1 :
感覚が麻痺した男:
メタルの人気は一体どうすれば盛り返す?
押尾クンに任せてみれば?
うっさいハゲ
モンピプー♪なスレだな。
ハロプロのメンバーにメタルっぽい曲を歌わせる。
モンピプー♪
7 :
A級変石〆(ヾ・∀∩)♪ ◆EJHENCYeLA :02/10/22 02:16 ID:XhUvSE3H
頑張れば大丈夫
マジレスすると
ばーん廃刊
HMシンジケート終了
伊藤、和田引退
これしかないな
あんまりメジャーになっても寂しいなぁ。
( ゚(エ) ゚)クマー
うっさい変なカレーのクセに
少なくとももう伊藤・和田の時代は終わったでしょ。
かといって代わりが広瀬とかいわれるのも嫌だけど。
13 :
A級変石〆(ヾ・∀∩)♪ ◆EJHENCYeLA :02/10/22 02:18 ID:XhUvSE3H
ヽ(`Д´)ノ
>10
面白い!
16 :
ブタスレの予感:02/10/22 02:21 ID:woYtjUzV
(o`ω´)ブヒィ
クソスレもじったの?>10
少なくともメタル系DJのうち酒井と広瀬は諸悪の根元
伊藤と和田は風貌がイメージを悪くしている
一体何度目だこの手のスレが立つのは?
どうせ見た目をどうにかしろで終わりだろ。
まぁまぁ
お塩のロックに関する発言
「カート・コバーンはオレの代わりに死んだのかもしれない」
「ジム・モリスンのステージでの自慰行為はいつか真似したい」
「ブラーはカスの音楽。ゴリラズを聞くやつは人生終わりだ」
「本当のパンクはロンドンでもなくNYでもなくLIVにある」
「日本のロックは聞くに耐えない。モー娘の方がまだ聞ける」
「レッチリにレイジ・・オレの選ぶ音楽は最高にクールだ」
「ナパームデス?モーターヘッド?ギャーギャー喚くだけなら赤ん坊でもできるぜ」
「GISMもレイプスもただの暴力集団。そこにオレの信じる"音"はない」
「遠藤ミチロウ、彼はなかなかクールだね。オレと近い空気を持ってる」
「052もSSSもオレの暴走族時代の舎弟だぜ。deviceだったらLIVの前座にだしてやってもいいかな」
「スタパンとゴイステは荒みきったオレの心を癒してくれる」
お塩がいつか「塩爺」と呼ばれる時代がきたらメタルの人気も
盛り返せると思うよ。
やっぱ彼しかいないな、と確信しますた。
HRHM板を「生活」カテゴリにしる!
)*(
26 :
感覚が麻痺した男:02/10/22 02:30 ID:Q0U+428x
メタルの人気低迷の原因について、考えられることは何でも書きまくってください(^−^)。
マジレスであるか無いかは問いません。
こんな所で議論してても復活しないのは確かだ。
)*( × お塩 =
「神」の不在。
30 :
酒井 康:02/10/22 02:34 ID:???
どうすれば盛り返すと人に聴いてる時点で
盛り返すことはできない。
酒井を粛清しる。そうすれば新たな時代が拓ける。
もう時代が必要としていないということなのだろうか。
若者の聴く音楽がヒップホップに流れつつある今、もはやロックは必要とされていないのだろうか。
このまま、消えて無くなってしまうのだろうか。
そんなことは無い。メタルブラッドは(ry
冗談は置いておいて、他のジャンルにメタルの要素を取り込まれて生き続けていくのがいいのか、
それとも「メタル」として確固たる人気を大衆から得続けていたいのか。
前者は前者でありだし、むしろ現状とも言える。後者はどうなんだろ。
個人的にはこのままでもいいというか、一般受けしてほしくないなぁ・・・。
しかし今確かに言える事は、
>>29のいうように、シーンの牽引者がいないってことなんだろな。いるのか?教えてくれ・・・。
33 :
◆pKZMY7KetA :02/10/22 02:42 ID:V/k0JPZ8
かつて80年代後半にブームが来た頃、日本はバブル景気に浮かれて
いた。景気が悪くなるにつれてメタル人気も凋落の一途をたどった。
・・・ということは、景気がよくなれば盛り返せるってことかな?
間違った方向に導く香具師ならいるけど?
>>33 なるほど。社会の状態と世の中の流行は密接に結びついているというし・・・。
しかしリーダーというのは、いつの時代にも「それまでにない斬新さ」ということが必要とされてきたように思う。
メタルというジャンルにおいて、アイデアというものは出尽くしてしまい、全て先人達の二番煎じでしかないのか。
36 :
感覚が麻痺した男:02/10/22 03:31 ID:Q0U+428x
メタルというジャンル内での細分化もひとつの原因な気がする。
メイデンとかメガデスとかハロウィンとかジューダズ辺りって、
メロディー、スピ−ド、パワーが程よくバランスが取れてる気がするんだなー。
こういうのが多分王道のメタルで、こういう王道ものから、ひとつの
要素だけを摘出して更に推し進めたジャンルが大量に出たことが細分化の原因な気がする。
メタルの人気が落ちたと言うより、ファンがいろんな方向に散っていったのかも。
王道のメタルにこういったファン達が戻れば、一件落着なのかなー?
デスやブラックなどにみられるスラッシュビート
をとりいれず最も過激なサウンドといわしめさせる
ことは果たして可能なのか
ヨーロッパではメタルは日本よりはずっと人気があるよ。
それでも音楽だけで食べていけるメタルミュージシャンは少ないけどさ。
日本と米国における80年代のメタル人気の復活を望むなら、絶対に無理だと思う。
当時メタルに狂っていた人間の多くが今ではもう全然メタルを聞かなくなってしまった。
ファッションとしてイケテると思って飛びついた女性達と、その女性達のニオイに引かれて
来た男達は特にね! つまりメタルは生涯愛せる音楽ではないのだろう。一時的な娯楽にすぎない。
日本の洋楽部門はどこまで行っても音楽的には米国の植民地だ。
そして米国は合衆国であって、有色人種のパワーが強い。
有色人種はそれぞれ自分の血のルーツである音を好むだろ。この傾向は年々強くなっている。
メタルは白人の音楽だからね。(勿論有色人種でもメタラーはいるが、多くはない。)
日本人は白人ではないのだし、ここはアジアだ。欧州へ行くと痛感するけど
あっちの白人から見れば、日本人もカンボジア人もベトナム人もコリアンも
フィリピン人も中国人もマレーシア人もタイ人もミャンマー人も同じに見えている。
ここにあげた国々でメタルが大流行する要因を見つけられれば、何か変わるかもね・・・
国家宗教が仏教やイスラム教やヒンズー教の
国では無理だろ?
40 :
感覚が麻痺した男:02/10/22 04:09 ID:Q0U+428x
>37
キッスのジーン・シモンズがいってたっけ、
「真のラウドとはアンプのヴォリュームをフルにすることではない、
プレイヤー達がハートからプレイするのが真のラウドだ!
アンプのつまみをフルにすることは初めてプレイする人間でも出来る」と。
王道路線の中にも「ラウド」な人たちって結構いると思う。ムステイン
とかインペリテリとか爆裂ビートに頼らず結構熱いリフを弾いてるし。個人的意見でスマソ。
「ヒンドゥーメタル」とかいって、10億を超えるインド人がバンギングしたら怖いな。
「ムスリムメタル」とかあったら、テロリストの意識高揚にはもってこいだ。
どっちも実現したらメタル復権だ。
団結だ!異教徒に死を!我らに賛同しない者は我らの敵!この世から出て行け!
ありゃ、どっかで聞いたセリフだわ。
42 :
名無しさんのみボーナストラック収録:02/10/22 04:41 ID:WD3JFYZc
アメリカのXゲームの類のイベントでメタルのフアッションをストリート
とを融合させたメタルバンドが人気を博す
そしてスタープレイヤーが「あいつらはクールだ俺はファンだあいつらの音楽はこのトリックが生まれるインスピレーションになった」と言う
でも昔のバンドは売れないやろなー
>>42 それだとまた一時のファッションで終わりそう
「流行ったら 廃れる事を 忘れるな」
45 :
糞すれ:02/10/22 05:28 ID:???
はい
メディアの人間が金の事考えてちゃ、現状打破はできない。
しかしメディアは現状で満足だろ。大物と呼ばれるミュージシャンを推していればいい。
メディアの人間の台詞は決まって
「自分達はボランティアでやっているのではない。
自分達にも生活があるのだから、自分達に金が入ってこなければ無意味だ」だよね。
ならせめて、メタルを飯のタネにしている人間(ミュージシャン以外の)
同士で足引っ張り合うのやめてくれませんかねぇ?
こんな狭い世界でも、人間は仲良くできないんだな。
ポールが堂本兄弟をメタラー化する
→堂本兄弟がファンをメタラー化する
→LAメタル全盛期のような状況が再び
ディスターブドのbelieveがチャート一位を取ったばかりなんだけど・・・
ヌーメタルは完全無視かよ!
52 :
名無しさんのみボーナストラック収録:02/10/22 09:38 ID:W8vp1w7u
ヌーメタルが駄目となると、どういうのが人気でればいいんだろ?
ボンジョビ童貞親父やメロスピ厨、様式美厨はてにおえんな。
53 :
名無しさんのみボーナストラック収録:02/10/22 09:48 ID:QYpO1/5c
今後くるとすれば
メロスピ、パワー、ジャーマン、様式美のいずれかだろうね。
間違ってもデスとかスラッシュは無理だろうし。
atreyuみたいなのもあるが、まああれもメロデスだしな。
というか、最近のラップもしない上にメロディックなヌーメタルがダメというのが
信じられん。
ディスターブドのBelieveなんて普通のメタルだろ。早くは無いが。
ここに様式美がメタルを駄目にしたなどと頓珍漢なことを言ってみる。
58 :
名無しさんのみボーナストラック収録:02/10/22 10:29 ID:OdPGfD9q
オリコン10位以内の曲すべてがマイナー調の曲で
それが2年ぐらい続く
すると嫌でも大衆はメタルを聴く様になるだろう
>>58 マイナー調のおさかな天国が売れる日本
とってもシュール
61 :
文部大臣:02/10/25 19:56 ID:???
今度教育改革します。んで、小学校からメタル教えることにします。音楽室の後ろの
壁にはジーン シモンズとリッチー御大の肖像貼ります。
ジーンの絵買った人っているの??
メタラーからヲタクが減らない限り無理。
64 :
名無しさんのみボーナストラック収録:02/10/25 20:22 ID:AtT/AaLK
スレイヤーとパンテラが売れたなんていまだに信じられん。
こういうスレが立つかぎり無理。
盛り返す、って一体どういうレベルをもって盛り返したって言うんだろ?
チャートにバンバンメタルバンドが顔出すようになったら、
2ちゃんに書き込んでるような奴等はメタルなんか
嫌いになっちゃうんじゃないかな。
だから俺は今くらいでいいや。
67 :
名無しさんのみボーナストラック収録:02/10/25 20:33 ID:AtT/AaLK
様式美演歌メタルなら復活はムリ。
というか、同じような音楽が流行するわけがない。
例えば今からプレスリーがデビューしたとして、
当時と同じだけ売れる訳ねーだろ。
好きな奴が聴けば良し。
復興とか言ってる時点でもう手遅れ。
69 :
金まさお:02/10/25 21:49 ID:???
大盛りタダにしろ!
70 :
名無しさんのみボーナストラック収録:02/10/25 22:06 ID:JgIP4Voq
>>70 めちゃくちゃワラタ。特にそのスレの55の
>「女はミュージシャンの顔だけでミーハーなファンになってるんだろ?」
>から始まって話してるうちに
>「お前・・・女じゃねえよ」になりまつ
過去に同じようなこと言われたやつがいたんだなとちょと感動。
盛り返すには一般受けするような音じゃないと無理だろ。そうすると硬派なバンドも唐突にスタイル変える。で、お決まりのセリフ。
「俺達は昔からこういう音だった。流行なんて意識してない」ぷ
73 :
◆NWwj51mLrg :02/10/25 23:22 ID:YvpeOelY
盛り返してるジャン、メタル!
リンプもリンキンもスリッペもうけてるじゃないか。
ただ、それをメタルと認められない人が多いだけ、そんだけ。
74 :
名無しさんのみボーナストラック収録:02/10/25 23:26 ID:tfMCnP/g
「メタルと認められない」ではなくて、
「メタルに思われたくない」の間違いだろ。
75 :
◆NWwj51mLrg :02/10/25 23:30 ID:YvpeOelY
認められないからそう思うだけ。
似たような意味だ。
パンクが人気になったといても
実際はメロコアがはやっているだけで初期パンから聴いてる人は
別にパンクだとは思ってないのでうれしくないし
流行って欲しくも無い。
ブルーアイドソウルが流行っても、黒人ソウル好きな人はそんなうれしくない。
ロックが人気といってもどのバンドもスタイルがちがうので
別にそれぞれの人にとってはどうでもよい。
一度廃れたスタイルはもう盛り上がらない。あきらめなさい。
>>72 >「俺達は昔からこういう音だった。流行なんて意識してない」
むしろ、
「俺達は俺達のやりたい音楽をやるだけだ。流行なんて意識していない」
ではないかと・・・。どっちでもいいけど。
レコードショップ行くとRAGING SPEEDHORNメタルの棚に置いてないけど
絶対メタルだろォ〜!?あれは
それにメンバー自身意識してやってるみたいだし
無駄な抵抗は止めてメタルの棚に置けと言いたい
あとは反論もあるだろうけどTHE MUSICだって
あれも新しいメタルの形と言ってもいいんじゃないかと思うんだけど
なんとなく
てゆうか今のUKバンド結構メタルの影響受けてるの多いでしょ
まんまはやってないかもしれないけど
なんかそういうの聴いてて感じるときがよくある
78 :
◆NWwj51mLrg :02/10/25 23:51 ID:YvpeOelY
MUSEにかけよう。
彼らはメタルバンドだ。
次のアルバムはさらにメタルにちがいない。
編集盤が、いやがおうにも期待させるよ。
例えば、
藤原さん家のヒロシさんが
メタルをプッシュしたら、流行り始める気がする。
今のメタルはプログレみたいに二極化の傾向にあるな。
「伝統スタイルとしてのメタル」と「新しい方向性のメタル」。
変な表現でスマソ。
ただ、周期的にリバイバルするとかはあっても、
人為的にそれをするのは難しい。
何があろうと聴き続ける。このくらいしかファンにできることはない。
>>77 レイジングはただ単に店員がどんなバンドだか知らないんじゃ?
>>79 そりゃあ、まぁなぁ・・・
ヒロシだし・・・
MUSEには俺も笑わせてもらった・・
メタルはファッション性が無さすぎる
85 :
金まさお:02/10/29 19:12 ID:???
ファッション?(w
おまえ、お洒落フリークかなんか?(w
小粋にお洒落しちゃってるの?(げら
>>85はとんだ勘違い野郎だな。
おまえはまわりからキモイ!って思われてるよ。
>>84 ファッション性で音楽を聴くのなら
メタルを聴く必要性はないと思いますが、
それなのに何故メタルを聴くのですか?
ファッショナブルな他ジャンルの音楽を聴けばよいでしょう。
キーマンはジョン。
91 :
84:02/10/29 19:31 ID:???
>>89 いや、俺はメタル好きなんだけど、
オタクっぽい人達が多すぎてライブに行く気がしない。
一見お洒落を装っていても聴いてる音楽が流行りモノだとこいつは違うって思う
93 :
名無しさんのみボーナストラック収録:02/10/29 19:33 ID:5Uc7rcmc
>89
ファッション性で音楽を聴くのなら
メタルを聴く必要性はないと思いますが、
それなのに何故メタルを聴くのですか?
ファッショナブルな他ジャンルの音楽を聴けばよいでしょう。
オレは84じゃないけど、同意見。
何故メタルを聴くかといえば、メタルが好きなんだな。
だからダサいバンドはメタルの範疇に入れたくない。
音楽はファッション性で聴くわけじゃないけど、
あなただって同じくらいよいものだったらより
「ファッション性」のあるものを聴きたいと思わないか?
>>91 だったらオタクっぽい気に入らない奴をボコボコに
してライブ会場から追い出せばよいでしょう。
何故そうしないのですか?
96 :
金まさお:02/10/29 19:36 ID:???
ファションなヤシってキモイ
98 :
84:02/10/29 19:38 ID:???
でも何となくそれっぽくてカッコイイのには憧れませんか?
正直言って。
なんでメタラーって変なマイノリティな人が多いの?
メタル聴いてるって友達に言えない・・・。
お洒落なヤシって駅前で「ちょっとすいません」って言ってるヤシだろ?
104 :
93:02/10/29 19:44 ID:???
>>93 俺はミュージシャンを偶像視しているわけではないので
ミュージシャンの服装にかっこよくなってほしいという願望は持っていないです。
どんな服装をしようとミュージシャンの自由でしょう。
自分はミュージシャンに対し良い音楽を提供する、良いライブを演る以上のものを求めてはいないので。
ライブでも服装は個人的には何を着ててもかまいません。
>>100 マイノリティーって何や?前ノリ・後ノリとは違う新しいノリか?
要は演奏するスタイルで決まるもの
107 :
名無しさんのみボーナストラック収録:02/10/29 19:45 ID:Ghk21msi
>102
まだまだ若いな。
俺なんかキャバクラでもメタルの話をするぜ。
なんで恥ずかしいんだ?
108 :
名無しさんのみボーナストラック収録:02/10/29 19:45 ID:Yy1PEFGC
>>1 有島に「俺の好きなバンドは皆メタルだ」と公言してもらう。
すると、B!的HR/HMの人気は実質上変わらないにも関わらず
「自称メタル好き」は増える。メタル=大人気 メタルの地位は安泰。
これを「スリップノット現象」と呼ぶ。
お洒落さんが何言ってもキモイだけ。
ダウンジャケット着てるヤシってなんなんだ
聞いてる奴が一番きもい。
113 :
なかやまきんぞくん:02/10/29 19:49 ID:7or1bAAd
しょせんファッションが何を言ってもなあ・・・
ファッションはコンビニ行くのか?
115 :
104:02/10/29 19:50 ID:???
93じゃなくて89ね。
あれだ、ファッションはラーメンも食えないだろ。
気取ってて(w
どうでもいいや。
ファッションは無気力なんだな。
とりあえず、
>>40の意見にオレも近いという事で。
ただそんだけ。復興・・・してんじゃないの?
ファッションはあれだろ。カフェラテとか飲んでんだろ(w
メタルって人気ないの?
122 :
93:02/10/29 19:54 ID:5Uc7rcmc
>104
あなたにとっての「良い音楽」「良いライブ」が
どんなものを意味するかはわからないが、オレにとっては
ヴィジュアル性(勿論ファッションもそうだが、ステージアクション、
舞台セット、ライティング等)も充分その評価もひとつになると思ってる。
だから、ダサいカッコしてステージに上られたら、その評価もおちるわけだ。
123 :
93:02/10/29 19:56 ID:5Uc7rcmc
で、先にも書いたとおり
>だからダサいバンドはメタルの範疇に入れたくない。
と思ってる。
だからロイヤルハントとかフェアウォーニングとかそういったバンドはメタルとは
思ってない。
目を瞑って「よいメロディだ」なんて浸るだけだったら、
それこそメタルじゃなくてもよいと思うのだが・・・。
復興してほしいつう理由が見当たらない。。
そんなに肩身狭いか?
俺はBFが毎年開催されれば十分な気が
しないでも
ない。
ファッションって足組んで座るな。あれなんとかならないか?
126 :
104:02/10/29 19:57 ID:???
君がバンドをどう評価しようと勝手だが
その価値観を俺に押し付けるのはやめてくれ。
音楽の捉え方は人それぞれ自由だ。
127 :
93:02/10/29 19:59 ID:5Uc7rcmc
それと
>ミュージシャンの服装にかっこよくなってほしいという願望は持っていないです。
>どんな服装をしようとミュージシャンの自由でしょう。
だけど服装ってのはミュージシャンうんぬん関係なくて
「人」としてダサいカッコをするのもどうかと思うけどね。
ファションってよくトイレの鏡みて、髪なおしたり、
ちょっと横向いてみたりするのが間抜けで面白いな
適当でやめとけ。
93エゴ強すぎ
まあ、しょせんファッションが言ってることだから
133 :
93:02/10/29 20:03 ID:5Uc7rcmc
ただ議論を交わしてるだけだと思ったが、おしつけてるように思えるならすまない。
ちゃんと「オレにとって」と書いたとおり、これはオレ個人の意見。
あなたはその辺(ライブにおけるヴィジュアル性)についてはどう思ってるの?
>129
メジャーの話じゃなくて?
なんの話をしてるのさ?
>>127 流行りに流されることがどんなにダサイことかわかってないね
93はファッション通っぽい口調で腹が立つ
でも金まさおも腹が立つ
つまりおまえらどっかいけってことだ
136 :
93:02/10/29 20:05 ID:5Uc7rcmc
>134
それはオレに言っている?
まあ、しょせんファションなんだから許してやれ。
>>133 あのさ、その国にはその国の格式とか文化があるわけで
あなたがダサイと思う感覚が全世界共通のものだと思ったら大間違い
まず・・・「メタル」てファッションたるか?
確かにヘヴィネスとかならファッションにもなろうが・・・。
>>124、鋼鉄氏が言ってるように、
毎年BFだのオズフェストだのやってて、動員もあって、
毎年ソレを楽しみにしてるヤシが居るってだけでも
盛り返してる証拠にはなると思うんだけどなぁ・・・。と、独り言。
>>134こういうこと言う奴に限って激しくキモイ。
142 :
93:02/10/29 20:13 ID:5Uc7rcmc
>138
>あのさ、その国にはその国の格式とか文化があるわけで
>あなたがダサイと思う感覚が全世界共通のものだと思ったら大間違い
たしかにそのとおりだと思うけど、ある程度の「ダサさ」の基準みたいなもの
はあると思う。
で、「メタル」という現代の音楽の中で話をしているわけだから
「その国の格式とか文化」とかはあまり関係ないと思うけどね。
メタルはダサくないがメタラーはダサい。
>>139 メタルが盛り上がってほしいのではなくて、
祭りで盛り上がりたいだけらしい気が
しないでも
ない。
ガンダムは感動的だがガンダムオタクはきもいのと同じ
>「メタル」という現代の音楽の中で話をしているわけだから
「その国の格式とか文化」とかはあまり関係ないと思うけどね。
メタルが現代の音楽だとどうして文化や格式が関係なくなって
ダサさが同じ基準で語れるようになるんだよ?
そもそも、どこがどうなれば「復興」なんだろね・・・?
根本的な疑問に今頃気付いたよ、パパン!
>>143 頑固な人はそうなのかも・・・と、オモタ。
>>93 外見じゃなくて中身だろ!
どんなにいいファッションセンスしてても音楽がクソだったら聴かないだろ?
まあ、そのクソかどうかの判断は人それぞれだし
お前がダサいと思っても、本人はかっこいいと思ってるんじゃねーの?
日本で人気が出たって良いバンドが増えるわけじゃない。
どうすれば人気が出るとかファッションとかわけわからん事言ってる奴は聞くな。
151 :
104:02/10/29 20:23 ID:???
>>122 俺の場合は落ちない。君の評価は俺には関係ない。
>>123 「ダサいからこれはメタルじゃない」それを決める権利など君にはないぞ。
メロディを良いかどうかとメタルかどうかとは関係ないだろう。
その2バンドがファンに良いと感じさせるメロディを持っているだけ。
>>127 俺はファッションで人間の価値を決めてるわけじゃない。
自分に他人の服装を決める権利などない。
>>133 ヴィジュアル性とやらにあまり興味はないのでどうでもいいです。
疲れた・・・。
>>149 だから、お前の思う「カッコイイ」と俺の思う「カッコイイ」は違うかもしれないだろ?
どうせ、ファッションなんだから、マジレスすんなよ
154 :
93:02/10/29 20:25 ID:5Uc7rcmc
>>149 中身が同じだったらっていう仮定は
意味ないからやめようぜ・・・
金まさお=ファッション厨
158 :
93:02/10/29 20:34 ID:5Uc7rcmc
>104
先にも書いたとおりこれ(>だからダサいバンドはメタルの範疇に
入れたくない。 )はオレ個人の意見。
権利の話はしてない。
基本的なことを伺うが
あなたは何でメタルを聴いてるの?
疲れたならいいけどさ。
>155
仮定の話が出来ないんだったら、話のしようがないな・・・。
>>154 俺は「どちらも聞きたい」だな
たとえばさ、お前のファッションセンスが素晴らしくて
世間の奴らはみんなキモいと思ってたとしたら
お前が好きになったバンドは世間から見たら物凄くキモイことになる
カッコイイほうがいいのはわかるけど、ダサいからメタルじゃないってのは間違ってるし
ダサいから評価が落ちるってわけでもない
俺はヴィジュの化粧やファッションはキモイと思うけど、そいつらがやってる音楽はいいと思うぞ
それと同じだろ?
>あなたは何でメタルを聞いてるの?
メロディー、リフ、ギターソロ、ドラム、ベース、その他の音。
>目を瞑って「よいメロディだ」なんて浸るだけだったら、
>それこそメタルじゃなくてもよいと思うのだが・・・。
メタルでもいいだろ?
161 :
104:02/10/29 20:39 ID:???
>>158 俺の魂を熱く燃え上がらせるから。
ファッションは関係ない。
>>158 中身が同じだったらという仮定に意味が無いといっただけ
仮定の話をすることは駄目とは言ってないよ
それに仮定せずにいくらでも話できると思うが
久しぶりにジャズ板みたらこの板と同じような雰囲気のスレが立っててショック、
164 :
93:02/10/29 20:47 ID:5Uc7rcmc
>159
「どっちを聴きたい?」と訊いて「どちらも聴きたい」はないだろ。
>世間の奴らはみんなキモいと思ってたとしたら
ここが問題で、「世間のやつらがキモい」と思うような格好を
メタルのバンドたちは実際してる!
これではメタルの人気がでるわけがない・・・。
>ダサいからメタルじゃないってのは間違ってるし
うん。間違ってるのはわかってる。
ただオレはメタルが好きだからこれ以上ダサくなってほしくない。
だけど「オフスプダメ!WEEZERダメ!」でメタルをくくっていって
結局残るのはロイヤルハント、フェアウォーニングだったら哀しい。
実際こういったバンドたちは「メタル」ではなく「歌謡ポップス」だと思う。
演ってることはELT、DAI、DATなんかと変わらない・・・。
165 :
93:02/10/29 20:54 ID:5Uc7rcmc
>160
>メロディー、リフ、ギターソロ、ドラム、ベース、その他の音。
うん、それはメタルの醍醐味だね。
ただ単に「歌メロ」だけだったらもっといろいろあるでしょ?
>104
>俺の魂を熱く燃え上がらせるから。
ありがとう。笑った。
>162
う〜ん、「もし中身がおなじだったら、外見をとりますか?」という
質問だから意味がないなんて思わないけどな。
>>164 ファッションが良いか悪いかでどちらを聴くかは決めないって言ってるんだよ
>世間の奴らはみんなキモいと思ってたとしたら
お前が世間のやつらのファッションセンスがキモイと思ってたとしたらって事。
>だけど「オフスプダメ!WEEZERダメ!」でメタルをくくっていって
>結局残るのはロイヤルハント、フェアウォーニングだったら哀しい。
だけど「ロイヤルハントダメ!フェアーウォーニングダメ!」でメタルをくくっていって
結局残るのはオフスプ、WEEZERだったら哀しい。
俺はオフスプもWEEZERも好きだが
>「どっちを聴きたい?」と訊いて「どちらも聴きたい」はないだろ。
正直俺もどちらも聴きたいって答えたいな
しいてどっちか選ぶとしたら値段、ジャケ、曲数、帯などで判断する
もしこれらも大体同じだとしたらバンド名で選ぶかも
バンド名も大体同じだったらさすがにかっこいいほう選ぶかな
つーか中身が同じだったら同じだろw
「同じくらいよいもの」ってのはあれか?
まったく同じ曲で、まったく同じメンバーで、ファッションは違うけど寸分の違いもないって言いたいわけか?
それならどっちを聴いたって同じだろw
170 :
93:02/10/29 21:06 ID:5Uc7rcmc
>166
うん、そういう意味じゃなくて。
>、「世間のやつらがキモい」と思うような格好をメタルのバンドたちは実際してる!
>これではメタルの人気がでるわけがない・・・。
これについてはどう思う?
結局メタルをよく知らない一般の人たちは(よく知らないから)外見で
判断してしまうんじゃないか?
でその外見が良くなかったら・・・。コレを危惧してるわけで。
>だけど「ロイヤルハントダメ!フェアーウォーニングダメ!」でメタルをくくっていって
>結局残るのはオフスプ、WEEZERだったら哀しい。
ちゃんと基本的なものが残ればのはなしだが、これはこれでいいと思う。
171 :
名無しさんのみボーナストラック収録:02/10/29 21:07 ID:gKDrhCT9
スカイラークとか
♥
173 :
93:02/10/29 21:12 ID:5Uc7rcmc
じゃ中身が全く同じなアルバムでジャケが死ぬほど恥ずかしいものと
ちゃんとしたもの。
これじゃダメか・・・。
中身が全く同じなアルバムでジャケが「ムチを持ったロブ」と
「PhishのSlip, Stitch & Pass」だったらどちらを買う?
174 :
93:02/10/29 21:15 ID:5Uc7rcmc
そんなんどうでもよくて
一番言いたいのは「メタルを世間一般で恥ずかしい部類に入る
音楽のジャンルにはしたくない」ってことなんだな。
>、「世間のやつらがキモい」と思うような格好をメタルのバンドたちは実際してる!
>これではメタルの人気がでるわけがない・・・。
世間の奴らが「キモイ」と思うような格好をヴィジュバンはし実際している
それでもヴィジュはメタルより人気はあるだろ?(知らないけど)
あと、お前は山下達郎がかっこいいと思うか?俺は思わないな(禿げてるしw)
それでも達郎の歌は売れるだろ?
コレはどういうことだ?
>>173 ジャケ違いの同アルバムはあるからその例えはわかりやすいな
でもダサいと恥ずかしいは別もののような気がする
今は見た目のダサさの話なの?
それとも音楽自体のダサさの話なの?
あのさ、類は友を呼ぶんだから別に余計なこと考えなくていいだろ
思うんだけどメロスピ系や様式美系のメタルに関しては少なくとも
消費率はいいと思う
♥
↑で&を半角で入れると♥ってでるんだって
>>179そんながいしゅつネタを誇らしげに教えてくるな!
♥
♥
>>147 お前の中のどこかに「メタルは恥ずかしい」って意識があるからそう思うんだ
世間の奴らは別にマシンガンズやXが恥ずかしいなんて思ってないと思うぞ
184 :
93:02/10/29 21:24 ID:5Uc7rcmc
え?今でもヴィジュアル系って今でも人気あるの?
山下達郎はかっこいいとは思わないが、カレはすでにステイタスを築いてるわけで。
で、メタル系をどう売るかを考えた場合、見た目が山下達郎では売れないと思う。
>173
この場合は同じと考えてください。
>177
個人的にはその両方。
というか「その両方がダメなバンドはメタルと呼ぶな!」と言いたい。♥
>178
それだったらこのスレ自体の意味がなくなるわけで。
♥
>それだったらこのスレ自体の意味がなくなるわけで。
>>178は見た目のこといってるんじゃないの
このスレは別に見た目からメタルを改善しようというスレじゃないし
187 :
93:02/10/29 21:28 ID:5Uc7rcmc
>183
>お前の中のどこかに「メタルは恥ずかしい」って意識があるからそう思うんだ
うんあるよ。一部のメタルは恥ずかしいと思う。
だから意見してるのさ。それはXやマシンガンズじゃなくてね。
世間の奴らは別にマシンガンズやXが恥ずかしいなんて思ってないと思うぞ
>>183 オレ!?オレ・・・「マシンガンズその他=恥ずかしい」なんて言ったけ?
むしろ傍観している立場なのでつが・・・。
「復興」と思うこと自体が、かな?
まず、それは>>1に言うべきだと思うでつ・・・。
価値観の違う者同士が話してても不毛でない?
見た目オサレにする>聞く人の絶対数が増える>厨も増える
これをいいと思うか、現状のままがいいか、の違いなだけだろ。
それより人気を獲得する必要性の是非について語ろうよ
190 :
93:02/10/29 21:30 ID:5Uc7rcmc
最後の一行はコピペミスです。
>186
消費率って書いてあるよ。
というかちゃんと読んでくれればわかると思うが。
>>184 しらねぇよ。メタルよりはあるんじゃねーの?
>その両方がダメなバンドはメタルと呼ぶな!
それは「メタルじゃない」のではなく、「ダサいメタル」だーよ
>山下達郎はかっこいいとは思わないが、カレはすでにステイタスを築いてるわけで。
山下達郎の見た目がダサいことは今に始まったことじゃないだろ?
昔からあの見た目で売ってきたわけだ。
>>191 レス読んで納得・・・。ビクーリしたYO!サンクス・・・。
>>189、鋼鉄氏
今、メタラー同士で「ダサい、ダサくない」の議論してる位なのに
非メタラーが受け入れる可能性は少ないと思われ。
よって人気獲得は不必要(過度には)かと。
が、メタルバンドの中で出てくる良モノを広める意味でも、
探していく必要はもちろんあるだろう、と。
194 :
93:02/10/29 21:38 ID:5Uc7rcmc
>192
>しらねぇよ。
ってそんな無責任なレスで人に意見しないでくれ。
ただヴィジュってのはあくまでショーだろ?KISSのメイクと同じ。
だがダサイメタルの場合は本気でそういう格好をしている。
それが問題。
>>その両方がダメなバンドはメタルと呼ぶな!
>それは「メタルじゃない」のではなく、「ダサいメタル」だーよ
だ・か・ら・「ダサいメタル」をメタルと呼ぶな!ってことが言いたいって何度も書いてるのに・・・。
>昔からあの見た目で売ってきたわけだ。
山下達郎の前のバンド知ってる?
>>ME
間違えスマン
>うんあるよ
聴いてる奴が恥ずかしいと思ってちゃあ、世間の人に受け入れられるわけ無いな
>一部のメタルは恥ずかしいと思う。
>だから意見してるのさ。それはXやマシンガンズじゃなくてね。
おい待て、マシンガンズ、X、世紀末以外に世間の人に知られてるメタルがあるか?
それが恥ずかしくないということは、何が恥ずかしいの?もしかして世紀末?
てゆうか、いつから俺は世間の人じゃなくなったんだ??
>>190 消費率って書いてあるから何なの?
>あのさ、類は友を呼ぶんだから別に余計なこと考えなくていいだろ
これは見た目なんかどうでもいいだろってことで
>思うんだけどメロスピ系や様式美系のメタルに関しては少なくとも
>消費率はいいと思う
これは現状でも一部のメタルは人気があるんではないか?ってことでしょ
この
>>178のレスのどこにこのスレの意味を
否定することが書かれてるのか説明してくれ
>ってそんな無責任なレスで人に意見しないでくれ。
そうか、すまん。
>だ・か・ら・「ダサいメタル」をメタルと呼ぶな!ってことが言いたいって何度も書いてるのに・・・。
ファッションがダサいとメタルじゃなかったら、そのバンドのジャンルはなんなんだ?
>達郎
これも知らない。悪いね。まだガキなもんで
補足
>ってそんな無責任なレスで人に意見しないでくれ。
そうか、すまん。
じゃあ、ヴィジュ好きの人とメタル好きの人ってどっちが多いと思う?
>>195 EM氏
いいってことでつ。
何でメタル=ダサイのイメージが定着してるのか?と考えてみて、
EM氏のレスからやっと分かった。
日本において、非メタラーが知ってるメタルって大抵「イロモン」なんだよね。
メタル=イロモン=ダサイ、と。
人気獲得の是非以前にこの図式を打破しないとな、と思いまつた。
寝まつ。
200 :
104:02/10/29 21:53 ID:???
>>193 良いバンド悪いバンドというのはジャンルでは決まらないだろう。
恥ずかしいメタルもあればかっこいいメタルもある。
君は自分が認めたバンドだけが本物のメタルだと。
何故メタルというジャンルに拘るんだ?
自分の好きなバンドだけを応援していけばいいだろう。
それに仮にメタルが世間にかっこいいと認知されても駄目なバンドは駄目、
ダサいバンドはダサい。ジャンルではなくバンド単位で判断すべきではないのか?
スカイラークが全米制覇すればなんとか
202 :
93:02/10/29 21:55 ID:5Uc7rcmc
>195
う〜ん、なんかズレてるな・・・。
>>194に書いたように
>「ダサいメタル」をメタルと呼ぶな!ってことが言いたい
ここなんだけどな。「ダサいメタル」は恥ずかしいよ、やっぱ。
「同じ日本人として恥ずかしい」と同じ意味。
「世間一般の」は
>>170に書いたように「メタルをよく知らない一般の人たち」って意味。
で、そういった「世間に知られてるようなジャパメタ」の例は一個も出してないんだけどな。
>>ME氏
ありがとう
>>201 ソレダ(・∀・)!!
>>93はメタルに人気が無いのはファッションセンスが悪いせいだと思ってるらしいけど
俺的にはメタルの音が受け入れられないんだと思う
ほら、メタルのイメージって「うるさい」じゃん
それは音が大きいということじゃなく、いろんな音がたくさんあってごちゃごちゃしてて鬱陶しいという意味なんじゃないかな?
だから人気が出るためにはもうちょっと音をシンプルにすることが必要だと思う
204 :
93:02/10/29 22:09 ID:5Uc7rcmc
>190
やっぱり説明しなきゃダメか・・・。
このスレは「メタルの人気は一体どうすれば盛り返す?」というスレであって、
>178の「消費率はいい」はあくまでメタルの売上からみたわけでしょ?
で、どうしたらもっとメタルを聴かない人たちに聞かせることができるか
(=人気UP)を考えた場合「見た目」が問題になってくるとオレは思う。
もう少し見た目をよくしてくれと。
これは最初から一貫して言ってることだけど。
>197
ファッションがダサいとメタルじゃなかったら、そのバンドのジャンルはなんなんだ?
だ〜か〜ら〜、
「ファッションがダサくて、演ってることもダサいメタルはメタルと呼ぶな!」ってこと。
>198
「オレ的ヴィジュ見解」はもうしたよね?
>>200 オレへのレスだったんだね。気付かずスマソ。
「何故メタルと言うジャンルにこだわるのか?」→ここはHM・HR板だから。
「君は自分だけが認めたバンドが本物のメタルだと。」→言ってませんよ、そんなこと・・・。
「バンド単位で判断すべきではないのか?」→漏れもそう思う。だから、「良バンド」としての
共通認識を確かめる為に探して、見付かったらそれぞれの方法で紹介していけばいいんじゃないの?と。
(ココに挙げるのもいいだろう。身内の中でだけ広めるのもいいだろう・・・。)
こんな感じで。ああ、寝れないじゃんか・・・。(藁
206 :
104:02/10/29 22:12 ID:???
見た目がかっこいいからという理由で音楽を聴いている人間など
小数派だと思うけどな。俺は。
>>202 前にも言ったけどそういう外見というのはメジャーになってから
意識が強くなるもんでしょ?
世間に知られているジャパメタだって昔はダサイかっこしてたんだし
208 :
104:02/10/29 22:15 ID:???
>>205 ちがう、ちがう、93に対するレスだよ。
訂正するの忘れてた。すまん。
>>202 前にも言ったけどそういう外見というのはメジャーになってから
意識が強くなるもんでしょ?
世間に知られているジャパメタだって昔はダサイかっこしてたんだし
厚見玲衣と人見元基が・・・・(規制)
>「オレ的ヴィジュ見解」はもうしたよね?
お前的にじゃなく実際に。
ヴィジュのほうが人気あると思うけどなー?
まあ、そこら辺はどうでもいいや。ただ比較対称として出しただけで・・・
>ファッションがダサくて、演ってることもダサいメタルはメタルと呼ぶな!
じゃあ、何と呼ぶ?
>で、どうしたらもっとメタルを聴かない人たちに聞かせることができるか
>(=人気UP)を考えた場合「見た目」が問題になってくるとオレは思う。
見た目をいくらよくしたところで、世間の人にその「音」が気に入られなかったら人気は出ないよ
見た目がよけりゃどんな音を出しててもいい訳じゃないぞ
212 :
93:02/10/29 22:19 ID:5Uc7rcmc
>203
>メタルに人気が無いのはファッションセンスが悪いせいだと思ってるらしいけど
う〜〜ん、「演ってること」+「ファッションセンス」なんだよね。
もちろん前者が重要。付加価値として未だに
ttp://www.geocities.com/SunsetStrip/Venue/4982/bj005.jpg はマズいだろうと。そういうこと。胸はってカッコいいと他人にオススメできない。
んで、世間一般と書いたがそれは「ちゃんと音楽が好きな人たち」を指しているんだよね。
で個人的には、メタルと呼ばれていないけど、メタルと呼んでいいような音を出している
クールなバンドがたくさんいるんだよね。
それらもメタルに入れちゃえと思うんだけど・・・。
>>208 マジレスしてもた!恥ずかしっ!オレ!
そうでつか・・・誤爆多いな、今日。(藁
了解でつ。
「外見」=「人気」につながるのは仕方ないと思う。
(非メタラーの視点に立ってみた場合)
・・・が、ココで言う「人気」がどういう「人気」かによるよね。
うまく説明できないけど・・・。
「人気」って二種類あるもんだと思う。
一般的に連想する「人気」と、ミュージシャンズミュージシャン的な「人気」。
長レスマジゴメソ・・・。
>>93 お前はみんなにバンドを紹介するとき、写真を見せて「このバンドいいから聴いてみろ」って薦めるのか?
違うだろ?
あと、そのバンドの見た目を否定するなら、お前がかっこいいと思うバンドの写真を見せて?
>で個人的には、メタルと呼ばれていないけど、メタルと呼んでいいような音を出している
お前はメタルというものはどういうものだと思ってるの?
215 :
93:02/10/29 22:25 ID:5Uc7rcmc
>104
あ、オレだったの?ちょっと待ってて。今読むから。
>オレ的見解
ただヴィジュってのはあくまでショーだろ?KISSのメイクと同じ。
だがダサイメタルの場合は本気でそういう格好をしている。
それが問題。
人気うんぬんの話は意味がない。
なんて呼ぶかも意味がない。
大事なのはそこじゃなくて「ダサメタ」は仲間にいれるなと。
暴言ってやつだ。
下のは212ね。
激しくプリンの香り・・・
217 :
93:02/10/29 22:30 ID:5Uc7rcmc
>君は自分が認めたバンドだけが本物のメタルだと。
何度も何度も「オレ的意見」って書いたよね・・・・・。
>何故メタルというジャンルに拘るんだ?
メタルが好きだから。
>>174で
>一番言いたいのは「メタルを世間一般で恥ずかしい部類に入る
>音楽のジャンルにはしたくない」ってことなんだな。
これも書いてある。まあ、大きなお世話ってやつだ。
>それに仮にメタルが世間にかっこいいと認知されて
そういう日が来てほしいね。そうなればこんなおせっかい必要ないね。
218 :
昔・・メタル聴いてました:02/10/29 22:38 ID:9JY3LVIx
仮にメタル人気が盛り返してきたとして、その原因として
1.お前らのようなメタルオタが大増殖。
2.アメリカでのメインストリームとしての復活
2.メタルアイドルの登場で子供からギャルから
音楽には興味ないアイドルオタまでメタルを語り出す。
とういう三種類の状況のうち、どれを望むんだ?ここの連中は。
まあどれも100%ありえない話だけどさ。
つーか本当は今の状況が心地いいんだろ?
>ほら、メタルのイメージって「うるさい」じゃん
>それは音が大きいということじゃなく、いろんな音がたくさんあってごちゃごちゃしてて鬱陶しいという意味なんじゃないかな?
>だから人気が出るためにはもうちょっと音をシンプルにすることが必要だと思う
これが俺の意見。
人気のある無いは、見た目云々じゃなくその音にあると思う。
誰も音楽をファッションで聞いているわけじゃないんだ。
>ただヴィジュってのはあくまでショーだろ?KISSのメイクと同じ。
>だがダサイメタルの場合は本気でそういう格好をしている。
>それが問題。
>人気うんぬんの話は意味がない。
ん?
俺がバカなだけかもしれないが、よくわからない
つまりお前が言う「ダサいメタル」の格好は人気とは関係ないといいたいの?
220 :
名無しさんのみボーナストラック収録:02/10/29 22:40 ID:oCB+aESj
221 :
104:02/10/29 22:44 ID:???
>93
君はメタルというジャンルを音楽のスタイルではなく
称号のように捉えているんだな。
君がその考えを持つのは勝手だがそれを押し付けるなと前にも書いたよね・・・。
ジャンルが恥ずかしいのではなくバンドが恥ずかしいと考えることはできないのか?
メタルにカテゴライズされるバンドはすべてかっこいいとそんな認知は絶対されんと
思うぞ。
http//www.geocities.com/SunsetStrip/Venue/4982/bj005.jpg
この写真はダサイ以前に大昔の写真じゃん!
80年代のロックバンドはみんなこうゆう格好だったんじゃないの?
>>104 そう。そう思ったんだよ。
>>93 今気づいたんだが、お前はさっき
「同じ音を出していて、ファッションセンスがいいバンドと悪いバンド、どっちを取る?」
って言ってたよな?
ってことは、メタルの音は世間一般の人に受け入れられるということを前提にしているわけだな?
224 :
104:02/10/29 22:51 ID:???
>93
メタルが好きでも嫌いなバンドもいれば好きなバンドもいるだろ?
君が自分の嫌いなバンドをメタルじゃないと認識しても
ある人にとってはメタル。自分の意見を主張するだけでなく他人の意見を
受け入れることも覚えようね。
ファッションになっちまったら音楽性変わるだろうからつまんね
227 :
93:02/10/29 22:56 ID:5Uc7rcmc
228 :
チキン:02/10/29 22:57 ID:jf3uCYiJ
ひっそりと流行ればいいや
93=釣り
お前等オチケツ。
>>鎮虎
どこのスレでも消極的な意見をあげて書くなよ
231 :
名無しさんのみボーナストラック収録:02/10/29 23:03 ID:xQfSKygC
ヨーロッパのメタルはドラクエみたいで嫌だ・・・・
あと、歪んだギターにコンプかけまくってスピーカーに張り付いた
音もいやだ・・・
おおげさなリバーブもいやだ
でもヴァンヘイレンのファーストみたいな素直で過剰なリバーブは好き
ナルなハイトーンヴォイスも嫌
ダーティーなハイトーンは好き
多分ヨーロッパ系はナルっぽいしなんか臭いから
あれがメタルのイメージをわるくしてると思う
あと、アメリカの白人のガキが、軟弱になった
日本人はアメリカンの後を追っかけるの好きだから日本で
はやるには、まずアメリカから・・・
俺もアメリカ人のまねするの大好き!
金貯まったら皮膚を漂白して、目の周りの骨格を整形して
青いコンタクト入れて、西海岸に住みたいでつ
あと、戸籍を日本人になりたいアメリカ人と交換したい
232 :
93:02/10/29 23:04 ID:5Uc7rcmc
マジでつかれてきた・・・。
>104
何度も何度も「オレの意見」って書いてるよね?????
で、
>>133ただ議論を交わしてるだけだと思ったが、おしつけてるように思えるならすまない。
とも書いた。
ちゃんと読んでる?????
>ジャンルが恥ずかしいのではなくバンドが恥ずかしいと考えることはできないのか?
これも
>>202「同じ日本人として恥ずかしい」と同じ意味。
と書いた。
>メタルにカテゴライズされるバンドはすべてかっこいいとそんな認知は絶対されんと
思うぞ。
それはわかってるし、その上で「暴言」とまで書いた。
でスレタイ「メタルの人気は一体どうすれば盛り返す?」として今まで書いてきたんだけど、
ホントにちゃんと読んでる???????????
なんでそんなにムキになってるの?
234 :
名無しさんのみボーナストラック収録:02/10/29 23:05 ID:yPwUqCED
DISTURBEDの「PRAYER」のビデオクリップをMTVで観て最新アルバム「BELIEVE」買ったけど、メロディアスで良い曲が多かった。
このバンドもメタルだよねえ?全米チャート1位になったらしいし、ボンジョビの「バウンス」も初登場2位だったし、結構HR/HM人気は回復してきてはいるんじゃないかな?
一昔前のHR/HMのイメージとは何か違うけどね。
ttp://www.geocities.com/SunsetStrip/Venue/4982/bj020.jpg うん。比べれば確かにマシだな
でも、一般人がこれをかっこいいと思うかは別
>「ショーで狙ってダサい格好してる」のと「ふつーに着てるダサい服装」との違い。
>これもわからないかな・・・?
ショーで狙ってダサい格好をしている?
ちがうだろw
それがいいと思ってるからやってるんだよ。当たり前だろ?
もし、百歩譲って「ショーで狙ってダサい格好してる」としよう
そのこととジャンルは関係ないと言ってることに関連性が無いように見えるんだが
ところで
>「同じ音を出していて、ファッションセンスがいいバンドと悪いバンド、どっちを取る?」
>って言ってたよな?
>ってことは、メタルの音は世間一般の人に受け入れられるということを前提にしているわけだな?
これはどうなの?
236 :
93:02/10/29 23:09 ID:5Uc7rcmc
>222
そう。しかし十何年前を同じようなカッコしてるバンドが現在にもいるってことが言いたかった。
ちょっと探すわ。
>223
>メタルの音は世間一般の人に受け入れられるということを前提にしているわけだな?
は
>>212で書いたけど
>世間一般と書いたがそれは「ちゃんと音楽が好きな人たち」を指しているんだよね。
という意味。これは言葉足らず。すまない。
だからね「ちゃんと音楽が好きな人」がメタルの音を認めていたら、今ごろは、人気があると思うんだけど・・・
それとも「ちゃんと音楽が好きな人」がとても少ないといいたいのか?
そして「ちゃんと音楽が好きな人」以外は流行やファッションで音楽を聞いているといいたいわけ?
それは「メタルを理解できない奴はちゃんと音楽が好きな人じゃない」といってるようなもんだ
可哀想なBON JOVIがいるスレはここですね
>>234 その通り。ただ、流行り廃りは形を少しづつ変えて繰り返される。
ぬーめたをメタルの範疇に入れるか入れないかによって変わるんだよね。
しかしそんな事はもう述べられてるし、その価値観の相違について
語っても埒があかない。
だから流行った方が良いと思ってる人に(93もそうなのか?)、
何故流行る必要を感じるかを語ってもらいたいんだわなあ。
ファッション云々言うなら、前にあったように日本で流行るメタルは
なぜイロモノが多いのか、てのもおもしろいと思うし。
長スマ。
要するにさあ、日本の音楽業界はアメリカに比べて5年〜10年遅いんだよ。
ヒップホップ、パンク、メタル・・・全てそう。
今俺らがいる日本の業界は、ニューメタルが産まれる直前か直後あたり。
ちょうどそのころアメリカでニューメタルがメタルとして認めるか?でさかんに
議論されてたな。
×ニューメタルが
○ニューメタルを
>>240 ぜんぜん要してないぞ。まあそれはいいけど。
で、アメリカの音楽業界に詳しい240さん。
その議論の結論はどこへ行き着いたんでつか?
>>240 まあな。メタルやパンクはよくわからんが、ヒップホップは確実にそうなっている。まあ中には流行と違う道に行った人もいるけど
244 :
長峰智之 ◆b6JhjhwO7o :02/10/30 00:06 ID:oKD6Frbo
>>1 ENTWINEのようにスタイリストつけたりすることと
あの変なハイトーンをやめる、これに尽きる
246 :
104:02/10/30 00:08 ID:???
メタルを流行らせたいと考えてる奴は
結局自分がかっこいい音楽を聴いてるだぜ。
と他人に自慢したいだけじゃないのか?
仮にメタルは流行ったとして
俺達リスナーが得をするのはそこだけだ。
ムーメタルは?
メタルを流行らせたい理由:カラオケでもっとメタルを歌いたいから。
え?声が出てないって?自己満だから気にするなw
>>246 正直それを狙っていきたい。
ギャル「すれいあーって超イケテルよね!」
漏れ「俺全部アルバム、ていうか結構ブートも持ってるよ」
ギャル「ブートってなに〜?」
漏れ「じゃあ今日ウチきなよ!」
みたいな。
なんだ?
飯食って、風呂入って、一眠りして目がさめたらまだやってんのか。
熱いなおまいら。
251 :
104:02/10/30 00:14 ID:???
>>フェラファク
それが目的ならメタルじゃなくても良いとおもうが。
そこでメタルに拘ってしまうのがメタラーの特徴なのかな。
ネタにマジレス?
253 :
長峰智之 ◆b6JhjhwO7o :02/10/30 00:17 ID:oKD6Frbo
>>246 30代?
>>249 それは俺はヒプホプなりメロコアなりでやってる
メタルは正直そういう存在になって欲しくないな
>>240 ・・・・それにはハードコア界も入ってるの?
255 :
93:02/10/30 00:18 ID:MAKCcWCL
ごめんな。電話してたからレスできなかった。
で、これ最後のレス。
> ◆EMMETAL.MM
どうもわかってもらえないみたいだけど、
基本的には ◆NWwj51mLrgが
>>73で書いた
>盛り返してるジャン、メタル!
>リンプもリンキンもスリッペもうけてるじゃないか。
>ただ、それをメタルと認められない人が多いだけ、そんだけ。
に激しく同意なわけ。(これは鋼鉄悪 ◆Sk1d.XELa6への返答でもある)
人気あるんだよ。
ただそれをメタル認めない、閉鎖的なヤツラが「問題なのだ」と。
で、そいつらに「何がメタルか」と問えば「メロスピ」だの「メロディックハード」だの
のたまわる。
そんなのBON JOVI, HELLOWEENたちが十何年前にすでに演ったことと
なんら変わっていない。(成長していない)演った本人たちでさえ変えているのに、だ。
また見た目も最悪だときている・・・。
そんな「ダサメタルたち」をいつまでも崇めていないで、もっと現在のクールな
メタルバンドたちに目を向けやがれ!と。
まぁ、これが一番言いたかったことだ。
nagaiyo
不毛
>リンプもリンキンもスリッペ
これをカッコイイと感じないのは個人の価値観だからしょうがない。
>>245 で、今はどうなの。
ぬーめた?だせぇよ。
みたいに言われちゃってんの?w
260 :
名無しさんのみボーナストラック収録:02/10/30 00:22 ID:CfJ6g2BF
放置してあったMDを聞いてみた。
何が録音されてるのかは忘れた。
一曲目がヴィシャス・ルーマーズのABANDONEDだった。
久しぶりに感動したよ。
>>251 いやまぁ、よくよく考えたらなんかありえないな(w
この路線はもう忘れるよ。
>>253 じゃあ俺はジャズでやるよ。ってメタルよりありえないな(w
262 :
93:02/10/30 00:25 ID:MAKCcWCL
あっ、それから(これホントに最後)
>104
> ◆EMMETAL.MM
あなたたちもっとちゃんと他人の文章読もうな。
勝手に曲解して、意見押し付けてきたりが多すぎ。
ちゃんと読めばわかることを何度も訊いてこないように!
263 :
104:02/10/30 00:27 ID:???
>長峰
俺は21だ。
重要なのは音楽の目的と意味。
女にもてるため、スターになるため、金持ちになるために
バンドをやるのは別に悪い事とは思わない。
レミーやニッキー・シックスのように開き直ってるのは結構好きだ。
俺が嫌いなのはファッションで人気が出たたけで自分は音楽の天才だと
勘違いしてる奴らだな。
>93
回答になってない。
>>239よんでみてや。
いや、理解してや
ヘドバンしてスキンヘッドや長髪が多くてメロイックサインまでやってるのに
なんでヌーメタルがメタルじゃないのかが不思議だ
>>231 アメリカ?糞。エゴ振り回して一生戦争でもやってろハゲ。
そいやー前、メタル好き、つう故ギャルがいて、カンニバルこーぷすとか知ってる?と聞いた。
しってるよーマジかっけーの!と言った。
そんな女は正直恐い。
>>255 ああ、なるほど、いつまでも古いスタイルに拘っているなということか
それなら俺も
>>203や
>>219でも言ってるように、音を変化させるというとこで賛成だよ
ファッション、ファッションって繰り返すから、見た目さえ変えりゃ流行ると言っていると思ったんだよ
結局、メタラーは変化を認めない傾向があるからそれじゃあダメだと思うんだよ
俺もリンプ、ディスターブド、パパローチ好きだし、それが流行ってることはいいと思うよ
でも、「昔ながらのメタル」も流行って欲しいと思うわけだ
俺は単純バカだから、分かりやすく説明してもらわないとよくわからなかった
もっと読解力と理解力をつけるように頑張るよ
>>267 そうだな、冷静になって考えると怖いな。
ファッションがどうこう言ってる奴がいるけど、
メタルファッションだって時代によって変わってきてるだろ。
メタラーはレザー&スタッドだろ?
ファッションに流されてデニムなんか着てる連中は
メタルじゃないね。っていうのと同じだと思うが。
272 :
104:02/10/30 00:43 ID:???
>93
200から論旨がずれてたな。
そこは謝る。スマン
>あじだすへらはく
まじ。パンテラ好きとか言ってるときは興味深々だったけどw
メロデスならまだしもデス好きはちっと、、、、な。
>>259 ニューメタルが認知されてきた頃から、メタラーには
ニューメタルだせーって言われてたよ。
特にLAメタルとニューメタル勢の仲は悪かったし、
掲示板でも「numetal sux!」っていうのが多かった。
>>263 だったらフレッド・ダーストなんかも開きなおってていいんじゃないのか?
例えば誰?
>>267 俺も二年程前22歳の風俗店で働いてるねーちゃんと友達だった時期があったのだが
彼女も「メタル?ジューダス・プリーストとか昔聴いてたよ」って言ってた
そのひともコギャル系だったな。
聴いてみた結果つまらんのだからしょうがあんめえ>アメリカ音楽
93は価値観を押し付けてる事を自覚してない。
278 :
名無しさんのみボーナストラック収録:02/10/30 01:04 ID:gTyI3HcF
最近のヘビィロック系バンドにはイマイチ、ピンとこなかったので全然聞かなかった。で、聞いてたのは80年代、90年代初頭のHR/HMだったけど、ディスターブドを聞いてから
他のNUメタルと呼ばれているバンドも聞いてみたくなってきた。
正直ギターソロがないのには違和感があったが、音と曲は最高にかっこいいね。
ずっとメタルを聞いてきた者としてやっぱアグレッシブな早弾きとかに魅力を感じるのはあるけど、最近活躍しているバンド達は弾けないからというより弾かないだけなんだろうな。
曲中に必ずギターソロを弾かなくてはいけないルールなんかないしね。これもメタルミュージックの進化形と捉えようと最近思った。
>>274 「NUMETAL SUX!」
??
NEW METAL、じゃないのか?よくわからんけど
>>275 ジューダス好きはゆるせる!
>>279 Nu-Metalと書くんだよ。音で書いてるけど発音も意味もNewと同じ
別にニューメタルでもなんでもイイとは思うよ。
アレってメタルをマニアの範疇に止めて置きたかったオタクども、もしくはメタルのバンド本人たちが
メタルのエッセンスを残しつつ売れてるバンドに対して揶揄するつもり(てかヒガミ)で言い出したんじゃないのでしょうか?
そりゃ、いわゆるポーザーってのはいつの時代も俺みたいなオタクにとってはウザイ存在だけどさ(w
これはメタルに限ったことじゃないしね。1年後も聴いてりゃそれでいんだよな。
なんだかんだでスリップノットの1stって最高だと思うし、ディスターブドなんてちゃんと歌っててすごいじゃないですか。
どっちもヌーメタルなんて言い方しなくても根本は完全にMETALだと思うっす。俺は。
いや、まぁ俺はディスターブドの音は大キライなんだが。
ヌーメタル聴くならマジMETALも聴け!なんてのはオサーンが「パープル、ZEP聴け!」って言ってんのと一緒な気がしてきた…。
流行りは流行でイイってことなのかも。LAメタルも時代のムーブメントにしか過ぎないようなとこもあるんだし。
あれ?なんの話だったっけ?
いやアレだよ。俺たちもヌーメタルに乗っかっていこうぜ!
ヌーメタル好きなギャルにロブを布教だ!
昨日のコテ叩きスレの時と同じように、
終わりかけの議論に激マジレスするフェラファクトリー。
神。
日本のニューメタルはどうよ?俺はけっこう好きだがかなり叩かれてそうだな
スマソ
>>284 微妙に時間があってないよな。いい意見出すのに
もったいない
>>286 かわいいから許す(嗤
>>285 日本のぬめた、つとサンズ、バッドケイブあたりになるのかな?
>>287 かわいいよな?w
まあ俺も煮たような事たまにするが、、
291 :
278:02/10/30 01:47 ID:gTyI3HcF
フェラファクトリ−さん、ありがとう。278です。あなたも古き良きメタルに愛情を持ちつつも新しいものにも良いものは良いと理解を示すことができる方ですね。
最近のでお薦めバンドがあれば教えてください。
ないです。よく知りません(w
ちなみに新しいものでもカッコいいものはカッコいいとは思えるけど、
それでもやっぱポーザーな連中は大嫌いです。
ばっさりだな(w
てか、新しいものを認めろ!と言ってる奴ほど
古いものを認めようとしないんだよな。どっちも似た者同士だよ。
>278
システムオブアダウンかっこいいですよ
セカンドはメイバン
ポーザーっておい・・・マイナージャンルのニューメタルに対して
それはねーだろ。
ジャズオタやクラオタ、洋楽聞かないJPOPヲタにとっては、
洋楽のロックってだけでポーザー扱いなんだが。
>>295 マイナーかどーかは置いといてめちゃくちゃいるよ。>>ポーザー
ポーザーって言っちゃっていいのかは分からんが痛いのはいっぱいだ。
いや別に悪いとは言わないけどさ…。
キミもスリップノット好きにオススメを求められてCDを貸してあげてください。
俺は正直やるせなくなったよ…。
>>296 スリッペ好きはメタル以前に洋楽初心者が多い・・・
でメタル=スリッペみたいなのと信じて疑ってなかったりする。
何貸したんだ?
そういうのもいるのか。
俺はてっきり、ミーハーは洋楽板で流行ってるようなアーティストや、
R&Bやラップ、ポップパンクに流れるのかと思ってたよ。
スリップノットの「アイオワ」好きってヤシに、お薦めアル?て聞かれて
カンニバルコープス の「ギャラリーオブスーサイド」貸したら、こういうのは違うってゆわれたな。
速ければなんでもいいよ、とか言ってたのにな。
まぁいいけど
「速ければなんでもいいよ」でなんでデス貸すんだよ!
そこはスラッシュだろ!!!!!
>>300 なぜスラッシュ?
俺的には聞きやすいのを選んだつもりなんだがなぁ。
つうか何をかしても返事は同じだったんじゃないだろか
>>297 いやなんつーかな…。この手の話は腐るほど俺あるんだがその話は、
ヴィジュ上がりの連中がスリップノットみたいなバンドしたいって言い出したからなんか成り行きで
ギターすることになったのよ。
で色々聞かせてくれって言うからそりゃクソほど貸しましたよ。
スレイヤー、ホーンテッドみたいなスラッシュからギーザーみたいなニューメタルっぽいヤシ(?)まで。
ぜーんぶ、なんか違うって次の日返されましたよ。
>>299といっしょ。
もう書くのめんどくさいや。なんせこの方向性じゃはやらんだろ、俺らのバンドみたいなこと言われた。一つだけ思ったのは正直、聞き込む気も無いヤシに貸したことだけは失敗だったな、と。
もちろんバンドは酷かったよ。即辞めた。バカらしくてやってられんかった。
というか俺ならセパルトゥラ貸すな。なんとなく。
>> つうか何をかしても返事は同じだったんじゃないだろか
一緒だよ。間違いない。
彼らもホントにスリッペとかはカッコいいと思ってんだろうが、最終的な心のGoサインは「流行ってるかどーか」に寄るとこが大いんだよ。
ところで
>>297さん、
スリッペ=メタルっては別に間違ってはないでしょ?
295は俺だけど297は俺じゃないよ。
そっちに噛みつかんといてくれ。なんか297に悪い。
セパはとりあえずルーツ貸した。
「これはジャンルで言うとなんていうの?」みたいなワケわかんない事言うヤシばっかだ。
>>305 俺?いや、別にそんなつもりじゃ…。
ただうんざりすることが多くてこの機会に愚痴ってみただけ。スマソ。
>へら
そいつらまじでだせぇな。
やっぱりハヤランでもいいわ。
そう言うのうざい。
流行ってるのが好きな奴にはメタルじゃないけど最近のMUSE聞かせるな。
あれははっきり言ってクサメタル。In Your Worldなんて悪魔城ドラキュラ?
ってオモタヨ。
そして「大丈夫、一部で売れてるから!大丈夫!」って訳のわからないこと
言いながらじわじわとメタルに引き込む。
>>鋼鉄悪
だよな。流行らんでもいいな。てかよく考えたらこんなもんアングラでなんぼだ。
ヲタクマンセー!
>>309「大丈夫、一部で売れてるから!大丈夫!」って訳のわからないこと
言いながらじわじわとメタルに引き込む。
通用しそうで逆に怖いな(w
個人的には生粋のメタラーに「いいよこれ!最高!メタラーなら気に入るって!」
って言いながら思いっきりミーハーなやつ聴かせて
羞恥プレイ楽しむのも好き。
世間の人気なんてもんは
商業的成功を収めれば盛りかえすよ。
じゃあアクセル兄さんに頑張ってもらわないと。
でもアクセルはすでにメタル気質ナッシング
サマソニん時の新曲クソダメぽ
股間の一物なんてもんは
裏筋あたりを舐めれば反りかえるよ。
>315
そのと〜り!
犬にでもなめてもらえ!!
バター犬キボーヌ
バタ子は不可
>>280 nu-metalのnuってnuclearのnuじゃなかったか?
320 :
278:02/10/30 10:55 ID:gTyI3HcF
鋼鉄悪さん、ありがとうございます。システムオブダウンって名前は聞いたことあります。
何かかっこいいバンド名だなとは思っていたのですが。今度購入してみます。
オズフェスト2002のライブアルバムにもこのバンド収録されてますよね。こっちも聴いてみたいな
321 :
名無しさんのみボーナストラック収録:02/10/30 11:19 ID:QyQXmmZC
すいません ニューメタルって、
例えばどんなバンドのことをいうの?
>>321 ニューメタルつうと、マシーンヘッド、ディスターブド、スリップノット とか有名。
音的な大まかな特徴はメタリックリフと跳ねるリズム。あとちょいとライムかましてみたりもする。
>>320 音楽の個性、躍動感、クオリティ、それにアーティストとしての姿勢、、
俺的にはすべて完璧です。ただ多少ボーカルにクセがありますが、
オジーやハルフォードやムステインを
初めて聞いたときの気持ちをもっていれば、きっと大丈夫w
板違い揚げすまん
324 :
名無しさんのみボーナストラック収録:02/10/30 12:53 ID:aWgNkjzB
いまの姿があるべき姿。
ある時期に盛り上がったのは幻想です。
ヨーロッパのファイナルカウントダウンがバカ売れしたのがその証拠です。
教習所の時間待ちの部屋にでかいテレビがあるんだけど、
そこでバウワウのライブ映像が流れてた。
長髪を振り乱してメタルギタ−を弾く姿がかなり恥ずかしかったです。
凄くダサいって感じでした。
馬鹿だなあ、そこがいいんじゃないか。
>>322 一応KoRnがGodfather of nu-metalとか言われてるけど・・・
ニューメタルって呼び方嫌いだ。なんか
>>327 そうなんだ。初めて知ったよー。また一つ賢くなりますた。
なんか違う気もするけどね(^^;
( ??ω??)
330 :
名無しさんのみボーナストラック収録:02/11/10 23:23 ID:f1lrsNiD
age
な、、、なんで今更・・・・
>>322 ディスターブドはヌーメタルにカテゴライズされたくないんだって
一般的にはそうなのかもしれんけど
マチンヘッドはハードコアじゃないの?
>>332 うん、俺は一般論をいったつもりだったけど。
間チンへ度は自称「ニューブリードメタル」だよ???
ハーココアも好きそうだけど。
>>332 言ってたね。ヌーメタルかヘヴィーメタルかなんてカテゴライズはともかく他のとは一線画してるとは俺は思います。
少なくとも世間一般でヌーメタルなんて言われてるバンドの中であそこまで歌えるヤシは他にはいないと思ふ。
ニューメタル、ラウドロックって呼び方が嫌だ…
グラインドマガジソの選曲は最悪でした。
>>335 でも人に、何聞いてる?と聞かれたとき、
「にゅーめたる」とか「らうどろっく」なら言い易いよな。
いやなんとなく
デヴィットドレイマンてパンクあがりのヴォーカリストらすぃね
すっかりメタルなお声に
ファ゙ッ!!ファ゙ッ!!
日本のメタルバンドは割り切って全部マシンガンズ風でいきまっしょい
聖飢魔U風の方がいいな、に100ルピー。
(かつ、イロモノ扱いされないようなバンドであれば、と。)
長髪をやめればいいのでは
髪
長髪ダサすぎ
ガンズが凄くかっこいいアルバムをリリースして日本でチャート1位になる。
そしたら「ロックってカッコイイ!」ってなって人気でるんじゃね〜の?
確かに長髪はやめるべきだと思う
くだらねースレだな。
こういうスレが立つのが最大のダメ要素。
347 :
なかやまきんぞくん ◆FdGOd.qEsY :02/11/19 23:02 ID:szkO5xbo
メタルに触れる機会が少ない。
長髪はメタルの制服みたいなものだとおもう
ダサいオタクみたいのがたくさんいるから無理
>>349 そうだよね。でも、そうゆう格好してないとメタルじゃない、みたいな
こといいだす香具師もいるんだよな、これが。頭固いっつうかなんつうか。。。
>>349.350
ならダサイオタクにメタルを聴くのを止めさせるには
どうすればいいか具体的に意見を出したら?
CD屋で待ち伏せして狩るとかライブ会場から追い出すとか
少しは頭使え。
>>351 なんで必死なんだよw
聞くななんていわん。ただ、長髪&レザーに執着して
新しいものを受け入れない(というか、スタイルに固執する)のは、
どうか、と。ダサいやつがいる、ってことより、
排他的な事を問題視してる。
だからと言って彼らに対して同調圧力をかける権利など誰にもないぞ。
「ダサイオタクにメタルを聴くのを止めさせるには
どうすればいいか?」
>>353 んだね。
俺は個人的には、前に書いてあるけど、現状ままでいいんだわ。
だけど短髪でメタル聞いてる俺に、そんなんあかんでー!ゆーてくるヤシには、
それはちゃうやろ、と言うだけでね。
そんな香具師が本当にいるのかあ。幸運にも出会ったことありません。
かこいい奴はロン毛もかこいい。ようはかこ良ければよし。