メロデスの創始者って誰ですか？

インフレイムスですか？

なっちだよ

ハードゲイ

カーカス？
ハートワーク

ほんとこの板って板違いの人多いね..

元祖って意味ではENTOMBED辺りかな？
あとDISMEMBER。

メロデスは中国最強の武道家である芽炉出主からとったものである

カーカスでは？

メロデスはウリ（略

ディセクションとか？

カーカスのハートワーク？
メロデスが嫌いな人ってカーカスの変化にショックを受けたからという人が結構いるらしいね。

はいカーカス「ハートワーク」

〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜

ハードゲイ

カーカスとか言ってる香具師はド素人ですか？

それはメロデス。

>>7
民明書房ですか！？

カーカスではないだろ。

メロメロです

エッジ　オブ　サニティは？

>>7 >>15
不覚にもワロタ

俺？

>>13
94年カーカスのハートワーク以前に、メロディアスなデスメタルをやったバンドがあんの？
俺リアルでデスメタル聴いてたけど気づかんかったわ。
おしえてみ

>>20
EDGE OF SANITYの「The Spectral Sorrows」（93年）。
正真正銘のメロデスだ。

ガーゴイル

和田アキ子だと思われ。

>>21
確かに
その前のアンオーソドックスから一部はメロデスだったかも

モーゴスのcursedなんて９１年頃だったと思うけど結構にメロディアス
独特の禍々しさはあるけど

一般的にはカーカスてことになってるね。でかいきっかけのような。
カーカスがデビューしたころゴアグラインドという言葉がなかったように
ハートワーク発売したころはまだメロデスなんて言葉はなかった。
以前にそんなジャンルがなかった。あれ以降すごい勢いで
メロいデスメタルバンドがデビューしたと記憶している。

DEATHってどう？ギターはメロい

>>20
あと、DARK TRANQUILLITYの１ｓｔ（93年）もな。

カーカスは、
デスメタル　＋　メロディアスなギターソロ　
というタイプじゃなかったか？

初期アークエネミーも同じ

SENTENCEDの１ｓｔ(92年）、CEREMONIAL OATHの１ｓｔ（93年）も。
HEARTWORK以前にも北欧にはメロデスバンドは結構いたよ。

>>20はド素人って事で。
いったいデスメタルの何を聴いていたんだろうｗ

お前らアホか
カーカスが創始なのはあたりまえ、常識やわ
ダートラとか言ってるやつまじ氏ねって。
ハートワークは決定打だがカーカスは3rdの死体愛好癖から
メロデスのハシリやっとるわ
常識すぎて今更口出すのもアホらしい

NECROTICISM-DESCANTINGTHE INSALUBRIOUSは９１年だったな。
あれをメロデスとするかは微妙だが。。。

３２＝あほ

とっつぁんが一番最初。

32はアフォっていうより、ただの厨

ENTOMBEDの１ｓｔは？
確か屍体愛好癖よりも前だったような。

>>37
メロデスじゃねーじゃん

関係ないけど、エントームドの2ndは名作だったねえ
ｳﾙｳﾙ

>>38
要素はあるでしょ？

創始者っつーか、ご先祖様はセルティックフロストかな

>>32
おれもカーカスだと思う
アレより古いのはあるんか？

マイケル・アモットがカーカス加入以前にいたCARNAGEこそが
メロデスの創始者です。

>>22は実は当たってたりして

しかし、いくらなんでも>>1は無いだろ。

実は世界初は日本のバンドだとどっかのスラッシュ系スレで
出てきた気もするけど、詳しいことは忘れた。
日本の誇りとまで書き込まれてたのは覚えてるんだけど。

とりあえず、最初は誰かってのはともかく、カーカスが現在
のメロデスの直接のご先祖様、というのは大体いいんかな？

>>44
ガーゴイルはそれこそ８９年ごろからメロディアス＋ダミ声の
メタルを確立していたからな。
あながち間違ってはいないかも。

ハートワークの前だってメロデスだったじゃん

セリオンも結構古株じゃない？

>>42
B!にメロデスの轢死特集なんかさせてみりゃ筆頭に上がるのがカーカスとビルスティアーだよ。常識すぎだわ。
勿論その頃はメロデスなんて概念なかったし呼ばれてもいなかった。
今のようにとことんメロメロでもなかったから
今のメロデス聴いてるヤシにはあれが元祖と言われてもピンとこない

カーカスはメロデスというより、デス・グラインドにメロディックな
ソロ、リードを加えたってイメージが強い。
楽曲そのものの抒情性は今で言うメロデスとは少し違うんじゃ？

>>50
その当時からリアルタイムで聴いてるのなら結構な年齢でしょうが、
何でそんなに厨丸出しの文章なんですか？

時を経て少しずつメロメロしてきたので、元祖とかは曖昧な罠。
NWOBHMとかと同じ。

>>53
それを無理やり議論するのがこのスレの趣旨です

>>51
じゃインフレでいいよ

>>51よ、今頃>>29と同じこと言ってハズカシクないか？
　　
まあ今のところエッジオブサニティのスペクトラル〜が最初なのは間違いないところ
あれは決定的名作だからな

>>53
でも、メロスピで言うところのカイハンセンみたいな「立役者」はいるだろ。
それがカーカスかと。

death

>>43
マジな話CARNAGEってどんな音出してたんですか？
さすがにもう音源が・・・

カーカスはメロデスじゃねえだろ
その違いわからんやつは語る資格ないよ

英国のバンドが元祖ってのがピンとこないな。
やっぱメロデスといえば北欧だべさ。

>>60,>>29から総合すると
カーカスは過渡期ですかね。

萌芽期と完成期、どちらを「元祖」とするかで
また意見も違ってきますな。

>>59
CARNAGEのCDは輸入盤で再発されてるよ。
地味なCARCASSの3rdみたいな。

メロデスが地位を得た後に入って今のメロデス聴きあさってる若人に
ハートワーク発売当時の衝撃などわかるはずもないってこと

>>64
衝撃うんぬんの話をしてるんじゃない。
誰がメロデスを創始したかが論点だ。

カーカスは過渡期というより、あれが完成スタイルだからね
メロデスバンドは、カーカスのスタイルを取らなかったと
ソイルワークだって下地はカーカスやアークエネミースタイルより
メロデスに寄ってると思う

ー

メロデスの創始者が誰かは知らんが・・・・
叙情デスの創始者はB!の前田（Ｗ

関係ないけど、俺はハートワーク聴いた時よりアークエネミーの1st聴いた時
のほうが衝撃だったね
暴力的音の壁というか、あまりの狂暴ぶりにぶっとんだ
メタリカの2nd以来だった

>>32=>>50=>>64=>>66=>>69

ですか？

ﾒﾛﾃﾞｽと言う言葉がどういうｼﾞｬﾝﾙを指すかというのを
明確にしないといけないと思うんだけど。
今のin flamesはﾒﾛﾃﾞｽ？
children of bodomはﾒﾛﾃﾞｽ？

２４＝２９＝３９＝５６＝６０＝６６＝６９

オレはDISSECTIONのサンバーレインを初めて聴いたときの
衝撃が凄まじかったと記憶している。
あれもハートワークより前だったよね？

メロディアスなブラックメタル、という意味ではBURZUMの１ｓｔも...

CARCASSは3rdが91年、4thが93年発表だから、
それより前に存在するハズ。
完成度が高かったのと、「あのCARCASSが･･･！？」ってことで
注目されたんだろ。

チルボドにデスという言葉をつけるのは違うかも
声はデスだけど、音は全然デスじゃないからね

>>63
ありがとう。ちょっと興味があったもんで。
がんばって探してみる。

カーカス３ｒｄ以前から既に北欧を中心にメロデスのはしりのような
シーンは形成されていたよ。
ハートワークが出たあの当時、カーカスが北欧デス路線に歩み寄った
な〜って印象持った記憶があるよ。

チルボド、ディセクション＝ブラック

DISSECTIONのメンバー達はブラックと呼んでもデスと呼んで貰っても
構わないという趣旨の発言してなかったっけ？

新しく出てきた色んなバンドをメディアが勝手に
メロデスって枠で縛ってしまったのがそもそもの間違いだよな。
まだ、カーカス→インフレイ娘→後続、って
影響の流れがあったらいいけど、関係ないし

あれ、アモルフィスの2ndは？

>>81
そうだね。仮にカーカスがいなくてもインフレ、ダートラは
シーンに出現していたと思うし。
その意味では元祖＝カーカスってのは納得できない。

今現在はインフレイムスみたいなのをメロデスって呼ぶけど
あの当時は明らかにカーカスをメロデスって呼んでたよ
今と昔ではメロデスの定義が少し違うかもね

>>82
あれは９４年だからHEARTWORKとほぼ同時期だな

>>75
本当に何も知らないのな。別にいいけど。
世代のギャップを感じるよ
>>83
それはないね。

そもそもメロデスって言葉を使い出したのはBURRN!なの？

>>86
イエスパーだったら普通にいい曲つくれた

>>86
おまえバカだろ？
カーカスがいなくてもインフレ／ダートラは出現したはずだ。
祖国にDISMEMBER、CARNAGE、ENTOMBED、EDGE OF SANITYといった先駆者が
数多くいたわけだからな。

カーカスは、リヴァプールの残虐王だっけ？

>>86
>>83で正しいと思うぞ
デス声さえシーンに存在していれば、その音楽下地にメロディックなものを
もってくるというアイデアはカーカスのものじゃないからな
ダートラの1stはジャーマン風だったし

>>86
脳味噌が凝り固まったジジイは氏ねよ

関係ないけど、アークエネミー1stはどう考えても98点はカタイだろ？
名作中の名作、今聴いてる

>>91
自然の流れだね
極限までブルータルになったら、あとはメロを導入するしか進化の道はないからね
ハードコアとかの流れを見てもそうだし

>叙情デスの創始者はB!の前田

・・・・・笑ってしまった。
まだ使ってるんかな？

>>86はなんにもわかってないね。
今頃バーンをひっくり返して必死に検索かな？ｗ

>>93
今聴くと音質が少しきついかも。
そのぶん勢いはあるけど

「北欧ﾃﾞｽﾒﾀﾙ戦線異常ｱﾘ！」

なつかしー
いつごろだあれ

>>94
そうかもしれない
ただ、メロディックにするというのはブルータルさとは個人的好みが違うわけで
進化とするか単に変化ととるかは好みによると思うな

>>86
出て来いｺﾞﾙｧ

>>98
７〜８年くらい前かな？
懐かしいなそれｗ

>>97
あの頃はまさに「デス＋メロ」って感じで良かったなぁ･･･
それが今や････

>>98
たしかアモルフィスの2ndが出た頃だったんじゃないかなあ

CEREMONIAL OATHって、いつ頃からいたの？まさかAT THE GATES以前から？
イェスパーがむかし在籍してた、ポルターガイストだっけ？
連中はメロデスなん？

なんかあの当時は飽和状態だったんだろうな
今はメロデスが飽和状態だからブルデスが流行ってるし

あの時代のメロデスバンド達のメロディはなんつーか
確かに叙情的って表現がしっくりくるようなメロだった気がする

carcassのheartworkが一般的に（といってもHMｼﾞｬﾝﾙだけだけどｗ）
「ﾃﾞｽﾒﾀﾙにﾒﾛﾃﾞｨが入った」という認識を与えたｱﾙﾊﾞﾑだと思う。
これはB!を始め、ﾒﾃﾞｨｱの影響が非常に強い気がする。

でも、>89が書いてるみたいに、それ以前にﾒﾛﾃﾞｨｯｸな要素を入れていた
ﾊﾞﾝﾄﾞはたくさんいたし、どこからが>>1のいう「創始者」になるのかは
よくわからないと思うますよこれ。

敢えて言うならｶｰｶｽでいいんじゃないの？みんな知ってるし。
と投げやりな意見。

メロデスってパンクで言えばメロコアみたいなもんだな
本末転倒なんだよね

>>104
AT THE GATESとCEREMONIAL OATHはほぼ同時期にデビューしてると思う。
91年辺り。

カーカスを創始者と呼ぶのは
スコーピオンズをジャーマンの創始者って呼ぶようで
抵抗あるのは漏れだけ？

ヨハンリーヴァのVoはﾀﾞｲｽｷ
やっぱ表現力あるよ
例えばユーリカの絶叫部分、あれだけでもグッとくるし記憶に残る
他の単なるデス声なら、あそこまで悲痛さを表現できたか疑問

ハートワークが出た時のバーン持ってたんだけどなー
評価はどうだったっけ？

>101
>103
そうそう。その頃。
いやー　お互い年とったもんだねこれ。

>104
MCDしか出してないからそんなに古くはなさそうじゃない？
でもwarｺﾝﾋﾟﾚｰｼｮﾝでandersの声を初めて聴いた時は
「かっけー」と思った

これまでの流れを総括すると、

松浦亜弥が創始者って結論でいい？

>>108
初期インフレとか？

ここって何ていうか、95年以降量産されたヘヴィロックを語る時に
元祖にKORNをあげる奴と、パンテラやヘルメットをあげる奴が
ケンカしてるようなスレですね。おもろい

>>112
点数が低かったから当初は大して評判にもならなかったんじゃ

>112
heartworkは70点ぐらいだったような。むかついた。

edge of sanityの3rdに「何をやりたいかわからない」
みたいなこと書いてあったのにはもっと腹立った。

７０点代だったよな。
B!のハートワークの点数。

あの当時のB!は酒井、大野を中心としてデス＝ゴミ扱いだったからね。

>118
BURRN!は異端には点数低いからね・・・・

関係ないけど、昔AIONの点数が低すぎてムカついた

>113でｳｿ書いた。
ttp://www1.ocn.ne.jp/~thrasher/band/ceremonialoath.htm

1stあったんだ。知らなかったよこれ。勉強になりますた。

そうだったなー
思い出した。来日の時も前座のヘルチャは誉めてたけどカーカスは
テクニックのことを言われてたような

>123
特にﾄﾞﾗ略

あーの下手なドラムがあってのカーカスじゃないかー！！！！
ケンちゃんばかにするやつ　おれゆるさないぞ

>>124
特にﾄﾞﾗｪﾓ？

確かに下手クソ。ライブ音源とかひどすぎ。
でも味があるな。

>>46
そう。それがとっつぁん。
ちなみにもう死んだ。

髪型も好青年だったしなあｗ
おれじゃねっつの

トッツァンって何で死んだの？
自殺？

とっつぁんがメロデスの創始者？

>>130
スピードを追い求めるあまり、電車に。。。

>>128
SOBはファーストしか聴いたことないんだけど
いつメロになったの？

TERRORIZERだと思いました。

>>132
うまいこと言うね

ケンちゃん、初期の予期せぬリズム展開（w　が絶妙だったなぁ・・・

結局「創始者はCARCASSではない」でいいんだよな？

>>137
うむ。絶対にそれだけはないと言える。

>>137
代表選手の一つではあるが、創始者ではないね

ﾄﾞﾗｪﾓの言うとおり、カーカスでオーケーです

>>137
メロデスって言葉を生むきっかけにはなったと思うよ
誰がやったの話はキリがないからなー
俺らの知らないようなアマチュアバンドかもしんないし

>>140
創始者の意味、判ってるか？

おまいら何いってんの？メロデスの創始者？
「デス」
に決まってんだろ、馬鹿！

>>137
今までに挙げられたバンドにCARCASSより早くやってるヤツらはいる。
よってそれはないね。

もう、BURRNでﾒﾛﾃﾞｨｯｸ ﾃﾞｽ ﾒﾀﾙって言葉が
最初に出た時のバンド、ってことでいいんじゃない？

>>143
俺もちょっと思ったけど
メロディアスな要素は取り入れてたけど
当時はメロデスなんていう矛盾した言葉はなかったはず

メロデスかどうかはワカランがとにかくデス声を最初にやりだしたのがとっつぁんらしい。
海外で活動していたらしく今でも神と謳われているとか
ヘブンに通いつめるデスばっか聴く某音楽学校講師のギタリストに聞いた話。

>>142
そりゃ、メロディックデスメタルの概念を生んだことと解釈してますが。

セリオンとかアットザゲイツとかセレモニアルオウスとか
北欧のその辺りのバンドだろ？

>>147
いやいやサケビのほうが先だろ

>>143
それ言ったらBATHORYとかCELTIC FROSTとか。。。

うろ覚えだがﾊｰﾄﾜｰｸは伊藤79点だった気がする
伊藤はｴﾝﾍﾟﾗｰ2nd78点だったし。

創始者じゃないと思うがｾﾌﾟﾃｨｯｸﾌﾚｯｼｭは91年にはﾒﾛﾃﾞｽっぽいことやってたよ。

>>148
カーカス以前にメロディアスなデスをやってたバンドがあるのは
知ってるの？

みんな、遡りすぎのような気が・・・・

というか北欧ファンの執念を感じます

　
　
　　　　結論　　　松浦亜弥　　　


　　　　　　　　〜終了〜　　　　　

　
　
　　　　結論　　　オビチュアリー　でした。　　　


　　　　　　　　〜終了〜　　　　　

結論　　　宇多田　ﾀﾒ口がｳｻﾞｲ。
　　　　　倉木　1stAlbum後の歌＆大学入学式?の映像?すごかった
　　　　　愛内　毎秒おならしてる


　　　　　　　　〜終了〜　　　　　

>>157
極論だが、一理あるな。
２ｎｄなんか結構ドラマティックな作風だし

むっ！オビチュアリーか。
2ndは結構メロディを感じたような････
何年発表だｋっけ？

創始者っていうからには、
「このアーティストが存在しなければ現在のメロデスシーンは形成されなかった筈」
っていうバンドじゃなきゃいけないよね？

そういう意味ではカーカスはありえないと思う。

MORBID ANGELの2ndもドマラティックでメロディアスだよ

「メロデス」って、メロディーにデス声が乗ってるものなのか、
デスにメロディーが付いたものか、どっち？

じゃあVENOMでいいな。

>>161
だったらデスメタルの創始からだな。
オビチュアリー、デス、モービッド・エンジェル、ナパーム・デス、カーカス。

もういいじゃん、クリームで。

>>165
それ以前にデスに至るまでのスラッシュの経緯も必要かも
ヴェノム、スレイヤー、ポゼスト、ソドム。。。

カーカスで納得しないヤシとメロデスの創始を語っていたら
ついにデスメタルの創始にまで話が遡ってしまったスレはここですか？

>>160
1st89年、2nd90年

じゃあ、適当に
モ ー ゴ ス
辺りでいいんじゃない？

>>170
いいや。おれは

モ ー ム ス

だと思う。

だったらインフレイ娘でいいじゃん・・・

170も使って出た答えが「適当にモーゴス」かよ（w

今この板にいる全ての人間はこのスレにいる

ニュースクール・デスメタル総合スレッド part.４
に書いたやつもここにいる？

MORGOTHってのもあながち間違いじゃないかもよ

もう。200ゲットしたやつの意見が結論ってのでどうよ？

　　


　　　　　　　　ワ　ー　グ　ナ　ー

>>177
そんなこと言ってると藤本美貴ってかいてやる

メロデスの創始者はKREATORです。

カーカスのハートワークが出たとき、KREATORみたいだと思わなかった？

メロの創始者はカイハンセンです

パラダイスロストの１stでいいや。

>>177
お前のせいで見えない駆け引きがはじまっちゃったじゃねえかよ

日本のデスが上に行ったんでage

ハートワークはバックがメロディックなだけじゃなくて
ボーカルが微妙に「歌ってる！？」て感じで驚いた。特にタイトル曲が

ここ見てると89年前後スタートのバンドが多い。
ってことは85年くらいにやり始めたバンドがいたら決定だな。

んで、結局創始者は誰？

>>188
>>200

>>187
というかデスメタルが出てきた時期だっての；

85年にデスメタルをやってたバンドまで遡りました。いよいよ難しくなってきました

じゃあメタリカで。

メタリカで意義なしですか？

もうメタリカで。

　
　
　　　　結論　　　メロデスの創始者　＝　メ　タ　リ　カ　　　


　　　　　　　　〜終了〜　　　　　

おいおい、とりあえずメタリカで200までいこうぜ!!

じゃあメタﾘｶだと思う。

メタリカ

メタリカ　　　　

ぁゃゃ

ああ、今、こんな時間まで起きててよかったと思いました。

　
　
　　　　結論　　　メロデスの創始者　＝　ぁゃゃ　　　


　　　　　　　　〜終了〜　　　　　

あんなに熱かったのにいざ結論出るとあっさりとしたもんですな。
よいよい。名スレであった

誰も異論も唱えないところが漢らしい。
さすがデスメタラー。

漏れ　トイレの水洗音にﾒﾛﾃﾞｽを感じたから。

ぁゃゃ　か　トイレの水洗音
どっちかだと思う。

なかなか面白かった。

ビギンという噂もチラホラ。

まんが道という噂もチラホラ。

ちょっと待てよ。お前ら何ｶｰｶｽとか意味わかんない議論してんの？ﾊｧ？
こんなことﾒﾀﾙ聴き始めて三日のｶﾞｷでもわかるじゃん。
創始者？そんなもん一人しかいねえだろ。
　




　　　　　　　　　　　　　　デ　イ　ブ　ム　ス　テ　イ　ン

ぁゃゃより理解に苦しむ意見だな。

ミレ・ペトロッツァ。
3rd聴いてそう思いますた。

ローダJC

マーチン・ルーサー・キング・ジュニア

カーカス（3rd)はソロがメロディックというイメージがあった。
E.O.S.やディセクションはリフがメロディックだったから、
同じ「メロデス」でもちょっと違うよね。

ところでデスラッシュの創始者は誰よ？
ホーンテッド？

Death。

>215
で、その二つを統合したのが娘と。

ダン・スワァノがいなければ北欧メロデスシーンは無かったろうな

おいらはカーカスに影響されましたって発言してるメロデスバンド
って少ないよね

のさーat the gatesてどうよ？
あれだってメロデスしてねー？
EOSと同じくらいか、それよりはやいんじゃね？
4thが95年だぜ。
1stは９１年。そのころからメロデスちっくなことをやっていたと。
でも、それよりまえにDISMEMBERがいたんだよね。
やはりディスメンバー最強。

DISMEMBERはじゃあメロデス界のAC/DCってことで。

初期TiamatとかPestilenceが出てない。
上にも出てるがParadise Lostの1stも'90リリース。

わぉ、一晩でなんでこんな良スレになってんだ！？

GATES OF ISHTARってさ、1stがバカ売れしたんでしょ？
紅白出てたよね。

>>224
＞　　　　結論　　　メロデスの創始者　＝　ぁゃゃ　　　


＞　　　　　　　〜終了〜　

これが良スレですか？ｗ　　　　

GOIのミカエルのバンドがやっとちゃんとしたレコーディングにはいって
来年作品を発表するよ。
バンド名はduskfall
デモの音源はgates of ishtarの3rdをイモくしたみたいなかんじだったけど
成長してるのかな。楽しみ。

>>225
1stってさ、つまんなくね？
2nd〜3rdが好きだなぁ。

リフはブルータルだけど、SEPULTURAのリード/ソロなんて結構メロディアスですぜ。
ARTILLERYやKREATORみたいなドラマティックなスラッシュを推し進めたメロデスと、
欧州の正統派ヘヴィメタルをデス化したメロデスがあるんじゃない？
前者の例はDISSECTION、後者の例はIN FLAMESって感じで。
私は前者のほうが好きス。

>>227
ほんと？裁判沙汰は決着したのかな。
DUSKFALLには、あのドラマーも参加するのかな。
モンティパイソンのジョン・クリーズみたいな顔した。
1stはフルmp3で落とした事あるけどつまんなかったね
2ndは何気に特徴的な音だよね。俺も2ndと3rdが好きだなぁ。

198 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：02/08/25 05:36 ID:???
メタリカ


199 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：02/08/25 05:36 ID:???
メタリカ　　　　


200 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：02/08/25 05:36 ID:???
ぁゃゃ


投稿時間注目。奇跡に近い

どうでもいいけど、デスメタルってスラッシュの持つ醜悪な部分を極端に
デフォルメして生まれたもんだろ。(Autopsyとか)
そこにメロディを導入して聴き易くするのは本末転倒だとｵﾓﾀ｡

本末転倒・・・そこがまたいい。

デス声と汚い音象の中で弾ける悲しいメロディ。
その違和感が格好よかった…。EDGE OF SANITYとかさ。

今のメロデス群はメロディに比重が偏りすぎ
ついでに、メロディがどいつも似すぎ。

俺たちだと思う。

ベッカム。

>>233
同意。

お前等本当にジャンル関係の話好きだな

カーカスなわけないじゃん
バカか？

デスラッシュの創始者はヘルバスタードです。多分。
たしか９０年か９１年にトイズから日本盤も出てた。
早すぎた一枚とかって帯に書かれてたような。

http://www.emusic.com/cd/10590/10590728.html
ここにサンプルがあるから聴いてみ。

>>239
それは違うな。Deathでいいんじゃないか。
Hellbastardはどちらかと言うとハードコア/メタルコアの流れから来てるバンドだと思う。

いいや。バソリーだ！

それを言ったらVenomに(以下略

POSSESSEDは？1stの『SEVEN CHURCHES』は85年リリース。

SACROFARGO

THERION も少し関与してるかと。

ﾒﾛﾃﾞｽ創始の功労者の筆頭は間違いなくdan swano＠unisoundかと。
studio fredmanが活躍しだしたのも彼の後だよねえ。

あー　あの頃はよかった・・・
年取ったなｗ

>>246
じじい

デスメタル戦線異常アリは画期的な企画だったと思う。
amorphisやedge of sanityはこの記事によって広く認識されるように
なったからねぇ。一部のマニアはとっくに知ってただろうけど。
この号のB!だけはボロボロになるまで読んだ。

ここが盛り上がったのって一夜限りだったな

だって>>200で結論出たし

>248
あれは、BURRN!のメンツ回復に成功した記事でもあったな。
なにせあの頃のBURRN!といったら、デスメタルを雑音呼ばわり
で真っ向から否定してて、デスメタルのファンから総スカン
食らってた有様だったから。そこにリアルタイムで
メロディックデスのリポートをかませたことは、時流をつかむ
力が弱いという批判を挽回できただけではなく
「メタルはあくまでメロディアスであるべき」というBURRN!
の思想の有効性を大きくアピールする機会にもなった。

sins of omissionだろ？

全く剥げ堂。
あの企画でデスメタルに対する偏見が減った気がするよ。
HELLOWEEN が表紙だったっけ？

大体DEICIDEとかBROKEN HOPEを
大野とか幅タンにレビューさせること自体間違い。

これから10分だけ俺がﾒﾛﾃﾞｽの創始者。

ぁゃゃ VS ｶｶｽｰ

おしまいー

>256
やったぜ！

>>257
今から君が創始者だ

>>253
＞大体DEICIDEとかBROKEN HOPEを
＞大野とか幅タンにレビューさせること自体間違い。

懐かしいな。俺もBROKEN HOPEの2ndの幅レビューは当時読んでてむかついたよ。

幅タンはシニスターのレヴューもしてますた。

一身上の都合により
創始者の座を降りることにします。
永らくのご愛顧ありがとうございました。

次は「メロディック・ゴアメタル」（通称メロゴア）の
創始者について討論しとこうか。

>>261
お疲れ様ですた。

ということは結論はB'zということでいいんでしょうか？

最近のバーンってどうなの？
厨房以来まったく買ってないからわかりません
すこしは変わったのかな

>>264
結論はここに。
>>177-200

>>265
ここで聞くべきことではない。

>>267
お前ちゃんと読んでないだろ？

ﾊｧ?
何　で　バ　ー　ン　が　関　係　あ　る　ん　で　す　か　？

ヤルダバオートだろ

わ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　け　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　わ　　　　　　　　　　　　　　か　ん　　　　　　　　　　ね　　　　　　　　　　　　　　ぇ　

あほかお前ら？
創始者はインフレイムスだよ
よく考えろカス

まて！この流れからすると創始者はB!ということに

メロデスの創始者はリュウケンじゃないのか・・・。

PESTILENCEの名前が出て来ない…

　　　　　メ　ロ　デ　ス　ん　ぽ　創　始　は　キ　ン　グ　ク　リ　ム　ゾ　ン　で　す　　

>>276
氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

もう。300ゲットしたやつの意見が結論ってのでどうよ？

だから、叙情デスの創始者はB!の前田だって!!

ﾒﾛﾃﾞｽの話だから。

実は９１年４月号のデスメタル特集（半分冗談企画）で後藤がメロデスの
出現を予言している。

カンニバルコーピスです！

後藤＝メロデス創始者

真希？

Desultory、Beliverあたりのﾊﾞﾝﾄﾞに触れられてないのは残念ですね。

ﾒﾛﾃﾞｽというよりも、ｸﾗｼｯｸ＋ﾃﾞｽﾒﾀﾙかな、Believerは。
ｸﾘｽﾁｬﾝﾃﾞｽﾒﾀﾙ

スティル　バーニン　ファイア〜

>285
desultoryは結構新しくない？
bitterness？考える人みたいなｼﾞｬｹのやつ持ってるけど
それより前に出てるっけ？

believer、懐かしいなあ
ﾊﾞｲｵﾘﾝがすばらしかった。
ｺﾞｼｯｸっぽいかな。

>>288
1stは93年だね。Into Eternityってやつ。

スレ名が「メガデスの創始者って誰ですか？」に見えたのは、
俺と>>210だけですか？

カーカスだ！あふぉ

ﾏｼﾞﾚｽでﾃﾞｨｽﾒﾑﾊﾞｰだと思いまつ。

メロデスなんぞ全部音進行同じでカス。よって終了〜。
さげ

ﾑｷになって再開宣言！
ｱｲｱﾝﾒｲﾃﾞﾝまでさかのぼってみる！！！

ある程度同意＞２９３

確かにﾒﾛﾃﾞｽ勢にはｶｽが多いな
ﾀﾞｰｸﾄﾗﾝｸｲﾘﾃｨｰとか。

>>295
まだユニオンがｃｄの視聴させてくれた時パニッシュイン〜聴かせてもらった。
正直メロデスの域をでんなって思った。絶賛しすぎだろありゃ

そんなんダートラファンのあいだで言われつづけたことだし・・・

>>297
ダートラファンつうか全部だめっつのあふぉ。

じゃあもう欧州の民謡歌いが創始者でいいじゃん。

>>298
どの曲が駄目とかいいじゃなくてメロデスっつう存在事体がデスシーンを
馬鹿にしてくれてた業績はでかいだろ〜

デスメタルは馬鹿でなんぼ。

メロデスのメロってどういう意味ですか？

>>◆wj51mLrg
おまいなーデスメタルにすんなよ〜
メタル経験浅いって暴露してくれてんじゃねえの。

メロデスのおかげでデスメタルも注目され始めたのは事実

>304
たしかーに
ﾃﾞｽ声ﾀﾞﾒだったけど、ﾒﾛのあるとっつきやすいﾃﾞｽから入って
いろんな種類のﾃﾞｽﾒﾀﾙを聴くようになった人も少なくないはず
ｵﾚもそのｸﾁです

ﾄﾞﾗｪﾓって一日中いるな
気のせい？

気のせい気のせい

あれもこれもってどこまでも遡っても意味ない気がする。
当時本人らはメロデスなんて意識皆無だったんだろうし。

中興の祖も語ろうぜ。

はあ〜あほレスマンセーだなおまいら。
そんなメロデス機嫌取りはいらんっちゅの。バーソにでも投稿してろ。

ｲﾝﾌﾚｲﾑｽもどう聴いてもたいしたことない。
ﾁﾙﾎﾞﾄﾞも。

ｲﾝﾌﾚｲﾑｽもどう聴いてもたいしたことない。
ﾁﾙﾎﾞﾄﾞも。

>>310.311
禿同

ダークトランキュリテイーもどう聴いてもたいしたことない。
セリオンも。

そもそも北欧勢は最初からメロディあったわけで今までもこれからもメロデスは
存在しなかったし、存在しない。

とか言ってみるテスト。

ｱﾓﾙﾌｨｽは最低。

何でそんなに必死なの？

さぁねぇ

>>316(ﾟﾛﾟ)ﾓﾙｧ!!
メロデスに洗脳されとる可愛そうな野師を助けとるにきまっとろーが。

もっと優しく助けろYO！

だからﾃﾞｲﾌﾞﾑｽﾃｲﾝがﾒﾀﾘｶをｸﾋﾞにされてはじめたんだろ？

>>320
実はそうなんだよ…
　　　　　　　　　|ーﾟ)＜ぷっ

ID:7e5lqs5W

↑
コイツ馬鹿？

>>322
メロデス信奉者とおもわれｗ　

95年頃メロデス好きなって聴いてたけど（カーカス、AT THE GATES 、EDGE OF SANITYとか）、今のメロデスと当時のメロデスは、同音異語だろ。インフレとかクソだろ

95年頃メロデス好きなって聴いてたけど（カーカス、AT THE GATES 、EDGE OF SANITYとか）、今のメロデ
スと当時のメロデスは、同音異語だろ。インフレとかクソだろ
↑
えっ!？

インフレは９４年デヴューですが何か？

ID:ES4L4tay

↑
老害。

当時はｴｳﾞｧｰﾛｽﾄとかは好きだったけど。
今やってるのはｸｿじゃん。ﾀﾞｰﾄﾗにも言えるが

>328
ｸｿｸｿ言ってるだけじゃ議論にならんよ
そう思う理由を書こう

これぞメロデスってなやつはやっぱEOSが最初だな。
スウェディッシュデスの流れからそれらしいのをやってるバンドは
沢山いたけどそれらはデスラッシュ的なメロを多用したものにすぎない。
男泣きメタルと言わんとばかりの個性的なボーカルと美旋律メロディを
駆使したEOSはもはや先駆者と言わざるをえない。

>>330
メロは好きだが、リフが弱くない？

エッヂオブサニティの2nd収録のアンオーソドックスは
メロデスの超名曲だ(;ﾟ;Д;ﾟ;)

あふたーあふたーライフのがツボなのですよ俺は
でもアンオーソドックスかっこいい。
臭くないけどたしかにメロディアス！！

て、聞きなおしてみたら、やっぱアンオーソドクスはすげーや！！
ドラマチックでメロあって、それでいてちゃんとデス！！
普通声もすげーよ。

言葉足らずでスマソ
当時メロデスとされていたバンドの音（さっき挙げたバンド）も、“今の”インフレの音もメロデスとするなら、俺の聴いてない間にメロデスの指す言葉の意味は変わってしまったのかなぁと、淋しく思う罠

>>335
９３年〜９４年当時からメロデスにはいろいろなタイプがあったよ。
共通していたのはデス声で歌っていたという点だけ。
それは今でも変わっていないのでは？

>336
でも今みたいにもろﾒﾛﾃﾞｨｯｸﾒﾀﾙにﾃﾞｽ声ﾀｲﾌﾟは
あんまりなかったよう

in flamesの2ndあたりを皮切りにいろいろ出てきたような

期待に添えるようにがんばりまっす！

誤爆しちゃった・・・

今、ほんとメロディックすぎて、しかもダサメロ系（悪口じゃないよ。臭いってことね）ばっかで
つまんねーかも。

俺も初期から聴いてる方だが、所謂メロデスというラインが引かれたのは
やはりインフレからだろうと。ﾃﾞｨｽﾒﾝﾊﾞｰやH"は、ｽｳｪﾃﾞｨｯｼｭ･ﾃﾞｽでいいのでわ、
とも思う。

余談だが、個人的にこのメロデスというジャンルは、AT THEの4th及び
CROWNS OF THORNSの2ndで頂点を極め、以降は単なる「デス声メタル」
でしかないと思います。

そんな中で、だーとらがﾍｳﾞｨ･ｺﾞｼｯｸ化し、ﾎｰﾝﾃｯﾄﾞがｿﾘｯﾄﾞなｽﾗｯｼｭに
回帰したことの方が今後重要な意味を持ってくるのでわないかと。

SADIST

>>34
sadistの新譜でるぜぇ・・・

このへんが混乱しているんですよね。

29 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：02/08/25 02:20 ID:lLz8SKwL
カーカスは、デスメタル　＋　メロディアスなギターソロ　
というタイプじゃなかったか？
初期アークエネミーも同じ

51 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：02/08/25 02:56 ID:???
カーカスはメロデスというより、デス・グラインドにメロディックな
ソロ、リードを加えたってイメージが強い。
楽曲そのものの抒情性は今で言うメロデスとは少し違うんじゃ？

71 ：（(=ﾟεﾟ=；)） ◆kB1dorak ：02/08/25 03:19 ID:???
ﾒﾛﾃﾞｽと言う言葉がどういうｼﾞｬﾝﾙを指すかというのを
明確にしないといけないと思うんだけど。
今のin flamesはﾒﾛﾃﾞｽ？ children of bodomはﾒﾛﾃﾞｽ？

84 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：02/08/25 03:38 ID:???
今現在はインフレイムスみたいなのをメロデスって呼ぶけど
あの当時は明らかにカーカスをメロデスって呼んでたよ
今と昔ではメロデスの定義が少し違うかもね

163 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：02/08/25 04:49 ID:???
「メロデス」って、メロディーにデス声が乗ってるものなのか、
デスにメロディーが付いたものか、どっち？

>>340 インフレがメロデスと認知された時期はH”よりも遅いかと・・。
　　　初期H”がもつメロディは当時のスウェ皿デスのそれらとは異なると感じます。

>>344
　彼ら（＝Ｈ”）が元々ﾊｰﾄﾞｺｱ／ﾊﾟﾝｸ畑だったのも大きい鴨ね。

　ちなみに上記の「所謂メロデス」ってのは、主にｲｸﾅｲ意味で
　使ってますので…。

デス創始者は？

>>346
スレイヤー

スレイヤー原理主義者かよ。
あんなんデスっていわんでしょが・・・

Endless Pain...

POSSESSEDかDEATH。

きりがないので


〜糸冬　了〜

なあ、浜崎あゆみってデスだよな〜。

ガーゴイルでいいよ

アットザゲイツ

アットザゲイツ→カーカス→アークエネミー→インフレイムス
というのが大まかな流れだと思う

＞→アークエネミー→インフレイムス
ﾊｧ?

>>355
全然違う

>>357
んじゃ答えろ

DISMEMBERが最初だろう

DISMEMBER、ENTOMBED→EDGE OF SANITY→IN FLAMES

＞＞３６０
アットザも入れて

アットザの初期はEDGE OF SANITY同様あんまメロディがなくないか？

「MELODIC DEATH」って呼称は海外でも使われるのか?
日本で「メロディック・デス」という呼称を使い始めたのは
「北欧デスメタル戦線異常アリ！」で
前田が「メロディック・デス/ブラックメタルと呼びたい」
と書いたのが最初じゃないかと思うんだが、
この手の呼び方は大抵海外からくるもんだろ?

ケラングあたりが使い始めたのかな、とも思うんだが。

少なくともDISMEMBERが入るならCARNAGEはそれよりもっと前だよ

carnageはちょっと違うような気がするなあ
katatoniaってﾃﾞﾋﾞｭｰいつ頃だっけ？
あとmercilessとか。
あ、hypocrisyも古いよねえ。

ずっとやっとれや

MERCILESSは初期の頃から結構メロいことやってたね

>367
そうそう。でもｽﾗｯｼｭっぽかったよね。

>>363
>前田が〜〜
うぅ〜む。結構それっぽい。

（320あたりからしか読んでないからガイシュツかもしれないが）
本当にメロディックで甘美なデスメタル（ブラックメタル）
の出現だと最初に思ったのは、（個人的な主観だが）
DISSECTIONだった。

あと、声変わりする前のAMORPHISもそうだな。
"Thousand Lakes..."だったかな。タイトルは。
かなり甘いメロディでしょう。

それ以前のDEATHとかCARCASSとか、
Edge Of SanityとかENTOMBEDとかはどちらかというと
「猫も杓子もデスメタル」でデスメタルが氾濫してた９０年代前半期の
産物だから、「メロデス」＝全面的にメロディ重視タイプではなくて、
エッセンスとしてメロディをちりばめてたに過ぎないと思う。

例えるなら前者（メロデス）がHELLOWEENタイプだとすると、
後者はMETALLICAタイプ？？
（めちゃくちゃな例えかもしれんが。）

メタル〜スラッシュ〜デスと受け継がれてきた
メタル独特の美感覚とメロデスのそれは別物だと思うけど。
ＤＥＡＴＨの持ってたメロ要素とインフレームスのそれは違う。
レス最初の方しか読んでないけど区別ついてない白痴が多い。

やばい。。このスレほぼ全部読んでしまった。。（なんてシマジンだ。。）
CARCASSのHEARTWORKに関しては、
HEARTWORK発表以前から密かにファンだったらおれとしては、
メロデス論には唸るトコロ。まぁ、触れずにおいたほうが良さそう？？

とりあえずHEARTWORKを最初に聴いたときに思ったのは、

「鉛のサイダー飲んだら甘い（シュワシュワシテル）byおれ」

という感想でした。かなりのお気に入りです。

よく判らんけど、ﾜﾗﾀ。

次はﾒﾛｽﾋﾟの創始者でも探すか。

ENTOMBED、PARADISE LOST、THELION辺りだったような気が・・・
でも”日本”では、間違いなくCARCASSは特別なバンドだね〜

俺の中の今のメロデスのステレオタイプとでも言うべきものを作ったのは「stand　ablaze」かなぁ。
その呼称そのものを作ったのはやっぱハートワークだな。本人がそう言ったわけではないけど。

entombedはﾃﾞｽﾛｯｸになっちゃったからねえ
therionも長いねえ
paradise lostはgothicのｱﾙﾊﾞﾑが好き
いや、iconも(･∀･)ｨｲ!!
いやいや、draconian timesも(ﾟ∀ﾟ)ｨｲ!!

パラロスで決定とゆう事で。

パラロスが入るならANATHEMAやMISANTHOROPEの方が早い

HEARTWORKは名前がいいなあ、趣があってｲｲ!!

最近この手の音楽聴いてなかったんだけど、AT THE GATESは今のジャンル分けではメロデスじゃねｰの？
デスラッシュって呼ばれてんのか？
“ｱﾝﾀﾞｰ ｱ ｻｰﾍﾟﾝﾄ ｻﾝ ”はメロデス？
漏れこの曲メチャ好きなんだけど。

メロディとデス声があればメロデス。

＞380
それじゃゴシックメタルもメロデスということになりますな。

MASTER'S HAMMERってスリッペの古典版みたいなのいたね

メロデスはもう限界。

>382
ｽﾘｯﾍﾟってslipknot？じゃないよね？

結局誰なの？

http://www.hoops.livedoor.com/~weakpoint/
HP作ったのできてね

>385
ぁゃゃ

　

in flames

か

>>363
それが一番真実にちかいのでわ
当時はスピード派の代表格としてディセクション、センテンスト（昔は今と別物）
、ダーク・トランキュリティが取り上げられており、ディスメンバーやエッジ・オブ・サニティ辺りは
その前段階的なバンドとして扱われていたような。
ちなみにゴシック派？の代表格はパラダイス・ロストとアモルフィスであったような記憶があります。
B紙では煮たような企画を何回かやってるのでごっちゃになってたらｽﾏﾝ
インフレイムスの認知はその少し後でしょう。
当時は先人のイイトコドリ的な書き方をされていました。
(今でもそうかも…）
そういう意味では”現在の”メロデス的な規範は彼らかもね
草創期より後の作品では
個人的にはディセクションの”ストーム・オブ・ライツ・ベイン”が好きです
ブラックメタルとメロデスの中間点的なバランスの取り方がイイと思われます

なるほど。
ディセクションのその作品はこのスレでも何度か挙げられているので
創始者はディセクションにｹﾃｰｲ

DISSECTIONの”THE　SOMBERLAIN”が異常に評価良かった気がします＞Ｂ！誌

あと日本では当時ＤＥＡＴＨの”INDIVIDUAL　THOGHT　PATTERNS”
辺りからブームが来た様な。輸入盤買って聞いてない奴はモグリだみたいな
風潮があったよな気がする。

ユーロ系ではTHERIONとかMORGOTHとかがメロぽくなって
DISMEMBERを筆頭にＧRAVEとかDRAGONが硬派デス路線でやってた時期微妙に
キャッチーになってきたんだよな

>>355=>>358は厨房でしか？（ワラ

おちんちん

>>1
はいそうです

>>392 DISSECTIONはメロデスじゃないだろ。

>>398
本人たちがメロデスでもブラックでもどっちでもいいって言ってた

１ｓｔがリリースされた当時すでにメロデスやってたバンドは山ほどいるよ。

http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

　　中高生とHな出会い
　　　 即アポ即H出来る
　　　超最高なH＆Hが・・　

最初にデスメタルに本格的なメロディを導入したのはセリオンじゃねーの？
あの頃あんなんやってるのだれもいなかったぞ。
ちなみにB!でメロデスを初めて取り上げたとき
ディセクション、エッジオブサニティ、センテンスト、アモルフィス、ダートラが
大々的に取り上げられていたけどその頃インフレイムスはまだ1stだしてなかったぞ>>1よ

ガーゴイル

ｶｰｶｽ

ﾌﾞﾙｰﾀﾙ ﾄｩﾙｰｽ

B!の「北欧デスメタル戦線異常アリ！」
がなんか見たくなってきた。何時の？

94年９月号。

実はこの号でクレイドルオブフィルスも取り上げられているのだよ。

>>407
ありがとう。探してみるよ。

ｶﾞｰｺﾞｲﾙ公式HP・・・新作・・・試聴可能・・・。
ttp://boat.zero.ad.jp/gargoyle/

まだあるんかい！　もう捨てちゃったよ
確かｱﾝﾃﾞｨｰﾃﾞﾘｽの表紙だったような

いや近所でB!の古本がたくさんあったのよ。
そこを探してこようかと。でも無かった。
(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰｿ

誰もドイツにいた　EINFORST　ってのを挙げてないようだが…
1988年の1stで既にメロデスな音を出してたんだがなぁ。

>413
einfrost、初耳です
dissectionの1stも曲によっては1988とかだよね

てかﾒｰﾙ欄が気になる

>>415
　すまんな、善良な君を釣るつもりはなかったんだが…メール欄通りです。
　
　何が言いたかったかというと、『ﾗｲﾄﾊﾝﾄﾞはｴﾃﾞｨが創始者だよね？』
　みたいに話が流れてるように感じたから。そりゃ広く認知されたのは
　そうだろうけど、所詮は「知ってる名前で調べてみますた」ってだけ
　だろ？、と。

いや、前のほうには結構ｺｱな内容の話してると思うけど。
つーかそこまで書くなら誰がﾊﾟｲｵﾆｱだと思うか書こうぜい
でも知ってる名前で調べる以外どうやるの？

なんというか、創始者が誰だろうとどうでもいい気がしますが。
誰が始めたにしろ今良いモノを作ってる人に注目するのが良いですよ。

それはこのｽﾚの論点自体の否定ですな
今良いﾓﾉは他のｽﾚでいっぱい語られてるから
たまにはこういうｽﾚもいいんじゃないかと思います

つーか>>200で結論出てるだろうが。

メロデスの創始者は　ぁゃゃ　なの。

ぁゃゃ＝Dismember

ガーゴイルだってば。