【宇宙人降臨中】ヘビメタルなんて流行らない罠7

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952('v`) ◆0oePeO3b6k :03/05/23 11:47 ID:5/XmbqZI
>>951
だからなにバカなこと言ってんだよ!?
量子なんてしらねーよw
953206 ◆Erkg4iOcVU :03/05/23 12:05 ID:03orGa/f
>メシュガーは何が凄いんだ?こんな質問はスルーなんだろ?
当然お前なんかに語れるはずがないからなw
くれぐれも言っとくけど、変拍子が凄いとかいうのは
メシュガーを聴いた人間なら誰だって思うことなんだからな。
もっとアートの根底を理解した人間の切り口で語ってくれよ。


これを語ると、
まず、テクニカル・デスメタル自体が最も万民受けを無視した位置にいると言える。
その中で代表になるということは
メシュガー、クリプトプシーは全てのバンドの中でも極端な位置にいるのがわかる。
極端な位置を取ることはアートの基本だ。
ということでメシュガー、クリプトプシーは
いわば、裏の音楽の王者と言える。
954('v`) ◆0oePeO3b6k :03/05/23 12:09 ID:5/XmbqZI
>>953
かなりたくさんの量のデスメタルバンドを聴かなければ、極端な位置いるかどうかはわからないことだぞ。
お前そんなに聴いてないだろ?
955206 ◆Erkg4iOcVU :03/05/23 12:27 ID:03orGa/f
セオリーインプラクティスの解説見ればわかるが

テクニカル・デスの代表はメシュガーってことになってる。

この分野はメシュガーに追いつけ追い越せ状態になってる。
>極端な位置を取ることはアートの基本だ。

基本であるということだけでは、なんらメシュガーのすごさをあらわしていないわけだが。

あと、206の言う量子論について、206の言うようなアプローチは確かに一時流行っていたが、
残念ながらアートや感性に属するものについてまでの説明は仕切れていないのが現状。

ちょっと飛躍がすぎるので。

つまり、206は拡大解釈をしているわけであり、結局は独りよがりに過ぎない。

958206 ◆Erkg4iOcVU :03/05/23 12:52 ID:BmPNlQVw
>基本であるということだけでは、なんらメシュガーのすごさをあらわしていないわけだが。

極端な位置は多く存在する。
賞を取ったとか、世界一売れたとか。
セオリーインプラクティスの解説通り、
この分野は、奇抜なアイデアとバカテクがないと
注目されないという、この分野自体が相当極端な位置にいるのがわかる。
この分野の代表になるということは
相当レベルが高いということを示す。
959(o`ω´)ノ駄作さん ◆EXODUSBDHE :03/05/23 12:54 ID:8xeFO/pY
クリプトプシーはブルータルデスの基本ですか?w
>>958の意見はまともだなw
961206 ◆Erkg4iOcVU :03/05/23 13:04 ID:BmPNlQVw
>206の言う量子論について、206の言うようなアプローチは確かに一時流行っていたが、
残念ながらアートや感性に属するものについてまでの説明は仕切れていないのが現状。


アートを量子論で完全に説明できないのは当然だ。
なぜなら、そのアートで量子論を説明してるからだ。
つまり、素人は量子論が絡んでると思わない。
ただのアートにしか思えない。

量子論は、数学的にはきっちりとした理論も持っているが、
人それぞれによって解釈が異なる、という二面性を持つ。
>なぜなら、そのアートで量子論を説明してるからだ。

このような発想だからこそ、何の説得力もないわけだ。
206の思考法がやっと理解できた。

あと、

>なぜなら、そのアートで量子論を説明してるからだ。
>つまり、素人は量子論が絡んでると思わない。

この2行の文、見事なぐらいに矛盾しているので悪しからずw
いい加減に量子論やめれ!
964('v`) ◆0oePeO3b6k :03/05/23 13:22 ID:5/XmbqZI
量子論なんか知らない香具師もいるんだからやめれ。
もっとわかりやすく説明汁。
流行らないほうが良いんだけど。
80年代の恐ろしさを体験しているからな。
キーキー騒ぐ女どもが大挙して押し寄せてきて
恐ろしいったらありゃしなかった。
今のままで十分。ヤル方は大変だろうがな。
そうだよなぁ。メタルはアンダーグラウンドのほうがいいね。
流行りだすとウンコバンドとかイパーイ出てくるし。
そうそう。それに対バンの数も7バンドとか
8バンドとかになって、お目当てのバンドまでが
と〜〜〜〜くなるし、短くなるし、ロクなことに
ならん。今のままでヨイ!
968ピロピロ ◆lj7UAexyFw :03/05/23 13:46 ID:???
>206
またトンデモ出て来たな。
おまえの言ってる意識を量子論で云々は単なる一学説、
それも反対派の多い異端論に過ぎない。

しかも、お前、脳のニューラルネットワークの信号伝達の話を
しようとしてるんだろうがさ。それを心理学や統計学に無理矢理
結び付けてるだろ?

しかも脳の信号伝達にしたって量子論なんて持って来なくても
充分、神経生物学で説明できるんだぜwwwww
969ピロピロ ◆lj7UAexyFw :03/05/23 13:49 ID:???
>206
お前の名言「俺は引用で話を進める」
これな〜んだ?
つまり
「本やウェブ上に有る記述を理解もせずに都合良く解釈して書き写す」
って意味なんだな〜。
だって、中身を理解してないんだもの。
970ピロピロ ◆lj7UAexyFw :03/05/23 13:53 ID:???
意識が量子論で説明できるかどうかって学説が
なにを言ってるか俺が説明してやるよ。
外部からの刺激に対する個々人の反応の違い
すなわち
「同じバンドを聴いても好きという人と嫌いだという人がいる」
この感性の違い。
これを脳内のニューロンやシナプス、細胞体における
信号伝達の揺らぎによって説明しようとしてるんだなあ。
ここで不確定性とか言うんならまだ話がわかる。

しかしだ。
971ピロピロ ◆lj7UAexyFw :03/05/23 13:55 ID:???
こんな事を持ち出すより前にもっと重要なファクター。
心理学的にあるいは生物学的に説明できる、過去の経験や、
遺伝、学習s、そういったものをクリアせずに、
た〜だ、芸術は量子論で説明できる、じゃダメダメなんだな。

お前の言う、「量子論は難しいから勉強しろ」は、
「すいません説明できません」ってことなんだ。わかるか。
972ピロピロ ◆lj7UAexyFw :03/05/23 13:58 ID:???
>206
>こいつは、完全にド素人な発言だ。
素人ですが、お前レベルなら反論できます。

>なぜなら、量子論は意識にも絡んでくるからな。
それは一学説に過ぎず、その内容さえあなたは説明できません。

>つまり対象がマクロであっても、それを見聞きしてる脳自体が
>量子論の支配化にある。
あなたはミクロの現象に対して何か話をいままでしてきたでしょうか?
ミクロの現象を内包していても現象がマクロなら量子論を持ち出す
「必要」が無いのですよ。必要がないのですよ。

>これがわかってない。
お前がわかっていない。
973ピロピロ ◆lj7UAexyFw :03/05/23 14:00 ID:???
>206
おまえがインチキな科学をふりかざす限り反論する。
おまえの口から統計力学の言葉が出てくるのを
待ってるんだけどなあwww

ミクロの集合体としてマクロ論をするなら統計力学が出てくるはずだろ。
統計学とは全然違うからね〜。検索間違えるなよ〜。
974ピロピロ ◆lj7UAexyFw :03/05/23 14:06 ID:???
>アートを量子論で完全に説明できないのは当然だ。
>なぜなら、そのアートで量子論を説明してるからだ。
アートで説明してる量子論なんて無いよ。
波動関数がアートだとか言い出したら「芸術は爆発だ」レベルだなww

>つまり、素人は量子論が絡んでると思わない。
>ただのアートにしか思えない。
アートだとは思わないって。

>量子論は、数学的にはきっちりとした理論も持っているが、
>人それぞれによって解釈が異なる、という二面性を持つ。
まあこれは間違ってるとは言わんけど、なんかインチキくさいな。

あ、ちなみに俺、並木先生の単位は取ってるからね。
あと分子軌道計算とかもやってたから、
素人といっても全く知らんってわけではない。
ピロピロって何者!?何言ってるかわかんねー!w
まあ、頑張ってくれ。自分で量子論が嫌いとか言っておきながら
反論に困るとすぐ量子論に頼るあのタワケどうにかしてやってくれ
976ピロピロ ◆lj7UAexyFw :03/05/23 14:13 ID:???
>206
おまえは、
1. 一学説を真理かのように言い、
(まあこれはあってもしょうがないことだ)
2. その中身を理解せず
3. さらにその理論の適用方法を間違っている
そして
4. 本人がやってることの間違いに気付いていない
量子論について206に反論できるのがピロピロだけなのが悲しいな
978ピロピロ ◆lj7UAexyFw :03/05/23 14:17 ID:???
いや前スレにちゃんと数字ハンでちゃんと反論してる人がいたよ。
呆れてるんだろう。
そりゃあきれるわな…
自分で量子論の話だすな言っておきながら…
206がピロピロをスルーするに一票

次スレに現れてピロピロの発言をうやむやにするに2票
ってそれもスルーか
鋼鉄魂より

>206の新テクニック、
>”あれは偽者だ。”
>に言葉を失った。
>7thアルバムにおいてもまだ新技を繰り出してくる、
>206は電波界のイングヴェイ、エディー、いやそれ以上かも。
>一時マンネリが騒がれたが206の創造性は輝きを失わず、
>我々を魅了してくれる。206の電波に身を委ねるがよい!
>そして泣け!思いきり泣くがよい!流した涙は・・・
雨降りそうだ。
とりあえず、さっさと埋めて次スレの降臨を期待しる!
【ふたたび量子論】ヘビメタルなんて流行らない罠8

・・・こんなの嫌だ
雨だ。
科学者対206の論争も、今俺達が206に手を焼いてるのと
同じような状況だったんだろうな。
最終的にその科学者も206の間違いを指摘することの意味の
無さに気付いて「あぁ、じゃあもうそれでいいよ・・・」
みたいな感じになったんだろう。

お前のバカさ加減に呆れられただけなのに
科学者を論破したつもりになってんなよ。
なぁ、206よ、
真性バカに自分のバカさを思い知らせるのは
やっぱり無理なのか?
988206 ◆Erkg4iOcVU :03/05/23 16:57 ID:YxE9cMbQ
呆れるぐらいなら
誰でもできる。

http://aokihiro.tripod.co.jp/paradigm/ryoushinou.htm

もう一度ここを読んでくれ。
意識が量子論と関係なくても、
脳は量子力学で作用してる。
つまり思考してる時点で
量子論は絡んでくる。
989ピロピロ ◆lj7UAexyFw :03/05/23 16:58 ID:???
>206
おいおい、お前は今までさんざん意識とかと関係ないマクロ現象を
量子論と結び付けてるだろ。
990ピロピロ ◆lj7UAexyFw :03/05/23 17:03 ID:???
>もう一度ここを読んでくれ。
読んでるっての。単なる一学説だろ。
ノイマン、ウィグナー でも出して来いよ。飽きたから。

>意識が量子論と関係なくても、
そこ、否定しちゃうの?それおかしくない?
関係あるってのがペンローズの学説でおまえはそれに賛同してるんだろ?
矛盾した事いうなよ。

>脳は量子力学で作用してる。
だからそれが一学説だって言うの。やっと力学って言葉出て来たな。
それに一行前と言ってること違うだろ?
脳のニューラルネットワークについてそんなに解明されてんの?
量子より神経細胞学、神経生物学の分野じゃない?

>つまり思考してる時点で
>量子論は絡んでくる
それなら物質すべて原子や分子、イオンから出来てるんだから、
なんだって量子は絡んでくる事になる。言うまでもないし。意味ない。
991ピロピロ ◆lj7UAexyFw :03/05/23 17:04 ID:???
「おれは引用で話をすすめる」→「理解せずにただ書き写す」
つまり丸写しだろ。お前のやってることって。
992ピロピロ ◆lj7UAexyFw :03/05/23 17:05 ID:???
お前がインチキ科学をふりかざしてる限り反論する。
993206 ◆Erkg4iOcVU :03/05/23 17:07 ID:YxE9cMbQ
大体よ、

量子論ってのは
「主観」と「客観」でできてる。
これはホーキングから誰でも認めることで当たり前のことだ。
あんたのは主観的計算しか入ってない。
マクロを認識する時(主観)の脳がどう動いてるか(客観)とかの計算ができてない。

http://soejima.to/boards/undefine/32.html
結局、量子論における不確定性は決して単に客観的なるもの、単に主観において成立するもの、ではなく、主観と客観との相補性において成立する。量子論における相補性は究極においては主観と客観との相補性に外ならぬ。
994ピロピロ ◆lj7UAexyFw :03/05/23 17:08 ID:???
お前言ったよな。
「量子論はオカルトだ」
これが許せない。いや、まともに研究してる人が軽口で言うならわかるよ。
お前みたいな素人が一つの学問をねじまげて小馬鹿にしてるのが許せないのさ。
量子力学や素粒子、量子化学をまじめに研究してる人に失礼だよ。
メタル聴いたことも無い奴が「ヘビメタは騒音だ」って言ってるのと同じだからな。
ピロピロは煽ラーだから
あまり説得力が無い
996ピロピロ ◆lj7UAexyFw :03/05/23 17:11 ID:???
>933
>量子論ってのは
>「主観」と「客観」でできてる。
主観と客観で物事ができるわけないだろ。
主観的側面と客観的側面があるってだけだ。

>あんたのは主観的計算しか入ってない。
計算なんてなんにもしてねーよ。

>マクロを認識する時(主観)の脳がどう動いてるか
>(客観)とかの計算ができてない。
また矛盾した事いってる。おまえ、
>意識が量子論と関係なくても、
こう言ったよな。
何度も言うけど、マクロの現象にミクロの現象が内包されてても、
それをわざわざ量子論で説明する必要はないんだよ。
997206 ◆Erkg4iOcVU :03/05/23 17:11 ID:YxE9cMbQ
>だからそれが一学説だって言うの。

全然、読んでないだろ。
こうやって、ちゃんと書いてるだろ。
人間の脳をニューロン単位で見ると、機械仕掛けに動いているのではなく、
量子力学的な"ゆらぎの効果"を用いることで「判断」を可能としていることがわかった。

ちゃんと読んでないのはお前だろ。
998ピロピロ ◆lj7UAexyFw :03/05/23 17:13 ID:???
それにお前は今まで意識だのなんだのに関係ないマクロな事項まで
全部量子論に結び付けるってインチキをやってるだろ?
それまではいい加減言ってたってことだな?
意識云々に結び付けるまでは。
999ピロピロ ◆lj7UAexyFw :03/05/23 17:14 ID:???
お前、一学説って意味わかってるか?
ペンローズの言ってることが全部正しいと思ってんの?
だから「尽く書を信ずれば、書無きに如かず」て言ってんだけど。
だからよ、

俺としては怒涛のごとくなだれ込む瞬間に1000ゲットすることも容易い。
だがしかし、俺も大人だ。
貴様らにも「もしかしたら、俺でも1000ゲットできちゃうかも〜?!」って期待を
させないと可哀相だしな。1000ゲッターは1日にしてならず。
厳しいナローバンド時代は、そりゃ苦労も多かったさ。
>>1001あたりに「このスレッドは・・・」と書かれたこともある。悔しかったなぁ
だがそれを乗り越え、心の傷を背負ってみんなが尊敬する「1000ゲット」のレスができるわけだ。
しかし、俺はそんな素人には「1000」は譲れない。なんせ2ちゃんねるの1000ゲッター暦は2年になる。
ここまでの長文を書いても余裕でみんなの憧れ「1000」はゲットできる。
1000ゲット!
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。