リッキー・ヴァン・ヘルデン@ATTACK パート2

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1名無しさんのみボーナストラック収録
ジャーマンメタルの王者、
マルチプレイヤー、リッキーについて語ろう!!
リッキーこそジャーマンメタルゴッド
2ゲットォォォーッ!!
懐かしいな。
高校の時デスティニー・オブ・ウォーを聴きまくった。
リッキーって今何やってるの?
6:02/06/10 23:00 ID:???
>>2
カイハンセン並みの人気があってもおかしくなかったですよね。

>>4
ワンダーランドに悶涙

>>5
なにやってるんでしょうねぇ・・・・。
7:02/06/10 23:01 ID:???
SECRET PLACEが最後のアルバムか。
プロフェシー最高!!
誰だよリッキーって。
9殺村凶子 ◆E8SQdjIA:02/06/10 23:14 ID:???
>>1がネタなのか本気なのか微妙なスレッドだね・・・。
10:02/06/10 23:24 ID:???
有名コテハンの殺村さんまで来ていただけましたか。
私は当然本気ですよ。
ぜひ雷グループの皆さんにも書き込んでほしいです。

−今日のATTACK−  DEATH RIDER
11:02/06/10 23:26 ID:???
>>8
リッキー・ヴァン・ヘルデンは、ジャーマンメタルの基礎を作った伝説的なバンドです。
早くからフルート等の楽器を取り入れ、緩急に富んだドラマチックな曲作りをしていました。
一時はガンマレイの最大のライバルになるとも言われたバンドです。
そんなすごいバンドがいたのかぁ・・・・
今度探してみるよ。
消えたのが悔やまれるバンド。
潜在能力的にはドイツで一番だった。
14雷昔 ◆RAGEPVgk:02/06/11 01:39 ID:???
記念カコキ
以前, Destinies Of War と Seven Years In The Past
をそれぞれ\400で買った記憶が...
いい買い物でした
16殺村凶子 ◆E8SQdjIA:02/06/11 23:19 ID:ADDjx7Hk
リッキーのかなりヤヴァイ声が特徴(笑)
でも結構好き。
「Seven Years In The Past」だっけ。グリークの「山の魔王の宮殿で」の
メロディがかかるのあと、サビが
♪crayzy people on the hill〜
って曲も好きかも。曲名忘れたけど。
ATTACKをきくとは、殺村はなかなかいいセンスしてるね。
18◆STYXumw6:02/06/12 00:03 ID:???
それは「オン・ザ・ラン」
19壁際メタリアン ◆SlFEvisY:02/06/12 00:03 ID:???
( ´D`)ノ< パート1はどこれすか・・・・
20:02/06/12 00:11 ID:???
パート1は、鯖移転のためか、なくなっていました。
もしかしたらこのスレ、パート3になるのかもしれません。
ドイツナンバー1
222Timer!:02/06/14 01:39 ID:???
本当かよ!!
本当
アルバムにドラムソロを堂々と入れるところがすごい。
25殺村凶子 ◆E8SQdjIA:02/06/15 12:41 ID:???
そうそう。「On the run」。THX!
さすがにドイツナンバー1は嘘くさいぞ(笑

で、久しぶりにアルバム探して聴いてみた。
うちにあったのは「Seven years in the past」「Destinies Of War 」
「Revitalize」「seacret place」だけだった。今なにやってんだろ。

http://perso.wanadoo.fr/fangface/Epique/Attack.htm
Webあるけど、全然読めない・・・。
ドラムの人のパンツがステキすぎ。
26名無しさんのみボーナストラック収録:02/06/15 13:17 ID:wxvbahzA
>殺村
サイト見たけど
なんじゃこの1999年の「DEADLOCKED」なる謎のアルバムは!
近年このバンド、アルバム出してたのか!
初めて知った!
俺もしらんかったー
やべえ探さないと
>26
俺も知らんかったー!!
30殺村凶子 ◆E8SQdjIA:02/06/16 23:28 ID:STDP8ixs
調べてみたけど、「Deadlocked」のレビューどころかアルバムジャケット画像すら
見つからない。
大体、ATTACKの日本発売元もビクターのWebなんて、Attackの名すら見つからない。
判ったのは、1999年にLMPレーベルから発売されたってこと。

http://www.raging-steel.de/home/article.php?sid=129
「Deadlocked」の言及があるインタビューはあったけど、独語サイト。
独語>英語>日本語 と翻訳してみたけど、本意が全然掴めない。
なんかラストがどうとか・・Attack、このアルバムを最後に消失?

LMPのオフィシャルWebサイトのURLを知っている人はそこで調べてみて。
寝ます。
ヘブソで探したけど無かったYO!
ATTACKの読み方はアタックですかエイタックですか
アットタックです
アターク
35洗剤:02/06/17 11:19 ID:JLInApDQ
ア タック〜
36名無しさんのみボーナストラック収録:02/06/17 15:11 ID:n.Vo9rL6
どっかの海外ページでアタックがデッドロックドってアルバムを近々だす・・
みたいなこと書いてあるのは見たことあるんだけど結局何がどうなってんのかわかんなかったんだよなぁ。
まさかしっかり出してやがったとは。
> 34
それは ATTAHK なのでは.
昔キャプテソがリッキーヴァンヘルデン先生とかいってたなぁ・・・
39雷昔 ◆RAGEPVgk:02/06/17 20:23 ID:???
うおー! オレもデッドロックド欲しい!!!
よーしパパ、キャプテンに聞いちゃうぞ〜
41殺村凶子 ◆E8SQdjIA:02/06/18 00:02 ID:mE6M4K6s
ってか、誰か本当にキャプテンに聞くか、前田に聞いて。
相変わらず超B級なのは判っているけれども、リッキーの頼りないVOが私を呼んでいる
俺も呼ばれた
43:02/06/18 23:38 ID:???
盛り上がってきましたね!
今年はATTACK再評価の年になりそうです。
リッキー来日の日も近い!!!
sage
とりあえずDEADLOCKEDの情報探しからじゃー
もしかしてベストとか?
リヴァイタライズがあるから、ベストってことはないんじゃない?
(;´Д`)ジョウホウナシ…
48殺村凶子 ◆E8SQdjIA:02/06/23 23:39 ID:P239g7s2
冗談抜きで情報無し・・・・・。
誰か、本当にB!の前田コーナーに質問して・・・・。
49雷昔 ◆RAGEPVgk:02/06/23 23:41 ID:???
よし、質問のハガキ出してみるか!
オレB!買ってないけど・・・・。
50名無しさんのみボーナストラック収録:02/06/24 00:07 ID:wy3BPS7.
あ!キャプテンのラジオにメールするの忘れた
51先生で気が付けばよかった。:02/06/24 00:10 ID:???
キャプテンに騙されて買った。最低だった。高校んとき
本気で金返せと思ったよ。(涙)
でも、今となってはネタになるから、持っとけばよかた。
52名無しさんのみボーナストラック収録:02/06/24 15:08 ID:2KEPKp2Y
マジでオフィシャル以外に情報皆無だな。
だいたいデッドロックドなんて他の検索結果も引っかかるようなフツーのタイトルだからイカンのだファック
53名無しさんのみボーナストラック収録:02/06/24 15:09 ID:2KEPKp2Y
バンド名はアタックだしよぉ
54殺村凶子 ◆E8SQdjIA:02/06/24 20:23 ID:???
>>51
ほら。騙されたおかげでこのスレの話についていけるでしょ(笑
55:02/06/24 21:28 ID:???
盛り上がってますね。
過去スレが見つかりましたので、こちらも見てください。
熱いリッキーファンが多数集っています。
http://salami.2ch.net/hrhm/kako/992/992866396.html
http://salami.2ch.net/hrhm/kako/994/994395548.html
56名無しさんのみボーナストラック収録:02/06/25 00:50 ID:a7TEYBsY
リッキー死んだとかいう噂聞いたよ
57化けた:02/06/25 01:40 ID:???
Hast Du Interesse am Tausch / Verkauf:

Mailt mich einfach an, suche insbesondere wie verr歡kt: ATTACK - 7' 'Mouse in a maze' / LP 'Beastkiller' /CD 'Deadlocked', sowie einiges von
MEDINA AZAHARA
>56
ソースソース!
リッキー最強!!!
>>59
サースサンクス
サースじゃなくとソースだった。
リヴァイタライズ買ったよ。カコイイね。
なんかスカイラークみたい。
サウンドのチープさと、
やりたいことに実力がついていってないところが似てるかも・・・。
65 :02/06/30 23:56 ID:???
DEADLOCKEDはまだかー
サウンドホリックから日本盤でないかなぁ。
絶対売れるって。
リッキー様萌え〜。
ワンダラーンワンダラーン〜・・・・
68((=゚ε゚=;)) ◆kB1dorak:02/07/03 00:38 ID:???
うわー
すんげー懐かしいな。
最初はeddie van halenのパクリかと思いますたw
crazy people on the hill〜
なつかしー
we are on the run!
うわー なつかしい
洗剤
良スレ保守
いいねぇ、attackか。なつかしいよ。
セブンイヤーズパストは聴きまくったな。
今さらアタックかよ(笑)
究極のジャーマンメタル
シークレットプレイスのプロフェシーに超悶絶
>74
隠れた名盤!
76:02/07/10 21:06 ID:???
ATTACKスレがこれほどまで盛り上がるとは思いませんでした。
やっぱりファンはたくさんいるんですね。
リーッキーの復活を願ってage。
77三 木寸 ◆c/3muRac:02/07/11 23:24 ID:???
>>1
DEADLOCKEDの情報ないのかよ!!
誤り
お前ら本当にアタック好きなのか?アルバム全部持ってるのか?
ラジオで一曲聴いたとか中古屋で300円で買ったけど一回しか聴いてないとかじゃないのか?
好きです
4枚持ってる
初期のは売ってなかったよ
デスティニーズオブウォー以前のアルバムってCDになってるの?
>81
一応なってる。この前ついに1stが再発になったので、これで全部
CD化になったはず。
ただ、Destinies〜以降とそれ以前では、音楽性がかなり違う
(以前の方は、パワーメタル色皆無)なので、あんまり期待せずに
買うべし。俺は怖くて1stまで手が出ないよ…。
83きるっぺ ◆KF8glfao:02/07/16 00:05 ID:ur9PXmjk
おらの友達にブリットポップが好きな奴がいるんです。
ある日どこからか手に入れたATACKのリバイタライズドを聴いたんだそうです。
それ以来彼はMETALを心のそこからバカにしてます。・゚・(ノД`)・゚・。

音楽の話してるとATACKの名前を出してきて馬鹿にするっぺ ヽ(´Å`)ノ
84ごっきーエノ ◆9qMCRaGE:02/07/16 02:35 ID:???
きるっぺちゃんATTACK
85名無しさんのみボーナストラック収録:02/07/16 07:02 ID:UDrMFhFk
これまた懐かしいバンドですな。俺もよく聞いてた。
>>83
そういう友達とは縁を切った方がいい。
メタル魂を持たぬ者とは、上辺だけの付き合いしかできないだろう・・・・
87きるっぺ ◆lkItRAGE:02/07/18 12:28 ID:iB0j5yAw
でもおらとかはメタルに関して免疫があっから聴けるけんども
メタルに免疫のない人が聴いたらどんだけ笑えるかってのが
よくわかったっぺ (*´ε`*)
ATTACK最強! ATTACK最速! ATTACK最高!
89 :02/07/20 22:20 ID:D3OJ6j3o
なんつーマニアックなスレだ
Secret Placeのアルバム持ってます
B級マンセー
リヴァイタライズも買おうage
この人って、リードギター以外のすべてのパートを自分でやるんだよね。
ハロウィンよりもATTACKのほうが偉大
ATTACK復活激希望
ATTACK復活激希望
95生は(・∀・)イイ!! :02/07/25 01:02 ID:???
ATTACK全部
ATTACK最強! ATTACK最速! ATTACK最高!
97名無しさんのみボーナストラック収録:02/07/26 22:51 ID:xwnKzW1E
リッキー・ヴァン・ヘルデンは仙人だな。
2Get
99名無しさんのみボーナストラック収録:02/07/30 14:55 ID:SFLmsCms
↓100 ATTACK!
アタック(プ
>>100
記念すべき名レス!!
102名無しさんのみボーナストラック収録:02/08/01 13:32 ID:fntcUH3c
Mouse in a Maze
Danger in the Air
Return of the Evil
Beastkiller
Destinities of War
Seven Years in the Past
Revitalize
The Secret Place
Deadlocked(謎
age
105リッキー:02/08/03 23:35 ID:???
ATTACKって妙にチープな感じだったね。
なんかそこらへんのライブハウスに出てる日本のメタルバンド
に混ざっても分からないような感じ
   
Deadlocked(謎

この謎が明らかになるまで上げ続けるのでございます
はたしてリッキー・ヴァン・ヘルデンの消息は??
スカイラークに加入
>>109
マジ?
ガ━━━━Σ(゚Д゚;━━━━ン!!!
リッキー最強!
最初はどのアルバム買えばいいの?
114 ◆STYXumw6 :02/08/15 04:08 ID:???
Destinities of War かSeven Years in the Past
シークレットプレイスのほうがいいんじゃないかな。
曲の質は落ちてるけど、サウンドが微妙に良くになってるから
取っ付きやすいと思う。
良スレがあがる時
リッキー
118のの ◆SOD/P.yk :02/08/21 23:33 ID:???
( ´D`) < ?hぁんへるれん!
力番減伝
なぜ「Deadlocked」の情報が無いんだ!?
2chの力を総動員して探すんだ!!
122名無しさんのみボーナストラック収録:02/08/31 21:54 ID:TD5kS9WL
探したんだけどね…
Deadlocked 発掘に GERMAN METAL の復興はかかっている!
>>123
禿同!!
ATTACK NO.1
あらやだ
最近の若い奴らはリッキーも知らずにメタルを語るからダメだね。
DEADLOCKEDはヘブンに売ってないんですか?
>128
売ってたらこんな騒ぎになってないでしょ。
130めいへむ ◆5SMAyHEM :02/09/08 03:15 ID:???
ヘヴソにて物凄い勢いで探しましたがありませんでした
ドイツに行けば買えるかな?
>131
ドイツ版ディスクヘヴン、ヘリオンレコードのサイトで
探してみたんですが…ない模様です…。
誰か>>25のサイトに問い合わせした?
134名無しさんのみボーナストラック収録:02/09/09 13:56 ID:7Om9jXUP
DEADLOCKEDが「打ち止め」とか「解散」って意味だったら笑える。
 ア タ ッ ク 

  解  散


   糸冬
アタックの伝説はこれから始まる・・・

    開  女台
リッキーはひとりでギターベースドラムヴォーカルフルートとか演奏するマルチプレイヤーらしいが。ライブではどうやってるのだろうか。
>>137
ひとりでやってる。
884 名前: ◆STYXumw6 投稿日:02/09/14 06:38 ID:???
DEADLOCKEDは99年に出る予定だったらしいけど出てないみたいだね
>138
吉田達也かよ!
伝説のジャーマンバンドのスレ発見!!
最近若いメロスパーの間で話題になってます。
最近中古屋から姿を消しつつあるね。
漏れがよく行ってるサイトの掲示板でもすごい話題になってる。
セブンイヤーズパストが手に入らないー!
デスティニー オブ ウォーは神盤
脅威のソロ・ライヴ!
Ricky Van HELDEN / Drums, Voices, Flute, Bass & Guitar
ついにリヴァイタライズ入手!
これマジスゴイ。
サウンドさえよければガンマを超越してる。
>>146
羨ましい
まじでATTACK復活しないかなぁ。
今復活すればソナタやラプソは軽く超える。
Battledrums 最強!
>>149
さすがにそれは最低だろう。
ワンダーランド最強!!
ワンダラ〜ン、ワンダラ〜ン!!
152メイプルタウソ物語 ◆hKMiZCi6 :02/09/19 20:31 ID:Clpc2fl1
このリッキーって人がATTACKってバンドをやってたってこと?
ATTACK近所の中古屋にイパーイ売ってたので買ってみようかな。
まずどのアルバムから聞くのがいいっすか?
153雷昔 ◆RAGEPVgk :02/09/19 21:35 ID:???
そう。一人でほとんどの楽器をプレイするというのが売りらしい。
一応バンドメンバーも3人くらいいる。

アルバムはどれでも大差ない。
サウンドのチープさに目をつぶれば、どれもなかなかの傑作。

シークレットプレイスというのが一応一番新しくて、
サウンドが割とマトモ。でも曲がいまいち。

リヴァイタライズというのが再録のベスト盤。
154名無しさんのみボーナストラック収録:02/09/21 17:59 ID:0/lQ0kGo
age!!!
The seventh year of the past は昔キャプテンが ending
で使っていた程の名曲 !
156ピッチリ横分け安明ちゃん:02/09/24 23:46 ID:???
「DEADLOCKED」エキサイト訳→ 「行き詰まっています。」

ガ━━━━Σ(゚Д゚;━━━━ン!!!

(;´Д`)リッキータン…
157壁際メタリアン ◆SlFEvisY :02/09/25 22:15 ID:???
( ´D`)ノ< 情報プリーズ。
>会長
ありがとうございます!とりあえずリヴァイタライズ
探してみます。
159のの ◆SOD/P.yk :02/09/27 19:44 ID:???
( ´D`) < ぷりーずなのれす
良スレはあげるのれす
161名無しさんのみボーナストラック収録:02/10/01 01:02 ID:7zOJv8ja
》155
例えからして既にカスだろ。クソつまらんじゃん
買ったとこでドブに金捨てるよーなもんだぜ。ここは自称ヘボキャプテン信者の集まる場所か?
違うけど?
なんでそんなに一人興奮してるの?
163名無しさんのみボーナストラック収録:02/10/01 01:26 ID:uHBVR4YN
↑プ
164名無しさんのみボーナストラック収録:02/10/01 01:43 ID:bnnBG2D7
♪ラ〜インザダ〜ク

ちなみにシークレットプレイスのアルバムで叩いてるアラブ系のドラムはハイテク。
ドラムソロは正直ツマラン。
あげ
166 ◆BKSTYXumw6 :02/10/05 04:37 ID:6nfTDtLM
DEADLOCKEDが注文できるサイトはあるけど
実際に注文してみたら「ない」と言われた
deadlocked聴きてぇーーーーーーーーーーーー!!!
アタック復活まだかな
deadlockedは幻?
170糞ガキ:02/10/10 05:22 ID:???
"Deadlocked"は実はまだ製作終わってないよ。
メンバーもRickyの行方しらないらしい。
「Deadlockedを終わらせてくれてたら良いが・・・」って言ってた。
今日、300円でDestinies Of Warをジャケ買いしました。
バンドの存在すら知らなかったんですが聴いてみたらびっくり。
かなり良かった。得したなー。
うぃーあーですらいだぁー
>170
メンバーに!
メンバーいたのか(w 
元メンバーでなくメンバーって事は解散はしていない!?
リッキー無しでレコーディング…
そんなのATTACKじゃないやい!!
汚れが落ちればいいのさ
あ、たっくぅ〜
リッキー帰って来てー
almighty?
181名無しさんのみボーナストラック収録:02/10/22 16:51 ID:dgbZOT/x
ギミーポゼッショォーン

いや、そいつとは違うんだ…
いいバンドだったけどな、THE ALMIGHTY…
関係あんの?
リッキー台風
このバンドって売れてたの?
物凄く売れて…
186名無しさんのみボーナストラック収録:02/10/28 23:38 ID:VVSOsmPW
ビクターさんなんとか汁
名スレ
age
ワンダーランド最強
アタックNO1!
attack
スプーン一杯で驚きの白さに
デトロクまだあ〜
DEADLOCKEDが発売されるまでこのスレは残す。
  
これぞ泣きの名スレ
残す
197雷昔 ◆iARAGEPVgk :02/11/21 01:44 ID:???
せめて好きな曲を挙げるくらいしようぜ!

僕はワンダーランドとオンザランかな。
このバンドの曲は全体的に良くて全体的に物足りないから、
「この一曲!」ってのがなかなか見つからない……。

人にすすめるには
シークレットプレイスのプロフェシーあたりがいいんだろうか。
ずっとロムってたけど、これは良いスレだね
Death rider も捨てがたいが, 3 分強と云う時間に詰め込めるだけ
詰め込んだ In the gloom がいい
200名無しさんのみボーナストラック収録:02/11/26 15:53 ID:vAIPWAvv
200!
漏れはやっぱり「ピュアメタルサンプラー」に入ってて余りの音の悪さに
衝撃を受けた記憶が鮮烈な"On The Run"だな。
ウィッシュ トゥ ダイだな。
indian ladyとか
アタックに捨て曲無し
aggeck
205アターク:02/12/05 00:35 ID:???
DEADLOCKEDの2曲目
saggeck
アタックダサ過ぎ。なんでフルートやねん(w
ドラムソロをフェードアウトさせるな(w
スッテンテケテンスッテンテケテン・・・・(w
しかもうまないし(w
うなり声恐くないし(w
セブン・イヤーズ・イン・ザ・ぱすた
209名無しさんのみボーナストラック収録:02/12/05 12:25 ID:Z3WnGoFM
>208
ギター以外一人録音ってところを考慮しましょーね(笑
とはいえ、確かにドラムは失笑ものだったなあ。
リズムキープできてるだけ上等か?
是非ちゃんとバンドで取り直してほしいアルバムだけど
その前にDeadlockedなんとかしてもらわにゃな。
アタックかっこ良すぎ。フルート最高。
大胆にドラムソロを取り入れアルバムを盛り上げている。
ギターもヴォーカルもテクニック的には問題なし。
まさに20世紀最高のメタルといえよう。
アタック最強
Deadlocked(d
リッキー・ヴァン・ヘンデル
力盤減伝
長州力 van Helden
リッキー・ヴァン・ヘイレン
ずっとROMってましたが、ここはいいスレですね。
219 :02/12/15 02:18 ID:???
リッキー・ヴァン・ゴッホ
age!
ヘリコンよりもアタックのほうが上。
これメタル界の常識。
222名無しさんのみボーナストラック収録:02/12/22 01:02 ID:y5r2QA3Q
DEADLOCKEDまだかぁ〜
まだだよ〜
シークレットプレイスはジャーマンメタルファン必須のアルバム。
これメタル界の常識。
This Site will be actualized continously...
"Of course," some may say,
"same as the 'Deadlocked'-Album!"
Yes, you're right!
...AND it will surely be released soon!
ATTACK - Deadlocked
Recorded in Fall of 1996 in Bunde/ Germany.

Ricky Van Helden - Lead- & Backing-Vocals, Bass Guitar,
  Acoustic Guitar, Drums, Keyboards, Flute.
Thorsten Kohne - Lead- & Rhythm Guitar.
Peter Oko - Lead- & Rhythm Guitar.
T.R.O.S. - Keyboards.
Frank Ulrich - Drums.
Guests: Manni Neumann - Violin.

Eng.: Andreas Torkler, Ricky Van Helden, T.R.O.S..
Mix.: Ricky Van Helden & Friends.
Produced by Ricky Van Helden
227カカシ ◆Jb2IubgOjI :02/12/28 21:31 ID:???
>>226
!
力番屁流伝
アタック>>>ラプソディ
ジャーマンメタル最強はATTACK。
これメタル界の常識。
今のB級メロスピよりは数倍マシ。
サウンドさえよければガンマレイ並のバンド。
実力はガンマ以上
初詣に deadlocked 発売を祈った
>>229-232
それはさすがに苦しいだろう。
231 は苦しくない
イ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ンザ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
the official Home of ATTACK
 ttp://www.attackmetal.com/
なにー!!
リッキーにメールが出せるみたいだぞ
240雷昔 ◆iARAGEPVgk :03/01/11 11:49 ID:???
http://www.epicmetal.com/
このファンサイトはいかがなものか。
誰かリッキーにメールだすんだ!!
> 240
突然音が出て驚いた
ATTACK - Deadlocked

Recorded in Fall of 1996 in B?nde/ Germany. Yes, these Recordings also really exist and they are played excellent, no Need to avoid the Mixdown, Ricky!:) These Recordings
have gone through too many Hands and Ricky has gone through some bad Times. Wish you could hear it, there are many very fast Guitar-with-Violin-Passages and some of
the fastest played Drums on I ever heard, that's TRUE Metal!
244めいへむ ◆N25SMAyHEM :03/01/13 00:39 ID:d3od1Ne4
本当にオフィシャルなのかと
245雷昔 ◆iARAGEPVgk :03/01/13 01:01 ID:???
いちおうバンドメンバーのキーボードの人が作ってるから、
オフィシャルと呼んでもいいんじゃないかと……。
246めいへむ ◆N25SMAyHEM :03/01/13 01:34 ID:???
>>245
そうなんですか?
なんか見にくくて…
Rickyにmailを投げる猛者は何処?
248山崎渉
(^^)