【何故】アンセムスレについて考えよう【荒れる】

なんで、いっつもいっつもあんなに荒れるんだ、アンセムスレは！
スレ1からまともに進んだことなんか1回もありゃしない！
常駐コテハンが悪いのか？名無しが悪いのか？
何故荒らすやつが絶えないのか？？？
みんなで考えよう！中には本当にバンドスレとして楽しみにしてる
香具師だっているはずだ！どうだい？みんな！！

2get

バンド自体は邦楽メタルのなかでも群を抜いて売れているのにな！
何でこのスレだけいっつも荒れるんだろ？

アンセムのスレって痛いコテ軍団がいて仕切ってるんだっけ？

コテが糞なんだろ
他でこれだけ荒れてる所あるか？
それが何よりの証拠じゃねーかよ

コテも名無しも同じ穴のムジナ

ラウドもひでえよ

ばかだなお前

スレイヤースレもなんとかしてくれ。

>>8
オマエガナー

糞みたいなジャパメタだから
バカにされて当然
けなされて当然
ﾁｮｿ扱いで当然

アンセムスレって後追いには厳しいんだよね
初心者が気軽に質問しにくい排他的なノリが強い

アンセムなんてボンジョビより恥ずかしくて聴けない（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>11
ちょっと訊くがお前日本人？

このスレの１って沢田？

>>14
チョン心理わかってないな
よく日本に憧れるアジア系いるだろ
あれの感覚のことだよ

>>12
後追いをばかにするのは沢田ときくち。
昨日いきなり出てきたらるしむもそうだな。
美川と潮は潮は新規ファンを広げろと言っていたから
こいつらは気にしないんだろう。
沈黙は後追い。

>>16
16が日本人なのに日本のメタルが嫌いなのか？
もし、そうならどうして嫌いなのか？と思った

あとたまにいる英三ヲタというのは
正直よくわからない。
ほかにいるか？コテ

アンセムなんて聴いてて恥ずかしくないの？
このコンサート会場行ったことないだろ
おまえら

>>17
美川は口ばっか。過去のアルバムやメンバーの話題が出ると
必死でそらそうとしたり「なにを今更」扱い。

比較的親切なのは潮。すっかり美川の手下化してるのが残念。

>>20
昨日川崎逝ってきたよ

>>18
日本人で俺が認めるのはＹＡＺＡＷＡだけ
後はカス

>>23
メタルじゃないじゃないかよｗｗｗ

フラワートラベリングバンドは聞いてみたい

>>19
最近見かけないがユキヲタとかいうのもいた

だいたいアンセムスレから
沢ポン追い出したのが、間違いの元だよ
沢ポンいい奴じゃんかよ

>>26
そういえばいたな。
名前からして森川ヲタか。
コテじゃないがMADヲタと名乗ればいいのにという奴もいるな。

>>27
沢田は携帯から書きこみしてるから前後の流れを無視して
思いつきみたいなレス返すから荒れてたんじゃなかった？

みんな仲良く石原新党を応援しよう！

アンセムファンは北朝鮮を許しません！

アンセムが北を非難する曲書いたらいいのに・・・

沢田は埼玉ﾋｯｷｰと暴れてたな

日本に憧れてる在日しかアンセム好きな人はいません
本当の日本人なら恥ずかしすぎてあんな糞音楽聴けません

ジャパメタって比較的どのバンドも恥ずかしいノリを持ってると思うけど
なぜアンセムスレばかりが叩かれる？

美川が半端に仕切るのが一番うざい原因だと思う
きくちは荒れてるときだけでてきて偉そうにするし

潮はいつもいるがｳﾞｫｹｷｬﾗだ。
本間の名前の事でらるしむが叩いていたが
あれはやつが間違えたんじゃなくて
最初から間違っていたのに気づかなかっただけだ。
抜け作なんだよ

>>35
過去、美川やきくちもスレを立てている。しかしずっと本間の名前は
間違ったままコピペだけされていた。潮がボケってことだけではない。

とりあえずさ、荒れる問題点を整理してみたら！

>>37
お前自分が今まで荒らしたことないような物言いだなｗ

>>38
俺はないぞ、マジで！

沢田がアンセムスレを荒らしてることになってんのは騙りの仕業だろ？
それを美川がまたぎゃーぎゃー言うから話がややこしくなる。

sageてちょうだいね。

いやいや、ここは名無しの便乗荒らし誘導の意味もあるだろうから
ageのほうがいいよ！

沢田は荒らしの自覚はないらしいが
無駄な煽りを入れるだろう。

たとえばどのへんが！過去ログコピペって教えてよwww

あのさ・・・
自分はアンセムとかこのスレとか全然関係ないんだけどw
ただたんに馴れ合いはsageでやってくれと、そう言いたい。

あれ？俺sageてないかいw

いいよ、その調子
んじゃねー。

とりあえず、あげ！

みんなー！どうしたー！昨日の勢いは！！
議論しろーwww

>>49
おめぇーのｗｗｗが煽ってるようにしか見えないんだよ！

煽ってません( ・A・)マジです！

強制ＩＤ化すれば全てが明らかになる！

これでも見ろ
http://www.yeah.ne.jp/~niku/chikashitsu/cgi-bin/img-box/img20020717184251.jpg

　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　/　　　つ　　終了 |
　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　∪ ∪　　 　 　││　_ε３
　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

耳取れてるＹＯ！

あの歪んだスレに絡みつくコテも
たやすく荒らしの手に堕ちてゆく
OH OH　いまのうちだぜ
いつかはキレるぜ　TIGHTROPE DANCER

やっと書き込み出来るようになった。

ここでオレの意図をするところを書かせてもらいたいと思う。

なぜアンセムスレ（だけではなく日本のメタルスレは荒れがちなようだけど）が
荒れるのか？

オレの考えはこういうこと。

アンセムスレは一種異様な閉塞的な印象がある。
オレの知っているヤツにも
「アンセムについて聞いてみたいけど書き込める雰囲気ではない」
という。
まずオレの感じるあのスレの印象は、

●美川や潮などの主要常駐コテがなぜかスレを仕切っている。
●その常駐コテが話題を自分の都合のいいように振る。
●バンドに関する話題でも自分たちの気に入らない話題を振られたら
　スルーするだけならまだしも、怒ったり、小馬鹿にするような書き込み
　をする。
　「そんな過去の話するんじゃねーよ」、「おばさんは忙しいから」、等。
●後追いでファンになった人をないがしろな扱いしかしない。

こんな状態では新しいファンが気軽に書き込めるわけもなく、特定の
連中だけの占有状態になってしまう。
後追いだって新しいファンが来れば、過去を振り返るなりの話題もでてきて
みんなで語れると思うんだが、結局こんな状態では語るネタもすぐに尽き、
結局荒れてしまう。

オレは後追いだろうがなんだろうが、バンドが好きならいいじゃないか！
と思う。
なぜそれがアンセムスレにはない？
後追いは恥ずかしいことなのか？初期から聴いていないとアンセムを
好きになる資格はないのか？

オレが「EZOやFLATBACKERを知らないくせに！」と書いたのは、そんな
スレ住人の態度がおかしいと思ったからだよ。
まあ書き方に問題があったのは反省するけど。

とにかく、こういう問題に対して美川や潮、きくちなどの常駐コテは何も考えず
自分達の都合の悪いことはスルー、そのくせ仕切ることだけは忘れない。

こんな状態を見てバンドのメンバーがどう思うか？
逆にオレはこいつらに問いたい。

オレの見識違いもあるかもしれない。
ただオレはかなり乱暴ではあったが、問題提起はできてると思う。

オレが問題視してる常駐コテだけじゃなく、アンセムが好きでアンセムスレ
にいる名無しも一緒に考えて欲しい。

少しでも日本のメタルシーンが盛り上がって欲しいと思うので。

みんなよろしくお願いするよ。

今日は、ま・つ・り・の・予・感

>>59
悪いけど、真剣なのでちゃかさないでくれる？

>>60
ぎゃははほえーｗｗｗ

煽りは無視でお願いします。

>>60
俺は真剣に聞いてるから続けて。

なんか清清しいね、
恥ずかしくて溜まんないジャパメタ
ｱﾝｾﾑを良くしていこうなんてさｗ
なんか、鼻水垂れてきたよ

(´-`).｡ｏＯ（別にｱﾝｾﾑスレなんてどうでもいいよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！）

(´-`).｡ｏＯ（今日も間の悪い男らるしむが一人で空回りしてるよｗ）

俺は前にも書いたがらるしむが名指しする
美川と潮は後追いはないがしろにしてないと思うぞ。
美川が仕切っているのは否定しようがないがな。
らるしむの友達の沢田の方がよっぽど手ひどくばかにしている。

あのーらるしむさんは、２ｃｈ勘違いしてませんか？
２ｃｈは、バカにバカということを主旨として作られた掲示板なんですけど。

>>68
後追いをライブの前列からひっぺがそうと馬乗りになったってのは凄いよなｗ

そもそもらるしむはジャパメタ好きなのに
なんでアンセムだめなの？

>>69
それは違うと思う

>>72
どう違うんだよ

>>70
読んであきれたよ。
それが自称一番のファンか？
いかにも昔から聴いている方が偉いという
沢田をいっさい叩かないのは片手落ちもいいところだ。

>>71
いままでアンセムを聴いたことがほとんど無いんだな。
まあ、あかくまは聴いたことがあるので聴いてみて興味が
出たら好きになるかもしれないけどね。

オレは今のところ日本のメタルは「FLATBACKER最強」！なもんでｗ

でも、シーンが盛り上がればFLATBACKERみたいな
バンドがまた出てくるかも？
って期待は今でもしてるよ。

まぁ沢田だって後追いだからやったっつーことでもねーだろ
常識の範囲だったかどーかは見てねーから知らねーけど
あくまでライブのノリの一種だと考えればあとで脚色してネタにもなるし
らるしむも沢田も根は悪い奴には思えない
特に沢田は直球型で表裏なさげなイメージ
美川よりかはよっぽどマシかとフォローしてみたりする

キャンペーンスレにあった発言のコピペ。

590 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：03/08/25 20:22 ID:???
美川の挑発的な発言はいつもの事だな。
仕切っているのには禿同
潮は仕切ってるようには見えねーよ。
ふらっと来て情報落として消えるのが常だ。
きくちはずいぶんと語るが荒れてる時に
いきなり出てくる方が目につく。

らるしむもそこまで考えるなら
荒れ狂う前に自分から話題を振ればいいだろ。
そこまで考えていてもあの書き込みで台無しだよ。

つーか誤字みたいな小さな事を今更のように騒いでいたが
糞コテどもも名前くらい知ってるだろ。
気がついていたなら教えてやればよかったんだ。
らるしむも話題になるまで気がついていなかったんじゃないのか？

初心者にやさしいのと
ライブで殴るのは全く筋違い
掲示板ならともかく
ライブ会場に行ってまで
見ず知らずの初心者に気を使うって馬鹿じゃないの？
自分が楽しむことに専念するに決まってるだろ

沢田のライブノリはともかく
初心者にやさしいとは口が裂けても言えない。

根性なしの糞コテが来るわけないじゃん
あいつらが、馴れ合ってるとき割り込まないと
絶対来ないよ

まあ、無意味なので、ここは東山の金さんが判決を下す。
結論、らるしむ、美川、きくち、潮以上
4名は、したらば流しの刑に処する
以上、本日解散！

>>81
お前の方が意味ねーよ

>>82
そーか？
うぜぇーのは、全部したらば行けばいいんだよ！
これで、丸く収まるだろ

>>83
うぜえのは常駐コテに限ったことではない
お前だって野次馬だろ？

>>81が消えればいいんでないの？

一応、潮ときくちの書き込みはあった。
ここにコピペしといたほうがいいかな？

直リンくらいにしといたら？
興味ある奴ぁどっちも見てるんでしょに

えー、脱線しかけてるので、マジレス落とすよ！>>68さんが指摘してるが、正直俺は後追いに関してはアンセムに関しては認めてません。

〉らるしむ
仕切るのもいいが
便乗厨なんとかしろ。
話を蒸し返したのはあんただ。

>>88
沢田がきた。じゃあ訊くが、どこから聴いてれば認めてもらえるのか？

後追いの是非については、個人の見解の違いなんで、そこに議論を固執しないでな。

>>89
とりあえず努力はしてる。すまん。

好き嫌いは別として、潮は書かれた事に対しちゃまともに答える意思はあるようだね
人の意見にもちゃんと耳傾ける姿勢は議論する上で良い流れを作ってるね
きくちも文意は汲めるから良いのではないか
ちょっと自意識過剰気味な部分を除けばお互いキャッチボールも出来てるし
問題なのは残る1人だあね

たださ、ある時期から（たぶんスレ8,9か）ほとんど書き込まないようにしてるよ。

>>93
同意

>>88
それはなにか
アンセムを良く知らないらるしむがここまでして問題提起してる現状で
今更ながららるしむがアンセム聞き出しても沢田は今頃聞いてんじゃねーやっつースタンスなのかな？

そう言えば、沢田ときくちって後追いが嫌いなくせになぜ、沈黙は認めるのだ？

>>93
オレもそれは同意見。
まともに話しすれば建設的な会話はできそうだね。

それはそれでオレにとっては成果だな。

まあ、美川も沢田も似たもの同士ってことだな
まあ、好きなら別に自由にしていいんじゃない
なんで、みんなして目くじら立てるの？

認めるとかどうかという事でもないんだよね。ただ、ウッシーだけは話してて、納得できる部分があるから読むけどね。

>>沢田
なんか答えになってないぞ…

>>100
潮以外の書き込みはスルーってこと？
コテ名乗ってなきゃ質問にも答えません
自分の言いたいことだけしか言いません
ってことか？

>>96，97　だから話してないぜ。沈黙とアンセムのレスだけはかわしたことないぞ。

>>100
ま人間なんてそんなもんだろ
絡んで波長が合えば自然と好意的な見方になるのは誰しもあることだしさ
それが度をすぎれば馴れ合いだと言われる
俺はそれでもいいとは思うけど
しかしだな
M氏のようなあからさまな排他行為は認める訳にはいかないね
強引に自分の持って行きたい方向に話を矯正して少数派の意見は無視か煽りかの二者択一
あれはいかんなマジで

とは書いたもののスルーまでは譲ってもいいよ
人を見下したレス返しは断じて許さん

>>102君。だから答えるどころか、自分が勝手に話す気がないんだから書き込みしてないんじゃん。無理にスレに加わらないように考えてたんだけど。

>>104＝剣の�]

>>104
そうだね。
オレが閉塞的っていうのは、そういう部分があのスレではすごく感じる
ってこと。＜排他行為
恐らく美川の持つ流れが強いんだと思うけどね。

美川ってもともと煽りキャラとして登場したんだろ？
それがいつのまにかスレを仕切るおばさんに変身
だいたいあのスレの下らないＡＡやグロ画像だって
美川がいるから貼られるんじゃないのか？

>>107
104は剣のなんとかじゃないだろ
あいつ美川絡みならちゃんとコテ名乗るはず

>>沢田
どうでもいいけどいちいちageるなよ。

名無し君達さぁ、ココのスレのみIDださないかい？無理にとは言わないが

>>107
ちゃいますがな
でも見た事はあるコテの1人だと思われ（思わせぶり

>>111
>>112
どっちなんだよ・・・

>>113
くだらないこと言ってないで名乗るならちゃんと名乗りなよ

えっ、らるさん。age進行の方がよくないすか？

>>沢田
その前にageるなよ。
怒るぞ。

>>116
便乗がくるからsage進行のほうがいい

>>116=沢田
オレは別に祭りにするつもりはないんだよ。
いちいちageてたら、煽りが集まってまともな議論にならんだろ？
このスレを立てた意図はどうなのよ？

>>117
怒れ！盛り上がるから。

＞らるしむ
わざわざ来てやったぞ。おまえちゃんと過去ｽﾚ読んだか？

だいたいﾗｲﾌﾞ観た香具師らが心地よい余韻に浸ってるところに
酔っ払いがｹﾞﾛ吐きながらｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞと絡んで場の空気ﾌﾞﾁ壊すほど
熱くなってたのはさてどちらさんでしょうかね？

ﾋﾛはﾊﾞｯｶｰ時代から大好きなﾄﾞﾗﾏｰだし柴ｻﾀﾝとの鉄壁のｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝは絶品だと思うが
ｵﾏｴみたいに盲目的にﾏﾝｾｰしたりはしない、意見の相違は議論すればｲｲ事。

>>115
名乗っても別になんともならんと思うがね
そうそう、そうやってすぐ特定したがるのもみんなの良くないくせだよ
M氏はその傾向が非常に強く出てるのでその手のレスには拒否反応出ちゃうんだよ

>>121
その話はハタメに見てても見飽きたよ。
同じことしか言えないのか。
ループさせて遊んでるのかよ。
そのつもりなら帰りな。

>>きくち
それに関しては反省してる。
全面的にオレの非を認めるよ。

じゃあ、きくちは荒れる原因はなんだと考えてるんだ？

その、必死さが返って怪しい>>104

107 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：03/08/25 22:10 ID:???
>>104＝剣の�]

>>121
そりゃお前らるしむっつー看板しょってるから目に付いただけだろ
お前こそ過去ログ読んでらるしむが暴れる前に同様の荒らし行為がなかったか読み返してみれ
なんでもかんでも責任おっかぶせるようなことすんな

うーん、便乗荒らしも解るけど、アンセムスレってAA荒らしとかで、バンドが話題ない時期でも上がってたりするじゃない？かなり一般・他スレの人も荒れてること知ってると思うんだよね。今回に関してはそういう人達のレスを呼ぶためにageてもいいんじゃないかと思ったんだけど

>>124
解読不能。。。

ここでの発言に自分の本意を込めたマジレスならsage。
そうでないレスならsageでもageでも良し。

ようするに基本sage進行。
DAT落ち回避（ないと思うがｗ）の場合のみage。

>>121
過去スレ読んだか？ってこのまえ訊かれたのがここにもいるんだがｗ

そして基本的にage＝煽りにはレスは返さない。放置しる。

遅レス、申し訳ない！

>>沢田
ん〜そのへんは難しいな。
かといってまともな話し合い出来ないほど煽り食らうのも困るしなぁ。
板住人ヘタに巻き込むのもどんなもんだべ？

>>129
解読不能って？らるしむはきくちに夜中に殴りこみカキコをしたことに謝り
「（きくちから見て）荒れる原因は何だと考えてる？」ってきいてるだけだろ？

ageでもsageでもどっちでも構わん
便乗や厨がまとわりつきそうなスレであることは変わりない
アンセムスレ見りゃあがってなくても寄ってくるだろ
コマセ撒いてるようなもんです

アンセムスレ(他のジャパメタスレも含む)が荒れる原因には
一部の熱狂的ファンの存在があるのでは？
例えば、バンドを盛上げようとするファンは良いがメンバーの誰々を独占している
つもりのファンなんかは自分の理想とする考え以外の意見には過剰に反応する。
これがまず問題だとおもう。
それと好きなバンド以外は認めないという考えもあるのでは。
だからわざわざ他のバンドスレに行って荒らす又は荒される。これも問題。

自己中心の考えではなく、もっと全体に目を向けていかなければ
新たなジャパメタファンは生まれない。
いつまでもジャパメタは異質なものと扱われるのではないでしょうか？

お前らのオナニー議論で荒れなくなるとでも思ってるの？
お前らにこんな奴止めることなんて無理だろ

>>135
ごめんなー。
ブラウザがバグっててタグしか見えんかった。
立ち上げなおしたら見えたよ。

>>138
メール欄空欄にして粋がってるお前が言ってもなんの説得力もない

>>138
少なくとも美川が引退宣言すりゃ馬鹿厨も減るでしょ。
その観点から見れば意味が無いこともない。

>>139
了解

>>140
その答えのほうが説得力ないぞ
要は、止められないんだろ

きくち（まぁ、らるさんにもだが）にもひとつ。　俺は前からきくちとはレスかわしたことってほとんどないよな。で、思うんだが、問題は過去ログの内容とか、バンド・メンバーに対しての見解の相違点でここまで荒れるかな？

>>143
勝手に結論を出すな！

オレは昔、美川に突っ込み入れてたらex.基地外さんに怒られた事があったよｗ
かよわい女性をナブリモノにして許せん！とね
今はどう思ってるんだろう
ピロピロさん来ないかな〜

美川につっこみ入れたこと何度かあるんだけどさぁ。
まともな質問もしたことあるんだけど、なんとなく論点
すりかえてごまかすんだあのひとって。「それは質問
の答えになってません」ってのマジ多い。

>>137
なるほどね。
美川の書き込みはそういう印象受けるな。
基本的に日本のメタルのファンと海外メタルのファンって多少違い
があるんだろうか？

そんなに大きな違いは無いような気はするんだが。
ただ一部の勘違いファンが事態を複雑にしてるような気はする。
そのせいで敷居がヘンな形で高くなるのは困りものだな。

きくちがふざけたレス書いてないことは知ってるよ。スレの軌道修正を試みたりしてるのもな。でもさ、悪いけどスレは滅茶苦茶じゃん！そこの部分を掘り下げて見ないか？

>>144
もっと根は深いね
独占的なコテの言い方にも問題は大有りでしょう
いつでも自分が優越感に浸れる、言い返してみれば他人を見下した態度
あれこそが元凶かとも思うが

あかくまが名無しで援護してんだろうなあ（ﾌﾟ

>>沢田
それだけであれだけ荒れるって事はないはずだよ。
他に何かの要因があるとしかオレは思えない。

オレの意見以外にもいろいろあるはずだと思うんで
ざっくばらんに感じることを書いて欲しい。＞皆さん

まあこればっかりは性格的要素も多分に含まれるんで
すぐ直せって言っても無理なものは無理でしょう
で広義で捉えれば「馬が合わない」の一言で済まされる
お互いギスギスした感情が破裂すれば罵り合い→荒れる→粘着のパターンだね
今はそんな感じなんじゃねーの？

>>127
折れはｽﾚが荒れたのを全部らるしむの所為にしてないが？
ただ川崎終了後のあの一連の書き込みでﾏﾀｰﾘした雰囲気がぶち壊しに
なったのは事実だからその部分に対してだけだ、わかってもらえたかい？

あとわざわざ名無しを装ってまでｶｷｺなんてしてませんが何か？

＞らるしむ
自覚があるならｲｲよ。もうその話題は言及しない。

で、なんでｽﾚが荒れるかだが、荒らしは美川粘着とただ荒らしたいだけの便乗厨が居ると思う。
折れ自身がｽﾙｰできずにやり合った事も認める。
例えれば皆の憩いの場所を荒らされたら注意するように。
ただ聖人君子じゃないから普通に言ってもわからない厨は叩くけどな。

美川さんを煽るつもりではないけどゴールドブリックスレで質問したとき
レスは返してくれたが答えになっていなくて、よく分からないことがありました。

もし、あれがマジレスなら何も言えないけど、わざと論点を変えるような
レスをするなら、そういう点は改善して欲しいと思います。

>>きくち
ありがとう。

で、ただ荒らしたいだけの便乗厨はどうしようもないのでスルーするしか
ないかな？とオレは思ってる。

しかし問題は美川粘着。
ここまでの意見のなかでもそれは一番大きいね。
なにか打開案はないかな？

今いる中でアンセム知らん奴、多いだろ？
何人ぐらいいるんだ？

>>154
美川粘着でも荒らしたいだけの便乗厨でもない香具師との区別もついてないな。
名無しである以上、ただの住人が書き込んだ人物を特定できる訳もないんだから
無駄な煽りはしないことだね。
君自信、誰かを誰かと特定しないと煽れない自分が居る事に気づくべき。
何度もマジレス煽り返された経験があるから言ってるんだぜ。

美川って次スレ立つと残りのレス消化のときにわざと煽る発言するんだよな。
いつだったか初心者質問スレでそれをとりあげたのがいて、それに対するレス
がこれ↓

966 ：ヽ（ ・(ｪ)・ ）ノ ◆zvMBJ1UHOM ：03/06/26 22:21 ID:???
計算済みだYO（ﾌﾟ
面白い程引っかかるねｗ

どうせここさ、事情があって早く消化したいからねｗｗｗ

以前、たまたましたらばを覗いたときがあって、そのときに
美川が

「荒らしと粘着がスレ維持してくれるから放っておいても平気」

とか書き込んでたのをみた。
これってとてもまともな考えとは思えないんだな。

潮もスレを維持しようと頑張ってるって話も聞いたので
こんな事実を知ったらやりきれないのではないかと思う。

美川ってさいきん口調が変わってきてきてなくね？
無理にオトコ口調で煽られるとムカツクんだよね

結局のところ美川に話が行き着くのか…想像はしてたが…。

スレをオナニーに使っている奴がいる限りは荒れは止まらないでしょう。
オナニーだから周りは関係ない。自分さえ気持ち良ければいい。
どっかのスレに書いてあったが
『そもそも俺的には仲良くしなくてもいいけど。
ｱｰﾃｨｽﾄの悪口や批判は有りだが、リスナー同士の悪口は議論の意味がないから止めようや。』
こんな考えのがいるからみんなが黙ってないのでは？

>162
つうか奴の考え方、言動、人間性を100パー肯定してる人間なんていないと思うよ。

>>163
それはあるね
そのくせ良く他人を観察して外堀からネチっこく攻めてる人とか。

チカゲにしろ、沢田にしろ糞コテ系の奴って隔離スレあるじゃん
美川って隔離に誘導しても来ないの？

美川スレ立った時あったよなー
近寄りもしなかったと記憶しているが

>160　らるしむ
すまんね。飯落ちしてた。
その発言は知っている。荒らしと粘着に埋められるのはやりきれないが
コテが忙しくてスレに何か落とす事もできない時に発言が途絶えるとDAT落ちしてしまう。
現役バンドでDAT落ち、それだけは回避したいという意味だと思う。
もちろん荒らしや粘着歓迎という意味ではない。

>159
それは新スレと前スレ2つが残ったままだと鯖の負担になる。
立てたくても立てられない、上げたくても上げられないスレがいくつもあるし。
アンセムスレの場合急にレス消化が早くなる事があるので
他スレには申し訳ないが早めに次スレを立てさせてもらっている。
だから前スレは早く落としてしまいたい。
そういう意味での計算だったと思う。

>>166
美川は隔離スレに誘導される理由がわかってないみたい

>>164
まあそれは100パー肯定される人間はいないと思うけど、
さすがに部外者のオレがたまに見てても痛いと思うしね。

結局のところ美川排除しかないのかねぇ。
美川排除に異論！っていう香具師もいるのかな？

美川さんはアンセムスレが自分のスレみたいな感じだから他にはいかないと思う。
そもそも隔離スレといって規則違反のスレを立てるほうにも問題はあると思う。
使い方にもよるけど。

>>潮
それにしたって、やり方や言い方ってものがあると思う。
逆に短時間に書き込み集中させれば逆に鯖の負担になる
んじゃないだろうか。
本当に美川はそこまで考えているのかな？

普通にアンセムスレが機能していれば、大抵は気付いた香具師が
保守してくれると思うんだが。

レスが付かないという事はそのスレに興味にある人間が少ないという事。
それを曲げて無理に存続させるのは民主主義にある意味反する。
板の特性を良く理解したうえで健全な運営をすれば、ファンはおのずと寄ってくる。
逆にスレッドがいつまで立っても荒れ気味ならば去っていくだけ。

隔離スレといっても壁があるわけじゃないのでムリでしょう。

>>171
清水の単独スレが立った時にはここぞとばかりに書き込みしてたよ
そのエネルギーがあるなら本スレの正常化に勤めろよと意見したら
スレ立てたのは私じゃないから文句言うなと言われた
アホかと思った

美川さんは我の強い人ってだけで、荒らしではないから排除っていうのはどうかと・・・
とりあえず、ここで意見をまとめて美川さんにぶつけてみてそれ以降の対応しだいで
扱いを決めるというのはどうだろうか？

>172
そのへんは本人に聞かないとわからんな。
彼女の言い方はいつでもあんな感じで慣れたが生理的にだめな香具師も多いとは思う。
実際会ってみればスレで煽り立てるほど悪いおばちゃんではないんだがｗ
やり方には確かに改善点がいろいろあるだろう。

普通に機能と言っても２ちゃんである以上難しい面はあるよ。
なんでも美川のせいにしたがる香具師もいるように
何か標的があれば便乗でも何でも食いつく香具師がいるのが２ちゃん。
アンセムはよく上げられているので標的になりやすい。

だが維持しようとがんばるコテもいないラウドスレがどういう状況か見れば
ある程度削除を繰り返したり話の方向を変えさせようという部分は認めるべきだと思うよ。

もうきくち、潮がどういう対応するかによって決まるよ
名無しは、基本的に美川よく思ってないんだから
きくち、潮が毅然とした態度とれたら変わるんじゃないの？
きくち、潮のいまの生殺しの対応は良くないよ

>>173
それって難しいよね。
でも、誰かが新しい話題じゃなくても面白そうなネタ振ることに
よって甦るスレってのもあるわけだし、それを阻害している原因が
何かってことと、それを取り除くことができればなんとかなるんじゃないか？
って希望は持ってるよ。

特に新顔さんが何かネタ振ってくれるって期待は大きい。

>>176
何回もやってるんだけどちゃんとレス返しされた事なんか無いんだよね

携帯からなので読むのも書くのもしんどいのでまとめて発言。

すべてのｽﾚに目を通してないんで何とも言えないのだが
ﾗｳﾄﾞｽﾚってﾏﾄﾓなｶｷｺが殆ど無くてage＋ｺﾋﾟﾍﾟ荒らしに合ってるね。
あそこは常駐ｺﾃがいなくて個人攻撃できないからだと思う。

そのへんアンセムｽﾚは常駐ｺﾃがいるんでまとめて叩いとけって感じかと。

あと美川についてだが独特のｷｬﾗだと思う。
彼女の物言いに関して合う／合わないは出てくるだろうけど
彼女自身ｼﾞｬﾊﾟﾒﾀ黎明期からいろいろﾊﾞﾝﾄﾞを観てるし色々知ってる。

煽り口調でなくちゃんとした言葉で質問すれば答えてくれるのでわ？

仮に美川がいなくなっても今度は違う奴に粘着するだけだから
解決策は無いかな。強制ID制にすればｺﾋﾟﾍﾟ荒らしは減るかもだけど。

あとｽﾚ荒れてる時に出てこいって言われても格好の標的になるだけだから誰も出ないって。

>>潮
しかし、スレを維持しようと思うアンセム好きの名無しだって
いるはずだよ。
それこそコテなんかよりも数多くね。

ある意味ムキになってレス削除を連発しまくるのもどうかと
思うよ。

逆にそれを見てヘンに思う香具師も多いとだろう思う。

>>181
だからM氏のその態度がどうかと言っているんだがね、、、

>>178
＞名無しは、基本的に美川よく思ってないんだから
確かにそうかもしれないが、例外もあるので・・・

美川氏を全て肯定する気はないけど、全部否定もしないので
なんならHNでもつけようか。名無しで人括りにされるよりも
個々を確立したほうがこのスレでは良いかもしれない。

まず美川の場合口調にむかつくのはわかる。
ただよくよく書いている内容を見てほしい。
たとえば清水のまずい所など見てもわかるが例えはひどいが
彼女の言っている事はいちいち納得がいく。
要は２ちゃんゆえの茶化しもあるがもう少し口調を和らげてくれればとは自分も思う事がある。

(決め付け屋さんが居たのでお邪魔します)

>>110
ハイその通り。
バンドスレを避けて無関係な雑談スレに(彼女の目に止まる事を願いつつ)
美川�Bについてなんやウダウダ書いた事がありますが、
名無しで書く(書いた)事は無いですよん。

>>104（・・まだ居るかな？？）
美川�B批判と見れば私に結び付けたくてしゃーない方がここらへんに
一人以上居る事があなたにも分かったかと思います。
出来れば名乗ってほしいですが・・・・・・あかん？
やなら強制はせえへんけど・・・・・・
(でもそれじゃ“彼”は納得しないんだろうなぁ)

>>184
それは自分の意志に任せるよ。
名無しで美川に対する肯定的な意見出してはいけないなんて決まりはない。
自分の思った意見を出してくれ。

美川が削除依頼をするのは基本的にAA・グロ。
最近問題になったしたらばは繰り返されるしたらば抜きで
美川以外のオフ参加者にも迷惑が波及するからだろう。
あまりに多いAAでは指摘された事だが
気がつかないでまともな質問までスルーしてしまう事が多い。
そういう意味では削除依頼は仕方のないことだと思う。
なによりスレの半分がAAやグロではかなわん。

美川氏の口調はあれは狙って書いてるものなのか？
もし、そうならもう少し和らげた感じにしてもらえると印象も変わると思う。

>>潮
例え言っていることが正解であったとしても
言い方が不味ければ「バカにしてるな」と思われても仕方の無い面はないかい？

アンセムが好きなヤツがそんなの見れば不快に思うのは至極まともだよな。
「こいつホントにアンセム好きなのか？ただの評論家気取りじゃねーのか？」
って、オレだってたまたま目に入って感じるときはある。

バンドに対する思いが強いから「敢えて苦言」っていうような文章じゃないよね？

>>188
ここは見たの？
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030706043/171-172

もうスレ沈んだけどね
レス番拾っていくと疑問だらけだったよ
だから前のスレでも質問してみたんだが

>189
そのへんはわからんね。
自分の場合はまともに話そうとすると「偉そう」とか
以前本家スレでむちゃくちゃに言われたが
読む人によってはむかつくほど偉そうなんだろう。
そういう意味でキャラぼかしはしてるねｗ

荒らしなんて絶対量が減るわけじゃないから
ここが荒れなくなっても他に移るだけなんだよね

>190
そのあたりは美川にぶつけてみるといいかも。
実際評論家並に詳しい人ではある。
ついでに好きだからこそ持ち上げるだけでなく
あえてここは改善点として口にするという部分は自分にもある。
なんでもかんでも祭り上げて神にする気はないんでね。

荒らしにも色んなタイプがいるから納得の行く回答が得られれば引く奴もいるんじゃないか。

>193
・・・悲しいけどそれって現実よね。
と茶化したくなるが実際そんなもんだろう。いたちごっこだ。

ところで、らるしむには美川からダイレクトメール来たのか？？

>>潮
その本人が出てくればマジで話は早いんだけどね。

>191
全部はチェックしてなかったな。

>198
本人マジに忙しい人なんで常に連絡取り合ってるわけじゃないんだよ。

まだ美川氏のレスがないところを見ると仕事が忙しくて２ちゃんが出来ないでいるか
もしくはある種の祭りだからあえてレスはしないでROMっているだけかもしれない。

>>197
な〜んにもないよ。

いっそ捨てアドとって晒せばくるのかねぇ？

書きこみ見てる限り、美川より潮のほうが詳しいと思うけどどう？
美川は長年のファンなのはわかるけどどうも「お前何様？」としか
受け取れないような発言が多い。バンドを愛する故の苦言かも
しれないんだけどさ。

っていうか、なんか潮は無理に美川庇ってるような気がする・・・

>>199
敢えてレス番拾わなくても以前のスレで疑問に感じた部分はピックアップしたけど。
過去ログ見れないのって不便だよなー。

2ちゃんはいくら顔が見えないからといって
自分の主張の通しすぎはどうかとおもう。
やはり、思いやりのある書き込みを心掛けてもらいたいものです。

だいたい祭りの時に美川が出てくれば
ここだけでなくアンセムスレも大荒れになるのは目に見えてる。
自分もそうだが便乗までいる時には
「逃げてる」だの「卑怯」と言われても沈静化するまで出ないことはある。
そういう意味では出てくるならもう少し時間をおいてもらいたいね。

mikawa_fuckoff@〇〇．ne.jpとかどうですか？

>>207
それじゃ、こねーよｗ
オレならメールしない。
一服の清涼剤ｻﾝｸｽｺ。

詳しいとか詳しくないとか関係ないよね。
お互いアンセム好きならそれでええやんって思う。
ジャパメタ黎明期からいようが評論家並みに知識があろうが
それは聴く時期と入れ込み度の違いくらいなもの。
本当に聞きたい事があるならちゃんと聞くって
別にそんなの美川に限った事じゃないし。
ただ普通に感想述べてる場でもチラチラ覗かせる優越感が堪らなく嫌い。
そんな奴は大勢いると思うけどね。

>203
それはありえないｗ
自分は好きだから目を皿のようにしてライブを見るが
基本的にその時のそのライブが楽しければいい性質なので
何年何月に何があったとかデータ的なことはうとい。
メンバー間の裏事情とか私生活とか興味のないものは徹底的にないから
質問が出てもしらーんで通すくらいだｗ
ついでにバンドをやらないので技術的なことは話していない。
そのへんは知ったかぶりようもないからねｗ
印象としてどうとかいう話のみなのは書き込みを読んでもらえればわかると思う。

>>209
オレも逆に新しいファンを掴むためには、その知識をみんなに開放して
「一緒に楽しもう！」って雰囲気を出すのが一番だと思う。

そうやってみんなアンセムについて詳しくなれば苦言だって「バンドを想って」
っていう感じになると思うんだけどね。
どうしてそういう書き込みができないのかすごい疑問だよ。

素朴な質問ですが、この中にメンバーと親しい人いるの？

まあ、今まで通りでいいんじゃない。
このレス見れば、ちょっとは変わるんじゃない
まあ頑なだから表面上は、変わらんと思うけど、
みんな、こう思ってますよって事知ってもらうだけで
意味あったと思います。

>>潮
オレは知識があるから偉いってもんではないと思うけど、そのへんどうかね。
バンドが好きって思い入れが一番大切だと思うが。
それで優劣を決めるのも問題だけどね。

要はアンセム好き同士なら別にいいじゃんか？
わざわざ勘に障るような書き方する必要はないと思う。
そんな書き込みしかできない人間なのかい？美川って。

煽り系のキャラ装ってるコテなら他のジャパメタスレにもいるだろ
MARSとかあれも以前から喋り口調は酷いもんだがバンドに対する熱意は感じられる
だから他の住人もみな好意的なんだろうと思うね
美川はなんか勘違いしているよ
発言のひとつひとつに棘はあっても熱意はない
スレの是正は二の次で喋りたい事を喋るだけ
そんな奴にする質問なんか無い

>214
禿同。
知識や聴いた年数で偉いものではないし
そういうもので音楽を聴くものではないと自分は思ってるよ。
そのへんはご友人沢田氏にも言っといて下され。
後追いばかにするのはファン減らしの元だ。

美川の２ちゃんでの人間性は・・・根っからの煽りキャラだなｗ
実物はそうでもない。

煽りキャラへの対応はどうすればよいの？こっちもてきとーでいいのか？

>>217
まあ、暖かく迎えるのが良いんではないかと
過剰に反応しなければ、
そっちは構ってもらえなかったらすぐ消えるから
そっちの方が、対応としては楽だよ

煽りキャラになつく奴がいるから増長するんでしょ
みんなでほっとけば温和しくなるんじゃないのかね

>217
自分はああいうもんだと慣れてきたし
基本的に表裏大ありのいい子発言よりはずけずけ言われる方が楽。
気に入ったもん再三ぶっ叩かれてキレる時もあるよｗ

>>220=潮
でもさ、それじゃ新顔さん誰も来なくなるじゃん。
そうなると閉鎖的になる→荒れる元を増やす
って悪循環だと思うよ。

なんとかそれを断ち切りたいな。

好意的に見れるなら許される部分もあるが
元々ソリが合わない上にずけずけ言われたら腹が立つだけ
今は美川は無視すること
俺はこれが最善な選択だと思う

誰か美川の相方役がいる限り永遠にループするよ。

>>222
じゃあ美川に構おうってヤツをどこまで減らせられるか？ってことになるな。
地道な活動しか手はないのかねぇ。

>>215
ジャパメタスレにもいるって何処の事？

現実的に一掃するのは不可能でしょね
意識を統一化できないとどこかでホツレが出る
元々煽りを楽しんでいる連中には関係ないことだしさ
まずは出来る部分から始めないといかんでしょーね

アンセムスレって今まで結構上がってたと思うけど、（当然煽り荒らしのせいでもある）
このスレの今の状態のように、マジメに議論＆レスすれば無駄にageるやつもいないし、
アンセムスレ住人はsage進行を徹底させてみてはどうだろうか？

>221
それは本人に言ってやって下されｗ
結局人付き合いというもの馬が合う合わないが基本になってしまうが
みんな仲良くというならそれこそオフィ掲示板で馴れ合うもよし。

自分的に言わせてもらえば特定メンバーが馴れ合っている
オフィBBSの方がよっぽど居心地が悪く残念ながら入る気にもなれない。
良くも悪くもいろんな香具師がいるということだ。

>>225

【ACT5】****44MAGNUM****【やる気あんのか！】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1056764704/l50

う〜ん、>>ウッシーさぁ。馬鹿にはしてないぞ、俺は。
ただ、特に積極的に話したり、ましてや「教える」とか
そんな奢った気持ちでもないのよ。
実はこの事（態度）については、プライベートで美川さんにはかなり
指摘は受けてる。けどね、そこはさっきもいったとうり見解の違いなんで
自分はあのスレで、レスは極力しないようにしているのね。

ごめんなさい。あげちゃいました。

煽りや馴れ合いやボケがあってもいいんだよ
いい大人も集まってるスレなんだからそこは分別できると思うし
今はスレ全体が軋んですぐに崩れそうな状態
その要因は摘まんで捨てなきゃならない
それが先決

>>229
ありがとう。確かに口が悪い・・・

>>潮
ん〜本人に言って考えてもらわなきゃ逝けないのは当然なんだけどねｗ

それはそうなんだけどさ、「イヤなら来るな！」っていうスタンス（ではないと思うが）
のような雰囲気をさせちゃいけないよね？って事が言いたいのよ。

つまりは美川の行動を容認するだけじゃいけないね！ってさ。

ところで、話題がループしそうなんでもう一つ議題って訳でもないんだが。
皆さん、「本家アンセムスレ」事件（？）って覚えてます？

>230
そうかぁ？ろくに聴いていない厨扱いとか
キャンペーンスレのような所でもひどいじゃないか。
読んでいて後頭部殴りかかってやろうかと思う事しばしばだったが。
自覚はないようだが言われた方は傷つくと思うぞ。
好きで聴いて好きでスレを覗いているのにだ。
たまにしかしない書き込みが煽りくさい。この間もそういうのがあったが。

>>233
それでも荒れないのはmarsが44スレの存続運営に一役買ってる事をみんなが認めているからだと俺は思う。

＞沢田氏
存じてないけど、今必要な事ですか？そうなら是非詳細を！

>235
蒸し返すんじゃない！！

>>235
なんだそれは？

>>235
覚えてるよ
ちょくちょくお邪魔してました
酷かったけどねーあそこもｗ

dat落ちしたのはそれこそ需要がなかった訳でして
あれはあれで良かったのかなとも思う

あのスレ立てたやつは俺じゃないけど、あのスレは
最初は間違いなく祭りになってたよね。ただ、あのスレの1が
もう少しちゃんとスレを引っ張ってたら、
煽り目的の便乗荒らしの名無しと、バンドの話はしたいが当時のアンセム
スレが嫌だから、とりあえず矛先としてコテ叩きする名無しとの区別ができる
誘導スレになったんじゃないかなって気がするんだがどうだろう。

>>沢田
それも荒れる原因となってると思うなら詳細書いてほしいが…携帯だろ？

潮すまんが書ける？イヤなら無理には書かなくていいよ。

もちろん対策の参考になるもんでも可ね。

本家スレが立ったとたんに某コテさん達があっちのスレにネタ書きまくってたのも対象的だった
そんな余力があるなら普段から使えばいいのにね

>らるしむ
あれは今回の美川粘着とはあまり関係がない。
池袋のクリニックでメンバーが特定の追っかけと馴れ合って
クリニックらしいクリニックにはならなかったという事件から
追っかけ叩きが始まり、最終的には個人情報晒しにまで行ってしまった。
それでスレが荒れまくって本家スレが立った。
その際現アンセムスレのコテは書くなと１が排除指令を書き込んだんだ。
その件に関しては美川は完全に当該者ではない。

美川粘着がどうのじゃなくって、なんでスレが荒れるのかを問うているのですよ
話をすり替えない

ウッシーやきくちは確か、取り巻き連中っていっしょくたの意見と
重複スレに対して抗議レス返してたような気がする。
でさ、美川さんはたしか、あそこには最後まで書かなかったんだよね。
まぁ、俺も放置したんだけど。
でもあのスレの最後の方に、ちょっとだけマジメな書き込みがついていたんだよ。
たしか、アンセムこれから聞こうとしている奴の質問に対する
アンサーレスみたいなの。

>>246
その追っかけ叩きの当該者じゃないの？
shitarabaの事件は既に周知の事実ですが。

>>潮
なるほどね。ありがとう。

要は追っかけとコテがごちゃ混ぜにされちまったわけだ。
１の誤解もあったんだろうと思うけどね。

スレ分離もひとつの方法とは思うんだけど、それはあくまで
イレギュラーだと思うしなぁ。

逆にちゃんと誘導出来なければ悲惨な事になる可能性もあるぞ＞沢田

でね、ウッシーさ。ここんところ、特に夏のツアー開始直前ぐらいから、
ここ最近のアンセムスレの中で、めずらしくスレが機能してるじゃない。
ま、叩きがゼロになったわけでもないんだがね。
今まで、ウッシーやきくちが、マジレスに対してのアンサーレス返して
無かったわけじゃあないのにどうしてなんだろうと俺は思ったわけよ。
なんでここんところレスがまともに続いてるんだって。

その追っかけって例の鶏ガラさんの事なのかな

ツアーが始まれば普段見てない香具師でも
気になって見に来ると思われ。

名無しにもレスしてね

>254
あえて蒸し返して個人を晒すようなことはしないよ。

>>255
蒸し返すつもりは毛頭無いが、その追っかけを叩いた事は無いのかと聞いているんですよ。
このスレの趣旨から外れるから本当はこんな事聞きたくないんだけどね。
>>246の書き込みに？？？な点があったものですから。

えー、それも確かにあるだろうが。
俺はあの1が乱暴な言い方してはいたがコテの存在が荒らし誘発ってのも
ひっかかるんだよね。
現に俺が叩かれたときヒッキースレ立って、その後俺がアンセムスレから
出て行ったらとりあえずは俺のお祭りって消えていったじゃない？

雑談の形で話題にしたことはある。そのあたりは申し訳ない。
が、池袋祭で叩いてはいない。

>>258
shitarabaの件はどうなんですか？
美川さんが削除依頼をしていたようですが。
確かあの時も、こんな事を書いた理由を示せと言われてたのに対して
すぐ管理人に直談判していたと記憶しているのですがね。
叩かれてた当人が池袋の件の当人かどうかは今も知りません。
ただ過去ログと文脈からその可能性が高いかなと思ってはいますけど。

>>258
ああ、その雑談＝shitarabaでの叩きなのかな。

雑談をしたのがしたらば。
軽率な発言で個人が特定されてはまずいなという事での削除だったと思う。

叩きというよりはああいう人がいたねーと応じた記憶はある。

池袋祭って何なのかな・・・。それは知らない。
ただアンセムスレで>>259関連の書き込みが異常に多発していたのは覚えているよ。
それが元で本家スレとやらが立った可能性が無いとなんで立証できるのか根拠を聞きたいですね。

>263
本家スレが立ったのが池袋祭の最中だった。

したらばは池袋祭よりずっと前だったと思うが・・・？

>>261
発言自体を消せと書かれていた記憶なんかないですよ。
その池袋の本人が消せと連絡を取り合ってたなら話は別ですが。
と言うか、個人が特定できる要素を含んだ文面を書いてしまったのは誰なんでしょう。

時系列で書くと
したらば→池袋祭→本家スレですか・・・。
ならば何故その時期から個人を特定出来るような書き込みをしていたんでしょうその人は。
その一件を引き摺ってのちのち荒れたとは考えられないんでしょうか。

池袋としたらばは別の話しですが？
>>259がどうも同じ話にしたがっているようですが。
したらばの話では軽率な発言で申し訳なかったと思う。
本人出てこないので謝りようがありませんが。

つかさぁ、そのネタだけでウッシー叩くのはやめなさいよ。
そればっか言ってたら、このスレの意味なくなるじゃん。
議論が続かなくなるでしょ。
ウッシーも認めてはいるんだからさ。
大体、普通の常識持ち合わせてる人が見たら100人中100人が
間違いなく寒いと感じるぞ。あのおばさんは。
冬のツアーで最前列でケンカ吹っかけてた奴といい、ああいうのは
晒されてもしょうがないと思うぞ。

>>268
だから>>252で聞いていたのに今までそうだと思ってましたよ。
池袋祭が本家スレの原因となっていると言うよりかは
したらばの件に起因するのかと思っていたんですけど。
もし自分の意見が正しいならば決して>>246のような発言はできないだろうと思って書いたまでです。
まあどちらの事件にしても五十歩百歩なんじゃないですか？
まずは自分が他人に対して恥ずかしい態度を取っていない上で書くべきでしたね。
最後に、個人叩きをするつもりは無いです。
もし、上記のどちらの本人かがここを見ていたとしても、それらの疑問は晴れると思いますし。
疑問はひとつひとつお互いが真面目な対応で返す事により解消できるものだと思っていますよ。

互いの見識違いでくだらない争いになっているのなら
上の一連のレスはアンセムスレの正常化に有効な手段だと思うよ。
粘着荒ししてるのが本人かどうかは知らないけどね。

>>沢田
晒すのもアリだと思うが、それで祭りまで行く勢いつくっちまったら
また荒れんだろ？
そういうのを逆に助長しないように気を付けないといけないんじゃないか？

沢田も多少煽ったりしたことはないのか？

>>粘着荒ししてるのが本人かどうかは知らないけどね。


アンセムのスレにはこういう一文を残す奴が多いから荒れる

>270
そうですね。したらばのその件に関しては反省してます。
池袋事件は名無しの不満書き込みに対して面白半分に飛びついてきたのが
美川が当該者というような勘違いして騒ぎが大きくなったような気がします。

らるさん。俺はその手のネタではないっすよ。
メンバー情報とか、痛いファンネタとかにはマジで興味ないんで。
過去ログにある宗教ネタ。これもはっきり言ってばかばかしいんで
シカトしましたよ。
ただねぇ、これはアンセムに限らずニュースが無いときは
必ず出てくるもんだからしようが無いかなと思ってますけどね。

いい流れで話が進んできてますな。
みんなありがとう。

建設的な意見が徐々に出てきそうで安心したよ。

>>潮
やっぱりアンセムスレのことを考えている人はいるでしょ？
潮の意見にも期待してるよ。

問題は…やっぱ美川か…直接対決したいが…。

>>271
それは誰に対してかな。名無しで書くんだったら
もうちょっと具体的に書いてよ。

>>沢田
つか、具体的にどうのというよりは、誤解を解くことによって
荒れるのを防げるんじゃないか？ってことだろ？

>らるしむ
ありが�d。
コテ以外にも話題を振って存続させてくれる名無しが増えれば
コテの書き込みばかり目立つような事も減るんだけどね・・・(^^;

ってか明日も早いのでそろそろ落ちまつ。

>>277
ん？
だから美川に粘着しているのが池袋でメンバーにじゃれ付いて叩かれちゃった
本人だとしても、潮が美川ではないと言っている訳だし
shitarabaで悪気なく叩いちゃったファンが粘着しているんであっても潮は
申し訳ない事をしたって言ってる訳でしょ
美川はどうか知らんよ
まるで出てくる様子なさそうだしさ

いや、らるさん。>>273の言うとおり、ホントああいうレス
ってアンセムスレにあるんだよね。
この際だから気に入らない事とか叩く・煽る理由や原因を全部出した方がいいよ。

ｽﾏｿ、携帯のﾊﾞｯﾃﾘｰ切れたんで充電してたw
荒らしは２ちゃんの性質上無くなる事はありえないかも。
粘着に関しては私怨がからんでるのか、
とにかくそのｺﾃが気にいらないとかいろいろあるね。

折れにも煽り返し中に粘着する香具師がいたがあれは揚げ足取り
だったから美川のｹｰｽとは違うか。

>>281
何を深読みしてるのか知りませんけどね
疑問点を解消できるならいいんじゃないって事言ってんだけど
第一なんで俺が叩いたり、煽ったり、煽ったりしてると勘違いしてんの？
元々ここはなんで荒れるのか論議しようってスレでしょが

>>沢田
まあそうだな。
要因は１つだけじゃないだろうから、それは賛成だよ。

>>きくち
それでも何らかの要因が少しでも減れば荒れる原因も減るから
いろいろ対応策を考えてみるのは決してムダではないと思うよ。
「２ちゃんだからしょうがない」じゃ、前に進まないしさ。
荒れてないスレってのも事実あるわけだからね。

きくちに質問なんだけど、ここん所不思議とレスがまともに進行してた
ことはなんか感じたこととかは無いかな。

>>271
確かに言うとうり！悪かった。

>>283=271
いや、沢田の意図はそうじゃないと思うよ。
とりあえず荒れる原因は一通り出しておこうってだけだと思う。

結局、この手の思い込みや誤解が荒れる元となるってこと実証してるみたいだね。

>>288
まあ、それはそれでいいじゃんか。
また荒れる要素が洗い出せてさ。

う〜ん、今日はこの辺でお開きかな。ちょっと人も少ないみたいだし。
それで、俺の個人的な希望なんすけど
誰か、文才のある人ここまでで出た争点・テーマなどをまとめてくれると
うれしいなぁ。これはアンセムスレの浄化に限らず荒らしが絶えないスレ
全部にとって、なんかしら解決点が見つかるきっかけになるんじゃないかと思う

＞沢田
それはツアーがあって場所ごとのｾｯﾄﾘｽﾄが知りたくて
普段来ない香具師も立ち寄ったからという意見に同意だが。

＞らるしむ
いい対策があれば試したいけど現状は匿名掲示板の性質を逆手に取った
荒らしが多いからなー。強制ID化でｺﾋﾟﾍﾟ荒らしは減るかもだけど
逆に開き直った荒らしが出てこないとも限らない。
自宅から離れた場所なら特定は困難になるし。
でも今日の討論のおかげかどうかはわからんが今日は静かだなw

>>沢田＆きくち
まあ慌てずじっくり議論していけばいい案も出てくるんじゃないか。
オレも今回の議論はテストケースとして参考になると思ってるし。

ちゃんと真剣に対応してれば煽りも入りずらいってことだよ。
最初にいた本スレの煽りもいなくなったしね。

そう思えば希望も出るだろ？

じゃあまた徐々に話を進めていこう。
議論に参加してくれたみんなに感謝するよ。

793 ： ◆zvMBJ1UHOM ：03/08/26 03:36 ID:???
帰宅してないので、ちょっと一応落とす。携帯メルが満杯だｗ
熱メルも何か来てるけど後で返事するね。

＞らるしむ
はじめまして。一応自分の反省点は後でレス良く読むので沢田にメルか携帯聞いて連絡くれ。
自分はマジ北海道ヲタだ、道新ホールから旭川の木下楽器までｗ
ヒロの件は申し訳ない、マジ反省してる、ヒロゴメンネ。再度あやまる。
＞沢田
去年同じ騒ぎの時、ｵﾏｲが関係ないｵﾌに突如顔見て話したいと逝ってやって来た。
マジ怖かったが、逢って良かったと思ってる、川崎でも某人に同じ事して欲しかった。
顔見て逢って話すのが一番の時もあるかもね。実際みんなそうである様に。

それから悪いが私には家庭があって守る人が居る。その為にｷｬﾗは完全に作ってる。
そのせいかに逢ったｺﾃには驚かれる事がしょっちゅうだ。あと叩いていいと逝った件だが。
他の仲間（沢田もだ）叩くなら私を叩いてくれと言う意味だ。結構そういうのは強いので困るなｗ
いい子ぶるつもりはない、私は恐らく最年長でいて未熟なので、どんなに叩いてくれてもいい。
もうお分かりと思うが、叩くのと荒らすのは違うと思うけどね。
ただ延々と謝罪したり終わった事や、後先考えない前スレのｺﾋﾟﾍﾟは答え様がない。

あと、ヒロヤの件ね。
ヒロヤ…ガンバレ。叩いてるけど、目覚ませ。昭男のいい先輩として良い仕事しろ。
ギタリストはヒーローだ。前向け前ｗ　まだまだこれからじゃ。

794 ： ◆zvMBJ1UHOM ：03/08/26 03:37 ID:???
それから大事な事だけど後追いのﾌｧｿ、私は大歓迎だ。マジ関係者に転送したい様な意見をメルくれる。
全く新鮮な感性で聴いてる。本当に羨ましいと思うよ。
それから、名無しﾀｿ、スルーされた時は必ず再ﾚｽ欲しいです。
こっちの見落としがｲﾀｲのだけど、流れが早くて質問なのかどうかか解らないﾚｽも稀にある。

それから潮、博多のEDGE話もうしてもいいと思うよ。あれは神妙だったけどね…。
自分は名無しで書かないからこれだけ叩かれた。だから悪い所指摘してﾓﾗﾀと思ってる。
音楽好きでここに来てるので、名無しｶｷｺは絶対しない。これだけは再度約束しておく。
ここで自分に嘘ついたらいいとこないだろｗ

性格のｲﾀｲのはババァだ、割り引けｗ
では落ちる、ﾀｲﾐﾝｸﾞ悪くてｺﾞﾒｿ。DVDｵﾘｺﾝﾁｬｰﾄ10位だって？
ヨカタヨカタ。でわね、無駄レス許せ。ここだと残るから自分の戒めで敢えてここに。

>>293-294 ありがとう。ご苦労様です。

　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　 ∧　　イライライライラ
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　ヽ　　　 　 　 /　ヽ　　　イライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ＿＿＿/　　　ヽ　　　　イライライライラ
　　　　　　　　　　 　　／　ノ（ 　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　 　 　 　 　 |　　⌒ ●　　/＼　 　 ●　　 　 |　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 　 へ　　　 |　 　 　 　 　/　　＼　 　 　　 　 |　＜　オナニーまだぁ〜？
　　　　　／ 　＼＼　 ＼　 　　　 /￣￣￣＼　　　　／ 　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　／ ＼＼　　.＞　　　　　　　　　　　　　ヽ
　カンカンカン／　＼＼/　i　i　 　　　　＿　　　　　　 |
　　カンカンカン　　　　　　i　| ‖| 　　 /￣　　 ヽ　　/ ＿＿_
　　　　カンカンカン　Σ [￣￣￣￣￣ヽ　　　　 　／ 　 　 ／|
　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／￣￣ヽ＿＿＿＿／ 　　　／　｜
　　　　　 ＼回回回回回／　　 　　 　 　　 　　　 　 　／　　　|
　　　　　　　＼＿＿＿／　　　 　 　 　 　 　 　 　 　／　　　　 |

お気に入り集 ☆

http://beauty.h.fc2.com/

>美川
まあ気が向いたら後ででもこっち見るでそｗ雑談系での釈明にご不満のようだがね｡
いつまでも延々論議に参加するほどヒマでもないが答えるべきことは答えたつもり｡
本スレではうざがるのもいる。こっちに住み着く気は毛頭ないが｡
自分は今でも雑談専用スレはしたらば向けだと思っている｡

沢田はキャンペーンスレで｢アンセムスレに興味はないが潮に直接連絡するから関係ない｣とか
いかにも密に連絡とっていそうな言い方をしているが、自分に言わせてもらえば
いつから沢田の便利屋になったんだ?と言いたいね｡
自分も特別な伝手から情報仕入れるわけでなし､内輪回しでなく公開すべきと前々から言っている｡
現スレはコテ悉くプロバ規制で立てられなくて他板から応援頼むほどだった｡
携帯だから立てられないと言った矢先に自分の雑談用酒スレは立てる無神経さに言葉がない｡
マジに次スレはどうなる事やら…｡
ほしいものだけくれというのは虫がいい｡自分は｢ご恩と奉公｣主義なんでねｗ
アンセムからは楽しい時間をもらってるからもっと知ってもらう機会になればと
こういう開けた掲示板に情報落としたりする｡

その興味のないスレに｢柴田､神!!｣だけでなく｢昔から聴いている俺は偉い!｣みたいな
読む人間の神経を逆なでする1行レスを多く書き込むがもっとテク面を語れるんじゃなかったか?
どうせ書くならもう少し内容濃いものｷﾎﾞﾝﾇ｡
age進行のキャンペーン沢田は本人が思っている以上にいろんな香具師に見られてると思うよ｡
沢田が書き込んだ､なんだなんだというついてくる物見高い香具師もいると思われ｡
隔離スレが粘着をバンドスレから引き離すのに一役買っているとは残念ながら思えない｡
むろんそれが原因の主なものとは言わないが可能性の一つとしても考え直してもらいたい｡
質問に答えるので手一杯で美川に主原因のような形で話が流れていたが､
そういう部分追求されないのが不思議｡

ガンキャノンいきまーす！

何？ぐだぐだ書いてるけど潮は沢田の事そう思って今まで来たのかよ？
じゃあ何で今までﾊｯｷﾘ言わないんだよ？
お前のそういうﾊｯｷﾘしなかった部分が誤解を招いていたって思わないわけ？

沢田がスレ立てる時は会社のMacか漫喫からだけでしょ。
アンセムの現スレと酒飲もスレの立った日付見比べてみ。

個人的には潮を応援したい
今まで美川の腰巾着のイメージ強かったけど見直した

潮を応援とか、別に関係ないだろ。
派閥か？争うためにスレにいるのか？
そうではないだろ。

とりあえず美川には直接連絡させてもらいました。
まあ潮も忙しいらしいし、ここでの意見はちゃんと見てもらいたいが
スレの正常運営も頑張ってもらいたい。

美川もその辺理解してもらえればいいと思うが。

んん？

>雑談系での釈明にご不満のようだがね｡

って、オレの事ですか？！
（違っていたら済みません、ですが）

>>304
クローズドは良くない
公開すべき事は公開しましょう
できる範囲内でも

ファンがアホばっかだとバンドもつらいだろーねｗ

良心的なファンが多くても2〜3人の馬鹿がそれら全てを台無しにする。

沢田って音楽の話してたのか。

なんでえ、仲間だと思ってたのによぅ

アディダスって意外と馬鹿なやつだったんだな

一応、美川とはコンタクト取れたのでお話しする予定です。

>>306
支障のない範囲でやりとりは公開はさせてもらいます。
公開範囲は美川と協議の上で。

>>311
既に君ら二人の問題ではない事はわかってるよね？
こうしてスレも立ってる事だし
宜しく

その後どうなった？

30過ぎのいい大人がなにバカなことやってるんだ？ｗ

美川は40過ぎだろｗｗｗ

は？30過ぎって言えば30歳以上は全て含まれますが？

>>313
いま頭整理中なのでしばし待っとって。

>>314
バカなこととは何故に？
はい語っていただきましょう。
はりきってどうぞ。

>>316
屁理屈こねてんな厨房がよｗｗｗ

経過報告してください

柴田VSヒロヤスレを立てたのも沢田ですか？

アンちゃんの歌

アンアンがアンセムに加入

経過は？

聞きたいね
放置じゃあんまりだ

31 ：キャプテン沢田 ◆E/7ERgoE6. ：03/09/03 00:13 ID:???
>>30　あげてんじゃねえよ（・∀・）後追いの糞バカがよ（・∀・）柴田さんだろが
（・∀・）死ね！ボケ（・∀・）

とりあえずまだ頭の中整理ついてないから、しばらく
待ってくれって。

経過がないと、もう議論は何も進まないのか？
意見出してくれよ。

>>326
話は頓挫している
君の報告待ち

整理も何もメールでやりとりしてるなら公示すればいいだけの話。
変に改竄したとか疑われないためにもその方がいいと思うけど。

美川はやりとりをそのまま公開するのは望んでいない。
だからそれは尊重しなきゃいけないし、やりとりをそのまま公開
するわけにはいかない。

オレが今整理しているのは、そのやりとりの中で支障の無いように
美川の言い分をまとめて公開するため。

それを世間ではクローズドと言う。
当事者が第三者の観点から物事を取りまとめる事自体が無理。
支障とか関係無いんじゃないの？
元々そんなつもり無かったんでしょうに。

なら、なぜ誰も美川に問いかけしようとしないの？
オレも「これはどういう事？」とか聞かれれば答えるつもりでいる。

明日も仕事早いので、そろそろ寝させてもらうよ。
このまま放置はしないので、そのへんは誤解の無いように。

問いかけても散々無視されてるから託してるんじゃないの？
自ら提起したんだからその辺はお忘れなく。

つか、らるしむもヘタレてきたな
感化されてんじゃねーの
もう用無しっぽいね

美川も忙しいんだかなんだか知らないけどこそこそしてないで出てくればすむことだ

>>1＝沢田

今まで何度も美川には問いかけてきたよ？
それなのに無視され続けてきて、荒れてきて
それで、らるしむが問題提起したんでしょ？
だったら最後までやり通せよ。

> やりとりをそのまま公開するわけにはいかない。
普通に考えてもおかしくない？
そりゃ美川だって本音を言ったら余計に叩かれるかもしれないから、
余計な事は言いたくないってのはわかるよ
でも、ここまでやっておいて都合の良いように勝手にまとめるのは変じゃないか？
最初は『美川は絶対潰す！』なんて発言しておきながら、
直接話したとたんに美川保護っぽくなるのは、どうかと思うよ
別に美川が全部悪いわけじゃないんだし、
漏れら名無しだって直すところはたくさんあるでしょ

あと沢田も微妙に荒らしっぽい発言多いんだけど
本人『煽ったことは無い』とか『そういうのは全部スルーしてる』とか
言ってるけど、全然してないじゃん？
そこらへんどうなの？

長文ｽﾏｿ

>>336
ぐだぐだ理屈っぽい美川粘着だな(ﾜﾗ
白黒はっきりさせてナニがしたいんだ、お前

>>337
喪前みたいのがいるから荒れるんだろうな・・

>>沢田
こっちも返答待ちじゃねーか。

アンアン書き込み　ロムりんこ　○○ー○ーキングダム第2のアンセム

関連あげっ！

今日午前10時、都内の住いでケツにバイブがささった状態で
発見されたアンアンさん（3*歳）が先程死亡しました。

いつになったら内容公示するんだろうね

らるしむ光臨まち。あげ

サボってんじゃねーよ。
はやくメール晒んかいボケが。

>>336
>でも、ここまでやっておいて都合の良いように勝手にまとめるのは変じゃないか？
>最初は『美川は絶対潰す！』なんて発言しておきながら、
>直接話したとたんに美川保護っぽくなるのは、どうかと思うよ

同意。最初の勢いはどこいったんだよ？
コロコロ態度替えんなよ！

無理じゃね？
最初のだるしむは酔った勢いで
見当違いもなんでも叩きネタにして
ﾜﾝﾜﾝ吠えてただけだったしな。
今ごろ恥ずかしがってんじゃね？(ﾜﾗ

おおかた美川の術策にハマってるんだろ。
あのバーさんのやり口っつったらアーティストの食いつきよさそうな共通する話題引っ張り出してきたり
論議と懸け離れたネタで有耶無耶にしようとしたり、終いにゃ関係ない話題でキレだしたり通報するだの電波飛ばしたり。

だいたい昨日なんか沢田にまで噛み付きだしてたぞ、らるしむのオヤジ（和良
元はと言えば沢田のことでアンセムスレにちょっかい出したんだろ。
本末転倒だっつーのな！

最初の怒鳴り込みに沢田は関係ないんだろ？
だるしむ放置してたぜ？

　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　./　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　 ／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　 へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　ねえ、詳細ﾏﾀﾞｰ？
　　　　　　　 ＼＼　　＼　 ＼＼　　　　ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
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>>348
恐らくそうだろうな。
らるしむはアンセムなんて別に興味ないんだろ、スレで見かけたこともないし。
飲んでた勢いでついしゃしゃり出たっていうのが本当のところだろうよ。
沢田なんかよりも迷惑なオヤジだぜまったく。
美川潰すんなら早いとこ潰せよ！でけぇことばっか言ってねーでよ！

らるしむの目的は美川潰しじゃないよ。
内輪ノリ、後追い排除主義の根源を叩いて、変えようとしているだけ。
そこを分かってないﾔｼが多い。

最初に美川を潰すっておもくそ書いてたじゃねーかよ

> らるしむの目的は美川潰しじゃないよ
このスレの最初の方も『美川』とか名前出してないけど
『あとは一人だけ・・・』とか美川が全部悪いような発言多かったけど

> 後追い排除主義の根源を叩いて
そのわりには沢田には優しいんだね

>>354
沢田は叩けないという内輪かばいが
らるしむの矛盾だな。
いかにも勢いだけでわめいてたのが
こんな所にもはっきり出てる。

正直に言います
結構らるしむに期待してますたｗ
らるしむが解決っていうか良い流れみたいのが
出来ると思ったんだけどなｧ

あの荒れ具合はあかくまたんと喧嘩でもしたのかな？

たしか当日は沢田やふさきしや性速と飲んでたはず
酒の席でなんらかの発言があったものと思われ

ﾔﾊﾟｰﾘ沢田がらみじゃねーの(ﾜﾗ

絡んでるはず
今まで美川の美の字も出なかった奴が急に切れる訳がない
アンセムスレに書きたくても書けないんだよね〜とか沢田がゲロっちゃったんじゃないの？！

つーか後追い排除主義の根元をただすなら
名指しされた美川と牛はいい迷惑だな。
名指しされるならまずこいつだろ

31 ：キャプテン沢田 ◆E/7ERgoE6. ：03/09/03 00:13 ID:???
>>30　あげてんじゃねえよ（・∀・）後追いの糞バカがよ（・∀・）柴田さんだろが
（・∀・）死ね！ボケ（・∀・）

>>359
沢田はアンセムスレに書いてるだろ。
デブロッドだったり名無しだったりするけど。

あかくまもアンセム好きみたいだからあの日は川崎に行ったんじゃねーの？
それでライブ後に何かあったと推測してみるテスト

>>361
>>359が言いたいのは「らるしむが」って事だろ

>>363
沢田がｹﾞﾛったと書いてるじゃん

いや沢田は書いたんだよ
川崎のツアーファイナル前に沢田名義で書いてたけど殆ど反応無しだったんだよね
その当りがミソかなとも思ってるんだが
いずれにしてもらるしむは何の関係もない
もともとアンセムに興味はないって言ってるし

じゃあ、沢田と美川が(・Δ・)ｲｸﾅｲってことで

>>365
いやさぁだからって関係ないらるしむが一々キレるのって筋違いなんじゃないの？
あんだけ偉そうなこと書いておきながらこれは何だ？と

何度も言うようで悪いが、今週は仕事忙しいのもあるので
来週まで待ってくれ。

書き込み遅れてるのはオレ自身のせいなので、その間いろんな
憶測が飛び交うのは仕方がないが、他にも何が問題なのか？
もし意見があるなら出しておいてほしい。

なお、美川とはメールではなく実際会って話をしているので
メール晒せと言われてもそんなものはないので悪しからず。

とりあえずすまんがもう少し待ってくれ。

>>368
その割にはずいぶん楽しそうじゃないか・・・忙しいのか・・・じゃあしょうがないな

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/punk/1058955774/297-310

>>369
いつの話してんだ？お前。

一ヶ月前ですが何か？

>>370
パンク板行けよ！
もう来なくて良いから
うぜーし余計なことしてるだけ

たぶん、らるしむは美川と寝る。
あかくまたんの相談レスがきっとつくだろう。

バッカだなあ
実際会って話なんぞしたらニュートラルな意見なんか出せるかよ
だから術策に嵌ってる言うてんのや
駄目だなこの親父

ホントバカだな、こいつらｗ
たかが２ｃｈのスレごときで
わざわざ中年おじさんと中年バアサンがあって話してるんだろｗｗｗ
想像しただけで笑えてくるｗ

後追い馬鹿にしてたりageで名無し厨房と絡んでる沢田に
正面向って意見出せないのもOFFで会ってるからだろうが
無意味に情が移るような事してんな阿呆
美川は心理学専攻してんだぞ？
話し合いしたならそれくらいの予備知識持ってやれ
任せた俺らが馬鹿見たぜ

>>375
それを言っちゃあ観察する楽しみがない。
あくまで便乗を装え馬鹿者。

何気に375がいいこと言ってるｗ

> もし意見があるなら出しておいてほしい。
結構意見出てたと思うんだけどね
都合の悪い意見はスルーなのかな

らるしむは土日も仕事か？

週が明けたので今日あたり発表かな

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　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　./　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
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age

らるしむはチルボコ／野良仕事に行ってます。ヒマヒマです。

>>384
おいおい・・まじかよ・・・
らるしむ最低だな・・・絶句

暇なのかよ

最近キャンペーンスレなんかでも見かけないし
アクセス規制でもくらってんじゃないの

>>387
多分そうに違いない！！
らるしむが漏れらを見捨てるわけ無いよ！！
美川が目当てだったなんて思えないよ！！

どうなってんだよ、一体よ！美川がカキコんでるのはよ。

>>389
さあ？

らるしむとやったのか・・

ふう・・┐(´〜`；)┌

Fuckした日記を半笑いで見てる奴が美川

美川にアクセス規制をかけることは誰にもできないってこったな

それでもグロ画像やＡＡがなくなっただけでも
以前よりは改善されてるんじゃねえの？

何でも美川のせいにしてもしょうがない。

ﾌﾟﾌﾟｯｗ　自演ですか？お得意の（ｗ

>>396
本日はようこそおいでくださいました！

.　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿＿
　　　 _ 　　　　　　　　　　　　　| （・∀・） ｜
　　　｀)）　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣
　　　 ´　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　<⌒>
　　　　　　　　　　 　 　 　　／⌒＼　　　　　　　　　　ジサクジエン王国
　　　　　　 ＿＿＿＿＿____］皿皿［-∧-∧、
　　　　／三三三三三三∧_／＼_|,,|「|,,,|「|ミ^!、
　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩　 |'|「|'''|「|||:ll;|
　/＿_,|==／＼＝ハ,￣￣|「|￣￣￣￣|「|￣￣|
/_| ロ ロ 「￣￣￣ | |　田 |「|　 田 田　|「|［［［［|
|ll.|ロ ロ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | 　 　|「| 　 　 　 　|「|ミミミミミミ

よし！あげるぞ！

昼間アンセムスレにジエン馬鹿がいる時間って
その前後に沢田か剣が書き込みしてるスレがよくあるよな(ﾜﾗ

>>399
ほう。それをヲチしてるとはずいぶん暇だね(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

おまいらが自演してるんじゃないかと思っているﾔｼはおれだｗ
おまいらの妄想ぶりおもろいなｗｗｗもっと続けてくれよｗｗｗ

バカがまた一人名乗りをあげたか・・・

>>402
おまえもバーカだｗｗｗげら

沢田も大変だな(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

>>399
うそ！マジですか（・∀・）
教えてくれよ？どのレスが怪しいのかさっwww

まぁね！どこでこのスレのお題目のオチをつけようか考えてたんだけど
なんかどーでもよくなっちったんでさ（・∀・）
荒らしたければ、好きにしていいんじゃない？
別に俺ん家じゃあないし（・∀・）

>>406
こんな香具師がいるから荒れるんだろうな ┐(´〜`；)┌

ぐふふ。

日記（冬）ヒロヤ.COM

アンセムは気に入りました。がデパデパはshitな出来具合ですね。

真面目に語らいましょう

　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　./　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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　　　　　　　へ　　　 |　　 へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　ねえ、らるしむたんﾏﾀﾞｰ？
　　　　　　　 ＼＼　　＼　 ＼＼　　　　ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜





っていうか、いいかげんにしろよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

らるしむって無責任だよね

>>413
一番無責任なのはらるしむではなくこのスレ立てた沢田じゃないのか？
いくらなんでも「どうでもよくなった」発言は酷すぎる。

そもそも荒れるのを特定のコテのせいにしたり、
誰かになんとかしてもらおうということ自体が
甘すぎだとしか思えない。

しょせんらるしむだからな
期待した方がバカｗｗｗ

>>416
沢田的にはアンセムスレが荒れるのはOKなのかい？

お久しぶりでｽﾏｿ。

規制だの仕事忙しいだので全然アクセスできなかった。
今日もＡＭ３時には会社なので、ざっと書き込みだけ。

とりあえず、美川と話してみて美川の言い分っていうのは
このスレにコピペしてある内容とほぼ変わらない。

基本的には「後追い歓迎」ということ。
あとｲﾀｲ書き込みに関しては、ｵﾚが思うに一気に書き込んでるせいか
知らんけど、文章の意味がよくわからんのが問題だと思ったわけ。
で、その辺を聞いてみたんだけど「自分の書き込みがｲﾀｲのは承知」
ということだけ。
「一気に書き込まないでもう少しわかりやすいように書いたら？」とは
言っておいた。
基本的にはスタイルは変えるつもりは無いようだな。
スレをなんとかしたしたいという気持ちはあるが、どうしたらいいかわからん
って感じではあった。
まあそれは他の常駐コテも同じ事だろうし。
他にも荒れるようなファクターはいろいろあると美川なりの分析話は聞かせて
もらった。
それがどこまで信憑性のあるものかはオレには判断つかないけどね。
「何かあればメールくれ」という話だったので、オレの書き込みの内容で納得
いかん香具師も多いだろうと思うので、美川に聞きたいことあったら書き込んで
くれればメールで聞いてみるよ。

基本的にコテ追い出せばなんとかなるだろうとは思ってはいないけど、じゃあどうすれば
っていうのはオレ自身もいまだに答えが全然見えてない。

おまけで書かせてもらうが…

潮もオレのこと「ただの荒らし」呼ばわりしてくれてるけど、あのヒステリックは
どうにかならんもんかね？
あれも荒れる一因なんじゃねーか？
情報提供してれば何書き込んでもいいってわけじゃなかろ？ｗ

あと

>>沢田
誰もお前にこのスレのオチ考えてくれなんて言ってねーぞ！

というわけで、まだ仕事忙しい日々が続くのでなかなか書き込みが
できんがｽﾏｿ。

らるしむさん、おつかれ

結局、美川があのｷｬﾗをかえる気がないという事？
美川粘着がいても仕方がないという事ですな
美川一人のせいではないのは承知だけれど

無駄骨御苦労様でした

らるしむ乙〜

ぶっちゃけ何の解決にもならず
余計にややこしくしてくれてご苦労様

らるしむや美川や沢田よりも
潮のほうが全然スレのこと考えてくれてたよ
まぁ、実際はどう考えてるか知らんけどｗ

＞らるしむ
乙。こんな時間に仕事とはごくろうさん。

>>421
余計にややこしくなったかどうかはまだこれから様子見ないと
わからないんじゃね？荒らしのスタイルは以前と若干変わって
きつつあるし。

正直なところ、あのスレにいるコテが全員いなくなってもこの状況は変わらないと思う

らるしむは何が言いたいんだ？
ただの荒らしよばわりって最初の書き込みは荒らしそのもので、潮はその時余韻ぶち壊された当事者だろ。
らるしむは潮にそれ公に詫びるどころか叩くだけかよ。勘違いを撤回しろと言うのも無視したまま言いたい事だけ書いて今さらややこしくしてるだけだろ

結局自分たちに都合の悪い沢田に関しては不問かよ

>>425
個人的に連絡がとれる間柄みたいだから、裏で言い争いとかしてそう

沢田のバカぶりに嫌気がさして見切りつけたってのが大方だろ

主婦がアイドルになれるのは掲示板だけだけど
自分より若い女かネカマが馴れ合いしてるのが許せないからね

>>428
へー、それで美川は暴れてるってことか？

らるしむの書き込みで野次馬が活気付いておりますwww

美川だけじゃないだろw

潮もスレじゃ良コテぶってるけど、実際はただのおばさんだろ？

ネカマだろ？

>>433
いや、マジで潮は女だと思う

潮の書き込みからは時々説教ｼﾞｼﾞｨ臭が…

おばさんが必死になって男言葉で話していると思えば不思議でもなんでもない
中途半端に潮ﾀﾝとか言ってても痛さ炸裂

428 名前：名無しさんのみボーナストラック収録 ：03/09/14 03:04 ID:???
主婦がアイドルになれるのは掲示板だけだけど
自分より若い女かネカマが馴れ合いしてるのが許せないからね


429 名前：名無しさんのみボーナストラック収録 ：03/09/14 03:09 ID:???
>>428
へー、それで美川は暴れてるってことか？

昭男のﾌｧｿではないらしいからﾊﾞﾊﾞメタラーか
巧妙なオヤジネカマだろうな。
間違っても若くない

ババ？オヤジネカマ？は被害妄想激しい上に感情的で裏工作して
掲示板で人気得たいなんて餓鬼と同じさ
勝手に妬んで嫌がらせして救いようが無い

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　　　　（＿） ノ　　　　　／ ／＼　＼　　　　　（　（　ﾉ　)）　 ﾐ,（　ヽノ
　　　　　　し'　　　　　.（＿_）　　（＿_）　　　　　し'し'　　　　　し（＿）

　　　　　　　シト　　　　　　　　ケヨ　　　　　　　ナ♪
　　　　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　 　 ∧＿∧∩
　　　　　 （　・∀・）　　　 ⊂（ ・∀・ ）　　　（・∀・　）ﾉ
　　　　　⊂ ⊂　 ﾉ彡　　　 （　　 ノＵ　　　 ﾉ　　　つ
　　　　　　 Ｙ　.人 　　　　 ｜（ 　）　　　 (⌒),、 ヽ.
　　　　　　 （＿）'Ｊ　　　　　し ∪ ﾐ　　　 ￣ 　し''
　　　　　　ッテ　　　　　ナンド　　　　　イワ　　　　　　　セリャ
　　　　／）__∧　　　　 ∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　　　|　|・∀・）　　　（ ・∀・ ∩　 　 （・∀・　）　　　　（　・∀・）
　　　 （　　　　）　 　⊂　　　　ノ　 （(　（ つ　　つ　　 ⊂　　⊂ ）　　)）
　　　／ ／）　）　 　　,（＿＿つ　　 　 （　（＼ ＼　　 ／ ／）　）
　　（_＿）〈_＿つ　　　し'　　　　　　 　 （＿） （＿_） （＿_） （＿）
　　　　　　ワカ　　　　　　　　ルンダ　　　　　　　　ヨ♪
　　　　　∧＿∧　　　　　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧
　　　　 （∀・ 　 ）∩　　　　 （　　・∀）　　　○（・∀・# ）
　　　⊂　　 ○　 ノ　　　　 （　　（_｀つ　　 　　 ＼ _　　 ）ゝ
　　　_／　／>　>　　　　　　>　〉＼ ＼　　　　 （＿_）ヽ　ヽ
　　（＿_ノ　 ＼_）　　　　　（＿_）　（＿_）　 　　　　　　（＿_）

警告！２ちゃんねるのコテハン、有名コテハン
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063450664/l50

1 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：03/09/13 19:57 ID:qZXkxyI7
某コテハンさんも言ってましたがキモオタや変質者に目をつけられて
ＩＰ調べられてＰＣに侵入されたりプロバイダにアタックされて
住所調べられたり、その他にも発言の内容と地元の名前が出るＩＰ
を関連づけされて「〇〇地元から〇〇大学へ通っている生徒」
こういう事されて住所が完全にばれる事も十分有り得る
大学が個人情報を教えてくれなくてもそこの大学の先生になるとか
すれば・・。

警告：２ちゃんのコテハン、特に有名コテハンはキモオタに目をつけられない
うちにやめましょう

なあ、いっそこのスレは【アンセムスレをヲチするスレ】にするってのは
どうよ？議論やってもらちがあかないみたいだしさ。

当然ながら、ヲチスレの基本である「本スレは荒らさない」がお約束な。

んでコテ叩きたいならこのスレでやればいい。わざわざ向こうで
意味もないレスつけてスレ伸ばす必要はない。

それでスレがもし廃れてdat落ちするのであれば所詮そこまでの話。
どうしても話題を続けたいなら伝説板や難民板でやればいい。

名無しでグダグダ的ハズレな文句タレてる奴の気が知れん。
被害妄想が激しいのか？
実社会では意見一つ言えない奴がストレス発散してるのか？

知恵が足らないのは分かってるが、少しはモノを考えて書き込めよな！

ちっ
らるしむレポート待ってたけど無駄だったか
やっぱりババアコテは潰すしかないみたいだな

>>447
っつーか、どちら様で？見たことない名前だけどアンセムスレの住人さん？

本スレでの美川の発言なんだけどさ、

77 ： ◆zvMBJ1UHOM ：03/09/12 13:04 ID:???
オフィ等を利用して自分でチケット売らないのはバンドの怠慢だよ。
だからファソとの間に隙間が出来るのさ。
他のバンドのオフィはバンド全体がファソを大事にしてる雰囲気が伝わる。
最近のアンセムの集客がいいっていうよりも、むしろ大切なのは
ライヴの内容とか単に結果＝ライヴの回数だと思うけどね。
むしろ古参のバンドの集客が落ちてるのも他人事ではないよ。＞いずれは我が身。
実際CD出してその後ありきたりのツアーっきりという、いつも怠慢な活動の繰り返しで、
とうとうリーダー以外抜けて逝き、来月デビューするバンドありますたなｗ

美川の書き込みって文のつなげ方が変な気がするんだけど。「てにおは」とかさ、「むしろ」とかさ、変な使い方するから意味が通じづらい。
そう感じてるのって漏れだけ？
特に 「最近のアンセムの集客がいいっていうよりも、むしろ大切なのは ライヴの内容とか単に結果＝ライヴの回数だと思うけどね。」ここ。
『最近のアンセムにとって大切なのは、集客よりもむしろライブの内容とか単に結果＝ライブの回数だと思うけどね』
って言いたいんだとわかるまでに５回くらい読み直したよ。 みんな１度でわかったのかなぁ？
で、その後に「むしろ古参の〜」って続くのも変だし。この場合は「でも古参の〜」と来た方がわかりやすいわけで。
美川が日本語苦手なのか、それとも洩れの読解力がないだけなのか？両方かもしれないけどさ。

あと、リーダー以外抜けて来月デビューするバンドってどこ？
っていうか、そんな状況でデビューできんのか？

>>450
同意。君の文は美川さん読んでくれるだろうか？

ちなみに来月デビューするバンドSIXRIDEのことね。

>>450-451
文章がわかりにくいってのはらるしむも直接指摘したようだな（>>418参照）。
誰かにレスをつけているのかと思えば、全然関係ない話題が突然出てきたり
レスそのものもどこか論点がずれてることも多い。

本人、「痛いのは認める」って言うだけじゃなくて送信前に書き込みの内容を
読み返さないのだろうか？携帯から書いてたら難しいのかもしれないが。

>>452
そういう人って実際話してても話があっちゃこっちゃ飛んで、
しかも主語がなかったりするから、何の話されてるのかわからなくなったりする。
話してる本人も何の話で始めた発言だかわからなくなっていって脱線。
そしてそれを指摘すると大概は逆切れするんだよね〜。
あと、美川って自分が音楽関係の仕事してるからなんだろうけど、
ものすごく偉そうな口調だよね。「業界のこと、私はわかってるのよ」みたいな。
内容うんぬんよりも、もうちょっと文章を推敲して読みやすくすることと、
偉そうな口調を改めれば嵐もちっとはおさまるのでは？と思ってみたりもする。
でも「痛いのは認めるがスタイルを変えるつもりはない」らしい(418より)ので
もう何を言っても無駄かもしれないけど。
40も過ぎると柔軟性が無くなって、自分を省みるってことが出来なくなるのかな。

>>451
たぶん美川本人が読んだとしても、逆切れされるだけだろうな。
国語の授業じゃないんだから細かいこというな、ってさ。
SIXRIDEってリーダー以外抜けたんだ。あの揃いのツナギがいけなかったのではw
でも「オフィシャルサイトの活用」と何の関係があってその話を持ち出したのか
わからん＜美川

>>453
ちゃうちゃう。サーベルからリーダー以外抜けてSIXRIDE結成→来月デビューねｗ

失礼！そっちの話ね。サーベルの件はずいぶん前のことのような気がしてたから。

え〜、こんにちわ（・∀・）
ちょっと気にになったんでレスさせてもらいますよ。
>>414　　>一番無責任なのはこのスレ立てた沢田じゃないのか？
>>417　　>沢田的にはアンセムスレが荒れるのはOKなのかい？

まぁねえ、「なんとかしてやるよ」なんて言っちゃうと随分語弊があるのだが、
気になるからこのスレ建てた訳でね。
住人の皆さんもなにも考えていないとは言わないが、
やってることがくり返しだから駄目だって意味で「勝手にすれば？知らねよ」
って言ったのよ。
大体さ、なんで俺が自演しなきゃなんないのよw　
まぁね、こんなふうに言うと、またらるさんに怒られそうだけどw
らるさんが、あんなふうに問題定義した(w)わけじゃない。それで俺が誘導スレ
建ててまでしてさ、あのスレにずーっと蔓延してる不満点を吐き出させてさぁ。
コテハン名乗ってやってるのに、あのスレで今さら何を自演すんのかよって事！

続きね（・∀・）
ANTHEMスレで、俺がブチ切れた後、>>109の人が
「住民の一人として微力ながら努力してるつもり」と言ってたんだけどさ。
したらその前の延々と続く「沢田ジエン」って書き込みもスルーしないで
何が自演なのかちゃんと相手しろって事を俺は言いたいね。
「煽り・荒らしは放置」ってお題目あるじゃない？
確かにそれが一番大切なんだが、俺は場合によってはコテ・名無しを含めて
毅然とした態度で追い払うのも「有り」だと思ってるのよ。
因に俺もANTHEMスレは、実はかなり最初の方から書き込んでて(最初は別ハン
で)、コテの名無し自演ネタってずーっと煽りの手法にあってね
みんな1回はキレてるのよw　沈黙もきくちもね。
逆に考えると、煽り入れてるやつも、断言できないがずーっと同じ名無しがまぎれてると、俺は思ってるんだよね。
じゃあ、常駐コテ・名無しの人達はここまで来てもなんで放置できるのかなと
そこがひとつ疑問ですな。

続きです（・∀・）
実際このスレ建てたことによる、誘導・牽制の効果はあるんだよ。
夕べも
>>414,>>415あたりの書き込みにらるさんの報告レスが続いたら
ANTHEMスレの煽りレス(>>137あたりから)は,>>158の23:19でピタッと
止まっちゃったんだよね。
これって、一体どういうことだと君達は思いますか？

後、俺はさっき夕べのANTHEMスレ読んでて2つ「なるほど！これが嫌われてる
要因なのか？」と思わせるレスがありました。
美川さん以下、コテ・名無しの住人はもう一回全レス読み返してみるのも
いいかもしれないと思うよ。すれ違う切っ掛けの部分はどこかにあるよ。
因に俺は読んでて、夕べらるさん報告の後に続いた
>>421-423の微妙にちがうとらえかたをしているレスもとってもヒントに
なると思いました！

　　　　　　　　　　　　　　／⌒彡
　　　　　／⌒＼　　　　/冫、　）　　　
　　　　 /　 ∧　`.／⌒ i ｰ　／ゝ　
　　 　 /　 ﾉ　 > (　<　 　　 ( ＼＼
　￣~⌒￣￣~　　＼`つ　 　 ⌒ ＿）

ふーん　で？

調子こくんじゃねぇよ沢田！
最近まったりしていたのを壊したのはてめえだろうがよ！

まだ続きです（・∀・）
「後追いファン」の論議についてw
これは、美川さんですら勘違いしてるからネタばらしちゃうんだけどね、
俺もANTHEMスレ読んでて、7月終わり頃から微妙にレスの進行のしかたが
かわってきた(といっても、相変わらず煽りのレスはあったけど)
ように感じててね。それで一つ名無しで誘導仕掛けてみたわけよ。
以前「埼玉AAﾋｯｷｰ」スレが建ったあたりでの俺のレスなんだけど、
それ書き込んだ後、名無しは勿論、きくちや沈黙を超激怒させたレスのコピペ
と、それに続いて「後追いファンなんて認めねー」みたいなのを名無しでね。
確かスレッド14あたりなんで、レス番が解らないんだけど。
それに反応したというか、見事に釣られてんのが美川さんだけでw
あとの名無しはスルーというか無反応なんだよね。
これでひとつ判ったの事があります（・∀・）

>>461
そんな事書くから自演してるとか言われるんだろ
自演してないとか言っても
お前の場合説得力ないのよ
もう一回自分の書いた文章見直したほうが良いよｗｗｗ

>>461
あと、言い訳が見苦しい

まぁ、そう言わずに>>460　続きです（・∀・）
やはりというか、さすが2ちゃんねるなんだが、去年の今頃、つまり
俺が「A級キャプテン沢田」で書き始めて、大騒ぎになってた頃の名無し住人と
今、今夏のツアーの話しでマッタリと会話してる名無しの住人は
相当数入れ代わってるってことに気がついたんだよ。
だから前に、ウッシーやきくちに「なんか最近気がついた事ない？」って
レスしたんだけど、二人ともそうは感じてなかったみたいだが。
かなり入れ代わってるから、ウッシーなんて前と全く変わらず普通にレス
してるのに「氏ね」じゃなくて、ウッシーを核としてスレの進行が成立しだしたんだよね。
そこで俺が思うのは、確かに誰が何を書き込んでもいいという自由が
2ちゃんにはあります。確かにね。
ただ、このANTHEMスレに限らないんだけど、ある程度はスレの内容・雰囲気
つか、スレの流れの「風」に合わせるということも必要ではないかなと。

悪いけど 続きです（・∀・）
俺はね、正直に言っちゃうと俺も含めて美川さんもそうなんだが
古い人、しかもコテハンと言う事で本人特定ができてる訳なんだが
今のあのスレには必要とされてないと思ってるんだよ。
だから「後追いは認めません！だからこんなスレどーでもいい！」って
わざと書いたんだよ。
今のスレの「風」はウッシーなんだよね、たぶん。
俺や美川さんじゃなくなってるんじゃないかと思ってるんだよね。

まぁここまで断言しちゃうと、かならず反対意見でてくるだろうし、
とりあえず一回消えますわ（・∀・）

ただ、らるさんも言ってるけど、いっつも荒れてるスレの住人の人には
テストケースとして面白いとは思うよ。
参考にしろとまでは言わないが、なんか切っ掛けが掴めればなと思います！

追伸（・∀・）
>>462-463
どの辺が言い訳なのか、説得力ないのかね、ちゃんと文章にして下さいね。
子供じゃないんだから、ちゃんと相手を論破するような
発言をしましょう。

>>464
お前の一方的な深読みが醜すぎる
>「なんか最近気がついた事ない？」
こんな抽象的な聞き方で
物事がお前わかってないみたいな判断するなよｗ
お前馬鹿じゃねーの
お前の考え方が一方的過ぎるだろｗｗｗ
それが、荒れる原因なんじゃねーの？

>>466
>それで一つ名無しで誘導仕掛けてみたわけよ。
これを自演て言わないで何ていうのｗ

はは（・∀・）そりゃそうだ！それも自作自演かwww

> だから「後追いは認めません！だからこんなスレどーでもいい！」って
> わざと書いたんだよ。
わざとなんだ（　´_ゝ`）
それによって若干スレが荒れてきたりするのは良いと。

というか、沢田の意見は結構的を得てるのあると思う。
でも、自分の言動を正当化してるだけにしか思えん。

>>467君。わりぃ！どの辺が酷いかもっと詳しく書いてくれ。でもあれは、あくまでも俺の私見だからね！

悪いんだけど、ホント一回消えるんで。続きは酔っ払ってなければ夜にでも（・∀・）

沢田がんばった！

本スレ220より

220 名前： 潮 ◆j3gvf0a2hI [sage] 投稿日： 03/09/17 00:55 ID:???

札幌で美川が気が狂ってるというなら
日本全国くまなく追っかける香具師をなんというのか素朴な疑問。。。ｗ

潮もそういう部類のファンじゃなかったっけ？全国追っかける
痛いおばさんｗｗｗ

229 名前：名無しさんのみボーナストラック収録 ：03/09/17 01:12 ID:???
実際美川のせいで何人のファンがいなくなったことか

美川のせいでファンいなくなるほど、アンセムってファン多いのかね？

>>475
ただでさえキモイバンドなんだから
ファンが輪を掛けてキモかったら
目もあてられんだろ

みんな♪♪(〃￣∀￣)八( ￣∀￣ )八(￣∀￣〃)♪♪仲間でつ

美川叩きの半分以上は女性が多いｗｗ

>>478
「半分以上は女性が多い」って日本語、変。

>>479
気にするな神経質
じゃあ、「美川叩きの半分以上は女性」

沈黙ちゃん、偉そうにしてると夏の陣名古屋会場参加者に
お写真うｐされちゃうよ？www

>>480
わかってんなら最初から書けよおい
それよりその「半分以上は女性」って統計でも取ったのか？

俺としてはおばさんかまうよりお前叩くほうが面白いけど

>>482
ここは２ちゃんだぜ！
誤字を気にしてたらアル中見ただけでイラつくぜ！ｗｗ

>>483
お前の場合は誤字じゃなくて「空気が読めない」の間違い

沈黙ってほんと馬鹿だな。今夜の本スレ一番荒らしてるのはあいつだ

118 名前： 沈黙 ◆qgqXZWB30M 投稿日： 03/05/10 23:40 HOST:wt-l3swcx01p.skyweb.jp-c.ne.jp

携帯からカキコしてるので、スレッドのURLが解らないのですが、
僕に対する誹謗中傷ばかりを書く荒らしがいるみたいで精神的にイヤになってます。
もし、削除してくれるのならスレッド名だけでも書かせてもらいますが、お願いできますか？m(__)m

(ﾟДﾟ)σwylde ◆j0IJ5TxEnって何様？
スレ汚ししておきながら他のコテについてあれこれ偉そうに

>>486
ﾜﾛﾀ

精神的にイヤにしてみたいwww

また本スレにくだらない粘着がうようよし始めてるな
コテ叩きなんかはこっちでやれよ

>>490！テメエが誘導しろや！ボケ！

新生半紙って何者？美川と過去になんかあったの？詳細きぼん

>>492
荒れてる時にしか出てこない美川粘着。

美川さん、おはようございます。

同じような書き込みがあるのにもかかわらず
名前指定して粘着してるのは本スレだけかｗ

美川粘着に限らず、ジャパメタのスレを立てたり荒らしたりがあるのは
何故平日の昼間にやたら多いのか、ﾊｹﾞｼｸ疑問。

　サブラベルズ、ブリザードのスレも確か平日昼間にできてすぐ落ちた
と思った。

37歳の沢田さん、おはよう！

沢田呼ぶと更にややこしくなるから止めれ（ｗ

ババアは午前中は暇だからじゃねーの？

>>499
ババアとは限らないような気がするけど。気のせいかな。
最近は男のほうが怖いからねぇ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

名無しはしないんじゃなかったんですか？>>500のオバサン（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

美川にしつこく粘着し続けてる香具師って、過去に美川にふられたとか
スレで苛められたとか、絶対なんかありそう。

>>501
ああ、ワタクシのことですか？残念ながら美川さんじゃないんで
コテハンを名乗る理由なんかないんで一緒にされても困りますぅ。

大体、>>501ってネカマと女の書き込みの区別もつかないくせして
何粘着してんのかしらね・・・

名無しのｼﾞｴﾝは止めましょう＞美川、潮、ﾕｷｦﾀの婆3人ｗ

へー。ユキヲタって見かけないけど女だったんだー。知らなかったー。

臭うなｗ>>506

じゃあ、詳しい人がいるみたいだからついでに教えてもらおうかな♪
きくちってどんな男？かっこいいの？

もまえら、これでも聴いてもちつけ。
かなり笑えるぞｗ
255 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：03/08/25 12:05 ID:???
お前らこれ見れ。

http://www.rustycooley.com/videos/uti_clip/Under%20The%20Influence%20Clip%20-%20512k.wmv

http://www.rustycooley.com/videos/revolution_clip/RevolutionClip_win_media_500k.wmv

何焦ってんだよ！沈黙くんｗ

ねえ、そんなのいいから早く質問に答えてよー。
きくちがいい男ならファンになろうかなって思ってんだから♪

臭ぇー！臭えぞｗｼﾞｴﾝ臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝｗｗｗ

505は沢田だろ？
ユキヲタなんて見たこともない奴知ってるし

誰が自演してんの？

>>513
ユキヲタってずーっと前にスレにいたの見たことあるけど。
あと英三ヲタ厨ってのもいたわよねー。それも女？

なんだよ、おまえらあのアホプレイに何も感じない（興味ない）のか？


つまんねーの！
おまえら、ノリ悪すぎ！

505は一生懸命沢田に文体似せてるけど違うと思う。

ｱﾝｾﾓスレのバカコテはみんな女だろｗ

英三ヲタ厨てもしかしてｱﾆﾒﾀﾙスレでも有名なおばさん？

>>516
うちヘボ回線だからまだ見てないの。もうちょっと待ってねー

脱穀ちゃん、>>518のひとがあんたのことも女だって言ってるけどー

オマエら全員臭いぜ！誰だ？美川か？w

>>521は沈黙なんてかまってんじゃねーよ、ボケ。

>>522
全員ってここに何人いると思ってんの？
それに臭いってどんなにおい？さっきお風呂入ったわよ？

あらら、11時になっちゃった。残念だけど営業行かなくっちゃ。
オカマもけっこう忙しいのよねー。また遊んでねー♪

>>521
あたしはデブメガネのキモヲタよ！ｗｗｗｗ

>脱穀
さては英三ｦﾊﾞ厨の連れはもまいか！

なんだ変なのがいたみたいだなｗ

>>526
お前意外とノリがいいやつ？ﾜﾗﾀ。

>>527
英三ｦﾀ厨ってアンセムのライヴには一度も行ったことないんじゃ
なかった？それで叩かれてたような。

粘着は昼休み？

議論しようぜい！

アンセムスレの住人とオフ会しますた。当然、美川ﾀﾝも来ますた。
オフ会は楽しく盛り上がり終わり、解散しますた。
美川ﾀﾝの家の方向が同じということで一緒の電車で帰りますた。
しかし、駅のホームで「酔っ払っちゃった」と美川ﾀﾝに甘えられて
ホテルに行くことに。。。目が覚めたΣ(ﾟДﾟ;)ｿ､ｿ､ｿﾝﾅｧ｡｡｡ｺﾚｶﾗﾅﾉﾆ
美川ﾀﾝは可愛い感じ、でも色気のある人妻ですたﾊｧﾊｧ｡｡｡

こんな夢見ますた。半立ちで起きちゃったよ(´･ω･)ﾑﾅｽｨﾈ｡｡｡

>>531
いい夢見たんだね。続きみたらまた教えてね。

>>531　夢でよかったね。本物はﾐｶｰのAAそのものらしいからｗ

美川はﾐｶｰのAAじゃないんだなぁ。おまえらも一度会ってみろよｗ

美川って巨乳って噂じゃん。ＡＡは鶏がらみたいだけどｗｗｗ

>>534はミエミエな釣りは止めようなｗ

したらばＢＢＳにいる連中にきけば美川がどんなのか
わかるんじゃないの？オフ何度もやってるみたいだし。

潮ﾀﾝのことも話題にしてあげようね♪

潮は酒飲みで蛇スモーカーらしい。
口は悪いしよく腹減ったと騒いでいるし
デブヲタヤンキー上がりと見た

>>539
今時蛇スモじゃメンバーに嫌われちゃうねー♪
特に英三は嫌煙気味になってるみたいだしねー♪

なんか珍しい時間に上がってるから、何かと思えばしょうもない話だなあ（・∀・）

＞沢田
昨夜本スレで暴れてたのは偽者かい？
316 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：03/09/19 01:34 ID:???
荒らしの定時あげです（・∀・）ｱﾋｬ


317 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：03/09/19 01:36 ID:???
>>316
沢田を騙ってるつもりかよwww


318 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：03/09/19 01:47 ID:???
柴田さんのベースは世界一（・∀・）おまえらにゃわからんだろ（・∀・）


319 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：03/09/19 01:51 ID:???
偽沢田うざい

ははは（・∀・）上手いじゃん！俺の真似がwww

でも、俺は半角変換と2ちゃん用語使わないから、次からはそこに気を付けてな（・∀・）

>>544
「（・∀・）」は２ちゃん用語じゃないのかよwww

>>545君！ えっ、そうなの。（・∀・）はモナー君じゃあないのかい？

>>546
モナーはこういう顔のやつ→（　´∀｀）

沢田はキャンペーンスレに（・∀・）ｶｴﾚ!

それはしたらばのおまるじゃあないのかい？

だってさ、これ（・∀・）口が「ナー」って言ってんじゃないのかい？

>>549
沢田今携帯から？

まあ、堅いこというなよ、>>548！当分議論も無さそうだしさ（・∀・）

そうだよ！スーパー携帯から（・∀・）

>>553
携帯からじゃモナー板見れないからだめだな

ああ、そんな板あるね（・∀・）今度勉強しとくよ！

本スレも相変わらずだしなぁ、ここをアンセム雑談スレにしちゃおうかね（・∀・）

沢田さん、お誕生日おめでとうございます

沢田って誕生日いつ？

そんなことより

526 ：(ﾟДﾟ)σwylde ◆j0IJ5TxEn. ：03/09/18 11:05 ID:g6BwB4J9
>>521
あたしはデブメガネのキモヲタよ！ｗｗｗｗ

これがネタなのかマジなのかが気になって今夜も眠れそうにありません

誕生日は今月だよ（・∀・）とうとう36歳です！

沈黙に直接訊いてみればいいじゃん（・∀・）俺も会ったことはないから知らないんだよwww

37じゃないのか

>>560
年男？

ここで沢田の誕生日なんかきいてどうすんだよ
雑談はキャンペーンスレでやれよ

焦って計算しちゃったよ。36歳だよ（・∀・）

>>563君！そうなの？知らなかった（・∀・）

それよりさ、今MELT DOWN聴いてんだけどさ。やっぱ清水は弱いなあ（・∀・）

>>566
今年36なら未年生まれってことじゃないかと・・・

続きはキャンペーンスレで。

>>567
英三のＭＣが恥ずかしすぎる

ライブだとはっきり解るよ。彼は解散前はブッ飛んだステージングも含めてよかったんだがなぁ。

>>569君。そおかなあ（・∀・）彼っぽくて良くないかいwww

>>570
ふーん。次のライブって来年だっけ？

来年なのかな？その辺はウッシーに聞いたほうがいいよ（・∀・）

なんだ、沢田来たのか。せっかく楽しみにしてたのに沢田来たからつまらん。

まあ、そういうなって！清水以上のギターっていないのかな（・∀・）

柴田サンの言いなりになれるギタリストはそういないと思う

>>576君、上手いね（・∀・）そーなんだよな。かならの人が勘違いしてると思うが、ソロも含めて柴田さんがあらかた作ってるよね。

それをアルバムに落とす時のプレイの処理が上手いんだよな、清水は。

でも復帰後のアルバム3枚はいいんだが、ツアー3本やってあれじゃ、この先ヤバいよ。

(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

そして、ヒロヤの電撃復帰！

いや、ヒロヤはいらない。
どーせなら無名の新人でも発掘してくれｗ

無名の新人はいらない。
ヒロヤの復帰もしくは横つながりのあるベテランにしる。

沈黙の意見も確かに解るな（・∀・）ダークな感じの曲は、もっと若いセンスが入った方がいいよな！

沈黙の意見も確かに解るな（・∀・）ダークな感じの曲は、もっと若いセンスが入った方がいいよな！

>>583＝ヒロヤ
しつこいよ！

>>586
おい、沈黙。ヒロヤってなんだ？おれはヒロヤでもなんでもないが。。。頭狂った？

Dチューニングの曲なんか聴けば、今の清水のスタイルがどこかずれてるのがよくわかるよ。ソロはいいんだけどね（・∀・）

>>587
何故、そんなに過剰に反応するのだ？
違うなら普通に「違う」と言えば良いものを…

なんか俺の話聞いてないし（・∀・）

全部このスレを読むのは気が遠くなるが、アンセムは大好きだ
アンセムの曲の漢字が郷愁を誘う。

俺はどうやら書くスレを間違えたらしいな・・・

＞沢田
今のアンセムが明るく聞こえるのは、チューニングがＡ＝４４０だからじゃないの？

昔のアンセムはＡ＝４３８〜４３６だったと思う

>>591君！それは、やっぱり柴田さんが今でもペンタトニックな人だからじゃない（・∀・）

全ては「柴田サンの一存」だからファンがなにを言ったところでｗｗｗ

あれ？Aの基本て440じゃあなかったっけ？

＞沢田さん
やはり柴田さんが日本人の心を捕らえて離さない。
日本人なら誰もがアンセムに熱くなるはずです。

>>597
その熱い思いがあるなら、是非本スレを盛り上げてくれ

了解。

そうなんだよね（・∀・）柴田さんの作曲方はメロディもそうなんだが、歌詞・歌メロ、特に韻のふみかたとかがポイントなんだよね。

基本はA=440。最近欧州のオーケストラではA=442にして
全体の音を明るめにするのが流行ってるらしい

そうだよね。>>沈黙ん家テープスピード速くないかい？確か森川時代はレギュラーチューンでは？

テープかよっ！ｗ

過剰反応は脱穀のほうだろ？
おまいらアンセムスレの住人はヒロヤを脳内削除してるんですか？
名前出してもいいだろ、別に。

>>604
ヒロヤファンって根強くいるんだけどどうも２ちゃんでは過去の扱いしたいらしい
本人が中途半端な状態だからなのかもしれないけど

>>593
おそらく、今はA=441とか442になってるんじゃないか？

＞沢田
なら、今すぐギターのチューニングを４３８〜４３６あたりにして
過去のアンセムの音源にあわせて演奏してみなされ。
ちなみに、グラハム以降は４４０

ちなみに、このチューニングは過去にもドッケンやパンテラもやってます

俺さ、全部耳コピだからチューナー持ってないんだけど、森川の方が高いって事？

間違えた！低いのか（・∀・）

ここと本スレを見ていて気がついたことがある。
荒れる最大の原因となっている美川粘着、最も多いのは平日昼間。
週末や祝日、真夜中にはあまり見かけない。

はぁ？うるせーよヴォケ

すいません。美川さんとその粘着何とか出来ないもんですかね？

昨日は平日だったけど特に粘着な書き込みはなかったな
粘着も連休か？www

結論：粘着が粘着しなければ荒れない。

新しいキャラが登場した模様。次から次へとまぁよく出てくるもんだが
あれって全部自演？必ずＩＤを隠して登場するからわからん。

調子に乗りすぎるとしまいに危害くらうよぉ〜？
殺されてもしらんよ。俺は。

　

また美川粘着が始まったけど、あれってなに？関係者？

知らん

美川の次は潮粘着かよ。
美川粘着より即レスが暇そうでキモイな。

美川

美川粘着と潮粘着は
前にジャパメタスレを
しつこく荒し回った女粘着
シャラスレの1だって噂がある。

潮にお株を奪われて地団駄を踏んでいる美川

必死でごまかそうとする
言い訳魔のシャラスレの1

自己紹介

sixrideスレに粘着野郎が来てるんで
そっちで引き取ってください

283 名前： 美川＠アンセムスレ 投稿日： 02/11/04 20:37 ID:???

�@年齢＆性別 英三以上柴サタン以下　♀　
�A職業　謎
�BHM/HR歴 不明　幼稚園時のﾀｲｶﾞｰｽあたりから
�C俺の一枚　決められない　QUEEEN SWEET〜UKからGFR BECKまで。
　　　　　　SLAYERもOK　ｼﾞｬﾊﾟﾒﾀは詳しいみたいです。
　　　　　　屋根裏・ロフト・鹿鳴館は昔月半分は逝ってたので。
�D俺の一枚(非HM/HR) 決められない　今ならCHEAP TRICKのﾗｲｳﾞｲﾝ武道館
　　　　　　　　　　SPITZのﾘｻｲｸﾙ　JOE SATRIANIのEXTREMIST
�EHR/HM板でよく見るスレ ｼﾞｬﾊﾟﾒﾀ（情報を得られるので）
�FHR/HM板以外でよく見る板 謎　
�GHR/HM、音楽以外の趣味 動物関係の研究や植物全般　洋服
　　　　　　　　　　　　好きな事は食べるのを忘れてもやる　
�H尊敬する人物　研究の時にお世話になった恩師etc　　
�I座右の銘　｢おかげさまで｣　｢ごめんなさい｣言えてあなたも一人前
�J今ﾎｽｨモノ 良い友達と楽しい人生
�Kこの板に一言　とりあえずアンセムスレを何とかして下さい。ｗ
スレに関してはもっと音楽の話をしたです。脱線する時は思いっきり脱線して
又マジレスに戻るみたいな･･･。煽りは適当にしてくれると助かります。

出典：http://music.2ch.net/hrhm/kako/1031/10317/1031745201.html

座右の銘のお言葉、謹んでお返しいたしますm(_ _)m

>>1
理由
脱獄がクソだから。
それだけ。

美川がいなくなったら良スレになっちゃった

また出てきたら荒れてたよ。
わざとやってるんだろーな。
あの手の確信犯は一番タチが悪い。

>>634
ｵﾏｴｶﾞﾅｰw

ｳｻﾞｲからageるなよ
自ら痴態を曝してんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑ぜってー美川だろ、これ。

沢田は迷惑かけた住人に謝罪したのか？

↑ぜってー美川だろ、これ。

♪忘れかけた頃にここが上がる時
一緒に上がるスレがあるのは
なんでだろう〜？♪
(ﾜﾗ

前から気になっていたが
平日昼間に美川粘着が現れる時は
わざとらしいまでに
キャンペーンの書き込みがないんだな。

↑間違いなく美川だろ、これ。

989 名前： ◆zvMBJ1UHOM ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/09/13 09:15 ID:???
削除議論は削除議論板の当該スレにホスト晒して質問する事。ここ荒らすなｗ
ただし荒らしたり名無しジエンした形跡があれば削除人はレスもつけん場合もある。
だから自分は削除出すから名無しカキコできんっての。

美川だろ

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1064818416/l50

↑間違いなく美川だろ、これ。

↑間違いなく美川だろ、これ。

↑ぜってー沢田だろ、これ

また美川かよ。うんざりだぜ。

↑間違いなく美川だろ、これ。

↑間違いなく美川だろ、これ。

保守します！

上げんなよ！沢田！(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

保守します

俺はジプシーが好き

誰も次立てないようだね。ま、このまま終わるのもよかろう

さんざん荒らし回った奴がよく言うぜ。
貴様等みたいなﾋｷｺﾓﾘじゃないから昼間立てられないんじゃないか？

>>656
やあＡ級偏屈

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1070446681/l50
次スレよろしくな！

>>659
乙

今こそあげ！

>>A級偏靴
ここ見てるのか？
アンタ、方々で正体バレバレなんじゃないのか？
名無し指摘は或いは見当違いかも知らんが、注意して周り見てみ。



潮時だ。もう十分遊んだだろ？

一部で不穏当な誤解を招いているようなｲﾔな予感が･･。
A級さんは誰か他の固定HNと混同されてませんか･･

他の固定って誰よ？

>>664
663本人降臨じゃないか？

ホレ見ろ･･
変な芸やってみせたり｢バ○○ウザいんです｣だとか余計な事言うからじゃないのか･･


推理力旺盛な人が多いのですから･･

何があっても、俺は、知らない。
無関係です。

ほうほう、それで？

はい！バカ牛あげ！

662 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：03/12/04 01:23 ID:???
>>A級偏靴
ここ見てるのか？
アンタ、方々で正体バレバレなんじゃないのか？
名無し指摘は或いは見当違いかも知らんが、注意して周り見てみ。



潮時だ。もう十分遊んだだろ？


正体教えて

ageとく〜！

やっぱ、らるしむさんがいないと解決できねえよ！

2000年にグラハムボネット加入してやった東京ライブの音源を自分でピーコしてヤフオクで1万円で販売してた香具師いたじゃん。当時も話題になってたけど今回オジーのブートを同じ事したようで、ブートスレとトーメスレで祭り真っ最中だぞ。見てみれ！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1055572550/l50
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1058184982/l50

あ゛ー。こいつ、知ってる。ｵｲﾗ当時過激にﾑｶついた。暴露されてｱﾀﾘﾏｴやんけ。あの時問題にならなかったのが不思議やったしのぉ。日タレバンドで自６販売ｱﾌｫ丸出し

それが案背無ｽﾚと何か関係が？
age自演ご苦労

mctomitaってｱｿｾﾑの海賊盤を何枚も自作してﾔﾌｵｸで売ってﾔﾂだぞ。
すげー有名な話。ｱｿｾﾑ好きでしらねーｵﾒｰはﾓｸﾞﾘか?

スレが荒れる原因について考えるスレではないのかえ？

アンセム好きでもブートに手をつけなければ知らない奴もいるだろう

アンセム自体の話なら本スレで。

でもまあアンセム自体の話しってわけでもないし、
変に荒れる元にもなりそうだからここでいいか。
もしくはブートスレでよろしく。

あちこち飛び火させて祭にしたい（祭会場に集めたい）だけだろ。
付き合う必要ねーよ。

えぃ〜りあ〜んふろ〜んちゃ！
す〜さ〜いみぃ〜っしょん！

695から急浮上

オレの意見以外にもいろいろあるはずだと思うんで
ざっくばらんに感じることを書いて欲しい。＞皆さん

>>684
誰？

意見だなんだ仕切ろうとする前におすすめ聞いてるやつに返事くらいしてやれよ。

保守でし

保守

保守でし

最近らるしむﾀｿ見かけないね(´･ω･`)

至急　hiroya.com チェックせよ

あげ

sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage

http://home.catv.ne.jp/kk/girlizm/index.html

ヒロヤの偽名写真サイトだってＹＯ　↑

以前ヤフでアンセムの生録売ってたmctomitaって香具師、
自分のサイトでこんなこと言ってるが信じる？

by mctomita
仰る通り、オークションで得た収益は、
背景はどうあれ、私的な用途に使用してしまいました。
先日、青山のビクター様に私の行ってしまった事の
お詫びを行わせていただきました。
こってりとお叱りを頂戴いたしまして、
もう二度とこのような馬鹿な事は行いません、とお約束いたしました。
本当に申し訳ない気持ちでおります。
二度とこのような事は致しません。申し訳ございませんでした。

age

おはようございます（・∀・）

PPPa189.hyogo-ip.dti.ne.jp
なにこいつ
たまに書いてるの見てたけどこいつが兵庫ってやつ？
削除依頼が趣味？