【世界】メタラーが語るイラク・北朝鮮問題【平和】

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1 ：1：
について語るよ！PART　３

過去スレ　
PART　１か２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1061566782/

【こぴぺ】
■小泉とブッシュに殺された日本人（外交官２名）の死体映像。
http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2
（アドレスは長いけど直リンクです。）
●見たらショック受ける人もいると思うけど、見てほしい。目に焼き付けてほしい。

ロイターのインターネットテレビ
http://www.reuters.com
が載せていたストーリミング映像が、どこかのキャッシュに残った
もののようです。
イラク復興だの、国際貢献だの、まやかしの言葉にだまされてなりません。
これは、ブッシュアメリカの、大義なき侵略戦争の尻拭いを、
日本国民にさせている小泉一味の凶行が招いた悲劇の結果です。
どうごまかそうとも、アメリカの侵略戦争の片棒を担がせるために、
これ以上国民の血を流してはなりません。

＊真実を少しでも多くの日本人に伝えるために、あらゆる関係掲示
板に転載をお願いします＊
2 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/04 12:43 ID:???
>>1
馬鹿サヨは早く死ねよ
3 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/04 12:46 ID:???
>>1
知ってる？
ここHR/HM板って言ってね、ハードロック/へヴィーメタル語る板なんだよね
で、お前が立てたスレはなに？

【世界】メタラーが語るイラク・北朝鮮問題【平和】

これのどこがハードロック/へヴィーメタルと関係あるの？
ほんと頭がまともな人だったらこんなことしないよ、君
分かった？分かったらさっさと削除依頼出して来い
4 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/04 13:06 ID:yJSOLNYR
　　　　　 　: +　;　　ｼｭｰ ・・・・
　　　　 　: , *☆､....‐:､､,へ.........._
　　　　　　　　　　　　く '´::::::::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　 　 /０::::: ／⌒ヽ:::',
　　　　　　　 　 　 　 {o::::::/　´_ゝ`):::}　　疲れたので、ちょっと休みますね。　　
　　　　　　　　　　　　':,::::::::::::::::::::::::::ﾉ
　　　　　　　　　　 　 　ヽ､_＿;;;;::／
　　　　　　　　　　　　　と＿_）__）
5 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/04 13:12 ID:???
COCCO(；∀；)ｲｲ!!
6 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/04 13:21 ID:???
世界ってのはもっと殺伐としているべきなんだ。
見かけだけの平和なんかはいらないんだ。
常に争いのある状況においておくことで優秀な人材が出てくるんだ。
平和ボケした日本なんかは衰退していくだけだ。
戦え、金正日と。
7 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/05 13:02 ID:aYuTuI4q
さっさと自衛隊派兵しろよ
8 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/06 18:23 ID:???
フセインがいた時より、現在の方が世界はイラクに怯えている。。。
9 ：車輪 ◆taiyaRSvkM ：03/12/06 18:50 ID:DVY0int3
>>8
イラクに怯えているのではなく、テロに怯えているのでは？

イラクの人が悪いのではないわけだしさ。

イラクの人を助けるために復興支援を急ぎたいね。
10 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/06 19:54 ID:???
おい。外務省が遺体写真の配信に抗議してるってよ。

当たり前だよな。真実を伝えるためとは言っても、死者の尊厳踏みにじるようなものだ。
11 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/07 15:16 ID:???
何が復興支援だよ！そんなの建前じゃねえか！
小泉は断言したぜ、「国益のため」って！
自衛隊派遣だって復興支援だって全てはイラク国民の為ではなく
勿論日本国民のためでもなく、日本の政治家とブッシュの為だ！
12 ：車輪 ◆taiyaRSvkM ：03/12/07 17:23 ID:???
復興支援=建前だとしても、「国益のため」が否定される理由にはならないのだが。

自衛隊派遣や復興支援が日本の政治家とブッシュの為だったとしても
イラク国民の為ではなく日本国民のためでもないという理由にはならないのだが。

違いますかね？
13 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/07 17:28 ID:???
>>3のｸﾄﾞさがｦﾀ臭いんですが？
14 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 02:58 ID:vvXWVHBM
自衛隊派遣はヤバイ
15 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 13:16 ID:biw3FSeR
福岡県沖の玄界灘で漁船がコンテナ船に衝突されて沈没、７人が死亡、８人が重軽傷を
負った事故で業務上過失致死傷罪などに問われたコンテナ船の韓国人航海士、尹國大
（ユングックテ）被告（２２）は７日、福岡高裁に控訴した。「懲役３年の１審判決は重過ぎる」
としている。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031209k0000m040107000c.html

７人殺し、８人が重軽傷を負わせて、「懲役３年の１審判決は重過ぎる」だとさ。氏ね
16 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 13:19 ID:biw3FSeR
しかもこの韓国人は、現場でﾗｲﾄもつけず救助も手伝わずに「逃げた」のに。
17 ：（*｀3´*）メガオかよ！！ ◆hDgA0pXO6I ：03/12/09 14:36 ID:???
>>1乙

>>15-16
南北ﾁｮｿどもは国民性からして”卑怯”だしな
でも彼らのそれは歴史的に（常に他国からの侵略の脅威にさらされてきた）
虐げられてきたことから来るものだから、最近関係文献を
いろいろ読むにつけ、なんだか同情や哀れみの気持ちが
でてくるんだよな～・・・ｗ
でも我が日本において偉そうに生きながらえている
売国奴ども（野中、河野、宮沢etc...）は
1000回頃しても許されんぜええええええ！！！！！
北ﾁｮｿにしてもこれだけ脅威になってるのは
売国奴どもが、あんチリ毛将軍政権をを延命
させたことや、走連を野放しにしすぎたことも
原因のうちだからな。

そしてその売国奴どもを選挙で選び続けたのは・・・？？！

余りにも情けねえよ・・・・(ry
今更”国益”なんて耳障りのいい
詭弁よく言えるなコイヅミ？！
漏れは勿論改憲派だけど
このイラク派遣は違うと思ってる。
ブッスだってネヲコンだって
もう国内での求心力は無くなってて、次はまず無いんだからｗ
のらりくらり誤魔化してらいいものを・・・それが政治家の役目だろ？？

18 ：（*｀3´*）メガオかよ！！ ◆hDgA0pXO6I ：03/12/09 14:50 ID:???
コノ板はｶﾀｲって意味で、十分メタルといえるよ！！
19 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 17:37 ID:1ueO+vlx
この板のこのテのスレは必ず↑みたいなアフォ軍団のスクツになってるのな
メタル板ってのは右寄の奴ばっかりの板なのか？
生理的にﾑｶつくな。
20 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 17:47 ID:uzVWOzvS
君の考えを書いてみたらどうよ？

納得できれば賛同してくれる人はいるだろうし、
納得出来ない意見ならば、実は君がムカつく存在なのでしょう。
21 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 17:52 ID:???
>>14
禿げ同。
22 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 17:54 ID:???
自衛隊は何の目的で在るの？
普段は何してんのかな？

23 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 17:57 ID:???
>>22
陸自の皆さんは竹槍持って｢えいや～｣ってやってますよ
(実話)
24 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 18:02 ID:???
>>1
＞ブッシュアメリカの、大義なき侵略戦争

アメリカの大義は世界秩序の安定。イラク戦争はアメリカの民族バランスの安定
を保つために必要だった。今の世界情勢を見ればアメリカの安定＝世界の安定
というのは明白。それに日本が力を貸すのはアメリカの安定がなければ
日本の安定はないという国益の為。
25 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 18:02 ID:???
派遣される隊員にはぜひ小泉孝太郎をまぜてほしい
小渕優子も
26 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 18:10 ID:???
>>25
立場が違うのだからそういう事を言い出す奴はおかしい。
例えば、小泉の息子が自衛隊員でそれで行かせないというならそれは贔屓
していると見られるだろうが、立場が違う奴を同列に扱うことはできない
自衛隊員もまた自分でその立場を選んだのだから。
27 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 18:10 ID:vkv926sp
>>25
別に徴兵制度じゃないのに。
むしろ行きたがっている自衛隊員は多いと聞くが。
小泉孝太郎が行っても役にたたん。
訓練をつんでいる隊員が行くべきでしょう。
28 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 18:11 ID:???
小泉も将来行きたいとか人に逝けとかばかり言わずに
今 自　分　が　逝　っ　て　こ　い
29 ：（*｀3´*）メガオ ◆1F0elt0G0o ：03/12/09 18:12 ID:udSc+xn3
何でサマワの民はバスケットチームが日本人を歓迎してるんですか？
30 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 18:14 ID:???
>>28
だから立場を考えろよ。そんな感情論を振りまわすだけだは
何一つ物事を語れないだろう。
31 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 18:15 ID:???
復興支援をすることによって日本の国益にもなり
イラクの市民の求めるインフラにもつながる。

反対する輩はイラクの市民にインフラの恩恵を与えたくないんだろうな。
テロ活動を支持したいんだろうな。
フセイン政権が続いていれば死ぬはずだった人達が死ななくて残念なんだろうな。
32 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 18:17 ID:???
>>29

インフラ整備をして貰えるからだと思う。
33 ：（*｀3´*）メガオ ◆1F0elt0G0o ：03/12/09 18:21 ID:udSc+xn3
ワラカすつもりで書き子したのに‥
もぅ！サマワの垂れ幕見てよ！
34 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 18:31 ID:iv44jQUw
＞復興支援をすることによって日本の国益にもなり
＞イラクの市民の求めるインフラにもつながる。


盲目
35 ：（*｀3´*）メガオ ◆1F0elt0G0o ：03/12/09 18:34 ID:udSc+xn3
まあ、あれやね。
日本はアメ公のポチッつー事で！
戦争で負けてるからしゃーないわ‥
36 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 18:38 ID:???
>>35
単純で中身が無く後先の見えてない答えだ。お前は何かを理解したつもりに
なっていても実は何も理解していない人間の典型だな。
37 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 18:41 ID:???
>>34
その盲目という理由を教えて。

実際に復興支援に行くし、それで日本の評判も良くなるし。

日本が国際的に貢献するのを反対したいの？
イラクにインフラ整備されるのを反対したいの？
38 ：（*｀3´*）メガオ ◆1F0elt0G0o ：03/12/09 18:42 ID:udSc+xn3
>>36
お前ごーセンスレ逝けや！
39 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 18:46 ID:???
戦死者出すのは反対したいわな
40 ：（*｀3´*）メガオ ◆1F0elt0G0o ：03/12/09 18:49 ID:udSc+xn3
ボキも戦争は嫌デス！
41 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 18:56 ID:???
戦死者出すのは反対だからテロに屈しようぜ！
テロリストのいいなりになろうぜ！！
テロは正しい！！！
テロリストがんがれ！！！！
42 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 19:14 ID:???
戦争は最大級の人殺しなわけよ。
攻めてきたら守らなにゃならんが、来たら殺すぞってとこにわざわざ行くことたない。
殺人用具抱えてさ。

来るなってのに行って守るために殺す。
国の評判を人殺しで稼いで欲しくないわな。
43 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 19:25 ID:???
>>42
肝心な所が分かってない。
第一義は復興支援だ。復興支援＝人殺しじゃない。
それに復興を待つイラク国民とそれを邪魔しようとするテロリストは別だ。
来るなと言ってるのはテロリストで、行って守るのは我が身でありイラク
国民であり、日本国自身だ。国の評判は復興支援によって稼ぐのみ。
お前のような身勝手な意見に世界は正当を認めないだろう。
44 ：（*｀3´*）メガオかよ！！ ◆hDgA0pXO6I ：03/12/09 19:39 ID:???
19 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：03/12/09 17:37 ID:1ueO+vlx
この板のこのテのスレは必ず↑みたいなアフォ軍団のスクツになってるのな
メタル板ってのは右寄の奴ばっかりの板なのか？
生理的にﾑｶつくな。


改憲＝右傾化ﾌﾟ

おまい脳かびてんなあ・・じゃあどうすりゃいいか
現時点で最も妥当だと思うこと言ってミロや？
まさかおまい層化か赤じゃないよなｗ？？

あとはっきり言っとくが俺はイラク歯兵には、は・ん・た・いじゃ！！
うんこﾌﾞｯｽと腐れネオコソのいいように
されてたまるかい！！
ﾁｮｿごときにビビるな！！
45 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 19:53 ID:???
テロリストはイラク国民殺しまくってんの？
46 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 19:56 ID:???
復興事業の権益独占しようと他国を排除しといて、
テロが激しくなったから助けに来てだもんなー
47 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 20:03 ID:???
行けばどうしたってテロが起こり、イラク人も犠牲になる。
いったい誰のためなのかねぇ？

「テロに屈しない」はテロから守るんじゃなく、一般人巻き込んでもテロリストを皆殺しにすること。
48 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 20:07 ID:???
>>45
誰に聞いてるのかはわからんが、43に対するレスか？それなら答える。
テロリストはイラク国民を殺している。人的にも政治的にもな。
人的には爆弾テロによって一般市民に被害が出ているし、イラク人警察官もテロの
対象となっている。政治的には復興支援が遅れることによって最も被害を受ける
のはイラク国民自身であり、それはテロリストがもたらしているものだ。
自衛隊は我が身とイラク国民と日本国を守るためにイラクへ行く。
それは何よりも大義に溢れ、そして絶対的な正義を求める日本の姿と合致するものだ。
49 ：（*｀3´*）メガオかよ！！ ◆hDgA0pXO6I ：03/12/09 20:09 ID:???
おごるアメ公ひさしからず！！

50 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 20:10 ID:???
>>47
誰の為にだ？
日本国の為に決まっているだろう。
51 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 20:13 ID:???
行かなきゃ我が身を守る必要はないだろが。
一般市民巻き込んでるのはどっちも同じ。
自衛隊も人殺しの仲間入りさ。
52 ：（*｀3´*）メガオ ◆1F0elt0G0o ：03/12/09 20:16 ID:FrnMRQd2
人間て人殺しが好きやな。
メガデスのフォアクロージャーオブアドリームとホーリーウォーズ
聴けよ！
53 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 20:17 ID:???
>>50
第一義は復興支援じゃなかったのか？
イラク人の為じゃなかったのか？
日本国のために殺し殺される渦中に行って、市民を巻き込むのか。
54 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 20:20 ID:???
>>51
日本が身を守るために１番必要なのは何だか分かるか？
それは信用だ。世界に対する信用。
そしてそれはたった一度のことによって得られるものではない。
小さなものが積み重なることによって大きな信用となるのだ。
お前の身勝手で後先を考えない思考形態はその場限りの安泰のためだけに費やされ
、10年先、50年先を見越しての大計ではない。
アメリカは石油のためや目先の利益で動いているわけではない。
アジア2025というのを知っているか？アメリカは50年先の事を考えて
動いているのだ。そのアメリカの安定に国の安定をかける日本もまたその気概が
必要であろう。
55 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 20:23 ID:???
>>53
第一義は復興支援だ。そしてそれが、周りまわって日本の国益に繋がる。
そんなことも分からないのか。

56 ：（*｀3´*）メガオ ◆1F0elt0G0o ：03/12/09 20:27 ID:FrnMRQd2
おまえアフォやな？
どこの国も自分の国の利益しか考えてないのに‥
まあ永遠に騙され続けてなさい！
57 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 20:30 ID:???
>>56
それなら日本も自国の利益を考えて余計自衛隊をイラクに派遣する必要が
あるな。10000人くらい送るか？
58 ：名無しさんのみ ◆HOLYehcw2U ：03/12/09 20:33 ID:???
小泉の会見ってぜんぜん今まで言われてたことまとめただけだったね。

もっとさ、

「ジークジオン！」

みたいな熱い会見期待してたのに。
59 ：（*｀3´*）メガオ ◆1F0elt0G0o ：03/12/09 20:43 ID:FrnMRQd2
何で自衛隊送る事が日本の国益になるか述べてから、
自衛隊派遣するって言え！
60 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 20:57 ID:BgYCkgr7
「日本の軍隊にもこんな死者が出た」とアピールするためじゃん。自衛隊員よ、お国のために死んで来い！
61 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/09 21:09 ID:???
何処の国も自国の“国益”ムキ出しでやってた帝国主義時代の反省から､
国連や国際法が生まれ､外交努力により利害の調停を図ったりと､

核戦争によって人類や地球上の生命が壊滅する､という最悪の事態を
回避する為尽力してきた訳だが･･･

アメリカ一国の世界戦略とやらの為に国連という地球規模の秩序の為のリソースが
弱体化されるのは好ましくないと思うが。

そもそも、今イラクを攻撃する大義名分として最初に掲げた
大量破壊兵器とやらは見つかったんかいな。
62 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 21:12 ID:???
>>55
お前、逝ってこいよ。イラク。
テロリストにぶち殺されてこい。
本望だろ？
63 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 21:16 ID:???
なんで復興しなきゃならないほどイラクを壊した国を助けるんだろう？
64 ：（*｀3´*）メガオかよ！！ ◆hDgA0pXO6I ：03/12/09 21:21 ID:???
>>1みたいなサヨクも救いようが無いが
>>57のような国益＝アメリカ追従の直結脳は
愚のコッチョー

北ﾁｮｿから攻めてきたときのためにも
他国の身勝手な思惑の為に無駄に自衛官を殺すな！！
自衛隊はもっと群拡しろ！！
核もて！！！！
ってかその前に【憲法改正】やちゅうねん！！
「今からやってもまにあワンわボケ！！」て言うやつは
特措法でゴマかしつづけることのほうが
実はすごく危険なことやと何故気付かんのか？？

でも・・出すって言うたからにはすみやかに出せ・・・
そうしないとアメ公だけやなくて派兵してる
国々から今度は恨みを買うぞ
すでに何カ国か死人が出てるしな。
>>57よ国益かたるんならここまで考えた上で
逝ってんだろな？！

いまの状況は出す出さないじゃなく
出さざるをえない状況なんだよ！！
こんな日本に誰がした？？？！！！
65 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/09 21:27 ID:???
>>17>>44

>>19は>>17の
南北なんたらは国民性からして”卑怯”だしな、
だとかいう書き込みにムカついているんじゃないのか？

俺は>>64氏には別に生理的嫌悪感は覚えないが、哀れに思うよ。
その立派に苔むした脳味噌引っさげて消えろ。
66 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 21:33 ID:???
日本に徴兵制ができるまであと何年かな？
67 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/09 21:37 ID:???
俺はひとを悪しザマに罵るのは、本当は大嫌いだ。無駄な喧嘩も。
(もはや説得力は皆無だろうが・・・)

>66
この分だと案外早く実現しそうです。
68 ：（*｀3´*）メガオかよ！！ ◆hDgA0pXO6I ：03/12/09 21:38 ID:???
>>65
おお？？なんだイキナシお前はよ・・
ほんまのこというて何が悪い！！
超リアリストのワシに”哀れみ”
をかけるくらいの奴なら
漏れ脳のどこがどう苔むしてんのか逝って見やがれ！！
できなきゃ所詮おまいもピースボート。
おまいのその素晴らしい思想で
漏れをモニター前にひれ伏させてみてよ～！！
69 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 21:53 ID:???
リアリストは2chで暴れたりしねー
現実社会で啓蒙運動でもしてろ
70 ：（*｀3´*）メガオかよ！！ ◆hDgA0pXO6I ：03/12/09 21:56 ID:???
憲法改正＝徴兵制これも
直結脳。

アメリカでは徴兵制は無い！！
ヨーロッパでも徴兵制は無いところがおおいんじゃあああ！！！
近隣諸国に脅威のない国は志願制のところが多い
それも反戦なんて甘い考えじゃなく
単純に平和時は、「大事な働き手を軍隊なんかににまわす
必要ないじゃん」っていう国益のため
おまいらビビリ過ぎなんじゃアフォ！！
むしろ北の脅威が現実化したら、徴兵制も
止むを得んかもしれんやろが

日本が望まなくても、そうせざるを得ない状況がある
ってことやで。リアルに考えよリアルに・・・お？？！！

71 ：（*｀3´*）メガオかよ！！ ◆hDgA0pXO6I ：03/12/09 21:58 ID:???
>>69
それもそうねｗ
チョットスイッチ入っちゃった（ｱﾊ
ヤメヤメ～！！！
72 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 22:00 ID:???
徴兵制か・・・

何だか南北朝鮮みたいだな。

1000人が復興支援に行くだけで徴兵制度まで話が飛躍するなんて・・・

復興支援と何度も小泉は云っているのに、軍国主義と話が飛躍するのと代わらんな。
73 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 22:04 ID:???
少なくとも近づく方向だよ？確実に。
1×10＝10だけど、0×10＝0
今回は0を1に変えた出来事かと。
74 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 22:06 ID:???
自衛隊が存在する時点で0ではないと思うけど。
1が2になったというのなら理解出来るけど。
75 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 22:12 ID:???
それほど大きいって例えだよ。
76 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 22:13 ID:???
>>61
大量破壊兵器が見つかるも何も、フセインが過去に使ったことがあるのと
国連決議を無視し続けたことが問題。つけ加えれば、アメリカはイラク及び
中東の民主化が目的だから、大量破壊兵器があろうがなかろうがどうでもいい。
>>62
お前は>>26を10回読んでからレスをつけろ。感情論でレスをつけるな。
>>63
日本の国益に繋がるから。何回言えば分かるんだ？
77 ：車輪 ◆taiyaRSvkM ：03/12/09 22:15 ID:0iiO+iAK
罵り合うのではなく、前向きに議論しようよ。

今回の支援については俺は賛成するよ。
防衛の手段を持たない民間が行って殺されるわけにはいかんしな。

アメリカ追従ではなく、日本がイラク市民にインフラの恩恵を
与えるために防衛手段を持つ存在が支援に行く。

それが日本の評判を良くし、結果国益につながる。
78 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/09 22:15 ID:???
脅威と言うが・・・
北朝鮮が日本を攻めて、何の得になるのです?　今の北朝鮮の軍事力で日本を制圧できると?
仮に北朝鮮がそのような行動に出た場合､北朝鮮の行動を支持する国は何処ですか?

本土に上陸して云々は非現実的過ぎるとして､
ミサイルの一発でも日本の上に落としたとしましょう。
やはり､周辺諸国は黙ってはいないでしょうね。北朝鮮を支持する国があると思いますか?
アメリカなど､これ幸いとばかりに北朝鮮に核兵器を放ち､
罪なき人民もろとも金政権を灰燼と化させるかも知れません。。

つまり北朝鮮が日本に対して武力を行使する事には何のメリットも無い､と言う事｡

そして､あの金体制が､今になって日本人の拉致を認めたのは何故か､考えたことはあるのですか?
６カ国協議に応じるのは何の為か・・・
あの国を国際関係の舞台に引っぱり出しておく事が安全保障に繋がるのです｡
脅威を煽って北朝鮮を孤立に追いやればそれだけ金の暴走を招き､元の木阿弥に戻るだけです｡
79 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 22:19 ID:???
2ｃｈタックルage
80 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/09 22:20 ID:???
結局､自民党その他の右派政治家や保守論壇が､
崩壊したソ連に変わって､国民の意思を統合しておく為の仮想的として北朝鮮を必要としている、と。
(そして北朝鮮の側には利用されるに足る理由が存在した)
81 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 22:20 ID:???
>>76
だからその熱意を持って、イラクに行く立場になれよ。
誰も止めないぜ？
自衛隊に入れないなら１人で行って助けてこいよ。
喜ばれるぜ。

なんでやらない？
日本国の為とやらで死んでこい。
82 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 22:23 ID:???
>>64
>57よ国益かたるんならここまで考えた上で

当たり前だ。というか世界は軍事も経済もアメリカの一極支配によって
占められているというのは今更言うまでもない。
ということは、アメリカ追従＝国益に叶うというのは愚の骨頂でも何でも無い。
現実的に考えればそれが１番大切なことだ。
派遣反対と言っている奴らは感情論で語りすぎだ。アメリカの言う事やる事が嫌い
それは大いに結構だ。でもそれと現実の政治情勢を同一に考えるな。
アメリカが嫌いでも、国のことを考えればYESと言わざるをえない。
それが今の現実的な世界情勢だ。
>>81
お前のような国の枠組で語るべきものを個人の次元に引き下ろして誤魔化す愚者とは
語りたくない。
83 ：車輪 ◆taiyaRSvkM ：03/12/09 22:23 ID:???
仮想敵も何も拉致した人を帰さない時点で

北朝鮮は現在進行形での犯罪国家なんだけど。

日本人が拉致されていることを知らないの？
84 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 22:24 ID:???
>>82
卑怯者。自分が安全ならそれで良いのか？
国益とやらを安穏と満喫したいだけだろうが。
85 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 22:27 ID:???
＞派遣反対＝アメリカの言う事やる事が嫌い
こういう感情論は止めませんか？
ブッシュはアメリカでも見放されてますよ？
86 ：（*｀3´*）メガオ ◆1F0elt0G0o ：03/12/09 22:27 ID:OETyEWdL
もうええやん、どうせ、ここでうだうだ言ってもしょうがないよ！
ボキらなんかチリ芥なんやから、メタル聴いてハイになろうぜ！
87 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 22:28 ID:???
ちゃんと投票しろよ、お前ら。
目が覚めただろ？
88 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 22:30 ID:???
>>81
なんでそんなに必死なの？？

日本のパンピーがいったって迷惑かけるだけに
決まってんじゃンｗみんな止めるしｗｗ
89 ：（*｀3´*）メガオかよ！！ ◆hDgA0pXO6I ：03/12/09 22:32 ID:???
>>86
ホンマにおまいはアナーキストｗ
90 ：まー ◆BfBI3AKIRA ：03/12/09 22:33 ID:???
（*｀3´*）メガオかよ！！ ◆hDgA0pXO6I

って、メガやんとちゃうよね？（^^;
91 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 22:33 ID:DCfl7T24
ふーん。
92 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 22:34 ID:???
>>88
立場なんだろ？
その立場になれよつってんだろ。
行ける立場に。
93 ：莫迦ﾒﾀﾙ ◆JuldhLqJR6 ：03/12/09 22:34 ID:b9MkrlDI
（*｀3´*）メガオ ◆1F0elt0G0oが本物
（*｀3´*）メガオかよ！！ ◆hDgA0pXO6I はおまりー
94 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 22:35 ID:???
>>84
愚者よ。お前の言う通りの世界になったら誰も意見を言えなくなるな。
>>85
ブッシュが見放されていることと行っていることの正しさは別だ。
戦後統治が上手くいかず、ブッシュの支持率が落ちていることと
イラク戦争の正誤は別問題だ。
95 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 22:36 ID:???
民主主義においては民意が正義。
96 ：まー ◆BfBI3AKIRA ：03/12/09 22:39 ID:???
>93
あ、さいですか。ありがとうございます。。
97 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 22:39 ID:???
>>94
事が人命に関わることだ。
どうしてそう無責任な事が言える？
98 ：（*｀3´*）メガオ ◆1F0elt0G0o ：03/12/09 22:41 ID:OETyEWdL
人生なんて、らららーららららーらー！
そんな小難しい事は禿げたおっちゃんに任せて、
今日のオナニーはどうすれば気持ちいいか考えようよ！
99 ：（*｀3´*）メガオかよ！！ ◆hDgA0pXO6I ：03/12/09 22:45 ID:???
>>83
そのとおりだ

奴らはこの国をきたねえ足で踏みにじりやがった
それに対する制裁どころか抑止すら出来なかっただろが！！
それすら>>80にとっては”今になってみれば血を流さずに
すんでよかった”
のか？？

北が攻めて来るなんて極端な例え出した漏れも悪いが
そう言う問題じゃないんだよ！！
主権侵害されつづけてまだ反戦・一国平和でヘラヘラ笑ってる
こんな国でい・い・の・か・よ！！！
いっとくがこんな国は世界中どこにも無いぞ！！
こなくそー！！！！
100 ：（*｀3´*）メガオ ◆1F0elt0G0o ：03/12/09 22:47 ID:OETyEWdL
ゴメーン！
まータソ！久ブリブリ！
折れの好きな固定やーーーー！
また遊びましょ！
101 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 22:48 ID:???
拉致されたのっていつだっけ？
102 ：（*｀3´*）メガオ ◆1F0elt0G0o ：03/12/09 22:48 ID:OETyEWdL
今日のオマリーひゃんスゲ‥
103 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 22:49 ID:H6AfEz9u
>>77
http://homepage2.nifty.com/rei-ngo-report/spa-jieitai.htm

民間は決して無力ではない。
武力攻撃から身を守る手段は武力のみではない。
テロリストの標的はイラクの国民ではない。
イラク国民から信頼を得られればそれだけ危険も少なくなる。

逆に、自衛隊と言うアメリカに追従する軍隊が行く事によって、
現地の民間人とNGOのメンバーとの間の信頼関係にヒビが入る事が懸念されている。
104 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 22:50 ID:???
>>97
なぜ無責任になるんだ？元々責任など負ってないのに。お前アフォか。
それとも責任を負わなければ発言は許されないのか？
それでは派遣反対を唱えるお前はどういう責任を負っているという？
派遣をしないことによって日本が被害を受けたらどう責任を取るつもりだ？
お前が言ってるのはこういう事なんだよ。ヴァカは黙ってろ。
105 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 22:51 ID:???
＞派遣をしないことによって日本が被害
どんな被害？
106 ：（*｀3´*）メガオ ◆1F0elt0G0o ：03/12/09 22:54 ID:OETyEWdL
うわーーーーーーーーーー！
もうええ、もうええ！
そんな事より、まず自分の家の周りのゴミ拾いしろや！
107 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 22:56 ID:???
>>104みたいな奴がいるから戦争起こす奴が絶えないんだろうな。
自分だけは必死に安全なところに逃げまくり。
テロが日本で起きて、家族に万一のことがあったら>>104に殺意を持つだろうな。
108 ：（*｀3´*）メガオかよ！！ ◆hDgA0pXO6I ：03/12/09 22:57 ID:???
>>all

だまれだまれええええ！！！！うつけがああああ！！！！
おまいらに”士魂”はないんかああああ！！！？？？
損得感情だけじゃなく倭魂的にレスきぼん！！
109 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 22:59 ID:???
ん。。。ないと思う。
110 ：（*｀3´*）メガオかよ！！ ◆hDgA0pXO6I ：03/12/09 23:00 ID:???
>>106メガヲちゃん

乙ｗ！！いいこと言ったよ、いま！！！
111 ：（*｀3´*）メガオ ◆1F0elt0G0o ：03/12/09 23:01 ID:OETyEWdL
シコンの欠片なら持ってる‥
犬夜叉ァ～！
112 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 23:01 ID:???
>>105
アメリカとの仲が悪くなればまず、６カ国協議に支障をきたすだろうな。
それに日本がアメリカに意見を注進しても受け入れられることはないだろう。
それに加えて経済的にも軍事的にもその被害は計りしれない。
俺のような一介の人間には計りかねる世界だ。
>>107
俺が戦争を起こす人間と同一だとは何と恐れ多いことだｗ
テロで家族が犠牲になったら大いに俺を恨むがいい。俺はお前の恨みを
背負って生きていこうではないか。
113 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 23:02 ID:???
>>108
漏れの先祖は農民だったとｵﾓﾜﾚ
114 ：（*｀3´*）メガオかよ！！ ◆hDgA0pXO6I ：03/12/09 23:03 ID:???
>>109
ぬぬうう・・・カクなるうえは・・
今このﾓﾆﾀｰ前で切腹して果て申す！！






うっそぷー…(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

115 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 23:03 ID:???
＞ 俺が戦争を起こす人間と同一だとは何と恐れ多い
戦争起こしたいの？
116 ：まー ◆BfBI3AKIRA ：03/12/09 23:03 ID:???
メガやん覚えとってくれたんかいな～。。嬉しいやんけ～っ！
俺、剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ですわ。（トリップで覚えてね･･･）
また遊んでや～


オマリーさん、さっきの俺の暴言に関しては、済まない。
それと、俺は血を流さずにすんでよかったなどと言うつもりは､無いですよ。
北朝鮮は国際ルールに従って、関わった人間を処罰し、賠償する責任がある。
だが犯罪（しかも“国家”の）によって奪われた人生に､報いる手段など存在しない。


北朝鮮人を何人殺そうと、そのために幾カ国かの戦闘員が何人死のうと、
そうやって金体制を転覆させようと、何も、還りはしない。
凄惨な屍の山と憎悪の連鎖の歴史が新たに築かれるのみ。
117 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 23:04 ID:???
＞俺のような一介の人間には計りかねる世界だ。
それじゃ話になんないよ。。。
118 ：（*｀3´*）メガオかよ！！ ◆hDgA0pXO6I ：03/12/09 23:05 ID:???
>>112
カコイイ・・・ｗ

なんかエメっぽいｗｗｗ
119 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 23:07 ID:???
それでは派遣反対を唱える人に聞きたい。
今世界では38カ国の国がイラクに軍隊を派遣して復興を行っている。
日本は金は出しているが、まだ自衛隊を出してはいない。
俺が聞きたいのは小泉と同じことだ。
テロの被害を恐れて、自衛隊を派遣しないことはテロに屈することと同じだ。
それは国際協調から外れることであり、世界から日本は白い目で見られる
だろう。派遣反対を唱える人はそれでいいのかな？
世界から白い目で見られても、関係ないか？
120 ：（*｀3´*）メガオかよ！！ ◆hDgA0pXO6I ：03/12/09 23:08 ID:???
わしはこの日本をEYEしとるんじゃああああ！！！（ｳｵｵｵｵ

121 ：（*｀3´*）メガオ ◆1F0elt0G0o ：03/12/09 23:08 ID:OETyEWdL
剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA あ～い！
覚えときまつ！これからも応援するよ～！
122 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 23:09 ID:???
ん。。。ベストの自信はないけどベターだと思うよ。
テロに屈しないのはテロを受けてからの話だと思う。
123 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 23:10 ID:???
追加すると、北はテロだよね。
北には屈しちゃイケナイよね。
124 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 23:10 ID:???
世界から白い目で見られるとは、日本への悪感情や経済的、軍事的な
計りしれない被害を伴うもであるだろう。
つまりイラクに自衛隊を派遣しないことで日本は現状維持ではなく、
国益を損なうことになる。それでいいのかな？
125 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 23:14 ID:???
日本の石油の90％以上は中東に依存しているということは知っているかな？
そして、アメリカともイギリスとも違う日本は中東問題の解決役として
中東諸国から期待されているといことは知っているかな？
自衛隊の派遣を中止するとそういう信頼をも低下させてしまうだろう。
日本は世界のリーダーであるべき国なのに自国の平和だけを考えて
他の国はどうでもいいと思っているというイメージを植え付けてしまうだろう
126 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 23:14 ID:???
世界から？アメリカからでしょ。
経済的にってどんな？
計り知れないだけじゃ全然わかんないよ。
127 ：（*｀3´*）メガオかよ！！ ◆hDgA0pXO6I ：03/12/09 23:15 ID:???
テロの被害を恐れて、自衛隊を派遣しないことはテロに屈することと同じだ。
それは国際協調から外れることであり、世界から日本は白い目で見られる
だろう。派遣反対を唱える人はそれでいいのかな？
世界から白い目で見られても、関係ないか？


>>119
反戦・一国平和がモットーのヘタレどもは
そうだろね。奴らは戦後民主主義に巨星
されちまってるからな。
他国どころか、この国がどうなろうと構わない
自分さえ生き延びられたらそれでいい！！とさえ思うだろな・・・
128 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 23:15 ID:???
＞アメリカともイギリスとも違う日本は中東問題の解決役
自衛隊派遣したらアメリカべったりじゃん。
どこも違わないじゃん。
129 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 23:17 ID:???
＞反戦・一国平和がモットーのヘタレども
ヘタレだと思うよ。
あんまり言いたくないけど現地行かない人はみんなヘタレだよね。
130 ：（*｀3´*）メガオかよ！！ ◆hDgA0pXO6I ：03/12/09 23:17 ID:???
毒ｸﾒ･ﾁｸｼは三角帽かぶして市中引き回し！！
131 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 23:18 ID:???
>>126
派遣している国はそう見るのが自然だろう。
それでなくても世界は今日本が自衛隊をどうするのかに注目している。
>>128
それは違う。日本の行動はアメリカべったりではなく国際協調として
理解されるだろうからだ。日本が自衛隊を派遣するかどうかが
そのメルクマークになっている。
132 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 23:22 ID:???
ついにイラクで日本人２人殺害
http://www3.nhk.or.jp/news/2003/11/30/k20031130000021.html
すべて自分が総理の座に居座る為に
ブッシュに盲従して
国民の税金をアメリカに上納している
売国奴小泉のせい。
ワインに歌舞伎、オペラ、海外旅行やめられません（笑
だから日本国民にだけ犠牲押し付けブッシュに尻尾振って首相にしがみつく。
自分以外は無責任、無関心の純チャンです。
経済無策無能の戦争屋ブッシュの忠犬＝売国奴　　　　
　　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ
　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)
　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)
　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(
　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿ 　　 　. ＿　 ﾐﾐミ彡 俺はがっちり守られて安心だけどな。
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミﾐﾐ))　国民は犠牲になるかもな。
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　＜　私に聞かれたって
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　　　　分かるわけない
　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ
　　　　.))|　　　 　　､,!　　 l 　.|((
　　　　　 ＼　 '´￣￣￣｀.ﾉ／
　　　　　　　|＼i　　´　　／|
　　　　　／|＼　｀──´ ／|＼
　 　 ／ |　.| 　＼ __ _|／ 　.|　| ＼
　 ./| 　 .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜ 　 |ヽ結局、小泉信者ってのは
経済無策無能の小泉を祭り上げ
日本経済を悪化させ、治安も雇用状況も自殺者も増やし
禿げ鷹外資に株も土地も資産根こそぎ持ってかれ
日本滅亡を企む極悪在日外国人だと判明した。
133 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 23:22 ID:???
じゃあどこがアメリカと違うん？
134 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 23:23 ID:???
ついでにいえば、派兵はアジアでの日本の未来を
完全に潰す。
イスラムは中近東だけじゃない。
アセアン諸国といわれる東南アジアは
ほぼ全部イスラム国家。クアラルンプールに行ってごらん。
毎日の敬虔な戒律にほぼ全員の市民が一斉に祈ったりするのを
見ることができるはず。

その世界を中国は内部から、華僑という立場で知り尽くしている。
しかしバカな外務省を、ほぼ税金泥棒存在として抱える日本は
何にもわかっていない。

アジアを中国制覇に導く道が、イラク派兵。日本国民の未来はないな。
135 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/09 23:23 ID:???
メガやんありがと～っ！！　わしがんばるしイイイィィッ！！


>>119
総数200近くある国連加盟国の中の38カ国に組しなかったからといって､
信頼を失う原因にはならないと思う。

日本が幾つかの国から非難を浴びた湾岸戦争の時と違い、
今回のアメリカのイラク攻撃は国連の承認を得ていない。
アメリカの主要同盟国からすら反対意見が出た。

更に、イラクを今になって攻撃する大義名分とされた大量破壊兵器も見つかっておらず､
アメリカの行動を国連は評価していない。

自衛隊を派遣しない理由は、何もテロを恐れて、というものばかりでなく、
現地で支援活動にあたっているNGOのメンバーからも違う見地からの反対が唱えられている。>>103

それに､“テロに屈しない”という大儀を掲げてひとを死地へと駆り立てるのは感心しない。
大儀といのちと、どちらが大事なのか。

(派遣を命ずる側にとっては自衛隊員の命も道具に過ぎないのかも知れないが)
136 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 23:26 ID:???
＞＞１２８
単純に、同じアジア人ということでイラク国民に期待されてると思う。
137 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 23:26 ID:???
ったく小泉は平時に国民を何人殺せば気が済むんだ？
経済的原因で殺すだけでは飽きたらず軍事的原因でも殺しおってからに。
しかももっともらしく泣くは絶句するは。
殺した張本人に泣かれても怒りが増すだけ。

そんなに行きたきゃ、小泉、お前がまず行ってこいや。
国民はテロの犠牲になっても
自分は絶対に安全圏だと思ってんだろｗ
小泉の息子を筆頭に派遣賛成議員の子弟から｢愛国師団」でも編成して、自衛隊の代わりに送れ。
なんて話も小泉は自分が安全圏にいるから人が死んでも他人事である事を
テメエのガキをイラクに行かせる立場で考えさせる面白い話ではあるなｗ
138 ：（*｀3´*）メガオかよ！！ ◆hDgA0pXO6I ：03/12/09 23:27 ID:???
＞あんまり言いたくないけど現地行かない人はみんなヘタレだよね。

逝くってこと自体が重要ではないよ・・・
”折れはコンジョーあんぜ！！”とかいって
イラクいったってみんなの邪魔んなるだけだしｗ
その役目を果たすのはあくまで自衛隊【軍隊】なわけよ・・・
ngoだって危険な状態のところには逝くべきじゃない

139 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 23:32 ID:???
長いのが多くなってきたな～
そろそろ寝まつ。

派遣は侵略戦争の片棒を担ぐだけだと思う。
どんなことよりも世界の信頼を失う愚行。
140 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 23:33 ID:???
>>134
凄い論の飛躍だなｗ
>>135
38カ国と言っても重要な国の38カ国だ。確かに仏独露は参加してないが
仏独はアメリカに睨まれている。しかし仏独にはEUがあるからいい。
日本には何がある？
イラク復興に各国が協力すべきという国連決議は全会一致で可決されている。
それに大量破壊兵器が見つかっていないことと、復興支援に参加しないといういこ
とは別けて考えるべきだと思うが。
NGOなども立場によって様々な意見を言う。それが正しい訳じゃない。
確かに大義で誤魔化すのは良くないが。あまり言いたいくないが、
個人からすれば自分の命。国からすれば大義の方が大事だろう。
141 ：車輪 ◆taiyaRSvkM ：03/12/09 23:33 ID:???
>>135
テロに屈してテロリストの味方になってまでの「いのち」ならいらないけど。

死地に行くわけではなくて、あくまでも復興支援にいくわけで。

“テロに屈しない”という大儀を掲げてひとを死地へと駆り立てる
わけではなく、何度も小泉は復興支援に行くと云ってるじゃん。

もういい加減そういう反対は止めて、日本のため、イラク市民のために
イラクへ赴く隊員を貶めるのは止めたらどうですか？

復興支援の現場を戦場に決めつけるのも止めてくださいな。
142 ：（*｀3´*）メガオかよ！！ ◆hDgA0pXO6I ：03/12/09 23:35 ID:???
まあなんだかんだ国益云々いっても
>>137みたいな奴ばっかなんだろな・・・この国は。
ニュースステーション見てりゃ国際情勢はokみたいな香具師・・・
単純脳やなほんとに・・無知がなにもかもゴッチャにして言うな！！
143 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 23:35 ID:???
>>140
民主主義国家では国民の人権（命）が最も大切のハズ。。。
144 ：車輪 ◆taiyaRSvkM ：03/12/09 23:36 ID:???
>>139
何度も小泉は復興支援に行くと云ってるのに、何故
>派遣は侵略戦争の片棒を担ぐだけ
となるのだろう‥‥？
145 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 23:37 ID:???
>>143
時と場合による。個人の命のために国が滅びたらどうする。
146 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 23:38 ID:???
>>141
いきなりテロリストの味方だ？
隊員を貶めてる？
すり替えも甚だしい。
147 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 23:39 ID:???
でも、復興支援に行くのになぜ対戦車砲や無反動砲がいるんだろ？
やっぱりこれは戦うってのも前提にしてるんではないんかな。
それにちょっとしたことで大規模な戦闘になってもおかしくないんだから、
そこらへんはしっかり考えてほしいよな。まあ、漏れが戦うわけでは無いのだけれど。
148 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 23:41 ID:???
>>145
国が滅びる？戦争で負けるとか？
雰囲気で言ってないか？
149 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 23:42 ID:???
>>147
コメンテーターの話だとそういう武器を持っているということで自衛隊員に
安心感を与え、尚且つテロの抑止に繋がるという。
小泉も絶対安心だといってるわけじゃないんだから、それ相応の装備を
することは大事。
150 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 23:43 ID:???
テロのターゲットにされるのは国益なんだろーなー
151 ：車輪 ◆taiyaRSvkM ：03/12/09 23:43 ID:???
>>146
テロリストは自衛隊に来てほしくないわけだよね。
で、テロに屈し、支援に行かなければ、テロリストの味方になることでは？

自衛隊としては反対意見のある中では行きたくないわけだ。
賛成されて国のために支援に行きたい。

それなのに「戦争に行く」とか話をすり替え反対する行為は
貶めていると俺は思うけど。
152 ：（*｀3´*）メガオかよ！！ ◆hDgA0pXO6I ：03/12/09 23:43 ID:???
>>復興支援の現場を戦場に決めつけるのも止めてくださいな

もう十分戦場だよ！！だからこそ今の国内のこういう空気を感じながら
イラクへ赴く自衛官たちは本当に気の毒だ・・・
153 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/09 23:48 ID:???
>>141
現に二人死んだ。
自衛隊を派遣すれば更に死ぬ事になる。

だが隊員も黙って殺されている訳にもいかない､相手を殺すという､
インフラ整備以外の作業の必要も生じる。

イラクで殺し合いになれば国内テロの危険も高まる。
分かりきった事。

｢死地に行くわけではなくて、あくまでも復興支援にいく｣のであれば、
派遣人員が兵隊でなければならない理由が分からない。
154 ：（*｀3´*）メガオかよ！！ ◆hDgA0pXO6I ：03/12/09 23:48 ID:???
奇麗事にだまされてんなよっ！！！

これは戦争なんだよ！！！

俺らも既に巻き込まれてるんだよ！！
こっちが戦車・大砲持っていく逝かないカンケーねえええ！！！
ショボイ兵器でのこのこ逝ったっていい的になるだけだろが！！
155 ：車輪 ◆taiyaRSvkM ：03/12/09 23:48 ID:???
>>152
危険なところだとは思うけど、戦場かどうかはわからないよ。

戦場だと仮定して防衛手段を練るのは当然だけど。
戦場と決めつけるのは、そこに住む人達にとっても失礼ではないかな？
現地の人達は「安全」だと主張していることだし。

現場を知らないオレ達が戦場だと決めつける行為は良くないと思うよ。
156 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 23:48 ID:Oj/oAjr7
http://profiles.yahoo.co.jp/moekosanjp
157 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 23:49 ID:???
>>151
敵以外はすべて味方か？
その短絡思考どうにかならんか？

それに隊員の心情なんぞで思考を変えられるか。
行く隊員じゃなく決めた政治家なら大いに貶めてやるがな！
158 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 23:53 ID:???
ついにイラクで日本人２人殺害
http://www3.nhk.or.jp/news/2003/11/30/k20031130000021.html
すべて自分が総理の座に居座る為に
ブッシュに盲従して
国民の税金をアメリカに上納している
売国奴小泉のせい。
ワインに歌舞伎、オペラ、海外旅行やめられません（笑
だから日本国民にだけ犠牲押し付けブッシュに尻尾振って首相にしがみつく。
自分以外は無責任、無関心の純チャンです。
経済無策無能の戦争屋ブッシュの忠犬＝売国奴　　　　
　　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ
　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)
　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)
　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(
　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿ 　　 　. ＿　 ﾐﾐミ彡 俺はがっちり守られて安心だけどな。
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミﾐﾐ))　国民は犠牲になるかもな。
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　＜　私に聞かれたって
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　　　　分かるわけない
　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ
　　　　.))|　　　 　　､,!　　 l 　.|((
　　　　　 ＼　 '´￣￣￣｀.ﾉ／
　　　　　　　|＼i　　´　　／|
　　　　　／|＼　｀──´ ／|＼
　 　 ／ |　.| 　＼ __ _|／ 　.|　| ＼
　 ./| 　 .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜ 　 |ヽ結局、小泉信者ってのは
経済無策無能の小泉を祭り上げ
日本経済を悪化させ、治安も雇用状況も自殺者も増やし
禿げ鷹外資に株も土地も資産根こそぎ持ってかれ
日本滅亡を企む極悪在日外国人だと判明した。
159 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 23:53 ID:???
>>153
小泉も言ってるが、民間ではできない支援をするために自衛隊がいくんだろ。
今もう無差別テロ状態で民間人だろうが外交官だろうが兵隊だろうが危ないのは
同じだ。

イラクに行く自衛隊員はみな志願兵だから無理矢理行かされるわけじゃない
160 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 23:54 ID:???
安全な現地が自衛隊のせいでテロの対象にならないといいね
161 ：車輪 ◆taiyaRSvkM ：03/12/09 23:54 ID:???
>>153
>>相手を殺すという､
>>インフラ整備以外の作業の必要も生じる。

この場合、殺されるのはテロリストだよね。

テロに怯えてテロリストに屈して、イラクの復興支援を待つ人達を
無視し、日本は関係ありまっしぇーんという態度を取れ、と？

亡くなった二人はどういうメッセージを残したかな？
162 ：（*｀3´*）メガオかよ！！ ◆hDgA0pXO6I ：03/12/09 23:55 ID:???
愛国age！！

Ｚｚｚｚｚｚｚｚｚ・・・・・
163 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/09 23:58 ID:???
>亡くなった二人はどういうメッセージを残したかな？
仇でも取りに行くのか？ｗ
164 ：車輪 ◆taiyaRSvkM ：03/12/09 23:59 ID:???
>>157
結果的に味方してることになるじゃん。

>>それに隊員の心情なんぞで思考を変えられるか。
あなたがどうかは知らないけど、反対する人達の主な意見の一つで
隊員が可哀想という意見があるわけだけどね。
165 ：（*｀3´*）メガオかよ！！ ◆hDgA0pXO6I ：03/12/10 00:00 ID:???
【】元パンクの独り言【】

・・・おもったとおりメタラーには時事・社会ネタ好き
が多かったなｗこのスレ伸びまくりやん・・・・・・
166 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/10 00:01 ID:OJYeEg9h
戦争エテ公ブッシュのポチが必死だなｗ
利権めあてに戦争吹っかけたアメ公の片棒かついで
気に入ってもらおうと必死に尻尾振ってる姿が惨めだぜ。

03.12.2 Yahoo「米軍、無差別に攻撃か　サマラの戦闘、市民犠牲に」：イラク中部のサマラで１１月３０日に起きた
米軍と反米武装勢力の大規模な衝突で、米軍部隊が無差別に攻撃し、一般市民に多数の死傷者が出たとの疑いが２日
までに強まり、米軍は「そういう報告はない」と打ち消しに追われている。
　またイラク駐留米軍は「５４人の敵を殺害し、２２人を負傷させたとみられる」と「戦果」を発表したが、現場の
状況と食い違う部分が多く、疑いの目が向けられている。
　戦闘直後のサマラ市街では、道路沿いに車がつぶれたように破壊され、モスク（イスラム教礼拝所）の門や病院
駐車場も壊されていた。
　サマラの住民らは「米軍がヘリコプターなどから無差別に攻撃した」と口をそろえて語った。
　死者には、２人のイラン人巡礼者やモスクで礼拝していた男性も含まれており、病院の医師は「ここにいるのは
全員が一般市民だ」と語った。
　病院では、モスクで礼拝中だったという人や子どもらが手当を受ける姿が多数見られた。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031202-00000218-kyodo-int

167 ：車輪 ◆taiyaRSvkM ：03/12/10 00:01 ID:???
>>163
そういうくだらないこと書く前に彼らの日記でも読んでみたらいかがかな？
168 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/10 00:02 ID:???
知り合いの自衛官から聞いたんだけど、
志願者が結構な数だったらしい・・・よ。
選考にもれて悔しがっている奴も居るんだって。
あの金額（手当）が魅力的なんだって。
これが米軍並みの手当なら誰も志願しなかっただろうな。
169 ：車輪 ◆taiyaRSvkM ：03/12/10 00:02 ID:???
とりあえず落ちます。
170 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/10 00:03 ID:???
>>164
ﾊｧ?独仏もテロリスト国家ってか？

なにが可哀想だ。感情論で語ってんのはどっちだよ？
171 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/10 00:04 ID:???
危険手当 ３万円/日　死亡時　１億円
172 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/10 00:04 ID:???
国連な成しさん ：03/12/05 02:58 ID:???
私は、実は、奥参事官に海外で会ったことがあります。
正直に言って、あまり印象は良くなかったですね。
偉い人には愛想が良く、下々の日本人には何となく冷淡でした。
残念ながら、いざというとき、邦人を見殺しにする外交官って、
こういう人なんだろうなという目で彼を見てしまっていました。
今となっては、不謹慎な感想になってしまうわけですが。

ですので、今回、彼が亡くなったという知らせを聞いて、とても
複雑な思いです。

>>34
彼は、早稲田出身でしたか。外務省のキャリアにしては、
教養がなかったので、吃驚した記憶があります。
ラグビーをやっていたのがウリだったようですので、
そういうところを買われて採用されたのかなと思っていました。

上への忠誠心と体育会系だというのを買われてイラクに
派遣されたのでしょうね。彼がいないと日本のイラク政策が
何もできないというのを聞き、日本の外交政策は大丈夫
なのかと心配です。


井之上氏は、親アラブのイラク戦争反対派だった。
「懲罰」のようなもので、行かされたようだ。
R.I.P.
173 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/10 00:05 ID:???
>>167
もうそういう犠牲者は１人も出したくないね。
派遣しなきゃ出ないかもね。
174 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/10 00:10 ID:???
>173
出ないかわりにそこに住んでいる人達はガッカリするよ、きっと。
175 ：（*｀3´*）メガオかよ！！ ◆hDgA0pXO6I ：03/12/10 00:11 ID:???
>>168-171

10ヘえ
176 ：ｱﾙ中 ◆k0Weiky/Dc ：03/12/10 00:14 ID:???
あれ？９０００万じゃなかったっけ？

そういえば日当って普段の給料と別途支給なの？
177 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/10 00:16 ID:???
1-175

おまえらそんなこと言えるような立場の人間なのかよ？
どこまで行っても対岸の火事みたいなこと言いやがって。
派兵に賛成だろうが反対だろうが、この話題を語るやつは
まずテメー自身がイラクにイッて復興支援してから言え。

俺もな。
178 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/10 00:19 ID:???
>>177
強引な奴だなあｗｗ
179 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/10 00:22 ID:???
>>176
あたりまえでしょ。
普段だって特別公務員扱いで断然いい給料もらってるし（税金で）
それにいろいろ手当てがつくんだから（税金で）
180 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/10 00:25 ID:???
>177
一応、１票持ってますから･･(^^;
181 ：ｱﾙ中 ◆k0Weiky/Dc ：03/12/10 00:27 ID:???
＞＞１７９
へぇ。サンクス。
自衛隊がいいとこ住んでるイメージ全然なかったや。
まぁ生活拘束時間いように長いしいいんでない？
182 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/10 00:58 ID:???
給水事業とか、現地の重要な働き口なんだって。
経済復興のためにも収入源は取っちゃイカンね。
183 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/10 07:09 ID:???
小泉は詐欺師　風見鶏っていうもんじゃない　ペテン師
こいつのカンボジアの自衛隊派遣の１０年前の言説と今では１８０°違うぜ
こいつはオペラの舞台に立つ役者のように自分の口舌に酔って　まとまった
系統立てたことを吐くことが出来ない
それにシンクロする脳みそをどこかに置き忘れたような連中がいるからこの国
救いようがない
184 ：（*｀3´*）メガオかよ！！ ◆hDgA0pXO6I ：03/12/10 11:55 ID:???
>>183
また激・単純な小泉批判だねー
10年前と今じゃ状況が違うじゃない
小泉はそのとき首相ではなかったろ？？
ユウセイ言ってりゃよかった立場だった
それにいまの北との緊張状態も去年までは
全くといっていいほど無かったじゃないか！！
誰が首相でも（菅だろうが小沢だろうが福島のボケだろが）
この流れが変えれたとはとても思えない。
無責任に小泉批判してれば日本は平和であれるのか？？
おまいみたいな知ったかぶりして人の揚げ足ばっか取って悦んでるような
香具師にかぎって選挙の日は家でねてるくせによ。
お前みたいに脳みそをどこかに置き忘れたような連中がいるからこの国
救いようがないｗ
185 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/10 13:23 ID:???
正直賛成派の方がスジが通っているとｵﾓﾀ。

反対派は自衛官が可哀想とか軍国主義になるとか徴兵制になるとか
論点が変だとｵﾓﾀ。
186 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/10 14:14 ID:???
164 名前：車輪 ◆taiyaRSvkM ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/12/09 23:59 ID:???
>>157
結果的に味方してることになるじゃん。

>>それに隊員の心情なんぞで思考を変えられるか。
あなたがどうかは知らないけど、反対する人達の主な意見の一つで
隊員が可哀想という意見があるわけだけどね。
187 ：（　 ´∀）もんクソ ◆Mon2hI...Q ：03/12/10 14:32 ID:???
サードインパクト起こそうぜ
188 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/10 16:10 ID:???
293 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/10 14:30 ID:etGbziny
平和ｳﾞｫｹなレスしかないのだね
少しは危機感持てよ
>>216
軍事力持ったらすることは一つ「戦争」だ
未だに日本は戦争なんかしないとでも思ってるのか？
このまま行けば間違いなく日本も徴兵始めるよ

319 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/10 14:35 ID:tdpllU9A
>>293
うちの亡き叔父は昭和40年代漏れが生まれた時
お袋に向かって「児童給付手当てを国が払うのは将来徴兵する為に払ってるんだ」
と言ってましたが

何か？

追記しておくと異様に専門性が高くなった軍隊に一般人を徴兵してどーすんのか聞きたいですな


357 ：名無しさん＠4周年 ：03/12/10 14:43 ID:zUwnKhVG
>>293
平和ぼけはあんた。現代の軍隊では徴兵等に頼らなければならない
時点で第一級とはいえないことを知るべき。日本が国力に見合った
一級の軍事力を保持するのであれば、徴兵など全く無用。

372 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/10 14:46 ID:WBTJDNkU
>>357
あなたの言ってることが正しい。
それにしても未だに徴兵って言葉を出せば、
みんなブルって自分の意見に賛同すると
信じ込んでる人、いるんだな。驚きだ。
189 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/10 19:36 ID:5qvVfhdI
Gacktこそテロリストだ。
190 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/10 19:49 ID:???
筋が通ってりゃいいもんでもないけどな
191 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/10 19:51 ID:???
筋が通っていない方がいいと？
192 ：（*｀3´*）メガオかよ！！ ◆hDgA0pXO6I ：03/12/10 20:17 ID:???
憂国age・・・・
193 ：インリン・オブ・ジョイトイ：03/12/10 22:54 ID:???
小泉政権が言うべきなのは、

「我々は、占領軍のイラク放火に大賛成をしてしまったが、
　大儀なき放火も、判断ミスも今さら認めるわけには行かない。
　放火魔として、国民を差し出して収拾がつかなくなった事態の
　犠牲になってもらわないといけない。」　

小泉も森本（拓大）も、自分のミスを認めずに、派遣する理由を巧妙に摩り替えている。
姑息なリーダ達と内閣に支配されているのが世論。
どこまでも、格好をつけて　「困ってる人々を無視するのか」　と
奇麗事で世論を脅迫しようとしているのが小泉政権。放火したのは誰だ？
それに大賛成したのは誰だ？　イラク民の多くはそれを叫んでるんだ。
そして、占領支配者としては復興支援は絶対に受け入れられず反日感情を
増大させるだけ。自分の判断ミスを認める事。
194 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/10 23:50 ID:???
>>193
イラク民の多くは復興支援を求めているんだけど。
フセイン政権を支持したいのか？

これから派遣される自衛隊が、お前のような反日感情を世界に
ばらまくことによって危険に晒されるのは勘弁して。
195 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/11 00:52 ID:???
>>161
殺されるのはテロリスト、と言うが、
現地で米軍による占領に抵抗しているゲリラと国際テロリストは違う。
ゲリラ側は民衆をも巻き添えにするテロリストのやり方を必ずしも快く思っていない。

ゲリラにはアラビア語(一般的米兵には読めない)で爆弾を仕掛けた場所を書いた
看板を設置するなど､民衆への配慮がある。


当初は、フセインの独裁を嫌い、占領軍を歓迎するイラク人も多かった。
しかし、アメリカ軍はほぼ無差別に近い銃撃・掃討作戦などで、
そうした民間支持者をも殺害している。

占領軍に対して住民が持っていた希望は薄れる一方だ。
自衛隊の派遣目的にはその米英軍への後方支援も含まれており、
>>193の正しい書き込みがあったか無かったかとは無関係に､
自衛隊員は生命の危機に晒される。
占領軍を後方支援する軍隊を、イラク人は信頼するだろうか。
ゲリラやテロリストは標的にしないだろうか。


自衛隊を派遣する事により､日本本土でのテロの危険も高まる。
見えないテロに対する民衆の不安は社会を不安定にさせる。
“平和ボケ”した日本では､ふとした切っ掛けでパニックが起きないとも限らない。

どう考えても軍隊は送らないのが得策と思うが。
196 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/11 01:04 ID:???
アメリカの中東での政策が正しいかどうかと、
今回日本が国連決議に従ってイラクへ軍隊を送るかどうかは、
例えば､イギリスはパレスチナ問題での譲歩と引き換えに派兵しているように､
機械的に分けて考えるべき問題ではない。

国連決議を無視し悪戯に秩序を破壊するアメリカのやり方への批判を欠いた､単なる追従では､
国際的な信頼を得られる切っ掛けになろうはずもない。

アメリカが行う如何なる戦争も支持する、
今までやってきた事の延長線上の出来事に過ぎない。単に､程度の問題。
197 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/11 01:40 ID:???
「戦争反対、暴力では何も解決しない！」か、「今こそ世界で協力してテロと戦おう！」
で、ある程度思考停止しとくのが正しい庶民の姿ってもんじゃないんかな。
俺らがごちゃごちゃ考えた所で何も変わらんのだし。
198 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/11 01:41 ID:???
自衛隊が派遣されて復興支援を黙々とやってれば、賛成派の賛成する理由は
わかるでしょ。
支援をすることによって、そこに住むイラク人の信頼を得、日本の評判が良くなる。

日本本土でのテロの危険が高まったとしても、それはテロリストが悪いのであって
復興支援とはわけて考えるべきだし。復興支援を頑張る自衛隊員を
「復興支援をしたからテロにあった」という理由で因果関係上での
　実　行　犯　にしたいのならわけて考えなくてもいいがな。

アメリカ軍の行動と日本の自衛隊の支援を直結して考えるのもどうかと思う。
生命の危険に晒されるのは自衛隊の仕事の内だし、そもそも戦争をしに行く
わけではなく、復興支援に行くと何度も小泉は云っているではないか。

今、支援に行かなければ、テロに屈した国として100年先まで笑われる。

平和ボケから目覚め、普通の国家となるためにも、某国が攻めて来る戦争という
本番で目覚めるのではなく、まずは海外での支援から、徐々に目覚めるべきだ。
199 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/11 01:44 ID:???
嫌な時代になったな。
結局、デカダンスを満喫できたのは団塊までってことか？
200 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/11 01:47 ID:???
派遣反対の人は、「志願してイラクに行く自衛隊員」をどのように見ている？

「よけいなことしやがって」か？
「志願していくなんて馬鹿」か？

「復興支援を待つイラクの民」をどのように見ている？

「日本を頼るな、馬鹿」か？
「他人の世話になって恥ずかしくないのか」か？

どっちの存在も反対派の人にとっては非常に気まずい存在なんだが。
201 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/11 01:59 ID:???
>>200

＞「志願してイラクに行く自衛隊員」
もし行く事になったら、がんばれ。生きて帰れ。
そして、なるべく、殺すな。

＞「復興支援を待つイラクの民」
抗い難いパワーゲームに巻き込まれ生活を破壊されたひとたちに言える言葉は無い。

特に､満足な医療を受けられない傷病人など､
命に関わる被害を受けた方々には一刻も早い支援が届く事を願う。


＞どっちの存在も反対派の人にとっては非常に気まずい存在

何故だ？　理由がサッパリ分からん。
自衛隊だけが「復興支援を待つイラクの民」を救える、
とでも考えているというのならまだ分かるが・・・
202 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/11 02:01 ID:???
派遣された土地に水や電気が通れば、国際的な信頼を得られると思うよ。
だってそのために行くんだもん。

わざわざアメリカを持ち出して自衛隊の復興支援を批判するような
ヒネクレ者は日本の左翼くらいじゃないの？
203 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/11 02:06 ID:???
｢わざわざアメリカを持ち出して｣もクソも、
自衛隊の任務の内容に､そのアメリカ中心の占領軍への“後方支援”が含まれているが。
204 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/11 02:06 ID:???
>>201
危険かもしれない場所で、誰が支援するのだ？

自衛隊が行けば、早々と復興支援されるではないか。

支援反対ならば、一刻も早い支援が届く事を願いつつ、
自衛隊による支援反対を叫ぶという矛盾した行為を続ければいい。
205 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/11 02:08 ID:???
>>203
そのアメリカ中心の占領軍への“後方支援”の内容に
復興支援以外に何があるの？
206 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/11 02:13 ID:???
>>202

水や電気を通すのならそのノウハウに通じた土木会社や電気屋を派遣すればよい。
何故軍隊に拘るのか。

職を失った現地の人々も、日本の会社が進出してイラク人を雇用する事を望んでいる…

>>204
危険＝戦闘状態にある地域。
当然自衛隊員も殺し合いに参加することになる。

現地ゲリラは戦いを止めないだろう。
米軍が撤退すれば収まる。
米軍が、ゲリラやテロリストと共に無辜の市民を殺害してゆく、
その“後方支援”をしながらの援助か。
207 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/11 02:15 ID:???
>>205
ちゃんと関連ニュース等、見ていて下さい。言ってる事が変です。
208 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/11 02:15 ID:???
＞イラク人を雇用
これ、重要だよな。
209 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/11 02:20 ID:???
>>206
相対的に
土木会社や電気屋なら死んでもいいけど自衛隊は死んだら駄目ってか？

サマワは安全かもしれないけど危険地帯と考えるべき。
国民の命を預かる国が「民間」に危険な場所に行かせろってか？

「民間」なら、自衛隊のような防衛手段を持たないから、危険になったら
誰も助けてくれないけど、防衛手段を持たないけど自力で助かれってか？
210 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/11 02:22 ID:???
>>207
自衛隊によるアメリカ軍への支援内容を教えてよ。
211 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/11 02:27 ID:???
> 安全かもしれないけど危険地帯と考えるべき。
どっちだよ？
212 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/11 02:31 ID:???
>>211
現地人は「安全」だといっているけど、危険地帯と考えるべき。

安全か危険かはわからないだろ？
お前はどっちだと思っている？
俺は「わからない」という答えだが。
213 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/11 02:31 ID:???
インフラ作りました、じゃダメなんだよな。
イラク人が自分たちで働き、運営できるようでないと先がない。
自衛隊でも誰が行くにしても、雇用先を確保できるような
活動をしないと。
214 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/11 02:32 ID:???
>>212
危険。今は安全でも自衛隊が行けば危険になる。
215 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/11 02:37 ID:???
>>213
そういう内政的なことは日本が手を出してもいいものかね？
インフラの使い方の説明まではするべきだけど。

ちょっと疑問。
216 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/11 02:40 ID:???
自衛隊には物を作る技術も人手もあるかも知れないが、
イラク人を雇って生活基盤や産業を作ることは出来るんだろうか？
217 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/11 02:41 ID:???
>>214
仮定の話として、もし危険になったとしてもそれはテロリストが
悪いのであって、自衛隊が実行犯ではないよね。
218 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/11 02:43 ID:???
内政ってあんた・・・
219 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/11 02:45 ID:???
>>217
ﾊｧ?
実行犯じゃなければ良いのか？結果どうなっても？
もー現地がどうなろうとお構いなしなんかよ。

なんか話すのがバカバカしくなってきた・・・
220 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/11 02:48 ID:???
最後にいっとくが、復興支援ってのは正義だ悪だじゃないだよ。
現地の平和と生活の向上、これに尽きる。
そのために自衛隊が行くんだろうが。

どっちが悪いとかいって、正義振りかざすのは戦争なの。
221 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/11 03:58 ID:???
つか、自衛隊が行くかわりに民間が行けって代案は
あんまりじゃないの？

まともな脳味噌持っているのかしら？

もー現地がどうなろうと関係ないから、いい加減な代案にもならない
代案が吐けるんだろうな。
222 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/11 04:02 ID:???
>>219
実行犯じゃなければ良いなんてどこにも書いてないように読めるのだが・・・

自衛隊が行けば危険になるという責任の所在を自衛隊にしようとしている
214の間違いを正しているように読める。
223 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/11 05:13 ID:???
最初に賛成／反対ありきの単細胞が間違い。
行く以上、どういう形がベストかって話だろが。

自衛隊が行く是非だけで語ったら所詮日本の事情で終わる。
224 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/11 07:04 ID:???
>>219
行動と結果は別問題だ。
自衛隊を派遣した結果テロが起きたとしてもそれは結果であって行為ではない。
自衛隊派遣という行為が咎められる訳ではない。そこを混同してはいけない。
結果が悪くなると行った行為を判断する正しい目が失われてしまう。
それは戦後統治が上手く行っていないからイラク戦争は間違っていた、
という論旨と同じく正しいものではない。
225 ：インリン・オブ・ジョイトイ：03/12/11 07:16 ID:???
■小泉がしそうな最悪なシナリオ
　自衛隊が誤射してイラン一般住民を射殺。
　⇒アジア周辺諸国が日本を批難。
　⇒小泉、アジア周辺諸国に対して、お得意の金バラマキ外交を行う。

こうなったら、余計、小泉が嫌いになりそう。


226 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/11 07:38 ID:???
なぜイラン？？
227 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/11 10:52 ID:???
>>224
結果が悪くて困るのはお前じゃないもんな。
正しいことをするよりも、結果が良くなる事をする方が遙かに意味があるだろ。
自爆テロやってる奴は己の正義を命がけで体現してるつもりなんだろうしな。

だから派遣反対！ではない。
戦闘地域の治安回復には役立つよ。戦力の投入なんだから。
非戦闘地域にテロの目標が乗り込むよりは意味がある。

結局、日本は戦力が必要なこと、軍隊にしかできないことに
首を突っ込もうとしてるんだよ。
「軍隊を持たない」のなら、どんな不利益を被ってもやってはいけないことに。
だから派遣反対！なんだ。
228 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/11 10:52 ID:???
>>225
馬鹿？
229 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/11 12:49 ID:???
いまだにイラクとイランの区別ついてない奴いたのか。
230 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/11 12:58 ID:???
正しいことならば当然国際的貢献だよな。
インフラ整備、テロ撲滅

結果→これは未来のことだからどう転ぶかわからない。
派遣した結果テロリストに襲われるかもしれないし、襲われないかもしれない

派遣しなかった結果テロに屈した国として永久に笑われイラク民との友好が
なくなるかもしれないし石油利権もなくなるかもしれないし（略

出来うるベストを行うべきだろうな。

結果を予想して行動するのは重要だが、結果を決めつけて反対するのは愚の骨頂
231 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/11 13:21 ID:???
>>230
予想が大事とかいいながら、何も考えてねーじゃん。

派遣しないから友好がなくなるなんて、妄想もいいところ。
そもそもポリシーを持って派遣しない国なんざいくらでもある。
当然笑われやしない。

何も知らねーんじゃん。
232 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/11 13:34 ID:???
予想をしても何も考えていないというなら、
派遣した結果テロリストに襲われるというのも、妄想もいいところだよな

日本はポリシーを持って派遣しないわけではなく、ヘタレだから派遣しないんだよ

自衛隊員が可哀想とか、テロに襲われるとか、ポリシーじゃないしな

結局、231は何も考えていないレスだな
イラク民の復興支援の過剰な期待さえも知らずに
派遣しないから友好がなくなるって危惧を妄想と片づけてしまっているし
233 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/11 13:40 ID:???
ところで反対派の人に質問

復興支援反対してイラク現地の人には水や電気がなくても仕方がないと？
それとも自衛隊による復興支援に代わる代案はあるのですか？
民間を派遣とか防衛手段を持たない危険な代案ではなく、安全且つインフラが整備される代案。

それを知りたい。
234 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/11 14:08 ID:???
現地に必要なのは「インフラ」以上に「インフラ事業」。
雇用が少なくて失業者が溢れてるところに人手送ってどうすんだ？
どうしようもない無知だな。

それでも危険だって言うのなら、日本軍を治安維持と支援の警護で送るのが筋。
もちろん、それは占領軍になるんだがな。
235 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/11 15:05 ID:???
失業者がテロリストかもしれないところで雇用が出来るか。
100人の中に一人でもいたら守っているところを
背中からやられるかもしれないのに。

どうしようもない無知だな。
236 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/11 15:10 ID:???
現地にも賛成派反対派がいるけど、賛成派でも「軍隊はいらない」
ってハッキリ言ってる。
ﾊﾟﾝﾋﾟｰ企業こそが必要なんであって、その安全を保証する為の自衛隊。
これなら賛成するかもな。

人助けの主役は「困っている人」であって、「助ける人」じゃない。
助ける側の事情より、困っている側の要望を尊重するのが当然。
下手すりゃありがた迷惑だぜ？

それもこれも国連決議がなくちゃお話になんないが。
237 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/11 15:12 ID:???
>>235
その論理なら助ける相手がテロリストかも知れないところで
援助が出来るかってことになるぜ？
238 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/11 15:16 ID:???
あくまでも復興「支援」なのであって復興そのものはイラク人がするべきであって。

雇用や運営はイラク人がするべきであって。

水は電気などの現時点でイラク人に出来ないことを自衛隊がやりに行くだけでしょ。
イラク人の失業者と自衛隊の支援はあまり関係ないんじゃない？

雇用を日本人が行うのは別問題でしょ。
239 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/11 15:18 ID:???
>>237
100人のうち一人テロリストがいたら99人は無視するの？
240 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/11 15:22 ID:???
水や電気だって資源と技術指導があれば出来る。
作業的なことをやって収入奪ったら意味ないだろが。

イラク人は「日本の企業に来て欲しい」と言ってるんだ。
「軍隊はいらない」と。
（反対派は「来るな」だけどな）
危険だから自衛隊を付けるのなら仕方がない。
241 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/11 15:23 ID:???
>>239
>>235に言ってやれ
242 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/11 15:23 ID:???
>>236
まあ国連を重要視するなら、ついでに尖閣諸島と竹島と北方領土と拉致で
侵略されまくりについても何とかするよう主張してくれ。
243 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/11 15:26 ID:???
イラク人の事情をちゃんと考えろよ、要求を聞けよ。
今のままじゃ英米の評判記にしてるだけと思われても仕方ないぜ？
244 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/11 15:27 ID:???
>>242
アラブ連合が「国連決議の元なら歓迎する」と言ってる。
普通は配慮するもんだろ？
245 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/11 15:28 ID:???
>>241
何故？99人を助けるために支援に行くんだけど。因みに漏れ235。
239には同意だけどな。
246 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/11 15:30 ID:???
99人の生活を守ってやれ。
行ったら行ったで、そういう活動をしろと言ってるんだ。
247 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/11 15:32 ID:???
戦闘地域ならともかく、非戦闘地域なら生活を守ることこそ
助けることになるんじゃないか。
248 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/11 15:37 ID:???
>>244
正直、アラブ連合の意見よりも現地の意見を重要視したいかな。

現地の人の意見も両論あるから、「支援については自衛隊」と
ハッキリ告げてアンケート取れないもんかな。

「軍隊はいらないが支援はいる」で民間を送るのならば当然反対。
防衛の手段がなく、危険すぎるから。
249 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/11 15:49 ID:???
自衛隊がなんたるかが伝わるとは思えないがね。
迷彩服＆銃＝軍隊としか思わないだろう。

自衛隊が企業と同様の活動ができるなら無問題なんだが。
自衛隊が警護するのもダメ、インフラ事業も興せない、じゃ当然反対。
意味ないから。
250 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/11 15:51 ID:???
まー意味ないは言い過ぎか。
でも、膨大な費用とリスクに対して効果的とは言えない。
251 ：（*｀3´*）メガオかよ！！ ◆hDgA0pXO6I ：03/12/11 16:50 ID:4mh6yASi
ココまで議論が煮詰まったら【】終了【】やな
このスレ・・・
人道支援なんて単なる口実に決まってるじゃあないか
自衛隊出してアメリカ様のケツ追っかけたいけど
いかんせんそのアメリカ様が50年以上前に押し付けた
平和憲法が”邪魔”で思うように出来ない
それどころかそのアメリカが早く出せと恫喝してくる

ソコから生まれたのが［人道支援］っていう聞こえはいいけど最悪の言葉
（戦争・軍隊）って聞いただけでアレルギー反応おこす
偽善大好きのおろかな我ら大衆を誤魔化すためのことばなんだ。
それを真に受けて”イラク派遣はあくまでイラク民衆のため”
なんて空々しい偽善を吐いてんだヨおまいらは・・・・ハズかしことよ。
そりゃ個人レヴェルでイラクの人々を憂うのは結構よ？
でも（だれかも同じ事レスってた）それを国家レヴェル
の問題とごちゃ混ぜにして語るからそうやって結論でないんだよ！！
第一、イラクのことそんな対岸の火事みたいにたかくくって
いられるほどこの国にヨユーはないんだぜ？？

おまいらの周りでも親がリストラ喰らったり近所の店が
どんどん貸し店舗になってないか？？！
ケコーンしても配偶者控除もないし、年金の事も気にならない？？

つまり今この国は外にも内にも『ヤバイ』ってこと！！
いいかげん脳内を開国して感覚を世界標準にちかづけるべきだよ。
もち、漏れもね！！
こんな甘っちょろい民族は地球上探しても居らんdeath!!!!よ。
252 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/11 17:11 ID:???
その目覚めの絶好の機会だよね、復興支援は。

いきなり海外に行って武力を行使するのは反対だけど、
支援行為に自衛隊を使い、少しずつ感覚を世界標準にちかづけるべきだ。

イラク人にとっても（しっかりとした支援が成されれば）
ありがたいだろうし、アメリカにも顔向けでき、世界に向けても
日本が見直され、憲法のｵｶｼｲ部分についても見直される。
自衛隊が戦争をするだけと考える香具師にも、真っ当な
認識を伝えることが出来る。
日本だけ平和でいいという考えなら反対でも構わないけど。
253 ：（*｀3´*）メガオかよ！！ ◆hDgA0pXO6I ：03/12/11 17:26 ID:4mh6yASi
イラク派兵は心情的には反対

されど自国の軍隊すら持てず
憲法改正にすら拒絶反応起こす
この精神発展途上のこの国を
これからも保護してくれる可能性が最も高いのは
依然としてアメリカってことで
断腸の思いで賛成し、今後アラブに遺恨を残すとしても
小の虫は殺すと言う判断で派兵・・・・

このくらいでもう結論だろ。奇麗事は一切抜き！！
254 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/11 17:28 ID:???
意外にもメガオがまともな意見できることに驚いた
255 ：（　 ´∀）もんクソ ◆Mon2hI...Q ：03/12/11 17:35 ID:d3uLPB00
オマリーだろｗ
256 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/11 18:53 ID:???
>>253
勝手に結論を出してそれを押し付ける奴は議論の邪魔、
自分でもういいと思ったら静かに消えなさい。
257 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/11 19:41 ID:/Zukt3r/
自衛隊員の葬儀にMY DYING BRIDE。BRIDEは見送るほうだけど。
258 ：（*｀3´*）メガオかよ！！ ◆hDgA0pXO6I ：03/12/11 19:48 ID:4mh6yASi
>>256
あのなあ・・・おまいらのやっとる”議論”なんザ
センズリといっしょじゃい！！！やった後になんか
結論に至るもんが少しでもあったか？？
悪いけど漏れにはびた一文見受けれんかったねえ・・・
おまえらどういう気持ちなんかはわからんけど
このもんだいについては中途半端なこという奴はリアルで許せんのや！
漏れはメタルにはここまでマジやないけどなﾊﾊ
なんなら漏れと朝まで生2chやるか？？
259 ：（*｀3´*）メガオかよ！！ ◆hDgA0pXO6I ：03/12/11 20:00 ID:4mh6yASi
憂国烈士！！age（ﾊｱﾄ
260 ：（*｀3´*）メガオかよ！！ ◆hDgA0pXO6I ：03/12/11 20:17 ID:4mh6yASi
ン～・・・じゃもう253で決まりでいいでつね？？

ほんじゃ







【】【】【】【】☆　　糸冬　　☆【】【】【】【】　
261 ：インリン・オブ・ジョイトイ：03/12/11 22:22 ID:???
・・・（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

世界は何も日本に期待してないのに勝手に息巻いてるよｗ

いるよな、御呼びでないのに勘違いしてしゃしゃり出て来て顰蹙買うﾊﾞｶ。
262 ：（*｀3´*）メガオかよ！！ ◆hDgA0pXO6I ：03/12/11 22:24 ID:4mh6yASi
もんちゃんのいう勝ち負けでいうと
漏れはドンズバヴィクトリーやなﾊｯﾊｯﾊｰ
これで佳し！！

大日本帝国マンセエエエエエエ！！！！
263 ：（*｀3´*）メガオかよ！！ ◆hDgA0pXO6I ：03/12/11 22:26 ID:4mh6yASi
>>261
まだおったか国辱がｗ
264 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/11 22:27 ID:???
317 名前： 呪 [age] 投稿日： 03/12/10 21:38 ID:???
>>316
御免なさい皆さん。パンクスに負けました。

318 名前： 呪 [age] 投稿日： 03/12/10 21:40 ID:???
この私は本当にウンコマンであると同時に
とんでもない愚か者で小者の猿です。
これから・・・

317 名前： 呪 [age] 投稿日： 03/12/10 21:38 ID:???
>>316
御免なさい皆さん。パンクスに負けました。

318 名前： 呪 [age] 投稿日： 03/12/10 21:40 ID:???
この私は本当にウンコマンであると同時に
とんでもない愚か者で小者の猿です。
これから・・・

317 名前： 呪 [age] 投稿日： 03/12/10 21:38 ID:???
>>316
御免なさい皆さん。パンクスに負けました。

318 名前： 呪 [age] 投稿日： 03/12/10 21:40 ID:???
この私は本当にウンコマンであると同時に
とんでもない愚か者で小者の猿です。
これから・・・
265 ：（*｀3´*）メガオかよ！！ ◆hDgA0pXO6I ：03/12/11 22:28 ID:4mh6yASi
PUNK　IS　DEAD
266 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/11 22:29 ID:???
317 名前： 呪 [age] 投稿日： 03/12/10 21:38 ID:???
>>316
御免なさい皆さん。パンクスに負けました。

318 名前： 呪 [age] 投稿日： 03/12/10 21:40 ID:???
この私は本当にウンコマンであると同時に
とんでもない愚か者で小者の猿です。
これから・・・

317 名前： 呪 [age] 投稿日： 03/12/10 21:38 ID:???
>>316
御免なさい皆さん。パンクスに負けました。

318 名前： 呪 [age] 投稿日： 03/12/10 21:40 ID:???
この私は本当にウンコマンであると同時に
とんでもない愚か者で小者の猿です。
これから・・・

317 名前： 呪 [age] 投稿日： 03/12/10 21:38 ID:???
>>316
御免なさい皆さん。パンクスに負けました。

318 名前： 呪 [age] 投稿日： 03/12/10 21:40 ID:???
この私は本当にウンコマンであると同時に
とんでもない愚か者で小者の猿です。
これから・・・
267 ：（*｀3´*）メガオかよ！！ ◆hDgA0pXO6I ：03/12/11 22:32 ID:4mh6yASi
PUNK　IS　DEAD

268 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/11 22:32 ID:???
317 名前： 呪 [age] 投稿日： 03/12/10 21:38 ID:???
>>316
御免なさい皆さん。パンクスに負けました。

318 名前： 呪 [age] 投稿日： 03/12/10 21:40 ID:???
この私は本当にウンコマンであると同時に
とんでもない愚か者で小者の猿です。
これから・・・

317 名前： 呪 [age] 投稿日： 03/12/10 21:38 ID:???
>>316
御免なさい皆さん。パンクスに負けました。

318 名前： 呪 [age] 投稿日： 03/12/10 21:40 ID:???
この私は本当にウンコマンであると同時に
とんでもない愚か者で小者の猿です。
これから・・・

317 名前： 呪 [age] 投稿日： 03/12/10 21:38 ID:???
>>316
御免なさい皆さん。パンクスに負けました。

318 名前： 呪 [age] 投稿日： 03/12/10 21:40 ID:???
この私は本当にウンコマンであると同時に
とんでもない愚か者で小者の猿です。
これから・・・
269 ：（*｀3´*）メガオかよ！！ ◆hDgA0pXO6I ：03/12/11 22:32 ID:4mh6yASi
PUNK　IS　DEAD

270 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/11 22:33 ID:???
317 名前： 呪 [age] 投稿日： 03/12/10 21:38 ID:???
>>316
御免なさい皆さん。パンクスに負けました。

318 名前： 呪 [age] 投稿日： 03/12/10 21:40 ID:???
この私は本当にウンコマンであると同時に
とんでもない愚か者で小者の猿です。
これから・・・

317 名前： 呪 [age] 投稿日： 03/12/10 21:38 ID:???
>>316
御免なさい皆さん。パンクスに負けました。

318 名前： 呪 [age] 投稿日： 03/12/10 21:40 ID:???
この私は本当にウンコマンであると同時に
とんでもない愚か者で小者の猿です。
これから・・・

317 名前： 呪 [age] 投稿日： 03/12/10 21:38 ID:???
>>316
御免なさい皆さん。パンクスに負けました。

318 名前： 呪 [age] 投稿日： 03/12/10 21:40 ID:???
この私は本当にウンコマンであると同時に
とんでもない愚か者で小者の猿です。
これから・・・
271 ：（*｀3´*）メガオかよ！！ ◆hDgA0pXO6I ：03/12/11 22:54 ID:4mh6yASi
PUNK　IS　DEAD

272 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/11 22:55 ID:???
317 名前： 呪 [age] 投稿日： 03/12/10 21:38 ID:???
>>316
御免なさい皆さん。パンクスに負けました。

318 名前： 呪 [age] 投稿日： 03/12/10 21:40 ID:???
この私は本当にウンコマンであると同時に
とんでもない愚か者で小者の猿です。
これから・・・

317 名前： 呪 [age] 投稿日： 03/12/10 21:38 ID:???
>>316
御免なさい皆さん。パンクスに負けました。

318 名前： 呪 [age] 投稿日： 03/12/10 21:40 ID:???
この私は本当にウンコマンであると同時に
とんでもない愚か者で小者の猿です。
これから・・・

317 名前： 呪 [age] 投稿日： 03/12/10 21:38 ID:???
>>316
御免なさい皆さん。パンクスに負けました。

318 名前： 呪 [age] 投稿日： 03/12/10 21:40 ID:???
この私は本当にウンコマンであると同時に
とんでもない愚か者で小者の猿です。
これから・・・
273 ：（*｀3´*）メガオかよ！！ ◆hDgA0pXO6I ：03/12/11 22:59 ID:4mh6yASi
PUNK　IS　DEAD

274 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/11 23:00 ID:???
ついにイラクで日本人２人殺害
http://www3.nhk.or.jp/news/2003/11/30/k20031130000021.html
すべて自分が総理の座に居座る為に
ブッシュに盲従して
国民の税金をアメリカに上納している
売国奴小泉のせい。
ワインに歌舞伎、オペラ、海外旅行やめられません（笑
だから日本国民にだけ犠牲押し付けブッシュに尻尾振って首相にしがみつく。
自分以外は無責任、無関心の純チャンです。
経済無策無能の戦争屋ブッシュの忠犬＝売国奴　　　　
　　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ
　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)
　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)
　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(
　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿ 　　 　. ＿　 ﾐﾐミ彡 俺はがっちり守られて安心だけどな。
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミﾐﾐ))　国民は犠牲になるかもな。
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　＜　私に聞かれたって
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　　　　分かるわけない
　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ
　　　　.))|　　　 　　､,!　　 l 　.|((
　　　　　 ＼　 '´￣￣￣｀.ﾉ／
　　　　　　　|＼i　　´　　／|
　　　　　／|＼　｀──´ ／|＼
　 　 ／ |　.| 　＼ __ _|／ 　.|　| ＼
　 ./| 　 .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜ 　 |ヽ結局、小泉信者ってのは
経済無策無能の小泉を祭り上げ
日本経済を悪化させ、治安も雇用状況も自殺者も増やし
禿げ鷹外資に株も土地も資産根こそぎ持ってかれ
日本滅亡を企む極悪在日外国人だと判明した。
275 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/11 23:01 ID:???
イラクをあれほどまで破壊しつくし､
民間の支持者にも無差別に近いテロ･ゲリラ掃討作戦で銃弾を浴びせ､
拘束し無力化した市民を“処刑”する。

そんなアメリカが統治者として居座っている限り､イラクに平和は訪れない。
パレスチナのように。憎悪の種は既に蒔かれた。
アメリカ軍が撤退し､｢事実上アメリカによる統治｣から｢国連による統治｣という体裁に近づけるのが､
起こってしまった、許してしまった現在の状況の下での､最善策。

日本政府にはアメリカに軍の撤退や縮小を求めるという発想は皆無だ。
国連に働きかける事もしない。

一方、アメリカやイギリスも､政府の行動とは裏腹に世論は圧倒的に“反戦”だ。
ブッシュが次の選挙で持ち堪えるような事態だけは、回避される事を願う。
アメリカの政権が交代すれば約束反故常習犯ブッシュよりは
マシな政策を執るようになるかもしれない。

アメリカの路線転換に日本が口を挟む事は有り得ないし、な｡
276 ：（*）3（*）メガオ ◆1F0elt0G0o ：03/12/11 23:03 ID:h+7bhCyw
ゲラゲラ！今日の粘着おもろい！
277 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/11 23:04 ID:???
■小泉首相は戦争中の東条英機並みの異常者
２人の外交官の死が、なぜ「家族の誇りであり日本国と日本国民の誇り」なのか、
合理的な説明を聞きたい。
その昔、天皇と国家のために戦争に強制的に駆り出された国民が、
戦死すれば「軍神」と美化されて戦意高揚の道具に使い捨てられた
忌むべき歴史を逆走している小泉ファッショ政権の外交官殺害へのその後の対応。(中略)
２人の外交官には気の毒だが、イラクで死ぬことがなぜ「国民の誇り」なのか。
ハッキリ言えば、犬死にではないか。
ブッシュの人殺しの尻ぬぐいをさせられ、２人は貴い命を落としたのである。
法大教授の五十嵐仁氏（政治学）はこう言う。
「小泉首相の弔辞を聞いて、よくぞ、こんなセリフを言えるものだと思いましたね。(中略)
大義なき戦争を仕掛けた米国の占領行政の手伝いをさせられ、犠牲になったんです。
そこがやりきれない。
その役回りを押しつけたのは小泉首相ですよ。
まず、首相は２人の霊前にわびるべきでしょう。
そして、二度とこのような過ちを犯さないと誓うべきです。
しかし、いずれも小泉首相は言わなかった。
自分の過ちを認めたくないし、今後も犠牲者が出ることを覚悟しているからです。
こんな仕事で命を落とす人が気の毒です」
278 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/11 23:06 ID:???
わぁ！　何やねん！！
このスレで誤爆かましよったらシャレにならへんでメガやん。（^^;
279 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/11 23:06 ID:???
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm
オイオイ戦争屋ブッシュに必死に尻尾振る売国奴小泉。
手前のええ格好しい宣言のせいで日本もテロの標的だ。
総理になったらオイシイ思いして、総理のイスにしがみつく為に
国民にだけ痛み押し付けるだけ押し付けて
結局自民党じゃなくて
日本経済ぶっ壊しちゃったなｗ
当然アメリカは、日本に対して
金銭の要求があるのだろうが，赤字国債でも発行して４兆円の国民の
血税をブッシュに献上かよ。
ますます，国民の財布のひもを硬くし、消費が落ち込み
デフレを促進させ、挙げ句の果てに企業はﾘｽﾄﾗ，法人税減少
国家財政国債依存率５０パー確実だな。
馬鹿な小泉じやこの程度の政策しか出来ないよ。
早く辞めさせたほうがいいいのでは、日本の為に。
280 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/11 23:14 ID:???
すげー！チンパンジーを大統領にするなんて
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1054650458/l50
普通人間に投票しねぇ？選挙って。
アメリカジャチンパンジーにも市民権があるらしいね
プ
281 ：（*｀3´*）メガオかよ！！ ◆hDgA0pXO6I ：03/12/11 23:20 ID:4mh6yASi
あれれ？？まだまだ国辱どもは
師んでませんねｗさああーて・・・




寝ますｗ
282 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/11 23:35 ID:???
あなたに期待したのは戦争する国ではない。テロに怯えて周囲を疑う国でもない。あなたに期待したのは規律を失った政官財の大掃除だった。小泉さん、あなたは勘違いしている。

　あなたの二年八カ月を振り返り、その私心のなさはよくわかった。人の心を打つ言葉選びの才も、細心かつ大胆な策略も、窮地に追い込まれて光を放つ逆転の才も歴代総理の中では群を抜いている。

　国民はその異才が国家の深奥に巣くう亡国の徒を一掃するために使われることを期待した。「自民党をぶっ壊す」なんて宣言を信じはしなかったが、このままではあなたは自分の党より先に国をぶっ壊してしまいそうだ。

　しょせんはひたすらに富を奪い合う欧米列強の争いに巻き込まれ、ついには原子爆弾の悲惨を体験した世界で唯一の国が、その数百万人の犠牲と引き換えに手にした「戦わない決心」は、決して生半可なものではない。

　それは英国の鎖につながれ、血を流し続けたインドを解放するため、打ち据えられても打ち据えられても、非暴力の抵抗を続けたガンジーの決心にも匹敵する。殺さなければ殺すと言われて殺しても殺人に変わりはない。

　イラクに行っていけない理由は危ないからではない。撃たれても撃ち返さない決心がないからだ。撃たれればだれかが死に、撃ち返せばだれかが死ぬ。それはやがて「新しい戦争」の理由になる。

　戦前の日本もそうして戦争に踏み込んだ。すべての戦争は自衛と平和の名の下に始まる。日本人の犠牲者は現在二人。米軍により死亡したイラク市民はすでに二万人を超えた。国連からの要請もなく、あなたはだれを助けに行くのか
http://www.shikoku-np.co.jp/news/column/200312/20031210000088.htm
283 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/12 00:19 ID:???
嫌Xさん

復興支援と反米はわけましょうや。
俺もアメリカはどうかと思うけど、自衛隊による復興支援には賛成の立場。
自衛隊とイラク民が最も重要なキーワードでしょ。支援する側とされる側なんだから。
284 ：政治結社・悪摩鯉愛国同盟･書記長：03/12/12 00:40 ID:1qvuNQ35
>>283
ﾊｱ?!キーワードはそんな事じゃないよボクぅ～！！

”日本国の安全保障”これだけや
色々な事柄はすべてがこれに集約される。
おまいもチョット考えたら解かるはずや。
そのほかは単なる後付けの口実に過ぎない。
目えさませや・・・漏れはさすがにマジ寝るけど。
285 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/12 03:00 ID:???
>>251
はァ？お前馬鹿？人道支援は地球規模でのボランティア。
困ってる人がいたら助けるのは当然だろ？にもかかわらずお前は世界ＧＮＰ２位
の先進国：日本だけが「人助けするな」って言うのか？
それにイラクを安全統治するのは世界や日本でのテロ撲滅にも繋がる。
大都会で爆弾テロ起こされたらタマンナイんだよ。ま、お前ん家ならいいけど。（ﾌﾟ
普通に考えれば>>284の「”日本国の安全保障”」って言葉が出てくると思うんだが、
まあお前の脳味噌じゃ出て来なかったか。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（＾＾）
286 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/12 03:51 ID:SoeaJU9u
北朝鮮音楽とHR/HMの両方を聴く私は・・
287 ：初代ピロピロ ◆oWB/LXdm6g ：03/12/12 05:12 ID:lkA0sy/v
人間はいつからサルに支配されるようになったんだ？
アメリカはチンパンジーで日本はマントヒヒか。
サルの惑星の原作者は凄いな、ここまで言い当てるなんて。
288 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/12 07:19 ID:???
ポチが必死だな。
戦争屋のエテ公に気にいられようと
引きちぎれんばかりに尻尾を振ってる様はブザマソノモの。
本当の売国奴とは自分の保身の為に屁理屈付けて国民を犠牲に差し出す
ポチ小泉だろうなｗ
289 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/12 08:33 ID:???
チンパンジーブッシュはＫＫＫ
290 ：初代ピロピロ ◆oWB/LXdm6g ：03/12/12 08:47 ID:euKz2Klp
チェイニー、ウォルフォウィッツ、ブッシュ、ラムズフェルドは
三角形の白い目無し帽を来年の流行にしようとしてるんだよ。
なんせコイツらはデイヴィッド･デュークやジェリー・ファックウェル
のお友達だからな。KKK共和党は氏ね！
291 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/12 08:49 ID:???
古いヨーロッパは正しい
292 ：(σO∀O)σ ◆Mon2hI...Q ：03/12/12 08:57 ID:???
やっぱ人類補完するしかないでしょ
293 ：初代ピロピロ ◆oWB/LXdm6g ：03/12/12 09:00 ID:euKz2Klp
糞ブッシュ
南部の鈍々百姓が、早く氏に晒せ
294 ：初代ピロピロ ◆oWB/LXdm6g ：03/12/12 09:06 ID:euKz2Klp
糞ブッシュは肥溜めの匂いがするぜ、ヘドが出る
295 ：(σO∀O)σ ◆Mon2hI...Q ：03/12/12 09:12 ID:???
やっぱ核戦争やるっきゃないでしょ
296 ：初代ピロピロ ◆oWB/LXdm6g ：03/12/12 09:16 ID:euKz2Klp
マスタードの匂いがするんだよ、糞ブッシュは。
嫌な奴ってのはマスタードの匂いがするからすぐ解るんだよ。
ジョン･ロッカーと心中するんだな、糞ブッシュ。
297 ：(σO∀O)σ ◆Mon2hI...Q ：03/12/12 09:18 ID:???
やっぱ北斗の拳ワールドつくるしかないでしょ（ﾜｸﾜｸ
298 ：初代ピロピロ ◆OOK5dO0EZE ：03/12/12 09:48 ID:euKz2Klp
ダニー・グローバー頑張れ！
もっとブッシュの悪口を言ってくれ！
痛烈なのを期待してるぞ！
299 ：初代ピロピロ ◆oWB/LXdm6g ：03/12/12 09:51 ID:euKz2Klp
デイヴ･ムステインもブッシュ嫌いだったな
300 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/12 09:51 ID:???
>>287>>288
まぁお前達のような理想主義者にもなれない単なるアンチアメリカには
何を言おうと無駄か。
もっと現実問題として捉えることができれば、違った見方もできるだろう。
それとアメリカ好きとイラク支援を同一視するな
それと結果と行為も同一視するな。ついでに好悪と評価も同一視するな
これらは繋がっているように見えて、実は全て別物だ。
301 ：初代ピロピロ ◆oWB/LXdm6g ：03/12/12 12:13 ID:euKz2Klp
>>300
あ？
テメー脳ミソ腐ってんじゃねーのか？
俺は一言もアンチアメリカって言ってねーだろーが。
共和党がムカツクって言ってんだろ！
ついでにキリスト教右派もな！
302 ：(σO∀O)σ ◆Mon2hI...Q ：03/12/12 12:52 ID:U81G+Uh7
アメリカ氏ねや、なんでテロ起こされたから考えてみろやヴォケェ
303 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/12 14:13 ID:???
アメリカとイラク支援を同一視するなというのは同意だな。
304 ：(σO∀O)σ ◆Mon2hI...Q ：03/12/12 14:32 ID:U81G+Uh7
ブッシュを殺せ
305 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/12 14:40 ID:???
ホーリーウォーズは今聴くとちょと怖い。
306 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/12 22:10 ID:???
テメエは安全圏だから国民がテロにあっても得意の他人事
ついにイラクで日本人２人殺害
http://www3.nhk.or.jp/news/2003/11/30/k20031130000021.html
すべて自分が総理の座に居座る為に
ブッシュに盲従して
国民の税金をアメリカに上納している
売国奴小泉のせい。
ワインに歌舞伎、オペラ、海外旅行やめられません（笑
だから日本国民にだけ犠牲押し付けブッシュに尻尾振って首相にしがみつく。
自分以外は無責任、無関心の純チャンです。
経済無策無能の戦争屋ブッシュの忠犬＝売国奴　　　　
　　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ
　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)
　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)
　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(
　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿ 　　 　. ＿　 ﾐﾐミ彡 俺はがっちり守られて安心だけどな。
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミﾐﾐ))　国民は犠牲になるかもな。
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　＜　私に聞かれたって
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　　　　分かるわけない
　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ
　　　　.))|　　　 　　､,!　　 l 　.|((
　　　　　 ＼　 '´￣￣￣｀.ﾉ／
　　　　　　　|＼i　　´　　／|
　　　　　／|＼　｀──´ ／|＼
　 　 ／ |　.| 　＼ __ _|／ 　.|　| ＼
　 ./| 　 .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜ 　 |ヽ結局、小泉信者ってのは
経済無策無能の小泉を祭り上げ
日本経済を悪化させ、治安も雇用状況も自殺者も増やし
禿げ鷹外資に株も土地も資産根こそぎ持ってかれ
日本滅亡を企む極悪在日外国人だと判明した。
307 ：【唯我】悪摩鯉【独尊】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/12 22:11 ID:AcpWCi8x
285 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：03/12/12 03:00 ID:???
>>251
はァ？お前馬鹿？人道支援は地球規模でのボランティア。
困ってる人がいたら助けるのは当然だろ？にもかかわらずお前は世界ＧＮＰ２位
の先進国：日本だけが「人助けするな」って言うのか？
それにイラクを安全統治するのは世界や日本でのテロ撲滅にも繋がる。
大都会で爆弾テロ起こされたらタマンナイんだよ。ま、お前ん家ならいいけど。（ﾌﾟ
普通に考えれば>>284の「”日本国の安全保障”」って言葉が出てくると思うんだが、
まあお前の脳味噌じゃ出て来なかったか。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（＾＾）

308 ：【唯我】悪摩鯉【独尊】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/12 22:22 ID:AcpWCi8x
>>285
きたきたクソガキが（ﾌﾟﾘｸｿﾝ
なんやねんその地球規模でのボランティアって
ひょっとしてツリネタかい？？
この世界が善意のみで成り立ってるとでもぬかすかおまいは？
そんなお人よしなこと考えて兵隊だしとる国なんかないぞ。
あくまでもそれはお前個人の希望的観測やないか。
各国が考える事はパワーバランスのみ。
旗ふっとるアメリカは劣化ウラン落しまくってるけど
それもイラクにたいするボランチアセ威信か？
アメリカについた形のこの派遣に奇麗事が許される余地は零！！
そんな理想論いうんは少なくとも
アメ公の保護国という地位から脱してから言うべき。
わかったかい？！
309 ：【唯我】悪摩鯉【独尊】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/12 22:41 ID:AcpWCi8x
ほんで、>>253も読んでよ君。
今回の派遣云々はこのことが一番重要。
漏れが派遣反対て言うのはこの国が何もセンと
高みの見物してていいってことじゃないのよ。
あのセージカどもの不甲斐なさ覚悟のなさ
おまいも感じんか？
でもそれはあいつらがバカだとか悪いからじゃない、
そうさせてる原因は元を正せばアメリカや。
そういった情けない現状を打破するためにも
まずは基本として反米感情は棄てたらアカンぞ。

オまいの言ってる事はあくまで建前論。気持ちはわかるが
公式に言ったとしても。心の中ではちゃんと損得計算センとな。
あとテロは撲滅なんて10000％できんよ。

310 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/12 22:46 ID:???
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　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)
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311 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/12 23:45 ID:???
日本人は何でも感情的に考え過ぎ。
アメリカマンセーするつもりではないが、
どうしてアメリカが世界１なのか、日本人はもう少し考えた方がいい。
彼らは概して世界から「感情的に嫌われる」が、
「非常に理論（理屈）的」なため世界１なのだ。
彼らの理論力をあそう簡単になどってはいけない。
312 ：【唯我】悪摩鯉【独尊】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/13 00:11 ID:kXELPVjH
>>311
それはその通りやな。全く同意。
【合理的】ともいえるよな。
歴史が浅いゆえか、国民全体が非常に合理的な考え方をする。
それを日本人がまるっきり真似する事は無理があるし、
またする必要もないのだが、国際的にあわよくばアメリカすら凌駕
しようと万一ｗｗ野望を抱くならあの徹底した合理主義をあらゆる方面から
観察し理解する必要がある。敵を知り己を知れば・・・ということ。
奴らは決して友人じゃない。表向きはそう言ったとしても
心の中では〔ﾘﾒﾝﾊﾞｰ･ﾋﾛｼﾏ･ﾅｶﾞｻｷ･ｵｷﾅﾜ!!!〕を強く持つ。
これじゃなきゃいつまでたっても漏れたちは”ヌルめの奴隷”民族。
313 ：【唯我】悪摩鯉【独尊】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/13 00:13 ID:kXELPVjH
奴らは決して友人じゃない！！！


むしろ敵だあああ！！！
ﾘﾒﾝﾊﾞｰ･ﾋﾛｼﾏ･ﾅｶﾞｻｷ･ｵｷﾅﾜ!!!
314 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/13 00:44 ID:???
はあ？ｗ
君はそんな事書いて恥ずかしくないの？
カンコック人と同レベルだね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｹﾞﾗ
灯台下暗しとはこの事だね！
315 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/13 01:13 ID:???
>>283
嫌米？俺が？　何だ？それは。

俺のレスを読むといい。>>195-196　>>275
俺が気に食わないのは､“アメリカ”や“テキサス人”ではなく、今のブッシュ政権のやり方。

ブレアには､イギリスが積極的に関わる事によって中東でのブッシュの暴走を抑制する狙いがあった。
同時にパレスチナ問題の解決に尽力するよう求めてもいる。
(だがブッシュはイギリスの援助がなくともイラクを平定する気で居る｡
　世論はブレアから離れる傾向にあり、
　ブッシュ訪英の際のメディアでの扱いは｢有害なテキサス人｣)
316 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/13 01:13 ID:???
>復興支援と反米はわけましょうや。（中略）
>自衛隊とイラク民が最も重要なキーワードでしょ。支援する側とされる側なんだから。

自衛隊のイラク派遣を、“自衛隊”と名指して要請しているのは誰か。
復興を待つイラク人ではなく、国連でもなく、アメリカ（のブッシュ）だ。

日本は、現ブッシュ政権の方法になんら批判を加える事無く、ブッシュの要請に従い軍隊を派遣する。

http//www.geocities.com-ceasefire_anet-misc-1483.ht
参考までに。↑今回の自衛隊のイラク派遣の根拠としている国連決議
過剰に占領軍寄りの内容ではあるが､加盟国に｢軍の派遣｣を求める文は何処にも見当たらない。

http://www.kantei.go.jp/jp/houan/2003/iraq/030613iraq.
↑イラク特措法
自衛隊の任務内容は大きく分けて､2つ。イラク人の為の人道支援と、占領軍への後方支援。
要請があれば、自衛隊は占領軍に対して武器弾薬を除く物資の提供などをしなくてはならない。

３　安全確保支援活動として実施される業務は、国際連合加盟国が行うイラクの国内における安全及び安定
　を回復する活動を支援するために我が国が実施する医療、輸送、保管（備蓄を含む。）、通信、建設、修
　理若しくは整備、補給又は消毒（これらの業務にそれぞれ附帯する業務を含む。）とする。

この任務を帯びた自衛隊が､テロリストやゲリラの標的にならないとでも？
生活者たる市民
(その中には旧フセイン政権に批判的で当初はアメリカによる占領を歓迎すらしていた方々も居る)
にもあらぬ嫌疑をかけ､殺傷･拘束･処刑してゆく、
泥沼化する一方の占領軍vs.ゲリラ&テロリストの殺し合いに､巻き込まれない､と？
後方支援でない復興支援の､非戦闘隊員の命までも狙われる事には、ならない、とでも？


｢自衛隊とイラク民｣などと、関心の薄い一般人の無知に付け込むような単純化は、よすといい。>>283
>>198のような人間の考える能天気な結末で済めばいいが､な。
317 ：【唯我】悪摩鯉【独尊】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/13 01:34 ID:???
314 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：03/12/13 00:44 ID:???
はあ？ｗ
君はそんな事書いて恥ずかしくないの？
カンコック人と同レベルだね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｹﾞﾗ
灯台下暗しとはこの事だね！



論破されたら即中傷か･･･もん糞かおまいはｗ
まじめにレスった漏れがアホやったよ・・・
ﾓｳ師んだほうがいいよおまい。
ここで意見する四角なし。
318 ：（*）3（*）メガオ ◆1F0elt0G0o ：03/12/13 01:36 ID:xKZU1+B1
おまり～ひゃん！何のエヘクター買ったの？
319 ：【唯我】悪摩鯉【独尊】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/13 01:38 ID:???
あーあ！！アフォばっかし！！
320 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/13 01:44 ID:mhBOjhDv
これらの現在進行の問題も世界に関わる重大なものだが
国内の身近な隠されている行政の問題にも関心を持ってみないか？
君らの中には当然未成年がいるだろう、掲示板で悪ふざけ出来る幸せさえ叶わない
子供達を知って欲しい
行政の児童福祉による児童への虐待
321 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/13 01:50 ID:???
>>316
･････貼り直し。

特措法
http://www.kantei.go.jp/jp/fukkosien/iraq/031209kihon.pdf
国連の文書
http://www.geocities.com/ceasefire_anet/misc/1483.htm
322 ：【唯我】悪摩鯉【独尊】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/13 01:51 ID:???
>>320

そう！！それよ！！漏れも言いたかった！！
国内の問題も山積みでああああ！！！
それに内政・外交は分けて考える事なんて出来ないぞ！！
片方の歪みがﾓｳ片方の歪みを呼ぶ
これは否定できないと考えます！！
抽象的でｽﾏｿ・・・
323 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/13 01:55 ID:???
>>320
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/jinkenlibraly/treaty/child/convention/contents.html
子供の権利条約（日本も批准）
324 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/13 02:08 ID:???
俺の知る地域の児童保護？施設では、職員が児童に対して
学校でイジメられた事実を揉み消す為ように児童に口止してる
325 ：車輪 ◆taiyaRSvkM ：03/12/13 02:25 ID:???
>>316
自衛隊の復興支援にアメリカを持ち出すのなら、
>>284氏のおっしゃる通り　日本国の安全保障　についても
触れる必要があるよね。アメと日本の重要な関係なんだから。

日本でテロが起きる可能性は無いとはいえないし、北朝鮮が
攻めてくる可能性も無いとはいえない。中国もね。

ところで、自衛隊の復興支援反対の代案を教えてよ。

まさか防衛手段を持たない民間を送るべき　とかは考えてないと思うけど。
代案無く反対を叫ぶだけでは物事は解決しないしね。
326 ：車輪 ◆taiyaRSvkM ：03/12/13 02:32 ID:???
>>206に代案が書かれていたね、スマンコ。

危険かも知れない場所に民間を送るって代案か・・・吃驚。
327 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/13 09:22 ID:???
テメエは安全圏だから国民がテロにあっても得意の他人事
ついにイラクで日本人２人殺害
http://www3.nhk.or.jp/news/2003/11/30/k20031130000021.html
すべて自分が総理の座に居座る為に
ブッシュに盲従して
国民の税金をアメリカに上納している
売国奴小泉のせい。
ワインに歌舞伎、オペラ、海外旅行やめられません（笑
だから日本国民にだけ犠牲押し付けブッシュに尻尾振って首相にしがみつく。
自分以外は無責任、無関心の純チャンです。
経済無策無能の戦争屋ブッシュの忠犬＝売国奴　　　　
　　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ
　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)
　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)
　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(
　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿ 　　 　. ＿　 ﾐﾐミ彡 俺はがっちり守られて安心だけどな。
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミﾐﾐ))　国民は犠牲になるかもな。
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　＜　私に聞かれたって
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　　　　分かるわけない
　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ
　　　　.))|　　　 　　､,!　　 l 　.|((
　　　　　 ＼　 '´￣￣￣｀.ﾉ／
　　　　　　　|＼i　　´　　／|
　　　　　／|＼　｀──´ ／|＼
　 　 ／ |　.| 　＼ __ _|／ 　.|　| ＼
　 ./| 　 .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜ 　 |ヽ結局、小泉信者ってのは
経済無策無能の小泉を祭り上げ
日本経済を悪化させ、治安も雇用状況も自殺者も増やし
禿げ鷹外資に株も土地も資産根こそぎ持ってかれ
日本滅亡を企む極悪在日外国人だと判明した。
328 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/13 11:07 ID:???
http://www32.tok2.com/home/gyakutai/

参考にどうぞ。これらはごく一部の表沙汰になった施設であって
あなたの近所の施設にもこの問題は隠されています。
329 ：(σO∀O)σ ◆Mon2hI...Q ：03/12/13 12:59 ID:NIzRT5xW
アメリカは条約結ばない卑怯者
330 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/13 13:00 ID:???
36 名前： NO-FUTUREさん 投稿日： 03/12/07 21:01 ID:ykCf1gSY
厨房ってコックさんですか？

37 名前： あなたの後ろの呪縛霊 投稿日： 03/12/07 21:02 ID:ykCf1gSY
コックさんだよね？

41 名前： あなたの後ろの呪縛霊 投稿日： 03/12/07 21:43 ID:ykCf1gSY
2ｃｈ用語って意味不明ですね。
もっと普通に日本語使おうね。
キモオタ君。

42 名前： NO-FUTUREさん [age] 投稿日： 03/12/07 22:00 ID:???
厨房は台所や調理場をさす言葉であって
決して調理人やコックさんをさす言葉ではない。
2ch用語以前に日本語を覚えることが先だと。

50 名前： あなたの後ろの呪縛霊 投稿日： 03/12/07 22:14 ID:ykCf1gSY
では中坊の意味ではないのですね？
人を指す言葉ではないのですね？
台所ってパンクだよね・・・で、
こんなに必死になってるパンクスって一体なんでしょうか？
馬鹿ですか？貴方達？
331 ：（*）3（*）メガオ ◆1F0elt0G0o ：03/12/13 13:05 ID:???
アメリカほんま最近むかつく～！
ブッシュ誰か辞めさせろ！
イラクに劣化ウラン弾ばら撒きおって！
アメリカにも劣化ウラン弾やら、地雷しかけろ！
332 ：（*）3（*）メガオ ◆1F0elt0G0o ：03/12/13 13:07 ID:???
アメ公はイラクから即時撤退するやうに！
テロリストの気持ちがわかる！
アメリカはモンモンやな。
333 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/13 13:08 ID:???
36 名前： NO-FUTUREさん 投稿日： 03/12/07 21:01 ID:ykCf1gSY
厨房ってコックさんですか？

37 名前： あなたの後ろの呪縛霊 投稿日： 03/12/07 21:02 ID:ykCf1gSY
コックさんだよね？

41 名前： あなたの後ろの呪縛霊 投稿日： 03/12/07 21:43 ID:ykCf1gSY
2ｃｈ用語って意味不明ですね。
もっと普通に日本語使おうね。
キモオタ君。

42 名前： NO-FUTUREさん [age] 投稿日： 03/12/07 22:00 ID:???
厨房は台所や調理場をさす言葉であって
決して調理人やコックさんをさす言葉ではない。
2ch用語以前に日本語を覚えることが先だと。

50 名前： あなたの後ろの呪縛霊 投稿日： 03/12/07 22:14 ID:ykCf1gSY
では中坊の意味ではないのですね？
人を指す言葉ではないのですね？
台所ってパンクだよね・・・で、
こんなに必死になってるパンクスって一体なんでしょうか？
馬鹿ですか？貴方達？
334 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/13 13:09 ID:???
36 名前： NO-FUTUREさん 投稿日： 03/12/07 21:01 ID:ykCf1gSY
厨房ってコックさんですか？

37 名前： あなたの後ろの呪縛霊 投稿日： 03/12/07 21:02 ID:ykCf1gSY
コックさんだよね？

41 名前： あなたの後ろの呪縛霊 投稿日： 03/12/07 21:43 ID:ykCf1gSY
2ｃｈ用語って意味不明ですね。
もっと普通に日本語使おうね。
キモオタ君。

42 名前： NO-FUTUREさん [age] 投稿日： 03/12/07 22:00 ID:???
厨房は台所や調理場をさす言葉であって
決して調理人やコックさんをさす言葉ではない。
2ch用語以前に日本語を覚えることが先だと。

50 名前： あなたの後ろの呪縛霊 投稿日： 03/12/07 22:14 ID:ykCf1gSY
では中坊の意味ではないのですね？
人を指す言葉ではないのですね？
台所ってパンクだよね・・・で、
こんなに必死になってるパンクスって一体なんでしょうか？
馬鹿ですか？貴方達？
335 ：（*）3（*）メガオ ◆1F0elt0G0o ：03/12/13 13:11 ID:K/Rjxmrm
粘着ウゼ～。
お外におでかけ～！
モンモンにはできないやろけど～ｗｗ
336 ：(σO∀O)σ ◆Mon2hI...Q ：03/12/13 13:12 ID:NIzRT5xW
アメリカ人はバカだ
ハリウッド映画を見ればよくわかる
戦争映画も最後はやっぱりアメリカは強かったて、
それじゃあ戦争映画の意味がないで。
てか実際今もやっとりやがるで、アホや。
気にいらんのがシンデッドラインの日本人の描き方や。
あの頃の日本人はもっと堂々しとったわ。
インディペンデスデイの独立記念日のあの宣言みたいのなんや？
他の国の香具師等あれ見てみんな引いとるで。
自分でつくっとって恥ずかしくないんか？
氏ねよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
337 ：（*）3（*）メガオ ◆1F0elt0G0o ：03/12/13 13:21 ID:???
アヒャヒャヒャ！
アメ公の音楽は好きやけど、白人至上主義は嫌い！
所詮香具師らの先祖はクソッタレバイキングの人殺し強盗集団やから
しゃーないけどな。ほら、あんな民族にしかならんわ！
おごるなかれ、ファっキンアメ公！
オマイらはテロされて当然！！
原爆の恨みも東京大空襲の恨みも忘れちゃいねー！
大和魂バリィ！
338 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/13 13:22 ID:ZXclpbqQ
>>剣のXさん

あなたはまず”日本国の安全保障問題”と”イラク派兵の代案”を語るべきじゃない？

>>自衛隊によるアメリカ軍への支援内容を教えて
という質問もスルーしてるね。

読んでいて狡いとｵﾓﾀ。漏れは賛成か反対かわからないけど、このスレでは
賛成意見の方が納得がいくかな。
339 ：（*）3（*）メガオ ◆1F0elt0G0o ：03/12/13 13:25 ID:???
自衛隊派兵絶対反対！
我中国人也！
340 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/13 13:32 ID:ZXclpbqQ
ブッシュ批判ではイラクの人達に水と電気は与えられないけど
賛成意見ではイラクの人達に水と電気は与えられますから。

剣のXさんの意見はどうもイラク人の置かれている立場を無視して
ブッシュ批判ばかりが目に付き、ならばどうするかという
建設的意見が全くないように思われます。
341 ：(σO∀O)σ ◆Mon2hI...Q ：03/12/13 14:06 ID:NIzRT5xW
はぁ今頃ボランチアか
もっとはよやったりやいいがや
ついでに周辺の国も助けてこいや
342 ：【唯我】悪摩鯉【独尊】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/13 15:09 ID:???
ﾓｿﾓｿの反米意識には同意だが、
すこし思い違いをしてるんじゃあないかな？
ﾓｿﾓｿはアメリカ（アングロサクソン）をバカにするけど
奴らはバカじゃないよ。むしろかなり狡猾。
中国人も賢い。
世界で一番バカなのは韓国・朝鮮人とニッポンジン。
大国に思うように操られてお互いを憎みあうように
セットされたまま、ますますその憎悪の根は
近年さらに深まるばかり。ほんっと神聖バカ！！
こう言う視点で考えればアメリカ人（アングロサクソン）が
いかに狡猾で邪悪な奴らであるかがわかる罠w
あいつらは大戦中もニッポンジンに対する差別意識から
数々の鬼畜の所業を繰り広げていた事実がある。
今のイラクは60年前の日本と同じでアメリカに
戦争に追い込まれた。そして戦後のシナリオも同じ。
当のアメリカがそういってるんだから・・・
まあ日本のように簡単ではないみたいだけどｗ
それを忘れてアメリカ追従を正当化するということは
奴らに虐殺された先人の墓石にツバかけるようなもの。
何度も言うが漏れ的には「派兵」は苦汁を飲んでの賛成。
『派遣はボランティア』なんて眠たい事ぬかすなってんだ！！

リメンバー！！ユナイテッド・グレート・イースト・エイジア！！
343 ：【唯我】悪摩鯉【独尊】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/13 15:12 ID:eQw42v5C
ＨＡＴＥ！！
344 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/13 17:25 ID:???
>>338
自衛隊の支援の内容説明してんじゃん。オマエ>>316も読んだんだろ？
現地人が欲しいのはインフラそのものが天から降ってくることじゃなく、雇用。
仕事だよシ･ゴ･ト。中立派装ったポチ御苦労さんW
345 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/13 17:36 ID:???
>>344
現地人が欲しいのは、水と電気と雇用。
現地人がインフラそのものを欲していないことはないだろ、馬鹿。

自衛隊の支援の内容に武器弾薬の物資の提供さえも認められていないのに。
何故反対なのだろうか？
346 ：【オメ〇】悪摩鯉【部長！】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/13 18:29 ID:eQw42v5C
ばあかたれえええ！！！

国内でこんだけ失業者出しといて
よその国の雇用までナニが楽しくて考えにゃならんの？？
何ぼなんでも気前よすぎｗ
おまえキムチ汁で顔洗って出直してコい！！
この派遣の唯一の大義は【安全保障】これだけ！！絶対！！
イラクではそれなりに無難に、死人ださんように
格好つけて、さっさと山積みの「内政問題」
をカタづけてイかなあカンやろが！！これだって
この国の興亡を左右する問題なんやで？
自分たちの後先考える脳はないのんか？
先ずは自国の安定あってのボランチアやろう！！ちがいまＳＫＡ？！
347 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/13 18:38 ID:???
>>346
確かに雇用までは面倒みきれんな。
水と電気ぐらいは必需品だがな。
水と電気を与えることで日本の【安全保障】が得られるのなら
オトクだよな。日本のイメージもよくなりアメリカにも顔が立ち一石三鳥。
何故反対するのか理解出来ない。つか反対の理由がブッシュ批判だし。
348 ：【オメ〇】悪摩鯉【部長！】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/13 18:45 ID:eQw42v5C
そのとおりだよ。
セージは好き嫌いじゃない。単純に突き詰めれば
損得勘定にいきつくのが現実。
どーも取り違えてる香具師が多くてクマったもんだ。
そう言う香具師が「チカンする府知事」に投票したりするんだぜ。
ちったあ勉強しやがれやったくよお。

　　　　(⌒─-⌒)
　　　((（　・(,,ｪ)・）
　　　 ||l∩(,,ﾟДﾟ)旦~　　お茶もってきましたよ
　　 　 ||　 .　　|⊃　　　どうぞ～
　　　 C:､.⊃　ﾉ
　　　　　 ""U





349 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/13 20:11 ID:???
マスイがズオ, 韓国係事実上認定



“その質問には返事しない(Not answer that).”

メジャーリーグに進出した ‘リットルマスイ’が韓国人なのを事実上認めた.

日本野球で最高のショートに数えられるマスイカズ来る 11日(韓国時間)
ニューヨークマンハッタンのシェロトンニュ－ヨックホテルで開かれた
ニューヨークメッツ入団記者会見場で “韓国人の血が流れているという話が
事実なのか”と言う質問に通訳を通じて詩人も奥さんもしないまま返事を拒否した.


http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=www.sportsseoul.com%2Fnews%2Fbaseball%2Fmlb%2Fgeneral%2F031212%2F200312127935557000.htm&x=17&y=7
350 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/13 20:27 ID:IcqbeZFv
だからゴアを応援してたんだ！！
351 ：【唯我】悪摩鯉【独尊】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/13 21:43 ID:C/2I+Adk
>>349
”日本社会に根付くための方便で『仕方なく』帰化を選択したことと伝わった”


「リットルマスイ」と「仕方なく帰化」に禿suckﾜﾛﾀｗ
352 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/13 22:02 ID:???
ベッカムもこの論理で韓国人認定してたね。
353 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/13 22:20 ID:???
ﾜﾗﾀ（ｗ
【グレート・コリア及び東部諸島連合帝国（大高麗帝国）】

人口：約2億300万人
面積：58万1000平方キロメートル
首都：新開城
人種：高麗人、倭奴人
言語：高麗語、南韓語、倭人語
宗教：仏教34.1％　キリスト教23.5％　道教10.1％　その他32.3%
識字率：９９．９％
体制：立憲君主制　連邦制
元首：金正男国家主席

略史：2010年　朝鮮民主主義人民共和国と大韓民国の合併により
大高麗連合連邦民主共和国誕生
2021年　北部金氏一族によるクーデター　国号を大高麗帝国に改名
2024年　高麗・倭人国戦争　勃発
2033年　高麗帝国の勝利　倭人国と終戦条約を結ぶ
2034年　対倭23か条の要求
2035年　倭人帝国を保護国化
2036年　倭人帝国を吸収合併、国名をグレート・コリア及び東部諸島
連合帝国に改名
2040年　中華連邦へ朝鮮族及び自治区の返還要求

統一高麗議会（定数:1000：直選500、北部間選250、南部間選250）
北部議会（定数３００：上院２００、下院５０、軍４０、金氏１０）
南部議会（定数３００：上院２００、下院１００）
倭奴管理委員会（定数100：官選委員33、コリア委員33、倭奴33、日王1
354 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/13 23:49 ID:???
にぽんじんの他国をHateする意識は、実は他国ほど強くないと思う。
だって普通に現代に生きてたら、友達の間で他国について主観的で
極端な話をするなんてそうしょっちゅうないでしょ？
たとえば「俺、来月韓国行くんだ～」なんていったら、
普通は「へぇーいいなーお土産よろ」じゃね？
時事に興味でもないかぎり、てかそれよりも他のことで忙しい
普通の若い奴はいい意味で平和ボケしてると思う。
俺のまわりだけだというｵﾁもあるが。

２ｃｈでとくに韓国や朝鮮に対する極端な意見が多いのは、
ある情報によると所謂情報工作らしいが。俺も最近そう思えてきた。
なんでいつもこういう話に持っていかれるんだろう、
って思ってたけど、その話聞いたら妙に納得したよ。
355 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/14 00:07 ID:???
>世界で一番バカなのは韓国・朝鮮人とニッポンジン。
>大国に思うように操られてお互いを憎みあうように
>セットされたまま、ますますその憎悪の根は
>近年さらに深まるばかり。

>>354
情報工作か所詮は単なるネット上のネタでしょ。
もっとも上のような事を書く奴みると本当に【２CHに洗脳】されてんだなと思う。
本人は宗教みたいに自覚症状無いから怒るだろうけど。ｗ
一般社会に出て「>近年さらに深まるばかり。」なんて言ったら笑われるよ。ｗ
もしこれが本当ならワールドカップなんて無かったと思うがな。
356 ：(σO∀O)σ ◆Mon2hI...Q ：03/12/14 00:27 ID:3lLA14Zu
誰か事実を教えてくれよ
オマリーひゃんみたいな洗脳されてる香具師の意見など
ききとーないわ（ｹﾞﾗ
357 ：車輪 ◆taiyaRSvkM ：03/12/14 00:29 ID:???
韓国の反日は教育によるものだけど、
日本の嫌韓は、真っ当な情報から生まれたものだよね。

本を読んだりネットをやらない人間は嫌韓感情ってないもんね。
韓国・北朝鮮について都合の悪い情報は流されないし。
拉致事件以降、北朝鮮については
都合の悪い情報も流されるようになったけど。

また在日に痛い目に遭わされたりした者は別だけど。
358 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/14 01:44 ID:???
>>338　ID:ZXclpbqQ
＞イラク派兵の代案
あなたは俺のレスなんか読んでいないんでしょう…既に書いている事柄ですよ。

>>275
>アメリカ軍が撤退し､｢事実上アメリカによる統治｣から｢国連による統治｣という体裁に近づけるのが､
>起こってしまった、許してしまった現在の状況の下での､最善策。

だと俺は思っている。
アメリカによる無差別テロ･ゲリラ掃討民衆巻き添え殺傷統治が続く限り、同地に平和は訪れない。
アメリカでなく、国連の統治に切り替える。
その際はフランスなどアメリカによるイラク侵攻に批判的であった国々が主導権を握るようにすれば、
イラクや反米ゲリラの住民感情もある程度は納得させられるだろうし、
各国の支援組織やNGOも以前より安全に復興支援活動ができる。
…日本政府はアメリカに、イラクで展開する軍の規模の縮小を求めるべきだ。
359 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/14 01:45 ID:???
(続き)
ところが、今の日本の小泉政権には、ブッシュのイラク攻撃を批判するポーズすら、見せる気配が無い。
日米安保がそれ程重要でも、軍事同盟を確保しながら自国の価値判断を主張するような交渉があってもいいのではないか。
自衛隊を派遣しなければ、日米安保を破棄する、とでもブッシュが言ったのか？
そうでなく、最初から日本独自の価値判断を放棄している。
…と、言うよりも世界の覇権国家｢アメリカと肩を並べて戦う｣(←某回｢朝生｣での西尾幹二氏の発言)
ってのがやりたいだけじゃないのか？

ただひたすら、盲目的に追従するのみ。
360 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/14 01:46 ID:???
>>340　ID:ZXclpbqQ
>ブッシュ批判ではイラクの人達に水と電気は与えられないけど
>賛成意見ではイラクの人達に水と電気は与えられますから。

>剣のXさんの意見はどうもイラク人の置かれている立場を無視して（略）

では、あなたは、真剣に、「イラクの人達」の事を考えているのですか。
無力化した市民をも殺害する占領軍を医療や通信、建築その他の面で支援する自衛隊が、
テロリストやゲリラの標的にされる可能性については、どうお考えですか？
自衛隊員は、当然反撃に出るでしょう。

↓こういった事例をご存知ですか。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031206-00000081-mai-int
当初､占領軍の後方支援もしない、イラク人への人道援助のみが目的で派遣されたノルウェー軍を、
米国防総省の報道官が勝手に「ノルウェー部隊は米国主導の多国籍部隊の一部」と呼ぶ。

ノルウェー国内では議論が紛糾していますが、似たような事が日本の自衛隊の身に降りかかると、どういった事態になるか。
ブッシュ万歳の小泉は、喜んで自衛隊を“戦闘部隊”として供し兼ねない、国内法の手続きなど無視して。

自衛隊が、テロリストやゲリラとの戦闘になし崩し的に参加し、
イラクの市民の虐殺に参加するかも知れないのですよ？
361 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/14 01:46 ID:???
(続き)
自衛隊がイラクに行かなければ、イラク国内の水や電気を復旧させられない、という、
硬直した考えから一歩外にでられては…？　http://www.peace-winds.org/jp/F2/iraq.html

http://www.peace-winds.org/jp/F5/index.html
↑僅かながらあなたにも､出来る事はあるのです。

在イラクの外国人は危険な状況にあります。
しかし、占領軍を支援する軍を派遣する事によってその危険が更に高まる事が懸念されています。
自衛隊の撤退を要求するための人質としてNGOのメンバーが拉致されるかも知れない。

イラクの国民や少数民族の生活支援のみを目的にしているNGOが、
対占領軍レジスタンスであるゲリラや、テロの「標的」にされる可能性はとても低いでしょう。
それは、現地の住民の信頼を得ている事に拠ります。
その点、もう一度考えてみられては…？

自衛隊の派遣以外アタマにない今の日本政府には、俺は何も望まない。
362 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/14 01:47 ID:???
>>325

>北朝鮮が攻めてくる可能性も無いとはいえない。中国もね。
>>78再読。

中国が攻めて来る？日本に？
日本の対中国貿易の伸びは著しく､輸入量となると今や米国に匹敵するほどであり、中国にとっては重要な貿易相手ですよ、日本は。
輸出面でも６～７年後には対米のそれに並ぶ勢いで増えつづけています。

日中国交正常化30周年を記念して行われた世論調査(2002．10．14、朝日新聞社・中国社会科学研究院共同)では、
１０年後に中国経済が脅威になると考える日本人が５６%、いま日本を経済的ライバルと考える中国人は３８%。
そして､中国が第一の軍事的脅威だとする日本人は１１%、
逆に日本が第一の軍事的脅威だとする中国人は１３%、となっていました。

反日に“狂奔”する中国人や中国の軍事的脅威を煽り立てる人は、少なくとも民間では少数派のようですね、お互いに。
363 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/14 01:48 ID:???
＞安全保障
日本の“安全”を確保する手段は、日米安保以外に無い、と？
仮に、どこかの国が日本に攻めて来たとします。仮に、です。
日本に侵攻して来た国を支援するのはどういった国ですか？
日本に味方する国は、アメリカのみ、なのですか？　国連はどう出るでしょう？

…周りに味方してくれる国が無く、国連からも見放され（考えたくない状況だ）、という時に、
アメリカのみが日本を守ってくれるという事態を想定しておいでなのでしょうか？
それ程アメリカは信頼出来る相手だ、と。
大統領の首が変わった途端、京都議定書を破棄し北朝鮮との取り決めも反故にした。
フセイン政権によるクルド人虐殺が最も激しかった時期に、アメリカはイランとの兼ね合いでフセイン政権を支持していた。

アメリカの掲げる建前や約束は信頼できない。

(こういう言い方は“反米愛国者”のようでイヤなのだけれど)
国益に反すると見れば東洋の一奴隷国家など簡単に見捨てるでしょう、アメリカという国は。
軍事同盟を結んでいるという事をテコに、アメリカに頼るほか無い状況に陥った日本など。
364 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/14 01:49 ID:???
(続き)
そうならない為に、アメリカ以外の各国との一定の信頼関係を築いておくべきではないのでしょうか？
更に、加盟国の暴走を抑止する役割を持つべき国連の
｢信頼性(イザとなった時に秩序の維持、最悪の事態が起こった時は秩序の回復を期待できる組織である事)｣
を醸成する、守る、為に行動するのが最善でしょう。
(アメリカはその逆の行動ばかりとる。冷戦以前の状態に戻ればいいと考えているかのよう)

安全を確保するには、軍備よりも、先ず信頼です。
米ソ冷戦が終結した理由の一つは、軍拡の不毛さ危険さへの気付き、ではなかったのか。
そして、今は世界が二極に割れて単純な睨み合いをしていた時代とは、違うでしょう。

万が一、抜き差しならぬ緊張が生じた場合、相手への抑止力として働きうる“信頼”を、
アメリカ一国のみでなく、多様な国を相手に築いておくのが安全保障に繋がるのでは。
（イバラの道だが）
365 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/14 01:56 ID:???
長杉。自分でも読み返す気が失せる。

>>357
>韓国の反日は教育によるものだけど、
>日本の嫌韓は、真っ当な情報から生まれたものだよね。
>
>本を読んだりネットをやらない人間は嫌韓感情ってないもんね

http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/hatsugen/korea-minikui.htm
↑一例。
366 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/14 02:00 ID:???
＞364
＞万が一、抜き差しならぬ緊張が生じた場合、相手への抑止力として働きうる“信頼”を、
＞アメリカ一国のみでなく、多様な国を相手に築いておくのが安全保障に繋がるのでは。

“信頼”を得る一つは今回の復興支援。幸いイラク民は支援を待っている。
さすがに自衛力を持たない民間を行かせることは国としては出来ないけど。
パラオは親日が多いみたい。日本の支援のおかげ。
また日本が、友好国も集団的自衛権を行使して守りますよって云えば
友好国って増えると思うよ。弱く小さい国なんかは頼る国も出てくるのでは？
367 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/14 02:09 ID:???
>>365
他の例を色々見てみたいです。

親日派のための弁明とか、韓国は日本人がつくったとか
植民地朝鮮の研究とか韓国併合への道とか
さまざまな本が出版されていますが、リンク先の本がたまたま
嫌韓本なだけかも知れませんし。一つの例を全てに当てはまる
ように思わせるリンク先でした。
368 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/14 02:09 ID:???
>366
あなたの言う“支援”とは、自衛隊による｢人道援助と占領軍への後方支援｣ですか。
それではまたもや議論が堂堂巡りしますね。　

ナン回もおんなじ事をいちから説明するのは非常に疲れます。
369 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/14 02:15 ID:???
＞368
あなたが堂堂巡りさせているだけなのでは？
370 ：【唯我】悪摩鯉【独尊】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/14 05:18 ID:???
こらこらあーーー！！ﾓｿﾓｿｵｵ！！
おまいはオンガクばっかり聞きすぎておつむに蟲がわいとるな？？
たまにはエロ以外の本読んでるか？？ふんとに・・・ﾌﾟｿﾌﾟｿ

ってかｵｲ>>355！！だれがﾆﾁｬﾝに洗脳され㌧ねん！最低やな自分！
おまい正論じゃこの知識に勝るこの【唯我】悪摩鯉【独尊】
さまに勝てんとみて訳のわからん中傷攻撃に出やがったなワレー。
しかしおまいよう恥ずかしいもなしに
＞一般社会に出て「>近年さらに深まるばかり。」なんて言ったら笑われるよ。ｗ
＞もしこれが本当ならワールドカップなんて無かったと思うがな。
なんていえるな？ｶﾞｸｰﾝ　
おまいはひとつの事柄を多面的に捉える能力に
決定的にかけとる。間違いない！！あのワ・カの開催地決定であんだけもめて、
しかも開催中にはニッポンヂンはコリアンの試合を能天気にも
応援したりしてたのにあいつらは日本が負けるたびに
万歳三唱やったというやないか。さすがにそれについては
コリアンの中からも自分たちの卑劣さに嫌悪感いだく
もんが結構居ったらしいが。
ニッポンヂンが表立ってコリアンfuckと言わんのは【一億総ヘタレだから】
コリアンがニッポンヂンに対してわめき倒すのは【弱いもんをﾄｺﾄﾝたたく性癖＋タカリ根性から】
ニッポンジンはヘタレだからこうやってﾆﾁｬﾝで本音をぶちまけてるって
いうことはあるやろな確かに漏れもその一人ｗ
だから陰謀なんかじゃないと思うよ。
しかしおまいはチョナンカンみて素直に「日韓友好やー」なんて
思うリアルでおめでたい香具師なんやろうな。

あとモンモン、従軍慰安婦問題はでっちあげって知ってた？。
誰かみたいな自作自演作家のホラ話が元らしいという
嘘のようなホンマの話。


371 ：(σO∀O)σ ◆Mon2hI...Q ：03/12/14 05:28 ID:3lLA14Zu
ﾃｰﾊﾐﾝｸﾞ!!ﾁｬﾁｬｯﾁｬﾁｬｯﾁｬｯ!!ﾃｰﾊﾐﾝｸﾞ!!ﾁｬﾁｬｯﾁｬﾁｬｯﾁｬｯ!!
372 ：【唯我】悪摩鯉【独尊】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/14 05:32 ID:???
あと折れ個人はコリアンへイトじゃない
むしろ可哀想と心底思う。
日本が不甲斐なくも負けたせいで素っ裸で
弱肉強食の世界に放り出され、
大国のエゴで国土を引き裂かれて
片方はヨウヨウやってるが、もう片方は機知害将軍に
よって民衆はﾄｺﾄﾝ苦しめられてる。
何回も言うように、どっかの国がこの2つの民族を
をいがみ合わせて牽制しあわせたいとおきたいと思ってるのよ
どっかの國言うのはもちアメリカやけどな。
やつらは50年先まで読んで世界戦略を
たてて、そのとおりに実行に移してるんだぞ。
これは事実なんや。
これすら折れが洗脳されてて世迷ゴト言ってると
こき下ろすの？
373 ：【唯我】悪摩鯉【独尊】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/14 05:34 ID:???
イルボンサラム！！あげ
374 ：【唯我】悪摩鯉【独尊】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/14 05:57 ID:???
>>353はまあそうなる気配を感じたら先ず、アメ公もシナも黙ってない罠ｗ
それにアメ公がチンゲ将軍をブチ頃すいい口実与えるようなもんやｗ
375 ：(σO∀O)σ ◆Mon2hI...Q ：03/12/14 06:13 ID:3lLA14Zu
オマリーひゃんボカとミランどっちが勝つと思いまふゅ？
376 ：【唯我】悪摩鯉【独尊】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/14 06:42 ID:???
>>(σO∀O)σ
え？なんの話？？サッカーか？
サッカーは見ランからボカァわからん！（ﾊｯﾊｰ
377 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/14 12:17 ID:???
>362
嫌Xさん

北朝鮮がまともな国と考えての議論は意味がないよ。
拉致を認めていても拉致被害者を帰さない事実。
既に日本は侵略されているんだよ。
侵略されているからこそ、拉致されたわけで。

自分が拉致されてみないとその痛みがわからないんだろうきっと。
中国についても核を日本に向けている事実。
さらに中国は、沖縄は中国の一部と考えている事実
台湾に戦争を仕掛けるぞと威嚇している事実
フィリピンにも戦争を仕掛け、チベット人を虐殺した事実

中国に対しての考えが甘すぎ。曇りガラスの目では何も見えないよ、君。
勉強してくれたまえ。
378 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/14 12:19 ID:???
>フィリピンにも戦争を仕掛け、チベット人を虐殺した事実

訂正
フィリピンにも戦争を仕掛けた事実
チベット人を虐殺した事実
379 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/14 16:36 ID:???
剣のXがこれだけ長レスしても誰も同調しないんだよな。
みんな良識を持ってるよ。
380 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/14 16:36 ID:onRyzUUW
とりあえず、言論弾圧国家に指定された韓国と
言論の自由の大切さをネットで訴えようとした人が
国家反逆罪でつかまる中国よりは日本はマトモ。
連中とは付き合わないほうがいい。
381 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/14 16:47 ID:???
★自衛隊派遣を批判　北朝鮮

・北朝鮮の朝鮮中央通信によると、１０日付の内閣などの機関紙「民主朝鮮」は、
　「日本はイラクの復興問題を巧妙に利用して自衛隊を派遣し、海外での軍事
　作戦権と武器使用を実現しようとしている」と非難する論評を掲げた。

　論評は９日の自衛隊派遣の閣議決定には直接触れていないが、派遣決定の
　流れや自民党の憲法改正論議などを踏まえ、「日本の反動勢力は、他の
　民族国家に対し行った（過去の）犯罪的な蛮行を再現しようとしている」と指摘。
　その上で「日本が周辺国と世界の平和と安全に深刻な脅威を与えることを、
　決して手をこまねいて傍観することはできない」と警告した。

　http://www.sankei.co.jp/news/031210/1210kok041.htm

※関連スレ
・【国際】「日本の狙いは軍事大国化」 自衛隊イラク派遣で…中国
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071030370/
382 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/14 17:50 ID:???
名無しさんの主張 ：03/12/14 03:27
視察の名目で売春ツアーに行ったクズの国賊　埼玉嫌疑会議委員
つか、自民党腐りすぎ。


氏 名　　　ふりがな　　　　性別　　生年月日　当選回数　政党　会派
　
蓮見昭一　はすみしょういち　男　1942/01/30　４　　　　自民党　自民　
佐久間実　さくまみのる　　　男　1940/09/17　８　　　　無所属　無所属
斉藤正明　さいとうまさあき　男　1949/03/06　３　　　　自民党　自民
成塚常吉　なりづかつねきち　男　1939/10/06　３　　　　自民党　自民
細田徳治　ほそだとくじ　　　男　1949/01/12　３　　　　自民党　自民
田島敏包　たじまとしかね　　男　1947/05/17　４　　　　自民党　自民

たまたま名前がバレタ議員だけど、こいつらクズだねイラクに送ろうかw
383 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/14 19:34 ID:???

フセイン逮捕！！！


384 ：(σO∀O)σ ◆Mon2hI...Q ：03/12/14 19:39 ID:3lLA14Zu
ニュー速＋

【国際】フセイン元イラク大統領逮捕との情報
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071397743/
385 ：アル中 ◆k0Weiky/Dc ：03/12/14 19:44 ID:???
逮捕だね
386 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/14 19:52 ID:???
フセイン逮捕！！

アメリカやったな。これでもアメリカ批判しますか？
387 ：アル中 ◆k0Weiky/Dc ：03/12/14 20:05 ID:???
そりゃするだろ。
388 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/14 20:10 ID:OfClGLZE
やったね
389 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/14 20:12 ID:Z2wcP3l1
フセイン退歩
390 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/14 20:19 ID:DFgtZeK9
米軍とフセインの間で密約があったという説もあったけどどうなんだろう。
そんなものは元々ないままフセインはここまで逃げ続けたのか、
残党どもの収まりがつかないから米軍がついに約束を反故にしたのか。
391 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/14 21:07 ID:???
フセイン逮捕
アメリカ平和貢献してるね。

でもサヨは絶対ほめないだろうな。
392 ：【唯我】悪摩鯉【独尊】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/14 21:11 ID:???
まじ？

バグダッド裁判がはじまるで・・・
フセインはＡ九千犯確じつ。
日本もかつて来た道やな。
これみて神聖ポチどもはどうおもうんかなあ・・・
393 ：（*）3（*）メガオ ◆1F0elt0G0o ：03/12/14 21:13 ID:qi9Hu7Hj
部長！おこんばんわー！
394 ：bred＠ ◆bgxzd/Nrr. ：03/12/14 21:14 ID:???
Ａ級ってなんだ？
Ｃ級は人道に対する罪だけど…
395 ：（*）3（*）メガオ ◆1F0elt0G0o ：03/12/14 21:17 ID:qi9Hu7Hj
フセイン拘束！
けど、テロがまた激化する予感‥
396 ：（*）3（*）メガオ ◆1F0elt0G0o ：03/12/14 21:18 ID:qi9Hu7Hj
本物のオマリーひゃんこんね～‥
397 ：【唯我】悪摩鯉【独尊】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/14 21:21 ID:???
いや・・・そんな基準があることすら知らんなあｗ

あんなもんアメ公にとっての危険度できまるんやろ？
鬼畜アメ公が人道かたるなんざ100億万年はえーっつーの！！

>>メガフォ
おう！！ライブ見てきたんか？？
398 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/14 21:21 ID:???
明日は株価多分上がるゾ
オマイラ買え！



オレは買わないけど．．．
399 ：【唯我】悪摩鯉【独尊】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/14 21:23 ID:???
なんかＴＶみてたらむかついてきた！！！

糞あめこうがあああああ！！！
400 ：【唯我】悪摩鯉【独尊】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/14 21:24 ID:2u2xvxPi
こら！！

本物よーんｗアゲてるだけや！！
401 ：（*）3（*）メガオ ◆1F0elt0G0o ：03/12/14 21:26 ID:qi9Hu7Hj
部長？ニヤ～‥
フセイン、麻原みたいで笑えまっす！
ライブは見てないんすけど、冷やかしに逝ってきますた！
やっぱりアイオワはミクスチャーがポピュラーなり！アヒャ！
402 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/14 21:26 ID:???
>>398
なにがあがると思う？
403 ：【唯我】悪摩鯉【独尊】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/14 21:31 ID:2u2xvxPi
>>402
単純に出光とか？


>>メガヲ
今日ＣＤ買ったよーん
パンテラトリヴュートとＳＪＲの2ｎｄ
ROADRUNNERのビデヲ！！
ミクスチャか・・・・
スリップノットみたいなイカシタ香具師はおったか？？ｗ
所詮みんな淋菌か？
404 ：（*）3（*）メガオ ◆1F0elt0G0o ：03/12/14 21:40 ID:qi9Hu7Hj
今日はボキもcd買ったなり！
ライブでやったスレイヤーのcd買いましたよ！
アイドント罠ヒァイットでしたっけ？
405 ：【唯我】悪摩鯉【独尊】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/14 21:43 ID:2u2xvxPi
マジｉｎｇ？？
あのｱﾙﾊﾞﾑから漏れはﾒﾀﾙへの道を歩む事を宿命づけられていたんなね･･･
406 ：（*）3（*）メガオ ◆1F0elt0G0o ：03/12/14 21:46 ID:qi9Hu7Hj
今日はめっちゃＣＤ買ったなり！
カーカスのハートワークでしょ、スレイヤーでしょ、ラウドネスの
ライブのＣＤも買ったなり～！大漁大漁！
407 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/14 23:22 ID:???
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1066310763/l50
408 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/14 23:28 ID:???
>>401
同じく。麻原逮捕のあの日を思い出してしまった。
409 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/14 23:30 ID:vfDZESvH
アメリカは早く布施淫に尋問する時にメタリカを聴かせるのだ！
410 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/14 23:36 ID:???
次はメイデンだろ。もうすぐ来日することだし。
411 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/15 00:19 ID:???
これで、殺し合いは、終わるのか…？
10年以上に渡って続いた､国連の名の元に行われた経済制裁によるイラク国民の大量殺戮も…？

占領に対する抵抗が止めばアメリカは軍を引き上げるのか？
国連統治の元、イラクにおけるイラク人による民主政府が、少数民族の自決権が獲得されるのか？
楽観は出来まい。


ブッシュの戦争は正当化されるのか？
(そんな事は、これまで同地において命奪われた犠牲者の尊厳にかけて、許されないと俺はおもうが)
どんな批判を浴びようとも、ブッシュはこれに勢い付いて次の戦争に着手するのだろうな。
412 ：車輪 ◆taiyaRSvkM ：03/12/15 01:58 ID:???
良かった良かった。
とりあえず自衛隊派遣を決定しておいて良かった、ホント。
ただ、テロリストがいなくなったわけじゃないけどね。
治安がすぐ良くなるわけでもないし。
自衛隊は、イラク人のイラク人によるイラク人のために、復興支援を
頑張ってほしい。

とりあえずフセイン拘束よくやった。アッパレ。

ところで剣の×クンは中国による台湾への軍事的威圧に関してはどう思う？
今、台湾が非常にヤバそうなんだけど。
413 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/15 14:27 ID:mJzGItqI
事実、在日一世の多くは密入国外国人だった。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
内務省調査
年代　　在日朝鮮人居住人口
1917　　14502人
1920　　30189人
1920　　在日朝鮮人の急増により、付近住民とトラブル→『朝鮮人内地渡航制限』を実施
1925　　129870人
1930　　298091人
1935　　625678人
1939　　『朝鮮人内地移送計画』始まる。32万人の労働者が渡日。この32万人は1945年からの帰国船で優先的に殆ど帰国する
1939　　福岡のみで毎月200名余りの密入国者
1940　　1190444人
1941　　1469230人
1942　　1625054人
1943　　1882456人
1944　　1936843人
1944　　『朝鮮人内地渡航制限』撤廃
1945　　2365263人
1946　　日本敗戦により、密入国者（21420人）、強制送還者（15925人）が急増。（警察庁調）
1947　　密入国者（6888人）、強制送還者（6296人）
1948　　密入国者（8500人）、強制送還者（6207人）
1949　　密入国者（1641人）、強制送還者（7663人）
1950　　密入国者（3612人）、強制送還者（2319人）
1950　　朝鮮戦争勃発により、多くの朝鮮人、韓国人が親類を頼って日本に密入国
1951　　密入国者（4847人）、強制送還者（1172人）
1952　　密入国者（3263人）、強制送還者（2320人）
1953　　『外国人登録法」制定。日本経由の北の工作員対策で韓国政府が強く要請
1953　　密入国者（1404人）、強制送還者（2685人）
1965　　『朝鮮人強制連行の記録』出版。この本をきっかけに在日が強制連行と偽り始める
1998　　特別永住者（＝在日）52万8450人、一般永住者・2万6425人　（入国管理局調）
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
414 ：【唯我】悪摩鯉【独尊】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/15 21:55 ID:c+Mp7JfK
ナイス史料！！
415 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/16 13:57 ID:0NnxlNz9
ageておかなければ
416 ：ムクロ ◆696DRYxpB6 ：03/12/16 14:00 ID:???
そして在日一世は二世へ、二世は三世へと強制連行という「意識」を刷り込む。

彼らにとって強制連行が事実である必要は無い。強制連行されたという「意識」が
重要なのだ。

417 ：【唯我】悪摩鯉【独尊】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/16 14:23 ID:KPBIEzJi
>>416

どおい。
418 ：ムクロ ◆696DRYxpB6 ：03/12/16 14:31 ID:???
それにしても日本という国は元来温和な国民性であるのに、血走ったケモノ共
に囲まれて不憫でならない。

しかしケモノ共は忘れているようだな。日本人の中には眠れる狼の血が流れて
いることを。

否、奴らは恐れているのかも知れぬ。恐れているからこそ、我々を執拗に貶め
んとするのではないか。

ケモノ共よ、いずれにしろ貴様らの喉元には鋭い牙が突き立てられていること
を忘れるな。喉笛を噛みちぎることなど容易いことと知れ。
419 ：【自慰】おなに【万歳】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/16 15:01 ID:KPBIEzJi
↑はメロスパー
420 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/16 15:04 ID:???
日本がちょっと軍備増強の動き見せたりすると中国・朝鮮が
必死に反応するのはなんなんだろうな。軍国ちゅぎ！とかいって。
じゃあアンタらの、その物凄い軍拡は一体何ですか？と問いたい。

日本の在日・反日左翼の言う、反戦・平和ってスローガンは
アメリカの言う、自由・正義並みにうさんくせえ。
421 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/16 15:06 ID:???
＞1947　　密入国者（6888人）、強制送還者（6296人）
＞1948　　密入国者（8500人）、強制送還者（6207人）
＞1949　　密入国者（1641人）、強制送還者（7663人）
＞1950　　密入国者（3612人）、強制送還者（2319人）

ここらへん笑った

双方必死だなｗ
422 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/16 15:18 ID:???
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071133201/
ひー、日本のスーパーコンピューターがアメリカに抜かれそう。
423 ：【自慰】汚那爾【万歳】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/16 15:20 ID:KPBIEzJi
コアな左翼の本道は国家解体だからな
いまだ共産主義へのシンパシーを棄てきれない香具師らは
中共様様のために日本の軍事力を極力抑えておきたいんだ。
おおっぴらには言わないけどベースにはそう言うのがあると思う。
バカｻﾖｸにはマジな反戦・平和野郎もいるだろうけどｗ




「中共様がニッポン人民を悪魔の資本主義から解放して
下さるのを切に念願いたしまつ！！」
ってかｗ
424 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/16 15:22 ID:E1GY+Dvt

THIS　IS　THE　PAINKILLER
425 ：ムクロ ◆696DRYxpB6 ：03/12/16 19:34 ID:???
>>419
いかにも、だろ？w

雄々しく吠える。仰々しく語る。是即ちメロスパーの心意気也。
426 ：【自慰】皇拿爾威【万歳】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/16 19:40 ID:KPBIEzJi
merosuper coccoｲｲ!!
427 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/16 22:59 ID:UjamvXBa
台湾は中国もアメリカも日本も台湾自身も現状維持を望んでるだろう
もう動かしようがないのと陳総統が頑張ってる住民投票というのも所詮
選挙に勝つための戦略だから。本気になってるとは思えない。
428 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/16 23:00 ID:???


TVで整形の韓国タレントしか見た事がないの?
頻繁にやっている北チョン番組、韓国スポーツ選手を見てみなよ、それが本来の朝鮮人の顔だよ
正視できずに目を背けるか、吐きたくなるほど気持ち悪く醜い顔だよ
9.95割が不細工で気持ち悪い、脚色なんてしてない
信じられないほど巨大な岩顔、オタク顔、異常な無表情、能面、気持ち悪い、生理的に受け付けない。
日本人より遥かに細く、糸みたいであるのかどうかもわからない目、黄色く浅黒い肌
日本人以上に出っ歯で出っ張った口元、突き出たホンコンみたいな頬骨、奇形みたいなエラ、5頭身、浮腫んだ顔、
低い豚みたいな鼻、間延びした瞼、ヨリ目吊り目、宇宙人顔、妖怪顔、のっぺらぼう、
梅干顔、不潔で野蛮な顔、知性の欠片も感じられない顔・・・
何より一重しかいない、どうしようもない不細工ばかり。天然で人間的な容貌の朝鮮人など存在しない
日本人と韓国人の天然の顔レベルは差がある、韓国人は天然では世界一醜く気持ち悪い化け物民族
香港人が、香港の男は不細工が多く韓国人みたいだといってるのを聞いた事がある
アジア人にも韓国人は顔に関してはきわめて醜いと思われている


429 ：アル中 ◆k0Weiky/Dc ：03/12/16 23:09 ID:???
＞＞４２８
やかんのことか？
430 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/16 23:55 ID:ZKqZ7zfJ
テメエは安全圏だから国民がテロにあっても得意の他人事
ついにイラクで日本人２人殺害
http://www3.nhk.or.jp/news/2003/11/30/k20031130000021.html
すべて自分が総理の座に居座る為に
ブッシュに盲従して
国民の税金をアメリカに上納している
売国奴小泉のせい。
ワインに歌舞伎、オペラ、海外旅行やめられません（笑
だから日本国民にだけ犠牲押し付けブッシュに尻尾振って首相にしがみつく。
自分以外は無責任、無関心の純チャンです。
経済無策無能の戦争屋ブッシュの忠犬＝売国奴　　　　
　　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ
　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)
　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)
　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(
　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿ 　　 　. ＿　 ﾐﾐミ彡 俺はがっちり守られて安心だけどな。
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミﾐﾐ))　国民は犠牲になるかもな。
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　＜　私に聞かれたって
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　　　　分かるわけない
　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ
　　　　.))|　　　 　　､,!　　 l 　.|((
　　　　　 ＼　 '´￣￣￣｀.ﾉ／
　　　　　　　|＼i　　´　　／|
　　　　　／|＼　｀──´ ／|＼
　 　 ／ |　.| 　＼ __ _|／ 　.|　| ＼
　 ./| 　 .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜ 　 |ヽ結局、小泉信者ってのは
経済無策無能の小泉を祭り上げ
日本経済を悪化させ、治安も雇用状況も自殺者も増やし
禿げ鷹外資に株も土地も資産根こそぎ持ってかれ
日本滅亡を企む極悪在日外国人だと判明した。
431 ：アル中 ◆k0Weiky/Dc ：03/12/17 00:10 ID:???
スペイン軍がテロ回避のためイラクでサッカー学校設立、米はアメフトを導入したがルールが難と不評
ttp://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1071205293/l50
432 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/17 00:15 ID:6u01Ytcc
【政治】小泉首相にブッシュ大統領から電話なし【蚊帳の外】


ブッシュ米大統領は１４日、イラクのフセイン元大統領拘束を
ブレア英首相ら各国首脳に次々と電話で報告したが、小泉純一郎首相には
直接電話をしていなかったことが１５日、明らかになった。

大統領は同日午前８時過ぎ、執務室から連合軍の盟友のブレア首相に電話。
さらに、スペインのアスナール首相、豪州・ハワード首相、
イタリア・ベルルスコーニ首相らに直接、報告。そのほかサウジアラビア、ヨルダン、
エジプト、イスラエル、ポルトガル、ポーランドの首脳に順次、電話したという。

当然、イラク戦争に反対したフランス、ドイツ、ロシアの首脳には連絡はなし。

だが、真っ先に戦争支持を打ち出し、自衛隊派遣まで決めた小泉首相には、
直接のホットコールはなし。（以下略

引用元：http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/dec/o20031215_30.htm
433 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/17 00:41 ID:???
>>432
ホットコールはあったけど、小泉の方がブッシュが忙しいだろうと配慮して
断ったんだぞ　ｂｙ読売新聞
434 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/17 04:32 ID:oEQ+IO1Y
米軍の兵士がイラク人を”狩る”瞬間（CNN）
http://www.informationclearinghouse.info/video1/2iraqiwar.rm

このビデオに関する記事
http://www.informationclearinghouse.info/article5365.htm

まぁ、こいつが裁かれることは無いんだろうけどね・・・・
胸糞悪ぃよ・・・
435 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/17 07:14 ID:e0SQVFSy
>>433よく読めｗ

― ブッシュ自ら各国首脳に直接電話
英国、スペイン、豪州、イタリア、サウジアラビア、
ヨルダン、エジプト、イスラエル、ポルトガル、ポーランド
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/dec/o20031215_30.htm

――――――――――――――――――――超えられない壁

― アメ 「日本なんて大統領が直接電話するまでもない」
パウエルから川口に電話　　（ブッシュじゃないのかヨ・・・○|￣|＿）

↓
― アメ 「でも一応ジャップにも大統領名義で電話しとくか」
ブッシュ米大統領から小泉首相に
電話したいとの米側からの申し入れ

↓

福田長官によると、申し入れは１４日の夜。だが川口外相がすでにパウエル国
務長官から電話で説明を受けていたこともあり、首相は「いまはお忙しいと思う
ので、またゆっくりと」とブッシュ大統領を気遣ったという。

（恥かかされた小泉のささやかな反抗ｗ）
http://www.asahi.com/politics/update/1216/001.html

― アメ「機嫌損ねちゃったかなぁアハハ」
436 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/17 17:44 ID:qVkb/lyL
北チョンのニュース番組はだいたいこう聞こえる

踏んだら孕んだ！ 孕んだ振る降る般若だ！
童貞擦る無駄、フン出る春巻きはむ無理！
チン毛ちぎり、看板塗る飛騨！
安眠煮る焼酎！ 安打！？半田ゴテ適時打！！
原チャリ盗んだ！
よくちょん切れるハサミだ！
437 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/17 18:00 ID:???
名無しさんの主張 ：03/12/14 03:27
視察の名目で売春ツアーに行ったクズの国賊　埼玉嫌疑会議委員
つか、自民党腐りすぎ。


氏 名　　　ふりがな　　　　性別　　生年月日　当選回数　政党　会派
　
蓮見昭一　はすみしょういち　男　1942/01/30　４　　　　自民党　自民　
佐久間実　さくまみのる　　　男　1940/09/17　８　　　　無所属　無所属
斉藤正明　さいとうまさあき　男　1949/03/06　３　　　　自民党　自民
成塚常吉　なりづかつねきち　男　1939/10/06　３　　　　自民党　自民
細田徳治　ほそだとくじ　　　男　1949/01/12　３　　　　自民党　自民
田島敏包　たじまとしかね　　男　1947/05/17　４　　　　自民党　自民









カス
438 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/17 18:20 ID:???
こういう良スレになりかけをコピペで潰すな
自分の意見+建設的意見を求む
439 ：（*）3（*）メガオ ◆1F0elt0G0o ：03/12/17 18:32 ID:bAcr2UZ3
フセインどうなった？
新聞にローマ法王か？誰かがアメ公批判しとったな‥
440 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/18 02:34 ID:???
>>411　浮かれていてはいけない。我ながら､甘い期待を抱き過ぎたか･･

破壊活動は止まない､住民と米軍間の銃撃戦は起きる・・・
反占領軍ゲリラは､フセイン支持者のみから構成されている訳ではない可能性も高い。

更に、フセインという共通の敵が居なくなった
(フセインの処遇をどうするかも問題なのだが｡
　彼を裁く法廷で､(クルド人虐殺政策が最も過酷だった時に)
　彼を軍事･資金面で積極的に援助してきた､
　彼を怪物に育て上げる事となったアメリカのかつての行いが
　改めて問われる可能性があるのかどうか。
　フセインが事ある毎に突き付けてきた中近東における秩序のダブルスタンダード
　(パレスチナ問題など)も。)
事により、
イラクでは多数派であるシーア派とアメリカの思惑との対立が浮き上がってくる事が懸念されます。
フセイン後のイラク統治をどうするかでまた、衝突が起こるかも知れません。

(イラクに､イラク民の手による民主政府を設置するという建前が真実なのであれば､
　アメリカは早々に撤退するべきだが…と､言うか､終結宣言(5月)した時点でとっとと引き上げるべきだが。)
441 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/18 02:35 ID:???
一方で国連も、これを機に自らの採った政策を総括すべきだろう・・・。
湾岸戦争以降の経済制裁が、イラクに何をもたらしたか。
停戦決議が履行されるまでという名目で､10年以上に渡って続けられた食料・医療品も含む
経済封鎖により､
推定100万人のイラク人が死んだ。（デニス･ハリデー氏(国連イラク人道調査官､98年辞任)）
‘01年のイラク政府の発表では160万人の一般市民が食料や医薬品の不足で死ぬ事になったという。
ユニセフによる調査では91～98年までに死んだ５歳以下のイラクの子供たちは､50万人。
(通常の5歳以下の子供たちの死亡率を差し引いての数字)

http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/persons/pilger7.html
↑医療品の不足などのため目前の患者を助けられず､苦しみを和らげる事すら出来ない医師の苦悩などが､瞥見される…

http://www.edagawakoichi.com/express/e-sairokuirakukeizaiseisai.html
>　98年7月、我々代表団は、アマラーにある汚水処理施設を訪れたが、
>設備の故障と予備部品の欠如によって、電力が得られる場合でも、
>フル稼働した際の25パーセントしか機能せず、オペレーターたちは、
>汚水をそのままチグリス川に放り込まざるをえない状態であること知った。
>この河川は、南部地域の飲料水の主要な水源なのである。

>　イラク2,200万の人々がいま直面する苦難は、
>彼らの社会構造の長期的腐食を隠蔽する役割もしている。
>たとえば、かつて、その教育制度は、中東一の識字率をもたらしていたものである。
>しかし現在、教師たちは、日が暮れるとタクシー運転手のバイトをすることで、
>月3ドルにしかならない給与を補っている。
>昼間の彼らは、本と鉛筆のひどい欠乏、詰め込み教室、壊れた机、そして崩れゆく校舎と格闘している。
>もはや義務教育制度はなくなっているため、かつては高かった小学校の在籍率も、75パーセント以下に落ちている。
>軽い体重で生まれてくる子どもたちは、飢えと病気にさらされて、集中力が欠如し、学習能力に劣り、
>失われた世代への道を歩むように運命づけられている。
442 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/18 02:36 ID:???
・・・これらの状況を尻目に、
「イラク政権を滅ぼすためには、イラク国民の死は価値ある犠牲」
と言い放つメス豚も居た（オルブライト国務長官･クリントン政権）。

南アフリカ(アパルトヘイト)での成功が忘れられなかったのだろうか。
イラク政権打倒（国連決議を履行させるのが目的ではなかったのか？）どころか、
イラク国民を窮乏させ消耗させ尽くし、生きるためにはフセイン政府による配給に頼らざるを得なくし､
イラク国民自身による独裁政権打倒の可能性を根こそぎ奪っただけではないか…。
そして最終的にはその国連安保理を無視した米英軍による再度のイラク破壊とは…。

国連にはこれを機に中東政策全般の意思決定プロセスについて、見直しを図って欲しい。
国連安保理の採択したイラク経済封鎖政策で死ぬ事になったあまりにも大勢のひとびとの為に。
これから繰り返されるかも知れない同じ愚策の為に死ぬ事となる人々の運命を変える為に。
そして国連自身の“信頼性”のためにも。

一方日本ですが､占領軍の武器・弾薬の輸送が可能であるかのように言ったりと､
自衛隊の役割も政府の説明では､占領軍寄りのものへと変化しています。
テロの標的にされる可能性も､益々高まる。　俺は派遣には反対だ。

>>439ローマ法王は今回のイラク攻撃には反対を表明していましたね。
[平和的解決に向けて、あらゆる努力を・・・・・]
443 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/18 03:31 ID:bZmiW5Ns
しかし、水平射撃は強烈だったな。
あれだけの数の民衆が一斉に逃げてたし。

444 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/18 03:57 ID:???
イラク人ていうか、
アラブ人て色が黒いだけで白人と同じコーカソイドだよね。

アラブ諸国が欧米並みに発展したら、急にふんぞりかえって
ヨーロッパの白人と同じように東アジア人を差別しだすのかねｗ
445 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/18 04:50 ID:???
＞４４０
ところでお前は米によるフセイン拘束は評価するのか？
米批判ばっかり書いてるけど。

アメリカは早々に撤退すべきだったとは全然思わないのだが。
あの時点で(5月)引き上げていたらイラクは米兵が駐在していた以上に
混乱していたと思うので。そういう可能性を考えたことある？
446 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/18 10:09 ID:???
>>440
逆だよ。１番の問題は世界中の誰もがアメリカに早期の結果を求めすぎていると
いうこと。俺はイラクの復興には3年かかると思っている。だからアメリカは
誰が何を言おうと主権を取り続けどんなに犠牲を払ってもイラクに駐留し続けるべき
だった。しかし思わぬ反発を受けたアメリカは来年６月に主権を新政権に渡すこと
を決めた。これがこのイラク戦争を通じてのアメリカ最大の失策だ。
イラク戦争が終わってまだ１年も経ってないんだぞ。
一つの国を壊したんだ。そこに新しい国を興すのにたった１年でできると思うか？
日本だって戦後主権を回復したのは６年８ヵ月後の1952年だった。日本とイラクを
同列で語ることはできないが、国を立て直すというのはそれだけ大事業ということだ。
イラク復興には最低3年はかかる。それなのにテロや世論に推されての早期委譲。
イラク戦争でアメリカは勝った。そして戦後統治も３年経てば上手くいっていた
だろう。しかし早期委譲の決定によって初めてアメリカに負ける芽が出てきた。
誰もがアメリカに早期の結果を求めすぎたからだ。
447 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/18 10:25 ID:???
>>440
アメリカがフセインに力を与えたというのはその通りだけど、状況が違うから
そういうのは追求されないだろうな。イランのイスラム政権樹立の余波とソ連の
脅威を恐れた当時と今はまったく事情が違うから。
>>441.442
国連の経済制裁の良し悪しは難しいな。
対象国を抑える名目でも実質そのつけが国民に回ってくるというその話は
広く知れ渡ってはいるけど、それ以外にできることがない
中東プロセスの変更もアメリカがいる限り絶対上手くいかないだろうし
アメリカはこれからも拒否権使いまくりだろうし。
俺はパレスチナ問題は他国の介入というよりも本人達の自助努力に頼る他はないと
見てる。彼等がいい加減自分達のしてることの不毛さにいつか気付くだろうと。
それと剣のXの話は少し理想主義に寄りすぎだと思う。現実味がないというか。
448 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/18 14:55 ID:QtorlyE9
剣のXって自分でも何をいっているのかわかっていないんじゃない？

派遣についてもまず反対ありきという結論が先にあって
反対の理由を優先して賛成の理由を微塵も考えようとしていないし。

片寄った考え方は悲劇を生む。気付け。
449 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/18 16:14 ID:???
>>444
十字軍遠征の頃までだったか、当時は向こうの方が文明が発達してたらしいな。
「アルカリ」などの化学用語にはアラビア語由来のものが多いって聞いたことがあるし。
450 ：(σO∀O)σ ◆Mon2hI...Q ：03/12/18 16:16 ID:hXosUBhw
（´д`）みんな氏んじゃえばいいんだ
451 ：ｱﾙ中＠ ◆k0Weiky/Dc ：03/12/18 16:26 ID:???
どうでもいいが、剣、句読点の使い方、おかしいぞ。
452 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/18 16:30 ID:???
だいぶ前に児童虐待についてのレスへ、コピペですが。

実際は児童について人並みの偽善的な関心しかないんだよね。お役所仕事だし。

だから児童施設内で虐待や世間一般的に問題とされる事があっても、
親の居ない子供や親に権力が無い子供相手だから真剣になるわけないし。



事実、反論できません･･･。
453 ：車輪 ◆taiyaRSvkM ：03/12/18 17:23 ID:???
誰も剣の×クンに同意していないね。当然俺も同意出来ないけどね。

ところで剣の×クンは中国による台湾への軍事的威圧に関してはどう思う？
今、台湾が非常にヤバそうなんだけど。
454 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/18 21:29 ID:???
俺は剣の×クンに同意するね。
ポチが必死に派遣を正当化しようとしてるのが笑えるねｗ
455 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/18 22:06 ID:???
ポチって何？
派遣賛成とアメリカは関係ないと賛成派は言っているけど？
無理矢理アメリカと派遣をくっつけないと派遣の反対の理由が
見つけられないブサヨクって必死だなｗ
456 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/18 22:45 ID:???
ポチは戦争屋ブッシュに気に入られようと
必死にちぎれんばかりに尻尾振ってる売国奴だろｗ

ポチ小泉＆川口の爆笑自衛隊派遣の国益論、

１　中東の大国であるイラクが、不安定になると中東・世界の不安定を呼び起こす。
　　　　　　不安定にしてるのは、だーれ？（ｗ　　

２　テロリストが暗躍し、近隣諸国や世界に輸出されテロリストの脅威が増大する。
　　　　　　テロの拡散を煽ってるのはだーれ？（ｗ

３　石油の９割を中東に依存しているわが国にも大きな影響を及ぼす。
　　　　　　あ？　イラクには１％以下しか依存していません。
　　　とりあえず８割ですが、そのうち依存してるのは５割強が、イラン、サウジ、ＵＡＥです。
　　　シーレーンもこの３つの国の港がからんでいます。イスラム世界の反米感情を刺激しない、
　　　それこそが我が国のエネルギー保障です。小泉首相は、アメリカ主導のイラク統治に加担して
　　　よもや、アメリカが約束している新生イラクの信頼を勝ち得るとは思っていないでしょうな。
　　　

４　中東和平へのマイナス影響がある。
　　　その通りです。イスラエルと一蓮托生のアメリカに加担することは、中東和平を後退させます。
　　　中東という、イスラム世界の反米感情を抑えるのが日本の国益であり、反米感情を煽ることではない。

極めつけは、小泉首相の　「テロの拠点化を防ぐために、派遣する」
　　　自衛隊は戦闘行為に行くのではないと発言したのは首相ですよね。
　　　我が国の自衛隊が、いったいどうやって世界最強（？）の米軍が阻止できない
　　　テロの拠点化を防げるのでしょうか。
457 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/18 23:06 ID:NTcbqQmc
ポチもサヨも売国奴。
保守というスタンスで国益追求だな。

復興支援のための派遣でしょ。

上の答えは
1、テロリスト
2、テロリスト自身
458 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/18 23:45 ID:???
イラクへの自衛隊派遣は米国の機嫌取りに過ぎないだろｗ

まだまだ日本で米の真実を描くのはタブーなのかな。
先日放送されたドラマ「さとうきび畑の歌」を視てそう感じたよ
沖縄で米軍がやった事が全て日本軍になすりつけられていた。

日本の政治家も、韓国の政治家も与党になると米に何も言えなくなるね……
459 ：bred＠ ◆bgxzd/Nrr. ：03/12/18 23:47 ID:???
食料自給率が低すぎる！！
460 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/18 23:52 ID:???
人道支援なんて単なる口実に決まってるじゃあないか
自衛隊出してアメリカ様のケツ追っかけたいけど
いかんせんそのアメリカ様が50年以上前に押し付けた
平和憲法が”邪魔”で思うように出来ない
それどころかそのアメリカが早く出せと恫喝してくる

ソコから生まれたのが［人道支援］っていう聞こえはいいけど最悪の言葉
（戦争・軍隊）って聞いただけでアレルギー反応おこす
偽善大好きのおろかな我ら大衆を誤魔化すためのことばなんだ。
それを真に受けて”イラク派遣はあくまでイラク民衆のため”
なんて空々しい偽善を吐いてんだヨおまいらは・・・・ハズかしいことよ。
そりゃ個人レヴェルでイラクの人々を憂うのは結構よ？
でも（だれかも同じ事レスってた）それを国家レヴェル
の問題とごちゃ混ぜにして語るからそうやって結論でないんだよ！！
第一、イラクのことそんな対岸の火事みたいにたかくくって
いられるほどこの国にヨユーはないんだぜ？？
461 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/18 23:56 ID:???
小泉政権が言うべきなのは、

「我々は、占領軍のイラク放火に大賛成をしてしまったが、
　大儀なき放火も、判断ミスも今さら認めるわけには行かない。
　放火魔として、国民を差し出して収拾がつかなくなった事態の
　犠牲になってもらわないといけない。」　

小泉も森本（拓大）も、自分のミスを認めずに、派遣する理由を巧妙に摩り替えている。
姑息なリーダ達と内閣に支配されているのが世論。
どこまでも、格好をつけて　「困ってる人々を無視するのか」　と
奇麗事で世論を脅迫しようとしているのが小泉政権。放火したのは誰だ？
それに大賛成したのは誰だ？　イラク民の多くはそれを叫んでるんだ。
そして、占領支配者としては復興支援は絶対に受け入れられず反日感情を
増大させるだけ。自分の判断ミスを認めるんだな。
462 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/19 00:14 ID:???
ブッシュに右と言われれば右へ、左と言われれば左へ、、同盟国の忠義とは
言うが、この完全服従の姿勢で「国家の主権」だの、「唯一の同盟国」だの
語れる資格があんのか？

ただのパシりな。
パシりはあくまでパシりで、こっちが同盟国と思い込んでるだけで、相手に
そんな論理一切通用せん。それぐらいガキの頃の人間関係で十分学んだ
やろ。都合良く使われてオシマイ。昔、米ソ冷戦時代に、散々アルカイーダ
支援しといて、用済みになれば有無を言わさず力でねじ伏せる。マズい過去
は得意の情報操作で圧殺。

相手がアメリカやったら尚更「同盟」なんちゅぅ言葉だけの何の保証も無い
ただの「形式」「建前」に依存する事が、どれほど危険か、、あぁジャップ
はあくまでジャップであり、本質は「建前」というオブラートでいかに
本音を包み隠すか、そうやったな(ｵﾌﾟ そうか。豹はおいそれと体の模様は
変えれんか。。。そうそう、「建前」を如何に使い分けるかで、相手を
煙に巻いて現状を維持し延命を図る、そういう体質やったなぁ。
463 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/19 01:31 ID:juuBCyGe
今の日本にとって問題なのが中国と北朝鮮。
アメリカやイラクを語っている場合ではない。

サヨの反米運動に騙されるなよ。
彼らは国内のシナ人と朝鮮人の犯罪や拉致問題、中国・北朝鮮の核から
目をそらしたいだけ。

一番の問題は中国と朝鮮だ。近いしな。
464 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/19 07:04 ID:???
自民党工作員のポチはやっぱり馬鹿ｗ
中国と朝鮮が一番の問題だなんて馬鹿でも分っている事。
それなのに中国へのODAもやめられないどころか北に血税を差し出した小泉。

２ｃｈ常連の生長の家や統一教会やヤクザ系右翼による
反戦平和を願う一般人への 暴力的な奇弁攻撃の根拠材料は、
自民党の「現在、東京に住んでいても女子高生が殺される」とか、
ﾋｯﾄﾗｰ石原の「普段の台風だって外国から来るんだから、
こちらから出かけて行って倒す必要がある･･･」
という幼稚なセリフからくるものである。


国連決議を全く無視して「石油利権」の為に行動した米英の軍事産業を
「テロとの戦い」に話を摩り替えてでも何とか正当化したい意図がある
米英軍。その下請けを行うことで政権維持が狙いの自民党。
右翼宗教団体もこれでｲｷﾞﾘｽBBCやｱﾒﾘｶCNNでﾎﾞｲﾝﾄを増やせられる狙い。
465 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/19 07:07 ID:???
小泉自民党の真の姿は民主以上に
北と中国と深く結びついているから
それを国民が知ったら大変だろうな。
北への経済制裁も出来ない。
中国へのＯＤＡ廃止出来ない
朝銀への公的資金援助してしまう
売国奴小泉自民党

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066326644/
466 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/19 07:12 ID:???
テメエは安全圏だから国民がテロにあっても得意の他人事
ついにイラクで日本人２人殺害
http://www3.nhk.or.jp/news/2003/11/30/k20031130000021.html
すべて自分が総理の座に居座る為に
ブッシュに盲従して
国民の税金をアメリカに上納している
売国奴小泉のせい。
ワインに歌舞伎、オペラ、海外旅行やめられません（笑
だから日本国民にだけ犠牲押し付けブッシュに尻尾振って首相にしがみつく。
自分以外は無責任、無関心の純チャンです。
経済無策無能の戦争屋ブッシュの忠犬＝売国奴　　　　
　　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ
　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)
　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)
　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(
　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿ 　　 　. ＿　 ﾐﾐミ彡 俺はがっちり守られて安心だけどな。
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミﾐﾐ))　国民は犠牲になるかもな。
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　＜　私に聞かれたって
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　　　　分かるわけない
　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ
　　　　.))|　　　 　　､,!　　 l 　.|((
　　　　　 ＼　 '´￣￣￣｀.ﾉ／
　　　　　　　|＼i　　´　　／|
　　　　　／|＼　｀──´ ／|＼
　 　 ／ |　.| 　＼ __ _|／ 　.|　| ＼
　 ./| 　 .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜ 　 |ヽ結局、小泉信者ってのは
経済無策無能の小泉を祭り上げ
日本経済を悪化させ、治安も雇用状況も自殺者も増やし
禿げ鷹外資に株も土地も資産根こそぎ持ってかれ
日本滅亡を企む極悪在日外国人だと判明した。
467 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/19 07:41 ID:ODrmF6qX
【政治】"熱心さアピール" 民主党、朝鮮日報の支社長擁立へ…来夏の参院選候補★６
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071753055/

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　民主工作員必死すぎ（ｗ
468 ：ガチ ◆RcE7sUk3tY ：03/12/19 07:44 ID:???
幼稚だなぁ
469 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/19 14:59 ID:???
'00年３月、家族たちの反対を顧みず、
政府は北朝鮮にコメを10万トン支援することを決めた。
（中略）
このとき家族会では反対の意思を示すために、
自民党本部前で初めての座り込みを敢行したのだが、
そのとき座り込みをしている家族たちの前に現れたのが当時、
絶大な人気を誇った田中真紀子衆議院議員だった。

真紀子は家族たちの前でこう言った。

「10万トンなんて出しちゃだめよ」

地元が新潟で、しかも女性。この人なら家族の心情がわかってくれるものと期待した。
だが、その後に真紀子はこう言い放ったのだ。


「100万トン出したら、どお？」


（蓮池）ハツイは、そのときの真紀子の口調をそのまま真似できる。
この人は自分たちが拉致された被害者の家族だと知っていて、こんなことを言うのか。
470 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/19 15:24 ID:???
拉致被害のことって何か風化したな。
最近はシナがうるさい。韓国も毎度うるさいんだけど、
サヨクの反米運動のかいあってか、沈黙している。

反米には反対しないが、シナや朝鮮の悪事を見逃してはダメだ。
471 ：【唯我】悪摩鯉【独尊】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/19 18:11 ID:???
うう・・・カキコシタイ・・・

ウンコども首洗って待ってな！！
472 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/19 20:14 ID:???
戦争屋チンパンのブッシュがテメエの身内のスポンサー企業を儲けさせ、
石油利権狙いの為にでっち上げた大儀なき戦争。
フセインを生け捕りにした途端、大量兵器捜査の責任者が辞任の大笑いｗ
そんな薄汚い無法チンパンの手先になっている忠犬小泉。
テメエの保身の為に尻尾を振り続ける経済＆外交オンチの売国奴小泉。
知能障害の層化と自民工作員のポチどもが反論も出来ずに必死だなｗ
473 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/19 20:34 ID:???
>>460
結局お前は何が言いたいんだ？ｗ　
「人道支援」が大衆を誤魔化す言葉？それこそ派遣の大義を見落とし、
国益追求とアメリカ追従をごちゃ混ぜにする誤魔化しの言葉だ。
「イラク市民の為」が偽善かどうかは今更どうでもいい。現実にイラク国民が
日常生活に支障をきたしているというのが一つの事実だ。
そしてそれを回復させるために行くのだから人道支援以外の何物でもないだろう。
派遣＝アメリカ追従という短絡思考をいい加減止めたらどうだ？
それに日本の行動をただ斜に構えて批判するのではなく、それが嫌なら日本は
どうすればいいのかという代案を出せよ。
474 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/19 20:34 ID:???
>>461
小泉のミスとは何だ？
派遣する目的の中にはアメリカとの同盟を重視するという小泉の言葉もある。
それをアメリカ追従として一蹴するのなら、自衛隊が行うことによって復興する
イラクやその国民も一蹴することになる。
一つの事を行う時、そこには様々な理由が複雑に入り組んで行われるのだ。
ただ一つの理由だけで行われる訳じゃない。つまりアメリカ追従というただ一言で
全てを貶そうとするのは間違っている。
綺麗事で世論を脅迫？実際にイラク国民は困っていて、それを助けるのが日本の国益
になると説明するのが綺麗事の脅迫だと？不思議な言葉を使う奴だ。
戦争を始めたのはアメリカだが、それだけの理由はあった。
そしてその判断を支持した小泉は間違っていない。
日本は占領に行くのではないし、自衛隊が行くサマワの住民を歓迎ムードだ。
まだ派遣されてもいないのに、絶対に受け入れられず反日感情を増大させるだけ
などと言い切るのならその根拠を知りたいものだ。
475 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/19 20:35 ID:???
>>462
日本はアメリカの鋼鉄セーフガードに対して、EUとともに国連に提訴して
アメリカのセーフガードを抑えた。つい最近のことだ。
ブッシュは有権者の為に頑なな姿勢を貫いていたが、日本等の抗議によって方針を
変えられざるをえなかった。日本はブッシュに右を向けと言われて向いていない
じゃないか。
冷戦時代とはまったく事情が違うのに、なぜ同一視するのか分からない。
冷戦時代にはソ連に対するために有効手段を取る。そして今は対テロ戦争に対して
有効手段を取る。アメリカの行動は利にかなっていると思うが。
それだから将来日本が捨てられると言うのか？日本はアメリカの国債を大量に
買っている。その国債を外国に売り払えばアメリカ経済は崩れると言われている。
その他にもアメリカが安保条約を強制破棄などしようものならアメリカは世界中の
信用をなくすだろう。
日本とアルカイダを同列に語ろうなどと無理のあることをするな。
お前の中にはアメリカ嫌いという一本筋が通ったものがある。それはそれでいい。
アメリカが嫌いでもいい。ブッシュにムカツクのも結構なことだ。
だがそれによって現実的な判断を誤るな。日本人の中にはアメリカは気に入らない
けど現実的に考えて、消極的に派遣賛成という人もいる。
476 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/19 20:36 ID:???
>464
中国へのODAなどは戦争を起こした責任者として仕方ない部分もある。
親中国、親北の売国政治家は言語道断だが。

＞反戦平和を願う一般人への 暴力的な奇弁攻撃
この辺りの内容やソースを詳しく

さっき一つの行動には様々な理由があると言ったがイラク戦争の原因は石油
だけではない。中東の移民問題そのための民主化（これが１番大きい）
。大量破壊兵器問題。対テロ戦争。中東に拠点を作るなど、その中に石油もある
だろうが石油だけで戦争を起こすほとブッシュもヴァカではない。
ブッシュの周りにはたくさんの思想家、戦略家ブレーンがついてるのだから。
477 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/19 20:51 ID:???
知能障害の層化と自民工作員のポチ,
反論にすらなってないなｗ
アメリカが正しいなんて馬鹿丸出し。
イラクと同じ独裁政権である北朝鮮に政権存続を担保にします
なんて言ってるアメリカの矛盾を説明してみろ、能無しｗ
478 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/19 20:54 ID:???
ポチたちは２ｃｈで開戦前は
「飴は楽勝！日本は勝ち組！利権を日米でがっぽりゲトするために戦争支持！」
「戦争支持したら次は北朝鮮をやっつけてくれる！」とかさんざん戦争支持を
煽ってたけど
フタを開けたら飴は泥沼のゲリラ戦で北朝鮮どころじゃなくなりむしろ体制保証だとか
言い始めてるし
利権はチェイニーの会社が独り占めで日本には利権くれるどころか逆に
カネを出すように言ってくるし、日本の対イラク債権も放棄を要求するし
関係ないイランでの日本の油田開発さえ圧力かけて白紙にしてしまうし
全然、事前に言ってたことと違うじゃんＷ
479 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/19 20:57 ID:???
>>477-488
講釈を垂れる前に、俺が反論、指摘した所について答えてくれよ
ただの無意味な煽り家じゃないならな。

480 ：>>477-488：03/12/19 21:00 ID:???
479
お前、俺は>>477-488だけど反論デキテネエだろｗ
まず先に発した俺の質問に答えるのが礼儀だろ馬鹿。

ついでにいえば、派兵はアジアでの日本の未来を
完全に潰す。
イスラムは中近東だけじゃない。
アセアン諸国といわれる東南アジアは
ほぼ全部イスラム国家。クアラルンプールに行ってごらん。
毎日の敬虔な戒律にほぼ全員の市民が一斉に祈ったりするのを
見ることができるはず。

その世界を中国は内部から、華僑という立場で知り尽くしている。
しかしバカな外務省を、ほぼ税金泥棒存在として抱える日本は
何にもわかっていない。

アジアを中国制覇に導く道が、イラク派兵。日本国民の未来はないな。
481 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/19 21:07 ID:???
イラク戦争へ小泉が協力したことへのブッシュからの見返り；

（１）戦争の巨額な負担を肩代わりさせられる名誉

（２）対イラクの巨額の債権を放棄させられる名誉

（３）イランでの油田開発を放棄させられる名誉

（４）日本の米への鉄鋼輸出へ３０％もの高関税をかけられる名誉

（５）米兵の身代わり、ブッシュの醜の御盾として自衛隊員が戦死させられる名誉

（６)イラクで手一杯で北朝鮮問題には全然、本気になってくれない名誉

（７）日本がアルカイダからテロの標的にされる名誉
482 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/19 21:15 ID:???
>>473馬鹿だな、ポチはヤッパリｗ
>>現実にイラク国民が
日常生活に支障をきたしているというのが一つの事実だ。

サマワには水がある。電気もある。無いのは仕事。失業率は
６０％を越えている。自衛隊が行って仕事をしてしまっては困ると言う人達
が多いのも事実だ。
自衛隊の主要な業務の一つとして「浄水作業」が報道され続けてる。
これはバクダッド派兵予定の時もそう。サマワは、自衛官に水を
配れるくらいにきれいな水がきちんとある。
もちろん、郊外には水道が通っていなくて給水車に頼っている地域もある
そうだがそれは戦前から同じ状況だそう。つまり、戦争によって破
壊されたのでそうなっているのではないのです。また人口比から言っても、
水道がない地域に住んでいる人はごく一部。だからほっとけということ
ではないのだが、自衛隊が「給水作業」の為に行くという理由は否定され
ることになる。
483 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/19 21:17 ID:???
>>480
同一人物じゃなかったのか。
あとコピペではなく自分の言葉で語ろうな。
>>487
状況が違うのにイラクと北を同列で語るのは愚かな事だ。
>>488
日本の利権がどうなるかはこれからの話だろう。
日本の貢献はこれからが本番なのだから。
あと支持をしたのだから、金を出すのも債権放棄もある程度は仕方ない。
イランの油田開発はまだ分からない。イランはアメリカや国際社会との関係を
良くしようと努力してるし、日本が開発の権利を掴む芽はある。
484 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/19 21:27 ID:???
>>482
新聞やニュースの報道と大分違うな。それのソースを教えて欲しい。
それに自衛隊が行うのは給水作業だけじゃないだろう。
水や電気があるというのが本当かどうか知らないが、食料の配給や建物、道路整備
などすること他にもある。

485 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/19 21:28 ID:???
>>474
>>派遣する目的の中にはアメリカとの同盟を重視するという小泉の言葉もある。
それをアメリカ追従として一蹴するのなら、自衛隊が行うことによって復興する
イラクやその国民も一蹴することになる。

また屁理屈かよｗ
どこをどう解釈したら、そうなるんだ。

>>小泉のミスとは何だ？

戦争屋チンパンのブッシュがテメエの身内のスポンサー企業を儲けさせ、
石油利権狙いの為にでっち上げた大儀なき戦争を
テメエの保身の為に尻尾を支持して国民をテロの犠牲に巻き込もうとしている
事が小泉のミスだ、そんな簡単な事も理解できねえのかよ、ポチはｗ

｢テロに屈するな｣とカッコつけたはいいが
情報に踊らされ、在イラク日本大使館員と大使館機能を慌てて避難させようとして
世界中の笑い者になってる始末ｗ
小泉は自分は安全圏だから好き勝手言ってるだけ、悔しかったら早くイラクへ行ってみろｗ
486 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/19 21:33 ID:???
>>485
アメリカ追従反対ということは派遣反対だろう。
それならイラクの復興には参加できまい。
そして、もう一度↓を読め

さっき一つの行動には様々な理由があると言ったがイラク戦争の原因は石油
だけではない。中東の移民問題そのための民主化（これが１番大きい）
。大量破壊兵器問題。対テロ戦争。中東に拠点を作るなど、その中に石油もある
だろうが石油だけで戦争を起こすほとブッシュもヴァカではない。
ブッシュの周りにはたくさんの思想家、戦略家ブレーンがついてるのだから

＞悔しかったら早くイラクへ行ってみろｗ
またこれか。派遣反対派はこれが好きだな。こんな事を言うのなら全ての議論の
意味がなくなる。
487 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/19 21:36 ID:???
>>475
>>現実的な判断を誤るな。

判断を誤ってるのはお前の方だろう。
自衛隊派遣のデメリットの方が遥かに大きい。
もっと頭を使え。

（１）戦争の巨額な負担を肩代わりさせられる

（２）対イラクの巨額の債権を放棄させられる

（３）イランでの油田開発を放棄させられる

（４）日本の米への鉄鋼輸出へ３０％もの高関税をかけられる
（５）米兵の身代わり、ブッシュの醜の御盾として自衛隊員が戦死させられる

（６)イラクで手一杯で北朝鮮問題には全然、本気になってくれない

（７）日本がアルカイダからテロの標的にされる
488 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/19 21:44 ID:???
>>486
馬鹿かお前ｗ
中東の移民問題を一番悪化させたのがアメリカだ。
元々、フセイン独裁政権だってアメリカが作り出したものだ。
CIAとフセインは密接につるんでいた。

>>大量破壊兵器問題。
一体いつになったら見つかるんだｗ
フセインを生け捕りにした途端、大量兵器捜査の責任者が辞任してたな（爆笑
489 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/19 21:48 ID:???
>>487
人に自分の意見に答えろと言っておきながら、全然俺の意見に答えてないな、お前。

日本のメリットの一つはアメリカとの同盟強化。対外的に大きな問題を抱える日本
にはアメリカの力が必要不可欠だ。
それとアメリカが不安定になるということは、軍事的にも経済的にも日本もまた
不安定になるということ。その為にはアメリカの不安定要因をともに解決して
いくしかない。それが日本の国益のためだ。
他にも世界に対して経済大国の日本は責任を果たさなくてはならない。
イラク戦争は日本が傍観する国ではなく、責任を果たす大国だとアピールする
機会でもある。

解答
①やむを得ない
②↑に同じ
③まだ決まったわけではない。
④アメリカはその対抗措置を既に引き上げている
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031210-00000598-reu-bus_all
⑤答える気にすらならん
⑥アメリカは全然譲歩していない。イラク戦争で強気なのは北の方だ。
アメリカは責任をもって対処してくれるだろう。
⑦まだ決まったわけではない。
490 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/19 21:56 ID:???
お前が全然俺の質問に答えてねえだろｗ

ブッシュが犯した中東移民問題悪化について

イラク、アフガニスタンの両国を、軍事力を以って占領下に治め、
或いはロードマップなる和平のレールを、一旦敷いたかにも見えたパレスチナの地、
それらの何れの地にも再び混沌と無秩序を呼び起こし、
自らの兵士の犠牲をも引き出し且つ積み重ねている事実。
軍事力を信奉するブッシュ政権が、当該批判の台頭に執った対応策は、
強気一辺倒の兵力の増強と占領強化策の「宣言」ではある。
力だけでは解決しない五万とある過去の事例を、それも、
今となっては闇の中に葬り去る事の不可能な、国際社会が注視し続ける
当該国家群の中で為される米国軍事政策の在り様を、
ブッシュ政権が錯覚若しくは軽視しているとすれば、
それは明らかな間違いとして、自国アメリカ合衆国国民に糾弾されるだけ
である。
491 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/19 21:56 ID:???
>>488
元々アメリカが関わっていたとしても
悪化させたのは中東の独裁政権だ。彼らが民主政権ならこうはならなかった。
そしてアメリカはそれを解決しようとした。
大量破壊兵器は実際あるのかないのかはまだ分からない。
ただ事実が２つある。
一つ、フセインは過去クルド人に対して大量破壊兵器を実際に使った。
二つ、国連決議に対してフセインは何度も拒否を続けた。
もしないなら、なぜ国連決議に従わなかったのか。結局これがアメリカに大義を
与えた。
492 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/19 21:59 ID:???
>>482
サマワには水がある。電気もある。

これのソース見たいんだけど。
ネットでなく本ならタイトルと発行日よろしく。
新聞なら新聞名、日付よろしく。

とにかくソースを確認したい。
493 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/19 21:59 ID:???
（１）戦争の巨額な負担を肩代わりさせられる

（２）対イラクの巨額の債権を放棄させられる

（３）イランでの油田開発を放棄させられる

（４）日本の米への鉄鋼輸出へ３０％もの高関税をかけられる
（５）米兵の身代わり、ブッシュの醜の御盾として自衛隊員が戦死させられる

（６)イラクで手一杯で北朝鮮問題には全然、本気になってくれない

（７）日本がアルカイダからテロの標的にされる


①やむを得ない
②↑に同じ
⑤答える気にすらならん
⑦まだ決まったわけではない。

ポチは全く反論にすらなってねえジャンｗ
494 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/19 22:02 ID:???
>>491
中東の独裁政権だ。

その諸悪の根源の独裁政権を自国の利益の為にフセインを担いで
作ったのがアメリカじゃん。
ついでに大量破壊兵器もなｗ

お前、全然反論になってねえな、屁理屈だけじゃんｗ
495 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/19 22:04 ID:???
>>490
どうやら誤解があるようだ。
アメリカの中東移民問題というのは、中東からアメリカへ移民するイスラム教徒が
爆発的に増えているということだ。既にアメリカのユダヤ人口を超えている。
2025年にはアメリカのイスラム人口は総人口の5％を超えるといわれる。
だからイスラエル系のネオコンなどは今の内に何とかしなければならなかった。
そうしなければ、国内のイスラムの意見を無視して政治が行えなくなるからだ。
フランスが反対したのもこの為だ、フランスは既に国内に500万人のイスラム教徒
を抱え、彼等を無視することができなくなった。それがイラク戦争反対に繋がった
アメリカはそうなる前に手を打とうとした。それがイラク戦争の大きな理由。
496 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/19 22:06 ID:???
>>495
>>中東からアメリカへ移民するイスラム教徒が
爆発的に増えているということだ。

それってアメリカ側の自分勝手な戦争の理由じゃん。
頭、大丈夫か？お前ｗ
話にならんなポチは。
497 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/19 22:08 ID:???
>>493
それらは反論するものというより、日本が感受しなければならない事だ。
得るものがあれば、失うものがある。
それらを受け入れて、未来へ繋ごうじゃないか。

>>494
フセインという独裁者を作ってしまったのがアメリカなら
当然アメリカにはその独裁者をどうにかしなければならない責任が生じるな。
大量破壊兵器もな。
498 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/19 22:16 ID:???
>>496
そうだ。だからアメリカはそれを戦争の理由にはできなかった。
大量破壊兵器という大儀に拘ったのはその為だ。大量破壊兵器疑惑も実際に
あったわけだが。
移民の問題はアメリカの不安定化へと繋がる。アメリカの不安定は世界の不安定化に
繋がると言ったが、だからそれも日本は無視できないだろう。
移民問題は日本に当てはめるとよく分かる。
もし今北朝鮮から120万人を超える移民が来る事が分かっているとしよう。
そうなったら日本はどうする？水際で阻止と言っても彼等はどんどん不法入国
してくるだろう。日本はその120万人を超える北朝鮮人を無為に受け入れることが
できるか？
アメリカはそういう状態だった。そして何とかそれを解決しようとした。
それを考えれば支持と行かないまでも理解はできるはずだ。
アメリカを信じる者と信じない者という違いはあるが、それは理解によって
乗り越えられるはずだ。
499 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/19 22:20 ID:???
>>497
知能障害のポチは口先からでまかせの自分に都合のイイ事ばかり言ってるだけだなｗ
悪いけど話にならないｗ
>>492
>>サマワには水がある。電気もある。これのソース見たいんだけど。

http://www.asahi-net.or.jp/~qg2n-tir/shirai.html

http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/melma.html

結局、戦争屋チンパンのブッシュがテメエの身内のスポンサー企業を儲けさせ、
石油利権狙いの為にでっち上げた大儀なき戦争。
フセインを生け捕りにした途端、大量兵器捜査の責任者が辞任の大笑いｗ
そんな薄汚い無法チンパンの手先になっている忠犬小泉。
テメエの保身の為に尻尾を振り続ける経済＆外交オンチの売国奴小泉。
知能障害の層化と自民工作員のポチどもが反論も出来ずに必死だなｗ


500 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/19 22:23 ID:???
罪のない子供や老人や女性を戦争の巻き添えにして
どこがイラクの民主化なんだ、
戦争チンパンのブッシュと売国奴ポチ小泉。
501 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/19 22:25 ID:???
>>499
その結論の是非には何度も答えた気がするが・・・。

なぜ、お前がそこまでアメリカを敵視するのかその理由が知りたい。
賛成派と反対派の立場の違いはそこだけだとは思わないが、
お前の反対理由の１番大きな物は極端なアメリカ嫌いのようだ。
502 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/19 22:40 ID:???
>>500
確かに罪のない人が死ぬことは残念だけど、戦争だからな。
それにそういう一つの方向だけで判断するのは良くないぞ。
両方から見ないと。
戦争なんて極端なものだからそれによって生まれるものもまた両極端なんだな。
イラク人にも戦争があったことで喜んでる人と怒ってる人がいるわけだし。
503 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/19 23:03 ID:???
なんだかポチは言ってる事が都合の良い事だけの矛盾だらけで、
説得力全然ないな（藁
504 ：492：03/12/19 23:07 ID:???
>>499
>>サマワには水がある。電気もある。これのソース見たいんだけど。
これの答えがこのソース？


No.３２　１２月３日（水）午後３時２５分着
色々考えて判断してサマワにきました。
こちらでは多くの人が自衛隊に期待しています。
それは現実以上の過剰な期待のように思えて仕様がありません。

No.２３　１１月１９日（水）午後５時３４分着
ここのところ街に電気がこずアメリカのＮＧＯの事務所を出て、もうインターネットも出来ない時間。

－サマワ市は水事情と電気事情が悪い。
－仏のＮＧＯが給水車２０台（５０台？要確認とのこと）で定期的にサマワ周辺の村々に水を運んでいる。２００３年７月から。
自衛隊が行かなくても水や電気についてはＮＧＯでできる。ただし、このＮＧＯは１２月で資金切れになるとのこと。
505 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/19 23:42 ID:???
ポチはどうしようもないインチキだな。
自衛隊なんて歓迎されてなかったって事か。

>NHK報道局
ディスク御中

　昨日朝7時のニュースほか数回サマワの「ようこそ自衛隊」の横断幕が放映
されています。
　あれはアラビア語が「ようこそ日本人」、日本語が「ようこそ自衛隊」に
なっています。
　現地で翻訳を頼まれたジャーナリストが、なぜかこのような訳をして書いた
ようです。
　サマワの人々が自衛隊を待っているというような画面になり、
問題がおおきいので、今後この横断幕の映像を流す前に必ず翻訳をチェック
するようにお願いするとともに、すでに放映したわけですから、これまでの
映像が与えた、間違った影響に対して、きちんと訂正をニュース上で行って
くださるようにお願いします。
　これが間違っているというニュースは、
すでに6日の日本ビジュアルジャーナリスト協会の集まりで発表され、
さらに1昨日、綿井さんがニュースステーションで、豊田さんが昨日、日本テレビ
で報告しています。

広河隆一
フォトジャーナリスト
506 ：bred＠ ◆bgxzd/Nrr. ：03/12/19 23:43 ID:???
ttp://www.dff.jp/index.php
↑皆！！レッツクリック！！
クリックで救える命がある
507 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/20 00:17 ID:???
綿井氏は、サマワでは日本人は歓迎だが軍隊は来るべきではないとのイラク人の声、
白血病が増えていること等を紹介。
「ようこそ日本人」というアラビア語に日本語訳として「ようこそ自衛隊」と
書かれたバナーがあったことなどを紹介。
軍隊が入れば武装抵抗が高まり、ＮＧＯ活動もできなくなると述べた。

豊田氏は、自衛隊が持ち込む水の浄化装置には劣化ウラン除去機能がないこと、
仏のＮＧＯが給水車数十台で定期的にサマワ周辺の村々に水を運んでいること
等を紹介。また、第一次湾岸戦争以来の劣化ウランの放射能汚染を調査しており、
ラマディやファルージャで高濃度の放射能汚染があることなどを述べた。
劣化ウランは水に溶けて地下に入り、畑に入る。

土井氏は、米軍による民間人射殺や襲撃について、ビデオで報告。
１４歳の羊番の女の子が走って逃げたところを米軍兵士に後ろから撃たれた
こと、タクシー運転手が急襲され脊髄を損傷。歩けなくなったこと、
マンスール近くで食料を運んでいた子供（青年）の車が襲撃され弟が射殺され
たこと、ブレマーは、こうした戦争犯罪に関与した兵士たちの訴追を禁じたこと
などを説明した。説明を聞いて、私は米軍によるこうした行為を現す言葉を考えた。
「虐殺」。不法侵略と占領、そのもとでの民間人虐殺、
というのが事態を正当に表現する言葉である。
508 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/20 00:33 ID:???
アメリカとか国益とかよくわかんないけど、
ここはひとつ自衛隊にｶﾞﾝｶﾞｯﾃインフラ整備をしてもらってイの一番に民間を送り込むってのはどう？
509 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/20 00:47 ID:???
>>445　>ところでお前は米によるフセイン拘束は評価(略)
その後､事態がどう変化するかによります｡
フセインの拘束(“米による”という点に釈然としないものを感じますが)により､
占領軍による一般市民への弾圧や殺し合いが終わるのであれば、それは、歓迎すべき事です。
しかしそう楽観してよい展開になるかどうか。

>アメリカは早々に撤退すべきだったとは全然思わないのだが
俺の意見は､>>275
既に多くの住民の反感を集め､
フセイン拘束の手柄をテコにどんな好き勝手言い始めるか分からないアメリカよりも､
国連主導でイラク人による統治を実現させるべきです。
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200312170175.html
510 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/20 00:48 ID:???

>>446さんにも､言いたい事は､だいたい同じです｡
米英による攻撃以降のイラクでの混乱が､米英が退く事によって収束に向かうかも知れないとは､考えませんか?
アメリカ主導(名義は“多国籍軍”)の湾岸戦争によって破壊･汚染され､
10年以上に渡る経済制裁により識字率や読書人口の著しい低下など､文化的打撃も大きく､
今また､今度は国連の承認無しの､アメリカによる攻撃で完膚無きまでに荒廃させられたイラク､
そこの住民が､アメリカによる復興を素直に受け入れるとは､普通はあまり考えられない。
事実､占領された当時の日本なんかとは比較にならない抵抗が起こっています。
(446さんが言う通り､単純に比較すべき例ではありませんが)

戦後3年統治すればうまくいった､というのは少し楽観的過ぎではないでしょうか…?
イスラエルでの例を持ち出すまでもなく…。

イラクはイラクに住む人々の手に委ねるのが､最良。
マイノリティへの弾圧が看過できない程であれば国連等の介入も有りえますが､
虐殺が最も過酷だった時期のイラクを放置､イスラエルは現在も放置プレイ中というやり方は改めるべき。
511 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/20 00:49 ID:???
>>447
国連のシステムも、徐々に変わらなきゃいけない、と思います。

>経済制裁の良し悪し
経済封鎖によるもののみでも､約160万人のイラク人が死んでいるのです｡
湾岸戦争､イラク戦争を併せると何百万人になるのか｡これより良い方法は､本当に､無かったのか?
｢理想主義｣に現実味が無いように見えるのは､現実がデタラメ過ぎるからです。
経済制裁も一連のイラク攻撃も安保理による決定でした。
中東の事に関する決議なのに､アラブ人が自らの意思を反映させる契機がどれほどあったと言うのです…

イラクが違反し､経済封鎖及びイラク戦争を招いた国連決議違反は､
１)大量破壊兵器の廃棄、
２)国内外の非人道的行為の廃止､
…など。

１に関して｡
イラクの大量破壊兵器によって攻撃されたのは、誰か。
イラン人(イラン･イラク戦争時)及びイラク国内のマイノリティであるクルド人です。(湾岸戦争では使用されず)

２､イラク国内での反フセイン勢力やクルド人への弾圧､虐殺などを指す
(しつこく繰り返しますが､このクルド人への迫害が最も過酷だった時期､アメリカはイラクを支援していた)
512 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/20 00:50 ID:???
これらにより直接被害を受けたのは､中東地域に住む人々でしょう。
損害を賠償し利害を調停すべきなのは､どの主体間でか。
中東での政策なのに､そこに住む住民でなく､(大雑把だが)西欧の思惑で物事が決められる。
…安保理事国を見てみるといい(現在はかろうじてシリアが中東に属する国)。

同じ中東のイスラエルは､イラクなどよりはるかに多く国連決議違反を犯しているし､
核兵器という大量破壊兵器を所持しているし､国内のマイノリティに対する弾圧にも凄まじいものがある。
それなのに､イラクのみが標的にされた。
この点のみを見ても､アメリカの掲げる建前が欺瞞に過ぎない事は分かるというもの。イスラム民の反発を招かない訳がない。

そもそも安保理､常任理事国というシステム自体、
世界各国の思惑を、特定のイデオロギーを代表する国が肩代わりし得るかのように思われていた、冷戦時代の産物でしょう。

数万人のイラク国民が殺されるような事態を回避する為の拒否権が､常任理事国にのみ許されるシステムは合理的･･いや道理的と言えるのか。

日本は､現行システムに丸乗り…
…どころか現行システムに更に悪しき慣習を定着させるアメリカに追従ばかりしている場合じゃあない。
小さな事から始めましょうや。
(これまたしつこく繰り返しますが､自衛隊の派遣を､“自衛隊”と名指して要求しているのは､イラク国民でなく、国連でもなく、ブッシュですよ)
513 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/20 00:50 ID:???
>パレスチナ問題
本人達の自助努力・・・“本人達”って、この場合、どこまでなのでしょうね・・・???
外交政策を左右しかねない程の票田となっている､アメリカのユダヤ人達は？
その思惑通りに動かざるを得ないアメリカ政府は？
レバノン等周辺諸国も無関係では居られない。イスラエル建国時よりパレスチナ人を支援するイスラム・アラブ諸国は…
難しいです。

俺としては､アメリカ在住のユダヤ人はイスラエルの問題に関しては最早口を挟むべきではないと思うが。。。


>>448
かように恣意的で公正を欠き､国連を弱体化させ､
頼まれもしないのにイラクを破壊し再建すると息巻くブッシュの要請に従って占領軍への後方支援を任務内容として持つ自衛隊の派遣に賛成する理由を、

俺に考えろって？　微塵でもイヤですよ。
514 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/20 00:54 ID:???
>>504
それ、どのNGOです？
515 ：車輪 ◆taiyaRSvkM ：03/12/20 13:27 ID:???
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000203.html
反テロデモを反米テロと捏造か・・・
先月はTBSで石原発言の捏造をやってくれたし。

こういう反米やら反石原やらを朝日とTBSはどうしてこんな捏造を
やるんだろうか？反対という意見を持つのは構わないが
反対という意見が　先　にあって、もはや正常な判断が出来なく
なっているな。こういうのって。正常な判断をするためには
常に自分の考えに疑いを持ち、自分の考えとは逆の発想をして
自分の考えを検証していく必要があるのだが。

微塵もそういう考えはせず、自分の論調に都合の良い情報だけを
取り入れ、他は切り捨てるんだろうなぁ。
516 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/20 17:40 ID:5bAiCHDw
http://no.m78.com/up/data/up071738.jpg
ゾマホンいいな
517 ：アル中 ◆k0Weiky/Dc ：03/12/20 17:41 ID:???
＞＞５１６
せっかくだが保存しないとちっちゃ過ぎて見えん。
518 ：（*｀3´*）メガオ ◆1F0elt0G0o ：03/12/20 17:44 ID:yvejfKwL
マータソオゲンコ？
519 ：まー ◆BfBI3AKIRA ：03/12/20 18:29 ID:???
＞518
いえぇ～～～い！！　呼んだか～い！！
520 ：MAA ◆BfBI3AKIRA ：03/12/20 18:57 ID:???
帰ってもうとったんかいメガやん！！
521 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/21 01:55 ID:J8qPkxff

★★悪のブッシュファミリー★★　


http://www.ericblumrich.com/antiwar2.html
522 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/21 01:56 ID:???
このスレ読んでもいないけど、あがってたから記念カキコ。
俺は小泉首相とブッシュの大ファンです。
あはははははははは、本当に本当です、あははははははは！
523 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/21 08:51 ID:???
俺も小泉首相の大ファンです。
彼は徴兵制賛成だし、俺のような年収２千万の人間には都合の良い金持ち優遇税制
を実現してくれたんで感謝。
年収１千５百万超えてない奴はこれから大変だなｗ
日本に未来はないし、俺は海外で優雅に暮らすつもり。
純チャン早く、２ちゃんなんかやってるガキどもを戦場に送ってくれ。
524 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/21 09:05 ID:oW2lDuvQ
【世界食糧計画】中国への食糧援助を停止へ　対中援助不要論に拍車　ＷＦＰ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071923493/
中国って食糧援助受けてたのか！
525 ：車輪 ◆taiyaRSvkM ：03/12/21 13:12 ID:???
北朝鮮と変わらなんな。食料を支援してもらって軍備を拡張している。
シナ人は知らない。食料援助を受けている事、日本から多額のODAが注ぎ込まれている事は・・・

周辺国を威嚇し、犯罪をしにやってくるシナ人。テレビでもやっていた。
シナ人のピッキング犯罪で財産を根こそぎ盗まれたって被害者が50人くらい集まって、一部の被害者は被害の話を語っていた。
正直、人事ではない。
526 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/21 15:37 ID:ulscqsB/
反米厨が多いな。メタルが馬鹿だという証明だな。
視野が狭い証明でもあるな。
527 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/21 16:18 ID:???
>>523>>526が一番馬鹿そうだ（ｗ）
528 ：bred＠ ◆bgxzd/Nrr. ：03/12/21 16:33 ID:???
>>526はそうでもない
529 ：ムクロ ◆696DRYxpB6 ：03/12/21 17:10 ID:???
ブラフマン登場でチャンコロ共暴動。しかし彼らの音楽は聴衆をねじ伏せた。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031221-00000203-yom-int

よくぞ最後まで演り遂げたものだ。
530 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/21 18:15 ID:???
ブラフマンすごいな。エモ？だっけ。
EnvyとかKiwiroll、あそこらへんの日本のバンドは何か凄いもんがあるよね。
531 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/21 18:25 ID:???
>>528
このスレを読んで>>526みたいな感想を持つのは馬鹿では？？？？
532 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/21 19:20 ID:???
実際には反米厨は少ないかもしれんな。少数（ひょっとしたら一人かも）の
コテによる長々とした視野の狭い反米連続書き込みがそういう印象に
なっているのかも。毒がまわるのは早い。毒に惑わされてはいかんな。
533 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/21 19:30 ID:???
今時、アメ公のポチなんて国民の税金に寄生する
層化か自民工作員の知障ぐらいのもんだろｗ
534 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/21 19:42 ID:???
>>529
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071994122/
このスレで盛り上がってるな
535 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/21 20:18 ID:eWVSXATu
はっきり言って、北朝鮮もブッシュ政権も同じ位
クソだと思う。
536 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/21 22:18 ID:???
>>529
イギリスかどっかの公演でブーイング浴びまくったBOφOYみたいだな。
537 ：bred＠ ◆bgxzd/Nrr. ：03/12/21 22:38 ID:???
>>535
お前、住むなら北朝鮮かアメリカかどっちがいい？
538 ：車輪 ◆taiyaRSvkM ：03/12/21 22:41 ID:???
住むなら韓国or中国とアメリカかどっちがいい？
って質問と変わらないな。
539 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/21 22:42 ID:3qEYZ5e+
ブッシュはいい奴だと思う。
少なくとも日本にとってだがな。でもこれが非常に重要なポイントだ。
540 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/21 22:54 ID:???
とりあえず北朝鮮には住みたくない。
541 ：bred＠ ◆bgxzd/Nrr. ：03/12/21 23:00 ID:???
>>538
いやね、個人的に良い政権とは、
その国の国民がどれだけ豊であるか、だと思うんよ。
>>535は浅はかだなぁと思って。
542 ：アル中 ◆k0Weiky/Dc ：03/12/21 23:01 ID:???
むちゃくちゃだな。
543 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/21 23:06 ID:???
田舎っぺ音楽、カントリーミュージック(中西部の貧しい白人層)ファンにブッシュ支持者
が多いよね（ｹﾞﾗ
544 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/21 23:32 ID:???
本を読んだがﾌﾞｯｼｭってなんであんなにアホなんだ！？

ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝの方がずっと賢いよ。
545 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/22 00:58 ID:???
>>541の意見も負けず劣らず浅はかだろう。
何も考えていない人間なのか？

北朝鮮の金政権は自国国民を大量殺戮､
ｱﾒﾘｶの世界戦略は他国民を大量殺戮


だが、実際に住むとなれば､アメリカには北朝鮮よりも多くの"自由"がある､
とは言えるな。
546 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/22 01:03 ID:???
俺は反米ではないと言っているだろう？
"反日"ではあってもな(藁

国際機関による"法治"が機能するためには､"権力(≒暴力)"の存在が必要だ・・・。
今現在に於いては､国際的な"権力"としての役割に最も貢献し得る唯一の国が､アメリカ。

そのアメリカには､国際問題に関わる時には絶えず中立的な立場に居て貰わないと､大変な事になる。
(実際なった)

期待のウラ返しと理解してくれ。
アメリカには自重と公正さを､切に､望む。
そういう意味で､アメリカ国民の責任はとてつもなく重い。
547 ：車輪 ◆taiyaRSvkM ：03/12/22 05:26 ID:???
>>546
人生一度きりなんだから、反日ならばヨソの国で生活することをオススメする。
嫌いな国で生活しても気分悪かろう？
嫌いな国からのインフラの恩恵を受けても屈辱だろう？
嫌いな国へ税金支払うのも苦痛だろう？
中・朝・韓は反日世論が強い国だからそっちで暮らすのはどだ？
情報規制されていて日本人差別が公然と行われる国ではあるが。
君の考えとは合うだろう。
548 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/22 06:50 ID:???
剣のエックスってひと
反日三国人の犯罪を、思想の自由があるって事
素晴らしい事です　とかいってたよね。
549 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/22 07:17 ID:???
世界一最低な気分で仕事をしている国＝日本
550 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/22 07:36 ID:???
>>548
記憶力弱いな。
551 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/22 17:15 ID:???
剣のエックスってひとは自ら反日だっていってるから、中・朝・韓は肌に合いそうだ。
日本マンセーな意見は聞こえない国だし、剣のエックス自身も耳を塞ぐひとだし。
自分の考えにとって都合の悪い情報は、興味ないとか関係ないとかいってるしな。
552 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/22 20:28 ID:5kYrEX4l
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072084359/
中国が凄い勢いで軍拡してるなｗ
553 ：（*｀3´*）メガオ ◆1F0elt0G0o ：03/12/22 20:37 ID:FVskzMAH
世界が核の炎に包まれますように！
554 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/22 20:40 ID:???
中国ってある特定の日本人が何かしたってだけで関係ない日本人にも「帰れ」とか抜かすんだな。
冷静な判断力というものがまったく欠如しているヤツが本当に多いと思う。
逆に日本の場合、中国人留学生に日本人の一家が皆殺しにされても
女子十二楽坊になんら被害が及んでいないし、むしろ高評価を得ている。

中国人が頭オカシイのか、日本人が無関心すぎるのか・・・。
555 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/22 20:48 ID:???
>>554
中国人が頭おかしいんだよ、きっと。
556 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/22 20:48 ID:???
▼主要国別外国人旅行者の特性

韓国からのお客様を迎えるに当たって
http://www.jnto.go.jp/info/support/tokusei/korea.html

中国からのお客様を迎えるに当たって
http://www.jnto.go.jp/info/support/tokusei/china.html

台湾からのお客様を迎えるに当たって
http://www.jnto.go.jp/info/support/tokusei/taiwan.html

米国からのお客様を迎えるに当たって
http://www.jnto.go.jp/info/support/tokusei/USA.html


笑った
557 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/22 20:50 ID:???
在日の次は中国人か。。。
この板のヤツらってなんでこんなに必死なんだ？
558 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/22 21:06 ID:???


http://homepage1.nifty.com/daiiin/rinji/dogeza.htm
　　　　　　　 _＿＿＿＿＿___
　　　　　　､'´　　　　　　　　　`ヽ､
　　　　　/　　　　 　 　　　　 　 　 ヽ　　　　
　　　 　 |　　　　　　○ｙ一~~ 　 　 |
　　　　　|　　 　　 　 |＼へ　　　　 |
　　　　　ヽ　　 ＿|￣|○￣l　 　　/
　 　 　 　 `──────── '
　　　　　　　　　 ○
　　　　　　　 。o
　　　　　　○　
　　　　　　<|> 　
　＿|￣|○ <|

559 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/22 21:09 ID:???
>>557
必死の反米カキコを忘れるなよ。
むしろ在日関係のカキコは少ないんじゃないの？冷静になれ。もちつけ。
560 ：bred＠ ◆bgxzd/Nrr. ：03/12/22 22:08 ID:???
>>545
いやね。>>535はきムたんとブッシュを同じ土俵にあげてたでしょ。
じゃぁ住むの北朝鮮でもいいの？って言いたかったの。
結局、人々が最後に重視するのは、イデオロギーや、政策よりも経済力。
561 ：bred＠ ◆bgxzd/Nrr. ：03/12/22 22:10 ID:???
>>546
もうすぐ中国が国連の中で重要な位置を占めるようになるんでないかい？
アメリカと並んで。
562 ：名無しさん：03/12/22 22:15 ID:???
つーかよ、訓練だけしてて税金から落ちる給料貰ってんじゃねー。
また派遣反対デモにたまに｢私は戦争に行かせるために自衛隊にいれたのではない｣
なんていうプラカード掲げているおばさんがいるが、あほかと言ってやりたい。
563 ：名無しさんのみ：03/12/22 22:23 ID:???
あほ
564 ：【ﾏｲﾀｿ】悪摩鯉【LOVE】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/22 22:34 ID:dx5KEvT4
>>561
それは幻想。
近いうちにシナは内乱で崩壊する。
中国の経済は一見無敵のように思えるが、
社会主義から無理やり資本主義（らしきもの）に
移行したため、内部には想像を絶する矛盾を抱えている。
沿岸部の都市と、内陸の格差はすさまじい。
外資が中国に投資するのがブームっぽいが
いまだにそんなこと言ってるやつは
バカ
中国人の性質を肌で思い知った奴らはもう
見限ってるよ。
あの国はオーバーでもなんでもなく、協調、信頼
なんて物が機能しない国。もっともそんなものが機能するのは
わが国くらいのもんだろうが・・・
そんな奴らの性質を意外と知らん香具師が多いんよなあ。
中国に興味を持っていろいろな情報を得れば、現実の彼らは
一般的な彼らに対するイメージとはかけ離れていると
気付くはず。
親子でも信用しないあいつらのこと、そのうち史上最悪の
【核兵器内乱】
でも起こして自滅するだろう。ってこと。北鮮もそうだが
国民を飢えさせ、派遣のために軍拡しまくる国が
永らえた事は歴史を見てもいまだかつてない。
565 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/22 22:37 ID:???
こういう話は誰一人、正しいことは語れない。
でも、自分の思ったことを他人に話す、説得する。
大事な事だね。みんな、すごくいいことしてるよ。

先生嬉しいな。
566 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/22 22:37 ID:???
キモイ‥コヴァの読みすぎ。
自分で経験もないくせに、あなた中国人に知り合いいるんですか？
頭逝ってますねｗばか？キモイんでしんじゃってください。
567 ：bred＠ ◆bgxzd/Nrr. ：03/12/22 22:37 ID:???
>>564
都市と内陸部の経済格差は７倍だそうだ。。。
でも中国の軍拡は対アメリカではないのか？
568 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/22 22:39 ID:???
【ﾏｲﾀｿ】悪摩鯉【LOVE】氏ね
マジウザイ、しんじゃってよ。
てゆーか、コヴァお宅でしょあんたって？
メガオ軍団てうざい奴とつるんでるしどっかいってよ！ほんと邪魔。
569 ：(*´・３・｀)メガオ ◆1F0elt0G0o ：03/12/22 22:43 ID:MIvQjAGX
誰がウザイんじゃボケ！
570 ：【ﾏｲﾀｿ】悪摩鯉【LOVE】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/22 22:48 ID:dx5KEvT4
おお！！キタキタアアア！！ｗ
ココではメガヲ軍団関係ナシよｗ
おまいら怯えきった糞ザルどもは
そんな消防ばりの悪口しか出てこんのかいカスー
>>566
自分の経験？？妹が米、台、中にいってるんで
話は聞きます。コバも読むけど他の本をたくさん読んでますが？
少なくともあんたよりゃねｗｗ
ってかお前バカだろｗ経験以外で語ったらなんか
もんだいあるわけ？少なくとも中国人観は90パー
間違いないと思うけど。
571 ：【ﾏｲﾀｿ】悪摩鯉【LOVE】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/22 22:50 ID:dx5KEvT4
おおメガヲ！！
朝まで生2ﾁｬﾝじゃああああ！！！
572 ：【ﾏｲﾀｿ】悪摩鯉【LOVE】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/22 22:51 ID:dx5KEvT4
けっ・・・・・
負け犬の何とかとはこの事よの・・・ｗ
煽りかとおもたやないか！！
573 ：５６６：03/12/22 22:52 ID:???
プッ。あんた本当に馬鹿？
じゃあ、自分で全然経験ないじゃないｗ
まぁコヴァ好きはキモ男が多いって言うけどあんたそれに当てはまってるわね。
妹がってｗほんと馬鹿ね？頭大丈夫？
574 ：【ﾏｲﾀｿ】悪摩鯉【LOVE】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/22 22:52 ID:dx5KEvT4
腐れブサヨがあああ！！！

反論きぼん！！
575 ：【ﾏｲﾀｿ】悪摩鯉【LOVE】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/22 22:54 ID:dx5KEvT4
おお悪い悪いｗｗ

っで？？おまいは何かﾁｬﾝコロ経験あるわけ？？
中国式マッサで、とか言うなよーｗｗｗ
576 ：５６６：03/12/22 22:54 ID:???
負け犬ですってｗ
あなた本当の馬鹿ね？
メガオとあんた氏んでいいよ、マジキモイ。
577 ：【ﾏｲﾀｿ】悪摩鯉【LOVE】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/22 22:55 ID:dx5KEvT4
答えんかいネバグソが！！
578 ：５６６：03/12/22 22:56 ID:???
チャンコロって言う発言事態がもう差別用語なの知ってる？おばかさん？
教養が無いのに漫画よんで調子乗らないでねｗ
579 ：(*´・３・｀)メガオ ◆zQjQkwiCS6 ：03/12/22 23:00 ID:MIvQjAGX
何こいつオマリーひゃん？マジムカツク！
580 ：【ﾏｲﾀｿ】悪摩鯉【LOVE】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/22 23:01 ID:dx5KEvT4
まあ結局は屈辱外交や戦後の民主主義に対する
問題点が浮かんできて改善しようとする動きが
国民的に出てこようとしても、>>566みたいな
うんこ頭が中傷して問題を相対化してしまうんやな。
折れの常識ではお前みたいなんを国辱と呼ぶ。
581 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/22 23:05 ID:???
悪摩鯉て人ゴー宣のコピーじゃん。頭悪い奴はこういうとこ来ない方がいいよ。
恥晒すだけだから。
582 ：【ﾏｲﾀｿ】悪摩鯉【LOVE】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/22 23:05 ID:dx5KEvT4
>>578
へーそうなんだーｗ

勉強になったよｗｗｗ

じゃ折れの祖父さんも父さんも
ナチスバリの差別主義者だねwww

まあ響きがいいんでこれからもバンバンつかいまつ！！

・・・ﾁｬｿ〇コロでいいかなｗｗｗ
583 ：【ﾏｲﾀｿ】悪摩鯉【LOVE】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/22 23:07 ID:dx5KEvT4
>>581

重ねて言うと頭に関したら【５６６】よりは
かなりいけてますよ（ﾊﾊﾊﾊﾊ
584 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/22 23:07 ID:???
どーでもいいけど、差別用語の使用を正そうとしてるヤツ自身が差別的な発言してる時点で説得性のかけらも無いわな。
585 ：５６６：03/12/22 23:08 ID:???
こんな馬鹿に何言っても無駄よ。
メガオも併せてＤＱＮなんだから、二人ともメルヘンだから中国人馬鹿に
する事によって自分より下の存在を作りたいのね、救いようのない馬鹿だわ。
586 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/22 23:09 ID:2Ujz4dFG
湾岸戦争時、米兵は士気を高めるためホーリーウォーズを聞いて
出撃したと聞くがホントだろうか？
587 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/22 23:10 ID:???
ゴー宣てＸみたいだな。この手の話の入り口になるのはいいが、オマリーみたいなバカ信者
を量産してるところが似てるよ。
588 ：５６６：03/12/22 23:11 ID:???
フン、あたしはメタル板にこんなゴミが来る事、事態が嫌でしょうがないだけ。
目障りなのよ。頭の悪い男なんて最低ね。
589 ：【ﾏｲﾀｿ】悪摩鯉【LOVE】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/22 23:12 ID:dx5KEvT4
言うとくけど

差別と軽蔑は違いますんで。

もれは奴らの事は日本人として『軽蔑』します。
それに対してろくな持論もないくせに煽り目的だけで
かかってくる奴は軽蔑通り越して「うんこ以下」
とだんげんしますが？？
これからもあいつらの国民性が180度変わるまで
考えはかわりませんよ。
590 ：(σO∀O)σ ◆Mon2hI...Q ：03/12/22 23:14 ID:PTDhXL/Z

　　　　　　　　　　　　　　 ＿　w　v,.、
　　　　　　　　、v,.- ''　￣　　　 "丶、ﾐ ゝ
　　　　　　　 -／　　　　　　　　　　　＼　ヽ
　　　　 　 / /　　　　　 　 _ ｪ=＝ 、　　 ﾉ 　ﾐ
　　　　　/　i　,=＝ 、　　　 ,.　-　　　　　 ミ
　　　　　彡|　 ,.　-　　　　l .r:ェ　）￣　　iミ
　　　　　彡|_ l . rェ. ） ⌒ 丶 - '　　　　　iミ
　　　　　ﾌ/{　丶 - '　/　　　　　　　　　 ﾐ ヽ ﾐ
　　　　 　! ｛　　　　 ム -^┘　　　　 　 ﾐ ト/ﾉ　　オマリーの
　　　　　ヽ. l'ヽ　　　,vWWVw,　　　　　ﾐ －' 　　　あほんだらぁ！
　　　　　　 {　.!　 ／ ￣￣_フ　i、　　vリ V
　　　　　　 | 　l／,. ⌒＼＼　ﾉ＾人V　ﾉ/　∧
　　　 　 　 | ／　　 /＼_ >_ >　　　 /^　 /　ト-──
　　　　　　/　　　 ﾉv、　　　vノWv^　 ／　　i
　　　　　 /　　　　{　/^i'^'^　　　　　 ﾍ、　　 }
　　　　 ノ　　　 j　} !　,. - 、　　 　 /　 ＼　/
　　　／　　　　/　.!／　 ／ヽ
　 ／　　　　　　⌒ 　　/
　　　　　　　　　　 　_ノ
591 ：５６６：03/12/22 23:14 ID:???
オマリーなんてくだらない男が実際にいたら吐き気がして氏にそうだわ‥
気持ち悪くてしょうがない。コヴァも頭おかしいし、変な奴には変な奴が
付くのね。
592 ：【ﾏｲﾀｿ】悪摩鯉【LOVE】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/22 23:15 ID:dx5KEvT4
>>588
こらあ！！ネカマがえらそうに講釈たれんなあ！！

カスがああ！！！！！！！！
おまいさぞかし頭がよろしいようだから、
ちっとなんか時事ネタ振ってこんかいな。
すーーーーーべて論破したらア！！
メガヲのツレとおもて侮るなやうんこども！！
593 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/22 23:16 ID:???
>>592
メガオをバカにすんなぁぁぁ！
594 ：【ﾏｲﾀｿ】悪摩鯉【LOVE】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/22 23:17 ID:dx5KEvT4
コヴァシンパやないっちゅうのに！！

あいつの本は戦争論と台湾論しか読んでない！！
595 ：５６６：03/12/22 23:17 ID:???
何？あの馬鹿男の書き込み。
中国人の国民性？国民性が何かあなたに関係あるの？
ゴーマニズム宣言のお宅って奴なのかしら？ｗ
本当に気持ち悪いから逝っていいわよｗ
596 ：【ﾏｲﾀｿ】悪摩鯉【LOVE】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/22 23:19 ID:dx5KEvT4
メガヲはバカじゃあああああ！！！

俺がいうんやから


ま・ち・が・い・な・い！！
597 ：５６６：03/12/22 23:21 ID:???
時事ネタ‥
あなたのようなお頭の悪そうな方とお話するのもウンザリしてきましたわ。
どうせその本とやらの書いてある事をそのまま書き込みするだけでしょう？
メガオと仲良く慣れあっててくださいなｗ
それではごきげんよう。
598 ：bred＠ ◆bgxzd/Nrr. ：03/12/22 23:21 ID:???
もうちょいがんばれオマリー
599 ：(σO∀O)σ ◆Mon2hI...Q ：03/12/22 23:23 ID:PTDhXL/Z
オマリー洗脳されまくり（ｗ
600 ：車輪 ◆taiyaRSvkM ：03/12/22 23:23 ID:???
>>589
朝鮮および中国は、反日政策・教育、小中華思想（中華思想）を捨てるか
どうかは彼ら自身の問題であるから口は出さないし関わらないが、
日本には持ち込まないで欲しいかな。
ただ、俺は民族差別・侮蔑はイヤ。
関わらないようにしたい。故に気付いたら近寄らないようにしてる。
前スレでこういうこと書いたら、反日という民族差別・侮蔑している
某コテがエライ剣幕で騒いでいたな。
601 ：【ﾏｲﾀｿ】悪摩鯉【LOVE】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/22 23:24 ID:dx5KEvT4
はぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ？？？？？？？

関係ないわけないやろ？？
なにいうてんのこの根釜は・・・・
このｽﾚにおるくせに国際関係の観点から
物を考えた事はないわけ？？
他国の国民性を念頭におかんとビジネスも
外交もチョットの旅行すら安全にいかんやないか！！
折れの事アホ呼ばわりして実はおまいが
天然ボンバーであったというオチ・・・

マジでいうてんのならもうおまいみたいな
低次元のネカマとは話せん。
602 ：【ﾏｲﾀｿ】悪摩鯉【LOVE】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/22 23:26 ID:dx5KEvT4
＞＞６０１は＞＞５９５へじゃ！！
603 ：(*´・３・｀)メガオ ◆1F0elt0G0o ：03/12/22 23:27 ID:MIvQjAGX
メガピプー！！
604 ：【ﾏｲﾀｿ】悪摩鯉【LOVE】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/22 23:27 ID:dx5KEvT4
>>598
いやｗ・・

がんばってんねんけどいかんせんタイピングが激遅
やねん・・・ｗｗ
605 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/22 23:28 ID:???
オナニーと566はこんな感じか？
http://no.m78.com/up/data/up072894.jpg
606 ：(*´・３・｀)メガオ ◆1F0elt0G0o ：03/12/22 23:28 ID:MIvQjAGX
アヒャ！
何かこのスレ言ってり事よく分かんないからやじゃ！
607 ：【ﾏｲﾀｿ】悪摩鯉【LOVE】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/22 23:29 ID:dx5KEvT4
こらドカマ！！でてこんかい！！

おまいはメガオの工場でハンバーグに
してチャ〇コロの餌にしたらああ！！！
608 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/22 23:30 ID:???
別に君が中国人嫌いなのはかまわんがあたかも偉そうにチャンコロチャンコロ言うのが
痛いんだよ。
609 ：(*´・３・｀)メガオ ◆1F0elt0G0o ：03/12/22 23:32 ID:MIvQjAGX
オマリーひゃんが元気になって良かった良かったｗ
610 ：【三流大学】メガハイ【二部三浪】：03/12/22 23:32 ID:1WppQyak
おまりー、おぬし我輩を馬鹿にするあるか？
なにがチャンコロあるか？おぬし童貞あるな？馬鹿者
我輩大学の第二外国語は中国語ある！
611 ：(*´・３・｀)メガオ ◆1F0elt0G0o ：03/12/22 23:34 ID:MIvQjAGX
アヒャヒャヒャ！
やっぱメガハイかんなりおもろい！
お前すっきゃーー！
612 ：【ﾏｲﾀｿ】悪摩鯉【LOVE】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/22 23:37 ID:dx5KEvT4
おお！！ｗ

おまいかメガヲ軍団騙って荒らしまくっとる
チャ〇コロは・・・
いてまうどこらあ！！！！！
613 ：５６６：03/12/22 23:44 ID:???
疲れるわ、あの馬鹿相手にしてたら、現実で相手してる人も
あんな馬鹿がいたらかわいそうね‥
614 ：５６６：03/12/22 23:50 ID:???
あんな単細胞がいる限り絶対世界に平和なんて訪れないわね。
あれだけ自分が頭いいって言い切るならどんな職業に就いてるのかしら？
外交官でもやってるならわかりますけどもｗ
まぁ、あんな単細胞じゃ絶対無理ね。
馬鹿が馬鹿の本に影響受けたら、本当にタチ悪いわね。
615 ：【ﾏｲﾀｿ】悪摩鯉【LOVE】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/22 23:58 ID:dx5KEvT4
>>614
ってことは、ああ、あんた外交官？？
それもド級のチャイナスクールと見た！！
どうりで糞の香りがﾌﾟﾝﾌﾟﾝやとおもたわｗ
お疲れさんｗ
616 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/23 01:16 ID:???
>>600
・・・・またまた、面白い事を言う。その某コテとは勿論、私の事だろう？

車輪氏が前スレで述べた、在日・部落民その他に近づかないようにしている理由は、

>ただ、俺は民族差別・侮蔑はイヤ。
>関わらないようにしたい。故に気付いたら近寄らないようにしてる

･･･から、などではなく、

在日や韓国人、被差別部落出身者、と呼ばれる彼らが、
「反日政策・教育、小中華思想（中華思想）」の故に犯罪を犯す存在だから(部落出身者は違うだろうが)、
それゆえ日本人の安全が脅かされるから、だったろう？　
朝鮮半島人が持つ責任を他者へ転化する傾向には正直反吐が出る、
･･･とまで書いたのを、もう忘れたのか。

彼らの犯罪的傾向を知っているから差別ではなく区別というスタンスで近づかない、と。
“日本人”の安全を守るためには、彼らに近づかないようにと差別的に周囲に教えるのは仕方ない事だ、と。
(２chビューアをお持ちの方は前スレ(>>1でリンク)30番代あたり、再読して下さい)

>民族差別・侮蔑はイヤ。　　･･･とは、どの口で言う台詞だ？

在日に関しては、日本のインフラは日本人の祖先が造った物だから、それを日本人と同じ税金で使わせて貰える事はスペシャルな事だ、とも言っていたな、車輪氏は。
(前スレ700～800(･･･かな?)辺り)

スレが落ちれば自分の書き込みへの責任は放棄か。
前スレでは私に同意するような酔狂な人は一人しか居なかったが(苦笑)、今回は俺の書き込みとは無関係に｢民族差別｣や差別そのものへの嫌悪を表する方も結構居るようですね。

･･･だから今回は分が悪いと見たのか？　車輪氏は。

貴様にはやはり肥溜めが相応しい。
貴様にこそ、反吐が出る、車輪氏。
617 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/23 01:43 ID:???
>>560
535さんは、｢住むのなら｣などと言う条件で語ってはいないでしょうに・・・・・。

第二次世界大戦後から､今までに殺してきた人間の数では､アメリカの方が北朝鮮政権よりも、遥かに多いでしょう。
そういう事を言いたかったのだと思いますよ。

戦地の悲惨さ､そこで如何に文明圏の人間がｹﾀﾞﾓﾉへと変ずるか、
そして政府が唱える“正義”の大きな欺瞞性を身を持って知ったベトナム帰還兵は、
帰ってきた先の故郷の家族に失望したそうです。
自分の国の政府が人を殺しつづけている、その事にあまりにも無関心な､日常的な姿に･･･。

・・・分かり易い例えとして、
ゲリラ支援者として虫ケラのように殺される(卑近な例では)イラクやアフガニスタンの非戦闘員にとっては､
アメリカは憎悪の対象でしょうし、一方、北朝鮮を憎む理由は無いでしょう。

自分が住むのなら、という条件ならアメリカに(あくまでマイノリティとしてだが)住んだ方がいいに決まっていますが、
きムたんとブッシュを同じ土俵にあげて論ずるのは、｢浅はか｣とまで言わねばならない程の間違いですか？
(俺は>>535は極めて正しい指摘だと思うが)
618 ：もんぷち ◆7CS7FzqThg ：03/12/23 01:56 ID:???
NHKを見ていて、テロや北朝鮮に関連した内容が流れていたのですが。

例えで、福井県の原発が攻撃された事が想定されてますた。
時間の経過によって非難区域が近県に徐々に広がっていくCGがあったのですが、

2時間の内に2つぐらい離れた県まで非難が必要ってあったけど、無理ぽ。
NHKのシリーズ安全保障って番組ですた、オヌヌメですお。

剣ﾀﾝv今日もお仕事乙カレーv
619 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/23 02:07 ID:???
>>618
ありゃりゃ、珍しい所で会いますね。。
俺、今日は休みだったのですよん（^^。　

福井の原発がヤラレタら俺ントコも核汚染で住めなくなりますね（^^;
もっともあそこは北朝鮮の工作云々以前に老朽化による事故の危険が言われていますが･･･。

北朝鮮政府に、日本を攻撃するのは得策じゃないと思わせる手段はいろいろと考えられますね。
最近はアフォブッシュのプッツンに金がビビっているらしいが・・・怪我の功名ですか？？？
しかし長期的にはどうでしょうね？

これからの国際秩序を今のブッシュ政権みたいなやり方が担っていくのは､悪夢ですよ・・・
620 ：【ﾏｲﾀｿ】悪摩鯉【LOVE】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/23 02:15 ID:???
>>剣Ｘさん
また長々と・・・・
全部読むんはしんどいのよｗ

君が指摘した車輪氏の前レスの数々は、悪いけどすべて僕にとっては
正論よ。>>600の内容からは特に逸脱はしていない。
僕があんまりﾁｬﾝｺﾛいうからうんざりしたんやろな。
でもあいつらも昔は倭夷とかいまでも日寇とか日本鬼子とか
いうてるよなあｗアメ公からはジャップ、イエローモンキーなんてな。
でもアメ公に「金バエ野郎」という奴ｗそんな武士な奴はおらんのかな？
公式な場でいわヘンかったら、まして2chなんかで言う分には責められる
いわれはないと思うんやけど。

あとみんな差別差別と責めるけどさあ、差別がこの世からなくなれって言うのは
それはすなわちそれぞれの個性、特徴（欠点、短所、格差も含めて）
を否定する共産主義思想丸出しの感情論やないか。おれの発言なんか
「キミ、品位を失わないようにｗ」くらいが関の山やでｗ
まして”差別用語”使用を悪魔のごとくののしるなんて
まるで小学校のヒス女教諭だな。まあ５６６はカマヤロウだがｗ
口に出す出さないはともかくヒトの差別意識なんて本能的なものだしｗ
いくらヒトが進化したってこれは変わらないよ。
差別される側にとったらそりゃ差別されたくないと答えるだろうし
貧富の格差なんかもできるだけ少ない方がいいと思うよ。僕も。
でもその理想を掲げた共産主義者達が自国にナニを招いたか
まさか知らんわけじゃないよね？
もうそういう空々しい理想論はこれからの厳しい国内外の状況には
マジで相手にされないよ。
・・・でもなんか貴方の正体が見えた気がしたよｗ

ﾁｬﾝｺﾛﾁｮﾝｺﾛｽｹｱﾒｺｳどもが態度を変えるまで
僕らみたいな多数派庶民は
考えを改める事はないやろなｗ
621 ：【ﾏｲﾀｿ】悪摩鯉【LOVE】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/23 02:21 ID:???
心配せんでもブッスは近いうちに消えるからｗ

気にせずに、イラクで自衛隊員ができるだけ被害を受けない事を
祈りながら今は内政、内政！！んで一刻も早く憲法改正！！
622 ：車輪 ◆taiyaRSvkM ：03/12/23 02:29 ID:???
>>616剣×クンへ
>>在日や韓国人、と呼ばれる彼らが、
>>「反日政策・教育、小中華思想（中華思想）」の故に犯罪を犯す存在だから
>>それゆえ日本人の安全が脅かされるから、だったろう？

そうだよ。矛盾してますかね？だから「反日政策・教育、小中華思想（中華思想）」という民族差別・侮蔑はイヤ。犯罪にも繋がるし。（被害に遭いたくないから近寄らないようにしてる）

>>彼らの犯罪的傾向を知っているから差別ではなく区別というスタンスで（以下略）

これも、「仕方ない」というからには当然「前提（反日政策・教育、小中華思想（中華思想））」がクリアされない故に犯罪の被害に遭うから「仕方ない」と書いただけで。

インフラについても剣×クンの引用で間違いないよ。どこか問題ありますかね？（日本人が造ったインフラを）日本人と同じ税金で使わせて貰える事はスペシャルでしょ？違うの？
俺、ノルウェーとかにノルウェー人と同じ税金で住めるのなら感謝するけど。剣×クンは感謝しないの？

悪口や差別をやっても無意味だし。皆さん前スレ読んでください。是非お願いします。
剣×クンが、俺の何が「今回は分が悪い」のか、何を興奮しているのかサッパリわからない・・・
623 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/23 03:14 ID:???
>>620
オマリーさん。。

前スレを読んでいたのですか？
俺は、差別用語の使用そのものにやかましく言っているのではないのです。

車輪氏は、“彼ら”の犯罪から身を守るため、
近づかないようにと教える事も仕方ない、とまで言っていたのですよ？

突き詰めて行くと、どうなります？
生まれによる就職差別、取引の見合わせ、結婚の禁止etc、古典的ですが、これらを肯定する、という事でしょう？

http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/haradachi/anzen-news.htm
警察の手によって差別が励行されるという事態が、ここ日本でも起こっているのです。
624 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/23 03:15 ID:???
人間とは、もともと差別する存在なのです。
もう少し詳しく言うと、
ある物事を､他のものから選び出して認識する時に、そこにある事物間の｢差異｣を頼りにする。
他のものとは｢ちがう｣という事をもって､あるものを認識しています。

それは､対象が｢もの｣でなく人間でも同じ事。

人間を｢奴ら｣と｢俺ら｣に分け､｢奴ら｣への敵意・嫌悪を｢俺ら｣の間で表明しあい、
より深い連帯を味わおうとする､暗く浅ましい欲望から自由でいられる人間は、どれほど居るだろうか？
(私自身は､そんな糞くだらない原始的な衝動からは自由で居たいと強く願ってはいるが･･)

人間を認識する時に、
オマリーさんの言う「個性、特徴（欠点、短所、格差も含めて）」を掬い上げて、
あいつは誰それと比べてイイやつだとか、ヤな奴だとか、時には外見をとやかく言う事もあるでしょう･･･　
そこでの｢ちがい｣は､個性として許容されたりされなかったりと、いろいろある。

しかし、それ以外の、生まれ（血統･出身地）や障害･疾病などを根拠に分類し、
それを理由に社会的ペナルティまで課してしまう事は、それとは違うでしょう。。
625 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/23 03:16 ID:???
＞個性、特徴（欠点、短所、格差も含めて）
という認識のカテゴリーは、目の前に相手が居て、その眼前にいきている相手との
コミュニケーションを通じて相手から徐々に受け取っていくものでしょう？

しかし、｢日寇とか日本鬼子｣とか､中国人とか在日とか朝鮮人とか部落出身者とか
ニガｰとかグークスとかジャップとかアメ公とかetc･･･は､

そう認識するのに､相手とのコミュニケーションなど､必要としない。　時には相手すら、必要ない。

｢俺たち｣同士の連帯、優越性を確認するためだけの認識指標だ。
それを根拠に社会的ペナルティを課す事が､正しい事ですか？
あるカテゴリーに属する人間に､個々の違いを無視して｢近づかない､近づくな｣。
これは、社会的制裁ですよ。もっと言うと“イジメ”の精神では？

個性云々の議論とは、別モノですよ・・・
626 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/23 03:20 ID:???
・・・・・またまたこりゃ長いやね。微妙にスレ違いかも知らんし。
>>1さんすいません。
627 ：ムクロ ◆696DRYxpB6 ：03/12/23 03:51 ID:???
５６６はキモイキモイ言ってるだけで反論めいたことは何も言えてないね。
628 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/23 04:09 ID:vtu6vqUj
>>623
>>生まれによる就職差別、取引の見合わせ、結婚の禁止etc、古典的ですが、これらを肯定する、という事でしょう？

車輪は
>>「前提（反日政策・教育、小中華思想（中華思想））」がクリアされない故に犯罪の被害に遭うから「仕方ない」
と書いてはいるのであって、「生まれによる」差別を肯定してはいないと思うよ。よく読んだらいかが？
（反日政策・教育、小中華思想（中華思想）等の「思想」による差別に問題があるんでしょ。その思想を問題視しているのでは？
629 ：ムクロ ◆696DRYxpB6 ：03/12/23 04:14 ID:???
剣のXさんは長いね…。ヘドバンで頭からっぽの俺にはまとめるのが大変だよ。

在日なんかはその「差別」ってのを武器にしてる。「差別ニダ」「賠償ニダ」
ってな。弱者（気取り）の暴力ってやつだ。
中国人犯罪は検挙数全体の４割を占めてるわけだし、中国人というだけで警戒
しなければならない状況だろう。いま、テロが心配されている都内ではイスラ
ム系は無条件で職質されるだろうし。

前にも誰かが言ってたが剣のXさんの意見は理想論って感じがするな。
「暗くあさましく、原始的な衝動」って言うけど、それが人間ってもんだろ。
630 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/23 04:38 ID:???
>>629
同意。
俺は親の都合でスウェーデンとノルウェーに住んでた事があるのね。
今は別の国。日本は移民を受け入れないから平和なのかな、と思う事が多い。

北欧は人間全てが平等で、移民に対して寛容で人道的配慮が行き届いていて、
福祉が充実していて、まるでユートピアのように言う日本人がいるけれど
嘘です。
移民に対する差別、嫌悪感は酷くなる一方だよ・・・。

ドイツでも「外国人は出て行け！」運動が結構目立つよ。
だって、移民･難民の多くは保護が必要なほど低所得であるか失業者なんだもの。
ドイツ人としては、何故自分達の税金で奴らを生かしてやらなければならないんだ！という
反感が凄いんだよね。

日本人だって見た目は他のアジア人と変わらないんだから、蔑視される事もある。
この２級市民が！とか言われてね。

自分と違うものへの差別意識、嫌悪感は、人間である以上なくならないと思うね。
妥協点をみつけて、うまく共存できるといいんだけどね・・・。難しい。
631 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/23 04:41 ID:???
子どもの頃習った｢万葉集｣はみんな朝鮮系渡来人が書いたものだった。
子どもの頃から食べていたロッテのお菓子もコリアンのものだった。
誇っていた京都、奈良の遺跡を作ったのはコリアンだった。
教えられた誇るべき歴史はすべて朝鮮系渡来人のつくったものだった。
「サムライ」は朝鮮起源だった。
野蛮だった縄文人に教育をつけ、文化に浴させてくれたのもコリアンだった。
等々、日本人が真実を知る日はやがて来るのだろうか？
632 ：ムクロ ◆696DRYxpB6 ：03/12/23 04:52 ID:???
>>628
そうだね。中国・南北朝鮮は国ぐるみで反日思想だから正直議論の余地も無い。
「彼らの中にも日本で真面目に勉強しようと考えている人たちがいる」って？
そうかも知れない。だがその人たちのために日本を犠牲にすることは出来ない。
国民であればまず国益を第一に考えるべきだろう。

日本は優し過ぎた、故につけ込まれた。これからは厳しくいかないと。先日、
法務省が中国人就学生の在留資格認定を厳しくしたが遅すぎるくらいだよ。

最近良く思うこと…「あ～鎖国してぇ。」
633 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/23 04:53 ID:???
>>631
それは知らないな。
ソース見せて。

でも何かの起源が何処から来たかなんて語っても
あんまり意味はないんじゃない？　イラクの問題を語る上では。
欧州各国独自の様々な伝統行事なんて、実は元は同じだったりするしね。
634 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/23 05:03 ID:???
>>632
ねえ、日本の食糧は多くを輸入に頼っているわけでしょ。
鎖国したら大勢の日本人が餓死してしまうよ。

貴方は先進ヨーロッパ諸国の人が仕事上の任務で、
日本に入って来るのも嫌なの？
635 ：ムクロ ◆696DRYxpB6 ：03/12/23 05:23 ID:???
>>630
北欧は福祉が充実していると聞いていたけど…現実は違うものだね。
やはり国が違えば人も違う。日本人が平和に暮らしてきたのも他国と海で
隔たれていたからだと思うし。

>>634
ここ参照。独自の観点で日本の在り方を提唱。納得できる部分も多いですぞ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056631690/l50

少し寝るでござるよ。にんともかんとも
636 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/23 05:37 ID:???
>>635
見る事ができません。

ただasiaと入っているので、世界と日本との関わり方に触れているとは
思えないのですが。

俺が聞きたいのは、今日本が鎖国をしたらそうなるか、
という事と

例えばIT技術でドイツ人やフィンランド人と交換留学したり
医学の情報提供者としてデンマーク人が日本に入国する事を
貴方はどう考えるのか、
という事です。
637 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/23 05:40 ID:???
そうなるか、はタイプミスです。どうなるか、でした。

俺個人としては交換留学制度はとても有意義だと思うのですが。
638 ：ムクロ ◆696DRYxpB6 ：03/12/23 06:41 ID:???
仮眠したので少し頭がすっきり。

>>636
どうやらDAT落ちしたようだな…残念。
ちなみにhttp://tmp2.2ch.net/asia/は極東アジアニュースと言って、
最も日本のことを議論している板だよ。決してアジア諸国のことでは
ないのでお間違え無く。いまの日本を知るには必要不可欠な板だろう。

外国人が入ってくるのが嫌なのではなく、鎖国しなければならない状況が
近付いているということだ。
いますぐ鎖国するのではない。ただ、その準備は必要だと感じている。
理由については次回述べる。
639 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/23 07:21 ID:???
>>638
だからさ、食料とエネルギーのほとんどを輸入に頼っている日本が
輸入無しで、いったいどうやって１億３千万近い人間を食わせるの？

日本人の好物である魚にしたって、
世界に流通している魚介類の３分の１以上を輸入しているのが日本なんだよ。
穀物自給率も２７％しかない。
石油やガソリンどうするの？

鎖国なんかして、海外在住邦人が帰って来れなくなる状況は
まずいと思わないの？　外国人とのハーフも多いんだよ？

きみの言い分は単に発展途上国出身の人間を
日本から排斥したいだけのように見える。正直にそう書けばいいのに。
640 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/23 07:29 ID:???
つーか鎖国ってのは、ありとあらゆる外国文化排斥なんだし、
科学技術どころか
メタルも聞けなくなるな。
641 ：【ﾏｲﾀｿ】悪摩鯉【LOVE】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/23 10:31 ID:???
いやあ・・・日本は平和だねえ。外国ならこんだけ失業率が上がったら
在日にたいする排斥が起こってもおかしくないのに
参政権まで与えるとか言ってさあｗｗｗ
国柄になじもうと努力せずに勝手に独自の団体や学校作って
反日教育してるようなやつらに対してあまりにも
警戒心がなさ過ぎって言うかｗｗｗ
そりゃこんな一億総お人よし国家
ならﾁｬｿ〇ｺﾛも在ﾁｮｿももやりたいほうだいよのおｗｗｗ

物理的な鎖国はともかく、これから50年間くらいは
精神的に今まで100㌫開いてた扉を６０パーくらいに閉じて
自国の事を見つめなおす必要はあるな。
今の我が国って、なんか足元もおぼつかない幼児がいきなり
大通りの交差点に放り出されてるみたいジャン。
まずは頭ン中を世界標準に近づけんと始らんぜ。
642 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/23 10:37 ID:???
スウェーデンってのは床掃除をしている人の学歴が世界一高い国なんて言われるそうだ。
とにかく外国人が職に就けない、外国人は面接してもらえない
門前払いだと。面接してもらえる外国人はラッキーなんだとさ。

つうか差別するなってのはわかるよ
そりゃ差別はいかんけどその責務を日本に押し付けるなよ、と思うね。
友好って、片方の奴が譲歩し続けて、それに耐えて繕う物なのか？
そんな嘘で塗り固められた友好関係って凄く脆弱じゃないか？
ましてや、その耐えてる人間によっかかって不満を言い始めるなんてもっての他じゃん。
両国間に差別の無い国際関係を作るのなら、両国の国民が等しく努力しなきゃいけない
違うだろうか？

日本にいる朝鮮・中国の子供や留学生が
貴方達はひどい事をして、貴方達の先祖はひどいですが
私たちにこんな事までしましたが、しかし心の広い私たちは
貴方達を許してあげます。

日本の子供達は
ありがとうございます。歴史をのりこえていきましょう。謝罪し続けましょう。


こんなクソみたいな関係、もう沢山だ。
643 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/23 10:41 ID:???
>>641
戦争前はわりとうまい外交してたのかね。

戦後におぎゃーと生まれてしまった連中が
いまだにイマジンっていう童謡のリズムで生きてるんだろうか。
644 ：(σO∀O)σ ◆Mon2hI...Q ：03/12/23 10:47 ID:K002CZH+
チョンだってベトナム人に酷いことしたくせにな。
645 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/23 10:48 ID:???

自衛隊はイラクに何しに行くのですか？
具体的に答えてください。
646 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/23 10:51 ID:???

日本人でも普通は自分達を特別だと思ったりしないのだろう。
ただ、一部の、国籍にアイデンティティを求めざるを得ないような
日本人が、まわりより声を大にして主張をしているだけ。
文字どおり主張して吠えているだけで犬にでも出来ることだが、
幼子のように泣きわめき、あたりらす不肖の弟の没落する姿に
韓国人は心を痛めている。
なんとみじめで悲惨でおちぶれた国になったことか。
要は韓国の躍進に対し地の果てまで落ちてゆく斜陽国家日本に
すがりつく連中が優秀な朝鮮人に嫉妬するということだろう。
しかし我々は日本の幼児のような精神を許容してやらねばならない。
貧困の中で礼節を忘れるのは獣同様だが、本能に忠実なのは
５０年前と変わらない。しかたないのだ。
日本は南米のように墜落するが、兄として過去の弟の悪行を
許して助けても良い。
まずは許しを超え。
647 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/23 11:12 ID:???


>>645
黒ひげ危機一髪
648 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/23 11:15 ID:???
日本は昼行灯な国民性につけこまれてる。

あはは国際交流ばんざーい！なんて言いながら生粋の反日国家に殴られ続ける国。
日本はジョンレノンとか言うDV野郎とオノ・ヨーコがやりまくりながら
耳元で囁き合う妄想にやられちゃったんだ。

649 ：(σO∀O)σ ◆Mon2hI...Q ：03/12/23 11:25 ID:K002CZH+
「こいつー」
「ははは、やめろよー」
ttp://www.pakurima.com/cgi-bin/img-box/img20031215050353.jpg
650 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/23 11:29 ID:???
ブッシュ：

ドッキリデシター　
651 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/23 12:44 ID:???
剣のエックスが車輪に反吐が出る理由が理解できない。
「反日」の彼が反日政策・教育、小中華思想（中華思想）という差別を嫌う車輪にギャーギャー叫ぶ資格は全くないな。
彼のスタンダードが「反日」だから故に反日政策・教育、小中華思想（中華思想）という差別に気が付いていないのかも。

真の平等主義って実は車輪の方ではないの？剣のエックスは「反日」だと公言してるしな。
652 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/23 13:55 ID:???
＞651

＞彼のスタンダードが「反日」だから故に反日政策・教育、小中華思想（中華思想）という差別に気が付いていないのかも。
これは当たりかも。剣の書き込みには中韓（在日朝鮮人含）の差別思想に触れられたことがないし。
気が付いていないか（無意識に日本人差別をしているか）
わざと都合の悪い議題には触れずにいるのかどっちかだろうな。
都合が悪くなると悪し様に肥溜めとか罵るあたりひょっとして（ｒｙ
653 ：ムクロ ◆696DRYxpB6 ：03/12/23 14:14 ID:???
>>639
> きみの言い分は単に発展途上国出身の人間を
> 日本から排斥したいだけのように見える。正直にそう書けばいいのに。
お前何も判ってないな。そんな理由で鎖国して日本に何の得があるというんだ？
どのみち鎖国せざるを得ない状況に立たされる。否、謀らずしも孤立することになる。

>>640
考え方が極端だな。お前は「和魂洋才」って言葉を知らないのか？

パックスアメリカーナの衰退、世界情勢の激変。
アメリカ衰退の過程で一蓮托生の日本が取りうる国家戦略とは。
パックスアメリカーナ衰退後の望むべき日本の国家形態とは。
我々日本人は何を目指して生きて行けば良いのか。
その辺りを次回述べよう。
654 ：ムクロ ◆696DRYxpB6 ：03/12/23 15:00 ID:???
以下の内容を誇大妄想、電波だと思う輩は読まなくていい。
これはあくまでシナリオのひとつでしかない。

アメリカ経済は永い不況に突入している。アメリカの経済通間でも向こう１５
年位は不況だというのが通説だ。問題はどの程度深刻な不況になり、それによ
ってどの程度アメリカ社会が破壊されるかという予測である。

１９３０年代と違って今回の不況は内乱に発展すると考えている。昔は最下層
の有色人種は奴隷から解放されてそれ程経っておらず、まだ大人しかったので
生きる権利を激しく主張しなかったが、今は違う。今度は最下層階級が食べら
れなくなると直ぐに暴動と略奪を始めるだろう。
655 ：ムクロ ◆696DRYxpB6 ：03/12/23 15:01 ID:???
これが全米的に広がると、それに伴う損害補償と秩序回復に必要な資金は莫大
なものになり、保険会社は倒産し州政府の財政も破綻してしまう。州政府は今
でさえ１９３０年代並の苦境に陥っているのだから、これで暴動が多発すると
全く治安は維持できず、全米が急速に無法状態になると思われる。昔と違って
今は最下層階級が沢山銃砲を持っているから、徒党を組んで金持ちを片っ端か
ら襲撃する事態になるだろう。そうなると連邦政府はいくら原爆やミサイルを
持っていようが全く無力だ。

アメリカが内乱状態になると、先ず中南米から大挙して武装集団がアメリカを
略奪するべく侵入してくるだろう。勿論、彼らの言い分は今までアメリカから
受けていた収奪を取り返す事にある。同時に中近東の連中も紛れ込んでくるだ
ろうが大した影響は無いと考える。

欧州の連中は口ではアメリカを助けたいと言っても内心いい気味だと思ってい
るので実際には何もしないで高見の見物をしているだろう。この時アメリカ政
府は日本に自衛隊の派遣を要請してくるだろうが、絶対に助けてはならない。
そんな事をすれば日本は泥沼に嵌ってしまう。
656 ：ムクロ ◆696DRYxpB6 ：03/12/23 15:03 ID:???
世界は勿論不況の真っ直中だから、自分の国の事しか構ってられない。貿易は
国際金融業務が一時機能しなくなるので欧州と日本の金融市場が機能するまで
は物物交換に近い状態になるだろう。

疲弊したアメリカ政府は莫大な対外債務の破綻を宣言し、欧州と日本に対し核
兵器保全の為の資金援助を要請することだろう。この時中国とロシアがどうい
う事態であるかにより、国際情勢は極めて流動的になる。予想では中国もロシ
アも内乱に悩まされていて社会が比較的安定しているのは欧州、日本、オース
トラリア位だろうと思われる。中近東はイスラエルが核兵器を使用してアラブ
諸国と全面戦争に入っているだろう。これは結局イスラエルが敗北する。アメ
リカが助けに行けないからだ。

上の様な事態に成ると予想して今から日本がやるべき事は、
１．自給自足を目指して国家総動員法を起こす。
２．核融合（核分裂ではなく）発電計画を最優先とするが太陽光及び風力発電にも投資する。
３．食料は高層ビル内で人工光により都会内で栽培する。
４．憲法を改正し自分の国は自分達だけで守れるようにする。

最後に、米国在住教員岩住氏にこの場を借りて御礼申し上げる。
657 ：ムクロ ◆696DRYxpB6 ：03/12/23 15:16 ID:???
更に興味深いのは変なおやじ氏の主張する「栄誉ある鎖国論」。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056631690/

DAT落ちしているので2chブラウザを導入できる人は是非読んで欲しい。

上のケースとはまた違う主張を展開している。鎖国についてより具体的な案を
提唱している。日本の生い立ちから順を追って説明しているので分かりやすい。
658 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/23 15:22 ID:???
>>646
【国際】韓国の対日赤字史上最高に…日韓ＦＴＡ協議にも影響か
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072063453/
韓国の先進国入りが不透明
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1072104700
659 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/23 15:24 ID:???
>>656
だからおまえの考えは机上の空論だっつーの。
サカナ、サカナだよ、一番の問題は。

今だって日本がサカナ食べすぎって世界中から非難されてんの。
そのくらい日本人はサカナ食べずにはいられないの。
サカナの自給自足は断じてできないんだぜ。
660 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/23 15:35 ID:???
さかなくんが悪い
661 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/23 15:36 ID:???
どっかの日本の大学で
マグロの養殖に成功したっつー話聞いたな。

662 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/23 15:41 ID:j9G//t5w
南朝鮮漁船の日本の領海に入ってくるのは取り締まれないものかな。
死人も出ていることだし。
663 ：(*´・３・｀)メガオ ◆1F0elt0G0o ：03/12/23 15:44 ID:GidolRIu
分かった、今度入ってきたら折れが気円斬くらわしてやるから！
664 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/23 15:52 ID:???
まぁこれでもみてマターリしよう
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031216-00000074-nnp-kyu
665 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/23 15:56 ID:???
>>653
バカ。逃げてないで、きちんと答えろよ。


鎖国なんかして、海外在住邦人が帰って来れなくなる状況は
まずいと思わないの？　外国人とのハーフも多いんだよ？
666 ：(*´・３・｀)メガオ ◆1F0elt0G0o ：03/12/23 15:57 ID:GidolRIu
まったりまったりまったりな～焦らずいそがズ～まいろ～か～。
オじゃる丸でおじゃる！
667 ：【ﾏｲﾀｿ】悪摩鯉【LOVE】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/23 16:58 ID:???
>>646
pu!

668 ：【ﾏｲﾀｿ】悪摩鯉【LOVE】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/23 18:33 ID:???
>>623-624-625
レス有り難う。頑張って読んだんで意見させてもらうよ。

まず
＞生まれによる就職差別、取引の見合わせ、結婚の禁止etc、古典的
＞ですが、これらを肯定する、という事でしょう？
肯定なんかするわけないでしょ。戦争がしたくて戦争する国はない（一部の政治家
なんかは例外ですが）のといっしょです。
《取引の見合わせ》なんかは余り実例はないんじゃないかなあ・・・？
そこには別の要素が原因としてあったものを『差別だ』と言い訳みたいに
言ってるんじゃないの？ヤ〇ザだろうがチョ〇コだろうがちゃんとした商売
してるところにそんな差別意識もつほどみんなバカじゃないよ。
むしろ今はそれをいわば武器のようにして”逆差別”してる実例はよく
耳にするんだけど。「結婚差別」なんかはよくあるよね。知り合いの話し、
結婚しようとしたコが被差別部落の出身ってのがわかったとたんに
親兄弟、親戚一同に引き裂かれたって・・・。
でもね、これひどい話とは思うよ？でも僕から言わせれば世の中には
これ以上の理不尽な話は限りなくあるんであってさ。
「就職差別」も若い香具師なら別の仕事サガシャいくらでもあるだろうし。
例えば両手両足のない人なら「おまえは五体満足なだけいいじゃねえか」
って言うんじゃないの？？「平等」なんて物自体が非常に空虚な言葉だと思うわけ。
むしろハンディキャップは大なり小なり全ての者に「平等」にあると思う。
人間の差別意識という暗部を補うのは同情心や慈悲心。だから
差別をほんとうに根絶したいと剣さんが思うのなら、差別者を一方的に
批判するのみではなくてそういう啓蒙のしかたも必要と思うよ。
人間って愚かだよ。だから面白いってのはあるけどね。

マタあとで来ます。
669 ：５６６：03/12/23 19:12 ID:???
このオマリーって人どうにかなんないのかしら？
全部気持ち悪くて読めない‥
完全な精神異常者ね。
670 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：03/12/23 20:45 ID:bDvGToRZ
>剣X氏
>生まれによる就職差別、取引の見合わせ、結婚の禁止etc、古典的
>ですが、これらを肯定する、という事でしょう？

シナ人、朝鮮人在日の日本（人）差別、侮蔑思想について問題にしているのに、
何故生まれによる差別に話がすり替わっているのだろう・・・？
671 ：【ﾏｲﾀｿ】悪摩鯉【LOVE】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/23 20:51 ID:???
>>669
ぎゃはは！！おまえは５６６なんて名乗る必要なし！！
【至高のアナル】と名づけるから今後ＨＮはそれでくるように。
672 ：【ﾏｲﾀｿ】悪摩鯉【LOVE】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/23 20:52 ID:???
続き
>>623-624-625

＞人間とは、もともと差別する存在なのです。
＞もう少し詳しく言うと、
＞ある物事を､他のものから選び出して認識する時に、そこにある事物間の｢差異｣を頼りにする。
＞他のものとは｢ちがう｣という事をもって､あるものを認識しています。
＞それは､対象が｢もの｣でなく人間でも同じ事。
＞人間を｢奴ら｣と｢俺ら｣に分け､｢奴ら｣への敵意・嫌悪を｢俺ら｣の間で表明しあい、
＞より深い連帯を味わおうとする､暗く浅ましい欲望から自由でいられる人間は、どれほど居るだろうか？
これは全く本質を衝いてて同意です

＞｢俺たち｣同士の連帯、優越性を確認するためだけの認識指標だ。
＞それを根拠に社会的ペナルティを課す事が､正しい事ですか？
＞あるカテゴリーに属する人間に､個々の違いを無視して｢近づかない､近づくな｣。
＞これは、社会的制裁ですよ。もっと言うと“イジメ”の精神では？
これについて言いたいのは”イジメの精神＝悪”というものに言及しているところ。
自殺をする動物は人間だけだと言った人がいた記憶がありますが、
そんなことはない自然界にも”自殺”に近い行動をする動物はたくさんいる。
イジメも同じ。差別と同じく動物的な本能、衝動からくるものだと僕は思っていて。
また剣サンの言うとおり”社会的制裁”は”イジメ”の本能に直結しているものだ。
でもそれを【悪】と断じてしまえるほどの資格は僕ら人間にはないと思う。
剣さんは個人的にそういう”批判できる”境地に至ったんだろうけど
それを大上段から諭されても僕を始め一般大衆にはそう理解できんよね・・・
「差別ってｲｹﾅｲﾖﾈー」とか口先で言っててゴー宣板でﾁｮｿﾁｮｿ言ってたりｗ

＞人間を｢奴ら｣と｢俺ら｣に分け､｢奴ら｣への敵意・嫌悪を｢俺ら｣の間で表明しあい、
＞より深い連帯を味わおうとする､暗く浅ましい欲望から自由でいられる人間は、どれほど居るだろうか？
って自分でも言ってるじゃない。結局その次元から僕らは
基本的には脱する事が出来てないのだね。

673 ：【ﾏｲﾀｿ】悪摩鯉【LOVE】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/23 20:54 ID:tz1IZGCB
結局、相手を悪と断じて罵ったり、こちらを悪と信じ込んで卑下したりする関係で
良好な関係を持つなんてことは不可能ってこと。
マヅはそこに原因があるんだから元から絶たずに奇麗事で蓋してうやむやのまま
偽りの友好なんて惰性で続けても時間の無駄だよ。
あと外交で過去の歴史について言い及ぶのは”最低”の行為なわけよ。
過去は過去として「さあ、じゃあこれからは仲良くしようね」
って言うのは、なにも外交だけじゃなくて個人個人の関係でも一緒でしょ。
そういう意味で恥知らずなあいつらを軽蔑してんのよ。僕は。

僕の”差別的言動”にｷﾓｲｷﾓｲ言ってた香具師。
”ｷﾓい”って発想自体差別的衝動からくるって解かってるのかね？？
僕は別にそれが悪だとは決して言わんけどねｗ
感情でレスつけんなタコ。消えろ低脳。

674 ：車輪 ◆taiyaRSvkM ：03/12/23 21:34 ID:???
>>673悪摩鯉さん
>あと外交で過去の歴史について言い及ぶのは”最低”の行為なわけよ。
>過去は過去として「さあ、じゃあこれからは仲良くしようね」
>って言うのは、なにも外交だけじゃなくて個人個人の関係でも一緒でしょ。

これは正に日本人的考えで、朝鮮人には恨（ハン）の精神が尊ばれるわけで。
その精神については民族的な思考の差異として俺は認めるんだけど。
俺は関わらないようにするけど。
反日政策・教育、小中華思想（中華思想）を向けられたくないし、被害に遭いたくもないし。
ただ、その考え（反日思想や恨（ハン）の精神）は朝鮮の中で留めておいて、
その恨（ハン）の精神を他民族に向けるのは問題だと思う。
他民族の民族的思考を否定することにも繋がるからね。

相手を思いやることを考えれば、簡単に他人を「差別」しないだろうし、
自分の思考を押しつけて「差別」のレッテルを貼らないだろうと思うよ。
>>600の俺のレスで
>彼ら自身の問題であるから口は出さないし関わらない
と書いたのも、相手を思いやっているからなのよ。
675 ：【ﾏｲﾀｿ】悪摩鯉【LOVE】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/23 21:39 ID:tz1IZGCB
644 ：(σO∀O)σ ◆Mon2hI...Q ：03/12/23 10:47 ID:K002CZH+
チョンだってベトナム人に酷いことしたくせにな。

そのとおり。
これは従軍慰安婦問題みたいな詐話から生まれたモンじゃなく、
れっきとした事実。

でもこれも僕は《悪》とは断じる事は出来ない。酷いとは思うけど・・・
そりゃあんな過酷な戦場で精神を平常に保つことは、不可能に近い困難だと想像する。
戦争ってのは平常心で（民間人をできるだけ傷つけないっていう最低限のルールは守る
べきだとは思うけれども）やるもんじゃないでしょ。
あとこれから言う事はいまのイラク問題に帰結するんだけど、
戦争、外交（復興支援、ＯＤＡなんかも含めて）は善悪で判断し切れる
ものじゃなくて、もっと自国の損得についてシビアに考えるもんだとおもう。
アメリカ様についていくしかないからとりあえず・・・的な復興支援。
なんか納得いかないけどまあｱﾁﾗｻﾝと波風立てたくないから・・・的な対中屈辱外交。
ﾃｷﾄｰに金出しときゃ体裁とれるだろ、まあどうせ税金で出すんだし・・・的なＯＤＡ。
語弊があるのは100も承知だけどこういう面もあるのは間違いない。
金出すにしても
兵隊出すにしても
万が一土下座するにしても
全て【自国の利益】に誘導するように動いてくれれば今は大衆から反発食らっても
いつか評価されもするだろうけど、いまのやり方は決してそうじゃないと思うね。
剣Ｘさん、僕は間違ってますかね？？
676 ：【ﾏｲﾀｿ】悪摩鯉【LOVE】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/23 21:53 ID:tz1IZGCB
車輪さん

＞朝鮮人には恨（ハン）の精神が尊ばれるわけで。
へえ・・・あいつらは恨が習性のうちとは理解してたけれど
それを”尊ぶ”とまで考えているとは・・・・
勉強になりました。いっそう彼らのことを信用できなくなりました。

ぼくは貴方みたいに”思い遣る”気持ちはもてないけど
彼らの遥かな歴史から見る不遇の運命に同情はしていますけどね。
いわば朝鮮半島のあった”おかげ”で日本は文化的にも地勢的にも
恵まれてここまで来れたという”恩”は人一倍認識しているつもりです。
僕だって朝鮮系日本人120世くらいかもしれないしｗ身体的にも
大差のない彼らを”人種的に差別”なんかしようと思ってもできない。
677 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/23 22:01 ID:???
剣ペケがまたバカさらしてんのか・・・
678 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/23 22:18 ID:???
車輪は演繹的に物事を説明するから納得できるけど、
剣のⅩは極めて帰納的な論旨なので論理に無理が出て来るんだよな。

己が「反日」という「出自差別」を公言していながら、
車輪の「国家的・民族的な習慣から発生する不利益」を回避する姿勢を
差別的と断じ、「（車輪の存在する場には）肥溜めが相応しい」とまでのたまう。

ゼロスレとかでたまにレスしてた奴だっただけに残念。
679 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/23 22:26 ID:???
(携帯からなんで､全部は読んでないですが)

俺の熱いﾊｰﾄが全然伝わってないようで残念です､ｵﾏﾘｰさん｡｡
ﾑｸﾛさんもかな

個々の人間とのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを図る事なく､
｢彼は朝鮮人もしくは在日=彼は小中華思想の持ち主に違いない
↓
俺は日本人=彼に"差別"される=だから近付かない｣
と､決めつけてかかるのは､"彼"が持って産まれた属性((在日)朝鮮人)をﾃｺとする紛れもない差別ですよ｡
少し考えれば､分かる事でしょう？

(車輪氏はこれに加えて周囲の人間にも近付かないように教える事を推奨･実践中。どう考えてもｳﾝｺだろう｡)
680 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/23 22:38 ID:???
>>679
反日、小中華思想の持ち主に思われるリスクを犯してまで
反日、小中華思想を持つ民族に問題がある。

車輪はその差別思想さえも
>彼ら自身の問題であるから口は出さないし関わらない
と認めているんだけど。
ただし、それを認める代わりに「国家的・民族的な習慣から発生する不利益」を
回避する必要があるんでしょ。

彼らが反日、小中華思想を捨てれば、回避する必要もなくなるでしょ。
だから問題は反日、小中華思想なんだよ。
681 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/23 22:38 ID:???
俺には大切な在日の友人達が居ますし､
バイト先で中国人留学生と一緒に仕事する機会も多かったですが､
個人的に｢合わない｣奴やｲﾔな奴の割合は日本人とそう変わりませんでしたよ｡

当時は｢小中華思想｣だの｢反日｣だのの専門用語は知りませんでしたし､
そういった予断を持って接すると､大切な人達との出会いも歪んだ形になっていたかも知れない｡


勿論俺だって､日本人だからという理由で｢この軍国主義の性犯罪者が!｣とか言われたら､
相手の胸ぐら掴んで頭突きます。

幸い､俺の額が他人を傷付けるのに使われた事はまだ一度もありません｡
682 ：【ﾏｲﾀｿ】悪摩鯉【LOVE】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/23 22:43 ID:tz1IZGCB
剣ペケさん

いやそれは違う！！いってることおかしいよ！！
彼らは本国、在日共に義務教育の段階で反日思想を刷り込んでるじゃあないか！！
日本はと言えばむしろ自虐史観で罪悪感を子供らに６・３・３と刷り込んでる。
この時点でお互いの頭の中はフェアーじゃないのやで？？
”教育”をなめてるか、確信犯的な詐術なのかはわからないけど、
個人一人一人何を考えてるかなんてすべて理解できるわけないしする必要はない。
日本人同士だってそんなことできないしね。
ただハッキリしてるのは、彼らは我々を言われもない濡れ衣を着せ謝罪を求めつづけてる
ッてことと、「反日」が”国是”な国の人々だってことよ。
これは彼らを総体的に判断するには十分なものだと思うけど。
それがいやなら「”反日”捨てろ」っていうだけだよ。
あることないことでっち上げて金切り声あげてるやつの心を
理解してやれるほどこっちはそこまでヒマジンでもお人よしでもないんだよ！！
683 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/23 22:50 ID:???
反日政策、反日教育があるのは事実で、
そういった予断を持たずに被害にあったらどうしましょ？

予断を持って回避出来る危機は回避したほうがいいよ。
彼らが反日捨てれば簡単に解決するんだが。
684 ：【ﾏｲﾀｿ】悪摩鯉【LOVE】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/23 22:50 ID:tz1IZGCB
>勿論俺だって､日本人だからという理由で｢この軍国主義の性犯罪者が!｣とか言われたら､
>相手の胸ぐら掴んで頭突きます。

僕はもしもそんなこと言われても腹はたたない。
だってでっち上げだものｗそんなのもう常識だと思ってたのに・・・
あなたは10年前くらいで思考が止まってるんじゃないですか？？
メガヲと仲良くしてもらってるみたいなんであんまりキツイ事
言いたくないんですけど・・・

さっきの話は、哀れみの笑みを浮かべて、一言「気の毒に・・・ｗ」これだけだな。
685 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/23 22:54 ID:???
>>684
うるせえ。
こっちゃチューニング合ってねえギターで反戦訴えてんだよ。
テメーみたいな幼児虐待音楽聴いてる野郎ががたついてんじゃねぇ。
686 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/23 22:57 ID:???
>678
｢反日｣と､括弧でくくってあったでしょう？
やたら｢反日｣という言葉を使いたがる向きへの､皮肉のつもりだったのに､
なぜ皆が皆こうも糞真面目にとるのです･･｡


"残念"､ですか？

俺は｢相手の民族･国家に由来る不利益｣を､
そこに属する個人全てに覆い被せ､不利益を被らない為に彼ら全てを避けよ､
と喧伝する事になんの問題も感じない人間に好かれようとは思わない｡
687 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/23 23:09 ID:???
>ｵﾏﾘｰさん

ほ～、気の毒､っすか。

ってやんでえ！！
俺が十年前ならｵﾏﾘｰさんは半世紀以上前じゃねえか(爆！！
てな事は､この際まあいい。
何にプライドを抱くかは人それぞれ自由やしね。


最初の時､前世紀に流行った差別用語の羅列にはﾑｶついた。
だが。俺はｵﾏﾘｰさんは他人の痛みが分からない人間じゃないと思ったんですよ｡｡

違ってたらｽﾏﾝが
688 ：【ﾏｲﾀｿ】悪摩鯉【LOVE】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/23 23:25 ID:tz1IZGCB
幼児虐待音楽とは？ｗマイコージャクソンのことでしか？？




ふずべー！！
689 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/23 23:30 ID:???
>>686
｢相手の民族･国家に由来る不利益｣を政策、教育に持つ民族に属する以上は
仕方ないんじゃねーの？
内部でどうにかしなさいな。

そもそも｢相手の民族･国家に由来る不利益｣を政策、教育に持つことそのものが
他人の痛みが分からないということだからな。
何故、自らの問題を棚上げにして、他人へ責任転嫁するよ？
690 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/23 23:37 ID:???
話がズレてきてるな。
個人の思想の出自がどこにあるのかは大事だけど、
それを追い詰めることは本来の主旨ではないはずだ。
691 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/23 23:42 ID:???
そもそも、日王自体渡来系コリアンの末裔という罠（もっとも奴はコリアでは
犯罪者で倭に島流しされたんだけどな（藁　だから例の発言も渋々って感じだったｗｗ）

ト○タ、○ニー、Ｎ○Ｃ、集○社、有名企業もよくみたらことごとく在日の経営ｗ

何も知らない倭奴が給料日に食いにいってる焼肉も在日ｗ

脳の弱い依存体質な倭奴がハマってるパチンコも在日ｗ

そのうち在日が政界教育界にまで進出、小学校では倭語をやめてコリア語を教え、議員の
大半は渡来系、在日が殆どとなったりしてｗ

でもまあ心配しなくていいかもね、倭奴が必死に自慢する単一民族幻想はうそっぱちで
実は古代コリアに征服され混血しまくり、優秀な渡来人に国ごと乗っ取られたんだしｗ

つまりみんな在日ｗ本国の人より格が落ちるかもしれないけどね
692 ：【ﾏｲﾀｿ】悪摩鯉【LOVE】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/23 23:45 ID:tz1IZGCB
>>687

ああ、あれねｗまあ誤解されてももんくは言わないけど。

差別発言自体を叩くことは問題の本質からずれてるとおもうから
あえて”チョ〇コ”と哀れみをこめてこれからも呼ぶと思う。

人の痛みがわかるんなら僕らの先祖が何をしてくれたおかげで
自分達は今、2chでネチネチ平和にｶｷｺ出来てるのかって事も
考えたほうがいいよ。何度も言うけど先ずは”我が国”を
優先して考える思考をしないともうこの国は先がないとマジで思うよ。

693 ：【ﾏｲﾀｿ】悪摩鯉【LOVE】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/23 23:49 ID:tz1IZGCB
>>691
痛い脳。。。
コピペか？？
694 ：【ﾏｲﾀｿ】悪摩鯉【LOVE】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/23 23:51 ID:tz1IZGCB
>>６９０
確かに・・・すまん。
695 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/24 00:06 ID:???
うーん、誰とは言わないが、めちゃくちゃ視野の狭い人間がいるみたいだ。
日本から出た事がないのだろうが、それにしてもあまりに狭い。

自分が他国に住んだら、少しは考え変わるかもね。

俺の親戚がアメリカに住んでいて、れっきそしたアメリカ人なわけだけれども、
「自分はやっぱり白人のアメリカ人とは違うのだと思い知らされる」
と言ってるけどな。

合衆国というだけあって民族・人種が激しく入り混じっている国なのに、
それでも有色人種というだけで、いわれなき差別、根深い偏見に出会うそうだ。
696 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/24 00:08 ID:???
ありゃタイプミスみっけ。れっきとした　ね。
697 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/24 02:49 ID:???
>>685のギターは




実はサークルフレッティングシステム
698 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/24 07:09 ID:???
俺はベルギー在住です。姉はフランス人と結婚しています。
叔父夫婦はスイスに住んでいますし、
祖父はオーストリアでひっそりと暮しています。

このスレを見てると、日本以外で生活している日本人が
完璧に無視されていますね。
699 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/24 13:21 ID:???
>>698
それでは日本以外で生活してる日本人の意見をお聞かせください。
700 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/24 17:56 ID:???
>>698
建設的な意見お待ちしています。
701 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/25 06:09 ID:???
さてクイズです。この国々は何を示しているでしょう？
オーストリア ベルギー カナダ チェコ デンマーク フィンランド フランス ドイツ ギリシア アイルランド イスラエル イタリア 日本
リヒテンシュタイン ルクセンブルク オランダ ポーランド ポルトガル スロバキア スロベニア スペイン スイス 英国 米国

>>700
建設的な意見ですかぁ？　そりゃ何といっても無職ヒッキーの死刑！が一番でしょう。
冗談です。欧州には無職の人間は多いが、引き篭もりはいないので。

差別の問題なら・・・そうだな、同人種間での差別意識が極めて不毛なのは事実です。
ぶっちゃけ全人類が、一人残らず、異人種間混血になればいいんじゃないですか？
違うなぁ、宗教が違うと結婚できない場合があるしなぁ。難しいなぁ。

欧州では少子化に伴い、労働市場において移民は今後も必要なのですが、
移民を排斥しようとする現地人に限って、無職だったり 低所得だったりする事が問題視されています。
日本でいうところの「３k」の仕事はイヤだとか言って働かないくせに、
「移民が俺らの仕事を奪っている」とムチャクチャな言い分を主張して
ネオナチやったりしているんですねー。

それにイスラム系の移民は、自分を受け入れてくれたその国の
言葉すら覚えようとせず、その国の習慣にけっして馴染もうとしない人が多いのも 反感を買う理由なんですよねー。
郷に入れば豪に従う努力も必要です。

それと国民全体の労働意識を改善しないとダメでしょうね。

人間である以上、何かに対する嫌悪感を消し去る事は不可能です。
それでも表向きだけは平和に暮せる妥協点をみつけないとね。それが偽りの平和であっても。
（偽りである以上、何かのきっかけで、溜め込んだ不満分子が爆破するだろうけれど、 争い続けるよりはマシ）

あ、イラク問題からズレちゃった。これも宗教絡んでるからなぁ・・・ ごめんね、あんまり建設的でなくて。
702 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/25 06:27 ID:???
＞【大阪】卒業式で外国の国歌を流すことを決定【高校】
＞http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1072264004/
＞大阪府立天王寺高等学校の今年度の卒業式で、
＞「中国」「韓国」「北朝鮮」の国歌を流すことを決定

うわぁ・・・ｗ

703 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/25 06:30 ID:???
【社会】「なぜ日本人を負かしたいの？」 日・韓・在日の高校生が交流…神奈川★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072273682/

・国籍や民族を越えて理解、友情を深めようと、日本人、韓国人、在日
　韓国朝鮮人の高校生二十九人による討論会が二十三日、川崎市幸区の
　戸手地域活動センターで開かれた。
http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw0312248.html
704 ：車輪 ◆taiyaRSvkM ：03/12/25 11:47 ID:LnWKTPBR
>差別の問題なら・・・そうだな、同人種間での差別意識が極めて不毛なのは事実

全く同意です。
この辺のところを是非シナや朝鮮の人達に伝えてください。
ぶっちゃけ小中華思想や反日政策・反日教育がなければ
補償問題を始めとする過去の問題は解決していますので
友好関係は成り立つのではないかと思います。
ただ、台湾独立を認めようとせず軍事的圧力を加えるシナの態度とかに対しては
日本はどのように対応したらいいのでしょうね・・・？
705 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/26 05:02 ID:???
>>704
>補償問題を始めとする過去の問題は解決していますので

あははは、北朝鮮も　「日本人拉致問題はもう解決した事だ」　と主張していますものね。

国家レベルであれ個人レベルであれ、犯罪被害者にとっては一生終わらない問題です。
そして加害者側は　「もう終わった事」　とケロッとしているのは、ありがちですけれど。

ドイツは６兆円以上の賠償金を払い、今後も支払い続けるわけですが、
それでもハンガリーあたりの老人は、ドイツの話になると形相を変えて、怒りに体を震わせながらこう言います。
「ドイツ人は悪魔だ！」

俺は韓国にも北朝鮮にも中国にも１度も住んだ事が無いので、これらの国々の教育は全然知りません。
だからドイツの平和教育の話をさせてください。

ドイツではナチスの過去について中学２、３年時に歴史の授業で、１年間かけて学ぶ学校が多いです。
政治教育の時間を１年費やして、ナチスの１２年間について、かなり深く立ち入って学ぶ所もあります。
ギムナジウムの教師は、ナチスの事を正確に教える事が自分の大いなる義務であるという自覚が強いです。
日本人は　「我が子を再び戦場に送るな　」という発想ですが、ドイツ人は　「我が子を再びナチスにするな」　です。

こういう教育が良いか悪いか判りませんが、俺の友人である若いドイツ人達はこう言います。
「ドイツ人として誇りを持っていると、胸を張って言えない。世界から、ほらまたナチ思想だと言われるもの・・・。」
（実はドイツ人のプライドはスッゲー高いのですが）
706 ：705：03/12/26 05:03 ID:???
俺は現在の日本が、戦争で日本のやった事をどの程度、中学で教えているのか知りません。
北朝鮮は論外ですが、韓国や中国には、日本に対し、もう少し冷静になってほしいとは思います。

あの戦争では、アメリカにも日本にもドイツにも責任はあった。
しかし、中国や韓国に自分の方から侵攻して行ったのが日本だった事、
戦場で筆舌に尽くしがたい残虐行為が日本皇軍の名においてなされた事、
日本の教育が、こういう事実を否定する教育であってはならないですね。

１９３０年代の日本の軍国主義的侵略政策を認めるかどうか。
この問題で、日韓関係のこじれの復旧は難しいと思います。

そうだなぁ、現行の教科書検定制度を廃止して、どんな教科書だろうが各学校の判断に任せて使わせる。
それなら教科書内容に、「日本政府」　は何ら直接的な　「責任」　を負わないわけです。
もし外国から抗議があったとしても、そりゃーお門違いでしょ、と言えるのですが・・・。　難しいですね。

憎しみは憎しみを生むだけなんですけどね。
707 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/26 06:21 ID:7UqWeTGK
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=474939&work=list&st=&sw=&cp=20
すげーなこの変化は
708 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/26 06:30 ID:???
本ではあまり知られていないことですが、
GHQのダグラス・マッカーサー司令官は、
昭和２６年５月米国上院外交軍事委員会の公聴会で

「日本が第二次大戦に赴いた目的はその殆どが安全保障の為であった」
と証言しました。


『日本は厖大な人口を抱へ、それが四つの島のなかへひしめいているのだということを
理解していただかなくてはなりません。その半分近くが農業人口で、あとの半分が
工業生産に従事していました。

潜在的に、日本に擁する労働力は量的にも質的にも、私がこれまでに接したいずれにも
劣らぬ優秀なものです。
歴史上のどの地点においてか、日本の労働者は、人間は怠けている時よりも、働き、
生産している時の方がより幸福なのだということ、つまり労働の尊厳と呼んでもよい
ようなもの発見していたのです。

709 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/26 06:31 ID:???
これほど巨大な労働能力を持っているということは、彼らには何か働くための材料が必要だ
ということを意味します。
彼らは工場を建設し、労働力を有していました。しかし彼らは手を加えるべき原料を得ること
をできませんでした。

日本は絹産業意外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。　彼らは綿が無い、羊毛が無い、
石油産出が無い、錫が無い、ゴムが無い。その他実に多くの原料が欠如している。
そしてそれらの一切のものがアジア海域には存在していたのです。

もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が発生するであろう
ことを彼らは恐れていました。

したがって彼らが戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が安全保障の必要に迫れてのことだった
のです。』

『東京裁判 日本の弁明』講談社学術文庫より引用
710 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/26 06:33 ID:???
太平洋戦争の原因（二）
1：米国も認めた、自衛の為の戦争
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhy1010/genin-2.htm

４：日露戦争の最大の受益者は中国
中国の二重基準
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhy1010/genin-1a.htm#jueki
711 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：03/12/26 12:19 ID:???
>あははは、北朝鮮も　「日本人拉致問題はもう解決した事だ」　と主張していますものね。

これは金豚が主張しているだけで、北朝鮮の人はどれだけ知っているのかな？
>補償問題を始めとする過去の問題
と現在進行形の拉致問題を天秤にかけるのは違うでしょう。皮肉で書いていると思いたい。
それとヨソの国の教科書に抗議をすることの方がお門違いであって、
（教科書の内容については）日本政府の責任の問題とは別で語られる問題です。
こういうことを「決めた」ことについては責任はあるでしょうけど。
712 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/26 12:31 ID:???
>しかし、中国や韓国に自分の方から侵攻して行ったのが日本だった事、
>戦場で筆舌に尽くしがたい残虐行為が日本皇軍の名においてなされた事、
>日本の教育が、こういう事実を否定する教育であってはならないですね。

事実を否定する教育であってはならないのは当然ですが、事実の原因を
教えない教育であってもいけません。結果だけを教えても、原因や過程が
わからなければ理解したとは云えません。
結果を聞くとムカツクけど、原因を知れば納得するということは
日常でも頻繁にあることです。

それと１９３０年代には韓国は日本だったのであり、韓国の教育が
侵略に加担していた事実を否定する教育であってはならないですね。
713 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/26 13:44 ID:???
>>707
日本凄げー。

とは思うけど、そういう交流ＨＰでケンカを吹っかけるようなのはあまり感心でき
ないな。事実を提示しているのだとしても、もっと言葉の使い様があるだろう。
優秀な日本人よ。
714 ：713：03/12/26 13:47 ID:???
あ、もしかしたら707のHPではしょっちゅうそういう論争をしてるのかな。
だとしたら別にいいのか。
715 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/27 01:41 ID:???
>>711-712
貴殿も冷静になられよ。

＞それと１９３０年代には韓国は日本だったのであり、

これが一番の問題だったんだろ。
他所の国を自分の国にしたんだから。侵略以外の何物でもない。
俺は韓国なんざ眼中にないが、何が何でも日本だけが正しいとする姿勢にはヘドが出る。

韓国にとって日本の植民地支配をめぐる問題は
自国民のアイデンティティとしての重大問題であるはずだ。
この問題で、日本が無反省の態度を取っていると韓国側が感じたならば、
抗議するのは韓国側からすれば当然なんだろうよ。

それに韓国は1982年の教科書問題等で
日本の文部省が教科書の内容に影響力を振るう権限を持っていることを
知っているしな。

日本政府は、戦争責任を認めず、韓国に対する侵略も認めず、
そういう教育を子供たちにしようとしていると
韓国が感じてしまってもしかたがない。

侵略は侵略であって、他に置き換える言葉はない。
716 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/27 01:58 ID:???
全部読んだ｡

ついでに“恨”という言葉の意味についてもぐぐってみた。
日本語の“恨み”と必ずしもイコールという訳ではないらしい。

http://www.flc.u-tokai.ac.jp/korean/column/c1.htm
>　〈ハン（恨）〉という韓国語に最もよくあてはまる日本語は、「あこがれ」です。
>何に対するあこがれか？自分が〈ニム（主）〉に上昇したいというあこがれです。
>〈ニム（主）〉は〈理〉の体現者ですから、〈ハン（恨）〉とは〈理〉へのあくなきあこがれといってよいでしょう。
>そして〈ハン（恨）〉はあこがれであると同時に、そのあこがれが何らかの障害によって挫折させられたという悲しみ、無念の思いでもあります。
>このように〈ハン（恨）〉は、二重の性格を持っています。日本語の「うらみ」とは全く違う意味であることをよく覚えておいてください。

http://www.jpf.go.jp/jkxx/features/fea_korea_cul/korea_film/korea_film_han/j_cul_han04.html

病的な朝鮮半島ヲタクの車輪氏が“恨”という文字が内包する意味が朝鮮半島と日本では異なる､
という事ぐらい､知らない訳はないと思うが｡
717 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/27 01:59 ID:???
>オマリーさん

まず一人の日本人を紹介します｡
↓水野俊平氏
http://www5.hokkaido-np.co.jp/kokusai/wind/3/2.html
この人は｢韓国･反日小説の書き方｣や｢韓日戦争勃発?! 韓国けったい本の世界｣といった韓国における反日を紹介する本の著者で､
いわゆる“右”的な反韓論者からの信用もある程度ある人物ではないでしょうか?
これら反日紹介本を見て､｢だから韓国人はどうしようもない人間の集団だ｣と決め付けるのは､著者の意図にそぐわない｡

その水野氏の手になる｢韓国の若者を知りたい｣(’03年 岩波ｼﾞｭﾆｱ新書)を参考に書きます｡
(尚､この本の末尾のあとがきで執筆する際の協力に対する謝辞があるが､その中にはいわゆる“左派”的な考えを持つ人たちからは何かと非難されがちな鄭大均氏､荒木和博氏の名も見られる)
718 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/27 02:01 ID:???
1945年以降の韓国人の対日意識の大まかな変化(立教大学講師･石坂浩一氏による)
① 反日が｢自明｣だった時期 1945～1960年　
② 政権が反日を抑制した時期 1961年～1982年
(日韓条約(‘65年)を締結した朴正煕政権の弾圧により反日を自由に表出できなかった)
③ 公然化した反日論と政府の克日 1982～1992 年
(歴史教科書問題や戦後補償問題などが契機となり､政権によって抑制されていた反日が噴出した時期)
④ とるに足らない日本 1993～1997 年
(韓国の国際的地位の向上にともなう自信による日本侮蔑(こきおろし)論が表出した時期)
⑤ 互恵平等の未来志向と多様な交流 1998年～
(日本大衆文化の開放など対日融和政策による多次元交流の時期)

時期によって大まかな世論の上での対日意識に変化があり､その変化はそのまま世代毎の対日意識の変容を表す指標ともなっています｡
719 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/27 02:01 ID:lydltJyU
★自国民であることに誇り…日本はアジア１０か国で最低

・自分が住む国の国民であることを誇りに思っている日本人は６５％で、中国、
　韓国、タイなどアジア１０か国中、最も少ないことが、「アジア・バロメーター」
　世論調査で明らかになった。

　調査は、東京大学・猪口孝教授（政治学）の研究室が今年６月から９月に
　かけて、日中韓とマレーシア、タイ、ベトナム、ミャンマー、インド、スリランカ、
　ウズベキスタンの１０か国で実施した。各国から成人約８００人ずつ回答を得た。

　自国民であることを「誇りに思う」は、タイ、インドなど東南アジア、南アジア
　各国でいずれも９割を超え、中国、韓国でも各８３％、８５％を占めるが、
　ウズベキスタン（６７％）と日本では７割を切った。
　「自分の暮らし向きが世間一般と比べてどの程度だと思うか」との質問で、
　「中」と答えた人は、タイ８１％、韓国７２％、中国７１％などに対し、日本では
　１０か国中８番目の５９％。「下」と感じている人は日本が３１％で最も多い。

　日本の場合、「道に迷っている人を見かけたときに助けるか」と聞かれて
　「必ず助ける」は３７％で、各国の中で最低。このほか、日本で「仕事に満足
　している」という人は３６％で１０か国中最も少なく、同じく「教育」や「近所付き合い」
　「社会の安全性」「民主主義」について、それぞれ満足しているかを聞いた質問でも、
　日本の「満足度」が最も低い。
　http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=653360
720 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/27 02:01 ID:???
>毎日新聞社と朝鮮日報社の共同調査によると､日本に親密感を感じる比率は､20代41％､
>30代32％､40代29％､50代33％と､若い世代でとくに高いことがわかります｡
>(略)しかし､このような時代区分と世代の差だけで韓国人の対日感情を十分に把握することはできません｡
>日本にもっとも親近感をもっているとされる10代･20代の若者も､サッカーの日韓戦となれば興奮して熱狂的な応援をくりひろげますし､
>この世代がインターネットの掲示板に書き込む日本関連発言も､過激極まりないものが目立ちます｡
>反対に､日本の過酷な植民地支配を直接受けた70代の高齢者が､
>昭和初期の映画や歌謡曲､日本の唱歌やはなはだしくは軍歌を懐かしんだりします｡
>（略）誤解を招かないように述べておくと､この世代がこうした感情を抱くのは､
>日本の植民地支配を肯定しているためではなく､若き日に体験した日本の文化をただ懐かしんでいる場合が大部分です｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ｐ110～112より)
721 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/27 02:02 ID:???
あなたも車輪氏その他も国籍が“韓国”“｢朝鮮｣”となれば朝鮮半島在住の人も日本在住の人もごっちゃにして考えているようですが､
俺から見ると在日本の人たちと韓国の人たちとは随分環境が違うんだなという印象を受けました(当たり前か)｡
韓国に住んでみた事は無いですが友人や知り合いに在日の人が居ます｡
彼らは必ずしも日韓の歴史に詳しい訳でなく(興味無いんだろうなぁ､あれは･･･)､政治に対する関心の度合いも個々バラバラです
(民族学校出身の子がその中に居るどうかは不明)｡

日本人に対する“小中華思想”や“反日”感情をぶつけられた事は一切ありません。
バイト仲間に｢この人､日本人と違うんだなぁ･･･｣と意識させられた台詞は｢俺の名前､どう思う?　変じゃない?｣、、、ぐらい。
政治や歴史の話題にはまったくついてこなかった彼もアイデンティティ上の困惑は抱えている･･･｡
722 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/27 02:03 ID:???
ただ､彼らの中には親御さんや､ご両親がそうじゃなくても祖父祖母方に｢日本人と仲良くするな｣とか言われちゃうよ､と言う人は若干名居た。
この世代差という点は韓国の事情と似ているのだろう｡

思考が50年前で止まってしまってうという現象は､それが日本人だろうが韓国人だろうが､残念なことであるのに違いはない｡
過酷で非人間的な現場を経験せざるを得なかった事を考えると仕方ないのかも知れない｡
後に生まれた俺には､そういう人たちを偉そうに批判出来ないのかも知れない(するけど)｡

だけど今この時代に生まれた人間がワザワザタイムスリップして50前の思考に合わせる事はないと思うが･･･｡
723 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/27 02:05 ID:???
水野氏が韓国人に行ったアンケート調査から一部引用｡
｢日本人ととりよい人間関係を築くためにどんなことが重要だと思いますか｣という質問に対して｡

＞｢日本人の生活様式や習慣をまず知ってつきあわなければならない｡
＞外見が似ているということから生活習慣や文化も同じだろうという考えに陥りやすい｡
＞もっとも避けなければならないパターン(光州広域市･26･男)｣

＞｢相手をよく観察すること｡
＞｢日本人は本当に変だ｡韓国式にするのがいいのに･･･｣と考えて､知らず知らずのうちに｢韓国方式が正しい｣と言ったり､
＞韓国式で行動したいときにもがまんして無条件に｢郷に入っては郷に従｣うのでがなくて､
＞自ら観察し､自ら正しいと納得した相手のルール(法則)に従わなければならないと思う｡
＞自分の方式だけにこだわらず､相手に目を向ける余裕を持つために､普段から周囲(日本人社会)をよく観察して見回し､
＞そこで適用されている法則を知っておくのが重要である｡(東京都在住･25･女)｣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(Ｐ167～168)
724 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/27 02:07 ID:???
>>682
>彼らは我々を言われもない濡れ衣を着せ謝罪を求めつづけてる
>ッてことと、「反日」が”国是”な国の人々だってことよ。
>これは彼らを総体的に判断するには十分なものだと思うけど。

これでもまだ､本ッ当に頑なにその考えに固執しますか？
あなたのその頑なな思い込みは､ホントに実際に韓国人と接し､自分のアタマで考えた上での結論ですか?

歴史認識に関連して
＞｢相手の文化に対して敬意を払い､感情的な反日意識や､
＞過去に自国の植民地だったという自国優越主義は排除しなければならないと思う｡(ソウル特別市冠岳区･19･女)｣

＞｢日本人を相手にする場合には､大多数の韓国人が､
＞過去の植民地時代に祖先が受けた苦難の歴史を現在の日本人に注入してやろうという無意識的な強要から抜け出し､
＞人と人との出会いを前提にするなら､無理なく人間関係を構築できる｡
＞彼らも同じ人間である｡歴史意識だけで外国人､特に日本人に接近しようとするのは無理があるだろう(大邱広域市東区･27･男)｣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(Ｐ180)
725 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/27 02:08 ID:lydltJyU
何で回りに在日の人多いの？
726 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/27 02:09 ID:???
http://www5.hokkaido-np.co.jp/kokusai/wind/3/5.html
ちなみにこの水野氏、韓国のＴＶ番組の人気者だそうです｡
(>>538にあるように)北朝鮮と今現在の中国･韓国の区別がつかないウンコ(＝車輪氏)にはこういった現象が起こり得る事は理解不能だろうと思われる｡

>>675
>644 ：(σO∀O)σ ◆Mon2hI...Q ：03/12/23 10:47 ID:K002CZH+
>チョンだってベトナム人に酷いことしたくせにな。

国単位でしか考えないから話がおかしくなるのです｡
｢チョン｣が酷い事をしたのではなく､当時ベトナムに派遣された兵士が､でしょう･･･
そしてその決定を下した当時の政権にも当然責任がある｡
しかし軍の派遣に反対して戦っていた韓国人も大勢居るのですよ｡
(無論､ベトナムでの韓国軍の｢活躍｣を称えつつ日本のかつての非道な行いを糾弾するような人は私には理解不能な人種だが････)
727 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/27 02:10 ID:???
>そりゃあんな過酷な戦場で精神を平常に保つことは、不可能に近い困難だと想像する。
>戦争ってのは平常心で（民間人をできるだけ傷つけないっていう最低限のルールは守る
>べきだとは思うけれども）やるもんじゃないでしょ。

かつてベトナムやパナマなど､今はイラクでアメリカ軍の兵士は戦闘員･非戦闘員問わず､無差別に近いゲリラ及びテロリスト掃討作戦で､殺しました｡
何がそういった行為を可能とさせるのか｡

>>682
>個人一人一人何を考えてるかなんてすべて理解できるわけないしする必要はない。

･･･のなら､目前の相手がゲリラであるのか､戦闘能力の無い一般市民であるか区別する必要は､ありませんね｡
実際に個人とコミュニケーションを交わす事無く相手を｢～だ｣と､否定的な断定を下すのは､その相手を区別する属性が､
外見で判断できる｢人種｣であるか､言葉や書類を見ないと分からない｢国籍｣あるいは｢何処そこ出身｣であるか・・・
・・・何であるかに関係なく､野蛮な行為ですよ・・・｡
728 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/27 02:11 ID:???
差別､もっと具体的に言うと､
相手を､相手集団をコミュニケーションが可能な人間と見なさない態度が戦争を可能にし､無差別虐殺をも可能とするのです｡

>>668
>戦争がしたくて戦争する国はない（一部の政治家なんかは例外ですが）のといっしょです。

｢個人一人一人何を考えてるかなんてすべて理解できるわけないしする必要はない｣
というあなたの韓国人･朝鮮人に対する考え方を､“一部の政治家”は非常に喜ぶかと思われ｡


｢あとこれから言う事はいまのイラク問題に帰結するんだけど、｣以下の部分､一つのものの考え方､ですね。現日本政府のやり方が気に食わない点は分かります｡
ただ俺は｢国益＝俺の利益｣という式が必ず成り立つと素直に信じてはいないので同意はできない｡

最後に｡
念のため言って置きますが、俺がオマリーさんとまともに話をしようとしてたのは､｢メガやんと仲良くしてる人だから｣じゃあないですよ（笑。
オレは誰が誰と親しかろうが知ったこっちゃないですし｡
729 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/27 02:12 ID:???
このスレ学生時代社会科が好きだった奴ばっかだろ。
730 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/27 02:13 ID:???
まあまあ皆、これでもじっくり読んで落ち着け。
http://www.madinjapan.freeserve.co.uk/japanese.htm

日本が英国人に、こういう目で見られているという事実だ。
だからといって英国人全てがこういう感想ってわけでもないだろ？
極端な人間もいるって事のいい例だぜ。
731 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/27 02:15 ID:lydltJyU
>>730
きっとイギリス人は日本の事こきおろすだけの知識すら無いよ。
732 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/27 02:19 ID:???
剣のXさんは
なんでそんな朝鮮好きなの？
733 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/27 02:23 ID:???
>>725
まあ､学生～フリーター時代(今もフリーターですが)に京都に住んでましたから･･･

それと､反戦運動やなんかで出会う事が多かったのと､
バイト先の社長が偶然在日＋893の人だったり･･･(^^;
(だからって訳じゃないと思いますがその会社には在日の人や中国人･韓国人留学生が結構居ました)

あと､珍しい例では教会で韓国からの学生さんに会う事が多かったですよ｡
(韓国は日本と比べてキリスト教徒がとても多い､らしい)
734 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/27 02:25 ID:???
>過去に自国の植民地だったという自国優越主義は排除しなければならないと思う｡(

つうか、こういう意識もってる日本人なんて居ないだろｗ
735 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/27 02:25 ID:???
>732
質問の意味がいまいちよくわからないです。
あなたの言う｢朝鮮｣て何ですか？
何でオレがその｢朝鮮｣を好きなんだと思ったのですか？
736 ：(σO∀O)σ ◆Mon2hI...Q ：03/12/27 02:26 ID:LM/a7m4X
>>726
じゃぁチョンに悪いことしたのも日本ではく日本の兵士ということになるぞ？
お前はチョンか？
737 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/27 02:27 ID:jsr5NhXW
>>733
気色わりーなー
あっち逝けよ
８９３と馴れ合ってんじゃねえ
738 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/27 02:30 ID:???
>>733
思ってたより年上なのか。30歳くらい？
教会に行ってたって、剣Xさんもキリスト教徒なの？
739 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/27 02:30 ID:???
>>734
>>712はそういう意識持ってんじゃない？
韓国は日本だったと堂々と主張してるんだからさ。ヒャハハハハ
740 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/27 02:32 ID:???
>>734
コレ→>>707

>>736
｢日本｣という言葉の意味が曖昧でしょう｡
日本が悪いことしました､っつっても何が悪いのか､分からない｡

>じゃぁチョンに悪いことしたのも日本ではく日本の兵士ということになるぞ？
違うの？

>>737
入って暫くするまで気が付かなかったんだよぅ。
それに､馴れ合うかっちゅうの！！　怖いっちゅうの(爆！！
741 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/27 02:36 ID:???
>>735
なぜそんなにあの国に関心があるのかなと思ってね。
成り行き上、在日の韓国人と知り合うことが多かったっていうより
なんだか自分から積極的にアプローチしていったって感じがする。

742 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/27 02:37 ID:???
>>738
四捨五入したら３０ですが。。
キリスト教は､勉強中です。
まだ｢教徒｣ではないですね。
743 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/27 02:37 ID:???
チョンに悪い事したって

>>707
これ？
744 ：(σO∀O)σ ◆Mon2hI...Q ：03/12/27 02:38 ID:???
＞>じゃぁチョンに悪いことしたのも日本ではく日本の兵士ということになるぞ？
＞違うの？

そうだよ。おれが言いたいのはチョン中心に語るなってこと。
チョン兵士言うなら、日本も同じだと言えよ。
745 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/27 02:41 ID:???
ねえ、２ｃｈでよくみかける嫌韓厨ってさ、
他のアジア諸国についてどう思ってるの？
特に東南アジアについて。
746 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/27 02:43 ID:???
>>745
どう思ってるのって
漠然と聞かれても。
747 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/27 02:46 ID:???
>>746
ごめんね、ヘンな聞き方で。
いや２ｃｈってやたら韓国嫌う書き込みがあるから驚いてんの。

東南アジアも韓国と同じように嫌いなの？ってこと。
もし嫌いなら、その理由が聞きたいの。
748 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/27 02:47 ID:???
俺の周囲にも韓国嫌ってるやつ多いっていうか
身にしみて反日を体験した人が多いみたいだ。

あと反日とか以前に、彼等の気質と反りが合わないと言う人が多い。
749 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/27 02:47 ID:???
>>741
> 自分から積極的にアプローチしていった
というつもりは全然無いですよ。


しかし・・・複雑なアイデンティティを持つ人への興味というのは､あるのかも知れません・・・｡
同質圧力が強い社会での“異邦人”が身近に居る、
これは､個人的には放っておきたくないですね（不謹慎かも知れないが）｡
750 ：(σO∀O)σ ◆Mon2hI...Q ：03/12/27 02:48 ID:???
>>747
韓国は嫌われてもしかたないと思う所はないの？
751 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/27 02:49 ID:???
>>747
韓国と東南アジアじゃあ全然違うだろう。っていうか
2chの色々な所を見る限り東南アジアには好意的な意見が多いよ。
フィリピン以外は。
752 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/27 02:51 ID:???
>>750
俺が欧州へ留学していた時に知り合った韓国人は
みんないいヤツだったからね。嫌う理由が無かった。

俺は東南アジア人の衛生観念が
生理的にどうしてもダメで、つきあえなかったんだよ。
753 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/27 02:53 ID:???
フランス人の衛生観念もひどいらしいな。
754 ：(σO∀O)σ ◆Mon2hI...Q ：03/12/27 02:55 ID:???
窓からうんこを捨てるらしいね（ｗ
道も犬のうんこだらけらしいし（ｗ
ほんとかどうかシランけど・・・
755 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/27 02:55 ID:???
>>753
いやフランス人はトイレ使ったあと、きちんと流すからいい。
東南アジア人はウンコや小便したあと、絶対流さないし、
そりゃもーここには書けないほどのだらしなさでさ。
生活習慣の違いは怖いね。
756 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/27 02:56 ID:???
窓からうんこ？それは中世の話よ！

でも犬のうんこだらけらしいね。
757 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/27 02:57 ID:???
>>754
大昔はそうだったかもしれないが、
今はキレイだよ。パリでもそんなに犬の糞は落ちていない。
むしろドイツのが犬の糞は酷かった。
758 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/27 02:59 ID:???
ドイツ人てイギリス人と並んで日本人差別きつそうだなぁ。
759 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/27 03:02 ID:???
>>758
いや日本人には好意的な人が多い。
家探す時、他のアジア人は苦労するけど
日本人だとすぐ貸してくれる大家が多いよ。
日本人は家賃滞納しないもんね。
760 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/27 03:03 ID:???
韓国って
愛国心がテーマの歌を二曲入れないとCDリリースしちゃだめ
って規則があるんだっけ
最近は緩和されたらしいけど
761 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：03/12/27 03:11 ID:Nsv5tuo5
オレは朝鮮民族そのものはそんなに嫌いじゃない
キムチは臭いっていうけど俺は美味いと思うし、
映画「シュリ」は日本の映画とは月とスッポンの出来だ
同僚にも帰化人がいるが、はっきり言って真面目でイイ奴だ
在日が自分たちの民族性にこだわるのも、横文字連発の日本人より好感が持てる

…ただ…

「病気かコイツ？」という電波さえ飛ばさなければな…
有名人を「在日だ」と勝手に捏造したりとか
帰化する気はないクセに参政権よこせとか
拉致問題を「国家元首が謝罪したんだから不問にしろ」とか
（日本は謝罪＋賠償金も払って、しかも文句言われてるってのにねぇ）
総連のサイトには金正日マンセーの内容とか
（オマエら共存する気ゼロだろ？と言いたい）
在日や韓国人の犯罪を「日本人はもっとひどい事したろ」と
無関係なことを持ち出して擁護したりとか
…こんな態度は差別意識のない日本人までもを敵に回すと思うんだが…

そういった事さえなければ隣人として好きになれるんだがな…
いや、ホント…
762 ：(σO∀O)σ ◆Mon2hI...Q ：03/12/27 03:16 ID:???
「シュリ」たいしたことなかったよ
763 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/27 03:21 ID:???
ええとさ、ちょっと前、どこの県だか忘れたが、
川でおぼれてる日本人の子供を助けようとして
中国人が死んだよね。
彼は密入国者だったと聞いた。

それでもおぼれている他国の子供のために自分の死をかえりみなかった。
人間の本質がこうだといいなと思った事件だった。
764 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/27 03:21 ID:???
くそ！
俺が持ってる機材と喜び組のギター担当のやつの機材がかぶる！なぜだ！
765 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/27 03:23 ID:Nsv5tuo5
>>762
オレは危うくマジ泣きかけた


主人公とその上司の顔が、マジで見分けがつきにくいのは何とかしてほしいが
766 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/27 03:23 ID:???
そういえば米国で
家事の現場で、中にいる子供を助けるために火の中に飛び込んでいった黒人が
窃盗犯だったとかあったね

767 ：(σO∀O)σ ◆Mon2hI...Q ：03/12/27 03:24 ID:???
>>763
あほか。
目の前におぼれている子供がいるのに国籍なんか関係あるかよ。
助けようとするのは当たり前のことだろ。
当たり前のことで国籍がどうとか言うなや。
768 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/27 03:27 ID:???
>>767
ヒッキーのお前が何ほざいても説得力ゼロ。

日本人の中には韓国や中国に駐在していて、
現地の人間が窮地に立っていても、
見ないふりしで通り過ぎそうな人間がいるんだが。
769 ：(σO∀O)σ ◆Mon2hI...Q ：03/12/27 03:30 ID:???
>>768
そんなもん一部だろが。
大抵の日本人は子供が溺れてたらどこの国の子だろうが助けます～。
770 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/27 03:30 ID:Nsv5tuo5
>>767
えっと、国籍がどうと言いたいのではなくてだな、
不法入国者が溺れた人を救う
　　↓
大感謝される
　　↓
目立つと何がきっかけでバレるかわからない
　　↓
だから極力目立つことを避け、見て見ぬフリが一番
　　↓
でもそうしなかったのは素晴らしい

ってことを言いたいんだと思われ

>>768
もちつけ
771 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/27 03:33 ID:???
>>769
今の日本は平和だからな。

それでも最近子供に切りつける男や子供をさらおうとする男が多いだろ。
戦時下だったらこういう奴らは思う存分残虐性を発揮するだろうな。

南京では子供を宙に放り投げて、落ちてくるところを
銃剣で串刺しにしたようにさ。
772 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/27 03:34 ID:???
本場のキムチってものに圧倒された
なんつーか日本で作ってるやつとは別物だよあれは

においがすごかった
食ってない
773 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/27 03:37 ID:???
なるほどじゃあ平和な日本の工事現場で働いてて
近くの老夫婦にいつもお茶と菓子をもらってたにもかかわらず
その老夫婦の家に強盗に入って殺した（理由は、施すくらいだから、金があるだろうと思ったって）
中国人労働者は、戦時下だとさらに凄いんだろうな。
774 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/27 03:38 ID:Nsv5tuo5
>>772
そう？
韓国で食ったキムチがアッサリしてて一番うまかったけど…
日本のキムチは汁でベチャついててダメだ
775 ：(σO∀O)σ ◆Mon2hI...Q ：03/12/27 03:39 ID:???
>>773
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
776 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/27 03:40 ID:???
日本のキムチはなんつーか
白菜の辛子和えって感じだな

777 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/27 03:41 ID:???
>>773
人間性によるんだろ。

たしか子供だった日本人を銃弾から守ろうとして、
自分が盾になって死んだ米兵がいたな。

老婆になってたけど、この前取材受けてた。
その兵士にはどんなに感謝してもしきれないと言って。
778 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/27 03:41 ID:???
>>771
その南京のソースは？どこ？
779 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/27 03:42 ID:Nsv5tuo5
>>773
朝鮮とか中国とか欧米とかに関係なく
大陸の人間はやることが極端だとオレは思っている

戦争だらけの歴史で育てば、そりゃ過激になるだろうな
780 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/27 03:44 ID:???
>>779
あぁそれは同意。なんだろうね大陸の人は。

日本て南の島各国と仲良いね。島民同士気が合うのかもな。
781 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/27 03:44 ID:???
>>778
俺の持っている心理学の本。ウェブでは検索していない。
状況次第で人間の心理・行動が異常になるという事を検証している。
ナチスについての本も結構あるよ。
782 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/27 03:49 ID:Nsv5tuo5
>>780
大陸の歴史は侵略戦争の歴史
わずかな油断が敵の侵略→皆殺しにつながる
欧米では、軽々しく頭下げて謝まったりしないっていうな
783 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/27 03:51 ID:???
韓国は中国嫌ってないの？
歴史を見るとかなり侵略されてるんだろ？
784 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/27 04:12 ID:???
どんな罪人でも､自分が愛する者に対しては､限り無く優しくなれる｡
家族､共同体､同じ民族･国民････

一方､
それ以外の人間はどうなろうと知ったこっちゃない｡･･何だって出来る｡

実験のために人を生きたまま解剖するのも､生きた人間に致死性の病原菌を注射するのも､

死体の耳を切り取って持ち歩く事も､妊娠した女性のお腹を銃剣で裂き､
女性の遺体を辱める事も･･･

各々が心に引いた境界線の外側の人間に対しては､いくらでも残虐になれる｡
ﾍﾄﾞが出る､としか言いようがない｡

他者を排除して成り立つ愛や愛国など､肥溜めに棄てるべきだ｡
785 ：車輪 ◆taiyaRSvkM ：03/12/27 04:24 ID:???
>>715
これって、侵略でも進出でも正しい・間違いとかどうでもいいんだけど（故に日韓併合が合法であった事実は置いておくけど）、
全て日韓基本条約（これについては前スレをどうぞ）で解決している以上、抗議することはフェアじゃないし、他国の歴史認識に文句を云うのは違うと思う。
俺的には朝鮮側は「侵略」と教えて構わないし、日本では「進出」と教えても構わないんじゃないかな。
あくまでも認識の問題だからね。お互いの歴史認識は尊重されたい。

以下剣×クンへ
>>716
俺は「恨」の意味は「親が受けた障害は子が返せ」という意味でしか知らなかったよ。

>自分が〈ニム（主）〉に上昇したいというあこがれ=恨
これって俺の思考回路では何故イコールになるのか理解できないや。リンク先の説明読んだけど。
文化的背景の違いからかどうかわからないけど、これもう少しわかりやすく書いてくれないかなぁ。「知らない訳はない」と決めつけられても、そもそも何故イコールになるのか理解不能だ。
あこがれを破壊した奴に向かって「恨」というスタンスを取るのはわかるけど、何故あこがれが「恨」になるのかという説明が無いぞ。

水野俊平氏の本は読んだことある。野平俊水名義のだけど。俺的には、向こうでは萩本欽一的なキャラでテレビに出ている人だという認識だな。
786 ：車輪 ◆taiyaRSvkM ：03/12/27 04:25 ID:???
>>721
ここでも誤解があるようだけど、俺は“韓国”“北朝鮮”“在日”をごっちゃにしていないよ。
ある部分では総連のスタンスを認める部分もあるし（参政権問題等）、南北朝鮮と在日でも立場が違うことくらいは知っているよ。
あなた自身が俺を「病的な朝鮮半島ヲタクの車輪氏」と認定しているのに、ごっちゃにしている訳がないじゃん。いったいどっちの立場に俺を置きたいのかな？議論の流れによって俺の立場を変えたいのかな？
それとｳﾝｺだの肥溜めだの書いても、あなた自身が馬鹿にされるだけだよ。
また、レッテル貼りをいくらやっても、意見の相違は噛み合いません。
相手を納得させる言葉や資料をください。

それと彼らの「反日政策・教育、小中華思想（中華思想）」が
最大の問題点であり議題の原点だと思われます。
これに議題をしぼりませんか？
787 ：車輪 ◆taiyaRSvkM ：03/12/27 04:25 ID:???
>>721
ここでも誤解があるようだけど、俺は“韓国”“北朝鮮”“在日”をごっちゃにしていないよ。
ある部分では総連のスタンスを認める部分もあるし（参政権問題等）、南北朝鮮と在日でも立場が違うことくらいは知っているよ。
あなた自身が俺を「病的な朝鮮半島ヲタクの車輪氏」と認定しているのに、ごっちゃにしている訳がないじゃん。いったいどっちの立場に俺を置きたいのかな？議論の流れによって俺の立場を変えたいのかな？
それとｳﾝｺだの肥溜めだの書いても、あなた自身が馬鹿にされるだけだよ。
また、レッテル貼りをいくらやっても、意見の相違は噛み合いません。
相手を納得させる言葉や資料をください。

それと彼らの「反日政策・教育、小中華思想（中華思想）」が
最大の問題点であり議題の原点だと思われます。
これに議題をしぼりませんか？
788 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/27 04:26 ID:???
>>784
旧日本軍細菌戦部隊のひとつであった七三一部隊の事ですね。
彼らは中国人捕虜やロシア人捕虜をマルタ（丸太、即ち人間ではなくただの物体）と呼んで
人体に細菌を植えつけたり、凍傷実験や生体解剖などの
残虐な実験をくりかえしていましたからね。

証拠隠滅のために、敗戦直前
その時生きていたマルタのほぼ全員（３０００人）が秘密裏に処理されたと聞く。
人間は本当にいくらでも残酷になりますね。
789 ：車輪 ◆taiyaRSvkM ：03/12/27 04:31 ID:???
ダブった。スマヌ。
>>784
>他者を排除して成り立つ愛や愛国など､肥溜めに棄てるべきだ｡

これには同意。俺も「愛国心」は否定する立場なので。「反日政策・教育や小中華思想（中華思想）」
によって日本を蔑視・敵視することによって国をまとめ上げるシナや朝鮮・在日を見ると
そう思うし、また建国義勇軍みたいなのが出てこられても困るし。

俺のHPでもこの「愛国心」についてはかなり前に書いたな。
790 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/27 04:37 ID:???
>>789
貴方は何故、中国、韓国といわないの？
791 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/27 04:46 ID:???
>車輪氏へ
言ってる事がめちゃくちゃだよ。

＞俺的には朝鮮側は「侵略」と教えて構わないし、日本では「進出」と教えても構わないんじゃないかな。
＞あくまでも認識の問題だからね。お互いの歴史認識は尊重されたい。

＞それと彼らの「反日政策・教育、小中華思想（中華思想）」が
＞最大の問題点であり議題の原点だと思われます。
＞これに議題をしぼりませんか？

自分で矛盾していると思わない？
認識の問題は自由なんでしょ？
なら韓国や中国がどういう教育しようと自由じゃないの？
他所様の教育をここで議題にしぼって、いったい何がしたいの？
792 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/27 05:19 ID:???
あーこの板強制IDにならねえかな。
自演防止のために
793 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/27 12:05 ID:???
>>791
車輪は歴史認識は自由と書いているけど
「反日政策・教育、小中華思想（中華思想）」という差別思想に
ついては朝鮮の中で留めておいてくれと主張しているように読めるのだが。
つまり朝鮮の外に持ち出すから問題なんだろ。
794 ：【ﾏｲﾀｿ】悪摩鯉【LOVE】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/27 17:13 ID:O7p87cTX
>>788
・・・で。

７３１部隊のやったことが事実か否か、正か邪かは
別として、今この話題でその話をする趣旨はなんですか？？
だから中、韓、朝にイツまでも土下座しつづけるべきと言いたいの？？
「残酷だ」なんていってるけどあの時代、形はちがってもそういうことは
どこの国だってやっていたんだよ。
あの戦争で捕虜、民間人を殺傷せずに済んだ国はどこにあったか？？
非人道的行為のなかった国はあったのか？？よく考えてみてよ。
確かにあの戦争はすごく悲惨なものだったし我々の祖父母の代の人々も
たくさん犠牲になったのも確か。「あんな悲惨な戦争はもうたくさんだ」
と言う気持ちは当然だけど、やたら自虐になるのも気持ちが悪い。
731部隊が何人殺してようが原爆落として【誇り】さえ感じている
やつらの残虐さには到底及ばない。しかも７３１みたいな眉唾もんの話じゃなくて
【事実】だよ。
っとまあこんなこと言い出したらお互いの国の主張ばかりで
収集つかなくなるだろう？？
個人的に「中韓に悪いことした、謝りたい」と思うのなら
個人的にやればいい。国家の外交上の問題と混同して考える
人が多いけど、日本が他国に対してしたことだけじゃなく
（やられたこと）に対しても相対的に考えてみれば、そんな
自虐的な発想には到底いきつかないとおもうんだけど・・・


そんな僕は例の天王寺高校の近所に住んでます。
大阪人であることを心から恥じます。



795 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/27 17:25 ID:???
今度は車輪がやられてるのかｗ
人間同士の考えというのは表面や上っ面での合意は可能だが、
深い根本的な所まで掘り下げていくと、みんな意見がバラけるということだな
個人が持ってる知識水準も道徳観もそれぞれバラバラなんだからしょうがない。
796 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/27 18:33 ID:???
イラク自衛隊派遣反対デモの正体。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1072405007.jpg

プラカード
「北朝鮮に核兵器を持つ権利を！」
のぼり
「中国人戦争被害賠償請求事件弁護団」
「中国人戦争被害者の要求を支える会」

797 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/27 18:37 ID:+SvhHvWW
>791
認識の問題は自由なんでしょ？
なら韓国や中国がどういう教育しようと自由じゃないの？

（歴史）認識と（反日）教育はまったく別物のような気がするが。
798 ： ◆.ivrq9p6mA ：03/12/27 18:43 ID:???
>>796
うわっなんだよコレ。本当にあったんか？こんなデモ。

しかし、在日と中国人の主張は無茶苦茶すぎる。
799 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/27 19:55 ID:Nsv5tuo5
>>796
こいつらって、首相の謝罪やＯＤＡ（実質は中国への賠償金）について
どう思っているんだろう
謝って賠償しても関係なしなら、いっそ賠償も謝罪もやめちまえよ
核持つ権利とか言ってるヤツは、間違いなく日本人じゃないな
核の廃絶を訴える人が多い国の領土で、いい根性してるな


こういう連中は、中国人や在日の中でも、少数派のクソ電波だと信じたいね
でないとマジ差別の目で見てしまいそうだ
800 ：さすが２ちゃんねる：03/12/27 23:00 ID:???
小泉マンセー！
>1は正義を何と心得てるのか？
801 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/28 00:27 ID:???
>>785-787

>何故あこがれが「恨」になるのかという説明が無い

｢恨｣という記号で表される“意味”は､日本語においては､日本語を使う人間にとって馴染みのある意味そのまま｢恨み｣､ですね｡
朝鮮語で｢恨｣という記号が使用される際には､｢あこがれ(｢焦燥｣めいた感じか?)｣という意味も内包される｡
異なる言語間では､同じ記号が使われてもその意味するところが違う場合がある､というだけのことでしょう｡

これほど単純な事がリンク先の文章を読んでも分からないとは。理解に苦しむ。
802 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/28 00:28 ID:???
>ここでも誤解があるようだけど、俺は“韓国”“北朝鮮”“在日”をごっちゃにしていないよ。(略)
>いったいどっちの立場に俺を置きたいのかな？議論の流れによって俺の立場を変えたいのかな？

朝鮮半島在住の韓国･朝鮮人も在日朝鮮人も､共に“反日政策・教育、小中華思想（中華思想）”の持ち主であり､
彼らと接すると､彼らが持つ反日的気質ゆえの犯罪の被害者になる。
だから､通常の防犯概念とは別に､朝鮮半島在住韓国人にも在日朝鮮人にも近づかないのが良い､
他人にもそう教える事も仕方ない､(前スレでは被差別部落出身者も同列に並べていましたね)

まさにウンコの発想ですね。
他人の発言ながら書く度に気分が甚だしく害される､この↑主張が車輪氏の一貫した立場でしょう?
車輪氏がこういった考えの持ち主である事を否定するような事をオレは書いた覚えが無いが。
803 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/28 00:29 ID:???
>それと彼らの「反日政策・教育、小中華思想（中華思想）」が
>最大の問題点であり議題の原点だと思われます。

勝手に思っていてくださいな。

オレが根本的に問題だと思うのは､｢××思想｣だとかの形而上の実在ではない。

血の通った人間が持つ、
個々人が持ち得る対話の可能性を否定し(人間である事を否定するに等しい)､
コミュニケーションの回路を奪い去ったまま社会から抹殺する事になんの痛痒も覚えないゲス野朗的根性､
これがさほど特殊なシロモノではなく､それどころか､普通の人間がごく自然に持っている傾向だという事。

“反日”たら“小中華”たら､｢彼ら｣のみが持つ属性を殊更に取り上げて､本当に何がしたいのやら。
804 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/28 00:29 ID:???
>>788
殺した相手の遺体の耳を切り取って記念に持ち歩くのは､ベトナム戦争でのアメリカ人兵士の有名な行動です。
その｢相手｣が(妊娠した)女性だった場合､後に続いて起こる事は､どこでも似たようなモノですね。
ベトナム、カンボジア、南米諸国・・・ありとあらゆる紛争･人権侵害の甚だしい地域での､そういった写真を見ました。

社会主義(共産主義)は､そのような事が起こらない､差別や戦争の無い世界を描いていた､はず。
しかし俺がそういった出来事に関心を持ち始めた時にはもう､東側の国々は｢夢｣を見せてはくれませんでした。
“思想”などというものは､個人は救えても社会を救う事はしないんじゃないかという気が最近しています。
805 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/28 01:04 ID:???
>>797
車輪の文をよく見なさい。
中韓は学校で「日本による侵略と教えて良い」と言っているじゃないか。

車輪の言い分だと、侵略された、侵略された、と教えるのは正しい事なんだよ。
それでいて、反日教育ヤメロと言う車輪はキチガイだ。

だから車輪は>>790と>>791に、きちんと自分で答えなきゃダメだね。

あれこれ混同していないなら、韓国と北朝鮮を区別できるだろ？
何故、朝鮮だのシナだのって言葉をわざわざ使うのだ？

欧州のDQNなんて、「東京って中国の何処にあるの？」って聞いてくるんだぜ。
混同されたくないのは、日本人も同じだ。
806 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/28 01:20 ID:???
>>794
＞大阪人であることを心から恥じます。

気の毒に。そういう発想だから、偏った考え方しかできないんだね。
俺は東京出身だが、鶴橋の近くに住んでた事がある。
天王寺にも近いし、どういう場所か知ってるよ。
今は新宿に戻ったけどね。

大阪人にも良い所、感心する所はたくさんあったな。時々懐かしくなる。

日本人が捕虜に対して連合国よりも非人道的な扱いをしたのは事実だよ。
ドイツには負けるが。
どうでもいいけどさ、他人に向かって自虐的になるなと言いながら
大阪人である事を心から恥じる自虐的なスタンスに矛盾を感じないのかね？
807 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/28 01:25 ID:???
>>804
俺も人間の狂気が知りたくて、いろいろ文献をあたった事があるよ。

人間が野生動物と絶対的に違うのは、際限なく残虐になる事で、
しかも楽しみのために残虐行為を行うようになる事だけれど、
その狂気をどこかで打ち破る理性も人間の大切な一部だよね。
808 ：車輪 ◆taiyaRSvkM ：03/12/28 02:32 ID:???
>>802
ごっちゃにしているかしていないかという単純な問題で、
あなた自身が俺を「病的な朝鮮半島ヲタクの車輪氏」と認定しているように、
様々な問題について相応しいと思われる分け方をしているけど。

>(前スレでは被差別部落出身者も同列に並べていましたね)
これについては俺は前スレ見れないから見てから確認するよ。見れる人確認して下さい。
俺は被差別部落出身者については詳しくないから書いた記憶がない。
誰かその部分コピペしてくれないかなぁ（車輪が書いた部分ね）。

>だから､通常の防犯概念とは別に､
これについては前スレで書いたと思うけど、通常の防犯概念とは別にする必要は全くなく、
“反日政策・教育、小中華思想（中華思想）”の持ち主に対しては
「ヤクザ」や「知らない人の車に乗らない」ように教育することと「同じく（意味合いが、ね）」
防犯意識を持つ必要があると書いた筈。
「ヤクザ」が全て悪い人じゃないし、「知らない人の車」が全て犯罪者ではないのと
同じであって、「“反日政策・教育、小中華思想（中華思想）”の持ち主」も
全てが悪い人じゃないだろうけど、犯罪に巻き込まれる確率が高いのは事実。
俺は自分の家族・知り合い等にはそういう風に身を案じて云うし、
あなたは「ヤクザ」「知らない人の車」「“反日政策・教育、小中華思想（中華思想）”の持ち主」
にもコミュニケーションすればいいじゃん。やっかい事に巻き込まれるのは俺じゃないし。

彼らの犯罪に巻き込まれる確率が、通常時に比べて同じか低いという統計データがあれば
それを持ってくれば済む議題であって、それを示さずに
>個々人が持ち得る対話の可能性
も何もないと思う。防犯意識を持つことを否定して俺や俺の家族・知り合い等が
彼らの犯罪の犠牲に遭ったらもはや手遅れ。どうすんのよ？
809 ：車輪 ◆taiyaRSvkM ：03/12/28 02:33 ID:???
>>805
疲れる・・・
>反日教育ヤメロと言う車輪
>>674の俺のレス
>ただ、その考え（反日思想や恨（ハン）の精神）は朝鮮の中で留めておいて、
>その恨（ハン）の精神を他民族に向けるのは問題だと思う。

祖国で教育することを止めろとは云っていないってば。
俺のレスをしっかりと読んでください。読みとれている人も存在するから
しっかりと読めば理解出来る筈だから。
祖国以外でその感情を向けることが問題なのであって。
それ（祖国以外でその感情を向けること）を止めさせることも認めないの？
つまるところ、彼らの「反日政策・教育、小中華思想（中華思想）」が問題でしょ？
何度も書くけど、祖国で教育することを止めさせることは筋違いである以上、
問題の解決に繋がらないから、議論したいと提案しているのだけれど。
810 ：車輪 ◆taiyaRSvkM ：03/12/28 02:36 ID:???
>>805
シナ・朝鮮について。
　シナについては、俺は中国って入力していたこともあったけど、
中国と言うと、台湾（中華民国）と大陸（中華人共和国）の差も付けられず、
台湾に対して申し訳ないから、シナって入力しただけ。チャイナって入力した方がいい？
　朝鮮については、「この問題については」まとめても良いと判断したからまとめただけ。
北朝鮮・韓国と入力するより朝鮮と入力した方が早いし。
拉致事件や参政権問題、文化発祥問題、安重根について等の問題であればわけて表記するけど？
ヨーロッパ諸国をいちいちドイツ・フランス・・・と書かないでしょ。
ちゃんと北朝鮮・韓国と伝わっているし。

これ以上については固定ハンドルでの質問にしてね。
でなければ（あなたが名無しなのに）こちらは固定ハンドルとして答える責任ないし。
「車輪」に「名無し」が
>きちんと自分で答えなきゃダメ
という理由が理解出来ないよ。つか、理由を教えてくれ。固定ハンドルを作って（この場限りので構わないよ）。
811 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/28 02:47 ID:???
>>810
大笑いした。話にならない。
ヨーロッパ諸国だって！
んじゃ、今後は「アジア諸国」って書いてね。日本もアジア諸国なんだけどね。
812 ：車輪 ◆taiyaRSvkM ：03/12/28 02:56 ID:???
訂正。しなくても意味はわかってくれると思うけど。
>ヨーロッパ諸国をいちいちドイツ・フランス・・・と書かないでしょ。
　　　　　　　　　　　↓
>ヨーロッパをいちいちドイツ・フランス・・・と書かないでしょ。
813 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/28 05:06 ID:???
剣のＸ氏は
差別するなって日本人に訴えるだけじゃなくてさ
韓国に行って、そこで差別されてる在日韓国人の
弁護をする運動とか、そういう集会を開いたりしたらどうですか？
興味ない？
814 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/28 05:07 ID:???
>>813＝剣のⅩ
815 ：813：03/12/28 05:10 ID:X/DquyTW
違うよ　なんでだ、謝罪汁
816 ：813：03/12/28 05:10 ID:X/DquyTW
IDがXだったな。
817 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/28 05:18 ID:???
>>815
違うんなら普通は放置するだろ？なんでいちいちかまってるんだ？（藁
818 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/28 05:21 ID:X/DquyTW
変わった人だな貴方。違うんなら普通はまず否定するだろ。
あんな主義主張の違う男と間違えられたくないよ
819 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/28 05:23 ID:???
>>818
煽り荒らしは徹底放置。無視できないあなたも厨房です（￣ー￣）
820 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/28 06:05 ID:???
>>812
こいつマジでヴァカだね。

>>ヨーロッパをいちいちドイツ・フランス・・・と書かないでしょ。

頭おかしいんだな。
では。アジアをいちいち日本・韓国・中国・・・とは書かないでしょ。ｗ

ふざけるな。「ヨーロッパ」と一括りにするなら
「アジア」も一括りにしてものを言え。
ドイツとフランスの間にどんな事があったか、歴史の勉強しなおしてこい。
821 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/28 06:46 ID:???
】【政治】イラン地震で自衛隊派遣、首相が検討を指示
小泉首相は２７日、イラン南東部での大地震の救援・復旧活動を支援するため、国際緊急援助隊派遣法に基づき、
自衛隊派遣を検討するよう外務、防衛両省庁などに指示した。

政府は自衛隊の活動について、
〈１〉航空自衛隊のＣ１３０輸送機で被災者向けのテントなどを運ぶ
〈２〉被災地で陸上自衛隊による医療支援を行う――などを想定している。
被災地の復興状況を見極めた上で、海上自衛隊の輸送艦で仮設住宅などを運ぶことも検討する。

日本はこれまで、ホンジュラスでのハリケーン（１９９８年）、トルコでの地震（９９年）、
インドでの地震（２００１年）の際、自衛隊を派遣している。

また、政府は２７日、イランに緊急無償資金協力として７７万ドル（約８３００万円）を送ることを決めた。
医師や看護師ら５人からなる緊急援助隊医療チームも送った。
発電機、毛布、簡易水槽など総額２５００万円相当の物資援助を行うことも決めた。

外務省や日本経団連などで運営する「ジャパン・プラットフォーム」も２７日、
民間活動団体（ＮＧＯ）の職員計８人と救助犬３頭を派遣した。

読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031228i101.htm
822 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/28 07:28 ID:???
>>812
ばか！
フランス人とドイツ人の混血に生まれた人間の
苦悩も知らないくせに！
823 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/28 09:25 ID:???
俺も小泉首相の大ファンです。
彼は徴兵制賛成だし、俺のような年収２千万の人間には都合の良い金持ち優遇税制
を実現してくれたんで感謝。
年収１千５百万超えてない奴はこれから大変だなｗ
日本に未来はないし、俺は海外で優雅に暮らすつもり。
純チャン早く、２ちゃんなんかやってるガキどもを戦場に送ってくれ。
824 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/28 09:27 ID:???
>>821
それ何年で終わるの？

825 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/28 12:41 ID:EaA1qdcc
剣のエックス氏に質問だけど、生まれによる差別は否定しているけど、
思想や教育による差別は否定しないの？

答えにくかったら答えなくてもいいよ。開き直った差別主義者だと
思っているから。
826 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/28 14:52 ID:???
>>801　剣X氏
実は俺もわからなかった。
異なる言語間では､同じ記号が使われてもその意味するところが違う場合がある
と書かれても　恨　と　あこがれ　って違いすぎるぜ？
飛躍しすぎているからこの説明では無責任だろ。

例えば違う言語間では　糞　が　高貴なもの　という意味だったとして
同じ記号が使われてもその意味するところが違う場合があるという説明で納得しろと云われても納得できない。
どうして　恨　が　あこがれ　になるのか説明しろよ。
827 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/28 18:27 ID:???
>>820
EUの存在を否定するかのようなレスだな(w
828 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/28 18:55 ID:WS4CyUn8
何で剣バツは車輪が防犯概念を持つのにギャーギャー喚くんだろう？
こんなに奴らの犯罪が発生してるんだから気をつけて当然。
何がしたいんだ、奴は・・・
829 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/28 18:55 ID:???
>>804
共産主義ってのはまず暴力ありきなのは、マルクス読めば一発で分かるだろ。
だから赤軍や中核派、中国共産党、ポルポト派は武装組織なんじゃないか。
で、差別はないが、そのために厳格な言論統制が必要なのも、基本的な知識だよな。
社会民主主義と共産主義は別物だってのは理解してるよな？
まぁ、日本だと社会民主党がベルンシュタイン派がごく少数で、
マルクス・レーニン主義者（毛沢東主義者）＋主体思想派が殆どだという、
世界中の左翼から嘲笑の的になっているような左翼後進国だからな。

まったく見てて笑うどころか泣けてくるよ。
＞社会主義(共産主義)は､そのような事が起こらない､差別や戦争の無い世界を描いていた､はず。
＞しかし俺がそういった出来事に関心を持ち始めた時にはもう､
＞東側の国々は｢夢｣を見せてはくれませんでした

絶望した左翼が今まで敵視してた韓国にまで擦寄って反日活動してたという
迷走振りをそのまま踏襲して・・・哀れだ。
830 ：ガチ ◆RcE7sUk3tY ：03/12/28 19:57 ID:HPFFMC3t
おまえらプリンセス・テンコー見ながらセンズリこいてるだろ
831 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/28 23:35 ID:kNHnXb3m
>>829
プロレタリアートの国を作るためにはブルジョワジーと戦わなければならないから
その部分に争いがあるというのは分かるのだけど、
社会主義と共産主義はどう違うの？
両方とも階級を打破し平等なプロレタリアートの社会を築くことを
目的としてると理解してるんだけど、違うのかな。
832 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/28 23:37 ID:???
お勉強なら別の板でやってね
833 ：【ﾏｲﾀｿ】悪摩鯉【LOVE】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/29 00:10 ID:Coy5w2WB
>>806
>どうでもいいけどさ、他人に向かって自虐的になるなと言いながら
>大阪人である事を心から恥じる自虐的なスタンスに矛盾を感じないのかね？

はい、まったく感じません。
なぜなら貴方の言う「捕虜に対する非人道的行為」あの当時の戦時下なら
起こりうるべくして起こった事故（バターン死の行軍の事を貴方は言いたいのだと）
であり、それらは既に戦後補償も済んで解決している問題で、これを末代まで
国家として恥じろと言うのはあまりにも【愚行】に過ぎると思うのです。

しかし天王寺高校の事は私学ならまだしも公立の学校で外国の国歌を鳴らして
式典をするという正気の沙汰とは思えない【愚行】に対して同じ大阪人として
心から情けないと思っていると言う事なんです。これが正しい事だと思ってい
るんですか？？貴方には大阪人である以前に日本人としての常識がないんですか？？

ですからあなたが「矛盾」と指摘している２つの事は僕の中ではまったく矛盾はしない
のです。根拠のない自虐は百害のみですよ。あとナチス独がやったことと日本がやったことを
同列に考えてしまうのは貴方がいかに先の戦争について無知であるかと言う事をさらし
ているようなものなので、もう少し勉強してから語るようにしてください。
834 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/29 00:47 ID:???
半島が絡む話題になるととたんに厨みたいのがウヨウヨ集まって来るんだな。
不愉快な板だ
835 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/29 00:53 ID:???
>>833
ガキまるだし。ｗ
日本人の常識かー。俺には無いな。
地球人だけどな。
836 ：車輪 ◆taiyaRSvkM ：03/12/29 01:06 ID:???
剣×クンの矛盾レス
>>784
>他者を排除して成り立つ愛や愛国など､肥溜めに棄てるべきだ｡
>>803
>オレが根本的に問題だと思うのは､｢××思想｣だとかの形而上の実在ではない。

他者を排除して成り立つ愛や愛国など､肥溜めに棄てるべきだと考えているのに、
オレが根本的に問題だと思うのは､｢××思想｣だとかの形而上の実在ではない、って云うのは
変じゃない？
｢××思想｣だとかの形而上の実在も肥溜めに捨てるべきだと思いませんか？それが差別思想であるならば。

俺はお互いの歴史認識はお互いの国内では尊重されるべきだけど、国外に持っていくのは
違うと思っている。国外に「自分の所属する国の歴史認識」を持っていき、他国に
押しつけるのは違うし、ましてや「反日思想、小中華思想（中華思想）」を振りかざすのは
言語道断でしょう。

本当ならお互いの国内でも「反日政策・教育、小中華思想（中華思想）」
そして「反朝鮮、反シナ政策・教育（そんなもの聞いたことないけど）」
は肥溜めに棄てるべきだと俺は思うんだけど、お互いの国内に於いては認めるという
限定付き妥協を、俺はシナ・朝鮮を思いやって（日本国内に「反朝鮮、反シナ政策・教育」なんてないからね）
主張しているんだよ。
理解出来ますか？
837 ：車輪 ◆taiyaRSvkM ：03/12/29 01:07 ID:???
ただこの限定付き妥協ってのは、彼らが自らの力で克服しない限り、日本と彼らとの友好はあり得ない。
剣×クンは、彼らの反日思想を問題にしないということは、
「日本が差別されての友好を認める」という考えかもしれないけど。
俺は「他者を排除して成り立つ愛や愛国など､肥溜めに棄てるべきだ」と考えているから
日本が差別されての友好は認めたくないかな。
彼らが「反日政策・教育、小中華思想（中華思想）」を捨てたときは友好には賛成するけど。
但し、彼らに「反日政策・教育、小中華思想（中華思想）」を捨てろとは云えない。彼らの問題だから。
彼らが「日本との友好」を選ぶか「反日政策・教育、小中華思想（中華思想）」を選ぶか、
彼らが選択することだよ。両方はあり得ない。日本が差別されての友好は認めたくないから。

>>820
サッカーアジア予選とか一括りにして良い問題なら普通に一括りにするけど？
この場合、アジアをいちいち日本・韓国・中国・・・とは書かないでしょ。ｗ
あなたの思考回路が理解出来ない・・・？？？
838 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/29 01:07 ID:???
大阪では君が代より六甲おろしの方が根付いてるような気がする…｡
839 ：車輪 ◆taiyaRSvkM ：03/12/29 01:14 ID:???
>>833
あなたがその高校と関係ない立場だったら恥ずかしく感じる必要はないよ。
大阪府民というだけで恥ずかしく感じていたら、また違った問題に
遭遇するかもしれないよ。

あんまり自虐的になりすぎるのは良くないと思う。
840 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/29 01:17 ID:???
>>837
>サッカーアジア予選とか一括りにして良い問題なら普通に一括りにするけど？
>この場合、アジアをいちいち日本・韓国・中国・・・とは書かないでしょ。ｗ
>あなたの思考回路が理解出来ない・・・？？？

卑怯だね。完全に逃げのレスだな。
あんた、ここでサッカーの話をしているわけではないじゃないか。
なんでいきなりサッカーなの？？？？？　そっちのほうが理解できない。

アジアで何があったかを語りたくてしょうがないんだろ？
ならば欧州各国間で何があったか、も考えればいいじゃないか。
例えば隣同士の国でも、いまだにどんなにしこりがあるか。

NATOに加盟しない国の加盟しない理由、とか
いろいろ考えるべき点は多いでしょうが。
841 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/29 01:24 ID:???
>>831
僕が言ってるのは社会主義ではなく、社会民主主義な訳だが。
共産主義・社会民主主義は社会主義の形態のことだと思えばいいだろう。
共産主義は君の言うとおり、労働者が己を搾取する資本家を暴力によって打倒し、
労働者による政治支配による一種の独裁制を敷き、
その下による労働者の団結と、厳しい規律により、生産手段を社会化して、
その生産によって生じる富を労働者で皆平等に分配する。
また共産党宣言にあるとおり「労働者は祖国を持たない」ので、国防の意義を放棄。
あくまで労働者共同体を守るための武装をし、愛国心を否定する。

社会民主主義は労働者独裁によって生じるとされる経済の荒廃と際限ない暴力を想定するため
暴力革命を否定し、資本主義国家が労働者の権利を保障していることを踏まえ、
労働者は祖国をもち、国民の義務（国防を含む）をはたし、その上で資本家による過剰な搾取を否定する
労働争議権を主張し、国家は国家に忠義をはたす労働者を保護してゆかねばならない。

共産主義が革命思想なら、社会民主主義は改革思想であるといえる。
842 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/29 01:31 ID:???
>>841
＞労働者による政治支配による

変な日本語でごめんなさい。
843 ：車輪 ◆taiyaRSvkM ：03/12/29 01:37 ID:???
>>840
問題点は「一括りにして良いか良くないか」だから
それの問題点に対しては答えているけど？？？

あなたは何を云いたいの？
とりあえず固定ハンドルでないと、相手出来ませんよ。
名無しだと、「その場限りの以前と矛盾した発言」を
されるから。固定でさえ矛盾しているのに。

名無しで固定を卑怯というのは、違うんじゃない？？？
その行為こそが卑怯だと思うよ。
844 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/29 01:55 ID:???
>>843
バカな事言わないでくれる？
２ｃｈは匿名掲示板で、本来皆が名無しなのだ。それが楽しくて２ｃｈに来てるんだから。
固定を名乗るのは本人の勝手でしょ。固定にする義務は一切無いね。

卑怯かどうかは、あくまでもレスの問題であって、
この２ｃｈにおいては、名無しだからと卑怯呼ばわりされる筋合いは一切無い。

何が言いたいかだって？

きみが、日韓関係に熱くなり、日本は他のアジア諸国とは違うのだと熱くなり、
よその国の教育の話に議論を絞ろうと主張してまで、よその国語りをしたいのに、
ヨーロッパの事となると各国の事情を無視して
「ヨーロッパ」と一括りにするのがおかしいと言いたいだけ。

ドイツもオーストリアもフランスもポーランドもルーマニアもデンマークも
フィンランドもスウェーデンもイタリアも　（クドいからこれ以上の羅列はヤメる）
それぞれ様々な歴史と関わりと拘りと確執が渦巻いているのに、
全く無視して「ヨーロッパは」と言う事は絶対にできないという事。

他国の教育にそんなに興味があるなら、
欧州各国の教育についても考えてみれば？
845 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/29 02:18 ID:???
>>844
＞２ｃｈは匿名掲示板で、本来皆が名無しなのだ。それが楽しくて２ｃｈに来てるんだから。
＞固定を名乗るのは本人の勝手でしょ。固定にする義務は一切無いね。

禿同｡たまにこんなおかしな主張をするコテハンがいるけど、
それこそ「郷に入りては郷が従え」的だよな。
在日朝鮮人に「あなた方日本人も朝鮮式の姓名に改名していただかないと、
相手できませんよ」なんて言われたら怒るだろ？
こんなこと言っても、どうせまた自作自演とか言われるのがオチだろうけど。
846 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/29 02:33 ID:???
そろそろ韓国の話にも飽きてきたよー。

>>841で面白い話出てるからさー、ルーマニアの話しない？
それで北朝鮮との共通点みつけてみるとか。

ルーマニアも大変だったんだよー。
ドイツの軍事傀儡政権となってソ連と戦ったり、
ソ連に王様が国外退去させられたり、
秘密警察が人民を弾圧しまくり虐殺し放題、
国民が飢えまくって死んでいるのに
チャウセスクはおっそろしく豪勢な生活したりさー。
死刑になったけどー。

共産主義ってさー、結局独裁恐怖政治になって、その独裁者だけが
贅沢三昧するって形になるんじゃない？
人間のあくなき欲望のせいかな。
847 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/29 02:39 ID:???
ﾏﾝ臭帝国の話は？
848 ：【ﾏｲﾀｿ】悪摩鯉【LOVE】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/29 02:45 ID:lKHpVh8j
>>833
【ガキ丸出し】はおまいだこのどあほｗ
対論もないくせに悪口だけは天下一品
どっかの党首みたいなやつだな。

おまいみたいに非常識な奴がこの国にいるのは
まさに害悪！！正直何回目かの驚きやで。
自分の所属する社会の【常識】をそんな地球人なんて言葉で
相対化して誤魔化して、土足で踏んづけるおまいのような
腐れ在日ﾊﾞﾘはとっととこの国から出て行ってくれやマジで。
849 ：【ﾏｲﾀｿ】悪摩鯉【LOVE】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/29 02:46 ID:lKHpVh8j
しもた！！自爆ｗ

>>835
850 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/29 02:47 ID:???
>>849
もちつけｗ
851 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/29 02:50 ID:???
>>848
俺天王寺高校って知らないけど、何があったのよ？
よその国の校歌卒業式に歌うの？
なんでそうなっちゃったの？
852 ：【ﾏｲﾀｿ】悪摩鯉【LOVE】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/29 02:56 ID:lKHpVh8j
>>845
ほんとに・・・
なんでこうもバカがこの国には多いのか･･･
なんで日本人が日本に住んでて朝鮮名を便宜上に
せよつかわにゃならんの？？
在日が日本名名乗ってるのは創氏改名が強制であった
結果彼らが【仕方なく】使用しているとでも？？
日本人から言わせれば
「そんなに倭夷の名前がイヤならば、紛らわしいし朝鮮名一本で行けば？？」
てなもんですよ？？
例えのつもりなんだろうけどあんたの認識の
稚拙さが、おもい糞露呈してるぞ。
じっさいあんたどこの国の人なの？？ﾔﾚﾔﾚ････
853 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/29 02:57 ID:???
愛国衆愚は他国民を貶める事で一つにまとまり
車輪という単独の愚者は他民族全員に危険思想の持ち主というレッテル貼りをし
個人的正義感や自我を保つのに必死。又は優越感に浸る。
854 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/29 02:59 ID:???
ルーマニアはローマ帝国の植民地時代にラテン民族が大勢入植してきて
ラテン民族の国になった、って言われてるけど、
それ以前はやっぱり周りと同じようにスラヴ民族が住んでたのかな？
日本も半島か中国から来た弥生人に乗っ取られていったようなもんだけど…｡
855 ：【ﾏｲﾀｿ】悪摩鯉【LOVE】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/29 03:00 ID:lKHpVh8j
＞【大阪】卒業式で外国の国歌を流すことを決定【高校】
＞http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1072264004/
＞大阪府立天王寺高等学校の今年度の卒業式で、
＞「中国」「韓国」「北朝鮮」の国歌を流すことを決定

856 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/29 03:02 ID:???
>>855
びわ持ってないから見れない。
ちょっと理由ググってくる。
857 ：【ﾏｲﾀｿ】悪摩鯉【LOVE】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/29 03:08 ID:lKHpVh8j
>>853
＞個人的正義感や自我を保つのに必死。又は優越感に浸る。

へえぇ・・・ｗで？？
確実にあんたらみたいなカビ脳ｻﾖｸよりは【優越】ですが？
ってかそんな意味のない中傷する趣旨が全く僕には理解できない
んですけど。【多民族】は実際野放しにすると危険な存在ですよ。
排斥なんて極論は問題外ですけど。貴方は福岡の殺人事件とか
流行のピッキング強盗とか知らないんですか？？

858 ：【ﾏｲﾀｿ】悪摩鯉【LOVE】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/29 03:10 ID:lKHpVh8j
【他民族】ねｗ
859 ：車輪 ◆taiyaRSvkM ：03/12/29 03:12 ID:???
>>844
その時その時のレスが正しくても、同じ人のレスとは
思えない矛盾があるから俺は名無しとは突っ込んだ議論はしたくないの。
だから名無しなら名無しで構わないから、
俺に「きちんと自分で答えなきゃダメだね。」と云うのって
名無しの立場が云える言葉ではないと思うよ。
どうして名前がある俺に答えを求めるの？誰が答えてもいいんじゃない？
あなた自身が、「本来皆が名無しだから楽しい」って云っているのに。
その部分が理解不能。
>>805と別人だったら、理解出来るし謝罪します。ああややこしい。

それと、
>日本は他のアジア諸国とは違うのだ
これの俺のレスを教えてくれる？こんな事書いた記憶無いので。

ついでに俺は　>>810では「表記」についてヨーロッパを例に
取りあげただけで、>>843でもそれについて書いたよ。
それ以外に他意は全くありません。>>810の文章でも「表記」について
書かれていますよね？

>日本は他のアジア諸国とは違うのだ
これのレス番号教えてね。
860 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/29 03:15 ID:WFtESKc7
>>848
日本人の常識なんてものが実体としてあるわけないだろ。
それはオマエの脳内にある｢こうあって欲しい｣という願望の事だろう。

【相対化】って大袈裟だよw
がんじがらめのプライドしか持てない
気の毒な愛国者を軽くからかってるだけじゃんw
861 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/29 03:17 ID:???
>>858
だからもちつけって。ｗ
調べたけれど、どうも理由が解らない。
少なくとも左翼のしわざじゃないでしょ。左翼って共産主義とか社会主義だよね。

何故この学校、中韓北と限定したの？　
もし世界平和を望むというなら万国旗でもつるしときゃいいと思うんだけど。
862 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/29 03:19 ID:???
>>857
構成員の中に犯罪者がいるからって理由で貴方は在日をどうしたいの？
車輪みたいに排斥するんじゃなくて？
863 ：【ﾏｲﾀｿ】悪摩鯉【LOVE】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/29 03:22 ID:lKHpVh8j
>>860
そうですか。じゃあ聞きますけどあなたは
社会生活するうえでの正誤、善悪の判断を
するときのその判定基準はなんですか？？
やっぱり【常識】ってのが大きいウェイトを
占めてるのでは？
常識ってのが実体のないあやふやなものであると言う
ことは確かにその通りです。認めます。
だからといって無視できるほど【軽い】ものですか？？
それを【無視】できると断じるなら貴方は真のパンクですね。
864 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/29 03:27 ID:l0WWdQ+R
>>853
他民族全員ではなくて、反日政策、教育、小中華思想の国の人間に限って
危険思想の持ち主と主張しているのだと思う。

左翼は話を大きくしたりすり替えたりするのがお上手（ｗ
865 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/29 03:27 ID:???
そもそも犯罪の原因が反日教育や小中華思想 だという主張に驚愕する。
反日教育や小中華思想教育が無くなれば在日の犯罪は無くなると思っているのか。。
信じられん脳味噌の持ち主だな。。

日本人犯罪者は全員反日日本人なのだろうか。。
アメリカやヨーロッパの犯罪者は何で犯罪を犯すんだ。。
866 ：844：03/12/29 03:27 ID:???
>>859
俺は８０５じゃないよ。８６１は俺だけど。

＞>日本は他のアジア諸国とは違うのだ
＞これのレス番号教えてね。

そこまで追えない。きみの言葉からそう感じただけだから。
少なくとも、きみは他のアジア諸国を見下しているような印象を受けたよ。


867 ：(σO∀O)σ ◆Mon2hI...Q ：03/12/29 03:28 ID:???
オマリーひゃんはまずｶﾞｲｷﾁやね
絶対人殺すわ、、、や、もう殺してるか
狂うとるもんｗ
868 ：【ﾏｲﾀｿ】悪摩鯉【LOVE】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/29 03:30 ID:lKHpVh8j
>>862
答えは簡単！！【規制】です。
国家は国民の安全を保障すべきと言う観点から言えば
当然そうするべきとおもいますけど。
それに在日の人は（色々ややこしい問題はあるけども）
もう日本人としてある意味認知されてる部分もあるんで
排斥ってのは現実問題として不可能だし、ちゃんと駄々こねないで
納税して、日本の制度の学校に通って、【郷に入れば郷にしたがって】
くれさえすれば何も問題はないんじゃないですか？？
869 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/29 03:31 ID:???
皆さ～～ん、サヨクの定義明確にしてくれる？
でないと俺自分がどっちだかわからんのよ。

俺共産主義嫌い。人種差別・民族差別も嫌い。人類仲良く。
俺ウヨサヨどっち？
870 ：【ﾏｲﾀｿ】悪摩鯉【LOVE】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/29 03:34 ID:lKHpVh8j
>>モン糞
乙クソモンｗもう既に2人ほど頃してますが？？ｗ

ジョークはさておき・・・
なぜに狂うとるか理由をのべんかいっ！
871 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/29 03:38 ID:???
>>870
>>861の質問に答えてちょーらいな。
マジで知りたい。そんな事する学校の意図を。
872 ：【ﾏｲﾀｿ】悪摩鯉【LOVE】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/29 03:38 ID:lKHpVh8j
>>869
それに加えて人権至上主義ならｻﾖｸだね。

今の時代に共産主義左翼なんかいたって
誰も相手にしないよ。正しいとか間違ってるとかじゃなくて
時代遅れ。
873 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/29 03:41 ID:???
>>872
まちがっても人権至上主義じゃないな。
むしろ犯罪者側が人権ふりかざすと反吐がでるわ。死ねやゴルァ！と思ってしまうほう。
とすると、どっち？
874 ：【ﾏｲﾀｿ】悪摩鯉【LOVE】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/29 03:43 ID:lKHpVh8j
>>871
え？貴方関西じゃないならしらんだろけど、この天王寺区ってとこの
周辺（生野区なんかも）は在日のコミュニティーの影響力が強いのよ。
それが理由じゃないかな。当事者じゃないから細かい点については
あんまり知らんです。
875 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/29 03:44 ID:???
>>863
基準となるのはこれまでの経験。
<いままでこのようにして問題が起きなかった､あるいは少なかったから
これからもそのような方法でよいだろう>
と暫定的に言いうる条件の束。

当然個人個人､住んでいる地方や年齢･性別､国籍や環境によって違うものです。
あなたが｢日本人の常識｣であるとして自らを従属させている｢常識｣―作法とも言える―は、
あなた自身のこれまでの人生に則した固有の唯一無二のモノなのですよ。

似た環境にいれば当然重なる要素が多くなる。
しかし｢日本人の常識｣というものは､どこまでも架空のものでしかない。
876 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/29 03:46 ID:???
>>875
同意。
帰国子女がそれでよくイジメられるのよねー。
だって外国で育っちゃったんだから、
その国の常識に染まっちゃってるもんね。
877 ：【ﾏｲﾀｿ】悪摩鯉【LOVE】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/29 03:47 ID:lKHpVh8j
>>８７３
じゃあウヨサヨってのじゃなく貴方は【常識人】ですね。
べつに全ての人間が右左にカテゴライズできるもんじゃないし。
878 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/29 03:52 ID:???
>>877
わーい、褒められちゃった。嬉しいなー。チュ♥

まあ貴方の在日異国人に対する感情は
北欧における移民への感情と酷似しているからわかるよ。
日本人も外国に住めば、凄く警戒されるもの。
（日本人と名乗れば安心してもらえるんだけど。見た目じゃわからないから。）
879 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/29 04:00 ID:???
>>864
悪摩鯉は一人一人何考えてるか知る必要なんてないって言ってるし
車輪も在日コミの朝鮮人全ての教育が反日である以上(ホントかな)
その全員と関わらないように教えるのは正当だと主張してるんだけど。

前の方でも教育に反日を持つ民族が悪いとかいうレスが多かったんだけど。
これって個人個人の考え方とは別に
朝鮮人は朝鮮人だから危険思想の持ち主だときめてかかるって事でしょ？

ウヨは忘れっぽいんだねw
880 ：【ﾏｲﾀｿ】悪摩鯉【LOVE】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/29 04:00 ID:lKHpVh8j
>>875
そのとおりですよ。厳密に言えばね。
でも例えばある地域の1000人にアンケートしたとしてまあ６、７割が
同意したらそれはその地域の【常識】といっていいと思うよ。
【日本人の常識】を形にするなら無作為抽出で１０００万人ぐらい
調べればいいかな？？
その場合天王寺高の問題は日本国籍限定でアンケートすべき。
・・・・ッてのも【常識】から言ってるんだけどｗ
876の話で出てきた帰国子女なんかもかわいそうだけど
日本の、というよりその【共同体の常識】がなかったための
不幸だったわけで。
881 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/29 04:06 ID:???
>>874
レスありがとう。
異国の学校で母国の国歌を流させるほどに、コミュニティーが
強力なのだとしたら、問題あるかもね。

各国にもそれぞれ移民のコミュニティーはあるけれど、
それほどの力は無い。

アメリカなんて韓国人街、中華街、日本人街、ドイツ系エリア、
イタリー系エリア等色々あるけれど、アメリカ国歌しか歌わないし。
あんな移民国歌で、皆に先祖の祖国の国歌歌われたら大変だ。
882 ：【ﾏｲﾀｿ】悪摩鯉【LOVE】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/29 04:07 ID:lKHpVh8j
＞悪摩鯉は一人一人何考えてるか知る必要なんてないって言ってるし

僕そんなこというた？
最近忘れっぽいからなあｗマジで。

ってか勘違いしないで欲しいのは
朝鮮民族が危険なんじゃないよー！！
反日教育を刷り込まれたまま【日本名】使って
潜伏してる民族が危険だからって事なんですよ。
ケニア人だろうがバチカン人だろうが
そんなスパイみたいな存在は危険とは感じないですか？？
883 ：【ウヨ？】悪摩鯉【上等！】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/29 04:11 ID:lKHpVh8j
落ちます。
884 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/29 04:15 ID:???
日本国内でも常識は各地域ごとに差異があるよな｡
俺も大阪に住んでるけど、大阪の常識＝日本の常識、とも思わないし｡（w
885 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/29 04:15 ID:???
>>882
また北欧の話していい？
こっちでは名前が東洋系やアラブ系だと、書類選考の時点で就職落とされるし、
住む場所も得られないから、名前を西欧の名前に変えてるよ。
顔立ちが違うから、スパイのようには思われないけどね。

ナイトクラブでは有色人種の入店を拒否する店も多い。
やっぱり危険だと思われてるのかな。
886 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/29 04:17 ID:???
>>885
大変だなヨハン。
887 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/29 04:18 ID:???
>>886
俺はヨッケだよｗ
888 ：875：03/12/29 04:20 ID:???
>>874
産まれ落ちて､物心付く以前から､
ある国においてそこの大多数とは国籍や名前の様式が違う状態というのは､
素のﾆｯﾎﾟﾝｼﾞﾝで海外旅行ぐらいしかした事のない例えばｵﾚみたいなﾔﾂには
想像し難い心理的感情･情念の複合体を植え付けてしまう場合があるものなのですよ｡

どういった経緯か知らないが､
その学校の措置は､日本に居ながら国籍は韓国或いは"朝鮮"､
という人たちに配慮したものなのでしょう?
(どんな問題がこれまであって､そうした結果どんな変化がみられたか冷静に見届ける必要は無論あろうが)

何故あなたがそれを恥じるのです?
889 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/29 04:23 ID:???
http://www.inflames.com/pics/bandpics/030523-25_pre-production/pic17l.jpg
http://www.inflames.com/pics/bandpics/030523-25_pre-production/pic30l.jpg

きぃぃ！軍国主義！
890 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/29 04:24 ID:???
>>887
ｶｺｲｲ
891 ：875：03/12/29 04:26 ID:???
恥じると言うが､

｢恥ずかしい｣という感情は､自分一人しか居ない時にはあまり起こらない。

その学校であった出来事に関して､
誰に対して恥ずかしさを感じているのです?
892 ：【ウヨ？】悪摩鯉【上等！】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/29 04:30 ID:lKHpVh8j
最後にひとつ
>>888
僕はこの問題ひとつだけをとってあれこれ言ってるんじゃなくて
この国の主体性のなさや中韓朝に対する屈辱外交なんかをある意味象徴して
る出来事と捉えて言っているつもりなんですよ。
で、こんな馬鹿馬鹿しいことが日本の主要都市【大阪】で起こってしまった
ということをいち【大阪人】として【恥じ】ているんです。
「お前ごときが大阪を代表してるみたいな顔すんな！！」
と言われるなら、しかたないですが。
893 ：875：03/12/29 04:31 ID:???
>>885さん
有色人種に対する蔑視･差別はわかりますが､
同じアジア人でも先進国か開発途上国かでまた差別があるのですか？
894 ：【ウヨ？】悪摩鯉【上等！】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/29 04:34 ID:lKHpVh8j
>>891
【諸】外国です。
はっきりいってどこの国の人間（中朝韓以外）が聞いてもバカにされますよ。実際。
895 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/29 04:41 ID:???
>>893
あります。日本人は経済力があるので、信頼されます。
家賃はきちんと払う、金持ちだから盗みを働かない、
正直でおとなしくてお人よし、という国民性だと見られているようですよ。

ただし街中での見知らぬ人々にとっては、ただの東洋人にしか見えないので、
色々嫌な思いをするケースもありますね。

有色人種に対する生理的嫌悪というのは拭い去れないようで、
スウェーデンなりノルウェーなりの人の間に生まれたハーフの子は、
学校で苛めらる事もあります。
あの子は汚いから手を繋ぎたくない、とか。石をぶつけられて怪我したとか。
先生も有色人種の生徒にはきつくあたる、とか。
896 ：875：03/12/29 04:51 ID:???
>>892
いち学校での､

日本国内における
法律的には自我が未発達とされる"未成年"ﾏｲﾉﾘﾃｨ(政府は認めていないが)への配慮と､
異なる利害を持つ他国との利害調停とでは､方針を決定する機関も力学も思惑も､全然違うでしょう？

なぜその学校でなされた事が､
ウョが言う"謝罪外交"たらや､
今の自衛隊ｲﾗｸ派遣みたいな"主体性の無さ"の象徴なんかになるんですか。


あなたが恥ずかしさを覚える理由がますます分からない。
897 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/29 04:54 ID:???
朝鮮民族ってのは東南アジア人や日本人とかに比べて
かなり長頭（モンゴロイドでは珍しいとか）
絶壁、それと一重が多い。眼窩のくぼみも無くて、鼻の付け根もあんま無いので
日本人より平坦な顔なんだと。なんかの辞典にそんな事が書いてあった覚えがある。

あと煽り系のスレで言われてるのは
薄い8の字まゆげ、より目、浅黒い、口が突き出してる

だと、最後の二つは信憑性薄いな。
898 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/29 05:06 ID:???
北欧でも有色人種出身のフィンランド人なんかは、
どっちにアイデンティティを抱いてるんだろう？
やっぱり有色人種を差別したりするのかな？
899 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/29 05:10 ID:???
有色人種出身？まじ？
ぐぐってみた。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E4%BA%BA%E3%80%80%E6%9C%89%E8%89%B2%E4%BA%BA%E7%A8%AE&lr=
900 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/29 05:10 ID:???
>>895
ある"排除"が差別であると言いうる根拠の一つは､
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを経ないで個人をその属性ゆえにﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな存在であると決めつける事｡
ﾗｸなやり方ですね､短期的には｡


アジア人"先進国"出身者と"途上国出身者"の数の比率や定着度はどんなもんなのでしょう?
やはり"先進国"出身者がその社会においてより有益な存在だ､
という社会的な合意のようなものがあるのでしょうか?

実際の犯罪件数は･･?


移民を排斥するような法律が問題化した事は､北欧ではあるのでしょうか?
(ﾌﾗﾝｽの"delit d'hospitalite(歓待の罪)"が日本じゃ有名ですが)
901 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/29 06:01 ID:???
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/5861/
フィンランドやばい
902 ：【ウヨ？】悪摩鯉【上等！】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/29 06:08 ID:lKHpVh8j
おはようございます
今日は残務処理で仕事なんでもういきますが。

>>896
あなたもわからん人ですね・・・
そんな【木を見て森を見づ】な貴方のような人には
僕の気持ちなんて100年語っても理解してもらえないでしょうから
もういいですよ。

＞日本国内における
＞法律的には自我が未発達とされる"未成年"ﾏｲﾉﾘﾃｨ(政府は認めていないが)への配慮と､
＞異なる利害を持つ他国との利害調停とでは､方針を決定する機関も力学も思惑も､全然違うでしょう？

「方針決定の機関が違う」そんなことはわかりきっています。
【象徴される出来事】という意味がわからないのですかね？？
それに【力学・思惑】はかなり象徴していますが？

【謝罪外交】【屈辱外交】なんかの言葉が右翼的というなら・・・
国益を「無視」するどころか「犠牲」にしてまでの他国側が利するような
外交と言う事で、これからは【背任外交】とでも言い直しましょうか？


903 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/29 06:38 ID:???
要するにｵﾏﾘｰさんには､

産まれた時から日本国籍を持っている日本人以外の日本"出身"者､日本で働き暮ら者の心情など､
100年経っても分からないのですね。

ついでに、
ｵﾏﾘｰさんがここで言った"象徴"という言葉では､
その言葉で繋がれた事象間の関連を証明する事はできない。


あなたは内部事情には詳しくないと自分で言ったろうに。。
つまり､その学校でなされた決定がどういった動機によるものか､あなたは知らない。
だけどあなたの目には【象徴】となって見えてしまうんだ・・・。
904 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/29 06:44 ID:???
>>900
ちょっと落ちていたので、即レスできませんでした。

今資料が手元に無いので、移民の手による正確な犯罪件数がわかりません。
犯罪率そのものはOECDランキングのサイトを見てください。

覚えている限りでいいですか。
スウェーデンの場合、約８８０万人の人口のうち、１８％が移民であるか、または移民の親を持っています。
その中で約６７万人が帰化してスウェーデン市民となりました。
日本人は２２５０人程度いますが、駐在組と永住組の正確な人数は確認していません。

それと移民を排斥する法など無いです。

１９５０年以降、多くの労働者の移住を積極的に受け入れ、
アジアやアラブ諸国、アフリカなどの難民も受け入れてきたのですが、
この長年続けられてきた移民受け入れの積極政策が、
かえって排外主義を助長し、ネオナチがはびこるようになったのです。
移民排斥法があった方が、国民の悪感情を助長しなかったかもしれない。

リンド外相はユーロ導入に反対するネオナチなど極右勢力に
暗殺されたと言われています。犯人は黒幕についてはまだ自供していないと思いましたが。
パルメ首相暗殺事件も迷宮入りしたままです。

移民が犯罪の原因だという見方は偏見でしょうが、事実移民率の高い所は、犯罪の率も高いです。
移民による犯罪だけではない。極右による犯罪が増えるんですね。

移民政策をＥＵ基準にする事になると、移民の受け入れは以前より厳しくなるので
ＥＵ参加は移民からの反発も招いているという複雑な状況ですね。
905 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/29 06:44 ID:???
>>898
彼らは自分たちを完璧な白人だと思っていますよ。
でもフィン人はスウェーデン人からは蔑視されがちで、
フィンランドからの移民の子へのイジメも問題視されています。
子供達が仲良くできるように戸外でサバイバル授業を行ったりと、
色々試みられてはいます。

もっともスウェーデンではイタリア人やスペイン人（白人ですよね）との混血も
バカにされる事があるので、これはもうお国柄かな。
スイスでもイタリア移民を非常に軽蔑する地域がありますし、
こういうのは難しい問題ですね。
906 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/29 07:14 ID:???
>>900
レス忘れたので加えます。
＞やはり"先進国"出身者がその社会においてより有益な存在だ､
＞という社会的な合意のようなものがあるのでしょうか?

そりゃありますよ。先進国から来ている人は
仕事を持っていますもの。税金で養ってもらうわけではないし。
日本人の場合、理系の職か研究者が多いですね。
ドイツだと研究職の日本人ネットワークがしっかりしています。
907 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/29 09:58 ID:???
>>900
＞ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを経ないで個人をその属性ゆえにﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな存在であると決めつける事｡

それを挙国体制でやってる国が周辺にあるってのが日本の不幸なわけだが。
908 ：（*｀3´*）メガオ ◆1F0elt0G0o ：03/12/29 10:04 ID:p9s0eBcf
マキコどうにかしろ！
あいつは絶対おかしい！
北朝鮮国籍だから日本に返すのはどうかだってよ！
誰が最初に拉致しとんじゃ！
マキコは政治家にやしたらあかん！プンプン！
909 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/29 11:54 ID:???
キム　友好というものは双方の友好でなければならないんですが、韓国にいる韓国人は
もちろんですが、日本にいる韓国人でさえも、みんな心の中では日本人を嫌がり、嫌いでいながら
表面的には親しみを表し、ただ日本人を利用するだけの韓国人が多いと聞いたことがあります。
実際でもそうだと私も考えています。韓国人のそういう捻曲がった感情を日本人が知れば、
嫌韓感情を持つのも当然でしょうね。
http://www.fantasista-net.com/2002club/special/news_20021011001.html
910 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/29 12:15 ID:???
うぃーあーじゃんぼ！うぃーあーじゃんぼ！トモダチトモダチ！
911 ：【倭】悪摩鯉【夷】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/29 15:43 ID:wdCu8N44
>>903剣Xさん
うーん・・・僕にはむずかしいなあｗ僕の【象徴】は【連想】に近いニュアンスなんで
事象間のつながりですか・・・そう理ヅメでこられると
どういっていいのかワカラナイ。ただ「日本人以外の日本"出身"者､
日本で働き暮ら者の心情」なんて「日本出身者であり代々日本人」のぼくに
解かる訳ないじゃない。わかったつもりでいるのはむしろ相手を
ある意味侮ってる証拠なんじゃないかな。やっぱり僕は日本人として
の立場からしかモノは考えれません。むしろ「今の彼らには歩み寄る価値もない」
とさえ思っています。
剣Ｘさんはぶっちゃけ在日の人その支援者とかそういう立場の人なんですか？？
もし貴方がそうだとしても僕はやっぱり「郷に入れば郷に従え」と
昨日から乱発気味のｗ【常識】から出た諺でシンプルに言うでしょうね。
まちがってますかね・・・・？
また、いつの日か彼らが方針を変えて【調和】する事を選んだら、彼らの心情に同情して
僕達は「何とかしてやろう」とおもう。のが本来の順序でしょ？？

例えばあからさまに他人の家に土足で踏み込むヤカラの気持ちなんかを
理解する必要があるんですか？？たとえば貴方はあの天王寺高のことなんかは
いい事だと思ってるの？？端的に答えてほしいんだけど。
剣Ｘさんは博愛主義者ですか？叩かれても叩かれても頬を出す・・・・

しかしあのガンジーも「【非暴力不服従】は最も尊いが・・・・・
【隷属】を強いられ、これに屈するくらいなら銃を手にとることを
薦める。」と言っているのを知っていますか？？

あと、愛情だけで相手との関係が成り立っているとでも思っているなら
その人【個人】がその主義で勝手に生きていけばいい。
ただ、家族、会社、学校、地域社会から国際関係などの、ある【共同体】
を運営していく上ではそんな【個人】の主張はある種【邪魔】になる
場合が多々あり、それが民主主義の現実でもあるのではないですか？？

912 ：【倭】悪摩鯉【夷】 ◆hDgA0pXO6I ：03/12/29 15:48 ID:wdCu8N44
北欧の話のレスだけど、同じ黄色人種、見た目は全く変わらない
のに、日本人なら安心して、中韓人には警戒、差別する。
その理由に【先進国か否か】の他の【判断基準】があることを
考えてみてよ。「差別だ！！」だけじゃなくてさ。
913 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/29 15:49 ID:???
スウェーデンあたりは
中国人の犯罪が凄いらしいよ
914 ：(σO∀O)σ ◆Mon2hI...Q ：03/12/29 15:56 ID:rcNSdhJW
倹Ⅹは在日チョンの精神異常犯罪者予備軍だ

気を付けろぉ～（長井風
915 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/29 16:05 ID:???
>>911
そら、難しいでしょうよ。

剣ペケのは理屈にすらなってないもの。
理詰なんて、彼を過大評価しすぎですよ。

象徴についての言など言いがかりも甚だしいでしょ。
象徴ってのは「直接的に知覚できない概念・意味・価値などを、
それを連想させる具体的事物や感覚的形象によって間接的に表現すること」
ですよ。まさに連想です。
916 ：スラッシャ ◆ProbooBcQw ：03/12/29 16:15 ID:PeWK3Gnb
まぁ、北チョンは帝国主義の頃の日本のやってた事を今やってるワケで。
歴史は繰り返す、てヤツだな。
不毛なんだよ。早いトコ北チョンの前にアメリカ潰せ！！！クソアメ公が！！！

英米vs日＆中＆露＆仏＆独

これなら確実にアメリカに勝てる
917 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/29 16:16 ID:???
・・・剣ペケってTAEの高野くんじゃないよね？

言ってることが彼にそっくりなんだが。
918 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/29 16:17 ID:???
例の美女軍団は大半幹部連中に無理矢理関係とか迫られて妊娠したらお釈迦らしいな。
919 ：車輪 ◆taiyaRSvkM ：03/12/29 16:22 ID:???
>>853他民族全員に危険思想の持ち主というレッテル貼りをし
　　　↓
「反日政策、教育、小中華思想（中華思想）」の人間を警戒すべきと主張

>>862車輪みたいに（中朝韓の人間を）排斥する
　　　↓
「日本との友好」を選ぶか「反日政策・教育、小中華思想（中華思想）」を選ぶか、彼らが選択することとは主張したが。

>>879車輪も在日コミの朝鮮人全ての教育が反日である以上(ホントかな)
　　　↓
シナ・朝鮮では「反日政策、教育、小中華思想（中華思想）」を行っている
これが「在日コミの朝鮮人全ての教育が反日」とイコールかどうかは発言していないんだけど
しかし、防犯上はやむを得ない部分があるとは思うけど。

もう朝鮮の話には飽きただろうからいいけど、俺の名を使うときは俺のカキコを引用してください。間違った解釈されるのはカンベン！まあ、誤解を解いていくのも俺の宿命だろうな。
コミュニケーションも歪んだ解釈をされれば、溝はよけいに深まる。
コミュニケーションをしたいのであれば、まずは相手の発言の意味を正確に理解するところから始めるべきだと思うな。
920 ：車輪 ◆taiyaRSvkM ：03/12/29 16:33 ID:???
>>784の剣×クンのレス
>他者を排除して成り立つ愛や愛国など､肥溜めに棄てるべきだ｡

コミュニケーションも、こういう部分では考えが合致したから、まるっきり無駄では無かったと「良かった探し」をしてみる。
剣×クンもこの自らのレスを、自らの擁護する側に当てはめて考えてみることを勧めるよ。
921 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/29 18:09 ID:???
>>836
では具体的なデータを出して説明します。資料は前出･水野俊平氏の著書

まず韓国における日本文化排斥論に関して、です。
「
Ø低質日本文化､無分別な模倣は大事
Øソウルの新宿と呼ばれる鴨鷗亭洞と､大学が密集している新村、敦岩洞一体には、
Ø帽子から靴まで日本風に着飾った若者たちが三々五々歩いており、｢アシャ｣｢玉香｣
Ø｢ロバタヤキ｣｢無風地帯｣のような日本風の看板をかけた食堂は、若いサラリーマンや
Ø大学生の客で超満員となっている。
Ø(中略)日本人の勤勉、節約精神などわれわれに助けになる日本の長所は受け入れ、
Ø韓国民の精神を破壊する大衆文化の浸透は進んで阻止する必要がある。
Øこうして韓半島再占領を画策する日本の陰謀を事前に粉砕し、５０００年の独立自存を
Ø固く守らなければならない。1992．9．17朝鮮日報

Ø(略)われわれは日本(の植民地支配)を忘れるなと叫んでいるが、
Øむなしいスローガンで終わっていないかと、もどかしい心情で自問自答している。
Ø日本という国がいかなる国だろうか。われわれに南北分断という恨と、
Ø民族がたがいに争う朝鮮戦争で１０００万の離散家族の痛みを与えた張本人である。
Øわれわれはいま、彼らの文化と商品の中で過去の痛みを忘却しているのではないかと思われ、
Ø残念である。1993．11．30朝鮮日報

こういった日本文化排斥論は、日本製品や日本大衆文化が韓国に浸透しているから、
おおいに民族意識を高揚させ、これを防がなくてはならないという論理で一致しています」
(ｐ116～117)
922 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/29 18:10 ID:???
このあたり、他者を排除して成り立つ愛国や民族主義といった風潮が顕著にみられますね。
こうした日本排斥論には「日本文化は退廃的で猥褻だ」という主張が多いようです。
(俺はよく知らないけれど)韓国は貞操観念が非常に厳格で年上世代のほど猥褻な表現を嫌うらしい。
自らが激しく嫌悪する“猥褻”“退廃”といった｢悪｣のイメージを、
過酷な植民地支配を強いた“悪い国・日本”に重ねてしまっているのかも知れません。
(ユング心理学でいう｢影｣の投影という現象)

こうして日本文化を嫌悪する人たちが、では、実際に日本文化全般と接した経験があるのかどうか。
韓国文化政策研究院がソウル居住の子供を持つ主婦１４３０人に対して行った、日本文化開放についての調査です。（1994年10月）

開放に賛成・・・14.6％　　開放に反対・・・60.2％

反対の理由としては
低質･退廃的だから・・・62.1％　　日本文化の韓国支配・・・18.5％
923 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/29 18:10 ID:???
だいたい｢低質で退廃的だから反対｣という意見が多い。
で、実際に｢日本文化に接触した経験｣を問うと
｢ある｣と答えた比率が最も多かった｢日本の雑誌｣でも30.1％(｢日本の音盤｣が9.6％で最低)に過ぎない。
その一方、生活水準が高く、日本旅行の経験がある主婦ほど｢開放に賛成｣という割合が高い。

日本文化開放に賛成する意見の投書には
｢日本文化の開放は日本文化を理解するために必要であり､すでに日本文化が広く浸透しており､民族感情だけを理由に日本文化を排斥するのは公平さを欠く、といったものが主でした｣(ｐ119)
>>718　>>720にある通り、韓国も変わってきているのです。
924 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/29 18:11 ID:???
教育が反日という国にあっても､
｢日本｣に関するもの全てが悪だと思い､｢コミュニケーションを介さず相手をその属性のゆえに悪と断ずる｣人間も居れば､
実際に日本文化や日本人に触れ､それを認める人間も多く居る。韓国人でも立場はいろいろです。
オマリーさん。あなたはどういった立場にいるのですか・・・

実相と合致しない｢反日教育｣など形骸化してゆくのみだと思うが。

それに､少なくとも俺らと同世代の在日が｢小中華思想｣なるものを抱いているとは俺には思えない。
犯罪が多いとすれば､それはそのコミュニティを含む社会全体との関係で成る現象です。
その原因を｢小中華思想｣という｢彼らに固有の属性｣に還元する事で何を主張したいのか。
925 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/29 18:12 ID:???
>>826
共通点があります。強い感情、ですね。
上の新聞の投書の引用の中に｢われわれに南北分断という恨と、･･･｣という一文がありますが､
ここでの｢恨｣という一文字には､望まないのに架せられた分断という事態への｢恨み｣と
南北統一を願ってやまない｢あこがれ｣が混在していると言えるでしょう。

｢糞が高貴｣だとか､とっぴな例を出されても俺は困ります。
もっとも、今現在の我々の間では水洗トイレで流すという扱いが一般的な｢糞｣も貴重な有機資源だったのですよ。
動物の｢糞｣は今でも畑などに還元していますね。
そういう例が無いとは言い切れないのかも知れない。
926 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/29 18:12 ID:???
>>904
成る程･･･ありがとうございます。
あなたはスウェーデンに住んでいた(住んでいる)のですね？
そちらでは言語の問題はどうなっていますか？

>移民排斥法があった方が、国民の悪感情を助長しなかったかもしれない。
･･･これは､一概に言えないでしょうね･･･
移民を禁止する法律が単純に移民に対する壁として作用するのかどうか。
その法律によって移民が止める事ができなければ､新た犯罪枠を設ける事により､犯罪者として摘発される、
あるいは犯罪者として身を潜めて生きるざるを得ない人間を悪戯に増やすのみとはならないか。


俺が挙げたフランスでの例（’96年ドブレ法案）は､外国人を自宅に泊める場合は市役所に申請する事まで義務付けています。(当然罰則つき)
また法により定められた“不法滞在者”を自宅に泊めたフランス人にも罰則が科されます。
移民に対する労わりが罪だと、国家が定めた。
927 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/29 18:46 ID:+BHMgo5n
剣の字も苦しいだろうな。擁護する団体が反日だから、韓国人でも立場はいろいろとか
実相と合致しない｢反日教育｣など形骸化してゆくのみとか、俺には思えないとしか書けない。

反日がない、と答えられないから茶を濁しすしかない。
肥溜めに棄てるべきとまでは強く主張出来ない。
主張したら、自らの擁護する団体が　顕　著　な　割　合　で
肥溜めに棄てるべき存在であることを認めてしまうからな。
928 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/29 19:46 ID:???
>>926
＞移民を禁止する法律が単純に移民に対する壁として作用するのかどうか。
＞その法律によって移民が止める事ができなければ､新た犯罪枠を設ける事により､
＞犯罪者として摘発される、 あるいは犯罪者として身を潜めて生きるざるを得ない人間を
＞悪戯に増やすのみとはならないか。

マジで高野なんじゃないの？
それともTAEのメンバー？
929 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/29 20:20 ID:???
>927
ｵﾚは個人個人の考えを問題にしているつもりですよ､ずっと｡
反日教育､中華思想､全部嘲って肥ﾀﾞﾒに棄てるといい｡
彼らが､彼ら自身の手で｡

相手を属性の故にﾈｶﾞﾃｨﾌﾞと断ずる傾向はどこにもある｡
反戦組織同士のそういう愚劣な対立がｲﾔで一時は離れていた｡

あと何か誤解があるみたいなんですけど､
俺の知り合いや友人に朝連や民団構成員はいないですよ。

これまた親世代が形式的に所属している例もあるかも知れない。
そうしていないと村八分にされるとか？


>928
なんすかそれ･･
TAEもタカちゃんもｵﾚは知らん｡
教えてくれ｡
930 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/29 20:47 ID:???
＞９２７
個人個人の考えを問題にしているのなら考え方はひとそれぞれなんだから
他人の考えにどうこう言わなくてもいいだろ。
彼らが､彼ら自身の手で差別を捨てるまでは、あんたが彼らを擁護する必要もない。
あんたが彼らを擁護するから、反日差別が幅をきかせるんだよ。
931 ：９３０：03/12/29 20:49 ID:???
９２９だったｽﾏﾝ�
932 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/29 21:36 ID:???
韓国本国でも在日でも若い世代はどんどん変わってきてる｡
総連とかいつまでも日本国籍を取得できないって問題も、
身内のしがらみが一番大きいみたいだし｡
一世が高齢でどんどん減っていくのに反比例して、
日本に帰化する二世や三世も増えていくんじゃない？
日本には過去の話を今更ほじくり返して寝た子を起こそうとする変な人もいるけど｡
933 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/30 00:28 ID:???
(ぐぐりました)

・・・あ～そうか、｢Tokyo　Alien　Eyes｣の略か！！
代表者名が高野文生でしたか。ttp://www.annie.ne.jp/~ishn/
その団体の名前は知ってました。メンバーとちゃいますよ。ｵﾚ東京在住じゃないですし。
(｢TAE｣って、どっかのﾊﾞﾝﾄﾞの事かと思いました)
934 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/30 00:29 ID:???
>オマリーさん(遅くなってごめんなさい)

>わかったつもりでいるのはむしろ相手をある意味侮ってる証拠なんじゃないかな。
無論､完全に理解する事は誰との間だって､不可能です｡
>むしろ「今の彼らには歩み寄る価値もない」とさえ思っています。
ここで言われる｢彼ら｣とは誰の事ですか?　その｢彼ら｣とは､あなたと会い､
あなたに対して具体的に何か大きな不利益をもたらした複数名なのですか?
それとも色んな本や報道､ネットなどで仕入れた情報を元に
あなたの頭の中に形成されたネガティブなイメージの集約された「～人(～民族)一般」ですか？

俺には、意見は根本的に違えど、オマリーさんは俺のレスを読んでくれているし､
俺の意思を読み取ってくれようとしていますし､俺に何かを伝えようとしているように思えます。
同じ事が、・・・・・“｢彼ら｣”とは、出来ないのでしょうか？
だとしたら、端的に、悲しい。

あなたの目の前に現れた時は、｢彼ら｣はイメージの産物ではなく、生身の人間ですよ･･。
935 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/30 00:30 ID:???
>剣Ｘさんはぶっちゃけ在日の人その支援者とかそういう立場の人なんですか？？

俺は日本人ですよ。在日だったら手のひら返すんですか・・・？
あなたの言う｢支援者｣かどうかは分からない。ただ、在日の友人は居ます。
どういった行動が｢支援｣なのでしょう？

>例えばあからさまに他人の家に土足で踏み込むヤカラの気持ちなんかを理解する必要があるんですか？？

例えば･･･｡具体的にどういう事をそういう風に例えているのでしょう？
936 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/30 00:32 ID:???
>天王寺高校
よく知りませんが君が代と韓国･中国･北朝鮮の国歌が流された件ですね？
ｵﾚはその学校の校風なんかは知らないし､その事を決めた人が何考えてそういうことにしたのか分からない･･･｡
率直に思うところを言ってみると､
｢国歌｣なんか流さない事にしときゃそんなややこしい事をせずに済むのに､と。
(オリンピックの表彰式みたいなイメージでそうしたのかな？)
その席に立った高校生達はその事に関してどういう感想を持ったのだろう･･･？

ぶっちゃけ､今の日の丸や君が代には「意味」が無い。
法制化されて､だからどうしたと｡
“日の丸”に敬意を表するという行いが､何に敬意を表している事になるのか｡
(他の国で言うと､星条旗なら自由･独立、フランスなら自由･平等･博愛、北欧諸国は･･･etc)
937 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/30 00:32 ID:???
君が代。オリジナルは古今和歌集よみ人知らずの歌詞といわれています。
元々の歌いだしは｢我が君は｣だったとか｡
それが途中から｢君｣が天皇を指すという事になり､｢君が代は=天皇の世は｣という意味になった｡
最近の法制化に際しての文部省の説明では｢君＝あなた｣に戻っている｡（じゃあ｢代｣ってなによ?)
はっきり言って意味不明な歌なんです。しかも作曲は外国人｡

そして日の丸｡これも元々は交易の際船舶の出所を識別するために掲げていたものであり､
これまた何かを意味したり象徴したりするモノではない｡単なる模様｡
(日本各地で祝祭時に使われてきた紋様をそのまま流用したとの事)

これを左翼は単純に｢軍国主義の象徴｣と呼び(実際､あの時代はこれら2つがとても尊ばれた事実があるが)、
右翼は・・・何だっつってるのか俺は知んない。

もう天王寺高校に限らず、意味不明な歌を歌い､赤いマル描いた模様をうやうやしく掲揚するという､
どこまでも意味不明な儀式なんか必要ないじゃないですか。
938 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/30 00:33 ID:???
しかし､これまで身分制という抜き去り難い秩序の中で差別されてきた被差別部落出身者方や､
自分達がそれまで知らなかった異なる宗教･神､
天皇という現人神を崇拝せざるを得なくなった経緯をもつ民族出身者にとっては､
当然､あまり良いイメージのあるものではないでしょう。

･･･だとかの､“異民族”への配慮から､というならやっぱり普通は､まず｢国歌ﾅｼ｣方針で行くわな。
ホントに何考えてんだか？？

まあ端的に言うなら、悪い事です。
色んな問題を置き去りにして、適当な応急処置をしただけに見えるから。
ずっと続けてちゃ駄目ですよ。
939 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/30 00:34 ID:???
>剣Ｘさんは博愛主義者ですか？叩かれても叩かれても頬を出す・・・・



ンな訳ねぇだろ。



死ぬほど短気ですし、俺は気に食わない相手には容赦ないですよ。
怒りを感じるツボが他人と若干ズレている傾向があるので
場合によっては博愛主義者や受身の無抵抗主義者のように見える事もあるかも知れないが。
940 ：車輪 ◆taiyaRSvkM ：03/12/30 00:48 ID:???
>>837の俺のレス
本当ならお互いの国内でも「反日政策・教育、小中華思想（中華思想）」そして「反朝鮮、反シナ政策・教育（そんなもの聞いたことないけど）」は肥溜めに棄てるべきだと俺は思う
彼らが「日本との友好」を選ぶか「反日政策・教育、小中華思想（中華思想）」を選ぶか、彼らが選択することだよ。

>>929の剣×クンのレス
反日教育､中華思想､全部嘲って肥ﾀﾞﾒに棄てるといい｡
彼らが､彼ら自身の手で｡

ありゃ。>>920でも書いたけど、また俺と剣×クンの考えが近くなってるね。
コミュニケーションも無駄じゃないね。俺は嬉しいぞ。
941 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/30 01:25 ID:???
>ただ、家族、会社、学校、地域社会から国際関係などの、ある【共同体】
>を運営していく上ではそんな【個人】の主張はある種【邪魔】になる
>場合が多々あり、それが民主主義の現実でもあるのではないですか？？

【個人】の主張が【共同体】運営の【邪魔】になる。
･･うむ･･。
往々にして有りうる事ですよね。
その言い方だと【共同体】の｢決定｣を邪魔するような【個人】の主張は
黙殺するのが【共同体】にとって望ましい、ととれます。

【共同体】も、範囲が大きくなればなるほど、構成員の数も膨大になりますし、
膨大な数であるほど、共通した利益とは何か、という点が曖昧になるでしょう？
例えば、限られた資源を、【共同体】内でどのように分配すべきか、とか、
他の【共同体】との間で利害を調停する必要が生じた時、
その調停の仕方を巡って【共同体】内で大変な紛争が起きたりする。

その時の【共同体】を代表する人間が説く【共同体】の利益なるものが、
本当にその【共同体】にとって望ましい結果をもたらすかどうか、かならずしも自明ではない。
だからどんな法案でもスラスラ通ってしまわない状態がどちらかというと望ましいと思いますが。

（民主主義体制下で【共同体】の意思決定がスムーズに行われ、ほいほい実行されるような状態も一種のファシズムではないかとも思うが）
942 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：03/12/30 01:53 ID:???
>>940
>ありゃ。>>920でも書いたけど、また俺と剣×クンの考えが近くなってるね。
>コミュニケーションも無駄じゃないね。俺は嬉しいぞ。

俺が車輪氏との“コミュニケーション”の結果考えを変えたという事実はありません。
韓国人･在日朝鮮人と小中華思想と犯罪を単純に結びつけ､
コミュニケーションを介さず相手をその属性のゆえに悪と断じ、
掲示板という公共の場で喧伝しその集団成員への偏見を助長する事に何の疑問も覚えず、
むしろ奨励し、｢在日｣と｢ヤクザ｣を同列に語るような、

愚劣なウンコに擦り寄られるのは、
はなはだ迷惑です。
943 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/12/30 02:12 ID:???
＞942
レスの順番から考えるにあんたの方が車輪に近づいているのだが。
車輪とのコミュニケーションとの結果かどうかは謎だけど。
“コミュニケーション”を主張していながら、“コミュニケーション”を
否定したレスだな（ｗ
剣ペケ曰わく“コミュニケーション”を介さない筈の車輪の方が“コミュニケーション”を
しようとしている流れがｵﾓﾛｲ（ｗ

剣ペケの壊れ具合が手に取るようにわかるスレだな（ｗ
944 ：剣のⅩ ◆BfBI3AKIRA ：
>943
俺は“コミュニケーション”した結果、車輪氏をウンコだと思った。
俺がウンコだと思った時から現在まで車輪氏の考えは変わっていない。
それだけです。