【HMの】メロスパーを語るスレ【恥さらし】

ﾊﾛｳｨﾝの正統派の香りの残ってる曲なんか聞くと
ﾊﾛｳｨﾝが正統派を間違って解釈したのが間違いの始まりな気がする
それのﾌｫﾛﾜｰの世代になってさらに矛盾が大きくなってきてる。とおもた。
勝手にﾒﾛｽﾋﾟが間違いと決めて悪いが。

>>522
誰か名無しロスパーが貴方の好きなバンドをけなしたの？どこで？

>>523
間違いではないと思う。お互い具体データと資料提示しながら論争しますか？

俺はそんな知識はないぞえ･･･

ただﾊﾛｳｨﾝは正統派の後継者としてはあまりに力不足だったと思う。聴いて単純にそう思った。

zeppelinsamaは案外エドガイを気に入るかもしれないな。

>>526
正統派の後継者になるつもりなど、本人達にはさらさら無かったと思われ

>>519,524
お前がそのタチの悪いメロスパー。

正統派のｽﾀｲﾙを純粋に受け継ぐって意味じゃなくってさ

正統派というジャンルはまだあるんだから、ハロウィンはメタルという音楽の幅を広げたと解釈できんのか。
実際にハロウィン型の音楽は増え、盛り上がってるんだし。

>>530
貴方の書き込みを見ていると論旨が全く不明。
メロスピを間違いと断言する論拠は何なのですか？
何故ハロウィンが正統派の後継者であらねばならなかったのですか？
あのバンドはあれで、一つの型を構築した功績は大きいと思いますが。

幅を広げるってのはそれまであったものにいろいろなｴｯｾﾝｽを加えて解釈するって事でしょ
それをやるには力不足なﾊﾞﾝﾄﾞだったんじゃないかと。

いや、ZEPPELINsamaは言ってることはムチャクチャだけど、
心の底からメロスピ嫌いということがわかって、俺は好きだよ。
（俺は筋金入りのメロスパーだけど）
前もジューダスやメイデンの単純な曲は、
メロスピの単純な曲よりも凄いと言うことを力説してたよね。

だめだ、ZEPPELINsamaには日本語が通じない。
>>532を無視してしているしな。。。。。

力不足も何も、現実に一ジャンルを築いたんだから、
当時のハロウィンの曲にはそれだけの力があったんじゃないの？

ZEPPELINsamaは単にｳｻﾞｲだけ

ZEPPELINsamaとRUNNING MILDの対決が見たい。

嫌いでも他者を貶める人間性は感心できんな

だから好悪感情だけで音楽語るのは無理だって。

>>538
俺も見たい。
メロスピ王とMETALBLOODの百分の一くらいのスケールにした対決になりそうだ。
こういうスレにこそメロスピ王が出てこれば面白くなるのにな。

わはは、つまり自分が嫌いなものは「間違い」なわけだ。
チョン嫌いだから死ね!　黒人臭えから死ね！　白人うぬぼれてっから死ね！
俺の嫌いな奴が存在するのは間違いだから死ね！
という好悪感情に基づく排他意識と根本は変わらねーな（ﾜﾗ

力不足だったからろくでもないジャンルが築かれた。
ろくでもないと勝手に決めて悪いが。

断言する根拠ですか。確信を持つほど聴いててかっこ悪いと思う、くらいしかない。
ただ厨房なモンで断言してるだけ。

チャルメラをかじるグレース

＞ZEPsama
根はいい奴のような気がしてきた。
メロスピの悪口を言わなければ良コテなのに。

>>543
だから、あんたがろくでもないと思ってるものを、ろくでもあると感じている
人間も沢山いるんだよ。特に欧州にはね。
あんたがかっこ悪いと思うモノを、かっこいいと思っている人間も沢山いるの。
その人たちを糞だの死ねだのと貶めるあんたは糞ではないの？

ようするに好みが違うと、それだけのことだろう。

一応最近はﾒﾛｽﾋﾟ叩きスレでしいかたたかないようにしてるつもりなんだけど

ひょっとしたらｲｲのか?ｯてことはよく思うがやっぱりそのたびにやっぱ糞という結論で終わる。

ｶｲﾊﾝｾﾝってｼﾞｭｰﾀﾞｽﾌｧﾝなんでっしゃろ？ｶﾞﾝﾏﾚｲなんか聴いてもやっぱり正統派の影響を受けて
新しいスタイルを作っていくには力不足なﾊﾞﾝﾄﾞだと思った。

>>547
そりゃそうさ。ただ自分と好みの違う者、自分の好みに合わない物を
間違いだと決め付けるスタンスが疑問なのだ。

多くのメタラーがラップやヒップホップ、テクノ等を聴いて
ちっともカッコ良く思えないという感情を、
ZEPsamaはたぶんメロスピに対して抱いてるんだな。
「ヒップホップすげぇよ！　クールだよ！」と力説しても
「メロディも激しさもないじゃん」と、
話の要点がまったく違い議論にならないのと同じようなもの。
興味のないものを一生懸命聴きこんでも、
その良さを理解するのは難しいしね。
むしろ聴けば聴くほど気に入らないところが目立ってしまう。

ZEPPELINsamaって自分に都合の悪い質問は無視するのな
ただの卑怯なガキか

>>548
ちゅーかカイは新しいジャンル作ろうなんて思ってネーだろ（ｗ
最近は開き直ってメイデンとジューダスの焼き直ししてるぞ。
そのいい加減なところが愛しいんだな。あれは。
ついでにカイのギターはメタル界では、テクニック至上主義の中では
きわまて個性的だし、わしはいい加減さ、ちょっとしたＢっぽさ、
パクリなのかトリビュートなのかようわからんジューダスとメイデンの影響、
そして卓越したメロディセンス。
すべてひっくるめてガンマレイは個人的に最高のバンドの一つなんだよ。
Heading for TomorrowとLand of the Freeマンセー

都合のいい質問ってどれ

いや、ハロウィンうんぬんで言ってるみたいにﾒﾛｽﾋﾟだってもとをたどれば
正統派に行き着くわけでしょ？ﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟは例えになるのか？

>>552
ZEPPELINsamaには貴方の日本語通じないよ。
５４６が無視されているので、俺がZEPPELINsamaにもう１度尋ねてやる。

＞＞ZEPPELINsama
他者を糞だの死ねだのと貶めるあんたは糞ではないの？

>>553
元をたどればつーたら、全てのヨーロッパの音楽はバッハに行き着くんでねーの？

ZEPPELINsamaって雷Xに一年粘着した名盤さんsageっていう引き篭もりだよ。
無視したら孤独死するから放置しておいてね。

正直な話いわゆるメロディックスピードメタルという音楽スタイルそのものが
駄目というわけではない。その音楽性を好きになるかどうかは個人の感性に
委ねられる。ただあまりにもプロ意識にかけてるバンドが多すぎる思うんだな。
安易に型を踏襲するだけで、あまりにも質の低い、粗悪な作品が出回りすぎてると思う。

>>553
真性のヴァカだな。正統派にだってルーツはある。
クラシックに行き着いたり、黒人ブルーズに行き着いたり様々なんだぜ。
正統派といえど、突発的に生まれたものではなく、元はといえば古い音楽から派生した１ジャンルにすぎない。
メロスピはメロスピで一ジャンルを確立している。歴史から学びなおせ。

そりゃ本人達は自分達なりのｽﾀｲﾙを作ろうとしただけだろ。

ｼﾞｭｰﾀﾞｽやﾒｲﾃﾞﾝの影響を受けてんでしょ？で、
わしは正統派としての部分に評価を下せばｶﾞﾝﾏﾚｲはすごいﾊﾞﾝﾄﾞでもなんでもないと思う。
ﾊﾛｳｨﾝから続く系統の音楽ｽﾀｲﾙ自体がだめでなかったとしても、その十分な見本を
ハロウィンは音楽スタイルの先駆者として十分に示せなかったんかな、とおもた。

>>557
それ同意ー。
そのテのバンドを青田買いするのが一種のファッションになっちまってる
きらいはあるねー。
そんで全ジャンルを否定されるのはかなわんが、
全ジャンルを否定したくなるほどクソ演奏と
「おめー、本当に耳あんのか、あんなの買うなー！」っていいたくなることが
多いのも事実。うむ。

だが、クラシックでも、クソ盤がやたら売れたりするわけよ。
クソ演奏が「××が振るから」つー理由で買ってまう日本人が多いわけよ。
こればっかりはどこの世界でも一緒かなーっていう気もするな。
かゆいね。だからこの板でほえるしかないんだけどさ。
スレ違いでスマン。

へいへいそりゃもうあっし自体は厨房でございますよ。>>554

こいつ親父なの。気持ち悪い親父だねー。マジレスしだしたよ

>>559
同じように、ガンマについては、正統派としては評価できなくとも、
メロディックなスピードメタルの部分では両手あげて大マンセーなんだよ。
曲のクオリティ、演奏、アレンジ、すべてが、よかった・・・（過去形

ほらまたZEPPELINsamaってば
>>554と>>558を無視しまくり！（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>557
その言い分はすごくよくわかるんだが、ZEPsamaの
「ハロウィンやガンマレイは正統派を発展させるには力不足だった」
というのはサッパリわからん。

ハロウィン・ガンマレイは正統派メタルを発展させたかったのか、とか
正統派メタルの幅を広げるとは具体的にどういうことか、とか
次々に疑問が湧いてくる主張だ。

正統派の部分とﾒﾛｽﾋﾟの部分とはそんな明白に区別できてしまうモンなのか？

>>561
厨房かどうかなんて聞いてねえだろ。
キサマが糞か糞でないかって質問だろ、それ。

>>566
ちゅーか無茶に区別するアンタがおかしい。
ガンマはメロディ寄り、
ジューダスは、いわゆる「正統派」に純化したバンド。
音楽的には両方評価するぜ、わしは。

全部に答えとれるかいな＞５６４

正統派を発展させるってのは結果的なことでさ、正統派の影響の上で
自分達のスタイルを築こうとしてたわけでしょ？
力不足だったってのは正統派として評価するとたいした評価ができるﾊﾞﾝﾄﾞではない
ってこと。

そういうアルバムを買ってる人はメロスピだから好きなのであって
質の低い、粗悪な演奏や下手な歌が好きというわけではないだろう。
（それを楽しんでる人もいるかもしれんが）
どうしようもないくらいゴミな作品を堂々と世間様に公表する神経は理解できん。
そういうバンドこそ恥晒しと言えるね。

ZEPsamaは一種独特の方法でハロウィンやガンマレイを高く評価しているような気がしてきた・・・・。
「メタルの歴史を覆すほどの可能性があったのに
力不足だったから糞ジャンルを作るだけに留まった」という感じ。

>>566
正統派の部分とメロスピの部分を明白に区別してるのはキミに思えるが・・・・。

ようするにZEPsamaは「正統派メタルとして超一流、その上で新たなジャンル」というのを期待してるわけ？

で、ハロウィン以降のメロスピは
「正統派部分を満たさないから全て糞」と言ってるの？

>>569
キチガイだな。
何故正統派として評価しなければならんのだ？
メタルの中にも様々なジャンルがある。それを皆正統派を基準に考えるのか？
スラッシュやグランジもそれぞれ各ジャンルを築いているのに、
それを正統派として評価しようとする姿勢と対して変わらん行為だぞ。

わしの中ではガンマやヘッコつーのは、絵画でいえば
ギュスターブ・モローみたいなポジションなんだが。

まさに正統派ロマン主義の申し子的な世界から幻想へと特化していって、
のちに象徴派の一人者として認識され、
後世のＢ級な幻想主義絵画に多大な影響を与えるが、
正統派のロマン主義ではないとゆー。

糞だよくソ。＞５６７

影響下にあるならその正統派としての部分から評価できる部分もあるわけでしょ？
そこからみてｸｵﾘﾃｨｰが高くはないってこと。

>>575
嬉しいね。俺はモローが好きだ。ちょっと退廃的なところが
メロスピとは違うような気もするが、比喩的には貴方のいうとおりかもな。

みんなマストで朝まで談義を続けるように。

結局

＞ようするにZEPsamaは「正統派メタルとして超一流、
＞その上で新たなジャンル」というのを期待してるわけ？
＞で、ハロウィン以降のメロスピは
＞「正統派部分を満たさないから全て糞」と言ってるの？

これが言いたいの？

その「クオリティが高くない」ってのはダレが決めたんだ？
ジューダスやメイデン好きでも
ハロウィンを認めてるヤツは多いと思うが。

>>577
モローは、正統派の影響を受けながら正統派としては亜種。
だがその分野では最高の一人。
そして多くのＢなフォロワーを生み出したつーことで比喩として出したんだがね。

わしはルドンの方が好きなんだよ。
ルドンも、あれでいて、誰だっけ、ロマン派の工房から出てきてるんだよね。
ダヴィッヅ、アングルと並ぶあいつー（名前出てこないー）

糞を相手にしてもしょうがねーか。
糞が今度は５７４を無視してるぜ（ﾜﾗ

わしだってｽﾗｯｼｭだって聞くよ･･･
正統派として結構影響を受けてる部分があるなら、そう評価できる部分もあるだろって言ってるだけやﾝ>>574

聴いてみて糞だと思う理由としてﾊﾛｳｨﾝうんぬんってことを考えてみただけで、なになにどうこう
だから糞、というつもりはないよ。>>573

>>582
何言ってるかわからん。
だからなんで全てのメタルを正統派を基準に評価しなけりゃならんの？
だったら正統派が影響を受けている音楽を挙げてみ。議論はそれからだ。

結局自分が気に入らないからクソって言ってるだけじゃねーか！！
なにかを断言するならちゃんと万人に納得できる理屈をつけろよ・・・・。

なんでメロスピだけ「正統派として評価してクソ」なんだよ。
スラッシュは正統派として評価するとどうなんだ？

＞聴いてみて糞だと思う理由
理由なんてどこにも書いてねー。

基地外は放置ｓ

このさいメロスパーでも目をつぶるので、
荒川土手に集まろうぜ。

オフコースはプログレだって書いたら誰もレスくれないんですがどうしましょうか。

漏れには荒川土手に集まることを薦めるいがいにいえることはない。

前にも言ったけどZEPさまは歌メロものが苦手なんだよ。
ロックは元元5音階のものだから、そうでない7音階のが主体のメロスピは違和感があるんだよ。

小田和正は日本最高のハイトーンヴォーカリストの一人だと思うんですが

>>580
スレ違いだが、あんたアルマン・ポワンとかジャン・デルヴィルとか好きだろ。
モローとかルドン好きなら。

メロスピ聴けないとは可哀相だねっていつも思うよ。

正統派としての影響が大きいならそういう部分もあるって言ってんだけどさ

じゃあ、可哀想なメロスピを荒川土手に集まって慰め合おうか。

>>591
スレ違いすまんね。
これがだなー。その後には続かないんだよ。
ガンマとヘッコのフォロワーが好きじゃないのに似てｗ

クレー、ジャコメッティ、エルンスト、レジェ、シーレ、ココシュカ、キルヒナー。
別のベクトルに退廃がいっとるｗ

>>593
わからない糞だな。
とにかくまずあんたの愛する正統派のルーツを挙げてくれ。

メロスピはもともと正統派メタルから派生した音楽。
ならば、正統派メタルとしても評価できるはずである。
しかし、メロスピは正統派メタルとして評価するとクソ。
これは、メロスピの元となったバンドのハロウィンが力不足だったため、
フォロワーもクソになってしまったということである。


問題点
・評価基準が全てZEPPELINsamaの主観
・メロスピを正統派メタルの観点からしか見ていない

>>593
あんたの主張がそこにあることはもうみんな理解している。
どうもあんたは「正統派メタルの影響を受けたバンドは、
正統派メタルとして判断しなければならない」
と言ってるように思えるんだが。

メロスピ自体を正統派として評価してるわけじゃなくてさ、
メロスピのもととなっていてなおかつ正統派からの影響も強い
だろうと思ったハロウィン、ガンマレイを正統派として評価するとたいしたことがない。
つまり、ｽﾀｲﾙの新鮮さにくらべてｿﾝｸﾞﾗｲﾃｨﾝｸﾞ能力が低く力不足
だったんじゃないのか、と思ったわけ。>>597

悪いがまたまたメロスピの証600はいただいた。

そのことが無理あるのはわかる。だから影響が強いであろう
ﾊﾛｳｨﾝやｶﾞﾝﾏﾚｲの話にしたんです。>>598

>>599
論理になっていない。他者のレスをきちんと読め。
皆が言ってるだろ。なんで正統派として評価しなければならない？
ほれ正統派のルーツとなっている音楽を言ってごらん。

「正統派として評価すると大したことない」という根拠はなんなの。

>>599
ようするにこのジャンルの創始者であるハロウィンとガンマレイはメロスピだから
駄目というわけではなく、バンドとしてミュージシャンとして才能が無かった。
それがメロスピというジャンルが糞になってしまった原因だと言いたいわけか？

みんなに禿げしく同意！

才能がないとまでは言わない。ｷｰﾊﾟｰ�Uなんかは名盤とは思えんけどそこそこ聴けないでもないし。
ただ、ﾌｫﾛﾜｰがこんなにたくさんうまれるほどのﾊﾞﾝﾄﾞじゃないんじゃないかと思ったわけ。

そんなもん主観に決まってるやん、数値化できるわけじゃないし>>603

ハロウィンは正統派メタルの影響を受けて誕生したバンド。
ならば、正統派メタルとしても評価できるはずである。
しかし、ハロウィンは正統派メタルとして評価するとクソ。
「正統派メタル＋スラッシュビート＋キャッチーな歌メロ」
というハロウィンならではのスタイルに対し、
ソングライティング能力が著しく不足していた。
そしてそのハロウィンのフォロワーであるメロスピバンドも全てクソ。


だいぶまとまってきたぞ。

>>607
まとめるなよ。（ｗ
ZEPPELINsamaが無視し続けているレスがたくさんあるじゃん。
正統派のルーツに触れていないじゃないか。
正統派が影響を受けた音楽を列挙してもらわなくてはね。
で、そのルーツをもとにZEPPELINsamaの敬愛するバンド群の才能を
ひもといてあげようではないか。

>>606
そこはしょうがないよ。
キャッチーなメタルをやれば必然的にリスナーが増え、自分達もバンドでやってこうってのが多いのは。

上のほうにもあったが、ZEPsamaは結局キャッチーなメタルが嫌いなのね。

ﾃﾞｽﾒﾀﾙが生まれた時も、最初はｽﾗｯｼｭの延長としての評価って部分があったわけでしょ。
新しいｽﾀｲﾙだからといって完全に新しい感覚で聴くなんて事ができるのか？
やっぱりどんなｽﾀｲﾙでもﾛｯｸﾐｭｰｼﾞｯｸとしてのｿﾝｸﾞﾗｲﾃｨﾝｸﾞ能力の評価ってのはできると思う。
普遍的基準がなんにもないならなんの評価もできないんじゃないかと。

べつにｷｬｯﾁｰなﾒﾛはﾒﾛｽﾋﾟ以外にもいくらでもあると思うけど

>>610
そーかー？正統派ってスゲーキャッチーだぞ。
俺メシュガーとか好きなんでね。（これでもメロスパー）
あれはキャッチーではないのだ。ゆえに一般大衆に人気が出ないのよ（泣

だから粗悪なﾊﾞﾝﾄﾞが多くなるわけじゃん＞６０９

正統派のルーツについて語るほど知識なんかないんですけど。
挙げないとかん理由もわからん。あんたは何を言いたいの？＞６０８

＞＞ZEPPELINsama
だから正統派のルーツは？？？？？普遍的基準とは何？？？？？？？

俺も聞こう。普遍的基準って何？

>有名レビューサイト(MOONMADNESS CastleOfPaganなど)に影響されすぎ
んなこと無い。
>話題になってないバンドを開拓するやつはほとんどいない
そんなモンに金使うほどリッチじゃない。
>メロスピの恥ずかしさを理解してない
理解してる
>スカイラークを無闇にほめすぎ
ほめてない
>おんなじようなCD買いすぎ
お前もだろ。
>ロストホライズンは好きなくせにノクターナルライツは3rdまでというやつが多い
ロストホライズン嫌い
>本当にランク付けが好きすぎ
このスレ自体ランク付け行為
>「悶絶」という言葉を使いすぎ(これもMOONMADNESSの影響)
使ってねー。
>精神年齢が悪い意味で低い
こんな糞スレ立てるお前のな。
>雷Xである
意味不明。氏ね。

>>1　(ﾌﾟ

さあ面白い。普遍的基準を語ってもらえるね！
こればかりでは好悪感情や観念論ではダメだからね。

となると、メロスピのフォロワーはクソだらけで、
正統派のフォロワーには、クソバンドはいないっつーことか？

ﾛｯｸﾐｭｰｼﾞｯｸとしてｶｯｺｲｲっていう普遍的基準ってこと。
幅は大きいにしろこういうものがないとなんも
評価することはできないんじゃないの

正統派はキャッチーに思えるのは感性的に的を得ているからだろう。
堅実にHRの延長を貫くそれがキャッチーならば、メタルそのものがキャッチーであることとも言えるだろう。

そんなこといってないっての
どんなｼﾞｬﾝﾙだろうとそのﾊﾞﾝﾄﾞがｲｲ曲かけなかったら糞だよ

＞やっぱりどんなｽﾀｲﾙでもﾛｯｸﾐｭｰｼﾞｯｸとしてのｿﾝｸﾞﾗｲﾃｨﾝｸﾞ能力の評価ってのはできると思う。
＞普遍的基準がなんにもないならなんの評価もできないんじゃないかと。

ポイントを忘れないようにコピペしておこう。

普遍的基準に照らし合わせると、
ハロウィンはソングライティング能力が低いんだよね？

俺は低いと思った。

け、結局「普遍的基準」というのは
ZEPPELINsamaの主観デスカ(；ﾟдﾟ)
ふ、普遍的って・・・・・・。

わしゃカイの作曲とアレンジ能力は評価してんでね。
つーともう好みの問題で議論にならんと。
マジになってソンした。
自分の好みを正統派とか普遍性という言葉で押しつけるなよ

俺が普遍的なんていってねーっての･･･

>>620
本当に人のレス読んでないな。
カコイイかどうかは主観だろ！おまえがカコイイと思うものをカコワルイと感じる奴もいるんだ。

普遍的基準とは何だ？論理的に説明してくれ。
ものの価値観は個人差の前に、時代によっても変わるという事実だけは
無視してはいかんぞ。

>>627
言っている。
611 ：ZEPPELINsama ：02/09/07 04:01 ID:qvjRjEGu
ﾃﾞｽﾒﾀﾙが生まれた時も、最初はｽﾗｯｼｭの延長としての評価って部分があったわけでしょ。
新しいｽﾀｲﾙだからといって完全に新しい感覚で聴くなんて事ができるのか？
やっぱりどんなｽﾀｲﾙでもﾛｯｸﾐｭｰｼﾞｯｸとしてのｿﾝｸﾞﾗｲﾃｨﾝｸﾞ能力の評価ってのはできると思う。
普遍的基準がなんにもないならなんの評価もできないんじゃないかと

も、もうダメだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁー！！！！！！！！！！

６１１の発言はそういう意味じゃないんですけど

>>ZEPPELINsama
>>628にレスくれ

普遍的基準がなければ評価できないんだろ？
でもZEPsamaは「ミュージシャンの能力を評価できる」と言っている。
つまりは、「普遍的基準に則って評価している」んじゃないのか？

新しいスタイルだからってｲｲ曲かどうか基準が全く変わるわけじゃないだろってこと

ハロウィン登場時、メロスピは生まれたばかりだったから、
「メロスピ」としての基準がないので
正統派メタルとしてしか評価できなかった、
と言いたいんだろう。

>>634
意味不明。その基準を説明してくれと言っているのだ。
で、>>628へのレスは？

その普遍的基準の存在を論理的に証明しないと。
結局は個人的な主観にすぎない。
とにかくメロスピにも理屈の上で否定される要素はあると思うよ。
でもそれは全てのジャンルに言える事で全く叩かれる要素のない完璧な音楽なんてない。

普遍的ってのは、人類を代表してとかそういういみじゃなくってさ
ﾛｯｸとして個人個人のなかにｶｺｲｲと思う基準がそれぞれあるんじゃないの
例えばｽﾗｯｼｭとﾃﾞｽを全く別の音楽として評価するわけじゃないだろ、って事

俺はプログレもスラッシュもヒップホップも好きなんですがね、
音楽の評価に基準なんて決めてないよ。

基準がないというならﾒﾛｽﾋﾟは君にとってはﾛｯｸでないのか？
あるならｽﾀｲﾙが多少変わっただけで評価基準が完全に変わったりはしないと思うが。

2ちゃんはアゲアシトリのスクツ。

>>638
おまえバカ晒しすぎ。
何故他人のレスを無視して書くの？
個人個人の主観があると解るなら、何故自分の趣味に合わないものは
「間違い」と断言したの？

ﾌﾟﾛｸﾞﾚでもｽﾗｯｼｭでもﾛｯｸとしてｶｯｺｲｲﾒﾛﾃﾞｨｰってのは無意識の中であるんじゃないのか？べつにﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟは関係ない。

新しいものでも古いものでも、同じ観点（基準）から評価できる。
そうやってみると、
ハロウィンはフォロワーが付き一ジャンルを形成するほどの
ソングライティング能力はなかった。
と言いたいわけだな。

で、その「基準」がわからないとみんな言ってるわけだ。

普通ならばここで、「基準」として演奏力、メロディセンス、
曲構成、リフの多彩さなどをあげるが、
ZEPsamaはこれらの具体的な例を一つも言わない。
だからみんな困惑している。

だから、その主観が正統派とﾒﾛｽﾋﾟで完全に断絶してるわけじゃないだろって事を言ってるの。

>>640
ハァ？？？
ロックだけ聴いてるわけではないんでね。しかしメロスピはロックだよ。
じゃあ、こう言おう。クラシックの正式な教育を受けたが、だからといって
その規準で黒人音楽やジャズ、各国民族音楽を評価できないもんでね。
日本の古典雅楽も聴くさ。

だからそれらまとめてﾛｯｸとしてのｶｯｺよさって言ってんです

＞その主観が正統派とﾒﾛｽﾋﾟで完全に断絶してるわけじゃないだろって事を言ってるの。
これはわかる。

正統派と同じ土俵でメロスピ（ハロウィン）も
評価できると言いたいんだろ？

みんながわからないのは、なぜ正統派は良くて
ハロウィンはダメ（力不足）なのかだ。

あんたは「基準がある」といってるから、
その基準と比べれば正統派にあって
ハロウィンにないものがわかるだろ？
それを教えて欲しいんだ。

ﾛｯｸの基準で全部の音楽を評価しろって言ったと解釈してるわけ？
スタイルの違いってのはロックの中での話。

あのなぁ、みんなJINの気持ちも分かってやれよ
彼も彼で

引　っ　込　み　つ　か　な　く　な　っ　た　ん　だ　っ　て　。

ZEPPELINsamaはマジきちがいだね。偏執狂か？論理が無い。
物事をかたるなら、根拠と論拠を提示しろっての。
つーか余りにも視野狭すぎるぜ。

で、おまえ各人の主観の違いについてどう思うのだ？どこにも答えがないが？

ZEPPELINsama、いいかげん>>628に答えろよなー

>>628
>>644
>>648

に答えてください。

スカイラークってのは可愛いちっこい弟を見守るような心境で聞くと
心の広いメロスパーの気持ちになれますだ。

基準があるってのは個人個人の中に主観としてﾛｯｸしてのかっこよさの基準を持ってるって事

（メシ食い途中）
しかし死ぬほど狭い主観だな。それで全部語るんじゃねーよ。
わし、今、ラヴェルのピアノ・コンチェルトの「プレスト」聴いてるけど、
コイツはプログレ・ハードとしか言いようがないぜ。
クラシックって評価するよりは、わしの耳には
プログレ・ハードと評価したほうがしっくりくるんだな。
順番、由来的に、バッハ的フレームワークで評価しなきゃ「いけない」はずだがね。

わしの疑問は、

・何故ジャンルを細分化して限定して評価する必要があんのか

ってことだよ。
頭カラッポにして評価できねーのか。

>>654
不覚にも笑った・・・一本とられたねこりゃ

＞＞ZEPPELINsama
個人個人の主観がおまえと違ったらどうするの？

速くてクサイメロディがあるとモノによっては良いなと思っても
でも頭でメロスピって言葉に結びついてしまってそこで嫌悪感が生まれてるだけだろ
メロスピ批判厨は。もっと素直になれ。

都合の悪いレスには絶対答えないんだから卑劣

ハロウィンは正統派メタルの影響を受けて誕生したバンド。
ならば、正統派メタルとしても評価できるはずである。
しかし、ハロウィンは正統派メタルとして評価するとクソ。
「正統派メタル＋スラッシュビート＋キャッチーな歌メロ」
というハロウィンならではのスタイルに対し、
ソングライティング能力が著しく不足していた。
そしてそのハロウィンのフォロワーであるメロスピバンドも全てクソ。
ここでの評価基準は、個人個人の主観。

完成！！
ZEPPELINsama、これでいいですか？

>>661
ダメだよ。
主観がZEPPELINsamaと違うケースが抜けてるなない。
そこが最大の問題でしょ。

個人の主観だからって言うのを議論の場で出すのは
逃げの論理だって死ってます？

なないだって。じゃないってタイプしたつもり。

メロスピは糞であるという根拠を証明するのは無理みたいだな。

ついにメロスピの真の証、666を手にする時が来た。
そりゃぁ！

つまりZEPPELINsamaは他者を貶め、非難されれば「各人の主観だ」と逃げ
都合の悪いレスは全て無視し、
自分の主観だけが正しくて
他人の主観は間違いだと主張したい、という結論か。

確かに「主観」を入れると定義として使えないからなぁ。
せめてもう少し具体的な説明が欲しい。

結局
「『メロスピは糞である』というのは、
すべて個人の主観によるものである」
こうなってしまうのか。

>>666
どっちかっつーと、それブラックメタルのが似合うんじゃない？

一晩かかって導き出した結論をさっそくメロスピスレに張ってこよう！

「『メロスピは糞である』というのは、
すべて個人の主観によるものである（ZEPPELINsama）」

しかし、なんというか哲学的な結論だ。
いちいちそんなことを言うまでもない気がするが、
ものすごい真理が隠れていそうにも思える。