BURRN！統一スレッド その１１

　■ ヘヴィ・メタル/ハード・ロック専門誌 「BURRN!」のスレッドです。
　　　 (毎月BURRN!スレッドがたつので、統一スレッドにしました。)
　■ B!だけでなく、他のメタル系雑誌・書籍の話題もこちらでどうぞ。
　■ 雑誌批判もOK。ただし内容のある批判にしましょう。
　■ 重複スレが立ったり、倉庫逝きになる前にはこのスレを上げてね。
　■ ちゃんと過去ログを読んでから書きこみましょう。

○ 900踏んだ人が上記をコピぺして、新スレをたてよう。

　過去ログは >>2
　前スレ ： BURRN！統一スレッド　その１０
　　 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1039491323/

　■ BURRN！統一スレッド過去スレッド

　1　http://salami.2ch.net/hrhm/kako/989/989208149.html
　2　http://salami.2ch.net/hrhm/kako/995/995383251.html
　3　http://natto.2ch.net/hrhm/kako/1000/10000/1000028634.html
　4　http://music.2ch.net/hrhm/kako/1002/10027/1002758825.html
　5　http://music.2ch.net/hrhm/kako/1007/10074/1007469444.html
　6　http://music.2ch.net/hrhm/kako/1015/10154/1015432719.html
　7　http://music.2ch.net/hrhm/kako/1018/10186/1018623753.html
　8　http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1027751917/
　9　http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1034049642/

3-5のどこかｹﾞﾄ!⊂(ﾟДﾟ,,⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

ｹﾞﾄ!⊂(ﾟДﾟ,,⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

1000ｹﾞﾄ!⊂(ﾟДﾟ,,⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

>>1乙

前スレの広瀬の発言についてだが、
月刊誌で誰それがどこで発言したかってネタ元を示すのは難しいよな。
雑誌とってるわけじゃないし。

ただ、ああいった発言やそれに似たような発言
をしていた、って話が彼等の場合頻繁に出てくるわけで。
そう指摘されると「あいつなら言いかねん」と多数の人に思われてるわけだから、
状況証拠的にソースが提示されなくてもある程度信用できる話だと俺は思ってる。

BURRN!1999年3月号の編集長コラムより引用。

「今の世の中、『これが正統派HM/HRとか様式美とか言われるのか…？』と
愕然とさせられる粗悪品が海外から次々に送り込まれてくるし、先月号で
本誌・前田が書いた『ダサいHM/HRバンドは”正統派””様式美””メロディアス”
にこだわっている場合が多い。そんなもんばかり増えて何になる！？メタル・
オタクのマスト・アイテムになるだけだ』という意見には、僕も同感である。
問題は、そんな”役に立たないバンド”を容認するリスナーにある。
何も”マガイもの”に手を出さずに、イングヴェイの音楽が好きなら
イングヴェイだけを聴いていればいいのである。
だが、偽物ばかり与えられて育てば、審美眼もなくなるのが道理だ。
本当に美味しいワインの存在を知らずに、その辺にゴロゴロある安ワインだけ
論じていても虚しいわけで、歴史に残る本当の名盤を知らずにSTRATOVARIUSや
IMPELLITTERIのレヴェルがどの程度かは判るまい。大学時代、駒場寮の自動販売機
の50円のウドンを食べた大阪出身の同級生に『東京の食い物はマズい』と言われて
ブン殴ろうかと思ったことがあったが、マイケル・ロメオのパフォーマンスだけで
『だから様式美メタルはダサいんだ』と部外者に言われるのも悲しいではないか。
とは言っても残念ながら、現実に目の前にいるのは'70年のDEEP PURPLEでも
'77年のRAINBOWでもなく、STRATOVARIUSやANGRAやROYAL HUNTなのは事実だ。
そういう時代だからこそ、より良いモノを紹介したい。だから僕は、
『ティモ・トルキやマイケル・ロメオより梶山 章や島 紀史の方が上手いですよ』
と、機会を見つけてはアピールしているのである。」

貼り付け屋ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!

>>949

>ストラトヴァリウスのレビューは酷いね。
>寄ってたかっておちょくってる。3人で示し合わせて書いたんだろうな。
>というか、広瀬の同調して前田と奥野はゴマすったのかも。
>あれじゃバンドもファンも怒るの判るよ。

全くその通りだと思う。
あのアルバムは完成度高い。
そして、この出来事が
Ｂ！が糞誌だということに気づかせてくれた。

言っておくが俺はトルキファンではない。

>>8
まあはっきり言ってあの回のコラムは「虹伝説」のプロモーション文なわけだが。

>>8
前スレの書き込みは誇張して書いてるのかと思ったけど、
本文の方がもっと酷かったんだなw
これは本当に編集長という立場にある人間が書いたものなのか…
っていうか真っ当な大人が書いたものとは思えない。

>>7
つーか長年読んでた身からすれば、広瀬のひとりよがりな暴言、妄言、手のひら返しは
いつものことだし、よくあることだし、そこへ証拠、具体例を示せといわれても、
いや、そんなの読んでればわかるだろ？としか言えないんだよな。
実際読んでる人にはわかることなんだよ。
まあ今回は貼り付け屋ががんばってくれてるんで助かるが。
このようにネタは豊富なんでわざわざ捏造する必要なんてないんだよね。（ｗ

ソース出せ、具体例出せっていうひとは
広瀬がそんなこというはずないじゃないか！
といいたいのかな？それならば認識がぜんぜん甘いというだけだ。
事実は事実として受け入れ、そこから弁護なりを始めてほしい。

「今月のおすすめ」のコーナーに書くならまだわかるんだが。

Deep PurpleもRainbowもGFRもツェッペリンとか
サンタナとかロリーギャラガーとかジミヘンもプリーストもメイデンも
デスラッシュもデスもモームスもウタダヒカルもインギーもDTも
マシンヘッドもソウルフライもRATMもマッチBOX20も
メタルというメタルは全部通ってきたけど、俺の出した結論は

「それでもメロスピには愛すべきものがある」というこった。

広瀬の文章がむかつくのは
世の中には絶対的に良い物が存在していて
そこに個人の趣向は関係ない。知らないやつは耳が鼻毛

的なものを感じちゃうからかな。

べつに広瀬を弁護するつもりはないけど、>>８のどこが問題なわけ？
クオリティの低いバンドなんか聞かないで、
まずはオリジネーターを聴きましょう、ってことを言ってるだけじゃん。

広瀬って頭わりーな

広瀬の言ってることは
オリジネーター”だけ”聞いてりゃいいんだよ
って言ってること。

ディスクヘブンをBURRNの広告から
追い出したなんてこともあるし。

そもそもあのコラムの主旨は何かというと、
「アニメタルや日本人ミュージシャンによるカヴァー・ブームと虹伝説を
同列に考えてくれるな。梶山＆森川の顔合わせには本物の価値があるんだぞ」
ということ。インギーやその他のバンド云々は、自説を展開するための材料。
編集長コラムで書く内容としてはちょっと問題ありだと思う。

評論家に酷評され、「だったら、おまえ演ってみろよ」などと言うプロが
いるが、これは単なる感情論なのか？
それとも、急所をついた意見なのか？
評論家は、当該ミュージシャンには不可能な「比較」はできるが、
「実践の意味合い」については想像でしか判断できない。
これは音楽のみならず芸術全般・映画・お笑い・スポーツなどにも
当てはまる難題である。

>>21
以前そんなスレあったな。

>>19
いや、
まがい物に手を出すくらいならイングヴェイだけを……
って意じゃないのかな？

> ディスクヘブンをBURRNの広告から
> 追い出したなんてこともあるし。

これについてはさっぱり知らん。解説求む。

あれですか？政則の番組を録画して売ってたとかいう。＜ヘブン

ディスクヘブンの広告がなくなったのは、
へヴィメタルシンジケートを録音したテープを
勝手に販売していたからではなかったか？

>>24
あ、思い出した。あったねぇ、そんな事件が。
それでヘブンを叩き出したんなら広瀬は立派じゃん。

まあ編集顧問の手前、叩き出さないわけにはいかんわな。

でもその後ワトソンソングとか言う会社名で
広告を出してた時期があったようなないような。

まぁヘブンについては自業自得なんだけど。
俺も個人的にあの店はあんまり好きじゃない。

逆恨みかなんか知らんが、ヘブンには
BURRN関係者立ち入り禁止と書いてあったような。

>>28
じゃあなんで>>19でヘブンの話題振ったんだよ。（笑

>>21
個人的な考えだけど、それを言っちゃったら確実にプロ失格だと思う。
勿論、当該ミュージシャンは制作過程において、評論家には想像もつかないような
葛藤、苦悩を繰り返してるとは思うけど、それと作品の評価とは絶対に切り離して考えるべきではないかと思う。
それを言ったら、どれだけ苦労してるか、このアルバムではどれだけ葛藤して曲作りをしたか、
の度合いが大きいほどアルバムが売れるはず、なんてことになる。

作品を買う人間だって、その製作過程があったからこそ買っている、なんて人はまずいないし、
このアルバムは良い作品である、と消費者自身が思ったからそう評価する訳で。
「じゃあお前できるのかよ」なんて理論が通用するのはせいぜい厨房ぐらいまででは…。

第一まがい物かどうかって人によって基準が違うものなのに
それを一言に「そんなもん」扱いしてること自体が
メディアっていう媒体を扱う評論家としておかしいと思う。

アングラ・ロイハン・シンフォニーＸなんて今じゃ
インギー・ハロウィンだのよりよっぽどいいもの作ってるわけだし

>『ティモ・トルキやマイケル・ロメオより梶山 章や島 紀史の方が上手いですよ』

滅茶苦茶だな、ティモトルキやロメオを弁護するわけではないが、ここでは、島や梶山
がオリジネイターかのように語られている
島のプレイが素晴らしいなんてえのは広瀬が広告塔になって宣伝しているだけであり、特別
なサムシングは感じないが、感じるならギター好きの日本ではもっと絶賛しているはず

他にも突っ込みたいところが沢山あるが、眠たいめんどくさいので次にしよ

>>30
正直すまん買った（ｗ

つか、今見て改めて思うこと>>33なワケだがｗ

>>21 >>31
雑誌作りも同じだよね。
「文句あるならおまえらが雑誌作れってみろよ」って台詞、何度も聞いたなー。

梶山･島がマイケルロメオより上手いはちょっとないなぁ。

ニュアンスが好きって言うなら分かるんだけど。
それも個人によって違うんだから
わざわざロメオやティモを比較対照に出す必要がないし
会話相手へのただの押し付けにしかならない。

>>31
概ね同意するよ。
でもね、（B！の話から逸れるが）プロ失格でもいいから
「そんならてめーがやってみろ」って言いたくなるような客は確実に存在するのよ。

>>8
だからメタラーはキモイって言われんだよ！

>>38
うーん、そこまでいくと個人個人の人間性の話になっちゃうのでは？
今回の場合だと、それなりに大きな雑誌の雑誌編集者っていう立場とかも絡んでくるし…。

面白いネタないかなとバックナンバーみてたら発見した。
おれはこのバンド知らないし、実際クソアルバムなのかもしれないけど
単におもしろかったんで載せてみよう。

WARCHANTS & FAIRYTALES / FRETERNIA
スウェーデンの、メロディック・スピード・メタル・バンド。ド下手なハイトーン
系ヴォーカリストが一体どんなメロディを歌っているのかを知ろうとする前に
ＣＤトレイから排除したくなるほど、どうしようもなく酷い音楽だ。こんな
恥ずかしい商品を作る神経が判らない。こんなのを人前で聴いて「メタルって
こういうの？」とでも言われたら死にたくなるね、ホント。（広瀬）

５点

>>41
こちらの界隈では超有名だよ。
噂の5点のバンド！！って言ってかなり売れたバンド。

去年2ndを出して1stの方が良かったって言われてた（w

>>41
いや、こういうのは逆に聴いてみたくなるから
実は名レビューなのかもしれない（w

>>32
> 第一まがい物かどうかって人によって基準が違うものなのに
> それを一言に「そんなもん」扱いしてること自体が
> メディアっていう媒体を扱う評論家としておかしいと思う。

人によって違う、人それぞれだから、などなど
この考えを徹底的に尊重したらインタビューすらできないよ。
主観をとことん排除しようとするのはいかがなものか？

でもメロスピの最下層って言うのはまだまだこんなもんじゃないんすよ

>>42
売れたのかよ！w
そりゃこんなこと言われたら逆に欲しくなっちゃうよなぁ。

じゃ、みんなで「これがメタルですよー！」って広瀬に連呼しましょう。
死んでくれるかね？

>>40
そんなことないでしょ。
このスレに書き込んでるのって大部分は読者（客）なわけで、
客サイドからのあまりにも理不尽な要求、クレームに対しては
やっぱり「自分でやってみろ」と言いたくなるし、言ってもいいと思うよ。
ま、B！にそれがあてはまるかどうかはわからんが。

>>44
音楽聞く時に客観なんてありえないよ。
ただし「主観」が「妄信」であるケースに注意って事だ。この２つは別物。

少なくても広告料として
レコード会社からも金貰って作ってる雑誌なのに
それらあげつらって「あんなもんより〜の方が」っていう文体を
常套句として使う編集長ってのはやはりおかしくないか？

あそこは広瀬の本音を書くページだからって
何を書いても許されるってわけではないと思う。

偽物ばかり与えられて育てば、審美眼もなくなるのが道理だとか言って、
そういうバンドにカラーページ割いてるのはどこの雑誌なんだか。

>>49
それは俺も常々思う。

ただいろんな意味で面白い部分っていうのは
主観的なとこなんだよね（w

しかし逆に、表紙がオサーンばかりなのは
ああ、これが「本物」なんだなwと納得できる。

結局こういったアクの強さがB！の個性であって、それで売れて、いまだに
生き残ってる理由でもあるんだよな。
だから基本的には何書いてもいいんだろうし、その言動が叩かれても本人は
どうってことないだろうね。

ただ、それが原因で売上を落とすことがあるのも事実。その矛先をリスナーや
アーチストに向けることがスジ違いだと分かって・・・ないのかなぁ。

>>51
まあそのへんは読者のニーズにいやいやながらも応えてるってことなんじゃないの？
インギーやレインボーの専門誌になられても困るし。いちおう商業誌だからね。

偽者ばかり〜のくだりは別にバンド名とか個人を出してなければ
すんなり読めるとこなのよ、広瀬の意見として。

>>52
きみは厨房を名乗っているけれど、結構トシ逝ってないかい？ｗ
あー主観は楽しいね。
俺なんかピンクフロイドとB級メロスピが同次元で愛せちゃうよ。ｗ

>>50
逆だろ。
金もらってるのにもかかわらず
「あんなもん」呼ばわりしてるんだからいいじゃん。
広告を掲載してるアルバムに対して一切文句つけなかったら
それはそれで、「いくら貰ってるんだよ？」って叩くんじゃないの？

しかしＢ！も自らの信念から「本物」と認めた
いいかげん還暦の人もいるようなベテランバンドたちを
延々と薦めてきて、彼らがいなくなったあとのことを
考えているのかねえ・・・。
自分らのせいでいっきに市場が縮小すんじゃないの？

今月号だっけ？マサとの対談で若い芽が育たない、良いバンドが出てこない
なんてことを書いてたけど、そういうのを発掘して育てていこうって気はないのかなぁ。
狭いマーケットなんだから、それぐらいの力は持ってるだろうし…。
でも、B！がプッシュする若手バンドっていつも的外れで、しかもすぐ解散してるような…。

>>8
「虹伝説」や梶山や島を薦めたいあまりに筆が滑ったって感じじゃないの？
前号に前田が書いたっていう文章なんかにも触発されてさ。
場（編集長のコラム）をわきまえない不用意な発言だなあとは思う。

最近ではDISTURBEDやらDATSUNSやらをわりと推してますが。

若い芽はたくさん育ってるけど
それがマサやピロセの好きなジャンルに属さないだけよ。

そう、メロスピね。
この界隈だとストラトヴァリウスは
ハロウィン以上に崇拝の対象なんですわ。
キーパー1･2だけは崇拝の対象だけど。

>>57
いやいや、23の若造ですわ(w
メタルというメタル回って最終的に
クサイもんかリズムが面白いもの・キレのいいものしか聞けなくなった口。

>>55
その読者のニーズがあるバンドっていうのは、B!のレビューなんかで高評価を
あげたっていうのが大きいと思うんだが。

>>60
彼らの考えるいいバンドってのも疑問だよ。
これまでのコラムの抜粋からもわかるように、
よっぽどのことじゃないと認めようとしないだろうね。
あれもフォロワー、これもフォロワーっつってさ。

>>59
だめだよ、それ言うと編集側は
「ほー、じゃあ今B誌が大々的にとりあげているベテランミュージシャンほど
　インパクトを市場に提供できる若いバンドがいるのかよ？　ほれ名前あげてみろや」
って必ず言うよ。

俺はメシュガーや多くの若いバンドが音楽だけで食べていけない現状が
残念なだけですねぇ。アーメン

藤木は「古典的メタルの若手を育てよう」みたいに言ってるね。
KAMELOTやらNOCTURNAL RITESやら。（相対的には「若手」か）

>>64
Ｂ！で80点以上はとりあえず買っちゃうぞ〜
って人はかなりいるんじゃないかな？

昔の俺もそうでした。（ｗ

＞俺はメシュガーや多くの若いバンドが音楽だけで食べていけない現状
そうだそうだ！ヘブンリーなんて出稼ぎだぞ出稼ぎ。

>>61
しかし、そんなまがい物を載せて誌面作りしてるわけだしなぁ。
誌面に載せてインタビューとかしてて、「81点は十分高得点だ」みたいなこと
臭わせてファンの購買欲をそそった挙句、「あんなもんはまがいもんだ」じゃねぇ・・・。

筆が滑ったじゃきかないでしょ。お前等はまがいもん満載の雑誌を
必死こいて作ってんのかと。

まあ、べつにメタル市場は日本だけじゃないからね。
日本で売れないからバンドが貧乏というのも無理があるな。
肝心の本国でも売れてないわけでしょ。

>>69
俺もヘブンリーとかドリームテイル好きだな。前者はヴァッケンでは良いショウだったと聞いた。
しかし、きっとね、「どーしよーもない小粒だわ、パクリッシュメタルだわ」
って理由で日本では全く相手にされないと思うよ。

>>66
それは前スレできみ自身がいわれたことではなかったか？（ｗ

日本のメタラーのヲタク思考が行き過ぎたのか
ライブ＝日本て言うのは通用しなくなったね。
その辺はもう南米に持っていかれた。

それもこれも新鮮さがなくなった以上に
一番影響力のあるブルンが本物･まがい物に拘り過ぎて
ヲタクを作り出す雑誌に他ならないくなったからって思ってしまう。

>>73
ありゃバレた？ｗ　プログレメタルなんて所詮何処の国でも売れにくいのよねー。
ドリムシクラスでないと、音楽だけでは生活できないのは事実なのよねー。
でも俺そういう奴ら応援してんの。バカなのねー。ｗ

そういえば5年位前の読者投稿ページに
｢BURRN!の廃刊を心から願います｣っていう
長ったらしい文章なかったっけ？

アレは面白かった。

>>76
1997年8月号参照のこと。さすがに貼り付けるのは無理。（ｗ

広瀬なんかはアナクロニズム（時代錯誤）の代表選手だと思うぞ。
グランジ聴いてた中学高校生がメロスピけっこう聴いてんだけど、
そういったファン心理など読めない。ヘブンリーとか23歳くらい
だろ？
演者が若いからｶﾞｷに人気あんだよ。

>>76
あれも広瀬によって完全に晒し者扱いにされ、
編集部は真っ向から反論すらすることもなく
小ばかにしていたわけだが。

内容は忘れちまったな。もっかい読んでみたいよ。

スキャナーで取ってうpとか無理？
ﾊﾞｰﾝは100冊近く去年引越しの際に
友達に上げちゃったから一冊も手元にない。

まあちょっと検討してみますわ。今日はもう寝ますけど。

>>76
エロ本買って抜いた後に
「この本は猥褻だ」って言ってるような感じだったな、あれ。

http://www.diskheaven.com/dh/new/new.html

Fの欄にフレターニアあった。

それにしてもバーソてつまんないよな。

>>83
笑った。GOODだって。

ﾍﾌﾞｿより広瀬の方が貶してるのに購買欲をそそるっていうのはある意味凄いな。

エドガイもまだ若いんでしょ？
ヴァッケンのプロモビデオ見たけど、
向こうじゃかなりの人気者のようだ。
Ｂ！じゃいまいち扱い小さいけど。

なにしろＢ！のきらいなフォロワーだからな。ｗ

>>87
うん、エドガイもハンマーフォールも若い（つーか中学生くらいだな）の女の子達と
家族連れが群れてて、アイドルみたいだよ。

>>88
B！は露骨に嫌いそうだなーそういうのw
それこそ本物を聴けよ本物を！という感じだろうきっと。

せっかく音楽も演奏もファンベースもしっかりしてるバンドなのにね。

>>89
うん、奥野なんて女子供にはメタルはわからねえ！と、ことある度に
宣言してたし。欧州じゃ女の子や１０歳未満の子供もメタル聞くんだけどね・・・

今更B！が言うようなオリジネイターまで掘り下げて聴くような人は
余程深くハマってないと無理だと思う。
若い人(それこそ10代前半とか)にとっては80年代ですら想像もつかない昔の話なんだし。
このバンドの元ネタはこれだぞ、なんてネチネチ言ってないで
若い人達に人気のあるバンドをもっと正当に持ち上げるべきなんじゃないかな。
皆そうだと思うけど、興味をもって好きになれば掘り下げていこうとするのは当たり前のことだし、
その為にも入り口をもっと整えてあげるべきなんじゃないかと。

海外の一般人の音楽生活については知らんが、
日本人は日常生活の中に確実に音楽が存在してる。
音楽が嫌いという人も中にはいるけど。
その殆どが産廃ポップスなのかも知れないが
その膨大な量の音楽のお陰で、
日本人の音楽に対する耳が肥えてるのはいいことだと思う。
(これは飽くまで個人的且つ浅はかな意見だけど)
実際今のJ-POPシーンってホント
いい曲(そして歌手・演奏者)だらけのような気がするのだが。
果たしてここに“メタル”という非常に保守的(特に悪い意味で)な
音楽が入り込める余地があるのだろうか疑問…
(多くの人にとって耳当たりの悪い音楽ってのもまた事実！)
別に入り込まなくてもいいけどさｗ
言いたいことがよく纏まってないな、ｽﾏﾝ

なんだよ。
今日の慣れ合いごっこはおしまいかよ？

>>92
メディアの操作でどうとでもなる。

日が昇るまでやるぞ！

まあ一番悪いのはルックスだな。
まじでカッコ悪いもん。
ファッション性、ホント無いよな。
J-POPシーンにも
RIZE,山嵐、DRAGON ASHとか
ハードな音を出すアーティストもいるけど
やっぱ見た目がカッコいいからな。

でもJ-POPシーンに３０００円払ってCD買うようなアーティストはいないな。
だってクズだもん。

おれはそうは思わないけどな。

まぁ、パートごとに言えばメタルは存在してるよな。
あゆのヨっちゃんのギターとか。
もっと言えば、
モンパチとかB-dashとかメロコアのリフなんて
もろにメタルじゃん。

>>96
悪い、おまえの書いてるバンドみんなカコ悪い。ｗ

まずは浅く広くメタルを聞く人間が増えないことには始まらないのに
オリジネーター以外価値なしとか言って
コマーシャリズムを持つバンドをまともにプッシュしない
もしくはプッシュしてても本気で押す気がないBURRンはおかしい。

>>99
ヤマアラシはモサいかもしれないけど
ドラゴンアッシュはカッケーだろ。
99は誰がｶｺｲｲと思うのだ？
シークレットスフィアとか勘弁してくれよｗ

リンキンパーク聴く人間が
メイデンかっくいいって言うかもしれないのに
その機会すら潰してるからな今のBURRNは。

そういうバンドのインタビューは当誌以外がいくらでもやってる
とかと言うけど、メタル雑誌を公言してる雑誌は
おまいらだけなんだということを認識して欲しい。

世間一般に浸透させる必要はないと思う。
ただ、最近のバンドなんかを聴いてメタルに興味を持った人にも
とっつきやすいように間口を広げるべきじゃないかと思う。
この閉鎖的な現状はいくらなんでも酷すぎるよ。

↑B！に関してね。

引き籠もり雑誌めっ!!!

BUURNだけの責任じゃないと思うけどね。
多くのリスナーも多分に保守的・排他的だよ。
別にメタルが死に絶えようが知ったこっちゃないけど

もっとグローバルにメタルっていうジャンル捕らえてるやつが編集長やって
路線変更しないともう生きて気ないよ。

バスター度作ってるけど、
でもこれはいわゆるメタルとは違うんだよ
的な発想を捨てなさいや。

内容は広く浅くなるけどそれでいいんよ。
深く掘り下げる作業は個々人がネットでやる時代なんだから。

「メタル」って随分霊験あらたかな言葉なんだねぇｗ

無理なのはわかってるけど、山崎が戻ってきたらもっと時代とのバランスが取れると思うんだけどな・・・

霊験あらたかってなに？

なんだかんだでみんなBURRNに期待してるんだね。

バスタードとも統合しちゃえばいいのに。
無理に差別化しすぎ。

吉田豪が編集長になればいい。

ところでみんな、
最近メタルでお薦めあるかい？

キャメロット

今月のBURRNで80点以上だった物全部。

乗っけるバンド増やせばコストとのバランスが崩れるけど
売り上げ伸びれば解決だよね？

>>114
3ｒｄ持ってるけどウンコ。
ロイ・カーン嫌い

>>117
ほら難しいね、ロイが大好きな人間もいるんだよ！

そりゃ３ｒｄはｸｿだよ

>>117
うん知ってる。
でもあーゆーソフトな声質がどうもミスマッチに思えてしまうのだよ。
AORとかメロ重視の曲歌えばいいのに、と思ってしまう。
ロブタイラントとかもそう。

>>120
それも見解の違いにすぎないってことだろ。
俺はコンセプション時代からロイの声が好きだった。
ハンマーフォールのシンガーのナヨっとした声と
やってる音楽のミスマッチも好きだよ。

BURRN！の衰退と廃刊を！

拝啓

　当方、仮にもし個人的なコンタクトを取られるようなことがあればまわりの者に
不都合な事態を起こしかねないと思い、誠に申し訳ありませんが、匿名とさせて
いただきます。
　創刊号から貴誌を読ませていただいておりますが、最近、気になることが増えて
まいりましたので、初めて手紙を書かせていただきました。本来なら自筆が筋ですが、
悪筆のためワープロで失礼させていただきます。
　創刊の頃はこれぞ長いこと待っていた雑誌！という感じで、執筆されている方の
HMが本当に好きだというお気持ちがうかがえ、当時まだ非力で肩身が狭かった僕ら
のようなリスナーとしては本当に頼もしい思いで毎号を読ませていただいておりました。
それが、いつのまにか頼もしいという気分はなくなり、なんかこう、メタル教信者の
雑誌というか、もちろん排他的なカラーは感じないのですが、どうも納得できない
スタンスでの記事が増えてきたと感じております。そのへんを書かせていただきます。
　参考にできる（できた）という点で、点数制度大いに結構です。これほどわかりやすい
ものはありませんし、ぼくも10年ほど前はよく活用させていただきました。好きだ！
という気持の90何点、知らないバンドでも、読んでいてわくわくするものがありました。
ところが、何かこう、ジャーナリスト、物書きの本分をわきまえていらっしゃらない
方々が執筆されるようになってから、気分が悪くなるような、偉そうな文章が増えて
きました。点数制度については、これはもう当初から書いている方自ら絶対的なもの
ではないと述べてらっしゃいます。最近誌面でも書かれることが多いですが、その次元
の低さに閉口しています。HMファンは大人じゃない、そういわれても仕方ないような。

　点数の善し悪しでCDの売り上げが変わっているのはご存じでしょう。CDに何万円も
遣える社会人とは違い、特に学生さんの場合CDに遣えるお金は限られています。
あなたたちが絶対的なものではないとか信じるなとかおっしゃったって、説得力が
ありません。そう思うなら点数制度を（止めないでもいいですが）変えるのが筋でしょう。
というか、点数をつける、ということはどういうことか。まず誰でも思い浮かべるのは、
生徒が先生にテストを返してもらうときですよね。生徒はバンド、そして先生はあなた
たちです。なんで、あなたたちが先生なんですか？と、素直にそう思わざるを得ません。
そのへんの違和感をぼかすために、ほかの雑誌では★印とかを使っているわけで、
その点、あなた方は何の意図あってか、昔から点数制を貫いてらっしゃいます。その
納得に値する意図というのが、未だ見えず、結局は何も考えていらっしゃらないという
ことなんでしょうかね。
　まあ、それなりに音の密度が高い作品は、誰が何と言おうと偏差値的なポイントの
高さがありますから、貴誌でいい点数がついたCDを買ったリスナーは気に入らなくても
それなりに納得はできます。何ともかわいそうというか、やりきれないのは、良いバンドの
良いアルバムが悪く書かれることが多くなったことです。もう営業妨害です。
　そういった際の、あなた方の「点数は絶対的なものではない」という言い分は、明らかに
逃げでしかありません。そのへんのにいちゃんねえちゃんが言っている言葉だとは誰も
思ってはいませんので、「信じるな」、そういうニュアンスの返答は何とも無責任ですよ。
信じていなかったら、誰も雑誌は買いません。一応日本でいちばん権威あるHM/HR雑誌を
買っているリスナーに向かって、その言い分はないでしょう、と思います。そりゃあ気分は
いいでしょうね。モノをつくった人の苦労をわかろうともしないで、モノのおいしいまずい
ばっかり言って、自分たちの立場を危うくするものに対しても、ちゃんと武装理論を用意
していらっしゃる。

　私どもは、あなたたちよりももっとグローバルな視点でロックをとらえています。あなた方の
仕事ほどロックに精通している仕事はない、と自分で思っているでしょ？いいや、思っている
はずです。思っているからこそ、失礼ながら、雑誌の内容がひとりよがりになってくるんですよ。
例えばそのへんの小さいCD屋のにいさんこそ、いちばんじかにリスナーの動向をつかんでいる
ものです。あなたたちよりももっと細かい視点で。
　確かに音楽シーンを乱す不埒な輩はいます。そういう奴らに対してはもちろん攻撃は必要
でしょう。ただし、あなたたちがそれをするのではない。あなた方には評は許せても批は許され
ない。ミュージシャンによる偉そうな意見も、意見によってまだ許される部分がある。ただし
ロックの軒先で店を出しているあなた方の意見は、あなた方の大好きな理屈ではなく、道理から
言って、これは認められない。馬鹿なバンドに攻撃を加えるのは、あなた方ではなくリスナーです。
勝手に自分たちがリスナーの代表だと思わないでください。といってもあなたたち自身踊らされて
いる部分もあるし、踊らされているリスナーもたくさんいますから、どうしようもないことなん
でしょうが。
　よりよい音楽を聴き手に伝えるのがあなたたちのお仕事で、僕らなんかが言うまでもないこと
であるはずです。しかしいい音楽などというのは人によって千差万別で、2〜3年もロックを
聴けば誰でも気がつくことです。貴誌の中でもそう言ってらっしゃる方はいますが、考えと
行動がまったく伴っておりません。いいカッコしてはいけません。伝えることよりもよい基準
を作る、というのがあなたたちのお仕事なんでしょうか。レビューの偉そうな文章を読んで
いると、そうとしか思えないのですが。

　元気のいいガイドさん、それがもっとも頼りにできる雑誌だと思っております。今の貴誌は
冷静に読んでいますと、インタビューの内容、読み物、その他、音楽そのものとは関係ない
記事（音楽以上の記事）ばかりで。音楽を紹介する、つまり音楽に食わせてもらっている、
またはHM/HRという屋号の軒下で商売をやらせてもらっている以上、「みんな聴いて！」という
音楽そのものの意志を無視してあなたたちが音楽以上の世界に踏み込んではいけないのです。
いらない場所ででしゃばってこっちを不快にさせるガイドのおっさん、そんな感じですよ、
あなたたちは。単純に言いまして、おいしい店を紹介するのがライターの仕事だと思うんですが、
そこの店の料理の味まで事細かにあれこれ書いているのがあなたたちです。人の味覚にまで
口出すな、といったところでしょうか。
　音楽以上の場所へ興味を持つのは、2,000円前後の商品を実際に買ったリスナー自身なんです。
外国の数ある雑誌を読んでいますと、それこそレビューのコーナーなどはおもいっきりバカっぽい
ですよね。ウワーッとかギャーッとか言って。評価も極端ですが、しかし、本当の評価というものを
聴き手に委ねています。英語力があればお判りでしょう。貴誌のように、酷評すればカッコいい、
インタビューで意地悪言ってヒーロー気取り、そういうインテリの嫌味みたいなものは他雑誌
にはないんですよ。バカにはやることはできない、本当にタチの悪いオリジナリティだと思います。
　見方を改めますと、音楽に限らず、何かあるひとつのジャンルについて研究サークルを組み、
そして雑誌でも作りますと、どうしてもひとつのポリシーというものができてしまいますし、
またできないとだめでしょう。部外者がみれば、何言ってるのか判らない意見も出てくるのが
当然ですし、また、あんまり門戸が広すぎても読み手を含めた内部の人たちの反感をかいます。
そのジャンル（を聴くにあたって）のプロが集まるのが音楽雑誌の常です。

　さて、世の中にはいろいろな音楽雑誌がありますが、何でもいいです、クラシック専門誌やら
ジャズ専門誌やら、そういうの読んだことおありでしょうか。様式美系バンドが何かの曲を
パクって興味本位で読んでみた、とかそんなのはナシですよ。あくまで、読むという意味で、
そういう雑誌をじっくり見たことがおありでしょうか。おそらく、読まれたことはないでしょうね。
　野球解説者で、「このバッターのことはよく知らないですが…」とか、そんな解説許されると
思いますか。プロレス解説者で、技の名前を知らない人がいますか。マスコミでは、高尚な
スポーツから少々下卑た娯楽まで、それについて語る人はプロの意識、知識量を要求されるのが
世の常識ですよね。貴誌の場合、あるバンドの出しているアルバムの数とか、メンバーの出身地
とか、そういうたぐいの間違い、そこまでやいやい言いません。ただ、他の音楽雑誌に比べて、
ライターの方自身知らないバンドについて語るのがもはや常識になってますよね。アルバム・
レビューで、何年も異色のスタイルを持つバンドにむかって、その異色さを攻撃してみたり。
特に他ジャンルを偉そうに語るあなたたちの文章は、これはもう呆れるのを通り越して、これを
信じた青少年がかわいそうだという気になることさえあります。何月号のどこがどうだったとか、
そういうことは多すぎていちいち覚えていません。ただ、6月号ではどなたかの文章、「MOLLY
HATCHETがMANOWARの域に追いついた」というのが、まあ、MOLLY HATCHETを知っているファンから
してみれば大笑いでした。怒らすことはあっても笑われては終わりですね。

　東大出ている方もいらっしゃるらしいですが、文章も下手ですね。いい大学出ていらっしゃる
方々の集団にはよくあり得ることですが、仮にもマスコミの一員なら文章の書き方をあなどっては
いけません。基本中の基本でしょ？文を書いてお金をもらう以上、日本語を通信教育でもいいから
ちゃんと勉強していただきたい。やたら”　　　”で囲んで、ありふれた言葉を自分のオリジナル
のように使いたがる、「例えば」のあとにマニアしか知らないバンド、事例、専門用語を出す、
「要するに」のあとにくる言葉が「要するに」以前の例よりも難解だ、などなど、そのへん、
表現に偏るあまり文章力のまずさがよく出ています。ちょっと情けないですよ。
　また、HM/HR以外のジャンルを推薦すること自体は素晴らしいことだと思うんですが、ちょっと
自分の博学さ（というか、いろいろ聴ける立場）をひけらかしてはいませんか？推薦するなら、
どうして専門用語を使うのでしょうか。目でなくて耳で音楽を聴いている者としまして、読んでいて
全然、音楽の像というものが浮かんできません。いい音楽のイメージはどのジャンルであっても
シンプルなものですよね。実像はあなたたちの言うような美麗複雑、奇々怪々なものではありません。
そんな高い立場からモノ言って、誰も聴こうとは思わないですよ、あなたたちを信じ切っている
人以外は。
　あなたたちは全然知らない人たちに、あなたたちが推薦するものを聴いてもらってこそ、
本当の音楽ライターのプロだと思います。読ませるよりも聴かせることに気を配れないんですか？
文章で目立たずに、聴いて本当に良かった、教えてくれてありがとうと言わせるような文章が、
お金をもらっていてどうして書けないんでしょうか。10代の信者相手に満足してちゃ駄目ですよ。
一応、マスコミの一員ならやっぱり目立たないと気が済まないですか？ひどい勘違いです。

　1冊通して、小難しい文章と易しい文章、そのギャップがひどいですね。やりたいことばかり
やってないで、ちょっと勉強もしてくださいな。そうでなくても、6月号の、どなたかのボズ・
スキャッグスの紹介文章。あのですね、大学の、いや高校の音楽サークルじゃないんですから、
大手の出版社から出している雑誌に書いているプロの物書きとして、もうちょっとましな文章
書けませんか。
　まあ、文章力がない人、紹介する意気をうまく伝えられない人の文章は、読み物ではなく
音楽が好きな人間は飛ばして読みます。だからどうでもいい。さっき申しました、バカはできない
タチの悪いオリジナリティですが、結局、クソ真面目なんですよ。ひとつ良いことがあれば
なぜ良いのか、ひとつ悪いことがあれば悪くて何が原因か、突き止めて研究して…結局、
わかる人しかわからないという架空の世界を作っていらっしゃいます。
　追究は、必要であれば聴いた人がするもの。その追究の深さで言えばそれを生業としていらっしゃる
あなた方にかなうものはおりません。働きながら、勉強しながら、音楽に接しているリスナーは、
さすがに深いあなたたちの追究記事を見て、ああ、なるほど、となる。場合によっては感動したりします。

　そこに甘えないでください。あなたたちの書いたことに感動している人間は、いくら激励の
お便りが来ようとも、本当のところ、誰一人としていないのです。信者を信用してはいけません。
本来、信者がついてはだめな仕事ですよ。聴き手が本当に感動しているのは、もちろん、音楽
そのものなんです。あなたたちではありません。それに、読者すべてが手紙出してごらんなさい。
激励なんかわずかです。そのへんを錯覚しないように。ガイドブック的メジャーHM/HR専門誌が
ただ一誌しかない。それだけの理由で買っている人がほとんどなんです。間違いはありません。
そういった意味ではあなたたちの仕事は悲しい仕事かも知れませんが、良いバンドを紹介する
仕事の本当の喜びは、リスナーが素晴らしい音楽に囲まれて前向きに生きること、ちょっと
大げさかも知れませんが、それですよね。こう言われて心外に思うのなら、あなたたちは
ライター失格でしょう。いくら人気があっても、僕らは認めません。
　レコード会社の宣伝マンの人（これもいい人ばかりじゃないですが）は言います。自分がこれだ！
と目をつけてサポートしてきたバンドが売れると、冥利に尽きる、と。「冥利に尽きる」、
その意味がわかりますか。この言葉を言うべき人間はどういう人であるか。

　今回、お手紙を書かせていただいたのは藤木さん、あなたの態度があまりにも目に余るからです。
あのですね、読みたくもない編集後記、どうしても目に入ってしまうんですが、そんなに自分に
注目してほしい？よんでてよ〜く、よ〜くわかりますよ。オレがいっちばん正しいんだ、って
言ってるのが。自分でもわからない？それは重症だ。
　最近になって、特に読む人の一部におもいっきり腹を立たせるようなことをわざと書いて
らっしゃいますよね。幼稚で、ちょっとかわいそうです。芸がない人なんでしょうね。
大衆の面前で他人（特に大衆が知らない人物）を酷評、または自分を酷評するヤツは、
ヒーロー気取りしている人間以上に自分がヒーローになりたいと思っているのです。
それが貴方です。心理学の本にも載っています。1970年代後半からちゃんと名前がついている
症例です。器の小さい人間は悪人にはなれてもスターにはなれません。貴方をスターだと
思っている人は信者だけです。自分でちゃんとわかってますか？貴方はスターではないし、
スターには絶対なれません。
　何をしてもあかん人間が、学力の優秀さだけで人の羨む仕事につく、マスコミでもそういう
状況ができて久しいですが、まあ、器の狭い貴方のような人間は、いずれ淘汰されます。
塾、有名校、有名大学と純粋培養された人間の方が、貴方のようにクソ食って生きてきた
みたいなところがないから、まだマシ。まあ、自由を謳歌する唯一のジャンルとされる
へヴィ・メタル、その業界に人の喫煙がどうのこうの真剣に怒ってらっしゃるあなたのような
ケツの穴の小さい人物があらわれるとは、何ともおもしろいです。余計なお節介ですが、
それほどまでに気を病んでたら喫煙者より早く死にますよ。まあ、それよりも前に、善行、
っていうんですか、喫煙している人に殴りかかって、逆にブスッと…いや、あなたなら弱そうな
人にしかなぐりかかったりしないでしょうから、それはないですか。
　いいですね。善行ですか。次は道端でよく座ってしゃべってる若いヤツ、あいつらを殴って
お年寄りが歩きやすいようにしてくださいな。それか、違法駐車している大きな外車の
窓ガラスを叩き割るとか。いけいけー！

　いやあ、気を悪くすることばかり書いて御免なさいです。'84年でしたか、それからずっと
読ませていただいたケジメとして書かせてもらったまでで。何年かは楽しく読ませていただきました。
今月号をもって、買うのをやめます。CDが増えて、じゃまな雑誌置いておくところがないんですよ。
そんなもんですわ今のBURRN！は。
　ミュージック・ライフ誌のライターのほうが、知識はあまりない分、正直にモノを伝える
ことを知ってらっしゃるようで。まともに音楽聴く人間にとっていちばん重宝するのは、
内容とか程度とかそんなものじゃなくただ単に、質の良いガイドブックです。ホント、
ロッカーに理屈をたれる人間はいりません。とにかく、礼儀として、礼を言わせていただきます。
ありがとうございました。
　あなたたちのお仕事と素晴らしい音楽は、仕事上の接点はあっても共通点というものは何ら
存在しません。本当のロック好きに、あなたたちの助けはいらない。ここ10年で、そのへんが
よ〜く、わかりました。これからはあなたたちの信者を撲滅させていきます。まあ見ていてください。
　音楽より外の世界を知らないあなたたちにとっていかにも鬱屈した人間の文章に思えるかも
知れませんが、僕は音楽から元気をもらっている人間なので、鬱屈しようにもできる性格じゃ
ありません。まともにまっとうに、音楽を愛せて幸せに思っています。
　それは仕事の関係上、多くの青少年にロックの素晴らしさを体感してもらっているからです。
もちろん、あなたたちとは全然違うやり方です。みんな明るく健康的で、楽しいですよ。
　最後に、貴誌の衰退と廃刊を心よりお祈り申し上げております。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（住所／氏名／年齢の記載なし）



以上、BURRN！1997年8月号より転載

リクエストがあったので貼りました。長々とスマソ。
多少の打ち間違いは勘弁です。では寝ます。

貼り付け屋さん、乙ー！
俺は今から出勤なので、また夜にね

すごいよ、感動した。よくやった。

これ上げてくれ。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1038253769/l50

これ上げてくれ。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1038253769/l50

>>122-131
最初と最後ではキャラが違うのが笑えるな。
この手紙書いた奴って、
間違いなく低い点数つけられたバンドorレコード会社の関係者だよね？
そーじゃなかったら、普通雑誌にこんな長い手紙送らないよなぁ。

何にせよ、広瀬は自分の所の商品を悪く書くなと。
STRATOVARIUS、ANGRA、ROYAL HUNTなんかを悪く言うのなら自分の雑誌に取り上げるなと。
Ｂ！が取り上げるから人は聴くと。
聴かせたくないのなら自分の力で抹殺すればいい。
それが出来ないのならプロなら自分の心の中に閉っておくか、同人誌でも作りなさいと。

常々思うんだが、広瀬とターザン山本、Ｂ！と一昔前に週刊プロレスは似てるなと。
ファンからも取材対象者からも同じことを言われてる。（ｗ

唯一違うのは、広瀬はすぐに和解するとこだな。（ｗ

これ上げてくれ。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1038253769/l50

もう実売部数5万部切っちゃってるんでしょ？
（ソースはクイックジャパソ）
態度ばかりでかくても、惨めなんだよな。

出版業界についてよく分からないんで、
5万部しか売れてないとどうやばいのか誰かおせぇーて。

単純に考えて雑誌自体の総売上は619×50,000か・・・

>>138

> 何にせよ、広瀬は自分の所の商品を悪く書くなと。
それがなんでいけないんですか？
例えば、雪印がスポンサーのニュース番組が
雪印牛肉偽装事件について何の報道もしなかったらどう思います？

> STRATOVARIUS、ANGRA、ROYAL HUNTなんかを悪く言うのなら自分の雑誌に取り上げるなと。
> Ｂ！が取り上げるから人は聴くと。
> 聴かせたくないのなら自分の力で抹殺すればいい。
もしそれを実行したら、まずイチャモン付けるのはあなたのようなアンチでしょ？

>>141
さんざん実売30万部だと天狗になってた雑誌が5万部切ったのはかなりやばいのではないかと。
だって1/6だぜ！

ﾊﾞｰｿの広告収入ってどれくらいなの？

>>143
関係者？（微笑ましいな）
だって、今のﾊﾞｰｿ（と言うより編集方針か）って矛盾だらけなんだもん。
HR/HMを盛り上げなきゃ何て事言ってる割には、
やってる事は自分の好みじゃないﾊﾞﾝﾄﾞ叩きでしょ？
そんなの同人誌ﾚﾍﾞﾙでやりゃいいじゃん。

気に入らないならLOUDNESSとかみたく取り上げなきゃいいじゃん。

でも結局、取り上げてるのって、そういう自分達が気に入らないﾊﾞﾝﾄﾞのﾌｧﾝに
ﾊﾞｰｿを買ってもらわないとやっていけないからでしょ？

せこいんだよな、そういうところが。

>>146
ちっとも反論になってませんね。

>>146
LOUDNESSは無視だったねえ（申し訳程度のレビューやインタビューはしてたが）。
オリジナル復活は音楽関係以外の番組や雑誌にも取り上げられてたのに、
日本唯一のメタル雑誌が無視とはねえ・・・・。
どう考えても見えざる力が働いてるとしか思えないね。

そう言えば、柴田に媚び売って、高崎にイヤミ言われたインタビュー。
笑ったなあ（ｗ
そのインタビュー中にも、粘着質問してたっけ、東大卒は。

>>148
最初、オリジナル再結成仕掛けたのﾊﾞｰｿじゃなかったっけ？

あっ、あれはアンセム再結成を仕掛けたかったのか？

>>143
報道と雑誌は全く別物だろう？
それともﾊﾞｰｿは報道雑誌だったのか？（ｗ

っていうか、あの、私感の入りきった文章は報道とは違うだろ？
もし、そうだというなら２ちゃんは報道ｻｲﾄになるわけだが。

＞もしそれを実行したら、まずイチャモン付けるのはあなたのようなアンチでしょ？
いちゃもん付ける分けないだろ？
そんな同人誌に。（ｗ

１９９９年９月号。
見開き２ページで本間が７割、タッカン３割。
ラウドネスのインタビューでこれはないっしょ？（ｗ

噂じゃ、

オリジナル・ラウドネス再結成！

よーし、これも根回ししたﾊﾞｰｿ誌の力だな(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

よし、独占取材じゃーーー！

あの素晴らしいジャパメタ・ブームをもう一度ーーー♪

と思っていたら、高崎に肘鉄食らって取材拒否だとか・・・

ってほんと？

>>150
なんでそうやって論点をずらすのかね？
報道のあり方の話をしてるわけじゃないでしょ。
スポンサーに対する態度の話をしてるんでしょ。
というわけで、あなたのレスは答えになってない。

> そんな同人誌に。（ｗ
冗談のつもりですか？どこまでいってもB!は商業誌です。

ついでに言わせて貰うけど、
イチイチ『（w　』　を付けるの止めてくれませんか？
全くおもしろくないですから。

>>153
商業誌と同人誌の境目は？

関係ないけど、
>>153ってさ、テレビとか見ていてもヤラセとか認めないタイプなんだろうなぁ。

そう言えば前田か誰かが
「オリジナルLOUDNESS再結成時
『なんで高崎にインタビューしないんだ！』
って抗議が読者からあった」とかなんとか言ってたような。
「ニイちゃんにはXYZ-Aのことも訊かなきゃいけないし」
とか言ってたけど論点ずれてないか？

>>154
そんなこと他人に聞かないとわからないの？
それをきっかけに揚げ足取ろうという意図が見え見え。
自分で調べてくれ。

>>157
答えられないと。＿φ（．． ）ﾒﾓﾒﾓ

ﾊﾞｰｿなんて一般書店で買える同人誌。

それを好んで買ってる俺。（￣ｍ￣　ぷっ

>>156
触れられなかったんだよ、その話題には。。。

>>158
お約束の反応だね。それをやりたかったのかい？
なんだったらそういうやり方を真似してやろうか？

もし、ほんとにわからなくて質問してるんだとしたら
あんなこと他人に聞かなきゃわからん人間とまともに話になるわけがない。

>>161
＞お約束の反応だね。それをやりたかったのかい？
そ。

＞なんだったらそういうやり方を真似してやろうか？
たのむぜ！（￣ｍ￣　ぷっ

ピロセの失礼極まりない質問集。

・梶山章に対する質問
（BLINDMANの高谷について）
”能力的に限られてるので曲作りに幅が出ないと思ったことはありますか？”

・LOUDNESS在籍時の柴田に対して
”このメンバーでやる必要があると思いますか？”
”僕はLOUDNESSのアルバムに関してもちょっと・・・・・・・”
（何の脈略もなくいきなり）”ところで、福田洋也さんとは交流はありますか？”

高崎晃に対して
”ANTHEMを聴いてみて参考にしようとは思いませんか？”
”LOUDNESSのメンバーチェンジは、高崎さんのそういう姿勢に反発して
　辞めていくということが多いのですか？”
”去年LAZYをやったのはプラスになりましたか？”

>>161
ピロセ・クローンくんは何が言いたいのだろう？

どうでもいいが153必死だな

>>165
もの凄く必死だね

>>162
やりたいことができてよかったな。
こういう低レベルで頭の不自由な人は放っておくに限る。
レスするなよ。

僕は、べつにB!の肩を持つつもりはない。
僕自身、B!は「HM版ぴあ」くらいにしか思ってない。
一方的に理不尽な要求を突きつけてるアンチB!の姿勢に？？？と思ってるだけ。

そもそも広瀬が高崎を毛嫌いすんのは何で？

>>167
＞僕自身、B!は「HM版ぴあ」くらいにしか思ってない。
「ぴあ」も元々同人誌ですが？

>>168
自分の思い通りにならないから、ってことぐらいしか想像出来ない。

>>168
樋口とタッカンは芸能界あがりだから、らしい。

>>171
そんな理由で？

>>172広瀬って昔、レコード会社に勤めてたんでしょ？
そこでWOLFなんかを売り出してた（いまだにWOLF云々言うのはこれが理由）
その時に、芸能界的ないやらしさを知ったらしい。
それ以来、ヤツは芸能界的な体質を毛嫌いしてるんだと。

>>169
それがどうした？
なんか関係あるのか？

まともに答える事もできないで
揚げ足取るか、必死だなとか言うくらいしかできないんだな。
アンチ同士でネチネチ舐めあってれば？

>>174
なんでそんなに必死なの？
どう読んでも自分だってまともに答えてないだろ？

>>143
>> 何にせよ、広瀬は自分の所の商品を悪く書くなと。
>それがなんでいけないんですか？
>例えば、雪印がスポンサーのニュース番組が
>雪印牛肉偽装事件について何の報道もしなかったらどう思います？

それは、報道と娯楽雑誌を同一に見る事自体間違い。
バーン誌はあくまでも娯楽雑誌の分類であり、専門誌である。
それを一般報道と同じレベルで語っちゃいけないと思う。

それときみが言うバーン誌が
> 僕自身、B!は「HM版ぴあ」くらいにしか思ってない。
だとするならば、
それは情報誌であり、そこに極端な私情を挟んではいけないと思うんだが違うだろうか？

バーン誌は報道誌でも情報誌でもない娯楽・専門誌だということ、
そして、本来、業界を引っ張らなければいけない立場でありながら、
過去にすがっているその編集姿勢を多くの人が批判しているんじゃないのかな？

>>143
あのさ、Ｂ！は雪印（メタル）の広報誌であるべきだというわけよ。
雪印の商品（アルバム）を載せて、味（点数）は消費者にゆだねればいいの。
それが投稿の主旨だと思ったんだけど。
報道とはぜんぜん違う問題なんだよ。

とりあえずきみのたとえが悪いとみんな指摘してるようだから
表現変えて出直したら？

俺も書く。
>>143
>>153で、
＞冗談のつもりですか？どこまでいってもB!は商業誌です。
と書いているわりには、>>167で、
＞僕自身、B!は「HM版ぴあ」くらいにしか思ってない。
と書いている感覚が分からないんだけど。

別に信者でなく、ただアンチＢ！に対するアンチというひとも
じぶんなりのＢ！に対する見方を確立してからレスしないとね。
アンチ意見に対しその場の反論ばかりしてるから
すぐ矛盾をきたし論理が破綻しちゃうんだよ。

お前らいつも熱いな。

そんなことよりウリ・Ｊ・ロートが来日した際に、ステージでギターも弾いた
某日本人ギタリストを差し置いて何故か島のインタビューが載ってたりしたわけだが。

>>181
ステージで弾いたのは誰ですか？

>>182
山本恭司

＞某日本人ギタリスト
何故、山本恭司 と書かないのですか？

>>181
それはもうただ単に好き嫌いの問題では？
山本恭司も元は芸能人だし。

>184
うっかり名前を失念しておりました。
何せインタビュー載らなかったので・・・
ってのは言い訳に過ぎませんね、失礼しました。
別に思うところがあったわけではないです。

でまあ、その山本恭司のインタビューを取らなかったB!は
どういう意図があったのだろうか。

なんだかんだ逝って
みんな、本当はＢ！が好きなんだろ？

「愛のムチ」だろ？

>185
いや、ステージに上がったミュージシャンのインタビュー載せずに
来日公演に全然絡んでないミュージシャンのインタビュー載せるってのは
好き嫌いの問題どころじゃないと思うのだが。
あ、好き嫌いってのは芸能人云々って事？

>>187
あんまり好きじゃないな。
特にデブ醜悪社長と粘着不倫編集長。

ラジオで
「どんなルックスしてるんですか？」って葉書に
「僕はジョー・リン・ターナーのような〜〜〜」と答えてる広瀬に
「嘘でしょ。」という葉書を送りたくなった。
だって、ジョーの顔にあの声はおかしいって！！

>>190
最近のジョーならピッタリでしょ？

広瀬は山本恭司を高く評価しているよ。

「ティモ・トルキやマイケル・ロメオより梶山 章や島 紀史の方が上手いですよ」
と言われてブン殴ろうかと思ったことがあった。

>>192
じゃ、B!が嫌われてるんだ。

俺、15年ぐらい読んでるけど、
読み出した頃は、この雑誌は日本人は載らないんだって信じてた。

>>193
正直、梶山は上手いがな。島はゲインが少しキツイけど。
ティモは間の取り方がいま一つだけど。
ロメオは聴いた事ないから知らん。シンフォニーＸは何から聴いた方がいいのかわからんし。

ピロセﾀﾝのインタビューはゴシップ誌に近いものがある。
ﾌﾞﾗｸﾓｰｱとかへのインタビューはもう同人誌みたいだし。

>>196
シンフォニーXは新譜から聞くのがいいかもしれない。
様式美チックなのが好きだったら3rdのDivine Wings of Tragedyからがお勧め。
ロメオは昔から世界の最高峰であることは間違いなし。
テクニックの点で梶山やら島と比べることの方がおかしい。

>>156

「実際彼は、非常に愉快で感じのいい人物だ。トークの上手さはインタビュー
においても同様で、だからこそ再結成LOUDNESSのインタビューにあたっても
BURRN！では彼にご登場願ったのだ。”何故高崎 晃にインタビューしないんだ？”
との抗議のハガキをよこした読者もいたが、全体の状況を客観的に語ってもらう
には彼が最適なのである。（それに、これからのLOUDNESSとX.Y.Z.→Aの関係
についても語ってもらわなくてはならなかったし…）」　（前田）

BURRN！2002年4月号 徹底検証企画「先輩を探せ！」より

>>195
15年前当時というと、B！JAPAN出てなかった？

山本恭司なんかを神聖なるB!がインタビューしないだろ

前田って周囲のことばかり気にしてるタイプの人間だよな。
まあ音楽の知識もなく文章力もない彼が長年ﾊﾞｰｿ編集部にいられるのも、そんな処世術のうまさによるものなんだろうが。
もっといろんなCD聴いたりした方がいいと思うが、そうしたらとっくに辞めるはめになってたかも。

＞メロスピ厨房 ◆tCDQN.Kayo
ご注文のブツが届いてるようですぜ。>>122-131

>>198
それって怖くて高崎にインタビュー出来なかったって事？

>>193
ティモは技巧的には下手でしょ。
でも自分の活かしかたは上手いと思うよ。

>>199
いや、知らなかった。

>>200
BOW WOWとしてはインタビューしてるよ。Vの方の再結成話で困らせてた。

>>203
たしかに文章の流れ的には暗にそう読み取れるな。。。

>>207
確か、例の高崎に睨まれインタビューの後だろ？
出来なかったか、拒否されたんだろうなぁ。

LOUDNESSの最新作のインタビューがなかったのも解せなかったなあ。
広告とレビューは載ったんだが。バンド側が拒否したんだろうか。
プロモーションの機会をみすみす潰すとは考えにくいんだけど。

>>202
見ますたみますた。
ホントに乙カレーです<貼り付けや

＞元気のいいガイドさん、それがもっとも頼りにできる雑誌だと思っております。
これには激しく同意。
ﾊﾞｿなんかよりおもろい個人サイトのお勧めの方が買おうって気になる。

この名無し君が実はひろゆきで、アンチﾊﾞｿとして
２ちゃんにメタル板作ったなんてオチだったら笑えるんだけど。

>>210

＞これからはあなたたちの信者を撲滅させていきます。まあ見ていてください。

このへんがこれまた楽しい妄想を生むよね。（ｗ

あの読者の手紙って、かなり電波入ってて当時としてはけっこう衝撃的だったけど、
２ちゃんでの叩きを見慣れてしまった今となっては威力が半減してしまっている。（ｗ

>>210
ﾜﾗﾀ

>>209
ﾋﾟﾛｾも意地んなって取材拒否したとか。

やっぱりB!に反感持ってる人ってメロスピやジャパメタが好きな人が
多いみたいですね。

>>215
俺は最近ジャパメタ・ネタが増えて素直にうれしく思ってるよ。ちと偏ってるけど。

というか俺のHNは半分本気半分ギャグだし（ｗ

こう見えてもデスラッシュとか70年代ロック大好きなんすよ。

>>215
あとね、失礼な文章が多いでしょ？
適当に企画した特集とか。
ああいうのを見ると「ﾊﾞｰｿって何したいの？」って思う。
業界を盛り上げようっていうより、
自分達が内輪で盛り上がれば、みんなも面白いだろ？
見たいなノリがちょっとイヤ。

>>215
相対的には確かにそうだと思う。でもそれだけじゃない真っ当な批判もあるよ。

>>218
「先輩を探せ！」みたいなバカっぽい企画って俺わりと好きかも。

冗談半分企画でマジギレする香具師っていんの？ｗ
俺、「邦題を考えよう」とか「悪魔の辞典」とか「何でもベスト５」とかはかなり笑えたんだけどｗ

>221
冗談半分企画ばかり連発してないで本気全部企画を読ませてください、ってところかな。
冗談に金払わされてるってのが何かね・・・
ネタに走るならネタでも全力を尽くして、マジ切れ抗議してきた読者に「ネタですが何か？」と
余裕で言える懐の広さを見せて欲しいのだが、はじめから冗談半分とか銘打つあたりが
予防線張ってるみたいで何かイヤ。

ああマジレスしちまっただよ・・・

>>222
まあすべての読者を満足させることはできないわけで。
たまには息抜きも必要でしょ。そうそう充実した特集ばかりは組めないよ。

「冗談半分企画」とか銘打ってるのは、過去にネタを真に受けて抗議文とか送ってきた
読者がいた頃の名残なのかもしれない。いやマジでいるのよ、そーゆー香具師。

モーター・サイクルマン

>>223
けど最近のバーンは冗談企画多すぎ。あと昔（メタル全盛期）を思い出して懐かしむって感じのも多い。

Ｂ！は焼き直しを嫌う割に焼き直しを求めてるのは何故だ？

安易なパクリと伝統的＋αは似て非なるもの。
まあ聴く人によって判断は違うだろうけど。多分に主観的なものだし。

かつてのプリーストとかメイデンとかメタリカみたいに有無を言わせぬ力で
メタル・シーンを引っ張れるような存在が出てこないんだよなあ。
なぜなんだろう。いつの時代も才能のある人間はいると思うのだけど。
やっぱ世の中の流れなのかなあ。また時代は回ってくるのだろうか。

そういうものはメディアが意図的に
作り出すものじゃなくてリスナーが作っていくもの。
広く浅くでいいからメタルを聴く人間が増えれば解決。

>>230
どうやったら増えますか？

今さらゴリゴリのメタルがバカ売れするとは思えないから、
リスナーの裾野を広げるという意味では、かつてのBON JOVI
みたいな存在が登場するのが一番手っ取り早いかも。
音楽性ではなく大衆性という意味で。入口として。

今はメタルってあまり商売になる音楽じゃないからなあ。固定客はいるけど。

メタル自体が売れてないのに雑誌が売れるわけがない。

ウタダヒカルだってメディアが作り上げたヒーローじゃなくて
ファンが中心にこいつはすげーって言って広がってきたものを
メディアが後押しする形で出来た偶像だろ。

ﾊﾞｰｿはよく「後押しする準備はいつでもある」っていうけど
変な凝り固まった連中の正統派メタル像が邪魔してそれをやってない。

マシンヘッドが2ndでジワジワきた時にもっと強烈に押せばよかったのに。
外国との温度の差があるバンドが多すぎる。
南米やヨーロッパではメタルがブームにすらなってるのに。

雑誌で押しても一過性の盛り上がりにしかならんと思うけど。

そうだ！宣伝さえうまくやれば
パラダイスロストもゴシックから変な風に変わらずに済んだのに。
ﾊﾞｶﾔﾛｰ!!!

自分の好きなバンドを人に薦めようとした時に
どこがいいのかを講釈垂れながら薦めると
相手はそれに否定的な感想を述べたくなる。
あら探しが始まるわけよ。

ﾊﾞｰｿもレビューにおいて
バイオと簡単な感想だけにして
後は相手にまかせりゃいいのに
〜と比べてどうだの、これよりはアレを聞いた方が時間の有効活用だの
つまらんこと書くから叩かれるしCDも売れない。雑誌離れも始まる。

ようは典型的男性脳な雑誌はもう受けない。

＞自分の好きなバンドを人に薦めようとした時に
＞どこがいいのかを講釈垂れながら薦めると
＞相手はそれに否定的な感想を述べたくなる。
＞あら探しが始まるわけよ。

昔の日本は権威主義が強かったから
それで良かったしウケてたんだけどね。

権威主義的な記事は本当にその世界に貢献してきた
マサレベルの人間がやんないと煙たがれるだけ。

広瀬も藤木もマサみたいになりたくてしょうがないんだろうけど。

何年か前に「メタル耳講座」みたいな感じで、
インダストリアルとか割とメタルに近い音楽の特集を何回かやってたけど、
ああいうのってもうやんないのかな？
個人的には結構好きだったんだけどな、保科や山�ｱといった外部の人間呼んだりして。

>>238
それじゃー何の為のレビューか分からん。

MATCHBOX TWENTYみたいな普通のロックバンドを
ポストBON JOVIとして大々的に売り出せばいい

>229
ただシーンを引っ張る力のあるアーティストの登場を待つばかりでは何もおきないよ。
どんなスターだって最初っから垂れ流さんばかりのカリスマ性を備えているわけではない。
デビュー時はぱっとしなくとも、たとえ既存のバンドの焼き直しに聴こえようとも、
シーンの荒波に揉まれるうちに唯一無二の個性を磨いていくもの。
最近のB!はそういった将来的に化ける可能性のある新人の発掘に力を入れずに、
ただただ既に完成しているアーティストの登場を待っているばかりのような気がする。
そりゃ昔のB!はプッシュしたアーティストが大成せずにコケたり、プッシュした途端に
解散したりという事もしょっちゅうだったが、そういう姿勢は読者としては頼もしくもあったのだ。

すまん何か電波入ってる気が

>>238
>>125みたいな考え方に近いのですか？

ARCH ENEMYあたりにはけっこう期待してるんじゃない？
特にアンジェラ加入以降にけっこうプッシュしてた。

メロスピだとかメロデスだとかのバンドがタケノコのように生えてくるんで、
あのちっこい編集部では付いて行けるはずがないってのはある。
メロスピなんざ、アイツ等の殆どの奴が好きじゃないしな。

>>246
不本意ながらかもな。広瀬の場合。
DP,虹&メイデソ等の古典的正統派HR/HM＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メロデスだろうし。

今はネットをはじめとした情報の量がハンパではないので、伝える側のアラも
見えやすくなったのかもな。メタル黎明期にはいわば「大本営発表」に近かった。

>>244
わけわからんｗ

冗談半分企画って急遽、穴が空いたインタビューとかの穴埋めなのかと思ってたら本気でやってるんだ。

やっぱ、日本のバンドシーンが盛り上がらないとダメなんじゃないのかなぁ？

もはや、Ｘ以降、メタル＝お笑いという枠に収められてしまうのがイタイ。

コンチェルトムーンみたいなイングヴェイコスプレ集団をキモイプッシュするのは矛盾してないかい？

>>253
何と？

正直、ジャパメタはメタリオンジャパンとか別冊でヒロセ同人誌感覚で勝手にやってほしいな、と。

>>255
＞正直、ジャパメタはメタリオンジャパンとか別冊でヒロセ同人誌感覚で勝手にやってほしいな、と。
それは今のﾊﾞｰｿ本誌だって同じこと。

>>256
藁。確かにw

編集部内でちちくりあってる暇があったらまともな企画出せよ。

>>258
正直、今のメタル雑誌の限られた予算でどんな企画が出来ますか？

特集の企画自体は昔からそんなに変わってないと思うがなあ。
平野みたいに広瀬とタメ張れるぐらいの論客がいてくれたら…とは思うが。

今のB！が同人誌でみんながもっといい雑誌を求めてるって言うなら誰かが作ればいいのに。

とは言ったものの、今時こんなジャンルに新規参入する物好きはいないか。。。

>>261
同人誌ならあるけどね。

深民氏復活きぼんぬ

>>263
同人誌的でない同人誌なんてあるの？

よくもまぁ、よってたかってネチネチやってるな。
ウジウジやってるのが楽しくて楽しくてしかたねーんだろ？
恥を知れよ。
なんだかんだ言ってもB!ナシの生活ができないボケども。

>>266
２ちゃんねらーなんてみんなそんなもんでしょ。

>>266
なんでそこまで盲目的になれるんだ？読者なら何年読んでる？

妄信的というかむしろ近親憎悪のような気がする。

妄信じゃなく盲目か、全然違った。すまん。

>>269
確かにこれ以上メタルのイメージを悪くしないでほしいとは思ってるけどな。

へぇ〜、じゃあ何？
「ボクがメタルシーンを担ってるんだ！頑張るんだ！」
って感じ？

>>272
ｷﾓｲよ、おまい。

信者もアンチも煽りも荒らしも呉越同舟なのがこのスレだからね。
適度な距離感をもって臨んでれば、少々のことはさほど感情的にならずに
楽しめるよ。いろんな意見があるんだなあと思う。正直ためになる。

雑誌が押したから売れる、しかもジャンルを押し上げるって結果にはつながら
ないと思うけどなぁ・・・（バックチェリーしかり。ダットサンズがどうなるか）
結局海外のバンドを主にしてる雑誌なんで、あっちがまず盛りあがらない
どうしようもないと思うわけよ。
で、最近向こうで盛りあがってるバンドも結構あると思うんだけど、「伝統的なメタルじゃない」
とか「個人的に認めたくない」とかでB！が黙殺してるバンドが少なからずあるんではないかと。

俺が思ういまだにリッチー賛美とかイングヴェイ賛美の弊害はそこにあるんじゃないかと。
奴等のスゴさはいいとして、最近の若手を好みで切り捨てて、大御所で雑誌を引っ張るのは
いかがなものかと。（ちょっと長かったかな）

いやマジな話、メタル初心者が読むぶんにはぜんぜんかまわんと思う。ちょうどいい入門雑誌だから。
ただマズイのは１０年とか読んでんのにいまいちこの雑誌の駄目っぷりが見えてない人。
スーツ着たリーマンが立ち読みとかしてると目も当てられん。
回りが見えてないんだな。きっと友人とかもメタラーしかいないので、外の世界が見えなくなってるんだろう。

今月号の対談でも触れられてるけど「アメリカでだけ馬鹿売れしてるバンド」
てのもたしかにある。そのへんを単純に日本でプッシュしても駄目だとは思う。
例えば、ヨーロッパのシーンの現状とB！の誌面作りの温度差とかはどう？
個人的にはそのへん疎いもんで。

それ以前に日本でビューしてないと商業誌として成り立たないじゃん。

>>276
スーツ着たリーマンが立ち読みするののどこが悪いのか。

立ち読みくらいｲｲだろ。毎月購読、愛読書ってのは困り者だが。

>>280
毎月購読、愛読したっていいじゃん。趣味なんてものは何でもありなんだよ。

立ち読みと購読で分けるのはおかしいでしょ。

>>275
自分の好みで若手を切り捨ててるってのはどの辺で判断したの？

「マガイものの正統派や様式美もどきは聴かずにインギーだけ聴いてろ」って発言とかですか？

あ、横レスですので。なにも正統派や様式美に限った話じゃないかも。

>>283
リッチーが表紙でシャドフォ無視なとこ。

>>285
いや、そんなところとかね。あなたは間違ってない。
なんか、若手のバンドを「あのバンドのフォロワー」とかいって切り捨てるのが
最近多いような気がする。

フォロワーがたくさんいるうちは安泰してるとおもわれ。

>>287 288
既出だと思うが、日本のメタルシーンの冷え込みやB誌の売上の落ち込みを
フォロワーが多いせいにしたがっている感がありますね。
欧州はフォロワーでも楽しんで聞く人間が結構います。
欧州との温度差はそこでしょう。

>>289
「B誌の売上の落ち込み〜」なんて話は誌面上では見た記憶ないが。

「新たな本物が存在しないのにフォロワーを聴いて喜んでる場合じゃない」ってことでしょう。
（これは私の意見ではなくて、広瀬らのスタンスとしてってこと。）

何を本物と思うかは個人の自由だからね

>>292
うん。だからべつにB！の意見に従う必要はないのよ。
違うと思ったら自分なりの聴き方を貫けばいいわけで。
もっと言えば、同じB！の中でも広瀬と藤木のスタンスなんかは違ったりもするしね。

>>290
いくら何でも誌面上で「B！の売上が落ちてる」なんて発表はしまいて。
プライドは高そうだし。
ただ、売上が落ち込んだ理由は考えないとね。そこを解決できないなら
止めるのも一つの方法かと・・・

そもそもメタル＆雑誌業界全体の売り上げが落ち込んでる。

>>294

＞B誌の売上の落ち込みをフォロワーが多いせいにしたがっている感がありますね。

っていう記述があったので、そこが引っかかったのですよ。

>>296
ずいぶんそれを気にするんだね。単に上の方で言ってるからじゃないの？
１４０あたりとかさ。

いや、気にするというか、「フォロアーが多いせいにしたがってる」ってのが
どこから聞いた（または推測した）話なのかなと思って。

推測だろうといいんじゃないの？
たかが２ちゃんねるでどんな個人的感想を述べようと。

いや、だからどこからそう推測したのかなって話ですよ。＜売り上げ減とフォロワーの関係
単純に疑問だったので訊いてみただけです。気に触ったのなら誤ります。

誤ってどうする。「謝ります」ですた。

>>300
謝る必要なんてないと思う。ここは２ちゃんねるなんだってば。

フォロワーの氾濫→メタル・シーン冷え込む→B！売り上げ落ちる

って図式のことですかね。それならわかります。俺の考えすぎでした。

だからフォロワーが出るって事はそのジャンルが賑ってるんだって！！

>>304
わかってるよ。もっと全体的なレベルも上がってくれるといいんだけどね。

全体的でなくてもいいか。飛び抜けた存在と頭一つ出た存在がいくつかあれば。

フォロワーでも楽しんでる人間がいるんだからかまわないと言えばそれまでだが、
なんだかある一定の数の人間のなかでグルグル消費、再生産してる感じだなあ。
シーン全体の発展性はあまりないような。

>>307
心配するな。サルマネ民族ニッポン人は発展してきた。

>>266
まぁここは2chですから
語らなきゃ始まらないわけですから

今の閉鎖感はお笑いの世界に似てるな。
一部の上位がテレビに買い占めてる状態で
無数の芸人が30超えても”若手”と呼ばれてる状態。

そう言われりゃ確かに。
まぁ、お笑いの方が一般性があるからアレだけども…。

要するに上位の奴らはとっとと去れと？

才能が枯れてる奴は過去の威光に頼って居座るな、と。

メイデンあたりはまだいけそうだがな。プリーストはどうかな。。。

>>313
それは余りに無理かと。
信者というものは麻原の例を見れば明瞭だろ。
奴が入った風呂の水、切った爪、髪の毛を崇め奉る。フェチなんてカワイイもんじゃねえよ。
教祖の排泄する糞尿をありがたがる。

信者はどんな状況になっても、教祖の才能が枯渇したなどとは
死んでも思わないだろう。

>>315
いくらなんでもそこまでの信者はごくごく少数だろう。

オジーも一度は引退したはずなんだが。。。

>>313
でも結局はリスナーが決めることだからさあ。
いくら過去の威光を振りかざしても雑誌が煽っても、つまらんものは売れないでしょ。
売り上げの面では自然と淘汰されるものと。。。

>>318
あまーい！洗脳されやすい人間がイパーイいるから
新興宗教も乱立するのだ。

引退自体はいいと思うんだけど。
それで「retirement is suck!」で復帰するのもロックっぽくていい。
でも音楽をやる才能が著しく衰えた場合、「集金ツアー」なんて揶揄される
行為を平然とやるのもなんだかな・・・

でもピストルズが「金のために再結成する」って公言してたのはカッコ良かったな。

集金ツアー？具体的には誰のことを指して言ってるの？

>>318
マサがその年にバカみたいに推したバンドは
ＰＲＴで毎年人気投票1位よ。

去年がおじーで今年がぼん？？
なめてんじゃねーよって感じ。

ほう

>>322
人気投票かあ、あんま気にしたことなかったからなあ。そう言えばそうだね。
オジーなんかはその「人気」が実際の売り上げとも直結してるのかね？

>>321
別に誰ってことでもないけど、そう言う行為は物悲しいな、ってこと。
どうしてもっていうなら、某B紙でよくこの表現使われるのはＫＩ●Ｓ。

俺は何回みても楽しいと思ってます、一応。

>>321
良かったね、深紫と言われなくて

個人的にはK●SSはあんま気にならないな。徹底した商売人だし。

今の深紫は集金はできんでしょ。

ワイルドハーツって言われなくてよかた。

オジーはアメリカではホントにブレイク中
(オズボーンファミリーでね)だからアメリカで人気なのは分かるけど
なんで日本で一位やねんと小一時間。。。
新譜はｸｿだったしライブもザック手抜きだったし。

オジーってどうしてあんなに人気あるのかわからないんだよな俺。
ライヴ見てみたらわかるのかな。

>>330
俺も生理的にどーしてもダメだ・・・お爺

OZZY LOVE

皆さんの中で「なんで、こんなバンドがB！でページ貰ってんだ？」って言うバンドやミュージシャンはありますか？
いくら何でもこれはないだろうっていうの。
その逆に「なんでこのバンドをB!で取り上げられないんだ？」っていうバンドやミュージシャンもお願いします。

もちろん、それに対する反対意見もお願いします。

>>333
あなたがバーン関係者なら答える。
そうでないなら地下の遊園地２ｃｈで、真面目に答える意味は無し。

>>334はスルーでお願いします。

>>330-331
今のｵｼﾞ観てたらつまんねぇだろうなぁ。
どうして未だｵｼﾞを取り上げるのかってのは
やっぱ80年代の功績があるからだねぇ。
何しろ全米興行成績はボンジヨビの次くらい稼いでたから。
たしかに当時のパフォーマンスは狂気じみているが
華麗でもあり、そこが凄かった。


まぁ、今ｵｼﾞの記事読んでも全然面白くないわな、はっきし言って時代錯誤だよ。

>>336
ええ、過去にどんな偉業を成し遂げたかなんてことは、
今の俺らガキには全然どうでもいい事ですから。

聖徳太子やら小野妹子やら藤原鎌足とか徳川も豊臣も織田信長も
ナントカブラックモアもモトリーナントカもハノイナントカも俺には全く関係ないっす。

あ、でも俺も典型的サルマネ日本人ですから、何かのフォロワーが大好きっす！

>>333
ZIGGY

>>333
アホですか？なにをいまさら・・
過去ログ読めばその手の話題ごろごろ転がってる。勢いのある若手をもっと取り上げろと書いても必ず年寄りが茶化す。
このパターンの堂々巡り。

最近のレスだから、こっちへコピペ。

986 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：03/01/19 10:13 ID:???
梶山も島もティモもロメオも

　　　　　　ル　ッ　ク　ス　が　キ　モ　イ


987 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：03/01/19 10:22 ID:???
>>986
広瀬には負ける。糸のごとく細い「典型的アジア人の一重まぶた」、
低い鼻の「アジア人」広瀬が、似ても似つかぬイタリー系ジョーリンに似ていると
自負する時点で、精神病。さわらぬ神に祟りなし。

おっとスマソ、イギリス白人「ブラックモアに似ていると自負するひゃっかんでぶ社長」
の部下だから情状酌量の余地ありですな。あわれな・・・


988 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：03/01/19 10:31 ID:???
カッコつけるとこ間違えたかな。
「イギリス白人ブラックモア」に似ていると自負するひゃっかんでぶ社長

ですかね。まー日本在住日本人ジャーナリストとして
白人といくらお付き合いしたとて、白人の「日本人ヘイト」の感情はわからんから幸せだね。

フォロワーってだけで認めない思考が解らん。
大切なのは楽曲が良いかどうかじゃないのか？
俺はインギーよか、オラフ・レーンクが好きだ。
フォロワーで、マイナーで悪かったな。

>>340
相当白人コンプレックス持ってそうだな・・・。

まあ洋楽すきという時点で白人コンプといわれがちですが。

俺も最近のインギーよりはｼｰﾏﾝとｲﾝﾍﾟﾘﾃﾘが好きだなぁ。

>>341
ｱｯﾄｳﾞｧﾝｽはｲｲね。

古い知識は豊富でも、今の時代のバンドに目を向けてないから、一聴しただけで何でもかんでも
フォロワー、の一言で片付けてしまう。だからインギー聴いてろ、みたいな暴言が飛び出す。
そんな頭ごなしに今のファンが喜んで聴いてるバンドを否定したら反感買うのは当然だろう。
いきなりオリジナルを聴け、ではなく今活躍しているバンドとその同系等バンドをきちんと
取り上げた上で、それらのアーティストのルーツとして過去の偉大な（ｗミュージシャンを
紹介するとか、いくらでもやりようがあると思うのだが。
若いファンに昔のバンドを聴け、なんてオベンキョーを強要する前にお前らこそ若いバンドの
事をもっと調べろよ、と思う。

＞341
>大切なのは楽曲が良いかどうか
だよねえ。○○のフォロワー、だなんて年寄りが自分の硬化した脳でも理解し易いように
無理矢理枠を作ってそこに押し込めてるだけだよなあ。
ネオクラギタリストはぜーんぶインギーのフォロワーなのです。でも島は別格らしい。よくわからんｗ

白人コンプレックスとか言ってる奴って
本当に世界を知らないのね。真性ヴァカ？
旅行とか留学とかじゃなくて、白人社会に「住んだ」事がないくせにねえ。
ま、住んでから（その国で就職し、税金を払い、経済的自立する事）
モノ言って。

ジャップがどれほど嫌われ軽蔑されているか知らないヤツほど、
自分が白人と同じ土俵にいるものと錯覚する。
ばーん編集部の”何かのフォロワーヘイト”は、
外国に「住んだ」ことのない日本人独特の「卑屈さ」の裏返しで、悲しいやね。

広瀬や藤木はAT VANCEについてはとても高く評価してるよね。
確かな実力があるし、フォロワーたちの中ではもろパクリ度は低い。よく消化されてる。

>>339
やだなぁ、こういうここの主的発言は。（ｗ

>>346
お前が負け犬だってことはよく分かったよｗ

┐('〜`；)┌

風通しが悪いのであげるか

アナルって単行本あるの？

>>352
ここに載ってる「ぐろぐろ」ってのがそう。残念ながら絶版らしい。
http://www.loft-prj.co.jp/books/page2.html

「今やHM/HRは、流行に敏感な若者達からは”ダサい音楽”と見なされている。だからこそ、
それを払拭するために”カッコいい”HM/HRアーティストの増殖が絶対に必要だ。えっ！？
流行に流されている奴らなんか、放っておけばいいって！？いや、今はそんなことを言って
いる場合ではない。'80年代とは状況が違う。そんな余裕はない。魂や信念を守ることよりも、
単純にHM/HRシーンを盛り上げることを優先したい。そのためには、流行に敏感で好奇心
旺盛な若者達が注目してくれなければダメだと思うのだ。だから、とりあえず”ダサい”
HM/HRバンドには引っ込んでいてもらいたい。ここで言う”ダサい”HM/HRバンドとは、
一応アルバムが出るだけでロクな活動も出来ず、レコーディングの時以外は普通に真面目な
生活を送っている人達によるバンドのことだ。勿論、ルックスも良くなければスター性も
カリスマ性もない。音楽的には”正統派””様式美””メロディアス”にこだわっている
場合が多い。そりゃ、中にはそういうバンドが大好きという人もいる。しかし今、そんなもん
ばかり増えて何になる！？そういうバンドは多いが、HM/HRシーンの復興の役に立っているか！？
結局メタル・オタクのマスト・アイテムになり、何年か先に”隠れた名盤特集”みたいなことを
やった時に珍重されるのがオチじゃねえか。そういうバンドに光を当ててあげるのは、HM/HR
シーンが復興してからでいい。（逆を言えば、スターがいないがゆえにそういうバンドに無理やり
光を当てざるを得ないのかもしれないが…）リスナーはさておき我々業界関係者は、今はとにかく
スター探しに必死になるべきなのではないだろうか。（でも、結局ロックの中心はアメリカだし、
あっちの音楽業界がその気になってくれないことには…）」

この前田の発言（1999年2月号「WHERE DO WE GO FROM HERE ?」）についてはどう思いますか？
まあ当時と今とでは、メタル・シーンの状況も若干違うかもしれませんが。

>>354

心中複雑でございます。トキメキー

>>354
昨日のＨＭシンジケートで酒井と広瀬が似たような事言ってたな。
「女ウケのメタルも必要！マニアだけにウケるメタルだけでは、どんどん衰退する！」

>>356
アイツらがマニアに仕向けてるのにな。

>>356 へー　そんなこと言う様になったんだ　要するに自分達の生活が危ぶまれるほどメタルが落ち込んでるってことなのかな
まぁ自業自得だけど

>354
「まず自分がかっこよくなってからそういう事は言いましょうね」とおもた。
まあ、言わんとしてる事は理解できないでもないかもしれない。

>356
酒井、昔とスタンスが180度違わねーかｗ
つーか番組に来る初心者質問テキトーにはぐらかすような奴が何言ってやがるって感じ。

>>354
言いたいことは解るけど、セールスしか考えてないって感じだな。
どっちにしても、良いものを売りこんでスターにする気はないって感じだ。
｢メロディアス｣って、メロディを重視する→良い曲ではないのだろうか？
曲が良くても売れてないとダメってか。そうでないと取りあげないってか。
要は、そう言ったバンドが嫌いなんだだけなんだろと。
曲の良さよりもセールスが上回ってるのは単なるバブルじゃん。

＞単なるバブルじゃん

その必要性を訴えてるんじゃん？

「一応アルバムが出るだけでロクな活動も出来ず、レコーディングの時以外は
普通に真面目な生活を送っている人達によるバンド」ってのは確かにいるな。
メタル・シーンが多くのスター達で盛り上がっていれば絶対に取り上げられ
ないようなレヴェルのバンド。

>>360
曲が良くても売れてないバンド（どれを指すのかは人によって違うだろうが）
だってある程度はフォローしてると思うよ。でもそればっかじゃ困るって話。
スター性とかカリスマ性、「何としてでも売れてやる」というぐらいの根性を
見せる奴らが少なすぎるよ。学生バンドの延長みたいな感じでさ。

だからこそ、政則なんかは、シーンを引っ張っていけるようなバンド、
例えば、バック･チェリーなんかを猛烈にプッシュしてたわけなんだが、
あっけなく解散してしまった・・・。

バックチェリーは曲つまんね

>>365
俺も音だけ聴いて、最初はそう思ってたんだが、ライヴ映像を見て考え方が変わった。
ライヴだとかっこいいよ。

>>362
初期のARTENSTIONとか？

>>364-366
ﾊﾞｯｸﾁｪﾘｰってﾒﾀﾙだったの？

一時のアメリカみたいなバカ売れじゃなくて、
ヨーロッパみたいにジワジワ売って行くのはどうなのかな。
つーか、いまの欧州でメタル流行ってるんじゃないの？

>>368
メタルかメタルじゃないかでいえば、メタルではない。
しいていえばロックンロールかな。
いちおうHR/HMフィールドで活躍して、
ほかの一般層にアピール数少ないできるようなバンドとして
とらえてほしい。
個人的には、あとは最近の若手バンドだと、ハードコア・スーパースターとか、
バックヤード〜とかくらいしか思い浮かばないな。傾向が似通っててすまん。
ファイアーハウスやゴットハード(ちょっと古いバンドだが)は歌もうましし、
曲も一般層に受けると思うけど、全体的に地味なんだよね。

＞アピール数少ないできるようなバンドとして
　　　　↓
アピールできるような数少ないバンドとして、に訂正。

>>354
前田みたいな低能かつ無能な奴のせいでメタルがオタク化してる面もあるので、「お前には言われたくない」と言ってやりたい。

ここ４年ほどバーン買ってないんだけど、
�Cこま漫画とかｃｄレビューとか続いているの？

>>373
YES

六コマだろ

>>372
言ってることがよくわからない。

要するに前田が低能ということでは。

バックチェリーを「Gun'sを彷彿とさせる・・・」ってＢ！とかその辺のＣＤショップ
とかがたたきにして紹介してたんだが。

どこがやねん！って思った。乗せられて買った俺が一番アホだったが。

>>372
じゃあ書いてるのが誰かは別として、1つの意見として読んだ場合はどうなの？

なんで前田が叩かれてんのかわかんね
藤木とか奥野とかなら分かるけど

最新号ののB!のマサ×ピロ対談のような議論やってますね。

俺は広瀬と平野の対談が読みたいなあ。無いものねだりなのはわかってるけどさ。

関係ないけど、なんでロックンロールのボーカルって口がでかいんだろう。

>>381
俺は藤木と政則の絡みが見てみたい。
同じ泣きメロ好きだし。
なぜか、政則はラジオで藤木の名前を出す時、
「藤木大先生はB！で○点をつけてましたね〜」という言い方をする。ｗ

>>383
オタク（マニア）同士で何か惹かれ合うものがあるんだろうな。（悪い意味で言っているのではない）

>>354
＞音楽的には”正統派””様式美””メロディアス”にこだわっている場合が多い。
どう考えても、この一文は余計だ。浮いてる。
この表現を使いたいが為にその文章を書いたって感じだ。

>>385
それは言い過ぎだろう。全体としては真っ当な主張だとは思う。
まあたしかにその一文によって拒否反応を起こした読者は多いと思われるが。

http://www.noiserecords.com/downloads/[email protected]_World_Will_Be_Better.mp3

お前らはこれをまがい物と思うか？
おそらくﾊﾞｰｿでいうダサいメタルを
突き詰めた究極系の曲なんだけど。

>>385
だが、その一節で大人気無い文章になったのも確かだな。

>>387
ごめん、mp3聴けない環境なので。
HEAVENLYってフランスのバンドだっけ？欧州では人気あったるするの？

HEAVENLYなぁ・・・フランスを代表するバンドであることは確かかな。
ヴァッケンにも出てたっけ。
つーか、B!も海外フェス追いかけてくれんかね。

>>385
まさにその部分を引用する形で次の号の広瀬のコラムに繋がっていくわけだな。

>>390
あまり意識したことなかったんだけど、海外フェスのレポートってあまり載らないの？
それとも特派員に任せずに自ら現地へ飛べってこと？

ダイナモとﾓﾝスターズとおズフェスとは載る

今年のブラガフェスタを追いかけてください

あと、たまーにドマイナーなメロディックハードのイベントを、なんとカラーで載せたりする。

>>378
俺も同じ。１ｓｔが発売したとき、政則はプッシュしまくりだったけど酒井＆広瀬は２曲（どの曲か忘れた）以外はだめだ、って言ってた。
結局、初来日の時に横浜まで見に行ったが今思うと後悔。

今日の横浜をどう書くか、非常に楽しみだったりする

なにがあった？

BON JOVIでしょ。アコースティックの。

B!でNINがレビュ−されたことはあるんですか？
もしあったなら、誰かフラジャイルの得点を教えてください。

なんか微妙な空気だったらしいねぇ
今日のぼん

>>400
94点（小澤）

>>402
クロすじゃなかったのね。サンクス。

どうもB!関係人はここを見ているようだ・・・。

>>404
何を今さら。

今起きて、これから仕事なのよねー。寒いわねー。でも頑張らなくっちゃね。
遅レスなんだけどさー、
>>354前田の
「ここで言う”ダサい”HM/HRバンドとは、
　一応アルバムが出るだけでロクな活動も出来ず、レコーディングの時以外は普通に真面目な
　生活を送っている人達によるバンドのことだ。勿論、ルックスも良くなければスター性も
　カリスマ性もない。」
ってこれ何？？？？？　そりゃ、前田も昔バンドやってて、それで食えなくて
評論する側にまわった負け犬だって事は知ってるけど、この言い方はとっても問題よー。

普通に真面目な生活を送ることが、人間として最も大切なのだ。
イッショケンメー働いて、税金納めて、社会の生産活動に従事することがね。

この板にも、れざーぱんつみたいに覚醒剤やらドラッグやってる事を自慢気に公言し、
「自分も音楽やってるからクスリやるのは当然であり、企業の歯車になるのは
　メタル者としては失格」
みたいに言うキチガイも」いるがね、

まず自分が所属する国家に対し、自分がその国民達の税によって受けている恩恵を
考え、国家に還元する働きを行わない限り、ミュージシャン云々以前に
「人間社会」においては有害な物質だわ。

ミュージシャンも、まず「普通」に「真面目」に生活してくださいね。

>>406
サラリーマンが趣味でやってるようなバンドばっかじゃ困るってことだろ。

>>407
いやーん、サラリーマンで趣味でバンドやってっけど、
CD出したいなんて全然思わんね。身内と友人内で遊んでるだけだよーーん。

プロにはプロの、アマチュアにはアマチュアの面白さがあるんだろうけど、
要するに前田は「プロならプロらしくしろ」って言いたいんじゃない？

風俗嬢とかにも言ってやりたくなることあるな、そのセリフ。

とりあえず前田はプロのミュージシャンについて書いたわけだから
リーマンとはチョト違う

音楽だけで生計を立てられる人は少ないよねえ。特にこのジャンルは。
それでも、音楽に最も重きを置いているミュージシャンに頑張ってほしい。
別のビジネスとかもしながら音楽もっていうんじゃ、やっぱ問題あると思う。

>>409
言いたい事はよくわかる。
しかし、多くのミュージシャンは他の仕事と掛け持ちしなければ
生きてはいけない。

プロミュージシャンの肩書きを所持していても、実際には
音楽以外の業務によって生活資金を得、それによって生命を維持している以上
音楽に自分の全時間、全エネルギーを注ぐのは不可能だ。
残念だがね。俺ら人間は食わなきゃ生きていけない。

アマチュアに毛が生えたようなスタンスだって、いい音楽を作ってれば
それはそれで存在価値はある。問題なのは、プロとしての自覚を持ち、
それ相応の活動と実績を残していけるバンドがあまりにも少ないことだ。
前田の文章は前者への攻撃に比重がいってしまったためにネガティブな
印象を与えがちだが、本来は後者に対してのエールを強調すべきだった。

どっちにしても前田のくせにデカイ口たたいてんじゃねえよ。

「のび太のくせに」かよっ！

>>415
まあ、そういうな。奴は病気がちだそうじゃないか。
ってことは健康保険のありがたさの何たるかも解ってきたんじゃね？

>>372 >>377 >>415
見事に主張が一貫しているなあ。

前田＝のび太

>>407
確か、高谷はデビュー後も暫くはサラリーマンだったはず。

BLINDMANもかなり厳しいことかかれてるよね。

要はもっとスター性とかカリスマ性のある奴らよ出て来いって話でしょ。
「美形」でも「凄い」でも「怖い」でも「なんじゃこりゃあ」でもいいから。

163 名前：名無しさんのみボーナストラック収録 投稿日：03/01/18 11:10 ID:GEviX1gT
ピロセの失礼極まりない質問集。

・梶山章に対する質問
（BLINDMANの高谷について）
”能力的に限られてるので曲作りに幅が出ないと思ったことはありますか？”

B!は自分の好きなアーティストを集めて自分好みのバンドを作らせようとする。
特に国内ミュージシャンに対しては顕著。

今月のB!読んで本当に前田の低脳ぶりが身にしみた。
あいつ引退したほうがいいよ。B!の未来のため。

B!に未来はあるのか？
HR/HMに未来はあるのだろうか？

俺はあると信じたい。

メタルに未来はあるけどバーソには未来はない。

ま、どうだっていいんですけどねぇ。。。

やたらと前田に粘着してる奴がいるなあ。「低脳」連発でさ。

だって前田馬鹿じゃｎ

馬鹿っぽいキャラも必要よん。

ま、上げておくよ。

馬鹿っぽいキャラは確かに必要だけど本物の馬鹿はいらんよ

会ったこともないのに本物の馬鹿かどうか判断できる奴は神。

むしろあれが作ったキャラなら感動ものだけどなｗ

生来のキャラをちょっとばかり誇張した感じだと思う。

フェラーリのオーナーになれて
且、それを維持できる程の収入があんのか。

前田大人気だなっ！

>>1-438
メタル聴くと馬鹿になるのですか？

>>439
ちゃんと過去ログ嫁

>>440を見る限り、馬鹿になるようだ。

http://www.ismusic.ne.jp/mbc/top.htm
皆さん来てください

>>441
くどい

444取った奴は藤木に殴られます

445取った奴は幅とやれます

445取った奴は前田に犯されます

447取った奴はカルスワンです

国内のメタル雑誌はB誌１誌しかないから、話題になるのは仕方ないね。
無視されていない証拠なのだから、結構な事だ。

前田という人は、ファミレスで家族で食事する小市民層をバカにした
発言もあった。自分はああはなりたくない、とね。彼は小市民ではないのだろう。
それはそれでよし。日本にも貴族は必要だ。
欧州では王侯貴族が芸術家のパトロンになって、芸術を発展させた。
前田氏も良いパトロンになるがよろし。

藤木は民族差別に敏感だし、前田はああ見えても女性蔑視に注意を
払っているのが覗える。奴らの傍にいて広瀬は自己矛盾を感じないのかね？

広瀬は昔は、自分は日本人は嫌いだの、メタルを日本語で歌うヤツは嫌いだの
アンセムは糞だの、とオフで喋りまくりだったが、
今は部内で最も日本人ミュージシャンを推している。いろいろあったのだろうね。

この３人は良くも悪くも論客として注目されているのだろう。
部内では雑魚ではないという事だな。
平野も増田も好きだったし、奥村もクセはあったが好きだったな。
切実に帰って来てほしいと思う。部員が多くて困る事もないと思うが・・・。
和田誠と何があったが知らんが、和解は不可能なのかねぇ・・・非常に残念だ。

>>448

＞広瀬は昔は、自分は日本人は嫌いだの、メタルを日本語で歌うヤツは嫌いだの
＞アンセムは糞だの、とオフで喋りまくりだったが

事実ですか？その場で直接聞いたの？

「論客」。。。前田にもっとも似合わない言葉だ。

>>448
＞部員が多くて困る事もないと思うが・・・
給料が払えません。
今でも半分は不必要です。

（＾＾）

>>451
半分になったら多分隔月になる。

>>453
それでも売れない。

って言うか、雑誌って感覚が古すぎ。

なら粘着する必要もないじゃん。

>>455
きみは、雑誌だから粘着してるのかい？

廃刊間近age

>>457
何年間も同じことが叫ばれてるような気がするんだが。。。

うちの近所の靴屋さんも閉店セールとかいって
3年前からずっとやってるよ。わけわかんね。

でも、本屋で置いている冊数は減ってきたね。

このまま、ロッキンｆの後を追うのだろうか？

それならいっそ季刊ぐらいになってもいいような気がするが。

>>449
直接聞いた。オフという言い方がまずかったね。
広瀬がB!に入る前の話だ。
奴のバンドも見に行ったよ。

>>461
アルバムは毎月毎週出てんのに、
雑誌が季刊じゃどうしようもねーだろー。

>>460
確かに昔は面出し（平積み）だったのに最近は数冊棚にささってるのが
多くなってきた。

こういう状況から起死回生ってのは記憶ではまず有得なかったんだが・・・

ありえなくてよろしい。

まー諸行無常、驕れる者久しからずやってことで・・

つーか以前の部数が異常だったのだよ。
所詮はマニアックな雑誌なんだから。

今も20ﾏｿ部くらい？

5ﾏｿ

やっぱ紳士服屋みたいに「廃刊セール」をやるしかねぇよなぁ

ねぇ今月のﾊﾞｰｿで
ロストホライズンとACTの点数って教えてもらえない？

ロスホラ８３、アクト８５

ありがと。
個人的には、ロスホラ９２　アクト９０って感じだわ。

藤木ﾏﾝｾｰ

幅ってかわいいでつか

小澤がストラトに９０点付けたらしいけど
普段こういうの聞いてないやつから見たら
今回のストラトがどれだけレベルの低いものかが分からないんだろうな。

メロスパーからすりゃ余裕の６０点台だ。

>>475
まんこがくろくてゆるいでつ

>>476
そんなに内容悪いの？曲がイマイチなのかな？

>>475
俺は編集者のルックスなんぞ、雑誌の価値に何ら関係ないと思う。
正直女の編集員はいらん。興味深い見解や文章を呈示してくれれば良いが。

小澤氏のレヴューは素晴らしい

>>479
それは男女を問わないだろ。＜興味深い見解や文章を呈示してくれれば良いが

>>481
だから今まであそこにいた女性部員の言葉や取材に、
俺が感銘を受けた事が無いというだけの事だ。

>>462
なるほど、そうでしたか。
広瀬がB！に入る前というと、もう15年ぐらい前になるんですかね？
彼がそれまでの日本人ミュージシャンに対する見方を変えたきっかけとしては、
WOLFの松本とPRECIOUS時代の梶山の存在が大きかったらしいですね。

>>481
でも、幅はルックスから入りますが？
こんなヤツが音楽ジャーナリストなのは問題だと思います。
男女抜きにして。

だって、こいつ「VOWWOWは曲は良いけど、ルックスがなあ〜」と言ってたからなあ。
こんなヤツが部員でいられるのは何で？
見えない力か？

小沢って典型的な「俺ってメタルだけじゃなくて色々聴いてますよ」系の自称何でも聴く厨じゃん。
ネットでにわか知識漁ってるんだろうけど、全然深みがないんだよ。
あーあ、って感じ。

Ｂ！に女性はいらん！と言う意見があるみたいだけど、Ｂ！の先輩雑誌のミュージックライフって、20年以上、女性が編集長だった時に売れてて、ムパ山本や増田が編集長になってからガタ落ちしたんだろ？
もしかしたらＢ！は女性が編集長だったら今より売れてるかも？（んなわけないかｗ）

次の編集長は幅でしょ？
広瀬にいろいろ叩き込まれてるし。

>>487
＞広瀬にいろいろ叩き込まれてるし。

○○○を？

Ｂ！に今さら何も望まないが、ｼﾞｷﾞｰを載せるのだけは止めてくれ！

>>486
あのころは・・・
「アクセル可愛い―――！」とかが平気で巻頭だったり・・・

明星のノリだな。

>>490
今だって同じじゃん。
リッチーブラックモアだったらどんな音楽やってても表紙ーーー！
とか
モンちゃん素敵ーーー！
とか
編集部員の生年月日を公開しちゃうぜ！
とか。

マジで、今のリッチーの音楽をHR/HM専門誌で取り上げる必要はあるのだろうか？

＞＞４９２
ないね。けどＢ！はリッチーが三味線やってても取り上げるな。それがＢ！であり、Ｂ！の信念でもある。

だったら、りっちー専門誌として再出発すればいいと思う。

広瀬を解雇しろ！

かといって誰も代役を挙げれない罠

広瀬を懐古しろ！

クロスビートはﾊﾞｰｿに入れなかったﾔｼが腹イセにﾆｭｰﾒﾀﾙ、ｴﾓｺｱで
食いつないでる雑誌なんですか？
ﾛｷｵﾝは最近ﾍﾋﾞｰﾛｯｸ系冷たくなったし

>>498
以前のクロスビートは結構面白かったんだけどね。
レナードコーエンとスザンヌヴェガの対談載せたり、
Pファンクの特集組んだりしてた。
ブリットポップ以降はただのミーハー雑誌になった感じ。
編集長が代わったのも関係あるのかもしれないけど。

ﾁﾝコーミュージック万歳！

クロスビートとプレイヤーって、あまり叩かれてるとこ見た事ない。
しいて言えばギタマガも。

クロスビートは別としても
プレイヤーとギターマガジンは広告誌だからね
叩いてあげれるような記事が無いのね。

６５０円に値上げする時の言い訳三昧がおもしろかった。

>>503
確かにいろいろページ割いて言ってたね。言われるまで気がつかなかったのに。

リッチーの件は、奴が良い曲作ってＨＲやってるなら巻頭カラーでもなんでもいいと思うんだけど、
（俺はRainbow以降キライだけどね）、なんかムード音楽みたいなのやってる時点でもう載せんなと。
ＨＲじゃないし。

しかもインタビューしても「75年当時、あなたは・・・」とか、読者は興味無いことを必ず聞き出すし。
いや、興味ある人もいるんだろうけど、そんなの月刊誌で聞くことでもない。専用
ムックでも作ってやればそれでいい。

と、もう買わなくなった人間の意見でした。

叩かないといけないようなつまんないアーチストを載せてるのがバーソ。

>>505

＞叩かないといけないような

そんな義務感にかられる必要はない。

植毛リッチーはプログレヲタが引き受けました。

>>506
確かに。正確には「叩きたくなるような」記事がいっぱい載ってるってことかな。
2ｃｈの煽りレスみたいなもんだ。

スレの伸びがすごいな、最近。

リッチーとドンドッケンとデビカバとジョーリンターナーはインタビューが面白いから載せてもいいよ

などという意見もあるようだがどう？

>>511
何をオモロイと思うかは個人の感受性次第。
俺はブラックモアもドッケンもジョーリンも大嫌いです。

>>510
Ｂ！に時を盗まれちゃったんだね。

レビューは初心者向けじゃないような感じがするけどどうだろうか
下手したら聞いてなくても書けるレビューがある
始めてそのバンドを聞く人にはわかりにくいというか

＝I　AM　THE　LAW＝
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1042957283/l50
【何点？】ＢＵＲＲＮＩＮ’ＶＩＮＹＬ【何点？】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1042962047/l50
Burrnを支持する人だけが集まるスレッド
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1043122759/l50
広　　　　瀬　　　　辞　　　　め　　　　ろ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1043242516/l50

>>514
というか、レビューする人間の好みを知らないと
ダメだね。あの雑誌のレビューは。
初めから各自自己紹介しときゃいいんだよ。
「俺はこういうのが好きで、こういうのが嫌い。それを心して読むように」とね。

>>516
雑誌のレビューって基本的にそういうものなんじゃないかなあ？
一般誌の当たり障りのない紹介記事は別としてさ。
音楽に「絶対的な評価」などというものは存在しないでしょ。
技術や音響的な優劣ならある程度は客観的な評価も可能だけど。

お前がもしＢＵＵＲＮ！編集長になったとしたら
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1042636010/l50

>>517
前スレで、音楽聞くのに客観なぞありえないと書いたのは俺だよ。
クロスにすればレビュアーごとに、多い時は１０点以上の差が出てるだろ。
レビュアーの好みが公開されているに越したことは無いと言ってるだけ。

>>519
うん。だから読み手の側はどんなメディアに接する際にもそのことを肝に銘じて
リテラシーを働かせてしかるべきだと思うのだけど。この国の教育の問題かなあ。
ライターの好みについては「今月のおすすめ」を読んでればかなり明確だけどね。
たしかに一見さんや立ち読みの人にはわからないだろうけど。難しいな。

大野によるAMENの2ndのレビューはなに言ってんだかさっぱりだった。
こんな経験初めてだったから今でも覚えてる。
抽象的なことクドクドいってて肝心のアルバムの内容が、
パンクバンドなんだなってこと以外まったくつかめなかったのは
おれの読解力不足のせいだろうか・・・

編集者も忙しいだろうからな、自分の好みでないタイプのCDの
レビューは酷くしんどいと思う。
まず、じっくり聞き込む気も起こらんだろうしな。

仕事で聴く音楽ってつまらなそう。。。

コンチェルトムーンのレビューはもう載った？

>>524
85点（前田）

客観的レビューなんて技術力と音楽理論について解説するだけになりそうだが

自分にとってよくわからない音楽のレビューが回ってきてしまった時って
>>521みたいになるのかな。「私には無理」みたいなことは言わないのかな。
まあ具体的に演奏がどうとか曲調がどうとか言うばかりがアルバム評では
ないとは思うので、抽象的な物言いもある程度は許されるとは思うが。

レビューなんて自分の感じたとおりに書くしかない罠。

その文章で、その人間の底が見えてしまうから怖いよなぁ。

ゴキブリ（クソコテ）すらも寄り付かない
異常者の集まるスレは

誰かキングクリムゾンの新作の点数とレヴューの内容おせーて！
ちょっと気になる。
奥野がレヴューしてるのかな？

530
65点

>>531
まじですか？

キンクリ俺も気になってた
そんなに低いのかよ・・・

少なくとも今月号には載ってないぞ。
先月号はどうだったかしらんが・・・
まぁでも６５ってのはネタだよ。８２前後はつけそうだが・・・

ﾊﾞｰｿの奴らは権威主義だから、クソムゾンというだけで85点はつけるだろ。

>>535
いや、いままではどうだっかかしらぬが今回のクリムゾンはいいぞ！

世紀の豪作出したロストホライズンに
８３点付けたｸｿ雑誌のスレはここでつか？

>>537
ﾘｱ厨ﾊｹｰﾝ

ぽっくんだいがくせいばぁい

精神年齢相当低いですよ

ぽっくんもうゆるさんとですよ！！

>>537

　　 λ＿λ　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）　＜ 　Ｂ！の嫌いな「フォロワー」だからじゃネーノ？
　　 /　　　　;つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

今まで2000枚はCD聞いてきたけど
何のフォロわーなのかさっぱり見当が付かないー
メイデン？マノウォー？？
とにかくここまでアツイアルバムはホント久しぶり。

ストヴァリの新譜に90付けるおばかがいりゃ
ロスホの新譜に83点付けちゃうおばかもいるって言うのは仕方ないけど

編集者それぞれがインタビューするアーティストほぼ固定されてるのがツマラン。
まぁ、確かに何回も同じやつがやる事によって、一見さんでは聞けないこととか
話してもらえるようになって良いんだろうけど・・それにしてもマンネリすぎ
普段ﾊﾛｳｨｿの取材は大野がやってるけど、何故か1回前田がやってた事があった。
新鮮で面白かったんでああいうのもっとやってﾎｽｨ

ﾋﾟﾛｾのｽﾚｲﾔｰインタビュ−
藤木のAxCxインタビュ−
幅のﾓﾋﾞｯﾄｴﾝｼﾞｪﾙインタビュー
山口のｼﾞｷﾞｰインタビュー

・・ちょっと見たい

>>543
いや、おれはロストホライズンとやらは聴いたことないけどね。
メロスピの評価が低いときはたいていそれが理由だから。
「どこかできいたことのある〜」
「オリジナルには到底及ばない〜」
みたいな。

前田の今月唯一評価できること
コンチェルト・ムーンを
「イングヴェイ・フォロワー」と言い切ったことだ。

>>545
あいつらの文章も
「オリジナルには到底及ばない〜」
だけどな。

>>547
きみがオリジナル並みの文章を書けるとは到底思わないので、
せめてそのオリジナルの文章ってのを紹介してくれないかな。

>>546
正確には「全体としては典型的なイングヴェイ系のHM」という記述。
「フォロワー」という言葉を使うときは往々にして否定的なニュアンスだね。

フォロワー＝追随者。そのこと自体には特に是非はない。
あまりにも明らかなパクリや低レベルの模倣でなければ。

アフォか。

>>551
何が？

メロスピの何がいいのかサパーリ デスよりヲタ臭い

ロストホライズンってそんなに凄いアルバム出したの？

>>553
わからないことを自慢げに話すなんてのは恥ずかしいことなんですよ。
そういうのが好きな人もいるってことから覚えましょう。

>>548
ｵﾘｼﾞﾅﾙはここかな？
http://www2.plala.or.jp/cygnus/

>>555
わからることを自慢げに話すなんてのは恥ずかしいことなんですよ。
そういうのが嫌いな人もいるってことから覚えましょう。

B！今月号のLOST HORIZONのレビュー。

スウェーデンの正統派メタル・バンドの約2年振りのセカンド。前作リリース後の
ライヴでプレイしていたギタリストとキーボーディストが正式加入し、6人編成
でレコーディングされている。基本的な音楽性は前作と変わっていないが、
そのサウンドはますますパワフルでアグレッシヴで大仰になっており、時に
”力が入りすぎ”と感じてしまうほどだ。ダニエル・ハイメンの広い声域を
活かした情熱的でシアトリカルなヴォーカルが、そうした印象をさらに強めている。
”ライヴで再現することを念頭に置いて作ったため、インストのテクニカルな
パートを意図的に減らした”そうだが、それでもまだまだその楽曲は充分すぎるほど
場面展開が多くダイナミック、そしてテクニカルだ。　（前田）　83点

ちなみに前田はSTRATOVARIUSのアルバムには82点を付けている。
同作に90点を付けたのは小澤。

分からないことを分からないと素直に言ったらいけないわけか・・
さらに主観の左右する音楽において。すごいね>>555は

>>557
おいおい、ひっくり返せばそのまま相手に返せるってもんでもないぞ。

>>559
なんか誤解してるね。
素直にいうんであればいいんじゃないの？
えらそうにいうなってことだ。

大野さんて、何であんなにマソソソが好きなの？

>>562
個人的に訊いてみて。他人の好みにまで説明できん。

>>558
セカンド・アルバムでしかも正統派に対して厳しい前田の評で
そのコメントと点数ならまずまずの内容だな、と俺なら読み取る。

アンチB！メロスピ厨はなんでたった82点なんだ！広瀬市ね！前田辞めろ！と怒り狂う

>>564
同意。
つーか、８３点は充分高得点だろ。佳作級なみじゃん。
人によって多少の差はあるが、大体レヴューの平均点って、７０点台じゃなかったっけ。
以前にたしか、紙面で点数制について語ってたような気がするが。
あまりにも的外れなことを書いてたらともかく、そんなに憤慨するようなレヴューでもないと思うが。

Ｂ！の点数に文句言うのは全く意味無い。
ここで俺が「レインボーはつまらん」と書くことぐらい意味無い。

>>544
前田のやったﾊﾛｳｨｿのインダビューっていつのだ？

>>537
83点で怒り狂うなんて、お前はティモかとまた蒸し返してみたりして。

メロスピ厨＝ティモ信者

ﾊﾞｰｿの点数なんて９０点以上はそこから−１０点、８０点以下は＋１０点だと考えればいい。

40点以下は0点でいいよ

俺は70点代はクソだとみなす。83点は普通だとみなす。

本当の点数とは！！


君たちの心の中にこそある！！！

ここ数年、Ｂ！のレビュー（国内盤ＣＤ）は7割がたが８０点台だよ。
だからたぶん８０点とか８１点とかじゃ「可もなく不可もなくなんだな」という印象を
与えると思う。逆に７９点とかだともう「あ、今いちの作品なんだ」と思われちゃうと思う。

気のせい それは君がそう思ってるだけだ

本当の傑作とは！！
70点台のなかにこそある！！

いやマジで。

ﾘﾝｷﾝﾊﾟｰｸなんて70点くらいだったしSUM41だって80そこそこじゃなかった？
まああんまりメタルじゃないけど

何度も繰り返し言われてるけど、あくまでも主観的な評価（「○○的には××点」）なんだから、
あくまでも参考程度にしなさいってば。評者の音楽的な好みと点数の付け方の癖を見抜くべし。

>>579
それが出来ない読者が多いからＢ！に潰されるって感じのバンドも多いんだよね

まあそんなレスは何回も見たがアンチは理解能力が欠如してるから無意味だよ。

本屋で立ち読みして点数だけチェックするなんて香具師もいるしな。

B!はマーケットをコントロールしている。それがスタッフの意識、無意識関係なく。

>>581
なんでもアンチにすんなよ。

大体さロストホライズンがいくら95点ついてレビューもベタぼめで巻頭で特集されたりしてしかも表紙になるようになったって大半は興味もたないんだよ。

「B！がマーケットをコントロールしている」という意見がある一方で、
「部数も減ったし廃刊も近い」という意見もある。どっちなんだ？

>>585
まあそこまで極端な言い方するとまあアレだけどな。

Ｂ！が意図せずにマーケットを小さくなるようにコントロールしてんだろ

>>585
その「大半」ってのがどの範囲なのかわからないけど、
少なくとも読者層のなかでは興味持たれるんじゃないの？
バックチェリーとかソナタアークティカとか、
あいにくおれはどっちも嫌いだけど、Ｂ！のべた褒め効果で
えらい盛り上がってるよね。

Ｂ！的にいいバンドがいないって使い古したバンドをプッシュするからマーケットが狭くなる

ひきこもりが約一名 今日もB！叩き

ソナタアークティカだってまだ表紙にも巻頭にもなっていないよ。

>>586
マーケットといってもオリコンチャートとかじゃなくて
メタル界のマーケットだと思われ。小さいから容易だろ。
売りたいの高得点つけて、ほかを下げればいいんだから。

STRATOVARIUSやHAMMERFALLだってまだなってない。

>>592
たぶんブサイクだからだな。
スター性を求めるＢ！としてはそこはゆずれんのだろう。

ストラトとマスタープラン売れてるなあ。
http://www.oricon.co.jp/ranking/daily_album.html

>>595
ルックスをバックストリートボーイズに例えられてるのを見たことあるぞ。

レビューがネガティブすぎる。。。

だからさメディアは雑誌だけじゃないんだよ
ラジオでガンガンかかってたろ？ソナタもBCも！かければ反響もすごい。リクエストのな！
それすらコントロールっつうならラジオ叩けよ
雑誌の評価優先で買う奴なんて稀なんだよ！
ほんと 何回言ってもわかんねー奴だな

>>594
ストラト→ブサイクだから。
ハマフォ→鎧とか着ちゃってるし。

>>598
たとえばどこがどうというのを具体的に示してもらわなきゃコメントの仕様がない。

>>595
おっさん軍団はスター性抜群ですよね(棒読み

>>599
あんまラジオとか聴かないけど
ソナタとかって普通のＦＭとかでかかるの？

田舎じゃラジオでメタルなんてかかりません。。。

もういいや あほらしい・・

>>602
編集部員にとってのスター性だからね。

>>604
シンジケートすら聴けない地域なの？

ｲﾝｸﾞﾍﾞｰは剣もって表紙になってたけどなぁ。
あれはダサくないのか、アレは・・・

>>603
そりゃない。せいぜいジョビ、エアロ。

ロブは表紙で鞭持ってたな。

ラジオってパワーロックトゥデイとかＨＭシンジケートのことかな。
やってんのＢ！関係者じゃん。

テレビのバラエティーなんかのバックでかかるとけっこう反響あるみたいよ？
「今のあの曲は何！？」ってさ。

ターザン山本の日記を読んでたら、

「“バーン”という雑誌で吉田豪ちゃんと格闘技の対談をするというので行ったら、
いきなりスタジオで撮影。それも「闘龍門」の好きな風俗嬢と全裸で撮るというのだ。」

とあったんだが、バーンってここだよね？

大阪ならキャプテンの番組もあるよん。

>>595の思考が凄すぎる。

>>615
あれはB！に対する皮肉だろう。

>>615
べつにおれの考えじゃないよ。
過去ログの広瀬のコラム読んでみ。

表紙はカッコ良くなければいけないって書いてたな
広瀬にすればあれが（略

表紙にしてカッコいい写真が撮れるアーティストが思い浮かばない。。。

今月の表紙もマイケルモンローだけならカッコよかったかも

>>599
まとめると、いくらＢ！で高評価だろうと、セーソクや酒井の
ラジオで音を聴けばその真偽、良し悪しはわかるんだから、
みんなちゃんと自分の耳で判断してるはずだ！
その結果Ｂ！で高評価のものはみなに認められたうえで売れてる！

ってことでしょ？

>>579
主観というより、満足度みたいもんだな。
ﾊﾞｰｿのライターの文書力なら気に入ってるかどうかくらいは分かるしﾅｰ(゜д゜)y─┛~~

酒井がラジオで流すのとＢ！で押してるの微妙に違うよね

>>623
もはや編集にはタッチしてないんだし、違っていて当然でしょう。

撮り方より被写体に問（略

だーかーらー、典型的アジア顔の不細工な自分を
ブラックモアに似てるだのジョー･リン･ターナーに似てるだの
自称する人間達の美意識に問題があるんですってばさ！

うわーストラトマタ順位あげたぁ

ハノイの２人はお化けですか？

>>628
ある意味ではそうだと思う。

陰陽座も売れておるねえ。
http://www.oricon.co.jp/ranking/daily_album.html

Ｂ！ね、5年くらい前から買うのやめちゃった。
部数そんなに減っちゃってるんですか・・・全盛時を知ってるだけに
ちょっと寂しいですね。まあ自分も買ってないわけですけど。
1月号だっけ？毎年ステッカーというかシールついてましたよね。
今でもついてるのかなあ。

>>631
ステッカーはもう付けられなくなっちゃったんですよ・・・
雑誌が売れなくなったし、扱うアーティストも創刊当時からほとんど変わってないし・・・
あなたの青春の思い出に残しておいてあげてください。

ﾊﾞｰｿからちょっとはナシがずれるんだけど、
TSUTAYAでHR/HM系のレンタルがもっとあれば、
聞いてみようと思う人も増えると思うんだけどなぁって思うよ。

やっぱ、イイかどうか分からないCDを買うには勇気がいる。

表紙がマンネリすぎじゃない？
インギー、エアロ、ボンジョビの繰り返しのような・・
酒井が編集長やってた時はもっとバリエーションあったような気がするけど・・
勿論時代が変わって、大物は表紙にしないと取材受けてもらえないとか言うのもある
んだろうけどね。
それにしても、HM盛り上げようと言う気持ちがあるならもうちょっと考えてもらいたい。
ソナタとかチルボドが1回も表紙になってないのはおかしいと思う。
ソナタなんか今でも充分売れてる部類に入るんだろうけど、B！のプッシュの仕方によっては
もって売れたと思うんだけどなぁ。

エアロ、ボンジョビはファンが桁違いだからねぇ。
俺はソナタ・チルボはB!のおかげで売れ過ぎたって感じだけど。
まあ、紅白のトリが五木ひろしや和田アキ子みたいな感じでわ。

写真の出来は別としてｗ、表紙になんでそんなに拘るかわかんない。

バーソのデザイナーってずっと同じ人がやってんのか。

しかし、表紙と巻頭のインタビューって連動してることが多いよね。

表紙が変わりばえしないってことは、いつも同じ人のインタビューが
巻頭のカラー写真付きで載ってるってことでは？

そりゃ飽きるでしょ。

>まあ、紅白のトリが五木ひろしや和田アキ子みたいな感じでわ。
それは正解だな。
だけど、極論すればその世代の人しか狙ってないってことになる罠。
ってことは市場はしぼんでいく罠。

少なくとも、表紙からは市場の将来を考えているって心意気が感じられないってことだろ。

スレの流れから離れるけど、B!読み続けると
グランジ、オルタナ＝HM/HRの敵対ジャンルって意識が植え付けられそうになるね。

>>638
毎月五木ひろしとか和田アキ子が表紙の音楽雑誌みたいなもんだよな、ﾊﾞｿは。

＞少なくとも、表紙からは市場の将来を考えているって心意気が感じられないってことだろ。
まさにそれを言いたかったんです。
少なくても酒井が編集長のときはもう少しそれが感じられたんだけど･･･
極端な話、Rhapsodyが表紙でも良いと思うんだけどねぇ
それはそれですごい批判受けるんだろうけどｗ

いっそ、水着のおねいちゃんが今月の一押しアーティストのアルバムでも持って
ニコっと笑ってくれればもうちっと売れるかも。

>>642
それはおれも思ったことある。
グラビアアイドルにエロいメタルファッションさせて
表紙にすればいいのにと。

そゆことすると逆にメタラーからそっぽ向かれんのかな？
ここのメタラーなら喜びそうだけどね。

>>643
そっぽ向かれても他が買えば問題なし。

メタル界の「Ｗ−１」を目指せ!!!

むしろああいった表紙の方が市場の将来を考えているのかもしれない。
今一番重要なのは、新規リスナーの開拓、このジャンルに人を引き込む事。
メタルに興味ない人でもボンジョビやエアロくらい知ってるだろうからね。


けど、あのBURRN!のロゴがチルボドやソナタよりマニアック臭を放ってるのは確かｗ

>>643
グラビアアイドル賛成。

表紙は、いいかげんおっさんばかりであきたぞ。
アンジェラで喜んでること自体キモイ。

もしかしたら・・・

もはやﾊﾞｰｿにぐらいビアアイドルを雇うほどの予算がないのかも・・・

>>645
そういう捉え方もあるが、ボンジョビ・エアロ一辺倒というところをみると、
やはり｢俺が生きてる間年金貰えりゃ良いや｣みたいな意識が感じられてならん。

表紙、表紙と言うが、ヤングギターもさほど変わんないと思うぞｗ
別に表紙なんてどーでもいいわ。ようは中身だろ？好きな人は好き！嫌いな人は嫌い！
いいんじゃないの？これだけ好き嫌いがハッキリしてる雑誌も珍しいよｗ

先生、B!好きな奴って居るんですか？

>>649
138 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：03/01/24 18:38 ID:???
毎月表紙はイエローキャブ系のおねいちゃん。
巻頭カラーは菊川怜とオジーの対談。

コラムはロック好き美人演歌歌手・藤あや子の「ロックな人生」

これなら売れるぞ！

Ｂ！のＢってＢ級のＢってことでしょ？

ぼろくそＢＯＲＯＫＵＳＯのＢです

＞表紙
インリンきぼ〜ん♪

インリン・オブ・ジョイトイ

イソリソ、あいつ偽乳くさい

FAKEメタルをやってるバンドにインリンのニセパイを見せ付けてやれ

FAKEメタルをやってるバンドって？

FAKE E LEE

スカパーのガイド誌によると
来月B!選曲でHM/HR特集をやるようだ。
どんなの流れるかわかる香具師いる？

>>660
パープル、レインボー、ボンジョビ、ガンズ、プリースト
オジー、デフレパード、ハロウィン、インギーなどの
70〜80年代なつかしの映像だらけ！

になる悪寒。

>>660
延々と虹、紫が流れるに１０００００デブ。

たとえ偽でも・・・＜エロリスト

>>659
・・・・・外したなｗ

面白い事書くんだろうな↓　ﾄﾞｷﾄﾞｷ

あのトリッキーなプレイを指してLA界隈で「JAKE FAKE」と呼ばれていたのは事実。

あんま、面白くなかったな↑♪(´◇`)y-ﾟﾟﾟﾟ

てｓｔ

本当だよ。まだまだ無名の頃の話。＜「JAKE FAKE」
LAっていうよりはサンディエゴ界隈かもしれないが。
昔のヤンギのインタビューでそんな話が出てた。

オジー時代のビデオのFAKE満載のソロ・タイムはカッコよかったねえ。。。

すまんな。ローカルのキャッシュから書き込んだんで、直前のレス見てなかった。

表紙の話に戻るけど、酒井の時代って今の常連意外で、
どんな奴等が表紙になってたんでふか？
最近メタル聞き始めたんでその辺知らないんですわ。

数年前のＢ！で表紙になった回数とか集計してなかったっけ？
15周年のときかな？

全部は載っていなかったがこんなとこをみつけた。
ttp://www.aeroworld.gn.to/books/burrn1980.htm

酒井が編集長辞めた理由のひとつが
「なんでSEPULTURAやPANTERAを表紙にしなきゃいけないんだ」
だからねえ

ところでなんでコイツが表紙になるんだよと思ったのって誰?
漏れはHEAVENS GATEだな

>>675
何かと話題になったから挙げてるだけでしょ。

メタルＣＤガイドが手に入らねえ

>>672
メタリカとかメガデスとかアングラとかかな。考えてみりゃ今よりはるかに幅は広かったよ。

メタルＣＤガイドやめとき。間違いだらけや。

>>673
そうそう。９９年でMR.BIGが表紙んときの・・・
そういや１０周年んときもMR.BIGだった・・・。
>>677
注文してみてもダメなの？
そういやﾍｳﾞｿとかで売っていたなぁ〜。
>>679
Ｂ！監修じゃないの？それでも間違いだらけ？
でも、あっち系の本て間違い多いから、そうかもしれん

>>679
買ってもまぁ損はないんじゃない？でも確かに間違いがあるな。
ガイドってくらいだから初心者の為のものだと思うんだが、
薦め方が何かおかしい。特に思ったのが北欧のところ。
｢一般的には○○と言われるが、筆者の思い入れがあるという事でこれ」なんて
こんなのアリなのかな？

>>681
前田とか、よく
「主観によるところが多いので〜〜〜」とか何とか逝ってるよね。
それは最もだと思うよ。
しかし
｢一般的には○○と言われるが、筆者の思い入れがあるという事でこれ」
は開き直りすぎだよｗｗｗ

別に前田が、それ書いたわけじゃないだろーけど

一例を抜き出してもしょうがないでしょ。

あの本買いましたがもう売りました。
http://piza.2ch.net/log2/hrhm/kako/961/961306579.html
参考までにこんな過去スレ発見

>>675
イジーストラドリン

>>685
レスが４つしかねーよ。（ｗ

来月の表紙＆巻頭は誰ですかね？

>>672
BURRN FAN SITEなるとこに全部載ってたぞ。

スカイラークが来日決定しました。
みんな行きましょう。5月2日クラブチッタ川崎。

セイソクの「背骨に衝撃が走った」には笑った
文章下手すぎ

デフレパの来日裏話で、
ジョー・エリオットのことを「俺様」って言って、はしゃいでるんだけど、
正直寒すぎｗ

>>689
パラパラっと見てきますた。
昔はジャーマンメタルでも表紙になれたのねって感じでした。

ロコマンガが一番おもろい

BEAST FEASTのリポートを大々的にやってくれなかったら
B!氏ね

↑おまーら、自分勝手な香具師らだな（ﾌﾟ

読者とは勝手なのです。
読者の希望に応えれない雑誌は売れないだけ。

age

毎年毎年ファン投票でインギーが一位に選ばれてるのを見ると分かるんだが、一般読者のレベルも低過ぎる。
まぁ、今年もインギーなんだろうなぁ・・・

http://www.shinko-music.co.jp/mag/index_bu.html







ま　　た　　ボ　　ン　　ジ　　ョ　　ビ　　か！

>>700
日本公演（ドーム・ツアー）直後だし、メンバー全員の個別インタビュー
も取れたみたいだから、まあ妥当なんじゃない？
チルボドあたりを表紙にしてみても面白かったかもしれんけど。

>>699
だからﾋﾟﾛｾも「読者のレベルが下がった」って言ってるじゃん！
昔の読者はｲﾝｸﾞﾍﾞみたいな糞は聞いてなかったＹＯ！

>>702
「ｲﾝｸﾞﾍﾞみたいな糞」をバリバリに聴いてました。むしろ最近の方が聴かない。

おまえら、誰に投票しましたかー？

有効票すべて集計するわけじゃないからハガキ送ってもあんまり意味ないよ

>>705
そうなんすか、せっかく投票したのに…。

とりあえず…
GROUP…NILE
Vo…JamesLee/ORIGIN
Ds…JohnLongstreth/ORIGIN
アルバム…InformisInfinitasInhumanitas/ORIGIN
曲…ImplosingOfEternity/ORIGIN
ジャケ…US盤TheWillToKill/MALEVOLENT-CREATION
こんなとこです

結局ジョンが表紙ですねﾌﾟ

ジョンて誰？

>>700
またオッサンが表紙かぁ･･･。オッサンより、BFだろ。
CARCASSがちょい気になる。３人編成時代のCARCASSを取り上げてほしいものだ。
それ以降はつまらんから。

消防の頃BURRNをﾌﾞﾙﾙﾝと読んだのは俺だけじゃないはずだ。

>>706
ﾊﾞｰｿに入社しませんか?

>>711
遠慮しときます。俺は理系なんで。
将来やりたいこともあるし。

ボ　ン　ジ　ョ　ビ　は　も　う　い　い　で　す

エアロ、ボンジョビで非メタラーが買うわけないじゃん
中身の90％以上聴いたことも無いバンドばっかだぜ？
メタラーだって、その全部の音が解る訳じゃないし。
しかも650円って雑誌としては高いし。

俺の投票のおかげでアクセルロ−ズ様がﾍﾞｽﾄ3に食い込んでるから
お前ら見と毛よ。

BOREの？

表紙のセンスはまじではずしまくりですね。
ソナタ、チルボドレベルならなってもおかしくないよなホント。
やっぱこれって事実上は同人誌だよ。
シーンをまるで把握してない。今、純メタルバンドでなにが人気あるのか、ファンがどういったバンドを好んでいるのかまったくつかめていない。完全に一人よがりのオナニー雑誌。

マジでボンジョビかよ・・。あいつら恥ずかしくないの？

KILLSWITCH ENGAGEのインタビューがあるようなので許す

まったく、WORLD HEAVIEST HEAVY METAL MAGAZINEってやつの意味は、
おめーらの社長＆編集長の体重合計値と腰の重さと、
時代錯誤な傲慢さのことなんじゃなんじゃないかと

何も
そこまで叩くことないだろー。
「許す」も糞もねーだろ？
別におまえらのご機嫌とりで雑誌作ってるわけじゃねーんだし

読者の為に作ろうとなんかしてないってことか…。

>>721
まぁ、B!はメタラー同様、読者であろうが、他人には媚びを売る姿勢はないからね。
だから、あんだけ毒吐けるんだと思うｗ

>>719
藁。うまいな。

今月号は何載せるべきかな・・・。

バーンコーポレーション社長酒井康氏が自殺　東京

１日午前５時半ごろ、世田谷区祖師谷のマンションの敷地内に男性が倒れているのを
女性が発見、１１０番した。祖師谷署の調べでは、男性はこのマンション近隣に住むバーンコーポレーション社長でロックの評論家としても知られる酒井康さん（５２）で、既に死亡して
いた。このマンションの屋上の手すりに擦ったような跡があり、同署は飛び降り自殺とみて
調べている。遺書などは見つかっていない。

同署が家族から事情を聴いたところ、酒井さんは２、３日前から何かに悩んでいる様子で
元気がなかったという。この日は酒井さんの妻（４２）が部屋で一緒に寝ていたが、異変に
は気付かなかった。

マジ？

マジ。

ソース出して。マサ伊藤は何も言ってなかったから。

ってかどこのサイトにも出てないからガセだろ。

あのな、これ見れ。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003feb/01/CN2003020101000116B1Z10.html

>>730　空気読めよ。馬鹿

他人の死をネタにするような空気なら破壊すべきだな。

死ねばよかったのに。

…という言動を普段からする奴が死にネタにされても文句は言えない＞酒井

マジ酒井には早くしんでほしい。
しかしこういう人間は厚顔無恥だから
１００まで生きるだろ。

酒井は独身ですから

いつまでたっても昔のバンドばかりが表紙かよ。
まるで進歩がない。
こういうのを見てるとメタルに未来はないのかと思わされる。
時代おくれのジャンルって印象をより強くさせるよあれは。

来月はチルボドに汁。

ボンジョビって、つい数号前で表紙だったじゃねーか

もうダメだ

>>739
広瀬は売りたくて必死なんだよ。

広瀬に言わせれば「表紙を飾るにふさわしいバンドが少ない」って言うんだろうけど。

このまえボンが表紙になったときは発売まもなく店頭での平積みが
低くなっていっていたなあ。それだけ通常より売上が違うんか。

そりゃ誰だって売りたいだろうよ。商売だもの。

酒井はむかし「おんなじ奴をしょっちゅう表紙にしない」って言ってたね。
広瀬も同じ考えなんだろうけど、さすがに背に腹は変えられんようだ。

俺が編集長だったらやっぱ今月はボンだな。不本意だけど。

読者は固定だからボンじゃなきゃ売れないってことも
ないのでは？本当に価値観ズレすぎだろ。

>>746
固定ファン層以外にもアピールしたいわけですから。

>>747
だからその考えで親父連発してんだから価値観おかしいって言ってんの。

>>748
じゃあボン以上に部数を伸ばせるのって誰よ？

749は上祐

>>749
ポール・マッカートニーとか？

>>750
答えられないからって韜晦するなよ。

>>751
せめてKISSぐらいにしてくれ。

KISSもポール・マッカートニーも親父な罠。

ボンジョビで部数があがるって思ってるのか？

あがるよ。少なくともチルボドよりは。

とりあえずドームで公演できる奴らは売れるだろ。

ボンジョビってみんなが思ってる以上に世間的には人気あるよ。

ｼﾞｮﾋﾞが表紙だと書店での積みの減りが早い。

B!って固定層しか買ってない。
今更ボンジョビ表紙にしても売上変わらないだろ。購買層もバカじゃないから
中身見て知らないバンドばっかり載ってる雑誌買うとは思えない。

巻頭数ページボンジョビのカラー写真が載ってるからその号のＢ！を買うなんてのは
最早売上に影響するほどいないって。

>>760が真理。ファンだと冷静になれないみたいだね。

「ボンジョビが載ってたので久しぶりに買いました」なんてのは多そう。
一般誌だってKISSを表紙にしたら30代のリーマン層がかなり買ったらしいし。

マサのPRTだってラテ欄ではボンの話題でさんざん煽るだろ？
やっぱ数字取れるのよ。こればっかりは事実だからさ。

>>761
おまいこそ冷静になれ。感覚がおかしいぞ。
相手はワイドショーでも取り上げられる世界のボンジョビだぞ。

というか、ボンジョビってどこがいいの？

影響あるんだなぁ、これが。
海外ドラマのファンにも買う香具師いたりして。

一般受けするところ。

いや、でもさ、比較の問題で。
俺も30代じゃないけど、ＫＩＳＳなら買おうとは思うんだけど（実際は立ち読みで済ます）
各号KISSの時はＫＩＳＳファンで伸びるしリッチーの時はリッチーファンで伸びるでしょ。
ここでボンジョビだからって、ＫＩＳＳの時やリッチーその他の時「より以上」の売上が
あがるのかってことでしょう。

Ｂ！の表紙は毎号過去のファンを各々つかんで毎号それなりの売上はあっても、次の世代
のバンドを取り上げなけりゃ未来はないよ、って批判が集まってるってことなんでは？

ドームクラスと公会堂クラスじゃ表紙に違い出るのは言うまでもないな。

>>766
なるほど。役者業も少しは売り上げに貢献してるわけね。

>>765
おまいがジョビ嫌いなのと売上は関係無いだろ（ｗ
ジョビが表紙だとHR/HM聴かなくなった30代ﾊﾞﾊﾞｱやCRUSH以降の女子中高生や
非HR/HM人間が買っていく。

なにをそんなに>>760が必死になっているのかわからんが。

ぶるるんって何日発売？

>>768
KISSやリッチーのファンほど熱心な人のパーセンテージは
多くないかもしれないが、いかんせん全体の人数が多いので。。。

>>772
知ってるくせに（ｗ
夜釣りかよ。

ボンジョビ叩き＝玄人、通らしい。

>>771
ごめん、俺はただの通りすがりで、ボンジョビの話になってたから聴いてみただけ。
ボンジョビは嫌いでも好きでも何でもないです。
あんな人気があるのは何故かなぁ、と思った次第で。

>>774
ホントにわからない。教えて。
ここ、一応統一スレなんでしょ？

×聴いてみただけ。
○訊いてみただけ。

>>776
http://www.shinko-music.co.jp/mag/bu/0303.html

俺は768。>>775とは違う人間。
でもＢ！の売上がダダ落ちしてるのは事実でしょ。
それをホンのちょっといつもより売上が上がるようにボンジョビを表紙にして、
それになんの未来があるのかと。

言っとくけど、ボンジョビを批判してるわけじゃないってのはわかってね。

俺はデフ・レパードの人気の方がわからん。今はそれほどでもないようだが。

http://images-jp.amazon.com/images/P/B000059O4Q.09.LZZZZZZZ.jpg

>>778
どうもです。５日か・・・。

日本公演直後で全員のインタビューとれたんだから大々的にフューチュアせんわけにはいかんでしょ。

>>783
×ﾌｭｰﾁｬｰ
future＝未来

○ﾌｨｰﾁｬｰ

氏ね

そんなにことやってるから駄目なんだよ。

>>784
もまい、細かい！２ちゃんではタイプミスが２ちゃん語になるチャンスだって事を知らんみたいだな。

おまいらﾊﾞｰｿ大好きなんだな！早く言ってくれよ、コノヤロー！

しょうもないこと叩くのは構わんが、フューチャーの綴り載せて叩くなら
フィーチャーの綴りぐらい載せてやれよ。

ま、知らないんだろうけど。「feature」な。>>784

>>787
寒い。もういい加減そういうのやめない？

>>787
普通に好きです。

いつもいつもどっちだったか迷って結局は間違えるパターン。
「〜チュア」ってのもなんか気取り過ぎだしなあ。

信者が必死になって話題を変えようとしてますが。

つーかやっぱボンの全員インタビュー取れたら大々的に巻頭飾るでしょ。
商業誌の編集者として普通に考えたら。

>>793
それはそれで普通というか構わないんだけど、
回数が多すぎるんじゃないかってのが問題なんじゃないかと。

>>794
ここ見る限りでは一年に一回ペースだからまあ許容できるんじゃない？
http://www.shinko-music.co.jp/mag/bu/back_no.html

タイミング的に前回とはかなり近くなってしまったから印象は良くないけどね。

ボンジョビでも売上はそんなに変らんと思うがねぇ・・・
たかだか、15ページそこそこで650円は安くないって。
メタル聴かない人にとっては、それ以外のページはゴミなんだぜ・・・？

>>797
ファン心理と言うものをわかっていない。
中年とはいえまだまだアイドル的な人気だってあるんだぜ。

ドームクラスで公演できるアーティストはやっぱ規格外ですよ。

>>799
ドームでやってるってだけで中はガラガラなんですが・・・
今回のアコースティック問題もあるし、次回はドームでやれるかは分からんと思う。

新譜出たんだし、ストラトでも表紙にしてやれや

>>801
タイミングが悪かったですね。
まあボンがいなくてもチルボドあたりにさらわれた可能性もありますが。

>>801
広瀬が表紙にするかあ？w

ソナタの方がまだ可能性はありそう。

チルボドは前田が絶賛していたね。そんなに凄いのかな？

もうインフレとかチルボドは表紙になってもいいよ。
ハッキリいって今、メタラーの支持をもっとも受けてるのはそういつたバンドだ。

ホールを単独でやれるアーティストでないと出来ません。厚生年金、渋公クラスね。

フルネームならせめて「広瀬和主」ぐらいにしてくれ。「柴田直入」みたいに。

>>807
んじゃメイデン、ロブとかか。クラブギグが当たり前の昨今、
ブリッツ満員レベルで充分だろ。いっとくけど最近は満員にもなることなんてあんまりないよ。
もうさあ、インフレとかを雑魚レベルで扱ってんのもおかしい。

マジレスですか

どうでもいいけど「インフレ」ってなんか景気悪いね。

>>806
そういったバンドって、メロデスの「デス」の部分がネックな訳だよね。
でも、ARCH ENEMYは表紙にしてる。
編集長は何考えてるんだろうね。

ﾎﾞｿｼﾞｮﾋﾞ全員インタビューったって、ジョン以外は別にインタ取れたって大したことないだろ。

>>812
ARCH ENEMYの場合はボーカルが女性っていうのが大きいんだろうね。
むさ苦しい長髪のｵｻｰﾝ載っけるよりも大分印象いいだろうし。

むしろ保守的なメタル・リスナーが、
手の平返したかのようにデスを受け入れたことに違和感。
前はB!と一緒になってネタモノ扱いしてたのに。

日本でインフレ売れてるの？

漏れはANGRAなら表紙にしてもいいと思うんだ

広瀬ﾀｿは古典・正統派ﾏﾝｾｰだからデスがついた時点で却下です。
ARCH ENEMYの場合は不本意ながら臭い。

>>816
なったことあるよ

2年に１回くらいでいいから、ローテに入れて欲しいなとｵﾓｯﾃ

知らなかったんだろｗ

自分がB！を読み始めた'94の１月からから今年の２月までで、２回以上表紙になった
香具師を数えてみた。（９年２ヶ月分）

８回　インギー（多すぎだろ）
６回　リッチー・ブラックモア（Rainbow B's night）　メガデス（ムステインのソロ含）
５回　ボンジョビ　モトリークルー　エアロスミス
４回　ハロウィン　Mr.Big　オジー・オズボーン　アイアンメイデン 　メタリカ　
３回　クィーンズライク　パンテラ　キッス　デフレパード　ドリームシアター
２回　ブラインドガーディアン　ブラックサバス　ヴァンヘイレン　セバスチャン･バック
　　　　アクセル･ローズ　ハルフォード　　

ちなみにエアロは１年に２回表紙を飾っている年が２回（'98、'01）
イングヴェイは１回（'02）ありますた。やっぱりアーティスト偏ってますな。

9年2ヶ月で8回ってそんなに多いか？
1年に1回弱のペースじゃん。まあたしかに相対的には多いけどさ。

イングヴェイの場合、新作を出すペースが比較的早いせいもあるけれど
毎回毎回表紙を飾らせて、巻頭でインタビュー載せるほど需要があるのかなぁ
とか思ったんで、思わず多すぎと書いてしまいました。