My Bloody Valentineの良さがわかりません

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1雷皿 ◆BloodO3SsA
メタラーでマイブラの良さがわかる人、解説キボンヌ
23553 ◆IQ3553lyPY :04/02/05 22:22 ID:STNvwjGu
2ゲットズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!
3雷皿 ◆BloodO3SsA :04/02/05 22:25 ID:ZmK+5Mbf
持ってるのはLovelessです
シューゲイザーに一時期はまった友人がいたなあ
シューゲイザーはThe Jesus And Mary Chainの『HONEY'S DEAD』だけ持ってる。
メタル聴き出してから聴かなくなった
最近掛けたが途中で止めた
メタラーには最も縁のないジャンルだな。
音楽的流行は大幅にメタルからシューゲイザーにいっちゃったし敵だな
コア系からプログレまで愛する自分が聴くとどうなるのか>このバンド
気に入ると思う?
気に入らないと思うよ
とっかかりがないもん
10名無しさんのみボーナストラック収録:04/02/06 00:08 ID:Oh8kadyi
だらだら聴けていいよ。力入れなくていいっていうか。
>>9
そっか・・・サイナラ
と聴かずに去る気はないので名盤一枚教えてくんろ
ラヴレスってやつ?
こいつらリーダーがやたらレコーディングに時間かけるのよ
だから10年以上解散宣言なしでアルバムは2枚
んで、セカンドのラヴレスが名盤扱いされてるよ
まあ多分つまんねーと思うよ・・・
なんかのアメリカの音楽雑誌でも
歴史上最も重要な100枚に選ばれたような気がする・・・
lovelessの再発の解説に書いてあった。
lovelessは60〜90年代の全てのオルタナティヴロックトップ40以内に入っているそうです。
不条理な音の壁が魅力だね
オマイラよりずっと頭やんわりな音楽だから
まぁ、あんま硬質なものは期待してないがw
いやー実際いいとおもうよ。中毒性は高い。
ラヴレスはまぁ歴史的名盤だわな
この板じゃ聞く人間も少ないだろうが
とりあえずは超素晴らしいと言っておく
ギャザリングあたりが好きな香具師はいける
実際マイブラスレでギャザリング知ってる人間結構おった
1syはどうなの?
ラブレス作った香具師がプライマルなんざ糞バンドにいる意味がわかんない
23(o^-')b福田シ青盛 ◆seFaxbBCvU :04/02/06 17:18 ID:???
ブラッディーエンジェル
>実際マイブラスレでギャザリングしってる人間結構おった
13へー
最近のパラダイスロストよりはいいな
聴いていて、ぶらりッと飛んでいけそうなとこが凄く好きです。
あとはやっぱり轟音!!!
レディへのKID AといいLOVELESSといい、ある意味プログレだね
>>6
自分は逆かもしれない
プログレっつー言葉をやたらめったら使うんじゃない。
>>7
the lovelessというマイブラ、シューゲイザー系意識したゴシックメタルバンドあるよ。
メタルだけあって、わかりやすいしとっつきやすい。
マイブラはゴシックメタルに影響あたえてるよね。

>>28
プログレメタルにも言ってやって!!!!!!

未だに前衛的な匂いがするところがすごいんだよなー、マイブラ。
ベストしか聴いてない者ですが、なかなかいいのではないでしょうか?
いかにも貧血系wの女が好みそうな感じではある。
ただ、メタル板にこんなスレがあるのはちょっとヘンかも…。
31名無しさんのみボーナストラック収録:04/03/12 18:51 ID:tei3vdxB
you made me realize収録のリマスターep出ますよ。
エルビスコステロのマイファニーバレンタインは名曲
33権瑞 ◆yJnKoiGR.U :04/03/12 20:31 ID:Q0jk9f0T
loveless、でた当時にサルのように聴きまくったけど、
いま聴くと普通によく出来たアルバムくらいな感じ。
ISISやNEUROSISのほうがずっと凄い。
個人的な感想だけども。
34名無しさんのみボーナストラック収録:04/03/13 16:53 ID:dAIkpsUZ
調べてたら、リマスターep発売中止になりましたよ。
>>33
lovelessはオリジネイターだから。
lovelessなくしてはisisもneurosisもなかったんじゃねぇか?
ギターの使い方とかにマイブラの影響とかあると思う。なんとなく、ね。
そうだな、あの音は元祖だろう
今でも腐るほどフォロワーが出てるしな
けど微妙に残ってるのはコクトーツインズくらいか?
37権瑞 ◆yJnKoiGR.U :04/03/14 00:17 ID:4IRW0vEd
>>35
確かにマイブラからの影響を公言するカオティックやスラッジ、ドゥームのバンドは多いけど、loveless以降の時代の水準にマイブラは置き去りにされてると思うぞ。
口さえ開けば「マイブラの新譜はまだか?」ばかり言ってるロキノン編集者&読者&信者に冷や水を浴びせたいヒネクレ者なのよ、俺は。

>>36
コクトーツィンズのほうが昔から居るんでなかったけ?
マイブラは88年でコクトーツインズは91年だよん
ジザメリは85年デビュー。
40名無しさんのみボーナストラック収録:04/03/24 00:25 ID:Ce4suUmm
gliderまんせ。
>>38
コクトーツインズは82年アルバムデビュー。
42名無しさんのみボーナストラック収録:04/04/05 06:26 ID:vG9869ep
きゅ。
マイブラってのがなんだかわかりません!
44名無しさんのみボーナストラック収録:04/04/06 14:47 ID:mQFiPaaB
イタタ
メタル板にマイブラスレがあるなんて
マイブラブレス
My Bloody Sabbath
むかしカテドラルのリードリアンがマイブラタイプのバンドをやる計画が
あるってバーンのインタビュー言ってたな。
Soon!
new orderがいいなぁ
ドゥームゲイザー
ストーナーとはまた別なタイプのサイケ空間
53名無しさんのみボーナストラック収録:04/04/17 18:43 ID:RV9XNyqT
まあ、日本ではマイブラを遙かに超越したギターノイズを奏でてた裸のラリーズがマイブラ登場の遙か以前からいた訳で…
天国でまったりするようなマイブラのノイズと地獄で強制労働させられるようなラリーズのノイズは全く別物なんだけどさ。
けど、マイブラにしてもソニックユースにしてもモグワイにしてもレディへにしても中途半端すぎ。
エイフェックスツインのアンビエントワークス2とかフィッシュマンズロングシーズンぐらい徹底してやってくんねえと俺は満足できん。
>>53
言いたい事はわかるけど、マイブラの場合は単純にジャズマスのノイズをグターっと聞きたいって。
感じだし。ってそう書いてるか。
エイフェックスとかになるとちょっと違う気がするしなあ。その辺って結構微妙。
どちらかというとCANとか、ホルガーシューカイのソロとか、その辺の影響の方が強く感じられる気がするし。
なんというか、マイブラはマッチョイズムが希薄、というより皆無なノイズって感じが好きです。
55名無しさんのみボーナストラック収録:04/04/17 19:18 ID:RV9XNyqT
マイブラのノイズって攻撃性が皆無だよね。意外とこういうバンドってあんまいないのかも。まーそれでもギターロックのフォーマットを脱しきれていないというか、ラブレスでさえなんか中途半端な印象を受けるんだよ。だから新作が待たれてんだろーけどさ。
56名無しさんのみボーナストラック収録:04/04/17 19:25 ID:vlmJCBYD
loveless は俺ももってるが名盤とは思えん。
やってることは当時新しかったんだろうが、
こねくりまわしすぎで曲に命がないよな。

聴くというより語られるためのアルバムって感じだな。
サビの部分が間奏ってとこが凄い&変
マイブラと同時期にいたスワーブドライバーが
メタルシューゲイザーとか呼ばれてた
メタルシュー芸ザーは日本のcoaltar of the deepers(初期)
60名無しさんのみボーナストラック収録:04/04/18 17:25 ID:okK7O+tZ
スラッジコアとシューゲイザーが融合したらもの凄い音楽が生まれそうだべさ。
メタル脱却するためにマイブラ聴いてみたいんだが。
どっか試聴できるとこない?
http://www.mybloodyvalentine.net/media/shallow.mpg
ビジュアルも判ったほうがいいと思うのでonly shallowのPV
63名無しさんのみボーナストラック収録:04/04/19 22:06 ID:Crhr8mUs
Loveless聴いてみたが正直理解不能でした。
ISISもNeurosisもさっぱり分からなかった。
マイブラ好きって奴は結構多いが、
実際どれくらいの人が本当に好きだと思ってるのか疑問だ。
ttp://www.inkoma.com/pages/my_bloody_valentine.html
左下のライブの場所をクリックすると、それぞれライブ音源が聴ける。

>>63
寝かせておくか、一度ヘッドホンで大音量で聴くことをオススメする。
コールターオブザディーパーズ
マイブラを最初聴かされたときは、何がすごいのかわからなかった。
でも今じゃ中毒になっている。

メタルは正直嫌い。
絵画とかでもそうだけど、ゴッホやモネとか印象派的なものが好きで
風景とかをそのまま綺麗に描いた絵はあまり好きじゃない。
ピカソの幼少時代の絵は驚くほど技術的にすごいとおもうけど、芸術としては彼の抽象画の方が優れていると思う。
メタルで想像する絵は、アメリカのスーパーフォトなんとかっていう派で
写真を見ながら、まるで写真のような絵を書く人達だ。自己満足以外の何物でもない絵だ。退屈な絵だ。
6766:04/04/22 00:53 ID:???
ごめん、度が過ぎた。

でもマイブラは64の言う通り、ヘッドホンで爆音で聴くことをお勧めします。
最近のポップミュージックが彼らのすごさをかき消してる感じがあるけど
何度も聴いてみれば、卓越したメロディーセンスと混沌としたギターのすごさがわかると思います。
特にあのギターの音はどうやって出してるのか不思議です。
メタルは向こうから直接メロディーやリフで訴えかけてくるけど
こういったバンドは自分の中である程度交錯しながら何かを見ないとダメだからね
先に何が見えるかが重要だと思うよ
個人的には最後のプログレッシヴアルバムだった、、、いや、その後にエイフェックスツインの1stがあるか
それにしてもここまで革新的な音作っといて今じゃよくわからんポップスやってるからなぁ・・・
69名無しさんのみボーナストラック収録:04/04/25 17:58 ID:lFuc6gAl
マイブラ好きな人には裸のラリーズを奨めたい。
基本的には轟音ギター×楽器の一部として機能するボーカルって感じだが、ギリギリのところでロックのスタイルに留まっているとこが凄い
ノーサーのVoはアレきしよりもカッコイイ!
>>66
不失者はダメけ?
72名無しさんのみボーナストラック収録:04/04/25 19:05 ID:lFuc6gAl
不失者まで来ちゃうとまたなにがなにやら訳が分からなくなってくるな…
とりあえずラリーズが一番マイブラと共通点があるというか、一言で言うと地獄の底で強制労働を強いられるマイブラって感じ。
7371:04/04/25 19:25 ID:???
ああ、そういう事ね、成る程。
ラリーズの例えも判りやすくていいね。
話を逸らす様で悪いけど、最近サイケデリック系スレッドが濫立気味だよね?
何かのブームなのかな?
>>62
曲やVo,Gtは普通にいいと思うけど、メタラーとしてはやっぱリズム隊、
特にドラムが絶望的につまらないのが欠点だと思いました。
ラブレス以前はドラム変すぎだぞ。必要以上に突っ走ってるとも思えるほどだ。
76和久井伸晃:04/04/27 03:21 ID:NKXbhHyU
俺→マイブラもメタルも理解できる
メタラー→マイブラ理解できない

よって
俺>>>>>>>>>>>>>>>ノイズの壁>>>>>>>>>>>>>>>>メタラー
という公式が成り立ちますね
77名無しさんのみボーナストラック収録:04/04/27 13:39 ID:bU4HR/Ac
けど一般洋楽ファンはメタルを理解するどころか初めから拒否してるからな。
マイブラに戦いを挑んで敗北したメタラーのがメタルと戦う前から逃げてる洋オタより微妙に偉い。
それにしてもマイブラって惜しいバンドだよね。ノイズを極めたラリーズ、官能を極めたフィッシュマンズに比べると明らかにどっちつかずであと一歩及ばない。これはソニックユースやモグワイあたりにも言えることなんだがね。
和久井は最近こっち方面よく来るな、洋楽板では語り尽くしたの?
> けど一般洋楽ファンはメタルを理解するどころか初めから拒否してるからな。
> マイブラに戦いを挑んで敗北したメタラーのがメタルと戦う前から逃げてる洋オタより微妙に偉い。
この意見には微妙。
80年代に削ぎ落としたサイケデリック要素を、オルタナティヴ流行の際に
再度導入する際にお手本として戴いただけの気もするし。
洋オタはお気に入りのメタルとかは違うジャンル名で呼んでるだけじゃ?
>洋オタはお気に入りのメタルとかは違うジャンル名で呼んでるだけじゃ?

ああ、ストーナーとかな
遠慮なくグランジ、オルタナティヴでもいいよ(w
俺等はメタルでいいけど、あとはレコード屋の陳列棚に任す。
洋楽板に何故かあるVENOMスレでは、
VENOMがシューゲイザーだとか言われてたな。
82名無しさんのみボーナストラック収録:04/04/28 20:16 ID:XqkIaGO8
ハイライズとかも考えようによっちゃシューゲイザーだな。
メタラーにとって「マイブラ」以上に分かんないのが

Velvet UndergroundとThrobbing Gristle

とかじゃないか?似非アートだろ。
84名無しさんのみボーナストラック収録:04/04/29 12:27 ID:HZEfl2gk
ここはラヴレスの話ばっかりだけど
you made me realiseはメタラーに受けそうだな。
ガン!ガン!ガガガガン!
only shallowのPV見た。
浮遊感があってハマると抜けだせないって感じがした。
攻撃性や刺激がないんで一発キメないと辛い音ではあるな。
爆音がその刺激だよ
ヘッドホンでできるだけボリューム大きめ。
1kHzあたりをちょっとアゲとく。
これでキマる。
俺なんかはonly shallowのイントロの
タタタタ ギュワ〜〜ン ギュワ〜〜ン
ってとこで一気にはまっちゃったけどな。

何も考えずにリズムにあわせて体揺らしながらギター聞いてるだけでもかなりくるはず。
>>81
ワロタ
てゆうか何気に長寿スレだねあそこ
89名無しさんのみボーナストラック収録:04/04/30 10:39 ID:YwXhmMxm
洋楽板からきますたがこのスレすげーおもしろいですね
>>87のいうとおりオンリーシャドウのイントロでびびっと来ない人はダメだと思います

ダメっていうのは合わないってことね
洋楽板から来ました。

メタル板のみなさん、メタルから逃げている俺に、
これは聴いとけ!というアルバムをすすめてください。
釣りやネタではなく、大真面目です
>>90
好きなアーティスト書いてくんないと
何勧めていいかわかんないよ。
>>91
いままでは主にギタポを聴いていました。
ただ、全く触れたことのないものを聴いてみたいので、
現在の好みからは掛け離れているものもいいなと思っています。


ちょっと落ちなくてはいけないので、夜にまた来ます。
>>92
いきなりメタル聴いても拒否反応起こすぞ。
まずはポール・ギルバートのソロ作あたりから入るのが無難。
それでもメタル聴いてみたいってんなら、メタリカ。
サイケメタルといえばAMORPHIS
95名無しさんのみボーナストラック収録:04/04/30 18:04 ID:ar0aQioW
>>92
ギターソロとかリフとかが取っ掛かり安いのは
BuckcherryとBackyard Babiesかな。

でも、もっとビッグネームのメタルにいきなり入りたいなら
Mr.Bigのベスト盤
Guns'n'Rosesの「Appetite for Destruction」
Van Halenの「5150」
あたりが聞きやすくてオススメ。
米で大ヒットしたものばかりなので間違いないよ。
>>88
残念ながらもう落ちたけどな。
アモルフィスいいね、もうメタルじゃないけど。
あとギタポ好きならディジーミズリジーとか、
これもメタルじゃないけどメタル人間しか聞いてないから。

ま〜別にメタルは聞かんでもいいと思うんやけどね
>>92
PANTERAとかMANOWARなんかがいかにもメタルって感じでいいと思うよ。

今まで聞いているものからかけ離れているという意味では93や95であ
げてるのは口当たりがよすぎるかも。
92です

レスくださったみなさんどうもありがとうございました。
すすめてもらった中から、レンタル屋に置いてあるものを聴いてみます。
俺でも名前を知ってるバンドが多いのでレンタル屋にも置いてありそうな気がしますが、
AMORPHISというのは有名なんでしょうか。
サイケメタルというのにちょっと惹かれました。
ラブレスは大好きなんだが、1stの良さがサッパリわからんです。
厨房ロッ糞&ヘンチクリンなことやってるアルバムって感じで・・・。
MBVファンの俺ですが1stは確かにどこがいいかワカラン
ストーナーってどういうスペル?っつか意味?
>>100-101
ハゲドーっつーかlovelessは未だに普通に聴けるが、それ以外は馬糞以下。
isn't anythingなんかを有り難がって聴いてるヤツらってなんなんだろ。
ってアレは1stじゃないってか?
ラブレスを聴く→中毒になる→待てど暮らせど新譜が出ない→しょうがないから
過去の作品を聴く→全然良くないと思う→段々慣れてくる→なんだか良いと思い
始める→良いと思う
105名無しさんのみボーナストラック収録:04/05/04 18:19 ID:CtlXzk+J
age
織れ、Valentineのファンですがなにか?
107名無しさんのみボーナストラック収録:04/05/06 23:16 ID:mlsmpAK8
イズントエニシング普通に良いアルバムだと思うけどな・・・・
108(´台`):04/05/06 23:43 ID:???
ラブレスは浮遊感がたまりませんよね
大音量で流してだらだらしてるとよだれ出てくる
ある意味HMとは対極に位置するのかもしれない。
110名無しさんのみボーナストラック収録:04/05/07 05:10 ID:pA3+4jRm
age
111てハナクソやん
>>108
音響だもんね。
メタルはリフによるメロディが生命線でしょ。ある意味クラシック的。
メタルで音響的なことをやってるバンドってある?
>>112
コラプテッドとか
114(´台`):04/05/07 12:12 ID:???
>>112
あっちにもってかれるという意味だと
エレクトリックウィザードの2ndかな
115名無しさんのみボーナストラック収録:04/05/12 19:19 ID:AQ2PukVm
実際エレクトリックウィザードはギターの音だけじゃなくボーカルもシューゲイザー的だしな。
ボーカルも、って凄ぇな。
117名無しさんのみボーナストラック収録:04/05/16 18:37 ID:JcDNA4nk
エレクトリックウィザードはエクストリームメタルにありがちな絶叫系やデス声ボーカルじゃないからね。
初期の頃はただ単にすんげーダルそうに歌うボーカルだったけど最近は普通に歌っても逆回転に聞こえるし。
118名無しさんのみボーナストラック収録:04/05/20 15:44 ID:09uURyHr
YOU MADE ME RELISEって音メチャ悪いな
11963:04/05/21 12:50 ID:???
>>64
一ヶ月ほど寝かせて再び爆音で聴いてみた。
やっぱダメだ・・・。まだ前回の方が新鮮だった分聞けた。
>>74も言ってくれてるが、リズムが圧倒的につまらないのが辛いかな。
ただこれは自分がドラマーだというのもあるかもしれない。

あと繰り返しが多くて萎える。ダラダラと繰り返しているだけのように聞こえてしまう。
KCみたいな張り詰めた繰り返しは好きなんだけどね。

とりあえずLoveless以前も聴いてみまつ。
>>119
あの何度も繰り返されるリズムにあわせて体揺らしながら聞くのがいいんだよ。
でも、ダメな人にはトコトンダメなんだろうなぁ、あのリズムって。
>>63
細部を聴こうとせず、全体を感覚的に捉えてもう一回聴いてみな。
メタルみたいなカチッとした感じでは無くて、
あくまでもユルさを楽しむ感じ、酒飲んでホロ酔い気分の時のそれに近い、かな?
何れにせよマイブラノドラムは普通のドラムではない。かなり変だ。
ラブレスのドラムスはサンプリングだしな。拘り方が異常。
god speed you! black emperor好きな人いる?


ところでマイブラの影響がモロ出てるメタルバンドっていない?
the lovelessは(名前からしていかにもだけど)まんまメタルにした感じでよかったな。

katatoniaも一時期そっちに行ってたけど、最近はメタル度増して、デス声も復活したしな・・・
メタルシューゲイザーはcoaltar of the deepers の the visitors from deepspace
ラブレス好きになったらヘヴィロックに対する興味が失せてしまいますた。。。
っーのは極端に言い杉なんだけど、学生の頃メタル大好きだったのに
今はサパーリ聴かなくなってしまった大きな原因の一つでし。
一聴した瞬間からマイブラの良さを理解していたオレ>>>>>>>>>>>>>>>(ノイズの壁)>>>>>>>>>>>>>>>>オマエラ
好きだけど、メタラーの俺にはコクトー・ツインズの2ndが最強
マイブラ神父まだぁ〜?マチクタビレター。
130名無しさんのみボーナストラック収録:04/05/29 17:17 ID:Kk72P5pD
マイブラ、モグワイ、ソニックユースみたいな毛唐がちょっと気取ってノイズ出してみましたー、みたいなロキノン系絶賛バンドなんかよりジャパニーズサイケのが遙かに密度が濃い。
メタラー的にもハイライズみたいな超絶テクで暴走するようなやつのが向いてると思うし。
mogwaiのがメタルだろ
何言ってんだ!

ていうか美しさがほしいわけ。
美しいノイズ。
メロディックデスメタルにも似た矛盾した美。
132名無しさんのみボーナストラック収録:04/06/06 17:54 ID:jM7przB2
神父待ちage
アモルフィス良いよ。元はデスメタルだけど今はサイケデリックなオルタナやってる。
デスメタル時代もなんかヘンテコで実験的な不思議な音楽やってるし。
デス声なのに音がめっちゃ軽いという(w
>>99
ttp://music.gothic.org.ru/mp3/amorphis-god_of_deception.mp3
多分レンタルとかは無い。まったく良い曲じゃないけどこれで一曲聴ける。
俺メタラーだけどマイブラも好きだしコクトーツインズも大好き。洋楽板にも行ってる。
なんだろうサイケな浮遊感が好きだけど、無性にディセクションとかエンペラーとかああゆう
クソ邪悪で轟音なブラックメタル聴きたくなる。
136名無しさんのみボーナストラック収録:04/06/10 03:47 ID:/7fNHKNJ
137名無しさんのみボーナストラック収録:04/06/12 15:20 ID:iqD4/5p4
マイブラのスコアとか無いの?
あのギターの音って企業秘密??
レコーディングを伸ばしに伸ばして録ってる音だからなあ
ttp://uk.geocities.com/the_shining_darkness/images/lost-in-party.JPG
そんなに太ってないと思うけど。
140名無しさんのみボーナストラック収録:04/06/21 23:10 ID:B+deXxQN
保守age
141名無しさんのみボーナストラック収録:04/07/06 23:07 ID:tS597IaB
 
142名無しさんのみボーナストラック収録:04/07/16 05:00 ID:S9XSX0Sh
ラブレスだいすき
なんかいいスレ過ぎて読んでて笑った。
シューゲイザーって、あのシュゴーとかシャギャーって鳴ってるギターノイズ
を全部メロトロンに置き換えても普通に成り立ちそうだって思うのは俺が
メタルからプログレも聴くようになったからですか。

シューゲイザーメタルって言ったら確かにまずはディーパーズだけど、
デヴィンの「Infinity」あたりもそれっぽくないか?
それはないだろ
そうかな?デヴィンの音作りはシューゲイザーにも通じるものがあると思うが。
>>144,145
もちろんシューゲイザーそのものではないけどね。
偏執狂的なサウンドプロダクションによるウォール・オブ・サウンドって
意味では共通するところがあるんじゃないかな、って思うんだよ。
デヴィンの音は一言では到底説明しきれないけど、「アンドリューWK+マイブラ」
っていったらある程度想像付くんじゃないかな……とも思う。