超名盤の評価の割に大したことないと思った2ndアルバム

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1名無しさんのみボーナストラック収録
思う存分どうぞ

前スレ
超名盤の評価の割に大したことないと思ったアルバム
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1054574599/
2名無しさんのみボーナストラック収録:03/06/07 15:14 ID:T8eAZ9Ui
チェリオ/ライフガード
3名無しさんのみボーナストラック収録:03/06/07 15:15 ID:nFm+1bGU
川村ひかる/千代大海
ということはプログレバンドがいきなりメタルアルバムを出すことも
なんら不思議ではないってことでいいですね?
5名無しさんのみボーナストラック収録:03/06/07 15:21 ID:2Elsu1kj
2ndアルバム限定に思えてしまうスレタイだなw
プログレ厨が暴れるのもアレだからもう
プログレ>>メタルでいいよ・・
7前スレの936:03/06/07 15:23 ID:???
じゃあやっぱりクイーンズライクは凄いってことで
8sage:03/06/07 15:24 ID:???
>>7
正直どうでもいいよ。
凄いってことでもいいよ。
HM王座決定戦・予習問題
Q、クイーンズライクの出身地はどこ?













A、アメリカのシアトル
101:03/06/07 15:26 ID:QgpwAnDo
>>5
そういえばそうだね・・。ゴメン
11名無しさんのみボーナストラック収録:03/06/07 15:29 ID:aNkw2pbl
実際、Seattleはシアトルではなくセアーロ。
問題!
PRT10周年記念の公開録音イベントにゲストとして来た
バンドはどのバンドでしょうか?
プログレがどうこうじゃないんだって
ライチは明らかに糞すぎだろ
あの高いだけの声
悪いけどあの声がいいっていうのはあまりにも難聴すぎ
それに楽曲
言うまでもなくゴミすぎ
歌詞だけはいいね。まぁ詩なんて曲考えなければ誰でもかけるけど
クイーンズライクって
洋楽板だとニルヴァナやレディヘと同じ位置にいるね
メディアが評価すると
それがいかにも素晴らしいと勘違いする感じ
>>13
どのアルバムの事を言ってるんだ?
初期の作品しか聴いてないんじゃないのか?
プロミスドランド、エンパイアではハイトーンはあまり出てこないぞ?
漠然と結論だけ述べてないで何故楽曲がゴミなのか論理的具体的客観的に
説明してみろよ。
>>15
じゃあお前はモー娘を聞いて客観的に判断しろとでもいうのか?
ただ純粋にクソすぎ
聞けばわかる
クソすぎ
17((=゚ε゚=;)) ◆b1EMOdoraE :03/06/07 18:40 ID:???
あー そんなプレゼンじゃキミのとこの製品は買えないな
>>15
EP
ウォーニング
レイジフォーオーダー
マインドクライム
エンパイア
プロミスドランド

この作品全部をお前のその素晴らしい聴覚と優れたセンスで批評してみてくれ。
主観と思い込みだけで語られてもこっちは納得できん。
19((=゚ε゚=;)) ◆b1EMOdoraE :03/06/07 18:40 ID:???
誤爆スマソ
オペマイなど今更聴けたもんじゃない
だから”大した事ないと思った”って書いてあるだろ。スレタイに。
クイーンズライクとかズライチだかどっちかしらんけど、
全部聴いて1st以外は大したことない。クソだった。
それでいいじゃねえか。
ごちゃごちゃ抜かしてると張ッ倒すぞ。
結論、ヅライチくそ。
>>16
何も理由なくクソと感じたならそれはお前の個人の主観に過ぎない。
クイーンズライク好きには雑誌鵜呑み房が多いね
>>21
もっと具体的に語ったほうが面白いしこのスレも盛り上がるだろうが。
ただ漠然とクソと言われてもつまらん。
>>23
根拠は何ですか?
何でライクが好きな人はメディアに洗脳されてると言い切れるんですか?
それはあなたの妄想、偏見なのではないですか?
別に見ず知らずの奴が好きなバンドをくそって言ってるだけなんだから痛くも痒くもないと思う。
議論吹っかける方がおかしい。
その前に1stってそんなにいいか?
なんか俺はがっかりした方だが・・・。
当時聴いた人は衝撃があっただろうけど、俺はそのあとのアルバムの方が好き。
俺の世界では1st以外のヅライチはクソだね。
まぁB!信者がこんなにも沢山いるって証拠だろう
いいんじゃね?ライチ最高でもよ
自分が洗脳されてることも知らずにな
ライチ買う金あるんだったらもっと他の深いレコ買えよ
はやく気付いた方がいいぞ
次々とバーソ房が釣られています
>>29
だから何で洗脳されてると言い切れるんだよ。
お前が勝手にそう思ってるだけだろうが。
ちがうなら証拠を示せよ。
ライチ信者押されてるな
オペマイとエンパイアは好盤だと思うが
メディアの言う「HR/HMの名盤中の名盤」という文句は
大きな罪だと思うよ
ズライチで盛り上がってるみたいなので俺も一言。
オペレーションマインドクライムはクソだな。
speakだけはいいと思うが。
ストーリーに興味のない人間にとって電話の音とかセリフとか邪魔。

>>22
音楽は主観で語るもんだ。
根拠厨うざいよ。議論がしたいなら他逝けよ。
じゃあオペマイは名盤ということで

>>34
ここはそういうスレじゃないの?
糞は言い過ぎだが、これほどスレタイにピタリと
当てはまるアルバムはない罠
>>31
洗脳はやられてる本人が気付かないから洗脳って言うんだよw
オペマイのストーリーはクソだよな。
あとドリムシのMP2のストーリーもクソだと思う。
曲自体は別に嫌いじゃないけどね。
ヅライチ厨は初心者丸出し。
大体コンセプトからしてウンコ
粘着がいるな
>>31
お前はいままで多くの音楽を聴いてこなかったのか?
それで判断しろ
まぁ脱メロスパーだったら笑ってやるがな
背伸びしすぎるなよ。クソなものはクソなんだからな

ああ、わかったよ
ライチ聞いてるお前は凄いカッコイイよ
素晴らしい感性だ
コンセプトはうんこだがオペマイは名盤と認定。
オペマイ房はまずどこが凄いのか説明してくれ
ライチ信者はマジでレディヘ信者と似てるなw
見てると微笑ましくなるよw
オペマイ普通にイイと思うが・・・
だから俺はズライチクソと思ってる。おまえは最高と思ってる。
それでいいじゃねえか。
価値観を押し付けるなよ。
>>48
おまいもなw
オペマイは「普通盤」です
過大評価しすぎ
前スレはみてないがこのスレだけ見れば糞って意見を押し付けてるように見えるぞ
はなわ「佐賀県」>>>>>>>>>>>>>ズライチ「オペマイ」
>>52
それは認める
だってクソなんだもん
聞けばクソなんだもん
なんだもん
結局どこも誉められる部分がない
だって名盤なんだもん
聞けば名盤なんだもん
なんだもん
はなわ>>>スマップ>>>>ズライチ=綾小路キミマロ
はなわ>>>ズライチ>>>>スマップ=綾小路キミマロ >>メタル

だろ
59名無しさんのみボーナストラック収録:03/06/07 19:12 ID:6TMWHSeI
「金閣寺」桜木ルイ
ライチとドリムシ、メディアに流されすぎ
その間にいるイットバイトをもっと評価してくれよ
61名無しさんのみボーナストラック収録:03/06/07 19:15 ID:6TMWHSeI
IT BITESいいよね。でも廃盤はかなすぃ。
そういえばイットバイツのonce〜・・・は
時代の節目にある名盤だと思うけど、あんまり語られないね
プログレメタルの部類に入るだろうしさ
これもメディアの影響なのかな
>>43
返答になってません。
だから、ズラヲタは洗脳されてると思ってる奴がいる。
お前は洗脳されてると思って無い。
それでいいじゃねえか。
お互い思ってるだけなんだから。
おれもヅラヲタは洗脳されてると思ってるけどな。
自分の嫌いなバンド叩くのにバーンに高く評価されてるのは
アンチにとっては最高の大義名分になるからな。
自分も逆洗脳されてる事に気がつかないみたいだが。
>お前はいままで多くの音楽を聴いてこなかったのか?
>それで判断しろ

それで判断してライクが好きだったらバーンに洗脳されてる事に
なるのか?
お前こそ過剰にメディアを意識し過ぎじゃない?
(*゚ー゚) ケンカハヤメテ・・
ドリムシは何がいいのかさっぱりわからん
ジェフテイトは声の好みが分かれるだろうね。
マイケルキスクも同じ。他ではあまりいないタイプ。
メタルシンガーとしては声がクリアーすぎる。
>その間にいるイットバイトをもっと評価してくれよ

イットバイトが評価されてたらされてたで「イットバイト大した事無い
メディアに流されすぎ」っていうやつ多発は間違いなし
あ、もうひとりいた。マークボールズ。
トリロジーも嫌いな人結構いるんだよね。
音楽を聴くのに必要以上に雑誌の評価を気に掛ける人間こそ
洗脳されてると言える。
>>69
メタルに万人受けするボーカリストはいないと思われ。
メタルと言う時点で万人受けがありえない
メタラー→メタリスト→メロスパー
ようするにメディアに高く評価されてるのはクソって事だろ。
違う。
クソなバンドなのに高く評価されてるからって聴いてるから洗脳されてるって言ってる。
これは俺の主観だから反論は受けつけない。
例えばクイーンズライチとかな
例えばzepとかな
ヅライチヲタは洗脳されてるっていうことだ。
ヅラはクソ。ヅラヲタは騙されてる。
これは俺の主観だから。
別に押し付けはしない。
>>80はチビで三段腹で後頭部に禿がある
そして彼女いない暦34年でエロゲを300本もっている
これは俺の主観だから。
別に押し付けはしない。
>>77
>高く評価されてるから聴いてる。
お前の妄想
クリムゾン・アイドルのほうがコンセプト・アルバムとしてはオペレーション〜やメトロポリス2より
上だと思うのだが如何な物か?
84お子様ロック ◆spOp3mVESI :03/06/07 20:44 ID:???
メタリカ
セイント案がー
でも俺も厨房の頃はB!のレビュー点数高いのを優先して買ってたYO。
今は後悔してるけど。
>>85
いや、それはいいと思うよ
当時は情報源があまりなかったじゃん
けど
94点以上・・・・神盤
90点以上・・・・名盤
86点以上・・・・良盤
みたいな判断してる香具師が多かったのも事実よね 
点数よりも文章しっかり読めよ。
88名無しさんのみボーナストラック収録:03/06/07 20:55 ID:jLccSyon

92点

92点

92点

92点
ロイヤル・ハントのパラドックス。
そんなにいいとは思えない
いくら点数が高くても自分が好きになるとは限らないくらい
分かるだろ?自分で上手く活用する事を覚えるのが賢い利用法。
自分で聴いて自分で判断するのが一番良いんだけど、試聴できないなら
レビューを参考にするしかないからな。
ロイヤルハントは3rd以前の方が好きだな
>>86
当時は90点以上のメロディアス系は絶対買おうとしてたなぁ
そうそう、自分の中で93点以上は超名盤指定だった
あの頃は若かった
けどその分失敗は少なかった
なんかあれだな。
メディアを逆手に取ることで「"通"な自分」に酔ってんだろうな・・・。
おかわいそうに。
9493:03/06/07 21:06 ID:???
「"通"な自分」を感じることに
に訂正。スマソ
だからさ。
相手を攻撃したり、無駄に根拠だなんだ情けねえ事を言ってないで、
”評価の割に大したことないと思った”CDの話をしろよ。
it bitesなんて名盤でもなんでもない。
単なるポップス。
>>95
まずあなたからどうぞ
だから俺はさっきからズラは1stEP以外全部クソって言ってるじゃねえか。
>>98
さっき言ったならもう言わなくていいよ
>83
コンセプト云々はともかくクリムゾン〜は酷かったな〜。
一曲一曲がつまんないし、Drumひどいし・・・。
コンセプトもwhoのパ(ry
プログレメタル系全部糞
わざわざ本家プログレに及ばないのに
わざわざ大作作るなハゲども
だまって普通のメタル作れゴミが
ZEP全部。
あとバドカンとフリー、しょぼい。
イソgヴェイのソロ一枚目も名盤って言うやついるけどダメ盤。
あとメタリカのメタルマスターは既出?
あれ名盤にしてる奴多いな
「〜がダメ」とかなんで書かないの?
じゃあ
ZEP全部がダメ。
バドカンとフリーがダメ。
イソgヴェイのソロ一枚目がダメ。
メタルマスターがダメ。
エクストリームのポルノ。
>105
あぁ、思ったよりあたまわるいんだね。
ごめんね。
あたま→頭
わるい→悪い
OZZYも全部ダメだ、ありゃ。
>>108
くだらん荒しに反応しない方がいい。
>108
あたまわるいからひらがなにしたんだろ?
うんこういんこうんんこうんこ
うんこってかんじででないね
他人の評価にいちいち絡んで難癖つける奴はスレ違いだし、荒し行為だから来るなよ。
だからダメの一言で終わらせないで何でダメかを言えっての
ダメだけなら誰でも言えるだろうが
>113
評価もなにも「〜はクソ」としか書いてないじゃん。
それは感想というものだよ。
「何故クソ(と思ったの)か?」(どこがどうクソか)を書いてこそ
評価ってもんだろ。
聴いてしょぼかった。これでいいだろうが。
なにキレてるんだよ。
>>113
でも、ただダメダメ書き連ねるだけってのもつまんなくない?
>116
誰のどこがどうキレてるの?プ
いちいち難癖つけたり議論に持ち込もうとしたり根拠示せだのの方がつまらん。
へぇ、「〜は全部ダメ」だけで楽しい人もいるんだね。
ひとつ勉強になったよ。
わかったら、荒すなよ。
>>119
頭が悪いんだね。
殺伐いいねぇ・・
マジな話、この板の住人は語彙が少ない奴だらけだよ。
じゃあ、まとまったところで、名盤と言われてて大したこと無いCDの話だ。
ドリムシのイメージズ&ワーズ。
あれ名盤とか言われてるけど、クソショボ。ダメダメ盤だった。
>>125
え?まとまってたの?
127名無しさんのみボーナストラック収録:03/06/07 21:51 ID:sasgKDeX
1000円くれるって。
http://nigiwai.net/windstorm/
>125
おまえレス全く読んでないだろ?
>>125
アタマおかしいよオマエ
ドリ無視のI&Wは糞。
>>125
だからどこがどうダメなのかを言えよ。
ドリムシは全部クソ盤だ。
ドリムシは全部クソ盤だな。
ところでおまえら、世界で一番過大評価されてるバンドは
ツェッペリンっていう認識は問題ないだろ?
>>134
B'zほどではない。
136前スレの936:03/06/07 22:10 ID:fKdyO0AZ
まだ続いてるのか
ライクはすげーって
オペレーション・マインドクライムは勿論すげーし
エンパイアもレイジ・フォー・オーダーもすげー
1stは普通のメタルでまあ悪くはないが大したことねー
>>135
なるほどな。
アメリカのバンドは全部駄盤に聴こえちまう。
俺の耳はもうだめだ・・・・。
根拠の無い批判は正に釣り
個人的にはPromised Landスッゲー好きなんだけど
なんで駄作扱いなの?
141前スレの936:03/06/07 22:17 ID:???
>>140
全然駄作じゃないよ
>>140
多分音楽の方向性がHR/HMから離れて拒否反応を示した人が
多かったからだと思う。
別に一般的に評価は低いわけでは無いんだけどね。
>>134
何を聴いて過大評価だと思ったのか知らんが
イミグラントソングとかアキレスラストスタンドとかノークォーターとかは
その辺のバンドにゃ作りえない曲だ。
144前スレの936:03/06/07 22:21 ID:???
プロミスト・ランドであえて文句をいえば、
バランスが悪いってことかな
前半から中盤にかけて今までの殻を破るようなアプローチに挑戦して
いながら、後半の曲群が保守的なので
全体として統一感が薄れている気がする
個々の曲のレベルに関しては文句がないが
145前スレの936:03/06/07 22:22 ID:???
レイジ・フォー・オーダー
オペレーション・マインドクライム
エンパイア
プロミスト・ランド
この四つは間違いなく名盤
>>145
ウォーニングはどうだ?
>>145
クソ盤だな。
>>前スレの936
帰っていいよ
ヅラヲタか。
150前スレの936:03/06/07 22:27 ID:???
>>146
ウォーニングも名盤と言いたいが、さすがに今聴くと古臭い
やはり名盤と言うからには今聴いてもかっこよくなければいけないので
涙を呑んで外してみた
151前スレの936:03/06/07 22:28 ID:???
ちなみに俺はライクヲタでは全くない
ヅラヲタか。
153140:03/06/07 22:30 ID:???
>141、142
ありがとう。
あの頃「『ライクが演るものは何でもスゴい』という風潮に
対しての批判する」ことがある種ステータスだった感があるよね。
(Bの藤木あたりか?)
>144(=141)
個人的には前半にもI Am IやDamageみたいな曲があって
最後にまたメロウにもっていくとことか(Real WorldやSomeone Else BandVer含)
決してバランス悪いとは思わないんだけどね。
operation mind crime = shit
オペマイがつまんない所
他と比べてつまんない
アレア聞けハゲども
オペマイもI&Wも今聞いても相当いいと思うけど。
アンチにまともな意見はないな。
>>156
それ過大評価の見本みたいな2つだね。
159前スレの936:03/06/07 22:39 ID:???
>>155
アレア聴いてるぐらいでいきがるなよ

>>156
心の底から同意だ
>157
アンチって別に嫌いとかそういうんじゃないじゃん。
過大評価されてるかどうかだろ?
なんですぐアンチとかヲタとか言い出すかなあ。
自分の好き嫌いは関係なく書こうぜ。
自分は凄い好きなんだけど過大評価されてるよなあとかあるだろ。
>>159
あげるとキリがないんだよ
だからアレア
162前スレの936:03/06/07 22:44 ID:???
>>161
そんなアレア好きなお前が名盤だと思うメタルは何?
>自分は凄い好きなんだけど過大評価されてるよなあとかあるだろ。

思いうかばねーよ!
エアロスミス
165名無しさんのみボーナストラック収録:03/06/07 22:47 ID:4pSl/tYJ
まだ続いてたの?メタラーて自虐行為大好きだな、ハハハ
結局みんな何が好きなん?
167前スレの936:03/06/07 22:55 ID:???
>>166
クイーンズライク
典型的な粘着クンだな
169前スレの936:03/06/07 22:57 ID:???
結局アレア君は何が好きなんだ?
ドリムシのI&Wが嫌いって前スレで書いた。
どこが悪いかといわれると別にどこも悪くない。
ただ、そんなに名盤?という気持ちが個人的にある。
PULL ME UNDERはサビがしょぼいし、ANOTHER DAYは歌謡曲っぽくて嫌い。
それから三曲は割と好きだけど、UNDER GLASS MOON?は普通の出来じゃないですか?
次の二曲は繋がっている感じだけど、別に騒ぐほどの曲じゃない。
点数つけるなら83点。まずまずかな、というのが俺の評価です。
なんかヲタって自分の好きなのが貶されると発狂して、
「じゃあお前は何が好きなんだ?」とか絶対言うよな?
あれって「仕返しに貶し返してやる」とか思ってんのかな?
そう思うの俺だけ?
って感じましたが何か?
ってとこだ罠。
>>170
wait for sleep〜learning to liveはあのアルバムの最高のハイライトとだと思う。
その他の部分は同意。俺は88点。
173前スレの936:03/06/07 23:05 ID:???
>>170
正直言うと
>PULL ME UNDERはサビがしょぼいし、ANOTHER DAYは歌謡曲っぽくて嫌い。
この部分はわかる
174前スレの936:03/06/07 23:09 ID:???
>>171
過剰反応するなよ
別に発狂してないし
175メタリカライチ:03/06/07 23:17 ID:???
そなたあーくてぃか とか すとらとばりうす とか

聞いてらっしゃる方々にとっては難しい音楽が多くて困りますね。
ようやくマトモな方向に向いてきたな
177名無しさんのみボーナストラック収録:03/06/07 23:23 ID:NZu7QJDM
145 :前スレの936 :03/06/07 22:22 ID:???
レイジ・フォー・オーダー
オペレーション・マインドクライム
エンパイア
プロミスト・ランド
この四つは間違いなく名盤


↑俺も全く同じ評価、おそらくこれからも変わらないだろう
>>169
ああ、悪い寝てたわ
四人バヤシとパラロス
ボンジョビのクラッシュが何故評価高いのかがわからない。
正直Just Olderしか良くなかった。
クラッシュって評価高かったか?
181名無しさんのみボーナストラック収録:03/06/08 00:48 ID:8JwRrhR+
It's My Lifeとか全然良くないよ。
過去のデモとかの方が良い曲たくさんあるのに。
182パンク板から召集かけられて駆けつけました:03/06/08 00:50 ID:qFSRkGT1

    ___ 
 / ____ヽ
 |  | /, −、, -、l
 | _| -|  ・|< ||
 (6  _ー っ-´、}   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  \ ヽ_  ̄ ̄ノノ  <トミノえもーん!鼻毛カッター出してよー!
      ̄       \______________

183名無しさんのみボーナストラック収録:03/06/08 01:08 ID:PAWzhduz
スコーピオンズのブラックアウトは、アルバム全体ではいまいちだと思う。
タイトルトラックとダイナマイト、ユー・ギビング・オール・アイ・ニード以外は、
あまり繰り返して聞いた事が無い。
I&Wは全曲がかなりの完成度であるというところに名盤と呼ばれる理由があると思う。
185(OvO) ◆0oePeO3b6k :03/06/08 04:24 ID:oSc/hzwJ
ドリムシはただの歌にテクニカルパートをテキトーに詰め込んだだけ。
展開などに何の意味もなしていない。メタリカの新譜と同じ。
186名無しさんのみボーナストラック収録:03/06/08 04:53 ID:NQYT3aoS
>>184
 いや、サウンドや題材の重さに誤魔化されている部分も少なくない。
 EL&Pや初期YESの作品を聴けば昨今のドリムシ作品はまだまだ甘い。(←ジャンル違いとか突っ込むなよ)
 
 ドリムシからディストーションギターと2バスを外したら、凡長な部分は意外と多い。
 
 >>185の言っている事は的を得ていると思うよ。
 
187186:03/06/08 04:56 ID:NQYT3aoS
>EL&Pや初期YESの作品を聴けば〜

正しくは、
 EL&Pや初期YESの作品と聴き比べれば〜
 
 スマソ
現存する技術がどうあれ
当時のELPやYESは現在のドリムシ級のテクニックを感じさせたね
テクニックも素晴らしいと思ったが、なによりも楽曲が魅力的だった
技術は・・・・まぁイリュージョンとかいたけど、やっぱり評価は低かったよ
ドリムシも技術ばかりで曲が魅力的じゃない
勿論テクニックだけは魅力的だと思うがね
メロスピに名盤なし
そかぁ〜。俺はマジでドリ虫の2ndにはやられたけどなー。
曲がすごくいいと思ったよ。
なんかジャケットのイメージにピッタリの音楽だと思ったし
文字通りイマジネーションを刺激されたよ。
それによく取り上げられる1〜4曲目よりも
(↑大野はこれしかイイっていわないんだよね…)
5〜8がほんとにいい曲だと思った。
前半もキャッチーでいいと思うけど
後半は全部名曲だと思いますた。
それに比べてオペマイは?
オペマイも俺はすごくいいと思ったよ。
なんか支持者には後半の曲がすごく人気あるみたいだけど
俺はミッション、スィートシスター〜あたりの流れがすごく好きだし
速い曲もみんな文句なくかっこいいと思う。
遠目にみても普遍的なHMとしてやっぱりすごく
かっこいいアルバムだと思うんだけどどうしてこんなに叩かれてるの?
蠍のブラックアウトで良いのは雪見オナニーだけ。
なんかよくみかけるんですけど、雪見オナニーってなんですか?
このスレには、たまに難聴者も訪れるのか
>>195は空耳アワーが嫌いなようです
難聴難聴とかいってないでさぁ、
どこがどういう風にダメとかさぁ、
自分の意見を言えない訳?
前スレみたら、zeppelinとnirvanを糞盤だと言ってるヤシがいた
>>198
多分、そいつは絶対にハロルド作石の「BECK」が嫌いなハズだよ。
つまらん、お前の話はつまらん。
201名無しさんのみボーナストラック収録:03/06/08 09:59 ID:KH2ZiGc7
メタリカの3rd、スレイヤーの3rdは最大の過大評価だろ。
これらのアルバムほどつまらないアルバムは無い!
メタリカは確実に1st、
スレイヤーは2ndが名盤だ!
202名無しさんのみボーナストラック収録:03/06/08 10:00 ID:KH2ZiGc7
追記:
メタリカ3rdは頭2曲しか良くない。どっちかって言えば駄作。
203(OvO) ◆0oePeO3b6k :03/06/08 10:00 ID:oSc/hzwJ
スレイヤーの3rdがつまらないだってぇぇぇぇぇ(゜□゜‖)!!?
204(OvO) ◆0oePeO3b6k :03/06/08 10:02 ID:oSc/hzwJ
メタリカスレにメタリカの1st糞っつってる香具師がいたぞ。
>>198
おれはZEP好きだけど、ハロルド作石の「BECK」は大嫌いだ。
オペレーションとか、イメージスとか、好きだから叩かれてるの見ると
「いーアルバムなのになぁ」なんて思うんだけど、考えてもみれば自分
だって最初からこれらの作品がいいとは思わなかったな。なんども聞く
うちに本当に素晴らしいと思ったよ。メロスピのような即効性のある
バンドが好きな人は確かに向かないかもね。
キングクリムゾンも何回か聞いてるうちに凄いと思うようになりましたね。
レディオヘッドもそうなんだけど。
メタリカのブラックアルバム以降は、ちょっとダメだな
スレイヤーも、レクレイムなんかは、駄盤だったな
まず過大評価の代表格、TOOL

アナマを聞いたが、インストは単調で、緊張感もさほど無い。
暗黒美という点も全然大したことはない。かといって歌物を作る
のも彼らには到底無理だろう。結局特に魅力が無い過大評価バンド。

次にクリムゾンの太陽と戦慄

歴史的意義や衝撃度などは認めるし、作品のクオリティも勿論
TOOLあたりと比べれば十分ではあるが、超名盤というには
少し物足りなかった。レッドは文句なしだったが。
>208
メタラー、プログレッシャーはラタララスから聴いてみろ。
スレタイとは逆になるけど
クリムゾンのislandsは実は超名盤(だと思う)。
>>208
こういう自分の評価が絶対だと思ってる奴嫌い
212名無しさんのみボーナストラック収録:03/06/08 12:05 ID:8yZ9HESS
プレイングマンティス
NWOBHMの名盤と聞いて誰もが再発を待ち望んでいたが
213名無しさんのみボーナストラック収録:03/06/08 12:07 ID:8yZ9HESS
THINLIZZYのBLACKROSE
いいアルバムだけど、このバンドならそれ以前のアルバムのほうが味がある
ここは2ちゃんの体質をよく表したスレだな。
よく聴いてないが、売れてるもんはとりあえず叩こう!みたいな。そういう意味で2ちゃんねらもかなり盲目的だわ。
Led Zeppelin全部だな。
名盤っていうのは明らかに言い過ぎ。
アメリカの馬鹿どもが好むようなルーツがあるから全米でも売れただけ。
>>1は絶対マシンガー(IDが)
217YUIS:03/06/08 12:30 ID:hh9kvYHm
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218名無しさんのみボーナストラック収録:03/06/08 12:36 ID:JdAaMTsR
>>214
みんなネタを楽しんでるんだろう・・・
少なくとも俺はI&WやOMCを聴いて何も感じない奴とは音楽の話したくないね
219(OvO) ◆0oePeO3b6k :03/06/08 12:48 ID:oSc/hzwJ
>>218
もっと音楽聴けよ プッ
220名無しさんのみボーナストラック収録:03/06/08 13:01 ID:4uPMXXKi
>>212
オレもそう思う。
"Lovers〜"や"Children〜"のマンティス節に路線を絞った3rdの方が名盤。
"Journeyman"は"Children〜"のパート2だけど、"Children〜"を超えたと思う。
211 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 :03/06/08 12:04 ID:???
>>208
こういう自分の評価が絶対だと思ってる奴嫌い


↑それって2チャンネラー全員じゃねーかw
(OvO) ◆0oePeO3b6k ←こいつが着いた側はたいがい負けるw
223(OvO) ◆0oePeO3b6k :03/06/08 13:10 ID:oSc/hzwJ
>>222
氏ね
>>222
俺もそう思う
SLIPKNOTのIOWAって書こうとして今聴いてみたら、
いいやんけ。

なんで、当時はダメだったんだろう。

当時メロオタですた。
(OvO) ◆0oePeO3b6k

 ∧∧
(ZEPはパクリだがロックというジャンルを作りました。
 どう?僕の知識すごいでしょ?)
当時っておまい・・・
228(OvO) ◆0oePeO3b6k :03/06/08 13:15 ID:oSc/hzwJ
>>225
今もダメだよ。
もんもんって太ってるよね?
zepの名盤は、ワンツーのみ

でも、名曲は、数知れず
231(OvO) ◆0oePeO3b6k :03/06/08 13:17 ID:oSc/hzwJ
なんで?
カシミール聞けよ
厨向けにも、アキレス最後の戦いがある。
あれメロスピじゃないけどメロスピ厨あたりに結構うけるんじゃないか。
>>208

toolの評価が辛口すぎて笑えた(w
235(OvO) ◆0oePeO3b6k :03/06/08 13:22 ID:oSc/hzwJ
>>208はラタララス聴いていないのか?
DTよりテクニカルなことやってるプログレバンドってどんなんある?
ジェントルジャイアントはメタラーでも楽器やってる人間にはたまらないと思う。
むしろラタがダメだろ
238(OvO) ◆0oePeO3b6k :03/06/08 13:28 ID:oSc/hzwJ
まぁたしかにな。
ラタはもっと批判しそう。             
ラタは話になんねー。
>>238
俺はアニマはかなり良いと思うぜ。批判が多いのは一時期ヲタが暴れまわったからだろ。
もんが出るとコテの馴れ合いスレになるか
荒れるかのどっちかだな。
>>208に大体同意。toolは過大評価だと思う。でも悪くも無い。
「ぱらぼる、ぱらぼらの流れが凄い!!!!!!」とかTOOL信者は
言うけど、別にXの紅あたりと大して変わらない展開なんだよね(w
感動したり鳥肌立つ曲が一つも無かったよ>ラタララス
244(OvO) ◆0oePeO3b6k :03/06/08 14:01 ID:oSc/hzwJ
もれはスキズムすごく感動するんだけどなぁ・・・
アニマ、ラタララス、イメージス&ワーズ、オペレーションマインドは
最初は糞、慣れてくるとたまんないアルバムだと思う。
>>245
ラタララスは最初凄いと思ったけど
慣れたら何も感じなくなってきた。
247(OvO) ◆0oePeO3b6k :03/06/08 14:17 ID:oSc/hzwJ
ラタララスはちょっと物足りないよな
>イメージス&ワーズ、オペレーションマインド
はじめの数年はイイと思ったけど、聴きこむうちにつまんなくなった。
俺は高校生のときはI&Wはそこまで良くないと思ったけど、
今はやはりイイなと思う。
I&Wはそこそこ好き
O:MCは今でも超名盤だと思っている
TOOLはライブ見たいんだがな
zepは歌メロ中心に聴いてるヤツはダメだろうな・・・。
かわいそうに・・・。
248みたいに聴きこみ方を失敗するやつっているよな。
zepはメロではなく、リズムよれよれのギターを聞けとでも?
>254
ギターと歌メロか・・・。
おまえはメロスピ厨か?
まぁ聞いてる音楽の大半がメタルな連中だったら
ドリムシ、ライチが好きだという理由もわかるね
>>254
お前はノリとグルーヴを理解できないメロスパーか
後々苦労するぜ
下手クソバンドの逃げ道だな。ノリとかグルーブ。
>258
上手くなきゃ出せないだろ・・・。>ノリとグルーヴ
おまえ今まで何聴いてきたの?
モー娘。
下手糞バンドか・・・・まぁ別にかまわない
理解できない人間には理解できないものだしな
メタラーが発展すると
純にメロやテクを追い続ける人間と
ノリやグルーヴ、アンサンブルに走る人間どちらかだと思うし
>>258
一生イングベイでも聞いてろや
ノリなんてヘタクソでもセンスがあればできるよ。
テクなしでも。
264(OvO) ◆0oePeO3b6k :03/06/08 16:06 ID:oSc/hzwJ
DTはグルーヴがない
>>260
普通にそいつらのバックより上手いメタルバンドはいない。


嫌いなバンドのこといくら語ってもしょうがないんじゃないか?
>263
お前の「上手い・下手」は所詮テク(速弾きとか手数の多さ)
なんだろうな・・・。
かわいそうに。
>>264
しっかたぶるなハゲ
そもそもドリムシにある共通の音楽
プログレ、メタルはどっちもグルーヴなんて存在しない
もんもんは本当にゴミだな
>>267
263はそんな事書いてないと思うんだが・・・
テク以上にセンスがないとダメだって事だろ
ヌーノヲタがうぜえ
メタルは下手にはねてもかっこ悪いからなぁ。グールブって
MAジャパンとかで結構教えられるけど、それを自分のバンド
で生かす奴(必要とする奴)って必ずしも全員じゃない。勿論
ファンクやジャズの連中は一生懸命取組んでるけどな。
まぁ音楽学校っていっても意外と下手な奴もいて、必要、不必要
に関係なく本当にグルーヴも糞も無いやつっているけどね。
>>264
うん、じゃあグルーヴのあるバンド聴けばいいんじゃないかな
273(OvO) ◆0oePeO3b6k :03/06/08 16:17 ID:oSc/hzwJ
>>268
プッ  
もんもんってファンキーなメタルは嫌いなんだろ?
すまん、MIじゃぱ
あ、さらにすまん。275=271
>ファンキーなメタル

そんなものは地球上に存在しない。
>>277
Third Eyeは?
ってかモンモンの好きなバンドでグルーヴあるやつってあるっけか?
メタリカ、メガデス、TOOL、インフレイムス、これらもグルーヴ
じゃなく「ノリ」のバンドだと思うけど、、、
ファンキーなメタル。

ジェーンズアディクション。VAI。
こういうのがグルーヴを要する音楽だと思う。
メタルではねられてもねぇw
メタルのグルーヴかぁ
キルザキングのコージーのドラムは物凄いグルーヴだね
それくらいだと思うけど
あ・・・レインボーはHRか
そうなるとZEPとかも含まれるし・・・

・・・・・・何かある?
もんもんの好きなバンドって・・・漏れが5分で見限った奴ばかりなんだけど
    ,..、
  /::::::ヽ-:ァ '''''''''''''''ー- 、
..,'::::::::/:::/         `' 、
,':::::::/::::::/            \
|:::::/:::::::::::\.            ヽ
|:::;i:::::::::::::::::::::\           i
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  !::::::::::::::::::::/  ‐"'''ー-'tュ、ノ {,、r=コ
  i'"ヽ:::::::::::l     -(●) `"=(●)''i′
  ',' l:::::::::::::〉          ', ゙̄,
  \ヽ;;:::::;'        ,,、、 . ',  !
    ヽ_ィ~.       /ゝ=、_,ノ. /
    | !        '   _,,,, ,,. /  ハァ?
    ! ゙、       ,、イz:==ソ
  ,r''",'  ヽ.      `、'ー‐イ
ノ ll ,'    ` 、       ̄/
サバス(オジー期)なんてグルーヴの塊じゃん?
グルーヴがそんなに欲しけりゃメタル以外聴いた方が良いんじゃね?w
小学校のとき、ランドセルカコワルイと思うやつは
グルーブかMSGだった。
>>281
メタルかどうかは曖昧だけど、音がメタルなんで
クリムゾンの太陽の戦慄
ブラフォードのドラムやばすぎ
はねまくりの高速デスとかあたっら面白そう
ハネハネって別にツーンツチャ ツクチャッツ ツクチャッとかってハネてるのだけが、
ファンキーじゃないぞ。
やっぱモンモンがいると負けるな(w
もんもん逃げた
もんもんにグルーヴ語ってもらおうぜ
大体もんもんってなんだよ
いかにも論破されそうな名前だ
グレンヒューズがなんちゃってファンクだな。
グルーヴってあんたら・・・
HM/HR盤は、

P フ ァ ン ク 聴 い て な い 奴 多 す ぎ
悶々の知ってるグルーヴなんて電気グルーヴくらいのもんだよ
>>288

従来のデスのボーカルメロディ
ヴぉヴぉヴぉヴぉヴぉヴぉヴぉヴぉヴぉヴぉヴォヴォヴォヴぉ〜〜〜

ニューデスのボーカルメロディ
ヴォーヴヴォ ォヴォヴォヴォ ヴォヴォ ヴォヴォヴ〜〜

ライブが楽しそう
Pファンクってなんだか知らないけど、
ブーツィーは好きだよ!
近い感じ?
>>295
グルーヴのあるメタルの話してたんだけど..?
>>295
おいおい、大物が釣れたぞw
とりあえずPファンクっていう言葉を出した自分に酔ってやんのw
こういうのがメタル板の醍醐味だな
おめーはPファンクしかグルーヴがないと思ってるんか?
ははは、おめでてーや
グルーヴって言ったらサウンドガーデンだけど
そんなんメタルちゃうやろとか言われるな。w
バッド・モーター・フィンガーなんかメタルだけどな。
>>295
Pファンクと背伸びしたかっただけに100ペソ
みんな教えてやってよグルーヴ欲しくて必死なモンモンにw
モンモンの話は終わってる。今は295だ。
モソモソネットバトル206連敗中
>>304がモンモンであるに10ペソ

いやむしろ

>>295がモンモンであるに100ペソ
>>306がP-ファソククンで話をモンモンに反らせて逃げたがっているに、
15ペン
>>295がただの「なんか黒人ってリズム感ありそう。」
厨に30万ペソ。

実はみんな(俺も含めて)「Pファンクって何?」
と流れに便乗して叩いてるだけ・・・に300万ペソ。
じゃあ、お前等この中で過大評価されてるのはどれだと思う?
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/listmania/list-browse/-/3UGGGYGWUM57X/qid%3D1053782284/sr%3D5-1/ref%3Dsr%5F5%5F3%5F1
なにが過大評価されてるかについては・・・わかるよな?
Pファンクって結構みんな知ってると思うけどな
実際はみんな聞いたことあると思うよ
グルーヴだったらやっぱりUK勢だろう
ロキノンとはあんまり言いたくないけど
モンキーズやヴェルヴェッツから始まって
今はミュージックとかいるしね
グルーブよりもスウィングしてないとな。
スウィングってジャズでいうグルーヴかと
それとドライブ感だな。
ジャズのアレはグルーブじゃないだろ。

スウィングしなけりゃ意味ないね、って言うだろ。昔から。
裏打ちのシンコペだと縦ノリでズージャだからな。
モンモンが310〜316を必死にメモってます
イメージでいうと・・

  ジャズ4ビート = ノリ
  ロック8ビート = ドライヴ
ファンク16ビート = グルーヴ

ってカンジ。
ファンク聴いてて退屈な時あれば、
ロック聴いててノレない時もあれば、
ジャズ聴いてて踊れない時もある。

やっぱ気分だよ。気分!!
ジャズヲタから言わせると、ジャズはノリらしいです
テクとか展開はいらないんだってさ
ちょっと意外ですた
まぁオーバーテクニックていう言葉があるくらいだからね
ジャヲタはそういう風にいろいろひねくれたことをいうから話していて疲れる。
一番疲れるのはプログレヲタとスラッシュヲタ
ああグレヲはそうだな。スラヲはあんまり知らないや。
俺が一番疲れるのはラヲタだよ・・・
クラヲタは一番ヤバいね
とにかく奴らは最強でなくちゃいけないから
プログレヲタはフロイドヲタとクリヲタがゴミ
カンタベリーヲタはわりと普通
325名無しさんのみボーナストラック収録:03/06/08 17:58 ID:JdAaMTsR
>>219
ばぁーか
おまえさんよりは聴いてるよ
2ちゃんで一番ヤバイのはノアヲタ。
奴らの論理は全部妄想。
ノアが最強だということを何の疑いもなく大前提で話しているので
対等な議論が不可能。

あいつらに比べればメロスピヲタなんて可愛いモン。
>>326
そうだな。
亀レスでもんもん相手に必死になってんじゃねーよ( ´,_ゝ`)
>>326
激しく同意
>>326
ソナタだけはガチ
>>328
この板が強制IDでなくてよかったな
ノアヲタだけなんの事かわからない…
>>332
三沢さんのプロレス団体。
つーかPファンクってなに?
>>333
三沢さんのプロレス団体。
335で番号指定間違えた・・・折角ボケたのに・・・
ボケは噛んだらアカン・・・
意味通じてるから>>336は言わなきゃ判んなかったよ。きっと。
339(OvO) ◆0oePeO3b6k :03/06/09 01:20 ID:2oAPgSW0
age
340_:03/06/09 01:21 ID:???
>>339 なんで自分が恥かきまくったスレをわざわざ上げるかな、、
342(OvO) ◆0oePeO3b6k :03/06/09 16:00 ID:2oAPgSW0
プロだから・・・w
34343:03/06/09 17:43 ID:???
クイーンズライチはクソだ
お前ら下等生物ライチオタはメディアに洗脳されているだけだ
真の音楽通であり全知全能の神であるこの俺様が
そう思ったから間違いない
>>43
真の音楽通であり全知全能の神である>>43様がお考えになる
真の名盤とは何だと思われますか?
>真の音楽通であり全知全能の神
嘘だろ?それ。
全知全能なんてあるはずないっしょ。
もんもん逃げた
34743:03/06/09 17:54 ID:???
俺がクソだと言ったらそれはクソだ
これは紛れもない事実だし絶対だ
この俺がクソと感じたんだぜ
それが何を意味するかわかるか?
世界は俺を中心に回ってるのを理解しろバーン信者ども
オペマイ、IWは名盤?駄盤?
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1055040871/

ドリムシとライチはこっちで。
俺がクソだと言ったら俺はクソだ
これは紛れもない事実だし絶対だ
この俺がクソと感じたんだぜ
それが何を意味するかわかるか?
世界は俺を中心に回ってるのを理解しろバーン信者ども
全知全能とかいってネタっぽいよ。
信用できない。
351agege:03/06/09 19:59 ID:kQx1WWF+
TNTのINTUITIONってそんなよくないよね。
名盤でもないか。
メタリカのヴォーカルはなぜ叩かれないの?
どう聞いてもうまくないやん。

メタリカ一通り聴いてみたけど何で評価が高いのか分からん。
評価は高くない。
>352
わかりたければ君は「上手・下手」以上のものを見つけないといかんのだよ。
ドリームイーヴル
>>355
マジでそれはない。評価高くないもん。
「ドリームイーブル好きなのって俺だけ?」的なアルバム。
・・・ってDIOのだろ?
バンドのDream Evilならさらに話にならないけど。
357名無しさんのみボーナストラック収録:03/06/09 23:56 ID:0UGJ4IBN
バーン鵜呑みにしてるやつは可哀想。
最近ブラックサバスのヘブン&ヘルを買ったが退屈でした。
>>358
PVはかこいい
DREAM EVILは微妙な評価盤だけど実は良いってパターンだろ。
DIOのほうね。バンドはウンコ。
バンドのドリームイーヴルは好きだけど超名盤ではないし
そういう評価は受けてないだろ
362(OvO) ◆0oePeO3b6k :03/06/11 04:58 ID:zizj2CIj
...φ(◎◎ヘ) ホォホォ...
toolの1st以外は駄盤。重くも暗くも凄くもなんともない。
1stはちょっと変わったグランジとして聴けるから合格。
364名無しさんのみボーナストラック収録:03/06/11 21:33 ID:NuWW/+UT
ZEP2
クワイエット・ライオットの一番有名なやつ(sweetのカバー入ったやつ)
366名無しさんのみボーナストラック収録:03/06/14 16:06 ID:KoEx+F8r
age
>>363
アニマもラタララスも重いし暗いし凄いと思うけどな
トゥールより暗いバンドなんてメタルであるか?
>>367 いっぱいあると思うよ。まあ俺はメタル自体数バンドくらいしか聴いてないが。
てか、なんでtoolって他のバンドから誉められるんだろう?
誰も影響らしい影響うけてないじゃん。それともあれか?スリップノットが売れたから
デス聴く人が増えた、みたいな相乗効果にみんな感謝してるのかね?
スリップノットのアイオワ
370(OvO) ◆0oePeO3b6k :03/06/14 18:42 ID:jms7Xk7s
>>368
そんなもん普通に聴いていいと思ったからだろ。
ほかに理由があるほうがおかしい。カッコつけで誉めてるのかもしれんが、まぁ氏乱
だったら他の人が聞いてイイと思ったドリムシとかも馬鹿にするなよ。
>>368のIDが・・・


まぁTOOLは過大評価だろうね。
>>372
ID?・・・
ヴァカですか?
374367:03/06/14 19:01 ID:???
>>368
いっぱいあるなら挙げてくれないと説得力がない
375(OvO) ◆0oePeO3b6k :03/06/14 19:01 ID:???
>>371
やだねーだ ぎゃはっはああ
ごめ、IDでなくて、メルラン
おお、突っ込み速いなぁ。フォローが全然まにあってねぇw
378(OvO) ◆0oePeO3b6k :03/06/14 19:03 ID:???
sineだってよ( ´д)(´д`)(д` )
トオル(tool)は悔しかったらアクトみたいなイイ曲書いて
見ろってんだよ。
380(OvO) ◆0oePeO3b6k :03/06/14 19:05 ID:???
誰も悔しくねーよw
>>368
toolはPOPだからいいんだよ。暗黒系にしては聞きやすいから
入門に最適。
初心者アイテムってことですか。
383367:03/06/14 19:31 ID:???
早くトゥールより暗いバンドを挙げてくれよ
挙げたら聞いたこと無くても叩かれるからあげなくていーよ

ぎゃはあああははあははははははは
アース
もんもんとかいつまでTOOLの足引っ張りゃ気がすむんだ?
387367:03/06/14 19:49 ID:???
>>384
別に叩かないよ
自信があるなら挙げてみろよ
>>387
エレクトニックウィザード
EWって暗いかなぁ・・・
toolより暗いの?
サードイヤーバンドだろ
toolなんて最近のインダストからの派生にすぎない
>>387
KHANATE
392367:03/06/14 19:57 ID:???
>>388
聴いてみるよ
>>390
聴いたことないけどそれはメタルじゃないだろ
メタル以外なら俺だっていくつか考え付くよ
ジョイ・ディヴィジョンとかニック・ドレイクとかさ
393(OvO) ◆0oePeO3b6k :03/06/14 19:58 ID:???
>>386
ばにゃぁぁぁぁああああきゃあああああ
>>392
お前がメタルじゃないと思うんだったらメタルじゃない
聞いてみろ
いかにお前が愚かなのかがわかる
ジョイディビジョンが暗いと思ってるんだしな
俺もんもんより年下だけど
この人趣味悪いと思う
396368:03/06/14 22:45 ID:???
>>378 そう被害妄想するなよ、あのメル欄に意味はない。
それよりトールより暗いバンドがないって信じて疑わない痛さ全開の367とかを
どうにかしてくれよ。俺はトールが重く暗いって評判を聞いてて、それでアナマと
ララタラスだがなんだがってアルバムを借りてみたら物凄くガッカリしたわけよ。
てかトールヲタにとっちゃこれくらいで「重く」「暗く」「神秘的」なのかと。
本気で何かの間違いかと思ったよ。「え??こんなんであの祭りあげ具合なの?」ってね。
何の緊張感もない曲(重くない)そもそも使ってる音が普通(暗くない)
で、たまにちょっと変わったスケールを入れてるだけ(神秘的じゃない)。なにがパラボラの流れ、だ。
まあグダグダ書いたけどよーするにトールヲタは難聴なんですよ(pu
397名無しさんのみボーナストラック収録:03/06/14 22:46 ID:9T6N91/F
>>351
それは・・・名盤だと思いますが
398(OvO) ◆0oePeO3b6k :03/06/15 09:07 ID:dooUEsnR
>>395
んなもんお前の主観だろが。ホント厨臭い発言だな。
好みは人それぞれなんだよ。わかったかい坊ちゃん?
>>396
君もあれだ・・w そんなもん好みの問題だろ。
普段メタルとか聴いてるのかしらんが君の耳に合わなかっただけだよ。
ただそれだけの話。特にTOOLは好き嫌いがハッキリわかれるからね。
グランジとかはどうだい?好きかい?メルヴィンズとか嫌い?
グランジ...ジーザスリザードとアンセインを少し、それと初期TITD全部。
もんもんは好みは人それぞれとかいっておいて
人の嗜好にはいちゃもんつけるよな
なんでだよ?
401(OvO) ◆0oePeO3b6k :03/06/15 09:54 ID:dooUEsnR
好みに言ってるんじゃなくてバンドの音楽に言ってる
CHAOSTERは暗いぞ
403(OvO) ◆0oePeO3b6k :03/06/15 09:57 ID:dooUEsnR
>>402
φ(*'д'* )メモメモ
>>400 同意 
メガデスとか終わったバンド聴いてるんじゃねーよ
406(OvO) ◆0oePeO3b6k :03/06/15 10:42 ID:???
いいものはいつ聴いてもいいよ
398 :(OvO) ◆0oePeO3b6k :03/06/15 09:07 ID:dooUEsnR
>>任意の番号
んなもんお前の主観だろが。ホント厨臭い発言だな。
好みは人それぞれなんだよ。わかったかい坊ちゃん?
-------------------------------------------------------
408(OvO) ◆0oePeO3b6k :03/06/15 11:12 ID:???
はいはい、毎日ご苦労さん。
409367:03/06/15 17:30 ID:???
>>388
エレクトニックじゃなくてエレクトリック・ウィザードじゃん
試聴したけど全然トゥールの方が暗かったですよ

>>396
早く暗いバンド教えろよ
俺のことを痛いというのはそれからだ
410367:03/06/15 17:32 ID:???
>>394
おまえ以外にサード・イヤー・バンドがメタルだと思ってるやついるの?
あとジョイ・ディヴィジョンの暗さが分からないようじゃ話にならないな・・・
うん、EWもTOOLも暗くないよね。特にEWは・・・
>>409
KHANATE アース
413名無しさんのみボーナストラック収録:03/06/15 18:07 ID:WL7Yk6cK
worship
414(OvO) ◆0oePeO3b6k :03/06/15 18:16 ID:???
TOOLはたしかに暗いとおもわん
TOOLは全然暗く無いじゃん。
416名無しさんのみボーナストラック収録:03/06/15 18:20 ID:o7p+wK8P
レディオヘッド

なにがいいのかわからん
別に暗くなくたっていいよ。
418367:03/06/15 18:34 ID:???
じゃあ何が暗いんだよ
419(OvO) ◆0oePeO3b6k :03/06/15 18:39 ID:???
>>416
憂鬱なメロディ
>>418
だからKHANATE

KHANATE>>>>TOOL
もんもん、レディヘのニューアルバム買ったか?
422(OvO) ◆0oePeO3b6k :03/06/15 19:02 ID:???
視聴して辞めた
>>367 君さ、なんか昔のXファンに通じるとこあるよ。
ヨシキのドラムは世界一じゃないって言われると「じゃあ誰が世界一なんですか?」
って返すみたいに、飽くまでもtoolが暗くないとすまないようだね。
別に君にtoolより暗いバンド教えてもいいけどさ、いっぱいいることだし、
でもその前に君自身の力ででtool教の洗脳を解かないと、何を聴いても
toolと比較し、結局いいと思えず一生toolマンセーするはめになるぞ。
まあ、アレだ、toolは悪いバンドじゃないが神格化するほどではないんじゃないの?
toolのどこが暗いんだよw
あれはどっちかっつーと「爽やか」だろ
>>424 だよなあ?w 
そういや昔、洋楽板で立ってたtoolスレの題名が面白かった。
「暗黒憂鬱系トゥールです」だがなんだが、忘れた。
まあこんな感じで「ゴアグラインド系ビートルズです」とか
「極悪ニュースクールベルベットアンダーグラウンドです」を立てて欲しいもんだw
424=425=もんもん
427425:03/06/15 20:30 ID:???
>>426 ありえねーから
>>427
あぁ、君は違った
429(OvO) ◆0oePeO3b6k :03/06/15 20:50 ID:???
たしかにアニマ聴いたとき、「・・・・・暗いかこれ?明るいぞ」って思ったw
367って必死で楽しいな
もう少し煽ってやろうぜ
しかも聞いた事の無いバンドをレスされてから聞いて
ケチつけてるしw
367はリア工房だろ・・
367って恥ずかしいね、発言が。でも大丈夫だよ!みんなそうやって信者の道を
通って、成長して、いい音楽を聴き分けられるようになるんだから。












高校生以上だったら氏んでくれ、な!
>アニマもラタララスも重いし暗いし凄いと思うけどな


ハァ?全然重くないじゃん。難聴か?
とりあえずTOOL一点張りっていうのがズルいな
他と対比させていかにTOOLが重くて暗いのかを説明していただきたい
メタル畑にもストーンコールドやムーンスペルだっているしね
価値観押し付け厨が大量繁殖してるスレはここですか?
違います
ageましょうか
重さなら
ELECTRIC WIZARD>>>>>>(越えられない壁)>>>(超えられる壁)>>>>(越えてほしいといってる壁)>>>
>>>(超えたくても越えられない壁)>>CATHEDRAL>>>TOOL

音楽の重い暗いの概念は人によって違う。
普遍的な定義は無いと思う。
重さなら
りんきん>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>.とぅーる
痒さなら
いんきん>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>とぅーる
442367:03/06/16 02:04 ID:???
なんか俺が熱狂的トゥールヲタになっているが全然そんなことはない
トゥールが最強のバンドだっていうつもりもない
俺がもとめてるのは暗さなんだよ
おまえらの何が問題かっていうと内にこもった暗さが理解できてないところ
トゥールをさわやか系とのたまうのは白痴というしかないな
おそらくメタルというジャンルは基本的に外に発散するタイプの音楽で
あるということに原因があるのだろうが
KHANATEってのも聴いたけどトゥールほどの暗さは感じられなかったな
443367:03/06/16 02:06 ID:???
>>438
まあ物理的な重さならそうかもね
何でそんな必死なのか理解に苦しむが
重いと偉いのかな?
暗いと偉いのかな?
>>367
オーペスやPOSよりもTOOLの方が暗いと思うか?
メタルっつっても色々在るんだから一括りにしない方が良いんじゃない?
446367:03/06/16 02:10 ID:???
>>444
別に偉くはないよ
俺がそういうものを望んでいるというだけの話
>>443 頼む、ネタだと言ってくれ...まさかあの名物痛コテハンtool君と
同じセリフを吐くつもりじゃないんだろうな...

「精(ry」
ちょっと367に同意。根本的にEWの暗さって「違うだろ・・・」って感じ。

TOOLは俺が知ってる中では(知識が浅いのもあるかもだけど)結構暗いほう
だね。音楽の内容はそんなに惹かれないけど。
>>442 見えない物を見ようとする誤解 全て誤解だ
>>367
内向的なメタルっていうと何があるかな?
ゴシックメタルとかその系統のバンドに結構いると
思うけど。
とりあえずtoolより暗いかどうかはわからんけど
タイプオーネガテイブとかオーぺスあたりを聴いてみるといいんじゃない?
君に求める音があると思うよ。
451367:03/06/16 02:14 ID:???
>>447
ネタじゃないぞ
tool君てやつなんか知らん

>>449
なぜにバクチク?
ラタララスは確かに聴き易いと思ったよ、パラボラとかキャッチーじゃない?
453449:03/06/16 02:17 ID:???
>>451 toolに暗さを求めるのはどうかと思いまして...
まあ俺も暗い音大好きだし気持ちはわかるよ。だからこそあえて言おう、
toolは暗くない。歌詞の内容ならまだしも。
ただ暗いのを求めるならジョイディヴィジョンとか挙げるまでもなく
余裕でKORN>>>>TOOLなので素直にKORNでも聴いてはいかがですか
455367:03/06/16 02:17 ID:???
>>450
ゴシックの暗さというのはちょっと違うんだよね
個人の精神の暗さではなく、宗教的な意匠のかもし出す暗さに
過ぎないからね
タイプオーネガティヴは聴いたことあるけどなんというかヴォーカルが
芝居がかっていて全然暗くないよ
456447:03/06/16 02:19 ID:???
その昔...tool君という奴がいて、口癖が「精神的な重さ言えばtoolが一番!」だったのさ。
457447:03/06/16 02:20 ID:???
訂正 重さ言えば→重さで言えば
デヴィルドールでも聴いてれば?
459367:03/06/16 02:20 ID:???
>>453
いや求めるも何も俺は暗いと思ってるんだから
460448:03/06/16 02:22 ID:???
TOOLはアメリカンな部分がちょっと暗さを邪魔してるんじゃないかな。
でも結構暗いほうだよねぇ、なんて思いますが。それじゃオヤスミ
461367:03/06/16 02:22 ID:???
>>456
俺は心底そいつに同意するぜ
まあこの板で語れる音楽限定の話だが
today is the dayとかはどうだい?とりあえずtemple of morning starを買いなさい。
最新アルバムは買っちゃダメだよ(はぁと
>>367
オーペスやPOSよりもTOOLの方が暗いと思うか?
メタルっつっても色々在るんだから一括りにしない方が良いんじゃない?

どーなの>>367さん
なんでTOOL好きなヤシってどいつもこいつも・・・
というかTOOL君が君臨してます。
TOOL君VS206キボンヌ
467367:03/06/16 02:26 ID:???
>>462
それは知らないから聴いてみる

>>463
オーぺスとPOSの正式なアルファベット表記を教えてくれ
>>367
無視ですか

454 :名無しさんのみボーナストラック収録 :03/06/16 02:17 ID:???
ただ暗いのを求めるならジョイディヴィジョンとか挙げるまでもなく
余裕でKORN>>>>TOOLなので素直にKORNでも聴いてはいかがですか
まさか367は伝説の206と同人物では・・・?
あのなあ...

toolは暗くないつってんだろハゲ!洋楽板のスレ言ってホイミンと馴れ合ってろ馬鹿が!
メタルじゃないけどENGINE DOWNのほうが百倍暗いっつーの!
だいたいなあ、暗い音楽つーのは聴くだけで鬱入るような音楽のことを言うんだよ!
言わない場合もあるが?
471367:03/06/16 02:30 ID:???
>>468
別に無視してないよ
見落としただけだ
コーンはたまにMTVとかでちょろっとpv見ただけだけだな
どのアルバム(曲でもいいけど)が暗いんだ?
472367:03/06/16 02:32 ID:???
>>470
だ・か・ら・俺はメタルで暗いのを探してるんだよ
他のジャンルだったら色々挙げられるぞ
でもせっかくだからそのENGINE DOWNてのも聴いてみるけどな
>>471 とりあえず1stだな。Kornってタイトル
>>471
KORNも知らないとはびっくりでした。
>>367のようなことは堂々と言わないほうがいいな。
今のような反応されるのはあたりまえ
一杯御座います。
206並に生意気な教えて君だな
476生意気提言君:03/06/16 02:36 ID:???
こういう場合は何を薦めても駄目なんじゃないかな・・・
意地になっちゃう場面だし。「聞いたけど暗くなかった」
って言い合って終わりちゃうかね。

「POSもオーペスも聞いたけど、TOOLほど暗く無かったよ」
って感じ。

POSもオーペスも暗いけど、TOOLも中々暗いと思う。ラタララ
はちょっと繊細さが無くて暗さも落ちたけど。

俺個人としてはPOS、オーぺスのほうが暗い世界に浸れる。
でもこれは個人の意見だしTOOLの方が暗さにひたれる人もいる
だろうね、当然。

まぁあんまりムキにならんでいいんじゃないかな・・・
>>367
opeth、pain of salvation
オーペスは「still life」、
POSは「the perfect element part1」
がお勧め、暗いの好きと言うのなら聴いてみれ、
どっちも名盤の名を欲しいままにするアルバムだから音楽観変わるかもよ。
478367:03/06/16 02:36 ID:???
>>474
別に知らないわけじゃねーよ
ちょろっと聴いて興味がなかったからスルーしたんだよ
それともあれか
この板の住人はコーンのアルバムみんな持っているのか?
479生意気提言君:03/06/16 02:38 ID:???
オーペスはSTILL LIFEは未聴だ。BWPは凄かった。
POSはそれの次のほうが暗いという評価じゃなかった?
内容はそれが一番と言われてるけど。

じゃぁまた明日。
480名無しさんのみボーナストラック収録:03/06/16 02:41 ID:lvgDSzsl
折れはmy dying brideほど暗いの聞いた事ないよ
無知ですまんな((´∀`))ゲラゲラ
367ってやっぱ初心者じゃん。まあだからってことはないが...だからってことはないけど...
てことでとりあえずconvergeを薦めとくか。カオティックなんてものは絶対知らなそうだし
新鮮じゃないかな。君が本当に暗いのを聴きたかったらこのスレに出たおすすめから
いろいろ探求してみてくれ。convergeは最初はJane doeというアルバムか
When the forewer comes crashingというのがいいよ。でも激しいのがダメだったら
Opethを薦めるね。tool聴いててopethも聴くって人多いし。
482367:03/06/16 02:43 ID:???
>>477
お、ありがとな
まあ聴いてみるよ
「初心者」だとか言っちゃうとさ、絶対ムキになって薦められたバンドを
冷静に評価できないと思うからやめようよ。
自分の本当に好きなバンドはこんなやつに薦められない。
勿体無くて。みんな優しいな
485481:03/06/16 02:47 ID:???
Kornも知らないのはどうかと...別にみんな聴けって言ってるわけじゃないけど。
toolの他には何を聴いてんだろね?
486367:03/06/16 02:47 ID:???
>>481
基本的にメタル板住人じゃないからな
そりゃカオティックなんて知らねーよ
総合的な音楽の経験値は圧倒的に俺がトップなんだがな
いい発言が来ました。いい釣り方だ。やるなぁ。明日が楽しみ。
みんなk1見たからおきてんのか?
367タンがトール以外で聴いてる音楽:175R、T-BOLAN、華原ともみ、GLAY
490名無しさんのみボーナストラック収録:03/06/16 02:51 ID:lvgDSzsl
そうだワン
491488:03/06/16 02:52 ID:???
イグナショフ最高
492367:03/06/16 02:53 ID:???
>>489
惜しいな
最近聞いてる邦楽はヒトミと森高千里とユーミンだ
493488:03/06/16 02:54 ID:???
>総合的な音楽の経験値は圧倒的に俺がトップなんだがな

みんなエサに食いつかないな。明日の楽しみか。まぁ俺も
寝よ、、
494367:03/06/16 02:54 ID:???
まあ第一試合が事実上の決勝戦だったわけだが
>>486
す、すいません 釣りだったら
>そりゃカオティックなんて知らねーよ

>Kornも知らないのはどうかと...
へのレスじゃないですよね?
おい、そこの豚。調子乗るなよトール厨の分際で。トール好きな時点で音楽経験値は
0になるんだよバーカ、攻略本も読んでねーのか?ダッセー
497367:03/06/16 02:57 ID:???
>>495
俺は2ちゃんねるで釣りと自演をしたことないぞ

コレ多分、痛いことになったら「ネタでした」とかわす類のアレですね。
206のような技量は望めません、諦めましょう>ALL
山咲TOOL
206の幻影をこいつに見た俺達が馬鹿だったんだ...









え?367?帰っていいよ
206はまじで面白かった。天才だった。
戻ってきてほすい・・・
502367:03/06/16 03:02 ID:???
>>498
おまえは疑心暗鬼て言葉知ってるか?
そうやって一生疑ってな
206てのも何のことだかわからん
>>501 今日クリプトスレでドラムについて熱く語ってらっしゃる206先生を発見しましたよ。
文章が特徴ありすぎなんだよなあw          


「だから、」「いいか、」「あのなあ、」


ノスタルジーで涙が止まりません!モニターがセピア色に染まってます!
>>503
うおー 出没したら即例のスレに報告頼む!Ageで!
>>367 だからさあ、君は不採用なの。お引取り願えるかな?
506503:03/06/16 03:06 ID:???
フロ モーニエのスレね。トリガーの話になってたよ
507367:03/06/16 03:09 ID:???
はいはい
206ってコテハンがいるわけね
で、勝手に俺を重ね合わせたと
くだらねーな
いい迷惑だ
このように、

206の人気は、絶大なのだよ

いいな、わかったか?
なんで206を名乗って復活してくれないんだ・・・俺は悲しい
もんもんが触発されてドラムをやるのか
これは面白い展開だ
我々は206の復活を心から願ってるのだ。ブラストの神秘の解説と量子論の乱れうち
でしか感じない身体になってしまったのだ...
>>507
名無しに戻っていいよ。許可する
もういいって巣に帰れ
大体お前みたいなヤシに教える気にならない
206様...
515(OvO) ◆0oePeO3b6k :03/06/16 08:42 ID:R+jsD6P2
オーペス暗くねーよ
>>515 お前も名無しに戻っていいよ。許可する。巣に帰れ
ROYALHUNTスレでベタ誉めされてたFear

糞ですた
>>517
あれはネタだよ
昔からの
http://www.metocean.co.jp/weather/typhoon/typhoons.htm
やべえ、この台風、1999年9月24日に
九州に上陸して、死者20人近く出した、「平成の2大巨大台風」の異名を持つ、
台風18号と進路がそっくり、このまま最大瞬間風速が40Mから45Mに
発達すると、かなりの被害がでるぞ!
名盤とか、廃盤だとか、ビリーバン盤だとか、
ババン、バ、バンバン盤だなんて言ってる場合じゃねえよ。屋根瓦が飛ぶぞ。
こりゃあああ〜間違いなく死者が出るね!

*「平成の2大巨大台風」とは
平成3年9月27日から28日にかけて長崎に上陸後
日本海に抜けたあと、北海道に再上陸した、
台風19号(最大風速45メートル)のこと。
。九州、中国、東北地方を中心に死者62人、
負傷者1,499人、住宅の全壊・流失506棟、
半壊・一部破損169,941棟、床上・床下浸水22,965棟、
山・がけ崩れ157か所に達した。


もう1つは平成11年9月23日から24日にかけて熊本に上陸し
九州を横断したあと、日本列島を縦断、
速度が遅い上、強さを保ったまま、全部で、35府県に
猛烈な風と雨を降らせた、台風18号(最大風速40メートル)のこと。
上陸した熊本県の牛深市では
最大風速66.2Mの驚異的な風を観測し、同県、不知火町で
高潮により12人が死亡するなど、全国で24人が死亡。
愛知県豊橋市では、台風から発生した、竜巻で、中学校校舎を
破壊、200人以上が窓ガラスの破片で、負傷した。
てゆーか80年代のアメリカは

面白くも何ともないアルバムが無駄にセールス伸ばしすぎ。
モダヘヴィにグランジ

逆にアメリカが面白いアルバムでセールス伸ばしていた事がこれまでにあったのか小一時間
総合格闘技キタな
俺もピープル音楽には自身あるぜ
最近メタラーになったばかりだし
個人的にメタルでブラックだと思ったのはmy dialing bladeかな
ありゃ〜凄い魅力的だった。サードザモータルもよかったね
洋楽フィールドで語るんだったら間違いなくthird ear bandだろ
精神性と奇怪さだったらブリジットフォンテーヌ
TOOLはシーンがよすぎた
単調なヘヴィネスが蔓延ってるから、余計に輝いて見えるんだよな
TOOLヲタ激しくウゼーよ
某糞コテも含めて全員氏んでくれ
某CD店に黒メタリカが「捨て曲無し!メタルを語る上で欠かせない最高傑作」
と書かれていた。


全曲捨て曲だろ
そうだな。
526367:03/06/16 23:33 ID:???
なんか俺が教えてくんだと思われてるようだが
それは違うぞ
流れを考えてみろ
俺はメタル界でトゥールが一番暗いと主張した
それに対してもっと暗いバンドはいくらでもいると言う連中がいて
色々なバンドを挙げてきた
中には俺のよく知らないバンドもあるので、試聴して比較したら
やっぱりトゥールほどの暗さはなかった
まあオーぺスとかまだ聴いてないけどな

367はもう書き込むな。荒れるから
スレタイからして荒れないはずなかろ
>>526
誰もお前の相手しないから、消えとけ
暗黒残酷劇場
531367:03/06/16 23:42 ID:???
トゥールの暗さを認めるのがそんなに悔しいのか
パンテラの俗悪

ぜんぜん糞じゃん
>>531
リア厨か?
TOOLが一番暗いと思ってればいいんじゃない?
最速ギタリストがアンジェロやらインペリテリやら意見が違うように
自分が感じるのはそれぞれでしょ

だからもう書き込まないでね、正直君にはみんな飽きてるから
初心者汁が滲み出てるんだよねホント
じゃあトゥールが一番暗いということで
さよなら367
はい一番一番。よかったね〜バイバイ
TOOLが最強です!
367を支持します!
メタル認定しました
TOOLが最強です

プ( ´,_ゝ`)
538367:03/06/16 23:55 ID:???
結局まともな議論はできないということか
おまえらはただ思考拒否してるだけだよ
今オーペスの「ダムネイション」ての聴いたがこれも全然暗くねーな
>>538
うん、できませんよ〜
あなたの勝ちです
おめでとう
367必死だなw
541名無しさんのみボーナストラック収録:03/06/17 00:02 ID:yeQ5/f3+
☆皆さんの応援が頼りです。頑張ってまーす!!☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
542367:03/06/17 00:03 ID:???
>>540
必死も何もねーよ
立場的には俺が圧倒的に有利なんだからさ
裸の王様って奴ですか
>>542
わかったからもういいんじゃない?
TOOLで。
自分で聞いてそう思ったんだろ?
それでいいじゃん

よし、次の話題に移るぞ!
545名無しさんのみボーナストラック収録:03/06/17 00:07 ID:S//oB8ps
サバスの1st
ただの釣師だろ
そうじゃなきゃTOOL最強なんていえないし
サバスの1stはグルーヴの嵐
>>476を見れば、この流れは全て予想されていたことがわかります。
絶対こうなるに決まってるよ。

「○○聞いたけど、TOOLほど暗くは無かったな」このパターン。
三百の後半からここまでで、「はいはい、TOOLが一番暗いね」って
いうネタ系の書き込みは除外すると、TOOLが一番暗いって主張して
んのってかなり少数じゃない?
あとは完全否定派か、「結構暗いよね」とか「暗いほうだ」っていう
意見が多いね。要するに、それぞれの感性によるんだけど。
TOOLってろくに音楽聴いてない奴が始めて聴いて、すぐ367みたいな痛い奴に
化けちゃうっていう初心者騙しバンドの典型なんだよね。
バンド自体も、才能ない奴が背伸びしちゃった感じの音楽だし・・・
だからお前ら放置しる!
熱くなるのも厨房だぞ
>>549
そんなことないよ
367もそういってるしtOOが一番暗いよ
>>551
だな。
TOOLヲタってこうしてTOOLの名前がスレに溢れるだけで幸せ感じるんだろうな。
放置します
367さんの言ってる事は正論だろ。
おまえら反論できないからって熱くなるなよw
以後TOOLネタ禁止でおねがいします
>>555
このスレじゃなくて板で禁止したほうがいいと思います
557367:03/06/17 00:22 ID:???
いやもういいや
メタルで暗いのはないってわかったからさ
さっき「パーフェクト・エレメント」てのも聴いたけど話にならない
マジで
結局メタルの暗さって演劇的なんだよ
表面的で上っ面だけなんだ
さあ暗いの作りましょうつって作ってる感じなんだよな
マイナーコードで悲しい歌い方すれば暗いと思ったら大間違い
もうだいたいおまえらが挙げたの聴いたし引っ込むよ
おまえらマジで他のジャンルも聴いたほうがいいよ
井の中の蛙だぞ
またTOOLヲタキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ッ!!
367キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
560367:03/06/17 00:24 ID:???
あと最後にもう一度書くけど別にトゥールが最強なんて
言ってないからな
音楽的才能が一番あるとも思えないし
演奏能力だってそんなに凄くない
ただ暗さの話なんだよ
あそう
じゃあ次
結局はサードイヤーバンドは聞いたのかね
>おまえらマジで他のジャンルも聴いたほうがいいよ
>井の中の蛙だぞ

挙げたやつ殆ど知らんかったこいつに言われたくなかった
最後といったからには出てくるなよ
565367:03/06/17 00:42 ID:???
>>550
あとこれだけには反論しとくが、俺はメタル以外は一通り聴いてるから
トゥールを評価するヤツ=洋楽初心者って考えは相当痛いぞ
必ず戻ってくる法則
>>565
>俺はメタル以外は一通り聴いてるから

そりゃすごいですね。何万枚CD持ってんの?
>メタル以外は一通り聴いてる
メタルは一通り聴いて無いってことだな。
だからサードイヤーバンドは聞いたのかと聞いているんだよ?
>表面的で上っ面だけなんだ。さあ暗いの作りましょうつって作ってる感じ
>なんだよなマイナーコードで悲しい歌い方すれば暗いと思ったら大間違い

そう、そういう「暗い」は俺も嫌い。はっきり言うとTOOLも表面的。
TOOLだったら山崎まさよしとかのアコギ一本のバラードとかのほう
が暗さが伝わるね。今俺がいってんのは物理的な面じゃないよ。

TOOLは歌詞が抽象的(只者ではないとリスナーに思わせたいときに
ミュージシャンがよくやる手)だったり下品だったりするから暗さ
は伝わらんし、暗さを引き立たせたり、暗さを直接伝えるようなメ
ロを書いたりできるほどのメロディセンスもないんだよね。

中東系の音階も暗さより「仏教度」がより強調されてしまっている(笑)

演奏がもうちょっとパターンがあればよりよいバンドになると思う。

>おまえらマジで他のジャンルも聴いたほうがいいよ

よかったら何か推薦していってくれよ。
571367:03/06/17 00:51 ID:???
>>569
それはメタルじゃないだろっての
機会があったら聴いてみるよ
中々聴けるところみつかんねーんだ
TOOLオタが2人
それか自演
TOOLはハッキリ言ってメタルじゃない
インダストリアル
そういう曖昧な定義から作れば
コクトーツインズ、デヴィルドールもメタル
そうなるとTOOLなんど足物にも及ばないだろう
特にTOOLは精神性だけを色物扱いしてるだけだしな
真性じゃないから、面白くない
ケイトブッシュばりに不気味だったら評価してもいいが
最後最後って

一 体 い つ ま で い る ん で す か?
グラミー賞はメタル部門で取ってるよ>とおる
やたらTOOLの話を引っ張りたがってるのは本人ですか。
ともかく、TOOLのスレで存分にやってください。
ばいばい
まあよくやったが、206の1%にも及ばないな
まず、量子論を学んで来い
話はそれからだ
つけたし
そしてTOOLがメタルだったら
チェンバーロックも含まれると考えられるので
余計に地位が下がるな
アートゾイド、ユニヴェルゼロ、そしてジョンゾーン
君の立場から考えると、なんていうかTOOLって
「ヨシキのドラムは世界一」っていうのと同じにしか聞こえないんだよね
他の音楽を知らないっていうか、定義が上手くつけられてないっていうのか
まぁ沢山の音楽を聴いてから出直すんだね
君がもし普通のロック系と自分で自負するなら、私から見ればロキノン厨だそれは。
555 :名無しさんのみボーナストラック収録 :03/06/17 00:21 ID:???
以後TOOLネタ禁止でおねがいします

556 :名無しさんのみボーナストラック収録 :03/06/17 00:21 ID:???
>>555
このスレじゃなくて板で禁止したほうがいいと思います
581367:03/06/17 01:02 ID:???
>>570
まあ言ってることはわからんでもない
山崎まさよしが暗いとは俺は思わないけどな
トゥールの音楽的なパーツ(演奏とかメロディーとか)を取り出しても
確かに大したことないんだよな
pvとか、歌詞とかも狙っていてひいちゃう部分があるのも事実
ただそういうのを差し引いてもメイナードの歌の情感は凄いんだよ
そしてメイナードの歌を際立たせるのにああいう音楽は適してると思う
>>579
>地位が下がる

プッ
キーワードでTOOLヲタってバレバレですよ
釣り師にしてはなかなかだな
584367:03/06/17 01:05 ID:???
>>574
トゥールのどこがインダストリアルなんだ?
インダストリアルのミュージシャン挙げてみろ
585570:03/06/17 01:06 ID:???
俺もメイナード好き。デフトンのチノも。
そういえばデフトンもずっと聞いてると暗いね。
いいから早く消えろ
587367:03/06/17 01:08 ID:???
>>579
アートゾイドもユニヴェルゼロも全然暗くないよ
チャンバーロック系こそ見せかけ
あんなのロックでやる必要ない
ショスタコやバルトークの弦楽四重奏聴いたほうがマシ
かなりの粘着クンだな
TOOL君だからしょうがない
チェンバーロックの真意を理解できないのか
やっぱり初心者なんだな
君は見かけだけ暗かったらそれでいいと思える質だよ
素晴らしい
世には潜在的に暗黒が漂う存在があるのだよ
じゃあジョンゾーンでも聞きなさい
君は音楽を知らなすぎる
591367:03/06/17 01:12 ID:???
>>574
あとコクトーツインズはどう考えてもメタルではない
デビル・ドールはメタル的な要素はあるな
ケイト・ブッシュは俺も非常に評価するしやばいと思う

ちなみに俺が一番やばいと思うのはロバート・ワイアット
592ちょっと前の話し:03/06/17 01:13 ID:???
384 :名無しさんのみボーナストラック収録 :03/06/14 19:44 ID:???
挙げたら聞いたこと無くても叩かれるからあげなくていーよ

ぎゃはあああははあははははははは

387 :367 :03/06/14 19:49 ID:???
>>384
別に叩かないよ
自信があるなら挙げてみろよ
367は残るんだったら、スレタイに沿った話もしろよ
お前がいる限り、このスレはTOOLから離れられないんだよ
もうちょっと前の話

557 :367 :03/06/17 00:22 ID:???
いやもういいや

560 :367 :03/06/17 00:24 ID:???
あと最後に
595A級性速 ◆ZQVwil85oU :03/06/17 01:15 ID:90Z1O8ob
タトゥーはめたる
>>595
尿意
597367:03/06/17 01:17 ID:???
>>593
わかったよ
そうするよ
ごめんな
前語発言矛盾対決

で、モンモンと戦って欲しい。モンモンの矛盾っぷりは神がかり的
だからね。
もんもんは無知のクセに態度がでかいからな
TOOLヲタと206とモンモンとで頂上決戦してもらいたいな
糞に神(206)を混ぜるな
今は冷静な議論なんて出来ないよ。367さんもOPETH、POSあたりは
じっくり聞いてみて。TOOLだって最初から暗さとかよさがわかったわけ
じゃないんじゃない?俺はアナマは5回目くらいでいいと思ったよ。
暗い、暗くないとかそんなんどうでもいいから折角新しく出会った音楽
を楽しめばいいんじゃないかね。
>>592
聴いたことないのに叩かないってことだよ
そりゃ聴いたら感想は言うだろ
マジレス降臨
367まだぁ????
感想があやしいんだよな
ただ暗くないといってるだけで、全然分析が出来てない
俺は音楽知ってるぜといってるわりに
あまりに稚拙な部分が多すぎるし信用ゼロです、この人
602=605=367
誰もお前なんか求めてないし
さん付けもしないし
>>602
OPETHもPOSも別に悪いとは言ってないぞ
音楽的な部分の豊富さで言えばトゥールより上だと思うし
ただ何度聴いても暗いとは思わないんだよな
607=367
607さん
間違ってる割に自身満々って逆にかっこいいですね。
367の言ってることは筋が通ってるけど、
お前らの言ってることはただ言い負かしたいだけで
筋が通ってないんだよ。
いつの間に名無しに・・・
自演タイムかよ
611=367
あ、これは間違いないです。
611 :名無しさんのみボーナストラック収録 :03/06/17 01:29 ID:???
367の言ってることは筋が通ってるけど、

激ワラ
俺は自演とか釣りとかしたことないし、これからも誓ってしないぞ
そんなのはむなしいぞ
367さんはどういう女とつきあってるの?
618602:03/06/17 01:33 ID:???
ええ、折角だから楽しみましょう。
僕はメロディに暗さを感じるほうだからOPETHはググっとくる
んだよなぁー。デスパートがTOOLみたいにかっこよければ
最高だけど。
私と付き合ってます
先細
さっそくやってるじゃん
>>617
そういう話はスレ違いだぞ

           _   _                        ._  _      
          / /\/_\                    ./_\\ \
        / /  / /_/ /\                  / /_/ /\\ \
       / /  / \_ /\/                  \_/\/  \ \
     / /  /    \\./                     .\\/    \ \
     / /\/      . ̄                         ̄      /  /\
    / / /               ________               /  /  /
    / / /              /  ____  _/\             ./  /  /
   / / /             ./ /\____./ /\.\/            /  /  /
   / / /             ./ /  /   / / ./ ̄            /  /  /
  / / /             / /  /   / / ./              /  /  /
  / / /             / /  /  ./ / ./              /  /  /
 / .\/            / / /___/ /__./             /  /  /
 \  \           / _ ̄ ̄____  /\           /  /\/
   \  \         /__/\ ̄ ̄   /__/ ./          /  /  /
    \/''\       \\/ ̄ ̄ ̄ ̄\.\/          \/  /
      \_/          ̄         ̄             \/
                   ポカーン
いつの間に名無しに・・・
私はモデルやっています
    . . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄TOOLくん・・・

   NORINITY         NARU       AKISHINORPHEUS
    __,,,,_         __,,,,_          __,,,,_  
  /´    ̄`ヽ,    /´      ̄`ヽ,     /´      ̄`ミ,  
 / 〃       ヽ   / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ  / 〃  _彡彡ミミミミ
/     リ i     } i  /´       リ}  i  彡彡´    ミミミミ
,i    _,-=‐'`―'=ー、;! |   〉.   -‐   '''ー {! |  彡.   -‐   '''ー {ミミ!
i    リ――■⌒■i | |   |――■⌒■―|  |   |――■⌒■―|
|   リ゜ ´  (. .〉  } ! ヤヽリ ´゚  ,r(、_>、 ゚'} ヤヽリ ´゚  ,r(、_>、 ゚'}
| ii!   |    ー=-' ! | ヽ_」     ト‐=‐ァ' ! 彡_」     ,彡彡ミミ!
|     ヽ、_   ̄,/ j  ゝ i、   ` `二´' 丿 彡 i、   ` `二´' 丿
| i ii !!  ._ノ  ̄ ̄|_,_,,ノ   r|、` '' ー--‐f´      r|、` '' ー--‐f.´

皇室ご一家がマトリックス・リローデッドにご興味を持たれたようです。
>>585
デフトーンズの人は俺も暗い部分があると思うよ
もういいから。
629A級性速 ◆ZQVwil85oU :03/06/17 01:47 ID:JQl1VEcd
オーペスもいいけどイン・ザ・ウッズも暗いょ
みなさん、367、おやすみなさい。また暇なら遊びましょう。
367はdamnationもperfect elementも聴いてないだろ絶対。
絶対とは言い切れないけどその可能性が高いね
tool聴くと脳がスポンジ状になるんだからしょうがないよ
オーペスもいいけどタイガー・ウッズは黒いょ
367=206
でいいよ、もう
636(OvO) ◆0oePeO3b6k :03/06/20 00:32 ID:EOu85lpy
│∀・)
age
ジューダスプリ^ストってホントゴミだよな
ロブのVoが冴えてるのなんて、後期だけじゃん
なんだあの復讐の叫びって?
バカにするものいいかげんにしろやヴォケ
639(OvO) ◆0oePeO3b6k :03/06/21 17:13 ID:/Or806Tf
AGE
640メイプルタウソ物語(,, ・∀・)つ ◆XghKMiZCi6 :03/06/21 17:20 ID:rIggpgby
オペ米が嫌い。VOが上手なだけで救い。
641メイプルタウソ物語(,, ・∀・)つ ◆XghKMiZCi6 :03/06/21 17:21 ID:rIggpgby
上手なだけが、ね。
ROYALHUNTスレでベタ誉めされてたFear

糞ですた
ランディローズ
メイプル久々に見た。
>>640
まーじーでー
ホント人の趣味って分からんなぁ。。
そこが面白いところでもあるワケだが
>644 (=゚ω゚)ノ

>645 いいアルバムなのは分かるんだけど
   俺的にダメってやつ。フロンティアとか
   グランジ路線の方は好き。
時速50キロのパトカーから下半身露出でダイブ!
   スタントマン真っ青! 建造物侵入で逮捕の男必死の逃走!


22日午前1時半ごろ、北海道千歳市北栄2丁目の道道で、
建造物侵入の現行犯で逮捕され、パトカーで連行中だった男が、
時速約50キロで走行していたパトカーの窓から手錠を
かけられたまま飛び降りて逃走した。乗っていた千歳署員が男を
見失い、同署で捜索している。
 

調べでは、男がパトカーの後部座席で脱糞したため、
悪臭が車内に充満、隣の警察官が、たまらず、男の
ズボンを脱がせ、手動式の窓を3分の1
ぐらい開けたところ、すきを見て窓を全開にして飛び降りたという。
現場はJR千歳駅に近くスーパーや住宅が立ち並ぶ地域。
男は身長約180センチで茶髪。逮捕時、札幌市西区に住む32歳の
無職男性を名乗っていた。ズボンとトランクスを脱いでいるため
下半身は露出したままだった。手には手錠で半裸状態のまま
逃走しているため、発見はそれほど、困難ではないと思われるが
今のところ、見つかっていないという。

パトカーには警察官3人が乗っていたが、
後部座席には1人しかいなかったというお粗末ぶり。
オーシャンボーンとか大したことなかった
ANGRAのANGELS CRY
650名無しさんのみボーナストラック収録:03/06/22 17:59 ID:lTo7Xike
アクセプトのメタルハートだろ。
>>648
Voが苦手なだけだろ?メロは一級品だと思うんだが
>>649
その他のメロスピを幅広く聴いた後だったら刺激は少ないかもな
>>650
アンタもVoが苦手なだけだろ?まぁ「容」はメロも古臭いけど
652名無しさんのみボーナストラック収録:03/06/22 18:15 ID:P+P/m/F7
俺もアクセプトのボーカルは大の苦手だな〜
あれを聴きこなせる人は尊敬するよ
演奏は好きなだけに残念
Angra Rebirth
リバースは名盤と呼ばれとらんだろ

漏れはY&T買ってみたんだがあんま面白くなかった
正直ベスト買えばよかったと後悔している
あーY&Tは最悪だ確かに
ルックスも音楽もコテコテすぎ
正直暑苦しいしメロディくさすぎ
いかにも80'sハードロックって感じ
Skylarkのgate of hell
↑誰が名盤扱いしてるよ?
レインボー全部
これもBESTで事足りる
スカイラーク全部
660名無しさんのみボーナストラック収録:03/06/22 20:17 ID:lTo7Xike
メタリカのブラックアルバム。あんま大した事無い。
UFO全部
別に名盤扱いはされてないけどグランドイリュージョンは過大評価だと思う・・・
663名無しさんのみボーナストラック収録:03/06/22 20:35 ID:ZuOb40TB
デフレパードのヒステリア。メタラーじゃ無理。
662とか663はメタルじゃねえし。ポップスだろ?
665名無しさんのみボーナストラック収録:03/06/22 22:20 ID:BB+imLWm
>>664
メロハーじゃないの?
聴いたことないけど
666 :03/06/22 22:34 ID:???
ガンズ、イリュージョン1&2
退屈。

1stは名盤
>イリュージョン1&2

誰が名盤だなんて言ってんの?
酒井
95点だっけ?
ラウドネス全部。
なんつーか(・ё・)クサー
パンテラしかないっしょ。歴史的価値がどうあれ後世に普通に聴く分にはヘルメットより劣る。
672(OvO) ◆0oePeO3b6k :03/06/23 19:41 ID:zsDi3AUM
ふぁああああああああああああああああきいいいいいいいいいいいいいんんんん
673名無しさんのみボーナストラック収録:03/06/23 19:50 ID:XhwyXqWJ
ラタララス
=<共産党>筆坂・党政策委員長が強制わいせつ行為で議員辞職=

共産党の市田忠義書記局長は24日午前、酒席での女性に対する
強制わいせつ行為があったとして、党政策委員長の筆坂秀世・参院議員
(55)を23日付で党中央委員から解任したと発表した。筆坂氏は
事実を認め、責任をとりたいとして議員辞職する考えを党側に伝えるととも
に、24日に参院事務局に議員辞職願を提出した。政党幹部が
強制わいせつ行為の責任をとって国会議員を辞職するのは
極めて破廉恥で異例だ。

市田書記局長によると、5月27日に党本部に女性から、
酒の席で筆坂氏に押し倒されて、服を剥ぎ取り
全裸にしたうえ、胸や陰部を触るなどのみだらな行為を受け
「大変な精神的苦痛をこうむった」との訴えがあった。

筆坂氏は党常任幹部会委員、書記局長代行などを経て、
現在は党政策委員長を務めている。TVなどの討論番組にも
積極的に出演していて、視聴者からも好感を得ていた。当選2回。
トゥールの凄さは純メタル好きのリスナーには分かりづらいんだよ
あとプログレやプログレ・メタルの視点で語ろうとするやつもな
676名無しさんのみボーナストラック収録:03/06/24 18:54 ID:FMsyINQ0
HM全部
>>671
地獄からの牛飼
がパンテラの全盛期です
678名無しさんのみボーナストラック収録:03/06/24 18:57 ID:FMsyINQ0
NWOBHMの9割
LAメタル全部
>>675 へーどんなところが凄いの?じっくり聞かせて
>>680
言っても無駄だから言わない
>>680
馬鹿にはわからない
>>675のサルにも解るTOOL教室開講
TOOLヲタはこうやって
「凡人にはわからない」みたいな態度とるから
ウザがられんだよ
>>684は凡人
アメリカ人みんな大好きTOOL
ト ー ル ヲ タ 必 死 だ な 

まさかトールって難解とでも思っちゃってるの?
そんな恥ずかしいことは...ないよね?
君みたいな馬鹿にでも理解できちゃうんだからさw
>>684
凡人にはわからないなんて言ってないよ
メタラーにはわからないって言ってんだよ
>>685
ハィハィ凡人で結構だから他でやってくれ…ウザイ
>>688
そうか?

681 名前:名無しさんのみボーナストラック収録[sage] 投稿日:03/06/24 19:26 ID:???
>>680
言っても無駄だから言わない

682 名前:名無しさんのみボーナストラック収録[sage] 投稿日:03/06/24 19:28 ID:???
>>680
馬鹿にはわからない

↑こういうの見ると明らかに馬鹿にしてるだろ。
うぜーなーTOOLファンて。全員逝ってくれねーかな
榊原郁恵でいっぱいだな。
toolなんて栗む損のアイランズの爪垢にも及ばない
694(OvO) ◆0oePeO3b6k :03/06/24 21:23 ID:sfCZ6qwd
TOOLは演奏がなにげにおもろいよ。
695名無しさんのみボーナストラック収録:03/06/24 22:26 ID:FMsyINQ0
牧瀬里穂全部
696あぼーん:あぼーん
あぼーん
ジェスロ・タルがつまらないんですけど
スカイラーク全部
699名無しさんのみボーナストラック収録:03/07/05 03:14 ID:uF9x6JF+
age
700メイプルダウソチューニソグ物語(,, ・∀・)つ:03/07/05 03:17 ID:f+DX33yZ
アリスインチェインズとかグランジはダメ。
このメイプルはほんもの?
偽もの
703名無しさんのみボーナストラック収録:03/07/05 03:33 ID:f+DX33yZ
(,, ・∀・)つ僕はメイプルダウソチューニソグ物語だよ。
704メイプルダウソチューニソグ物語(,, ・∀・)つ:03/07/05 03:36 ID:f+DX33yZ
あれれ。
リンプとコーンはすべて糞
706697:03/07/05 04:10 ID:???
すいませんジェスロタル却下
「パッション・プレイ」聴いたら面白かったです
パンテラ全部
ウインガー
709(OvO) ◆0oePeO3b6k :03/07/10 15:37 ID:aks+P+oX
歩          
710ホー:03/07/10 15:46 ID:zVooO13B
ピンクフロイド1st,
散々既出だろうけどパラノイド
712ジャイアン800:03/07/11 19:33 ID:???
ガンズの1nd以外は聞きたくない。

↑でも挙がってるけど、リンプの1st,2nd。

煮え切らない、中途半端な印象しか残らん。
メガデス
なんで猫顔なのにメガデスって名前なんだよ
ギャグとしか思えん
715名無しさんのみボーナストラック収録:03/07/11 19:46 ID:4SjSrRxY
VODのimprint
716名無しさんのみボーナストラック収録:03/07/11 19:57 ID:oQsMqig7
パンツメタル
正直言ってディープパープルわからん
このころのバンドって毎回違う演奏してたって言うじゃん
うそつくなって感じ
ジューダスのペインキラー
アイアンメイデン全部
>>719
産道、あのぺけぺけベースは、おれもだめ
>超名盤の評価の割に大したことないと思った2ndアルバム

ダートラのギャラリーに他ならない
722山崎 渉:03/07/15 10:47 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
723山崎 渉:03/07/15 13:34 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
724(OvO) ◆0oePeO3b6k :03/07/16 23:40 ID:94HI71+o
なに?これ?名盤なの?
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d35947342
>725
すげーな。
いらねぇ。
>725
高すぎ、、、
◆ 山崎渉板ができました!(^^) ◆

            ∧_∧
     ∧_∧  ( ^^  )   これからも僕を応援してくださいね(^^)・・・っと。
     (  ^^ ) /   ⌒i
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  山崎  / .| .|____
      \/       / (u ⊃

山崎渉@2ch2掲示板(^^)
http://bbs.2ch2.net/yamazaki/index2.html

山崎渉板(^^)
http://www.bs1.net/noa/
729名無しさんのみボーナストラック収録:03/07/21 09:44 ID:8YkSHeK+
あげ
MAIDENの「BRAVE NEW WORLD」。
あんなんだったら、ブルースに「VIRTUAL ELEVEN」全曲歌い直させた方がよほどマシ。
age
732山崎 渉:03/08/02 02:14 ID:???
(^^)
>>721
同意。
あのアルバムは過剰評価され過ぎている感がある。
>>730
ゴリ復帰で凡庸な名電アルバムに仕上がったからこそ評価がいいような気がする。
漏れも「BRAVE NEW WORLD」は大好きだけど、同じようなレベルの「FEAR OF THE DARK」は退屈だもんな。
だから、次のアルバムが大差なかったら「BRAVE NEW WORLD」ほどの高評価は得られないだろう。
ゴリに歌い直させるなら「THE X FACTOR」が優先。あれはVo以外は最高なんだよ……。
735(OvO) ◆/D/Q/N/Lq6 :03/08/12 20:21 ID:pSZs4ICQ
I&W
ベタだがキーパー1、2
737山崎 渉:03/08/15 16:19 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
>>735-736
おうおう、わかるでぇ〜

ハイ、次
サーペンスアルバム
メガデス
>>739
アルバスだっつーの!

ハイ、次
2ndアルバムじゃないし。
743(OaO) ◆VTmoj8XUxw :03/08/19 19:41 ID:+dGHIvOO
コーン

全然よさがわからんでこまる
744名無しさんのみボーナストラック収録:03/08/19 19:52 ID:94vBkyEf
復習の叫び
745名無しさんのみボーナストラック収録:03/08/19 19:57 ID:FdHRgR7n
>>742
そうゆう意味じゃねぇだろ
746(OaO) ◆fuckYouPwM :03/08/19 19:57 ID:+dGHIvOO
>>742
ばかハケーソ
747名無しさんのみボーナストラック収録:03/08/19 20:39 ID:FyNQfCUX
コーンが超名盤扱いされたことあったけ?といってみる
ツール

全然よさがわからんでこまる
749名無しさんのみボーナストラック収録:03/08/19 21:25 ID:ZeDMK1aV
クイーンズライチの「オペレーション マインドクライム」

どこが良いのか解説されたし。
逝ってよし
名電のサムホエア。ノープレイヤーよりつまらん
752(OaO) ◆fuckYouPwM :03/08/19 22:02 ID:+dGHIvOO
>>749
(。・w・。 ) ププッ
○ ライク
× ライチ
>>751
サムホエアは普通に明電の駄盤のような気が…
>>753
昔のは堂々とライチって書いてあったからいいんじゃない?