The OFFSPRING

かっこいいんだけどさ、あの軽さ、何とかならないかねえ？
Conspiracy Of OneってMETALLICAのMotorbreathのパクりにしか聞こえないし。

板違いだ、失せろボケ！

>>2
だって、HR/HM板でしょ？

>>3
アホ。

洋楽板逝け！ｺﾝﾁｸｼｮｳ

>>4
何で？オフスプ聞いたことないの？

【ここはハードロック・ヘヴィメタル（HR/HM）について語る板です】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ってことだ。

え、俺、ハードロックだと思ってたんだけどな。
世間一般では違うの？

オフスプのプロデュースをしたのは史上最強のメタラーであるロスロビンソンだぞ！

http://music.2ch.net/punk/

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>>10
パンク！パンクってピストルズとかNIRVANAみたいなのだと思ってた。
オフスプは初期METALLICAに似てると思ってたんで。

っつうか、マジで？騙そうとしてない？

迷わず逝け！逝けばわかるさ>>1

えーーー！じゃあ、METALLICAに似てると思ってる人はいないわけ？
カルチャーショック！！！

>>2

おいおい、つーかこっちがカルチャーショックだよ・・・

>>17
正直、「軽いMETALLICA」だと思ってました。
パンク自体聞かなければ雑誌も読まないので、オフスプがパンクだとは夢にも思ってなかった。

こないだ車上荒らしにあってオフスプ全部盗まれますた……オフスプは1ST時のMETALICAに確かに似てるしそれってメディアも謂ってるよ。ただ今の米国じゃあれがあめかんろっくなんだとさ。メロコアじゃねーしな…つーかNILVANAがパンクってﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

タマちゃんは板違いじゃなくて、オフスプは板違い（ｳﾞｫｿ

○NIRVANA
×NILVANA
ですよ

オジオズボンがここの板なら、ここても構わないたろ、キミィ。

>>19
NIRVANAはパンクじゃない！それもカルチャーショーーーーック！！！
それにしてもMETALLICAに似ててもジャンルが違うっていうのが理解できないなあ。

みなさん釣られすぎです

釣ってません。

よし！じゃあ>>1、オマエこれからOFFSPRINGについて一人で語れ！

>>26
一人で？
メジャーになってからのファンだしなあ。早い曲単純にかっこいいと思わない？
METALLICAが失ったものを持ってるバンドだと俺は思ってるよ、マジで。

オレはここでいいと思う。
っていうか幅狭すぎ！
フェアヲーニングみたいな歌謡ポップスがメタルで、
なんでオフスプみたいなバンドがメタルでダメなんだ？

じゃあ>>1と>>28、二人で語れ！

＞２９
それでもいいけどオレは
＞フェアヲーニングみたいな歌謡ポップスがメタルで、
＞なんでオフスプみたいなバンドがメタルでダメなんだ？
と訊いている。
１はオフスプはメタル板でいいといっているから
他の人の意見をききたいかな。
それとANDREW.W.Kもパンクだ（がこの板でいい）とオレは思う。

なにを人の意見をもとめてるんたよ、キミィ。
キミがここたと思えばここていいんたよ。
大和魂をわすれちゃいかんよ。男なら突進あるのみたよ。

耳が狭いねみんな…ここでいーと思うけどなぁ。1言ってる事間違っちゃいねーと思うけど。単純にカッコエエでいーやん？そーゆーの素敵やん？しゃくれやん？

いちょ私が、ここにピキシーズのスレを立ててみせようかね、キミィ。

＞３２
あんた、しんすけにーやんもいいけど
そのIDのままFIREHOUSEスレにも逝きなさいな。

オフスプってデクスター以外のメンバーって存在感ないよねぇ。

SUM41はパンクじゃなくてメタルなんだ！

>>36あのメタリックなリフは確かにメタルだと思う。

パンクってか、オルタナティブって言ってるみたい、アメリカでは

ヤーヤーヤーヤーヤー♪

一手きまふ

オフスプってメロコアっていわれてるけど、メタルの要素かなりあると思うよ。
メタルからメタルじゃない方向にいっちゃったメタリカよりもメタルっぽいっていうのは確かにあると思う。
ファンはメタルファンいなさそうだけどね。

つーかパクリバンド。
ビートルズもパクってた。

じゃあどっか逝ってくれ

>>42
あれは確信犯でしょ？俺は笑って楽しめた。
オフスプ自体かっこいいバンドだと思うよ。ナップスターとの問題にしても、
メタリカより姿勢がかっこいいって思った。

>>39
その曲、なんてタイトルなの？？？

ALL I WANT

まぁ大きく捉えればパンクだってハードロックなんだから
いいんじゃねぇの？

＞1がネタなのかどうか知んねぇけど
一応オフスプはパンクだよ
てか、メロコアってジャンルはパンクから派生してるしね

などと言ってみるテスト

ネタかな？ハードロックコーナーに置いてあるところはまずないでしょ？

>>47
ついでに聞きたいんだけど、スラッシュメタルってパンクの影響を受けてるの？

初期のアンスラックスとかメタリカも、現代にデビューしてたらオフスプみたいになってたのかな？

>>49
っていうか、アイアンメイデンはパンクの出現が無かったら
存在しえなかった。ということは、スラッシュもまたしかり。

オフスプ何気に好きだ。
メタルじゃないけどスピードとメロの良さが（・∀・）イイ！！

>>46
おお、ありがとう！よく聞くタイトルだ。有名な曲だったんだね・・・。

アイアンメイデン？　アンスラックス？

>>50
なるほど、ありがとう。そういえば、ポール時代のメイデンって、
緻密な曲もあったけど、パンキッシュな曲も多かったよね。

>>46クレイジータクシー！

>>49
そうだねぇ
バンド内でもメンバーによってはコッテコテのメタラーもいるみたいだし
パンクが好きだってのもいるみたいだし。
そんな感じがスラッシュバンドの大筋かも

スレイヤーなんかはそうだよね
ギタリストのジェフ跳満はパンクが好きらしい

アンスラックスなんかもスコットイアンはパンク寄りで
今は辞めちゃったダンスピッツはコテメタだったみたい。

パンクってよりもアングラ嗜好ってことなのかもね。

Get up kids
Millencolin

かっこよかよ。

グリンデイなんかよりは好きだけんど

Pretty Fly For a White Guyの出だし
def leperdの曲にも全く同じのあったけどあれ何？
The Kids Aren't AlrightはへっこのI want outに似てる・・・

＞５８
サンプリングだよ。デクスターとジョーは仲がいいらしい。（ホントかどうかは知らん）
I Want Outは元々GARY MOOREのOut In The Field, Take A Little Timeのパクりだしな・・・。
ちなみにBELLE & SEBASTIANのシングルにThe Kids Aren't Alrightに似たリフがあったな・・・。

ロキンオンのインタビューでいってたっしょ…パロったっつーかおふざけだしょ？

オフスプはデフレパードからパクリまくってるよ。
恐らく日本のバンドだったらB゜ｚぐらい叩かれていいほど。
オフスプの「ミリオンマイルズ・アウェイ」とデフレパ1stの「WASTED」の
ギターリフなんかも、最初カバー曲だと思ったよ。

オフスプはギタリストのヌードルスがメタラーだったっけな。
爽快感はかなり高いバンドだし、音もメタラーが聞いても悪くないと思うし、
深く考えないで聞いてるよ。演奏もかなりうまいよね。

>>62
演奏が上手いっていうのは何を基準に言ってるの？
アンサンブル？個人技？パンクの中で？メタルの中で？

オフスプ、グリーンデイなんて、
中高生が初歩でやってそれなりにまとまる単純な楽曲だぞ？

なにが上手いの？
ギター弾きながら歌えるのが上手いって事？

だからってメタルとかの速弾きが出来るから上手いと言うつもりは無いよ？
ただ、それ差し引いたってオフスプって普通だよ。

あの楽曲でミスをする方が逆に難しいと思う。

俺高校の時オールアイウォントをコピー
してた。かなり簡単だったけど曲は好き
毎日聞く気にはならないけどオフスプ
自体いい曲はあけるけど捨て曲が多いと思う

>>62
君の基準だと、演奏が下手なバンドって何ですか？

>>63
グリンデーよりは難しいと思うけど・・・＞オフスプ
まあ、そんな躍起にならんでも・・。

音をミスしないだけじゃ、あのノリ、疾走感は出ないと思う。

歌は上手いよね。

リズム隊もライブでも安定してたし、うまいと思うけどな。
下手なバンドは、モトリーとか、リンプとか、ライブでグダグダだったような。

絶対いるよな、基準とかいうやつ。オフスプはらいぶでもタイトでまとまってたよ。上手かった。モトリーはトミー抜けて余計ぐだぐたになた。リンプは学芸会。基準ぬかす輩は巧いの方だべ？カコホニィとかききなよ

>>68
なんか>>67の自作自演っぽくみえるのだが・・・

携帯で必死なのを誉めてあげようよ・・・

>>69
いや、違うけど。でもライブの感想は同じだから別にいいけど。
まあ、オフスプが圧倒的にデクスターの存在感で成り立ってるのは分かってるけど。

モトリーそんなに下手だったか？
まあ、Voは明らかに声出てなかったけど。

ランディカスティロ加入後の国際フォーラム行ったけどガタガタだったよ。ティーザーでウダウダ引っ張るから余計盛り下がったし…て、二つ上の輩と違うからね

ここじゃないだろ

携帯は必死だな。。。

オフスプリングってメタルだよな？
スマッシュとか。
メロコアっていうよりはメタル

モンパチってメタルだよね？

いや、ここじゃないだろ

メタルっぽいんだけどなあ。リフとか

何で似た意見が出るとすぐに自作自演になるのかな？
そこまでしてオフスプ擁護するつもりはないよ。
ちなみにオレがモトリー見たのは野外のロック・アラウンド・ザ・ベイ。
トミー時代だったにも関わらずぐだぐだって感想だった。声も出てなかったし、
音のバランスも最悪だったし、ミスも多かった。明らかに準備不足な感じだった。
ニッキーがかっこ良かった以外、たいしたことないライブだった。
リンプはレコーディングの音が良すぎるからか、かなりがっかりな内容だった。
音もうすっぺらで、金出して見るもんじゃないなあれは。

リンプの音でイイ所は｢音質｣だけ。しかもCDでね。
あ、CDでもベースがバスドラとズレてる箇所がいくつか・・・。

スレイヤー曰く、「オフスプなんぞはパンクじゃない。」
メガデス曰く、「ガキ向けパンクだろ？」

どっちやねん。。

まあ日本ではメロコアという和製ジャンルだから、
メロコア＝パンクと繋がるわけでパンク板。それでいい。

スレイヤーいわくすぐ飽きるバブルガムパンクだそうだが

スラッシュメタルも当初は即効性重視だったような気が・・・

>>82
確かデイブはその数年後、オフスプ評価していたけどな。

LAGWAGONの人がｵﾌｽﾌﾟの事を今のｱｲﾂらはｽﾊﾟｲｽｶﾞｰﾙｽﾞと変らないぜ！
だって！

>>84
アフォが。
パンクとして評価したんではなく、
売れたことを評価したんだよ厨房。

どんな形であれ、1000万人以上の支持をつかんだ事に対してだ。

そんなこんなであんな形の「RISK」つくって支持されなかったわな。

>>63
どうでもいいんだけど、メイデンのほうが簡単だよね・・・
メタルって、難しいのはソロだけじゃん。
オフスプがひければスラッシュメタルとメロスピはひけるし。

>>82
ガキ向けパンクと大人向けパンクがあるんだよ。

大人向けパンクって？ハスカドゥーみたいな？
WHITE FRAGみたいな？

知るかよ。
俺はパンクすきじゃねぇんだから。

板違い

メタルって何なんだろうな。
世間がメタルと認知したらメタルなのか
バンドがメタルって言えばメタルなのか
それとも格好や人脈？
難しいねぇ・・・

失礼とは重々承知で言わせてください、お前あほやな。

メロスピ、メロパワバンドだよ、オフスプは。

聞きやすい曲は多いよね。
でも、そればかりだから
飽きも早いと思うけど…

>◆wj51mLrg
＞ガキ向けパンクと大人向けパンクがあるんだよ。

＞知るかよ。
＞俺はパンクすきじゃねぇんだから。

堂々と発言しておいて無責任だね。

ちなみに
＞メタルって、難しいのはソロだけじゃん。
ソロだって難しくないよ。手癖だもん。


＞根性なし2001 ◆GBp1gWNQ
ボンジョビ、デフレパとかだって同じ。

>>96
メロパンはガキ向けで初期パンは大人パンク

メロパンつーのはグリーンデイとか、ミッドタウンとかシンプルプランとかSUM41とか。

ガキ向けってのは悪い意味じゃねぇよ。

>どうでもいいんだけど、メイデンのほうが簡単だよね・・・
メタルって、難しいのはソロだけじゃん。
オフスプがひければスラッシュメタルとメロスピはひけるし。


・・・ギター弾いたことありまつか？
ﾜﾛﾀ

あ。名前・・・ちゃうやん

＞87
いうことですた鬱

あるよー！
オフスプのリフはスラッシュメタル、パワーメタルだぜ。
おまえこそオフスプのＣＤもってますか！

メロコアのほうがメロスピよりむずかしいよ！まともにひこうと思ったら！
メタル原理主義ってやだね！

まぁ、メタルギターとパンクギターの基本的な違いはミュートだな。
リフに関しては。

>>101
納得！シンプルでもっともな意見

◆wj51mLrg っていつも知ったかぶっていろんなスレ潰してるらしいけど、
いい歳して恥ずかしくないのか？

別にギター弾いたことなくてもいいだろ

>>104
は？曲が簡単とかソロがどうたらとか言うならギター弾いたことないとだめだろ

>>105
そうだな。その辺読んでなかったよ。

確かにメタルは難しいのはソロだけだ。
だからといってメロコアは難しいソロが無い。

至上主義うんぬん抜きにしたってメロコアの方が難しいと思ってんのは、
◆wj51mLrg みたいな知障固定だけだろう。

最近のイングヴェイですら、ソロより普通のバッキングの方が難しいよ、、、、
ジグザグジグザグ弾いてるから。

スマン、前後で矛盾してるわ。。

訂正。
メタルもピンキリ。

>>1


　　　ｋ　　　　　　ｉ　　　　　　ｒ　　　　　　　ａ　　　　　　ｉ　　　

「難しい」って言ったって何を基準にするかで変わるだろ。
速ければ難しいかといえば、決してそうではない。
そもそも「難しい」ことはそんなにえらいのか？
自分たちが（頭で）演りたいと思ったことを、
（体で）再現出来ればいいと思うのだが・・・。
DREAM THEATERがどんなに難しいことを演っていようとも、
「難しいから」聴こうとはオレはおもわないな。

>>110

は？速い方が難しいよ。
同じ曲でもテンポ180の曲を220でやったら死ぬほど難しいぞ？
バンドやってるやつならわかるだろうが。
そもそも「難しい」ってなんだ？えらい以前の問題だろ？
ドリームシアターだって倍速でやったら激ムズなんてもんじゃない。

「速さ」を比較に出してるお前はただのドキュン。>>110

オフスプスレの存在は別にいいと思うしオレもかなり好きだけど、
まさかオフスプでテクの話題になるとは（W
ヘタとかうまいとか語るバンドじゃないでしょ。

またこいつのせいか＞◆wj51mLrg

＞オフスプがひければスラッシュメタルとメロスピはひけるし。

オフスプ楽に弾けるが、メタリカのメタルマスターのギターソロとか、
スレイヤーのギターソロは全然弾けませんが、なにか？

オフスプ簡単に弾けるが、アングラはさっぱり弾けませんが、なにか？

◆wj51mLrgってほんと馬鹿だね。。

オフスプ弾けるからってカークやムステインのソロ弾けるとは限らないじゃん…マジ頭わりーな。

別にｿﾛｲｽﾄになる気ないし
そっちのほうが賢明なような気がする

　
　
　
　　
　　　　　　　　　　　　ま　た　　◆　w　j　5　1　m　L　r　g　か　・　　・　・　　

　
　
　
　
　
　

OFFSPRINGはラウドな音なのに何だかあの気の抜けた雰囲気が好きだ。

さっきさ
オフスプのNitroとスレイヤーのAngel Of Deathを
両方弾いてみたんだけど
俺にはスレイヤーのほうが難しかいと感じたんだけど。

まぁ、いいんだけどね。

◆wj51mLrgがアフォなだけです。

＞オフスプがひければスラッシュメタルとメロスピはひけるし。

メタラーとパンクスかぁ。
この両者ってこれからもずっと戦い続けていく事になるんだろぉ〜なぁ〜。
まさにエクストリームウォーズだね(笑)。

>>107
メイデンよりむずかしいよ。

オフスプをちゃんとひければスラッシュメタルはひけるよ。

テクの話なんてしてないじゃん。
ギターオタってうぜぇ・・・
どうせ趣味のくせに。

>>113
過去ログくらいよもうねー？
難しいのはソロだけ、とかいてるよ。

メイデンよりはむずかしいねっ！

メロコア原理主義。

スレイヤーはむずかしいんじゃなくて筋力つかうだけ！

ていうか過去ログ読んでないギターキッズ☆の自演なんだろ？
まさかみんながみんなギターソロの話をもちこむなんて！

◆wj51mLrgとポテチじゃ、どっちが糞かな？

ヘビメタってそんなに難しいか？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1033509535/

板違いな話題なのでこっちでやろう。
俺がイタイのをふくめてとことこんやりましょう。

この前のサマソニってあきらかにやる気なかったよね。

>111
＞は？速い方が難しいよ。
＞同じ曲でもテンポ180の曲を220でやったら死ぬほど難しいぞ？
う〜ん、そういう意味じゃなくて、
ただ単に単一弦を弾きたおすよりも、それより遅くても違う弦（スキッピングのような？）を
弾くようなフレーズの方が難しくないか？
指癖で適当に速く弾くより、今まで弾いたことのない指運で弾くほうが難しいだろ？
そういった意味で＞速ければ難しいかといえば、決してそうではない。
と書いたのさ。
＞「速さ」を比較に出してるお前はただのドキュン。
「難しさとは？」の一例として挙げただけなのに
（しかも「速ければ難しいというわけではない」とまで書いているのに）
「比較」ととってしまうんだね・・・？
問題（オレが一番いいたいこと）はそこじゃなくて
＞自分たちが（頭で）演りたいと思ったことを、
＞（体で）再現出来ればいいと思うのだが・・・。
ここなんだけどね。

う〜ん、もうちょと文章を理解する努力をしてね。頭悪すぎ、君。>111

>>124
ん？
そうか？(苦笑

まぁいいや、君は自分の世界持ってるからね
オマエみたいなヤツも世の中にはわんさかおるしな
俺の見えない範囲で頑張れや

みんななかよくやろーぜ！
オフスプはメタル的なとこよりも
おちゃらけたファンパンクナンバーだと思うけどね！

わん・スレッドストッパー。。。　∪・ユ・）ｗ　わん！

テスト

＞ ◆wj51mLrg
ま、そういうことだ。
ただこの爽快さを「メタルじゃないから」と否定してしまう
閉鎖的なメタルファンが哀しい・・・。

俺はオフスプ好きだし「こんなもんハードロックじゃねえ」とは言い切れんと思うが、
オフスプは世間では「パンク」とみなされる事が多いんだし、
（上で誰かが言ってたが、CDショップのメタルコーナーには置いて無いよな）
せっかく「パンク板」ってもんが用意されてるんだから、
あえてここで語る必要も無いんじゃないかな。

（パンクとメタルの違いってなんだろ・・・）

（雰囲気は確かに違うけど別に同じ板でいい気もする・・・）


（叩かれるかな・・・・・・）

オフスプはメタルだよ。ただ、売れすぎたから疑問を持つ人や、否定する人がでてきただけ

オフスプは一つのジャンルで語れるバンドじゃないと思うよ。
ただ、ファンはパンクスが多いってだけじゃない？
たとえばアンスラックスとかにパンクのファンばかりついたら、
アンスラックスはメタルじゃないって言われるだろうし。

NIRVANAがパンクって、1はアメリカ人臭いな…

>>137
メタルの要素もあるけど
あえて分類するならパンクってこった

でも1STとかはパンク臭が強いけどなもし。あれが今のアメリカのロックなんぢゃないの

メタラーでもパンクスでもｶｺｲｲと思えるロック

・・・じゃ、だめ・・？

パンクスには人気無いよ。
キッズには人気だけど。
パンクって言うと、お兄さんたちに怒られちゃうよ！
経験済み。

っていうか、ちゃんと板にあった話題ならこーいう話にならないはずなんだよ。
オフスプ語りたいんだったら、やっぱパンク板に逝った方がいいよ。

別にメタル板で語ってもいいとおもうけどね
メタラーから見たオフスプリングつーことで
洋楽板とパンク板じゃかなりﾌｧﾝ層もかぶってないし
所詮馴染みはあるし嫌いじゃないけど騙るには音楽周辺が薄〜いバンドだしね

ボンジョビとかに比べたら音もハードだと思うけどな。

THE OFFSPRING
GREEN DAY
RANCIDは
パンクの三大巨頭であ〜る。

>>147
ちょっと待て。そりゃ違うわ。NOFXは？

SEX PISTOLS
RAMONES
THE CLASHこそ
パンクの三大巨頭で〜る。

>>149
現代では？

つーかパンクバンドとメロディックパンクバンドをいっしょにしたらあかんと
パンク板のお兄さんたちがいうてたよ。

パンクってイメージではわかるけど、定義がわからない。
>>151知ってる？

シラネ！！
パンク板のヒトに聴いても答えはでないわ。
ただひとつ俺が納得したのは
パンクとはムーブメントであるということ。
だから７０年代のムーブメントの頃に発生した音楽だけがパンクで
それをなぞってなければパンクじゃないんだって。

>>153
なるほど、ムーブメントか。
っていうことは音楽性には色々あってもそのムーブメントから発生したらパンクか。
メタルにも色々あるようなもんですな。

あのさ、しきりに「パンク板でやれ」とかいう人って
ﾊｾｷｮｰ、演奏してて〜、永井豪、フォリナー、内田さやか・・・あたりのスレにも
ちゃんと「板違い」とかカキコんでるの？

まあ、音楽に関連ある話だし、パンクとメタルってそう遠いもんじゃないと思うから、
ちょうどいいお勉強になっていいんじゃない？ってオレは思うんだけど。

エクストリームウォーズ！

某大御所ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝがいうには
「ﾛｯｸﾝﾛｰﾙは怠惰の果ての徒労に過ぎず、中でもﾊﾟﾝｸﾑｰﾌﾞﾒﾝﾄはその最たるもので
当事者に取ってみれば、ひたすら空虚で醜悪な結果しか残せなかった。非創造音楽の究極の姿だ」
ということになるらしい。

ムーブメントっていうのも一理あると思うけど、音楽のジャンル名なんだから
音楽で判断するのが普通でしょ。
ってか聞きゃわかると思うんだけどな。
オフスプだって速い曲でギターが刻んでるからメタルっぽいってだけで、
メロディ・ハーモニー・コード進行等、曲調はどう聞いたってパンクでしょ。

確かにギターがジャーズクズクズクってやってるけど、なんか明るい感じがするので
メタルではない。しかし今のメタリカよりは確実にメタル。

アナルカントはパンクが嫌いなメタラーとメタルが嫌いなパンクスが最も嫌いな人間
だと言ってたぞ。

>159
そういう事。でも何となくギターだけメタル通ってる気がするなぁ。

ヌードルスはメタラーだよ。関係ないけどウィ−ザ−の新ベーシストもメタラー。
しかもこの二人がルックス似てるんだ。

>>159
どこがパンクなの？
全然違うと思う。コード進行もね。

>>163
あれがパンクでもメロコアでもなけりゃ一体何だってんだ？
「オフスプはメタルだ」ってお前の脳内ジャンル分けを押し付けるのはやめてくれよ。

あれはメロパン、メロコアであってパンクじゃないの。
パンクの源流の７０年代派生のものとくらべたらコード進行も全然違う。
むしろメタルに近い。
それにオフスプはロックでいいんじゃねぇの？

>>165
よくわかんねーな。
メロパンってメロディックパンクの略だろ？
メロコアはメロディックハードコアパンクの略だし。
メロコアとオリジナルパンクが違うっていうのはあるが、メタルに近くはないだろ。
それともギターが刻んだらみんなメタルか？
他のメロコア勢もメタルになっちゃうの？

メロコアはメロディックハードコアの略じゃない。
オフスプはメタルじゃない。だれもメタルそのものとはいってない。
ただオリジナルのパンクとメタルのどっちにちかいかっつったら
コード進行はメタルに近いよ。
つーかメロスピね。

ギター刻んだらメタルかってのはむずかしいね・・・
ただ、単音リフってのはメタルの象徴だったからね。
メロコアって難しいぜ・・・

>>167-168
メロコアってメロディックハードコアパンクの略じゃないの？
違うなら正しいのを教えてよ。いちいち聞くのめんどいじゃん。
コード進行にこだわってるけど、メロコア曲のメインは歌メロだろ。
あのメロディとハーモニーは明らかにパンク。
マイナーキーながら開放感・爽快感・おちゃらけ感・サーフィンやスケボーが似合う感（？）等
まさにパンク。ミドルテンポの曲なんて特にそう。プリティフライなんて大爆発って感じ。
そしてそのメロディに準じてコードが付けられるんだから、コード進行もパンクって事になる。
ていうかメロスピって・・・・・。
クリーンヴォイスでメロディ歌ってて、速くて、ギターが刻んでればみんな一緒かいっ！

メロディックハードコアはーas friend rustとかAFIとかstretch arm strongとか
キッド　ダイナマイトとかten foot poleとか。
あんま歌いまくってるのはハードコアとはいえんね。
オラオラ！て感じがないとちょっとね。
それに、スピードにしてもオフスプはぬるい！ハードコアとしたら遅いよ。
まだNOFXのほうがハードコアっぽいと思う。
no　useとかもまだ速いほうだし。

プリティフライも純パンクだとは思わない！

確認しときたいけど、へっきし君のイメージするパンクてどのへんよ。
７０年代の音楽そのものをなぞってんかえれば、俺はパンクだとは
思わないんだよね。これは俺の価値観だけど。
単音刻みまくってる時点でパンクじゃない。
kids aren't all rightとか、リフはメタル系だよ。
刻みすぎ。

>>170
だからメロコアは何の略なんだ？メロコアのコアは何なんだ。
俺の友達に「メロディが核になってるからメロコアなんだ」っていうバカがいたけど
まさかそんなことはいわねーよな。

俺が言ってるパンクっていうのは大きな枠の事。２ｃｈ的に言えばパンク板みたいなこと。
その枠の中にパンク・ハードコア・メロコア等があるわけ。
ロックもそうだろ。ロックの中にＨＲ・ＨＭ等があって、ＨＭの中にまたいろいろあって。
だから例えばメロデスはメロディックデスメタルの略でパンクかメタルかって言ったら、
間違いなくメタルだろ。

あとどうも刻みにこだわるけど短絡的すぎ。
たしかにメタル系のリフはある。でもそれがすべてか？
例えば(例えてばっかだな）オフスプでインドっぽいリフがあるけど、あの曲はインド民族音楽か？
他のジャンルの要素を取り入れる事はどんな音楽でもあるけど、それだけで全部覆されるのか？
ＮＯＦＸの曲でギターが刻んでるバージョンがあったら、いきなりジャンルひっくり返っちゃうのか？

>>171
そんなん、日本ではじめてメロコアって言葉使ったやつに言ってくれ。
あれは造語なんだから。
メロディックハードコアとメロコアいっしょにすんな。メロコアは日本語なので定義的にハードコアとは異なる。

メロデスはデスメタルといっても初期デスメタルとはあきらかに違うよね？
メロデスをデスメタルとは言わないよね？

それと、カンニバルコープスをヘヴィメタルバンド、といえるか、キミは。
俺は言えねぇんだ。
だからオフスプはパンクとは言えネェの。
それにパンクは、ほかの法則がそのまま適用できるようなもんでもない。
お子様パンクとオリジナルパンクいっしょにされんのは嫌なんだろうよ。
リアルパンクスにとっては。
俺はパンクなんてどうでもいいんだけど。そんなに好きじゃないから。

あと、オフスプがメタルバンドとは言って無いぞ？
オフスプがメタルをやってる曲が多いからこの板で語れるだろうってことで
たてたんだろ、１は。

>>172
まあ知らんといいきるならしかたないが、メロコアのコアについて全く思う所は無いのだろうか。

デスメタルうんぬんについてだが、初心者が聞けばカンニバルもインフレもエンペラーも
スレイヤーも全部メタルっていう音楽って事になるだろ。
聞き込むにつれ違いがわかり、より細かくカテゴライズしていく。

大体１はパンク聞いた事無くて、天然でオフスプはＨＲ／ＨＭ板で語れるって
勘違いしてただけだぞ。
そこにお前がいつも通り他人の感情を逆撫でするような事を言い出して、
引っ込みつかなくなってるだけだろ。

補足しとくがメロデスはメロディックなデスメタルであって、
メロディックは形容詞なんだよ。
ただ、いちいちメロディックデスメタルっていうのめんどいから、メロデスって呼んでんだよ。

>>173
無いね！

造語だもの。あれは日本人が勝手につくったの。
しかも普段ハードコアきかないような。
たしか有島じゃなかったっけ？ハイスタあたりを形容して使ったような。

オフスプはメタル板で語れるじゃん。メタル系のもやってるんだから。
じゃぁ、聴く。メタルって何よ？

あと、メロデスをメロディックデスメタルと言うのは主に日本。
メロディックデスメタル、ということばは結構避けられています。

デスメタルとはまったく別もの。
メロコアもハードコアとは別物。

>>175
どびっくり！何だ？ハイスタからメロコアっていう呼び名が出来たと思ってんの？
じゃあバッドレリジョンはなんて呼ばれていたのだろうか。

オフスプ、メタル板で語れてないじゃん。
最初の方で何人かそっこう板違い、板違いって言ってるし。

海外でいわゆるメロデスは何て呼ばれてんの？
これは俺知らないんだけど、聞くのめんどいから先に書いてってば。
Ｂｕｒｒｎの前田はメロデスの事を叙情派デスって言ってるけど。

メロデスが出来て何年もたった今、確かに音的にはデスメタルとメロデスは全くちがう。
だがもともとはデスメタルに叙情的なメロディを加えて、メロデスは生まれたわけだ。
そういう意味で、デスメタルもメロデスもデスでありメタルである。
この件で俺はメロデスとデスメタルが音的にも一緒とは言ってない。
ただツリー式に同系統だと言っているわけだ。

メロコアについてもしかり。
メロコアとハードコアは音的には違うが、両方ともパンクの中にある。

パンクの流れにあっても、パンクではない。
内包はしない。別のものだ。

じゃぁキミはカンニバルコープスをヘヴィメタルと言い切ってくれ。

メロディックメタル、スウェディッシュメタル、フィニッシュメタルというのが主流。

>>177
基本に帰ろう。オフスプはメタルかパンクか、これはもうわかっただろ？
わかんなかったら過去ログ参照。

とりあえず俺は、パンクとメタルっていう大きな括りについて話をしてきたつもりだ。
だからカンニバルはまずメタルに入る、そしてその後本来のジャンル名を
あてはめればいいわけだ。

メタル板でよく、細かいジャンル分けなんてやってんの日本だけだアホらしい、
みたいな意見があるけど俺はあっていいと思う。実際音違うしね。
ただ今回の話はメタルかパンクかを大別したとき、それぞれのバンドはどっちに
入るのかって事だ。
中にはホントに悩むようなのもあるが、オフスプは間違いなくパンクだ。
誰に聞いてもたいていそう答えるだろう。

メロデスの呼び名についてだが、苦し紛れとはいえめちゃくちゃだぞ。
めんどいので１つ１つ指摘はしないが。

>>178
パンクじゃないがメタルでもない
だがパンク板はメロコアもメロパンも内包するので、そこでやるのが
デフォールト。
しかしながら、メタル板でメタル的に語るのもアリ。
たとえば・・・メタルコアなんて、ハードコアの流れなのかメタルの流れなのかわからんから
こっちでもあっちでもやってるわな。
スラッジ、ストーナーも、微妙なバンドが多くて、ハードコアでもメタルでもやってるわな。

めちゃくちゃといわれても、実際そういうふうに使われてるからね。

>>179
蒸し返すようだが、メロパンってメロディックパンクの略だよね？
じゃなきゃパンって・・・・・。

そうだね、メロディックパンク。
でもね、メロディックパンクとパンク（オリジナルパンク）は
まーったく違うのでございます。

だから、オフスプはひとつのジャンルで語ってもしょうがないし、
メタルっぽさも確かに持ってるんだから、ここで語っていいと思うんだよオレは。
100％パンクとは言い切れないでしょ？？

メタルの影響もあるしね。
それにアメリカじゃメタリカとオフは両方聴くって言うのは普通らしいし。

俺は>>1にはメロコアをもっとたくさん聴いて欲しい、とも思う。
メタルっぽいバンドは結構たくさんあるもんだぜ。

うん。それに、オフスプくらいのバンドなら、メタルしか聞いてないような人にとっても、
「ご近所さん」くらいに位置するバンドだと思うし。

>>184
sum41とか？
俺もメロコア全然知らないけど。

解散したけど３カラーズレッドとか、微妙な位置にいたよね。

ああ、知ってるよそのバンドは。
曲聴いたけど、格好良かった記憶がある。

>>188
実は、HMVのクリアランスでデビューアルバム100円で売ってて買ったんだが、
ワイルドハ−ツのダニーの弟がいるのかな？ワイルドハ−ツのメタルっぽさを薄めたような感じ。

http://www.emusic.com/cd/10589/10589565.html
death by stereo

俺、このバンド聴いてなかったんだけど、
昔メロコアスレたてたときに教えてもらってびびった。
まぁ聞いてみてよ・・・はやびきしてるし・・・

俺はワイルドハーツが好きだったから、多分それで
いいと思ったかもしれない。

3カラーズレッドはワイルドハーツの弟分て感じでデビューしたんだよね。つまんなかったけど。ニュークリアかっこよかたよ。でも近いっていえばWHATEVERの方が近いかもよ。とりあえずオフスプ格好いいでいーやん？素敵やん？

つーか、ベタなところで、pennywiseも忘れないで！
メタル度の高さとバッドレリジョン愛では誰にも負けまい。

MxPxを忘れるな

>>194
ベスト盤買おうと思ってる。

STRUNG OUTのメンバーはRACER Xの誰かがギターの師匠らしい
（別にポールではないらしい）

>>196
どうりでうめぇわけだ！

しかし、オタってカテゴライズにシビアだねぇ。

今や、純粋にひとつのジャンルを貫いてるバンドなんて少なくなったもんね。

>>198
ってかオフスプは一般的にはパンクの代表格だからだろ

◆wj51mLrgの見解の大凡のまとめ。

「十分謝ったからもうボク無罪。ボクはもう悪くない。」
・謝罪に回数なんてあるんでしょうか？
・「すいません」たった五文字で何が終わるのでしょうか？

「このスレが荒れたのは自分の問題だから自分以外には関係ない。」
・住人の迷惑をあざ笑ってるとしか思えない。

「謝るなら今本スレにいる人達です」
・自分を叩いてるのはインフレイムスファンでは無いという決めつけ。
・インフレイムスをハードコアなんかと一緒にするな、と思って叩いた人もいるのに。

「真スレ立てたからボクはもう何も悪くない。ってゆーか、許せよ」
・スレ一個立てて許されたら板中が新（真）スレだわな。

「知ったかぶりは自分の問題だから、不快になったやつは勝手になっただけ」
・自己中ここに極まる。

「自分のエモの定義は人から聞いたものだからボクをいじめるのはお門違い。ボク無罪」
・では、”例えば”君が犯罪を犯して逮捕されて「罪とは知らなかった」といえば、
　無罪になるとでも思っているのか？

続きはまた、、、

>>201
おめぇもだろ！

>>202
この人って昔から知ったかぶってみんなの嫌われ者だったんだ。
正しい知識ならいいけど、妄想ばかりじゃねぇ・・・

嫌われ者でけっこうだよ。
いいから、fear my thoughtsでも買おうぜ。

うんこ

雲国際

>>206

最低とわかってて最低なコトするのは、ほんとに最低だね。

俺叩きはここで！

こっちの板では叩かれても、レスしません！
それでスレ荒れたからね！
発言には気をつけますよ。

◆wj51mLrgの痛い発言が読めるのは2chだけ！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1031544840/

>>208
？？？？
発言に気をつけてる？
どこが？
知ったかぶりにも気をつけろよ。

きをつけますよってに、キミも、いろんなスレを荒らすのやめようね。
同じ穴のムジナだぜ、それじゃ。

>>210
自分が荒らし原因なのに責任転嫁してる・・・
あのコピペどおりだな・・・

でもオフスプは好きだな。

カラオケでMOTAうたったりましたわ。

MOTAが入ってるところなんてあるんだ？
All I Wantあったら歌いたいな。

＞２１４
HYPERJOYSOUND（だっけ？）にしたんだけど結構入ってるよ。
All I Wantも入ってますた。

GONE AWAYとか、メタラーにも聞いてもらいたいな。
凝ったことしてないけどカッコいいから。

おっ、なぜかオンブレ話になってる。
I CHOOSE凝ったフレーズ（ヘン拍子？）出てくるよね。

パンクって基本的にはサウンドで区別するジャンルではなく
歌詞（反体制や若者の主張、怒りetc）で決めるものなんだってよ。
もちろん、メタルの音、パンクの音、全然違うのは確かだけど。

>>217
確かに。たまに変わった曲あるね。ME & MY OLD LADYもインド風オフスプ印だけど、
かなり変わった曲だし。

＞２１９
ME & MY OLD LADYいいね。
そんなかでTHE MEANING OF LIFEみたいな正統な曲があるから好きさ。

＞２１８
そういうの、もういいよ。

すいません。レス読まずに書き込みしました。
とりあえず、キッズアーントオールライトはメタリックなリフ、
ドラマチックなメロディ展開。すべて良し！

＞２２１
ずーっとジャンルの話だったからね。食傷気味で・・・。
好きなひとだけ語りましょう。
アハーン〜KIDS〜FEELINGS流れで悶絶です。

KID'S〜もメチャ好きです。プロモもカッコよかったし。
あのアルバムはAMERICANAも好きだけど、STARING AT THE SUNが一番好きかな。
メタリックな曲って意味ではIXNAY〜収録のAMAZED、CHANGE THE WORLDの、
最後の2曲もなかなかオススメ。

どのアルバムが一番お勧め？

どれも同じ。

>>224
個人的にはSMASH

ごめん。やっぱり、メジャーデビューのアルバム。

漏れはイクスネイを勧めるぞー。
Gone awayは名曲だと思う。

イクスネイが一番良いと思う
なのに、あんまり売れなかった・・・。

メタラー的に聴きやすいのは、一番音のよい（？）
CONSPIRACY OF ONEではないかと。
好きなのはIXNAY ON THE HOMBRE。

WANT YOU BADとGAMMA RAYのHEAVEN CAN WAITって
なんか雰囲気似てない？（パクりとかじゃなくて）

kids何とかって曲に入ってるキレイな音は誰が出してるんですか？
ギターとかじゃ出ないと思う

何回もスマシュ以外のアルバムを聞かないとスマシュは糞アルバムです

しかし曲ツマンネーよなしかしオフスプ

オフスプリングはクソバカ・ロックンロール・バンドです
それ以上でもそれ以下でもありません

クソバカ・ロックンロール・バンドだからこそいいんじゃねえの？

あのカッコよさわからない人がかわいそうだ。
最高にクールだよ。

クソスレ

ロックンロール

アハーアハーってオフスプリングだったのか

>>240
Pretty Fly (For A White Guy)

ライヴでのCOME OUT AND PLAY（だっけか）かっこええよね。

少なく見積もってもスカイラークの５６０倍はカッコイイ

すかいらーくと比べること自体間違い。

あの、洋楽スレでも聞いたんやけど、
サマソニ０２（大阪）のテレビＣＭでオフスプの曲
流れてた？

オフスプ最高！！
KIDS AREN'T〜最高！！
HAVE YOU〜最高！！
ONE FINE DAY最高！！

どんなスレでも◆NWwj51mLrgが来るとクソスレになるのはなぜ？

hage

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/8501/flash/dooraemon.swf
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/6753/wara2.swf
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/2348/fumei/uwan.swf

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ