実際のところダイブってどうなんですか？

僕はメタラーなんですけども、何でダイブしたら前に行けば行くほど
どつかれたり危害をくわえられるんですか？
僕は平和にダイブしたいだけなんです！
意見ください！お願いします！

お願いします！！

マジモッシングうざいから。

別に危害なんてくわえられんだろ。なんで？

>>3
なぜ？

それも一つの愛ですよ。
どつかれにダイヴしに逝ってます。

ビーフェスでも殴る香具師がいたな。あれはメタラーとして失格だ。
左右のモッシュピットのそれぞれ前方に仕切りの柵があったが、あれの狭い隙間に
落ちてしまった香具師がいたんだよな。あれは痛そうだった。
それなのに、助けようとする香具師は居ない。見て笑ってた。だから俺が
引っ張り起こしてあげた。お前ら助け合えや！！
それにしてもダイブを嫌がる香具師はライブ来んな、アホ！！

>>3
モッシュとダイブは違うだろ。

>>7
禿同

だっておれピアスしてるんですわ。そんで
モッシュしてるやつに引っかかって耳がちぎれたんですわ。

>>3
ピアスのけてろよ。

>>3
うわ〜、運悪いですね・・・。

最近のメタラーってヘタレばっかりなのか？

モッシュで倒れてる人がいたら起こしてあげましょう
危険ですな

てえかマジでダイブにもマナーあるし。

上で足バタバタさせて人を蹴ってる奴とか殺したくなる。
後、デブはできるだけやめてね（ｗ

殺人的に込み合ってる時ほど初心者はやっちゃいかん。

下手なダイブじゃなかったらOK牧場！！

まあ下手なダイブ自体、ほとんどね〜からまあいいか（ｗ

>>3
ん？我輩の知り合いじゃなかろうな？
我輩の友人もピアスが引っ掛かって流血しましたなあ
流血ライブ！まさにメタル！

ピアスは外れてなくなるし、グラサン落とされて踏まれるし
確かにウザいかも知れんが
酒ばっかあおって冷静に眺めてるやつとか
携帯いじってるヤツよりははるかにまし

前方で眼鏡とかピアスなんて普通せんよ。最低限の常識だろ？
それで『暴れる奴ウザ。』とかぬかす香具師がウゼー。

多少痛い目に合うのは覚悟でライブに行く。
楽しみたいからね

僕は絶対上で蹴ったりしないように常に気をつけてますよ。
本当に気をつけてます。

SKのライブのとき最前列で見てたんだが、
ダイブして、頭に乗っかってくるヤシが
滅茶苦茶多かったから、ムカついて
自分も後ろの方へ下がってダイブしまくったよ。

ダイブするときは発射台をきちんと選ばないとな。

香具師はなんであんなにエクストリームな音を聞いてて普通に立っていられるのでしょうか？
だれも人に迷惑かけようとしてダイブしてるんじゃないのに。

ダイブする人は頼むからスニーカーにしてくれ。

この前、革靴の底を手で持ち上げたが痛かった

俺は素メタラーなのでダイブ等の事はよく解らないのですが、
安全にやってくれればダイブ自体はいいと思います。
ただ、マナーの悪いダイバー？が多い気がしますね。
前にチルボドのライブの時に思いっきり足の裏で蹴られたし。
下のﾔｼが全員フォローしてくれるという考えでダイブされるのは正直キツイ。
俺みたいにどういう対応していいか解んないﾔｼも多いと思うので。

>>23
そう。ちっちゃい漏れなんかよく発射台にされてまつ。

ライブでダイブ　だいぶヤバイぶ

プログレ系ライヴ比較的ハードな音のバンドでも
騒いでるひとはかなり浮く
挙句の果てに騒いで乗ってる人に前の人が
「すみません静かにしてください」といってたのを見た
同じロックもここまで違う･･･まあおっさんばっかだかんな
微妙にスレ違いスマン

私が昔いってた某バンドはほとんど女の子がダイバー。で、決まりがあって飛ぶ香具師は裸足が原則だったｗ

>30
そんな決まりを定着させたら普通のライブでもダイブＯＫになりますかな？

あーダイブがないライブはクリープの入ってないコーヒーですよ！

おれクリープ嫌い。やっぱ生乳に限る。

いや、ま○こ広げて座ってる女を前にマスタベンションしろと言われてるようなもの。
そのくらいダイブは大事！！

すごい例えだなそれ

来年のBFあたりの企画で、素足のねーちゃん＆女の子を全員で転がす
というのはどうだろう。
邦バンあたりで、そーゆーサービスをしてくれたら嬉しいかも。
アキバ系も入り交じってクラウド。
多くの人にダイブの良さを知らしめることにもなる。

シコッてるやついたらヤだな。

裸足＆浴衣で飛んでいた。ぱんつマルダシ 若いって素晴らしい

>>37
まさに今のメタルに決定的に欠けていることだ。

金物とブーツでやるのはやめてほしい
後頭部に蹴りくらって目の前真っ白になっちゃったよ

安全靴で口蹴られて出血したがそいつが落ちて来た時は手を貸してやった
ライブを楽しみたいからね

落ちそうになったからって人の頭に手をつくのやめれ。
お前の全体重が首にかかったら痛いんだよ。痛いじゃすまされない。
俺一ヶ月近く病院行った

前にＶＤＥＲのライブでダイブしてたら足ひっぱられて
ひきずりおろされて蹴りまくられた。
まじでびっくりした。テンション下がって
アンコールでレインインブラッドやったが
痛む腹を押さえながら二階で聞いてた。
泣きそうだったよ。

ダイブしてるﾔｼをレスポールでぶん殴りましたが、何か？

>>43
ﾊァ?

鞄を背負ったままモッシュに参加する人がたまにいるよね。
ちょっと痛い。

一日たった今だいぶいろんな方面の人の話がでてきましたね。
＞３３さん
それ、激しく分かりますわ。
＞４０さん
そうなんですよ！それですよ！
＞４２さん
やっぱりベイダーみたいなけっこうピュアデスにはダイブの理解者が少ないのでしょうか？
でも、けっこうそういうバンドのライブビデオとか見るとダイブしてるんですけどね。
ほんとテンション下がりますわ。

女性（スタイル最高）がダイヴしたら
・・・どうだろう

モッシュもダイブもパンク、つーかコア系がやるもんだと思ってたんだが、
ﾒﾀﾙでもやるのか・・・
やってもいいけど、事前に海パン一丁になるとか、準備してからにしてくれ。

＞４７さん
僕は友達とやたら女の子が乗っていたらダイブさせますけどね。
そういうときの女の子の反応は思いのほか「ああ、やってみたらよかった」みたいな感じですよ。
スタイル最高ではないけども女性のダイブモッシュマスターを知ってます。
＞４８さん
普段どんなジャンルのメタルを聞きます？
僕はRHAPSODYの3rdのPVをみて「え？マジダイブOK？」って思いましたよ。
RHAPSODYでOKなら何でもOKかと。

>>49
空気読んでやるなら良いと思いますな
イングベーのライブでダイブはありえませんな、
拳を突き上げ一緒に歌うライブでは特に。
逆に空気に逆らうならケンカ覚悟でやれば、、、、
でも、できれば回りに迷惑かけないでほしいですなあ

>>1
Mステで伝説のダイブをしたお塩学に聞け

行く予定のライブでダイブしそうなのはもちろんｄｏｊｏなんですけども
そこでダイブはもちろんします！関西最大級のダイブピットを作りましょう！

渋谷も負けちゃいねぇぜ！
BFと違ってDOJOは1日限りだから
ダイブしまくるぜ！

>>53
熱いなあ。こういう書き込みをまっていたのですよ！

>>25
その常識を守れないアホがいるから被害が拡大中でつ

やっぱり最高だよ、ダイブは。
age

S.O.Dみたいにステージに上がって来いよみたいなノリだとやりやすいね
女の子も飛び交ってたし（w

正直、ダイブよか後方で覚醒しているカオティックヲタの方が怖い

モッシュで疲れたら、ダイブ。
ちょっと休憩で。
あとは、うおおおおおお！！
てなったらダイブ。

モッシュとダイヴは今年のサマソニのＢＢＳでもｶﾅｰﾘ話題になってたよ。荒らしまで出てきて。

>>60
しょうさいきぼん

>>61
モッシュ＆ダイヴ肯定派と反対派が殺伐としながら議論してさあ。
空気重っ！！って感じだた。

>57 それはチッタ？私も見た。ハグして飛んで帰ってきたよね。うらやましい ダイブはちょっと太めの女の子と、ガリガリ男の子だったら女の子の方が飛ばれても痛くない。男の子はげんこつみたいに痛いョ(ﾅｷ

ステージはミュージシャンの神聖な場所なんだよ。
勝手にステージに上がってくるな。
客は客席でライブ見てなさい。

以上

>>64
ゴシック、デスになるとまさに儀式の場ですなあ

>>63
そう、チッタ。
女の子がビリーミラノにキスしてたよね（w
自分もその後ビリーと握手して飛び込んだ

いやぁーダイブって本当素晴らしいですね

SODチッタに来たの？いつ？

>>68
チッタは９９年6月5.7.8日

>>69
ひゃー知らんかった
逝きたかった…とほほ

姉妹スレ

お前らダイブした事あんの？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/punk/1035385095/

次はいつだろう…アンスラ来日待ちだな。 楽しみ！

ｱﾉﾄｷ､ﾋﾞﾘｰﾐﾗﾉ ﾉ ﾃﾞﾌﾞ ｶﾞ ﾀﾞｲﾌﾞ ｼﾔｶﾞｯﾀﾅ
ｳｹﾄﾒﾀﾔﾂﾊ ﾀﾌﾞﾝ ﾂﾌﾞｻﾚﾀ ﾀﾞﾛｳﾈ
sodｻｲｺｰ！ｵﾚﾓ ﾋﾞﾘｰﾐﾗﾉ ﾆ ﾂﾌﾞｻﾚﾃｪ！

ダイブしたいなあ。

　　　　　　　　　　　　　　　　4　　　　　　　　　　 3　　　　　　　　　2　　　　　　　　　1
　　　　　　　 　 _　　　　　　　　　__
　 　 :.. :. ≡=-i'__l,　　　　　　　,-i,_,l 、　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　 iコ=＝ﾗ`'i ti　　　　　　//l　　 l　　　　　　　,-,_　　　　　　　　,i,_,i_
.　　　　　　/　 /l/　　　　　　l i,,l 　 l |　　　　　　/'-' `i 　 　 　　　 |　　`i
　　　　　 /　 /　　　　←　　 `"|iコ=''　　 ←　　 | lヽl li,　　← 　 　| lヽi li,
　　　　 ./　 /　　　　　　　　　　| .i .|　　　　　　　| | // l　　　　　　.| l-'l |,l
　　　　i' /l .l,　　　　　　　　　　 | || |　　　　　　 E三l_l_A　　　　　　'Fｦ|,H
　　　　l l .ヽ,ヽ,　　 　 　 　 　 　| || |_　　　　　　　　　　　　　　　　　,i_| .| |
　　　-'-'　 -'-'　　　　　　　　 ‐' ' `‐'　　　　　　　　　　　　　　　　　　-'‐'

　　　砂糖と塩を　　　　　　コーヒーを　　　　 たたむ　　　　　　　脱ぐ
　　　まちがえる｡　　　　　　　つくる

今度のＤＯＪＯに向けてダイバーがダイブしやすいようにｔシャツを作ろうと思ってます

お前等メタラーだろうが。
拳を上げる、それだけで十分じゃねぇか。

ダイヴなんてもんはメタルにゃいらねぇよ。外道だ外道。

>>77
かっけぇーなぁ
そうだよなぁ
メタラーは拳上げて大合唱だね
おかげで初心の心を取り戻せたよ
ありがとう

ダイバー死亡事故多発

外国で　　　　　　

最近のガキは飛ばねえよな

>>77
そういう感じでメタルは時代の流れを止めてる香具師がいるから
いつまでたっても日陰者ナンダよ。
伝統は伝統で良いかもしれないけど、
多くの若者は伝統ってモノを嫌がるもんだよ。

実際のところダイブは迷惑極まりない。
メタルでは止めて欲しい。まさにＤＱＮ。
メタルにはかかわらないでほしい。

ﾊｧﾊｧ　ﾔｯｻﾝ　ﾉ　ｶｵﾘ　ｶﾞ　ｽﾙ…

>>77、>>78、>>83みたいなひ弱オタクがいるから駄目なんだよなメタルは。

お前らそれでも男か？

えっと、一月十八日にｄｏｊｏのチケット発売開始なんでみんな激しくゲットしましょう！
キャリバンの新婦はどうなんでしょうか？明日発売なんですけどもね。

ﾄﾞｷｭｿが悪行自慢をするスレはここですか？

caliban暴れまくるぞ！

calibanって初来日なんですかね？
新婦聞いた人詳細キボン

(^ｰ^)ﾌﾟ

>>77、>>78
拳を振りあげ、合唱、ヘドバンしつつモッシュ、サーフ、ダイブしまつが

　　　　　　　　　　　なにか？

>>88　へー　ﾀﾞｲｳﾞしたらﾄﾞｷｭｿですか〜　そーですか〜


ア　ニ　ヲ　タ　失　せ　ろ

>>90
初来ではないです。去年の、もとい、おととしのBFに来てましたよ。

>>92
そんなの普通ですよ

>>94
あ、まじですか！いやー関西なんでBF情報はからっきしですわ。
関西でもサマーソニックみたいに交代でしてくれたらいいのに。
情報ありがとうございます。

きょう、三宮のタワレコでキャリバンがプッシュされてたのよ。
ちょっとびっくり。
SxOxAxDのアルバムを買って帰りました。
明日は献血して大阪に帰ります。

>>43
あれは飛ぶなって言ってんのにとんだやつが悪い。
トイレ行って血だらけで半べそかいてたらしいじゃんか。

>>97
でも、仕方ないんじゃ？ダイブを推奨してる会場なんてないでしょ。

（＾＾）

テスト

ダイブしてるやつなんて公道でブっとばしてるやつらと一緒。
早く氏ねばいいんだよ。迷惑なんだから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌｰﾝ････
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　）
　 ＼ 　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　　　　彡_＿＿＿人　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）
　◎-●一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　　　 |.　　　　　　|
　　　　　　（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉 　　　　|　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 |　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　￣＼　　　　　/　/
　　　　　　 （＿＿））　　　　　ヽ　　　　　 　 .＼＿＿/_丿
　　　　　　　|　　|　　　　　　　　ヽ　　　　 　 　 .|　　|
　　　　　　　|　　|＿＿＿＿＿＿）　 　 　 　 　 |　　|
　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　　　 |　　|
　　　　　　 ﾉﾉﾉﾉ:::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　 ＼　ヽ
　　　　　　 ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/　　　　 　 　 　 　　＼　|
　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　　　　　　 ／ ノ
　　　　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　　　　　　　　 `-|）　
↑>>101

　　　　／￣￣￣￣＼　　　お前俺のことをデブオタだからってバカにしてるだろ？
　　　（　　人＿＿＿＿）　なめたら痛い目に会うぜ！お前らいつかぶっ殺してやるからな
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　このDQNどもが！本当の俺の実力をお前達は分かっちゃいない
　　　（６　　　　　(_　_)　）　はっきり言って俺はなぁ､お前達とは違うんだよ！
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　お前らなんか足元にも及ばない天才さ！
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　お前らは俺のようにシスプリを12回もクリアできるか？
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　いや、できないだろうな。
[]＿_｜　｜さくら命　　ヽ　　 　お前らはさくらたん(ﾊｱﾊｱ)のグッツをいくつもってる？
｜[]　|＿_|＿＿>>101＿＿_） 　 　さくら変身セット(対象年齢8歳以下)だって俺はもってる。
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　コレはプレミア物だぞ！！俺は2日間夜通し並んで手に入れたんだ！
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::::::/　　さくらたん(ﾊｱﾊｱ)だけには限らずそうだな…
　｜よどばし｜::::::::/:::::::/ 　　　俺はエロゲを62個持ってるがどれもクリアしたぞ！
　（＿＿＿＿_）:::::/:::::::/ 　 　　　もう一度言っとくが俺はお前らとは違う人種なんだ！
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　ついでに俺はお前等よりオナニーも得意だ！

なんかやっと２ｃｈっぽくなりましたね。
こんなのを期待してましたよ。

>>103
オタアンチのわりに妙に詳しいとこが藁。

コピペだろ

おいおい、ちゃんと反論してみろよ　それか謝れや
自分らが迷惑な人間だって認めろや

>>107
俺も君に賛同するよ。

迷惑だからダイブすんじゃねー。
それと、暴れたかったら後ろの端っこで壁に向かって暴れてろ。
どーせステージなんか見てないんだからわざわざ前に来るなよ。

107さんと108さんはどんなジャンルを聞くの？
108さん！ステージはダイブしながらもろ見てますよ。

バンド側からしたらダイブして騒いでるのを見たいと思ってると思いますよ。

>>109
>どーせステージなんか見てないんだからわざわざ前に来るなよ。
これはモッシュしてる連中に向かっての発言。

> 107さんと108さんはどんなジャンルを聞くの？
去年今年とビーストフィーストでとても楽しんだ、と言えばわかります？
ビーストフィーストといえば、スレイヤーの時
前から2〜3列目くらいにいたんだけど、
サーファーに散々頭を蹴られたりして
ひとりずつぶち殺してやろうかと思うくらい頭にきた。
あ、思い出しただけでまたむかついてきた！

>111さん
蹴りたくて蹴ってるんじゃないと思うし、僕もやっぱり当たる時とか
すごく申し訳ないと思うけどBFみたいな熱いイベントに行って
見てるだけってすごくもったいないと思います。
べつにBFに限らず目の前でextremeな生音がガンガン流れてるのに突っ立てるのは無理です。
即、「ああ、ダイブしてえ」って体がうずきますよ。
ただ、たまに故意にダイブしながら暴れてる奴がいるけどそいつらは間違ってると思います。
そいつらに腹を立ててるなら代わりに謝罪しますよ。

まえ、Ｂ！でどっかのバンドのギタリストがダイヴしたら
客が全員避けて、床に激突したそうだ

ちょっと日本語おかしいね。
そういう事をＢ！で読んだ

ちゃんと反論してないのは一体どっちなんだよ。アーティスト側も云々…って言ってる人がいるじゃないすか。ちゃんと答えなさいよ。

激しいタイプのメタルの場合は仕方ないだろう。
ある程度、年取って暴れられないのは仕方ないけど、
若い人は暴れないのは無理だろう。でも周りに迷惑
掛けるのは良くないね。バンドも別に暴れるために音楽やってるわけじゃ
ないわけだし。

暴れる雰囲気のバンドとそうでないバンドってあるだろ。
その空気は読まにゃ、な。意味無くモッシュダイブする香具師はボコしたくなると
思うよ。

知り合いがリップ・スライムのＬＩＶＥ逝って
興奮した香具師にいきなり、（思い切り）殴られたそうです。

殴られた後の介抱には友達が必要です
そんな人の為に

友達を募集するスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1042611874/

ミカエルがダイブしてきて客が30人くらい将棋倒しになった現場を見ました

僕はこう思うわけです。
�@そもそもの「メタル」のライブには「ダイブ」は存在しなかった。
�Aやっぱり「ハーコア」から「ダイブ」が定着してきた。
�Bそして高次元で「ハーコア」と「メタル」が融合した音が次々に出てくる。
�Cもちろん両サイドのリスナーがライブに足を運ぶ。
�D「メタラー」が出会う初めての「ダイブ」に激怒。
�Eしかしながら「ハーコア」リスナーにしてみればあたりまえ。
�Fお互いの理解がないから喧嘩したりいがみ合いになってしまう。

だから、みんな仲良くしようよ。ほんと。

>>121
その通り。まったり。しかし、基地害はギッチョンギッチョンにしてやれ。

>>121
理解もなにも、
どっちが加害者で被害者かを考えてみればわかるでしょ。
ダイブする側が一方的に攻撃してるんだから。
まぁ、クラシックのコンサートじゃないんだから
後ろからガンガン押されるくらい気にならないけど
いきなり土足で後頭部を蹴られたり、目に指を入れられそうになったり、
首が変な方向に曲りそうなほど体重をかけられたり、
はっきり言って冗談じゃない。

>>123
「被害者」＆「加害者」って言葉を使う時点でもう違うわけですよ。
121で言うと�Dですね。「ハーコア」では当たり前だったんですよ。
それが�Bで異種格闘技戦になったわけです。
当たり前のことを「加害者」呼びするのはいけないとおもうわけですよ。

>>124
ほー。
異種格闘技戦になったら、まわりは関係なくやったもん勝ちかい？
ステージをみてる人の頭を後ろから蹴っ飛ばしておいて、
害を加えてないとでも言う気かい？
痛い目にあった側から見れば誰がなんと言おうと加害者にしか思えないんだけどね。

俺は蹴り飛ばされたり殴られたりするのが楽しいんだけど。

>>125
やったもん勝ちとかそういう考えがそもそも間違ってるんですよ。
僕かてよくダイブしてる人に蹴られるし、涙が出るくらいタンコブができることもあります。
でも、その「痛み」＝「ライブがどれだけ盛り上がってるか」と思ってますよ。
アーチストがダイブしてくるのはどう思ってるんですか？

>>127
一々人の言葉尻をつかまえて
間違ってるだの何だのと感じ悪い悪いね、あんた。

＞「痛み」＝「ライブがどれだけ盛り上がってるか」
マジで言ってるの？もう付き合いきれない。話し合う気なくなった。

＞アーチストがダイブしてくるのはどう思ってるんですか？
前から飛んで来るぶんにはいいよ。対処できるから。
とにかく俺が嫌なのは、後ろからいきなり蹴られたり殴られたりする事だよ。

まぐろサーフは痛いでマジ止めれ

ライヴにおける真のサーフ姿とはこうだ。
　　　　　　↓

　　　　　　　　○
　　　　　＼＿／
〜〜〜〜〜　　　〜〜〜〜〜　
　　　できるだけコの字

>>129
ﾜﾗﾀ最高！！俺のダイブ方法じゃねえか！！
それが理想だな。無闇に蹴ったり手足を暴れさせるな。
手は上に向かって振り回せ。

ダイブする時ブーツはいてるヴォケは

くたばりやがれッッッッッッ！！！！

>128
だからまともに回答してないのはどっちだって。
「話し合う」？今まで黙ってやり取りを見てたけど、中傷と利己的主張で埋め尽くされたあなたの文章に、話し合う意思なんか一つも感じられなかったんですけど。

そもそも議題をもう一度見てみようよ。「明らかにダイブ側が加害者だ」ってそりゃ成り立たんでしょう。
ここは２ちゃんだけど、もしちゃんと議論する気あるのなら、もっぺんはじめからやり直したほうがィィのでは。

モッシュまではわかるけどさ、ダイブはやっぱ迷惑だって。
最前列で首振ってて後ろから降って来たダイバーのカカトらしきものが当たった事あるぞ。
マジで殺意湧くよありゃ。

盛り上がってんだからってなんでもやって良いわけじゃねーだろ。
漏れにはノッてるんじゃなくてダイブして目立ちたいだけの猿にしかみえねーよ。

サマソニ公式BBS思い出したなぁー

くだらねぇー

>>132
天に向かってつばを吐く、って知ってる？

それにさー、あなた相手にされてないんだからすっこんでれば？（w

＞135
人情が足りねぇー

>>129
それもいいんですけど、そうすると下の人の一人当たりの負担体重が大きいんですよね。
ほんと、気を使いながらできるだけ手と足を伸ばした方が一人当たりの負担も少ないし、
ダイブ中に落下も減っていいかと

>>131
できるだけ底の薄い靴を履くように心がけてます。

>>132
ダイブ信者、ダイブ同志よ。ありがとう！

>>133
僕はモッシュの方が正直怖いですよ。

で、ダイブ反対派の人に質問なんですけどめっちゃテンション高くなってきた時どうしてるんですか？

＞137
あのね…以前はそれが暗黙の掟だったのよ
絶対に怪我が少ない！これだけは言える。
ってーかマグロ来たら即床にたたき落としたぐらい。
まぐろ来ると痛いから避けたもん。

サーファーは一人の力で流すもんじゃねぇんだから負担もクソもねぇよ、虚弱じゃない限り。

それとな「ダイブ中に落下も減っていいかと」ってのは問題外。
原則として演奏中のモッシュ・サーフ・ダイブは禁止なのね。
一連の行動は暗黙の了解の中で粛々と遂げるのが本懐であるわけ。

>>137
罪悪感を感じながらコソコソやれっていうんですか？

>133
ハードコアではダイブは完全に許されてる感があるけど、メタルではダイブがあるべきなのかどうか微妙なとこなんですよね…。

でも例えばビストフィストだったら、コア系のバンドが演奏してるときにダイブしてる奴に対して、スレイヤーのために最前列をずっと確保してる人が文句を言う筋合いはないと思う。あなたがそうであるかどうかは分からないけど。


>>135
自分のことを棚に上げて、てことすか？ええごもっともですたい。けどあなた中傷と批判の区別もつかないのでしょうか。てか相手されてるし。

＞139
無論。
1%の罪悪感も持てない奴は資格無し権利無し人生止めれ。

せめて開演前の気合集中タイムでは
誰に流してもらっているのを少しは考える余裕を持て。

流れ終わったら観衆に対して感謝の心、忘れるべからず。
明朗会計にて事を遂げるべし（やや意味不）。

脱字しちった、テヘ。

>>141
1%もないってことはないですよ。もし当たって上から謝れるなら絶対謝ります。
感謝の心も持ってます。ありがたいことですよ。まったく。

まあでも、俺もガンガンぶつかり合ってる方がLIVE！っていう感じがしていいけど。足踏まれればそりゃ当たり前のように痛いが加害者、被害者っていう感覚はないなあ。
後ろで壁に向かって暴れてろとか言ってるやつは、やっぱりこういった暴れ系のLIVEに馴れてないんだよな。俺も初めてテコンダー見た時はなんだこりゃ？って感じでカルチャーショックだったし。今となっちゃ余裕で馴れたけどw

>>144
そうなんですよ！このスレ立てたものそういうことを理解して欲しいのもあります。
すぐに否定しないでちょっとは理解して欲しいなって。
とりあえず否定しないで一度ダイブしてみてくださいよ。
それから否定してみてくださいよ。

ヘドバンしようよ

＞とりあえず否定しないで一度ダイブしてみてくださいよ。
＞それから否定してみてくださいよ。

そういう訴え方は理解に繋がらないと思ふよ。

>>146
ヘドバンもいいですけどステージ見えなくなるじゃないですか。
僕がヘドバンすると回りに人がいなくなります。

まあ、ヘドバンって脳細胞いっぱい死にそうだよね

僕のヘドバンの師匠は初期slipknotなんでかなり激しいですよ。
首じゃなくて腰を使います。

めっちゃ最近やん！

え？初期っていうのはまだメンバーの面が個性的だった時ですよ。
昔の方が断然好きですわ。あのビデオは見すぎて画像がかなり乱れます。

slipknot自体が最近のバンドだろ。

ヘドバンはAC/DCだべさ！

スラッシュ・デス系でモッシュもダイブもないなんて、ものすごく寒いライブだと思う。

>>153
そりゃ最近ですけどもね。
ものすごい雰囲気変わってますやん。

>>147
実ははなっから理解する気ないだろ？(藁

それよりもメタルのライブでタテノリジャンプしてる連中のほうがどうかと･･･

大阪ドームジャンプ禁止

>>155
すごく単純明快で素敵な言葉ですね。

>>157
肯定派ですか？ありがとうございます。

＞157
君には残念な話だけど、俺は肯定派だ。
理解されるような説明には余程足りないと言いたいだけだ。

>>157
アホか。やってみてから文句言え、なんてのは逃げ口上だろ。
否定している人間と議論する気が全く無いのと同じ。
>>147の言ってる事は正論じゃん。

最善の危険性も知らず怪我したほざくヤツには
自分の身は自分で守れという当たり前の格言を教えてやりたい。

>>162
やってもないのに否定するのは「食わず嫌い」じゃないんですか？
うまいかまずいかとりあえず食べてみないと。
バーソのレビューだけみてＣＤ買わない言うてるのと同じじゃないですか？

最近だとワイルドハーツの大阪公演で
ジンジャーがダイバーに切れて
レスポールで殴打→鉄拳3発という事件があった。

なんで切れたんですかね？

シャレにならない怪我起きたりするし、難しいね。
フロア二つにわけるわけにもかないし。
ダイバやなんかがケガする分には仕方ないと思うけど。
どっかのバンドみたいにステージに
「NO　DIVE　NO　VIOLENCE」なんてフラッグぶらさげるのもねぇ。

>>164
全然同じじゃない。
大体、否定派にはダイブによって怪我したり、またはしそうになったりしたから
否定してるっていう奴もいるだろ？
そんな奴にやってみろって言ったって、ダイブ自体が危険、他人に迷惑をかけるものだと
思ってるんだから、やる訳ないだろ。根本的な観念が違う。
それは結局自分の考えを押し付けてるに過ぎない。

>>167
＞NO　DIVE　NO　VIOLENCE

なんてバンド？それ。

＞164
筋が違ってるね、それは。
まず、ダイブは危険行為ということを忘れるな。
O-157が含まれているとわかっていて君は食べるか？
当たるかもしれないし、当たらないかもしれない、それは君次第。

君が試してみろと言っているのはそういうレベルだ。

CD買う、買わないのレベルじゃないでしょ？
それくらいわかってくれよな。

それともう一度言っておくが、俺は肯定派だ。

>>166
MCで女が最善占拠してるから
ダイブやめれいったのに
その直後に空気読めない（英語分からん）やつが飛び込んだから。

ジンジャーの言ってる事が正しいとは一概には言えないｷﾓする。

飛んだﾔｼが怪我するのは勝手だが、土台にされたﾔｼが怪我するのは 土台部分にいるから悪いんだとか言わないよねぇ？私はあんまり度が過ぎてると男でも引きずり下ろして殴ります。

＞172
正論

寝る。

まぁ理由はどうであれ、バンド側(ジンジャー)がダイブやめてくれって言ってんだから、
ファンなら普通に考えてやめるべきじゃないか。
ジンジャーは制裁加えすぎだけどw

てめぇら全員名前あげろ！！！！！！！！！！！！！
お前の家に行って今からダイブしてやっから！！！！！！！！！！！！！
ヘタレメタラーは俺と一緒にアパートでダイブの楽しさを教えてやっから！！！！！！！！！！！
ホーラ楽しいだろ！？楽しいだろ！！！！









夜遅いから寝るね

おやすみ

＞土台にされたﾔｼが怪我するのは 土台部分にいるから悪いんだとか言わないよねぇ？
いや、それもある。

何千人っていう人間が前へと押し合う場の
先端部にいるということの危険性は
一般的に十分理解可能なレベルだから。

そんなことも踏まえずに一方的に
「ダイブはマナー違反ですぅ」とか言うなボケと。

そりゃ飛ぶやつが一番悪いとは思うんだけどね。

つか、最前ってモッシュ＆ダイブが起こりうる場所なのに、わざわざ
その場所に陣取って”ダイブは迷惑”なんて言ってる奴の考えが理解できん。
イヤなら他の場所へ行けばいいのでは？

>>172
＞私はあんまり度が過ぎてると男でも引きずり下ろして殴ります。

時分の行動は度が過ぎてるとは思わないワケね（ｗ

真ん中よりちょっと後ろぐらいにいたけど、ダイバーに蹴られました。

>>181
そんなとこでダイブされたのが事故だと思って諦めましょう。

なるほどね じゃー飛ぶ人も他の場所で飛んでみたら？真ん中へんにﾀﾞｲﾌﾞﾋﾟｯﾄ作って仲間内で土台係りと飛ぶ係り作って楽しみなさいな。御輿みたいだなw

＞イヤなら他の場所へ行けばいいのでは？
盲目フぁンは最前＝一番のフぁン
とか思っちゃうのでつ。女に多し。

最前なんて音のバランス悪いし嫌。

寝たかったが
＞179
君も筋違いだ。
誰だって最前列でアーティストを観たいはず。
アーティストのパフォーマンスを観に行くのであって
ダイブだけをしに行くわけはないのは君も同じなはず。

感極まってダイブすることに異論はないが
「イヤなら他の場所〜」という考えは大いなる的外れ。

禁止行為を敢えて犯すのだから、最初から反論の余地無しと思うのが道義。
迷惑をかけていることを自認すべし。

>>183
ステージから飛ぶからステージダイブって言うんだよ？
それにでかい会場なら所構わずできるよ。＞モッシュピット

昨年のBeast FeastでSlayerを二階席で観てたけど凄かったなありゃ。

>>177
でもさ、ダイブによって予想以上の事故が起こる場合がある訳じゃん？
いくら最前列にいて、危険性を理解していたとしても、
ダイバーが来るとは思ってない人だっていると思うし、難しい所だね…。
ダイブは基本的に禁止されてる行為なんだし。
当たり前のようにモッシュ＆ダイブが起きるバンドなら皆解ってるだろうけど、
客層がメタル一筋のファンと半々ぐらいだとどうか、という部分がある。

自分自身は肯定派でも否定派でもないんですが。

>>185
言っとくけど俺はダイブしないよ。
ピットの少し後ろくらいで観る。
踏まれるのがイヤならそうするのが当然の選択でしょ？

＞誰だって最前列でアーティストを観たいはず。
んなこたーない。
どうしても最前列で観たいならそれなりの覚悟するべきじゃないの？
って言いたいの。
文句言ったって止められるワケないんだし。

>179
同意。
先頭で位置を固定するなっての。お前等のせいでアーティストに近づけんのだよ。図々しい事してる分際で何がダイブうざいだよ。僕はアーティストに近づきたい一心ダイブしてます。

俺はどっちかというと肯定派だけど
その行為自体に正当性はないとは思ってる。

飛ぶからには怪我人が出た場合
落とし前をつけなくちゃなランとは思うけど
実際自分の行為で相手がした怪我かは
写真でも取ってないと分からないし、
かといってきちんとした責任取れないなら
ダイブはやるナともこのジャンルにおいては言いがたい。

＞いくら最前列にいて、危険性を理解していたとしても、
そういう人は怪我した場合、まぁしゃあないって思うんじゃん？
失明でもした場合は話は別だけど。

近くでﾌﾟﾚｲを生で見ることは許されないのか……残念だな。

後ろの人間よりおいしい思いをする分、
その分のリスクは覚悟しとけってことでしょ。

ダイブ自体が禁止されている行為ってのをまず考えに入れろっつうの。

>>193
じゃあ赤信号は絶対渡るなよ。

最前列行ったら怪我するぐらいは覚悟しとけってのもおかしな話だと思うが…

>>193
小学生かよ。
禁止されて誰もが守るんだったら、こんな議論はハナから起きんだろう。

＞188
もしダイブがなければ最前列取りたくね？
そうじゃなければ君に失礼ぶっこいたが。

ダイブは無いという主催者側の前提のもとに開催されるコンサートが
ほとんどだよね。
しかし、現実ダイブ行為は避けられない。

思い遣りの心があるならば、マグロサーフや正面ダイブは止めろと。
せめてコの字サーフなり背面ダイブにしろと。
床に直撃したら自分の責任だよと。
他の観衆の皆さん、申し訳ありませんでした＆どうもサンキューねと。

そういいたいだけだ。
というわけでオヤスミLOVE

なんかまぁ、ダイブする側にも危険があるってことで(即座に殴ってくる奴とかいるし…)
どっちもどっちな気がしてきた・・・

低学歴板にふさわしいレスばっかだな ﾌﾟ

俺もﾀﾞｲﾌﾞするけど、女足場にとばねぇよ？

Ｙ３の言ってることは北朝鮮人が日本人に「金正日を崇拝しろ」って言ってるようなもんだよ。
いらないこと言うからまた荒れちゃったね。

>>199
オマエモナー

メロスピ聞くやつには高学歴が多いYO!（ｗ

>>201
しかもその後全然レスないしな。
凹んでいるのか…。

>>197
＞もしダイブがなければ最前列取りたくね？
全然。
少し離れて観たほうがステージ全体を把握できるし、音のバランスもいいしね。
以前最前列で観た事があるが（スラッシュでもデスでもなくフツーのＨＲのライブね）
もみくちゃにされて潰されてちっとも楽しくなんかなかった。

まぁダイブする人は自己責任でねってのは同意。
つーかそんなのあたりまえ。

オヤスミ

最前は確保すんのに必死になっておもろない。

俺は飛ぶ専門。土台なんかやってらんねーよ。て感じですかね？土台になる人がいなくてもﾀﾞｲﾌﾞしてくれるのでしょうか

>>207は
「飛ぶ専門の人は土台になってくれている人の気持ちをちゃんと考えているのでしょうか？
　もし、誰も土台になってくれない場合、飛ぶ専門の人はそれでもダイブするのですか？」
と言いたいようです。

土台が無く、地面に激突こそメタル！

>>207
戸田さんですか？

108以降は書き込んでいません。正直、議論が活発になっていてうれしいです。

僕は本当はダイブしている人の意見をもっと聞いてその行動を理解したかっただけなのです。汚い言葉ですみませんでした。
僕はダイブする人の気持ちが全くわかりません。「なぜライヴに行っているのにアーティストを見たり曲を聴いたりしないのだろうか」と。
ここで言うところのただの荒しなのではないかとも思いました。
204まで読みましたが、ダイブ否定派が優勢に思えます。

ダイブ肯定派の方はムチャクチャな理論を押し通そうとしていますが、はっきり言ってバカです。頭悪いです。本当にＨＲ・ＨＭ板の方達なのでしょうか。
パンク板やヒップホップ板の荒し厨ではないですか？
ほら！はやくキレてください！それしかできないのでしょう？
コピペで叩いて！頑張ってバカさ加減を晒して！

学級委員みたいな人だね。

>>211
最初で謝ってんのに、最後で思いっきり煽るなよ!w
正直ﾜﾛﾀ

なんかまた話が平行線になってきたな。
当たり前っちゃ当たり前だけど。

メロスピ厨房の意見に同意。
否定派はダイブはマナー違反以外での論理を展開できていない。
人間の行動はそんな単純なもんじゃないよ

肯定派も「ダイブが嫌なら最前列に来るな」以外での論理を展開できていない。
人間の行動はそんな単純なもんじゃないよ。

ここまで読んでてなんかダイブ肯定派はリアル厨、または高校生ぐらいなのかな？
って思えますね。実際精神年齢はそれ以下かもしれませんね。

新展開。
「俺はヘタレで痛いの嫌いだし恐い人に近づかれると
トラウマ表出なのでダイブなんてしないで。見た目恐い人は
ライブに来ないで」

>>218
その展開は無理がある

http://www.korea-dpr.com/

まぁここでも見てマターりしよう

やっぱり無理があったか。
でも、ケガとかあるんで、出来れば控えてほしいよ。
暴力的なのを好まない女の子だって沢山いるわけだし。
男のケガなんてまー笑って住むけど、女の子のケガを
考慮してあげれないってのは、男としてどうなの、と。

くだらん煽りが増えてきたな。
この板らしいといえばらしいが。

>>221
だから暴力的なのがいやならそもそも最前列にいるなと･･･
ダイブがなくったって後ろから押されて潰されたりするだろうが

最前列にいるな以外の事は言えないのか？

SxSxSのﾓｯｼｭに比べたらそんなのｶﾜｲｲもんだろ…

ダイブがなけりゃ、少なくとも見えない角度から
ブーツ付きのカカトが落ちてくるような事は無いと思うんだけど。

最前にいれば押されまくるし頭やヒジ、肩ぐらいはガンガン当たる。
でもなんで遥か後ろから人間が降ってくるんだよ？
暴力的ったってレベルが全然違うだろ。
モッシュする人はピット作ってぐるぐる回ってるだけだから近づかなきゃいいけど
ダイブする人からは逃げようがない。
予測もできないし食らった時のダメージがでかすぎる。
飛んでからもクラウドサーフされると邪魔だしステージに集中できないし。

以前、SLAYERを名古屋で見たときは終演後、後ろの方の床に血だまりができてたぞ。
ダイバーが頭から落ちたとかって聞いたけど、
実際、トムが心配そうに見てて演奏を止めかけた時があった。

肯定派は他人を無理やりクッションにしている事、
大きなケガ人が出れば会場側や主催者側だって
規制を厳しくしなきゃならなくなる事は理解してるか？

正直迷惑だし、止めて欲しいけど、どうしてもやりたいなら
>>129みたいにお互いケガしないように、させないようにして貰いたい。

結局お互い、自分のやりたいことやらせろ！ってひたすら言ってるだけじゃねーの。これでいっちょ前に議論してるつもりになってるのが笑える

＞実際、トムが心配そうに見てて演奏を止めかけた時があった
後ろの方なのに、何故それが見えるんだ？
それにそれ如きで心配する筈ないだろうが。スレイヤーの今までのライブでどれだけ
負傷者が出てると思ってんだ？作り話だろ、絶対。

クラウドサ−フに頭に来たら、思いっきりぶっ飛ばしてやればいい。
誰が殴ったかなんて絶対気付かれないし。

>>229
結局否定派の主張もこの程度なんだよな。＞気に入らないからぶっ飛ばす
ホント>>227の言う通りだ･･･

ハーココアはメタルのライブではおとなしくしてろと。
逆にメタラーはハーココアのライブで大暴れしろと。

ダイブするのは別にいいとおもうが。
だけどダイブする奴のせいで下の奴が怪我するかもしれないんだから、
下にひきずりおろされてボコボコにされる覚悟があるやつだけ飛べばいいんでない？

いやいや、どーもＹ３です。学校から帰ってきました。
それにしてもアレですね。皆さんのおっしゃるとおりですわ。（肯定派＆否定派）
215さんとか216さんの意見なんですよね。
だめって言われても僕はやりたいですよ。いや、本当に楽しいんですから。
ただ、自分のなんとなく感じる罪悪感をどうにかしたいだけなんです。
やっぱりダイブ一本するごとに下にいてくれた人に感謝することは大切だって分かりました。
これからはもっと感謝するようにします。

>>233
罪悪感があるならやめればィィってことになるでしょ。それでもやるって、そーなってくるとやっぱ自分勝手なだけじゃんって話になるでしょ。ほんといらないこと言わないほうがィィって。どんどんダイブ側が不利になるだけじゃん。

いや、でも、不利になっても嘘はつきたくないし正直に腹を打ち明けたいです。

このスレを頭から読んだ感想。
否定派＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞肯定派

否定派と肯定派どっこいどっこい、とか思っているヤツは知障よりタチが悪い。

こんなあほくさいやりとりしてるだけじゃ何の意味もないよな。
こんな話いつまで続けても結局232みたいな結論しか出ないのょ。
両者共に馬鹿だから。


つーか感謝がどうだとか全く関係ないと思うんだけど。
Ｙ３に感謝の気持ちが芽生えようが、ダイブ云々のやりとりの解決にはまるっきり繋がってません。
あなたの心を満たすためにみんな話をしてるのではありません。
議題出した張本人なんだから、もっとまともに対応したらどうすか？

>>234
この議論に有利とか不利とかあったのか（ｗ

>>236
まぁ知障とか低学歴とか煽ってダイブがなくなるならいいけどねぇ。
そうでないなら自分の身は自分で守るしかないでしょ。

俺はダイブなんかより、パンパンで絶対無理っつか不可能なのに
前や横に割り込んでくる香具師がムカつく。

>>237
うーん、なんというかホントあほで表現したいけど言葉が見つからないんですよ。
否定してる人は一度飛んでみたら楽しさが分かると思うんですけどね。
>>236
あ、ほんとに変わってくれたんですか？
どこらへんで変わってくれたんですか？
是非、教えてください。

だからさー、もう一回言うけど
メタルのライブでタテノリジャンプしてる連中のほうがどうかと･･･

>>241
どうかとって、どうなんですか？タテノリって具合悪いですか？

ところでさぁ
否定側の人ってｱｰﾃｨｽﾄが飛んできても嫌なの？

>>233
罪悪感？感謝？おまえふざけんなよ。
以下、おまえの過去の発言だ。

＞やってもないのに否定するのは「食わず嫌い」じゃないんですか？
＞うまいかまずいかとりあえず食べてみないと。
＞バーソのレビューだけみてＣＤ買わない言うてるのと同じじゃないですか？

＞とりあえず否定しないで一度ダイブしてみてくださいよ。
＞それから否定してみてくださいよ。

これが罪悪感を持ってる奴のセリフか？

>>242
メタルのノリじゃないと思う。

>>243
このスレの人達によれば、むかつくのでひきずり降ろされてボコボコに
殴られるそうです（ｗ

>>228
漏れはその時、右前の最前列で首振ってたんだけど。

右側はそうでもなかったけど真ん中あたりじゃハヤい曲で
クラウドサーファーが大量発生してたよ。
ダイブの成功率は低くてステージまでたどり着く前にセキュリティに捕まって
押し戻されるか柵の中に降ろされて左右から戻ってたよ。

でも演奏中にトムが「おいおい大丈夫か？」みたいな
マジで心配そうな表情でフロアのド真ん中あたりを見てた時間があったのは確かだ。
断じて作り話じゃない。

客電ついてからダラダラ後ろに移動したら上半身裸の長髪の外人が
凄いニオイを撒き散らしてて（ｗ、そばにかなりの量の血だまりがあった。
右側のカベの辺りにはボンズが一人座ってうつむいてたよ。そいつが落ちたヤツかもしれない。
他に証言できるヤシは居ないのか？
98年秋のDIABOLUS IN MUSICAのツアーだよ。

漏れは、ダイバーが大怪我でもしてそれが原因で
SLAYERや他のバンドのライブをスタンディングで見れなくなったりするのがイヤなんだ。
だから怪我をするのもイヤだけどされるのもイヤなんだよ。

>>244
いや、別にふざけてなんかないですよ。
244さんはダイブしたことないんですか？
あってなおかつ否定するならいいんですけど、ないならとりあえず一回してみて欲しいなと。

>>243
文盲ですか？
後ろから、見えないところからのアタックが嫌だって上のほうに書いてあるだろ。。
それともミュージシャンが後ろから飛んでくることがあるのか？

ってか、おとなしく合格発表を待ってろ。

>>246
ほほう。なるほど。これぞ、メタルだな。
俺なら怪我して血塗れになっても、「これぞ、男の勲章！！ﾔﾀｰ！！」で終わる。

>>Y3
お前って卑怯だな。
否定肯定関係なく。
>>245
なるほど・・・
それがクリスジェリコ(ＷＷＥ)でも、むかつくのでひきずり降ろされてボコボコに殴るんですかｗ

>>248
あ、じゃあ前から（ステージから）飛ぶならいいわけだ。

×ダイブ
○ステージダイブ
ってこと？

お前らはっきり言おう。ダイバー無視して、前見とけ。
こんな所で論議したってメタル板に来てる人なんかごく僅かなんだからよ。
無意味だ。諦めれ。

>>249
君がケガしようが漏れの知った事じゃないがそのせいで
「危ないから次の来日からは席付きのホールで」なんて事になったら大迷惑なんだが。

とてつもなく自己中だね。

>>251
ステージにたどり着く前に上を転がられるのが既に迷惑で危険なんだが。

>>247
Y3さんはドラッグやったことないんですか？
あってなおかつ否定するならいいんですけど、ないならとりあえず一回してみて欲しいなと。

↑おかしな理屈だと思わないか？（法律云々言うなよ。あくまでも例えなんだから）
なんでもかんでも体験しなきゃ何も語れない、というのはガキの考え。

>>253
＞ステージにたどり着く前に上を転がられるのが既に迷惑で危険なんだが。

アーティストなら危険な行為をしてもＯＫなの？
サーフをしないで無理やり前列に割り込んで、そこから策乗り越えて
ステージから飛ぶのはＯＫ？

>>248
私立合格発表は２３日なわけだ。
ﾒﾀﾗｰなら１週間もおとなしくできねーよ。
文盲じゃねぇ。中身の無い議論のﾚｽを250も見たくないだけだ。

前からは良くて、後ろからはﾀﾞﾒねぇ・・・
じゃあ一人一人に「飛ぶよ」っつってﾀﾞｲｳﾞしたらいいのか？

>>254
いやー、でも一度何でも少しは首を突っ込んで見ないとわからないでしょ。
僕は何でもとりあえずやってみます。（いや、ドラッグじゃないですよ）
僕はガキだから体験しないと語れないですけど、貴殿は体験しなくても語れるんですか？

あと、何で否定派の人はだいたいが串さして名無しなんですか？
せめてＩＤは表示して欲しいですよ。
なんぞ、攻撃するくらい僕は知的でないんで。

>>256
＞前からは良くて、後ろからはﾀﾞﾒねぇ・・・

（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>255
＞＞ステージにたどり着く前に上を転がられるのが既に迷惑で危険なんだが。
＞
＞アーティストなら危険な行為をしてもＯＫなの？

ん？漏れはアーティスト側のダイブについては何も言ってないけど。
ラーズロキットの時はベースのヤシが飛んできて女の子直撃してて
イベント屋の人に心配されてたけど。

ダイバーはひっきりなしに飛んでくるけどバンド側は一人一回飛んだら普通終わりだろ。
比較対象にはできないと思うけどね。

ジャンルは違うが爆風スランプなんて客に戸板を支えてもらって、
その上で江川ほーじんがベース弾いた、なんて事もあったらしい（ｗ

＞サーフをしないで無理やり前列に割り込んで、そこから策乗り越えて
＞ステージから飛ぶのはＯＫ？

それってかなり無理な仮定の気がするんだが・・・。

>>Y3
だからお前は卑怯だっつってんの。
さっきから同じことばっか言いやがって。誰の意見にも答えられてねぇじゃねぇか。
それにガキは関係ねーだろ。
それと、串刺してんじゃなくてsageてるだけだと思うぞ。

>>259
＞ダイバーはひっきりなしに飛んでくるけどバンド側は一人一回飛んだら普通終わりだろ。
＞比較対象にはできないと思うけどね。

危険行為には違いないよね。
ダイブは否定、でもバンドがやるなら黙認ってことですか。

なんかそれって主張に一貫性が無いように思うんだけど。

始まる前に「あぶね〜からダイブすんな」って主催者側からアナウンスがあるライブしか行った事ないけど
ダイブＯＫのライブってあるの？

>>260
いや、ほんと意見が曖昧ですいません。
やっぱり否定派ですか？

とりあえずsageてみました。

俺はどっちもだっちだな。
正直な話、ﾗｲｳﾞによっちゃあ静かに見たい時もあるし、その逆もある。
まぁ熟練ﾒﾀﾗｰさんほどﾗｲｳﾞを体験してないから下手なことはいえないんだけど。

>>262
ENTOMBEDのクラブチッタ公演だったかな？開演前の場内アナウンスで
｢〜ダイブなどの行為は･･･ほどほどにお願いします（場内爆笑）｣
ってのがあったよ。

あと小さなハコでのライブは何も言わないね。ＯＫともＮＧとも。

>>Ｙ３
だからさぁ、否定派にダイブやってみろとか言うなってば。ほんと惨めだから。
楽しいからとかの問題じゃないんだって。
否定派の人は、楽しいからといって周りに迷惑かけたりしていいのかって主張してんの。
その回答がどうして「あんたもやってみれば楽しさがわかる」になるのよ。
まったく会話が成立してないじゃないの。

あなたの言ってることは暴走族が警察官に
「楽しいからお前も暴走してみろ」って言ってるのに等しい。

>>264
「どっちもだっち」って表現を初めて見ました。
そんな言葉があるんですね。

>>267
しょうもないあげあしとりすんなよ。

>>261
まー飛ばないでくれればそれが一番良いけど
ダイバーには触りたくないがアーティストには触りたい罠（ｗ

>>269
触りたいのか〜（ｗ
その感覚が既にワカラン。汗臭いしベトベトしてるだろ。俺はイヤ。

んじゃもう一つ質問。
超有名アーティストが”客”としてライブに遊びに来ててフロアで
モッシュだダイブだの大騒ぎ。
こういったケースは否定？肯定？

>>267
俺の先生に「吉田(だっち）」ってやつがいたのよ。
そいつは、気に入らないことがあるごとに「お前中池(庭にある池)に沈めたろか！」
って言うのよ。自分中心。世間で言う自己中ってやつ？
よーするに、否定派も肯定派も自己中ってことよ。
これでよいのかなY3よ。

否定派も肯定派も少し歩みよろうぜ！

>>271
いや、ちがうな。

夜な夜な女子寮に忍び込んで寝てる女の頭を枕で押さえつけて
無理やり1発やってやったが、なーんか気持ち良くなくて不満の残る1発だった。
だから、隣の部屋に移動しその部屋の女もいて込ましてやった。
が、またしても気持ちよくない。
異常を感じ、部屋の明かりをつけてその女の顔を確認したら、
な、なんとダッチワイフだった。
まさかと思い、さっきいてこました女を確認しに行くと、その女もやはりダッチワイフだった。
このように、
自己満足のために他人に嫌な思いをさせてもあんまり気持ちよくない、
ということを、『どっちもだっち』というようになった。

それはそうとダイブをやめたとしたらどんなことしてたらいいのかしら？
ネタでもいいから否定派の人考えてくださいよ。

>>Ｙ３
ほんとなんにも答えないねぇ。あなたについて言及してる方がこんなにいらっしゃるのに。
俺はダイブ肯定派だが、メタルでは嫌がられても仕方ないよなあ。
でもモッシュまで否定してほしくはないな。腕振り回して殴ったりするのはダメだと思うけど。

ダイブもモッシュも他人に迷惑をかけるという意味では一緒だよね。
迷惑の量が違うだけであって

モシュは客同士で輪ができて、みんなで楽しんでるって感じがしてィィ。
エクストリームミュージックでモシュもするななんて言う人は、それこそライブの雰囲気に水をさしてると思う。

じゃあ反対派はライブでは手だけ振ってろよ。
それの行き着く先はヴィジュアル系だ。良かったね。

>>278
頼むからそういう発言しないでくれ。
だから肯定派が厨扱いされるんだよ。

俺の意見は>>177-200にあるよ。

それを踏まえた上での>>278。なんか文句ある？
どうしても反対だっていうヤツは
黄色信号も厳守しろってこった。

サマソニは女ダイブいっぱいいてさわり放題ですた。

>>280
そういう理屈が通るんか？
じゃ、おまえは必ず信号無視しろよ。どんな状況でも。

＞じゃ、おまえは必ず信号無視しろよ。どんな状況でも。
なんで？

俺はライブ行ったら必ずダイブするなんていってない。
きみバカでしょ？

はいはい。もういいよ。好きなようにしてください。
もうとっくにまともな人はこのスレから去っちゃったね。
おれも消えるわ。

著名人が一発「ダイブ？いいんじゃないの？」って言えば一件落着するんかな？

>>285
危険だし迷惑だからダメとか言ってる割に、アーティストがダイブするのは
構わないらしいよ。

>>243以降参照。

>>284
最初からまともな事いってる人なんてそんなにいなかったと思うんだけど(ﾜﾗ

見知らぬおっさんにレイプされるのは嫌だが
ロブハルフォードならレイプされても構わない

>>288
激しく同意

アーティストが飛んで来たら
反対派には引きずり落として貰ってぼこぼこにしてもらわないと。

ブライアンが！ブライアンがやられる！
阻止せねば！

アンジェラゴソウをボコす、と言うワケだな、お前らは？
ん？そういうことなのか？

>>290
君が飛んできたら引きずり落としてぼこぼこにしてやりたいよ。
でも、アーティストが飛んできたら歓迎だ。だってアーティストを見たくて近づきたくて高い金を払って時間を割いて遠くから見に行っているからね。
客と出演者を同列に扱えるわけない。しかも飛んでいる奴は概して常識な欠けた自己中のバカ。

まぁ、ボコしたくてもボコせない香具師が意味無く論議しあってるって事で
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　　　　　　終了！！！！！！！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>293
上のほうで面白い質問があるんだけど貴方の意見が聞きたい。>>270のやつね

＞超有名アーティストが”客”としてライブに遊びに来ててフロアで
＞モッシュだダイブだの大騒ぎ。
＞こういったケースは否定？肯定？

いい加減負けを認めて肯定にしろや。

違う違う。俺が言いたいのは反対派は
「ダイブは迷惑行為だからやめろ」って言ってるんでしょ？ってこと。

それなのになんでアーティストのダイブはいいんですか？ってきいてるの。
ぼこぼこうんぬんは抜きにしても。

>>297
好きなアーティストなら危険行為も許せるってことなんでしょうな。
なんか理屈が変だとは思うんだが、彼らの脳内では問題無いらしい。

>>297
というかそれ以前に
ひとくくりにその1行でまとめられるような主張ではねーと思うんだが

アーティストが飛ぶのは迷惑行為だろうが
「エンターテインメイトの一種だ！」とかいい層で怖い。

もしそんなこと言ったら、メタルライブでダイバーが出るのは
「エンターテインメントの一種だ！」という肯定派の論理が成立してしまうよ。

>>295
これは答えにくいが、ありえなくはない。
俺の答えはこうだ。
好きなアーティストなら苦笑いするな。「こんな奴だったのか、見損なったよ」って。
嫌いな奴なら２ｃｈで報告。「やっぱＤＱＮでした」って。
どちらにしろ、悪い印象しかない。有名人だろうが客なら。

もちろん、空気読めてない場合限定。暴れるためのライヴなら仕方ないし、アーティストの意向もあれば従うよ。俺は行かないけど。

俺が嫌なのは野外フェスとかでどのバンドだろうが見境なく飛んでるアホだよ。

あくまで反対派は”ダイブはマナー違反”という点に論拠をおかないと
同じヘ理屈を肯定派に与えちゃうから注意しようね。

>>301
そうそれでいい。

つまり反対派の向いてる役職はPTAってこと。

肯定派の人達って何しにライヴ行ってるの？ダイブしたいだけ？

>>295
293じゃないが
日本のライヴ会場にやって来たアーティストってことで言うなら
そーゆーアーティストはどっちにしろ迷惑。
自分の好きなアーティストの中に、
日本に来てまでそんなどきゅんなことするヤツはいないから言えるわけだがｗ

だいたい超有名だろうが大物だろうが関係ないよ。うぜー

>>301
回答サンクス。
あなたはアーティストだろうが何だろうが危険だからダイブは許さんって考えなのね。
それなら筋は通ってるように思う。

ただ、”客としての行為はＤＱＮ”としているのに”ステージに立ってライブ
してるアーティストならダイブ歓迎”というのは理解できん。
同一人物だったらどーすんの？

>>306
それも一人の人がこう書いていた。

前からのダイブは来るのがわかるが
後ろからの不意打ちのダイブは警戒のしようがない

だからこの人はアーティストダイブはOKという主張だった。

>>307
おお〜なるほど。
例え同一人物であっても、日によって歓迎されたりＤＱＮ呼ばわり
されたりするって事だね。

＞超有名アーティストが”客”としてライブに遊びに来ててフロアで
＞モッシュだダイブだの大騒ぎ。
＞こういったケースは否定？肯定？

否定だろ。
有名だろーが、なんだろーが、ステージで歌ってるバンドが主役だろう。

＞もしそんなこと言ったら、メタルライブでダイバーが出るのは
＞「エンターテインメントの一種だ！」という肯定派の論理が成立してしまうよ。

しませんって。
なぜなら、客はエンターテイナーでないから。
ダイバーの為に、チケット買ってる訳ではないんだよ。

>>306
俺は危険行為の前に迷惑だからやめて欲しいと主張したい。土台にされたら嫌だから。

＞ただ、”客としての行為はＤＱＮ”としているのに”ステージに立ってライブ
＞してるアーティストならダイブ歓迎”というのは理解できん。
＞同一人物だったらどーすんの？

あなたは何しにライヴに行きますか？好きなアーティスト見に行くのですよね？
出演者と客（有名人でも）を同列に語れますか？

＞なぜなら、客はエンターテイナーでないから。
客がエンターティナーなんじゃなくて
メタルライブでダイブがあること自体が
エンターテインメントだって言ってるつもりなんだけど。

>>310
ＯＫ！理解できました。
で、ここで更に話をループさせるわけだが（ｗ

好きなアーティストを安全に（？）観たいのなら、危険な最前列を避けて
観るのが得策だと思われるのですが、土台にされるのがいやなら
なぜそうしないのですか？

ライブを見つつ、最後の方でダイブ。俺ならこうだな。
あと、マダドのメンバーがダイブして来たら俺は間違いなくボコす。
まぁ、もう見ることは無いだろうがな。

>>311
そうだよなー。俺自体ダイブはしないけど暴れてる連中見てるのは好きだし。

>>311
客の盛り上がりも含めてライヴだと考えるわけね。
それなら納得だ。
俺はそんなライヴ行かないけど。

関係ないけどラプソディーでダイブしてるﾔﾂにはﾜﾗた。
エメラルドソード
ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(　ﾟ∀)━(　　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　　)━(∀ﾟ　)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!
みたいな。

まぁサムイライブだったわけだけど。

皆一様に最前にいること＝ダイブされてもOKという意思がある、
みたいなこと言ってるけど、普通のメタルファンにそんな事考えてる奴いないと思うんだけど。
エクストリーム系ならまだしも。

＞ダイバーには触りたくないがアーティストには触りたい罠（ｗ

痛いのは嫌だが、最前列には行きたい罠（ｗ

>>312
見るならできるだけ前に行きたいでしょ。実際できるだけ前が良かったよ。
多少の安全性は犠牲にするよ。後ろから押されるのは仕方ない。
だが、ダイブどうよ？いらないだろ？飛んでる奴が満足するだけ。
「ダイブは迷惑だからやめてくれよ」
「ダイブが嫌なら下がればいいじゃん」

ダイブする奴はライヴ見てないんだから後ろの邪魔にならないところでやっててくれよ。

>>317
あれ？この議論ってそもそもモッシュ＆ダイブの起こりうるバンド
（スラッシュ等のエクストリーム系）でのライブを前提にしてるもんだと
思ってたんだけど違うの？

>>319
肯定派の厨どもにその理論は通用しないよ。

ダイブしないのに前に行きたいとは思わない。何故なら音が悪いから。
とか言い出すから。

>>319
それはわかるんだけどさ、実際ここで文句たれたところでダイバー止められる
わけじゃないでしょ。
だったら自己防衛するしかないと思うんだけど、にもかかわらず近くで見たいから
と前の方に行くという行為が理解できないのよ。

>>320
それならダイブしても構わんかなあ。その手のライヴでも全員が肯定派ではないだろうが。
結論は、アーティストの意向とダイバー容認派の割合次第かもしれない。

＞実際ここで文句たれたところでダイバー止められる
＞わけじゃないでしょ。

それいっちゃ議論になんないよ

昔、ANGRAやブラガの日本公演でダイヴしてたやつみた。
なんでこのバンドでダイヴ？って感じることもしばしある・・・

まあ海外のﾌｧﾝはダイヴやりまくるのかもしれんが
日本じゃ雰囲気的に厳しいと思いまつ

>>322
モッシュ＆ダイブが必ず起きるっていうバンドなら
予備知識があるから回避もできるんだろうけど、
最近増えてる、境界が曖昧なバンドとかは難しそうだね。

前にいるときの　自己防衛方法としては
ダイバーは　拳でボカス　これに尽きるかと。

ここで文句書いてるより、効果的（ｗ

俺は自己防衛云々より前に行く。ダイバーをけん制しつつ。貴重なライヴだもの。多少の犠牲は払う。

＞それはわかるんだけどさ、実際ここで文句たれたところでダイバー止められる
＞わけじゃないでしょ。

それ言ったらこのスレの意味が・・・

反対派はいじめは悪だからやめなさいっっ！！
てテレビの前で言ってるのと一緒。

いくら言ってもなくなるもんじゃない。
なえあ、じゃあどうしますか？ってことで論点展開した方が意義あると思う。
減らすにはどうしたらいいか、いじめを受けないためにはどうしたらいいのかとかね。

>>327
防衛つーか迎撃だろ、それ

それは防衛ではなく制裁

まぁ、歴史は繰り返されるということだ。
閉塞感満タンはいりまーす

メロスピ厨房は例え話が好きだなぁ

>>329
まずはあんたを更生させることかな。

というか俺は飛んだことないっすよ。
連中見てるのが好きで下で支えるのも結構好きってだけ。

>>325-326
じゃあ、デス・スラッシュ系ならダイブしてもいいってことね。
よかったよかった。

>>336
アーティストと場所によるよな。空気が読めれば問題ないかな。

いままではダイブしてる奴に対して迷惑な野郎だなーって感じだったけど
このスレの肯定派のレス見てたら心の底から憎しみが湧いてきた。
ナイフでも持ってって頭の上を通過する時に刺してやろうかな。
だって一方的に怪我をさせられるリスクを負わされてるんだからね。
それに、流れる血が勲章なんでしょ？

>>338
肯定否定関係無くお前みたいなヴァカは来ないで下さい。

ナイフはおやめなさい
せめて、カイザーナックルがわりに指輪をいっぱい身につけて
拳を振り上げる程度にとどめておかないと（ｗ

ダイバーの財布抜いたことあるやつっていないの？

>>338
過剰防衛でタイーホです。

>337
確かにアーティストと場所によるかなぁ。

でも「ダイヴは禁止」ってルールが確実にあるライヴで
ダイヴしたやつから被害を受けた場合は容赦なく損害賠償請求するよ。

>>338
傷害致死で逮捕だな。目先の事しか考えられん香具師は氏ね。

♀ですがﾀﾞｲﾌﾞした事あります。最初の頃に「裸足で」とかって書いた者です。ﾀﾞｲﾌﾞもﾓｯｼｭも構わないけど、ﾄﾞｻｸｻに紛れて乳揉んだりするﾔｼの方が嫌です。

>>338
それいいかも。つや消しブラックのナイフなら周りも気がつかないな。

>>338
６割同意。
「夜道を一人で歩くのが悪い」と言い訳するレイパーのような理不尽さを感じた。

まあ。結論はＴＰＯなわけだが。

>>344
どー考えても目先の事しか考えてないのはおまえだろ。
頭おかしいんじゃないの？まじで。

弾けられない引き篭もりネクラが最近多いから
ダイバーも気を付けないとホントに刺されるかもね

>>338以降、反対派の方が思想やバイと思う

>>345
肯定派の理論だと、「乳揉まれるのが嫌ならダイブするな」なわけだが。

>>338-340と>>346-347
あのさー、逆に否定派の立場を悪くするようなこと書かんでくれんかな？
はっきりいってお前らが迷惑がってるダイバーと同レベルかそれ以下じゃねーか。

>>350
まあ、そんなこと言わないで
おまえらもそのくらいのリスクは背負ってくれよ。
気合入った客なんでしょ？君たちは。

>>350
思想なんてどうでもよい。実際に行動している奴が悪い。

IP見たら>>338=>>346=347なわけだが。

>>353
ダイブは犯罪ではないがナイフで人刺すのは犯罪。

>>352
刺されるのが嫌ならダイブするなってことになるな。肯定派の理屈に習えば。

>>355
本当にＩＰ見たのかな？

僕も割合の問題のような気がします。
明らかに暴れまくってダイブしまくる奴が多く集まるライブで、
否定派がそいつらを引きずりおろしたりしだしたら、
むしろお前が一番危険にしてるんじゃねーかって感じだし、雰囲気ぶちこわしだし。
ダイバー＆モッシャーはお互い助け合うしね。
だからシャドーズフォールのライブでダイブ邪魔するのはヤメテくれ

>>358は間違えた。

ナイフの持ち込みは入り口で禁止されてるはずだから
それにもかかわらずナイフ持ち込んで人刺したﾔﾂは
ダイバーのマナー違反どころの騒ぎじゃないと思うが？

ダイバーが無意識に足で怪我させるの
ダイバー刺す行為は意図的という点で次元が違う。

>>358
今全ての板でIP保存してるから見られるんじゃないの？
俺はやり方知らんけど。

ダイバーの人って、
「今日はダイブするぜ！」みたいな計画的犯行なの？
それともライヴ中に興奮してきて後先のこと考えず激情にまかせてトンでしまうの？

>>361
マジレスしてどうすんの。

でも今はネタでもヘタな事書かないほうがいいよ。
２ちゃんで殺人予告して捜査されたりしてるんだから。

常に筆箱にカッターいれてるんだけど
明日のライブでちょっと試してみるわ。

圧迫されて失神した人を運び出すのに皆で協力して頭の上から流していった事ならある。

>>363
ダイブ常習者(悪い意味で言ってるんではないよ)なら、
今日はダイブするぜ！と思って行ってる人もいるんじゃないの。
そういう人はちゃんとマナーのある飛び方を解ってそうだけど、
興奮してやっちゃったみたいなﾔｼは危ないよな…。

>>367
ﾜﾗﾀ

もう今日は終わりにしようぜ。な。

うん。

勝者＝このスレでダイブ賛成派or個人の勝手に任せる派or雰囲気を読んで騒ぐ派
敗者＝ナイフを持ち込むとマジギレしたヴァカ

って事でよろしいか？

敗者＝ナイフを持ち込むとマジギレしたヴァカ＆何でも勝敗を付けたがるヴァカ

敗者＝ナイフを持ち込むとマジギレしたヴァカ＆何でも勝敗を付けたがるヴァカ＆不毛な煽りに乗るヴァカ

敗者＝ナイフを持ち込むとマジギレしたヴァカ＆何でも勝敗を付けたがるヴァカ＝不毛な煽りに乗るヴァカ

俺＝お気に入りのスレが寝てる間に盛り上がっててなんか切ないヴァカ

要するにｳﾞｧｶばっか

この板自体ヴァカ
（　゜∀゜）あーひゃひゃひゃひゃひゃ（　゜∀゜）あーひゃひゃひゃひゃひゃ

このスレも終了か…

終わってしまえ！！！！

ダイヴされんのは本当に嫌だ。平和にライヴが観たいんだ。
文句を言うつもりはない。やめろと言うつもりもない。

どうしたら無関係でいられるんだろう？

横の方に逝け。真ん中なんかに突っ立ってるから痛い目に遭うんだろ。

漏れサマソニの時に何故か中央PA付近のスペースに落ちたんだけど、
誰も来なかったしどっち行けばいいか分かんなかったから、
何食わぬ顔してそのままそこで見てた。メチャ見やすかった。

なるべく中央で観たい、なるべく近くで観たいと思ってはいけないのか……。

だから、俺はこの前BFフェスでSLAYERでジェフの方の前方にいたぞ。
それでもモッシュダイヴァーは来なかった。横に揺れる程度で騒ぎまくった。

　　 　　∧＿∧
　　　　（　´∀｀）＜http://www.boreas.dti.ne.jp/~keitarou/ten.html
　　　　/, 　　つ
　　( (（_（＿,　）) )
　　　　　しし'

>>226の

>ダイブがなけりゃ、少なくとも見えない角度から
>ブーツ付きのカカトが落ちてくるような事は無いと思うんだけど。
>
>肯定派は他人を無理やりクッションにしている事、
>大きなケガ人が出れば会場側や主催者側だって
>規制を厳しくしなきゃならなくなる事は理解してるか？
>
>正直迷惑だし、止めて欲しいけど、どうしてもやりたいなら
>>>129みたいにお互いケガしないように、させないようにして貰いたい。

漏れも最前にいた時に後ろから頭蹴られた事があるからこのあたりに禿同。
モッシュは好きなんだけどダイブは土台に迷惑かかるよな。落ちたらしゃれにならんし。


>252 名前：///゜∀。///ｽﾗｯｼｬ!!!!/// ◆R.//////vE 投稿日：03/01/16 17:51 ID:CepZdh0l
>お前らはっきり言おう。ダイバー無視して、前見とけ。
>こんな所で論議したってメタル板に来てる人なんかごく僅かなんだからよ。
>無意味だ。諦めれ。

会話できずに煽るしか能が無いなら（・∀・）ｶｴﾚ!!

ただ単に論議する価値が無いから煽ってるだけ。
不毛な事に気付けや、ヴァカが。

要するに自己責任でライブ逝けよ。
「貴方の身体を傷つける恐れがあります。モッシュダイヴァーにはお気を付け下さい」
てな看板でも貼っときゃいいのによ。
モッシュ騒ぎ出来ない香具師＝後々後悔し満足出来ない人生を送るタチ。ﾜﾗ

ここまで低脳な煽りは久々に見た…。

もうな、ウザぃんだよ。
マナー守ってダイブしようね。の一言でいいだろうが。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
いい加減止めれ

>>389
低脳な香具師らには低脳な煽りで十分。

肯定派の印象をとことんまで落としたいお猿さんがいるようだな（藁

入れ食いスレ発見

ｽﾗｯｼｬは無視してください。おながいします。

ｽﾗｯｼｬの意見は間違ってないよ！さぁ会社行こうっと

うお！>>395
よくお分かりですな。不毛さに気付いてる香具師はいるもんだ。
いてらっさい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,.. -───-　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 , ‐¶¶⊂二二二二⊃¶¶''‐､
　　　　　　　　　　　　　　　　／¶¶⊂二二二二二⊃¶¶¶¶¶＼
　　　　　　　　　　　　　　　/¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶:'ヽ
　 　 　　　　　　　　　　　 /¶¶¶¶¶¶¶,ri¶¶/' ¶ ¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶０
　 　 　　　　　　　　　　　0'¶¶¶¶::¶¶　 ¶¶ 　¶ '¶¶'¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶.０
　 　 　 　 　　　 　 　 　 ０¶¶¶/,.i¶¶━¶ : 　 ¶　'¶¶　¶¶¶¶¶¶¶○¶i
　 　 　 　 　　　　　　　 l¶ ¶¶/　 ¶,,,,,,＼　／¶ミ :'¶''‐i¶| i¶¶０¶¶¶l
　　　　　　　　　　　　　|¶ ¶i　／,:‐-､ヽ 》《　ﾐﾐ-¶‐-､'¶ヽ!¶¶ ¶¶¶l
　 　 　　　　　　　　　　|¶¶¶　< i::●:::l　　　ミ/ r'''''':､.ヽﾐミ|¶¶ ¶¶¶|
　 　 　 　 　　　　　　　|¶¶¶　　ヽ‐j:::i　　　ミﾐ !:::●:::l　ヾ |¶¶ ¶¶¶|　　
　 　 　 　 　　　　　　　|¶¶¶ミ 　 `''''"ミ　|　ミﾐ'iつ::::ﾉ／≡|¶ ¶¶¶¶|
　 　 　 　 　　　　　　　|¶ ¶':､　　　ミﾐ 〈 　〆 ミ`'''"　彡/l¶ ¶¶¶¶!
　 　 　 　 　　　　　　　|¶ ¶| ヽ, 　 　 (　　　　　ミミ彡／　!¶ ¶¶¶¶|
　　　　　　　　　　　　 ,|¶ ¶¶|　| `i'‐;､_{〜⌒）　彡ィ"|　　|¶ ¶¶r､¶
　　　　　　　　　　　 i´ l¶ ¶¶|　l　ヽヽ, `━┛'''''" ノ ,/　 ,|¶ ¶¶|. |¶
　　　　　　　　　　　i　　i¶ ¶¶　ヽ,,　＼`''ｰ‐,:==< ノ　 / |¶ ¶¶|　'i
　 　 　 　 　　　　　l　　 i¶ ¶l ／　,'‐'''''''''ヽ,'',‐--`'''-'､ |¶ ¶¶l≡ !
　　　　　　　　　　 |＿＿ヾ,'¶' -‐i"　　　　　＼‐---　　l¶/l¶i≡ﾐl

俺もそろそろ学校逝くか。お前ら、よ〜〜〜〜くこの不毛なスレについて考えておくんだぞ。
いいな。

＞249 名前：///゜∀。///ｽﾗｯｼｬ!!!!/// ◆R.//////vE 投稿日：03/01/16 17:49 ID:CepZdh0l
＞>>246
＞ほほう。なるほど。これぞ、メタルだな。
＞俺なら怪我して血塗れになっても、「これぞ、男の勲章！！ﾔﾀｰ！！」で終わる。

（´-`）.oO（自転車でコケて氏ねばいいのになぁ）

この論議は不毛らしいので、このスレは今からｽﾗｯｼｬ叩きスレになりました。

望むところだ！！！掛かって来い！！！！

掛かって来いよコラ！！！！ 俺様が相手になってやるぜ《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!

股間からダイブしてフェラさせますた。

ﾊｧﾊｧ

１点

サーフしてたら全裸になってました

オウオウ　

１０点　(・∀・)ｲｲ!!

何点満点なんだ？

たまに靴が脱げてる

せめて靴脱いでくれよ、野郎に踏まれたくないけどな！













お姉ちゃん、ヒールで僕を踏んでください。
ﾊｧﾊｧ

だが靴脱いで礼儀正しくダイブってのもなんだなー。

ダイブやサーフィンしてる人って
ぶん殴られても仕方ない、と思ってやってる？
それとも、他人を痛い目に会わせるのは平気でも
自分痛い目に会うのは嫌なのかな？

不可抗力なので仕方ないと思ってますが。

否定派が正しいやら肯定派が正しいやらはぬきにして、
スラッシャの言ってることは間違ってません
議論の流れを変えようと意見している人もいるのに
結局どちらも煽りにしか反応しないうんこちゃんばっかり

たまには痛い思いをして楽しみたいときがありますが。

大仏のダイブはだいぶつらい

>>413
あのさ・・・ｽﾗｯｼｬって煽ってるようにしか見えないんだけど。
↓これがｽﾗｯｼｬのこのスレでの最初の発言だよ？

＞7 名前：///゜∀。///ｽﾗｯｼｬ!!!!/// ◆R.//////vE 投稿日：02/12/21 01:10 ID:bx4Fctme
＞ビーフェスでも殴る香具師がいたな。あれはメタラーとして失格だ。
＞左右のモッシュピットのそれぞれ前方に仕切りの柵があったが、あれの狭い隙間に
＞落ちてしまった香具師がいたんだよな。あれは痛そうだった。
＞それなのに、助けようとする香具師は居ない。見て笑ってた。だから俺が
＞引っ張り起こしてあげた。お前ら助け合えや！！
＞それにしてもダイブを嫌がる香具師はライブ来んな、アホ！！



＞それにしてもダイブを嫌がる香具師はライブ来んな、アホ！！
こんな自己中丸出しの考えが「間違ってない」の？

俺はダイブはしないけど痛い目に合うのが好きです。

ふーん。「自己責任」ねぇ。

＞388 名前：///゜∀。///ｽﾗｯｼｬ!!!!/// ◆R.//////vE 本日の投稿：03/01/17 07:16 ID:yhuneinR
＞要するに自己責任でライブ逝けよ。
＞「貴方の身体を傷つける恐れがあります。モッシュダイヴァーにはお気を付け下さい」
＞てな看板でも貼っときゃいいのによ。

ダイバーによって傷付けられるのが自己責任だったら

＞左右のモッシュピットのそれぞれ前方に仕切りの柵があったが、あれの狭い隙間に
＞落ちてしまった香具師がいたんだよな。あれは痛そうだった。
＞それなのに、助けようとする香具師は居ない。見て笑ってた。だから俺が
＞引っ張り起こしてあげた。お前ら助け合えや！！

ダイバーが落ちて怪我するのも自己責任だろ（ｗ
なんで助けなきゃいかんのだ？
ましてダイバーは勝手に飛んで勝手に落ちてるんだぞ？


厨　　房　　面　　白　　す　　ぎ　　で　　つ　　（ｗ

ひどく昔のこと、
ソドムのコンサートで、
ダイブしたところ靴が脱げ、
俺のダイブにムカついたらしき人に「ポイッ」と後方に
靴を投げられてしまい、
微妙にヒールの有る靴だったために、
以後、右足と左足の高さが違うという違和感に悩まされ、
かといってもう片足の靴を脱ぐ余裕も無く、
結果的に何となく集中できないままコンサートは終わり、
しかも靴は見つからず、


ということがありました。

>>419
ご苦労様でした。

こんちわーす！学校から帰ってきました。

>>メロスピさん
そのラプソディーは大阪っすか？
大阪ならダイブしてたのは僕とダチです。
セキュリティーの人に「あんまりダイブに慣れてない人がいるから控えめにしてください」って
言われたらから右後ろで暴れてましたよ。
ダイブしたときにファビオの足を触って「ダイブいいね」って落ちた僕に笑いかけてくれたのをまだ覚えてます。
でもね、ラプソディーでダイブしたのは３ｒｄの輸入版の豪華版のＰＶでダイブしてた人がいたからなんですよ。
しかも、ラプソディー側もそれをわざわざＰＶにに残すくらいなんだからしていいのかなって。

あと、ラプソディーがブラックメタルになる計画はどうなったんですかね？
めちゃ、楽しみに待ってますよ。

最後になんですけど僕は別にラプソディーばっかり聞いてるわけじゃなくて
何でも聞きますよ。念のため。

↑　このスレ随一の卑怯者の登場です。

ん？鯖移転したのか？全部履歴が消えてしもた・・・。
>>416
間違ってない。メタルやコア系のライブにモッシュダイヴは当然。それが嫌なら
来るのを諦めるか、後ろで観てろ。そんな餓鬼でも理解出来る当然の事を何回も
言わせるな、ボケ。
「運動会でリレーがあります。慌ててしまって、こけない様に気を付けようね。
たとえ、競争中にぶつかってこけても我慢しようね。」
と言ってるのと同次元だぞ。

>>418
お前BF行ったのか？真ん中じゃなくて、左右それぞれ真ん中にあった仕切りだぞ。
あの狭い仕切り穴の中に落ちてしまったんだぞ。前方にいるセキュリティの
マッチョ黒人達の手の届かない所に落ちたんだぞ。
それによ、モッシュ中にぶつかり合って倒れたら必ず誰かが起こしてくれるだろ。
それをお前は知らんのか？自己責任であるが上の、助け合い、って言ってるんだぞ。
ヴァカか？初心者モッシャーがゴチャゴチャ言うんじゃねえよ、ボケ！！！

メロスピヲタの相手はしません

ダイブする時斜めから飛んでくるのは、衝撃が強いから腰に悪い。

いるよねぇ、能書き垂れまくって後で辻褄が合わなくなるひと。
頭使いなさい、オバカさんｗ

まあLIVEに対しての認識にどうしょもなく隔たりがあるってことだな。でも激しいバンドのライヴで前に行くってのは多少痛い思いをするのは避けられないわけで。
肯定派はそれを分かってるというか、そういうもんだと受け入れてるんだよね。否定派っていうのは、どうしてもそこを理解できないと。
難しいね。否定派はやっぱ後ろで観るしかないと思う。

いるよねぇ、反論出来ずに、話題を逸らそうとすべく、単純な煽りにするひと。

ダイブどころかモッシュも否定する香具師って本当に根性無しばっかりなんだろうね。
ここで威勢良く否定理由講釈垂れてる香具師等が、ライブでビビって怯えてる姿
想像しただけで笑えて来る。ほんっと、お前等前列を柵にしがみ付いてまで死守してて・・・・
邪魔なんだよ！！

＞名前：///゜∀。///ｽﾗｯｼｬ!!!!/// ◆R.//////vE 投稿日：03/01/18 00:01 ID:???
＞いるよねぇ、反論出来ずに、話題を逸らそうとすべく、単純な煽りにするひと。

自分の事をよく解ってるようだな。

>>430
残念でした！！！そう来ると思ったぜ。
単純な煽りは日常茶飯事だが、話題を逸らそうとした事はありませんよ。ﾌﾟ

>>430
自己紹介でしょ？

>>431

>>416、自己中丸出しの考えは間違ってないのか？、の問いに対し、

423 名前：///゜∀。///ｽﾗｯｼｬ!!!!/// ◆R.//////vE 投稿日：2003/01/17(金) 22:02 ID:7Vqxj4h5
ん？鯖移転したのか？全部履歴が消えてしもた・・・。
>>416
間違ってない。メタルやコア系のライブにモッシュダイヴは当然。それが嫌なら
来るのを諦めるか、後ろで観てろ。そんな餓鬼でも理解出来る当然の事を何回も
言わせるな、ボケ。
「運動会でリレーがあります。慌ててしまって、こけない様に気を付けようね。
たとえ、競争中にぶつかってこけても我慢しようね。」
と言ってるのと同次元だぞ。

こんなの回答になってないじゃん。
それなのに

>話題を逸らそうとした事はありませんよ。ﾌﾟ

呆れ果てました。

まぁｽﾗｯｼｬがレスするだけで話題というかスレの方向が
ｽﾗｯｼｬに持ってかれている気はするが…。
このスレもただの揚げ足取りばっかりになっちゃったし。

：///゜∀。///ｽﾗｯｼｬ!!!!/// ◆R.//////vE
彼はね、山陰地方の農村地帯に住んでる夢見がちな少年なんだよ。
メジャーなミュージシャンのライブに行くのに何時間もかかるから年に何回も行けない。
普段は友達が出演するライブで慣れ合いダイブやって喜んでる哀れなガキなんだ。
年に2〜3回ダイブしただけでその気になっちゃってる勘違いしたガキなんだよ。
そっとしておいてやろうよ。

>>435
そのレス考えるのに何時間かかった？ご苦労様。ﾌﾟ
あとな、お前相当酷い地理音痴さを露呈してるぞ、ﾌﾟ
>>433
回答になってるだろうが。お前は小学生以下の餓鬼か？ﾌﾟ
（　゜∀゜）あーひゃひゃひゃひゃひゃ（　゜∀゜）あーひゃひゃひゃひゃひゃ

おまえら田舎ﾓﾝ虐めんな

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

僕はメタラーなんですけども、何でダイブしたら前に行けば行くほど
どつかれたり危害をくわえられるんですか？
僕は平和にダイブしたいだけなんです！
意見ください！お願いします！

436は、バカガキが跳ね上がると手が付けられないって見本ですな。

>>436
どこの田舎のガキだか知らないけど、
次におまえが行くライブ教えてくれよ。

ここまで読んだが肯定派は
「他人に迷惑かけてもケガさせても自分だけ飛べれば良い」って論調のヤツばっかだな。
DVD見たら飛んでるヤツがいたから良いと思った？？そんなもん子供の理屈だぞ。

特にｽﾗｯｼｬ。
>それにしてもダイブを嫌がる香具師はライブ来んな、アホ！！
>メタルやコア系のライブにモッシュダイヴは当然。
>それが嫌なら来るのを諦めるか、後ろで観てろ。
>そんな餓鬼でも理解出来る当然の事を何回も言わせるな、ボケ。
>「運動会でリレーがあります。慌ててしまって、こけない様に気を付けようね。
>たとえ、競争中にぶつかってこけても我慢しようね。」
>と言ってるのと同次元だぞ。

暴言暴論ここに極まれリだな。
何をもって「メタルやコア系のライブにモッシュダイヴは当然。」なのか。
ハードコア/メタルコアやパンクのライブならわかるが
フツーのメタルのライブでもダイブが当然なのか？
自分の都合の良いように自分の意見を押し付けるな。
貴様のダイブは下にいる人間が迷惑被ってるおかげで成り立ってんだぞ？

それに、着地し損なって頭蓋骨骨折でもしてみろ。
イベント屋と会場側、バンド、観客、全員に迷惑がかかるんだぞ？
モッシュやヘドバンとは自身の危険度と他人に対する危険/迷惑度が全然ちがうだろうが。
まして運動会のリレーと比べるなんざナンセンスも良いところだ。

下敷きになってる連中の事も少しは考えろよ。マジで重いんだぞ？
俺はモッシュは大好きだけどダイブは好かん。
そもそもダイブは他人への一方的な負担を前提にしてるからな。

>>439
まったくもってあなたの言うとおり！
しかし、残念ながら肯定ガキには通じないと思います。
ココまでのやり取りを見ればわかるように、
自分の行為がどういうことかを考える能力が欠落してるようですから。
上のほうに書いてあったけど、
ほんとに1度刺されないと他人の痛みがわからないタイプなんでしょう。
もうこんなスレにカキコしないでROMに専念し
自己中なダイバーどもに対する怒りを日々新たにして
ライブ会場でその怒りをダイバーやサーファーに
ぶちかますのがよろしいかと思います。

>>440
>ライブ会場でその怒りをダイバーやサーファーに
>ぶちかます

お前みたいな奴も迷惑だからライブに来るな。
喧嘩するために来てんのかよ。

>>441
マジで馬鹿じゃねーの？
迷惑なのはあたりまえのツラして他人の頭の上に乗っかってくる奴らだろうが。

俺は頭の上に乗っかられても迷惑だなんて思わない。
むしろ嬉しいんだが。

>>443
世の中、鞭でしばかれて喜ぶ人もいるんだから
君みたいな変わり者もいるだろうよ。

だからどうした？

正直、飛び厨ウザい。

正直、メタラーは頭固い。
ライブを純粋に楽しめないのかな？

>>446
飛んでるやつらのほうが純粋に楽しんでないような気がするが。
飛ばなきゃ楽しくないんでしょ？

ここの否定派の人達のなかでハードコアのライブなら
ダイブするのも解るって言ってる人もいますよね？
メタルだからダイブは駄目だと。
ダイブ自体否定ってわけじゃないんですか？

俺は肯定派だけど自分ではあまりとばないなぁ。
上のほうに書いてあるようにガンガンダイブしてるような
ライブを見るのは楽しいよ。

ﾎｰｩﾘﾀﾞｲｳﾞｧｯ!

>>447
あまりのカッコ良さにテンションが上がりすぎて飛んじゃう、みたいな感じです。

>>439-440
こういうﾔﾂが多いからメタラー嫌い。

もっと肯定派のレスを邪推なしで読んでレスしろよ
＞「他人に迷惑かけてもケガさせても自分だけ飛べれば良い」って論調のヤツばっかだな。
こんな論調のﾔﾂ誰もおらんだろが。
いけない事とは分かってるけど申し訳ない、飛ばせてくれって論調が多いだろ

>>452
その通り

ダイブぐらいすればいいが、人の頭蹴飛ばしたら殴られるのは覚悟しろよな。
喧嘩になったらなったでメタル！メロイックサイン！

それは仕方ない。
自分の行動への責任は取らないとね。

＞ほんとに1度刺されないと他人の痛みがわからないタイプなんでしょう。

藤木的なﾔﾂが多いよな反対派って。
駅でタバコ吸ってるやつ見て殴りかかるタイプ。
しかもそれを善行とかいっちゃう。

確かにダイブはマナー違反かもしれんが
生命まで脅かされるほどの責任は負っていない。
いきなり刺すな。

>>456
じゃあ、命に別状ないとこ刺すのはいいのかよ？

去年の秋、俺の仲間が頭上を転がってきた奴に目の中に指入れられて
失明は免れたが、視力が半分になっちまった奴がいるんだよ。
そいつに責任取らせたくても捕まえようがないんだよ。
自己責任なんて偉そうなこと言ってるけどな、
おまえら、「あの人の上を通ったな」「あの人に怪我させちゃったかも」とか
ちゃんと憶えて、結果を確認してその責任取る覚悟あるのか？
もしそんなことになったら、ライブの途中でも逃げ出すんだろうが、おまえらは。

俺は前でライブ見てて上から転がってきたやつは
出来るだけ頭からピットに落ちるようにさばいているよ。

>>457
泣き寝入りしたのはそいつでしょ？
本気なら主催者側に講義するなりなんなりしたらいい。

ダイブ自体が迷惑で他人にとってすげー危険だってのがわかんねーのかな飛び厨房は。

>>458
氏ねカス

メタルのライブでダイブする奴は客層見極めてからダイブしてくれよ。
一回だけ頭蹴られて怪我したからもう前には行かん。
ダイブもむかつくけど最近デスメタルのライブで
腕を回したり、空手の型？みたいな事してる奴いるけど一体何なのかね？　
痛い思いすんの嫌だから後ろの方で見てんのに丸坊主の奴が暴れてんのよ。
見ず知らずの人間に暴力ふるうのはまずいだろ？　
オマケに「何だおめぇは」みたいな感じでヲタっぽいのに因縁つけてるし。
ああいうのはボコられても文句言えんでしょう。

>>462
それはニュースクーラーだよ。
ニュースクールのライブ行けばたくさんいる。

＞いけない事とは分かってるけど申し訳ない、飛ばせてくれ

嫌だ。
なんで普通のメタルのライブでダイバーが飛んでくるか
いちいち気にしてなきゃいけないんだ？

仲間内で固まってそこで好きなだけ飛べば良いだろ。
飛びたいだけなんだよね？前に来る必要なんて全然ないじゃん。

あー藤木の集まりみたいでｷﾓｲスレだ。

キモイっていうかヘタレばっかで情けないわ。

まともに反論できてない我侭放題の厨房ばっかに見えるが（ｗ

ワガママ厨房VSヘタレキモヲタ

＞なんで普通のメタルのライブでダイバーが飛んでくるか
＞いちいち気にしてなきゃいけないんだ？

デス系のライブなら現実問題としてそんなこと言ってられんとは思うけど
普通のメタルなら話は別でしょう。日本では普通のメタル(エクストリ−ムじゃない)ファン
の間にライブ中のダイブ行為は浸透して無いと思う。
ダイブ行為ははっきりいって危険だと僕は思うが、ハードコアのライブでのダイブ
と普通メタルのライブでのダイブでは危険度が格段に違うんじゃないか？
ダイブがどういうものか知ってる奴等ならそれ相応の対策もとれるけど、
ダイブがどういうことなのか分からん奴等は対策のしようがないぞ。
普通メタルファンの間に「ダイブを楽しむ」という習慣が無い以上
普通メタルライブでのダイブはしない方が良いのでは？

個人がどんな行動をしようが自由だけども、もし個人の行動が
周りの人たちにとって極めて危険なものなら、ある程度は行動が
規制されるべきです。
「普通メタルのライブでのダイブは危なすぎるからやめてよね」

>>469
たしかに普通のメタルではやめたほうがいいな。

＞キモイっていうかヘタレばっかで情けないわ。
キモクて結構、へタレで結構。
自己中心的で公共心のかけらもないあなた達より
後ろでライブみてる腕組みメタルヲタの方がましです。

認めたわけですね、自分がキモくてヘタレだということを。
まあ、最初からわかってましたが．．．

>>471
ダイブ否定派メタラー全員がキモくてヘタレみたいな言い方してんじゃねーよクソが。

メタルっていえばヘッドバンギングじゃないの？
ハードコアからのファンの流入がこういった軋轢を生じさせて
るんだろうね。良い悪いは別として。

腕ブンまわしてる奴等ってのがニュースクーラー？
そこまでして暴れたいのかね。
もうあそこまでいくとただのアホだな。アホ。

＞ダイブ否定派メタラー全員がキモくてヘタレみたいな言い方してんじゃねーよクソが。
メタラー自体がキモイよ(ｗ

>>474
エクストリームな音楽聴いてると暴れたくなるだろ。
ヘドバンだけじゃ物足りん。

ヘドバンって宗教みたいでキモい。

>>477
キモヲタにはお似合いですよ

＞エクストリームな音楽聴いてると暴れたくなるだろ。
＞ヘドバンだけじゃ物足りん。

ならないよ。血中テストステロン値があんたは高いんだろね。
YG性格検査だったらタイプBもしくはその亜型。

＞ヘドバンって宗教みたいでキモい。
脳に悪いだろ、あれは。

筋道だった反論が出来ないのね。

>>479
お前オタクっぽいよ(ｗ

まぁ、俺はおっさんだけど、やっぱライブでダイブしてる子とか見ると嬉しくなるね。
自分はメタルじゃないけど、場の感じでダイブする子がいると盛り上がる。
自分的にはミュージシャンも喜ぶと思うね。

オタクですよ。エロアニメ大好き。
こないだビデオが一本100円で借りられたから
AV１０本借りちゃった、エヘ。
単体女優もの４本、企画もの２本、洋ピン２本、エロアニメ２本だっ。
僕はオタクですよーん。ビデオレンタルの履歴
はホラーとエロだけだぁああっ。

オタクが何を言ってもキモいだけで説得力無し。

>>469
禿同。

否定的な意見は実際ダイバーによって怪我させられた人間
(迷惑じゃないよ)が言わないと何も心に響かん。

行為自体を良し悪しだけで判断しようとすると
マナー違反なんて安い言葉にしかならないのよ。
ダイバーだって悪いこととは分かってる。
でも怪我させたくて�d�jわけじゃないから
その辺で肯定派･否定派の温度差が生ずる。

肯定派の砦は結局「オタク」「キモイ」だけか。
旗色が悪いから否定派を「オタク」として自分以下の存在にしなきゃ済まないんだね。
説得力ある事言えないのかね。情けない。


バイオハザードのライブでダイブないのは考えられんが
メイデンやプリーストで飛ぼうとするのは止めて欲しいね。
俺はラプソディでも飛んで欲しくないけど。

＞否定的な意見は実際ダイバーによって怪我させられた人間
＞(迷惑じゃないよ)が言わないと何も心に響かん。

じゃあ肯定的な意見はどう頑張っても心に響かなくなるよ

響かないよ。仕方がない。
その場の感情に任せて�d�jことに間違いはないんだから。

ダイブあった方が盛り上がるし見てて楽しい。

>>473
否定派はｷﾓｦﾀと言うより、骨の髄までヘタレだぜ。これが事実。
腕組みメタラーはメタラーでも無いな。腕組み野郎がライブをショボくする原因の
一つでもあるんだぞ。ライブの空気を読めよ、ヴァカが。

>>491
否定派は骨の髄までヘタレと言うより、男として失格だよな。ひ弱すぎる。
痛い目に合うのが怖いだけだろ？そんなんだから彼女が出来ないんだよ。

帰りの会ん時に涙を浮かべながら、「今日は〜君が〜を〜」と
力説する女子学級委員みたいなのばっかだよな。
悪いことは言わない、腕組んで見るなら家でビデオ見れば？

>>493
ﾜﾗﾀ

>>493
そのビデオを観ながら、部屋で一人高揚感でハイになってヘドバン、モッシュ
してんだろうな。寂しい香具師らだよ、こいつらは。ｷﾞｬﾊﾊﾊ（激爆超ﾜﾗ

否定派の声で「暴れる奴は自分のことしか考えてない」「むかつくので殴る」ていうのがあったが、あんたらが肯定派に言ってることもまた自分勝手だよ。
まあ正統派でやる方もどうかと思うがな。

ま、こういう議論ｽﾚでは最終的にはきまって「どっちも自己中じゃねーか」って
結論になるから俺自身最近は真面目に議論をせず煽りばっかやったりしますね。
２ちゃんはｦﾀが大量に巣食ってるからまともなこと言っても通じないし。
あいつら自身の常識で生活しちゃってるからさ、自分と意見が合わない者が
現れると集団で叩くか「権威」とか「常識」（俺には詭弁にしか見えない）を
持ち出す。２ちゃんで何らかの否定派と肯定派が同じ結論に達して歩み寄った
なんて俺は目撃したことないし。皆もうわかってると思うけど２ちゃんでいう
議論とはただの煽りあいだ。だったら楽しく煽りあおうではないか。よーしﾊﾟﾊﾟ
言っちゃうぞー。ﾀﾞｲﾌﾞ否定派は氏ね！　　　


と言ってみるﾃｽﾄ

パパがんがれ〜

>>491
>>487

（´-`）.oO（ダイブしたけりゃ中央線にでも飛び込めば良いのになぁ）

ていうか、SLIP〜とかバンドの方がダイブしてるし(主に0.SID)ダイブ否定すんのは、ライブの楽しみ方知らんだけじゃない？もしくは、自分が重いから飛べないだけ(笑)ダイブにムカついてる暇があったら、そのエネルギーを使って歌え！叫べ！

まあ、モッシャー・ダイバーにもへタレはいる訳で
強そうな奴とか外人いたら逃げ出す香具師結構いるよ
そういうやつに限ってネットで虚勢張って講釈垂れてそうだけどｗ

＞501
否定派はSLIPKNOTみたいなバンドでのダイブは否定してないよ

ってゆーか、かれこれ１０年以上拳を振り上げヘドバンしてきたメタラーにしてみれば
「コアだのニュースクールでは、これが普通なんだよ！」と言われても
「それで？」　としか言いようのないような。

パンク板にでも逝ってほしいよ。。。と呟いてみるﾃｽﾄ（

>>501
ダイブ否定＝ライブの楽しみ方知らないだって？
普通のメタルのライブ行ってダイバーに乗られてアタマ蹴られて楽しいわけねーだろ。
お前バカじゃねえの？

ハードコアとデス系のライブ行くが前の方でボコボコ殴ってくるのはメタルだけだよ。だから思いきり前の方で足バタバタさせるんだ♪

>>504
＞かれこれ１０年以上拳を振り上げヘドバンしてきたメタラーにしてみれば

それで？（ｗ

>>505
楽しいよ。

>507
年寄りは大事にするもんだよ　って事だよ（ｗ

＞508
ワタクシの奴隷になる？　よろしくってよ？

>>505
お前は黙って後ろで藤木とキャプテソとで一緒に見てろ

肯定派って「普通のメタルの時は迷惑だからやめよう」とか思わんの？
実際、>>457みたいなケガ人だって出てるわけだしさ。

飛ぶなってんじゃなくて空気読めって言いたいわけだが。
（スリッペとかコア系で飛ぶのは全然OKだと思うよ）

「俺が楽しければ良い」ってスタンスなん？
だとしたらすげー幼稚だね。

>>512
普通のメタルのライブなんて行かねーよ。

よし！
じゃあバンドごとにダイブがOKかNGか決めようではないか！

インギー--NG

>>513
だったら良いよ。
怪我しないようにうまく飛んで楽しんでくれ。
あ、土台のヤツにもケガさせないように。

>>515
なんだ、普通のメタルのライブでの事を話してたのか。
インギーのライブでダイブなんてしねーよ（ｗ

つーか気に入らないから殴るとか引き摺り下ろすとかナイフで刺す（ｗ
とかいうのは幼稚ではないのだろうか？

メタラーは皆幼稚。この板見れば分かるだろ！（ｗ

>>516
でもさ、ラプソディーで飛ぶヤツは微妙だと思わんか？

>>517
自己満足のために、他人の迷惑なんか関係ナシに行動する奴の方が幼稚だろ。
そもそも迷惑だから殴られたりするんだろうよ。
こんな簡単な事もわからんお前が誰よりも幼稚だな。

>>519
え、そんな奴いるの？

客少ないのにダイブはやめれ
受け止めきれん

受け止められずに、落っことされた人見ました。
痛そうで、可哀想だった・・・。

>>520
幼稚　＝　ダイヴァー

大人　＝　殴る・引き摺り下ろす・ナイフで刺す

ということですね？

最近は暴れ系以外のLIVEに行ってないんでわからんのだが、
メロスピやらネオクラやらでダイヴする香具師っているの？

>>520
お前みたいな奴のせいでメタルのライブがつまらなくなる。

>>524
そうだよ。ガキはすっこんでろ。

>>521
いる。つーかこのスレ立てた>>1がそうなんだよ。
俺はこれに激しく疑問なんだけど。

＞421 名前：Ｙ３ 投稿日：03/01/17 17:10 ID:+v75Yibk
＞こんちわーす！学校から帰ってきました。
＞
＞>>メロスピさん
＞そのラプソディーは大阪っすか？
＞大阪ならダイブしてたのは僕とダチです。
＞セキュリティーの人に「あんまりダイブに慣れてない人がいるから控えめにしてください」って
＞言われたらから右後ろで暴れてましたよ。
＞ダイブしたときにファビオの足を触って「ダイブいいね」って落ちた僕に笑いかけてくれたのをまだ覚えてます。
＞でもね、ラプソディーでダイブしたのは３ｒｄの輸入版の豪華版のＰＶでダイブしてた人がいたからなんですよ。
＞しかも、ラプソディー側もそれをわざわざＰＶにに残すくらいなんだからしていいのかなって。

無責任な言い方かもしれないけど、ある程度の危険を感じる方が楽しかったりする。

>>527
が一番幼稚だな！(w

>>521
Ｙ３さん

>>527
なるほどー。
悪いのは相手なんだから自分は何をしてもいいんだ！
というのが大人なんですね。勉強になりました！


でもおいらそんな大人にはなりたくないなー（ｗ

ﾀﾞｲｳﾞｧｰは敵も多いから覚悟して飛べって事かな。

>>529
おまえはそうかもしれんけど大多数はそうじゃない。OK？

>>529
俺も。
でもラプソディーのライブで危険は感じたくないな

>>534
え？そうなの？みんなﾆｺﾆｺしながら見てるから
てっきり喜んでるかと思ってたよ、マジで。

>>534
んな事はない

ﾀﾞｲﾊﾞｰに顔けられたりする奴も、引き摺り落とされてボこられる奴も

運が悪かった。

・・・で、諦められないかな。

>>529
でも実際に危険な目にあうのはヤだろ？
しかもそれが気になってちゃライブも楽しめん。
あ、コア系は良いけどね。普通のメタルの話。

普通のメタルって？メロスピとか？
スラッシュとかはどうなる？

ｽﾗｯｼｭはｺｱ系に分類し他方が良いと思う。

危険な目に遭うのは別に嫌じゃないよ。
だからって救急車で運ばれるような惨事は避けたいけどさ・・・。
祭りだって参加することに意義がるって言うじゃん、だから危険に巻き込まれそうになると
「俺も参加してるぜ」という気にならない？

でもダイブはやったことない。他人に迷惑をかけるのは、ちとためらいます。

>>528
う〜む・・・・・・・

お前ら重要なことを気づかせてやる






メロスピはメタルじゃねぇ
アニソンだ
気付いとけ

>>544
マジ！？

>>544
ぶっ殺すよ？
メロスピは紙のメタル。

スラッシュは別にダイブありで問題ないかと。
スレイヤーやアンスラ、テスタ、セパとかはダイブOKだと思う。
そもそも純然たるスラッシュバンドなんて今じゃごく僅かだし。

ｱﾆｿﾝも神

ｱﾆｿﾝ＝ﾒﾛｽﾋﾟ＝紙の音楽

ということはつまり、ここにいる否定派の連中ってのは激しい音を出すバンドのLIVEに関しては許容してるわけか？

つか、ﾒﾛｽﾋﾟで飛んでるってのが想像できん。

＞激しい音を出すバンドのLIVE
これって、メタルすべてに当てはまるだろ。ゴシックメタルは微妙だが。

ｎｕーめたる系は、勝手に暴れてろ！と思うが
パワーメタル程度で失明する危険は、マジ勘弁って思うよ。

飛んでる人に感想を聞いたことあるけど、気持ちいいらしい。
だからﾒﾛｽﾋﾟだろうが、いいんじゃないでしょうか？とか言ってみるテスト。

紙っぺらほど薄い音楽って事か
納得した
一生拳突き上げて、ドラゴンと戦ってろクズ

>>520
ヤヴァイメタルのライブで「他人の迷惑」なんぞ吐かされるこっちの方が迷惑。ﾌﾟ
そういう場でよく「迷惑」とか言えるよ。雰囲気が読めん香具師の方が幼稚だな。
まるで、学校でクラスで催し事をするのに馴染めなくて、先生に泣き言を言う餓鬼。ﾌﾟ
＞平社員
ある程度の危険を感じる方が楽しかったりする。
それは誰にでもありうる事だな。だが、それを前提としてるライブにわざわざ来ておいて
避ける香具師はどうかと。ここで否定派の講釈垂れてる香具師等はただ単に御都合主義なだけちゃうかと。

「目ん玉潰されそう」とか危険を察知した上で避けない香具師の方が変だ。

両成敗！

>>556
お前ここで「目ん玉失明しかけた」って香具師のレスをモロに受けてんじゃねえだろうな？
そんな事、滅多にあるもんか！！
街で暴動が起きてるワケでも無いのによ。

>>552
スレ違いの話だが、
メタル全部＝激しい
そうかあ〜？w

それともただ単にモッシュダイブの経験不足なんだろうな。
初心者はライブに逝き詰めになって、鍛えて来い！！！

>>559
それは無いだろう。

滅多には無いだろうが、あり得ないとも言い切れまいて。
大体、顔に何かが当たりそうになって反射的に避けられない奴は反射神経に問題あるぞ。
来るって判ってたら受け止めるし、反射的に避けてしまう事もある。
その「人としての防衛本能」を否定されたらかなわんなぁ、と。

ウルサイ系のライブでは暴れる人とじっと見てる人とに別れるわけだが、
暴れる香具師がいないライブ観てもつまらんだろ？
体調が悪けりゃ、暴れ渦の中に入らなきゃいことだしさ。

じゃ、おやすみ

>>563
おやすみ。

>562
反射神経がニブイとかの問題じゃないだろう。
後ろからヤツラは飛んでくるんだし。

>>565
それは自分のすぐ周りの反応を見てすぐ察知出来る筈だが？
ダイブ来る！！って言う反応が普通は出てくるモンだぞ。それすら読めないお前
って、未経験者？

いや、避けられるﾀﾞｲﾌﾞ限定（顔面攻撃）での事。
後ろから襲いかかられた事は無いなぁ、俺。

ウルサイ系とか、激しい音を出すバンド　とか　曖昧な表現は程々にな。
ジャンル分け、バンド名明記で逝こうゼ。

ＲＡＧＥ−−ＮＧ



514 名前：名無しさんのみボーナストラック収録 投稿日：2003/01/18(土) 23:34 ID:???
よし！
じゃあバンドごとにダイブがOKかNGか決めようではないか！

インギー--NG

>>566
だよな。
タマに油断してて「ｳﾜｯ」って避ける事は歩けど。

後ろからの攻撃なんか日常茶飯事なんだが・・・・・。
俺もボコボコに飛ばされ、突かれて、押されて、モッシュ！！モッシュ！！モッシュ！！！
これが非常に最高である。

飛びたいヤツは飛べばいい。
迎撃したいヤツは迎撃しろ。
避けられたり、殴られたりが怖いなら飛ぶな。

>>566

初心者かどうかはともかく。
自分なら、「ダイバーがくるぞ！くるぞ！」　って周りやら後ろを気にしながら
最前列にいるのって、目の前のバンドに集中できないから、嫌いだなぁ。

想像してみてよ。
せっかく、整理番号が一桁で、最前列に陣取れて、大好きなバンドが目の前で、
気分良くヘドバンしてる最中なんだよ。。。

ダイバー者と、ダイブ否定派は、所詮、楽しみ方が違うから仕方ないんだろうけどね。

>>571
そういう事だ。極論、ここに極まれり。

後方からのﾀﾞｲﾌﾞを食らった事が無い俺はかなり運がいい方なんだろうか？
どつれたり蹴られたりはなんぼでもあるがな。

飛んでる暇あったらドラムの練習でもしてろ
先天性でリズム感なくてもなんとかなる

メロスピ--OKっちゃOKだけどどこで跳ぶのか不明。

つーか気概あるやつならボンジョビでも飛べ。

>>566
でもしょっちゅう来るワケでも無いだろ？
一番前で観れる嬉しさ＝ダイブ出来る嬉しさ。
どっちも同じくらい嬉しいモンだと思うぞ。
俺からしたら、前列取れた香具師が羨ましいと思うぜ。

爆！！
>>572だ！！

>>572
ﾀﾞｲﾊﾞｰとしては
「何でこんなところでﾍﾄﾞﾊﾞﾝしてんだよ！」
って思う香具師も居るからどっちもどっちだよ。

反対派ってのは常識を武器にそれから外れる意見を全て棄却するよね
まさに正統派にこだわるﾒﾀﾙｦﾀｸ連中と一緒。

あーｷﾓｲｷﾓｲ

28 ：メロスピ厨房 ◆tCDQN.Kayo ：03/01/18 04:00 ID:???
遅い音楽はｸｿだね

ｽﾋﾟｰﾄﾞにこだわるｱﾝﾀもな。

つまんねーとこからレス切り取ってくる暇があるんなら
他のとこのも切り取って来いよ。中途半端。

＞メロスピ
粘着とはそういう生き物なのです。

なんで全部切り取るほど君に気を使わなきゃいけない訳？

464 ：メロスピ厨房 ◆tCDQN.Kayo ：03/01/18 00:26 ID:???
Dream Theaterバンドやることになった。
30分5曲、2ヶ月で間に合うのか？？？


こいつギターやってるらしい。

>>572
あんたはたぶん女性だと思うけど、ＢＦの時にさ、イカツイ野郎がひしめき合ってる中にも何人か女の子が頑張って暴れてた。
なんかスゲーかこいいと思ったよ。

＞でもしょっちゅう来るワケでも無いだろ？

これは、洋楽onlyだと、仕方ないよね。

洋書を個人輸入したり、海外にメル友つくったりして、どんな情報も逃さない程大好きなバンド　＞　ＣＤ＆ＤＶＤは欠かさず買ってる好きなバンド　＞
ほぼＣＤは揃えてるけどコンプリートできてない　まぁ好きなバンド　＞
評判になったＣＤだけは買ってる　まぁ普通のバンド　
ってランク付けてくと、ライブに行くのって上位２ランク〜せいぜい３ランク目までだし。
ライブに逝く回数は、まぁ、それなり　だよね。


ダイブの楽しさを語ってる人って、バンドへの愛情が少ないような気がするんだけど
そのへんはどーよ？（ｗ

そうでもないでしょ？嫌いなﾊﾞﾝﾄﾞの音じゃ暴れられないよ。

ワイルドハーツのブートは世の中の8割コンプリートしてます。
オフィシャルは当然全部。
来日すれば大阪名古屋まで全部行きます。

ｽｶｲﾗｰｸももちろん全部持ってます。

趣向が同じ奴同士で貶しあってるのは悲しいぜ

正直、お客がダイブしてたら
サイコーな気分になるよ！

>>587
俺はマダドにはボトルぶん投げてやった。ずっとシラけてた。嫌いなバンドでは
モッシュダイブなんぞせん。

>>587みたいな妄想が好きなバンドってどういうの？

やっぱ正統派？様式美？

ﾏｰﾀﾞｰﾄﾞｰﾙｽﾞ可哀想・・・

>>589

ｽｶｲﾗｰｸでダイブする気なのかと小一時間（以下略

ヘドバンもモッシュもサイコーじゃん

>>592
そんなことすんなよおめー。

＞趣向が同じ奴同士で貶しあってるのは悲しいぜ

どう考えても趣向が違うだろ
どうも肯定派・否定派それぞれの逝くバンドも違う感じだ
で、微妙なバンドの場合に軋轢が生じてる

２ちゃんらしく煽って終わる実りのないｽﾚだ
悲惨な１のいる駄ｽﾚとして保存しておくのが正しい楽しみ方

メタルでMOSHだのﾀﾞｲﾌﾞだの言うてもしゃあないで。
ハードコアのMOSH見た事あんのか？
あれに比べればメタルのMOSHなんておこちゃま。
それ如きで怖いだのなんだの言うな！

６００！

先日、氷川きよしのライブでダイブしようとしたら
「椅子に登るなんて不良かしら、やぁねぇ」と言われました。
否定派氏ね！

まぁオッサンとメロスピは黙ってろってことだ
まぁ演芸会みたいなドリムシとかのライブほどツマランもんはねぇな

中島みゆきdeダイブだろ！

演芸会が好きな人にはダイブやモッシュほどツマランもんはないんだろうなあ

俺はパンクのライブによく行くんだが、トゲトゲの鋲付きの皮ジャン着てダイブするのはヤメレ
マジ洒落ならないから

モヒカンが刺さったりはしないの？

あんたこんな雑誌とか音楽聴いてるから気が変になるんだよ!!

608！！！

昔は1000番目のキリ番を目指すなどあったが、今では２を取ることに彼らは
必死だ。その理由には次のようなことが考えられる。
　　　　
まず「1000まで待てない」ということが挙げられるだろう。
辛抱・我慢といった観念は既になく、思ったことをそのまま行動に繋げる計画性
のなさがある。これは最近の「すぐキレる若者」の特徴に類似している。

次に、例えば1000だった場合、1000レス目が最後の書き込みとあり、1001番目は
反映されない。これはまさに「成功か失敗か」の問題だったのだ。
しかし「２」は違う。２をとれなくても３や４、もしくは５〜までの書き込みに
、自らのレスが反映される。成功しなくても自分の行為が反映されるのだ。
そこにはもはや「成功と失敗」といった、片方だけの存在はない。
1000では失敗すれば誰も自分の書き込みを見てくれず、表示される警告文を一人
見るだけだったが、２を取れなくても、自分のしたことが反映されるため
「２じゃなかったけど、まあいいか」といった気持ちに繋がる。これは現在増え
ている「フリーター」の心理に他ならない。

そして多くのものは、「なぜ２番目のレスを取ることの速さを競うのか」を考え
たことはないだろう。他人がやっているから自分もやる。または、他人の2を取る
のを邪魔してやりたい、といったことがあると考えれる。これはまさに「明確な
自己意識がなく他人に振り回される」「人の足を引っ張ることに快感を覚える」
という、現代若者の特徴を描き出しているのだ。

問題の真相は後回しにし、内容のない書き込みを続ける。さながらワイドショー
並みの愚かさが、そこにはあるのだ。

>>592
どうでもいいけどおまえ最低だな

卑怯者で自己中なお子ちゃまｽﾗｯｼｬのせいでまた荒れたな（ｗ

昨日はｽﾗｯｼｬでｵﾅﾆｰしまつた(；´Д`)

結論：Y3＝糞

結論：>>612＝神

EXTREME THE DOJO Vol.6
KILLSWITCH ENGAGE / SHADOWS FALL / CALIBAN

2月23日(日)大阪クアトロ
2月24日(月)名古屋クアトロ
2月26日(水)東京クアトロ

論争する間があったらここで暴れ倒せ！
ニュースクーラーｖｓメタルモッシャーって感じやな、フロアは。

俺は前でライブ見てて上から転がってきたやつは
出来るだけ頭からピットに落ちるようにさばいているよ。
喧嘩腰で調子コイてるやつが苦痛の表情に変わると結構嬉しい。

まれにまともな意見があるからつい読んでしまうんですよね。

>>617
まれにな

＞ 俺はマダドにはボトルぶん投げてやった。ずっとシラけてた。嫌いなバンドでは
＞ モッシュダイブなんぞせん。
こんな奴がいるのか、ダイバーの中には。
ダイバーは敵だ！囲め！メロイックサイン！

>>616
お前最悪だな。友達いないだろ？

Ｙ３、自分は冷静に物かいてるつもりなんだろうけど
結局は自分勝手な意見に終始してる。

ｽﾗｯｼｬはただの厨房。

メロスピは冷静な意見を述べるんだけど
たまにキャラがｽﾗｯｼｬみたいになるのがなんかうける

でお前はヘタレキモヲタ、と。あ、それともダイバーを刺したり殴ったりする
「大人」な人ですか？（ﾜﾗ

そして名無しにも無駄に煽る厨房多し、とｗ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ﾏﾀﾞﾄﾞにボトル投げて何が悪い。場違いなフェスに堂々と出てくるﾏﾀﾞﾄﾞには当然の
報いだ。
それにしても、ﾏﾀﾞﾄﾞにｳﾝｺ投げてやる！！と言ってた香具師らはどうした？
投げてなかったよな。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、根性無しの巣窟だな、ここは。論破出来ん
香具師らの巣窟。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
そんな香具師らよか、ﾎﾞﾄﾙ投げた方が俺の方がﾏｼだろ。

↑　　　↑
ｽﾗｯｼｬが１０代だったら可愛げもあるんだが
これで、大人だってのがな…世も末だyo。猫とか殺すなよ。

猫は飼ってる。可愛いもんだぜ。

>>625
マジ？ｽﾗｯｼｬってリア厨か工房だろ？

>>627
俺も絶対そうだと思ってた・・・違うのか。まぁ精神年齢はそのくらいだろうけど。

何だ、この板も初心者の香具師らなのか。
21歳じゃ。

２１でこれはいかんよな？

俺の勝手じゃ。ﾓｯｼｭﾀﾞｲﾌﾞに歳なんか関係あるかよ、ﾜﾗ

それと、お前らは歳を気にしながら生きてるのか、と小一時間。

子供の頃に頭の成長が止まってしまったのね・・・かわいそうに・・・

それだと、ここにもｶｷｺ出来ない罠
成長は日々してるぜ！！心配はいらんぞ！！ﾑﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

まぁまぁこんな弱小コテ相手にしても仕方なかろう荷。

まぁ、人それぞれ楽しみがあるんだから、それぞれ、その方針で逝けや。
後から文句垂れるな。現場で文句垂れろ。俺が割り込み基地外を張り倒したように。
ライブは楽しめ！！ダイブもしろよ！！じゃな。ここはもう来ない。迷惑かけた。

確かにその場で言ってほしいってのはある。

21でこれ？救いようのない厨房だな。

ホントかわいそうだ

しょーもない人間ってことはよく判った

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-ー､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　 　 く;;;ｆ´.⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　 ⌒ヽ:;　ﾐﾄｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ／ ,ゝ　　　:＼ !;;;;;;）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　 ｲ;;;ヾ　　　 　;）Y
/ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ/　　　;　　 　;ﾉ ;|
|;;;;ゝ.　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　. 　 j 　;|
|;;;;;;;＼＿__　　 ＿,,,,ｰ⌒〜r-､　　| 　::　 　　 　/　　〉､　　　　>>糞ダイバー
Y;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/'￣|匸|二ﾆ二ﾉ　ﾉヘく　　. 　　 　/__,,.ノ;;;;;;ヾ､
L;;;;;;;;;;;;;;;;（___　|匚ｊ二ﾆﾌ>シ　　　ヽヽ,,_　 　ﾉHHH;;;;;／⌒.i
　　　　　　　 ￣￣ γ'"|｀く　　　　　|;;;;;;;;;;;Y|｀ヽ;;;;;;|　　　;）
　　　　　　　　　 ,／|;;;;;;;L,_ ＼　　　ﾉ;;;;;;;;ｼ　| 　｀"|　　　 ヾ　／;;^;;
　　　　　 「ゝ,,,,ｨﾍ､　>／　 ｀'''｀'''-＜;;:::ｼ　　|　　　|;　　 　;|ィヽ;;ヘ;;ヽ
　　　　 　 ＼;;;;;;;..y'´　　　　　　　　　　　　　ゝ　　 ;|､　　 ;ﾉ;;i /　　∨
　　　　　　　 "''ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　|,,,,.イ'）ヽ ノ;;;;ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ;;;ノ 　 '''''''
.

>>605
鋲ｼﾞｬﾝダイブ
それは禁断の技・・・・

あんま鋭利な鋲じゃなかったんだけど、
奴が落ちる時に、鋲が俺の首に

ガリガリガリガリガリ・・・・・


もうその後なんて

が〜りが〜り君♪（゜∀。）
が〜りが〜り君♪（゜∀。）

ですよ、ええ

暴れたい奴は暴れたいだけ、バンドなしで、ＣＤだけずっとかけただけの
ライブハウスに詰め込んでおきたいね。
もし今ツバキハウスがあったら、ダイバーはダイブするのか？

腕組んで見たい奴は腕組んで見たいだけ、バンドなしで、ビデオだけずっとかけただけの
ライブハウスに詰め込んでおきたいね。
もし今ツバキハウスがあったら、腕組む奴は腕組むんだろうか？

>>638>>639>>640　ｼﾞｴｰﾝ

あ、ついでに>>641も

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-ー､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　 　 く;;;ｆ´.⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　 ⌒ヽ:;　ﾐﾄｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ／ ,ゝ　　　:＼ !;;;;;;）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　 ｲ;;;ヾ　　　 　;）Y
/ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ/　　　;　　 　;ﾉ ;|
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|;;;;;;;＼＿__　　 ＿,,,,ｰ⌒〜r-､　　| 　::　 　　 　/　　〉､　　　　
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　　　　　　　 ￣￣ γ'"|｀く　　　　　|;;;;;;;;;;;Y|｀ヽ;;;;;;|　　　;）
　　　　　　　　　 ,／|;;;;;;;L,_ ＼　　　ﾉ;;;;;;;;ｼ　| 　｀"|　　　 ヾ　／;;^;;
　　　　　 「ゝ,,,,ｨﾍ､　>／　 ｀'''｀'''-＜;;:::ｼ　　|　　　|;　　 　;|ィヽ;;ヘ;;ヽ
　　　　 　 ＼;;;;;;;..y'´　　　　　　　　　　　　　ゝ　　 ;|､　　 ;ﾉ;;i /　　∨
　　　　　　　 "''ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　|,,,,.イ'）ヽ ノ;;;;ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ;;;ノ 　 '''''''

＞644
ｖｉｐで酒飲んでるに決まってるジャン。

ただツバキネタは３０代以上の香具師にしか通じない罠（ｗ

ほんとにごめんなさい。実家に帰ってました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-ー､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　 　 く;;;ｆ´.⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　 ⌒ヽ:;　ﾐﾄｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ／ ,ゝ　　　:＼ !;;;;;;）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　 ｲ;;;ヾ　　　 　;）Y
/ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ/　　　;　　 　;ﾉ ;|
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L;;;;;;;;;;;;;;;;（___　|匚ｊ二ﾆﾌ>シ　　　ヽヽ,,_　 　ﾉHHH;;;;;／⌒.i
　　　　　　　 ￣￣ γ'"|｀く　　　　　|;;;;;;;;;;;Y|｀ヽ;;;;;;|　　　;）
　　　　　　　　　 ,／|;;;;;;;L,_ ＼　　　ﾉ;;;;;;;;ｼ　| 　｀"|　　　 ヾ　／;;^;;
　　　　　 「ゝ,,,,ｨﾍ､　>／　 ｀'''｀'''-＜;;:::ｼ　　|　　　|;　　 　;|ィヽ;;ヘ;;ヽ
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　　　　　　　 "''ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　|,,,,.イ'）ヽ ノ;;;;ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ;;;ノ 　 '''''''

今度DOJOいくけど、気に入らんダイバーいたらスタナー食らわしてやるYO！

まあ、ラプは勢いでダイブしたから仕方なかったとして
shadows fallは？in-flamesは？
微妙なラインでチルボドとかは？
だいたい見てたらデスVoはOKみたいな？
ちょっと気になる４月６、７日のソナタアークティカはどうでしょ？

>651
嫁さんだけにしとき

>>652
インフレイムスとチルボドはダイブしてるやてつはいなかったと思う
モッシュは前列の方は激しかったが、、、
まぁぶっちゃければ
サラリーマンのようなネクラのような香具師ばっかりで
そんな空気じゃなかった、とでも言っておこう

友達の話だとソナタはツマラナくて冷めてた奴もいたとかいないとか・・・

>>652
インフレのライブはオタクっぽいのや暗そうな奴ばっかだった。
ダイブとかするような雰囲気じゃなかったよ。
SHADOWS FALLはVoダイブしてきたがほとんどインフレ目当ての客だったみたいであまり盛り上がらなかった。
DOJOに期待。

>>655
それにしてもインフレイムスのライブの客層はいつからああなってしまったのでしょう？
コロニー来日の時とか結構熱かったと思うんですけど。

（＾＾）

大阪はシャドウの時はダイバー、ニュースクーラー入り混じってて、
インフレイムスの時もダイバーはそれなりに出てたが最前がメタルのヘッドバンガーばっかだったから転がっても前で落ちるパターンが多かった。

ニュースクーラーって坊主か帽子が多いからすぐ分かる。

>>659
坊主でニット帽かぶっててカンニバルのロングスリーブ着てる俺は一体どうすれば・・・

インフルエンザになってしまいました。
皆さんも手洗いうがいを大切に。

何でもいいがオタクのメタルファンはダサい服装が多い！
何とかしろ。あういうのもメタル衰退の原因でもあるんだよ。
ダ

とりあえず>>662の全身写真が見たい。

>>659
それよりもでかめの格好という服装の方がわかりやすいのでわと

>>662
たしかにダサいよな。中学生みたい。

親にデパートの安売りで買ってきてもらったような服装なんとかしろ！

ネクラそうなの多いよね、男も女もメタルファン。
おれはいつもハードコアなカッコしてるけどね、でもファンも服装は大事だぞと。

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　ネクラそうなの多いよね、男も女もメタルファン。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　 おれはいつもハードコアなカッコしてるけどね、
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　でもファンも服装は大事だぞと。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　　
[]＿_｜　｜ラブひな　ヽ　　 　
｜[]　|＿_|＿＿　＿＿＿） 　
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::::::::| 　　
　｜sofmap ｜::::::::/::::::::/ 　　　
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::::/ 　 　　
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　

言いたいことは分かるんですが、
ライヴ会場にきれいな格好で来るのもなにか変な感じが。

やっぱ見た目がダサいと音楽もダサいと思われるからね・・・。

スタゲーのおっちゃんは最近いつもカタトニアのパーカー着てる。
洗濯してるんですか？と、聞きたいけど怖くてできない。

みんな普段どんな音楽聞いてんの？
メタルなんてネクラ、オタク、ヒキコモリの音楽だよな。
一般世間じゃメタルといったらドギツイ化粧して髪を逆立てるって
イメージじゃないの、XJAPANみたいに、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
メタルファンの服装センスってオタク、非オタク問わず
に微妙にずれてんだよなぁ（ｗ
非メタルファンから見たら同じ穴のムジナだよ。
ヘビメタ聞いてる時点でダサいって。

1

>>669
綺麗な格好がどうとかじゃなくて、ダサイってことでしょ。

オサレなｶｯｺでダイヴして破れたりしたら目も当てられない。

ダイバーも恐いが、臭い外人はもっと恐い（ｗ

コムサとか好きだけど・・・

コムサとか言ってる時点で死んでるかと

ぴこーとか言ってる時点で死んでるかと

わらた

つーかなんで楽しいから、興奮したからって「飛ぶ」の？
あれか？マサイが喜びとか歓迎を、踊って表現するのと同レベルか？ｗ

コムサは一番イタイブランド。
ファッションに興味なかったダサ男が
一番最初に通る丸井ブランドであり、
ゼンモール並みの下品･低品質な服をうん万で
買っていることにも気付かず
自分はオサレになった気にさせるブランド。

誤爆？

６８２＝白雪

>>681
ここはいつの間にか「メタラー」のファッションについて語るスレになったのですよ。
ダイブに関してはインフレイムスがギリギリアウトってことで境界線を…
間違ってます？？

>>685
俺ヤったぞ。でもその時は工房だったので許してくれ。

>>1
ダイブとはステージやブロック分けの柵などから客の上に飛ぶ行為です
客の頭の上を転がる行為は正式にはモッシュピットサーフまたはクラウドサーフと言います
友達や他のｽﾚで勘違いしてる初心者に教えてあげましょう

>>687
明らかに分かってない奴いるよね。このスレにも。

>>686
16 名前：ﾌｪﾗﾌｧｸﾄﾘ⇒ ◆xERoh2p4.U 投稿日：03/01/16 10:16 ID:azHye/ln
5年前に見たインフレ。
プロでも下手な人いるんだ．．．と衝撃を受けた。


↑このライブのこと？
下手だと感じるライブでダイブしちゃう感覚がどうにも解せない。
ﾔｹｸｿでダイブしたんですか？藁

>>687
言いたいことはわかるけど、

＞正式には

ってなに？

もともとダイブもハードコアの文化でしょーに。
なんでもハードコアに憧れて真似しすぎるんじゃねーの
最近のメタルは信念がねーからだめだよ。

メタルではダイブをしないって
これまた安っぽい信念だね。

そういうお前はダイブしないんだろうな。

で、信念てなによ？
行為に対するものだったら
それほど安っぽい信念ないぞ

>>689
まぁまぁ。ﾂﾏﾝﾈからってボトル投げる外人かぶれよりゃマシな人じゃん。

>>695
まぁまぁ、ボトル投げすら出来ない人よりはマシな人じゃん。

>>695
ボトルも投げられん香具師に言われたくないなぁ。
ってか、ボトルを投げる＝外人かぶれ、ってどうやって直結出来るんだ？
頭の構造が短絡的すぎ。お前が一番外人かぶれなんじゃないの？ﾌﾟ

うほ！スラッシャさん来てる！うれしい！
また来てくださいね。

来週もまた来てくださいねV
むぐっわっふっふ！

またハタチ過ぎの厨房かよ（ｗ

>>689
まぁ割り切って楽しむことにしたんだよ（ｗ

>>701
すごく気持ちわかります。

ソナタのライブでダイブはご法度ですか？

メタルのライブ行ったこと無いからその辺の線引きが
よくわからない。
昔見たライブ関係のスレッドでは、なんか
周りの奴殴るとかいう奴とかいてﾏｼﾞｶﾖｰ(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ状態。

今度ソナタかスカイラークｗ行こうと思ってるので
厨な質問だけど、どんな雰囲気か教えてくだたい。

>>703
メロスピやプログレのライブでダイブは御法度
やりたいならヘヴィロック系かパンク系でやりなはれ

>>703
気持ちはよくわかるよ。そりゃウルフ＆レブンでダイブしたいよな。
でも、客層を考えるとできないのだ。
前に行けば行くほど年齢層も上がるし何かと危険な香具師も増える。
それはそうと新婦はどんなんかな。

大人しく聴いていなさい。

くっそー！ダイブしてー！テスト早く終われ！

>>703
スカイラークってまじでくんの？まぢで？
俺メロデッシャーだが、一枚持ってんだよなあ。

インディーズ板で似たようなスレを見つけたぞ。
こっちと大して変わんない流れになってる。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/minor/1031578938/l50

ageんなよ。どうせ結論出ないんだから。　

>>709
全くサーフィンしらなそうだな

基本的なことだけどダイブって痛そうでする気にならない
やってるひとはすっげえ楽しそうだけど痛くないの？
痛みより楽しさのが勝ってるの？
あと正式なダイブの仕方を教えて下さい。
初心者なもんで。

痛み？そんなモンないよ。殴られても何も感じんよ。血が出ても万々歳。

やっぱりダイブとかする人って神経がおかしくなってるんですね…怖い…

そりゃそうだろう・・・・・・・。冷静になって言われても・・・・・

正式なんてない。
そのうち慣れるさ。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b31568636

この前ダイブしたらこんななっちゃいました。

↑怖すぎます

じっさいこんななっても文句はいわせねー

>>717
人形塚で供養したほうがいいな、これ。

「発射台」とか「サーフィン」などの言葉がわかんないんですけど
そもそもどっからダイブするんですか？ステージ上からですか？

age

708 名前：名無しさんのみボーナストラック収録 投稿日：03/02/02 21:44 ID:???
>>703
スカイラークってまじでくんの？まぢで？
俺メロデッシャーだが、一枚持ってんだよなあ。

したいけど彼氏がさせてくれない。
乳を揉まれるかららしい。服を破られたり。
そーなの？そんなの見たことないんですが。

>>721
お前、発射台って言ったら次籐くんに決まってるだろ。
サーフィンは別名｢スカイラブハリケーン｣とも言うな。

どこからでもダイブして結構だけど人の上で暴れるのはよしてください。
でも、国外のバンドで前からダイブできるのかなー？

>>723
どーいうつもりでつかテメエは？

　

SODの来日公演はビデオで見たけどダイブ凄かったね。
女ﾌｧｿにキスされてたビリーミラノがうらやますぃ。

あ、上がってる！うれしーな。

>>725
じゃあ、お前やれよ！ｗ

>>725
じゃあ、お前やれよ！ｗ

>>725
じゃあ、お前やれよ！ｗ

>>725
じゃあ、お前やれよ！ｗ

自分デブなんでダイブはしないけどモッシュピットで暴れたいです。今度のDOJOの東京の方で暴れます

つまんねーよ

ダイブ迷惑なんだが・・・

ダイブ最高っすわ。
でも、今回の道場はライブより色んな人と共鳴できてよかった。

>>738
はぁ？？

>>739
あ、ライブじゃなかった。ダイブっすわ。
興奮気味ですいません

　　　　　　　　　　／""'''""ｎｒ=i::::: ヽ
　　　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　 i. . . .`、
　　　　　　　　 i';;;;;;;;;;;;;;＿ﾘ　_､iiヽ: : : :i
　　　　　　　　 l;;;;;;;r",ｧｬｫ=ｷ ｧｬ､ゝ:､: |
　　　　　　　　 r ＾ゝ、￣ﾉ　､ ￣,､ｲ!ｔﾊ}　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 {ﾄｧ!　`￣ '‥`￣　　lﾅj　／　デブなんだけど
　　　　　　　　　ヽ+　　々ニﾌ": : :　ｔ 　｜　ダイブしてもいいですか？
　　　　　　　　　　 !　　　　~　: : : 　ﾉ　　＼
　　　　　　　　　　 ﾊ ,,　`'ー '′,､'ヽ、　　　￣|／￣￣
　　　　　　　 ､ｧ-７′+｀`ー､ｰ'′／　ゝ
　　　 , ､-ｰ'´/:::/ミ:=-::｀`'''''''Ｖ／,､-ｰ'′ ヽ､
　　,ｲ　　　 ./. /ミ＞::.. . . 　　　. . . .メ 彡　　　ヽ
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人,,,　: : : /:::/: : : : : : : : : : :"" 　　　　 　＼　　　　　ヽ
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: : : : :/ ::/ : : : 　　ｨ'⌒Ｙ　|　l　キﾄ=　　　　　　',: :ハ: :　',
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いいよ

OKOKOK!ダイブってのはみんなでやるんもんだ！
デブであろうとなかろうと関係ない！気合の問題だ！

メロスピでやるのには賛成出来んが、こういうイベントでやるぶんには全然かまわんと思う。
むしろこういうDOJOみたいなイベントでもダイブに文句垂れてる奴の方がウザイ。若い奴はじゃんじゃん暴れてかまわんと思う。
喧嘩のひとつやふたつ大目にみる。

年とったら出来んからね〜・・とほほ。

>>744
モーターヘッドでダイブされても困るんだよな

女のこのダイバー歓迎

>>746
どうせおっぱい揉む気だろ！

やっぱり痛いのは嫌なんで後ろのほうで見ます