北欧のドラマーは何故あんなに凄い奴ばかりなのか? 2
1 :
スウェディッシュ2号:
人口も少ないくせに超絶ドラマーばっかり!!
今のところ揃って2ndアルバムが凄まじいSechtdamon、Trymあたりが最強か?
しかもこのSechtdamon、MYRKSKOGではドラムだがZYKLONではベース&ヴォーカル
さらにODIUMではギター&ヴォーカルと恐ろしいマルチプレーヤー。
他にも片手間でやってるくせに凄いのがゾロゾロ!!
世界的な名声を得たIN FLAMESのツインギターも2人とも1st〜3rdで自らドラムを叩いてる。
※注意
いちいちグルーヴがどうとかこれ見よがしにポンタ、コウゾウだとか
スレ違いのうえ知ったような気になってる厨房や自称ドラマーは氏ね。
※前スレ
北欧のドラマーは何故あんなに凄い奴ばかりなのか?
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1042416145/l50
2 :
名無しさんのみボーナストラック収録:03/10/07 04:31 ID:cF92yICr
U
2get
セクスデーモン、B!で写真見たけど見た目もかっこいい。
あっ(泣
前スレ(第1回北欧ドラマー王座決定戦)では見事に元EMPERORのタリム先生が
優勝した分けでしたが、今回は誰が優勝するのでしょうか!?
タリム先生2連覇なるか?
はたまた脅威のニューカマー現るか?
こうご期待!!!
Sechtdamonは追いつかなかったのか?
ヨルグ・マイケルはどうですか?
9 :
7:03/10/08 01:47 ID:???
やっぱり既出なんだ。
いま過去ヌレ読めないから、どういう評価に落ち着いてるのか教えてくださいな
だから北欧…
ヨルグって北欧じゃないの?
ゲルマン民族
南欧はあんますごくないね。
正直タリムはエンペラ1,2枚目の時はそうでもなかったよ・・・。
1枚目はファウストだし。
2枚目のドラムは凄すぎ。
ザイクロンの写真、タリムおっとこ前だなぁ
長髪男の中に混じって一際オーラを発している
ファウストってもう出所してる?
あの写真マジカッコ良い。
20 :
名無しさんのみボーナストラック収緑:03/10/11 16:35 ID:kASiQv6Y
Drumsはファウストで、ギターVoはディセクションのジョン、BaはST8の。完璧。
Baはカウントだろ。
そんなヘボ入れるな。
>17
サテリコンのツアービデオ見てたら、
映ってたよ。
TrymよりもZamothだな〜俺は。
あの顔に、あのタッパ、羨ましいねぇ〜
>25
ドラマースレなんですけどココ。
そういやZamothってSamothに名前戻したの?
ドラマーじゃなくて申し訳ないが…
北欧のドラマーのツレは何故あんなに凄い奴ばかりなのか? ってかんじか
それに引きかえ日本人の軟弱貧弱なこと。
鍛えなさい!鍛えなさい!とことん鍛えなさい!
ほんと、日本にタリムみたいなドラマーって皆無じゃん?
日本にはJOEがいるじゃねぇかw
元セックス マシンガンズw
ex DASEINw
多分、タリムやセクスデーモンに対抗できるかもwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
辰嶋さんを忘れんな
月並みではありますが・・・ 毎度おなじみKATSUJI!!
>>35 ちゃんと聴いたことあんのか?別に北欧のドラマーをけなしているわけではないが、
辰嶋さんに関しては北欧の奴にも負けてねえよ。MORTALIZEDのドラマーもすげえし。
おまいら日本人馬鹿にし過ぎ。まあ、北欧のドラマースレなんだからだろうかもしれんが。
石原裕次郎が最強だと思う日本では。
ポンタって誰だ
日本にはYOSHIKIを筆頭に素晴らしいドラマーがたくさんいます。w
42 :
名無しさんのみボーナストラック収録:03/10/15 21:40 ID:5U41WXqZ
>>40
御大 村上ポンタ秀一大先生
向こうでは地下室があるからそこでいくらでも乱交パーティーができるし。
単純にプレイ時間が違うよね、日本とは。
44 :
宗男:03/10/15 23:20 ID:???
元ディセクションのOLEはあかんの?
マジかっこいい。
Object Linking and Embeding
Embedding
何でも早いんだよ向こうは。
日本人の方が唯一早いのは漏らすことだけだな
入れてからが長い。
今頃ですが
>>28 Zyklonの新作ではSamoth名義に戻ってましたよ。
ゴゴタン(*´д`*)ハァハァ
ゴゴもいれられてるのか?
初心者からの質問ですがホーンテッドのドラムはどうなんすか?
>>54 2ちゃんねるViewerでも買って前スレ見てください
ペル、中の上
むしろ上の中
57 :
名無しさんのみボーナストラック収録:03/11/10 09:13 ID:wg1ruMbW
後藤マスヒロとか
envyのドラムは凄いと思う
北 欧 っ ! !
59 :
名無しさんのみボーナストラック収録:03/11/10 21:10 ID:wg1ruMbW
南欧は?
ダメ。
ラーズ来てますよ。
だから北欧!!
ラーズは一応北欧出身じゃい!!
伊藤たん巨乳だしハァハァ(相方はイラン
辱めたい!
デンマークって一応北欧だけど ドイツの北だよね
ここでいう北欧はアイスランド、デンマーク、ノルウェー、スウェーデン、フィンランドというより
ノルウェー、スウェーデン、フィンランドのスカンジナヴィアか
スカンジナヴィア=北欧って意味ではないのね。
半島か。
デンマークはスカンジだったのか!
知らなかった。。。
71 :
ロメオ:03/11/20 23:29 ID:mY+qFcht
ヨーロッパ→大抵白人、白人混血→北欧→めちゃ寒い→家にこもりがち
→メタルがけっこうはやり→メタル系ドラマーの割合高い→ただか上手い
→徴兵制でさらに筋力UP!!
徴兵制って今現在も存在するの?
10年前ぐらいの話じゃないの
ありますよ。
スウェーデン、ノルウェー、フィンランド、どこも徴兵制だよ。
知らんかったありがとう
というかドイツだってあるし。
ヨーロッパは全部あるんじゃないの?
Embraced〜Andromedaの超絶ドラマーのトーマスレヨンも自宅の地下室で練習しまくったみたいよ
北欧にはドラムス虎の穴みたいなのがあるに違いない。
寒い→ガクガク震える→ドラム凄い
既出に違いない
↑それじゃブラストのみじゃん。w
>>80 温度差によって8ビート、16ビートなど使い分けれます。
とろけるくらいじっくり煮込むとドゥームが叩けます
ドラコの足はどのようにして鍛えられましたか?
毎朝石段を駆け上がってるんです。
TrymとSechtdamon来日決定!!!!
Sechtdamonは叩かないぞ!
タリムVSニコラス
セク途絶え悶
日本はスラッシャ程度が関の山
>>85 来日した彼らに「Myrkskogどうなるんですか?」と聞く勇者はいないものでしょうか。
少なくとも私は聞けません。
俺が聞く。気になる。
ヨルグ
Trym
ミサンントロプ
こないだディムボガー買ったけどニコラスって人すごいね。
やっぱりこのスレでもすごい扱いなの?
カコログ読むのめんどいからゆるしてね
メタルを語る上で、ぽんたはうんこ。
3大ドラマー
ニコラス、タリム、セクトデーモン
二コラスは北欧じゃないけど。
生で観た限りじゃダークフューネラルのドラムが
一番ヤバかった。
ドラムメーターワロタ
速いね。
ニコラスはCOFに在籍してるときは音作りで損してたな・・・
凄くダサい音だった。
本人の音色センスじゃなくてやっぱりプロデューサーのせいか。
北欧のドラマーよりカナダのクリプトプシーのドラマーの方が絶対に凄いと思う。
だからここでは北欧のドラマーなんですよ
メロデスで絞るなら誰だ?
まぁジャンル的に速さは限られているから
音とかグルーヴ感で判断だな
そうすると今度はメロデスの定義で揉めそうだぜ!
最近「叙情デス」って死語? なんか見た目が好きなんだけどな、この言葉
センス
ニコラスはクソ説 っつーかクソ
なんつーかドラムマシーンみたい 間違いない
あれマンセーはマジでクソ系 トリガーも知らない馬鹿系
グルーヴ感ゼロ的で おれ的にはNG的
snowy show
>>112 だからおまえ見たいのは書き込むなって
>>1に書いてあるじゃん?
死ねよ。生きてても意味ないから。
>114
112 は「おれ的には...」って言ってるからいいんじゃん?
別に112がどう思おうと俺らには関係ないわけで...。
グルーヴて…、ずいぶん懐かしい言葉だな
便利な言葉だったけど、今どき使ってる奴はちょっと痛いな
グルーヴってのは身体で感じるものなのか?
グルーヴってのは先入観
そのとおり。
グルーヴグループ結成
もう無理して保守らなくていいよ、こんな糞スレ
前スレで全部語りつくされてたのにわざわざ2なんて立てるな
122 :
ロメオ:04/01/05 22:58 ID:xrDdNsLs
地味にslipknotのDrはうまいような気がするのですが?
北 欧
究極の対決
タリム VS ジョーイ
来月ニアミスするね
ナザムの無愛想!!
>>121 スレタイ読めや 「何故」ってとこがこのスレの存在意義なんだよ
全然前スレで語りつくされてねーだろ
なるほど。同意。
ドラム以外やることないんだろ
い、いっぱい・・・ぁ、あるよ。。 ぶ、部活とか
タンゴとかね。
このスレでは速い=凄い=巧いですか?
平然とした顔で叩くNASUMのドラムはやばかった
>>131 速く叩くのも「技術」ですが。 ハイッ 論破完了っと。
つまりあれだ、
寒さをしのぐ為に激しく叩きまくっているうちに上手くなっちまったんだ。
つまりドラマーは上手くなりたけりゃ寒いところへ移住汁
もうすぐタリムとセクトデーモンが見れるぜ!!
もうすいぐだ
マッテ vs タリム!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
大変なことになってきたよ!
マッテのスティックは速過ぎて見えない。
後2日
タリム最強!!
143 :
名無しさんのみボーナストラック収録:04/02/04 04:08 ID:JUfCVOqQ
Trym (ZYKLON)
速さ 100
鋭さ 100
パワー 100
手数 100
ブラスト 100
キック 100
趣味はギターとヘビーメタル。
好きなジャンルはスラッシュメタル、メロディック・パワー・メタル、メロデス等です。
好きなバンドは EXODUS,LAAZ ROCKIT,VIO-LENCE,
DORSAL ATRANTICA,TOXIK,ANGEL DUST,DUNGEON,
DIVINE SOUL,DIMMU BORGIR 等など。
ギターは中学時代バンドしてましたが今はしてません。
ヴィジュアルな兄ちゃん目指してます!(笑)
地元で楽しく出来る友達、またはメル共(こっちは遠方でもOKっす!)募集してます。
今度はちゃんと返事しますんでメール下さい!
宜しく!
ハンス・ニルソンはどうなのよ?
146 :
名無しさんのみボーナストラック収録:04/02/10 03:20 ID:Eh5uXm+Q
ハンス・ニルソン(ルシフェリオン/DIMENSION ZERO)
速さ 9
鋭さ 9
パワー 8
手数 7
ブラスト 8
キック 9
ついでにラーズの評価もおながいします。
>>146の評価って
>>143みたいに百点満点中でその点数?
だとしたら泣けてくるな・・・
ドラムゴッドの名を欲しいままにしてる?
オスカー・カールソン(GATES OF ISHTAR/THE DUSKFALL)
もおながいします。
>>148 いやTrymは10点満点中100点です。w
前スレにオスカー・カールソンも含めて沢山あったよ。
どうやったら見れるんだろう?
150 :
名無しさんのみボーナストラック収録:04/02/11 01:37 ID:Im5WGEyZ
Daniel Erlandson (ARCH ENEMY / ARMAGEDDON)
速さ 9
鋭さ 10
パワー 9
手数 8
ブラスト 7
キック 10
>Trymは10点満点中100点です。w
それしか知らないからね 藁
ドラコってフィンランド?
グルーブ感とかタリムだってゆっくりな曲叩けば出せるに違いない。
ゆっタリム
速は遅をかねる
マッチ
トシ
158 :
名無しさんのみボーナストラック収録:04/02/18 03:37 ID:jUCvJ1Gr
EBONY TEARSのドラマーも凄いな
特に二人目
ニコラス!!!
豊田ルフ
NAGLFARのマティアス・グラーン
EBONY TEARSって打ち込み?
164 :
名無しさんのみボーナストラック収録:04/02/26 02:23 ID:wwbg5/0g
コニーヤンソンがフィアファクトリー好きだから、同じような事やってるんでしょ
打ち込みっぽく聞こえるけど
さっすが聴きが浅い糞初心者だけに
猿でも知ってる凡人の名前しか挙がらないね w
166 :
165:04/02/26 15:32 ID:???
THE CROWNのJanne SaarenpääとかAnders Jivarpとか挙げてみろよなw
つまんねーコイツ
LOST HORIZONのドラムって凄いの?
165きもーい
構ってください・・・・・
∧ ∧
( ´・ω・`)_
/| ̄U ̄U ̄|\\ ←
>>165  ̄|_____|__| ̄
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ナデナデ (´∀` )< えらいねー。よしよし。
_/ ̄ ̄ ̄ ̄\⊂( ∪ ) \________
煤Q ∪ ´∀`)(_(_)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ モキュモキュ
↑
>>165
二コラスの後任って決まったの?
BORKNAGARのcolossus、速くない曲なのにひたすら叩きまくり。
すっげえかっこいい。
173 :
172:04/03/07 19:59 ID:???
トヨダルフ
あれは凄かったな!
リーチング
177 :
名無しさんのみボーナストラック収録:04/03/19 05:02 ID:J8REl/sT
遅っ!
179 :
名無しさんのみボーナストラック収録:04/03/19 12:35 ID:gv2YCYPM
北欧のヤツラは体格がスゲェデカくて骨格も2バス踏み続けても
腰痛にならないほど丈夫なんだと思う。
ロイヤルハントのキーボードとか、
あんな体格のヤツ日本人なら絶対
音楽やらねーよ。格闘技でもやってるだろ。
別に北欧じゃなくても体格がデカイ2バスドラマーなんてざらにいるが。
age自信満々カキコしてるところ悪いけど。
北欧の平均身長は世界でも上の方だぞ。
というか上手いドラマーがデカイなんて聞いたこと無い
身体能力が高い。あのへんは戦闘民族で血が止まるのが早いとか
あるらしい。
>>182 スコットトラヴィス
ジーンホグラン
ジョンディッディ
ダニエルアーランドソン
アンダースヨハンソン
エイドリアンアーランドソン
う〜ん・・・・わからん
185 :
名無しさんのみボーナストラック収録:04/03/27 22:30 ID:OGnU4+4p
>172
>173
スゲーいいわ。
あなたのおかげでボルクナーガに興味持ちますた。
この曲入ってるアルバム買うことにします。
※注意
いちいちグルーヴがどうとかこれ見よがしにポンタ、コウゾウだとか
スレ違いのうえ知ったような気になってる厨房や自称ドラマーは氏ね。
速い動画ないの?
If you?
gonna die?
190 :
名無しさんのみボーナストラック収録:04/04/04 20:53 ID:qxTneQ3G
ファウスト
北欧は寒いので体を動かさないとダメなのでしょう
なんで?
ニッケ・グラウボウスキーだろ。
キック10
ブラスト10
手数10
パワー10
どこのバンド?
191の発言は狙ってるんですかねえ?
もう10回は見たな!!
それイギリス。
タリムとセクスディーモンとピートさんは殿堂入り?
死に急いでるから
藁田w
藁田w
ワラタ刑事
204 :
名無しさんのみボーナストラック収録:04/04/23 23:13 ID:wDZIInnE
205 :
名無しさんのみボーナストラック収録:04/04/23 23:40 ID:wDZIInnE
>>199 そいつらと比べてみてもcadaver incのドラマーが頭抜けて上手いんじゃないの。
cadaver incって・・・
ん?何か見当違いなこと言ってる?
セクスディーモンて誰
>>209 Myrkskogというバンドのドラマーです。
Zyklonではベースとヴォーカルもやっているという期待のマルチプレイヤー。
211 :
名無しさんのみボーナストラック収録:04/04/28 23:45 ID:xAZRHdRX
cryptopsyのフロは何で話題になってないの?
フロはカナダ人で、ここは北欧スレだから。
時々話題には出てますよ。
カナダだから
北欧じゃないからだろ。
北米だ
ソランヨーレンセン
217 :
名無しさんのみボーナストラック収録:04/05/03 01:12 ID:TGjG52SW
フロは実はフランス人だよ。5歳の時にアメリカに移ってその後カナダのフランス語圏内にいるだけ。
5ヘエ
それでも北欧では?
自演くさいスレだなあ
トヨダルフ
>>1=
>>222 保守お疲れだなwwwwww
Part1でやめとけば、こんなに惨めなことにならずにすんだのにね( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ
このスレメル欄ageだけ抜粋して読むと面白すぎる
誰かさんが必死に保守ってるのが分かるw
( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ
age
231 :
名無しさんのみボーナストラック収録:04/05/17 11:48 ID:VFJjjiPx
MARDUKのドラムのエミルドラグチノヴィッチの本バンド
THE LEGIONが凄い、メチャメチャ速い
北欧ブラックの中でも最強だろ
最強の定義とTHE LEGIONが最強だという根拠を教えてください。
もうフロが最強でいいんじゃないか?彼、フランス人なんでしょ?
早いフレーズも遅いフレーズもきっかり叩く人だよね。
LEGION?速いけど少し単調じゃないか?
フランス人じゃだめだろw
1349のフロストは?
必死すぎ・・・
しっかりsageになってるし・・・
フロスト顔怖すぎ。
239 :
名無しさんのみボーナストラック収録:04/05/18 22:41 ID:1YfM4YYl
エミルもいいけどマッテも速いぞ。
Frost(サテリコン、1349)も非人間的なドラムがかっこいい。
241 :
名無しさんのみボーナストラック収録:04/05/20 10:22 ID:xyip63oY
最近DFの聴くとマッテが軽く感じる。
麻痺してるのか…?
ブラストの人たちって普通のスラッシュビートはたたけるのかね
叩けるよ
244 :
名無しさんのみボーナストラック収録:04/05/23 23:56 ID:73/r4OjO
速は遅をかねる
ブラストは指
スラッシュビートは手首
1349の2nd買ったけどFrostはやっぱすごいよ。
そうる早漏ブラスト
1349って?
あちい・・。北欧に旅行したい。
MAYHEMの新譜ゲット。
ヘルハマーのドラム相変わらずイカスな。
>>249 サテリコンのFrostの在籍するブラックメタルバンド。
253 :
名無しさんのみボーナストラック収録:04/06/08 20:16 ID:77JiYmsy
HELLACOPTERSのニッケは昔エントゥームドのドラマーでしたよね。
エントゥムード聴いた事ないんですが、ニッケのドラムの腕はどのぐらいのもんなんですか?詳しい人の評価が聴きたいです。
なんでタリムはマッテに負けたの?
みんな死に急ぐようなドラミングだね
でもよ、デス、ブラック系のドラマーって将来どうすんだろうな
叩けて40ぐらいまでが限度だろ、体力的に
その後の人生どうするんだろうね
超人気バンドだったら貯金で一生やっていけそうだけどな
デス、ブラックじゃ無理だろうし
最近バスドラのサウンドホール2個も3個も
あけてる奴見るけど、どういう効果があんの?
>>258 大きさ、個数で音の響きが変わる。どう変わるかはシラネ。
>>253 スピードはそれほどでもないが
3rdなんかはロックンローロールとしては見事過ぎるドラミング
261 :
名無しさんのみボーナストラック収録:04/06/14 22:49 ID:0Q0VGL2F
ブラストとスラッシュビートの違い教えて
ブラストはテンポが2倍
じゃあ2ビートは?
ビートきよし
ブラスト→スタタタタタタタタタタタタタタタ
スラッシュビート→スタスタスタスタスタスタスタスタ
ブラスト→ズタタタタ・・・
スラッシュビート→ツタッタッタッタッタ・・・
2ビート→タッ、タッ、タッ、タッ・・・
スラッシュビートと2ビート違うのか?
バスドラとスネアを交互に叩くのは同じだが
ブラストは16分、2ビートは8分だ。
ブラストはいろいろあるけどスネアを片手でいっぱい叩くとブラストと言える
2ビートはメロスピ
スラッシュビートはデスラッシュ
ブラストもバスドラとスネアを交互に叩くの?
違うって言われたんだけど…
270 :
名無しさんのみボーナストラック収録:04/06/17 12:20 ID:AaWWu4Z0
誰かブラストのテンプレプレつくれ
1・・・16分でバスドラ・スネアを交互に叩く
2・・・8分でバスドラ、スネアを同時に叩く
3・・・8分3連でバスドラ、スネアを同時に叩く
以上が代表的なブラストだと思うが、片手で高速に
スネアを連打していればブラストと呼ばれると思われ
271 :
名無しさんのみボーナストラック収録:04/06/17 12:22 ID:3mMUvJi1
ブラストはバスドラとスネアとハイハットをを同時にたたいてるんじゃないの?
なんでタリムはマッテに負けたの?
>>271 それもブラスト。ブラストといっても、色々やり方があるっぽい。
バルサゴスはスネアが8分でキックが4分だったり
オリジンは全部16分だったりする
シンバルに関して指定はないはず。クラッシュもライドもある
高速ツーバスに高速ブラストの場合ツーバスはブラストに入らないかと
ハイハットじゃなくてライド叩いててもブラストになるの?
ライブ行けよ
?ァハ(゚Д゚ )<<0
なんでタリムはマッテに負けたの?
負けてないよ!
ライブ行けよ
ドラムage
保守必死だな( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)
287 :
名無しさんのみボーナストラック収録:04/07/03 14:03 ID:iCzEzcWC
>>1 北欧は超福祉国家で(むしろ社会主義に近い)、そんな働かなくてもいいから
若者は暇を持て余してるんだよ。ワークシェアリングも進んでるから、大体
一日の労働時間が5時間くらいか。かと言って、遊ぼうと思っても公園くらいしか
ないから、結局サッカーやるかドラムやるか、くらいしか選択肢がない。
気候も寒いから、ドラムたくさん叩いても汗かかないから、どんどん叩きまくる。
だから上手くなるんだよ。
クリストファーアモットとソナタのヤニのインタビュー読んだ?
>>287 どっちも嫌いな奴はひきこもりそうだなー
290 :
名無しさんのみボーナストラック収録:04/07/04 09:38 ID:6jRhyp/D
テレビを見るか自殺するかバンドをやるしかないんだよ
SENTENCEDかよ
>>257 かなりはえーなおい・・・・。
気に入った、このアルバム買おうかな。。。
SENTENCEDのドラマーは?
ププププ
SENTENCEDの初期は2バスとか速かったけどな。
ドラム叩いてる最中に心臓発作で急死した伝説の人物はいるって聞いたんですが・・
北欧って寒いでしょ?
その寒さからくるガクブルが超速ドラミングを可能にしてるんだよ。
298 :
名無しさんのみボーナストラック収録:04/07/12 17:22 ID:InCzdblF
あの速さで叩くと大量に毛細血管が切れるだろうな。
300タリム
301 :
名無しさんのみボーナストラック収録:04/07/12 22:35 ID:PR1i9lzk
俺301の6連踏めるよ
(・∀・)コンニチワ。ワンワンデス。
(U´Д`)ヨロシク
6連って3連?
ちがうよ
6連のスネアってどこに来るの?
ハア!?
風呂の6連ブラストって?
もう気持ち悪いから無理して保守らなくていいよ、
>>1
保守
311 :
名無しさんのみボーナストラック収録:04/07/30 00:02 ID:kZGj3f5S
トリガーについて誰も説明できないけど当然だよ
だってそんなもの存在しないんだからw
312 :
名無しさんのみボーナストラック収録:04/07/30 22:32 ID:hsBNj6pa
痙攣メタル
保守
フロのブラストってだんだん音が小さくなっていかない?
疲れるから?
フロはスネアにはトリガー使ってないんじゃない
317 :
名無しさんのみボーナストラック収録:04/08/06 10:30 ID:L21yzCFT
>317
確かに頭はおかしいけれど(wボビー・ジャーゾンベクは北欧の人じゃないですよ。
詳しくはWatchtower&Spastic Inkスレへ。
ブラストビートってなによ?_
321 :
名無しさんのみボーナストラック収録:04/08/08 12:49 ID:ENYo0QZJ
>>317 別にフツーって言うか物足りないじゃん、デス・ブラック的には。
ジャズとかプログレ的には凄いのかもしんないけどさ。
323 :
名無しさんのみボーナストラック収録:04/08/09 15:54 ID:mG3lP5oI
>>322 これが普通なんだ。へぇ。ブラストビートより複雑だしやばくないか?
ちなみにこの人ブラストビート叩けるしね。デスの人はこんなの叩けないだろ。
ブラストビートは単調だし取得してしまえばあとは体力だろ。
( ´゚,_」゚)ヒッシダナ
デス・ブラックのドラマーにもテクニカルなプレイ出来る人はいるでしょ。
ただ、デス・ブラックの優先度としてスピードが上なワケで、だからと言ってどっちが偉いわけでもない。
プレイする音楽によってベストなドラムのスタイルが違うのだから。
って、まあプログレッシブ・デスなんてのもあるな。
327 :
323:04/08/10 23:51 ID:nW2ri406
>>324必死といわれたら反論できんが、ボビーのプレイを普通といってのける322は
すごいなぁと。
>>325偉いとか言ってるんじゃなくて単にボビーは上手いって事を言いたい。
だからジャズとかプログレ的には凄いのかもしんないけどデス的には・・
ってのはなんかおかしいなってね。単純なその人自身のスキルをいってるんだが。
ってかこの人の楽譜みたら訳わかんねーよ。4/4拍子が一つもないのねw
329 :
322:04/08/11 10:43 ID:???
いやだからさー、両手を上手く使ってたり複雑なリズムを
使いこなしている点では、フロみたいで凄い上手いとは
思うよ。だけど【デス・ブラック的には】物足りないって言
いたいだけ。ここはスレタイにもあるけど超高速で変態的
なブラストやロールに代表されるドラミングやドラマーに
ついて語るスレだろ?幾ら名ドラマーでもデス・ブラック
で、こんなぬるっぽいドラミングのCDだったら俺は売るよ。
このスレタイのどこに
>超高速で変態的なブラストやロールに代表されるドラミングやドラマー
が含まれているのか分かりませんが、
322氏にとっては
北欧・凄い=デス・ブラック系
という図式が成り立ってるようですね。
317の人は上手いけど激しさが足りないというのが主な論旨でしょうか?
自分の好みに合わないからってけなすのは止めましょうよ。
331 :
323:04/08/11 16:35 ID:iXvmS+EV
>>329 あぁ。速くなきゃ上手くないっておもってる人なんだね。じゃあこの人の凄さ
なんてわかんないだろうな。あなたの発言みてるとボビーのプレイを少なくとも理解は
してないね。みんなにレスされたから後から上手いって言い直してる感じ。
ブラストビートも凄いがそれが一番凄いと思ってたら視野がせまいよ。
(^Д^)ギャハ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪
なんてありきたりなんでしょうね
333 :
名無しさんのみボーナストラック収録:04/08/11 17:25 ID:nVfjb0lm
>>329 ショーン・レイナート聞けや。
ブラストもドラムロールもしないからお前には理解不能だろうがね。
335 :
名無しさんのみボーナストラック収録:04/08/11 23:50 ID:wXGixFgx
いやこのスレの意向的にもボビーの超絶ドラミングは完全に評価できるだろ。
キレやパワーもスピードも凄いだろ。
要は
>>322の先入観や耳が悪いのでは?
Bobby Jarzombek (HALFORD/SPASTIC INC/PAINMUSEUM/RIOT)
速さ 9
鋭さ 10
パワー 9
手数 10
キック 10
バックショット 10
回転ショット 10
凄いと思ってる人が気持ちよければいいんじゃないでしょうか。
322が驚こうが貴方の中での価値が下がる訳でもあるまいに。
興味無い人に無理やり価値観を押し付ける事の無意味さに
早く気づいた方がいいいのでは。ムキになることじゃないですよ。
うん。俺もボビーはすごいとは思うが、
>>1が求めているすごいとは
違う気がする。ボビーは「上手い」寄りのすごさで、北欧ドラマーは
「イカれてる」寄りのすごさって感じだな。
339 :
名無しさんのみボーナストラック収録:04/08/12 10:11 ID:fWCvyY4t
俺は凄くないと思う。まぁソコソコ程度ですな
340 :
317:04/08/12 10:13 ID:DrLiACat
なんか俺の書き込みで荒れてるみたいですね・・。いや北欧じゃないしスレ違い
ですみませんでしたがとりあえず334さん。俺はドラマーではないんでそこまで
詳しくはないんです。ギタリストです。でボビーのプレイ見た時は訳わかんなくて
こんなの叩ける人間がいるんだ・・・って思いました。今まではデニチェンや
ドナティあたりが上手い人だと思ってました。がウォッチタワーとインクを
聞いてリックとボビーに興味を持った感じです。337さん。別に価値観を
押しつけた訳ではないんですがね。でも興味がないから知ろうとしないのは
あまりよくないかな?と。まぁだからみんなにも凄いドラマー教えて欲しいです。
341 :
322:04/08/12 10:13 ID:???
>>323 >みんなにレスされたから後から上手いって言い直してる感じ。
当初のレスで一応凄いとは認めていますが・・・
>ブラストビートも凄いがそれが一番凄いと思ってたら視野がせまいよ。
あのねー、自分はそんな事一切言ってませんよ。
だからこそ少し似たドラミングをするフロの凄さも提示したんですがね。
それから、
>ブラストビートは単調だし取得してしまえばあとは体力だろ。
ってのもどうかと思いますが。パワフルかつ綺麗に叩けるまで
には、やはりそれなりに高い技術力が要求されますよ。
もっともそれ以前にブラストは体力ではありません。
明らかに技術ですよ。利き腕でブラストが出来ても、逆で上手く
出来ないのが良い例です。基本的に他の楽器習得の左手と変
わらないと思いますよ。
スレタイにもありますけどああいったドラミングは、ジャズとかプログレ
みたいなグルーヴっぽい感じのドラミングに感じられますが。
それから北欧が北欧然としているのは、カッチリした高速ブラストに
代表されるからこそ、ここのスレがあると思うのですが、間違いですかね?
ブラストやってる動画とか見ててつまらんよ。
手数が増えると動きが小さくなるから。
そうだよな。CDで聴いて「なんじゃこりゃ!?どうやって叩いてんだよ!!w」って思っても
動画で見てみるとさほど凄まじい動きしてるわけじゃなくてまんこ
344 :
317:04/08/12 12:17 ID:DrLiACat
>>339>>341 ならばあなた達が思う凄いドラマーは誰ですか?
いろいろくわしくなりたいのでぜひ教えてください。
345 :
339:04/08/12 12:32 ID:fWCvyY4t
じゃあ、てめーらが叩いてる動画うpしてみろよ。
347 :
317:04/08/12 13:04 ID:DrLiACat
KATAKLYSMってバンドのドラムが逝ってた
ボビーはイカれてるタイプでは?w
ボビー→グレート
北欧の人→クレイジー
ボビー→うまいドラム
北欧の人→やばいドラム
バージルドナティは?
メタラーがはじめて見るレギュラーグリップに違和感を覚えるドラマー
>>355 まさに!w
RING OF FIREでそう思った。
357 :
317:04/08/12 23:56 ID:DrLiACat
ドナティは知ってます。
あれだ、HDDの中身が消えていくやつだろ?
ニヤニヤワクワク((((・∀・)))))
317のドラマーよりTHEORY IN PRACTICEの3rdで
叩いてるドラマーの方が凄いんでねーの?
いや、ド素人の意見ですが。
結局ブラストスレ。
Yoshikiはここに入りますか?
北欧って読めないの ぷぷぷ
Yoshikiは北欧風のドラム叩くからここでいいんだよ
どったんどどたんどったどっどたん
369 :
名無しさんのみボーナストラック収録:04/08/21 18:32 ID:SXXh+N3M
いや・・ネタだろ
370 :
名無しさんのみボーナストラック収録:04/08/21 18:59 ID:b8XbVV6V
ドラム自体ちがうんじゃ・・。
ブラックメタル系で最速ドラマー(特にブラスト)は誰だとおもう?
マッテ
おいおいテンポ速すぎだよ!ちょっとマッテ!
Cadaver Inc聴かず嫌いだったけど結構(・∀・)イイ!!かも
ストームブラスト氏
イェスパーストームブラスト
イェスパーも上手いよ。
>>378 本職ギタリストの割にはね。
専業ドラマーには敵わん。
ビヨルンは?
IN FLAMESでしょ?
>>373が言っていたように、経験者には分かるかもしれないが、
ブラストを途中で加速させるのはかなりの技術量が無いと出来ない。
体力と思われ
聴いてもよく分からなかったんだけど
加速するって前ノリになるってこと?
ほんとにブラストが途中で加速してるwすげぇな・・・。
>>385 単純にブラストの速度が上がるって事じゃない?
テンポが倍に?
持久力で言うとフロストがスゴイ。
390
メロデスだけどWINTERSUNのドラムも凄いよ
>>373の音源聞いたけど、ドラムはそこそこ面白いけど曲がクソ過ぎて最後まで聞く気になれん
曲は似たり寄ったりだろ
>>395 スレタイと前後の流れも読めない君のクソ過ぎる頭をなんとかした方がいいと思うよw
>>397 それは済まなかった。流れを読まなかった事は謝るが、
好きな曲を貶されてそんな悔しかったのか?落ち着けって。
おまえもおちつけ
The Legionを貶されて悔しかったんでしょ
頭のおかしな人には気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
404 :
名無しさんのみボーナストラック収録:04/08/25 03:13 ID:VLy0WiLT
性の解放区だからだよ
>>397=
>>401はマジで頭がかわいそうな人だな。
現実では毎日イジメられてストレスたまってんだろうな・・・。
クソ過ぎる頭の人が必死になっておりますwwwww
,.': l l :::i
i::: { ○.} :::i
i::: _....._ ヽ / _ ...:i
゙iヽ、○ヽ ,r'´○フj
ヽ;::. ̄|゙i()` ̄ ...:/ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/>、:..|;;l) .....;.イ < 水を注しちゃだめ
l/l/l7ハ!Lrイヾ!` \_______
'´l/ V Vヽ!`
400 名無しさんのみボーナストラック収録 sage 04/08/25 02:41 ID:???
The Legionを貶されて悔しかったんでしょ
(´-`).。oO(どのことを言ってるんだろ)
足が止む事がないのがすげーな
聴き手を熱くさせるドラミング。これだね。
それは人それぞれ
政治家もそれぞれ
※注意
いちいちグルーヴがどうとかこれ見よがしにポンタ、コウゾウだとか
スレ違いのうえ知ったような気になってる厨房や自称ドラマーは氏ね。
前はヘルハマーが一番凄いと思ってたけど、今は1349のフロストが一番凄いと思う。
Frost(1349)
速さ 666
鋭さ 666
パワー 666
手数 666
ブラスト 666
キック 666
デレク・何?
ゆーびんばんごーいちまるいちの、なんたらかんたら〜って曲は何でしょうか?
HMVの店員さんにMD聴かせてもわからなそうでした。
田川君っていう素人の曲だよ。
CDなんて出てないよ。
デレク・何?
田川
425 :
名無しさんのみボーナストラック収録:04/09/11 16:43:45 ID:L/9eAKsh
誰か1349の音源貼ってください。
聴いてみたいっす。お願いしまーす。
427 :
425:04/09/11 23:36:09 ID:262bmRtx
マジ感謝っす。親切な方のいるスレだ。
ふろ・もーにえって北欧?
Frostって千切りうまそうだな
実は本職は調理師
432 :
名無しさんのみボーナストラック収録:04/09/15 00:08:09 ID:CPA1+zXZ
欧米人のセンスは最強だな
THE CROWNのヤンヌサレンパってトリガーなの?
デスレースからトリガー使ってる
435 :
433:04/09/15 15:27:31 ID:???
マジかよ・・・。ちょっと萎え
俺も萎えた。
437 :
名無しさんのみボーナストラック収録:04/09/15 18:56:24 ID:/X7bUFen
日本と海外とでは住宅事情がまったく異なるので
自宅で練習できるか否かが大きく左右する。
完全無音でやたらめったら丈夫な練習用ドラムでもあれば
別なんだが。
439 :
433:04/09/15 19:05:52 ID:???
>>438 この前でた「CROWND UNHOLY」についてたDVD見たんだけど
たくさん叩いてるわりにヤンヌのアクションが大人しくていまいち熱くなりきれなかったんだよ。
やっぱりトリガーだったか。
やっぱり全身を使って死ぬんじゃねーかこいつ、みたいなパフォーマンスを期待してたので
440 :
436:04/09/15 19:13:32 ID:???
デスラッシュなんかはトリガーが当たり前みたいになってる中で
生でがんばってる彼が好きでした。
北欧メタルの若者の凄さを知り自分のレベルがいかに低いかを悟った時の俺の表情
(⌒Y⌒Y⌒)
/\__/
/ / \
/ / ,.==- =;
(⌒ / ーo 、 ,..of
( (6  ̄ i  ̄}
( | .r _ j /
\ 'ー-=ゝ/
\  ̄ノ
koti.mbnet.fi/hakkinti/mp3/funeris_nocturnum/fn-damnation_of_inri.mp3
koti.mbnet.fi/hakkinti/mp3/funeris_nocturnum/fn-burying_the_last_breath_of_christianity.mp3
こいつスゲー
足何本あんだ?
funeris_nocturnumって時点で萎え
>>444 FUNERIS NOCTURNUMの1stだね。
ドラマーのドラコ(現在は脱退)のツーバスの速さはブラックでも最速クラスだと思う。(ブラストはそこそこだけど)
2nd以降はこの路線を期待して買うとガッカリする。
コード666もバカッ速だった希ガス
>>448 速いけどなんかサイバー化してる希ガス。
Funerisヲタの自演で寂れてしまったね
Funerisは早いよ。
いい日?
ドラム打ち込みじゃん
打ち込みウザイ
ミッキーディーマンせー
憐れ憐れ
ボビー信者死んじゃったね。
462 :
名無しさんのみボーナストラック収録:04/10/12 12:56:42 ID:FU8UdvC1
ミッキーディーいいよね
ミッキーディーとスノウィーショウはどっちが上?
ミッキー
ミッキーはモーターしか出来なくなってる。
スノウィーショウだろ。
※注意
いちいちグルーヴがどうとかこれ見よがしにポンタ、コウゾウだとか
スレ違いのうえ知ったような気になってる厨房や自称ドラマーは氏ね。
Sickening_Horror???
Sechtdamonに一票。
フロストとタリムってどっちのが凄いの?
タリムじゃない?
473 :
471:04/11/12 13:52:44 ID:???
1349の2nd聴いてからフロストの株が上がった。
ちなみに自分が一番凄いと思うのは、マッテ・モーディン。
音がかなり軽めだけどね。
タリムが最強だろ
速いだけでなくスネアの音がしっかりと重いところがすごい
スネアがはっきりしすぎて拍の表裏を見失うのは俺だけか
マルドゥクのEmilが凄まじすぎ
MARDUKなら個人的にはフレドリック
タリムならあの一分間に1024回たたくジャズドラマーにかてるだろうか?
479 :
名無しさんのみボーナストラック収録:04/11/15 22:08:29 ID:AymU2aH5
誰それ?マイクマンジーニならジャズドラマーじゃないぞ
タリムなら世界のどんな強豪が相手でも勝てそうだ。
モビエンのドラムに一票。
474はトリガーを知らない初心者
>>482はトリガーを勘違いしてる知ったかぶり厨房
↓トリガーって何?
銃の引き金のこと
タリム厨がまた虐められてるのか。
SUFFOCATIONのMike Smithも超絶なスピードで相当凄いよ。
黒人だけど。
すまん。ちょっとすげーっておもっちった。。。。
>>489は分かりやすくすごいけど
ジャズのドラムそろってわけわかんね。ビートを感じられない。
馬鹿早いんだよ。昔から馬鹿はなんにでも細かくやってたでしょ?それが大成したのね。
ASMEGINていうバンドのドラムがなんか面白かった。フォークメタルらしいけど。
あまり詳しくないが、フォークメタルって爆走するものなん?
タリム房とか言ってる奴腹立つんだよ。
あれだけ凄けりゃ好きになったって仕方ないのに、自分は上から見下げたような言い方か?新でいいよ。
ジャズドラマーって足数は多いん?
>>496 人による。おなじみのバディリッチは足もかなり速くてパワフルだね。
ただ俺の知る限りではデスやブラックほど足数が多いジャンルなんてほかにない。
良くも悪くも、だけど。
タリム厨がまた虐められてるのか。
/\)\)\/\
/,/ ミ・∀・ミ \,\
/へV''゙ノ∪ ノ⊃ "''Vへゝ 500get♪
←〜∪ ∪
ツーバスドコドコの典型的な疾走曲で、ドラムを横のアングルから映していて、よく見たら
全然足が動いていないw
ひょっとしてメロスピは皆トリガーを使ってるのか?
↑トリガーを勘違いしてる予感
ボドムのヤスカはどうよ?
あの人は地味な方じゃね?
ラー地階年!!
ヤスカの苗字だな
クオファラ
510 :
名無しさんのみボーナストラック収録:04/12/16 18:01:34 ID:YKlynyix
ビッグバンド形態のジャズを見たんだが、メンバー紹介でジャズドラマーが
ブラックメタル並みのソロをやった。まあパワーはそんな無いんだろうが。
>>510 ブラックメタル並のソロってどういうのだよ?
>>510 いやジャズドラマーの方が普通に上だから。
なんで笑うんだよー!
ヘルハマー、タリム、フロスト、マッテ、セクスデーモン、エミル
こいつら凄すぎ。
※注意
いちいちグルーヴがどうとかこれ見よがしにポンタ、コウゾウだとか
スレ違いのうえ知ったような気になってる厨房や自称ドラマーは氏ね。
北欧ほどロックにむいてないとこもねぇんだよな。
emilが一番かなと思っている
エミルも確かに凄いけど大御所連中も持久力と安定感が物凄いからなぁ。
持久力No.1はフロスト?
フロスとだろうな
タリム厨がまた虐められてるのか。
ニコラスタソはなんであんだけ凄いドラマーなのによくクビになるのだろうか?
特にDIMMUのころのドラミングは切れ味、スピード、テクニック共に文句なかったのに。
チンコがでかいから
ニコラスは来日が決まるたびに失踪して迷惑かけまくるからだろ
人間性
ダークフューネラル>>>>>>>>>>>>>>>>>ニコラス
>>528 そうだな
DOJOの時、ニコラスが消えて来れなくなったDIMMUの代わりに
DarkFuneraが来てくれたんだよな
クレイドル来日のときも逃げたんだっけ?
ニックは遠い旅行が駄目だそうだ。
ジャップ大嫌いらしいよ
なるほど、そういう面でトラブルメーカーだからか。
そりゃいくら技術があってもクビになるわな。
>>528 ダフュネは性格よすぎ。
あと、マーダックもいい人ばかりだった。
ニコラスってどこに住んでるの?イギリス?
イギリス⇔ノルウェーは平気なの?
1349のFrost最強。特に2ndアルバムでのドラミングが凄すぎ。
1stのMAYHEMのカバーでのアフォみたいな持久力にも脱帽。
サテリコンのって言え
>>536 サテリコンの時より凄いから、1349で書いたんですよ。
>>538 ヘルハマー、フロスト、タリムマンセーな俺でも、彼らはこの人にはかなわないと思う。
片手ロールが反則的。
タリム最強
マイクマンジーニの名前は知ってたけどすごいな。
ヘルハマーもやろうと思えば片手ロールできるんじゃないの?
どうだろう・・・。
>>542 うん、できそうな気はする。マンジーニほど凄いかどうかはわからんが。
ところでマンジーニってどこのドラマーだったっけ?
ヴぁい
アナイアレイター
エクストリーム
バークリー(先生)
ジャズドラマーの名前を出すと拒絶反応
マンジーニはメタルなんかやってないけどベタ褒め
スレ違いな香具師は無視してガンガン語ろう。
マンジーニはメタルやってるじゃん
アナイアレーターの新作がメタルじゃないとでも?
552 :
名無しさんのみボーナストラック収録:05/01/17 12:06:24 ID:PD+bXZaG
acid android=ラルクのユキヒロ(ドラム)のソロプロジェクト
●JECインターナショナル
http://www.jec-international.co.jp/event/eventSTATIC.html ー急告ー
STATIC-X Japan Tourに出演する予定であったacid androidについて
acid androidは2月20日大阪心斎橋ビックキャット公演において突然、出演を取り止めました。
当社ジェイイーシーインターナショナルと致しましてはこの予期しない事態に大変困惑しております。
acid android側から1月8日に出演申し込み依頼を受け、STATIC-X側も心良く快諾致し、
両アーティスト共それぞれの最高のショウの実現、スムーズな舞台運営の実施のための制作打ち合せを行い、
両者了解合意したにも関わらず、突然、2月20日の大阪ビックキャット公演をキャンセルし、
あわせて東京、名古屋公演もキャンセルしたいと言い出しました。
これにはSTATIC-X側も驚いております。STATIC-X公演のオープニングバンドではなく対バン形式でなければ
出演できない、気分が乗らないので演れない等々、訳の分からない理由でキャンセルに至っておりますので、
現在、原因を追求するべく調査中であります。
多くのファンが待ち受けている2月22日の東京公演迄をも無視することは出来ないと思うので、
当社としては最後の最後迄努力しこの公演の実現に全力を尽くしております。
ファンを大変大事にするyukihiro氏の事ですから期待できるのではないかと思っております。
チケットをお買い求めの方々には大変ご迷惑をおかけ致します。
【ラルク】acid androidドタキャン【ビジュアル系】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1077513978/l50
DarkthroneのFenrizって実力的にどうなの?
結構あの人のドラミング好きなの。
554 :
名無しさんのみボーナストラック収録:05/01/18 04:25:37 ID:N+Pt9IL3
mats & morgan は?
ジャズドラマーって技術は一流でもパフォーマーとしては二流だろ
556 :
名無しさんのみボーナストラック収録:05/01/30 17:34:16 ID:YOmc+iRU
エンシフェラムのドラムは凄い
ブラストしつつグルーヴィな人っていないのかな?
BPMってどういう意味?
Black
Pop
Music
ROCKよりのPOP、そういうジャンル
Baloque Prophet Majestyのドラマー知らないの?すんごいよ。
どマイナーなノルウェイジャンブラックメタラーな
ゴアの元祖と言われるSxOxBの人はどう?
腕が短いから?
Mortalizedのドラムはワンバスワンペダル
433 名前:名無しさんのみボーナストラック収録[] 投稿日:05/02/23 17:47:44 ID:T6MhXR1Z
tim watersonのバスドラは速いですよね。1分間に約1400回踏んでますからね。
434 名前:名無しさんのみボーナストラック収録[sage] 投稿日:05/02/23 18:27:01 ID:???
>>433 グラインドやブラックにもっと速い奴居るだろ。
日本にもZagio Evha Dilegjのドラムみたいに異常に速いの居るぞ。
Mortalizedのドラムもワンバスワンペダルであの速さだし。
モーターライズド必死だなw
571 :
570:05/02/23 19:25:45 ID:???
1分間に約1400回???????????????
1400ってことは20回以上か・・( ゚Д゚)ウマー
↑1秒間に
ムリに決まってんじゃん
とりあえずダブルストロークの勉強になった
ネタ無いくせに何を言ってんだかこの小僧は・・・
TAMA&PAISTE最強
>>581 どこが最強なのか具体的に説明してみろハゲ
一秒間に20回以上じゃなくない?
右10回左10回
これで20回
SONATAのトミーは目茶苦茶下手くそ!ロール入れれないし、ハイハットとか使わないし、人気バンドでもさすがにあれはダメだ。メンバーチェンジすべき。
>585
ヘタではない。
芸がないだけ。
587 :
名無しさんのみボーナストラック収録:05/03/09 16:34:39 ID:kSwhVSHY
それを下手と言う
トミーはまだ若いけど、スペースオデッセイの新ドラマーはもっと若いのにすごいぞ
北欧じゃないがブラックダリアマーダーのドラマーも若くてすごいぞ
590 :
レオン:05/03/09 19:49:01 ID:F3xOgX3u
まず環境かと。。
あそこらは楽器にのめり込める環境がある。
要は人より楽器にどれだけのめり込み、追究→汗を流せるか、、、
都会でもそれは可能だけど、決定的に努力が足らないんやろね、、多くのドラマーは。
練習量そしてどれだけその楽器が好きになれるか。。費やした/培ってきたものが他とは違うんやろね。
591 :
名無しさんのみボーナストラック収録:05/03/09 20:01:42 ID:KM2zFTM/
KALMAHのドラムもなにげに凄いよね
>591
うん、カルマのドラムは上手いと思う。アークエネミーとかインフレ聴いてるより、チルボド並(個人的にはチルボドより勝る)なカルマをみんな聴くべきだと思う。コッコ兄弟のギター凄まじいし。
>みんな聴くべきだと思う。
そう言われると余計聴きたくなくなる。押しつけイクナイ
カルマのドラムは初代のペトリの方が好き。バスドラの入れ方が個性的
595 :
名無しさんのみボーナストラック収録:05/03/11 23:40:28 ID:RrqIRVNH
カルマのドラムは俺も好きだ
クソスレ
597 :
名無しさんのみボーナストラック収録:05/03/13 17:32:06 ID:fzPQCnfc
カルマってエターナル・ティアーズ・オブ・ソロウの人だっけ?かなり
好き。
メロデス系でドラムがメチャ上手いのって少ないと思う。
確かにボドム・ダートラ・ソイル・インフレ・・・
アチエネのダニエルはどうなん?
ほーんてっど
ペル(゚д゚)ウマー
ザ・フォーセイクンのひと
少なくない
603 :
名無しさんのみボーナストラック収録:2005/03/22(火) 20:33:20 ID:rjrzG9Zn
アチエネのダニエル。この業界では普通だな。
605 :
名無しさんのみボーナストラック収録:2005/03/22(火) 21:25:36 ID:rjrzG9Zn
ダニエル、来日公演のドラムソロがしょぼかったと聞くが
2ndで叩いてたピーターの方が上手いと思う。
ルックス要員ですんで
兄貴はごみ
兄貴のあご
まことの厨房スレ
ピーターは変則
前スレとくらべてこの落ちぶれよう!!
削除依頼出しました
不覚にも射精してしまった
616 :
名無しさんのみボーナストラック収録:2005/04/16(土) 12:45:35 ID:Be4bwQUB
北欧のドラムがスゴいのは北欧の魚中心の食文化にあると思うんだけど…どう?
617 :
名無しさんのみボーナストラック収録:2005/04/16(土) 12:55:17 ID:FWztMRDm
>>616 大いに関係がある。
ニシンやサーモンは脂肪を摂らずに凄い栄養がある。
ふと、あれを思い出した。
缶がパンパンになるほど発酵してるニシンの激臭缶詰食品。
あれって日本でいうと、どの食い物の位置にいるんだろ。
納豆?くさや?イナゴ?タニシ?
619 :
名無しさんのみボーナストラック収録:2005/04/17(日) 08:48:02 ID:/3AttWgl
あれは北部の人しか食えないそうだぞ。番組で北欧の人に食わせてたんだが
みんな食えなかったw
620 :
名無しさんのみボーナストラック収録:2005/04/17(日) 10:40:07 ID:3cUs4ZZF
ヴァイキングしか食えないってことか?w
> 618
シュールストレミングね。バンド名でいけそうだ。
ロマサガの新作みたいな名前だな
>>621 いけんだろw
「すっぱいニシン」ってどんなバンドだよ。
NATTOUとかKUSAYAって名乗ってるようなもんだろ?www
ニンジャマジックのメンバーにWASABIっていなかった?
「殺人的悪臭」ってことでメタルじゃない?
しかし北欧の人まで「臭い」って思っているのだろうか?
628 :
名無しさんのみボーナストラック収録:2005/04/20(水) 03:12:25 ID:hWUltyJI
>>597 ダーケインのピーター・ウィルドアーは上手いね
ソイルワークにちょっといた、リチャード・エヴェンサンドとか、
元エンブレイスドのトーマス・レヨンとかも上手い。
イルナスとストームロードのドラムもすっげ
ピーターたんの華麗なシンバルワーク(*´д`*)
アングラのアキレスもスタイル似てるよね o┤*´Д`*├o
シンバルいっぱい並べてるとかっこいいよな
デレクのlesson.mpgとか見てて惚れ惚れする
ポートノイはなぜかそう思わないけど
北欧のドラマーは何故あんなに凄い奴ばかりなのか?
リチャード・エヴェンサンドってキマイラ入ってすぐ辞めてどうしたの?
俺のベッドで寝てる
メタルのドラマーでベースボールキャップかぶってるヤツ
ちらほら見るけど
フロントがロン毛だと、なんかつりあいとれてなくて
違和感ある。
ピーター・ウィルドアーのドラムは
ライドシンバルが複雑でなかなかよい
ラーズウルリッヒッヒッヒッヒw
寝よ、疲れた。
>>638 インフレイムスとかカーカスとか色々。
なんか俺の勝手な偏見でベースボールキャップ=パンク
っていうイメージがあるから。
>>634 THRIONの新作2枚組みとDEMONOIDで叩いてる。
THRIONに正式加入したかどうかは知らない。
642 :
641:2005/04/22(金) 20:47:10 ID:???
THRIONじゃなくてTHERIONだな。
644 :
名無しさんのみボーナストラック収録:2005/04/22(金) 23:21:19 ID:FIv9aqdH
インギーが一番だろ???
645 :
名無しさんのみボーナストラック収録:2005/04/22(金) 23:22:52 ID:f5VfDWPj
リンゴスターが一番ですよね
バイオハザード
暑いな。
こういうときこそ極寒ブラックメタルですよ。
651 :
名無しさんのみボーナストラック収録:2005/05/12(木) 14:43:31 ID:i8QN4NO0
なんであんまりヘルハマーの名前が挙がってないのかが不思議ですね。
あとフロスト。
ニコラス君は視覚的に没でしょ。ってかかれやめたんじゃなかったっけ??
ヘルハマーはもたつくからな。疾走パートではかっこいいけど
COVENAT「Nexus Polaris」でのヘルハマーのドラムは格好いいな。
655 :
名無しさんのみボーナストラック収録:2005/05/12(木) 17:57:45 ID:bcG4QyCL
すんません。
超一般常識なことを聞いていいですか?
北欧ってどこいらへんの国のことをいうのでしょうか?
それがわからないと投稿できん。
656 :
名無しさんのみボーナストラック収録:2005/05/12(木) 18:03:19 ID:WyC/MsXv
>>655 フィンランド・スウェーデン・デンマーク・ノルウェー
アイスランド
だっけ?
>>655 スウェーデン、ノルウェー、フィンランド、デンマーク
スカンジナビア半島の国々
>>656 アイスランドは入らんね。その4ヶ国。
ほくおう 0 【北欧】
ヨーロッパの北部にある国々。
一般にデンマーク・スウェーデン・ノルウェー・フィンランド・アイスランドをさす。
北ヨーロッパ。
アイスランドも入るのか。でもアイスランドのメタルバンドって聞いた事ないね。なにかバンドあった?
アイスランドも入るだろ。
664 :
655:2005/05/12(木) 18:47:16 ID:bcG4QyCL
ご協力ありがとうございました。
俺はデスメタルしか聞かないからこの地域でいうと....
わからない。DEFLESHEDのドラマーかな?
>>653 ヘルハマーはそんなにもたつくの?
俺リズム感悪いからわかんねーや。
フロストは1349のライブ見た人がほとんどCDと同じで危ない所もないとか言ってたな。
Falkenbachのことかぁ!!
>666
だよね。...ただし偶にドイツに分類されるという罠。
>667
アイスランドのヴァイキングメタルバンドというか一人。
激しくはない。
669 :
名無しさんのみボーナストラック収録:2005/05/17(火) 11:23:27 ID:vgTgXCjU
写真展行って来た
フロストがやばかった
北欧ってパン屋じゃないのか?
HOKUOU
フロストの叩いてる動画ないですか?
なんでだろ〜
674 :
ビーチク:2005/06/08(水) 22:08:13 ID:sEyjwCh3
SnowyShaw最高!
スカンジナビア
676 :
名無しさんのみボーナストラック収録:2005/06/08(水) 23:57:29 ID:pT27xVIn
第二次世界大戦の直前にソビエトがフィンランドに攻め込んだとき、
数で勝るソビエト空軍に少数のフィンランド空軍が大善戦して、
相当ソビエト空軍を手こずらせたそうだ。結局は負けたらしいけど。
何か北欧の人は乗りものの操縦が上手いっていう伝統があるみたいだね。
F1とかWRCなんかのドライバーで名前の最後に「〜ネン」って付く人多いでしょ。
そういうのと関係あるんでしょうかねぇ。
677 :
名無しさんのみボーナストラック収録:2005/06/09(木) 01:43:50 ID:Lb7Kd1kv
科学者とかも多いよ
678 :
名無しさんのみボーナストラック収録:2005/06/09(木) 01:59:02 ID:PRtJQe1n
ツルネンとか
ヤリ・課犬来年
ハッキネン、ライコネン、マキネン、カンクネン
アホネン
コスイネン
パシ越す記念
Disgorge(mex)
スピベガ上手かったよ
待て!!やっぱ待ってモーディンだろ!!
待って待ってうるせーな
フロストやらアダムやら待ちきれない「つわもの」達は
たくさんいるんだよ。
とりあえずScandinavian Styleの本上まなみが最高ってことだ。
待ってちょんまげは妙なクセがあるよ。
クラッシュ右手で叩いてるときに左手が動いていない。
だから「スッココココココ スッココココココ」てな具合になってる。
残念ながら下半身についてはモーディン信者が神呼ばわりするほど
うまくない。
じゃあ誰が上手いの?
みんな上手いよ
一般的なものから言えば
アロンソ
まぁ誰にしても俺よりは巧いだろうな
ライコネン
コリアネン
>>688 あ〜、確かにライブ盤聴くとそんな感じだね。
特に3rd収録曲のブラストを聴くとなんか微妙にずれてる感じがする。
それでも凄いことには変わりないけど。
ちなみにフロストってテクニック的にどうなの?
顔が凄い>フロスト
お化けみたい>フロスト
700 :
名無しさんのみボーナストラック収録:2005/07/01(金) 19:08:29 ID:yTHxdtiY
ANGRAのアキレスは神
クソスレ終了。削除依頼出しました
↑プ
わはは!
ディセクションのドラマーは?
クソスレ
?
MAYHEMのライブDVD見たらヘルハマーすごかったよ。
ヘルハマー最強
w
フロスト最強
セックスデーモン(笑)
マッテ最強
714 :
名無しさんのみボーナストラック収録:2005/07/12(火) 03:28:52 ID:WJlNGcMt
ファウスト
>>688 1ヵ月前の書き込みにレスするのもなんだけどさ^^;
それ、癖っていうか、リフに合わせてるだけだよね^^;
普通にクラッシュ乱打しながらブラストしてるパートももりだくさんだよネ^^;
まぁ人それぞれ嗜好って言うか、尊敬したいドラマー
っていうのは別にあってもいいんじゃないかな。
てか、北欧のドラマーってどちらかというと手は早いけど足
は、欧米勢に引けをとってるような印象が個人的にはある。もちろん
クールなドラマーはかつてのフューネリスとかにもいたけど、Nileとかモービッドとか
そっち系のドラマーの方が速さというか音で目立ってるんじゃないかな。
北欧の方々からさらに強力なドラマーがでることを期待しているし、
もちろん皆尊敬しているw
ダニエル先生は?
バスドラ凄くない?
>>716 そうだったのか…。
わざとやってたのね。
>>717 >北欧のドラマーってどちらかというと手は早いけど足は、欧米勢に引けをとってるような〜
確かに。
というかモビエンやナイルが異常すぎる気もする。
でもタリム、セクスディーモン、ニコラスあたりは結構足も凄いと思う。
タリムはほんとにやばい
人間超えてる
闇の晩餐のタリムのブラスト(特に「聖なる大地へ」)は聴いたブラストの中で一番インパクトがあった。
速さもだけど、あのガリガリいうツーバスの音がまた迫力を増してる感じがする。
個人的にはORIGINのブラストよりインパクト感じた。
ブラスト魔神
ソウルキャリバーにタリムっているよな。
727 :
名無しさんのみボーナストラック収録:2005/07/29(金) 09:50:31 ID:5iOw9pMc
ユッシー69最高。
728 :
名無しさんのみボーナストラック収録:2005/08/02(火) 21:26:02 ID:n4R4cpqu0
THE69EYESか?
729 :
名無しさんのみボーナストラック収録:2005/08/03(水) 07:41:53 ID:y7oba6E9O
タリムやヘルハマーなどとは正反対のスタイルだが、コーンのドラマーはマジで凄い!並みの人じゃ叩けないよ
北欧出身じゃ無いけどね
↑糞リテの見本乙w
寒いから体動かさないと暖かくならないからじゃない?
なんか懐かしいレスだなw
733 :
名無しさんのみボーナストラック収録:2005/08/10(水) 21:21:48 ID:npi8/Kjl0
がハハ!
735 :
名無しさんのみボーナストラック収録:2005/08/26(金) 01:38:56 ID:lZSEdY2e0
movかよ・・・
736 :
名無しさんのみボーナストラック収録:2005/08/26(金) 02:03:15 ID:rZYWPATI0
>>729 リズム重視のドラマーならもっと上手いのはいくらでもいる
孝三ってあのギョロ目AV男優顔のやつだろ?
あいつ叩き方ダサいから嫌いなんだよ。
上手くてもキモいからいらん。
サポートする時は舞台の裏にドラムをセットして欲しい。
739 :
名無しさんのみボーナストラック収録:2005/08/29(月) 02:57:59 ID:KI9MCkDO0
kataklysmのドラムはぇぇぇわ
これマジ
きいてみんしゃい
cryptopsy 10月終わりに新作だすみたいやなぁ
つーことはフロの教則ビデオはそれ以降か
去年春ごろにだすっつーて、もう一年半たつんじゃねーーか
ぼけぇ
740 :
名無しさんのみボーナストラック収録:2005/08/29(月) 10:32:32 ID:YxtwW5so0
Funeral Mist
Setherial
In Battle
この3つのバンドを誰か速さで大小つけてくれないか?
>>741 自分的には
In Battle>=Setherial>Funeral Mist
って感じかな。
Funeral Mistはそんなにブラスト速いほうじゃないよ。
体感速度だね。
>>743 ありがとうございます!
Funeral Mistを買うかで迷っていたので、
>>741の書き方になってしまいました。
是非参考にさせていただきます。
>>745 確かにブラストは激速ではないけど、そこそこ速いし、もの凄い邪悪なブルータルブラックだから買う価値あると思うよ。
SEが邪魔に感じるかもしれないけど。
あとTriumphator。
Funeral〜のヴォーカルがやってて、邪悪さはやや劣るけど、クオリティはこっちのが高いと思う。
ちなみにドラムが元MARDUKのフレドリック。
速いの聴きたいならSetherialの3rdがオススメ。
音篭ってるけどブラストの時かなり迫力ある。
In Battleは、2ndがかなり速いけど、スネアの音がちょっとしょぼくてヴォーカルが迫力不足なのが欠点。
ちなみにIn BattleとSetherialの最高速度はほぼ一緒だと思う。
>>746 何から何まで恐縮です。
たしかにIn Battleはだんだんスネアの音が小さくなってる印象がありますねw
やはりコンプ目指して探してみることにします。ありがとうございます!
748 :
名無しさんのみボーナストラック収録:2005/09/21(水) 23:35:41 ID:Q3D4+fXE0
マニアックだな
749 :
名無しさんのみボーナストラック収録:2005/09/26(月) 10:04:45 ID:RsCdv/2AO
EMPERORのEMPERIAL LIVE CEREMONYに収録されてる一番最後の曲のブラストは神速の領域だよね?輸入盤のDVDあるみたいだけど廃盤らしいのでガックリ(>_<)
750 :
名無しさんのみボーナストラック収録:2005/09/26(月) 21:28:50 ID:z4LEpc0A0
イタリアのDGMのボーカリストの、ティッタ・谷さんは、ドリシアのカバーバンドでドラムを叩いてるテクニシャンだ。
しかしアンダース・ヨハンソン兄はドラム上手くないな。
でもHAMMERFALLに合ってるドラミングだが。(褒め言葉だぜ)
HAMMERFALLはジューダスプリーストの Breaking the Lawを全員楽器交換でプレイしてるな。
よくやるな。
751 :
名無しさんのみボーナストラック収録:2005/09/26(月) 21:38:22 ID:cDZV8ZP4O
MARDUKが最強という事でこの糞スレは終了しました、カキコありがとうございましたm(__)m。
752 :
名無しさんのみボーナストラック収録:2005/09/27(火) 03:39:48 ID:zLNIhTyZ0
う〜ん、僕はマッテのどこが凄いのかさっぱり分かりませんね。
一曲目は思い切りモタってるし他の曲でも全然テンポが一定していない。
何より軽すぎるしハッキリ言って下手くそ。
そんな小さな音で叩いててメタル、と言うよりロックドラマーとして恥ずかしくないか?って思います。
こんなブラストでいいならジャズ、フュージョン系のドラマーの方が全然速くて正確なブラストが叩けると思います。
>>749 廃盤なの?最近タワレコでみかけたんだが。
あと、MAYHEMのDVDも曲によってはタリムばりに速いよ。
>>752 某レビューサイトだな。
754 :
名無しさんのみボーナストラック収録:2005/09/28(水) 00:02:18 ID:Uyif1OsdO
じゃあ今度EMPERORのDVD探してみます
削除依頼出しました
なぜだw
タリムのどこがどうすごいのかわからん
ツーバスできるだけですげぇわ
俺もレインボーのKill the kingあたりの2バスフレーズなら余裕で出来るぜ!
削除依頼出しました
760 :
名無しさんのみボーナストラック収録:2005/10/09(日) 15:37:03 ID:YELbmgt30
削除依頼出しました
761 :
名無しさんのみボーナストラック収録:2005/10/18(火) 03:22:54 ID:TstWonLq0
先に?
762 :
名無しさんのみボーナストラック収録:2005/10/18(火) 08:14:27 ID:6bQHD0sVO
削除依頼だし忘れました
削除以来出して何になるの?
>いちいちグルーヴがどうとかこれ見よがしにポンタ、コウゾウだとか
>スレ違いのうえ知ったような気になってる厨房や自称ドラマー
↑どうせこういう奴の仕業だろ?
764 :
名無しさんのみボーナストラック収録:2005/10/18(火) 10:27:14 ID:nSeHXVzMO
765 :
名無しさんのみボーナストラック収録:2005/10/24(月) 11:23:39 ID:8zcSx+MVO
アーンタリム氏
766 :
名無しさんのみボーナストラック収録:2005/11/01(火) 22:02:37 ID:sHsuhFfi0
忘れてた削除依頼だしました
767 :
名無しさんのみボーナストラック収録:2005/11/12(土) 05:30:03 ID:6aUgBpcr0
あっそ
768 :
名無しさんのみボーナストラック収録:2005/11/12(土) 11:03:16 ID:OGsprIUHO
アメリカのドラマーのがすごくね?
欧州はブラック系のドラムに強くて、アメリカはピュアデスのドラムに強い。
Neil Conti は?
771 :
名無しさんのみボーナストラック収録:2005/11/14(月) 13:12:34 ID:4VOU1fOJ0
欧州=速い
アメリカ=重い
ってこと?
772 :
名無しさんのみボーナストラック収録:2005/11/17(木) 00:34:28 ID:YDpqltAR0
ブラックメタルの人はバスドラを細かく踏まない感じ。手は速い。
ドラコを見るとさ、
なぜかデイヴ・ロンバードを思い出してしまうんだよなぁ。
778 :
名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/07(水) 16:24:14 ID:f0ReObt80
足が凄いだろ
779 :
名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/07(水) 16:24:48 ID:tFBsZ4d40
北欧のドラマーって、
寒い国で、
すごく体を動かして、
寒さを表現してるんだなあ
みつを
みつを
あ
784 :
名無しさんのみボーナストラック収録:2006/01/05(木) 01:16:22 ID:4S/FS4xZ0
い
785 :
名無しさんのみボーナストラック収録:2006/01/05(木) 04:14:29 ID:Bo72qqm90
だ
786 :
名無しさんのみボーナストラック収録:2006/01/05(木) 06:29:51 ID:cUoPH7BiO
787 :
名無しさんのみボーナストラック収録:2006/01/05(木) 09:49:55 ID:anLRPmhk0
神保にはかなわんよ
788 :
名無しさんのみボーナストラック収録:2006/01/06(金) 06:59:59 ID:VIX9mzDWO
エリック カー
789 :
名無しさんのみボーナストラック収録:2006/01/06(金) 20:32:19 ID:CPrrvZys0
今更ながらなんだけど。
funeris nocturnumの1st探してるんだけど、どうすれば手に入るかなぁ?
なかなかみつからないんだよねぇ・・・。
>>789 最近ではRedstreamで在庫確認したよ。
793 :
名無しさんのみボーナストラック収録:2006/01/12(木) 19:24:44 ID:fWbrPnVk0
791さん・792さん ・・・実は数日前ヤフオクで中古ですが
手に入れました。 御協力感謝致します。 これでコンプリートです。
「Redstream」今度チェックしてみよっと。
794 :
名無しさんのみボーナストラック収録:2006/01/12(木) 22:35:54 ID:nRql3PyCO
ピーターウィルドアーはスゲエ
795 :
名無しさんのみボーナストラック収録:2006/01/13(金) 03:08:18 ID:MRsRO7wL0
sami-karahayakuugosanakyasinjimaundayo
796 :
名無しさんのみボーナストラック収録:2006/01/13(金) 03:09:01 ID:MRsRO7wL0
sami-karahayakuugosanakyasinjimaundayo
サミーからは約ウゴサ無きゃ死んじまうんだよ
798 :
名無しさんのみボーナストラック収録:2006/01/27(金) 16:39:32 ID:8pYldQoI0
日本語言え
ヤスカ らーちかいねんは凄いんですか
まじレス希望
800ゲット
801 :
名無しさんのみボーナストラック収録:2006/01/30(月) 22:14:37 ID:zDbrJ6Mv0
実はブラックメタルは人気ジャンルでドラムやってる人の大半は
いつか叩きたいと思って練習している。
>>801 解釈が複数あるために意味不明となっております。
803 :
名無しさんのみボーナストラック収録:2006/02/06(月) 19:52:28 ID:c5npHpEs0
北欧のドラマーが上手い(て言うかやたら手数が多い)のは寒いから体を
激しく動かす習慣があるからです。フィンランドがあれだけ人口が少ない
国なのに、F1レーサーが多いのと一緒。険しい雪道が多いから必然的に
運転が上手くなるらしいですよ。理屈的には一緒です。暑い国に激しいド
ラミングする人はあまりいませんよ。
804 :
名無しさんのみボーナストラック収録:2006/02/06(月) 20:03:04 ID:PjoeRQU9O
娯楽が少ないから遊びはもっぱら楽器とか
805 :
名無しさんのみボーナストラック収録:2006/02/10(金) 06:13:25 ID:zBPRexCOO
age
806 :
名無しさんのみボーナストラック収録:2006/02/10(金) 06:52:25 ID:bVmLdVqtO
807 :
名無しさんのみボーナストラック収録:2006/02/10(金) 09:14:01 ID:iBq8PJsM0
>>806 それは例外。あまりいないと言っただけですから。
808 :
名無しさんのみボーナストラック収録:2006/02/10(金) 11:11:17 ID:mSWWFfSQ0
>>803 家の中は暖かいんじゃないのか?
速叩きドラマーは北欧じゃモテる。とか?
速さだけに数で勝負するやつが多いんだろうな
すまん
810 :
良&糞スレ探検隊Z号:2006/02/15(水) 23:24:32 ID:EHT9GlWJ0
やあ(´・ω・`)ショボーン 、あげとくよ。
811 :
名無しさんのみボーナストラック収録:
速弾きがおおいのもそういうことか