★!!!!★　　BLACK SABBATH　part2　　★!!!!★

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1 ：ﾋﾞﾙ･ﾜｰﾄﾞ：
は全部傑作！


　　　　　　　　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　

なわけねーだろｱﾎｳ
2 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/10 12:05 ID:???
>>1
ﾋﾞﾙ･ﾜｰﾄﾞのｿﾛ聴いたのかよ

↓旧ｽﾚ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1023860059/l50
http://music.2ch.net/hrhm/kako/1013/10130/1013084829.html
3 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/10 12:53 ID:Llg.Tcxc
前スレで、changesつまんねーって言ってたヤツがまだいたら聞きたいんだけどさ。
OZZYのLIVE and LOUD見た？
ラストのチェンジズ聴いてもあの曲、つまんねー？
それでもってんなら、それはそれぞれの感じ方だからそれはしゃーねーけど。
4 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/10 13:11 ID:???
>>3
あの映像、引退のシチュエーション、グッとくるよね。

でも、やっぱ曲としてはそれほど……。
しかも、アルバムで聴くと……歌詞が良かったりするのかな？
5 ：4：02/08/10 13:21 ID:???
つか、Changesは諦めてるよ。
俺の感性には合わないだけだと思う。

だけど、他の曲はどう？俺、他の曲は結構好きなんだよ。
それでも1st～3rdより凄いとは思わないけど。
それと、音質。
あんまり重く感じないんだよね。
6 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/10 13:33 ID:Llg.Tcxc
あれは、もう、ヤク中のもっとも渾沌とした狂気まがいから生まれて来る
なんだかわからん状態を切り取ったものだからな。
人によって感じ方がちがうだろ。
特に、このリフがとか、メロディーラインがとか、理屈で評価しようとする
タイプ（いや、それが悪いということじゃねーけど）の人には評価低いかもな。

We wish to thnk the great COKE-colaってかいてあるよな。
小文字でcolaって付け加えてるけど、ありゃコカインへのサンクスだろうし。
7 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/10 13:34 ID:Llg.Tcxc
で、changesなんかは、その狂気の中にかいま見られる一瞬の正気なわけよ。
8 ：4：02/08/10 13:39 ID:???
>>6
＞ ヤク中のもっとも渾沌とした～状態を切り取ったもの
それって3rdや5thより4thの方が強く現れているのか？
理屈評価も好きだけど、単純に聴きたくなる回数が
全然違うんだよね。

俺は5thもかなり好きだけど、あれが代表作に挙げられないのは
理解できる。
実験的すぎるし。
9 ：4：02/08/10 13:40 ID:???
>>7
ふ～ん。そうなのか。
それはShe's Goneにはないよな。
10 ：基地外 ◆OZZYSoz2：02/08/10 21:12 ID:???
新スレおめでとー。
前スレのおかげで、テクニカルエクスタシーの良さに気付いた。
何年聴いてても発見はあるな。まあ、気付かなかった俺がバカだけど。
11 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/12 00:13 ID:???
おい！
12 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/12 12:34 ID:???
サバスはオジー期に限るよ。あそこでバンドの歴史が閉じても良かった。
13 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/12 13:53 ID:???
＞＞１２
禿同！ロニーはいらん。
「リユニオン」マンセー。来日キボン。
14 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/12 15:56 ID:???
オリジナル４人でなくなった、あそこでバンド名、変えてほしかった。
サバスにはZEP並みのカリスマ性があるのに、生き長らえて、老醜を晒している分、
損してるね。

１st～４thが最高！
15 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/12 18:17 ID:???
オリジナルの４人には「マジック」があった。
16 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/12 21:06 ID:???
それは、同郷、とか、苦労を共にした、とかいろいろあるんだろう。
ロニーであれ、ギランであれ、コージーであれ、他のどんなビッグネームが来ようとも
あの「マジック」は再現できない。
「リユニオン」でも再現できてないと思う。もう、帰ってこないものなのかも。
17 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/12 21:41 ID:???
SABOTAGE～NEVER SAY DIE!はつまらん
18 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/12 22:32 ID:???
>>15
寝ぼけてんのか？

ったくよ、まともに音楽を聴けないバカばっかりだな。
19 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/12 23:23 ID:???
>>18
だから、そういう言い方するなって、
キミ自身が、何が好きかを語れよ。
自分と違う趣味のヤツを排除するヤツって、前スレにもいたけど、もう懲り懲りなんだよ。
もしかして、キミがあの「『モブ・マンセー君』をでっち上げて、自分の意見を『事実』と称して
結局、皆に、総スカン喰らって退場させられた学級委員長」かい？
お帰りなさいませ。
20 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/13 00:16 ID:eYs3PmB/
どうでもいいけど下がりすぎage
21 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/13 00:27 ID:???
「『モブ・マンセー君』をでっち上げて、自分の意見を『事実』と称して
結局、皆に、総スカン喰らって退場させられた学級委員長」
これが既にでっち上げですよ・・・
旧スレの最後でも何人かからウンザリされてたでしょうに・・・
まだ懲りないんですか・・・
22 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/13 01:05 ID:???
>>21
お前らの「サバス無関係レス」は迷惑だ。やめてけれ。
23 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/13 01:13 ID:???
>>19
お前の「サバス無関係レス」は迷惑だ。やめてけれ。
24 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/13 01:17 ID:???
>>21
オレは旧スレの中盤で、お前の「事実」って言葉の誤用と、個人叩きにウンザリしたよ。
ちっとは自覚しろよ。

ところで、私は、前の前のスレで
「マジック・ランタンにオジーは居たのか、居なかったのか？」
を、探究（？）してた者なのですが、結局、音を聴いたって人に会えてません。
「基地外」さんなんかに、情報は貰ったんですけど・・・
自分でも、結局、あの中古盤、買いそびれたし・・・・
25 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/13 01:32 ID:???
>>24
オレも考えたけど（「考えた」ってのは、「聴いたことない」ってことよ）、
「居た」と推測してる。
紛らわしいベーシスト「オジー」と、我らのオジーは、名前、誕生日、その他が
妙に似てたやん。顔もそっくりやったし。
26 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/13 03:15 ID:MNhob3GX
>>18がド厨房なのは言うに及ばず、前スレで終了宣言されたのに蒸し返す>>19もド阿呆。
よほど口惜しかったのか知らんが。
その阿呆をシカトできなかった>>21もいい加減にしとけ。

それはさておき、>>24のオズボーンはバーミンガムじゃなくウォリントン出身らしいからね。
やっぱ別人でしょ。
27 ：部外者：02/08/13 03:34 ID:???
どうでもいいけどサバスは最高だな。どの時代も。
オジー時代のオリジナリティー、唯一無二さは突出してるが、
アイオミもオジーもいい曲をつくり続けているね。
最高だ。
28 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/13 10:49 ID:???
>>27
邪悪なイメージを崩さずに音楽性が変えて、いつもいい曲書いてるよね。
よく聴くアルバムとそうでないアルバムがあるけど、どれも聴けば「あーいーなー」と思う曲が必ずある。
オジーにしてもそうだし、凄い連中だ。
29 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/13 11:31 ID:???
全部凄いのだが、とくに１stと２nd。
これは「メタル」なんて、矮小化された区分で語る作品じゃないね。
いきなり「決定打」の１st。一般向け「名刺代わり」の２nd。・・って感じかな。
（オレはリアルタイムで経験したわけじゃないけどね）
もう、時代も変わっちゃったし、サバスも「普通のメタル」になっちゃったね。
一応、全部、出たら買ってるけど、正直、あんまり聴かない。
オジーの方は、今でも聴くけど。
30 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/13 14:41 ID:???
テンポの遅い曲こそ、真骨頂だね。
音だって「HM（の元祖）」ってなモノではなくて、今の感覚からすると「薄い」とさえ言えるかも。
別に「音質」がこけおどし的に重いんじゃないんだ。
様式美サバスはそこを見失ってる。曲もつまらない。
31 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/13 15:37 ID:???
>>27から>>30に禿同。
「ヘブン＆ヘル」は、曲が優等生っぽくて、ゆるい。ポップなサバスなんか聴きたくないYO。
マーチン作品は大袈裟すぎる。「ザ・シャイニング」は好きだが、サバスにやってほしい曲じゃないな。
32 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/13 18:18 ID:VsZddOkQ
Ozzy(Vo)で来日しないかな。
33 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/13 21:15 ID:???
>>32
しないと思われ。

して欲しいけど。
34 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/14 07:41 ID:???
帰省するにも、初期４作のCDは持ってきたオレ。
35 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/14 08:28 ID:???
>>31
うーん。「ヘブン＆ヘル」がポップに聞えるのか～
”いいメロ”と”ポップ”は違うと思うんだけどなー
んじゃー5thのタイトルチューンもポップなのかい？
36 ： ◆STYXumw6 ：02/08/14 08:32 ID:???
ネバー・セイ・ダイなんかどうなるんだろ
37 ：３１じゃないが：02/08/14 11:50 ID:???
＞＞３１
サバス的に、いいメロじゃないよね。一般的には知らんが。
いろんな音楽がある中、ロックを、ハード・ロックを、ブラック・サバスを選んで
ファンになってるんだから、ああいう有りふれたメロを聴きたいんじゃないんだ
（あくまで、オレの場合は）。
サバスの最大の持ち味である、リフも後退してしまってるしね。
38 ：３７は：02/08/14 11:59 ID:???
＞＞３１向けでもあるが、
＞＞３５向けでもあります。
39 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/14 13:16 ID:???
オジーの方がメロディはポップ。
テクニカルあたりはすごくポップ。
オジーはポップだからいい。
40 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/14 13:56 ID:???
Black Sabbathのファン、マニアといったって、バンド名に入れ込んでるわけではない。
オリジナル４人の編成、作品に入れ込んでしまったオレは、Black Sabbathの名が冠されていても
ロニーや、トニー・マーチンの作品は「本筋」からかけ離れた別物にしか思えないなぁ。

ロニー好きの人は、マーチンでも何となくは、「代用」できてるだろうから、羨ましいって感じるよ。
41 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/14 15:07 ID:???
歌メロのセンスで、オジーは歴代ボーカリストの中でもピカイチ。
トニー・アイオミのリフも、オジー時代がダントツ。
∴オジー時代＝最強！
42 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/14 17:15 ID:???
ギランも善戦してるんでヨロシク。
43 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/14 18:29 ID:???
オジーの歌メロは普遍的な魅力があるんだよなぁ。
勿論リフが強力で組み合わせのアレンジ力も物凄く魅力的だけど、
あのメロディをあの声で歌われるとたまらない。
バックがクラシカルなランディやテクニカルなジェイク、
ワイルドなザックでも関係なくオジー印のメロが乗るとツボに効く。

オリジナルは「オジーのサバス」で、その後は「アイオミのサバス」って感じる。
ギーザーは・・・・ユニークだけど、鍵の人じゃない感じかな。
44 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/14 19:47 ID:???
ギーザーのベースは「鍵」と思う、今日この頃。
45 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/14 20:18 ID:???
>>44
鍵どころの騒ぎじゃねーぞ
46 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/14 21:24 ID:???
アイオミのギターが、そのイメージに反し、それほど重量を感じさせない音質（フレージングというか「タメ」が重いが）
なところを、ギーザ－のベースが補強、たちまち当時としては異常な重低音サウンドと化す。
のみならず、上へ下へ駆け巡るフレーズなどもこなし、局面によってはベースがリード楽器と化している。
ソロも弾いているし。
メイデンのスティーブ・ハリスに先駆けること数年（７～８年か）、オレの理想の「HMベース」だ。
47 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/15 01:02 ID:???
ビル・ワードには擁護論が出ないね。
>>1 もあんなだし・・・・・
48 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/15 01:19 ID:???
>>47
今更なんだけど、>>1は
「BLACK SABBATHは全部傑作！　　　なワケねーだろ」
と言いたかったんじゃ？前スレの流れからいっても。　
49 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/15 02:21 ID:???
オジー期は全部傑作、
ロニーは「モブ・ルールズ」が傑作
ギラン「ボーン・アゲイン」傑作
「セブンス・スター」まぁまぁ　　　以上
50 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/15 10:35 ID:???
「傑作」「名作」なんて言葉は、連発すると勝ちが下がるぜ。例え個人の評価であっても。
で、オジー期１～３、ロニー「モブ」、以上が傑作。
51 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/15 21:51 ID:???
１～３が「傑作」、残りのOZZYは「意欲作」「冒険作」であり「秀作」「佳作」
52 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/15 22:42 ID:???
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029309087/l50
繁殖してるらしい
53 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/15 23:16 ID:???
>>52
見る前からネタが割れてる。様式美メタル並みにつまらん。
54 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/16 02:49 ID:???
俺の中ではロニーのサバスはオジーサバスを超えた。

それはネオンナイトとダイヤングとヘブンとフォー林とオバー＆があるからだ。
オジーサバスの超名曲は俺の中ではＢ．サバスとスノーブラインドだけだ。
ＮＩＢとウォーピッグスもかなり来てるが。。。
その他双方賢曲はある。特にオジーサバスには沢山ある。
しかし、超名曲がある方が何百回も聞くと印象は強い。
ギランはゼロザヒーローがあと一歩。これが俺の中での超名曲。
ヘッドレスクロスのタイトル曲は俺には足りなかった。悪くはないけどね。
セブンススターは大昔聞いたきりだから記憶にない。ｽﾏｿ

以上個人的なサバス感で御座る。
55 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/16 04:18 ID:8KEFPDfH
1st～ｻﾎﾞﾀｰｼﾞｭまでは傑作
ﾃｸﾆｶﾙ～は良作
ﾛﾆｰ以降は周知の通り
56 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/16 04:55 ID:???
俺はトニー・マーティン時代は普通の優れたハードロックとして高く評価出来ると思う。
あくまでオジー時代とは別物だけどね。
57 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/16 12:12 ID:???
「傑作」なんて、サバス級の長いキャリアでも、１枚あればいい方。
長くやってるだけで、「傑作」には縁遠いバンドも数多。

サバスの「傑作」は「Master Of Reality」で決まり。
バンドの部分（曲と演奏）だけでなく、プロダクションやアートワークも良い。
次点は１st。
58 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/16 13:41 ID:???
とにかく、オリジナル４人にはマジックがあったってことで。
59 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/16 13:51 ID:???
>>58
ナポレオンズじゃねーんだからよ、
複数の人間が集まったらマジックが～とか言ってんなよ。
優れたミュージシャンが集まって優れた音楽を作ったの！それだけのことだよ。
60 ：sage：02/08/16 14:05 ID:???
>>59
そんな単純なモンじゃないと思うよ。
優れたミュージシャン集めたら、いいもんができるとは限らん。
「スーパー・バンド」的なモノは大抵つまらん。個々の活動では素晴らしい人々であってもな。

サバスのオリジナル４人も、ビル・ワード、ギーザ－のソロ作品は正直つまらんし、オジー、アイオミのソロも
いいモノかもしれないが、「サバスから離れて」の評価だ（オレとしては）。
さらにオリジナル3人が残って、１人だけ入れ替わっただけの「ヘブン＆ヘル」での
凋落ぶりは、言わずもがなだ。
「マジック」という言葉が適当かどうかは知らんが、個々のミュージシャンシップの相性が
最適だったということは言えるんじゃないかな。

61 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/16 14:16 ID:???
５８「サバスの１st、今聴いてもすごいね！」
５９「優れたミュージシャンが集まって優れた音楽を作ったの！それだけのこと」
５７「『マスター・オブ・リアリティ』が凄い！」
５９「優れたミュージシャンが集まって優れた音楽を作ったの！それだけのこと」

・・・・・・なんて、つまんないスレにしたくないよ。
62 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/16 14:38 ID:???
サバスのオリジナル４人に優れたミュージシャンなんていないよ。
でも４人揃うと凄い音楽を創った。
この４人が揃った偶然。凄い偶然。いわば「奇跡」。イコール「ミラクル」。
63 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/16 14:46 ID:???
>>60
> 優れたミュージシャン集めたら、いいもんができるとは限らん。
優れたミュージシャンが集まると優れた音楽ができる、
なんて誰も言ってないじゃん。
話をすりかえちゃいかんよ。
64 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/16 14:57 ID:???
>>62

＞サバスのオリジナル４人に優れたミュージシャンなんていないよ。
君はモー娘。でも聞いてたほうがいいと思う。
65 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/16 14:57 ID:???
＞＞５９は
『優れたミュージシャンが集まって優れた音楽を作ったの！それだけのこと』
「それだけ」と、単純な結果であるかのように言っている。

＞＞６０その他は
「そんな単純なものではない」と言っている。俺は、こっちに賛成。
66 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/16 15:04 ID:???
>>65
だからそれがすり替えだって言ってんの！
67 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/16 15:05 ID:???
>さらにオリジナル3人が残って、１人だけ入れ替わっただけの「ヘブン＆ヘル」での
>凋落ぶりは、言わずもがなだ。

スゴイネこの人。まさか本気で言ってんのかな？
だとしたら私は何も言いません、はい。（ｗ
68 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/16 15:05 ID:???
>>59のように片付けたら、
>>61のようになってしまうね。全ての音楽スレ。っつーか芸術スレ全部。
69 ：６８：02/08/16 15:07 ID:???
>>67
はい、あなたは何も言わないで下さい。
スレがシラケるから。
70 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/16 15:10 ID:???
>>68
かたずけてんじゃなくて、マジックじゃないってことを説明してるだよ。
日本語をまともに理解できない奴しかいないのか？
話になんねーよ。


>>67
きっと本気で言ってるんだよ。相手にしないほうがいいかもね。
71 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/16 15:12 ID:???
>>70
”ん”抜けちゃった。つまんねー揚げ足とんなよ。
72 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/16 15:12 ID:UrZzG84v
>>67
このスレはもうこんな状態だから。
こっち来いよ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1028033825/l50
73 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/16 15:13 ID:???
オリジナル４人はイイ！
ひとりでも欠けたらアカン！
・・これでイイではないか、「オリジナル・マンセー派」の内輪モメ、やめれ。
74 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/16 15:34 ID:???
内輪もめ、やめます
75 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/16 15:50 ID:???
BLACK SABBATH全部。
76 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/16 15:51 ID:???
内輪もめじゃないよ。
俺は「オリジナル・マンセー派」じゃない。
あえていえば、反「オリジナル・マンセー派」派だ。
77 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/16 16:23 ID:???
サバスは歴史があって音楽も変化しているから、全部は好きになれないなぁ。
78 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/16 16:27 ID:???
>>77
うん。もちろんそれもアリだよね。
79 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/16 17:14 ID:kwE9dDpq
つーか、オジーファンってサバス派、ソロ派に分かれないのか？
音楽性が全然違うだろ
80 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/16 17:27 ID:???
>>79
また日本語の理解力に問題のある奴が・・・・

誰がオジーファンの話してるんだよ？
81 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/16 17:36 ID:f4JST6r4
>>80
アホには訊いてないから
82 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/16 17:47 ID:???
>>81
カスの問いかけなんか誰も相手にしてないから。
83 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/16 17:48 ID:???
お前ら　やめんかい！
84 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/16 17:53 ID:???
>>79
おまえみたいなバカが出現すると必ず荒れるからさ、
もう来るなよ。
85 ：83：02/08/16 17:54 ID:???
マジレスすると、一アーチストとして、オジーに入れ込むと
サバス以前の活動にも興味湧くし、サバス（この中でも変化がある）、ソロ（ここでも変遷が）
オズボーンズ・・・。みんな好き?･
・・・ってことがあっても、不思議はない。
86 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/16 17:55 ID:???
アイオミは1stからlaneyのアンプ使ってんの?
詳しいひと教えて
87 ：８３：02/08/16 18:01 ID:???
「日本語が」とか言うやつ、もうウンザリだよ。
前のスレの「学級委員長」とか、>>80とか。

>>79が、オジーの話を始めただけじゃないか。
オジーの話の輪があるから、入ってきたのではなくてさ。

88 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/16 18:03 ID:???
まあまあ。２ちゃんだし。
89 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/16 18:05 ID:???
>>87
じゃーお前は何語で書き込んでるんだよ？
このスレでの共通の言語をちゃんと理解できないやつなんか
追放したほうがいいだろーが。

それになー、オジーのスレじゃねーんだよ。サバスのスレなんだよ。
90 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/16 18:08 ID:???
まあまあ。勝手に逆ギレしてるキティがいるのも２ちゃんだね。
91 ：83：02/08/16 18:15 ID:???
だからぁ、>>79が「オジーファンって・・」と話題を振ったのに対して、
「誰がオジーの話をしている」っていう返しこそ「変」だろ。
そりゃ、誰もオジーの話なんかしてないよ。これからしようってんだよ。
もちろん、誰も乗らなきゃ、スレの話題としては転がらないがね。

それにオジーはサバス史上の重要人物なんだし、そのサバス時代、ソロ時代で云々ってのは
スレ違いとは思わんよ。
92 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/16 19:06 ID:UzIy/9uq
オジーって声が納豆みたいにねばっこいよな。
ヒロセの言うようにキャラクター勝負だったんだろう。
93 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/16 20:21 ID:???
オジーの唄うラインは、低い方にあまり下がってこないので気付かれにくいが、
めっちゃ高いね声が。コピーバンドで歌うハメになって、泣いたやつも多いんじゃないかな。
ＬＩＶＥ　ＥＶＩＬでも、オジー時代の曲はキーを下げて演奏されているね。
94 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/16 21:51 ID:???
なるほどね
95 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/17 00:14 ID:???
Into The Voidが良いね。イントロのフレーズがね。
96 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/17 07:09 ID:???
ソロになってからの曲だけど　Bark At The Moon　は、歌メロのアタマからケツまで、ずーっと高いね。
97 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/17 09:49 ID:???
大英帝国の大危機age
98 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/17 09:49 ID:???
メタルの聖地、英国が大洪水でとんでもない事になってます。
メタルの聖地の危機に２ｃｈのＨＲ・ＨＭ板は何も出来ないのでしょうか？
対策スレを作って議論しましょう



99 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/17 12:15 ID:???
ﾈﾁﾈﾁﾈﾁﾈﾁしつこいねぇ･･･
100 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/17 13:15 ID:???
>>99はアイオミ先生の、連続無変化リフ攻撃のことを言っているのか？
101 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/17 13:32 ID:???
このスレ、もう駄目でしょ。
102 ：100：02/08/17 13:42 ID:???
立て直そう！
103 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/17 14:17 ID:???
>>95
Into The Voidも、勿論良いが、Lord Of This Worldも良いね。
何パターンか出てくるリフ（リフと呼ぶ程、繰り返されないモノもあるが）が、全ていいね。
104 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/17 17:47 ID:???
ま、いろいろ意見もあるだろうが、３rdは代表作。「傑作」と考えていいだろう。
２００２年の今聴いても、かっこいい。サバス入門者もここから聴けばいい。
105 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/17 21:51 ID:???
入門者はBEST盤からにした方がイイよ。
106 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/18 00:01 ID:???
サバスのべストは今ひとつ選曲がねー
オジー時代に限ればそれなりのもあるんだけど
このスレ的には「オジー時代だけで充分」なのかもね
107 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/18 00:39 ID:???
ひとくちに「入門者」といっても、いろいろだからな。
どこからサバスに辿り着いたのかによるな。
108 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/18 00:51 ID:???
>>101
同意。
>>102
それは止めとけ。
同じ事の繰り返しになるだけだ。
109 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/18 01:35 ID:???
スケボー音楽とか９０年代以降のミクスチャー・ロックから来た人には、
オジー・サバスでしょ。
メタラー君には、また別の薦め方があるよ。
110 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/18 02:03 ID:???
オジー（ソロ）から流れてくるファンも少なからずいる。
111 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/18 02:13 ID:???
ブライアン・メイも１回参加してくれたことだし、
ロジャー・テイラーも一回、サバスで叩いてくれんかね。
112 ：111：02/08/18 02:43 ID:???
トニー＆オジー、何度見てもいいな。
113 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/18 05:40 ID:???
>>オジー（ソロ）から流れてくるファン
ならば「スピーク・オブ・ザ・デビル」で気に入った曲が、入ってるアルバムから
攻めて行けばいい。俺もそうした。
114 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/18 09:40 ID:???
最初はOzzyのソロから入った人が俺の周りでは殆ど。
ライヴでParanoidやIron Manなんか演ってるのを見て。
115 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/18 13:01 ID:???
Dio（バンド）から流れてくるファンはいないの？
116 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/18 14:44 ID:W86oMhKP
昔、昔、ナイト・レンジャーのフイルム・コンサートなるものを見に行った。
「前座」がブラッド・ギルス在籍時のオジー・バンドのライブ・フイルムで
曲はIron Man、Paranoid。メドレーの構成上、Children Of The Graveが間に
入っているべきなのだが、カットされていたように思う。
俺らのグループ内ではナイレンなんかより断然こっちが気に入られたが、
多分、俺らだけではないと思う。曲が醸し出す雰囲気が凄かった。
「本家」じゃないのに。
117 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/18 18:06 ID:???
「怖さ」がないとね。サバスはね。
118 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/18 18:19 ID:???
>>117が今いい事言った。
119 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/18 22:41 ID:???
117!117!117!117!117!
120 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/18 23:18 ID:???
前スレでも語られていたが、いちばん「怖い」のは、「ボーン・アゲイン」。
切羽詰まってたイアン・ギランの気迫が名演を呼んだ。
「魔王」って感じだ、高笑いとかが。
121 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/19 02:08 ID:???
「ボーン・アゲイン」イイ！
122 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/19 19:52 ID:???
ギランの高笑いって話もいい加減聞き飽きた。
ヘヴンアンドヘルで最低にまで落ちたって話も聞き飽きた。
123 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/19 20:22 ID:???
ぼーん、あげーん。
ぼーーーーーーん、あげーん
ぼーおおおおおおおおおおおおおーーーおーーー。
124 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/19 20:26 ID:???
でも、ボーン・アゲイン好きだよ。
ヘブン＆ヘルより好きだよ、俺は。
125 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/20 00:45 ID:???
>>124
ﾊｹﾞﾄﾞｩｰ
Heaven&Hellには怖さを感じない。まだMob Rulesのほうが良い。
126 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/20 01:24 ID:qDHu6HZQ
なんか本当に話題がループしてるな。
前スレの「FORBIDDEN」の話題が出た時なんかはいい感じだったのに。
なんつーかこう、いい話のネタはないのか？

と言うことで新たな話題に期待age
127 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/20 09:46 ID:L3bnx8C4
第一期最高傑作は「SABOTAGE」
タイトルとは裏腹に気合入りまくっておるがのぅ
128 ：蟻通勘吾 ◆Xs00whPg ：02/08/20 10:56 ID:U6HhUT2O
HEDLESS CROSS好きなんだけど・・・どうよ？
129 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/20 11:14 ID:yFGSYaIl
symptom of the univerce

スラッシュメタルの元祖でもあるわけだな。
130 ：なかやまきんぞくん：02/08/20 14:18 ID:TA20bXxh
>>129
あれってどのアルバムに収録されてんの？サバスにしては、テンポ速い。
131 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/20 16:17 ID:???
サバスって今なにやってんの？
132 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/20 16:21 ID:???
>>131
ｼｺｼｺ
133 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/20 18:55 ID:ZPti7Lc2
134 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/20 20:23 ID:N0rorYBZ
FX怖い
135 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/20 20:36 ID:gQXmLr1O
オジ－の歌メロはソロ時代のほうが
圧倒的に言いと思いますけどね。
サバス時代は平坦な気がします。
まあそもそもｻﾊﾞス時代とｿﾛは
音楽性が全然違いますからね。
外国の人はサバ巣みたいなﾒﾛﾃﾞｨｰのほうがすきなのかな？
136 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/20 20:55 ID:Vj5bDD4U
スピーク・オブ・ザ・デビルってＬＩＶＥ　ＥＶＩＬへの当てつけで
出したんだよね。
137 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/20 22:31 ID:???
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e14435105
どうよ
138 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/21 00:00 ID:???
>>137 は、出品者本人？
これ音質はどうなんですか？
「最高です」とか書かないのは、やっぱり「いまいち」ってこと？
139 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/21 09:00 ID:???
まあまあな音質かな。
140 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/21 09:17 ID:???
「ギラン・ザ・ヒーロー」とかいうやつ（BOOT）はどうですか？
141 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/21 13:23 ID:???
宿レコのＨＰにPAST LIVESっていう２枚組ライブが入荷したって載ってたけど、
あれって既発音源のコンピレーションみたいなもの？
未発音源収録されてるなら買おうかなと思うんだけど。
142 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/21 15:29 ID:???
>>141
１枚目がLIVE AT LASTのリマスターで、２枚目が未発表ライブのはず。
143 ：基地外 ◆OZZYSoz2 ：02/08/21 18:12 ID:???
>141
142さんの言う通り。
お馴染みのサイトに記事あるよ。Latest Newsも読んでくれ。
Paris 1970っていうブートと一部同じ音源（同じ演奏かな？）があるらしい。
http://www.black-sabbath.com/discog/pastlives.html
144 ：名無し：02/08/21 18:46 ID:ZYBk2dnO
>>135

歌メロの質以前に、
サバス時代の曲じゃなきゃオジーの声には合わんだろ。
あの声で、ソロでやってるフツーのハード・ロック歌われても、
ただ「ヘタやな～」としか思えんよ。
145 ：141：02/08/21 19:01 ID:???
>>142 >>143
おお、情報サンクスです。
ということで買おうと思いますです、はい。
146 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/21 20:08 ID:YXfK4b6c
>>129
ギーザーって天才だな。
あんなリフを考えるなんて。
147 ：某固定 ◆OrcaKw2w ：02/08/21 20:14 ID:???
>>135
うーん、そうかもね。
でもね、テクニカル・エクスタシーやネバー･盛大の頃になると、
後のソロアルバムみたいな節回しがちょこちょこ出てると思うけどﾅｰ。

DIRTY　WOMENの後半のメロディーが、
I　DON'T　KNOWの中間部に似てたりとか…

オリジナルサバス後期の３枚は、オジーソロの布石だと思うけど、どうよ？
148 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/21 22:50 ID:???
オリジナル後期イイねぇ。そら、前期がイイのは当然やけど。
149 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/22 00:17 ID:???
オリジナル・メンバーで、もう１度スタジオ・フル・アルバムを！
150 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/22 03:47 ID:???
1975年の新作オフィシャルライヴはまだ聞いた人いないの？
音質・出来などについて聞きたいんだけど。
Paris 1970年も聞いた人はいないってこと？
前スレの１９７０の情報は感謝してます。ともにレビューはないけど。
151 ：もんもん ◆2ETnTQww ：02/08/22 07:24 ID:bgaugHcu
トルビュートっていい？
152 ：基地外 ◆OZZYSoz2 ：02/08/22 10:54 ID:???
>151
サバスのトリビュート盤は多いので、どれのことか指定しないと、
答えが帰ってこない可能性が高いぞ。
153 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/22 14:09 ID:KKW9olrs
>>146
考えたかどうかは微妙だけどな
154 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/22 18:35 ID:???
普通にグレンヒューズ好きだから
サバス云々抜きでセブンススターを買おうかと思ふ。
155 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/22 20:25 ID:???
>>154
君ならそれなりに楽しめるんじゃないかな。
「サバスじゃ－っ！」って思い込んで聴くよりも。

いい作品だよ。
156 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/22 20:38 ID:???
アルバムは良いよね
ライヴは凄絶だけど・・・
157 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/22 20:41 ID:???
俺もセブンススター聴きたい
しかし、田舎なのでどこにも売ってない罠
158 ：基地外 ◆OZZYSoz2 ：02/08/22 20:55 ID:???
>157
通販で買えるよ。カッコイイYO!
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000005RFR/qid%3D1030017248/249-1678012-6855518
159 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/22 21:08 ID:???
>>158
サンクス
1482円か、安いな
160 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/22 21:13 ID:???
70年代のブートで「これ」ってのある？
PAST LIVESは買うつもりだから、これに入ってない曲が一杯あるといいな。
もちろんSBDで。
161 ：基地外 ◆OZZYSoz2 ：02/08/22 21:19 ID:???
前スレでどなたかが貼ってくれたboot guide
ttp://www.black-sabbath.de/bootleg2.sab
162 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/22 21:24 ID:dxIZm4GF
>>153
なんで？
163 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/22 21:40 ID:???
PAST LIVES日本盤はいつ出るのかなっ♪
164 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/22 22:01 ID:???
>>137
俺持ってるけど、音質良くないよ。
まあ80年代半ばのオーディエンスだからしょうがないけど。
165 ：某固定 ◆OrcaKw2w ：02/08/22 23:34 ID:???
>>160
個人的にはKILLING　YOURSELF　TO　DIEっていう、
テクニカル・エクスタシー・ツアーのヤシが好きだけど。
音質は、きょうびのCDブートとしては普通？
LP時代のブツだったら良好ってところ。
166 ：基地外 ◆OZZYSoz2 ：02/08/23 21:26 ID:???
>163
国内盤の情報みつからないんだけど。
輸入盤で買っちゃうと思うなあ、俺は。
ディジパックの限定盤の方かなあ。
167 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/23 21:40 ID:???
>>166
Released Aug 20, 2002 - US/Canada
Released Sep 2, 2002 - Everywhere else
…らしいからもうすぐなんじゃないのかな。
日本盤のレコード会社はどこなんだろ？
買ったら感想ｷﾎﾞﾝ

http://www.black-sabbath.com/discog/pastlives.html
168 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/24 02:04 ID:???
輸入盤発売日を過ぎたのに聴いたヤシがいないって、情けない。１９７５ライヴ。
って漏れもその一人だけど。日本盤を待って買おうと思ってまー。
169 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/24 12:56 ID:???
結局コレ買った奴はいないのか？
http://www.dnd-rock.com/cgi-bin815/view_album.cgi?labelID=2&no=8
http://www.dnd-rock.com/cgi-bin815/view_album.cgi?labelID=2&no=9
170 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/24 13:15 ID:???
Blue Suede Shoesがないのが残念＞PAST LIVES
BLACK MASSも買わないとイカンかな？
誰か持ってる人、感想よろしく
171 ：弾丸：02/08/24 13:25 ID:0oErBQpD
全部傑作はいいすぎ。馬鹿か
172 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/24 13:31 ID:???
遅レスすぎ。馬鹿か
173 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/24 22:25 ID:49hkQRLj
>>162
ギーザーはあのリフを夢の中で聞いたとか
174 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/25 02:18 ID:mR5xeycV
>>169
FORBIDDENの方だけだけど、買ったよ。
ギターの音がオフィシャルと全然違う。とにかく凄まじい。
でもI Won't Cry For Youなんかはオフィシャルよりずっと繊細で美しかったりする。
Shaking off the Chainsは期待以上の音で大満足。ベースがおどろおどろしくて最高！
ホント、何でこういう音でリリースしなかったんだろ。残念だ。

175 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/25 02:32 ID:???
トニー・マーティソが唄ってないなら、少しだけ興味あり。
176 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/25 04:00 ID:???
>>174
コージー暴れてる？
歌ナシってのはなぁ･･･悩むなあ
177 ：基地外 ◆OZZYSoz2 ：02/08/25 12:45 ID:???
Martin Years入手しました。
AUDものにはAUDものの良さがあるって事がわかりました。

しかし、「DRUM SOLO」のトラック名に「おお！COZY!」と早合点。
このトラックから聴いてみると、いきなり「ﾐｽﾀｰ ﾃﾘｰﾁｬｲﾑｽ！」。
ああ、確かにこのトラックは87年ってちゃんと書いてあるわ・・・。
本編が90年の音源だったので・・・てっきり・・・買う時も・・・。
178 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/25 14:33 ID:???
SABBATH時代はミニソロをたま～にやるだけだったから・・・
179 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/25 21:45 ID:???
＞AUDものにはAUDものの良さがあるって事がわかりました。
同意
MARTIN YEARSはSBDモノよりも迫力があるよね
180 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/26 00:07 ID:???
パストライヴス買いに行ったのに売ってなかっただよ
181 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/26 00:10 ID:???
ＢＯＲＮ ＡＧＡＩＮも肩って暮れ。ギラン最高。
182 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/26 00:15 ID:???
PAST LIVES､ﾃ､ﾆ､､､惕ﾊ･ﾆ･､･ｯ､ｬｽｸ､ﾞ､ﾃ､ﾆ､ﾇ､ｷ､遑ｩ
ｺ｣､ｵ､顳LACK MASSﾇ网ｪ､ｦ､ｫﾇｺ､ﾇ､?､ﾀ､ｱ､ﾉ｡｢
ﾆｱ､ｸ･ﾆ･､･ｯ､ﾀ､ﾃ､ｿ､鮃ﾀ､ﾊ､｡｡ﾄ｡｣

ﾃｯ､ｫｶﾊﾋ隍ﾎｼ�ﾏｿﾆ?ﾃﾎ､鬢ﾊ､､｡ｩ
183 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/26 00:18 ID:???
>>182
まじで、それすげーな
詳細キボン
184 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/26 00:19 ID:???
PAST LIVESっていろんなテイクが集まってんでしょ？
今さらBLACK MASS買おうか悩んでるんだけど、
同じテイクだったら嫌だなぁ…。

誰か曲毎の収録日知らない？
185 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/26 00:23 ID:???
＞184
それではみなさんを代表したしまして・・・ｺﾎﾝ。

過去ログ見ろや！！！！！！！！

167あたり。
186 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/26 00:28 ID:???
どもども。
BLACK MASSはなかったみたいだけど、
結局被ってるの？
187 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/26 00:41 ID:dvwM03EJ
BLACK MASSは71年ビートクラブだから違うはずだよ
188 ：部外者：02/08/26 00:55 ID:MUYvf1Zh
えらい昔に書き込みしたものだが、レス全て呼んでみて一言。
音楽的にはどのボーカルの時代もいいし、最高！
ただ、オジー時代は音楽もあの得意な声もオリジナル度があまりにも高い。
ロニーはやはりレインボー的だし、マーティンはロニーの模倣的だし。
シャウト系ボーカルのギランはパープルの人間だし、黒っぽいグレンもそう。
つーかアイオミはブラックモア人脈が好きだなｗ

次に続く・・・
189 ：部外者：02/08/26 01:03 ID:???
続き・・
パープルはオリジナルは糞だが、第二期、第三期は誰もが認めるところ。
ギランをサバスと認めるのは、そしてグレンをサバスと認めるのはその点
でも難しい。
ではマーティンはともかくロニーはということになるが、当時、落ちぶれた
サバスを救った功労者であるし、実際、俺的にはそこそこいい音楽やってる
と思う（好きなのは２曲だけだけど）。でもやはりレインボー的なんだよねー。
メロディーが。再結成パープルもレインボー風で売れたけど似たような??ものかなｗ

結局、「サバスの音」っていったら歌メロがリフをなぞってるだけって批判は
あってもやはりオジー時代なんだよねー。音楽が発散してる何かが違う気するし。
「ブラックサバス」なんて今聞いてもイントロだけどズゴーってくるし。
ロニー期以降はなんだが演奏が良くも悪くも普通になったよね。
でも好きだけど。
190 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/26 01:05 ID:???
ずごー
191 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/26 01:42 ID:???
>>176
ＨＭを聴き始めてからまだ日が浅いんで、うまく説明できないんだけど
曲によってはちょっと音が小さめというか、他の音に埋もれてしまう部分もあったりする。
こういうのってデジタル録音じゃないから仕方ないのかな？
まあ、自分はオフィシャルのドラムの音が結構好きという奇特な人間なので
あまり参考にならないかもしれないが。
でもベース＆ギターはオフィシャルより数段格好いいよ。
一聴の価値あり。

ボーカル無しはあまり気にならなかった。さすがにバラードは物足りないが。
いっそ自分で歌うというのはどうだ？超豪華カラオケとして（ｗ

192 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/26 04:00 ID:???
SABOTAGE、TECHNICAL ECSTASY、NEVER SAY DIEの３枚はなんか違う
ﾂﾏﾗﾝ
193 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/26 04:17 ID:???
セパルトゥラの『SYMPTOM～』とカンニバル･コープスの『ZERO TO(THE) HERO』はｶｺｲｲ。この二つだけはカバーを認める。
てかさオリジナルの『SYMPTOM～』のビルのドラム、何気に凄くない？
194 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/26 07:46 ID:???
Soundgardenの｢Into The Void｣も悪くないよ
195 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/26 11:19 ID:???
>>191
ｻｿｸｽ!!
ギターもさることながら、ニールのベースが凄いってのは聴きたいなぁ
でも高いんだよねぇ…
買うのなら、DEHUMANIZERのも一緒に買ってしまいそうだし…
196 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/26 20:23 ID:???
ﾎﾞｰﾝｱｹﾞｲﾝ→ヘヴィで気持ち良かった
ﾍｳﾞﾝｱﾝﾄﾞﾍﾙ→引き締まってて格好良かった
ﾓﾌﾞﾙｰﾙｽﾞ→２つの中間みたいで中途半端だった
197 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/26 22:01 ID:???
ここしばらく土日も含めて、輸入盤屋に行けなかったんだけど、
今日、タワレコに行ってきた。「PAST LIVE」絶対買うぞ！と心に決めて。
でも、売ってなかったよ。売り切れたのではなく、未入荷なんだと思うのだが、
誰か買った人、店（国内）で見た人っている？
198 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/26 22:47 ID:GFC5vQw5
seventh star買いますた。８０年代っぽさ全開で、
グレンの声も今ほどクセがなくて（今のほうが好き）、
サバス名義じゃなかったら普通に
そこそこの評価をされただろうになぁと思いますた。
199 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/26 23:09 ID:???
CROSS PURPOSESは聞き込むほどに味が出るねー。
最初は凄くつまんなかったのに、今ではお気に入り。
200 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/27 00:38 ID:???
200
201 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/27 01:11 ID:???
seventh starは、サバスの本筋ではないけどイイ！
202 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/27 01:16 ID:???
eternal idolを指してheaven and hellっぽいと言うのはよく解らない。
headless crossやtyrならまだ解るが。
203 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/27 08:46 ID:???
「eternal idolを指してheaven and hellっぽいと言う」ことって、
あんまりないんじゃないかな？

当時、新加入のトニー・マーチンを「ロニーっぽい」とか、評してはいたが。
204 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/27 10:48 ID:GcXsvLqy
>197
神戸のブルーベルレコードってとこでおととい見ました。
デジパックと通常盤両方売ってましたよ。
205 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/27 11:01 ID:???
アイアンマンのソロは弾いてて気持ちイイ！
206 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/27 18:52 ID:???
アイオミさん、ギーザーさん。な～にしてるのかな？
207 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/27 19:08 ID:???
アイオミはフィル・アンセルモと企み中。
ギーザーは不明だけど、息子がCD出した。
208 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/27 20:30 ID:UDCDJAgg
ＨＭＶでも売ってるよ＜PAST LIVES

で、当然限定版を買おうと思ったケド・・・
￥4,599！　ムチャクチャ高い！
通常版でも、一番安い奴で￥2,519もするし・・・

他の店でもこんなに高いの？
ヘヴンで仕入れないかなぁ・・・

しっかし、まだ買ってもいねーのに
１０点中５点、はネーよなぁ・・・＜レビューしてる奴。
209 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/27 20:38 ID:???
よし、明日はHMVで決まりだ！
210 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/27 20:39 ID:???
日本盤は出ないのか～！
211 ：208：02/08/27 20:45 ID:UDCDJAgg
あ、ちなみにＨＭＶはネット通販部門ね・・・
212 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/27 20:46 ID:???
輸入盤にオビ付けて、解説付けたヤツが出そう。
213 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/27 20:48 ID:???
何度か話が出てるＢＬＡＣＫ　ＭＡＳＳってオフィシャルなのか？
214 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/27 21:17 ID:???
ビル・ワードのソロってまだ買えるのかな？
オジーが歌ってる曲が聴きたひ。
215 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/28 00:00 ID:Sdhpader
オジー時代のBBC秘蔵ライブとか出ないかな。
216 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/28 00:06 ID:???
ＰＡＳＴ　ＬＩＶＥＳってそんな感じなんだろ？
217 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/28 00:50 ID:???
>>195
一応感想を書いてみたはいいが、あんまり自信なかったので
コンポを替えて聴きなおしてみたらドラムもかっこよかったよ。
ただ、個人的にShaking off the Chainsのドラムだけは
オフィシャルの方が好きなんだよな～。

やっぱりクラシック観賞用に買ったコンポでＨＭ聴くのは間違ってるのか・・・。
218 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/28 03:11 ID:???
>>203
マーティン込みなんだろうけど、結構レビューとかで見た気がした。
the shiningがheaven and hellっぽいとか。
それは解るけど、他の曲はLAメタルみたいなのが多い気がする。
seventh starっぽい。
219 ：基地外 ◆OZZYSoz2 ：02/08/28 14:21 ID:???
DISK UNIONなんかには、今日まだ出てないね＞PAST LIVES
まあ、そんなにあせらなくてもいいか。
220 ：基地外 ◆OZZYSoz2 ：02/08/28 14:25 ID:???
ところで、Martin Yearsメッチャ気に入った。
それにつれて、TYRがどんどん好きになっていく・・・。
221 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/28 17:17 ID:???
>>221
俺は元々TYRが異常に好きだからMartin Yearsは即買いした。
The Law Maker、Sabbath Stonesの格好良さはﾏｼﾞ凄い。

それまでTYRツアーはろくな音で聴いたことがなかったし、
ETERNAL SHININGの残りやDevil And Daughter、ギランとコージーの共演、
存在しか知らなかったSome Kind Of Woman等々、
本当に宝の山だよ。
222 ：221：02/08/28 17:17 ID:???
>>220宛ﾀﾞﾀｰﾖ
223 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/28 20:53 ID:???
今日もタワレコ、ヴァージン、HMV、その他（マイナー店）を見てきたけど
まだ店には出てないね＞PAST LIVES

代わりに、といっては何だが、OZZY娘のCDシングル「パパ～」買っちゃった。
正直、俺にとっては、トニー・マーチンのサバスよりオジー（ソロ関係）の方が
興味深いんだ。

224 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/28 21:01 ID:???
>>221
ETERNAL SHINIGもイイよな。
225 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/28 22:49 ID:???
虹板にこんなのあったけど、有名なのか。
http://burners.hypermart.net/n0802/august02_03.htm
226 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/28 22:50 ID:???
>>225
以前はレイ・ギランが歌ってたしな
227 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/28 22:52 ID:???
http://allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&sql=A3gjueaw34xk7
228 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/29 01:05 ID:???
Headress Crossでサバスに興味持って、ここで話題になってる曲をMXで
試聴しまくった結果、マーティン時代のアルバム5枚全て購入。
その次はマーティンのソロ及び参加アルバムを苦労して入手。
気付けばオリジナルやロニーのサバスよりトニー・マーティン個人の方に
興味が移ってしまった。
ちなみに今のところオジー期はベスト盤1枚（貰い物）、
ロニー期はHeaven and Hell(レンタルしてダビング）しか持ってない。

でも、サバスの1stはいづれ買うつもり。
なぜならベスト盤には俺の大好きなThe Wizardが入ってないから。
229 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/29 01:57 ID:???
>>228
気持ちはすごく解る。
HEADLESS CROSSやTYRは第３のピークって感じだったし、
MCの「BLACK SABBATH Returns！」が妙に説得力あった。
俺はマーティンっていうよりコージーに思い入れが深いけど。
230 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/29 05:08 ID:???
>>223
禿同！
オジーは正直、上手い（テクの有る無しという意味で）ボーカリストではないと思うが、
あの強力なキャラはサバスに不可欠なものだよね。
他のバンドでは、サマにならない個性的な楽曲も、分かりやすい歌メロをバックの演奏に埋没しない声で
オジーが歌ったことでバランスがよくなってるね。ただただ、オドロオドロしいだけでなく、かといってサラッと
聴き流せるものでも当然ない。
トニー（アイオミ）のリフ、ギーザーの派手なベース、オジーのボーカル。３つとも「不可欠」。
（この３つがきたら、ドラムはビル・ワードがやはりベスト・フィット？）

231 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/29 07:42 ID:???
サバスはリフ！
リフものにはオジー！
232 ：基地外 ◆OZZYSoz2 ：02/08/29 10:53 ID:???
>221,228,229
すいません。どのレスが同一人物かわからないので。
俺もマ－ティン期と言うか、パウエル／マーレイ期に関心を持っています。
（Martin Yearsで惹かれはじめた）
Martin Years以外のLive音源で良いのありますか？
やっぱり、D＆Dに出てるモノになるのかな？
233 ：BLACK SABBATH：02/08/29 13:49 ID:???
は全部傑作！


　　　　　　　　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　

に決まってるだろｱﾎｳ
234 ：56789：02/08/29 14:09 ID:???
10
235 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/29 20:53 ID:???
ギーザ－がマーティンのライブ・パフォーマ－としての力量に不満で、
それが遠因になって、自分がサバス抜けた・・・・って、いろんなトコで
読み聞きしたけどホント？
実際、マーチンのいない時を選んで（？）ギーザ－が帰ってくるけど
マーチン抜けたら、ギーザ－が復帰するなら、マーチンいなくたっていいや。
（いない方がイイや！）
236 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/29 21:40 ID:???
>>235
ギーザーはギランの時も「サバスのシンガーとしては…」みたいな
ことを言っていましたが、彼は辞めるたびに
「サバスのつもりじゃなかった」と言います。
本当にそう思ってるならアイオミのように食い下がり、
「FEATURING～」等を付けることも可能だったわけですから、
彼の場合、その辺の発言は結構いい加減です。

さて、一番の原因はサバストリビュートに参加したことで
アイオミと喧嘩…とまでは言わなくても気まずくなったことのようです。
この場合は本人同士もさることながら、マネージメント同士
（ギーザーは確か奥様）が絡んでのトラブルだったはずです。

当時を振り返るとギーザーには、g/z//rやOZZYとのレコーディングも
控えており、SABBATHを辞めても何の支障もなかったわけです。
こういう言い方は良くないかも知れませんが、当時のSABBATHより
OZZYの方が人気もあったし、ギャラが高かったのかも知れませんね。
やりたいことはg/z//rで好きにできたわけですし。
237 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/29 22:07 ID:???
オズボーンズのエンディングテーマってなんて曲名なんですか？
238 ：221：02/08/29 23:05 ID:???
>>232
前スレか前々スレにも書いたんだけど、TYRツアーはそれが一番良いと思う。
HEADLESS CROSSツアーならDEATH CALLED'89がSBDで結構良いけど、
今は手に入りにくいんじゃないかな。
http://www.black-sabbath.de/bootlegs/death89/death89.html
俺はAUDでもMARTIN YEARSの方が好きだね。

実はもうひとつSBDのブートがあって1989なるタイトルらしい。
「らしい」というのは持ってないから。
ブートトレードのサイトでは評判良いけど、前に書いた
http://www.black-sabbath.de/bootleg2.sab
によると
Songs recorded in Japan got a bad sound because the recordings were
to slow, actually Tony Martins sounds like Mickey Mouse.
だそうだ。
オマケにシングルB面のオフィシャルライヴが付いてるみたいだけど。

D'n'DにあるDVDはプロショットでブートとしてはかなりの上物。
これがあれば「DEATH CALLED'89」はいらないかもね。
239 ：某固定 ◆OrcaKw2w ：02/08/29 23:08 ID:???
>>236
ギーザーって、なんだかんだ言って女房の尻に敷かれてる気がするけど、どうよ。

しかしシャロンは名マネージャーだけど、グロリアは迷…（以下略）
240 ：基地外 ◆OZZYSoz2 ：02/08/29 23:09 ID:???
>238
あのbootガイドのリンクを貼ってくれた人でしたか。
解説サンクスです！
241 ：221：02/08/29 23:13 ID:???
>>240
他のバンドのことでは名無しのままお世話になってるんで。
おやすいご用ですよ。
242 ：221：02/08/29 23:36 ID:???
http://www.black-sabbath.com/faq/faq.html#faq08
ここ↑によると

Geezer, Bill Ward, and Ozzy did reunite for at one concert in Long Beach California on February 8, 1991.
Zakk Wylde was the guitarist. The concert was broadcast on KNAC.
This was as the Ozzy Osbourne band.
1991年2月8日のロングビーチ公演でギーザー、ビル＆オジーが再集結した。
オジーバンドとしてであり、ギターはザック。
このコンサートはKNACの上で放送された。

らしいんだけど、この公演のブートないかな？
放送されたのならブートで出回っててもおかしくないんだけど、
探しても見つからない。
誰か知らない？
243 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/30 01:19 ID:???
>>229
>MCの「BLACK SABBATH Returns！」が妙に説得力あった。

コージー＆マーティン参加のFORCEFIELD 2のマーティンの紹介文に
「Black Sabbathがまだ存在していれば、彼はバンドの最新メンバーだ」
というような事が書いてあった。
あの時期、Sabbathは本当に消えかけてたんだね・・・
リアルタイムで知ってる人にとっては確かに「BLACK SABBATH Returns！」は
説得力あっただろうね。
244 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/30 01:44 ID:???
>>244
無名のアメリカ人がメンバーだったり、
LAメタルみたいな曲があったりしたからね。
それはそれで良かったけど。

それがいきなりブリティッシュの重鎮に替わって、
厳格極まりないHMぶちかましたんだから…。
245 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/30 01:45 ID:???
↑>>243
246 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/30 04:08 ID:???
>>236
マーチンが原因だったらクビにすればイイんだもんね。
実際、dehumanizerではそうしたし。
別にギーザーが出ていく必要ないわけだ。
捨て台詞ですな。
247 ：基地外 ◆OZZYSoz2 ：02/08/30 08:11 ID:???
「BLACK SABBATH Returns！」、その言葉、日本で聞いてみたい。近い将来に。
248 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/30 19:32 ID:???
探しても探してもPAST LIVESがない。
仕方がないから自分を慰めるためにBLACK MASSを買ってきた。
いやあ、やっぱオリジナル・サバスもイイねえ。
PAST LIVESがさらに欲しくなっちった。
249 ：基地外 ◆OZZYSoz2 ：02/08/30 20:06 ID:???
>248
>>167によれば、9/2には確実に店頭に出るんじゃないかな。
で、多分一日前の日曜日には入荷している・・・と。
まあ、楽しみだけど、逃げはしないんで・・・ね。
250 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/30 20:10 ID:???
>>249
新宿UNIONの店員に訊いたら、何ですかそれ？的な返事だった。
「とりあえず輸入盤が入ってきてから売上げをみて日本盤が出るのでは？」だって。
9/2には無理かも知れない・・・
251 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/30 21:16 ID:???
今日も大手輸入盤店を3軒程、回ってきたけど、PAST LIVES無かったねぇ。
新譜情報の掲示（これも完璧ではないが）にも、何も出てないよ。
UFOやアンスラックスは貼ってあったけど・・。
タイトルは変わるものの、一種の「再発」だからかなぁ。

>>250
そんな店員はクビだ。
252 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/30 21:32 ID:???
>>243
＞あの時期、Sabbathは本当に消えかけてたんだね・・・
そうらしいですね。
ETERNAL IDOL制作時は本当に混乱していたらしく、何故かプロデューサーが
ヴォーカルもベースもクビにし、そのプロデューサー自身もウンザリして去っています。
ドラマー／パーカッションで２人クレジットされているのも異例ですね。
ストレスが原因か分かりませんが、アイオミ自身も内臓疾患で入院したそうです。

結局、完成したアルバムではマーティンはレイ・ギランのラインをそのままなぞり、
ベースはボブ・デイズリーが（スタジオミュージシャンとして）ほとんどすべて弾いたようです。

そのメンツでバンドが固まれば納得もいくのですが、ツアーのリズム隊はまた別人で、
アルバム作り始めと同じ人間はアイオミ自身とジェフ・ニコルスの２人だけ。
解散状態と言って差し支えない時期もあったでしょうね。
そのツアーでは南アでライヴをやって世間から叩かれもしました。

その後コージーを迎え、HEADLESS CROSSを作った当時のアイオミは
「久しぶりに自分のやっていることに充実感を覚えた」そうです。
アイオミ自身にも「BLACK SABBATH Returns！」の想いは強かったようですね。


>>239
そこまでは知りませんでした（ｗ
253 ：基地外 ◆OZZYSoz2 ：02/08/30 21:36 ID:???
Geoff Nichollsって人も長年サバスに関わっていながら、
メンバーと言って良いのかどうか微妙な人ですよね。
どういう感じの人なんだか知らないけど。
254 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/30 21:37 ID:???
実はアイオミに次ぐ最長在籍(?)者なんですよね。
255 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/30 21:38 ID:???
かわいそうなひと
256 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/30 21:38 ID:???
Heaven And Hellのベースラインはジェフが考えたそうですし、
最初はベーシストとして参加したのかも知れません。
257 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/30 21:43 ID:cAiINDZx
>>256
初心者的質問だけど、
つーと「Heaven～」製作時に
ギーザ―が抜けた時期があったってこと？
258 ：基地外 ◆OZZYSoz2 ：02/08/30 21:48 ID:???
>257
H＆Hレコーディング直前に戻って来たらしいです。
>256さんの言うようにニコルスはベーシストに収まるはずだったが、
ギーザーが戻って来たので（？）Keyとして残ったと言われています。
259 ：基地外 ◆OZZYSoz2 ：02/08/30 22:04 ID:???
>257
ここの
BASS GUITARのところに書いてある。
ニコルスの他に元レインボゥのクレイグ・グルーバーも候補だったと言われている。
http://www.black-sabbath.com/personnel/position.html
260 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/30 22:24 ID:???
>>257
この時期は諸説入り乱れ、結構謎が多いんです。
ベースラインに関しては間違いないようで、ギーザーも認めているそうです。

さて、HEAVEN AND HELL完成までのバンド変遷ですが、
知る限りでは次のような流れです。

'78年の10th Aniversary Tourのあと、ロスで曲作りを開始するものの、
オジーだけ１ヶ月遅れて参加、その後もやる気が起きずにまったく進まない。
ここにはギーザーもビルもいたようです。
（「10th Aniversary Tourが解散ツアーの予定だった」と言う噂もあり）
↓
アイオミはサバス解散の決意をし、電話でロニーを誘う。
このとき「サバスは終わりだ」「ギーザー／ビルとはまたやるかも」と語ったそうです。
「かも」ですので、ここでは彼らの参加は未定だったわけですね。
↓
ロニーとセッションし、その場で１曲完成、意気投合。
このときにいたベースがジェフではないでしょうか？
↓
ギーザー／ビルも合流してマイアミで録音。

どの段階、誰のアイディアでサバス名義が決定したのかは未だ謎です。
261 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/30 22:44 ID:???
>>259
そのサイトにはKeyのところに「Jeff Woodruffe played on the Technical Ecstasy album and tour.」とあるんですが、
SABOTAGEのページにも「Gerald Woodruffe - Keyboards」とあるんですよね。
アルバムのクレジットでは「All instrumentation by Black Sabbath」となっていて、Geraldの名前がないんです。
これも結構謎ですよね。
262 ：257：02/08/30 22:50 ID:cAiINDZx
>>258-260
ありがとうございます。

以前ロニーがB!のインタビューで
「ギーザ―が辞め、ELFのベーシストだったクレイグ・グルーバーが入った…」
みたいなことを言ってたのが何のことか分からなかったんですが、
この時期にそういう人事があったとは驚きました。

単にオジー辞めた。→ロニー入った。ではなかったんですね。
263 ：某固定 ◆OrcaKw2w ：02/08/30 23:45 ID:???
えーと、96年に出たBOXセットによると…

79年7月にギーザーが脱退。アイオミは新たな曲作りのパートナーして、
ジェフ・ニコルズをバンドに招いた。と、思ったら、ギーザーが出戻って来た。

…みたいなことが書いてありましたな。

で、ついでに、クォーツって何げにいいバンドだったね～。
264 ：ＷＳ　ＡＲＭＹ ◆JZGVXoGI ：02/08/31 04:13 ID:PG7ikNIu
ヘブンはCRAIGが半分ぐらいベース弾いてるんじゃないの？
265 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/31 04:19 ID:???
ヘブヘルにはサバスらしさ、「毒」みたいなものが欠けているのは、
ギーザ－の不在（半・不在）が原因？
266 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/31 04:43 ID:???
>>264
録音は総てギーザーです。
ジェフが考えたラインにしても全曲ではないですし、
どの程度ジェフのラインを採用したかは分かりません。
ETERNAL IDOLのデモのように、証拠を聴いたことがありませんので。

これは予測の域を出ませんが、まったくソックリではないのではないでしょうか。
あまりにもギーザーらしいプレイも出てきますし。
267 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/31 05:07 ID:???
>>263
＞79年7月にギーザーが脱退。アイオミは新たな曲作りのパートナーして、
＞ジェフ・ニコルズをバンドに招いた。と、思ったら、ギーザーが出戻って来た。
これは知りませんでした。
ありがとうございます。

ロニーが参加したのが79年5月ですから、ロニー参加後に辞めたわけですね。
アイオミが後に語ったところによると、「ロニーは曲作りが進んでから加わった」
そうですから、アイオミとギーザーである程度曲作りをしていたことになりますね。

ところで、ジェフの考えたラインについてですが、資料が英語で
the bass lines to "Heaven And Hell" となっていますので、
アルバムかタイトル曲だけか分かりませんでした。
確かなところではタイトルトラックはジェフが考え、他の曲は不明ということです。
ただし、ギーザーの脱退時期を考慮すると、彼考案のラインは結構多いと考えられます。
証拠のデモが聴きたいですね。
268 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/31 05:29 ID:fkrqj3LU
ギーザーがジェフニコルズのベースラインをそのまま使うとはとても思えない
自分不在時の無名代役のプレイだろ？プライドが許さないのでは？
269 ：基地外 ◆OZZYSoz2 ：02/08/31 09:34 ID:???
>268
サバスFAQの71番から一部、無断引用です。

Geezer Butler then recorded these ideas of Geoff's
for the title track, after telling him that if it had been
left to him he wouldn't have composed such a simple arrangement!

ギーザーは「もし俺にやらせてたらこんな単純なアレンジにはしないよ。」
とジェフに言った後、タイトルトラックのジェフのアイデア
（によるベースライン）を、レコーディングした。

270 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/31 09:35 ID:???
ほほう
271 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/31 11:58 ID:???
「ヘブン＆ヘル」は「レインボー？」ってな印象だ。出た当時も今も。
レインボーが悪いとは思わないが、それと同じものをサバスがやらなくてもいい。
バンド内でバタバタしたからか、アイオミのギターも、リフが後退して、
コードに沿ってとりあえず「きざんだ」だけみたいなプレイが目立つ。
作曲面でも、今一歩「詰め」が甘いね。
272 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/31 12:03 ID:???
ジェフ・ニコルスって松田聖子の愛人にもいたな
273 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/31 13:21 ID:???
おまえら判ってると思うけど、271は相手にすんなよ。
274 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/31 14:36 ID:???
>>271
ヘブン＆ヘルがレインボーっぽいってのは同感だな。
曲も初期とは勿論、後期のオジーとも違う。
ボーカルキャラが違い過ぎるもんな。オジーは、ただ「歌う人」なだけでなく
「キャラの人」でもあったわけだし。
275 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/31 18:22 ID:eWofOa9G
>>274
ロニーはロニーで、レインボウ側でキャラを確立していたわけだし・・・・
276 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/31 18:33 ID:eArZUbhW
＞ヘブン＆ヘルがレインボーっぽいってのは同感だな
俺としてはレインボー（ロニー期）よりも好きだな。
ヘブン＆ヘル＞ライジング
277 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/31 18:36 ID:???
ﾄﾆｰ･ｱｲｵﾐ曰く
「『ヘヴン＆ヘル』の時は途中からロニーが入ってきたから元々のサバスの感じも残っていたけれど、『モブ・ルールズ』では全曲ロニーと一緒に書いたからアプローチは間違いなく（オリジナルサバスと）違っていた。」
278 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/31 18:47 ID:eWofOa9G
でもオレ的には「カントリーガール」「ヴゥードゥー」なんかの
リフものが入ってる「モブ・ルールズ」の方が、本来のサバスっぽく
聞える。曲の良し悪しは別として。俺は好きだけど・・・・
279 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/31 18:59 ID:???
「ヘブン」の時は、ロニーが急に来たのでアタフタしちゃったけど、
「モブ」の時は、ちゃんとﾊﾞﾝﾄﾞとして受け止めたってとこかな？
でも、どっちが先なのかしらないが、お互い不仲になってきて、
ツアー時には、トニー＋ギーザ－連合　ＶＳ　ロニー　となり、
その結果が「ＬＩＶＥ　ＥＶＩＬ」のミックスにも表れている・・らしい。
ｵﾚはギターが前面に出た音はいいと思ったが。ただ歓声も少ないし、
ＬＩＶＥの臨場感に欠けてる。次はあれも真面目にリミックスしてほしい。
280 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/31 19:01 ID:???
>>279
ヴィニ―はロニ―の味方につかなかったの？
281 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/31 19:10 ID:???
>>279
ｶ簔ｬﾌﾌ･ﾈ･鬣ﾖ･?､ﾈ､､､ｦﾀ筅筅｢､?
282 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/31 19:11 ID:???
いや、付いたからＤＩＯにも参加したんだと思う。
ただこの頃、キーボードのＪニコルズ同様、サポートメンバー扱いだった。
発言権もなかったんじゃないかな。
このメンバーで来日もしているけど、フォトセッションでは3人しか写ってない。
インタビューも多分ない。
283 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/31 19:17 ID:???
「ヘブン＆ヘル」とレインボーが同じものって段階で
>>271はアイオミのことが何にも解ってないだろ。

ってか、同じ事ば～っかり繰り返してるな。
飽きたよ。
284 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/31 21:39 ID:???
脱リフ路線はオジー後期からの罠。
285 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/31 22:33 ID:???
>>271　には同感だよ。
俺も、別にアイオミその他のギタープレイ分析屋じゃないから、一リスナーの正直な（単純な）印象と
して、「ヘブン＆ヘル」はレインボーみたい、って思ったなぁ。やっぱりボーカル中心に聴いちゃうから
声がロニーで、歌メロがあれだとレインボーだなぁ。
286 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/31 23:06 ID:Mo8RKkFv
>>279
同意。
レインボーも嫌いじゃないけどねー。
287 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/31 23:08 ID:Mo8RKkFv
>>276に同意だった。
ｱｲﾀﾀﾀﾀ
288 ：某固定 ◆OrcaKw2w ：02/08/31 23:14 ID:???
まあ、そういえなくも無いわな。＞「ヘブン＆ヘル」はレインボーっぽい。
アイオミにしちゃ妙にメロディアスなソロやってたりするしね～。

でも詰めが甘いとは思えないな。
音の変化は、サバスなりに時代の空気を読んだからじゃないのかな。
オジーサバスとは別物だけど、80年代のメタルとしては完成度高いよ。
実際本国イギリスでも日本でも、新たなファンを獲得したしね。
当時リア厨だった漏れとか…（＾＾；）
289 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/08/31 23:30 ID:???
結局、今日もPAST LIVESなかったよ。
290 ：某スレ44：02/09/01 01:33 ID:???
>>「HEAVEN AND EARTH」聴いた人。
PAST LIVESまでの繋ぎはコレだよな。
291 ：某スレ37：02/09/01 02:56 ID:???
>>290
PAST LIVESは俺も楽しみだねー。
ただ「HEAVEN AND EARTH」ってPAST LIVESとテイク被ってるから、あえて避けてたよ。
俺はBLACK MASSで繋いでる（ｗ

SABBRA CADABRAとSPIRAL ARCHITECT、それにEARTH Jam session 1968はやっぱ惹かれるけどね～。
EARTH Jam session 1968はどうかね？
292 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/01 05:38 ID:iV2s1RDp
現実問題、ロニーはサバスに加入してギャラはかなり上がったんじゃないの？
レインボーなんかよりも
293 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/01 12:51 ID:???
EARTH Jam session は「１９６９」だね(ジャケのクレジットでは)。
資料的価値、オマケ的価値は大いにあると思うが、
聴いてて「イイ！」と思うようなモンではない（私見）。
3曲入ってるけど、同じように聞こえる（同じ曲のテイク違いとみるべきか？）

本編の１９７５　サバスLIVEがやっぱりいい。
294 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/01 18:00 ID:???
>>293
ありゃ、ブートレビューからのコピペだったもんで。＞１９６９
＞聴いてて「イイ！」と思うようなモンではない（私見）。
まあジャムじゃしょうがないか。
半期待してたのになー。

本編はPAST LIVESを楽しみに我慢するよ･･･。
とは言いつつ、BLACK MASSの４曲じゃ間が持ちそうにないんで
なんかブート買おうかな。
上にも書いてあったKILLING YOURSELF TO DIE、ONE FOR THE NOSE、
MEGALOMANIAC ARCHITECT、WE LOVE YOU ALL、SCARY DRAMSあたりを
狙ってるんだけど、持ってるのある？
あったら音質教えてﾎｽｨな～。
レビューによってオーディエンスともサウンドボードとも書いてあるんよ。
いったいどっちや？！（ｗ
295 ：基地外 ◆OZZYSoz2 ：02/09/02 09:31 ID:???
さあ、9/2だ。店頭にあることを願いつつ、あとでDU行ってみる。
296 ：報告：02/09/02 20:32 ID:???
お茶の水DUブリティッシュ・ロック館、昼の時点では入ってませんでした。
夜、タワレコ、やっぱりありませんでした。
297 ：基地外 ◆OZZYSoz2 ：02/09/03 02:50 ID:???
バックトリップのHPに入荷ってなってたから、
明日あたり行ってこようかな？
あまり暑くなければ。
298 ：基地外 ◆OZZYSoz2 ：02/09/03 02:52 ID:???
明日というより、今日・・だな。もう。
299 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/03 04:13 ID:???
PAST LIVESに入ってるParis, Dec 20, 70はこんな感じなんだって。

The sound quality of this official release is really not much better than the nicer bootlegs of the Paris '70 show.
What's worse is that they've overdubbed some very cheesy and unrealistic crowd sounds over the original tracks.

Bootlegs:
Come To The Sabbath [CD] (Best sounding version)
War Pigs [CD] (Runner up for best quality)
300 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/03 04:34 ID:???
海外のサイト読んでると、LIVE AT LASTを持ってればPAST LIVES買うより
>>290と>>299のブート方が良いような気がしてきた。
301 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/03 05:54 ID:???
302 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/03 06:18 ID:???
サバスは死んだ!!!!!!!!!!!!!!!
303 ：PAST LIVES：02/09/03 20:32 ID:???
神保町DUブリティッシュロック館にプラケースが、
お茶の水DUロック館にデジパックが売ってた。
304 ：PAST LIVES：02/09/03 20:32 ID:???
今のところ、日本盤の予定はないそうな。
305 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/04 23:06 ID:???
渋谷その他タワレコには今日も入荷してなかったけど、
渋谷HMVに通常板（プラケース）が入ってた。
初めて実物を見たんで、思わず買いそうになったけど、
デジパック盤が欲しいから我慢した。
買った人いる？
306 ：基地外 ◆OZZYSoz2 ：02/09/04 23:09 ID:???
ユニオンでデジパック盤買って来たよ。明日聴く。
それにしてもひっそりと一枚だけ置いてあったなあ。
307 ：３０５＜正誤＞：02/09/04 23:10 ID:???
通常板　→　通常版

デジパックの方も
盤　→　版

・・・・・・と書くべきかな
308 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/06 00:06 ID:???
>>306
そして１日経ったわけだが･････
309 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/06 21:30 ID:???
デジパック版が見つかりません。レア盤と化してしまったか・・・・
310 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/07 01:52 ID:K0ilk9MP
PAST LIVES見つからないかったー
311 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/07 02:03 ID:???
>>306
乾燥は梨ですかっ！？
312 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/07 02:09 ID:???
>>310
もう廃盤にしたら面白いかも。
って漏れはまだ買ってねぇー。
もう少しだけ待ってくれ！
313 ：基地外 ◆OZZYSoz2 ：02/09/07 03:05 ID:???
>311
すみません。まだ聴いてない人が多いみたいだから、
あれこれ書くのはアレかな、と思って。
古い音源から最善の努力を尽くして、曲間をつなげ、
70年代オリジナルサバスのオーラを伝えてくれてると思います。
音質は時代を考えれば御の字でしょう（欲を言えばベースをもっとクリアに）。
ブートでなくオフィシャルにこういう値段で出したという事に感謝。
314 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/07 04:51 ID:???
>>313
大した代物では無いって事なのかなぁ。
例えば Live at Lastと比べてどうかとか。もしこっちも聴いてタラだけど。
ｂ．の音が弱いってのは致命的なのかも。私的にはライヴ盤はこれが一番大事に思うから。
ｇ．の音は多少小さかったり、クリアーでなくても我慢出来るけど。。
そんなに良いものなら、とっくに出てるよなってのは当初からの憶測。
でも良くなくても何でも買う。絶対！
315 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/07 22:34 ID:???
やっぱりレアだよデジパック版。
買った人　羨ましい。
明日も頑張るけど、こんだけレアなら入ってても、もう誰かが買っちゃってるんだろうなぁ。
316 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/08 09:12 ID:???
このスレに来ている人で「基地外」さん以外、入手出来てる人いないんじゃないか？
メジャー・グループのCDがここまで入手しづらいとは・・・
何か理由があるのかな？
317 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/08 21:51 ID:???
PAST LIVES　
ちらほら見られた通常版が売れたらしく見当たらなくなった。
デジパック版は当然のように、無い。
318 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/08 21:54 ID:???
音源は一緒だろ
ゴタゴタ言うな
319 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/08 22:24 ID:???
一緒じゃねーよボケ
320 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/08 22:26 ID:???
音源ちゃうの？
321 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/09 10:32 ID:???
やっぱロニーの「Heaven and Hell」とか人気ないすかね。
オレ大好きなんだけどな。他のSabbathのアルバムと同じくらい。
「Heaven and Hell」をオジーが歌ったらどうなるだろーとか。
無理だろうけど。ロニーのオジー曲も無理あったし（笑）。
322 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/09 10:39 ID:???
広がっていくロニー期やマーティン期以降のファンタジーよりも
どんどん篭っていくオジー期のオカルティックなファンタジーの方が
Sabbathの真骨頂だと。
でも一番好きなのは初期～中期の狂気性だねー。
クスリのせいでもなんでも、あの頃の曲と歌詞はﾀﾏﾗﾝ。
323 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/09 16:22 ID:???
>>321
好きか嫌いかはともかく、
アレをダメアルバムと位置付けてる人の意見は聞く必要はないと思うよ。
324 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/09 16:40 ID:???
＞広がっていくロニー期やマーティン期以降のファンタジー
＞どんどん篭っていくオジー期のオカルティックなファンタジー
なかなか巧みな表現だと思う。
どっちも好きさっ！
325 ：某スレ37：02/09/09 19:27 ID:???
>>323
気持ちはすごく解るし、俺もそういう発言を何度かした。
それをここで謝りたい。
ごめんなさい。

そういう俺が言うのもなんだけど、もう止めない？
HEAVEN AND HELLﾏﾝｾｰはみんな同じヤツだと思われたり、
ｱﾝﾁHEAVEN AND HELLに間違われたり……。
荒らしたくなくて他スレで愚痴った俺も悪いんだけど、
他人のｶｷｺで誤解されるのはもう嫌だよ。

普通に話したいし、俺はオジーもロニーもマーティンも好きだから。
326 ：某スレ37：02/09/09 19:33 ID:???
そういう発言ってのは「HEAVEN AND HELL＝ダメにはウンザリだ！」って発言ね。
もう、「HEAVEN AND HELL＝ダメ」を見ても俺はムキに反論しません。
冷静にならするかも知れないけど（ｗ
327 ：某スレ４４：02/09/09 22:39 ID:???
アイドル歌手じゃあるまいし、出したアルバム全部好きじゃなくてもいい
（もちろん全部好きでもいいけど）。サバスに限った話でもないが、時期によって
音楽性が違う（違い過ぎることもある）から、好きな作品、嫌いな作品、あって当然。
真面目に聴き込んでるからこそ、そうなる。
「全部好きじゃないヤツはサバス・ファンではない。アンチだ。キティだ。
こいつの言うこと聞くな」ってのには、それこそウンザリだね。

自分と違う意見には、「否、俺ははこれこれ、こうだから『○○○』は好き
（あるいは、嫌い）！」って反論するか、さもなくば無視すればいい。


328 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/10 00:09 ID:???
はじめにアーティストありき、で聴いちゃうと、
メンバーチェンジとかで路線が変わったりすることで拒絶反応が出るかもね。
でも、あんまり拘り過ぎるのって、見てくれだけ追っかけてるミハ女とかと
変わらない気がしてきたの。
METALLICAの「RELORD」を「…これはこれでいいな」って思い始めたからなんだけどね（笑）
もちろん、昔のMETALLICAとは比べられないけどね。
変わってしまったことを残念に思っても、それは個人的な嗜好の問題かなと。
だから「MASTER OF REALITY」も「HEAVEN AND HELL」も同レベルで好きさｖ
329 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/10 00:11 ID:???
「LORD」や　が抜けてた↑
330 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/10 00:57 ID:???
ＴＨＥ　ＯＺＺＭＡＮ　ＣＯＭＥＴＨ
ＢＬＡＣＫ　ＭＡＳＳ
ＬＩＶＥ　＆　ＬＯＵＤ
ＩＯＭＭＩ
レギュラーアルバムにないテイクを探してこんだけ買った。
他にない？
331 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/10 01:31 ID:???
ボーンアゲインかったけど、きたいはずれかなあ。。
すっごいのきたいしてたから。
おすすめのきょくある？
3きょくめのリフがイカれててよかった
332 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/10 07:06 ID:???
>>330
ＬＩＶＥ　＆　ＬＯＵＤ　や　ＩＯＭＭＩ　まで入ってるけど・・・、
そこまで入れるなら他にもいろいろあるよ。
333 ：基地外 ◆OZZYSoz2 ：02/09/10 08:32 ID:???
>330
レギュラーアルバムにないテイクとは？
サバスの曲で、面子が変わってもライブテイクでもいいなら、
OZZYのいくつかのライブ作があるけど・・。特にSpeak of the Devil CD。
334 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/10 09:42 ID:???
>>330はオジーとアイオミじゃない？
LIVE & LOUDにはBlack Sabbathあるし

それならOZZFEST 2001のコンピにThe Wizardのライヴがある
オジーとギーザー、オジーとビルならまた別にあるけど
335 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/10 19:03 ID:???
こないだTVでもやってた「エリザベス女王の５０周年記念コンサート」も
最近1枚もののCDで出たけど、オジー＆アイオミの「パラノイド」、無事、入ったよ。
336 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/10 20:54 ID:???
>>335
おお、それは俺も聴きたいね
詳細ｷﾎﾞﾝ
337 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/10 21:38 ID:???
Amazonで注文したPast Livesデジパック約10日で来ますた。
デジバックというより紙ジャケだなこりゃ。
ディスクがジャケにダイレクトに入ってるところが輸入盤。
338 ：基地外 ◆OZZYSoz2 ：02/09/10 23:00 ID:???
PAST LIVES、DIGIPAK盤出てたでしょ？新宿ユニオンに沢山あったよ。
339 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/10 23:05 ID:???
うそーっ！
昨日まで３日連続で新宿ユニオン（プログレ館まで念のために）「通ってた」のに・・・・
今日に限って行ってないのに・・・・・
340 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/10 23:06 ID:???
個人的には｢Hand Of Doom｣なんて曲が入ってるところがｳﾚｽｲ｡
341 ：基地外 ◆OZZYSoz2 ：02/09/10 23:09 ID:???
＞新宿プログレ館
ここ今日始めていったけど、サバスとかもあるのね。
Heaven and Earthが置いてあった。
342 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/11 01:43 ID:???
トニー・マーティン時代が好きですた
343 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/11 01:53 ID:???
「新宿プログレ館」もそうだけど、ユニオンのジャンル分けが分かりにくくて困る。
「このバンド、どっちの店かな？」と迷って行ってみたら、両方にあるとかもする。
新品はいいけど、中古盤が分散配置されると面倒臭い。
344 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/11 02:47 ID:???
>>343
茶水のユニもそーなんだよ。
それぞれの店にメタルコーナーがあって
中古なら、値段も違ったりするから超やっかいなんだよね。
345 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/11 04:14 ID:???
茶水HR/HM館にも普通にあったよ＞デジパック
346 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/11 22:20 ID:???
＞＞３３２－３３５
オジーサバスっすよオジーサバス！
ブラックサバス、フーズフーリングフーなんか。
３３４や３３５はサバスなら買いたい。
メンツとか情報ください。
347 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/11 22:21 ID:???
３３０＝３４６です。
348 ：基地外 ◆OZZYSoz2 ：02/09/11 22:25 ID:???
>346
で、話題のPAST LIVESは？
349 ：基地外 ◆OZZYSoz2 ：02/09/11 22:27 ID:???
あと、REUNIONは？この辺はあたり前だから書いて無いだけか？
350 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/13 04:44 ID:???
PAST LIVES　デジパック（というより、確かに「紙ジャケ」ですね３３７さん）の方を
買うことが出来ました。情報を下さった皆さんありがとうございました。

みんなは買えたの？
351 ：基地外 ◆OZZYSoz2 ：02/09/13 05:56 ID:???
細かいけど、Digipak(TM)は、通常のJewel Caseと同じサイズ（横長）で、
外側が紙のパッケージのことを言うので、あれもDigipakで良いのですよ。
Digipakのポケットタイプとホルダータイプのうちの前者。
紙ジャケ愛好家に言わせると正方形(標準は135mm×135mm)でないと、
紙ジャケとは言えないそうです。

細かくてすいません。
352 ：基地外 ◆OZZYSoz2 ：02/09/13 06:03 ID:???
紙ジャケ愛好家のHP
ttp://www.indierom.com/kami/index.htm
もちろん我らがサバスもあり。
353 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/13 11:08 ID:TBjURODI
>>86
亀レス＆うる覚えでｽﾏｿが
かなり初期のころからLaneyを使っていたみたい。
タダでいいから使ってくれといわれたらしい。

ちなみにアイオミ=SGとなっているけど
1stのレコーディングにはストラトも使われていたらしい。
でピックアップが壊れたからSGにしたとか。
354 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/14 01:03 ID:???
1弦が００８。ま、これはイングヴェイなんかもそうだが、
アイオミは２弦も００８。
標準的には、１弦が００９～０１０、２弦は０１１～０１３だから、
１弦、２弦が同じ太さで、しかも極細ってのは、かなりユニーク。
指のハンデに起因するものらしいが・・・・。
355 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/14 12:06 ID:???
PAST LIVES にはオマケでピックが付いてるよ。もちろん使わないけどね。
356 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/14 14:18 ID:???
PAST LIVES　のなかでも　Heaven and Earth　と同音源らしき部分がやっぱりいいね。
Heaven and Earth　は、やはり必携だね。
357 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/14 16:36 ID:IFchjPg7
PAST LIVES 届いたー
MEGAROMANIAイイ！
358 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/14 19:16 ID:???
PAST LIVESとHeaven and Earthはどっちを買えばいいの？
359 ：基地外 ◆OZZYSoz2 ：02/09/14 19:39 ID:???
俺もHeaven and Earthをいずれは買おうとは思っていますが
(68/8/6　sabotageツアー、アズベリーパーク完全収録SBD+
earth時代のトラックもあるし)、いかんせん5400円(他スレで情報サンクス!)
という値段にちょっと躊躇しています。
360 ：基地外 ◆OZZYSoz2 ：02/09/14 19:41 ID:???
＞68/8/6　sabotageツアー
ごめん。75年。
361 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/14 23:22 ID:???
"PAST LIVES"買ったけど、アートワークがちょっとナニだねえ。
362 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/15 13:03 ID:30hfLg1x
"PAST LIVES"日本発売はないの？
363 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/15 13:08 ID:???
>>361
そうかねえ。なかなか味があっていいと思うが。タイトルにも合ってるし。
364 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/15 14:30 ID:???
>>363 　に同意見です。
カッコイイ写真も使われているし。それらをもっと大きなサイズで見たい！
って不満は残りますが
365 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/15 18:12 ID:???
>>362
今のところ予定なし。
366 ：基地外 ◆OZZYSoz2 ：02/09/15 20:02 ID:???
amazonで、Cal Jamの写真はカッコイイから許すけど、
Cal Jamの音源入ってないじゃん！、っていうツッコミ入ってたね＞Past Lives
367 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/15 21:56 ID:???
Cal Jamはモノラルだからしょうがないかもね……
368 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/16 15:30 ID:???
PAST LIVES　と　Heaven and Earth。
オジー・サバス好きなら両方買うべし。
LIVE AT LAST　を持ってるなら　Heaven and Earth　を先に買うべし。
369 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/17 03:35 ID:???
日本版出しゃイイのに＞Past Lives

今ならオズボーン人気便乗で、宣伝展開もしやすいぞ。
370 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/18 01:38 ID:???
初心者質問ですみませんが、「Ｎ．Ｉ．Ｂ．」って何の略？
371 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/18 12:28 ID:???
Nibとはペン先のこと。
当時のビル・ワードのヒゲの形がペン先に似ていることから名付けられた。
なにかの略ではありません。
372 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/19 06:56 ID:???
Cal Jamの音源って、どこかで聴けるの？
373 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/19 12:29 ID:???
>>372
ヒストリービデオ「THE BLACK SABBATH STORY PART I * 1970-1978」で
Children Of The Graveが観れる。

ブートCDはBagdad、Cannabis Confusion、Metal Mess、War Pigs、Sabbath Wicked Sabbath、Paranoid、Canadian Nightmare、Live USA、Oh Boy?The Compilation、Iron Man Vol. 2 - Unauthorized等多数。
一番音質が良いのは「LIVE USA」、次いで「BAGDAD」だそう。

曲目は、Tomorrows Dream/Sweet Leaf/Killing Yourself To Live/War Pigs/Snowblind/Sabra Cadabra/Supernaut Part 1 & 2 & 3/Iron Man/Sabra Cadabra Reprise/Paranoid/Embryo/Children Of The Grave
374 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/19 20:01 ID:???
>>372
サンキュー！
375 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/19 20:21 ID:???
>>370-371
Nativity In Blackの略とも言われたね。
376 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/19 23:55 ID:???
>>371
Ronnie James Dio popularized this in 1980 by saying at concerts,
"Many of you might think this stands for Nativity In Black,
but what it really stands for is N-I-B."

From on the ng: Erm.. I have no evidence at all for this opinion,
but I thought NIB stood for Name In Blood,
nib being the quill pen you were signing with.
Perhaps?.....

Geezer finally cleared this up in THE BLACK SABBATH STORY VOL I,
saying that Bill Ward had a beard that looked like a pen nib.
So they started calling him Nibby and somehow the name got attached to the song.
The name had nothing to do with the song - Geezer
377 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/20 21:07 ID:???
「『ペン先に似たヒゲ』って、どんなヒゲやねん！？」
・・・と、初期のビル・ワードの写真をじっと見る毎日です。
378 ：＿：02/09/21 15:19 ID:EhpQQ+CY
ギーザーのgeezerはもうやらないのでしょうか？
379 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/22 14:52 ID:???
オジー・バンドに復帰してもらいたいね、ギーザーには。
380 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/22 16:28 ID:???
アイオミはソロ活動。ギーザ－はオジーと活動。ビルは静養。
で、時々オリジナルメンバーで再結成してツアー。・・・・というのが理想だが。
381 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/22 18:18 ID:???
マーティン時代のＤＶＤ買ってみたけどこの人声はいいけど
ステージパフォーマンスが寒いね。
ＣＤだけで良かった。。。
382 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/22 18:24 ID:???
>>379
言っとくが、ロバート・トゥルジーロは半端じゃねーぞ。
無論、ギーザーもだが。
383 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/22 18:27 ID:???
>>380
再結成アルバムレコーディング→ツアー→レコーディング→ツアー→・・・・
この方が理想的じゃねーか？
384 ：ﾌｪﾗﾌｧｸﾄﾘ→(o- ) ◆XiCS.6jU ：02/09/22 18:44 ID:???
サバスage
385 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/22 19:18 ID:OFHWPPMU
>>381
ロシアのブートライブ？
386 ：３８１：02/09/22 20:00 ID:???
>>385
それ
387 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/22 22:24 ID:???
>>383
それだとオジーのソロ活動が停滞してしまうし、ビルも静養ができないじゃん。
388 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/22 22:28 ID:???
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b27354367
なんか高いんですが
389 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/22 22:35 ID:???
>>387
サバスが動いてりゃオジーのソロなんか不要！
ビルの静養？んなもん知るか。
390 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/23 00:47 ID:???
>>388
実際、もう店頭には並んでないレア盤と化しているからなぁ。
出た時に買っときゃ良かった。
391 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/23 02:19 ID:???
ビル・ワード、休ませてやれよ・・・
392 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/23 04:42 ID:???
いずれ（そう遠くない未来）、サバスのオリジナル・メンバーも
一人、また一人と死んで逝くんだろうな。コージーみたいに「事故死」とかじゃなく・・
393 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/23 10:05 ID:???
>>392
なんて不謹慎な！
誰が最初に死ぬか当てようとでも言うのですか！！

それ位されても仕方ないバンド名ですぞ！！！
394 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/23 10:11 ID:TGgn35JE
>>381
それでお蔵入りになったのかな。
395 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/23 12:04 ID:???
Billのソロ｢When The Bough Breaks ｣ってのはいいの？
396 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/23 15:42 ID:???
>>395
聴いたことないけど、良さそう。もちろんサバスとは性質の違う音楽をやッてるって想像は付くけど。

誰か聴いた人いますか？（いっぱい、いそう・・・）
397 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/23 16:05 ID:???
2ndは聴いたことないなぁ。
それどころか見たこともない。
ドラムは別の人なんだよね、確か。

1stも出た当初聴いたっきりで、全然覚えてない……。
398 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/23 17:59 ID:???
1stはあのジャケで買う気無くしたんだが・・・今となっては後悔している。
2ndはまだ手に入るんだよね？
399 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/23 20:10 ID:???
ｲｯﾂｵｰﾗｲ
(・∀・)ｲｲ!!
400 ：4000：02/09/23 22:32 ID:???
MORO/MARTINのアルバム聴いて思ったんだけど
マーチンって最近うたメロ唄いやすいように楽してね？
ZEPPのカバーとかではまだ気合でたかいいぶぶんもだしてるかんね。
昔みたいに気合いれてほしいよね　
401 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/23 23:49 ID:DBv8ZttT
痛いです
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1032705259/l50
402 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/23 23:54 ID:???
>>400
本当におっしゃる通りで。
CROSS PURPOSES辺りから楽する事を覚えたようですな。
403 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/24 00:36 ID:???
ビル・ワードってソロではどんな路線なんですか？

聴いた人、教えて下さい。
404 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/24 01:18 ID:???
>>400,402
単に若い頃ほど高音が出なくなったからじゃないの？
ｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲなハイトーン聴くくらいなら無理のない音程で
余裕のある歌を聴きたい

ていうかマーティンにはメタルじゃなくてＡＯＲとかメロディアスロックを
歌って欲しい、とか言ったらダメですか
THE CAGEも2より1の方が断然好きだ
405 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/24 04:23 ID:???
ビル・ワードのドラミングって、上手い・凄い、あるいはショボい・下手・・・・
って評価されてること自体少ないけど、どうなんだろ？
初期サバスには合ってると思うが・・・。

あと、ビル・ワード以外も含めての話だが、HR系のドラムの音って、
７０年代が一番良かったと思う。
406 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/24 04:37 ID:???
オリジナルサバスのサウンドに馴染みまくっているが、他で聴きたいとは思わないドラム。
407 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/24 19:19 ID:???
そうだね。
BLACK SABBATH（曲名）の遅いパートなんかはハマってるね。
それ以外にもいいのあるけど。


408 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/24 19:40 ID:???
Heaven and Earth を聴いたとき、ビル・ワードもカッコイイなって思ったよ。
409 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/24 21:22 ID:3dmIAsxG
で、Past Lives って限定も通常も音源は一緒でしょ？
HMVは限定の方の1枚目の曲数が多いけどAmazonは同じだった。
410 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/24 22:20 ID:???
>>409
紙ジャケの方の１枚目は9曲、２枚目も9曲入り。
通常版は知らない。
411 ：基地外 ◆OZZYSoz2 ：02/09/25 00:45 ID:???
>409
HMVは曲目表記を明らかに間違ってるね。
412 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/25 01:51 ID:???
通常版と限定版の違いは、ポスターとピックのオマケだけですか？
413 ：基地外 ◆OZZYSoz2 ：02/09/25 02:43 ID:???
>412
それとジャケット内側のアートワークも。
414 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/25 14:01 ID:???
>>410-413
Thanksです。
根性＆金の無い田舎者なので通常盤にします。
415 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/26 02:14 ID:???
結局、大手外盤チェーン店でも　Past Lives　入荷してないとこ多いね。
民族楽器でサバスの曲やりました・・みたいな作品でも置いてるのに・・・。
416 ：晒しage：02/09/26 12:45 ID:IlDwUanX
45 ：/ﾃﾋﾝｺ/憂国の士/童貞/ ◆HIME.LPA ：02/09/25 22:07 ID:???
フォビドンのブラックサバスってアルバムだと思って買ったら
ブラックサバスのフォビドンでした。
417 ：基地外 ◆OZZYSoz2 ：02/09/26 12:47 ID:???
>415
＞民族楽器でサバスの曲
それは何ですか？そういう盤が出ているのですか？
もし何か情報あったら教えてください。
418 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/26 18:28 ID:???
>>417
>>415のとは違うと思うけど、コレも結構面白いよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006GOHM/bten-22/249-3239271-9542726

MP3
Sabbath Bloody Sabbath
http://www.thetributeto.com/samples/SabbathBloodySabbath01.mp3
Iron Man
http://www.thetributeto.com/samples/IronMan01.mp3
Into The Void
http://www.thetributeto.com/samples/IntoTheVoid01.mp3
419 ：基地外 ◆OZZYSoz2 ：02/09/27 03:04 ID:???
>418
面白いですね。サンキュー！
420 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/28 00:36 ID:???
>>415は
「バングラ・ブラッディ・バングラ」というアルバムのこと。
421 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/29 00:29 ID:???
Heaven and Earth 　＞　Past Lives　　かな。俺的には。
422 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/29 04:07 ID:???
Ｈｅａｖｅｎ　ａｎｄ　Ｅａｒｔｈってブート盤ですか
それともヘブンアンドヘルのことですか？
423 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/29 08:23 ID:???
ブート
424 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/29 12:59 ID:???
あ～ブートか、探すのめんどうだな
Ｐａｓｔ　Ｌｉｖｅｓより良いなら欲しいけど
425 ：基地外 ◆OZZYSoz2 ：02/09/29 16:37 ID:???
>424
新宿のDust an' dreamsにはあったよ。今週の金曜日には。
5400円。
426 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/29 19:29 ID:???
リユニオンよかった。

オジーサバスってニッポンにきたことあるの？
427 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/29 21:06 ID:???
>>426
ない。
ディオとマーティンのみ。
428 ：426：02/09/29 21:25 ID:???
そうかあ。
きてほしいなあ。

つーか、オズフェスをニホンでやればいいじゃん。

でも、サバスはまったりみたいかも、、。
429 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/30 23:17 ID:???
オズ・フェス　日本開催　祈願
430 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/09/30 23:43 ID:???
フェスだと見たくもないやつも見なアカン。
やっぱ、オジーサバスの単体来日がイイ！
431 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/01 21:41 ID:???
もまいら！
でたばっかりのDVDはもうご覧になりましたか？
パート1とパート2・・・
432 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/01 21:44 ID:???
HISTORY？
ビデオ版と違うの？
433 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/02 02:43 ID:???
>>431
ビデオなら見た。
ブルーオイスターカルトとの共演ライヴのDVDが出るのなら知ってる。
434 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/03 02:07 ID:???
オジー・サバスが最高！
435 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/03 23:47 ID:???
Heaven and Earth 　の方が　Past Lives より入手しやすいんじゃないかなぁ。
値段はべつとして。
436 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/04 00:50 ID:???
age
437 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/04 00:51 ID:???
昨日、ヤフオクでビル・ワードのソロが1万円以上で落札されてたぞ。
スゲエ・・・
438 ：基地外 ◆u6OZZYSoz2 ：02/10/04 02:04 ID:???
＞Past Lives
もうユニオンとかで中古で出てんのね。速いなあ。
焼いといて元は売っちゃうって主義なのかな。
439 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/04 02:38 ID:zDd5ZoEe
初めて聞いたIternal Idol。日本語でもつかわれるアイドルかと当時は感心したもんだ。同じアイドルでも”idle”だと全く反対の意味になる。
頭の無い十字架も感動した。それ以降は聞き流し程度。失礼だけど。最近また個人的に復興運動が起こってるんで親権に聴くぞと考えている。けど、当時きちんといろいろ聴いておくべきだった。
440 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/04 05:47 ID:???
ビル・ワードのソロ、欲しくなってきたけど・・・そんなに高いんじゃなぁ・・・
出た時、買っときゃ良かったと、つくづく思う。
441 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/04 07:22 ID:???
>>440
2ndはまだ手に入ると思うんだけど
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000001JXC/249-2094475-5152339

内容は折れも知らん。聴いた人教えてくだされ。
442 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/04 20:15 ID:???
ビル・ワード！！
443 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/04 23:56 ID:???
ビル・ワード？
444 ：44444444444444444444444444444444：02/10/05 00:24 ID:???
44444444444444444444444444444444
445 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/05 04:17 ID:???
ビル・ワード最高っ！
446 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/05 05:52 ID:???
健康状態は？大丈夫なの？ビル・ワード。
447 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/05 08:53 ID:???
ビル・ワードって人気者だよな。
オジ―とかアイオミとかギ―ザーとかロニ―とか
みんなから愛されてる。
でも髪に火つけられたんだよなｗｗｗ
俺も親友に髪に火をつけられたことある
448 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/05 10:28 ID:0N/oIpfk
Live Evil って評判はどうですか？
449 ：基地外 ◆u6OZZYSoz2 ：02/10/05 10:51 ID:???
>448
賛否両論ですね～。
リアルライブじゃないとか、ミックスでメンバー対立したとかいわくがつくんで。
サバスクラシックスでのロニーの歌唱も曲ごとに絶賛と不満と分かれるし。
でも俺は大好きです！必聴盤と推薦します！
450 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/05 14:57 ID:V87q5Tj0
>>449
ありがとうございます。サバスの素人なのでDioにも偏見は特にありませんので聴いてみます。
ところでOzzyのLive&Loudの方はどうですか？
サバスの曲を網羅しているとは知っていますが、やはりサバスに思い入れが強いと
演奏者が変わると難しいものがあるのでしょうか？
451 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/05 15:36 ID:???
>>450
横レスｽﾏｿ
SABBATHの曲はそんなに多くないし、俺は好きですよ。
ビデオの方が感動的だけど。
452 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/05 17:37 ID:???
Live&Loudはいいね。
ザックはいいね。
453 ：＼　（φ）　／むぁんこぅ：02/10/05 17:59 ID:???
サバスはｵﾚの青春でシュ～～

454 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/05 23:42 ID:???
梅田タワーにPast Lives大量入荷してました。
紙ジャケの方です。
やっと手に入ったよ～。
455 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/06 00:01 ID:???
オリジナル・サバスは、ｵﾚの青春じゃないけど最高ぅ～～っ！
456 ： ◆BKSTYXumw6 ：02/10/06 05:33 ID:???
ここのところ、新作が出るというとライブ盤だったりベスト盤だったりして
過去の遺産で食ってるような感じだ。俺はスタジオ盤を出して欲しい。
457 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/06 05:41 ID:???
とりあえずは「解散」したんだから、ライブやベストばかりが出るのが
当たり前なんですけど・・・・。これらが出るのも充分ありがたいじゃないですか。
再結成だって、あまり頻繁だとありがた味が薄れるし・・・・。
オジーが公私とも大変そうだし、今はまだ早い気もするし。


458 ：＼　（φ）　／むぁんこぅ：02/10/06 06:30 ID:???
オジー在籍時の70～74年頃のライブを沢山だシテください！
　Wheels Of Confusionのライブとか聴きたいな！
459 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/06 07:56 ID:???
サバスは俺の青春というより、今が青春
460 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/06 09:45 ID:???
解散したグループなんだから、リリースされるのが
「過去の発掘・総括」的なモンばかりになるのは当然。
未発表音源多数を含むBOXセットなんか出してほしいな。
461 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/06 16:17 ID:???
本当に解散したのか？
462 ：基地外 ◆u6OZZYSoz2 ：02/10/06 16:59 ID:???
>450
＞サバスの曲を網羅している
それは、Speak of the Devilの事じゃない？
全然違う事言ってたらごめん。
463 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/06 23:52 ID:???
「Speak of the Devil」はサバスへの入り口だったよ。俺らの仲間内では。
正直言えば、一時期、B．ギルスの弾くサバス曲なんて・・・とカッコつけて
敬遠してた時期もあるんだが、そんな時期でさえ、自分で「パラノイド」を
ギターで弾く時は、やはり華やかなB．ギルスのヴァージョンだったりして・・
いま時期を経て、やっぱりカッコ良かったんだと素直に思える。
464 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/07 02:42 ID:???
御周知のとおり、本家「LIVE EVIL」と同時期に出た>>「Speak of the Devil」。
「本家」の音と選曲がイマイチだったので「Speak of the Devil」の圧勝（当社比）。
465 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/07 04:23 ID:???
スウィートリーフの「come on now」がマツキヨの「ハモんない？」に聞こえます
466 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/07 13:31 ID:+wos0S+o
>>462
ガイド本に載っていた、サバスの名曲・代表曲を収録という記述を曲解していました。
Speak of the Devilも聴いてみようかな。
467 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/07 15:46 ID:???
LIVE EVILって変かなぁ？
全然ｳｿ臭く感じないよ？
468 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/07 15:47 ID:YulXWXvz
これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm


469 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/07 15:50 ID:???
LIVE EVILって初版のプレスには、「N.I.B.」の前にロニーの
「ギーザ－バトラーッ！」っていうMCがはいってたのに
今のリマスターではカットされてるのって何故に？？？
470 ：基地外 ◆u6OZZYSoz2 ：02/10/07 16:59 ID:???
>469
一枚モノの盤は２枚組の盤から曲間やFLUFFが削られているらしいですが、
それとは違いますか？
471 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/07 20:46 ID:0VFQD1gD
>>463
B．ギルスのヴァージョン良いね！
472 ：金まさお：02/10/07 20:47 ID:???
よし、随分レスついたな。順調に伸びてる、よしよし。
473 ：基地外 ◆u6OZZYSoz2 ：02/10/07 21:25 ID:???
SPEAK OF THE DEVIL好きな人が結構いる（少なくとも２人）のは嬉しい。
俺も大好きです。（何回か書いてるけど）
「あんなブライトなギタートーンのサバスナンバーは邪道だ」とか
言われそうだ。
>463
しかも、俺もパラノイドのソロはあのバージョンが一番に浮かんで来ます。
クリケットがかっこいい。
474 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/07 22:33 ID:???
SPEAK OF THE DEVILねぇ……微妙だな。
選曲は良いし、Sabbath Bloody Sabbathは貴重だし、やっぱオジーだし、聴いてて楽しいし。

しかし、だが……全曲サバスの非サバス……サバス名義じゃないから………イイのかぁ…。
475 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/08 03:31 ID:???
オジーだから良いのだ！
476 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/08 06:03 ID:???
名義で聴いてるわけでもないしね。
サバス名義だけど、サバスと認めたくない作品もいくつか（ある時期以降）あるしね。
477 ：474：02/10/08 09:17 ID:???
いや、名義云々と言うのは「あの音で、全曲サバス。サバス名義じゃないから許されるのか」という意味。
オジー以降のサバスを認める／認めないとは無関係。

ディオやマーティンのサバスで全曲オジー時代のライヴ盤出したら、違和感あるでしょうが。
同じ違和感をSPEAK OF THE DEVILにも感じる。
歌手が同じなら問題ないなんて歌謡曲みたいな聴き方は出来ない。
478 ：　：02/10/08 13:42 ID:???
ギルスが悪いわけではないけれど
リフのノリがアイオミと随分違うんで違和感がある。
（特にSnowblindとか。）
479 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/08 14:58 ID:???
トリビュートと同じで再現に徹する人選か、
強烈な個性で楽曲の新しい魅力を開拓できる人選じゃないと今ひとつかな。
サバスフォロワーのバンドやザックなら再現でも良かったろうし、
ブラッドならもっとアーミング全開で新生面をアピールする位でないと。
まあ、それじゃ合わないんだろうけどさ。

ギランサバスがあの選曲でやってくれたら物凄く嬉しいね。
ギランの「叫びサバス」はハマってたし、新鮮でもあった。
480 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/08 17:14 ID:???
The Wizardも結構貴重だよね。
ところで新リマスターシリーズのSPEAK OF THE DEVILはまだなの？
481 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/08 17:27 ID:???
>>480
新リマスターシリーズのSPEAK OF THE DEVILってボーナストラック
あるのかなぁ？アウトテイクとか・・・
482 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/08 19:49 ID:???
Ｂ.ギルス（G）で普通にＯＺＺＹの曲を演ってるビデオがあるけど、
その音源とカップリングで２枚組「デラックス・エディション」の
「SPEAK OF THE DEVIL」とか・・・・・・ない、ない。

Ｂ.ギルスはオジーの歴代ギタリストの中では地位が低い方だからね。
483 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/08 20:00 ID:2UPRxgZr
>>479
ギランか、
サバスとDP両方に籍を置いた人だし
実に惜しい人を亡くしましたよね
484 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/08 20:16 ID:???
つーかさーブラッド入れといて「アーミング止めろ」はないよな。
エディにタッピングするなってのに等しい。
485 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/08 23:49 ID:???
ブラッド・ギルス、アーム使いまくってると思うんだけど（オジー時代）
レス・ポールにまでフロイド付けてたよ。
486 ：基地外 ◆u6OZZYSoz2 ：02/10/09 01:55 ID:???
>485さんに同意で、ギルスはかなり個性出しまくりだったと思うんですけどね。
少なくともSpeak of the Devil(アルバムの方)とBernie Daze聴いた限りでは。
今聴いたら大したことないかも知れないけど、あのころFRTというか、
ロック式アームを使ってた人は他にエディーくらいなわけで、
かなり個性的で新鮮な感じだったですよ。クリケット奏法も彼で初めて聴いたし。
>485
黒のレスポールね。赤のストラトはコピーモデルが出まくりましたね。
>482
それだったら嬉しい。ヴィデオの方は見たことないので。
487 ：基地外 ◆u6OZZYSoz2 ：02/10/09 01:59 ID:???
いや、ロック式アームを使ってた人がいないわけではなかったが、
それをフィーチュアした人が、と言った方がいいか。
488 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/09 02:26 ID:???
>>483
ネタか？いかん、思わず反応しちまった
489 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/09 06:46 ID:???
「サバス理解度」ではザックだね。
490 ：ょぅι゛ょ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ◆Ks2YojoZ/E ：02/10/09 13:37 ID:???
Past Lives買ってこよ
491 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/10 07:02 ID:???
オジーのソロ活動は、サバスの普及に大いに貢献してるね。
492 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/10 07:55 ID:???
ビルワードの新曲がMP3でダウンロードできるぞ
http://www.billward.com/

ねたもとはいつものここ
http://www.black-sabbath.com/index.shtml
493 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/10 21:30 ID:???
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/glance/-/music/B00006LHW1/ref=pd_gw_qpt_2/249-2094475-5152339

これの内容知ってる人教えて。

494 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/11 01:48 ID:???
>>493 知らないけど、オジー期のベストじゃないのか。
495 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/11 04:13 ID:???
ザック・ワイルド！
496 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/11 11:51 ID:???
>>488
議蘭は酒と煙草で死にますた
497 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/12 01:10 ID:???
（オジー派の俺だけど）
ロニーやトニー・マーチンにはあんまり思い入れないけど、
ギランは死んじゃうと悲しいね。
498 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/12 11:04 ID:???
コージー、ギランは好きだけど、俺的にはサバスの人じゃないな。
499 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/12 23:47 ID:tbtJ7sDj
Past Liveのうちの何曲かはLive At LastのトラックじゃないかYO!
500 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 00:30 ID:???
何曲かも何もCD1は丸々LIVE AT LASTだろ。
何度も出てきてるじゃないか。
501 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 00:52 ID:???
Disc2のうち「おっ、これいいな」ってトラックはたいてい
HEAVEN AND EARTH の音源（１９７５）だな。
502 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 01:26 ID:yTtTAX9u
ディオ期のアルバムでこれが名盤だというのをおしえてください。
おながいします。
503 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 01:27 ID:???
>>502
これが名盤というのは・・・マジで無いです。（ｗ
504 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 01:27 ID:???
>>502
LIVE EVIL
505 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 01:32 ID:???
>>502
HEAVEN AND HELL
506 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 01:53 ID:???
>>503-505
ありが㌧！参考にします。
507 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 01:54 ID:???
>>506
ＭＯＢ　ＲＵＬＥＳもいいよ。
508 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 02:51 ID:???
MOB RULES のギーザ－はイイ！
オジー期以上だ。
Voがオジーだったらもっとイイのに・・・・
509 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 06:44 ID:???
体験から得た教訓「ディオ期に名盤なし」
510 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 08:42 ID:???
ネバーセイダイは傑作
511 ：（☆∀☆）もんもん ◆Z62ETnTQww ：02/10/13 08:52 ID:LTojoMNz
トニー期に名盤あり！！
512 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 08:57 ID:???
>>511
氏ね
513 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 09:02 ID:???
>>511 はネタだろ
514 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 09:03 ID:???
トニー・アイオミ期ってことです
515 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 09:06 ID:???
体験から得た教訓「ディオ期、マーティン期に名盤なし」
516 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 09:14 ID:???
オジーがいいとか言ってるやつ耳腐ってるよな
517 ：（☆∀☆）もんもん ◆Z62ETnTQww ：02/10/13 09:16 ID:LTojoMNz
>>514
ピンポンｗ
518 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 09:17 ID:???
結局イアン・ギランとグレン・ヒューズがいいってことですか
519 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 09:20 ID:???
Tyrは名盤じゃないのか。俺は大好きなんだがなぁ。
520 ：（☆∀☆）もんもん ◆Z62ETnTQww ：02/10/13 09:21 ID:LTojoMNz
実はオジー期以外がおもしろいという罠
521 ：暗い安息日 ◆MxTBoglmAc ：02/10/13 10:05 ID:???
NEVER SAY DIEに入ってるAIR DANCEのイントロだけが
堪らなく好きだ。ｱﾙﾊﾞﾑ自体は嫌い
522 ：（☆∀☆）もんもん ◆Z62ETnTQww ：02/10/13 10:49 ID:LTojoMNz
ボーンｱｹﾞインは買いですか？
523 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 11:02 ID:???
　もんもん氏ね
524 ：基地外 ◆u6OZZYSoz2 ：02/10/13 11:05 ID:???
>ボーンアゲイン
買いかって言われたら買いだな～。
525 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 11:16 ID:???
もんもん、てめーBorn Againも聴いて無いくせに、>>520みたいなわかったような口きいてんじゃねーよ！
526 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 11:19 ID:???
>>525
こいつはいつもそうだよ。相手にするだけ無駄。
マジレスしてもいつもAAなんかではぐらかすし。
527 ：（☆∀☆）もんもん ◆Z62ETnTQww ：02/10/13 12:10 ID:bhZQvjjZ
でBorn Againは買いなの？
528 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 12:13 ID:???
>>527
見送り。糞アルバム。
529 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 12:24 ID:???
>>528
それはお前の価値観に過ぎない。
530 ：暗い安息日 ◆MxTBoglmAc ：02/10/13 12:52 ID:CorLuNpR
ギラソの声とトニーのギターが合わない。

混ぜるな危険
531 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 12:53 ID:???
>>529
それもお前の価値観に過ぎない。
532 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 12:55 ID:???
体験から得た教訓「このスレにマジレスなし」
533 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 13:03 ID:???
RISINGよりHEAVEN AND HELLが良い
MACHINE HEADよりBORN AGAINが良い

……アイオミファンな俺だけの価値観
534 ：（☆∀☆）もんもん ◆Z62ETnTQww ：02/10/13 13:33 ID:bhZQvjjZ
テクニカルエクスタシーはィィ？イッツオ‐ライだけガンズのライブ盤で聴いてかなり気に入った。てか感動した。
あと、ＭＯＢ　ＲＵＬＥＳはどうでつか？ジャケ気に入りました。ヘドレスクロスとＴＹＲも気になります。
535 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 13:35 ID:???
テクニカルエクスタシーは一般的には駄盤。今聴けばそれなりに・・・。
ＭＯＢ　ＲＵＬＥＳはまあまあ。
ヘッドレスクロスとＴＹＲは特に聴く必要なし。
536 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 13:40 ID:???
さらに俺だけの価値観

RISINGよりHEAVEN AND HELLよりTYRが良い
537 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 13:51 ID:???
テクニカルエクスタシーは、サバスという概念をはずせば名盤
538 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 13:54 ID:???
ＭＯＢ　ＲＵＬＥＳはラスト２曲がロニー期のハイライト
539 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 13:55 ID:???
ヘッドレスクロスとＴＹＲはオジーサバス信者にとっては駄盤だが、
リフうんぬんにこだわらないドラマティックなＨＲ好きにとっては名盤。
540 ：なかやまきんぞくん：02/10/13 13:55 ID:D7+zZnTd
７０年代後半てＬＡメタルって存在した？ロックンロールドクターはもろ
ＬＡメタルだと思うんだけど。
541 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 13:59 ID:???
リフとグルーヴにこだわればオズボーンやギラン
メロやドラマにこだわればディオやマーティン

テクニカルやモブは中途半端なので初心者にはお勧めできないが、
内容はイイ。
542 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 14:00 ID:???
ロックンロールドクターは別にＬＡメタルじゃない。
その名の通りロックンロール。
543 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 14:03 ID:???
LAメタルなんて言葉が使われ始めたのは
1984（RATTのデビューあたり）から。
544 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 14:11 ID:???
>もんもん
お前、いろんなスレ荒してるだろ。
バンドスレには来ないで欲しいな。
そういうヤツと真面目に語りたいやついないだろうし。
荒しはクソスレにこもってろってことだ。
545 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 15:10 ID:MdXBHrKA
>>520

＞実はオジー期以外がおもしろいという罠

オジー期以外のアルバムは、ちっとも面白くないだろ。
良くも悪くも保守的な様式美メタルという感じだ。
（"BORN AGAIN"は微妙だけど。）
普通、保守的なものを「面白い」とは言わないんじゃない？
それを踏まえた上で「好きだ」というのならわかるが。

あれ？マジレスしちゃいけないんだっけ？
546 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 15:14 ID:???
>>545
それはお前の価値観
547 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 15:26 ID:MdXBHrKA
>>546
たしかにそうかもな。
で、それが何か？（ｗ

あぁ、またマジレスしちまったよ。。。
548 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 15:30 ID:???
Born Againは面白いと思うよ。（別に完成度が高いとは思わないが）
バンドにへヴィネスを求める向きには聴いても損はしないと思う。
549 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 16:11 ID:???
オジー期以降は人脈や組み合わせの妙が面白いのは確かだね。
「コイツとやるとこうなるのか」みたいな。
質も高かったし。
550 ：＼　（φ）　／むぁんこぅ：02/10/13 16:14 ID:???
Born Againは狂気サが突出したたね！

クレイジーネスというかぁいなぁ～～～
551 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 16:16 ID:Q/i+7j1Z
保守＝面白くない

実に保守的で凝り固まった価値観だね。
552 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 16:28 ID:D3jfni2z
へぇ、じゃあ「保守的なもの」は「面白い」のか？（ｗ
553 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 16:30 ID:???
横レスだけど、面白い物ってのは、珍しい物、奇異な物と言う意味で言ってるの？
554 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 16:31 ID:D3jfni2z
>>553

その通り。だから良いとか悪いとか言ってるわけじゃないよ。
555 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 16:34 ID:???
そーか。
オジー以降もアイオミのギターであの音楽性やってるバンドは
ないわけだし、十分に珍しい。
でも、奇異ではないね。
556 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 16:37 ID:D3jfni2z
>>555

え？「珍しい物」と「奇異な物」は違うの？
557 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 16:43 ID:???
「奇異」ってのは、不思議で変わっているもの。
「珍しい」ってのは、目新しいものや稀少なもの。

オジー以降のサバスは他にないから珍しいけど、
不思議でヘンなモノじゃないと思うよ。
558 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 16:49 ID:D3jfni2z
ああ、そういう意味で言ってるのか。
それなら同意する。
559 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 17:14 ID:Q/i+7j1Z
>>552
どうやったらそう読み取れるんだろう。
保守的でも面白いものと面白くないものがあるってことだろうに・・・

ゴリゴリの保守なんかの方が今時珍しかったりするし。
560 ：暗い安息日 ◆MxTBoglmAc ：02/10/13 17:15 ID:E+4tNZCW
>>535ﾃｸﾆｶﾙ･ｴｸｽﾀｼｰは普通に名盤だと思うが。
②YOU WON'T CHANGE ME
⑦SHE'S GONE
⑧DIRTY WOMAN
どれも名曲。②なんか隠れ過ぎた傑作かと。
イントロのギターなんか初期のサバス感じるし。

ついでに次点でｼﾞﾌﾟｼｰとﾊﾞｯｸｽﾄﾘｰﾄ。
どっちかって言うとﾃｸﾆｶﾙよりｻﾎﾞﾀｰｼﾞｭの方が腹が減る。
561 ：＼　（φ）　／むぁんこぅ：02/10/13 17:59 ID:???
ｻﾎﾞﾀｰｼﾞｭもいいよ！

ぷろぐれっぽくって～～
トータルアルバムだね！
キティガイサが滲み出てるいいアルバムだ！
562 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 18:05 ID:???
血まみれの安息日がいちばｎ
563 ：（☆∀☆）もんもん ◆Z62ETnTQww ：02/10/13 18:10 ID:/KjmwnL/
面白くなってきました
564 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 18:11 ID:???
>>563
荒らしは氏ね
565 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 18:16 ID:???
どれもいいってこと？
逆に一番駄盤はどれか？
俺は、デヒューマナイザーが一番聴かないかな
566 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 18:20 ID:???
>>565
NEVER SAY DIE
567 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 18:22 ID:???
俺もﾃｸﾆｶﾙ･ｴｸｽﾀｼｰは良く聞くがNEVER SAY DIEは買ってからほとんど聞かないな
タイトル曲は良いが．．．
568 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 18:23 ID:???
一般的に上の2枚＋Forbiddenかな
569 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 18:25 ID:???
>>568
それも駄盤だね。
でも、I wan't cry for youは結構好き
570 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 18:26 ID:???
ビクターのリマスタ再発は嬉しい限りだが（１９００円シリーズ）
東芝EMI時代の５枚はどうなんだろう？
いつかは再発すると思うが、予定があること知ってる人います？
571 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 18:29 ID:???
>>559
ヒネくれた理屈だな。だいいち「ゴリゴリの保守」なんて別に珍しくもないだろ。
572 ：暗い安息日 ◆MxTBoglmAc ：02/10/13 18:30 ID:???
駄作か…俺は、
NEVER SAY DIE
BORN AGAIN
かな。

個人的にはやっぱSABOTAGEも(´Д｀;;)
573 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 18:32 ID:???
Seventh StarとEternal Idol
574 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 18:37 ID:???
ＭＯＢがずっと駄盤だと思って聴いてなかったけど、ｐａｒｔ１のレス読んで聞き直してみたらラスト2曲の良さを再発見しました。
575 ：暗い安息日 ◆MxTBoglmAc ：02/10/13 18:38 ID:???
オリジナルラインナップなら
BLACK SABBATH………………☆☆☆☆
PARANOID………………………☆☆☆☆☆
MASTER OF REALITY………… ☆☆☆☆☆
VOL.4…………………………☆☆☆★
SABBATH BLOODY SABBATH……☆☆☆☆★
SABOTAGE…………………… ☆
TECHNICAL ECSTASY…………☆☆☆★
NEVE SAY DIE…………………★

かと。
576 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 18:41 ID:???
>>575
すまん・・・見方がわからん
577 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 18:41 ID:???
ｐａｒｔ１のレス読んで聞き直してみたらラスト2曲は
さほど良くありませんでした。
578 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 18:42 ID:???
>>575の価値観にそれほど興味はない。
579 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 18:43 ID:???
★が０．５か？
580 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 18:44 ID:???
Falling Off The Edge Of The Worldは確かに良いけど、
Over And Overはね……まあまあ。
581 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 18:48 ID:???
ライヴで演奏されてるけどCDになってない曲ってどんなのがある？
582 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 18:48 ID:???
SMOKE　ＯＮ　ＴＨＥ　ＷＡＴＥＲ
583 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 18:54 ID:???
OZZY
1 BLACK SABBATH 1970
2 PARANOID 1970
3 MASTER OF REALITY 1971
4 VOL.4 1972
5 SABBATH BLOODY SABBATH 1972
6 SABOTAGE 1975
7 TECHNICAL ECSTASY 1976
8 NEVE SAY DIE 1978
DIO
9 HEAVEN AND HELL 1980
10 MOB RULES 1981
ギラン
11 BORN AGAIN 1983
グレンヒューズ
12 SEVENTH STAR 1985
トニーマーティン
13 THE ETERNAL IDOL 1987
14 HEADLESS CROSS 1989
15 TYR 1990
DIO再
16 DEHUMANIZER 1992
トニーマーティン再
17 CROSS PURPOSES 1994
18 FORBIDDEN 1995

なんとなく、初心者のためにも・・・
584 ：（☆∀☆）もんもん ◆Z62ETnTQww ：02/10/13 18:55 ID:/KjmwnL/
BORN AGAIN が欲しい！
585 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 18:57 ID:???
>>583
お疲れ
順位で並べ替えるとどう？
586 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 18:57 ID:???
>>584
勝手に買えや！ﾁﾝｶｽ！
587 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 18:59 ID:???
>>585
ｱﾌｫﾊｹｰﾝ
588 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 19:01 ID:???
>>584
アマゾンあたりで買えば？
589 ：（☆∀☆）もんもん ◆Z62ETnTQww ：02/10/13 19:05 ID:/KjmwnL/
アマゾンってなに？ネット通販？
590 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 19:06 ID:???
>583
やっぱり8以降はほとんど聴きなおすことがないな。
その中で比較的聴くのは14か。
Mob 　Rulesは
「Sign Of The Southern Cross」だけがすごく好きだ。
591 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 19:06 ID:???
>>589
そう
引き篭もりのお前にはうってつけだ（ｗ
592 ：（☆∀☆）もんもん ◆Z62ETnTQww ：02/10/13 19:09 ID:/KjmwnL/
タワレコで買うＹＯ
593 ：583：02/10/13 19:10 ID:???
4 VOL.4 1972
1 BLACK SABBATH 1970
2 PARANOID 1970
3 MASTER OF REALITY 1971
9 HEAVEN AND HELL 1980
7 TECHNICAL ECSTASY 1976
10 MOB RULES 1981
5 SABBATH BLOODY SABBATH 1972
13 THE ETERNAL IDOL 1987
14 HEADLESS CROSS 1989

6 SABOTAGE 1975
15 TYR 1990
11 BORN AGAIN 1983
8 NEVE SAY DIE 1978
16 DEHUMANIZER 1992
17 CROSS PURPOSES 1994
12 SEVENTH STAR 1985

やっぱり初期に偏りすぎてしまいました

18 FORBIDDEN 1995
594 ：583：02/10/13 19:19 ID:???
>>587
585はなんであふぉなの？そうは思えんが。

>>590
>Mob 　Rulesは
>「Sign Of The Southern Cross」だけがすごく好きだ。
私もものすごく好きです
595 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 19:32 ID:iqDgY+KO
アルバムに順位をつけようという発想は
あふぉじゃないと思うが、DQNだと思う。
596 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 19:43 ID:???
>>595
そうか？
別に人気投票みたいにそのことを話し合っても面白くなっていくと思うが．．．
お前はもっと面白い話題を提供できるの？
597 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 20:43 ID:???
できません
598 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 21:17 ID:???
面白くないんだよ。
599 ：基地外 ◆u6OZZYSoz2 ：02/10/13 21:33 ID:???
ブートレッグスレにも書いたけど、Heaven and Earthは最高ですね。
Past Livesに関しては評価はゴニョゴニョっと誤魔化しましたけど、
Heaven and Earthは手放しで大絶賛します。
演奏もいいし、ライブを聴いている臨場感もgoodです！
600 ：598：02/10/13 21:59 ID:???
>>599
面白くないんだよ。
601 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 22:01 ID:iqDgY+KO
ﾃｯ､ﾀ､ｪﾁｰ｡ｩ
602 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 22:02 ID:iqDgY+KO
よっぽど悔しかったみたいだな。
603 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 22:02 ID:Ck2Le2mX
EARTH時代の音源が聴けるのは"HEAVEN AND EARTH"だけなのかな？
他にもあったら教えて！
604 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 22:02 ID:???
>>601

同意。よく分かるよ
605 ：基地外 ◆u6OZZYSoz2 ：02/10/13 22:09 ID:???
>603
ヴィデオ、BLACK SABBATH Story Volume Iで少し聴けるみたいです。
持って無いので詳しくは判りませんが。
通称SONG FOR JIMという未発表DEMOの一部だそうです。
H＆Eのトラックとの関連はわかりません。
606 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 22:10 ID:???
他人のフリまでして粘着するとはね。
ｷﾃｨは恐ろしいの。

そうまでして脳内順位を晒したかったのかね。
607 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 22:11 ID:???
粘着は常に名無し。度胸のない小心者
608 ：603：02/10/13 22:39 ID:Ck2Le2mX
>>605
＞ヴィデオ、BLACK SABBATH Story Volume Iで少し聴けるみたいです。
＞持って無いので詳しくは判りませんが。

そのヴィデオは持ってますが、ほんとにちょこっとしか流れないです。
メンバーのインタビューのＢＧＭで。
SONG FOR JIMの他にも"REBEL"っていう曲が聴けます。これも一部分のみ。
「完全版」を探し回ってるんですが、売ってるの見たことないですね。

ちなみに素朴なジャズ・ロックって感じです＜SONG FOR JIMとREBEL
H＆Eのトラックとは、まったくの別モノです。
609 ：基地外 ◆u6OZZYSoz2 ：02/10/13 22:44 ID:???
なんだ知ってたのね。
失礼しました。
610 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 23:19 ID:???
>>560
同意。
すごくメランコリックだけどイイアルバム。
611 ：でぶロッド＠サンクチュアリ：02/10/13 23:39 ID:???
606 名前：名無しさんのみボーナストラック収録[sage] 投稿日：02/10/13 22:10 ID:???
他人のフリまでして粘着するとはね。
ｷﾃｨは恐ろしいの。

そうまでして脳内順位を晒したかったのかね。

607 名前：名無しさんのみボーナストラック収録[sage] 投稿日：02/10/13 22:11 ID:???
粘着は常に名無し。度胸のない小心者

608 名前：603[] 投稿日：02/10/13 22:39 ID:Ck2Le2mX
>>605
＞ヴィデオ、BLACK SABBATH Story Volume Iで少し聴けるみたいです。
＞持って無いので詳しくは判りませんが。

そのヴィデオは持ってますが、ほんとにちょこっとしか流れないです。
メンバーのインタビューのＢＧＭで。
SONG FOR JIMの他にも"REBEL"っていう曲が聴けます。これも一部分のみ。
「完全版」を探し回ってるんですが、売ってるの見たことないですね。

ちなみに素朴なジャズ・ロックって感じです＜SONG FOR JIMとREBEL
H＆Eのトラックとは、まったくの別モノです。
612 ：でぶロッド＠サンクチュアリ：02/10/13 23:39 ID:???
ジェイソン・ベッカーには笑えた！
機能停止１箇所ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー足麻痺！よーし次は腕麻痺しろーって）
でも結局はしぶとく死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
ジェイソン・ベッカーには笑えた。まじで
Ｂ！で知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが募金してる間、家でラーメン食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざアメリカまで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でもＡＬＳのおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか国や業界がＡＬＳ基金援助要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でもに募金のあぶく銭でイイ家住んでるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの募金なんだよね。むかつく。
ところでジェイソン・ベッカーってトイレどうしてたの？
もしかしてお漏らし？汚ねぇなぁー。
どちらにしろネットからの画像はまさに浅倉病院のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした
613 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 23:46 ID:X8e266nA
悪魔の落とし子、最高～。
でも珍作、駄作なのか、世の評価は？
614 ：583：02/10/13 23:49 ID:???
>>612
コピペでも止めましょう。お願いします。
上記は忘れます。

そんな事より、サバスが好きであれば好きなアルバムでも書いてくれたら嬉しいな。
どうですか、６１２さん。
615 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 23:53 ID:???
>>613
俺もイイと思う。
世の評価なんて気にしないのが一番だ。
616 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/13 23:55 ID:???
Heaven and Earth は最高。
Heaven and Hell　は最低。
617 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/14 00:16 ID:???
>>615
そうでしょ。個人的には、hotlineの
くどいくらいのハイトーンは好き。
618 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/14 00:18 ID:???
ヘヴンアンドヘルは名作
619 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/14 00:27 ID:???
>>618
同意したいんだが、カコイイのは「ダイ・ヤング」と「ネオン・ナイツ」
くらいじゃない？次点でタイトル曲。特に転調するところ。
620 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/14 00:28 ID:???
CROSS PURPOSESは結構ｲｲ
621 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/14 00:31 ID:???
Children Of The Sea、Lady Evil、Heaven And Hell、Die Youngがグレイトだね。
Neon Knightsはまあ良いね。
他は……まあまあ。
622 ：　　　　　　　　　：02/10/14 00:31 ID:IYbpc5sS
Children of the Seaは？

ちなみに俺が好きなのは、
Supernautのグワンーグワンという不気味なベース
You won't change meの遠い遠い陶酔感
623 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/14 00:39 ID:???
>>620
超名盤とか言うつもりはないが俺も割と好きだな。
始め2曲はもちろんだけど、The Hand That Rocks The CradleやCardinal Sin
あたりも結構好き。
ところで、確か雑誌のインタビューか何かで
本当はDEHUMANIZERに入れたかったけどロニーの反対にあって入れられなかった曲を
CROSS PURPOSESに入れた、というような記事を読んだんだけど、それって
どの曲のことなんだろう？
624 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/14 00:40 ID:???
Virtual Death
625 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/14 00:58 ID:???
Heaveｎ & Hellで一番好きなのは
Lonely Is The Wordというひねくれものです。
626 ：基地外 ◆u6OZZYSoz2 ：02/10/14 01:00 ID:???
俺はwishing well。
オフコースみたいなメロがあって・・・イイ。
627 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/14 02:57 ID:???
Heaven and Earth ､ﾏｺﾇｹ筍｣
Mob Rules｡｡､ﾏｺﾇﾄ罍｣
628 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/14 02:58 ID:???
>>627

同意
629 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/14 03:49 ID:???
>>628
同意も何も、文字化けしてんだけど・・・
もしかして俺だけ？
630 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/14 03:52 ID:???
Never say dieマンセ―な俺は逝ってよしでしょうか？
隠れ名盤だと思うんだけどなー・・やっぱりだめ？
とりあえずジャケは思わせぶりで良いでしょ。
すくなくともサボタージュなんかよりは。
631 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/14 07:39 ID:???
オジー期マンセー！
ディオ＋サバスは（俺にとって）は最低。
マーティンは問題外（たいてい買ってからの数日間しか聴かない）。
ギランはいいけど１枚だけだ。
ヒューズはいいけど、サバスとは別物だ。
632 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/14 10:08 ID:???
↑真実。
633 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/14 10:14 ID:XTICWnFJ
Heaven and Earthはどこで入手できますか？
634 ：宣伝ではないよ：02/10/14 11:07 ID:???
>>633
どこにお住まいか分かりませんが、
BOOT雑誌に広告出してるような店にTELして確認するのが良いかと。
いま出てる号にはHeaven and Earthのレビューも載ってるものがあるよ。

店によるが、5400円が俺の知るいちばん安い価格で、高いトコでは6000円以上で売ってる。
最近のツェッペリンのBOOTみたいな、過剰に豪華な装丁でメチャ高・・・ってなモノではなく、
カラーコピーみたいなジャケでCD－R・・・てなモノでもない。
ちゃんと良心的に作られた・・・って感じの、良い品物です（当社比）。
内容最高だし、5400円は惜しくない。
良いBootの常として、時間が立つと売り切れちゃうよ。
635 ：６３４正誤：02/10/14 11:18 ID:???
（×）時間が立つと
　　　　　↓
（○）時間が経つと
636 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/14 11:42 ID:???
以上ＣＭの時間ですた。
637 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/14 12:52 ID:???
サバスはオジーのグループだった。
638 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/14 15:23 ID:???
オジー以降もおしなべて聴く俺にとって、>>637のような見方は同意できない。
…が、理解はできる。
そういう聴き方になっても仕方がないくらいオリジナルは個性的で、特別で、魅力があった。

だが、>>631のようにオジー期を讃えるのに他の時期を貶める奴は不快だ。
そんなことをせずともオリジナルは素晴らしい。
639 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/14 15:51 ID:???
>>638
いいんじゃないの？べつに。
「嫌いだ」っていうのも、その人の価値観なんだし。
それにロニー派だって「オジー時代はゴミ」とか言ったりするじゃん。
640 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/14 17:11 ID:???
またか・・・
641 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/14 17:25 ID:???
>>638は>>631が嫌いなんだろ。
それも個人の価値観。
だいたいアンチなんてそんなもんだよ。
俺も嫌いだけど「サバススレ」で「>>631スレ」じゃないんで。
642 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/14 17:35 ID:???
そういえば「オリジナルサバス蓮場らしいけどオジーのソロはゴミだ」って奴はあんまりいないね。
名前の力って凄いなー。
少し前の「悪魔の囁き」の話題で誰か言ってたけど、名義で聴いてる訳じゃないから
サバスがどう変わっても俺は気にしないし、オリジナルと比べたりしないけど。
643 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/14 17:43 ID:???
>642
Catheｄｒａｌの連中が
「オジーのソロはアメリカンロックみたいで好きじゃない」
っていってたね。

自分も「Crazy Train」とか「Goodby To Romance」みたいな
妙に明るい曲がどうにも好きになれなかったんだが
たしかにあの当時口に出していう気にはなれなかったな。
644 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/14 17:54 ID:???
>>642
でもカテドラルはテクニカル～が好きなんだよね。
俺にはオジーのソロとかなり近い気がするんだけど（ｗ
まーサバスはマシな方だよ。
今のDPなんてどうしてDPが名乗れるのか解らないからね（ｗ
俺はサバスもオジーもほとんど大好きだから「○○派vs××派」には加われないねー。
645 ：644：02/10/14 17:55 ID:???
ゴメン。
>>643だった。
646 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/14 19:12 ID:IqbU00cY
オジーがいたころのサバスは好きだけど、
だからと言ってオジーが歌ってれば何でもいいってわけじゃあないんだな。
647 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/14 19:40 ID:???
アイオミもBLOODY SABBATHなりPARANOIDなり、名前を変えてればよかったのかもね。
ソロ名義だと今ひとつピリっとこない名前けど。
648 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/14 22:28 ID:???
解散せずに痛みに耐えよく頑張った。感動した。
649 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/14 22:36 ID:???
「ダラダラ生きるより燃え尽きた方がマシ」
byカート・コバーン
650 ：＼　（φ）　／むぁんこぅ：02/10/14 22:47 ID:???
>>649
に～る・やんぐ

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ


＿＿＿＿＿＿＿＿合掌・・・・・・・・・・＿＿＿＿＿＿
651 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/14 23:06 ID:???
アイオミは「確固たる意志の元にBLACK SABBATHというバンド続けてきた」そうだから、門外漢のとやかく言う筋ではないな。
652 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/14 23:10 ID:???
信念に基づきリフを刻み続けて30年。
……格好いい！格好良すぎるぜ、アイオミ！！
653 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/14 23:13 ID:kuveqpX4
まぁ、長くやってりゃいいってもんじゃないけどね。
言うまでもないけど。
654 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/14 23:13 ID:???
指先がチョン切れていても、数々の名リフを生み出すアイオミおじさん。
まさに、スーパーマリオといえるだろう。
655 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/14 23:15 ID:???
>>653
まさにその通り。
だからこそアイオミは素晴らしい。
656 ：暗い安息日 ◆MxTBoglmAc ：02/10/14 23:15 ID:eHs0J0P4
十字架ﾎﾟｼﾞｼｮﾝﾏｰｸの入ったSGが欲すぃ。
657 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/14 23:26 ID:???
アンガス・ヤング・モデルのＳＧは
ポジション・マークが稲妻型じゃないんだね。
658 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/14 23:46 ID:???
GibsonのアイオミSignature高すぎ。
659 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/15 21:34 ID:???
名義関係なしで、ロニーの唱法、声質、メロディー、歌詞、キャラｅｔｃが、
どーも肌に合わないんだ。
レインボーでもサバスでも好きにならんし、ディオでもそうだった。

オジーは大好き。サバスでもソロでも。
660 ：でぶロッド＠サンクチュアリ：02/10/15 22:02 ID:???
>611,612
テメェは馬鹿か？
661 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/15 22:47 ID:???
>>659
そういうことはあるだろうねー。
俺は幸運にもサバス関係者で苦手なのはいないけど、
虹だとグラハムがダメ。
好き嫌いはどうしようもないもんね。
662 ：でぶロッド＠サンクチュアリ：02/10/16 20:05 ID:???
>>660
お前よりマシ（ｗ
663 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/16 20:44 ID:???
俺もロニー嫌いだ。
664 ：でぶロッド＠サンクチュアリ ：02/10/16 21:02 ID:???
>>>662
たのむからSABATHのアルバムせめて1枚位買ってから
能書き垂れてくれや、僕ちゃん。
そしたら、お前の大好きなこのHNプレゼントシチャルヨ。
665 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/16 22:36 ID:???

↓666おめでとう
666 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/16 23:53 ID:???
666
667 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/17 00:17 ID:???
昨日から唐突にZERO THE HEROに嵌ってしまいました。
あのリフ、ギターソロ最高！
聴いてると思わず顔がにやけてしまう。

BORN AGAIN買っちゃおうかなぁ・・・
668 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/17 01:01 ID:???
Reunionの新録2曲はどうですかい？
名曲とはいえないが、俺は好き。
669 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/17 05:28 ID:???
>>668
OZZYだから良い！
670 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/17 09:17 ID:???
Who'S Fooling Whoもなかなか。
671 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/17 11:43 ID:j69zp6Zy
>>643
CathedralはTYRが嫌いなんだよな。
672 ：Cathedral：02/10/17 20:59 ID:???
オレ達、様式美サバスは全部嫌いでごわす。
673 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/17 23:56 ID:???
おれもTYRは好きになれないな。

「Lawmaker」なんてどうして名曲扱いされるのか
どうも理解できぬ。

まぁDIOぽいんで様式美好きにはたまらんのだろうな。
674 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/18 00:12 ID:???
マジレスするのもなんなんだが、
The Lawmakerはディオっぽさとは関係なく、
コージーらしさ全開の名演だからたまえらないんだな、
様式"サバス"好きには。

曲自体もNeon Knights、Turn Up The Nightを超えてると思う。
675 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/18 00:21 ID:???
なるほどコージー・パウエルを楽しむ、という聴き方もあるわけだ。
ちょっと聴きなおしてみよう。

ところで煽るわけではないんだが
TYRもHEADLESS　CROSSもドラムの音がよくないのでは？
「Headless　Cross」のイントロなんて
もっとヘヴィーに録れてれば最高にかっこいいと思うんだけど。
676 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/18 00:25 ID:???
俺にはアレが最高に聞こえてしまう。
TYRはドラムの輪郭がさらに際立って聞こえる。

ここまでくると惚れ込み過ぎか、と流石に思う（ｗ
677 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/18 00:29 ID:???
もちろんマーティンだって物凄く好きなんだが、
コージーの方が重要なわけですよ。
俺には。
678 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/18 00:56 ID:???
ここでこんな事書いたらそれこそ殺されそうだが、
様式美サバスから入った俺にとってはコージーのドラム＆マーティンのボーカル
こそがサバスだった。（アイオミは言うまでもないのでこの際置いといて）
ビシッと引き締まったドラムと繊細で少しハスキーなボーカルが作り出す
独特の「凍った世界」がたまらなく好きだ。
679 ：677：02/10/18 01:05 ID:???
＞凍った世界
良い表現だ。
流石に「あれこそサバス」と言いきる勇気は俺にはないが（ｗ、
気持ちは解る。
アイオミ／コージー／マーティンの３人は
アイオミ／ロニー／ギーザー以来の強力なコラボレーションだと思う。
680 ：基地外 ◆u6OZZYSoz2 ：02/10/18 01:06 ID:???
俺もその時々で好きなeraは変わるけど、
今はTYRが一番かな～。
681 ：677：02/10/18 01:14 ID:???
よく誤解されるから一応断っておくが、
俺はRAINBOW信奉者でも様式マニアでもない。

いわゆる「様式サバス」と呼ばれるアルバムを
こよなく愛しているけど、
RAINBOWやインギーはそれほどでもない。
むしろオリジナルサバスが遥かに好きだ。
アイオミ信者なのかも知れないが、自分じゃ解らない。
682 ：678：02/10/18 01:17 ID:???
>>679
俺もさすがに今は「あれこそサバスだ」っていう気はないよ。
ただ、初めて聴いた当時はサバスといえば「あの音」だったってことで。
よくディオ期の延長だって言われるけど、それは違うだろと思う。
コージー＆マーティン期には他のどの時期とも違う独特の雰囲気があった。
だからこそ多くのマニアから「あれはサバスじゃない」って言われたわけだし
俺もその通りだと思う。
683 ：677：02/10/18 01:24 ID:???
>>682
なるほどね。
同意だ。

＞よくディオ期の延長だって言われるけど、それは違うだろと思う。
あー、確かに。
さらに細かいことになるけど（ｗ、
エターナル～と合わせて３部作ってのも違うと思うね。
HEADLESS CROSSやTYRにはLAメタルみたいなリフはないし、
歌メロが全然違う。
684 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/18 01:37 ID:???
>エターナル～と合わせて３部作ってのも違うと思うね。
俺も常々そう思ってたんだよな～。
本当に何で三部作って言われてるの？ETERNAL～なんてマーティンはただ歌った
だけじゃん。いや、あのアルバムも大好きなんだけど（ｗ
まだFORBIDDENの方が「三部作」って言われた時に違和感ないような気がする。
685 ：677：02/10/18 01:59 ID:???
レイのデモが頭にこびりついているせいか、
エターナル～での歌は手堅いセッションに聞こえてしまうんだな。
The ShiningやAncient Warriorは独自の味わいがあるけど、
全体的にカヴァーっぽい不自然さを感じる。
アイオミのソロアルバムに参加して、コージーとともに
「新生サバス」結成って感じかな。

そもそも、世間様の「マーティンはディオっぽい」ってのにも違和感があるが（ｗ、
まあ理解はできる。
686 ：677：02/10/18 02:02 ID:???
あ、ETERNAL IDOLは凄く好きだよ。
あれはあれで。
687 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/18 02:27 ID:???
>>677
あなたは俺ですか？と思うくらい一々同意。
俺は世間の「マーティンはロニーのコピー」っていうのがさっぱりわからない。
いくら聴き比べても似ているようには思えないんだが。
でも今まで「似てない」という意見は聞いた事がなかったのできっと俺の方が
おかしいんだと思うことにしていた（ｗ
もしロニーがマーティンの曲を歌ってもあの雰囲気（凍った世界ってやつね）
には絶対ならないと思うし、さらにクロスパーパシス以降はロニーとは似ても似つかない
と思うのは俺だけ？
688 ：677：02/10/18 05:26 ID:uxK0JIBY
＞あなたは俺ですか？と思うくらい一々同意。
俺も驚いているよ（ｗ
自演と言われるのもウザイからIDを晒すとするか。

＞「マーティンはロニーのコピー」っていうのがさっぱりわからない。
世の多様なヴォーカル・スタイルの中では近いとは思う。
正直、あの時期のサバスにこだわってない人には同じに聞こえるのだろう。
俺にも違って聞こえるが、同じと言うのも理解はできるよ。
ライヴではロニーの曲はあえて似せようとしたフシもあるんじゃないかな。
ギラン／ヒューズを例に出すまでもなく、ロニーの曲は難しい。
それを歌いこなし、かつオジーの曲をロニー以上に自然に
歌ってるんだから、大した奴だ。

＞ クロスパーパシス以降はロニーとは似ても似つかない
歌いやすく低いキーを選ぶようになったからじゃない？
俺にはHEADLESS CROSS～TYRの方が良かったと思う。
689 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/18 06:30 ID:KK7YkuZ9
あたりめーだろﾛﾆｰとﾏｰﾃｨﾝは声質もﾊﾟﾜｰも全然違うんだから
ﾛﾆｰ路線でまたﾋｯﾄをと思って探したが他にﾛﾆｰ路線ｼﾝｶﾞｰが見つからなかったから
しゃあなしでまだましなﾏｰﾃｨﾝに歌わせたんだろ
たまたまじゃなくて狙ったんだから
690 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/18 06:32 ID:???
マーティンはロニーのコピーだし、曲は悪いし、
敬愛するドラマー、コージーもサバスでは全くその魅力が発揮されてませんね。
本人も不満だったみたいだが、ドラムにエフェクトかかり過ぎですね。
691 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/18 06:39 ID:???
ＴＹＲ・マーティン期をこんなに熱くサバススレで語る人がいたとは。
もれも大好きなんだけどサバスファンのなかでは肩身狭かったね。
マーティンもいいが、マーレイ・コージーのリズム隊が好きだった。
あのころはブルーマーダーの１ｓｔとか
ホワイトスネイクのサーペンスが大好きで
一緒に聴いてたな～。厨房だったけど。

いまじゃメタル自体聴くこと無いけど。

692 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/18 06:40 ID:???
ｴﾀｰﾅﾙｱｲﾄﾞﾙは曲がつまらない
TYRの曲も半分くらいは捨て曲
693 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/18 06:42 ID:???
マーティンにはロニーよりも教養や知性を感じる。
幅広い音楽的な素養も見受けられる。
ともするとロニーは偉大ではあるが下品だと思うこともしばしば。
さあ、反論ビシバシ、カモーン！
694 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/18 06:45 ID:???
ところで様式サバスが好きな人、オジー期最後の
Never Say Dieはどうですか？
オジー好きには評判悪いけど、むしろ
様式好きには結構イケルと思うんだけど。
695 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/18 06:45 ID:KK7YkuZ9
>>693
あのハゲが?
言ってる事がテキトー過ぎて反論もクソもないよ
696 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/18 06:46 ID:KK7YkuZ9
＞Never Say Die

曲が死ぬほどつまりません
697 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/18 06:49 ID:???
ロニーは最悪。マーティンはそのミニチュアに過ぎない。
おれはどっちも嫌い。　　　以上、オレの意見。
698 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/18 06:49 ID:???
>>696
>＞Never Say Die
>
> 曲が死ぬほどつまりません

そ、そうか。。ダメか。。イイと思うんだけどなァ(小声）

699 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/18 06:53 ID:???
>>696
お前、様式サバス好きなのか？
そういう指定になってるようだが？
700 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/18 06:54 ID:???
>>690
本人が不満だったのはFORBIDDENだろ？
701 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/18 06:55 ID:KK7YkuZ9
好きです
702 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/18 07:00 ID:???
マーティンは人脈的にたまたま知り合ったようですが。
703 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/18 07:02 ID:???
コージーはレインボウとベック・グループが最高！
サバスではキャリア上、最低だったと思う。
確かに音が良くない。
８０年代後半以降、HRのドラムの音がダメになったと個人的には思うが、
コージーは芸歴が長いから、追っかけて聴いてみると、とくにそう感じる。
704 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/18 07:04 ID:???
HEADLESS CROSSやTYRの曲はロニーほど解りやすく、キャッチーじゃないからね。
ハマれば恐ろしく扇情力があるが、聴く耳を持たなければ地味に聞こえるだろう。
705 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/18 07:07 ID:???
MSG、WSは確かにそうかも知れないが、EL&POWELLで復活したと思うが。
Headless Crossなんからしさの塊じゃないか。
JBGのプレイは……良いか？
706 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/18 07:09 ID:???
細かいセッションは知らないが、キャリア最低はWSだろ。
SABBATHでのプレイは相当イイと思う。
707 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/18 07:13 ID:???
何言ってンだ？！
ジェフ・ベック・グループのコージーは最高だよ。
様式美でもヘビメタでもないけどな。
708 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/18 07:34 ID:???
>>707
いや、悪くはないんだが個性全開って感じがしない。
あの音楽にはアレで良いと思うが。
やはりコージーにはもっとドラマティックな音楽に合わせた
プレイの方がらしく聞こえる。
すなわちレインボーでありSABBATHだ。

音質に関してはDOWN TO EARTHやMSGを考えれば、
SABBATHは十分に許容できる。
WSではプレイが荒すぎないか？
709 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/18 07:41 ID:???
FORBIDDENに限れば>>703に同意する。
710 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/18 07:52 ID:???
インギーとのFACING THE ANIMAL かっちょよくない？
711 ：基地外 ◆u6OZZYSoz2 ：02/10/18 08:29 ID:???
熱いなサバススレ。
好きな時期は良く変わるけど、好きな曲はChildren of the Grave。
これはあまり変わらない。
ギランのバージョンは凄い。原曲の歌メロを完全に無視して、
ギラン節に仕上げている。
>710
コージースレが立ったので、そっちでふって盛り上げてよ。
712 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/18 10:03 ID:???
ま、マーティン叩く奴は始めから、ロニーは偉大！オジーは偉大！って気持ち
で聞いてるんだろ？ロニーは歌いまわしがクドイから嫌う奴は相当嫌う。
俺はサバスはどの時代も好きだが、ロニーサバスが秀でていいとは思わないな。
ロニーならレインボーだ。ロニーサバスもレインボーの雰囲気プンプンするし。
バビロンの城門とか。しかし、サバスはブラックモア関係者をよく使ってるなｗ
それはともかく、オリジナルサバスとそれ以降は別物と考えるのが妥当（音楽性
からも）だし、マーティンがロニーの真似っていうのもどうかと。ロニーの方が
癖が断然強いし。ヘッドレスクロスなんてロニーが歌ったら駄曲になってたと思う。
アイオミやブラックモアみたいな人達が作る音楽はボーカルの声、メンバーに沿った
音楽を作ってると思うけどなー。なんだかんだいってもサバスはオリジナル、
レインボーはコージー、ロニー、ブラックモアっていう人が多いのだろうけどね。
713 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/18 10:13 ID:???
確かに。ロニーが歌うＷｈｅｎＤｅａｔｈＣａｌｌなんか聞きたくねー
もんな。変にコブシまわすから、ああいう様式系っての？を突き進めた
ような曲にはあわねーな。そういう意味では今のＤＩＯはロニーにあって
るのかもな。俺は嫌いだけど。マーティン新作の方が断然よさげ。
714 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/18 10:36 ID:???
今のロニーには触れないで！
ロニーはサバスっぽいことやると嫌われる。
レインボーっぽいことやると好まれる。
今のロニー＋マーティンサバス＝アイオミ式様式サバス。
サバスといったらグレンヒューズだろ藁
715 ：　：02/10/18 11:13 ID:???
俺もマーティンがロニーに似てるとは思わない。

そもそも「Shining」のヴァース歌メロが「Live　Evil」の
「Heaven＆Hell」歌メロとそっくり（流用?）だったのが
そっくりさん扱いのきっかけだったんだよね。
あれさえなければ・・・・・
716 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/18 11:43 ID:???
マーティン＝ロニーのミニチュア説は
ヒステリックブルー＝ジュディマリのミニチュア説
に似てるな（ｗ


というか、ビミョーにネタが古いな（ｗ
717 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/18 15:31 ID:???
＞ヘッドレスクロスなんてロニーが歌ったら駄曲になってたと思う。
でも、それはぜひ聴いてみたいのー！
718 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/18 15:46 ID:kOImhwBl
＞ヘッドレスクロスなんてロニーが歌ったら駄曲になってたと思う。
ｱﾎかおまえは
そんなﾂﾏﾗﾝ曲だったか?
719 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/18 16:27 ID:???
>>715
しかもマーティンはレイのデモで聴ける歌メロをかなりの部分そのままなぞっているだけ
罪深いのはレイ(R.I.P.)かな
720 ：　：02/10/18 17:02 ID:???
↑やはり悲劇が似合う男、トニー･マーティン。

ルックス的にも（以下略）
721 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/18 19:35 ID:???
>>719
作曲クレジットはアイオミ独りになっているが……
真実はさて？
722 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/18 20:17 ID:???
＞ヘッドレスクロスなんてロニーが歌ったら駄曲になってたと思う。
ｱﾎかおまえは
そんなﾂﾏﾗﾝ曲だったか?

・・・・って、つまらん曲じゃん。誰が歌おうが、救いようのない
正真正銘の駄曲だとオモタヨ。
723 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/18 20:28 ID:???
正真正銘の駄曲ってのはオーバーアンドオーバーみたいなのを言う。
724 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/18 22:12 ID:???
ヘブンアンドヘルってそんなにいいアルバムか？
俺はダイヤングぐらいしかいいと思わない。チルドレン～、ヘブンアンドヘルも
普通。他は聞かない。
俺はマーティンサバスの方が好きだ。声もマーティンの方がいい。
ロニーは暑苦しい。声質とか関係なしで下山とかいう奴のウザさを感じる。
レインボーでのロニーは好きなんだけどな。
まあ、オジーサバス聞けや！ってのが皆さんの意見だろうがそりゃそうだわな。
725 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/19 01:02 ID:???
>ロニーが歌うＷｈｅｎＤｅａｔｈＣａｌｌ
想像してワラタ。恐ろしくクドそう（ｗ
726 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/19 01:09 ID:???
ううぇーんデス！ここここーーーーーーーーーーーる！！！！！！！！！
いえー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

最悪だ．．

サバスはどうなるのかな？マーティン戻さないのかな？
でもマーティンはマーティンでいいアルバム作ってるからなー。
ロニーサバスであの変な路線を突き進むのかな。ロニー流のへヴィーとかいう。
727 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/19 01:10 ID:???
>>726
ロニーと組むの?
728 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/19 01:26 ID:???
>>727　まじ？じゃないよね。例えだよ。
ロニーと組んでもいい結果にはならないだろうという。
ロニーは完全レインボー＆ブラックモア音楽を持ち込んでくれればいいので
あってロニーまでヘヴィー志向になったらつまらない音楽になるのは
証明済み。ロニー自身も自分はリッチーと同じでメロディック志向でそれを
サバスに持ち込んだのが良かったみたいな事いってるのに、今の自分はそう
でないことに気づいてないんだもんなー。
マーティンが一番いいけど、他に誰かいる？グレンはかんべんな。
モナニモアナのボーカルなんかいいと思うのだけど。
729 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/19 01:30 ID:???
マーティン・サバス大好きだけど、サバスに戻って欲しいとは思わないな。
本人も戻る気は全くないようだし。
かといってオリジナルの再結成も、あまり歓迎できない。
俺としてはまた新しいボーカル見つけてきて、新しいサバスを見せて欲しい所だが
アイオミ先生ももう年だし・・・無理かな・・・
730 ：727：02/10/19 01:30 ID:???
>>728
まじかとｵﾓﾀ（ｗ
最近あちこちの動き激しいから
俺はﾏｰﾃｨﾝとまた組んでほしいな
731 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/19 01:38 ID:???
怒らないでね
候補１　ゲイリー・ヒューズ
候補２　デイブ・ムスティン
候補３　ＤＣクーパー
候補４　ニック・ホルムス
候補５　ガクト
732 ：基地外 ◆u6OZZYSoz2 ：02/10/19 01:42 ID:???
そうだ。
昨日（というかもう一昨日か）、新宿ユニオンに、
Gillan the Heroが中古で出てたよ。1500円くらいだったかな。
733 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/19 01:42 ID:???
候補５キボン（ｗ
734 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/19 01:57 ID:???
>731
・・・・・ネタだと思うがまじで怒った。

まぁSabbathの名前で新しいVoを使うことはもうないだろうけど。
735 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/19 02:50 ID:???
候補６　リー・ドリアン
候補７　人間椅子　鈴木
候補８　ブレイズ・ベイリー
候補９　カイ・ハンセン
候補１０　ビル・ワード
736 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/19 02:56 ID:???
候補１１　田原俊彦
候補１２　堂本剛
候補１３　布袋寅泰
候補１４　スガシカオ
候補１５　ｳﾙﾘｯﾋ・ﾛｰﾄ
737 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/19 06:30 ID:???
>>724
>ヘブンアンドヘルってそんなにいいアルバムか？
>ロニーは暑苦しい。声質とか関係なしで下山とかいう奴のウザさを感じる。
>レインボーでのロニーは好きなんだけどな。

この３行には禿同！でも「ダイ・ヤング」も糞だし。マーチンはディオ以下ですね。
738 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/19 07:11 ID:???
ヘブン＆ヘルを持ち上げたのは、レインボーマンセーだった評論家
そして彼等が作った「名盤」ガイドに導かれた愚民。

愚民による支配
739 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/19 07:14 ID:???
メタル聞いている時点でじゅうぶん愚民
740 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/19 07:41 ID:WaYphhrU
けんたろうお兄さんをvoに起用
741 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/19 08:36 ID:???
>>738
「ゴー宣」に洗脳されてませんか？
742 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/19 08:38 ID:???
>>724
折れも｢Die Young｣しか好きじゃない。Mobのほうがいいな。
743 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/19 12:59 ID:???
>>738＝選民のおすすめは？
744 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/19 13:28 ID:???
レインボーはブラックモア。サバスはアイオミ。
でもサバスについて語る時、ある評論家はギランもドロドロしていていい、
グレンも歌唱は素晴らしくクオリティーは高い、リフをなぞるしかできないオジー
からセンスも歌唱も完璧なロニーに変わったことで、アイオミの力を引き出した。
になるんだよね。オジーが嫌いなだけだろうが。オジーはサバスよりソロって
いつもいってるし、その理由はランディーだし。オジーが嫌いなだけやろ？
意見はいろいろあるだろうが、俺の中ではオリジナルサバスは別として考えると
サバスで良いと思えるのはやっぱりマーティンサバスなんだよな。
ヘッドレスとティールの気高い雰囲気と幻想的なつくりが好き。
745 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/19 13:51 ID:???
マーティンサバスいいよねぇ。
エターナル～はドラムが単調だったもののゴタゴタ続きだったサバスに復活の兆しが感じられたので、
コージーが加入したヘッドレス～を聴いた時はあまりの迫力に感動で熱くなったものだよ。
746 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/19 20:10 ID:???
愚民による支配　　を英訳すると？
747 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/19 20:22 ID:???
マーティンはゴミ
748 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/19 20:55 ID:???
何者も益さない自己満足の典型
749 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/19 21:53 ID:???
マーティン期の作品って聴こうとしても聴けないんだよ、
何らかのレス付けたいから、「ヘッドレス・クロス」なんかのCDセットして、
スタートしても、１曲目も終わらんうちに、すぐトイレ行って、ついでに風呂入って、
髪乾かして、TVつけて、CD止めて・・・・ってなっちゃうんだよね。
750 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/19 22:16 ID:???
マーティン＝ゴミ
751 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/19 22:33 ID:???
マーチンサバスのアイオミって、長い音符ガーガーやってるだけ。
752 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/19 22:43 ID:???
マーティンサバスのリフがつまらないのには同意。
753 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/19 22:45 ID:???
釣り師必死ﾀﾞﾅ(w
754 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/19 22:52 ID:???
オジーが抜けた時にバンドも歴史を終えてたら
こんなブザマなことにならずに済んだだろーに。
755 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/19 23:04 ID:???
自分もオジー時代とその後では
別のバンドだと考えてる。
756 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/19 23:08 ID:???
マーティンいいだろっ！
757 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/19 23:12 ID:???
>>756
誰も食い付かないからって自分で食い付くなよ(w
758 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/19 23:48 ID:???
>>749
ヘッドレスクロスの１曲目って１分くらいのSEだよ。
ずいぶん尿が近いんだね、お爺ちゃん。

こんなレスで良いかな？
759 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/19 23:55 ID:???
マーティンいいね。
もちろんサバスといったらオリジナルというのは前提で。
マーティンが過小評価なのか過大評価なのかはわからないけれど、ロニーは
過大評価だと思うな。そんなにいいか？あの歌。
アイオミは名のあるボーカリストばかり使ってきた（リッチー・ブラックモア
関係ばかりだが）からマーティンはある意味初めてのアイオミの挑戦だったんじゃ
ないかな？俺的には大成功だよ。
760 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/20 01:48 ID:2TnfuV6A
196 名前：名盤さん 投稿日：02/10/19 22:26 ID:nN9tBe8o
レベル5に不満なのはともかく、サバスがイイってのは理解できん。
もしかしてメタラーですか？

クリムゾンファンで普段クリムゾン聞いてたら、サバスなんて聞けたもんじゃないって感じがするが。
あ、もちろんクリムゾンより元々サバスが好きなら別だけどね。

でもそういう人がここのスレ来ても「しょうがない」よ。


http://music.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1031322696/l50

おら！おめーら行ってかまして来い！
761 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/20 02:22 ID:???
196 ：ホワイトアルバムさん ：02/10/01 00:43 ID:???
第三期はインスト曲は最高だが、歌モノは演歌に聞こえる。

湖と豚の声はもろ前時代的で古臭い。
ハスケルのボーカルの方が今でも通用するように思う。
762 ：基地外 ◆u6OZZYSoz2 ：02/10/20 02:25 ID:???
ビー板なんか怖くて行けないよ。
とって食われそうだ。
763 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/20 03:55 ID:???
なんだかんだで続いてるな、このスレ。
Part3達成出来るかな？
764 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/20 05:29 ID:???
>>755
実際、ディオとアイオミが組んだ時にバンドサイドはサバスという看板を下ろして新バンドとしてスタートしたかったといってるしね
でも、マネージメント側はサバスで続けろと強要したそうな
765 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/20 05:31 ID:???
>>760
ウソまでついてまで相手して欲しかったんだね……。
766 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/20 06:39 ID:FFlAjdSu
おれも「ヘッドレスクロス」かけたら
１曲目のSEで、聴く集中力は既に失ってるわ（W
３曲目までにはトイレ行ってるわ、確かに（W
767 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/20 07:05 ID:???
「バンドサイドはサバスという看板を下ろして新バンドとしてスタートしたかった
でも、マネージメント側はサバスで続けろと強要した・・・・・」
・・・・・って言い訳、毎回やってないか？
ギランの時についても言ってた（アイオミが）し、ヒューズのときはあれだし・・・

768 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/20 08:22 ID:???
>>767
そうだよな。つまりオリジナルを伝説化しときたいんだろ。
確かにオリジナルサバスは唯一無二だと思うけどな。その後の音楽別物だし。
俺はヘブン&ヘルなんて一曲目からつまらなさ過ぎて聞けない。
歌メロがつまんないんだよな。リフもつまんない。ダイヤングは聞くけどね。
ああいう音楽やるならヘブン&ヘルみたいな中途半端なものよりヘッドレスクロス
ぐらいやってもらったほうがいい。ヘブン&ヘルはレインボーの延長に聞こえるん
だよな。ただいくらかダークになっただけで。アイオミの作品って感じが本人も
しなったんじゃないか？あの曲・あの声あってこそのオリジナルサバスだったわけ
だから。ロニー、ギラン、グレンってのはねー。ロニー、ギランに関してはあまり
にも有名で、個性も強すぎる。で、初めてマーティンで新アイオミ流サバスを体現
できたのでは？あとオジーがソロで大活躍してちゃどっちがサバスかわかんねーよ。
ギーザーまで一緒にやってたりして。音楽性は別としてもね。
769 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/20 09:40 ID:???
アイオミ流サバス・・・・・
これがクセモノですよ。
確かに「結成から解散までサバスの看板を守ったアイオミ」という賛辞は
よく耳にするけど、後半は「守ってる」というよりは「看板を汚してる」って感じだな。
後半というのは「テクニカル～」以降ね。
「テクニカル」と「ネバー～」はアイオミが変なことやりはじめてるが、オジーの個性で
まだ「サバスの異色作」って感じで好きだけど・・・・

マーティン期は完全にアイオミのコントロール下だろ。
だからつまンないンだよ。コージーだって無個性なプレイのオン・パレードだけど、
あれも「アイオミの意向」じゃないかと、漏れは睨んでるんだ。
プロデューサーやそれを押し付けたマネージメントの悪行のように言われがちだけどさ。
770 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/20 09:53 ID:???
マーティン期は音楽としては凄くいい。
サバスとしてはいくない。
でも俺は音楽を聞いてるのだからマーティン期好き。
ギランはパープル聞く。
ロニーはレインボーかＤＩＯ聞く。
グレンはどうでもいい。
オジーは最高。
コージーの使い方はリッチーブラックモアの方がわかってる気がする。
オリジナルサバスファンでオジーソロもマーティンサバスも無茶苦茶
嫌う奴いるけそんならカテドラルでも聞いとけって感じ。ま、好き嫌いはあるだろが。
変化を全て拒否されたらミュージシャンはたまんねーよ。
オジーの１ｓｔ，２ｎｄの素晴らしさはともかく、最近のオジーの２作は円熟の
オジー、円熟のサバスって感じがして好きなんだけどな。
今のアイオミよりザックの方が未来型サバスを表現できるんでないか？
771 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/20 10:49 ID:???
＞「バンドサイドはサバスという看板を下ろして新バンドとしてスタートしたかった
＞ でも、マネージメント側はサバスで続けろと強要した・・・・・」
＞ ・・・・・って言い訳、毎回やってないか？

毎回ギーザーだけが言ってる。
772 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/20 10:53 ID:???
>>771
もんもんが来るからageるな！！
773 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/20 10:56 ID:???
＞１曲目のSEで、聴く集中力は既に失ってるわ（W
＞ ３曲目までにはトイレ行ってるわ、確かに（W

「さばす」は　おにいさん　おねえさんの　おんがくです。
７６６くんには　すこし　むずかしかった　かな？
おとなに　なるまで　せのびを　しないで　ミニモニを
きいて　いようね。
774 ：772：02/10/20 11:00 ID:???
だから言っただろ！
773みたいなﾔｼが来るからageるなって！！

>>773はすごいですねぇ、あなたもしかしてKOH酒井？（W
775 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/20 11:22 ID:???
>>774

よくわかりましたね
776 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/20 11:33 ID:???
面白そうだから無闇にageてみる。
777 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/20 11:35 ID:???
サバスレなのに777getしますた？
778 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/20 12:16 ID:???
今、“SABOTAGE ON ROUTE:666”聴いてます。
最高です。IOMMIのソロ凄いっす。
これで、“CHIRDRENN OF THE GRAVE”とアンコールの“PARANOID”
が入ってれば・・・・・
779 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/20 14:25 ID:???
ギーザーは情けねぇヤシ
金がなくなると昔の友達に泣きついて仕事をもらってすぐに逃げ出す
自己正当化の捨て台詞はいつも同じなのに何度でも戻ってくる
あの狼少年の言うことを未だに信じてるヤシは知障
780 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/20 18:58 ID:???
＞「バンドサイドはサバスという看板を下ろして新バンドとしてスタートしたかった
＞ でも、マネージメント側はサバスで続けろと強要した・・・・・」
＞ ・・・・・って言い訳、毎回やってないか？

ギーザ－も言ってるが、アイオミも言っている。

「フォービドゥン」のアーニーＣ（は、事務所に押し付けられた）へのクレームは、
ギーザーは関係なく、アイオミ（やコージー）が口にしている。
事務所の提案でも何でも、アイオミが拒否すれば良かった。それが出来ない筈はない。
あれは、アイオミも「若者にウケそう」と思ってのことではないのか？
結果が悲惨だからアーニーＣと事務所のセイにしているだけではないのか？
781 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/20 19:18 ID:???

＞「バンドサイドはサバスという看板を下ろして新バンドとしてスタートしたかった
＞ でも、マネージメント側はサバスで続けろと強要した・・・・・」
782 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/20 19:22 ID:???
だから、さっさと看板おろしゃよかったのに・・・
オジー抜けたトコで・・
783 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/20 19:44 ID:???
「プロデューサーがアーニーＣだからサバスのつもりじゃなかった」
ギーザーならこれくらい言いそうだ（ｗ
アイオミはこんな寝言わない

バンド名の話をしてるんだろ？
知障じゃ話題の区別も出来ねーか・・・
784 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/21 01:10 ID:???
アイオミもギーザー並かそれ以上に他のせいにしてるぞ。
サバスのつもりじゃない発言もかなりあるぞ。
過去を振り返らない、サバスの名前に拘らないのはオジーだけ。
一番賢くなさそうで一番賢いのはオジー。ってかシャロン？
オジーまで同じ事いってたら、それこそ今のパープル並みの糞バンドに・・
785 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/21 02:18 ID:???
以前よく「もしアイオミじゃなくギーザーがサバスの名を継いでいたら
どうなっていたか？」って考えたけど
もしそうなってやらもうとっくにサバスは無くなってただろうなと思ったよ
ここ読んで。
786 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/21 02:30 ID:???
>>783
>「プロデューサーがアーニーＣだからサバスのつもりじゃなかった」
>ギーザーならこれくらい言いそうだ（ｗ

ギーザ－は「フォービドゥン」不参加だからこんなこと言わない。

>>785
サバスはもうとっくに無くなってる（解散してる）。
（もっと早い時期で無くなるべきだったと個人的には思う。）
787 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/21 02:39 ID:???
これほどのバカは初めて見た
788 ：785：02/10/21 02:47 ID:???
>>786
俺の言いたかったのはそういう事じゃなくてさぁ・・・
わかってくれよ(T_T)
789 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/21 03:26 ID:???
発言はともかく、ギーザー＝サバスでもあることは確か。
そこがパープルとは違う。
リッチー＝パープル、強いていえばそれにロード、次にペイスが加わる。
でもサバスは
アイオミ＝サバス、ギーザー＝サバス、オジー＝サバス＝帝王
役割的にもリッチーブラックモア＝トニーアイオミではない。
てか断言しちゃっていいかな？
今ではオジーこそがサバス！アイオミ、ギーザーがオジーと共にやろうとも
オジーがこれはソロといえばソロになり、サバスといえばサバスとなる。
オジーは表面的な音楽性は変えたが、根っこの部分は変えていない。そして生き様も。
すげーと思う。
790 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/21 17:37 ID:???
>>789
オジーを過大評価しすぎじゃない？
精神論を持ち出されると付いていけません。
791 ：オジーのおかげです：02/10/21 20:03 ID:???
例外もあるが、バンドは音楽性を変化させていくもの。
理由は、時代の変化だとか、自分達の趣味の変化、演奏技術の向上等々、

サバスがスタート時から持っていた唯一無二の個性を保ちつつ
発展していったら現在のオジーになっただろう。

サバスの「名」をずっと名乗っていたのはアイオミの方だが、
「実」の方を守り、発展させ、広めたのはオジーの方。

おれ個人の音楽体験では
オジー（のソロ活動）があったから、遡ってサバス・ファンになれた。
初めて聴いた「サバス」名義のアルバムは「ヘブン＆ヘル」だったが、
「ふーん」ってな印象だった。
もしあれだけだったら、２枚目のサバス作品は聴かなかったかもしれない。
792 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/21 21:52 ID:ADlnbqjm
>791
今のオジーにも魅力を感じる？
793 ：暗い安息日 ◆MxTBoglmAc ：02/10/21 22:14 ID:PCwsue8u
まぁどっちにしろおG、ｱｲｵﾐ、ｷﾞｰｻﾞの3人が揃わぬかぎり
あのｵﾘｼﾞﾅﾙ･ｻﾊﾞｽは再現できない訳で。
誰か一人には絞る事は無理だ罠。

ビル？あいつぁセンス無いから別に違ってもいい。
でもある意味あの不完全さがｻﾊﾞｽの隠し味なのかもな。
794 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/21 22:14 ID:???
791じゃないけど今のオジーに充分魅力感じるよ。
叩かれまくってるオズモシスも俺的には傑作だと感じてるし。
新作は小休止ってかんじだけど。ライブであれだけファンを沸かせることが
できる強烈な存在感と個性は凄い。
話は違うけどセールス的にもしっかりしてるし、何より、今のメタル界を引っ
張っていることはまぎれもない事実だと思うな。
795 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/21 22:27 ID:k9rEeSJ1
>>794 今のメタル界をオジーが引っ張ってる？
　　　それを言うならシャロンだろ
796 ：794：02/10/21 22:29 ID:???
いや、そりゃそうなんだけどさ。細かいことはいいじゃんじゃん。
797 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/21 22:35 ID:ADlnbqjm
>>793
>ビル？あいつぁセンス無いから別に違ってもいい。
センスが無いのはお前。
798 ：794：02/10/21 22:42 ID:???
ビルのドラムはホント凄い。オリジナルサバスのあの雰囲気を
醸し出すのには欠かせない存在だ。「ブラックサバス」のドラム
なぞは鳥肌ものだ。不気味なドラム。
ワンテンポ遅れ気味でくるリズムが余計に不気味だ。
今のビルは駄目っぽいけど。>>796に怒られそうだけど、
土屋巌なんてピッタリだけどな。
799 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/21 22:45 ID:???
_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘
800 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/21 23:08 ID:ADlnbqjm
>今のビルは駄目っぽいけど。
そうかぁ？
たしかに70年代当時のプレイには劣るが、
それはビルに限ったコトじゃないだろ。
そもそもオリジナルサバスは、高度なテクニックを要求する音楽性じゃないし。

あ、ところで土屋巌って人間椅子にいた人だよね。
今何やってんだろ？
801 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/21 23:39 ID:???
70年代のビルは結構多彩なドラマーだったと思う。
オカズのセンスやジャジーなフレーズもセンス良いとｵﾓﾀ。
同時期の名ドラマーたちほどじゃないだろうけど。

やはり今は衰えてるような気がするが、オジー程じゃないと。
802 ：623：02/10/22 01:52 ID:???
>>624
それはもしかして俺の質問に対する答えですか？
だとしたら教えてくれてありがとう。超亀レスで申し訳ない。
あの時はあまりにもレスが早すぎて気付かなかったよ。
今過去レス読み返していて気付いた（ｗ
Virtual Deathの歌メロについては当時のインタビューで
ギーザーがめちゃくちゃ褒めちぎっていたような気がするんだけど
なるほどねえ・・・ロニーに反対されたのが余程悔しかったのか？（w
803 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/22 05:45 ID:???
ビルもそうだが６０年代末～７０年代のドラマーは、
「百花繚乱」「群雄割拠」だね。リアルで体験したかった時代だ。
804 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/22 10:28 ID:???
とりあえず70年代を褒め称えておけば荒れないのか
面倒臭いな
805 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/22 20:33 ID:???
オジーは８０年代も９０年代、２０００年代も最高っ！
806 ：マーチン最低：02/10/22 21:31 ID:???
どれが誰の発言かよう分からんが、
マーチン擁護して、ギーザ－貶してるやつがいるとしたら、逝ってよし！だ。
807 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/23 03:28 ID:???
ディオとマーチンは要らんな。
808 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/23 20:06 ID:H3ZIokr+
DIOいらねぇ。
809 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/23 20:08 ID:H3ZIokr+
確かに、DIOいらねぇ。
810 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/23 20:31 ID:???
808 名前：名無しさんのみボーナストラック収録 投稿日：02/10/23 20:06 ID:H3ZIokr+
DIOいらねぇ。

809 名前：名無しさんのみボーナストラック収録 投稿日：02/10/23 20:08 ID:H3ZIokr+
確かに、DIOいらねぇ。
811 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/23 23:41 ID:???
粘着君の独り言スレになりマスタ。
812 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/24 00:26 ID:???
あーあ、ちょっと前まで実りあるレスいっぱいで活気付いてたのにね。
813 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/24 01:03 ID:???
>>812
そうとも言えないと思うが・・・・・・
814 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/24 07:48 ID:???
やっぱり１stが一番良いのではないかな。
815 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/24 22:07 ID:???
そうだ！そうだ！
816 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/25 04:09 ID:???
確かに、DIOいらねぇ。
817 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/25 11:13 ID:XTRlA5P3
>>804
オジー派がロニー・サバスを叩くのは、
Ｂ！で広瀬とか大野とかがオジー・サバスを否定する発言を繰り返したことへの
反動と思われ。
前田や奥野も基本的に中立とは言いながら、
なんだかんだいってロニー・サバスの方が好きみたいだし。

ロニー派の皆さんは不快だろうけど、そういう背景があるのを理解して下さい。
818 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/25 20:23 ID:???
Ｂ！ってもう１０年ぐらい自分では買ってないけど、そんなことしてたの？
ま、はじめたのが酒井だから、リッチー～レインボー・マンセーの思想は色濃いのかな。

もう完全に閉鎖的なメタル村の会報になっちゃってる気がする。
819 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/25 21:54 ID:???
広瀬なんか「オジーは個性はあるけど歌が下手」の繰り返し。
もう阿呆かと。
歌の上手い下手の次元じゃないっての。
820 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/25 21:56 ID:???
>>819
正論だけどな。
821 ：なかやまきんぞくん：02/10/25 22:02 ID:JdP2m8yI
お爺もロニーも俺は好きだよ。トニーのボーカルは聴いた事ない。
822 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/25 22:04 ID:???
>>821
トニーも聴いたことがないようなクソ固定が口出すんじゃねー！
823 ：なかやまきんぞくん ：02/10/25 22:06 ID:JdP2m8yI
>>822
その言葉は偏見ですよ。
824 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/25 22:18 ID:???
糞固定は黙ってろや。バカスレから出るな。
825 ：なかやまきんぞくん ：02/10/25 22:20 ID:JdP2m8yI
?
826 ：キム・ヘギョン：02/10/25 22:20 ID:???
喧嘩ヤメテ！
827 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/25 23:42 ID:???
アイオミのギターソロは大して面白くないが、リフはかっこいい。
でもロニー・サバスから激しくつまらなくなった。
ロニー対マーティンやってるがどっちもかわんねーよ。
アルバム単位でみたらマーティンの方がいいってぐらいだ。
828 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/26 09:51 ID:???
>>827
禿同！
・・・・と言いたいが、一点だけ違うな。
マーティンに比べたらまだロニーの方が「マシ」。
「モブ・ルールズ」だけだけどね。
829 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/26 10:36 ID:IOQQRFWW
Ｂ！は要らんな。
830 ：センテンスト擦れから：02/10/26 12:17 ID:???
200 名前：名無しさんのみボーナストラック収録 ：02/10/26 12:09 ID:???
200!
>>199聞いてないだろね？俺も女友達何人かに聞かせたが
「歌が気持ち悪い～」「どこがいいの～？メロディーに幅がなくてつまらないー」
「全部同じに聞こえる。くらいだけじゃん」
だった・・・　彼女達はレディオヘッドとかビョークとか
アランナ・マイルズ（だっけ？）聞くからこういう
音楽もいいと思ったのだけど。
でもサバスは「かっこいい！」「声が変だけどそれが逆に怖くていい～」
「ギターが不気味ー」だった。
ちなみに女子大生。

笑える。これがオジー、オリジナルサバスの凄さかな？
センテンストってのと較べられても困るけど。どんな音楽かしらないけどね。
831 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/26 12:51 ID:qjSjcuFM
広瀬の「オジーは個性はあるけど歌が下手」って理屈なら
アイオミはどーなる。
誰もが笑いモノにするジミー・ペイジのさらに下をいくアイオミのギター（ソロ）を
どう評価するんだ？！
832 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/26 12:56 ID:???
>>817
ﾊｧ?
雑誌にﾑｶついたから当たり散らしても許せってのか？
んなことこっちの知ったことか。
なにが理解しろだ。
ﾊﾞｶじゃねーの？
833 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/26 13:39 ID:LQP7APFi
PAST LIVEって国内盤無いの？
834 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/26 13:48 ID:???
国内盤じゃなくてもいいだろ
835 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/26 13:55 ID:RHBzmRzF
>>834やだもん。
ﾌﾞｰﾄじゃない限り国内盤で集めるのがｼﾞｬｲｱｿﾂ新城
836 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/26 14:12 ID:???
国内盤に付いてる「解説」って、アレどーにかならんかね。
837 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/26 16:05 ID:???
確かに、DIOいらねぇ。
838 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/26 19:49 ID:???
＞アンチＤＩＯ
自分と同じ価値観の奴が数人集まったからって
調子こいて暴走してんじゃねーぞ
839 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/26 20:34 ID:qjSjcuFM
DIOは最高だな
840 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/26 20:35 ID:qjSjcuFM
確かに。DIOは最高だな。
841 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/26 20:36 ID:???
839 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：02/10/26 20:34 ID:qjSjcuFM
DIOは最高だな

840 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：02/10/26 20:35 ID:qjSjcuFM
確かに。DIOは最高だな。
842 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/26 20:38 ID:???
粘着Dioマンセー君の独り言スレになりマスタ。
843 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/26 21:06 ID:???
>>842
どうせ、こんなもんでしょ。ロニー派のやることなんて・・・
844 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/26 21:21 ID:???
>>832
なるほど、正論だ。
でも、世の中は正論や綺麗事で動いてるわけじゃないんだよ、坊や。
世の中は、キミが考えてるほど単純じゃない。
845 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/26 21:27 ID:???
マーティン時代のＬＩＶＥしか体験してないけど・・・
マーティンの唄う“黒い安息日”は鬼気迫るものがあったよ。
特に青いライティングが禿頭を照らして落ち武者の霊のようだった。
これだけは言えることだけど、唄うまかった～。
ギラン様の唄う“メガロマニア”観たかった～。シブいか！？
846 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/26 21:31 ID:???
俺も観に行ったなぁ＜マーティン・サバス
もっとも俺はオジー派なんだけど、アイオミを生で見たくて。
ま、それなりに感動したよ。たしかアンコールでチェンジス演ってたな。
847 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/26 21:32 ID:???
ナマでみたサバスは全部マーチンだけど、オジー期の曲では最悪だったね。
１回目は、初めてだったし、ドラムがコージーだったから楽しめたけど。
オジー（バンド）の方が、毎回、楽しめるね。また観たいな。
848 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/26 22:48 ID:???
>>844
「ﾎﾞｸﾀﾝは怒ってるんだぞ、話聞いてよ」
「ﾎﾞｸﾀﾝは怒ってるのは雑誌のせいなんだ」
「ﾎﾞｸﾀﾝがこんなことしてるのは雑誌が全部悪いんだ」

わがままな責任転嫁はおよし、坊や。
世の中は正論だけじゃ動かないが、餓鬼のわがままじゃ動かないよ。
849 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/26 22:53 ID:C0yMfTDc
>>848
そして、お前が吠えたところで何も変わらん、と。
850 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/26 22:59 ID:???
831 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：02/10/26 12:51 ID:qjSjcuFM
広瀬の「オジーは個性はあるけど歌が下手」って理屈なら
アイオミはどーなる。
誰もが笑いモノにするジミー・ペイジのさらに下をいくアイオミのギター（ソロ）を
どう評価するんだ？！

839 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：02/10/26 20:34 ID:qjSjcuFM
DIOは最高だな

840 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：02/10/26 20:35 ID:qjSjcuFM
確かに。DIOは最高だな。
851 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/26 23:27 ID:saVbz2p5
べつに責任転嫁するつもりはないが、
日本人のサバス観（っていうかメタル観）に
良くも悪くもBURRN!が影響しているのは事実。

それにしても、このスレには意外にオジー派が多くてビックリ。
俺が出会った自称サバス・ファンは、
ほぼ例外なくロニー派（しかもBURRN!信者）だったが。。。
実際、日本ではどっちが人気あんだろ？
852 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/26 23:35 ID:???
>>851
確かに某HPのサバス人気曲投票ではロニー・サバスの曲が上位を占めてたなぁ。
たぶんロニーの方が「熱い」ファンが多いんじゃないかと推測してみる。
853 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/27 00:22 ID:???
オレの周りにはロニー派なんかいなかった。
前にも書いたことだが、１００％（オレの周りということで、ホントに１００％）が
オジーからの流れだった。『ヘブン＆ヘル』はみんなでコキおろした。
「レインボーみたい」で「ギターが（リッチーより）下手」だったからだ。
（あくまで当時の感想であって、アイオミのギターはある部分認めてるよ。）
854 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/27 00:53 ID:???
ヘブン＆アースはマジで凄い。
なんでブートなんだ！？
855 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/27 01:23 ID:???
>851
日本では「ヘブン&ヘル」がでるまで
サバスの名前は知ってても
聴いたことない奴のほうが多かったからね。
BURRN！の連中も大体そうだろう。

オジー時代のサバスを評価してるのは
最近のモダン・ヘヴィネス系からさかのぼって聴いてる
若い奴のほうが多いんじゃないか？
856 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/27 01:39 ID:???
俺は最初からロニーサバスはレインボーの延長でギターソロがつまらなくなった
（というかインスト部か）程度しか感じなかったな。
オジーバンド→オリジナルサバスと聞いてきた俺としてはロニーサバスは
違和感が凄くあった。俺の周りにはサバス＝オジーの人しかいない。
その点では>>853と同じ。ただ、ヘッドレスとティールはサバスとして聞かなければ
いいという意見だった。マーティン入れるまでのサバスは（入れてからもだけど）
なぜかリッチーブラックモア関連の人ばかり入れてて、アイオミのオリジナリティー
が全然感じられない（もちろん音楽からね）んだよね。その典型がヘブン＆ヘル
だと思う。あれは全盛期のロニーを入れることで生き残りをはかった作品って感じ
がする。それでいてレインボーの２nd、３rd程の緊張感もないし。
サバスの基本はやはりリフと独特の雰囲気だからねー。普通のハードロックやって
ちゃなんだかなーっていう感じしかしない。オジーの１ｓｔ、２ｎｄの方が断然いいし、
独特のメロディー、楽曲、雰囲気があると思う。
857 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/27 01:48 ID:???
>>856
レインボーファンでヘブン＆ヘルを否定する奴って珍しいな。
レインボーオタは某雑誌の「彼」の影響か、みんなロニー最高！
ロニーのサバスこそがサバス！オジーなんて比じゃない！だからな。
そう。サバスは不気味なリフと「あの」独特のメロディーのバンド。
ロニーとマーティンを比較してどうのいう奴いるけど、どっちも同じ
なんだよな。別に某雑誌がいう程、ロニーは唯一無二の凄いボーカリスト
でもないし。
858 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/27 02:05 ID:???
ロニーだって一曲でも歌い方は比較的一辺倒だよな。
だいたい曲調やメロディーが似たようなのばっかりだし。
別に比較対照ではないが、ジェフ・テイトなんかに較べると表現力の差は歴然だ
と思う。今のブルース・ディッキンソンなんかと較べても表現力・歌唱力は落ちる
んじゃないか？ロニーが一番いうサバス信者なんて殆どがバーン信者かレインボー
信者だろ？俺の周りは実際そうだ。サバスでなくてロニーを語ってるんだよ。
そういう意味ではレインボーで地位を確立したロニーをいれてサバスをレインボー
化して売ったアイオミは頭いいな。
859 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/27 02:07 ID:???
サバスといったらオジー。
ロニーについてはロニー板でやってちょ！
860 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/27 02:08 ID:???
＞ロニー板
んなもん、あるか！
861 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/27 02:11 ID:???
ロニースレならあるよ！

http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1028701987/l50
862 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/27 02:42 ID:???
>>859
オジースレ逝けｳﾞｧｶ
863 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/27 03:06 ID:ZU7avQ9U
>>862
よくありがちな誤解だけど・・・
「オジーの音楽」と「オジー時代のサバスの音楽」は、
まったくの別物なんだよ。
ファンも、じつはあまり被ってない。
オジーが歌ってりゃ何でもいいってわけじゃないからね。
864 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/27 03:32 ID:???
>>863
よくありがちな誤解だけど・・・
「サバスといったらオジー」じゃないんだよ。
865 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/27 08:34 ID:???
よくありがちだけどサバスをここまで偉大なバンドにしたのは
オジーなんだよ。アイオミではないんだよ。サバスってバンドは続けてても。
866 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/27 08:52 ID:???
>>865
オジー？ギーザーの間違いじゃないのか？

867 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/27 09:51 ID:???
sabbath bloody sabbathってめちゃくちゃいいと思うんだけど。
868 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/27 11:40 ID:???
オジー時代のサバスを評価してるのは
最近のモダン・ヘヴィネス系からさかのぼって聴いてる
若い奴のほうが多いんじゃないか？
↑
ココ重要。よくぞ言ってくれました。
オジーから（サバスへ）進んだヤツ、８０年代末～現在迄の間（結構長い）に
いろいろ出た「ヘビー・ロック」バンドからルーツを遡ったヤツ。
この二者がいまのサバス・ファンの中核じゃないのかな。
これを無視してサバスを語ろうとしてるのが、B！じゃないかな（よく読んでないから
断言はしないけど）。B！はオレがまだ読者だった頃、その時点の重要バンド（HRの流れの中で）
であった筈のニルヴァーナもレッチリもメロコア系も、全く触れないか、触れても申し訳程度、
触れてもピント外れ、ってな状況だった。（個人的にはこんなとこから読者を辞めたといってもいい）
869 ：817：02/10/27 11:56 ID:UFMpEFVA
なんか、俺が>>817で書いたことを誤解してる奴がいるみたいだけど・・・
俺は別に「ロニー派はオジー派に反論するな！」なんて言ってないよ。
反論は大いに結構。

ただ、このスレの一部のオジー派は、
Ｂ！がオジー時代を否定するのと同じノリで、
ロニー時代を否定しているんじゃないか？ってこと。
俺はそれについて「解説」しただけだ。
たしかに俺の文章が言葉足らずだったことは認めるが、
人の言うことを勝手にパラフレーズしないでくれ（ｗ
870 ：８６３：02/10/27 12:38 ID:nq/JEJ8g
＞８６４
はいー？
『「オジーの音楽」と「オジー時代のサバスの音楽」は、まったくの別物』って書くことが、
どーして「サバスといったらオジー」ってことになるわけ？
＞８６９じゃないけど、言ってもいねーことに反論すんなよ。
871 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/27 13:34 ID:???
「オジーの音楽」と「オジー時代のサバスの音楽」は別物だけど「全くの」ではなく、
「オジー脱退後のサバスの音楽」と「オジー時代のサバスの音楽」こそ全くの別物だと思います。

僕も、ロニー以降のサバスは好きになれない一人です。


872 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/27 13:36 ID:???
日本語の理解力に乏しい人はどう説明されても理解できないから説明してくれないだけだと思うんだけど
873 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/27 13:54 ID:Qs9AmUOd
>>871
＞「オジーの音楽」と「オジー時代のサバスの音楽」は別物だけど「全くの」ではなく、

マジで？オジーが歌ってるってこと以外には接点が見あたらないけどなぁ・・・
げんに、俺が見てきたオジー・ファンのほとんどは（あくまでも俺が知る範囲内）
サバス時代は歌メロが単調で退屈って言ってるよ。
アイオミのギターも、ランディー・ローズみたいなクラシカル系じゃないしね。

ちなみに俺は、ロニー以降のサバスもオジーのソロも好きになれません。
874 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/27 14:31 ID:Qs9AmUOd
>>868
>オジーから（サバスへ）進んだヤツ、
>８０年代末～現在迄の間（結構長い）にいろいろ出た「ヘビー・ロック」バンドからルーツを遡ったヤツ。
>この二者がいまのサバス・ファンの中核じゃないのかな。

やっぱそうなのかな？一般的には。
ちなみに俺は今年で２２になるけど、どちらでもない。変わってる？

>これを無視してサバスを語ろうとしてるのが、B！じゃないかな（よく読んでないから
断言はしないけど）。

いや、Ｂ！はＢ！なりに認識してるみたいよ。
Ｂ！の論調からいくと、
「サバス再評価はメディアが創り出したトレンド」ってことになるらしい。
ﾊｧ？って思うけどね。
トレンドで音楽を「好き」になれる奴なんていねぇっての。
人間の感性は、そんな単純なものじゃありません。

875 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/27 14:50 ID:RaKyTjPz
ﾄﾚﾝﾄﾞで音楽好きになる奴いるだろ。まあきっかけにしかならんが
ﾓﾀﾞﾍﾋﾞ連中がｵｼﾞｰﾏﾝｾｰしてりゃﾓﾀﾞﾍﾋﾞﾌｧﾝが興味もつのは当然だし。
876 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/27 15:12 ID:Qs9AmUOd
>>875
「興味を持つこと」と「好きになること」は違う。
モダヘビ系のファンが実際に70年代のサバスを聴いても、
たいてい刺激不足に感じるんじゃないか？
少なくとも日本では、
サバスが「トレンド」になったことなんてなかったと思うが。
877 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/27 15:40 ID:BQpmNzWU
興味を持たなければ好きになりもしないし嫌いになりもしないよ。興味をもつってのはあくまで好き嫌いになるｷｯｶｹであって、ｷｯｶｹを与えられなければなんもはじまらない。
実際そんな昔のﾊﾞﾝﾄﾞを若い奴が興味もつことなんてまずないんだから。ﾒﾃﾞｨｱでｻﾊﾞｽの名前目にする機会多けりゃ興味も大きくなるわけでしょ。実際。
ﾒﾃﾞｨｱが作り出したﾄﾚﾝﾄﾞってのは間違いではないと思うがね。
878 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/27 16:55 ID:ZCKGpp2G
B!はオジーサバスを否定していないと思うのだが。
ロニーを殊更持ち上げてるからってオジーを否定していると言うことにはなるまい。
オジーは下手だがそれが個性としていい方向に作用した、という論調は正しいし、
別にオジーを非難している論調になっているわけでもなく、褒めてると言っていい。
それにB!は「HEAVEN　＆　HELL」を評価しているだけで、ロニーサバスには厳しい評価を下してる。
「MOB　RULES」は「全般的にはいいが、曲の出来にばらつきがある」
「LIVE　EVIL」は「オジー時代の名曲にはロニーの歌唱では違和感がある」
「DEHUMANIZER」に至ってははっきり言って駄作扱い。
一方、オジー時代のアルバムを貶した事などないんじゃないか？
他の雑誌なら「VOL.4」まで、お情けで「SABBATH　BLOODY　SABBATH」もいいかってなくらいなのに
B!は「TECHNICAL　ECSTASY」や「NEVER　SAY　DIE！」まで評価してる。
はっきり言って誉めすぎなくらいだと思う。
879 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/27 17:09 ID:ZCKGpp2G
>>876
「サバス再評価はメディアが創り出したトレンド」ってのは、
ロック系の紙媒体の間でのブームの事だよ。
「REUNION」に象徴されるように、海外でサバス再評価の気運があった時期があって
（実際、再結成ツアーはビルワードの体調不良を除けば成功）、
その上モダンへヴィネスの連中が割りとサバスの影響を口にするもんだから、
ＲＯなど今までサバスのことに見向きもしなかったロック系のメディアが
やたらサバスとオジーを誉めてた時期があったの。
ＲＯなんかはカラーでオジーのインタヴューのっけて
「グランジの父」などと銘打ってたくらいだ。
880 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/27 17:14 ID:???
読むの面倒臭いんだけど。
881 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/27 17:18 ID:jnDAm9J7
>>877
いちおう確認しとくけど、
「メディアが作りだしたもの＝偽物」という理屈ではないよね？

>>878
＞B!はオジーサバスを否定していないと思うのだが。

B!というより、広瀬や大野だね。

＞一方、オジー時代のアルバムを貶した事などないんじゃないか？

「メタル耳試聴室」読んだ？
大野が"IRON MAN"を「悪い冗談にしか思えない」って酷評してんのに、
前田と奥野は何も反論せず。
一方、"HEAVEN AND HELL"に関しては満場一致で賞賛。
これでは「オジー時代はロニー時代より劣る」と言ってるようなもんだ。

またＢ！の姉妹紙である「炎」でも、
山口が「オジー派対ロニー派」という仮想対談をやっていたが、これも同様。
ギャグの企画とは言え、活字になっている以上、少なからず影響力はあるだろう。
サバスをまったく知らない初心者は、鵜呑みにするだろうしね。
882 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/27 17:22 ID:???
追記。
>>874で「サバス再評価はメディアが創り出したトレンド」とあるように、
「サバスを聴くこと」がトレンドだったのではなく「再評価」するのがトレンドだったわけ。
ようは、NIN聴いてるニーちゃんが「レズナーにサバスの影響があって、この曲は云々」
などと薀蓄語ることが一部のサブカル系のロックフィールドで行われてたと。
その傾向自体は一部に留まり、そんなに広まっていなかったので、
「サバス再評価がメディアの間でトレンド」というのが本当のとこだったかも。
883 ：877：02/10/27 17:27 ID:SQFJTV+X
偽物にゃならんだろ。
884 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/27 17:30 ID:jnDAm9J7
＞ＲＯなど今までサバスのことに見向きもしなかったロック系のメディアが
＞やたらサバスとオジーを誉めてた時期があったの。
＞ＲＯなんかはカラーでオジーのインタヴューのっけて
＞「グランジの父」などと銘打ってたくらいだ。

オジー派の俺としては、ＲＯ的サバス観に共感。
オジー・サバスがメタルだけでなく、グランジなどにも影響を与えたのは事実。
「メタルは嫌いだけどサバスは好き」っていう人も少なからずいる。
オジー・サバスはメタルのルーツであるが、メタルそのものではない。

でもＢ！側（信者も含む）としては、
「メタルは自分たちの専売特許」みたいなプライドがあるから、
非メタル雑誌がサバスを取り上げることが気にくわなかったんだろう。
885 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/27 17:31 ID:ZCKGpp2G
>>881
＞「メタル耳試聴室」読んだ？
＞大野が"IRON MAN"を「悪い冗談にしか思えない」って酷評してんのに、
＞前田と奥野は何も反論せず。
＞一方、"HEAVEN AND HELL"に関しては満場一致で賞賛。

それは読んでなかった。失礼しました。
でもサバス特集では、オジーのアルバムは貶してなかったけど
ロニーのは「H&H」以外は貶してたので、B!の方向性として
「H&H至上主義」であるということは決め付けていいと思うけど
「オジー×、ロニー○」となっていると決め付ける事は出来ないでしょう。
886 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/27 17:36 ID:???
>>884
RO的サバス観ではないよ～～
大体グランジ全盛期にサバスを評価してたならまだしも、
海外で散々サバスが取り上げられた後になって出した後追い記事です。

あと80年代はオジーサバスですら「ヘビメタ」として嫌悪してたのがRO。
887 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/27 17:50 ID:???
字が多い
そこまで理論武装せなあかんﾊﾞﾝﾄﾞか?
888 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/27 17:54 ID:jnDAm9J7
>>885
＞サバス特集では、オジーのアルバムは貶してなかったけど
＞ロニーのは「H&H」以外は貶してたので、

ちなみに、その特集はいつ頃の奴？
「メタル耳試聴室」と「オジー派対ロニー派」は、
ちょうどリユニオンが出た頃の記事。

＞「オジー×、ロニー○」

そこまではいかなくても、オジー期＜ロニー期という感じがするよ。
まぁ、それはそれで仕方ないと思うけどね。
メタル的観点からすれば、ロニー時代の方がアピールするだろうし。

>>886
＞あと80年代はオジーサバスですら「ヘビメタ」として嫌悪してたのがRO。

へぇ、それは知らんかった。
でも「後追い」だろうと記事として間違っていなければいいんじゃない？
メタルのフィールド以外の人のサバス観を読むのも面白いよ。
889 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/27 18:17 ID:ZCKGpp2G
>>888
＞ちなみに、その特集はいつ頃の奴？
申し訳ないですがおぼえていません。B!売っちゃったし。
でもREUNION時期だったと思うな。アイオミとオジーが表紙の奴だったと思う。
でもB!や炎で何回か出てるサバスのディスコグラフィーでは一貫して
オジー期全誉め、「H&H」最高傑作、「MOB」まぁまぁ、「LIVE」違和感
「DEHUMAN」駄作。「Born」面白い「SEVEVTH」佳作、「ETERNAL」なかなか
「HEADLESS」「TYR」過小評価されているが名盤。「Cross」悪くはないけど
「トニーの最後の奴」中途半端、という評価だと思います。
890 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/27 18:42 ID:ZCKGpp2G
＞そこまではいかなくても、オジー期＜ロニー期という感じがするよ。

これは個人的に感じるところとか、解釈の違いという次元でしょうね。
俺的には“オジー期＞ロニー期。ただし、最高傑作は誰が何と言おうと「H&H」”
というのがB!の姿勢に見えます。
前田などは6th収録の「Symptom　of　the　Universe」を「元祖スラッシュ」と評価してます。
スラッシュ好きの意見なので、これは最大級の賛辞と言ってよいと思います。
あと彼は3rd収録の「Children　of　the　Grave」を非常に高く評価していますね。
特にギーザーのベースの役割を絶賛しています。
また、ビルの唄う7th収録の「It's　Alright」をコラムで採り上げるなど、
（これは誰の記事だかは忘れた）決してオジー期のサバスを蔑ろにしている印象はありません。
オジーの歌唱力をコケにはしてますけど（藁
891 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/27 18:57 ID:???
＞でも「後追い」だろうと記事として間違っていなければいいんじゃない？
それはいいでしょう。
"ＲＯの独自の解釈ではなく、
「サバス再評価」のトレンドがメディアではあった”
一例としてあげただけですし。

＞メタルのフィールド以外の人のサバス観を読むのも面白いよ。
これには異論はないです。
892 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/27 19:42 ID:???
正直、雑誌の評価なんかどうでもいい。
洋楽板のサバススレもなかなか面白いよね。
893 ：部外者：02/10/27 21:40 ID:???
まあごちゃごちゃ誰が何といおうがオリジナルサバスこそがサバスであり、
サバスたる所以であり、サバスの音楽であり、サバスの根源であり。
それは自他共に認めるところであるし。
ロニーがあまりにもオジーは下手、あんなの歌じゃないといいまくり、それに
一部熱狂的レインボーファンを中心とした連中が乗っただけ。
俺がいうまでもなくサバスといったらオリジナル。
ロニーサバスからサバスの歴史が始まってたら、サバスの名なんてこの世に残っちゃ
いないだろ？
ブラックサバス＝オリジナル　アイオミサバス＝それ以降　と考えるのが妥当なのでは？
後追いだろうが、リアルタイムだろうがオリジナルサバスこそがサバスと当人達も
含めて思うのは音楽そのものが、今でもオリジナルであり唯一無二だからだろ？
大多数のファンがサバスに求める音楽は現代のはやりに関係なくオリジナルサバス
である要素の一つとして、オジーの独特の声とカリスマ性も必須だろう。
むしろ現代に影響を与え続けるオリジナルサバスの凄さを素直に受け止めるべきでは？
894 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/27 21:47 ID:n3WIkURy
洋楽板からﾑﾘして出張してきてるﾔｼいるだろ？
895 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/27 21:53 ID:IJlSPY3l
>>893
あんたたまに見るけどいつもスルドイこというね。
その通りだよ。賛同だ。
オリジナルサバスとアイオミサバス、ロニーとオジーの比較は意味を
なさないな。
896 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/27 22:00 ID:???
自分の意見と同じ=スルドイこと
ﾜﾗ
897 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/27 22:04 ID:???
どうしてもロニーを神格化したい奴がいるな。
898 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/27 22:07 ID:???
どうしてもオジーを神格化したい奴がいるな。
899 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/27 22:10 ID:???
ロニーなんて過去の人ジャンプププ。
なに？サバスファンってレインボーサバス大好きなんだ！
あはは！
俺はパープルサバスの方が断然いいな！
900 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/27 22:11 ID:???
ここは、評論家気取りと釣り師しかいないスレですか？
901 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/27 22:14 ID:???
つまりサバスなんて糞で終わっててアイオミなんてまともに
ソロも歌えなくてオジーはよれよれで、ロニーはむさ苦しいだけで、
サバスって名は他のバンドで活躍した人間いれて存続させただけの
ミラクル糞バンドってことでよろしいか？
902 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/27 22:16 ID:???
>>901
釣り師あわてんな。アイオミはソロを「歌い」はしないぞ（w
903 ：ｱｲｵﾐ：02/10/27 22:37 ID:AY6srH6N
ｻﾊﾞｽは俺のもんだ！
904 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/27 22:47 ID:uuO8X6V4
>>903
お前は俺のもの
905 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/27 22:48 ID:???
いつまでDQNを相手にする気だ？
粘着荒らしのオジー信者なんか放置しろよ。
906 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/28 00:01 ID:???
>>902
ギターが「歌う」、「歌わない」って表現はよくあるよ。
アイオミはリフはいい（オジー期まで）けど、ソロは滅多に歌わない。

言っておくが、オレは>>901じゃないよ。

あ、
907 ：906です：02/10/28 00:25 ID:???
>>906です。「あ、」・・・・に意味はありません。

自分の見解も書いておくと、オリジナル・サバスはHMのルーツでこそあれ、
HMではない。ブリティッシュＨＲだ！オレは大好きだ。

オジー（バンド）の初期とオジー抜きサバスは、ＨＭだと思う。
時期的に「ヘビー・メタル」という呼び名、ジャンルが確立した後のモノで、
アピール対象も狭くなって、ヘビメタ・ファンに向けてやってるフシがある。
どっちもオリジナルと並べるべきではないと思うけど・・・。

個人的には曲の魅力と、歴代のギタリスト、それにオジー本人のキャラの強さで
オジー（ソロ）の方の圧勝です。

908 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/28 00:25 ID:???
あ、　　ってなんだよ！気になるよ！
909 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/28 00:29 ID:8PEhGT+z
ｷﾞﾀｰが歌う歌わないなんて表現初耳ですわ
910 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/28 00:30 ID:???
歌うって表現はあるけど、901はなんか間違ってる。
911 ：千とティヒロの肝試し：02/10/28 00:43 ID:dqGGvzPS
初期のトニーは、リフ命。あれこそがブラックサバス。
オジーが抜けてからは、リフちょっと影をひそめるけど、カッコイイ曲あり。
最近のトニーは・・・モダンを意識しすぎてんじゃねぇか？
埋もれるなよっ、時代に！トニィィィ
912 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/28 01:09 ID:???
DEHUMANIZERって結構良くない？
たしかに発売当初は『こんなモンつくりやがって』
と思ったけど4、５年経ってから聞き直したら折れの中
ではいいアルバムなんだけど
913 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/28 01:11 ID:???
>>912
ここで言っても無駄でーす。初期サバスマンセーか、評論家しかいませーん。
914 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/28 01:19 ID:Ubz00JCA
洋楽板からの刺客が初期ｻﾊﾞｽﾏﾝｾｰに変えていきました。
915 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/28 01:33 ID:???
・・・っていうより、オジー期以外のサバスがイイってやつ、ココで初めて見たし、
その後もココでしか見ないなぁ。

レインボー好きなやつ、パープル好きなやつってのは、いっぱいいるけど・・・。

916 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/28 01:35 ID:???
>>915
友達いないだけだろ。
917 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/28 01:42 ID:TYi8E3Rs
まったく、今も昔も流行にすぐ左右されちまうんだからな、仕方ねぇ。俺も今は言っておくよ。
ｵｼﾞｰだけﾏﾝｾｰ！！
918 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/28 01:48 ID:???
BLACK SABBATHってまだ活動してるんですか？オヤジですまん・・
919 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/28 01:50 ID:???
>>912
俺も好きだよ。ここでは誰も賛同しないだろうがｗ
出た頃もB!なんかでさんざん駄作扱いされてたけど
俺は好きだからいいや、と思ってたよ。

俺もサバスとしてはオジー時代のが好きだけど
ロニー時代も別モノとして好きだ。
トニー時代は音楽が悪くないのはわかるんだが
そう思って聴きこんでみてもやっぱり魅力を感じられん。
920 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/28 01:54 ID:???
サバスといったらオジー。
オジーだからこそのアイオミのギター＆リフ。
オジーだからこそのギーザーのベース＆リズム（＆リフ）。
オジーだからこそのビルのドラム＆リズム。

誰もあえて書かないけどさ．．
なんでアイオミはレインボー、パープルとリッチーブラックモア関連者
ばかり加入させるんだ？激しく疑問だ。
あんなのサバスを名乗る以前の問題だぞ。
921 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/28 01:57 ID:rxafrBNt
ｵｼﾞｰ信者ｷﾀｰ！！！！！
922 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/28 01:57 ID:???
低脳粘着質の見本
923 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/28 01:57 ID:???
>>920
自分よりはるかに上手いリッチーブラックモアを尊敬してたからｗ
924 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/28 01:58 ID:???
>>920
自分でミュージシャンを探す眼力が全くないから
925 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/28 01:59 ID:???
自作自演の見本
926 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/28 02:00 ID:???
>>920
良くも悪くもオジーを超える人材に出会えなかったから、だろ？
で、手っ取り早く知名度もあって暇こいてたロニー加入と．．
927 ：移転したよ。。。：02/10/28 02:01 ID:???
移転しました。。。
こちらです。http://music.2ch.net/musictr/
928 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/28 02:01 ID:???
>>920　友達がいないから
929 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/28 02:13 ID:???
ロニ―時代の紙ジャケって出ないの？
930 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/28 07:08 ID:???
DIO（バンド名）を聴いても分かるが、ロニーってビブラートがウマイだけで
音楽的センスって、あんまりないヒトなんじゃないかな。
931 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/28 10:45 ID:???
じゃあ、俺は敢えてギラン期マンセーしてみる
他のサバス、パープルは糞！
932 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/28 11:06 ID:HBkLdnIu
>930歌詞がﾗﾌﾟｿみたいでキモいしね。
でも声は好き。
933 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/28 13:17 ID:xO22fv+P
ロニーサバスは良質な、だが凡庸なヘビメタだが、
オジーサバスは唯一無二。
時代背景（７０年代初期のバンドなんてみんなオリジナリティあるんだし）
とかを抜いても、オジーサバスが歴史に残ってしまうのは必然でしょう。
ヘブン＆ヘルは良くできたメタルのアルバムで、
オリジナルサバスは音楽史上、重要なアルバム。
んで、「音楽史上、重要なアルバム」にはできの悪い物もけっこうあったりする。
934 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/28 17:52 ID:???
ロニーを肯定しようがなんだろうが、オジーを否定する奴はサバスのファンで
も何でもないな。本質が全くわかってないってことでは？
オジー否定する奴はサバスを語る必要ないだろ。
ロニー肯定するのは全然いいけど。マーティンもね。
ま、ロニー自身がオジーを否定してたんだから世話ねえな。
ロニーも凡庸なシンガーの一人だと思うしね（オジーと較べてるわけじゃないよ！）
935 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/28 18:05 ID:C0qOXJB9
信者ｷﾀｰ！！
936 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/28 18:33 ID:???
>>934
あんたにいわれるまでもなくオジーがサバスだよ。
別にいいじゃん。んなこと。
937 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/28 18:40 ID:???
あー5thは最高だな。
でもこの頃聴き飽きてきたな。
そろそろ4thが最高の時期になりそうだ。
938 ：ＮＩＢ：02/10/28 19:50 ID:???
サバス聴き出した頃（中学生）、もうすでにオジーはいなかったけど、ロニーのサバスに夢中になったよ。
その後、オジー期をさかのぼって聴いて、ギラン、ヒューズ、マーティンと順番に体験してきたけど、私に言わせりゃ「どれも最高！」
なんたって、アイオミがギター弾いてるだけで嬉しいんです。
テクニック的にはどうでもいいことなんだけど、小指が義指のギタリストにしては巧いんじゃないですか！？
唄が巧いとか、下手とか、ギターが巧いとか下手とか・・・そんなことはサバスを聴く上ではナンセンスだよね～。
939 ：スミマセンが、文句言わせて下さい。：02/10/28 20:06 ID:TQ8kKAZJ
オジーサバスはれっきとしたへヴィメタルでありながら、多方面に影響を与えた偉大なバンドだ！

オジー期を「メタルとしいう矮小な範疇で語るべきではない」とか
「メタル以外のリスナーの方がサバスの本質がわかってる」という言種はなんだ？
散々メタルのカテゴリーで括ってサバスを無視してきてたくせに何を言うかって感じ。
ZEPがメタルではない事の面当てにサバスを持ち出してたたくせにな。
「この作品で我々はブラックサバスと比較される事はなくなる」というペイジだかプラントだかの言を
水戸黄門の印籠よろしく使ってサバスのことを小馬鹿にしてきた連中が、
いざメタル以外のジャンルにも強い影響があったと言うコメントが取れるや
「サバスはメタルじゃない。そんな卑小なジャンルには収まりきれない」だと？何様だ！！

メタルに収まりきれないほどの影響力があるのは事実だが、メタルの何が卑小なんだ？
メタルが他のジャンルに影響を与えてはいかんと言うのか？
他のジャンルに影響を与えた時点でメタルという冠は外さなくてはならんと言うのか？
違った視点で物を捕らえるのはいい事だし、そういう面を言ってもらえると勉強になるが、
それを「本質」などとぬかされた日にゃ・・・・（怒
そう言うと「メタルではないやつがサバスを扱うのが気に食わないのか？」とか抜かしやがる？
ﾊｧ？違った視点でサバスを語るの大いに結構。
でも、メタルをいちいちバカにしなきゃサバスを語れないのか？
ふざけんな。
940 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/28 20:24 ID:S5AgW1qb
諸悪の根元＝ﾛｷﾉﾝ
941 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/28 20:44 ID:kim207No
>>938
小指じゃないはずだが
942 ：千とティヒロの肝試し：02/10/28 21:08 ID:???
実は俺は、エターナルアイドルが好きなんだが、
邪道なのか？

>>941
うむ、薬指だったような・・・
943 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/28 21:10 ID:???
ロニー／マーティンをいちいちバカにしなきゃサバスを語れないのか？
944 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/28 21:19 ID:???
>>939
＞オジーサバスはれっきとしたへヴィメタルでありながら、

そもそも>>939の考える「ヘヴィメタル」の定義がわからない。「ハード・ロック」とは違うのか？
サバスがメタルだというなら、そもそも>>939にとってのメタルの定義を明らかにすべきでは？
ジャンルの定義なんて人それぞれなんだから。

＞オジー期を「メタルとしいう矮小な範疇で語るべきではない」とか
＞「メタル以外のリスナーの方がサバスの本質がわかってる」という言種はなんだ？

だって「メタル」という観点で聴くならロニー時代の様式美路線に流れるでしょ、普通。「メタル耳試聴室」を読めよ。

＞散々メタルのカテゴリーで括ってサバスを無視してきてたくせに何を言うかって感じ。
＞ZEPがメタルではない事の面当てにサバスを持ち出してたたくせにな。

時代は変わるんだよ、おっさん。「俺は昔からのコアなサバス・マニアなんだぜ！」って自慢したいのか？うぜぇ。

＞メタルに収まりきれないほどの影響力があるのは事実だが、
＞メタルの何が卑小なんだ？

そもそもロックの一カテゴリーにすぎないメタルに、そこまでムキになって固執してる時点で「卑小」だね。
そういうところがバカにされる理由なんだけど、わかってないねぇ。

＞違った視点で物を捕らえるのはいい事だし、そういう面を言ってもらえると勉強になるが、
＞それを「本質」などとぬかされた日にゃ・・・・（怒

たんなる見解の相違だろ。あんたが「メタルがサバスの本質」と言ってるのと同じだ。
世の中にはいろんな人がいるんだよ。
あんたが大好きなメタルを大嫌いな人がいたって、あんたには関係ないだろ？
945 ：944：02/10/28 21:20 ID:???
（続き）
＞でも、メタルをいちいちバカにしなきゃサバスを語れないのか？
＞ふざけんな。

じゃあ、メタルをいちいちマンセーしなきゃサバスを語れないのか？
ふざけんな。
メタル嫌いでもサバスは好きという奴だっている。それはそれでいいじゃないか。

断っておくが、俺はメタルもサバスも聴く。でも、グランジやパンクとかも好きだ。
つまり、メタルは趣味の一つに過ぎない。
そんな俺からすれば、>>939みたいに押しつけがましい奴は不快だ。
こういう奴がメタルに対する偏見を助長しているように思う。
そのせいで「サバスってヘビメタなんでしょ？やだー」なんて食わず嫌いする人も出てくるんだよ。

・・・以上が、>>939を読んだ俺の率直な感想。
とは言え、こういう意見も尊重したいとは思うよ。
メタル板ならではの見解だからね。立場が変われば見解も変わる。
946 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/28 21:25 ID:???
長文ｳｻﾞｲ
947 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/28 21:27 ID:???
>>945
>グランジやパンクとかも好きだ。

それは同意できかねる。
948 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/28 21:29 ID:???
何かを馬鹿にしなきゃ語れないﾔｼは
語彙と思慮と造詣が足りない。
いわゆる本物の馬鹿。
馬鹿にﾚｽしてはいけません。
949 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/28 21:36 ID:???
ロニ―派を『Ｂ！誌』厨房と叩いてもいいが、
そんな奴らは『アンチＢ！誌』厨房
950 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/28 21:42 ID:iUoj+v1d
つうかさ、いつからこんなｳｻﾞいｽﾚになったの？
951 ：千とティヒロの肝試し：02/10/28 21:53 ID:???
本気で、すべての時代のサバスを愛する奴はいねぇのか。
という俺も、すべてがすべて好きなわけでもないが・・・。
952 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/28 21:54 ID:kim207No
>>942
中指と薬指だな
953 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/28 21:56 ID:kim207No
Ｂ！を話題にしたらどこもうざいスレになるんだよ、この板じゃ
954 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/28 21:57 ID:???
>>951
そういう奴もいたが、最近は現れないな
955 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/28 21:59 ID:???
サバスって言ったらレイギランに決まってんべ。
オジー？笑わせるな（ワラ
956 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/28 22:01 ID:???
>>955
ｲｲね（ｗ
だが、サバス＝ジェフフェンホルトだ。
カン違いするな！
957 ：944：02/10/28 22:08 ID:???
939は、おそらく洋板のサバススレに対する回答だろうね。
でも直接洋板でやらずに、この板でやってくれたことには感謝します。
あそこにはあそこの空気があるからね。

>>947
同意してもらわなくてもいいですよ。べつに。
ただ一口にメタル・ファンと言っても、いろんな人がいるということ。
958 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/28 22:42 ID:???
オレはサバス（オジー期）マンセーだけど「メタル」と銘打たれた音楽はもう聴かないな。
ソニック・ユースなんかが好きだな。
959 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/28 22:53 ID:???
BLACK SABBATHとKING CRIMSONは似ている。

１．まったくオリジナルなロックを創始した
２．とにかくヘヴィなリフ
３．ヘヴィネスと共存する芳醇な叙情性
４．果敢に音楽性を変えていく
５．初期にこだわる人間が新しい音を叩く
960 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/28 22:54 ID:???
このスレとロニースレみて思ったこと。
オジーファン＝オリジナルこそがサバス。他はアイオミのソロとしてのサバス。
ロニーファン＝とにかくマーティンは物真似としたい。認めない。
マーティンファン＝どの時代もいいよ。
グレンファン＝いない。
ギランファン＝ギャグ。
レイギランファン＝イアンギランの間違いでしょ？
961 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/28 22:58 ID:???
＞ マーティンファン＝どの時代もいいよ。
これは逆じゃないか？
どの時代もOKなやつが他にこだわる人間から擁護してるんじゃ？

＞ レイギランファン＝イアンギランの間違いでしょ？
おいおい、冗談でしょ？
962 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/29 00:47 ID:???
>>961
俺は純粋にマーティンのボーカルが一番好きなんだが。

でも他の時代もいいと思うよ。
オジー期はちょっと前までは好きじゃなかったんだが
このスレとか見て「聴きどころ」がわかってくると自然に面白いと思えるように
なってきた。
ロニー以降の様式美サバスと同じ聴き方してたら初期サバスの面白さは
永遠に理解できなかっただろうね。逆もまた然り。

ということで諸先輩方！
サバス初心者の俺にそれぞれの時代の聴き所や名曲をもっと教えて下さい。
あれもクソ、これもクソ、なんて意見ばかりじゃ悲しすぎるよ。
963 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/29 00:56 ID:???
>>962
気持ちは解るが……。
平和なｽﾚになったら書かせてもらうよ。
964 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/29 00:59 ID:???
>平和なｽﾚになったら書かせてもらうよ。

そんな日が来るのだろうか・・・・
965 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/29 01:39 ID:???
>962
とてもいい子だ！
「ボーン・アゲイン」を聴きなさい。
しかも、アナログで！
こんなにこもった音はいまだかつて聴いたことがない。
Ａ面１曲目の“トラッシュド”はかっこいいぜ～。
プロモビデオも見ものだよ！
Ｔバックネーチャンが多数出演！
ギラン＝サバス最高だぜ～！
966 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/29 06:41 ID:???
ボーン・アゲインの音質は、リマスターやら、リミックスやらでも
改善できないのだろうか？
967 ：基地外 ◆u6OZZYSoz2 ：02/10/29 08:49 ID:???
>965
>しかも、アナログで！
>こんなにこもった音はいまだかつて聴いたことがない。

昔、レコードをイコライザも無い安いコンポで聴いていたからかも
知れないけど、最近になってリマスターのCDを聴くと、
「あれ？サバスってもっとこもった音じゃ無かったっけ？」
と思うときがあります。とくに、paranoidアルバムなんか。
他のHRHMのレコードと比べて、異様にこもったような音に、
逆にインパクトを受けたんだけど、あれはコンポのせいだったのかなあ。
968 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/29 10:17 ID:???
基本的には音質は良ければ良い程いい。
でも、例えばマーティンサバス、俺は大好きなんだけど、
あのエコー多様の「音作り」には好き嫌いわかれるかもね。
音楽にあってて良いとは思うけど。
969 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/29 10:23 ID:Xdezh/HV
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マーティン禿げ過ぎ
970 ：なかやまきんぞくん：02/10/29 10:43 ID:7or1bAAd
>>965
確かにトラッシュドｶｺｲｲ！
971 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/29 16:23 ID:???
確かにボーンアゲインの音質は史上最悪でブート並みだな。
残念ながら。

どうやらギーザーが勝手にリミックスした結果がアレだそうだ。
アイオミもギランも相当不本意らしく、ギランが所有している
オリジナルミックスは「驚異的」だそうな。
972 ：　　　　：02/10/29 16:53 ID:???
944ってわざとヘンな読みかたしてるの？
973 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/29 17:03 ID:c3Cf+mGI
>>957
＞同意してもらわなくてもいいですよ。べつに。
＞ただ一口にメタル・ファンと言っても、いろんな人がいるということ

その割にはオジーサバスをメタルとして聞いてる香具師に対して
「メタルとして聴くならロニーに流れなきゃおかしい」とか随分了見の狭いこと言ってるな。
しかもその根拠が「メタル耳視聴室」だって。あなたＢ！信者ですか？
974 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/29 17:21 ID:???
サバス=ジョン
これ定説。
975 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/29 18:32 ID:???
>>973
いってることはわかるけど、最後のセリフは余計です。
反省しなさい。
976 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/29 19:06 ID:???
おまえら評論家気取りの言いたい事は判る。
でも、これだけは譲れん。
サバス=ジョン。
977 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/29 19:17 ID:NhRiiHnI
メタラーが洋板のサバススレ読んで腹を立てても仕方ないよ。
そもそも彼らは、サバスを「メタル」とは思ってないんだと思う。
というより、少なくとも>>939とは「メタル」に対する認識が違うのだろう。
メタルを嫌いな人がサバスについて語れば、ああいう見解になるのは無理もないんじゃない？
978 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/29 21:37 ID:???
オレもオリジナル・サバスはメタルだなんて思ってない。

メタルは「通過」はしたけど、やはりそれほど深く好きにはなれなかったな。
ロニー期のサバスはメタルだと思う。やっぱり印象に残らない。
全部同じに聴こえる。
オレの脳内では、「どうでもいい音楽」ってことで、「ディオ」「あゆ」「モー娘」は
同じ引き出しに入っているよ。
979 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/29 21:51 ID:???
つーかオジー・サバスは「ハード・ロック」なんじゃないの？
「ヘヴィ・メタル」はロニー期以降。
980 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/29 21:52 ID:hT33mPNc
>>979
本人達によるとメタルではなくヘヴィロックだそうだ
981 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/29 22:26 ID:???
「○○はメタルか否か」
いろんなスレで見かけるが、実に厨な話題だと思う。
982 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/29 23:00 ID:???
それにしても
『初期だけ』君には俺も驚いたな。
俺は万人がロニ―の絶大な歌唱力を認めてると思ってたら
「あまり上手くない。ヴィブラートが上手いだけ。」ってレスしてるオジ―・ファンがいたからな。
あ、俺はオジ―は下手糞なんて言うつもりはないよ。楽器板ではボロクソに言われてるけどね
オジ―は上手い、下手で語れるようなシンガーじゃないよね。だから苦手な人がいるのかも。
それだけ人間の感受性は千差万別なんだね。
983 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/29 23:09 ID:???
>ギランが所有しているオリジナルミックスは「驚異的」だそうな。
非常に聴いてみたいが、ギランが死ぬまで無理なんだろうな

ということで、サバス＝ジェフ・ニコルス
984 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/29 23:12 ID:???
まぁ、テクニック志向の人はサバスに魅力を感じないだろうね。
でも、テクニック志向の人ってたいていメタルヲタなんだよな。。。
985 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/29 23:22 ID:???
>>984
おまえ、なんだそれわ？
もっと人の心をえぐるようにズバッと煽れよ。
986 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/30 06:59 ID:???
>>984
メタルヲタっていうのは、オレの経験からくるイメージでは
自分では楽器も歌もやらないのに、テク云々を語るヤシを多く含むね。


　
　　
987 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/30 07:00 ID:???
>>962
HEADLESSやTYRの頃は方向性の焦点がものすごく絞られていて、
完成度がめちゃくちゃ高い代わりに万人受けはしないかも。
しかもメロ／リフ／サウンドと、とにかくすべての味付けが“渋い”。

特にマーティンのメロはオジーのようにポップじゃないし、
ロニーのように解りやすくもない。
ついでに声質が（２人に比べて）地味。
ハマる人にはいつもと変わらないサバス節、コージー節が染みてきても、
ハマらない人には「とにかく地味でつまらない」と感じるのでしょう。

渋い味付けと高い完成度のギャップが賛否を極端に分けるのではないかと。
988 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/30 07:28 ID:???
ヘヴィなリフばかりが取りざたされるBlack Sabbathや
War Pigsもかなり激しく曲展開します。
Wheels Of Confusionではイントロから情感豊かなメロディが鳴る。
それも初期の重要な魅力。

アイオミは元々、メロディや曲構成に気を配る人なわけで、
様式美（この言葉嫌いです）と言われるサウンドをやるのも
自然な流れだったんではないかと。

HEADLESSやTYRにハマる人はこういう情感や展開のカタルシスを求める人では？
マーティンのメロは押しが弱くても「情感が滲む」タイプ。
曲のパーツを強調するより展開を滑らかに繋ぐ、という感じかな。
989 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/30 07:48 ID:???
もうすぐ次スレだね。
990 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/30 09:15 ID:???
どの時代もいいよ。
でもロニーって上手いっちゃ上手いのだろうけど、ただそれだけのような気がする。
なんつーの。歌唱が一辺倒っての。ライブみても某雑誌で「感情込めて歌ってる」
とかいってるけど、あれってただ、小さい声で歌ってるだけじゃん。
ただ、俺もダイヤングは好きだ。アイオミのギターと共に。
声量とか関係なく、味が合って上手いと思うのはマーティンだな。俺は。
オジーはなんともいえない声が魅力。
ロニーはむさくるしいまでにねっちょりした熱い歌唱が魅力。
俺がサバスでつまらないと思うのはグレン。あのキンキン声はいらないべ。
991 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/30 09:39 ID:???
ロニー時代の魅力は一歩も譲らない個性の激突。
ギーザーもロニーも各パートがクッキリと浮かび上がってる。
乱暴な例だけどEL&P的な方法論かな。

HEADLESSやTYRには個性的なプレイヤーが揃っていても、
ぶつかり合わずに個性が融合してる。
アイオミ＆マーティンの情感をコージーがリードして展開し、
ニールがひねりを加えてる。
この一体感はオリジナル編成以来なんじゃないかと。
こっちはYES的な方法論かな。

どっちも捨てがたい。
992 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/30 09:45 ID:???
サバス時代のコージーに「派手なバトル」を期待するとキャリア最低かも。
でも、「曲を雄壮に盛り立てる」ことを期待するとキャリア最高だと。
993 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/30 10:42 ID:/n/K9ky8
††BLACK SABBATH【3】††

おながいします
994 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/10/30 12:47 ID:???
いい感じのスレになってきたな。
ＴＹＲでのコージーのドラムはコージー史上、最も厳格で堅いプレー
だと思う。それがいっそうアルバムを引き締め、厳格な雰囲気を醸し出してる。
995 ：ﾒｲﾌﾟﾙﾀｳｿ物語（,, ・∀・）つ ◆XghKMiZCi6 ：02/10/30 13:49 ID:SG46yqTr
昨日BORN AGAIN買ってきますた。音楽的には非常に(･∀･)ｲｲ!!
ｷﾞﾗﾝがｻﾊﾞｽに合うとは思って無かったので意外。でもｷﾞﾗﾝの
あの超頭悪そうな歌詞が萎えですた(;´Д｀)　ﾃﾞｼﾞﾀﾙ ﾋﾞｯﾁとか
なんとかならんかったのか…。
996 ：ﾒｲﾌﾟﾙﾀｳｿ物語（,, ・∀・）つ ◆XghKMiZCi6 ：02/10/30 13:50 ID:SG46yqTr
ｻﾊﾞｽｽﾚでIDがSG！ﾁｮﾄうれしい(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
997 ：なかやまきんぞくん：02/10/30 13:56 ID:jr3LJXHG
紙ジャケの国内盤って歌詞と解説ついてんのかな？
998 ：ﾒｲﾌﾟﾙﾀｳｿ物語（,, ・∀・）つ ◆XghKMiZCi6 ：02/10/30 14:19 ID:SG46yqTr
紙ｼﾞｬｹって収納しにくいので(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

つかｴﾀｰﾅﾙｱｲﾄﾞﾙ聞いてﾏｰﾃｨﾝ見直した。
ﾛﾆｰよりﾏｰﾃｨﾝの方が好き。
999 ：ﾒｲﾌﾟﾙﾀｳｿ物語（,, ・∀・）つ ◆XghKMiZCi6 ：02/10/30 14:20 ID:???
つか埋めちゃお
1000 ：ﾒｲﾌﾟﾙﾀｳｿ物語（,, ・∀・）つ ◆XghKMiZCi6 ：02/10/30 14:20 ID:???
1000！
1001 ：１００１：
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