おまえら！何が上手くて何が下手なのですか？

よく、この板で誰のドラムがうまくて、、、とか、あいつのギターはやばいとか言ってるけど、具体的に「上手い」ってどーゆーこと？

ギターは早くて正確なだけじゃ上手いとは呼べないの？
ドラムは速いだけじゃだめなの？

その辺を「これを聴けばわかる！」っていう名盤と共に教えて下さい。
おながいしまそ。

うっさいハゲ！

PoisonのLive盤

　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿_
　|￣￣￣|＿＿_　　　　　　　|
　| 　 　 つぎで |ボケて！！|
　|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||　　　　　|| ∧∧
　　　 ( ﾟдﾟ)||　　　　　 ||(ﾟдﾟ,,)
　　　 /　づΦ　　　　　Φ⊂　ヽ

ボーカルなら華原朋美あたり

速ければ速いほど上手い。１秒間に音符をいくつ刻めるか。
これがミュージシャンの目指すものだ。

>>6
おまえ、さてはスラッシャーだな

>>7
速いだけじゃなく熱さがなきゃだめなんだよ。

やっぱそーゆーことってバンドやってる人じゃないとわかんないのかな？

今の時代、CDだったらある程度補正かけられるわけだし、差もでにくいってもんじゃないの？

>>1
ライブでの演奏力の高さではないのか？
CDならいくらでも修正できるしな。

＞演奏力の高さ
だからその演奏力の高さとは何かを論じているんだ、バガ峰が！

>>10
やっぱそうなのか？

個人的にはなんとなくﾌﾞﾗｶﾞのﾄﾞﾗﾑとか上手いかなって思うんだけど、そのへんどうなの？

まぁ11が正しいことを言ってるわけだが、ﾏﾀｰﾘ逝こうぜ。

ドラムマシーンって上手いの？

>>14
値段しだいじゃねぇの？

>>1
Ｋｉｎｇ’Ｘ　聴け
技術、センス、共に一級品だよ

>>16
例えばどんなとこですか？
聴けばわかるですか？

>>14
興味深い意見だ。
上手くないような気もするが。どうだろう？

ドラムはやっぱり音だよ
音質とかそういう次元ではなく、根本的に音が違うのがわかる
正直最近のバスドラは判断しずらいが・・・
ジーンホグランのようなカタカタいってる音はどうすれば出せるのかな？

>>14
あいつはリズムキープは正確だが、イマひとつグルーヴ感に欠ける。

最新作　「Ｍａｎｉｃ　Ｍｏｏｎｌｉｇｈｔ」がいいかな
ヘヴィ、ポップ、かつグルービィ
そんな感じ
演奏、音質、曲の構成
どれをとっても「ウマイ」よ

>>19
多少のコンピューターはある。
しかしバス・ドラムに特殊なミュートを付けたり
ペダルのビーターを木製にしたりと
いかにバンドでバスドラを際立たせるかで日々、悪戦苦闘している

コージーパウエルは初めて聞いた時はなんとも思わなかったが
同じ年代の連中と比べたらとんでもない音だった
キルザキングのソロのバスドラには当時の環境でよく出せたな

BIG BLACKのローランドちゃんのプレイは素晴らしいと思う。

16=21

下手なのを聴きたければマシンガンズのバーニングハンマーを。
ドラムはいっぱいいっぱいだしギターも乱れまくり。ベース聞こえない。

ドラムマシンも手数を多くしたら誰もわからないよ
ストラトヴァリウスのヨルグはドラムマシン顔負けだけどね

浩二はすごいよね。
ドラマーであぶらだこのドラマーと並んで唯一こいつの音好きって言えるドラム叩いてるよ。
kill the kingのダダダダダダダダダダダダってとこちょ〜スゲェ

うんこぶりっ

和久井キタ！！！
オイ、負け犬
今度俺と勝負しろよ

なぁにが負け犬かぁ。
そんな暇有ったら200兆円貯めろアホ。ドア歩。

-------風俗の総合商社・ＭＴＴどこでも-------

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http://www.mttdocomo.jp/
------------------------------------------------

うんこぶりぶりぶりっ

＞バカ井
様子みながらおそるおそる入ってくるんじゃねーよ（藁

うるせえバカ

うんこぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶり
ぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶ
りぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりっ

はげ

和久井のおかげでクソスレになる・・・。











そもそも和久井がコージー褒めた事あるか？

放置しようぜ。

>1
自分も良く判らないけど、プロだったら、正確さより、
バンドやミュージシャンの個性が出せているかが、良し悪しだと思ってます。
ブラガが好きなら、Trial by fireをカバ−元のSatanと聴き比べてみて欲しいです。
正確さから言ったらブラガの方が上だけど、曲のマガマガしい雰囲気は、
Satanの方が出てると思うんですよ。
ノリも、ブラガのキレのある感じとSatanのNWOBHM的イナタめの感じ。
こんな風に聴き比べてみると面白いと思うんですけど。

良く解らんね−けど、表現力とかそ−ゆ−このなんじゃﾈ-ﾉ?

うま→高崎晃
へた→シャラ

まず全部の楽器に精通してる人間なんていないから、各楽器のプレーヤー
の名前を挙げて上手いだ下手だといってる奴は自分が好きな奴を上手いって
いってるだけだと思う。俺なんかはギターはわからないけどランディー・ローズ
は上手いとか下手とかを超越したものがあると感じるし。
例えばアンドレ・アンダーセン。本当に上手いか？
話ずれるが、キーボード（ピアノ含む）では特撮の三柴。この人無茶苦茶うまい。
でもメタラーは上手いとはいわない。でも皆さんアンドレさんのが上手いと
とんでもないこと思ってるのだろうけど。

アンドレと三柴だったら、三柴の方が上手いだろ、誰が聴いても。

44にハゲシク同位

なんでメタルキーボードは片手に頼るんだろうね
謎だよ

43だけど、>>44、>>45のような意見がはたして多いかどうか．．
俺敵にはｋｅｙの上手さはピアノをどれだけ弾けるかでわかると思う。
指のたて方、スタッカ−トの叩き方、音の強弱の付け方、手の広げ方、
指の回し方等の基本だけ聞いても「上手いの？」って思う人いっぱいでてくるはず。
ヴィタリなんかは凄いけど、Keyを弾くことで上手さの魅力が半減していると感じる
時もあるし（ピアノ演奏は凄い！）。
まあ、ジョンロードのチャイルドインタイムなんて耳コピ一発で出来ちゃうけど、
単純なメロディーにも魅力がぎっしりつまってるから一概にはいえないよね。
（ジョンロードが下手というわけではないですよ）
俺でも例えばトッカータとフーガ（もちろんパイプオルガンではなくピアノアレンジで）
弾けるけど、猫踏んじゃったなんて弾いたことありません。
（楽譜をしらない。いや、弾けないのかも．．）

アンドレは普通じゃん
メタラなら常識だべさ
クラシックとジャズならルーデスみたいなのがゴロゴロしてるわな
まぁ所詮はメタルよ。
凄いのはエレキギターのテクとドラムのパワーだけじゃない
ベースはちょっと情報がないのでわかりません。というかダブルベースしかしりません

俺、ｾｸｰｽは巧くて、ｳｿは下手です。

>>48
だから何が普通で何が凄いんだー！！！
上手いと凄いは違うのか？なんだかんだいっても曲・メロディーだろ。
心にグッとくるようなメロディー・リフを創作し、演奏できる事が凄い。
>>47にあるようにわかる人は詳しく聞く事もできるけど、やはり心にくるもの
があるかないかじゃないかな？>>48の所詮メタルって意見は何となくわかる
けど。プログレってメタルの分類にいれるのはおかしいと思うし。

>>49　本当にそう思ってるの？あなたのち○こ小さすぎ。
下手糞だし、毎回いったふりするのも疲れたわ！

50にワロタ

>>49
なるほど。
うまい言い方だ。

スリップノットのドラムは速くて機械的で、曲に合っててｶｺｲｲと思うんだけどどう？

>>53
あいつがうますぎ＆ルックス良すぎたから
ピエロは必死でパーカッション、マスクという延命装置を開発したのさ

そだな、それぞれの聞き手を感動させるのがミュージシャンとして
「上手い」といえる。
あまり楽器の直接的なテクニックは関係無い。

つか、音楽なんて食べ物と同じ。
まるで「何が旨くて何がマズイ」みたいな論争じゃん。
家庭料理が最高というヤツ、酒飲んだあとのラーメンがホントうまいって言うやつ。
だから客観的な理屈押し付けられたって、俺は俺の好みがあんだから。

厨房理論
最速＝最強
リッチー禿＜＜＜＜＜イングベー＜＜インペリテリ＜＜＜＜シーケンサー

アンズみたいに下手だからこそ良いバンドもあるえ

>>49
ホントだ。
ｾｸｰｽ巧いなんて嘘バレバレだよ。

ｾｸｰｽは巧くて ってのがヘタなウソだったりして..（w

>>59
最初っからそれを狙ってるんでしょうが。

ヘビメタで巧さ語っちゃって…ほんとレベル低いよなお前等。

ｾｸｰｽで巧さ語っちゃって…ほんとレベル低いよなお前等。

ここの人は自分の好きなものを上手い、嫌いなものを下手と言ってる人が多い。
演奏や歌唱の上手さというのは客観的に判断できる要素の事をいうんじゃないかな。

永遠の詩(Led Zeppelin)
ミュンヘン77(Rainbow)
マシンヘッド1974(Deep Purple)
とかのライヴ映像見れ。
巧いかどうかは知らんが、凄いドラムというものが実感出来るから。
因みに、ミュンヘン77は海賊盤だから普通の店には売ってないから。

ここの人は自分を上手い、他の奴を下手と言ってる人が多い。
ｾｸｰｽの上手さというのは客観的に判断できる要素の事をいうんじゃないかな。

やっぱ一番分かりやすいのはLIVEかと。イベント形式のを見るとうまいバンドとそうでないモノ、ぜんぜん違うもん。タイトさとかが。一言いえるのはＲ・カーネッジはうまい。

やっぱ一番分かりやすいのはAVかと。乱交形式のを見るとうまい男優とそうでないモノ、
ぜんぜん違うもん。グラインドとかが。一言いえるのはＲ・カーネッジはうまい。

永遠の詩(Led Zeppelin)
ミュンヘン77(Rainbow)
マシンヘッド1974(Deep Purple)
とかのAV映像見れ。
巧いかどうかは知らんが、凄いチンポというものが実感出来るから。
因みに、ミュンヘン77は海賊盤だから普通の店には売ってないから。

ドリームシアターの２枚目
ライブでも完璧に演奏してたよ
彼らは激ウマ集団！！

>>65、67、68
楽しい？哀れな奴。

＞７０
構うなって（ｗ

イタイ人はけ〜ん

>>70
そんな厨房に付き合う
貴様が哀れ

>>73
ちょっと反応しただけ。そこまで言うことないだろ。

何ムキになってんの？哀れな奴。

>>74
人生は常に戦争なのさ♪

>>75
別にムキになってない。
そんなに気に入らないこと言った？

自分の書き込みで気を悪くしたなら謝るけど。
ごめんね。

今、ＳＥＸ　ＭＡＣＨＩＮＧＵＮＳがＴＶ出てた。
演奏も２ｃｈの評価よりはマシだ。
ってか、タモリさんとのトーク無しかい！！

>>69
その中で1曲勧めるとしたら？

>>79
歌番組は基本的にカラオケだろ

>>79
2chの評価を真に受けてる方がｱﾌｫ

>>1
ブラガのImagination from the other side聴け。
ドラマティックなドラムってのがなんだかわかるから。

>>79
２ｃｈで評価する人間が必ずしもプロとはいえない

>>84
むしろｳﾝﾁｸ君が大多数を占めてると思われ

>>80
ＭＥＴＯＲＯＰＯＬＩＳって曲。
あの複雑な曲をライブでも正確に演奏できるのはすごいと思う。

ざっと読みましたが>>43>>47以外まともな意見ないね。
>>85のいう通りウンチク君ばかりだな。
その癖、あいつは下手だあいつは上手いと偉そうに。
嫌いなバンド＝下手　好きなバンド＝上手い　なんだろ？
正直にいえよ！ドリームシアターだって雑誌を見て、音楽聴いて、ライブを見て
それぞれだろうが、音数が多かったり、複雑なテンポ・変調が多いから上手い
といってるんだろ？正直にいえよ。例えば
コージーとポートノイとポジオとロンバートとホグランドとペイスとニール・パート
をそれぞれどこが誰のどこよりまさっている・劣っているんだ？
>>43のように具体的に答えてくれ！俺は楽器なにもできないので上手い下手は
のべません。俺は>>55に禿同だ。

>87
ドラマーに関しては基本的にはミドルテンポで叩いた時にその人独自のグルーヴが
出てたら個性があると思ってます。あとリッチー・ブラックモアじゃないけど同じテンポをずっとキープできないと
幾ら早叩きが出来てもダメなドラマーだと思います。

２ちゃんでは複雑・速い・音数（手数）の数、これで評価が決まってしまいます。
でも、ペイスみたいに地味でもミュージシャン達に好かれる（尊敬される）
ドラマーはいっぱいいるのだけどね。

ギターについては速弾きとかは練習したらある程度のレベルには逝くと思いますが
大概の速弾きギタリストは「速く弾く事＝スケール練習みたいなフレーズを弾く事」に
なってるので技術的には上手いだろうが「個性」がなくなってしまう例が多いですね。
プロなら技術＋個性を持っていてほしい。

プッ43＝47＝87
お前２ちゃん初心者だろｗ

>>90
でもさ。よく思うのだけどランディーよりザックの方が上手いとか
メロディー（ソロ）型とリフ型を較べてとやかくいうの辞めて欲しい。
どこに重きを置いて聞くかだよ。
>>47のように一番技術の善し悪しがわかる楽器で、同じ曲を弾かせるって
方法ができれば一番だけどさ。
ボーカルでも例えばロブハルフォードよりグレンヒューズが上手いとか。
タイプ、やってる音楽違いすぎ。好みでしょ！って思う。

だが何か？
>>91みたいな奴ってすぐ初心者って言葉使うよね。
２ちゃん玄人の方がプッだが。

ボーカルの上手い下手って一番わかり易くない？
俺はベースの上手い下手どころか個性ってのがさっぱりで。
なんか聞き所ってある？

>>92
ここの板にそれを求めるのは無理だと思われ。
「ギタリストのテクニックを数値化」とか「格付け」の大真面目で書き込んでるからな。
みんなポテチ嫌いといいつつポテチのスレには夢中なんだから・・・。

>92
＞よく思うのだけどランディーよりザックの方が上手いとか
メロディー（ソロ）型とリフ型を較べてとやかくいうの辞めて欲しい。
どこに重きを置いて聞くかだよ。

まあＨＭでは「速く弾ける事」に重きを置いてるようですがこれっておかしいと思うんですよ、
音楽って100ｍ走みたいに速さが絶対基準になってる訳じゃなくいかにイイ「表現」をするか
という事だと思う。「表現」に必要ならば速弾きもOKですが必要ないのに無駄に音数増やすのは
ノイズ増やすのと変らない行為でしょう。
個人的にはギタリストの「上手さ」の中にその楽曲に最適な弾き方を選択できる「センス」を
入れる事を評価のポイントの一つにしてます。

ほとんど日本語の定義の話になりそうだな。
表現力は重要だが「巧い／下手」は単純にテクニックを指すんじゃないか？

ﾏﾑｺ舐めるのは上手いと言われたことがある
口も上手いらしい

＞９６
「巧い/下手」の中でＨＭは「手数」を偏重してると思う。ミドルテンポの楽曲で
ノリを感じさせず単にかったるい演奏してるのが多い。リズムキープやグルーブ感出せるのも
「巧さ」に考慮すべきだと思うよ。

>>98
それも聴き手個人の感じ方次第だと思うよ。

>>98
HR/HMはそこまで厨な音楽とは思わないが…。
リズムキープはテクニック以前の問題な気がする。
グルーヴは難しいところだな。

MetallicaのBattery→メチャ突っ込み気味の演奏
Dream TheaterのBattery→クリック音聞いているかのような演奏

＞９９
80年代終期にＨＭミュージシャンの中で変に「ブルースこそ俺のルーツ」とか言うのが
流行ってたが実際に彼らのブルースのカバー聞いた後に原典であるブルースを聞いてみたら
ミドルテンポでの「コク」が全然違ったっす。

>>101
だから下手でもメタリカバージョンの方がｲｲ

まあ、下手＝悪いってわけじゃないからな。

速く弾くのはごまかせる。
速いフレーズをゆっくりと弾いても聴かせられるﾔｼ。

ドラムセットがいつもは要塞でも、5点セットで叩いてもいろんな音色が出せるﾔｼ

ｺｿﾞﾌみたいなのが巧い

評価する観点の傾向
HR/HM聴いてる人→手数、足数、スピード
HR/HM好きなドラマー→ハイハットワーク、サウンド
なんとなくだけど

デニチェン巧い
HR/HMじゃないけど

ようするに感性に合えばそれでいいということだろう。
上手いとか下手とか気にしないで聴いてる人だっているし。
自分は楽曲の魅力を表現できる必要最低限の技術を持ってればいいと思ってる。
曲を無視して技術を追求することもそれはそれで一つの音楽のあり方といえるだろうし。

1

グランジ系であれは反則だろ

以前、ロイヤルハントのアルバム聴いて
「アンドレヘタだね。リズムから正確さまでめちゃめちゃだよ」
って偉そうにいってたヤツがいたんだ。
でも、そのアルバムのキーボードって、全て打ち込みだったんだよね。
所詮みんな知ったか。

>>113
＞「アンドレヘタだね。リズムから正確さまでめちゃめちゃだよ」
こーゆーこと言いたがる自己陶酔ﾀｲﾌﾟのﾔｼって実は何もわかってないﾔｼ多いよな。

>>114
B!ヲタに多そうだな。

B!ｦﾀって何？

アンドレ上手いって奴も何が上手いか説明できない罠。
キーボードはピアノをしっかり勉強してきた奴。ギターも同じ。ドラムも同じ。
そういう奴が上手い言われてるけどこいつはこういうところが上手くないというの
はわかる。キーボードについてはメタルやロックの世界ではそこの変のピアノ習ってた
奴より下手（素人以下）ってな奴って多い見たいだけど、他楽器についてはド下手な
のはおいといて、ザック、ランディー、コゾフ、ポートノイレベルとかの真のプロ
レベルになるとただのリスナーがどうのこうのいえる技術ではないだろ。
そんなことより、こういう楽器の評価をド素人がやるって事を否定すると大抵の
雑誌は廃刊になるのでは？俺はテレビのニュースなども含めて情報媒体はその
情報だけを語っていればいいと思うが。

そこの変の→そこら辺。

> キーボードについてはメタルやロックの世界ではそこの変のピアノ習ってた
> 奴より下手（素人以下）ってな奴って多い見たいだけど、

その下手って何が下手なんだよ！！
あと、素人ってなんだよ！！！

>>119　ﾜﾛﾀ
だからそれの繰り返しだってｗ。このスレ。

>>113
そういう奴は往復ビンタですね
他の音楽系の板にもしったか多そうだなあ

ってかアンドレは下手らしい。ピアノ歴２０年（エレクトーンもやってる）
の女の友達（県ではそこそこ有名、コンクール入賞多数（ピアノ）、田舎じゃないよｗ）
がＣＤを聞き、ライブを見ていってた。一音一音を指を立てて正確に弾かず、
全部流し弾きしてるらしい。指の動きだけみても全然駄目だっていってた。
音の作りもどちらっかというとサンプリング的で上手い下手を語れるほどの
技術は感じられないらしい。まあ彼女もプロっていえばプロだからクラシック
世界やジャズ世界の人からみるとそうなのか、と思った。
彼女はショパン好きだけどジャズもたまに弾いてる。キーボードも弾かせると凄い。
ヴィタリクープリのピアノは凄いって、ハードロックの世界にもこんな人
がいるんだと驚いてた。キースエマーソンも好きみたいだ。

クラシックみたいな再現芸術での「上手さ」は正確さ、だからだろ。
ロックじゃ、正確じゃ逆にノリがだせないじゃん。
微妙にタイム感を前、あるいは後ろに持って来てそれなりのノリを出すのが、
必要だからクラシックの人間の言う事を真にうけてもしゃーない。

>>123
同意。

>>122
ジョーダン・ルーデスは聴かせてみた事ありますか？
技術的に相当なものみたいですけどクラシック的な視点から見てどうなんですか？

ヴィタリも「アンドレを上手いと思ったことはない」って断言してるしな。
楽譜は読めなくても「イェンスは上手い」ともいってたな。
ロックだどうのっていうけど、片手引き多様のキーボードプレーヤーなんて
ピアノを１０年も真剣にやれば誰でもできる。俺はアンドレについては
プレーしているというより、装飾しているという感じだ。ソロは簡単すぎて
何ともいえない。本気をだせば上手いのかもしれないけど、ＣＤを聞く限り、
そういう技術は感じないな。ま、トキオのキーボードみたいな奴もいるからｗ

アンドレはキーボードの技術はともかくとして
ミュージシャンとしての才能があるのは確かなんじゃないか。

トミーリーのドラムを聞けば全てがわかる

>>127
美勇士シャンとしての才能ってなんですか？

>>122
ルーデスは何だか凄いですよね。今度、聞かせてみます。
彼女、右手で幻想即興曲、左手で結婚行進曲とか遊びでやっちゃうんですよね。
ルーデスも少し意味合いは違いますが、音楽とずれたテンポと不協和音で
何か凄いプレーしたりしますよね？いってることわからないですけど。
イェンスも聞かせてみようかな？

>>127に賛同です。私もバンド好きでした。声と曲の好みの問題でクーパー
脱退後のアルバムは購入後即売りで聞いてません。ライブはいきましたが。

>>127
良い音楽を作れるということ。
理屈では説明しにくいがこれだけ売れて人気があるということは
凡人とはちがう才能を持ってるということだろう。
もしアンドレに才能が無かったならはミュージシャンとして成功することはできなかったと思う。

>>131
悲しきかな。彼は成功していない。バリバリのインディーズミュージシャン
だ。様式好きバーンのおかげで日本でだけすこーし売れてるが。
日本のファンはバンドが好きなら雑誌に影響されず、甘やかさずで彼が
ミュージシャンとして食べていけるように厳しい目で見ていこう。

BIG in JAMANだな

>>132
いや俺はミュージシャンとしての才能って何ですか。という質問に答えただけで
アンドレの才能に関しては個人的な主観で語っただけです。
才能を認める認めないは主観でしか判断できないのではないでしょうか？
売れる売れないでミュージシャンの価値が決まってしまう分けではありませんし。

成功の規模は小さいし、日本でしか売れてないのは確かですが、
それでもバンドをつづけることが出来てるということは才能があるからでしょう。
例え一人でも聴いてくれる人がいるならばそれは意味のあることだと思います。

アンドレについては殆ど知らないのですが要するに「曲作りは上手いが演奏は下手」と
いう事ですか？
まあキーボード系については「クラシック･ジャズ系の人から見たらロックしかやった事ない
人はみんな技術レベルは高くない」ってとこなんでしょう。

だが、逆にいえば日本でしか売れることの出来ないバンドということになる。
さらにいう程売れてない。日本なら前回と似たような音楽作っとけば売れる
だろう、ってな具合でないか？
俺も売れる＝才能とは思わないが、アンドレは自分のことをイングウェイ、さらに
はリッチーブラックモア、ジョンロード並のミュージシャンとでもいいたげに語る。
プロモーターの責任にしているライブでの客数のあまりの少なさはロイヤルハントの
日本での人気を切実に表しているし。他バンドの事を毎回同じだとかいう前に自分の
バンドの事を考えろと。つまりプレーがイェンスやらロードのように騒がれる事も
なければ、勘違いしているインギー並みのコンポーザーにもなれない。
ブラックモアレベルなぞ論外。ヴィタリはクラシック界で存在を発揮している。
なんつーかアンドレってパッとしないんだよな。ソロやら何がしたいのかもわかん
ないし。音楽も俺的にはもういいよって感じだし。
ソナタアークティアのキーボードの方がだいぶいい。アンドレと較べればだけど。

事実かもだがソナタに負けたアンドレ．．哀れ．．
売上・人気でも．．
他バンドを尊敬するソナタの面々。他バンドをけなし勘違い野郎のアンドレ。
バーンに負けたティモトルキ。尊敬し過ぎてマンマのプリティー・メイズ。

どれも似たようなもんだな。なぜかインギーは人を尊敬する心はあるよな。
人をけなす・見下す心も人一倍あるが。

演奏が下手でもいい曲作れれば問題無し。

>>132
ようするに自分はアンドレが嫌いだから認めたくないということですか？
才能に関しては主観でしか判断できないと言ってるでしょう。
才能に格を付けるにしても万人を納得させる絶対的な基準なんてないでしょうし。
それにアンドレの発言と才能に何の関係があるんですか？
どっちが上か下かなんて俺にはわかりません。

メロスピ、ネオクラﾌｧｿって必死だな

ジャパンマネーマンセー！

確かに自己評価に対する周囲と自分の認識のずれが反感をまねくことが
多いような気がしますね。

　だ　か　ら　、　な　に　が　ヘ　タ　な　ん　だ

アンドレヘタなの？
俺はじゅうぶんうまいと思うがなぁ。
やっぱ、あれをヘタだと思う人は、
酔っぱらいオヤジのカラオケを聴いてるような気持ち悪さを感じるわけ？

知識のない厨房は主観で判断しとけ。
おまえがうまいと思えばうまい。
ただし人には言うな。

プロ野球選手はみんな野球が上手い！

>146
あるレベルをクリアしてないとプロにはなれないやん(ｗ

アンドレはキーボードに関して高度な技術を持ってるわけではないらしいです。
（１２２の聴かせたピアノの上手い人から見れば）
俺には全然わからないけど。ただ音楽に関して才能があるのは確かなんじゃないかな
と言いたいだけなんだけど、何がいけないのか良く分からん。

リスナーｵﾝﾘｰがゴタゴタ抜かすな
お前ら1と同レベルだよw

>>148
もういいよ
お前シツコイ

ロイヤルハントのキーボードの安っぽい音が嫌。厨房のころは気にならなかったけどさ。
もうCD売ってもいいかなって思うよね。

>>145
自分には演奏の上手いか下手かはよくわからないんですけど。
別に他人にこの人は上手いというつもりなどありません。
自分が好きか嫌いかは主観でしか判断できないと思うんですけど、
他に何か基準があるのでしょうか？教えて下さい｡お願いします。

B!で上手いって書いてあったら上手い

こいつｷﾓｲ

140が一番上手い！

140は典型的な知ったか厨房だな。
死んでこいアホが。

＞140
てめえにセンスがねえだけだ。それぐらい気づけ。

>>140
＞自分が好きか嫌いかは主観でしか判断できないと思うんですけど

だったらそれでいいじゃねえかよ
一々ウルセー

プレイヤーごときがリスナー様の評価に文句つけんな！
リスナー様がいるからプレイヤーは存在意義があるのだぞ。

それはどうかな？
商品価値ならその通りだけど。

クラウスマイネの荒城の月は上手いが中居正広の君が代は下手

（　´Д｀）プレイヤーもリスナーさ

ﾌﾟﾌﾟ　てかアンドレが好きなんだろ？擁護したいんだろ？
>140の煽りでもない意見に過剰に反応する奴ら。アンドレまんせーなんだろ？
むしろアンドレしかしらないんだろ？

>140を罵倒してる奴らのほうがかなり痛い（藁

例えば>>144みたいな意見。

な　に　が　上　手　い　の　か　教　え　て　く　れ　！

こんなスレが存在してしまう辺り、HR/HMがいかにくだらないかを物語っている

恭子は上手いが美香は下手
http://www.ponycanyon.co.jp/realdata/can-d/v000819kanou_02.ram
http://www.ponycanyon.co.jp/realdata/can-d/hanako/kanomika.ram

<<163
出た。
低粘着質お得意の知能レベル比較。寒いよ。(ﾌﾟ
他人と比較することしか出来ないから君達は自分に自信を無くしていったんだね。

あ〜あ、俺も夏厨に釣られちゃったよ。

>>152
ＨＭに限らず色々な音楽聞いて自分の経験値を高めなさい、。楽器の技巧については
ジャズ系聞いたら「なんか分からんけど上手いのは分かる」と思うだろうしファンク
やレゲエ聞いたらグルーヴとは何かがなんとなく分かってくる。

うるせぇなぁ　

　　俺　が　ウ　マ　イ　っ　つ　っ　た　ら　ウ　マ　イ　！

>169
超ﾂﾏﾝﾈ

>>152
ピアノをしっかりと学んできた人やらそういう世界の人（を友人に持ってる人）やら
もいるみたいだけど、そういう人の意見は正しい面も多いと思うよ。
ただ、バンドマンってだけでは何ともいえないけど、基礎・理論を学んでいる人、
プロとして活躍している人なんかの意見は聞いても損はないと思う。
そしてその意見を自分で確かめてみるといいのでは？
意見はいろいろあるだろうけど、音符が読める、書ける、記号がわかる、そして
耳で音を聞いて楽譜におこせるぐらいはできるようになろうよ！

説明いらないくらいわかりやすい比較
巧い　Joe Satriani
下手　PAK松本

上手い　ラブリエ他声量あって音域も広くて音程しっかりしてる人
下手　　デス声でしか歌えない人
ド下手　メロディーのないラップしかできない人
糞下手　ウリ・ジョン・ロート

マジレスだが、松本って普通に上手くないな

結局、具体的にどういうのが上手い下手なんて
好きか嫌いかの「感覚」の前では意味無し。

マークボールズは巧いけどつまらない

>175
ＨＭじゃそうかもしれないがジャズやクラシックでは技術レベルが高い事が
当然要求されるよ。音楽によって「感覚」とかだけでは通用しないジャンルがある。

>>177
つまりメタルは誰でもできる音楽と．．

>>169
＞俺　が　ウ　マ　イ　っ　つ　っ　た　ら　ウ　マ　イ　！

自分の好みに普遍性があるとでも思ってるの(ｗ
んな発言はマイルス・デイヴィスとかがしてたら似合ってたんだろうけどね。

＞１７８
誰でも出来る音楽といえばまずＨＩＰＨＯＰ、その次初期パンクのコピー、
メタルは普通ある程度テクニックいります。ジャズやクラシックは演奏レベルが
高すぎるだけですよ。

クラシックを学んでる人がメタルも聞いてるってのは微笑ましい。
もっと批評してくれ。メタルマニアはリスナーオンリーは多いから。
>>180ラップだろ。誰でもできるのは。
リッチーブラックモアは批判あるけどある意味凄いよな。
ハードロック→様式（クラシック系？）→ポップロック→ルネサンス（アコースティック）
こういう人が才能溢れるミュージシャンっつーんだと思う。
ただやるのでなく、認められるレベルでやれる点で。

だから、ジャズ、クラシックの範疇でだけで考えても
結局はその中での好きか嫌いかになるよ。＞１７７

ジャズとクラシックを一緒にするなよ・・・

メタラーミュージシャンズは変にクラシックを導入して事故満足する罠。
クラシックに傾倒することで自分の格を上げたい罠。
つまりメタルマンは劣等感がある罠。又はメタルミュージシャンと呼ばれることに
抵抗がある罠。
プログレ系や元々クラシックの影響を受けてきた（基盤にある）ミュージシャン
はともかく、イタリアンメタル、ジャーマン系は酷く醜い。

あ、そうだ
煽るの上手いか下手かっつのは確かにある（ｗ
ライブや誌上インタビューとかレスとか

漏れ、クンニは下手だけど…手わざはあるよ
フェザータッチ＆ラフタッチで緩急つけて
結構疲れるけどね

>>186
童貞決定！

　

>>187
>>186はBでお預けくってんだから苛めないの。

苛めて

俺は雑誌の奴らが上手いだ下手だ、良くない悪いという根拠をしりたい。

特にｼﾞｮﾝ･ﾊｰﾚﾙ

スレイヤーのギターは美味くは無いでしょ。
でも、GOOD

ドラムはリズムとスネアを聞けばわかるものよ
ギターはやったことないから分らないけど、チョーキングが上手いと嬉しくなるね

＞１９１
ギターはリズム感がいい人が一人で弾くとドラム＆ベースと一緒に演奏しているかのような
ノリを感じさせます。

池袋のスイカは美味いが
道玄坂のクリスタルは下手

てマンはいけるが
挿入になるとどうも弱気でいかん。
どうしよう

スレイヤーのギターど下手。
あいつ（KK）はメタルに逃げてるだけ

Ｓ Ｈ Ｉ Ｇ Ｅ Ｒ Ｕ は ど う ？

コンソメごときが上手い下手だって（ﾌﾟﾌﾟ

コンソメのクセに生意気だな。

俺はオナニーが上手い

というより

それしかできない。。。

文句あるか！！

コンソメのクセにナマイキなんだよ！
おまえわ、おれたちのマリオネッツだろ！
アイス買って来い！

コンソメは早漏

てめーも矢くいのクセにナマイキなんだよ！
コーラ買って来い！

>>205
俺の小便飲んだら考えてやらんでもない。

どこいら辺が面白いんですか？

>>204
コンソメはso wrong(ARCH ENEMY)なのか。

ああー、スレイヤーのギターは俺も嫌い。むやみにアーミング使うとことか。ヴェイダーのギターもそんなとこまで真似すんな！
ウマイ、ヘタじゃなくてスタイルの問題かもしれんけど

うまいへたなんてどうでもいい

自分で弾けるか弾けないかが基準だろ？
自分より下手なバンドなんざ聴く気になれん
かっこいいバンドは別だけど

＞２１１
自分よか下手でも自分じゃ書けないような曲作れるバンドとか聞かないの？

＞２１０
ＣＤならね。
ＣＤの内容ぐらい演奏できると思って見に行ったらＣＤでの演奏の質を全然再現できてないので
腹立った事ってけっこうあるわ。幾らスタジオで修正して良いと言っても限度がある(怒

>>213
ラ糞ディーなんか爆死だな

音楽性にもよるんじゃないの。
そのバンドに求められてるものによって違うと思う。

例えば、様式系の音楽はクラシックと一緒で技術的な面が重視されるし、
ロックンロールは正確さよりもムードとルックス、ステージングも
含めてどれだけかっこいいかが問われる。

上手いっていうのはそれを聴く人の感性によって違うから、正確だから
上手いわけでも、速くないから下手なわけでもない。

俺も最低ＣＤどうりの演奏はライブでも維持して欲しいとは思うが、
例えば音源だけを聴くのとヴィジュアルを伴って聴くのとは違うしね。

もちろん個性云々以前の要練習！な人はお話にならないけど。

ダイムバッグダレルは美味いだろ。
アームとワーミーの使い方は世界一

超絶ﾋﾟｸﾆｯｸｱｹﾞ

「技巧」という物に関しては生演奏見たら上手い人には圧倒されるけどな、特にジャズは。

「上手い」≠「聞いててかっこいい」って感じで上手ければカッコイイわけじゃないしかっこよければ必ず上手いわけじゃない。

たぶん「上手い」って観点はきっと人それぞれ見るところは違うと思うけど
思うに、「他の人にはなかなか出せない音」とか
「この曲の雰囲気にはこのエフェクター、もしくは弾き方が合う」とか？

ギターならfuzzとかディストーションかけちゃえば、演奏力なんてホント音楽に精通してる人くらいしか分からないくらいカバーできちゃうけど
上手いか下手かを見分けたかったら、リフのカッティングとかミュートのかけ方をきくといいと思う。

これだけは、どうしても本人の実力がでちゃうから。だから比較するなら・・・そのへんのインディーズのギターのリフと
bon joviのIt's my life あたり聞きくらべてみたらどうだろう？

ソロをがんがんひくよりも５，６弦しか押さえない簡単なリフをいかに丁寧に弾くかで
ギターの成長率が全然ちがうっていうくらいだし
ソロよりもＡ，Ｂメロのバッキングを聞いてみるといい(･∀･)(･∀･)　ｲｲ！

ちなみにドラムであれば、エアロスミスのeat　the richのイントロのギターリフの隙間に入ってる
スネアドラム。たかがドラムなのにどーやって叩いたらあんな音がでるのかわからね

と。マジレスしてみたりしたのじゃが

書いてる途中に思ったけど、ギターの上手い下手はやっぱりソロの早さかもと思ったり（笑）
早く弾けるっつーことは、とちらないで走らないで弾けるっつーことだから一般的な「ギターの上手さ」ってのはここじゃないだろか？

見分けは、スコアの楽譜のところ見て４／４の曲なのにやたら１６符音符に混ざって６連符がまざってたら
そこでリズムの取り直しをしてるギタリストだと思われ

支離滅裂になったが、所詮上手い下手なんて、うんちくたれたい厨房しか使わないと思われ
別に上手かろうと下手だろうと熱けりゃいいし

長文すぎる

ギターが下手でもドラムが下手でも
メロディの作りがよければそれでいいんだよ

＞２２１
その曲が要求する演奏レベルが「下手」でも成立する物ならそれでもいいかも。

>>220
長文すぎた・・・もうだめぽ

最後の２行だけでいいや。もう・・・

つまり何をいおうが、売れなければ、そして世間に認められなければ
上手くないってこと。だってだ〜れにも上手い下手の論議すらされないからねｗ。

＞２２４
ロックはジャズみたいにひたすら上手ければ認められる世界じゃないしな…

ロックって「既存の価値観はｸｿ」ってところが出発点じゃない？
そこにジャズやクラシック畑の人を連れてきて優劣つけようとするのはちょっと違う
ような気が。
そんな私はビル・スティアーとマイケル・アモットが好きです。自分がギター弾ける
ようになったら、あんだけ弾ければ天国だろうなーって思うくらい上手く感じる…。

ｳﾞｫｹ共よく聞け。
上手いってのはｲﾝｸﾞｳﾞｪｲ様の事を言うんだよ。
あの方にどれだけ近づけたかで上手いか下手かを決めるんだよ。

わかったらおまえらもとっとと自分のｷﾞﾀ-をｽｷｬﾛｯﾌﾟにしる！

色々なモノを聞いた上で「なんとなく」わかる程度だろ
その「なんとなく」を言葉に表すのが難しいわけで

＞２２８
まあ生演奏聞いたら上手い人と下手な人の違いがよく分かるんだが…

とりあえずさぁ、
SENTENCED the cold white light
を聞けや！
話しはそれから、んっだ！！
ぽ〜ぅ！！

ていうかこのスレアホばっかりだな
ラップは誰でもできるって思ってるヤツとかな
ラップにだって技術はあるんだよアホ

ペイジは下手だな

ビートルズとストーンズも下手だな

>>229
生ならハッキリわかるね
上手いヤツは手の動きが違う

曲が良ければ何でも良い

>>235
激しく正常位

一般にちゃんとしたリズムで演奏できてない事をへたくそといいます

カイ・ハンセンいわく、ギタリストはベースとかと違って攻撃的なところがあるから、どうしても前のめりになりがちらすぃい。

＞２３１
リズム感が悪く韻をきっちり踏めないヤツでも「ラップ」を自称できるのがイヤ

決して上手くなくても
上手いと思わせられる奴が上手い筈

ﾊｧﾊｧ

つーかラップのライムってダサい。
聞いたことある言葉ばっか。

＞２４１
そりゃ自分の頭で考えず有名ラッパーや気の効いたコピーライターの言葉をパクッてる
「自称」ラッパーがいるからです。ただ悪ぶればいいとか勘違いしてるバカが多すぎる。

>>242
禿同。
悪ぶってるﾔｼは見ててﾊｽﾞｶﾁｨ、、、

＞２４３
悪ぶりってアメリカの貧民窟で育った黒人ラッパーがやるならリアリティもあるが
日本人がやっても「外人のサルマネ」でしかない。もっと「自分の言葉」でライムを
作るべし。

俺は東京生まれヒプホプ育ち
悪そうなやつは大体友達
マイクつかんだらまじでＮＯ・１東京代表だ〜

ぼく地方出身なんですけど東京ってこんな地下シーンあるんですか？

>>245
よく歌詞をご存じなんですね。ファンなんでしょ？(糞

>>174
あなたがギタリストでないことが分かりました。
やつはほんとに巧いよ。周りにいるギタリストに聞いてごらん。

なんでメタル風情がラプ批判してるの？

>>244
だからリップスライムとかキックザカンクルーとかケツメイシきいてれっての。
大好きだなぁ〜和む。黒人のだらだら系は非常にノリがあわないのだが
日本人のマターリは良いね。

>>239
おまえはフリースタイルってことばを知れ・・・
韻を踏むだけがすべてじゃないんだよ。

レーサーＸはまじやばい

＞２５０
＞韻を踏むだけがすべてじゃないんだよ

全てじゃないがポップミュージックにおいて歌詞の韻を踏むのって基本やん。
基本できないのに応用に行こうなんぞ言い訳だよ。

スリップノットってなんとなく「すげー」って感じる。

どうすげーのかはよくわかんないけど、、、

スチャダラ

パー

日本のラップなんて韻踏んでるだけじゃん
















クソ以下だよ

ガイシュツかも知れないが、、、

>>1がそういったものをうまいと感じるのならば、それでいいではないか。
自分の価値観をしっかり持ちなさい。
ちなみに私は、正確な演奏よりも勢いを重視する。
エネルギッシュでパワフルさが感じられればこれは凄いと思える。

>>257
(ﾟДﾟ)ノなんかｽｹﾞｪｰ！
って感じたらそれが「上手い」になるってことですね？

おいおまいら！メタルに必要なのは正確さでも速さでも無い！
大衆を一気に自分の世界に引き込む、

カ　リ　ス　マ　だ

a so

デイヴムステインはまさに上手下手どうでもいいと思います

そうか
カ　リ　ス　マ　か！

＞２６２
今のシーンでカリスマ性あるのってアクセルぐらいか…

>>256
海外のラップも韻を踏んでるだけですが、何か？

>>261
同意。
でもｶｺｲｲ。
最近ﾁｮｯﾄいまいちだけど、、、

イングヴェイは速弾きの音が綺麗である。

>>２６６
それは事故ル前だけダと言うワナ

>>２６６
それは事故ル前だけダと言うワナ

>>268
なぜに時間差で重複？
しかもかなり長い時間差、、、

>266
去年出てたオーケストラとの競演アルバムでは雑に手癖で弾いてた、丁寧に弾いてたのは
「トリロジー」まででしょ。

>>259
､ﾄ､ﾞ､?･皈ｿ･?､ﾋﾉｬﾍﾗ､ﾊ､ﾎ､ﾏｲｻｳﾚ､ﾇ､ﾏ､ﾊ､ｯ･｢･､･ﾉ･?｡｢､ﾈ｡｣

>>270
トリロジー（･∀･)ｲｲ!!

>>271
？

>>272
>271は、二級モジバケスト

うちのじいちゃんに「エンペラー」と「キロロ」聴かせて
どっちが上手いってきいたら「キロロ」の方が上手いって
言いました。
じっちゃんはその三日後に亡くなりました。

271 ：鮪矧"・・・摩・{ーナストラック�録 ：02/09/24 14:05 ID:???
　　>>259
　　つまりメタルに必要なのは音楽ではなくアイドル、と。

あまりってか、ぜんぜん脚光を浴びてないんだけど
元アンドレグループのアラン・ソーレンセンって
上手いと思わない？
ライブ観たけどマシーンのようにリズムが乱れないし
パワフルだし、変にゴマカシも無く素晴らしいと思った。
独特な音創るしね。

>>276
一瞬「元アイドルグループ」かと思った。

ギターに関しては、弾き出される音（トーン）で
上手い、下手ってものが分かれると思う。

まあ、悪いトーンでも音は音であるし
それがロックだって言葉で片付けられるからどうでもいいことなんだけど。

ただ、ピッキングが下手だとリズムもだめになるにはなるが。

＞２７８
一流と言われるギタリストはみんな音いいよね。ｽﾃｨｰｳﾞ･ｽﾃｨｰｳﾞﾝｽが「ｴﾃﾞｨ･ｳﾞｧﾝ･ﾍｲﾚﾝは
どんなギター弾いても彼の『音』が出る、彼のギター貸してもらって弾いたけどあの音は出なかった」と
証言してた。機材じゃなくて指のタッチが違うようだ。

俺は、絵描くのが上手だがＳＥＸは下手だな。

>>280
ここで描いてください

>>281
　　　　　彡川出川三三三ﾐ〜 ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　　　　川出川／　　＼｜〜　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　
　　　　　‖川‖　◎---◎ |〜　∠　ﾏｽかいちゃった
　　　　　川出‖　///　3///ヽ〜　|　 　　　　ハァハｧ・・・
　　　　　出川　　　 ∴）д（∴）〜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　川出　　　　　　 〜　/〜　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　川出川‖　　　 〜　/川〜　ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ　　　 .|　 |　　 |＼＿
　　　　／　川川　　　 ＿／　;|＼〜　　　　　　ρ　 |　 |　　 |　| 　|＼
　　　/　　　　／　　　　　　 　;|　|　　　ρ　　　　　　|　 |　　 |　| 　|::::|
　　（　　　　 （;;　　・　　　　　･;)　ρ　　　　　　　　　|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　＼　　　 ＼　　　　亠　ρ）;;　　￣￣＼　　　　|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　/:　＼　　　＼　　　Ｃ)) ;）￣￣＼っ））））〜〜|　 |　　 |　|　 |::::|
　　/:::　　　＼　　￣つ/　/　;）　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　
　/:::　　　　　　＼　　（__/　 _;）　　￣￣￣.|　＿＿＿＿＿＿＿__. |
　(::::　　　　　　　;;＼＿_/　 ;）　　ｼｺｼｺ　　|　|　　　　 　　　　　　..|.|
　＼:::　　　　　　（;;;　）;; ）　 ＼　　　　　　 .|　|　　　　　　　　　.　..|.|

>>280ﾊﾟｸﾘ?

良スレage

巧い＝アクセル・ルディ・ペル、マエストロ・アレックス・グレゴリー

ヘタクソ＝クリス・インペリテリ、ポール・ギルバート

助けて〜！

巧い＝仲居まさひろ

ヘタクソ＝ジェフ・テイト

脳みそが溶けていく〜！

巧い＝Ken
ヘタクソ＝イングヴェイ

285=289

上手：カーマインアピス
下手：トミー・オースティン

ソウルとかのギタリストのカッティングでも聞け、ああいうニュアンスはなかなかコピーできないぞ

ワウ使うの上手いのって誰？

ブート聴くのがいいやね､無修正だし｡
いま､モンスターオブロックのときの白蛇聴いてます｡
ヴァイもチューバッカも上手すぎヽ(ﾟ∀ﾟ) ゝ

保守

良ｽﾚﾊｹｰﾝ。

上手い下手なんてのは実際バンドをやっててそこそこのレベルに到達した人にしかわからない。

しかし、そこまでわからなくても楽曲がよければｶｺｲｲって思える。

先日、MindOdysseyのSignsというアルバムを買ったのだけど、
これでギター弾いてるヴィクター・スモールスキって人。
ギターというか、リフが凄いセンスいいと思う。俺はこういうのに
惹かれてしまうな。

スレ違いだけどMindOdysseyって売れてるの？
あとまだ存在すんの？

＞スモールスキ
ﾜﾗﾀ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　魂

まぁソロ云々は置いといてリズムは
上手い→ジェームス
下手→カーク
としてメタリカのライブシットとかを見ると分かりやすい。

おい！ドラムのうまい下手ってアルバム聞いただけでわかるのかよ！

＞３０２
本当に「下手」なのは分かるよ(ｗ
ただ最近は一回リズムトラック撮ってから編集してる場合があるので100％分かるとは
断言できないが…
上手い･下手を見わけるのはやっぱライブが一番でしょう。

上手い下手の解らないヤシは音痴

＞３０４
今って録音した音源を切り貼りしてトラック作ってる
アルバムなんていくらでもあるから生で見ないと上手い･下手はワカラン

＞３０５
音痴

速い→上手い
遅い→下手

これ定説ね。

>>307
セックスと逆だね！

漏れ具合にテクは関係ないぞ
オナーニし過ぎると遅漏になるらしい

＞３０７
スラッシュならそれでいいけどミドルテンポの曲でいかにグルーヴのある演奏聞かせるかも
腕の見せ所だよ

ドラムが下手だったらバンド全体のノリが台無しになるっす

速い奴をうまいと思ってる香具師はリア厨並の判断力。要するにｱﾌｫ

速い奴をうまいと思ってる香具師はリア厨並の判断力。要するにｱﾌｫ

ここの使える。
見れば分かるけど安いし、一度お試しあれ！！
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001951

直接的な演奏テクだけでなく、作曲能力やアレンジのセンスも重要。
ベタな例だけど、ランディローズやジミーペイジ等。

＞３１５
アレンジのセンスがある人って少ないのよね〜

メタリカはアレンジの天才

＞３１７
＞メタリカはアレンジの天才
スラッシュ時代はアレンジ上手かったけど「LOAD」と「RELOAD」のアレンジは
流行を意識しすぎててダメでしょ…

>318禿胴。

上手い下手って同じ曲を弾かせて初めて良く分かるけど、
メタルは正直わかりづらい。テンポが速ければ速いほど、
音が大きければ大きいほど、差が出にくい。

ゆったりとした曲を、小さめの音で弾かせると上手い下手
が非常によく分かる。でもメタルはその逆だから。

ギターリストだったら、あまり歪ませないで目の前で一人
で弾かせたら、誰でも一聴瞭然で分かる。バンドでは
上手く聞こえてたのに、こんなコイツ下手だったのか、
ってことはよ〜くあるけど、アンサンブルで上手いって
のはまた別のテクニックだから、一概には言えないけど。

あと、メタルはテクニックよりも、レコーディング技術、
ライブエンジニアの技術に、聞き手の聴き心地はより左右
されやすいジャンルだね。

いっくら上手くても、ギターがノイズにしか聞こえなかったり、
ベースラインが全く聞こえないなんて多々あるからね。

速いとか正確とか比べるのはいいんだが
一般的な意味で上手い人達の演奏も聴いてるかい
後期Steely Danに参加してるミュージシャンなんかすげえぞ

ageとくとする

>>322
そうそう。あとスマップとかも聴いたほうがいい。

＞３２４
スマップの楽曲で構成されたインストアルバムのメンツ見たら有名なジャズ・フュージョン系
ミュージシャンが多くてビックリした事がある。
ジャニーズは金あるな〜

>>320
その逆もあるね。
一人でピロピロ弾いてるのを聞いて、おっ！上手いジャン！とか思っても、
バンドで合わせるとガックリくることもしばしば。
まぁプロのレベルに比べるとかなり低い次元の話ではあるが・・・。

>>320
メタルバンドにアコースティックライブやらせたらボロが出るバンド続出か…

増幅され歪まされ早くても均一なリズム
初心者が上手く見せるには格好のジャンルと思われ

ザック・ワイルドのクリーンサウンドのＤＶＤを持ってるけど、上手かったぞ。
ﾁｷﾝﾋﾟｯｷﾝｸﾞｶｺｲｲ！！

なんか漏れのIDｽｹﾞｰﾅ

sageたらIDでないじゃん
連ﾚｽｽﾏｿ、、、、、

連ﾚｽｽﾏｿ、、、、、

http://game.gaiax.com/home/sparkle

捕手安芸

キスケはうまい　カイとアンディは下手糞

まぁ>>1の言ってることは、個人個人のうまさだよね？じゃぁアンサンブルは無視。
で、メタルってジャンルに絞れば、例えばギターならどれだけ速く、正確に、
音の粒を綺麗に揃えて、失敗しない（ごまかさない）。これで十分うまいって言えると思うけど。

僕は
マンドレ・マトスは
最高にうまいと
思います
。

クラシックギターとじゃ土俵が違う？

>>338
まるで違う
はっきりって比較不可能

ゲイリーバーデンが下手とかみんな言うが何処が下手なのかわからない。

>>340
MSGのライブアルバム聴いたら分かるやん(ｗ
音外しまくってるよ…

楽器板でもちょっとした祭ﾔﾃﾙｿﾞ！

いくら正確に弾けても、ノリが出なかったら意味がないと思うが？
今のメタルに欠けてるのは正確に演奏しようとするが故に、その場のフィーリングとノリをブチ壊しにしてまうケースが多い。
しかも、ライブでそれをやられたら最悪だろうな。
ただ、あからさまなミスは(･A･)ｶｺﾜﾙｲ

oregaumakutekimigaheta.

メタルのギターとキーボードって異ジャンルでも通用するヤシ結構いるが
リズム隊は無理そうなのが多いな。
例えば
>いくら正確に弾けても、ノリが出なかったら意味がないと思うが？

正論だがメタルのノリ＝リズムって大味すぎなんだな。

>>345
聖飢魔IIのRXはダメか？(古

>メタルのギターとキーボードって異ジャンルでも通用するヤシ結構いるが

ジャズ、クラシックはもとより（ｗ　最近のポップスでも通用しませんが何か。

>>345
パンテラのリズム隊は正確でヘヴィ、それでいて粘りがあるよ、聞いてみて。

>>346
OKでしょ！

>>347
>ジャズ、クラシックはもとより
異ジャンルっていってもあくまでロックフィールド内でです。
ちなみにクラの人にメタルはできませよ。ジャズは特に。
最近のJ-POPならイケルでしょ？
漏れのまわりにいくらでもいるぜ、プロ。
メタルあがりで何百、何千万と稼いでる香具師。

>349
30代中盤以下のジャズギタリストの大半はHR/メタル経由
ですが、ご存じない？矢堀孝一や如月達を知らないんだろうな。

349は知ったかでした（･∀･）!

メタルのギタリストがPOPSで通用するのはソロの部分だけかな。
バッキングできるやつがいない。

＞３５２
スティーヴィー・サラスみたいにカッティング上手いHR系ギタリストとかなら
需要あると思う。

>>352
ヴァイとかエディーとかヌーノとかは？

>>350
もちろん知ってますYO!
仕事上ジャズメンの方と会う機会も多いので。
349の様な会話もたまにするので発言しました。
（Mスターンは「メタル？デキルヨ！」って言ってました。）

>>351,352
だから実際何人もいますよ！　JPOPだけど。

晒すはメタルって感じじゃないね。なんでもできるし。
需要あるでしょう。
>>354のあげてる辺りは無理でしょう。
マイケルｼｬｸｿﾝのビート一途のカッティングは
ルカサー、エディ番ヘイレンははソロのみ
という事実がそれを如実に物語ってると。

>355
ちなみにクラの人にメタルはできませよ。ジャズは特に。
↓
Mスターンは「メタル？デキルヨ！」って言ってました。

君はこの壮絶な自己矛盾に対する弁明はしないのかい？

＞355
知ってたらそういう発言は出てこないもんだが。
　　
　　　　　　＜法螺吹き＞決定。

＞３５７
クラシックの人がジャムセッションできないという話なら聞いた事あるな、
譜面見てひたすら練習してきたから人と合わせて楽器弾くのが難しいそうで。

エセ業界人はどう反論するつもりだろう。。。ﾜｸﾜｸ

>>359
それはとてつもなくレベルの低いクラシック奏者の場合。
クラシック奏者の大部分には即興という概念が
ないからジャムセッションには向かないというのなら分かるが、
>譜面見てひたすら練習してきたから人と合わせて楽器弾くのが難しいそうで。
即ちジャムセッションには向かないには成り得ない。
ピアノやギターの独奏ばかりやってきたならまだしも、
オケやってる奴はどうなるんよ。
ただ、支えがない場合ヘロヘロになるクラシック奏者は確かにいる。
それは人と合わせてないのが理由ではなく単純にそいつが下手なだけ。
ガキの頃から数年適当にピアノ習ってました、って奴をクラシック奏者というなら
分からなくもないがな。

つうかスターンに「ロックギター弾けますか」
って聞くバカっているのか？
池谷幸雄に「あんた体操できる？」
江本孟紀に「あんた野球できる？」
と聞くのと同じだぞ（ｗ

>359
クラの奴は常にメトロノームに合わせて練習するよう指導されている。
それも真剣にやってる奴は一日５時間〜８時間なんてざら。
なので先天的にリズム音痴の奴もそれなりに正確なタイムが身に付く。
メトロを停めてもひとりでやっている分には問題ない。
しかしその程度のレベルの奴は自分の思う所に（廻りのビートの軸が）
入ってこないと対応できない。

三柴理はロック始めたときリズム感が悪くて大変苦労したそうだ

帰ってきまｽﾀ！355ﾃﾞｽ。

>>357
はい、弁明はしません。見事に矛盾した発言でした。
で、反論ではないですが３４９の真意を少しだけ........

>ちなみにクラの人にメタルはできませよ。ジャズは特に。

技術的な事だけでなくセンスも含めクラのプレイヤーには
JAZZ,METAL(ROCK)の演奏はキビシイと言ったつもりです。
つまりクラ→ジャズ、メタルは×
でジャズ→メタル×の意ではありませんので。
文章力、無さ過ぎでした。

クラのヤツはグルーヴを理解してない

現代のジャズピアニストの９割以上はクラシック経験者ですが。
人によってはゴスペル、16モノのファンク、シカゴ風ブルースまで
何でも弾きますが。ハンコック然り小曽根然り。

>>362
聞きましたよ！ある程度マイクのバックグラウンドも知った上で。
もちろんそんなストレートに質問したわけじゃ無いが。

>ジャズ→メタル×の意ではありませんので

といったもののクラの人に比べればジャズメンの方が可能性が
あるかなぁぐらいで実際はどうかな？

もしマイクがいわゆるメタルをプレイしても
メタルギターとしてのの評価はそんなに高くなるとは思えない。
イイ歪みの音色の基準はジャンルによって差異があるし。
結局、技術とセンスの両方があって音楽は成立すると考えるが。

>>367
頭悪いなおい

確かに、ライブの打ち上げとかまでついてきて
>365みたいな事を聞くアホっているね。
呼び屋とかその取り巻きとかね。
特に地方。客だし適当に流してるけど。
でも、ちゃんと年賀状も出してるよ（ｗ
東京じゃ考えられない高ギャラで次の年も呼んでくれるし。

Ｊ−ＰＯＰならバカでもできる

＞３７１
モノによるよ。
女の子をボーカルにしたユニットってギタリストが元HM系の人だったりするから
ギターとか結構凝ってたりするので。

>>372
例をくだちい

>>372
例をくだちいage

ELTとかのことだろ？？たしかにメタルっぽいソロ弾いてるね。
っつーか、メタル、ハードロック以外で2バスとかタッピングするジャンルってあるの？？

ところで、ペトって本当に上手いんだろうか。
ライヴではボロボロなんだけどなぁ。

>>375
ELTはｴﾃﾞｨっぽいと思いますた。
ｲｯｸｿは何物？

ジャズはじめ黒人の音楽はロックとは比べ物にならんほどリズム感が要求されるが
メタルはリズムの頭が取れて一応指が動けばそれなりに弾けるからなぁ。
このへんが上級者にナメられる所以でないだろうか。そもそも、あんまりグルーヴ感がないしね。

>>378
んなこたぁねぇ。

>>378
長い事ツアーして鍛えられてるバンドはちゃんとグルーブ感あるけど最近の若手バンドは
長いツアーする機会が無いからなぁ…

>378
じゃ君もジャズやファンク演ってみたら？
君が仮にメタル界では達人とされる領域にいたとしても
あちらの世界では自分の素質の無さと下手さに
愕然とすると思うよ。

>380
ジャズは初対面の相手とのセッション
かつ初見の曲で一発でイントロから
エンディングまで合うのが当然だからね。
プロならともかくその辺のアマチュアでも。

>>378
メタルってオモテ拍でしかキープできないヤツ多いよな？
リズム隊がタメギミのメタルバンドがあったら聴いてみたい。

NUNO最高

>>381
誤爆？
３７９を指したかったのか？
>>382
それで？

あのさぁ何がうまくて　下手なんてさぁ基準って無いとおもうんだよね
はや引き万せーなら早引きできるやつがうまいんだし
即興でセッションができるやつにうまさを感じるやつもいるだろうし
たとえその世界で最高だ！ってゆわれてる人たちでも
自分が最高！って思ってないだろうねきっと
自分の耳で聞いて、目で見て、感銘を受けることのできるのが
うまいんじゃないかなぁ？音楽って求めても求めても、終わりってゆーか
これが完成です、って無いでしょ？求め続ける物でしょ。
だからJAZZが！とかメタルが！とかナンセンス。

なんかジャズオタが必死にメタル＜ジャズってアピールしてるみたいだけど
結局何が言いたいのかな？
ジャズが音楽的に高度だからそれが何だというの？
別にメタルが音楽の頂点だと思ってるわけじゃないのに
何故そんなに優劣をつけたがるの？

ジャズはメタルより上手い。
ジャズはメタルより難しい
ジャズはメタルよりレベル高い。
ジャズはメタルより全てにおいて優れた音楽。

これで満足ですか？ジャズオタの皆さん。
いいかげんにうざいから消えて。

勝ち負けで音楽を語るやつは、何のために音楽を聴いてるんだ？
信念というものがないのか？

好きな音楽を演奏するから楽しいのですな

ジャズが好きなんじゃなくてジャズを聴いてる自分のかっこよさに酔ってる
だけなんだろう。

バブル時代の女子大生みたいだな
ズージャ聴いて、あたしって大人の女、おされ〜、みたいな

ジャズとメタルを比較してる時点でアフォ。
３０年前に終わった音楽を持ち上げてどうするんだ。
器楽としてはクラの足元にも及ばないし、スタンダードを
アドリブ演奏すると偉いのか？
ハードロックの時代はアドリブ多かったけど、そんなのダサいから
誰もやらなくなっただけ。ギターは今でもアドリブあるけどね。
セミプロレベルで比較したら、ジャズのレベルも大した事ないじゃん。
ギグによって上出来と最悪の差が激しすぎるし、センスも知れてる。
オナニーと一緒。

若いうちからジャズ通ぶってるﾔｼって本当に痛いし

>>391
＞ジャズが好きなんじゃなくてジャズを聴いてる自分のかっこよさに酔ってる
　だけなんだろう。
こういうオッサンって凄く多い、んでもって俺が「マイルスが好き」とか言うと
「電気時代からのマイルスはジャズじゃない！」とか言い出すよ(ｗ
部外者から見たら全部ジャズだっての！

JAZZ=何でもありだと思ってるやし多くない？リズム無視した

ギターの巧さは、ヴィブラートのセンス、チョーキングの正確さ、弦跳びフレーズ
を速く正確に弾ける等は基本。メタルギタリストは皆必死でオリジナルのディスト
ーションサウンドを作り上げ企業秘密にするけど、サウンド面のキャラも大切。
ドラムの場合、速いビートなんて誰でもすぐ叩けるようになるから、技術的にはフ
レーズの使いまわしとパワーが勝負って感じ。
ギターのようなトリッキープレイはドラムにも沢山あり、聴いてるだけでは何でも
ないフィルインが何気にコピー不可だったなんてのもあるが、詳細は書ききれない。
パワーの出し方にはそれぞれオリジナルの技術があるけど、体力の問題なんかより、
むしろフォームやグリップでしょう。
例えばオーソドックスなフレーズを多用したコージーパウエルが、なぜドラムヒー
ローだったのかを考えると、コピー出来ても簡単に盗めない技を結構持っていたか
らだし、サウンドも独特だったしね。それは世のギターヒーローも同じ。

>>396
フリージャズのことかな？
むしろ「４ビートじゃないとジャズじゃない」とか言うジジイもいっぱいいます。

メタルの人はジャズやれないし
ジャズの人はメタルやれない
これ常識ですね

メタルもジャズも両方好きなんだが。
でもジャズ＞＞＞メタルになってしまうな。
比べること自体おかしいいけど。
ジャズはアートで、メタルはお気軽エンターテイメント。
全然違う音楽だからね。

400お前みたいなのいらないよ
んじゃぁお気楽に世界で通用する音つくってくれよ
曲かいてくれよ

>>400
ジャズがアートだって！
頭悪いねチミは
背伸びしてジャズ聴いてるのが見え見え

>>400
「アート」と言い切れるジャズのアルバムってあんまないと思う。
ジャズも元々「大衆娯楽のための」音楽だったのを忘れたから黒人の若者たちは
HIPHOPとかに流れた訳でしょ、ジャズはホントNO　FUTUREかもしれない…

このスレの「上手い下手」ってメタル界限定だろ？
畑違いのプレイヤーで優劣つけるのはそもそも無理があるだろ?
ジャズ、フュージョン系のギタリストがGOODとする歪みで
メタル演ってもショボイわけで。
逆にメタルオンリーのドラマーにセカンドライン叩かしても
気持ちイイビートを出すとは到底思えん。
結局メタル（ロック全般かな）の「上手い」はいかにしてそのジャンル、
もっと言えばそのバンドのカッコよさを表現できるかに尽きると思うが

>>403
つーか、メタルもNO　FUTUREかもしれない…
ジャンルとしてどんどんマイナーになってるし、バーン見てても先が暗いかんじがする。
日本以外では相手にされないバンドばっかりだし。

そもそも音楽聴自体聴かない奴が増えてるような気がするな
で、その分の時間と金が何に回ってるかっていうと携帯電話だろ？
バカかあいつらは

メタルに限らず音楽自体が世間に必要とされなくなってるんじゃないか？
確かに音楽シーンの未来は暗い・・・。

そもそもこの曲をきけばわかる、ってのを教えろっつ〜のが間違いだろがボケェ
上手いとか下手とかは比較だろ〜が、1曲聞いただけでわかるかアホォ（極論でのはなしだが）
沢山聞いてもわからないなら諦めな、お前には聞き分ける力がないそれだけだ
ん？笑点の時間だ

てゆうかおまいらアホ？

アマチュアのヘタレジャズ弾き≒メタルの超一流

技術的にはこれぐらい差があるわ（ｗ

↑おまえ、技術語れるほど楽器知ってるの？
それ以前に音楽知ってる？ｗ

＞410
つうか演奏すると金もらえますが何か？ｗ

＞ハードロックの時代はアドリブ多かったけど、そんなのダサいから
＞誰もやらなくなっただけ。ギターは今でもアドリブあるけどね。

（ｹﾞﾗ　ﾒｼﾞｬｰ、ﾏｲﾅｰｽｹｰﾙ、ﾍﾟﾝﾀだけの一発でｷﾞｭｩｳｳｳｲｰﾝ　ﾚﾛﾚﾛ　


つうのはアドリブっていわんよ（ﾌﾟ

>399
ﾒﾀﾙは簡単でつまらないのでｼﾞｬｽﾞに転向したﾌﾟﾛの話は
既出ですが。

ｷﾐはコードプログレッションを意識して演奏したことあんの？
コルトレーンチェンジについていけるの？
初見の曲でコードソロできるの？

＞410

ｷﾐはコードプログレッションを意識して演奏したことあんの？
コルトレーンチェンジについていけるの？
初見の曲でコードソロできるの？

＞410

正直にいって　南こうせつは邪魔だったんだぜ！
おれには　こうせつを辞めさせることは出来ないので
リーダーの小室哲哉に　こうせつを
■冷凍保存■して置いてくれと直訴したが
そうしたら、小室は「アンタ、こうせつが嫌なら辞めたら。」
って言いやがったので、おれは辞めることにした。

詳しくはこのサイトに載っているぜ。
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

おれと小室とこうせつに言いたいことがあったら　ここに書けよ！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

おれのダチもヨロシクな。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037874647/l50

>415

それがどうした？

正直、コルトレーンはすごい。
ハマリすぎるともう大変。
殆どのメタル系がつまらなく思えて聴けなくなる可能性アリ。

それはない

すごいね。よかったね。

別によくない

つーかバカ？
コルトレーン聴いたぐらいでメタル飽きる奴はメタルの何たるかが
ちっとも分かってない
一回しね

禿げ堂！
つーかこの時間オレとおまいしかいないわけだが・・・

えっ？>>418から全部おまえ１人なんか？

>>415みたいなお馬鹿さん見る度にうんざりさせられる。
もう君、メタル効かなくていいからこっちに寄ってこないで、って
思う。

>425
ﾒﾀﾙは効いてませんし　聴いてもいません。5年ほど。

で　410は俺と同じぐらい偉そうだったわりにﾒﾀﾙすら弾けないの？

>422
いやぁﾒﾀﾙの何たるかなんて2〜3年もやればわかるよ。
底が浅すぎて飽きちゃう。書き譜でいいんだし転調しないし（ｗ

>>427
やっぱり何にもわかってねーな
あんたきっと何やっても成功しねーよ

あはは、そんな感じ。

>>427
メタル聞いてた頃、どんなバンド好きだった？
どれくらいの時間をメタル聞いたり弾いたりするのに費やしたの？
メタルから何を得た？
よその世界のことは俺わかんないからさ、メタルの話しようよ。
メタルについて語ってよ。君が悪いと思うところもいいと思うところも
レベル低いって思うところも。なんでも。メタルのこと。

中1でメタリカのアンドジャスティスフォーオールのCD買って以来
メタル聞きつづけててギターも12年、メタル中心に弾き続けてて
ここ6年ぐらいデス/ブラックなギター弾き（兼VO)だけど、まだまだ
天井なんて見えないよ。いつも楽しいよ。

>>430
フム、いやー良いですなあ

小学生の時ハイウェイスターにより、華が咲く
そのままバケツリレー、寿司、鳥、包茎の人
いやーメタルって楽しいですなあ

>>430
フム、いやー良いですなあ

小学生の時ハイウェイスターにより、華が咲く
そのままバケツリレー、寿司、鳥、包茎の人
いやーメタルって楽しいですなあ

ん？ダサイ格好して
・厨房にしか褒めてもらえないただ速いだけのｸｿﾌﾚｲｽﾞ
・奇を衒っただけで音楽とはなにほども関係のない特殊奏法
・寒気がするほどｸｯｻｰｲﾄﾞﾏｲﾅｰの書き譜ﾌﾚｲｽﾞを
ゆったりした譜割で弾いて、「ﾅｲﾃｸﾀﾞｻｲ、ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ」と
言いたげなしつこいﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄをかけてﾒﾛﾃﾞｨｱｽ、と勘違い

こういう馬鹿げた自己満演奏してることが成功なら俺は負け犬だな（ｗ

また、連続投稿になってますな、フム、スミマセン

結局さ、語れる程メタルのこと知らないんでしょ。

でも真剣に考えたこと無い？おっさんになってからメタルじゃ
かっこつかないよ・・・一般人には気味悪がられるよ（涙

>>415

きみ、釣られてるのに気がつかないか？？？

ｲﾀｲﾀｼｲ。

かっこええとか、様になるとかならんとか、どうでもええちゅうねん。
所詮趣味やし、好きやから聴いとんじゃ。
目くそが鼻くそをﾊﾞｶにすんな。

>>415は目くそじゃなくてｹﾞﾘｸﾞｿだと思うが。

>>418
メタルとコルトレーンじゃ求める物が違うだろが(ｗ
俺はマイルス好きだがメタルと同じモノ求めてマイルス聴くほどバカじゃないよ〜
それからコルトレーンって凄い時はホント凄いが単なる自己満足で即興やってるように
聞こえる事も多々あるぞ、俺はジャズのそういうとこが嫌いだ。

ジャズ＝自己満足

メタル＝自己陶酔

自己満足＞＞＞＞自己陶酔

こういう場面で、本気でジャズの魅力語って聞かせてくれる人が
登場しないのがさびしい。
ジャズはこんなところが魅力的で、メタル好きな君は最初これ聞いてみたら？
とかって話聞かせてほしい。

おっぱい小さめが好きな男に　Gカップの魅力を説くようなもの

おっぱいは小さい方が偉い。今までくどい程繰り返しいってきたでしょう？

>>444
やっぱ小さいのいいよね！！だいすきだぁ！

>>413
おまえみたいのを馬鹿って言ってるんだよ

＞ハードロックの時代はアドリブ多かったけど、そんなのダサいから
＞誰もやらなくなっただけ。

これここが発祥地か？

楽器板でバカにされまくりでっせ。

楽器板って２chにあんの？
メタル板でコルトレーンとかマイルスとか、メタルで
使わない楽器のプレイを語られても誰もピンと来ないのでは？
ホールズワースとかを持ち出せば、理解するﾔｼもいそうだが。
しかしギターヘッド支えてもらい、直立不動でプレイするのと、
激しく動きながらプレイするのとでは、リミットが違うからね。
ミュージシャンがリラックスして、自己満プレイに徹するのを観た
くてメタルのライヴ行かないっしょ。ロック全般において、動きの演出
要素を削ったら、ライヴパフォーマンスは成立しないよ。
あとメタルの場合サウンドから来る音楽的制約が多い。
歪んだギターで弾いたら雑音にしかならないようなコードは最初から使わないね。

＞・奇を衒っただけで音楽とはなにほども関係のない特殊奏法　はジャズには
不要な演出要素だろうが、タッピング極めた香具師がジャズにもいるだろ。

＞ハードロックの時代はアドリブ多かったけど

しかし、昔のハードロックのアドリブソロは退屈で聴いてられませんね

>>449
だね。ハードロックのアドリブは今も昔もダメだけど。
それよか、メタル板ってコルトレーンとかマイルスを聴いたことがない厨がいるの？

結局音楽を勝ち負けと優劣でしか聴けないんだな。
ジャズオタって。そういうところを馬鹿って言ってるんだよ。

>>450
アホですね〜、キミみたいなクダラナイ煽りしか出来ない人はクラシック板に
逝って「クラシック以外は音楽じゃない！」と言い切るお年より連中にいびられてきなさい(ｗ
俺もジャズ聞くけどジャズとメタルの優劣なんぞつけようと思って聴いた事なんぞ
ないよ、全然違うモノだし。
ジャズファンの面汚しだからもうここにカキコするの止めてくれ。

それよか、メタル板ってコルトレーンとかマイルスを聴いたことがない厨がいるの？
それよか、メタル板ってコルトレーンとかマイルスを聴いたことがない厨がいるの？
それよか、メタル板ってコルトレーンとかマイルスを聴いたことがない厨がいるの？
それよか、メタル板ってコルトレーンとかマイルスを聴いたことがない厨がいるの？
それよか、メタル板ってコルトレーンとかマイルスを聴いたことがない厨がいるの？

正真正銘のヴァカですな・・・

ジャンルは違えど共通点は気持ちいいとこ
人それぞれ沖にのずりねた　ずり方法があるわけで
なにが気持ちいいか　その人しだい
自分のずりねた教養されても困ります罠

メタルファンのジャズに対する劣等感は凄いな。

>>455
文盲の方ですか？
ジャンルで優劣決めるのを批判してるのに何で劣等感持たなきゃいけないんですか。
あなた脳みそイカれてますよ。精神病院に入院することをお薦めします。

>>455
確かに・・・。

>>455
えーーーと。大丈夫か。お前？
いや、マジでさ。ネットって本当に色んな奴が来るな。
どんなに頭弱い奴でも平等ってのは辛いな。

で、ジャズファンは何がしたいのですかな？
メタルファンにメタルを聞くのを止めろと？
止めませんよ

ジャズオタが一方的にメタルを馬鹿にして、メタラーに対し優越感じてるだけだろ。
人が楽しく音楽語ってる時にいちいち水を差すようなマネするからウザがれるんだよ。
ここではジャズなんてどうでもいいんだから、とにかく板を荒らさないでくれ。

すいませんでした。出直してきます。

ずっとやってりゃあれぐらいは弾ける、叩けるだろ
と思わせるような演奏をする人が普通の人（プロでも結構多いでしょ？）
いくらやってもありゃできねぇよ、と思わせるのが天才

何このｽﾚ
最近ｼﾞｬｽﾞに興味持ちました風ﾄﾞｷｭｿが暴れてるなｗ
>>418はともかく、>>440とかどうしよ、叩こかなｗ

ジャンルで優越は決まらないっていう建前は好きだ。
でないとＣＤが売れない。

＞ずっとやってりゃあれぐらいは弾ける、叩けるだろ

失笑を禁じえない発言ですなあｗ

＞ずっとやってりゃあれぐらいは弾ける、叩けるだろ

メタルにありがちなパターンですなあw

自分にとって都合のいいレスにしか反応しないのは楽器オタ、ジャズオタの特徴。
語学力がないというか、普段音楽ばかり聴いてて左脳が発達してないのかな。

>>467
ｲﾀﾀﾀ・・語学力かい兄ちゃん
ｱﾄﾞﾘﾌﾞの引き出しというものが非常に少ないようだねえｗ

>>468
何それ？
揚げ足とって論旨すりかえるなよ。全然反論になってないよ。

だからジャズがメタルより音楽的に高度なのはわかったし
それを聴いてるジャズオタはメタオタより偉いってのはわかったから
ジャズ坂に帰れ。邪魔。

音楽を聴くことでしか自分の存在価値を見出せないんだな。
かわいそうな人達だ。

>>467=>>469
おまえの話のどこに何の反論しようって?
論旨?語学力とか左脳とかか?
氏んどけ鼻たれｗ

>>471
おまえ自分が何言ってるのか理解してるか?ｗ
どうしてﾒﾀﾙ板はこう精神薄弱児が存在するのか・・
やっぱｶﾞｷが多いんだろうな

>>472
レス遅すぎ。相当頭の回転にぶいんだな。
顔真っ赤にしながら必死に何を書こうか考えてた姿が目に浮かぶよ。ﾌﾟｯ

ジャズ板の低脳スレ

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1024735706/
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1006152534/
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1026449421/
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1002853814/
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1006223602/

シンパシー
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1013608102/　ジャズヲタってクサそう
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1032490120/　JAZZ語るのに｢楽器・ﾊﾞﾝﾄﾞ経験｣は必要か？

>>470
すぐに白旗、ﾊﾞﾝｻﾞｲするんだなｗ
俺は経過を知らんが

やっぱりメタルが好きだと人に言いたくないのは、同じメタルファンの中に
「ジャンルと優越は関係無い」とマジで信じ込んでる（刷り込まれてる？）
中学生みたいなのがが多いかかな。

>>473
図星つかれてカチンときたんだね。
精神薄弱者はお前みたいなジャズヲタだろ。

>>474のようお子様もメタルファンの中に生息してたりするんだよね。

>>474
俺はおまえのようにﾘﾛｰﾄﾞしまくってﾚｽにﾄﾞｷﾄﾞｷしてないんでな・・
ﾚｽ嬉しいか?良かったねぇﾎﾞｸ・・

精神薄弱者とか低脳とか左脳とか、、、変な言葉ばっか。
頭にコンプレックスもってるメタル厨っているんだなあ。

ジャズファンの面汚しはまだカキコしてんのか、いい加減ヤメレ。
恥　ず　か　し　い　か　ら。

どうでもいいけど俺はメタル大好きで
聞く音楽の9割以上はメタル、特にデス/ブラック。
でもあややも好き。

>>474は2chに張り付いているんじゃ？（藁

>>474って他にやることなさそう。寂しそう。

>>478
しようがないのーｗ
残念ながら>>471のような悲惨な発想がそもそもないんでな
論旨がどうこうとか語学力云々の屁理屈並べ立てる割には、いきなり
>>471のような感情だけのｱﾎﾚｽしてるのでな、こいつはぶっこわれてる
のか?天然か?と思ったのよｗ

熱くなっちゃって一番みっともないのは>>474のような気がするw

なんだよオマエラ！
ジャズなんかよりあややの話しよーっていってんのに！
怒るぞ！(ﾌﾟﾋｨｰ

747ってよく見ない。
あちこちでよく似たこと書いてるよ。
煽り厨ってやつ？

>>482
痛い痛い、じゃあおまえは品行方正なﾁﾞｬｽﾞﾌｧｿなのでつか?
何が面汚しぞ?このｸｿ食らえ詐欺師がｗ

474の煽りは失敗だったか。結構使えるかなぁと思ってたんだけど、
俺もまだまだ修行が足りんな。

747じゃなくて474だ。

>>474みたいな厨房もメタルを聴く悲しき現実。

>>483,488
ID出てるYO!

結局ジャズヲタだろうとメタルヲタだろうと

　　　　　　痛　い　奴　は　激　し　く　痛　い

>>490
そりゃキミより下品じゃない事は自覚してるよ、そういうクダラナイ事言うから
「恥　ず　か　し　い」んだよ(ｗ

結局あややの話はなしか。ちぇ。

>>491
またｱｲﾀﾀﾀ・・今度は怒りのﾏﾁﾞﾚｽを無理矢理ﾈﾀにしようと目論んでるぜこいつｗ
おまえってとことん使えないねえ
修行?ｱﾎちゃうか

>>496
おっと、くだらない事と?
真の姿を適切な表現でわかり易く言ったつもりだが、どうしても受け入れたくない
ようだねｗ

>>495
＞痛　い　奴　は　激　し　く　痛　い

おまえを筆頭にな

>>498
どうみても必死なのはお前。
なに厨房の煽りに過剰反応してるんだよ。

というかいつからここはジャズオタとメタルオタの戦いの場になったんだ？
ここはＨＭバンドの上手い下手を語るスレじゃなかったのか？

そろそろ誰か>>1に教えてやってくらさい。
名盤。

>>501
おいおい必死じゃねえだろｗ過剰反応ってｗ
だからぁ、おもろいからやってるだけだ
とりあえずおまえは脳味噌の回転遅いんだな
ﾛｸな仕事してないようだねぇｗｗ

漏れは負け犬だす。あいつをハメるためにこれを書きます。
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%A2%A5%A4%A5%A2%A5%F3%A5%E1%A5%A4%A5%C7%A5%F3
ココの一番 上、すげー面白いYO!携帯で見れるよ

>>504
つ・ま・ん・ね・え・だ・す　ｗ

ジャズと聴いたあとにメタルと聴くと・・・。
正直な感想として、メタルは

音が悪い、歌がヘタクソ、
リズム隊のレベル低い、
グループ感のない奴が多い。

そのうちまた馴れるんだけどね。(ｗ

ジャズがどうこうより503みたいな下品な粘着馬鹿親父は激しくキモイと思う。
誹謗中傷してるだけじゃん。醜い。

グループ感って何だよ。
メンバーの仲の良さの事か？

最近バー栗は日本人チンカスメタルボーイが席巻してて
酷い状態らしいぞ。つうかﾚﾛﾚﾛﾚﾛｷﾞｭｰﾝﾄﾞﾄﾞﾄﾞしか弾けない
オレはバー栗じゃねー某大学でジャズ取ってるだけだが
ボケギターヲタはこっちくんな。
セッションでイング兵衛なんてやらねーんだよ。
モンクのエヴィデンスやエバンスのファイヴをアフロの変拍子で
やったりすんだよ。つうかリズムのリの字も知らんお前らが
弾けっこないんですぅ。

ｦｲｦｲ　オレがつうかﾚﾛﾚﾛﾚﾛｷﾞｭｰﾝﾄﾞﾄﾞﾄﾞしか弾けないみたいじゃねーかｗ

オレはバー栗じゃねー某大学でジャズ取ってるだけだが 、、、
ﾚﾛﾚﾛﾚﾛｷﾞｭｰﾝﾄﾞﾄﾞﾄﾞしか弾けない
ボケギターヲタはこっちくんな。

こうだよ。恥かいたじゃねーか。
オレもお前らメタキングと一緒に死んでくらぁ。

ジャズは滅びるな
理由は形骸化だ形骸化
CD全然売れねーしな
古いのは細々と売れてるんだよな
理論的にもメカニック的にも、昔のプレイヤーよりも優れているやつが
ごろごろいるはずなのに、売れねーってのは要するにあれだ
このスレにいるジャズヲタが体現してるよな
音楽を学問的、スポーツ的にしか捉えられてねーってことだ
マイルスやコルトレーンが精神的な部分を重視していたのとは対照的だよな
ハンコックは頑張ってるけど、あいつは創価だからな
そういえばロナウドも中村も創価なんだってな
最近知ったよ
どうだ耳が痛いかジャズヲタども
メタルは残るな
最初から形骸化してることに自覚的だからな
割り切ってやってる分、ジャズより知能は高いな
もっともジャズヲタはこのことにも気付いてないわけだが
数十年後にはジャズのテクニックだけ残って、ジャズシーンは絶滅てことに
なるかもな

兄さん、メタルも10何年前に流行ったけど、すでにどんどん滅びてるよ・・・。

>>511
つうかジャズは黒人の若者が聴かなくなった時点で古典芸能の仲間入りを
果たした訳だ。俺もジャズ聞くけどクラシック聴いてる時と同じ感じで聞いてる。
同じジャズ聴くなら昔からの方法論を後生大事に守ってる連中より日本の
ミュージシャンでいえば渋さ知らずみたいなグループ聞いてる方が面白い。

>>512
スリップノットとかもメタルでしょ、様式美やってる連中は滅びても新しい事
やってる連中がいる限りメタルは廃れないよ…

>どうだ耳が痛いかジャズヲタども

いや、全然。
分かる人にだけ分かる良質なﾓﾉをつくってますんで（ｗ
ジャズは賢くないと出来ないから面白い。
馬鹿でも出きる出鱈目音楽はつまんなくてやってらんない。
精神？　いらねーのそんなの
それこそ創価でもオウムでもやれや（ﾌﾟ

>>514
＞分かる人にだけ分かる良質なﾓﾉをつくってますんで（ｗ
こんな事言ってるから黒人の若者がジャズ聴かなくなったんだが(ｗ
それからキミは「分かる人」じゃないわ、だって頭悪いじゃん…

>511はいかにもの知ったか厨ですな。
知ってる名前だけ必死に出しました、みたいな。
ハンコックはもう終わりました。

スリップノットがメタル？馬鹿じゃないのこのおっさん。。。

どんな音楽でもなくなるのは悲しいものですよ
違う文化なんだから　あふぉみたいに剥きになんなよ
んでこれ聞いてみ？ってお勧めは？

ひととおり目を通したが、なんでジャズヲタがわざわざここを荒らしに来るの？
こんな低次元の煽りレスをつける人種がジャズ系にいるとは思わなかった。
多分、元々メタル等をきっかけに楽器始めた程度の香具師が、少しプレイを覚えた後
ジャズを知ってビビり、何を勘違いしたのか、過去に自分が必死でコピーしていた
ロック全般を見下すようになる経緯が簡単に想像出来ちゃうんだもん。
４１１の演奏すると金がもらえる、という発言にも激ワロタ。
さすがにこのスレにはメジャー所属のプロは皆無みたいだが。藁
上位音大の学生が銀座で軽くピアノ弾いてもかなり稼ぐよん。
工房アマバンだって動員力あればお金もらえるし。藁
でも、一番痛いのは、自分じゃろくに楽器やらない癖に知ったかぶりしてる
ジャズヲタ。自分より知識無さそうなﾔｼ見つけるたびに叩きまくってるじゃん。
ここでジャズ知識を披露すると、偉くなったような気分に浸れるのか？
レベル低いねえ。厨房メタラー初心者にも馬鹿にされるよ。藁

２ちゃんらしく不毛な議論をしてますな！

>>516
じゃあおまえジャズで、現役バリバリで創造性豊かなミュージシャン教えてくれよ
ジャレットとかいうなよ（ｗ

>>513
渋さ知らずはいいよね
あと俺は>>516君がレスつけてくれたら引っ込むよ

補足

>511
>メタルは残るな
>最初から形骸化してることに自覚的だからな

自覚がないのは君のようなﾘﾃﾅｰだけですが何か？

>上位音大の学生が銀座で軽くピアノ弾いてもかなり稼ぐよん
俺がそうだよｗ
力がつくとギャラは良くても銀座からは離れるがね。
Swingあたりでやってる連中みてみ。歌謡曲以下のﾍﾀﾚ野郎ばかりだ。

もう今のﾊﾝｺｯｸは終わってるんだよ。今までの方法論は変えず
選曲を目新しくしただけのつまらない企画と、昔からある
他ｼﾞｬﾝﾙとの混交だけ。彼の仕事は70年代で終わってる。
むろん彼の残した足跡は偉大なものなのだが。

>521
キース？また知ったか？若干創造性は落ちたが
彼は今でも充分凄いよ。
Gary Thomas　Greg Osby　Steve Coleman
毛色は違うがBrad Mehldau　他にもいろいろ。

渋さ知らず!?(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ﾀﾞｻｰ
こんなコミックバンドはジャズ界では相手にされてないけど。

ロバート・フリップはかつて
ギターに感情表現がないと評されたそうだが
おれは彼のソロに
ものすごい感情、というか情念…
とでもいうべきモノを感じる。

みんな>>516をいじめないでくれ。
>>516は銀座を追い出されてムシャクシャしてるんだ。

ねえ>>516さん。
これからは何を書いてもいいんだよ。
全部しんじてあげるから。

ジャズならジャズ板いきゃいいのに。
何をこんなとこでクダ蒔いてんだか。

バｯカじゃねえか？

ジャズヲタが腐臭をまき散らしています。
人格の歪みが書き込みから滲み出てる。
読んでて吐き気がしてきます。
頼むからメタル板から出て行って下さい。お願いします。

Ｂ’ｚ松本は下手ということで楽器板でも叩かれてるなぁ〜。

ヘビメタはヘビメタのくせにジャズ板や楽器板やクラ板に出てくるし
迷惑なんだよね。
音楽系板の鼻つまみ者＝クソメタル

すみません、ここのメタル親父に質問があります。

マジレスでお願いしたいのですが、
なんであなたらはいいオッサンのくせにメタルなんて
やってるんですか？こんなん馬鹿でできるんですよ？
普通恥ずかしくなって違うジャンルに転向しますよ。
ファンクヲタやブルースマソ、ジャズマソにも元メタル
小僧って多いんです。
いやいや若い衆ならいいんですよ。
519とか明らかにおっさんでしょ？羞恥心とかないのかな？

ＴＯＴＯのスティーヴ・ルカサー
みたいのがうまいとおもいます

ジャズならジャズ板いきゃいいのに。
何をこんなとこでクダ蒔いてんだか。

バｯカじゃねえか？

すみません、ここのメタル親父に質問があります。

マジレスでお願いしたいのですが、
なんであなたらはいいオッサンのくせにメタルなんて
やってるんですか？こんなん馬鹿でできるんですよ？
普通恥ずかしくなって違うジャンルに転向しますよ。
ファンクヲタやブルースマソ、ジャズマソにも元メタル
小僧って多いんです。
いやいや若い衆ならいいんですよ。
519とか明らかにおっさんでしょ？羞恥心とかないのかな？

馬鹿でもサッカーは出来るが、頭良くても出来る。
それが最低ラインの馬鹿と一緒にされるのが嫌なら、
自殺してしまえ。
生きていけるだけの馬鹿と、自殺を思いつく馬鹿な
ら、知力のレベルの最低ラインは、後者のが上だか
ら、はるかにましだろう。

>>523
＞ロバート・フリップはかつて
　ギターに感情表現がないと評されたそうだが
　おれは彼のソロに
　ものすごい感情、というか情念…
　とでもいうべきモノを感じる。
禿道。特に最近ＣＤ化された「EARTHBOUND」聞いたらまさに音の暴力と
言いたくなるような物凄いパワーを感じた、アレは怖いよ…

>>532
他所の板に来てクダラナイ質問してる奴が一番羞恥心が無いし板違いなのも
分からないぐらい馬鹿じゃん(ｗ
もういい加減染んだら？

僕はメタルヤングライオンです。

すみません、ここのメタル親父に質問があります。

マジレスでお願いしたいのですが、
なんであなたらはいいオッサンのくせにメタルなんて
やってるんですか？こんなん馬鹿でできるんですよ？
普通恥ずかしくなって違うジャンルに転向しますよ。
ファンクヲタやブルースマソ、ジャズマソにも元メタル
小僧って多いんです。
いやいや若い衆ならいいんですよ。
519とか明らかにおっさんでしょ？羞恥心とかないのかな？ 　

↑誰も食いつかない。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

↑

羞恥心のないオッサンが釣れました

↑せっかくageても誰も食いつかない。ﾌﾟ･･ ｸｯ

↑

羞恥心のないオッサンが釣れました 　

↑
もうヤメレ。恥を知れ(ｗ

↑

羞恥心のないオッサンがまたまた釣れました

クソ荒らしに釣られるクソにゃ困ったもんだ。

自作自演かよ

ふぇらちをが上手くて恋愛が下手です。

いっそ割り切って職業にしてみてはどうでしょう。

くっさーいｵｯｻﾝﾒﾀﾙが近くにいたらｷﾓｲよ。
ﾏｼﾞやめない？ｵｯｻﾝのくせにﾒﾀﾙやるの。
30もなってDeath!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!とか逝ってるの？
もうね、ｱﾎかと馬鹿かと

アホです。真面目にやってても面白くもなんともねーです。職業にしてましたが上がりました

>548
IDがロックだよ！！
骨の髄までメタルなんだね(^^)
よく恥ずかしい真実を語ってくれたね♥
548に拍手！

>>522
こういうダメな連中がいるから今のジャズは終わってると言われるんだよな
自分の思考がジャズの方法論にはまってることすら気付いてない・・・
まあそれはそれで幸せなんでしょうな

ID:Sxm93Rok



IDがロック！！！！！！！！！！！

ここかい、このバカの発祥の地は？





ブルースとかジャズやってる馬鹿ってなんでアドリブするの？
メタルの世界ではハードロックの時代はアドリブ多かったけど
そんなのダサいから誰もやらなくなっただけ。
お前らアドリブなんてやめてメタルのようにメロディアスに弾けよ（ﾜﾗ

＞音楽を学問的、スポーツ的にしか捉えられてねーってことだ

これってまさしくヘビメタのことじゃん。
バカばかりだから学問的ではないけどさ、とりあえず
速く弾ければいいとか叩ければいいとか、高い声が出ればいいとか。
はっきり言ってこんなかっこわるい音楽聴いてるの中高生だけだよ。
え！親爺？
それはマズイっしょ。自殺した方がいいよ、自殺（ｗ

それに関しては反論はできんな。

>>553
＞速く弾ければいいとか叩ければいいとか、高い声が出ればいいとか。
こんなこと言ってるやつ見たことがないけど・・・

いわなくても体現してるじゃん。バカっじゃなかろか555は。

こいつらJAZZ聴いてりゃｶｯｺｲｲとかさまになるとか思ってんだろな。
女の前では急に熱弁奮い出すタイプの。

ｷｬｰ、ｶｺｲｰ。

ジャズがどうイイのか教えてくれ。
で、人目を気にして何が様になるのかも聞かせてくれ。

ﾏｼﾞﾚｽでな。

>>558
ﾏｼﾞﾚｽでな、ですか。君はなぜそんなに必死なのか？がふと気になった。

559 名前：名無しさんのみボーナストラック収録 ：02/12/22 14:28 ID:???
>>558
ﾏｼﾞﾚｽでな、ですか。君はなぜそんなに必死なのか？がふと気になった。

JAZZ＞＞＞＞＞＞けつ毛＞＞＞＞＞＞＞＞メタル

>>558
飢え酢を聴け。
あの独特な緊張感、コード進行に従って多様に展開するフレーズ、
弾き過ぎず弾かな過ぎずの魅惑のギター。
どれをとっても一級品。
それまでHR/HMしか聴いてなかった折れは一発でやられた。
構築美とか言ってアドリブもできない頭悪い奴にはわからんだろうが。

そこまでビビル程のもんじゃないぜＪＡＺＺって
大衆娯楽だよ、楽しむ為のもんさ。
必死に優劣を争うもんじゃ無いね
メタルも同じだよ。分かる分からないで語るなら
分かるものを作れない、または分からないと楽しめない
モノしか作れない奴がダメなんだよ。

全然説得力ないね。ﾀﾞﾒ

メタル＞＞＞＞＞＞けつ毛＞＞＞＞＞＞＞＞ジャブ

>>564
？

お馬鹿さんにはむちゅかちかったでちゅか〜？

だからさー
ジャズ聴いてメタルやめちゃう奴は最初からメタルの聴き方を
間違えてたんだろ
音楽の魅力を演奏能力だけだと思ったら大間違いだよ
このスレにいるジャズヲタにはほんと吐き気がする
はっきり言うけどなジャズの即興演奏なんてのも結局は様式美なの
コード覚えて、スケール覚えてって、何も新しくねーんだよバーカ

>>562
ジャズファンってすぐ即興云々言うが即興がそんなにたいしたものか？
即興演奏ってその時々で好不調の波があって毎回凄いプレイできる訳でもないし
ジャズメンの即興ってその奏者が過去に使ったフレーズの使いまわしが多いぞ、
その辺どうよ？
あとHMの醍醐味ってガチっとした曲構成にあると思うので即興云々に
異常に拘るジャズと比べても意味無いと思う。
>>563
「JAZZって大衆娯楽だよ、楽しむ為のもんさ」っていう視点は70年代に
マイルス・デイヴィスが幸甚の若者のジャズ離れを憂いて色々やってたけど
他のジャズミュージシャンでそういう事に自覚的な人が少なかったから
現在黒人の若者でジャズ聴く人があんまりいないという惨状に繋がったんだと
思われる。やっぱ大衆から乖離しては大衆音楽としては失格だと思う。
メタルも一般の音楽ファンを巻き込めないと先細りがますます酷くなっていくぞ…

>>563
そうさ、楽しめないものしか作れない奴が悪いのであって
それをジャンルのせいにするのがお門違いなのさ。
時代の空気と流れを読めない奴
もしくは自分の道をとことん突き進めない奴に大衆音楽は出来ない。
それが出来てない奴の何処に大衆が惹かれれば良いんだ？

幸い音源は残っていくんで、自分等の楽しめるものを楽しんでいけば良い訳で
ジャンルの優劣は全く無意味なんだよな

きすがうまくて せくーすがへたです

>>567
＞はっきり言うけどなジャズの即興演奏なんてのも結局は様式美なの
　コード覚えて、スケール覚えてって、何も新しくねーんだよ

マイルスとかがジミヘンの即興演奏に惹かれたのはジャズのそういう制約に
魅力を感じなくなったからだったよね…

>>568
562だけど、即興できれば誰とでもすぐプレイできるだろ？
別にそのことが偉いとか言ってるわけじゃないよ。
おれは、ただ作られたフレーズをそのままにしか
演奏しない（できない）やつらがメタラーには多くてｳﾝｻﾞﾘしてたわけよ。
なんか攻撃的に書き込んじゃってゴメンネ。
書いたあとにROMったんで、JAZZ×METALみたいになってたこと知らんかったから。

>>572
メタルはカチッとした曲構成が特徴だから中間部でのソロ弾く時もカチッと
弾かないと全体のバランスを崩してしまうんじゃないかと。まあ(できない)人も
多いと思うけど。
即興を求めるならHRはまだしもHMにそれを求めても無いもの強請りにしかならない…

ルート音を延々弾いたって即興は即興。
ハーモニクスのタイミングが違ったりしたら完璧
にそうだね。
つうのが何故か出ないよね。
凄く高度じゃないと即興じゃないみたいだ。
ま、種類じゃなくて優劣を以ってジャンルや方法
を選別する人たちが多いジャンルって、大概死ん
でるけど。文学とかSFとか。

つうか、CD換わりに生演奏聴ける生活してるなら
ともかく、CDで即興演奏聞いたって、即興とそれ
以外の区別の意味なんて存在しねぇだろ。
良いミュージシャンの音楽を聴きたいのと、良い
音楽を聴きたいのがごっちゃになってんじゃねぇ
の？

>>573
確かにその通りだ。
でももともとメタル畑の人間だったからＨＭに即興性を求めたわけじゃないよ。
もっと音楽を理論的に学びたかったからＪＡＺＺに走ってしまったのです。

>>574
＞良いミュージシャンの音楽聴きたいのと、良い音楽を聴きたいのがごっちゃに
　なってんじゃねぇの？
個人的には「良い音楽＝楽曲」がベースだと思う。
どんな天才即興演奏家でもショボイ曲で即興演奏してたらあんまり興味無いです。
ジャズの曲って隙間を空けて即興演奏しやすいようにアレンジしてると思うので
そういう曲で即興やるから嵌まるんだと思う。
HMの曲は即興やるのには向いてないって事じゃないかと、勿論即興できない
人もいっぱいいると思うけど即興やる必要が無いならそれで全然OKでしょ。

ま　進歩したいと思うヤツならメタルなんぞ早々にやめて
違うジャンルの音楽をやるわな。

>>577
音楽って「進歩」するためにやるの？
それって教養つけたいから哲学書読むのと同じやん(ｗ
音楽は「楽しむ」ためにやるんだろ。
まあアンタとかはブルースや演歌みたいな「進歩」の無い世界も嫌いなんだろうね…

>567
>音楽の魅力を演奏能力だけだと思ったら大間違いだよ

そう
だから賢いﾔﾂはさっさとﾒﾀﾙは捨てるのです（ｗ

>はっきり言うけどなジャズの即興演奏なんてのも結局は様式美なの

あそぉ。なんか鬼の首を取ったようだけど、そんなことは
皆気づいてますが何か？
ｼﾞｬｽﾞ＝なんでもアリ、開拓者精神
と解釈する精神論バカ以外ね。電氣マイルスヲタに多い傾向ﾃﾞｽ。

ま同じ様式美でもｱﾎでもできるﾒﾀﾙと、ｸﾗｼｯｸやｼﾞｬｽﾞの様式美とは
別物だが。

>>579
お前もういいよ
空気読めよ
全部マジレスだったら鳥肌ものだよ・・・

まず、メタル・ハードロックに「様式美」って言葉を頻繁に使うのは日本だけだよね？
ｸﾗｼｯｸやｼﾞｬｽﾞの様式美は本物だけど、メタルの場合は別物というか、評論家やレコード会社が
売りやすいためにあとから取ってつけたものだしね。

>>581
様式美って言葉の意味わかってるか？

>>579
メタルは表現の幅が狭いから卒業しちゃうんだよね。

＞マイルス・デイヴィスが幸甚の若者のジャズ離れを憂いて色々やってたけど

妄想妄想。単に自分がやりたいことをやってきただけだな。
バップ〜ハードバップ〜モード〜フリー寸前〜電化も
ジャズ離れを憂う故の趣旨替えか。ユニイクな脳味噌してるね、君（ｗ

つぅか昔も今も、ジャズ聴いてる黒人が多かった時期もないし
減ってもいないしな。

＞現在黒人の若者でジャズ聴く人があんまりいないという惨状

君の脳内ではそうでも、現実は70〜80年代のフュージョン
全盛期よりは繁栄してるしね。
結局どっちつかずのクソみたいに中途半端なミクスチャーは
消え去るのみ。

いなくても惨状とも思えないしさ。

このスレまだあったのか・・・くだらねえ

＞こいつらJAZZ聴いてりゃｶｯｺｲｲとかさまになるとか思ってんだろな。

やってても格好良くないのに聴いてるだけでｶｺｲｲわきゃねーだろ。
ただジャズやってても恥ずかしくないが、メタルやってると
メッチャクチャ恥ずかしいよね、特にオッサンになってからｗ

おはようございます。バカメタル基地の皆さん。
これ煽りじゃなくってマジレスなので聞いてください。
ギターの場合、メタルはハーモニックマイナーと
メジャースケールだけを猿みたいに練習すれば
バカでもできるくだらない音楽です。
10代のあなたならまだやり直せます。
歳を召してから恥をかく前に他ジャンルに転向しましょう。

>>587
君面白いね。

おはよう587
俺も煽りじゃなくマジレス
普通に間違ってる・・・ってか違うから・・・・無理だから・・・・(-_-;
メタルに限らず新しくなるにつれいろんな要素が含まれてきてるから（ってかあたりめぇだろが）
中途半端に知識持った奴がよく言うんんだよな〜気持ちはわかるけど
ここって（ここに限ったことじゃねぇが）ほんとにその筋のプロとかいるから
サブい事言わないほうがいいよ
ただ確かに他ジャンル聞くのは重要
転向ってのは痛いね（他の聞いて今の聞かなくなる必要ねぇよ）
転向でなくいろんなの聞こう

メタルって変な話、両極端なジャンルで激しさと静寂（Xの言葉借りるけど）
の音楽だからメタラーで楽器やってる野郎はクラシックの事も勉強してたりするもんだべ
別に全員じゃないがそれだけでもかなり広がるべ？

>ほんとにその筋のプロとかいるから サブい事言わないほうがいいよ

えっと、メタル筋のプロってクラシックでいえば
バイエルを終えてブルグミュラーに入った程度
ジャズでいえばジャズ研D年級でしょ？

なんか凄いの？

>メタラーで楽器やってる野郎はクラシックの事も勉強してたりするもんだべ

はいはいはい！いますよねぇ。メタルギターで
古典の小品弾いて悦に入ってるバカとか。
今どき古典なのがまた滑稽というか何というか。
それがなんか役に立ってるかと言えばそうではなく
昭和の歌謡曲や童謡でも使われている
バッハの頃の古典対位法さえも使いこなせず
言葉だけ覚えて、嬉しそうに「カノンが・・・
反行が逆行が・・・」などほざいている
バカチンメタル先生をたまにみかけます (^^)
何故今更古典なのかはよく分かりませんが。
以前クラ板を荒らしにきたメタル先生にも同じ事をいいました。
そしたらね「俺はストラビンスキーも聞くぞ」とかいうんです。
もうね、アホかと馬鹿かと。結局ハルサイしか知らないのが
ばれて追い込まれて消えちゃいましたけどね（ｗ
仮にドビュッシーやバルトークやシェーンベルクを研究してた
としてもなんかメタルの役に立つんですか？
ところで激しさと静寂ってメタルの専売特許じゃありませんよ。
マーラーやコルトレーンやドルフィーでも聞いて
メタルの激しさと静寂はパチモンでしかないことに気づきましょう。
★冬休みだから調子に乗ってたくさん書いちゃった・・・

ラップは誰でもできるって言う奴は
ヘビメタの歌なんて叫んでるだけじゃんって言う奴と
同レベルだね。

本物のフロウは素人にゃ真似できねーだろ。

ラップは誰でもできる

メタルはさぁ整合感あって楽曲がきっちりしてるから楽曲自体がよくないとダメだよな
JAZZはあどりぶとかのプレイを楽しんだりしてるジャムみたいなもんだから・・・

曲が適当でいいのは真性ビバップと
ジャムセッションで遊んでるだけでいいアマチュアだけだな。

メタル？、ジャズ？、クラシック？
お前ら聞きたい音楽だけ聴けばいいじゃん。
好きな音楽だけやればいいじゃん。
自分が聞かない音楽を批判するな。
ここを利用して、中途半端の知識を披露して
優越感に浸るな。

おそらく他の音楽板で馬鹿の限りを尽くしたここから
流れた厨房に対する報復だろ。
知識もないのに他板で論争を挑んだり
クソスレを立ててさらし者になっている
タコが山ほどいるって。

>>592
メール欄凝ってるね

ジャズは実際テクニック的にウマイのかもしれないけれど、
激しい感情を表すには向いてない音楽に感じる。
俺が疎いだけかもしれないけど。
そういう感情を表す際にはメタルのほうがウマイと思う。

まあそれを言っちゃうとメタルよりウマイ音楽もあるけどな。

http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jpg

某ＵＰローダーで見つけた娘

>>600
ちと疎いぞ。
普段から幅広く聴いたほうがいいかと。

ジャズのサックスはホンカー系のサックスと違い、ブロウが少ない。
ジャズのギターはロック系のギタリストと違い、ビブラートが少ない。
ジャズやクラシックのピアノは歌謡曲のピアノと違い、ペダルを多用しない。

激しい感情即ち、泣き、怒り、叫び、を安易に表現できる
陳腐な手法で伝えても、耳の肥えたリスナーは感動しないことを
理解しているからでしょう。
全編マイナー一色のお涙頂戴ドラマ、演技の大げさな役者を
みて感動するような低次元のリスナーが多いのがヘヴィメタルです。

>>603
たいそうなこと言ってるけど
お前の言うへヴィメタルって何よ？
どんなメタルバンド知ってるの？
おじさま答えてくれよ。

そんなに複雑なこと表現したければ、文字の世界に行けば？
深いとか複雑を高低で語る時点で、それは上昇志向の罠に嵌っ
てんじゃねぇの？

こんな不毛な議論いつまで続けるんだ？
結論なんて出ないんだから、もう止めとけ。

>>603
メタルの範囲を狭く考えてるな〜、KORNとかリンプでもメタルなんだが…、
それから下らない事言ってるキミは低次元のリスナーです(ｗ

>>583
表現の幅が狭いと断言できるとはキミはメタルを全て聴き通したようですね、キミは立派な
メタルファンだ(ｗ
好きなのに貶したくなるのってよくあるんだよね、もうメタルファンだってカミングアウトしたら(ｗ

うらやまし〜 603はすごい釣果だ。
ヴォクにもつっこんでくださいよカスメタルくん達！

>メタラーで楽器やってる野郎はクラシックの事も勉強してたりするもんだべ

はいはいはい！いますよねぇ。メタルギターで
古典の小品弾いて悦に入ってるバカとか。
今どき古典なのがまた滑稽というか何というか。
それがなんか役に立ってるかと言えばそうではなく
昭和の歌謡曲や童謡でも使われている
バッハの頃の古典対位法さえも使いこなせず
言葉だけ覚えて、嬉しそうに「カノンが・・・
反行が逆行が・・・」などほざいている
バカチンメタル先生をたまにみかけます (^^)
何故今更古典なのかはよく分かりませんが。
以前クラ板を荒らしにきたメタル先生にも同じ事をいいました。
そしたらね「俺はストラビンスキーも聞くぞ」とかいうんです。
もうね、アホかと馬鹿かと。結局ハルサイしか知らないのが
ばれて追い込まれて消えちゃいましたけどね（ｗ
仮にドビュッシーやバルトークやシェーンベルクを研究してた
としてもなんかメタルの役に立つんですか？
ところで激しさと静寂ってメタルの専売特許じゃありませんよ。
マーラーやコルトレーンやドルフィーでも聞いて
メタルの激しさと静寂はパチモンでしかないことに気づきましょう。
★冬休みだから調子に乗ってたくさん書いちゃった・・・ 　

609 名前：名無しさんのみボーナストラック収録 投稿日：02/12/24 00:54 ID:???
うらやまし〜 603はすごい釣果だ。
ヴォクにもつっこんでくださいよカスメタルくん達！

>メタラーで楽器やってる野郎はクラシックの事も勉強してたりするもんだべ

はいはいはい！いますよねぇ。メタルギターで
古典の小品弾いて悦に入ってるバカとか。
今どき古典なのがまた滑稽というか何というか。
それがなんか役に立ってるかと言えばそうではなく
昭和の歌謡曲や童謡でも使われている
バッハの頃の古典対位法さえも使いこなせず
言葉だけ覚えて、嬉しそうに「カノンが・・・
反行が逆行が・・・」などほざいている
バカチンメタル先生をたまにみかけます (^^)
何故今更古典なのかはよく分かりませんが。
以前クラ板を荒らしにきたメタル先生にも同じ事をいいました。
そしたらね「俺はストラビンスキーも聞くぞ」とかいうんです。
もうね、アホかと馬鹿かと。結局ハルサイしか知らないのが
ばれて追い込まれて消えちゃいましたけどね（ｗ
仮にドビュッシーやバルトークやシェーンベルクを研究してた
としてもなんかメタルの役に立つんですか？
ところで激しさと静寂ってメタルの専売特許じゃありませんよ。
マーラーやコルトレーンやドルフィーでも聞いて
メタルの激しさと静寂はパチモンでしかないことに気づきましょう。
★冬休みだから調子に乗ってたくさん書いちゃった・・・ 　

おひさ。2〜3日サボっただけでかなりレスが伸びてるな。
まともな反論できた奴はいないようだが。
511の知ったか年寄りは逃げたのか？ｗ

お前の事なんかもう誰も覚えてないよ

ジャズヲタやクラヲタは
何で野平一郎がパット・メセニーではなくヴァイに演奏させたのかとか
何でヘルメットというバンドがジャズでなくヘビーロックをやったのかとか
考えたほうがいいと思うよ

CGデザインや造形は自信あるが、物理は駄目だな〜。
あ〜〜〜〜〜〜課題かったり〜〜〜〜〜〜〜。

>>611
そもそも君には日本語が通じてないから反論できないよ（ｗ
自分のレスちゃんと読んでみな

ｼﾞｬｽﾞの話?
おまえら何年ｼﾞｬｽﾞ聴いてるの?
ﾒﾀﾙもろくすっぽ理解出来てないやつとｼﾞｬｽﾞの話なんか成立するかよｗ

ジャズはマイルスしか知りません。

>613
奇を衒うばかりで内容が空っぽの現代音楽作曲家に
キワモノでしか振れない佐渡ちゃんの取り合わせ
これって凄いことか？
ディストーションギターを前提に書いた、炎の弦にクラシックや
ジャズ畑の人間を使ったら基地外だろうな（ｗ

>615
君のような文盲に理解できる日本語で文章を書くのは
なかなか難しいよ。ま、都合が悪い時だけ一時的に
文盲になるんだろうが（ｗ

旅先だから週明けて戻ったら他のバカレスにも
レスつけてやるからありがたく思えよ（ｗ　じゃな。

>>516
あんた、最高。
必死で練りに練りまくった姿が伺える文体だな。旅先ならレスせずに休めや。

簡単に釣られてる住民は冬厨か。萎え。

>>616
こういう痛いこと言うからジャズファンが叩かれるんだろ､ﾔﾒﾚ
音楽は理屈を理解しなくても「感じる」だけで楽しめるのが他の芸術と違うんだよ…

>>621
おいおい>>616は仲間だよ（´Д⊂

メタルまっしぐらでやってきた人ってかっこいいよね。でもさ
クラシック擬きやジャズ擬きをやったりする人ってすごく格好悪い。
これってさ、劣等感の裏返しなんだよね。もちろん上手なら
いいよ。真似事にもなってない。

>>622
勝手に仲間にするな(ｗ
俺はジャズもメタルもどちらも好きなんだよ。つうかどんなジャンルでも
クズが9割・良いのは1割だろが。ジャンル関係無しに良質の音楽聴ければ
それでいいんだよ…

>>517
>スリップノットがメタル？馬鹿じゃないのこのおっさん。。。

？？
じゃあ一体やつらは何よ？？

■ジャズ板住民と仲良くなる方法を教えて下さい■
http://music.2ch.net/musice/kako/1004/10044/1004455409.html

ＪＡＺＺは大衆音楽？それとも下位文化の一部？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1002853814/

なんだか知ったかメタルマンが多いですね、このスレ。

>>625
５１７は日本と欧米じゃメタルの定義･範囲が違うのを知らないんだろ。
本人たちもメタルバンドだとインタビューで言ってたっちゅうの(ｗ
今の欧米じゃギターがジャリジャリ鳴ってたらメタルと定義されるようだ。
ゆえに欧米じゃメタルは人気あるわけです、人気無いのは80年代のパターンを
未だになぞってる連中。

↑


偽メタラーは（･∀･）ｶｴﾚ！

↑
Ｂ！信者だろ(ｗ
あんな雑誌の記事鵜呑みにしちゃイカンよ。

【定説】
欧米では、と言い出す香具師は欧米コンプレックスの無知

>>631
日本人は黒船来た時から欧米コンプレックスだっての(ｗ
コンプレックス持って無いなら伝統文化を守るため和服でも着とけ。

↑
開き直る戦前生まれのハゲ

ﾄﾎﾎ　遂に仲間割れかYO！
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

>>633
あのさぁ「黒船来た時から」って言ってるんだから「戦前」じゃなくて「チョンマゲ」ぐらい
言えよ(ｗ

それじゃ現実味がねーだろ

古典的メタル以外は非メタル扱いするなんてナンセンス。
フィンチだってアナシマだって
エレクトリックウィザードだってダークムーアだって
押尾学のブラザーだ。

ギターがガリガリ鳴ってたらとりあえずメタルという事でいいじゃん。

なんか眠いけど最初から全部読んでしまった・・・。
俺はジャズは技巧的で理論的ですごいなーと思うし、オシャレだし、
弾けたら良いなーとか思うけど、好きにはなれないなぁ。
メタルが好きなんだよね。大好きなんだよ。
それでもメタルばっか聞いてると（弾いてると）厨房なんだろうね。
でもいいんだ！俺はメタルが好きなんだ！！

>>639
理解できないくせに
ジャズやクラシックにも手を広げて、
中途半端な知識を披露して論破され
恥をかいてる>>511とかよりｶｺｲｲﾖ。
ああいう奴は日頃はメタル仲間には
メタルばっかり聴くなとか偉そうに
吠えてる。

ジャズはオシャレだし、とか言ってる何も判ってない子供はどうする？
議論以前の問題だな。(ｗ

>>639
＞俺はジャズは技巧的で理論的ですごいなーと思うし、オシャレだし、
　弾けたら良いなーとか思うけど、好きにはなれないなぁ。
俺もジャズは「凄いと思うが好みじゃない」ってとこです、生で見ると
面白いと思ったけどCDで聴くと「なんかあの時と違う」とか思ってしまったので。

メタルは分かりやすいとこが一番いいんじゃないかと。

分かったつもりでジジイになってもメタル三昧の＞641より＞639の方が
いいんじゃねーの？

メタルは、いやロックは、リフが大事。
最近のバンドの多くはなんとなくそれを忘れてる気がする。
特にメロスピ勢。

以前ジャズスレが立った時は
両者とても友好的だった気がするんだが
なんだこの険悪さは。

知ったかメタル魔王 >511　

板違いキティ >516

この両名が元凶か。

>>641
おまえひとりが笑われてるって知ってた？

>>645
ジャズとメタルじゃ「上手さ」に関して求める物が違うのにヘンに煽るバカが
いるからでしょ、アホが煽るからもう上手さ云々じゃなくてジャンル自体への攻撃に摩り替わってるし…

ヘタでもいいじゃん。メタルなんて。

まあ、あんまアレだと冷めるが。

>>649
つうか堅実なプレイしてくれたらそれでいい、ツアーを長く続けたらそのバンド
独自のノリが出てくるだろうし。
アルバムでは難しい事しててもライブでそれを再現できないパターンは止めてほしい。

>>649
メタル自体がすでに寒い音楽だったりするわけで。特に客層がね。
ジャズに関しては知らん。

>>651
いい加減ジャンル批判はやめんかい、ここはそういう話するとこじゃないだろが…
>>1をちゃんと読め！

でも、とりあえず純粋にギターで技巧的に上手いというと、
リズム、音色と音量の幅、スピード、ノイズコントロール、
弦跳びと隣接弦、単弦を同じように弾けるか
くらいしか出てこねぇんでねぇの？

未だ打ち込みより人間が面白いといわれてんのは、意外と
リズムより、音色が多くを占めてるんじゃないかって気も
するけどね。

>>653
音色ねえ、エディ・ヴァン・ヘイレンの音色ってあの人の場合指のタッチが
他の人と違うので他人が彼と同じ機材使ってもエディと同じ音が出ないという話だが
そういう事？

test

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　|　　
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　|　 　　常時age
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　|　　
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠　
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼__。＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　　　　 ＿|
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿　　　∩◎|
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼　　　（　|：Ｅ)
/⌒ヽ. 　　＼__／＼／＼_|　　　/ / ┘　　　　　
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼/￣￣/　　　
|　　　　| 　 　 　　　　　＼o　＼￣/

舌で弾くギターがあれば漏れは世界の王者だ！
世界最速のタッピングなめ、超絶バキューム奏法で
どんな女も６０秒で逝く逝く．．．

>>657
じゃあ、おれのラージヘッドをなめてくれ。
ミディアムスケールで申し訳ないが。

>>658
（ﾟ口ﾟ）･･･

（＾＾）