レッドツェッペリンの魅力が全然わかりません

1 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/17 18:58 ID:4Pkgp0d2

気持ち悪い歌い方と声のvo
下手なギター
テンポのずれてるドラム…

曲もつまんないし。
いったいどこがいいの？

2 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/17 18:58 ID:???

２GETS

3 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/17 18:59 ID:???

>>1　子供はもう寝ろ！

4 ：ラブホファン：02/12/17 19:00 ID:???

気持ち悪い喘ぎと声
下手な愛撫
テンポのずれてるピストン運動…

フェラもつまんないし。
いったいどこがいいの？

5 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/17 19:01 ID:???

>>1
まず、キミの好きな聴いていて気に入った音楽や曲、ミュージシャン名を挙げてくれたまえ。

6 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/17 19:01 ID:Qi+XoO0n

頁工場も最悪だったし。

7 ：１：02/12/17 19:05 ID:4Pkgp0d2

好きなのはYES、ジェネシス等のプログレ系。
メタルならホワイトスネイクやデフレパードのようなメロディックなやつ

8 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/17 19:07 ID:???

>>4
栗リンのことかぁぁぁ！

9 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/17 19:11 ID:???

㌻はいまや完全に逝って良しだよな

10 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/17 19:17 ID:iffgaP4y

>>7
わかるわかる。
だいたい、ツェペリンをメタルやハードロックの代表みたいに言う奴がいるが
ツェペリン的なものを感じるバンドって今全然いないじゃん！？
ツェペリン聴く必要無し！

11 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/17 19:21 ID:???

ベースだけ聴こう！

12 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/17 19:21 ID:???

俺もだ
７０年代のブリティッシュハードロック好きだけど
ツェッペリンは好きになれない
リフはカッコイイんだけどな

13 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/17 19:28 ID:???

ＺＥＰはハードロックになってからツマラナクなったな
あのチープさがいいのだ少年
ＹＥＳだって結構テンポずれてるぞ
ジェネシスなんてもっとズレてるじゃないか

それはそうともアトール紙ジャケ出るな>>1よ！！

14 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 21:04 ID:???

test

15 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 22:23 ID:gtS5bxG2

>>1　今わからねえものはまあ仕方がない

>>13　おまえは馬鹿だから語るな、頭痛くなる

16 ：ポテチ ◆AC/DC3OHQk ：02/12/18 22:27 ID:???

ツェッペリンこそロックの教典。

17 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 22:29 ID:???

とりあえず世間で名作として扱われてるから聞こうと思ってる奴多数。
あとＺＥＰを理解してないと馬鹿にされそうだから
理解してるフリしてる奴も多数。

18 ：美川 ◆C9TN6ZvSwI ：02/12/18 22:30 ID:+FhDWxtA

30歳くらいまで、暗くて眠くて訳解らなかった。

でも、75年位のは新鮮。
上手すぎて、色々出来たからああいう引いた感じになるんだよね。

19 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 22:31 ID:???

Been a long time since I rock and rolled
Been a long time since I did the stroll

Let me get back let me get back let me get back,
baby where I come from.

It's been a long time been a long time been a
long lonely lonely lonely lonely lonely time.

20 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 22:31 ID:???

世の中、良さが解らないバンドは山ほどあるはずなのに、
なぜZEPばかりが取りざたされるのか？

時間が経たなければ解らない良さがあるのか？
信者が偉そうだからか？

21 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 22:32 ID:???

>>20いろんな音楽雑誌のおかげかと・・・

22 ：美川 ◆C9TN6ZvSwI ：02/12/18 22:32 ID:+FhDWxtA

今流行りの音じゃないから、だと思う。

23 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 22:35 ID:???

俺は好きで、おまえは嫌い。
それでいいじゃないか。

24 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 22:39 ID:gtS5bxG2

まあｾﾞｯﾌﾟが単によくわからないというやつとは、まともな音楽の話にはならない、
と、こっちは勝手に判断してしまうが・・

25 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 22:41 ID:???

過大評価されすぎ・・・

26 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 22:41 ID:cW1YSSUq

>>1
理解できないのは仕方ないな。

>>20
今まで誰もやらなかったことをやったからじゃないかね。

27 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 22:41 ID:???

>>24みたいな奴とは、人格的にまともな話ができない、
と、こっちは勝手に判断してしまうが・・

28 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 22:43 ID:???

>>24見たいなゼップ信者は隔離してくれ

29 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 22:43 ID:???

ZEPってそんなに解りにくい音楽だとは思わないけど、
天国への階段とかノークウォーターなんかは普遍的なわかりやすい魅力
のある曲なんじゃない？
まあ確かに曲によっては難解だったりするけど。

30 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 22:43 ID:???

ときに「聖なる館」以降限定で好きなんだが、それは解ってないってことかな？

31 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 22:45 ID:???

なぜゼップをわからないと言ったら馬鹿にされるのでつか？

32 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 22:45 ID:gtS5bxG2

>>27
人格で話するとは、こりゃまたｵﾒﾃﾞﾀｲことで・・ｗ

33 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 22:46 ID:???

ZEPの音楽は難しくも難解でもないよ。
考えて聴く音楽じゃなく感じる音楽。

34 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 22:46 ID:???

>>33うるせぇ抽象的な言葉でごまかすな。

35 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 22:47 ID:gtS5bxG2

>>28
おまえが隔離されるってｗ

36 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 22:47 ID:cW1YSSUq

>>30
そういうわけじゃないかと。
俺はやっぱりⅠ～Ⅳまでが好き。

叩かれるのを覚悟のうえでのレス

37 ：コンソメ（トップ固定）：02/12/18 22:47 ID:xASL17pQ

＞３６
知ったかぶりはよせ。

38 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 22:49 ID:???

ZEPは偉いが、ZEPは好きでも偉くない。
勘違いしてしてる馬鹿が多いのがｲﾀｲバンド。

39 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 22:49 ID:cW1YSSUq

>>37
悪かった。でもフィジカル～とかはあんま好きじゃないんだよ。

40 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 22:49 ID:???

聖なる館以降ハードロック色が薄れてプログレ寄りの音楽になったような
個人的にはそう感じる。

41 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 22:50 ID:cW1YSSUq

>>40
同意。

42 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 22:51 ID:cW1YSSUq

ところで>>1はツェッペリンの魅力が分からないっていうけど、
サバスとかパープルはどうなの？

43 ：40：02/12/18 22:53 ID:???

俺は初期よりも４th以降の後期の方が好きだな。

44 ：ボンゾさん：02/12/18 22:53 ID:PwHsUYl8

ＺＥＰがわからん人は、ブートに金がかからなくて幸せ。

45 ：ポテチ ◆AC/DC3OHQk ：02/12/18 22:53 ID:???

先導者だからね。
ミュージックレボリューション。

46 ：コンソメ（トップ固定）：02/12/18 22:53 ID:xASL17pQ

ZEPのよさわからないのはまだわかる、
しかしDPのよさがわからない奴は
本当にチンカスカス

47 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 22:55 ID:???

初期ZEPのブルーズ臭が不快だ。

48 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 22:55 ID:gtS5bxG2

俺はﾊｰﾄﾞﾛｯｸ寄りとかﾌﾟﾛｸﾞﾚとかのｶﾃｺﾞﾘで語るようなﾊﾞﾝﾄﾞではないと思うな
ところでﾌﾟﾛｸﾞﾚって言うが、ﾌｨｼﾞｶﾙの1枚目とかｱｷﾚｽとか本当に聴いたことあるのか?
おまえ>>40単に曲が長い＝ﾌﾟﾛｸﾞﾚ的ぃとか言ってるんじゃないだろうな?ｗ

49 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 22:55 ID:cW1YSSUq

>>46
42です。本当は俺はゼップよりパープルが好きなんだ。
洋楽聞き始めたのはパープルからだし。

50 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 22:56 ID:RcV3APQ7

>>42
俺はサバスもＤＰもいけるが
ＺＥＰは駄目

51 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 22:58 ID:???

ID:gtS5bxG2は思考力もなくZEPを盲信してるだけだろ。
変拍子＝ﾌﾟﾛｸﾞﾚ的ぃとか言ってるんじゃないだろうな?ｗ

52 ：コンソメ（トップ固定）：02/12/18 22:58 ID:xASL17pQ

ZEPはどこかポップなのが気に食わないな
DPこそまさにHRのシンプルな形であり基本

53 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 22:58 ID:cW1YSSUq

>>46
俺ゼップ駄目っていう程じゃないけど、Gonna Leave Youとかは最初聞いたとき
好きになれなかった。天国も然り。
今は結構好きだけどね。

54 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 22:59 ID:gtS5bxG2

>>47
俺もどちらかというと後期派だが、初期の、特に1ｓｔ（のｸﾞｯﾄﾞﾀｲﾑｽ）あたりをかけると
古臭さｷﾂｲと感じるね
まあ1ｓｔだけだが・・

55 ：４０：02/12/18 23:00 ID:???

>>４８
あくまで音の雰囲気の印象からそう言っただけです。
深い意味はないですよ。

56 ：コンソメ（トップ固定）：02/12/18 23:00 ID:xASL17pQ

サバスはリアルタイムで見ないとあの衝撃はわからない。
今となってはすっかり色あせた。

57 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 23:00 ID:???

やっぱZEP風リフが完成された後期が◎

58 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 23:01 ID:gtS5bxG2

>>51
何?思考力って、説明してくれｗｗｗ
とりあえずおまえよりは思考力も表現力もあると思うよ

59 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 23:01 ID:???

>>56
お前、リアルタイムで見てねーだろーが

60 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 23:02 ID:???

なぜｚｅｐ信者はこうも香ばしいのか？

61 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 23:02 ID:gtS5bxG2

>>55
なるほど

62 ：コンソメ（トップ固定）：02/12/18 23:03 ID:xASL17pQ

＞５９
俺の年しらねーの？

63 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 23:05 ID:???

>>62そんなコテハン名乗る奴だからリアル厨房と思ってますがなにか？

64 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 23:06 ID:???

思考力の何たるかも理解できない香具師が思考できてるわけないだろ(ﾌﾟ
説明してもお前にゃわかりまちぇんよ

65 ：コンソメ（トップ固定）：02/12/18 23:07 ID:xASL17pQ

先日子供が生まれた３ｘ歳。

66 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 23:07 ID:RcV3APQ7

俺はベストしか聴いたことないけど、ツェッペリンで最後まで聴ける曲

移民の歌
天国への階段
ロックンロール

67 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 23:07 ID:???

Zep聴く＝ｶｺｲｲと、思ってるﾔﾂが折れの回りには多いな。。。

68 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 23:08 ID:???

三十路過ぎた爺が煽り厨か、ｵﾒﾃﾞﾃｰﾅ

69 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 23:08 ID:???

>>65アイタタタタ
アーイタタタ

70 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 23:09 ID:???

64 名前：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 23:06 ID:???
思考力の何たるかも理解できない香具師が思考できてるわけないだろ(ﾌﾟ
説明してもお前にゃわかりまちぇんよ

71 ：コンソメ（トップ固定）：02/12/18 23:09 ID:xASL17pQ

音質最悪のバラードなんてちっともよくねーぞ。

72 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 23:09 ID:CjcZPM8d

レッドチェッペリン最高。

73 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 23:10 ID:???

>>65
仮にMaxの39才として、サバス全盛期の30年前は9才？

74 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 23:11 ID:RcV3APQ7

パープル派の俺からすると
ツェッペリン好きは玄人な香りがする

75 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 23:12 ID:???

>>74
プロパガンダに毒されすぎ

76 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 23:14 ID:???

メタラーってプログレ＝ドリームシアター
なんて図式ができあがってるの多いし。
メタル好きならそれで結構。
メタルだって素晴らしい音楽じゃないですか。
でもメタヲタってメタルを馬鹿にして聞かないような人を
音楽わかってない人みたいに扱っちゃうし、
それってZEPヲタだって、ビートルズヲタだってB'zヲタだって同じ。
それぞれ違った魅力があるわけだから、それが感性に
ハマらなかっただけで否定するような自己中な思想はどうにかしてくれ。

77 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 23:15 ID:???

>>76結論ですな

78 ：コンソメ（トップ固定）：02/12/18 23:15 ID:xASL17pQ

グレンヒューズが声とってからだよ

79 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 23:15 ID:???

>>76ぶっちゃけそれが2ｃｈ

80 ：コンソメ（トップ固定）：02/12/18 23:16 ID:xASL17pQ

＞７６
いちいちキレんな
ラルクヲタかおまえ？

81 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 23:16 ID:???

>>78
それ以降のリアルタイムか。
それはそれでヨシとしよう。

82 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 23:17 ID:???

>>80
いちいちあおんな
和久井かおまえ？

83 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 23:17 ID:???

ぜんぜんｲｲと思ってないのに無理して聴いてる可愛そうな人→Zep厨

84 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 23:19 ID:???

>>84
ぶっちゃけ、折れはそういいう厨だった。
今は更生したけど。

85 ：コンソメ（トップ固定）：02/12/18 23:19 ID:xASL17pQ

ZEPでかっこいいのなんて正直名前だけ。
ギター下手くそだしな

86 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 23:19 ID:gtS5bxG2

>>76
それこそ自己中な考えだと気付かないのか?

87 ：コンソメ（トップ固定）：02/12/18 23:19 ID:xASL17pQ

自分に言い聞かせているのかよ（ぷ＜８４

88 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 23:20 ID:???

やっぱ思考力ねーのな(ﾌﾟ

89 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 23:22 ID:gtS5bxG2

>>76は、何というか、林ますみ的思考回路?

90 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 23:22 ID:???

とりあえず，コンソメとかアル中や前園は
キ○ガイと言う事は判りました。

91 ：コンソメ（トップ固定）：02/12/18 23:22 ID:xASL17pQ

ラルヲタかB'zヲタくらいだろ
ZEP聞くのなんて

92 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 23:24 ID:???

76 名前：名無しさんのみボーナストラック収録投稿日：02/12/18 23:14 ID:???
メタラーってプログレ＝ドリームシアター
なんて図式ができあがってるの多いし。
メタル好きならそれで結構。
メタルだって素晴らしい音楽じゃないですか。
でもメタヲタってメタルを馬鹿にして聞かないような人を
音楽わかってない人みたいに扱っちゃうし、
それってZEPヲタだって、ビートルズヲタだってB'zヲタだって同じ。
それぞれ違った魅力があるわけだから、それが感性に
ハマらなかっただけで否定するような自己中な思想はどうにかしてくれ。

93 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 23:24 ID:???

Trampled Under Foot ｶｺｲｲ!

94 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 23:24 ID:???

俺は洋楽初心者のころZEPを聴いて天国の階段を聴いた時
全身が震え涙が出るくらい感動した。アキレスもかっこいい曲だと思った。
高校３年の冬。
そんな無理してきくような音楽じゃないと思うけどな。

95 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 23:25 ID:???

ＺＥＰはいいがＺＥＰ信者は消えてくれ。

96 ：コンソメ（トップ固定）：02/12/18 23:25 ID:xASL17pQ

何しに２ちゃんきているの？７６は
バッカみたい！　ぷーん

97 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 23:26 ID:???

>>92
必死だな

98 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 23:27 ID:gtS5bxG2

>>97
おまえがな

99 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 23:29 ID:???

ZEPに限らず、どのﾊﾞﾝﾄﾞにも言えることだが信者はｲﾀｲね

100 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 23:29 ID:drDmAJJS

他のバンドがヤってるZepの曲ならなぜか聴ける。

101 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 23:30 ID:???

KINGDOM COMEが好き

102 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 23:31 ID:HfuigcLh

ツェッぺリンはカス！ミスチル聴け。

103 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 23:31 ID:???

ジョンボーナムの息子がやってるバンドのライブは
ZEPのカヴァー以外は全く盛り上がらない。

104 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 23:32 ID:???

GREATWHITEのライヴ盤好き

105 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 23:34 ID:???

ツェッぺリンはカス！カトマンドゥ聴け。

106 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 23:36 ID:gtS5bxG2

ｾﾞｯﾌﾟ程度に信者もｸｿもあるかﾎﾞｹ
こんなもん教科書だ、ﾛｯｸのいろはだ
はっきりいって、ﾒﾀﾙ全般のほうがよっぽど信者級の世界だろｗ

107 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 23:36 ID:???

ロバート・プラントの声が気持ち悪いというのは分かるなぁ。
あのキモさがハマるんだけど。

108 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 23:36 ID:wxd/mHRO

>>106
割と同意

109 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 23:37 ID:???

ロックのいろははSTONES

110 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 23:40 ID:???

Zep厨とは色んな板に出張しては、（省

111 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 23:40 ID:gtS5bxG2

>>107
ほうほう、ということはﾃﾞｽ声なんぞは気持ち悪いどころか即死だな

112 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 23:44 ID:gtS5bxG2

>>110ｲﾀﾀﾀ・・

113 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 23:50 ID:???

たしかにメタルのほうが宗教めいたオタク世界だな。
その馬鹿馬鹿しいところが好きなんだよ。メタルの。
あまりに一般ウケしすぎてるZepはツマラン。

114 ：ﾌｪﾗﾌｧｸﾄﾘ⇒(◎ﾟ） ◆xERoh2p4.U ：02/12/18 23:52 ID:37Um8tFz

てか誰だって>>1みたいなとこあるんじゃないかなぁ？クソ有名で、ｷﾗｲなんて言おうものなら「分かってないなぁ、このお子様が」とか言われそうなバンドの良さが分からないってのは。
俺もガンズ、メガデス嫌いだし、揚げ句にクラプトンなんてどこがいいんか分からん。クリ－ムなんて退屈の極みだ。
世間一般の評価に付いていけない自分に以前はちょっちウソついてた頃もあったが今は平気。無理なモンは無理。
そんな訳で>>1もZEPのことは忘れなさい。俺は今から狂熱のDVD観て勃起するよ。

115 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 23:53 ID:???

>>114なんで勃起するの？

116 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 23:54 ID:???

ZEPならCREAMの方がなんぼかマシ……という俺だけの価値観。

117 ：コンソメ（トップ固定）：02/12/18 23:56 ID:xASL17pQ

＞１１４
なんで勃起してんだ？

118 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 23:56 ID:???

>>114
勃起？？？

119 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 23:57 ID:tUz4gNCf

Ｒ・プラントは声がキモいんじゃなくて顔がキモい。

120 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 23:57 ID:???

なんで勃起するんだろう。

121 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 23:58 ID:???

>>114はじめのわけわからん映画で勃起ですか？

122 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 23:58 ID:???

変態

123 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 23:59 ID:???

おまいら勃起好きだな（ｗ

124 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 23:59 ID:???

>>114
恥ずかしいにもほどがあると思うぞ。

125 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 23:59 ID:???

なんで勃起するんだろう。

126 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/18 23:59 ID:???

勃起age

127 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 00:01 ID:???

仮に勃起したとしてどこに射精する気だ？

128 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 00:02 ID:???

なんで勃起するのかサッパリわからん
なんで勃起にこんなにレスがつくのかサッパリわからん
インポじじいばかりなのか？

129 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 00:02 ID:???

ＤＶＤの読み込む面の方に・・・

130 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 00:04 ID:???

俺の予想
ディスクの真ん中の穴

でもそうすると見ながら果てることは不可能

131 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 00:05 ID:???

俺の予想
最大勃起時のサイズはＣＤの穴にちょうどいいぐらいと思われる。
ＺＥＰのＣＤで発射。

132 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 00:05 ID:???

射精するとは書いてないんだから、我慢するんじゃない？
ストイックに。

133 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 00:06 ID:???

ｴﾛｽﾚですか？

134 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 00:08 ID:???

　　　　　　　ディスクの穴
　　　　　　　　　↓
　（>>114の精液）⇒０⇒　（？）その先は、、

135 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 00:09 ID:???

鯖落ちていて114の書き込みが見れない罠

136 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 00:10 ID:???

画面上のプラント

137 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 00:11 ID:???

114 名前：名無しさんのみボーナストラック収録ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/12/18 23:50 ID:???
たしかにメタルのほうが宗教めいたオタク世界だな。
その馬鹿馬鹿しいところが好きなんだよ。メタルの。
あまりに一般ウケしすぎてるZepはツマラン。

115 名前：ﾌｪﾗﾌｧｸﾄﾘ⇒(◎ﾟ） ◆xERoh2p4.U 投稿日：02/12/18 23:52 ID:37Um8tFz
てか誰だって>>1みたいなとこあるんじゃないかなぁ？クソ有名で、ｷﾗｲなんて言おうものなら「分かってないなぁ、このお子様が」とか言われそうなバンドの良さが分からないってのは。
俺もガンズ、メガデス嫌いだし、揚げ句にクラプトンなんてどこがいいんか分からん。クリ－ムなんて退屈の極みだ。
世間一般の評価に付いていけない自分に以前はちょっちウソついてた頃もあったが今は平気。無理なモンは無理。
そんな訳で>>1もZEPのことは忘れなさい。俺は今から狂熱のDVD観て勃起するよ。

138 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 00:11 ID:???

でもなんで勃起するんだろう。

139 ：ﾌｪﾗﾌｧｸﾄﾘ⇒(◎ﾟ） ◆xERoh2p4.U ：02/12/19 00:13 ID:VfX6qz/L

しょっちゅう勃起、勃起ってｶｷｺしてんのに、なぜ今日に限って．．．？

140 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 00:13 ID:???

ｱｷﾀ･･

141 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 00:14 ID:???

「勃起」って動名詞か？

142 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 00:16 ID:???

ハニードリッパーズが好き

143 ：オサーン：02/12/19 00:16 ID:???

漏れも初めて聴いた工房の頃はサパーリわからなかった。
今から20年前の事。アメリカンプログレハード系産業ロック全盛期だった。
それに較べると、音古ーいし、ごちゃごちゃしてるし、辛気臭いし、
歌下手だし、スティーブ・ペリーの方が上手いと真剣に思った。
MTVが流行し始めたこの頃はイギリスのニューウェーブバンドの方が、
断然面白かった。でも、それまで聴いたバンドとは何か違ってた。
じっくり聴いてみると、味がでてくるのと飽きてくるのとの差かな。

144 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 00:18 ID:???

ZEPは、むしろ日本では過小評価され過ぎ
外国では、ビートルズ＞ストーンズ＝ZEP位の評価がある
日本では、ビートルズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ストーンズ＞＞＞＞＞＞＞ZEP＝DPだが

145 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 00:19 ID:???

>>144ねぇよ。
脳内外国に帰れ。

146 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 00:19 ID:???

無理して分かる必要はないじゃないでしょうか。
でもZEP好きな人からすればあなたがどうしてそう思うかは理解できません。
(理解しようとも思いません)

147 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 00:24 ID:???

どんなアーティストでもいいと思う曲とわけわからんと思う曲両方あるさ。
気に入るアーティストはいいと思う曲が沢山あるとか音楽性そのものが
好きになる場合。関心ないアーティストはその逆。ＺＥＰについても同じ
ことが言えるんでないのでしょーか。

148 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 01:12 ID:???

とりあえずきいとけ。
いつか良いと思う日が来るよ。
きっとね。

149 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 01:17 ID:cM2MrXsq

漏れは初期のＺＥＰが好きだけど。
４枚目くらいまでね。

150 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 01:21 ID:???

ライブはすごすぎるぞ。
ほんとに。
グルーブが渦のようにグルグルグル・・・・
しかし、ペイジのギターもひどいけどね！

151 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 01:22 ID:gGwmtUcr

今ＷＯＷＯＷみたんだが桑田けいすけの東京って曲
ツェッペリンっぽいと思った

152 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 01:27 ID:???

1よ逆に聞く、ツェッペリンより偉大だと思うバンドを挙げてみろよ。

153 ：ぬれぎぬ ◆4ytyuULAAQ ：02/12/19 01:30 ID:???

1よ　こんなに釣れたぞ　よかったな

154 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 01:34 ID:???

1よ煽りじゃなく本音なんだろ。
別に恥ずかしいことじゃない。
俺にはお前の気持ちが分かっている。
若いって素晴らしいな。

155 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 02:00 ID:???

いいよな！何も解らないってことは。
オマエサー、ジョンジーにも言及しろや。
しかしいいスレあげたな？
大漁まちがいないYO!

156 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 02:12 ID:???

＞＞１１５
なんで勃起するの？

157 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 02:16 ID:???

>156
まったくだ。

子宮にはくるけど。デビカバなら更に萌え

158 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 03:22 ID:+ixdgeRK

>>1はﾃｨﾝｶｽだけど、実は漏れもzepp全然わからないのね。
70年代ロック大好きなんだけど。
サバスもＤＰも、エアロスミスもキッスも。
特にサバスはあの時代にすごすぎると思う。
paranoidとか、30年前の音とはとても思えない。
正直勃起しちゃうね。
それに比べるとzeppは時代変わらないのにすごく古臭くて、なんでHRの始祖とか
言われてるのかよくわからない。
聞いてると良くなるかなと思ったけど、癖があってクドイから、もういいかってなっちゃう。
ここまで評価されてるバンドで、セールスでもサバスやDPやストーンズなんて
足元にも及ばない。
間違いなく何かがあるんだろうなと思うんだけどなあ。

159 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 03:25 ID:???

>158
まぁ、人それぞれだ、合わないのはしょうがない

160 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 04:26 ID:pal4BfGW

>>158
サバス・ＤＰ・エアロスミス・キッスは、音の幅が狭くワンパターンになりがち

ZEPはハードロックの範疇を超えて、むしろビートルズのような
オールラウンダーなんだよ
だから、ワンパターンハードロックだけが心地良い香具師には
ZEPの音楽は一種異様に聞こえる

オジサンもサバス・ＤＰ・エアロスミス・キッス聞いてたけど、
何年も聞いてると、どうしても飽きてくるとこがある
その点ZEPは、音の幅が広いから飽きが来ない

161 ：美川 ◆C9TN6ZvSwI ：02/12/19 04:27 ID:???

聴こうと思うと辛いかも＞最初

162 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 04:33 ID:???

>>160
何かキモイ

163 ：犯人はなか○○きんぞくん ◆FdGOd.qEsY ：02/12/19 09:05 ID:???

>>160
オールラウンダーとは思った事なひなあ。普通のＨＲでいいんでなひ？

164 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 09:43 ID:???

私が若いころは
Zep:拡散の美
purple:様式の美
っていわれましたけどね。

165 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 14:10 ID:???

ゼップは１ｓｔだけで十分だ
プレゼンツなんて、なんだあれ？
昔は衝撃だったのかもしれないが、今聞けばただ下手糞なＨＲ
今もなお古くならない１ｓｔが最強

166 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 14:15 ID:???

プレゼンツ（ｗ

167 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 14:31 ID:???

＞ワンパターンハードロックだけが心地良い香具師には
＞ZEPの音楽は一種異様に聞こえる

そうだよね。あれだけパクってりゃ多種多彩だよね。

168 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 14:53 ID:tAzS0DW7

ZEPがパクリなら、全てのロックはパクリな罠

169 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 14:57 ID:???

>>160
こーやっていちいち他のバンド出してくるからウゼーんだよ。
Zepは個人的にはフェイバリットの一つだが信者は最悪のカス。

>>114
で、おさまったの？

170 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 15:01 ID:???

>>165
をいをい、PRESENCEのファンキーなノリを出せるバンドなんてまず無いぞ。
アレを下手と言えるのは凄い…、つうかキミ、ファンクとか聞いてみて。
後期ZEPが上手くファンクを取り込んでるのが分かるから。

171 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 15:05 ID:???

>>169
渋谷の言う事を鵜呑みにしたロキノン信者辺りはムチャクチャｳｻﾞｲよな。

>>160は飽きないと言うが、ZEPもずっと聞いてたら飽きてくる時あるよ、ただしばらく
経ってからまた聞きたくなる。それはビートルズだろうがDPだろうが一緒。

172 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 15:09 ID:???

>>169
いちいち他のバンド出してくるのは>>158

173 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 15:11 ID:???

ZEPのイイところを指摘すると、直ぐ信者扱いする痛い香具師多いな

174 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 15:15 ID:???

＞ZEPがパクリなら、全てのロックはパクリな罠

おまえ、それ本気で言ってるの？
おめでてー奴だな。

175 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 15:18 ID:???

ビー板からの出張ご苦労さん。（ｗ

176 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 15:19 ID:???

>>173
つうか普通にZEP好きなHRファンっていないの？

俺は元々DPから洋楽聞き始めたクチなのでHR否定する気には全然ならないし
ZEPも最初聞いた時はピンとこなかったがビートルズとかファンクとか聞くように
なってからもう一度聞いたら嵌まったわ。
ZEPをヘンに持ち上げてHMはクダラナイとかいう信者が多いから色々揉めるんだと思うが
HMファンでも普通に70年代のHRとか好きな人ならZEPの良さはそれなりに分かると
思うけどな…

177 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 15:24 ID:???

>>174
おめでたいお人が来ました（ｗ

178 ：ﾌｪﾗﾌｧｸﾄﾘ⇒(◎ﾟ） ◆xERoh2p4.U ：02/12/19 15:26 ID:VfX6qz/L

ちょいちょいフレ－ズ拝借してるぐらいですぐﾊﾟｸﾘ、ﾊﾟｸﾘ言わんといたってやぁ。
俺はスゲ－ｵﾙﾀﾅﾃｨﾌﾞなバンドだったと思うけどなぁ。あと個人的にジョンジ－が好きだ。
あのﾌﾚ-ｽﾞﾒｲｷﾝｸﾞのセンス、ちょっとした間、ﾎﾞﾝｿﾞとの兼ね合い、
聴いてると思わず勃（略

179 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 15:26 ID:???

イイところを指摘しただけで信者扱いなんてしてねーだろ。
パープルリンチはもう飽きたんかよ？（ｗ

一応パーポーヲタじゃないよ（ｗ

180 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 15:26 ID:???

>>176
いや、普通にZEP好きなんだけど、ちょっとZEPのイイとこ言うと
直ぐ信者とか訳の分からん事言う香具師がいるから困る

181 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 15:33 ID:???

大体、ZEPは好きだけどDPは嫌いとか、またその逆とか、むしろそういう
香具師の方が少ない罠
大体、両方好きっていう香具師の方が断然多いと思われ

182 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 15:35 ID:???

>>180
信者って理屈も何もなく盲信する連中の事だけど普通にZEPのいいとこ
言ってるだけなのに信者扱いされるのも理不尽だな。
逆に信者とか決め付ける人はなんかZEPにコンプレックスでもあるのか？
昔洋楽版でさんざんバカにされたとか…

183 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 15:35 ID:7tN+D62j

魅力わからん？そんなときもある。

184 ：(´Д`)у-~Α級仙人 ◆IGEMrmvKLI ：02/12/19 15:38 ID:LWY0qUJK

俺にとってZEPは普通、ごくごく普通でしかないな。
好きになる理由も半分判るし嫌いな理由も半分判る。
ただZEPを激愛する奴の気持ちは正直言って判らないな。
そこまで好きになれるんだ？みたいな。
個人的にBABE I GONNA～、SINCE I'VE BEEN～、NO QUATER、STAIRWAY、アキレス…etc等の
聴かせる系は大好き。
ただ好きなバンドは？と言われてZEPを挙げる気にはなれない。

185 ：ポテチ ◆AC/DC3OHQk ：02/12/19 15:44 ID:???

何で好きなんだ？嫌いなんだ？を押し付けてもしょうがない。
お互いZEPに対する自分なりの評を語り合おうよ。

186 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 15:47 ID:???

>>184
＞俺にとってZEPは普通、ごくごく普通でしかないな。
　好きになる理由も半分判るし嫌いな理由も半分判る
うん、ZEPが合う人･合わない人といるだろうしそんなもんじゃないかな。

＞ただZEPを激愛する奴の気持ちは正直言って判らないな。
　そこまで好きになれるんだ？みたいな。
逆にそういう人ってZEPの「音楽」は好きなのかどうか疑いたくなる。
「ZEPは凄い」と渋谷陽一辺りの意見を丸呑みして「ZEPのよさが分かる
俺は偉い」みたいなアホらしい優越感に浸ってるんじゃないかと。
そういう人に限って「ZEPに比べて○■はダメ」とかいうような論法を
よくしてるし。
音楽なんて「信者」になって聞くようなもんじゃないのに「信者」である事を
自分のアイデンティティーにするような音楽の聞き方って寂しいよね…

長文ｽﾏｿ。

187 ：ポテチ ◆AC/DC3OHQk ：02/12/19 15:55 ID:???

でも信者の域になることはどの音楽でも究極の形じゃないかね。
宗教化しちゃうんだよね。ジョン・レノンが狂ったファンに殺されたりさ。

188 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 16:09 ID:Psx0x5Hn

ZEPは激しい曲が少ないからﾂﾏﾗﾝ。
聞いててタルい。

189 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 16:17 ID:???

ZEPなんてただのロックだろ！？
なに難しく考えてんだ？

俺も後追いで聴いたが（それでも20年になるな）、単純に「いつ聴いてもかっこいい」で
聴きつづけてきたぞ。ひとつのバンドで英トラッドやレゲエ、中東風、ブルース
これだけ多様なスタイルを破綻することなく自分達のテイストにまとめあげた音は
そんじょそこらのバンドにゃ出来ん芸当だぞ。

偉大なるただのロックだ。

190 ：ポテチ ◆AC/DC3OHQk ：02/12/19 16:21 ID:???

たかが音楽。ま、確かに。

191 ：ﾌｪﾗﾌｧｸﾄﾘ⇒(◎ﾟ） ◆xERoh2p4.U ：02/12/19 16:54 ID:VfX6qz/L

なんか分からんけど>>189にそ－だそ－だ！とうなずいてしまった。

きっとこのおっちゃんも家でZEP聴いて勃起してるに違いない。

192 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 16:59 ID:???

>>188
そりゃ「激しい」音の基準が昔と今じゃ全然違うから仕方ないわな。HRの耳には
激しく聞こえるがモダンヘヴィネスに慣れた耳には普通のロックとしか聞こえんだろう。
でもリフは普遍的にかっこいいと思う、「The　Song　Remains　The　Same」の
スピード感溢れるリフとかは30年近く経ってるのに全然古びない。

193 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 17:07 ID:11cBimwr

>>192
The　Song　Remains　The　Sameのライブって、変則チューニングで
やってるの？

194 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 17:08 ID:???

>>192お気の毒ですが古錆れてます。

195 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 17:10 ID:???

>>194
キミ、ただの煽り屋でしょ。せっかくまともになってきたんだからもうカキコしないでくれ。
煽りじゃないなら一行カキコヤメレ。

196 ：ﾌｪﾗﾌｧｸﾄﾘ⇒(◎ﾟ） ◆xERoh2p4.U ：02/12/19 17:29 ID:VfX6qz/L

昔の音を神格化させるつもりはないが、物理的な重さ厚さなんてのは音楽の本質にとってささいな事でしか無いと思うのだがなぁ。
ZEP聴いて軽くて聴けないつ－なら、それは音質などのせいではなく、単に曲が好みじゃないだけ。

197 ：　：02/12/19 17:32 ID:CZuhXWNo

自分がいいと思って聞き続けてると、全然古びないなって思っちゃう
でも、まわりから見るとただのオールデイズファンのおっさん
その辺に気づかないと

198 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 17:35 ID:???

>>197
まっ、往々にしてそう言う香具師に限って、気付いてないんだけどな（ｗ

199 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 17:52 ID:???

ビー板にも同じようなスレがあるなぁ。
どこも考える事は同じなのかな。

200 ：ミーターズ：02/12/19 18:58 ID:l79Xgeou

自分も中学ん時パープル好きになって
ＺＥＰなんじゃ？と思っていましたが今聴くとイイのです。

初めはミドル８の変拍子あまりなしの
パープルが聴きやすかったのでしょうかねぇ。

ギターもリッチーの方が（ソロね）弾きごたえあったし。
まぁそののちウリやヴァンヘイレンやら出てきましたが。

やはり一番言えるのはボンゾ！！
今聴いてもボンゾのタイコは凄いと思います。

201 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 19:03 ID:???

>>1よツッペリン分からなくても気にすることはないぞ
俺はメロコアの魅力が全然わからないぞ
まああんな劣等音楽分かる気もないがな

202 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 19:05 ID:???

ガキにはわかんねーよ
時代がちがう

203 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 19:05 ID:???

バトルオブエバーモアーの女の部分は元ちとせに歌わせたい

204 ：STORMBRINGER：02/12/19 19:09 ID:h4XMbHhg

ZEPのアルバムって音質が良くないのが難点だな。RAINBOWも然り。

プラントの声ってカラスによく似ていると思う。

205 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 19:11 ID:???

時代を考えろ馬鹿

206 ： ◆EMMETAL.MM ：02/12/19 19:25 ID:RhgzI+Qa

天国の階段意外糞だと思ってた
でも、聴いてみるとそうでもないかも
それよりニルバナとかストーンローゼズの方が良さが分からん
食わず嫌いかも知れんけど
音楽なんて最初の一口じゃわかんないし、よく噛み砕いてるうちに味が出てきたりもするんじゃないの？
第一印象も大切だけどね

207 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 19:30 ID:???

ﾏｯｸﾉｰｳﾁ !　　　＝―≡￣`:∵Λ＿Λ´‘
　　　　　　　　　　＿　　Λ＿≡―＝',　（　　>>1 ）∴∵゛、゜¨　　
　　　　　　　　， ≡　）（゜Д゜ｒ⌒）　 _／／￣　　　　＿
　　　　　　´∴‘≡く　/ ∧　　|　ｙ'⌒　　⌒ ヽ＿Λ（　　≡―＝‥、，、
　　　　　″″　　　＼/　 Λ＿|　／　 |　| ゜Д゜）｀＝―≡―〟〟
　　　　　“　　　　　　　　（゜Дー'　|　　　|ヾﾉ　　　／／
　　　　　　　　　　　　＝―≡￣`:, |　,　　|　（￣＝―≒‥，，
　　　　　　　　　，゛“＝―≡―＝',/　　ノ　）∵｀＝≡―＝
　　　　　　　　　　　　　　　　∴/´/　/　| 　|　,'ゞ　　　　　　　ﾏｯｸﾉｰｳﾁ !
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208 ： ◆EMMETAL.MM ：02/12/19 19:34 ID:RhgzI+Qa

ゼップがツーバス使ってるって聞いてんだけど、そんな曲聴いたこと無い
なんて曲か教えれ

209 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 19:38 ID:???

おまえらにはわからねーって

210 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 19:46 ID:???

あーわかりませんとも

211 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 19:49 ID:???

ゼップ信者はすぐ人を見下したりするから嫌いだ。

212 ：ミーターズ：02/12/19 19:55 ID:l79Xgeou

イアンペイスはファイアーボールのイントロで
ツーバス使用したとインタビューで答えてたけど
ボンゾ使ってるのかな？？

しかしナマ音聴きたかったですなー。

213 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 19:58 ID:OaR3RmY9

>>211
そーそー
好きな人が少ないとなると、理解してる自分は偉いって思ってくるからね

214 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 23:21 ID:rSIya6nL

フィジカルグラフティが好きな俺はだめでつか。
かすたーどぱーいっ　ちゃっちゃら　ちゃっちゃら

215 ：名も無き音楽論客：02/12/19 23:28 ID:???

ＺＥＰのスゴイとこはあのテンションで
凄くリラックスしてプレイしてるところ

216 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 23:35 ID:???

ZEP好きが少ないってそんなわけないよw
世界で最も多くのファンがいるバンドの一つだと思うよ。

リズム（俗に言うグルーブってやつね）
にうとい日本人に分かりづらいんじゃないかな。

ZEPを好きになる要素の一つとして
リズム、ファンクをはじめとする黒人音楽好きの耳ってのが案外重要だと思う。
だからといってZEPはダンスミュージックというのともまた違うと思うけど。

例えばロックではプリンス、ストーンローゼズ、レッチリ、etc・・
みたいな横ノリ系のバンドのやつがZEP好きみたいだけど、
ZEPが分からない人はこういつらの良さも分かりにくいと思う。

もっと、幅広い音楽（ワールドミュージック）を聴いていくと分かるかもよ。
例えばＪＢとかソウル、ジャズファンクとか民族音楽とか。
逆に純粋なHR・HM好きには分かりにくいのかも。

分からないからと言って無理してきく必要もないと思うけど
分からないからと言ってむやみに叩くのも、
どうかと思うけどね。

ヲタがいばるのも、もちろんおかしいけど

マジレス、長文スマソ

217 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 23:42 ID:???

ブールスとかも

218 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 23:50 ID:???

kashmirとかいう曲の魅力って何？

219 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 23:54 ID:???

はっきり言ってツェッパリンにはソウルがありません
プラントのヴォーカルは表面的で深みに欠けます
よって
ザ・バンド＞＞＞＞ツェッパリン

220 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 23:58 ID:???

嫌なら聴かなきゃいーやん。
変に、「これ理解できなきゃロック好きとはいえない…」みたいに構える必要ない。

つか、ベスト盤買ってダメだったらあきらめる、くらいでイイ。

221 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/20 00:00 ID:???

そーそー、リマスターズで充分。

222 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/20 00:02 ID:???

バンドもいいねぇ
フーもいいねぇ
ゼプもいいねぇ

223 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/20 00:05 ID:???

来年夏いよいよ再結成みたいだな。

224 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/20 00:07 ID:???

みんな何度泣かされても懲りないね。偉いよ。

225 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/20 00:18 ID:???

ゼプを楽しめないヤツはレッチリは楽しめるの？

226 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/20 00:19 ID:???

それは無理

227 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/20 00:20 ID:JG2IUoMw

http://www.media-0.com/user/ero/
ＨＥＹ！　　ＹＯ！　　モロモロ　モロロ♪ 　モロ見え　cheak it out!
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ ♪
　　　　　　　　　　　　♪　 (´･ω･` )ｷｭｯｷｭ♪
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　　　　　　　　|￣￣￣￣￣ |￣￣￣ |￣￣￣￣￣ |　.|
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228 ：ハードロッカー：02/12/20 00:21 ID:qrm+gYso

＞２２５
当たり前だ

229 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/20 00:56 ID:???

前期の骨太ﾊｰﾄﾞﾛｯｸもいいけど
個人的には後期の独特のｸﾞﾙｰｳﾞとｽｹｰﾙのでかい音楽性は魅力的
個人的にｾﾞｯﾌﾟはﾊﾟﾝｸ以降、小物志向ﾊﾞﾝﾄﾞが増えて特に貴重になった感あり

230 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/20 01:46 ID:???

ZEPは一般的にはHRHMの元祖と言われているが
HRHMファンからは異様で、どこがいいか分からないという…
これはなんかおもしろいね。

231 ：犯人はなか○○きんぞくん ◆FdGOd.qEsY ：02/12/20 01:58 ID:vyjCXhDD

俺はうちのｵｻｰｿが罠ーから出てるヴィデオ見て好きになたよ。
何かそれまではジャケ見る度に古臭ひなあとか思って何度も買うの
止めますた。あの時の俺逝って下さひ！ツェップは今迄の売り上げ
１億５００枚位だってテレビでやってたような気が。

232 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/20 01:58 ID:???

近親憎悪だよ

233 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/20 02:11 ID:???

>>231
一億500枚？
えらい細かい数字だな。
まあ、それはおいといて1億5000でも少なくない？
zepp4がアメリカだけで２０００万枚超らしいけど。

234 ：犯人はなか○○きんぞくん ◆FdGOd.qEsY ：02/12/20 02:28 ID:???

>>233
５０００かも。まつがえた。あと訂正。
＞俺はうちのｵｻｰｿが罠ーから出てるヴィデオ見て好きになたよ。
ｵｻｰｿが買って来たね。

235 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/20 10:44 ID:???

>>230
＞ZEPは一般的にはHRHMの元祖と言われているが
　HRHMファンからは異様で、どこがいいか分からないという…

欧米じゃそうじゃないようだが日本じゃ異様扱いかもなぁ…
日本人が好むHMバンドってDPに影響を受けたバンドである事が多いからじゃないの？
欧米じゃブラックサバス系のHMバンドは結構あるが日本じゃあんまりない
みたいだし。

236 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/20 15:10 ID:???

＞２３５
日本人が好むHMバンドってDPに影響を受けたバンドである事が多いからじゃないの？

日本のHMバンドもどっちかつーとDP系に触発された音でやってるの多いし。
DP系の様式サウンドって模倣しやすいがZEPはもうワンアンドオンリーに近い。

やはり「下地」や「土壌」のレベルであちらのフォーク（民俗）音楽が染み付いてる
欧米人とは比べようの無い希薄な関わりでしかないのかも。＞日本人とZEPの関係。

237 ：ミーターズ：02/12/20 18:27 ID:oqOiVIuU

パープルの（前ノリ）の方が初めはとっつきやすいかも。

ＺＥＰはタメとマの効いた（後ノリ）がかっこいいと。
モタってるんじゃないよ。

あと音の隙間かなぁ。

238 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/20 18:32 ID:???

>>237
ミーターズって最高だよな

239 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/20 18:40 ID:???

漏れも最初にZEP聴いた時音がしょぼくてジャズみてーとかいってきらいだったｗ
まー何事も慣れですよ慣れ！ｗ

240 ：ミーターズ：02/12/20 19:21 ID:oqOiVIuU

>>238
ミーターズってバンドはかっこいい！

スレ違いでスマソ

241 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/20 19:33 ID:???

歌謡ポップスの世界だ、日本は～
だからメロがないと人気が出ないわけだ～
パープルの方がメロディアスやったからな～
けどメタラーにはパープルの方がいいって言ってる奴多いけど
実際はゼプの方が日本でも余裕に売れてるんだな～

よって否定するのはメロがないとダメなメタラーだけって事だ

242 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/20 19:47 ID:NG9+7QJW

http://www.riaa.com/Gold-Best-4.cfm
ここ見ればわかるけど「アメリカだけで」一億500万枚
世界中だとやっぱ１億５千万くらいかな？
発表したアルバムの枚数の少なさからしたら凄い数字だね。

243 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/20 20:00 ID:???

＞185 ：ポテチ ◆AC/DC3OHQk ：02/12/19 15:44 ID:???
＞何で好きなんだ？嫌いなんだ？を押し付けてもしょうがない。

＞187 ：ポテチ ◆AC/DC3OHQk ：02/12/19 15:55 ID:???
＞でも信者の域になることはどの音楽でも究極の形じゃないかね。
＞宗教化しちゃうんだよね。ジョン・レノンが狂ったファンに殺されたりさ。

あなたが言うと、笑えます。
まさに、抱腹絶倒。

244 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/20 20:17 ID:???

>>242
たしか、RIAAってアルバムとシングルをあわせた数字だと聞いたことあるがどうなんだろう？
ZEPはシングルが殆ど売れていないから、
アルバムの総売上ではビートルズ以上だとも聞いたことがある。

245 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/20 21:03 ID:5cSnjr4g

>>242
ZEP凄い

246 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/20 22:00 ID:???

てか三位の人って誰？？？
知らないのは俺がキチガイだからか・・・？

247 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/20 22:08 ID:???

>>246
基地外ｹｺｰﾝ。
漏れもしらんﾎﾟ。
8位にいたっては名前も聞いたことないﾎﾟ。

248 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/20 22:46 ID:???

3位ガース・ブルックスはカントリーのひと。
ボンジョヴィがZEPの記録を
20年ぶり?に抜いた、とかで
大騒ぎになった直後
アッサリと塗り替えた。

その関係で日本でもアルバムが出たが
当然売れるはずもなかった。

8位は、バーブラ・ストライザンドと
カタカナで書けば思いだすかもね。

249 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/20 23:18 ID:???

>>242
ZEPが凄いのは勿論だけど、ピンク・フロイドが、マドンナやマイケルより
上なのが、密かに嬉しかったりする

250 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/20 23:26 ID:???

幸田って100万しか売れてないんだね。

251 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/20 23:39 ID:???

ZEPが凄いのは勿論だけど、あれだけパクってりゃイメージ的に汚れるよな

252 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/20 23:48 ID:???

そんな事言ったら全部の音楽はパクリに成る罠

253 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/21 14:36 ID:???

>>252
ブルースと演歌はそっくりな曲が多すぎる…
ZEPは作曲クレジットさえちゃんとしてれば文句でなかったのにな。

254 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/21 14:49 ID:???

＞そんな事言ったら全部の音楽はパクリに成る罠

おまえ、それ本気で言ってるの？
おまえほどオメデテー奴は初めて見たわ。

255 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/21 15:06 ID:???

パクリと言えばパープルもすごかったけどな

256 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/21 15:12 ID:???

ＺＥＰのパクリはＢ’ｚやパープルをはるかに上回る。
ただ共通点として
ＺＥＰもＢ’ｚもパープルをパクリの事を知らないヲタはＤＱＮ

257 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/21 15:23 ID:???

やっぱそのまんまのパクリはイカンと思う。ある程度自分の中で消化して違うモノに
組換えが出来てるならOKだが…

258 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/21 15:26 ID:???

>>253
そら演歌はブルースを日本風に真似たのが始まりだから
そっくりでも不思議じゃないだろうよ。

259 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/21 15:27 ID:???

Ｂ’ｚヲタは
「どうして、こんなにすごい曲が作れるの～～～！！？？」って思う。
答「パクったから」

「すご～～～い天才だよね。かっこよくて性格もいいんだよね。」
答「盲目すぎます。」

「ギター上手すぎだよ＾＾＾」
答「もっと音楽聴きなさい」
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
ＺＥＰヲタも同じｗｗｗ

260 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/21 15:29 ID:???

きよしのズンドコ節もブルーズの名曲からのパクリですか？
すごいショックです

261 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/21 15:32 ID:???

>>259
>ＺＥＰヲタも同じｗｗｗ

時代背景を考慮ｼﾙ！

262 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/21 15:36 ID:???

>>261
どの時代にもＤＱＮはＤＱＮ。
時代を超えるもんさ

263 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/21 15:40 ID:???

とりあえず平均的な日本人にとって、ZEPとDPだったらDPの方がわかりやすいだろう。
正直厨の頃は自分もそうだった。
だが、今ZEPの初期とDPの初期を聞き比べると、DPが古臭く、いやZEPが斬新に聞こえる。
いろんな音を聞いた経験というのはあると思うが。
ただ、ここの批判者がいくらどう書こうが大半のZEPﾌｧﾝは、ふーん、と思うだけだろ。

264 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/21 15:52 ID:???

ＤＰよりもＺＥＰよりもサバスの方が斬新に聴こえます

265 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/21 15:58 ID:???

>>263
>だが、今ZEPの初期とDPの初期を聞き比べると、DPが古臭く、いやZEPが斬新に聞こえる。
いろんな音を聞いた経験というのはあると思うが。

ところがもうひと回り色々音楽聴いてパープルを耳にすると
違った側面をﾊｹｰﾝしたりするよ！

266 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/21 16:00 ID:???

>>258
演歌とブルースが似てると言った訳じゃなくて演歌やブルースといったジャンルは
その枠内で似たようなフレーズの使いまわしが多いという意味でカキコしたんですが…
あと演歌の起源って明治時代のオッペケペ節と朝鮮半島の民謡じゃなかったっけ？

267 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/21 16:00 ID:???

それはない

268 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/21 16:06 ID:???

>>265
60年代のロック聞いた後に第一期DPを聞いたら色々発見があったっす。

269 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/21 16:08 ID:???

>>260
それは演歌の中では異端中の異端だろ。
MY DYING BRIDEをあげて、
これがヘヴィでスピーディーな曲なんですか？
なんて言ってるくらい愚か。

270 ：263：02/12/21 16:12 ID:???

>>265
今DPを聞くと、昔ﾘｯﾁｰのことを手くせだらけのﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝ野郎と思っていたのが、
こいつ人間じゃねー、と思うようになった。

271 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/21 16:29 ID:???

>>269
ネタにマジレス怖いよ～

272 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/21 17:53 ID:lZjiB9AN

ビール（苦さ）も美味いんだがな・・
勿体無い。
コーラもたまにはいいけど

273 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/21 21:25 ID:Yc8at+/O

何かと言えばパクリしか言えないアホがいるな（ｗ

274 ：four sticks：02/12/21 21:54 ID:???

ズンズンズ～ンドッコ
ズ～ンズ～ンドッコ♪

275 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/21 21:56 ID:???

同じ言葉（パクリ)でしか、反論出来ない厨坊なんだから、許してやってクレ

276 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/21 21:57 ID:???

キングダムカムの方がすき

277 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/21 21:59 ID:???

プレゼンスはとっつきやすいかもしんない

278 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/21 22:02 ID:???

ツェップファンから見た渋谷陽一ってどんな感じですか

279 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/21 22:03 ID:???

ま　　ま　　　ま

280 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/21 22:24 ID:???

>>278
奴の平均的な感性がダイスキだ
音楽ライターはもっと深くないとダメだと勘違いしてるやつが多すぎる
特にロキノン系の読者
初心者が入りやすいような音楽を、「表面だけだ」と罵倒するクソが多いな
それを評価してくれる渋谷は大好きです

281 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/21 22:37 ID:???

ｚｅｐ信者とジミヘン信者は同じぐらい香ばしくて嫌い。

282 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/21 23:00 ID:???

>>280
判り易いメタルを「表面だけだ」と罵倒しているのは
他ならぬ渋谷ですが？
それとも変則読み？

283 ：PAO ◆Ijj6NEYEf. ：02/12/21 23:32 ID:???

>>244
>ZEPはシングルが殆ど売れていないから、
ちょっと補足。
移民の歌を最後にシングルは出さない方針になりますた。
どうもペイジがヤードバーズ時代、シングルを強要されたヤな思い出があっ
たためらしい。。。

284 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/22 00:29 ID:pGr6ePZD

ZEP好きじゃない派って結構いるんだね。

俺もDPはいけるけどZEPはどっちかっつーと聴きたくないタイプ。
無理して聴いてても眠くなっちゃうんだよねー。

285 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/22 00:54 ID:21Vz5ytK

Ⅳとか聴いてちょっとつらいな、と思ってましたが、今日souｌseekで拾ったプレゼンス
聴いてみるとなかなかイかったです。
漏れのようにゼップがあまり得意でない人、あれ試しに聞いてみるとイイんで
ないでしょうか。
やっぱ新しいのが聴きやすいですね。
あまりＨＲしてないと評価されてるようですが、ＨＲファンにはどうせゼップの何がＨＲか
わからないから関係ないと思います。

286 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/22 00:56 ID:???

漏れのようにゼップがあまり得意でない人のくせに、ゼップの何がＨＲか
わかるんですね。

287 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/22 01:10 ID:???

昔HR/HMしか聴かなかった頃ZEPもボンジョビもHRとは絶対思えなかった。
だけど幅広く音楽聴くようになってからなぜこれらがHRと
呼ばれるのかが理解できたよ。
濃いHR/HMに浸かってたから、感覚がマヒしてただけだった。
ロックの中でもじゅうぶんにハードな部類なのに気がつかなかったね。

288 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/22 01:21 ID:???

>>287
俺もそんなもんでした(ｗ
今じゃギターがヘヴィに鳴ってたらHRの範疇だと思うようになりましたわ。

289 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/22 01:25 ID:???

>>286
はあ？
日本語能力大丈夫ですか？
漏れはＨＲふぁんだからゼップのどこがＨＲかわからないということですが？

290 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/22 02:15 ID:NPnwp/y0

どうやら、「パクリ･ハードじゃ無い」をオウムのように繰り返す、
日本語が不自由な厨房が紛れ込んでるなー（ｗ

291 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/22 02:53 ID:???

もうﾎﾞｰｶﾙのｼｪｸｼｰさだけでも好き。

292 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/22 17:01 ID:???

当時、伝説のレッドツェッペリンのじじい2人が組むっつーから
試しにⅣを買ってみたけど、ダメだこりゃ。
まてよ、何事も基本は1stだろ？でⅠを聴くも♯7以外はダメだこりゃ。
唯一、あああ～って曲を知ってたからⅢ・・・もっとダメだ。
で、最後にペイジ・プラント。言わずもがな。

293 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/22 21:03 ID:???

>>292
全部買え

294 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/22 22:10 ID:???

>>282
メタルは一般人には勧められないだろ
それくらい気付いとけ

295 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/22 22:38 ID:???

アレキシのなんとかの
ジャカジャカジャンX３、ジャーンジャン
ジャカジャカジャンX３、ジャーンジャンってのがかこいいですね。あと

ジャーンジャン！(コード
タララタッタタララ～(ソロ
ジャーンジャン！(コード
タララタララ～(ソロ
てのが好きなんですが。

人間椅子なんかはウマイ具合にパクってますな。

296 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/22 23:15 ID:???

ZEPが分からんっていう香具師はやっぱりメタルしか聴かないんだ？
ある程度体系的にROCKを聴いて無いとZEPの魅力はわからんよ。
とゆーか、>>1のように実際、耳にして感じるところが無い音楽は
無理して接しなくてもいいんじゃないの。
>>1の指摘も当たってるけど一言だけ。

>テンポのずれてるドラム…
たしかにLIVEとか表裏ひっくりかえる場面もあるが
ノリ自体はジャストに近いよ。

297 ：疲れる：02/12/22 23:54 ID:1oLzlc+T

ﾆﾎﾟｰﾝ人って何でも型にはめたがるよな。
「ＨＲはこうだ」とか、何でもカテゴライズしないと気が済まないんだね。

298 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/22 23:57 ID:???

JANIS、CREAM、FREE、KC、ELP、GENESIS、WISHBONE ASHが好きだが、ZEPはイマイチ。
嫌いってほどでもないが。

299 ：013 ◆sic666sMLw ：02/12/22 23:58 ID:Tn/4ZOSl

ZEPのリフの方法論は今の時代にも受け継がれてるし、聴いてて損はないと思うけどな
まあ、かっこいいと思うかどうかは主観だから

300 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 00:07 ID:???

ZEPは有名だが聴く分にはただの１バンド。
BEATLESの良さが解らない人間だって山ほどいるんだから、
ZEPが解らなくても不思議はない。

なんでも聴いて損なことはないから聴かないのはどうかと思うが、
聴いて良いと思わないものを聞き続ける必要はない罠。

301 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 00:10 ID:???

だからメタルに興味無い人に
メタル押し付けるのやめようね。

302 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 00:10 ID:???

>>299
例えば影響が強いバンドって？ブラッククロウズとかかな。
考えてみるとメタラーにうけが悪いのも分かる気がする。

パーポー=ネオクラ、メロスピ
サバス=ドゥーム、ラウド/モダヘビ

で、対してZEPって今のメタルには繋がる部分少ない気が。

303 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 00:11 ID:/1DkeFiM

リフは別にいいんだけど、当時の流行のプログレ
音を取り入れただけで、コンセプトが無いんで
底浅なHMという感じ。あんまり感動する曲が
ないよね。シンス　アイブ　ビーンラビン’ユー
くらいかなー、当時は味噌糞に言われてたけど
クイーンの１st、２ndのほうがずっと良いと思うぞ。

304 ：ﾌｪﾗﾌｧｸﾄﾘ→(o- ) ◆FERAxz9BNI ：02/12/23 00:10 ID:???

話がループしてるな。

>>298
俺は、JANIS、FREE、KC（ｸﾘﾑｿﾞﾝだよね？）、WISHBONE ASH、ZEPは好きだがCREAM、ELP、GENESIS、はイマイチです。

やっぱ結局好みは人それぞれってことですね。

305 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 00:11 ID:???

>>301
そんな奴はクズ。

306 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 00:15 ID:???

ZEPも趣味趣向を超えるモノじゃないってことだ。
メタラーだからZEPが嫌い、ZEPが解らない奴はロックが解ってない、
などと短絡思考の妄言は止めた方がいい。

307 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 00:15 ID:???

>>301
俺はロキノンヲタにプロディシーとか薦められたよ(ｗ
あの連中、今どこ行ったのやら…

308 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 00:28 ID:???

>>302
＞で、対してZEPって今のメタルには繋がる部分少ない気が。

たとえばキングダムカムなんかも俺にはZEP度は低かった。
ジョンジー＆ボンゾを感じさせるリズム隊って今のメタルバンドに
いるかなぁ？

309 ：013 ◆sic666sMLw ：02/12/23 00:31 ID:+zyulqwr

リズム隊はちょっと違うかもだけどトムモレノはZEPでしょ
メタルじゃないか

310 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 00:37 ID:???

>>308
もしいるとしたらストーナー系のよか～ん。

311 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 01:55 ID:???

>>310
同意だな

メタラはストナ聞かないからな

312 ：†Ｇ中山Ｏ金属んＤ ◆sz666cnTP6 ：02/12/23 02:28 ID:aJrbBvkD

ストナーええね。あの頃のドラムとか今のメタルと違って
ておもろひ！

313 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 02:45 ID:nNF67WlY

ZEPの何が嫌いって、あの「どっかん！どっかん！」っていう太鼓。
AC/DCは好きなんだけどね。
ALL MY LOVEもWHEN THE LEVEE BREAKESも同じように「どっかん！どっかん！」じゃ・・。
「勢い」は認めるけど「表現力」を評価するとどれも同じって感じだな。

314 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 02:46 ID:???

ＺＥＰ嫌いなんだがどっかん！どっかん！だけは好き

315 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 03:04 ID:8m/EHfmY

あのドドドっていうドラムがイイんじゃない？コージーもある意味似てる。

316 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 03:08 ID:???

このスレ読むとHRHMヲタのアホさが分かるな…

317 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 03:09 ID:???

プラントの声も好きだし、ボンゾのドラムも最高だ。
なのにギター／曲が嫌いなためになかなか聴く気になれん。
カヴァデールも好きだったがCOVERDALE/PAGEはつまらん。

318 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 03:12 ID:???

このスレ読むとZEPヲタの低脳ぶりが分かるな…

319 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 03:18 ID:???

俺は、ゼップ好きだけど、嫌いな人は無理して聞く必要ないって。
自分の好きなの聞いてりゃいいと思うよ。
俺としては、ゼップの良さが分からないと言われるのは
なぜかうれしかったりする。

320 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 03:21 ID:oJk4fF+P

ZEPが嫌いなHR/HM好きはパープルを聞くべし。
それでいいじゃないか。

321 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 03:27 ID:???

ZEP嫌い＝パープル好きってわけでもなかろう

322 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 03:28 ID:???

ZEPとｼﾞﾐﾍﾝが好きな俺はこの板の住民からすると、相当嫌なんだろな（ｗ

323 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 03:29 ID:???

どのバンドのファンであれ、選民意識を持ってる奴が嫌われる

324 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 03:33 ID:???

ゼップと、比較したがるのはパープルヲタだよね。
で、比べるなといったらパープルヲタが逆切れするという。
もう、こんなスレ立てるなよ。

325 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 03:36 ID:???

ジミヘンの良さはツェッペリンよりも分かりません
とりあえず古いよ

326 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 03:37 ID:???

ジミヘンはやっぱり弾いてみないとね

327 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 03:38 ID:???

>>1
俺もそう思うよ

ビートルズにしたってそうだが、昔だから凄かったってだけだろ

今聴いても糞だよ

328 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 03:39 ID:???

ロックの教科書、基本はＺＥＰよりジミヘンだと

329 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 03:40 ID:???

ｼﾞﾐﾍﾝはいいよ。まじで天才。
ZEPはﾊﾞﾝﾄﾞとして天才。
気がむいたら。10年後くらいに聞き直してみて。

330 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 03:43 ID:???

ジミヘンはバンドでやると気持ちイイんだよなあ　

331 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 03:46 ID:???

>328
ﾊﾞﾝﾄﾞとしての教科書がZEP
ｼﾞﾐﾍﾝはｷﾞﾀﾘｽﾄ、ｱｰﾃｨｽﾄの教科書って感じかな。
でも確かに、いやなのものを、無理して聞く必要なし。

332 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 03:48 ID:???

とりあえずジミヘンの声が気持ち悪いです

333 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 03:50 ID:???

ジミヘンに比べたら、メタルなんてカス同然ですが
何か？

334 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 03:59 ID:???

ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞもZEPもｼﾞﾐも今の若者にすると古いのかもね。
でも、君達が聞いてる、その今のバンドは
彼らに影響を受けて、できたものが多いはずだよ。
ロックの基本みたいなものを完成させたんだね

335 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 04:03 ID:???

ビートルズもジミヘンもかったるくて、聞いてられませんが何か？

336 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 04:05 ID:???

とりあえずジミヘンとメタル比べてる時点で>>333はカス

337 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 04:09 ID:???

今のロックなんてそいつらの手の中にあるだけだろ
ましてやメタルなんてそのほんの一部をバカが勘違いしただけ
ジミヘンをけなすなんて百年早いわ

338 ：ジミヘン信者：02/12/23 04:11 ID:???

>>337
お前、勘違いも甚だしい
失せろ

339 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 04:13 ID:???

ジミヘンはださすぎ古すぎ糞すぎ。
昔すごかっただけだよ。早死にしただけ
派手なださい衣装きた人

340 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 04:15 ID:???

俺はジミヘンもZEPもビートルズもわかるんだけどさー
あいつらだけはわからん
あれ何がいいんだ
あのバンド

341 ：･ｸ･ﾟ･ﾘ･ｮｼﾔ：02/12/23 04:15 ID:???

>>339
ｸﾅ､､､ｬｱﾊｱﾀ
･｢･?･｣･遙ｼ､ﾈ､ﾏｰ网ｦ､ﾀ､悅ｩ
ｺ｣､ﾇ､ﾏ･皈ｿ･?･ﾕ･｡･ﾃ･ｷ･逾筅ﾀ､ｵ､､ｰ眞ｸ､网ﾍ｡ｼ､ｫ

342 ：ジミヘン信者：02/12/23 04:16 ID:???

>>339
古いが永遠だ
アルヴィンリーとは違うだろ？　
今ではメタルファッションもださい衣装じゃねーか

343 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 04:16 ID:???

>>338
お前が消えろよ。>>339
君な一生メタル聞いていなさい

344 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 04:18 ID:???

自分で信者とか言ってキモイね。
ジミヲタって

345 ：ジミヘン信者：02/12/23 04:19 ID:???

立場を明確にしただけだ
大体ＺＥＰごときで喜んでる奴がジミヘン語ってんじゃねーよ

346 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 04:21 ID:???

喜んでねえよ
ゼップもジミヘンもカスじゃん藁

347 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 04:22 ID:???

地味変　　　　終了

348 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 04:22 ID:???

>345
俺はジミもZEPも好きだけどさ
とりあえず、ごときとか言うのはやめようぜ

349 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 04:23 ID:???

メタルごときってのもナシなわけだ。

350 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 04:25 ID:???

ジミヘンごときがメタル語るなや。
気持ち悪い。

351 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 04:26 ID:???

ジミヘンは死んでるのでメタルを語れまへん

352 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 04:26 ID:???

ヲタは氏ね

353 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 04:29 ID:???

ﾒﾀｦﾀ、ｼﾞﾐｦﾀ、ｾﾞｯﾌﾟｦﾀまとめて地獄逝き

354 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 04:29 ID:???

結局好き嫌いなんだよ。音楽なんて。
ジミヘン信者がいくらいばってもしょうがない。
つか、信者は何も偉くないしね。
メタル好きでいいじゃん。

355 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 04:41 ID:???

俺はツェッペリンもジミヘンもどうでもいいんだけどさ
この手の信者はなぜか他のアーティストのファン見下してるよね
俺のバンド友達とかまさにそのジミヘンヲタ（ｗ
うざっ

356 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 04:43 ID:???

MANOWARあたりも香ばしくね？

357 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 04:50 ID:???

ZEPｦﾀはﾒﾀﾙを馬鹿にし、ﾒﾀｦﾀは邦楽馬鹿にし･･･ｦﾀは嫌だねぇ

358 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 04:53 ID:???

ギタリストはアホが多い気がする
音楽の聞き方がおかしいもの
メタヲタがこんなこと言うのもなんだが

359 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 04:55 ID:???

今度は正しい音楽の聞き方講座ですか？

360 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 04:58 ID:???

>357
俺はZEP好きだけどメタルをバカにはしてねえよ
メタルはメタルで好きだし。
ただ、メタヲタがZEPにメタルを期待されても困るとは思うけども。
多分ZEPヲタがメタヲタを嫌うのはここら辺だと思う。

361 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 07:29 ID:???

ZEP好き派と嫌い派で、話が全然噛み合っていないぞ。
お互いの思い込みが延々と書きつづけられている、、、
現在一般に言われるメタルとZEPを比較するのは無理があると思うが。
別に嫌いは嫌いでいいから、聞かなきゃいいだけで、コケ降ろす必要もないだろう。
まあ、2ちゃんはそういうところだと言ってしまえばそれまでだが。

確かにﾍｳﾞｨ-ﾒﾀﾙと名づけられた初期のﾊﾞﾝﾄﾞはﾌﾞﾙｰｵｲｽﾀｰｶﾙﾄとZEPだったと思うが
今となっては定義付けが変わっている。

362 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 09:57 ID:???

ハウメニモア～タァ～イムのリフはメタルだと思う。
あのドラムが入った時の爆発力はかこいくない？

>>334
影響に関してだけど、世代的に直接ではなく間接的なわけで。
ロックの基本といわれても何枚もフィルターを通してきてるので
今のメタラーに影響は伝わりにくいでしょ。

363 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 13:10 ID:GsxnvGf1

普通、ZEPもDPもｼﾞﾐﾍﾝもﾋﾞｰﾄﾙｽﾞもみんな好き、って言う香具師の
方が断然多いと思うのだが・・・

364 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 13:15 ID:L1kzi3M3

>>363
全部好きでそん中じゃZepが一番好きだが、Zepヲタはどう見ても威張りすぎだな。

365 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 13:34 ID:???

ZEPヲタで嫌なのは、ムキになってメタルを否定するところかな。
純粋なメタルではないっつーのは、メタヲタだってよくわかってるのにね。
ZEPをメタル呼ばわりしてるのは一般リスナーだが（欧米ではメタル扱いされることが多い）、
なぜか矛先がメタヲタに向けられるんだよなぁ。
で、「ZEPはフォーク」だの「ZEPはメタルと誤解されたファンク」だの、
それこそフォーク、ファンクのファンに笑われるようなことを平気で吹聴する。
メタルじゃなきゃなんでもいいんじゃねぇか。
最近この傾向にあるのが、ブラック・サバス（オジー在籍時限定）ヲタ。
さすがに、フォークだのファンクだのは言わないが、必死になって「メタルじゃない」と
言い張る。しまいにゃ「メタヲタにオジーがわかるわけがない、ロニーでも聴いてろ」
などとのたまう始末。大体ROの影響なんだけどね、ZEPもサバスも。

自分はZEPもサバスもHMも概ね好きですがね。

366 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 13:37 ID:???

>>365
補足すると、メタル板のZEPスレの住人には、
上記のような方はあまりお見受けしません。

367 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 13:39 ID:???

めたらーにじみへんは確かに分かりにくい罠。
まぁギタリストには多少アピールするかもしれんが。

368 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 13:44 ID:???

>大体ROの影響なんだけどね、ZEPもサバスも。

ROって何？

369 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 13:51 ID:???

分かりにくいっつーか深く考えすぎたり、やれ伝説だとかかまえちゃうから駄目なんぢゃ？普通にかこいいROCKだよ。

370 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 13:52 ID:???

渋谷？

371 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 14:07 ID:???

誰が？

372 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 14:09 ID:???

時代を考えろよ1st2ndなんて69年だよバカ
それとパクリいってるアホがよくおるが
ブルースのロック的解釈は当時のロッカーのテーマみたいなものでね
無理やりに分かりやすく例えるならサンプリングして
今まで聞いたことない形態に組み立てて（別次元に持っていって）
提示して世界中が衝撃、時代を変えた感じだよ
で、その形態を世界中のミュージシャンが、皆アホみたいにマネをしだしたんだよ
クレジットの問題はあかんがね。
ブルースから発展性ないのがどれほどいたことか。
ビーズのﾊﾟｸﾘとかと一緒にしてる奴はアホまるだし。

373 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 14:15 ID:???

さながらZEPはカオティックハードコア。

374 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 14:15 ID:???

>>365
でも、今となってはメタヲタよりロックヲタのほうが
ＺEPは分かりやすいだろ。
それとメタヲタってテクで音楽聞く人多いじゃん
ギタリストとか。あれはロックヲタには嫌われる

375 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 14:23 ID:???

日本人てイングベイとか好きだったもんね

376 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 14:31 ID:???

365こそ痛いメタヲタの典型。
ZEPがファンクなんで誰も言ってないだろｗ
フォークバンドって言う奴はたまにいる
メタルがバカにされるわけだわ。

377 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 14:32 ID:???

他のバンドは素直にカヴァーが多かったのにねぇ
FREEとかVANILLA FUDGEとか

378 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 14:35 ID:???

過去ログでファンクの取り入れかたが上手いとかあったような・・・

379 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 14:36 ID:???

170 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 15:01 ID:???
>>165
をいをい、PRESENCEのファンキーなノリを出せるバンドなんてまず無いぞ。
アレを下手と言えるのは凄い…、つうかキミ、ファンクとか聞いてみて。
後期ZEPが上手くファンクを取り込んでるのが分かるから。

380 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 14:36 ID:???

METALでもFUNKでもFORKでもないだろ
言うなら
LED ZEPPELIN

381 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 14:37 ID:???

216 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/19 23:35 ID:???
ZEP好きが少ないってそんなわけないよw
世界で最も多くのファンがいるバンドの一つだと思うよ。

リズム（俗に言うグルーブってやつね）
にうとい日本人に分かりづらいんじゃないかな。

ZEPを好きになる要素の一つとして
リズム、ファンクをはじめとする黒人音楽好きの耳ってのが案外重要だと思う。
だからといってZEPはダンスミュージックというのともまた違うと思うけど。

382 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 14:41 ID:???

だからファンクとは言ってないだろ。
ファンキーではあるけどファンクとは別物。
そろもファンク聞いてるほうが分かりやすいかもってだけだろ

383 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 14:43 ID:???

>>348
実際ウマイと思うよ。リズム隊ね。

384 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 14:47 ID:???

348じゃなくて378です

385 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 14:51 ID:???

ZEPヲタって仮想敵作らなきゃ生きていけないのか（ｗ

386 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 14:54 ID:???

メタヲタってやっぱアホだわ。
俺別にZEPヲタでもないんだけどね

387 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 14:59 ID:???

B!スレと同じ展開だね。

388 ：ゼプは：02/12/23 15:15 ID:???

一定の音楽にどっぷり使ってるタイプよりは
いろいろ音楽聞いてるほうが入りやすいとは思うよ
結局、最後は好みだけどな

389 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 15:28 ID:???

メタヲタがゼップ嫌いとは知らなかったよ
俺もゼップは分からん。どーでもいい

390 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 15:30 ID:8ldigFIB

演奏が下手すぎる

391 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 15:35 ID:???

>>376
痛いメタヲタの典型と言われてしまった365です。
『100％ジミーペイジ』には思いっきり
「へヴィーメタルと誤解されたファンクバンド」と書いてあったので
引用したんです。
何も根拠がなく書いたわけではありません。

392 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 15:42 ID:???

>>391
俺はその雑誌知らんけどね。
その雑誌的には誤解してるってことなんじゃないの(ｗ
ジャンルわけはできないよ。あのリズムはファンキーではあるけど。
ZEPヲタもメタヲタもアホだよね

393 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 15:47 ID:???

>>390
同意。昔のロックって下手すぎて聞けない

394 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 15:49 ID:???

>>392
あなたが>>376かどうかは知りませんが、
＞365こそ痛いメタヲタの典型。
＞ZEPがファンクなんで誰も言ってないだろｗ
などと書いたので、前提からして誤解があるということを提示したまでです。
雑誌的に誤解なんだろうが、「ZEPはファンク」などとのたまうアホが実際に存在することさえ
判っていただければそれで結構。

395 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 15:52 ID:???

テク重視なとこがメタラーの痛いとこ。音数多けりゃいいってもんでもない。

と、ZEP側に援護射撃してみる。

396 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 15:52 ID:???

聖なる館からフィジカル、プレゼンスは新しいファンクといえないこともない

397 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 15:56 ID:???

>>394
同じ人なんだけどね。
俺はこのスレでは誰もいないだろってことで書いたんだよね。
ＪＢとかも聞いたら分かりやすいってのは事実。
典型的メタヲタっ書いたのはスマン

398 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 16:00 ID:???

>>396
黒人が歌ってればいけるかもな

399 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 16:03 ID:???

>>397
＞俺はこのスレでは誰もいないだろってことで書いたんだよね。
＞ＪＢとかも聞いたら分かりやすいってのは事実。

それなら合点がいきます。

400 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 16:05 ID:???

>>398
71年までのプラントだったら、割とOKな気がする。

401 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 16:14 ID:???

>>393
オマエらの言う上手い下手って所詮、正確に叩けるとか早く弾けるって事だろ？
そらZEP聴いても分からんわなぁ。

402 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 16:31 ID:???

>>401いやペイジは下手だろが。
いいか悪いかは別だが。

403 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 16:33 ID:???

ＺＥＰ信者って嫌な人多いですね。
あなたたちは偉くもなんともないですよ。
音楽聴いて偉くなった気になってるなんておめでたいですね。

404 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 16:36 ID:???

>>403
メロスパーを発掘しました

405 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 16:42 ID:???

漏れは、あの古くささでダメでつ
　　　

406 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 16:45 ID:???

でも、プリンスもヌーノもスティーブバイも
カートコバーンもレッチリもレイジもローゼズもゼップもシェリルクロウもゼップ好きじゃん。

407 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 16:46 ID:???

>702初期はうまい。
当時としては

408 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 16:51 ID:???

ペイジは完コピは無理でつ。
ゼップは皆無理でつ

409 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 17:10 ID:???

1のほうが気持ち悪いよ
聴かんでいいからいちいちそんなことでスレ立てんなや。
逆にZEPヲタにコンプレックスがあるんじゃねーかと思うよ

410 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 17:18 ID:???

楽器のうまい下手ってテクだけじゃないと思うんだがね。
そこにばかり耳がいってる人には、分からないだろうけど。

411 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 17:23 ID:???

>>406
だから影響云々の話だとさ、所詮彼らのフィルターを通して聴いてるわけじゃん。うちらは。そこからZEPを感じるのは難しいよ。
例えばパン寺はジューダスもリスペクトしてるけど、あの音から
ジューダスは連想できんよ。

412 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 17:36 ID:???

俺はレイジやレッチリから曲からはゼップも感じるけど
シェリルクロウからも。

413 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 17:40 ID:???

初期のジューダスからはZEPを連想できる。

414 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 17:41 ID:???

初期の○○○からはZEPを連想できる。

なんでもいいのかよ。

415 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 17:44 ID:???

ニルバナドラマーとレッチリのドラマーはボンゾにプレイ的にも影響を受けてる。確実になー

416 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 17:52 ID:TRiK0L8p

プラントとペイジとボンゾの影響下は腐るほどいるがジョンジーはいるの？

417 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 17:54 ID:???

B'zからはエアロを連想できる。

418 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 19:51 ID:Nr/7mlOW

ZEPが凄いのは確かに分からんでもないが、所詮ベタなペンタトニックじゃん。
ペンタトニック～マイナー～ディミニッシュを華麗に使い分ける才能においては
ジミーペイジよりジョージベラスが１枚上手ってかんじじゃない？
純粋にペンタトニック一つとってもクラプトンやベックに比べれば雑だし、
テクニックでもインペリテリには劣る。まあ、でもそれらのギタリストとジョージリンチ
を比べたらどっちがカッコイイかはわざわざ言うまでもないね。

419 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 19:54 ID:???

ぶっちゃけギタリストとしてはなにが凄いのか分かりません。

420 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 20:02 ID:???

>>418
ペイジより上手いギタリストは５万と居るが、あの曲を書けるのはペイジだけ
モーツァルト・リスト・ラフマニノフ・・・を上手く弾ける人は、世界中に
５万と居るが、だからと言って、モーツァルトの偉大さは変わらない

421 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 20:58 ID:???

>>418
すげえすげえよ!!すげえﾄﾞｷｭｿだ、こんなﾄﾞｷｭｿ見たことねえよ!!
いやー久しぶりに来たが、さすが凄いねこの板ｗ
最近のｶｷｺちょい見たけど、眩暈しそうだったｗ
感性とやらで、ﾊﾞｶにもﾁｮﾝにも存在価値やったﾊﾞｰｿを起訴しようｗ

422 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 21:43 ID:fFrf7NKg

あと１００年経ったら、今上手いって言われているギタリストなんか
全部忘れ去られているだろうね

ただ上手いだけなら、これからもどんどん出てくるだろうし
１０歳位からちゃんとギターを習えば、１００人中９０人はジミー･ペイジ
より上手く弾けるだろうし

でも、ZEPは１００年後も残るんじゃない？
殆どのギタリストが忘れ去られても

423 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 22:00 ID:???

印戯スレですら上手、下手で音楽語るんじゃねーとか言われてるのにね。
何年前からやって来られたのでしょうか。

424 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 22:10 ID:???

＞ペイジより上手いギタリストは５万と居るが、あの曲を書けるのはペイジだけ

あれだけ無神経に他人の曲をパくれるのはペイジだけ

・・・「パクリのことしか言えない厨房め！！」って厨房に叩かれるんだろーなー

425 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 22:13 ID:???

>>424
パクリのことしか言えない厨房め！！

426 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 22:16 ID:???

>>424
ペイジみたいにパクッてもペイジみたいにパクッたネタを物凄い出来に仕立てれるアレンジャーは
いないでしょ…

427 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 22:25 ID:???

>>426
うまい言い回しだなー
それならZEPヲタにも怒られないかも（ｗ

428 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 22:53 ID:???

ZEPもﾊﾟｰﾌﾟﾙも大好きな漏れに何か最近のﾔﾝｸﾞのお薦めを。

メタルはほとんど聴かん

429 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 22:58 ID:???

>>428
オーディオスレイブとかどうでしょ？ZEPっぽいよ。

430 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 23:19 ID:???

>>427
でもペイジのアレンジ能力もボーナムがいたからできてたのかも、ZEP
以降のペイジってZEPの頃のペイジと同一人物とは思えんような
迷走ぶりを見せてたので…

431 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/24 00:24 ID:???

>>365
メタヲタのほとんどは、
ＺＥＰやサバスそのものよりも、
「ＺＥＰやサバスに影響受けたバンド」の方が好きなんじゃない？
それこそ、ＺＥＰで言うところのホワイトスネイクとか、
サバスで言うところのカテドラルとか。
そういうのから遡って本家を聴いても
案外「ふーん」で終わっちゃう奴が多いよ。

432 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/24 00:41 ID:???

某スレより。実際、メタラーのサバス観なんてこんなもんすよ。
すれ違いｽﾏｿ。

57 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/23 03:04 ID:???
サバスはあの時代にしてあんなにへヴィなのは珍しいからへヴィネス志向の奴から支持され売れた。
今ああ言うバンドが出てきても売れないかつまらん音楽と一蹴されそうやな。

433 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/24 00:54 ID:???

>>431
ホワイトスネイクって「サーペンド･アルバス」の「STILL　OF　THE　NIGHT」で
ZEPパクッたの以外はZEPに影響受けてないと思うが？
>>432
サバスがアメリカで受けた理由は大麻でラリパッパになった頭には最高に
気持ちいいぶっ飛んだ音楽やってたからだそうだが…

434 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/24 01:20 ID:???

このスレより。実際、メタラーのサバス観なんてこんなもんすよ。
すれ違いｽﾏｿ。

433 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/24 00:54 ID:???
サバスがアメリカで受けた理由は大麻でラリパッパになった頭には最高に
気持ちいいぶっ飛んだ音楽やってたからだそうだが…

435 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/24 01:41 ID:???

ZEPとさば巣って似てるよなーｗ
DAZED　AND　とかなーｗ

436 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/24 01:56 ID:???

>>435

そりゃあＺＥＰもサバスもブルースが根っこにあるんだから、
あるていど共通点が生まれるのは当然だろ。
だからといってイコールではないのも事実。

437 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/24 02:56 ID:9+KfXmuj

>>松本みたいにパクッたネタを物凄い出来に仕立てれるアレンジャーは
いないでしょ…

438 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/24 03:01 ID:???

>>433
SLOW AND EASYは？JUDGEMENT DAYは？

439 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/24 03:02 ID:???

>>435
さば巣の何が似てるんだ？？

440 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/24 03:06 ID:IqQVwHQq

>>431
サンダーからフリーには自然に遡れると書いてみる。

441 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/24 03:35 ID:???

ｾﾞｯﾌﾟはｱﾒﾘｶで大ﾋｯﾄして当然だが、ｻﾊﾞｽはなぜ売れたんだろう?
ｾﾞｯﾌﾟの多彩さに比べて金太郎飴だし
ｾﾞｯﾌﾟほど売れてないか

ｻﾊﾞｽとかAC/DCの固定客は凄いな

442 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/24 03:44 ID:???

日本における虹の固定客の方が凄い。

443 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/24 03:52 ID:d7pKQWvU

>>441
AC/DCは、マドンナやマイケル･ジャクソンよりアルバムが売れてるのが凄い

http://www.riaa.com/Gold-Best-4.cfm

ｶﾞｲｼｭﾂｽﾏｿ

444 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/24 03:54 ID:GQnrUgLC

虹も最高かっこいいけど
ツェペリンと比べるとやっぱりあれだyね。

445 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/24 03:59 ID:???

>>443
ｸﾗﾌﾟﾄﾝよりｻﾝﾀﾅのほうが上か・・
うんこｹﾆｰGが売れすぎ、世の中間違ってる

446 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/24 04:10 ID:???

クイーンが意外と売れてないのが、ちとショック

447 ：†Ｇ中山Ｏ金属んＤ ◆sz666cnTP6 ：02/12/24 10:16 ID:yKL8RJqF

鯖酢はあの当時、あんな悪魔的なリフをやってるバンドはそんなになかったんでなひ？ツェップもＤＰも鯖酢も違うタイプのバンド
だったし。

448 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/24 12:07 ID:???

ジョージベラスやインペリテリがカッコイイという奴もいるが
まぁ、カッコよかったらペイジより認知度がないとオカシイな
カッコよかったらもっとファンがいてもいいと思うがな
ん？彼らは商業主義じゃないから？
ああ、そうか。じゃあ仕方ないな。彼らは真のカッコヨサだもんなぁ～
売れてない事が素晴らしい。みんなと違う事が素晴らしい
君は本当に素晴らしい感性の持ち主だね

449 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/24 12:10 ID:???

>>434
＞サバスがアメリカで受けた理由は大麻でラリパッパになった頭には最高に
　気持ちいいぶっ飛んだ音楽やってたからだそうだが…
これ、レコードコレクター辺りから引用したのよ、メタル嫌いなライターの記事です、あしからず。

450 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/24 12:12 ID:???

>>438
その辺はﾃﾞﾋﾞｶﾊﾞの好きなリズム＆ブルース(今の黒人音楽とは名前が同じだけで違う音楽性)の
影響じゃないの？

451 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/24 12:56 ID:Wn1K8jb7

天国の怪談だけじゃん？
他は糞。

452 ：†Ｇ中山Ｏ金属んＤ ◆sz666cnTP6 ：02/12/24 12:57 ID:yKL8RJqF

幻惑されてのあの素ロ～なリフがいひ！！！

453 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/24 13:34 ID:MvzEW2KW

ちっこい音で聞かずにでっかい音で聞いてごらん。
ハードロックとはそういうもんだよ。
なにか　わかるかも．．．
３０年前、団地で大音響でZEPとか聞いてて、近所の人に
よく怒鳴り込まれたですな(　￣ー￣)

454 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/24 13:48 ID:???

>>453
ブルーチアーとかもそういう音楽だわ。
クラシックの交響曲とかも大音量で聞かないと分かりづらいっす。

455 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/24 14:46 ID:MvzEW2KW

w(ﾟoﾟ)w ｵｵｰ!
ブルーチアー　しってるとは　すごい！！　
やっぱし　サマータイムブルースからですか？　(　￣ー￣)

456 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/24 14:57 ID:???

>>443
LED ZEPPELIN 105.00
１億５００万枚！！！
まったく凄いな。
そのうちの４枚は俺。

457 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/24 17:12 ID:R/QLRYbm

そのうちの11枚は俺。

458 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/24 17:28 ID:???

リマスターで買い直した俺は結構貢献したかな

459 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/24 17:30 ID:PGqBWV0E

サバスが何故アメリカで売れたかなんて議論は
アシッド／ドラッグ文化の根付かない日本ならではのものでひょ。
理屈じゃないよ、初期のサバスはそういう音なんよ。

460 ：トラック：02/12/24 17:36 ID:BDvFyl7w

ツェッペリンの魅力もわからんのに
HRファンだという香具師もいるんだね。
まったくHR童貞。そのうちわかれよ。

461 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/24 17:38 ID:???

>>460おまえのような信者がウザイだけだよ。

462 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/24 17:44 ID:???

>>460
つうかZEPは最初からHRだけやってた訳じゃないやん、1枚目から
フォーク･サイケ・ブルースとごちゃ混ぜ状態。分かりやすいHR曲って
「COMMUNICATION　BREAKDOWN」ぐらいだろ。

463 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/24 18:00 ID:???

でも、ZEPの魅力が分からないのを、半場自慢げに言う香具師って、
ピーマン食えねーにんじん食えねー・・・やたら好き嫌いが有って、
好物というと、牛丼・ハンバーガーっていう香具師と同類で、
ホントは凄く痛いのに・・・

464 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/24 18:07 ID:???

>>463
つうか俺にとってビートルズやZEPは「基本」っていうかご飯。ご飯が無いと
他に色々おかずがあっても喰いづらいっす。色々おかず食っててもまた
ご飯に箸が伸びるってとこ。

465 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/24 18:28 ID:???

>>464
美味い表現だね

466 ：YOSHIKI：02/12/24 18:43 ID:???

おい、おまえら今年の紅白にオレは出ないから裏番組を見ろよ！

そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が次期総理に向けて
始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

紅白や永遠の命の質問などおれのスレにいろいろ書けよ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

石原隠し子及び■慎太郎クローン■　関連スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1032166274/l50

おしんもよろしくな。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037874647/l50

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★■▲▼？■▲▼？

467 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/24 18:51 ID:ShDr55dm

black dog　のライブビデオに26にしてビビッタヨ

468 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/25 03:22 ID:???

>>462
幻惑されてなんてそれこそサイケもブルースもフォークも入ってて途中からハードロックにもなっちゃうしな。

469 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/25 11:57 ID:???

>>468
結局その頃のバンドって色々試行錯誤しててごった煮のような音楽性を
持ってたバンドが多かったって事では？
キングクリムゾンの1stもフォーク･クラシック･ジャズと混ざってるし後期の
ビートルズはまさに闇鍋のようなアルバム作ってた。
こうして考えるとZEPって「HRの要素を基本にして様々な音楽をやるのを試みた
バンド」という定義が成り立つ。ZEPの中のHR部分を取り出して自分なりに
やってみようというバンドが70年代には多かったのではないかと。

470 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/28 15:59 ID:???

ツェッペリンは教科書なんだよ

471 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/28 17:04 ID:MHqb9Lqs

そお？
クイーンの方が今となっては
上だったような気がするけど？

472 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/28 17:21 ID:???

ZEPもｸｲｰﾝも教科書

473 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/28 17:24 ID:MHqb9Lqs

ツェペリンは、素材をそのままごった煮、未消化。
クイーンは一応自分対の音に昇華していた
この違い。クイーンの勝ち。と思うよ。
クイーンデビュー時はメタ糞叩かれて多用だけどね。

474 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/28 17:59 ID:???

>>473
＞ツェペリンは、素材をそのままごった煮、未消化
未消化だと思うのは、お前の感性のなさだ
気づいとけ

475 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/28 18:59 ID:???

クイーンめっさ好きだー

ｼﾞｬﾝﾙ分けしてほしくないﾊﾞﾝﾄﾞNo.1

476 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/28 19:01 ID:ogAq/ahF

ツェッペリンは様々な音楽要素をHRで昇華したのは間違いないと思う。ZEPの
BLACK DOGとQUEENのKILLER QUEENを聞き比べてみると爆音で聞くのに相応しい
HRは間違い無くZEPのほうだろう。しかし、インフレイムスやパールジャムと比較
してみると・・・ZEPはHRと呼べるのかは、まずQUEENやKISSを聞きこんでから
議論すべきだということに気づく。つまり、LED ZEPPELINはとにかく奥が深い
からインペリテリやジョージベラスと単純比較できるものではないと思う。

477 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/28 19:18 ID:???

それ以前にメタルとハードロックをごっちゃで
論じてることに気付け。

478 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/28 19:53 ID:hfORcN3m

>>477
HMとHRの違いをわかり易く解説キボン。

479 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/28 22:25 ID:njJdQc0s

こういう「お題」はいいな。
「答え」なんか存在しないのにな。
クローン人間が普及したら
こういうネタは盛り上がらんもんな。

480 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/28 22:28 ID:???

それはない

481 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/28 23:53 ID:???

クイーンとツェッペリンの音楽ってなんか
ニッカツロマンポルノみたいな怪しさと
エロさがあるよな

482 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/28 23:59 ID:???

それもない

483 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/29 08:41 ID:vR+/h4P+

HRとHMの違いなんて比較する方がアホさ
何故って、時系列で考えてみろよ
ＺＥＰの全盛期やQUEENがデビューした75年前後には
HRという呼称はあってもHMなんて言い方はまだこの世に
存在していなかったんだから。HMって言い方が定着したのは
85年前後以降の話だろうが。奴らが後のHMの源流となったとか
言うならまだ理解できるが。HMじゃないとか言われてもねー
彼らもそんな言葉がこの世に出ることさえ知らずにやってた訳で
不毛な談義だね。シーザーとナポレオンどっちが勝つかみたいな
馬鹿げた話題。

484 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/29 13:07 ID:???

名前だけの話だけど、最初にＨＭという呼称が使われたのは、プレゼンスのあたり
から。
当時はブルーオイスターカルトやＺＥＰに使われてた。
ただ、今はＨＭという名前はもう当時と違った意味になっているがね。

485 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/29 13:21 ID:???

また素人が訳の分からん事書いてるね。本当に困ったもんだ…。
７５年前後にはHMという呼称は既に存在していた。
後追いなら後追いでも構わんがちゃんと調べてから書けよな…。

486 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/29 14:02 ID:???

たしか、HMという呼称を最初に使ったのは初期のブラック・サバスだったと思うのだが・・・

487 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/29 14:14 ID:???

>>486

だからＢ・Ｏ・Ｃだって

488 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/29 14:25 ID:???

>>485

>>483をホローする訳じゃないが、

＞HMって言い方が”定着”したのは85年前後以降の・・・
＞75年前後にはHRという呼称はあっても・・・

と、言っておるぞ

489 ：488：02/12/29 14:30 ID:V/sMDifo

あんまりホローになって無かったなー・・・（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
確か、最初にヘビーメタルって言葉が使われたのは、ジミヘンだと
思ったが・・・

490 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/29 14:40 ID:ArgfkOvF

zepって別に奥が深いとは思わない。カコイイとは思うけど。ジミーページのタバコはいいな。

491 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/29 14:45 ID:???

ＨＭが定着したのって79～80年頃のメイデンやサクソン等がデビュ－した頃、いわゆる「ＮＷＯＢＨＭ」
って言葉が出来たころじゃないでしょうか？

492 ：489：02/12/29 14:49 ID:V/sMDifo

>>491
確かに、定着したのはその頃だと思う
ただ前述したように、最初にこの言葉が使われたのは、ジミヘンの音が
”重金属(ヘビーメタル)を落としたような音”と表現されたのが
最初だと思う

493 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/29 14:50 ID:???

>>489
へヴィメタルという言葉が歌詞に初めて登場したのはステッペン・ウルフ。
バンドとして呼ばれたのはＢ・Ｏ・Ｃが最初です。
これは基本なのでメタル板の住人なら覚えてくれ。

494 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/29 14:52 ID:???

飯島愛は最高だよ

495 ：492：02/12/29 14:58 ID:V/sMDifo

>>493
歌詞に最初に使われたのそうかも知れんが、ジミヘンの件は、元アニマルズ
のメンバーが当時の事(重金属のような音)を語っていたので確か

496 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/29 16:19 ID:KeYEjW5z

ＺＥＰはもちろんDPもJudasもつまらん。

分類は難しく意味のないことだが、HRといわれるものには琴線に触れないことが
ほとんど。

スラッシュは好きだが、HRなんてかったるくって聞くと眠くなる。

497 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/29 16:50 ID:???

493は昔から定説として言われてることだよね。
今でも裏が取れる話だから信憑性は高い。
ジミヘンうんぬんというのは割と最近の説だよね。
昔はそんな説は一切なかった。
しかも今現在裏が取れない話。
なんか眉唾っぽいんだよな。
オレは493に一票。

498 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/29 17:05 ID:???

ＨＭという呼称がブルーオイスターカルトに最初に使われていたというのは、
その当時渋谷陽一とかが、公に発言してたね。
呼称なんて結局レコード会社宣伝や評論家が便利に使うものなんで、これ以上
論じてもしょうがないところだと思うが。

ところで、話は戻って496みたいなのが、このスレ立てたんだろうけど、これ
ではいくら書いてみても、ＺＥＰは理解できんよね。
しょせん好みの問題に行き着くんだろう。

499 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/29 17:11 ID:???

一番よく聞くのは>>493のステッペン･ウルフ説とBOC説で、
ZEP説やサバス説も結構聞くな。

500 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/29 17:11 ID:???

５００ね

501 ：499：02/12/29 17:21 ID:???

そうそう、ウィリアム･バロウズ説もあった。
「裸のランチ」って小説に出てくるんだっけ。

502 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/29 17:38 ID:???

しかし
見事に>>494はしかとされてるな

503 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/29 18:46 ID:???

>>502
キミに初めて相手してもらって494も本望だろう。
まさか、相手するヤツはいないと思ったが、、、おっと、これで俺もか

504 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/29 23:03 ID:FFlETLSq

おいおい、おまえら、HMという言葉が何時世に出たか
を話してるのじゃないよ。HMがあるバンドの音を表現するための
形容詞から、HRの一部を指す代名詞になった時代の事を言ってるって
わからんかいな。ZEPの全盛期、７０年代中盤には彼らの音楽ジャンルを
総称する場合ヘビーメタルとは言いませんでしたよ
ジャンルとしてはハードロックと言われてましたが、何か。

505 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/29 23:14 ID:???

>>496
音楽の「過激さ」の基準ってドンドンエスカレートしていくものだから昔の
HRに過激さ求めても無駄だよ(ｗ
むしろメロディとかに重点置いて聞かないと今のエグイ音に慣れた人には面白くないだろね。

506 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/29 23:25 ID:???

>>504
一つのジャンルとして確立されたのはNWOBHMの頃だろうね。

>>505
HRの聴き所はリフやグルーヴでは？

507 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/29 23:38 ID:???

HRHM板的にはZEPは偉大でもなんでもないってことでいいじゃん。

508 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/29 23:40 ID:???

確かにスラッシュ、コアマンセーな人にはゼッペリンもエアロもDPも退屈な音楽だろうね。
俺もメタリカ辺りにはまってたころ、「エアロなんてかったるくて聴けねー。CD売ろうかな」とか思ってたけど、
エアロZEPにハードさを求めるのを止めたとき、
闇夜のへヴィ・ロックのエアロのファンキーなグルーヴやⅠのZEPのリフワークに悶絶しちゃったよ。

509 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/29 23:43 ID:???

>>504
話の流れでそうなったんだろ。そのくらい理解しろ。
大体、７０年前後ヘビーメタルなんて言葉なかったって言うから
その頃既に存在したと事実を確認しただけ。
後追い君はもっと勉強してから物言え。

510 ：509：02/12/29 23:49 ID:???

訂正
＞７０年前後
じゃなく
７５年前後

511 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/29 23:52 ID:???

俺、HM・HRとかあんまり聞かないけど
なぜか、けっこう聞けて、飽きなかったのがZEPPELIN。
このスレを読んでるとHR・HMではないということらしいが。
なるほｄ・・

512 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/29 23:54 ID:???

ZEPはグルーブを聞け

513 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/30 00:13 ID:J8YuNfzG

５０９
最初から、ジャンルの話をしてるぜ
ここはHRHM板だろ、７０年代にHMなんて言葉が
ないなんて、わたしゃー何処にも書いてないんだがね（W
HRバンドに対するジャンル分けの場合、HMという言い方は
まだなかったといってるんだがねえ。
もう一回読んでごらん。

514 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/30 00:52 ID:???

>>512
メタラーはGROOVEの意味を知りません。

515 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/30 00:59 ID:???

>>514
あのさぁもういい加減メタル聞いてるヤツが他のジャンルの音楽聴いてないっていう
決め付けﾔﾒﾅﾖ、俺はジェイムス･ブラウンを筆頭とする70年代ファンクは
大好きだしレゲエも好きだっての…
>>512
「PRESENCE」は最初聞いた時はよく分からんかったがファンク聴いた後に
聴くと凄く面白かった。

516 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/30 01:03 ID:???

>>513
自分で書いた483のカキコをもう一度読み返せ。

517 ：：02/12/30 01:09 ID:???

エアグルーヴ萌え

518 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/30 01:15 ID:06uj0KSd

メタルとロックとパンクってどれが偉いの？

519 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/30 01:42 ID:???

ZEP

520 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/30 01:42 ID:???

>>515
オマエみたいなのはメタラーとは言わないでしょ。

で、好きなメタルバンドは？

521 ：５１５：02/12/30 15:44 ID:???

>>520
ここ数年は昔の音楽ばっかり聞いてるから厳密には「元」メタラーってとこだけどね…
今好きなメタルバンドは初期メガデスとスピリチュアル・ベガーズ。

522 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/12/31 18:21 ID:???

HR/HMの元祖はヘルタースケルターつうことになっておる

523 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/01/06 00:56 ID:???

ＺＥＰＰＥＬＩＮって日本で人気ないよね。
本当に・・・

524 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/01/06 03:41 ID:olu8WTAD

外国での高い人気に比べると（ビートルズについでアルバム売り上げ２位）、
日本ではそれほどって感じだね

525 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/01/06 04:33 ID:dPllSB67

メタヲタの頭がパーだからね。

526 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/01/06 10:48 ID:???

>>525
一般のロックリスナーの方がメタラーよりよっぽど数多いんだがな(ｗ
要するに日本のロックファンは流行の洋楽しか聞かないって事だろ。

527 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/01/06 17:08 ID:???

>>526あと雑誌で名盤あつかいされてるのをよろこんで聞いてるね。

528 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/01/06 19:31 ID:WflMKGM9

AV界でいえば
ZEP＝樹まり子
パープル＝桜木ルイ
って感じか？

529 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/01/06 19:39 ID:???

「他の音楽聴いてグルーヴを知ってる＝メタラーじゃない」
だとしたら、
「メタラー＝グルーヴを知らない」
になるのは当たり前だよな。

こんな無茶苦茶な言いがかりを真面目に言ってるのは
それこそパーだわな。

530 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/01/07 00:11 ID:???

そもそも「メタラー」とはどういう人のことを指すのか？

１．たんに「メタルが好き」という人全般（他のジャンルも聴く）
２．メタル以外の音楽を聴かない人

531 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/01/07 00:38 ID:???

「最もよく聴く音楽がHMと呼ばれる人」のことでは？＞メタラー
他ジャンルを聴く聴かないに関わらずね。

仮にHMにグルーヴがないと仮定しても、
他ジャンルを聴いて理解してるメタラーは普通にいるだろう。
グルーヴが音楽の至上条件ではないから、
他ジャンルを聴き、かつHMがメインになる人も当然いる。

まして「グルーヴィなHM」がないとは思えないが、
HMとは何か？なんて馬鹿馬鹿しくて考えたくもない。

532 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/01/07 01:14 ID:???

つまり、こういうことなんでは？

「メタラー」には二通りある。

１．他のジャンルも聴くが、最もよく聴く音楽がメタル
２．メタル以外の音楽を聴かない

で、ZEPを聴くメタラーは１の方

533 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/01/07 01:17 ID:???

加えれば１のすべてがZEPを愛好するわけではない、と。

534 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/01/07 02:32 ID:???

メタラーがzepをどう捉えるかはさておき、
zepのメンバー自身は、
zepのことを「ヘヴィ・メタル」だとは考えてないんだよな。
ratmやコーンも同様。

535 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/01/07 02:41 ID:???

メタルを自称してる大物の方が少ないんじゃないか？
JP、パンテラ、MANOWARくらい？

536 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/01/07 10:33 ID:???

>>534
ZEPがHR・ＨＭの元祖なんだから当人たちが自分たちのやってる音楽を
「メタル」と定義する訳ないもん、定義づけはフォロワーと評論家とかが
したんだし。

欧米じゃRATMでもKORNでもリンプでもTOOLでもとりあえずデカイ音
鳴らしてるバンドは全部「メタル」扱いだ。

537 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/01/07 23:06 ID:???

＞欧米じゃRATMでもKORNでもリンプでもTOOLでもとりあえずデカイ音
＞鳴らしてるバンドは全部「メタル」扱いだ。

ラウド・ロックやヘヴィ・ロックという呼称もあるが？

538 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/01/08 12:47 ID:???

>>537
ラウド･ロックとヘヴィ･ロックの違いって何じゃい？
アメリカ人は大雑把だからその辺のを全部纏めて「メタル」もしくは「ニュー･メタル」と
呼んでるんじゃないの？

539 ：†Ｇ中山Ｏ金属んＤ ◆sz666cnTP6 ：03/01/08 13:22 ID:???

日本だけだと思われ。

540 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/01/08 15:20 ID:???

>>358
なんか論点がずれてるよな～
べつに違いがどうとかいう話してるんじゃねぇんだけど。
いろんな呼び方があるのに、なんで「メタル」だけにこだわんのかな？ってこと。
べつに「メタル」（という呼び方）がダメとも言ってねぇし。

>>539
http://www.google.com/search?q=loud+rock&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=heavy+rock&lr=

541 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/01/08 19:58 ID:???

海外で言うへヴィロックってのはHR/HMも含まれるだろ。

542 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/01/09 02:13 ID:???

メタルの定義は

543 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/01/09 02:19 ID:???

魅力か・・・・
んなもん説明しろっていわれてもこまるよ
いやなら聞くな

544 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/01/10 04:30 ID:zsoXwf86

漏れ、このスレの最初のほうで漏れもzeppわかんねー、って書き込んだ椰子ですが、
最近わかりだしますた！！
最初はgreatest hitsとかいうのをＭＸでおとして聴いたんだけど、こんなん最後まで聞いてられるか、
というzepp独特クドクドの内容でろくに聴けず。
４や２、１も聴いたけど、どれも馴染めず。
stairway to heavenなんか何がいいのか意味不明、はるかに旋律のキレイなバラードいくらで
もあるって感じだった。
で、まあまだ頑張ってpresenceきいてみたんだわさ。
みんながzeppはいいぞ！いいぞ！って言うから。
そしたら耳も慣れてきたんだろうね、、お、逝けるじゃん！って感じ。
で、遡って４とか聴いたら、あの古臭くてクセが強くて漏れにはだめﾎﾟ、って思ったのが
いい感じになってる。
さんざん言われてるけど、やっぱＨＲＨＭしかほとんど聞かない椰子には最初は厳しいね。
ファンクとか他の音聴いてる椰子にはスムーズにはいれる。
その上で好きになるかどうかは個人の趣味の問題だろうけど。

545 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/01/10 04:35 ID:???

あと、ひとつ思ったのが、ⅣとかACDCのback in blackとかアクが強くて日本じゃ絶対
バカ売れしようのないアルバムが、歴代セールス記録に入る国民的セールスになるというアメリカは、
やっぱリスナーのレベルが日本と比べ物にならずウラヤマCとおもいますた。

546 ：36歳のオサーン：03/01/10 10:55 ID:???

>>544,545ほほう。君も少し大人になったということか。
私もリアル工房の頃は、サイケ色が濃すぎて古臭く聞こえたものだ。
ブルース臭さはアナログ感覚でむしろ新鮮だったけどね。
1990初期にグランジが台頭してきた頃は、キッズはシンプルでカッコイイ
っていってたな。当時はシンセサウンド中心のゴテゴテした派手なサウンド
メイキングが流行ってたから。

アメリカ人はブルース好き。これ定説。結構売れ線のキーワードだったりする罠。
逆に欧州のメロ物は苦手。田舎臭いと受け止められる様子。リッチー、インギー
シェンカーが苦戦する由。

547 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/01/10 11:03 ID:???

>>545
ZEPやAC/DCがアメリカでツアーしまくってたのもアルバムが売れた重要な
ポイント、あちらでは「聞いたことないバンドでも口コミでコンサートを見に行く
(料金が日本に比べるとかなり安い)→その後にアルバム買う」という流れがある。
ZEPやAC/DCは日本には殆ど来なかったし日本はブルースが日常的に
ラジオから流れてる環境でもないからそんなに売れなかったのかも。

548 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/01/10 15:05 ID:???

ZEPはアクが強くて入り難いと言う人が居ますが、そのアクが美味しいのです
そのアクがあるから何十年経っても飽きないのれす

その逆に有るのがエルトン・ジョン
誰でも聞いたとたんすーっと入って来ますが、直ぐ飽きます
エルトン･ジョンのライブ２０曲とか、同じような曲ばかり延々と続いて
死にそうに成りませんか？

いわゆるヘビメタにもその傾向があります
民族音楽っぽいアクを全部剥ぎ取ってしまっているので、隠し味･スパイス
がなくて、味気ない・似たような曲ばかりになってしまうという難点がある

549 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/01/11 13:18 ID:???

age

550 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/01/11 13:27 ID:???

>>548
好みって物があるから同じような曲が続くのが好きな人もいるだろ、俺は
エルトン・ジョンは聴いた事ないから知らないがAC/DCは同じ曲調が
続いても全く飽きないぞ。

＞似たような曲ばかり
キミの基準と普通のロックファンの基準は多分相当異なってると思う。
HMで似たような曲ばっかりならモダン・ヘヴィネス系は全部同じ曲だと
言えるよ…

551 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/01/11 13:29 ID:JTaQgVlq

ZEPを絶賛すると信者あつかいされウザがられますが、
それは渋谷センセイのせいなんですよ…。

552 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/01/11 13:36 ID:???

>>551
俺はZEPは大好きだが渋谷は大嫌いなんだよ、ZEPに関しては渋谷より
B！の広瀬の方がまともにZEPの音楽を語ってたと思う。

553 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/01/11 13:51 ID:???

>>552
広瀬はB!の編集やってるより、
総合ロック雑誌（同社内のCROSS BEATとか）に移籍して、
ZEP論文書いている方が、絶対評価は上がるよなぁ。

本人はメタルとかブラックモアのことを書いてたほうが楽しいんだろうけど。

554 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/01/11 13:56 ID:???

>>553
＞広瀬はB!の編集やってるより、
　総合ロック雑誌（同社内のCROSS BEATとか）に移籍して、
　ZEP論文書いている方が、絶対評価は上がるよなぁ。

６０・７０年代ロックに関してはかなりの知識とネタ持ってるからレコードコレクターズに
記事書けば面白いんだがね、やらないだろうけど…

555 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/01/11 17:33 ID:???

俺も洋楽初心者の頃やたらパープルやメタルを引き合いに出してZEPの優位性を語ってる渋谷の文章読んで、
危うく洗脳されかかるところだった。

556 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/01/11 18:45 ID:???

>>550
＞エルトン・ジョンは聴いた事ないから
断言しよう、あるよ。

557 ：リッチーブラコン：03/01/11 18:46 ID:BItZdLCe

オレはリッチーフリークだけど、ＺＥＰもかっこいいと思うよ。
ＪＰＪのベースのグルーブはすごい。ギターはよくわからないけど（笑）

558 ：５５０：03/01/11 23:56 ID:???

>>556
あのね、そりゃエルトン･ジョンの代表的な曲ぐらいは聞いた事あるよ。
でもそれ聴いたのってラブソング集とかの中の一曲として聞いただけ。
その程度で対象となるミュージシャンの音楽性を把握したとは全然思えんわい。
最低「そのミュージシャンの代表作であるアルバムをじっくり聞いた事がある」
ぐらいで「聴いた」というレベルだと思うが？

559 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/01/12 02:34 ID:???

ZEP好きだけど、2枚目や4枚目はあまり好きでない。

でもメタル中心に聴く人には、4枚目とかが聴きやすい
のでは？とは思う。

560 ： ◆oxAXISmyJc ：03/01/12 03:28 ID:sHY3a86v

メタル中心に聴くﾔｼに勧めるとすると
１．アキレス
２．移民
３．コミュニケーション
４．胸いっぱい
５．ウィアゴナグルーヴ
６．TSRTS
７．ハートブレイカー
８．シックアゲイン
９．ロックンロール
１０．カシミール
１１．俺の罪
１２．ブリングイットオンホーム
１３．アウトオンザタイルズ
１４．レヴィーブレイクス
１５．オーシャン
１６．クランジ
１７．トランプルド
１８．ウェアリング

辺りがとっつきやすいのでは？と思う。自分はそうだった。

561 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/01/12 17:37 ID:???

>>560
俺も『REMASTERS』聴いて最初に気に入った曲がAchilles Last Standだった。
COMMUNICATION BREAKDOWN、Dazed And Confused、
HEARTBREAKER、Rock And Rollあたりもとっつきやすいかも。
『The Complete Studio Recordings』が(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

562 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/01/12 17:45 ID:???

漏れ的ベスト５
１．The Song Remains the Same
２．Rain Song
３．カシミール
４．Achilles Last Stand
５．SINCE I'VE BEEN LOVING YOU

563 ：高島礼子はいい女：03/01/12 18:17 ID:???

なんでカシミールは人気あるんだ
あんなもん退屈だ
長さ半分にしろ

564 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/01/12 18:21 ID:???

英語の発音は
レッド・ゼッペリン
なんだよね。
Zeppelinってドイツ人の名前だが、
どうして?

565 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/01/12 18:22 ID:???

1よ
おれも魅力が全然わからん、気にするな。

566 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/01/12 18:24 ID:???

元々はLEAD ZEPPELIN。
墜落した飛行船ZEPPELIN号が鉛（LEAD）製だったら絶対に飛ぶわけがない。
こんなのバンドは浮かない（売れない）だろ、というジョーク。
LEADだとリードと読まれる危険性があるからLEDにした。

567 ：高島礼子はいい女：03/01/12 18:34 ID:???

名付け親はキース・ムーンだったか

568 ： ◆oxAXISmyJc ：03/01/12 18:45 ID:???

>>561
Dazed And Confucedがとっつきやすいと思ったあなたは
おそらく全曲とっつきやすいはずです。
Dazed,You Shook,I can't Quit Youあたりが初期の彼等を気に入ることができるポイントの曲だと思います。
そういえばボックス、ヤフオクに出てますよ。いま5000くらいで。

569 ：高島礼子と寝てみたい：03/01/12 18:59 ID:???

>>564
1stジャケの墜落したのはヒンデンブルク号だったか?と思われ。
紡錘形の飛行船の考案者がドイツのZEPPELIN将軍だったので飛行船を
総称してそう呼ぶようになった。辞書に載ってた。
>>567
そう。彼らのリハ見たキース・ムーンがそう言ったらしい。

570 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/01/12 19:04 ID:???

もとはJEFF BECK GROUPの名前ではなかったか？

571 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/01/12 19:19 ID:???

>>563
カシミールはあのフレーズの反復による独特のグルーヴが気持ちいいんだよ、曲を短くしたら
効果半減。

572 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/01/12 19:22 ID:???

いや、1/3でもイイ。アキレスも長すぎ。
だが、高島礼子はｲｸﾅｲ

573 ：高島礼子はいい女：03/01/12 19:29 ID:???

>>571
そういうのはライヴでだらだらやればいいんであって、短くした代わりに
もう一曲入れれば良かったんだよ
そうすればフィジカル～はさらに飽きのこないアルバムになったはず
>>572
何言ってるの？
アキレスが長いのはカシミールと違って必然性があるし、高島礼子は最高だよ

574 ：569：03/01/12 22:51 ID:???

>>570
ひょっとしたらそうかも(藁

1stはベックのアイディアをパクリまくりだったから。
同じYOU　SHOOK ME をカバーしてたり、ハウメニー・モア・タイムス
のエンディングはベックのボレロのパクリだったり、類似点が多いね。

ジミーのパクリぶりは強烈だ。
ま、元ネタ探しのお蔭で、漏れはオールドブルースファンになったワケだが。

575 ：山崎渉：03/01/13 16:15 ID:???

（＾＾）

576 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/01/14 18:18 ID:/Y6AQq9P

「LISTEN TO THIS,EDDIE」の魅力がわかりません。
７１年来日公演が最高！

577 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/01/14 18:45 ID:???

もう長いことﾛﾊﾞﾌﾟﾗ萌えですが

男性にはｷﾓｲもんなんでしょうか？

578 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/01/15 03:10 ID:???

というか、ベックのボレロにペイジ自身参加してるし、作曲もペイジですよ

579 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/01/18 00:42 ID:???

そうなんだ

580 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/01/19 17:51 ID:???

ペイ爺凄い

581 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/01/19 19:22 ID:???

>>567
ジョン・エントウィッスルだっていう噂も聞いた事がある

582 ：山崎渉：03/01/21 10:11 ID:???

（＾＾）

583 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/01/24 22:43 ID:???

age

584 ：：03/01/24 22:49 ID:???

ジェフベックの
TRUTHとベックおら聴き増しタン
これが元ネタなのね？

585 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/01/24 23:12 ID:LNBxwlEQ

>>569
＞そう。彼らのリハ見たキース・ムーンがそう言ったらしい。

俺が聞いた話では、ジミー・ペイジとキース・ムーンとジェフ・ベックが
セッションしたとき、ムーンが>>566のようなことを言ったと聞いたな。
で、そのあとジョン・エントウィッスルがTHE WHOをムーンと一緒に辞めようとしたときに
考えたのが「LEAD ZEPPPELIN」で、アルバムジャケットを燃え落ちるヒンデンブルグにしよう
というアイデアもエントウィッする自身が思いついたと主張したとも聞いた。
そのとき一緒にいたリチャード・コール（ZEPのツアー・マネージャー。ZEPの伝記本の作者）が
ピーター・グラント（ZEPのマネージャー）と一緒になって、
ジャケットのアイデアをペイジに提供したに違いない、とエントウィッスルは主張。
バンド名も「キースがさも彼自身が思いついたかのように吹聴したのは正直ムカついた」とも言っている。

586 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/01/24 23:42 ID:???

ジミーは売れっ子のスタジオミュージシャン
だったと聴くが？
ＴＨＥ　ＷＨＯの1stでプレイとの噂

587 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/01/28 16:03 ID:???

ZEP以前のペイジが一緒にセッションやつらや、
アレンジ、プロデュースしたメンツって大物がかなりいるよな。

588 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/01/30 08:54 ID:Pa+XQsBV

>>586
「I Can't Explain」のシングルで弾いてるらしいね。
「I Can't Explain」の元ネタであるところの「You Really Got Me」（THE KINKS）でも
弾いている。
もっとも、ピート“ぺドフィリア”タウンゼントや、レイ・デイヴィスなどは
ことあるごとに否定しているが、ジミーは「何も隠すことないのになぁ」とやや困惑気味。

589 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/02 02:18 ID:???

>>588
ピート疑い晴れたみたいよ

590 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/03 00:01 ID:???

初めてzep聴いたときは、何じゃこりゃってな感じだったんだけど、
（ロックンロールはすぐにはまった）
何年か色んな音楽聴いていくうちに自然とzepが聴きたくなるようになった。
馬鹿っぽいけど、成長したな～って勝手に思ってしまった。。
結論！！ZEPはいい。カッコイイ！

591 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/03 00:32 ID:nTTERiTP

ジョン・ボ－ナムの凄さが分からん。ジミ－・ペイジのギターも
下手。でも味があるんだろうな。こんな事書いてる自分も聴いたりする。
「貴方を愛しつ続けて」がいいなぁ。

592 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/04 00:54 ID:TkdfRhRp

俺は、始め楽曲云々よりも
2ndの録音状態の悪さに引いた、
でも今聞くとそのラフさがいい味出してるのでは??

593 ：†Ｇ中○Ｏ金属んＤ ◆sz666cnTP6 ：03/02/04 01:06 ID:???

セカンドは音悪いね～。ボリューム１０にしてもあんま
聴こえなひ。ホールロッタラヴってシンプルやね。

594 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/04 01:28 ID:TkdfRhRp

>>593
俺は、ハートブレイカーからはまった。

595 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/04 01:30 ID:TkdfRhRp

でもあのリフは、
ジョンジーがつくったという罠。

596 ：†Ｇ中○Ｏ金属んＤ ◆sz666cnTP6 ：03/02/04 01:30 ID:???

レモンソングとかモビーディックいい！！！ハートブレイカーは
もつろん。

597 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/04 01:33 ID:???

ブラックドックのりフもジョンジーが
つくったらしい。

598 ：†Ｇ中○Ｏ金属んＤ ◆sz666cnTP6 ：03/02/04 01:36 ID:???

それ、ヤンギで見たっぽひ。

599 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/04 01:37 ID:???

>>596
レモンソングのベースソロ最高!！
ペース持ってなかったので
ギターでコピーして楽しんだ。

600 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/04 01:40 ID:???

6000

601 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/04 12:08 ID:???

>>592-593
2ndはツアーの最中、行く先々にあったスタジオでバラバラに録音されたからかもしんないね。
ペイジはこのアルバムをあまり気に入ってないというのは、
コンポーザーとしてというよりも、プロデューサー、エンジニアとしての
見地からの感想なんだろうな。

602 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/04 14:21 ID:???

>>601
でも、ZEPPにとってかなり重要なアルバムだから
皮肉なもんだ。

603 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/05 13:04 ID:V1lEcK+e

all my love
は難解なバラード

604 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/05 13:10 ID:???

>>603
難解ってほどでもないと思うけど…。

605 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/05 13:10 ID:???

>>602
まあHRの基本形作ったアルバムだもんな、１ｓｔは色々な音楽ぶち込んで
作ったのでHRに焦点絞りきれてない感じを受けるし。

606 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/05 13:15 ID:???

100回ずつ聴いたら良さがわかってくるよ
いや、まじで

607 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/05 13:34 ID:???

>606
それは洗脳
いちいち言葉で説明しなきゃ納得できない音楽は
そいつにとって無利益。

608 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/05 14:45 ID:???

ノークオーター
は、部屋を真っ暗にして聞くと
雰囲気が出て最高！！

609 ：(-∀-)沈黙 ◆/zvxG9LzjE ：03/02/05 18:23 ID:0RI3mkMF

>>595-597
単音リフのアイデアはジョンシーみたいだね。ジョンシー本人が言ってるくらいだし。

610 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/05 18:28 ID:???

>>606
そうでもない。
一回聴いて分からなかったアルバムを他の音楽聴いてからまた聴くとこっちの
耳が変化してて理解できるようになる事は今までいっぱいあったわ。

611 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/07 01:21 ID:tNzh3Xlv

>>1
テンポがずれてるドラムって
「俺の罪」のドラムのこと？

612 ：ﾌｪﾗﾌｧｸﾄﾘ→(o- ) ◆FERAj.ghzk ：03/02/07 01:25 ID:???

>>608
まだキ○コが合法だった頃、ｷﾒてハウスオブホーリー一晩中聴いてた。
永遠の歌で爆笑、ノーQUARTERでバッドって言うのを繰り返してた…。

613 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/07 04:39 ID:luYKrOFP

名前の由来についてなんだけど、軽いものと重いものが合わさった
バンド・ネームが流行った、という説もあるんだよね。
例えば「アイアン・バタフライ」とか。他に知らないけど。

614 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/07 12:57 ID:Xs6I3Cw/

アイアン名電

615 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/07 13:03 ID:???

俺はイングヴェイの方がわからん

616 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/08 00:41 ID:Oa97Oaji

出島でございますか!

617 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/08 23:56 ID:???

Dazed And Confucedでオナニーできるくらいツェップが好きです。

618 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/11 09:42 ID:dO2IoCfH

正しい発音はどっち？
レッド　ゼ　ッペリン
レッド　ツェ　ッペリン

619 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/13 03:49 ID:DrytUqRM

どっちも正しい罠

620 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/14 00:42 ID:???

英語読みでゼッペリン
ドイツ語読みでツェッペリン

621 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/14 20:50 ID:Khhwta4Z

ZEP○

ジャーマンメタル×

622 ：ﾏｲｹﾙ･ｼﾞｬｸｿｿ：03/02/14 21:10 ID:/CtSfiA+

ﾌｫｰ♪

623 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/14 21:30 ID:DuNqC8oe

れっど・つぇっぺりん

624 ：ポテチ：03/02/16 13:30 ID:1iamkRtz

age

625 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/16 13:44 ID:???

ZEPの凄さというか、何がいいのか、というのは、
人それぞれだと思うけど、あの時代にあのスタイルやセンスの音をしてた、
という「功績」が凄いんだと思う。それぞれのアルバムで、当時の流行ってた
ジャンルをやってるだけなんだけど、何をやってもソツなくこなして
しかも絶対にZEPしか出来ない個性がしっかりあった。
今の音に慣れた耳で聞いても、違和感があるのは仕方ないと思う。
当時の時代の反映と、強い個性があったﾊﾞﾝﾄﾞだから、「凄い」という
評価になるんだと思うよ。
ZEPだけじゃなく、ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞの凄さも同じだし、
音楽だけじゃなく、その時代の中の象徴みたいな代表者って、それぞれのジャンルに
存在してたから、好き嫌いじゃなく、「歴史上の登場人物」みたいな感覚で
認識することしか出来なくても、仕方ないと思う。

626 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/16 13:58 ID:???

わからないならわからないでいいじゃん

627 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/17 17:01 ID:???

しかし元バーンの山崎というのは、今考えてもイカレた野郎だったな。
フィジカルの捨て曲がワン㌧ソングとブーギーウィズスーだって？（藁
炎でいっとった。俺ぁあれ見てぶっとんだぜ。インザライトとかを無視してそれかいっと。
何回聴いてもこの２枚組でなんでそれが選ばれ、どこが捨て曲なのか全然わからん。
悪いけど山崎は阿呆だという印象持ったよ。

ゼッペリンが嫌いな椰子とか、フィジカルのキャッチーな１枚目だけが好きな椰子は
ともかく、ゼッペリンの多様性を理解し愛し長年付き合ってきた椰子にとって、これは
どう思うことなのだろうか？
炎の９７年１２月号でＢＢＣライブが出たときの特集で、パクリ指摘とか他のライターの
記事は興味深く読んだのだが、最後のアルバムレヴューがどうも妙な主観が支配している
と思ったらナンと山崎だった。プレゼンスが危うく駄作とか。（藁
あのメタリカのロード評価やグレンティプ㌧のソロ作評価で、異端児な発言で有名な彼に
難しいゼッペリンのレヴューをさせるとは、結局炎もヤバイことは外部ライターに任せて、
トラブル→首切っておわりにしようとしたのだろうか。

628 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/17 19:49 ID:ax3hpS0p

不浄

629 ：わっきゅん性人：03/02/17 19:54 ID:zP0yuaUG

激しくクソバンド

630 ：わっきゅん性人：03/02/17 19:55 ID:zP0yuaUG

ビートルズは今聴いても普遍的な良さがあるが、
ｾﾞｯﾌﾟｯﾌﾟはクソ以下だな

631 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/17 19:57 ID:???

訊いてないんだろう。ＺＥＰの凄さが解からん奴は。
プラントの声が嫌いだからイヤ。
ペイジが下手だからイヤ。
リズム隊がでしゃばってるからイヤ。聞いてらん無い。　　そんなとこか？

632 ：わっきゅん性人：03/02/17 19:59 ID:zP0yuaUG

自分の価値観が普遍的なものだと勘違いしている、典型的ｾﾞｯﾌﾟヲタ。
嫌いなら凄いもクソもねぇよバカか。

633 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/17 20:17 ID:???

＞自分の価値観が普遍的なものだと勘違いしている

これ、わっきゅんじゃん。
まあ２行目は同意。

634 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/17 21:01 ID:28vTN2oS

>>632
どうした、野郎のくせに生理か?ｗ
ほう、君はｾﾞｯﾌﾟ嫌いなのかね、ふ～ん
だからどうした?何がしたいんだね?

635 ：わっきゅん性人：03/02/17 21:02 ID:zP0yuaUG

大好きなｾﾞｯﾌﾟｯﾌﾟが貶されたからって怒るなよ。(ｹﾞﾗ
大人気ないぜ引き篭もり。(ﾜﾗ

636 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/17 21:08 ID:28vTN2oS

で、何がしたいんだね?ん～?
別にいくらでもﾎﾞﾛｸｿにけなしてもらって構わんぞ
ｱﾌｫ厨に今更どうこう出来るﾓﾝじゃねえからなｗ
もう語られ尽くして語ることが無いから

637 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/17 21:17 ID:28vTN2oS

しかしﾌﾟﾗﾝﾄのﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽに尽きるな、ﾎﾝﾄ唯一無二
ﾎﾞﾝｿﾞﾌｧﾝには意義ありだろうけどｗ
勿論ﾍﾟｲｼﾞが居なけりゃ作曲者が居ないわけだが・・

638 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/17 21:38 ID:???

ZEPは最初は何これ？と思ったけど聞きこむうちにハマッテしまいました

639 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/17 21:52 ID:???

皆さんブルース系のメロディーの良さが分かるのって
時間掛からなかった？
自分も最初ZEPの魅力って分からなかったけど
いつの間にかカッコイイって感じるようになったよ。

640 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/18 12:07 ID:???

>>627
でもプレゼンスが危うく駄作というのは分かるわ(ｗ
だってあのアルバムって「音」は凄いけどZEPのアルバムの中で一番曲の出来にバラツキあるからなぁ、
「アキレス」や「俺の罪」辺りは超名曲だけど「一人でお茶を」みたいなダラダラ長いだけの曲入ってるし。

641 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/18 12:11 ID:???

>>639
最初ZEPの1st聞いた時は正直「地味な音だな」ぐらいにしか思わなかった。
良さが分かったのはHR/HM系以外の普通のロックやファンク辺りを結構聞き込んだ後でした。

642 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/18 13:49 ID:vZIsSgc9

>>640
一人でお茶を
はマッタリしたい時に良く効くが
何？？

643 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/18 14:27 ID:TFi1iWy8

私の先輩（42歳:既婚）の談
「ZEPが出現した当時はものすごい衝撃だった。だが、他のバンドが
みんなZEPの音楽やスタイルを真似をするようになって、20年以上経った今は全くオーソドックス
になって、新鮮さは感じられないが、すべてのハードロックのルーツはここだ」そうだ。
「ガンズもあと10年たてば同じ事言われる」

644 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/18 15:14 ID:???

>>642
同じブルース曲でも「貴方を愛し続けて」とかに比べたら相当ダメな曲だと
思うけど何か？

645 ：zera：03/02/18 15:30 ID:OvvfTE2X

>>644相当ダメな曲
はじめまして。ダメとはどういう意味か
理解できないのですが、もちろん
いろんな意味があるとは思いますが
一般に印象批評といいますか、僕もそのあたりは
理解していますけれど。もっと具体的にというか
もう少し、あと2行位説明してくれるとうれしいです。

646 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/18 16:06 ID:A7qvst2j

>>644
別に自分は
まったりしたいときに聞くだけなんだが
何か？

647 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/18 16:39 ID:???

>>645
え～と、つまり「貴方を愛し続けて」とかに比べると「起承転結がはっきりしてなくて
ダラダラ曲が続いていく」という感じがする訳ですよ、泣きのフレーズの
扇情力も弱いし。

648 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/18 16:46 ID:???

zepを聴き始めて何年か経つけど、未だにコーダとなんとかドアを聴いてない
なんか残りカスっぽいイメージがあるんだけど聴かなきゃ駄目？

649 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/18 17:06 ID:???

>>643の５行目はみんな放置か？ｗ
あまりにアフォらしいんでスルーか。

650 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/18 17:17 ID:???

>>648
え～と「CODA」の最後の曲はカッコイイHRなので是非聞いてみてください。
なんとかドアは普通のロックとかも好きなら聴いてみて。

651 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/18 18:34 ID:???

イン・スルー・ジ・アウト・ドアは初めて聴くと地味な印象だけど
聴くほどに味の出るスルメアルバム。
内容的には良く言えば今までの集大成的なもの。悪く言えば今までの焼き直し。
コーダはこれ聴かなきゃゼップの真の意味での凄さが理解出来ない。
いや、コーダが凄いという意味じゃなくね。勿論コーダそのものも素晴らしい出来だけど。
コーダを聴いて初めて自分のなかで全てがしっくりいく。
ああ、そういうことだったのかと思える。
これは詳しく説明するより実際聴いたほうがイイ。

652 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/18 18:57 ID:ArF8ncy1

>>648
ええと、定説ですがコーダはイン・スルー・ジ・アウト・ドアよりかっこいい曲多いです。
これは絶対聴いておくべき。

653 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/18 19:00 ID:ArF8ncy1

640
↑
山崎
イタ杉

654 ：648：03/02/18 19:09 ID:???

両方とも聴いた方がいいみたいだな
よし来月になったら聴いてみる

655 ：648：03/02/18 19:12 ID:???

間違った
とりあえず「コーダ」聴けってことだな
人の話聞かなくてゴメン

656 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/18 19:54 ID:???

いや、先にイン・スルー～聴かないとダメ。

657 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/19 01:42 ID:???

うひゃ～
プレゼンスの全編に充ち満ちてるテンションを感じられないの？
そりゃゼッペリン聞いても面白くなかろう。

658 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/19 01:51 ID:doiqINnE

一人でお茶をは
夜景を見ながら聞くのがいいかも

659 ：ゲリ時の大便漏れ ◆Ml6JcPlAkM ：03/02/19 01:55 ID:???

むかしはよかったんじゃね？

660 ：648：03/02/19 02:03 ID:???

>>656
そう言わんと
そもそも最初に買ったの「プレゼンス」だし
その後「４」「１」「３」「２」「フィジカル～」「聖なる館」の
順で買ったからスタイルの変化とかよく理解してないし

661 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/19 02:19 ID:???

多分ギター演奏するやつならペイジのあの格好いい譜割に
感動するんじゃないかな?速さでは対応できない魅力ってやつ？
あのできないやつには一生できないノリがいいよ。

662 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/19 09:49 ID:???

>>657
聴いてる奴の大半はそれを感じられなかったから、
一番売れてないアルバムなんでしょ、きっと。＞Presence

663 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/19 10:38 ID:???

>>657
「一人でお茶を」にはだるいフィーリングしか感じませんが何か？
あと「PRESENCE」はZEPの他のアルバムと比べて楽曲の完成度が
バラツキあると思う。あのファンクを自分なりに消化した「音」は
凄いと思うが…

664 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/19 11:03 ID:???

ZEPグルーブのみを聞かせるようなアルバム。
サウンド、リズムがすごすぎ。

665 ：664：03/02/19 11:09 ID:???

プレゼンスのことね。
要は、楽曲の良し悪しで聞かせるようなもんはやり尽くした、された感があり
そんな問題じゃないだろ、みたいな感じ

666 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/19 11:57 ID:wfBnF+Wi

>661
それはわかる。ZEPのリフは弾いてたら悦に入る。
全部弾いたわけじゃないが。

667 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/19 12:16 ID:???

>>663
可哀想な頭だね…
もう気が済んだか？
次はzepperinは様式美じゃないからつまらないとでも言ってみる？（ｗ

668 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/19 12:22 ID:???

ここは単なるzepperin煽り厨専門のようだな、つまらん。
好き・嫌い・かっこいい・かっこ悪い・感じる・感じない
主観だけですか？　　　つ　ま　ん　ね　ぇ　～　～　～　
もう放置しとこ。

669 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/19 12:37 ID:9/oIln+O

幻惑されても
なかなかヨカトヨ

670 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/19 12:40 ID:???

そして、あげるな

671 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/19 12:45 ID:???

また、感じるぅぅンですか～
それとも感じな～いぃの？
小学生の感想文か？（ｗ

672 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/19 12:49 ID:x0IcdwQd

>>667
なんか勘違いしてない？俺はZEPファンだけど「PRESENCE」は楽曲単位で
ばらつきのあるアルバムだと言ってるだけなんだが。
自分の意見に反対があるとすぐアンチと決め付けるのはガキ臭いぞ。
あと俺は様式美系は今は殆ど聞いてない、あしからず。

673 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/19 12:59 ID:???

また、感じるぅぅンですか～
それとも感じな～いぃの？
小学生の感想文か？（ｗ

674 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/19 13:01 ID:???

ばらつきがあると感じるぅぅンか？（ｗ

675 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/19 13:22 ID:???

>>672
釣りだから相手にすんな。

676 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/19 13:32 ID:9/oIln+O

萌える朝焼けもいい

677 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/19 13:36 ID:???

>>675
つか、釣りはおまい

678 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/19 13:41 ID:???

プレゼンスにばらつきなんて無いよ。オタク何いってんの？
もっとソフトにソフトに優しく言わなきゃならんのか？
「プレゼンスにばらつき無く全編気に入ってますが何か？」って。（ｗ
いや、
「プレゼンスにばらつき無く自分は全編気に入ってるように感ジルんですがいかがでしょう？」
ってか？

ご満足か？（ｗ

679 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/19 13:44 ID:???

>>678
そんな金正日ﾏﾝｾｰみたいな文章ﾔﾒﾚｰ

680 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/19 14:30 ID:???

>>665がなにげに本質を突いた発言してるんだけど
それが分からないといつまでたってもプレゼンスは駄盤扱いになる。

681 ：657：03/02/19 18:26 ID:???

そうかぁ～・・・
じゃ折れがやっぱり変なｵｻｰﾝなんだね。
プレゼンスはゼッペリンの最高傑作だと思ってるぅぅん、感じてるぅぅんだ。
4よりも2よりもその他諸々よりも。

とゆーワケで、吊ってくる。

682 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/19 18:38 ID:???

>>681はきっと渋谷陽一ですね

683 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/19 19:05 ID:???

>>681
何か勘違いしてるような…>>665をもう一回読んでみ。

684 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/19 20:57 ID:???

>>640＝>>644＝>>647＝>>663かな？
＞つまり「貴方を愛し続けて」とかに比べると
＞「起承転結がはっきりしてなくてダラダラ曲が続いていく」という感じがする訳ですよ、
＞泣きのフレーズの扇情力も弱いし。
Tea～って、その「ダラダラ感」に良さを感じません？
「起承転結」って音楽のなかで必要不可欠な要素かと言えば
答えは「No」でしょ？
いろんな音楽がある中で「ダラダラした心地よさ」が魅力な曲というのは、
「ある」。
>>642、>>658ともに、そこに魅了されたヒトなわけだと思うんだよね。
で、そういう曲に「起承転結」や「泣きの扇動力」などというくだらないものを求めたり、
Since～と比べたりして「ダメ曲」と評してしまうのって
ハッキリいって「わかってない」だけじゃないかと・・・。
「ダメ曲」じゃなくて「自分は好きにはなれない曲」とかけば良かったんじゃないかな？

685 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/19 21:03 ID:???

>>684
まあマジレスせんでも解ってる奴は解ってる。
オレもアフォくさいんであえて書かなかった。

686 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/19 21:16 ID:???

＞685
ごめん、なんか我が物顔でかいてそうだったから、つい・・・。
釣られやすいのかもね、オレ。

687 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/19 21:20 ID:???

bbcライブはどうですか？買い？

688 ：ゲリ時の大便漏れ ◆Ml6JcPlAkM ：03/02/19 21:20 ID:???

こどもにわからねーっての

689 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/19 21:21 ID:???

>>684
>>647の、＞泣きのフレーズの扇情力も弱いし。
このセリフでもうレスする気にもならんかった。
どうせ様式美とかメロスピとかで今青春真っ只中のガキなんだろうと。
ゼップの良さなんてわかるわけない。

690 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/19 23:37 ID:???

zepに起承転結？本当にあんさんたち聴いてから話してる?
泣きの扇動力？ZEPって４人のなすジャムが良いんじゃないの？あのノリが。
誰もペイジに泣きは求めてないと思うが・・・
そもそも当時の3大に泣きやるのってかろうじてベックぐらいで、
あんまやってないと思うんだが・・・
本当にあんさんたちZEP聞いたことあるの？

691 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/20 12:53 ID:???

>>684
＞「ダメ曲」じゃなくて「自分は好きにはなれない曲」とかけば良かったんじゃないかな？

最初からこういった方が良かったわな。俺もくどかった。まあ俺は、「PRESENCE」はテンション高い
曲が続いてたのに最後にこういうの入れるとダレると思ったのよ。

あと>>689がアホな事したり顔で書いてるけど俺はメロスピは全く聴いた事無いし
様式美系は５年ぐらい前から殆ど聴いてない。自分の意見に合わないからって
その人を貶めようとするようなガキ臭い事はﾔﾒﾅﾖ、みっともないから。

>>690
俺はペイジがZEPでたまにやってたフォーク的な叙情性が凄く好きなのよ、
「THANK　YOU」とかでも凄く泣ける(ブルース的泣きの感覚とは異なるが)フレーズを
弾いてたし。あと「SINCE～」のブルース的泣きのフレーズの良さぐらいは分かるだろ？
アレ聴いて「泣き」だと思わないなら俺とアンタは「泣き」の感覚が異なるとしか
思えんわ。

ダラダラ長文ｽﾏｿ

692 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/20 17:15 ID:???

>>691
ああ、そういう意味での泣きね。それなら大体一緒だわ。
泣きというより、ブルージーで渋めにしっとりって感じだな。since～は
扇動というよりも抑揚のあるギター（サウンド、ソロともに）だな。俺的には。

693 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/21 00:47 ID:90TVO+/W

まーまー
君たちQueenでも聴いて
落ち着きなさい

694 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/21 01:06 ID:???

>>682
乙です。

放置でいいのに。

695 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/21 14:56 ID:???

ここまで読んで解った。

ZEPｦﾀは強迫観念にとらわれてる。
聴いて聴いて聴き込んで、ZEPの全部を肯定しなきゃ自分が保てないんだ。
そうでなきゃここまで攻撃的なわけがない。

696 ：116：03/02/21 15:00 ID:VBA3CVqo

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697 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/21 16:16 ID:qhIFtqYm

>>695
｢天国への階段｣の歌詞に次の１節がある。
『If you listen very hard, the tune will come at last』
”もし一生懸命聴くならばその音は聞こえるだろう。”

この音を聞いてしまったら最後ZEPPの演奏全てが肯定的に
聞こえ、演奏の良し悪しだの楽曲のばらつきだの関係なく
音の存在そのものが心地よくなる。
もし強迫観念にとらわれ聴いて聴いて聴きこむ香具師が
いたらそいつはまだその音が聞こえてないんだろう。

Presenceはその名のとおり圧倒的な肯定的な音の存在感
を示した傑作だと思う。

698 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/21 17:54 ID:???

多分、ZEPだけを聴きこむより、幅広く音楽を聞いたほうが
その音は聞こえてくると思う、とか言ってみる。
ロックはもちろん、ブルース、ジャズ、ファンク、民族音楽などなどワールドミュージック。
いろんな音楽聴くたびに好きな曲が増えていき
その内、全ての曲に意味があるように聞こえてくるから、ZEPは怖いと思う。
でも、無理して分かろうとする必要はないと思う。
自分が本当に好きな音楽を聴いていればいい。

699 ：#：03/02/21 19:46 ID:???

>ZEPｦﾀは強迫観念にとらわれてる。
そうかもしれない。特に自分は。
でも自分はそれで良いと思っている。
ZEPを聞くと心地よいので。
別に人に強制はしないが。
695さんは私には不幸な人に思える。

700 ：684：03/02/23 15:18 ID:???

＞６９１
遅レスｽﾏｿ。
＞あと>>689がアホな事したり顔で書いてるけど俺はメロスピは全く聴いた事無いし
＞様式美系は５年ぐらい前から殆ど聴いてない。自分の意見に合わないからって
＞その人を貶めようとするようなガキ臭い事はﾔﾒﾅﾖ、みっともないから。
それはあなたが先に「ダメ曲」と決め付けるレスをつけるのに
「起承転結」「泣きの扇動力」などという単語を用いたからでしょう。
この板ではそう思われてもしかたないよ。
あなたの「ダメ曲」も挑発的だし・・・。

それはそうと、せっかく>>642、>>658というような（「自分の求めていた
魅力とは違う聴き方がある」ということを発見出来たという意味で）
良いレスをもらったのだからそういうシチュエーションで聴いてみたら
よいかもね。新たな魅力が発見できて、意外とハマるかも。
音楽なんてそのときの状況や気分によって良いと感じたりも
最悪と思ったりもするものだからね。
せっかくＣＤ持ってても１、４曲目しか聴かないのは勿体無いし。

701 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/23 17:35 ID:???

音楽って一人一人聞き方や求めてるものが違うから難しいね
ZEPのスレは特にそれを感じます

702 ：ゲリ時の大便漏れ ◆Ml6JcPlAkM ：03/02/23 17:39 ID:McS5wgmf

どうせ２ちゃんだしｗ

703 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/23 17:46 ID:k0XKfu0y

Your stairway lies on the whispering wind.

704 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/23 18:01 ID:???

ZEPはHRHMとは違う魅力だと思ったほうがいいというのは確か。
基本はハードロックなんだけどいろんな分野にアプローチしてるから。
60年代から70年代前半あたりの音楽が好きな人向けの音だし

705 ：YOSHIKI：03/02/23 18:20 ID:???

このスレは素晴らしいな。

私も面白いスレを立てたので諸君も是非来てくれたまえ。

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1045471623/l50

永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！

http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

706 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/23 18:24 ID:???

zepが高級だと思っているヲタは見てて笑えるな

707 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/23 18:33 ID:???

＞７０６
＞zepが高級だと思っているヲタは見てて笑えるな
どこに「高級という思い」が感じられるか具体的に教えて欲しいな。
どうせ応えてくんないだろうけど。

708 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/23 18:47 ID:???

>>707
このスレでのヲタの発言から伝わってくるんだよ
他の音楽を聴いてなきゃわからんとか
様式美やメロスピを見下す発言とか探せばきりがない
あんたがかみつくのはそう思っている証拠だし（ｗ

709 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/23 19:02 ID:???

＞７０８
なるほど。
「他の音楽を聞くこと」があなたにとって「高級」なんだね。
（「メロスピ・様式美」の件は逆に「そちら側」からの煽りが強いように思える。）

おれが「何故高級か」を知りたかったのは
「自分では気づかないうちにそういう発言をしていたかな？
（＝自分はオタ扱いなのか？）」ということを知りたかったから。
応えてくれてありがとう。

710 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/23 19:33 ID:???

そんな難しく考えるなよ。
zepは狂ったようなジャムセッションを楽しむもんだぜ。ライブはね。
どっちかというとUKポップでも聴くような感覚で聴いたほうがいい。
なんだかんだいっても昔の音楽だし、メロスピみたいな演奏力は
求めないほうがいい。メタルにありがちなギターだけ聴いたり、
ドラムだけ聴いたりとかじゃなくて、もっと広い意味で聴いたほうが面白いと思うよ。俺は。

711 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/23 19:50 ID:RjzpFL/K

ジミー・ペイジの作曲家としての能力はたいしたもんだわ。
演奏家としてはうまくないけど。

712 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/23 19:56 ID:???

＞７１１
そうかな結構「巧い」と思うけど・・・。
もちろん日によってバラつきはあるが。

713 ：711：03/02/23 20:29 ID:RjzpFL/K

712 とゆーか、複雑なコードひきすぎなんだよね。
他の人ではまねできないよな。

714 ：７１２：03/02/23 20:36 ID:ep6nJ42v

＞７１１
たまに「スゲー」って思うときがあるんだよね。
微妙なタメなんかもそうだけど。
ミスピッキングや開放弦が鳴ったりすることもあるけど
それだけで優劣を決めてしまう人（技術至上主義）もいるからね・・・。
もうちょっとストラップあげれば弾きやすいのにとも思うが、
そこも魅力なんだよな・・・。

715 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/23 20:43 ID:ZivixUfY

巧い、って書くと技巧派、って感じでジミーペイジにはあわないけど
上手い、ってかけばテクニックとか云々よりももっと大きな意味になって
ペイジにあう気がするな。『巧い』よりも『上手い』方が音楽的にはいいでしょ。

ジミーペイジが下手って言ってる人って？って感じ。
そういう人はテクニック主義？

716 ：タコ ◆1x1Fivhyoo ：03/02/23 20:47 ID:???

開放弦がなってたら「下手」だろう

717 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/23 20:49 ID:2PgeEVnO

BAD COMMUNICATIONって事でage

718 ：711：03/02/23 20:50 ID:RjzpFL/K

俺は、ボンゾのドラムがちょっと苦手。
ドスン・ドスンのドラムはがくんがくんする。
イアン・ペイスみたいな流麗なドラムだったら。

719 ： ◆NWwj51mLrg ：03/02/23 20:51 ID:2oJ4j1xA

人の感性の問題

720 ：７１２：03/02/23 20:55 ID:ep6nJ42v

＞７１５
「上手い」の方が「技術的」という意味が強い
（【上手】（名・形動）［文］ナリ　技術がすぐれている。）
として「巧み」の意味がある「巧い」
（【巧み】〔動詞「たくむ」の連用形から〕　美しいものを作り出すわざ）
を使いました。

721 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/23 21:03 ID:???

いや「美味い」んだろ？
俺には「不味い」が。

722 ：７１２：03/02/23 21:07 ID:ep6nJ42v

「旨い」にしとけば良かったかも。

723 ：711：03/02/23 21:10 ID:RjzpFL/K

ペイジの音のちりばめかたって、豪華だよね。
逆にそれが演奏する時、あだとなる。

724 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/23 21:25 ID:???

>>715
技術至上主義ではないであろう松村雄策、増井修、小野島大、福田一郎あたりも
「ヘタ」と一刀両断。（小野島と意見が合うのは癪に触るなぁ）
彼ら相手にひとり「ペイジは下手じゃないやい！上手いやい！」と奮戦する
孤独な渋谷陽一・・・

でも皆さん、ペイジのギターは好きなんです。でもあれを「上手い」と言うと
評論家の癖に耳がいかれてんのか？言われるのが確実だから「ヘタ」というしかないんです。
それでも、ジミーペイジ以上に日本人ぽくない顔の渋谷御大は、
ペイジ信者という己のキャラをアピールする為、「上手い」といい続けるしかないのです。
でもZEP解散以降のペイジの演奏に関しては「手がドラえもんだから仕方ないやん」
と逃げを打っているのは流石。

725 ：７１２：03/02/23 21:27 ID:ep6nJ42v

＞７１１
あっ、オレボンゾのドラムが好き。
あの後ノリが気持ちいいんだよね。

726 ：711：03/02/23 22:09 ID:RjzpFL/K

後期のアキレス・ラスト・スタンドやイン・ジ・イブニングのような大作は、
なかなか作れないだろうな～。

727 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/23 22:47 ID:???

ﾘｯﾁｰ･ﾌﾞﾗｯｸﾓｱは、頁のギターの腕について、
「十分うまい。昔は特に、インプロビゼーション力があった。
　今のギタリストは逆にうま過ぎるんだ。」
と言ってました。

728 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/24 01:02 ID:???

>>727
＞今のギタリストは逆に上手すぎるんだ。

同意。今のギタリストたちは練習してある技術レベル以上上手くなると即興やる時も練習した時の
フレーズとかが無意識に出てつい似たようなフレーズ弾いてるんじゃないかと
推測してる。ペイジはそこまでスケール練習とかしてないからかえって
インプロビゼーション力が高いのかも…

729 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/24 01:09 ID:???

>>728
っていうかあの音がいいんですよ。
微妙にミュート気味のなんともいえない感じが。
あと弦をこする感じのピッキングですね。

730 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/24 02:04 ID:???

確かに音がいい！！
アコギもエレキも音がいい！！
曲の構成が素晴らしいのでギターソロの構成も自然と良くなる。
あと、コードをかなり知っているので音の響きの良い所を知っている感じがする。

731 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/24 16:51 ID:???

ペイジのギターはかっこいいじゃん。
それに尽きると思う

732 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/24 17:00 ID:???

前に雑誌のインタビューで読んだが、ヴァイやヌーノもペイジのギターが好きみたいで
かなりインスパイアされたらしいよ。

問題はどれだけ聞き手に響くかってことだと思うけどね。

733 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/24 18:10 ID:???

>>731
＞ペイジのギターはかっこいいじゃん。

そう、聞いててリズムがよれるの多いしソロ弾いててたどたどしくなったり
するんだけどなぜかカッコイイ。即興演奏で印象に残るフレーズを弾けるしね…

734 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/26 22:51 ID:B6Bh/2nY

その通り。彼の作るフレーズはセンスがいい。このセンスのよさは神が彼だけに与えた
才能というしかない。ギターは技術じゃなくセンスだってことさ。

735 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/26 23:13 ID:???

シングルとかは聴いたことあったけど
大御所の中ではさばすやパープルほど好きで好きではなかった
けどRATMにはまりトムモレロが頁に一番影響受けたとのインタビュー
を読んで図書館で1st2nd3rdを借りて聴いてみたところ
ｷﾀ ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!
RATMの元ﾈﾀがいっぱいあったしRATMでﾍﾟﾝﾀ系単音リフが
既につぼとなっていたので頁リフがとてもここちよかった

736 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/26 23:51 ID:B6Bh/2nY

あとこの板と関係無いけどセンスがあるって点では元ストーン･ローゼズのジョン･
スクワイアも共通してると思うよ。彼も感涙モノのフレーズ作ってくれるからね。

737 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/27 00:54 ID:???

話がこんだけリピートされててよく飽きないな

738 ：ベース：03/02/28 03:19 ID:8Hu0uWhh

>>10ありまくりじゃー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
エアロは！！！！！？？？？？？キッスは！！！！？？？？？それでなくてもありくりじゃねーか！！！！！！

739 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/28 03:33 ID:???

>724
ペイジがヘタと特に言われ出したのは80年代後半の某ライブ・イベント（全世界に中継）で、
モニター・スピーカー不良＆ごり押しピッキングで「天国への階段」を披露してしまったから。
だいたい小野島なんてZEPとか聴きこんでないし。俺の意見ではペイジは恐ろしくセンスあると
思う。スタジオでは神がかり。ところがライブではダメ。クラプトン＆ジェフベック＆ペイジに
よる３大ギタリスト共演の際も一番ヘタだった。それでもコンポーズ＆フレイジング等の美しさ
はダントツだと思われ。

740 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/28 06:25 ID:xVyZfDdV

>>735
最も判りやすいところでは、Wake Upのカシミールだよなあ。
それいいの？ってくらいモロだし。モロ出し？

741 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/28 09:41 ID:???

>>739
だから、ペイジがヘタだっていってる奴だって、
皆ペイジのフレージングのセンスの良さは認めてるの。
でも技術的にはヘタなんだから、「ヘタ」って言ったって差し支えないじゃん。
シュラプネル系のB級ギタリストなんかはセンス全然ないけど、
技術的には上手いから「上手い」と言っても差し支えが無いのと一緒。

ヘタだけど素晴らしいのが、ペイジ。
上手いけどくだらないのが、アンジ（略

ペイジだって「僕はテクニックが無いからオリジナリティで埋め合わせをしなければならなかった」
（ロッキングオン社「70年代ロックジャイアンツ」より）と言ってるし。
そこがペイジの良さだと思うわけよ。
ペイジはヘタでいいんだよ。ヘタで。ヘタだけど最高。

742 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/28 21:18 ID:???

そのむかし「ヘタウマ」って言葉あったなぁ。

743 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/28 23:00 ID:???

>>376
見た目もペイジを意識してなかった？ジョン・スクワイア。

>>739
たしかにあのライブは風評の決定打になったような気がする。
ライブ中継翌日の友人と会話。
「なんじゃ！コリャ～！」
「とうとう行き着くとこまで逝ってしまったんですかね？」
「ピック持つ手がﾌﾟﾙﾌﾟﾙしてたね…」

それでも最近は多少復活したような感じじゃない（ギター）？
結局ギターテク云々とかとは関係なくペイジの創る音楽は素晴らしいよ。
今も昔も。

744 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/02/28 23:41 ID:???

＞見た目もペイジを意識してなかった？ジョン・スクワイア。

ギター知識まるで無しなんだけど、弾き方が似てると思うたことはある。
ピックを弦に引っ掛けるというより、滑らす感じっつーのかなぁ。よくわからんわ。

745 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/03/01 01:38 ID:???

ゼップのあの悪徳マネージャーってどうなったんだっけ？
今、生きてるの？

746 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/03/01 01:43 ID:???

レッツェッって今なにやってんの？

747 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/03/01 01:50 ID:???

>>745
逝ってます。心不全かなんかではなかったか？

748 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/03/01 02:17 ID:FDfhQoS/

アイオミと㌻は同レベル。

749 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/03/01 02:18 ID:???

また釣りが始まりました

750 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/03/01 02:22 ID:???

技巧は、芸術においては必ずしも決定的ではないです。
鑑賞者の感性に訴えかける表現であれば何でも良いわけで。
キース・へリングとか山下清とか良いよね。
頁のギターはかっこいい。漏れにとって頁の魅力はこの一言に尽きる。
下手だとは思うけどね（ｗ
陶器の疵や焼け色を「景色」と楽しむのに似た魅力を、頁の危なっかしいプレイに感じるのだな。

751 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/03/01 14:34 ID:???

普通の下手とは次元が違うのよな。
センスと懐の深さ。
そこら辺を分かってない奴が
ただ下手糞だと言ってると腹たつよ。
これだけの凄さと下手さを兼ね備えたギタリストを俺はしらないし
初期はうまいのよな。あの時代にあんな音だせないよ。

752 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/03/01 14:36 ID:???

ヘタはヘタだろ（w
どお言い訳したって

753 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/03/01 14:38 ID:???

十分うまいよ。
お前もライブやれば分かる。

754 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/03/01 14:45 ID:???

分かるわ、それ。
俺の経験上ｗ
ペイジにいろいろ言ってる椰子に限って、センスゼロだったり、
てんで駄目で、しょっぼい音だしてたりすんのよな

755 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/03/01 14:45 ID:???

>>741
アンジャッシュ？

756 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/03/01 14:46 ID:???

753 名前：名無しさんのみボーナストラック収録ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/03/01 14:38 ID:???
十分うまいよ。
お前もライブやれば分かる。

754 名前：名無しさんのみボーナストラック収録ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/03/01 14:45 ID:???
分かるわ、それ。
俺の経験上ｗ
ペイジにいろいろ言ってる椰子に限って、センスゼロだったり、
てんで駄目で、しょっぼい音だしてたりすんのよな

karaburi

757 ：７５４：03/03/01 14:47 ID:???

ペイジは下手糞だと言ってる奴に限ってってことな。
俺も十分うまいと思ってる派です

758 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/03/01 14:49 ID:???

ていうかこのスレには「下手だけどいいギタリスト」っていう人と
「下手だ」っていう人しかいないだろ
両者は対立する意見ではないよ
「上手い」とか「下手だし面白くない」という人がいないと議論にならない

759 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/03/01 14:50 ID:???

俺も分かるわ、それ。
俺の経験上ｗ
ペイジ下手だけどセンスあるって言う椰子に限って、
ライブやってみると只の下手くそだったりすんのよな

760 ：758：03/03/01 14:51 ID:???

ごめん
おまえらのレス全然読んでなかったわ

761 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/03/01 14:52 ID:???

まあいいんでないの？
回転寿司だって旨いって喜んでる椰子もいるんだし
でも、あいつヘタのくせに良いギターつこてるのはムカツクよな

762 ：名無しさんのみボーナストラック収録：03/03/01 14:53 ID:???

>759
ヌーノもヴァイもジョンスクワイアもトムモレロもジョンフルシアンテもただの下手なのか