HR/HM板ローカルルールスレ6

1 ：中立派：02/04/01 01:19 ID:???

前スレhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1017548840/
HR/HM削除依頼議論板への講議阻止等
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1017264307/l50

*今回は実験的にコテハンだけに議論の権利を与える物とします。
名無しの方は何を書いたとしても議論に影響される事はありません。

2 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 01:19 ID:JgY21dbc

ＩＤ晒しもダメなの？

3 ：ロブ・ハルフォード：02/04/01 01:20 ID:???

>>1
バーカ
いつまでもネチネチしてるんじゃねえよ！！！

4 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 01:23 ID:???

ID晒しても良いんでないかい
B'Zのひとつくらい受け入れてやっても良いんでないの

5 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 01:32 ID:???

コテハンだけじゃ自演し放題じゃないか
むしろIDの方が大事だろ

6 ：大物コテハン：02/04/01 01:33 ID:???

俺様が仕切る。まかせとけ！

7 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 01:38 ID:???

>>6
誰？雷昔？

8 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 01:39 ID:???

コテハン達は別名で糞スレにレスしてるからな。
だからＩＤはダメだよ。
彼等がかわいそうだよ。

9 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 01:39 ID:???

和久井だろ

10 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 02:16 ID:???

＞８
別にID隠せるんだから全く問題なし。

11 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/01 04:45 ID:vjqB60N2

ＩＤ晒しでいいと思うぞ？今から前スレ呼んでくる。

12 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 05:37 ID:???

ある日、村に見るからに訳アリな男がやって来た。
この男は、訳の分からない悪人に追われているそうです。
つまり、この男あるところに争いあり！な訳であります。
さあ、ここで問題！
この男絡みで、一悶着が起き、村が荒らされるのは目に見えています。
あなたは、この男に村に居続けて欲しいと思いますか？歓迎できますか？
逆にあなたがこの男の立場になったとしましょう。
あなたは、「俺を追う奴らが悪い！文句があるならあいつらに言え」だとか
「迷惑は極力かけん、だからここに居させろ！」と、胸を張って言えますか？
（この場合、男が嫌われ、追われる原因が明確なものとします。）

13 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/01 05:43 ID:vjqB60N2

前スレ出れスつけようと言う気になったもの

>>竪山
いやインザライフ以前にHRの要素は皆無....

>>４３２
ありがたいが両方メロスパー....

>>マックの検索
ウィンと一緒、。表記は違うがアップルマーク＋F

>>５３９
ありゃ反論で機内。意味も和漢ない。

>>６５５
何が言いたい？ビーズ統一スレのみ可。の人？それいがいなら６５５だけで穴がある。
あと心理的に真実とかは個人論ととられるからかかない方が良いよ。

>>ヘろし
あほか？役不足に執着し過ぎ。煽りは放置だろうが。

14 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/01 05:43 ID:vjqB60N2

>＞８８０
俺はヘッこのそれに興味がある。

＞＞８９１雷悶
デメリットもかかなきゃ。ただの詐欺だよー。
メリットだけじゃないかラね。
＞＞９２２相変わらず俺は統一スレのみ許す。
他人の楽しみ奪って何が楽しい？むかつく人がいる＞？不快？
５００～もスレあんのに一つくらいでがたがた抜かすやつはあおり候補生だろうが。
ウザイだの不快だの口にだすやつが悪い。器が小さい。常識としてものを見ろ。
「とく名声が高いのが2ch」一生いってろ。そう言う発言をする可能性があるやつは
ここロの中でそれを考えていて日常でそう言う事をいえないやつだ。
とく名声がたかケリャ「ウザイ。でてけ。」
ストレス発散にはなんも言わんが、そう言う意見を取り入れて本当にでていかす必要性はない。
とおれは考える。

>＞９９９
あおりもいてると思われ。

------------------------------------------------------------------------

15 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 05:49 ID:???

>>14
５００～あるスレの中でも、特に危険要素が高いから排除の方向に向かってるんじゃねえの？
それに、たかだか１スレのお陰で、いくつかのスレが存続の危機にさらされたね。
これはどう説明する？
あの暴挙のお陰で、「他人の楽しみ奪って何が楽しい？」って思った人が何人いると思う？
B'zスレ移転問題はまだしも、ジャパメタスレ潰しは筋が通らんだろ？

16 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/01 06:00 ID:vjqB60N2

>>１５
危険要素はないと思うんだが.,...(存続するなら）
＞存続の危機。あの暴挙。
削除人がばかだからだろ？だから俺はスレを立てた。
そしてそれいこうは不当な削除はない。これからもがんばる。
結局潰れたジャパメタスレはあるのか？

17 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 06:01 ID:VZN4pssk

>>14
＞常識としてものを見ろ。
お前が言うなよ。
良く考えろよ？
自分たちが楽しむ→お馬鹿がやってくる→住人に迷惑がかかる→知ったことか！楽しく遊び続ける
これのどこに常識が存在する？
>>12に良い例題があるので、良く考えてみ。

18 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/01 06:02 ID:vjqB60N2

書き忘れ。
だから、そういう削除依頼オタは煽り厨房だろ？
その依頼が通るか通らんかの問題をちゃんとさせるためにスレを立てて
ネタも握ってあとはダスだけ。このスレがその暇をなくしてる。
もう無駄な削除をさせる気はない。

19 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/01 06:04 ID:vjqB60N2

＞住人に迷惑がかかる
俺はこれを感じない。スレは十分にある。
遊びたいやつは遊べ。、
そぐわない物は削除される。
>>１２の件だが呼んでないが、取りあえずお前ＩＤダスかコテはンなのってトリップつけろ
今から読むから／。

20 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/01 06:06 ID:vjqB60N2

>>１７
>>１２読んだがいつの時代の話だよ（w
北斗の拳でもさっき読んできたのか？（w
ドコがいいれいだよ（w

21 ：１７：02/04/01 06:06 ID:Q.mHFRMs

トリップってどうやるんだっけ？

22 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/01 06:07 ID:vjqB60N2

>>１７
すまソ！ＩＤでてた

23 ：１７：02/04/01 06:07 ID:Q.mHFRMs

>>20
悪い例か？
分かりやすくない？
内容を良く考えて読んでね。

24 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/01 06:08 ID:vjqB60N2

>>１７
えと半角で#jiQiidnvとか。
これをやると◆Wwiky/Dcになる／。

25 ：１７：02/04/01 06:09 ID:TA76AMtA

男　＝B'zスレorB'zスレ住人
悪人＝煽り・荒らしなど

26 ：雷悶 ◆eagleYmI：02/04/01 06:12 ID:???

また朝からやってんのね・・・

27 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/01 06:13 ID:vjqB60N2

>>１７
悪いれいとも言わんが、現代にはつうじんだろ（w
ないようよく読もうがもんだいあるやつきたら村は祭りじゃン（w
面白くて歓迎だ。
あと>>２４はWwじゃなくてWeね。

28 ：１７：02/04/01 06:15 ID:TA76AMtA

何を言っても、無駄かな？
HR/HM板住民にかける迷惑は考慮してもらえないの？

29 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/01 06:17 ID:vjqB60N2

レス遅れたら反論されたな（w
軟化連続投稿注意とかでててナ。着替えておった。仕事だから。
で、遅れた。

>>２５にれスつけとくと
俺は祭り歓迎。他人がドコで何してようが興味ない。（何してようがは言い過ぎだが..）
荒れるのは便乗犯などの個が悪い。（フーリガンみたいなもんか？）
取りあえずその例えじゃ現代には通じないわ。
別にその村びとの気持ちとシンクロしろと言うならしてみるけど（w

>>雷悶
俺は早朝担当だからな（w

30 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/01 06:19 ID:vjqB60N2

>>２８
ん？俺のいってることの穴に突っ込めれば無駄じゃないぞ？
鯖エの負担はお前がやってる>>20とかの方が重いし。
迷惑ってなんだ？

31 ：１７：02/04/01 06:20 ID:TA76AMtA

>>29
祭り歓迎とは？どういう意味かな？

32 ：雷悶 ◆eagleYmI：02/04/01 06:22 ID:???

まぁオレはB'zはHRだという主張も、
邦楽板でやるべきだという主張も分かるっちゃあ分かるし、
それじゃあずっと平行線と思ったから再三JBBSを提案してるだけだ>アル中

アンチとファンを喧嘩させようと吹っ掛けてる奴が居るのも鬱陶しいしな。

あとは、ここの一部の住人にとって、この話題がいかにタブーかってことね。
煽って楽しんでるアホの意見除いても、軽く1500レスくらいこの話題で埋まってるよ。

33 ：雷悶 ◆eagleYmI：02/04/01 06:24 ID:???

とにかく、個人的にはもうB'zスレッド問題については首突っ込まないつもりなので。

またローカルルールスレの流れが、テンプレ作りだとかID云々になったら参加しますわ。

34 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/01 06:26 ID:vjqB60N2

>>１７
こういう事。このスレね。
何荒らし歓迎してるから追い出せとか言いたいの？
んなわ稀ャねぇだろうが！規制されるかも...
連続投稿エラーで他....かけるかな？仕事一滴jます／。

35 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/01 06:28 ID:vjqB60N2

＞＞雷悶
じゃァ邦楽板でhrとみとめられたらはいってきともいいのかよ？
だから俺はjbbsトここのへいこう使用を進めておる。

36 ：１７：02/04/01 06:29 ID:1lQAwwGA

>>34
何が言いたいか全く分からない。
それは、わざと？タイプミス？全く意味不明。

37 ：雷悶 ◆eagleYmI：02/04/01 06:32 ID:???

オレにもイマイチ意味不明なんだが・・・。

もうオレはB'zのことで議論するつもりは無いぞ。>アル中
良く分からんが、併行使用どうのこうのはB'z統一スレの話し合いの中で言って来てくれ。

38 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/01 06:35 ID:vjqB60N2

kiseisarerukamoikouhahazusite
規制されるかも以降ははずして。ただのぼやき。
語弊がありそうだからもちット説明。
こないだのランディースレとかが祭り／。

>>雷悶
ビーズについて揉めてんだからそれで委員でないの？
たとえ平行線辿っても。
だからあおりムシの為にＩＤかトリップつきコテはンなんだロ？
自作自演やあおり無視でちゃっちゃとまとめるベ／。

39 ：１７：02/04/01 06:46 ID:vDvPk3LU

＞アル中 ◆Weiky/Dc
まだ良く分からない。
まあいいや。
ただ、一つ聞きたいんだけど。
祭り歓迎は分かったけど、それがB'zスレと関係あるの？
B'zスレで、まともな祭りはあるの？
あっても罵り合いでしょ？

40 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 09:02 ID:RLICGbL2

Ｂ’ｚスレ関連の不毛な議論まだ続いていたんですね。
落ちた後からのレスは朝から脱力するものがあります。

私もＢ’Ｚスレの議論には興味がないのでここで出た意見のみをまとめます。
個人的な意見は○印の後に書くことにします。

○強制ＩＤ云々より先に、自治（常時ＡＧＥ推奨）スレを１つ置いたらいかがでしょうか？
ここでの議論（にもならない煽り合い）を見て感じた事です。あと、ジャパメタ系についてですが
｢他の音楽系板及び芸能板に有効なレスが100以上付いているスレッドが２つ以上」
或いは
「レスが900を越えシリーズ化しているスレッドの有るアーティスト」
（音楽一般板より）
この基準での線引きをはかる（ローカルルールの一文に入れる）のはいかがでしょうか？
固有名詞の反対派意見にも添えられると思うんですが。で、ジャパメタ系のスレ住人に
協力をお願いしたい。

41 ：抽出さん ◆kB7WMVf2：02/04/01 09:18 ID:RLICGbL2

｢他の音楽系板及び芸能板に有効なレスが100以上付いているスレッドが２つ以上」
或いは
「レスが900を越えシリーズ化しているスレッドの有るアーティスト」
（音楽一般板より）

１：この条件に抵触するかしないか。
２：抵触するスレ住人さんへ。ローカルルールに→例；「ここは、洋邦のＨＲ／ＨＭバンドについて扱う板です」
こんな感じの文を入れてもらうという案があるがそれについての意見。

～～～～～～煽り合い・Ｂ’Ｚスレ関連の不毛な議論を始める前に協力をお願いします。～～～～
・暴走した馬鹿者が削除依頼（陰陽座・ラウドネス等）を出しています。
　（現在議論板で止めてもらっています。）こういう連中からスレを守りたかったら、
　　意見（どこの住人か明記・ＩＤ晒し「自作自演防止のため」の上で）きぼんぬ。

ちなみに、>>40も私です。読んでね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

42 ：抽出さん ◆kB7WMVf2：02/04/01 09:24 ID:RLICGbL2

連続投稿＆長文しつれいしますよ。

個人規制かけろやゴルァの意見をお持ちの方
→批判要望板へ。

Ｂ’Ｚスレ関連議論
→Ｂ’Ｚ統一スレ内

それぞれの該当スレで、おながいします

43 ：抽出さん ◆kB7WMVf2：02/04/01 11:35 ID:???

もうひとつ。
固有名詞つけろ・はずせの意見もおながいします。

私（俺・漏れ）は○○○派です（○のところにつけろ・はずせを明記）

の上での意見をお待ちしています。

煽りあいたけりゃ厨房板で。
私を（自治厨が！と）叩きたきゃ最悪板で。
Ｂ'Ｚスレ議論はここのＢ’Ｚ統一スレで。

Ｂ’Ｚファンの皆さんへ
意見をまとめてからこちらへお願いします。ここで前（いくつだ？？）スレのような
主張をされても反論が返ってくるだけです。

44 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/01 13:37 ID:vjqB60N2

jikannnaikaratyokott
時間ないからチョコット。
>>１７
ん？のの知り合いも祭りジャないか！（w
勢いづけば俺の中では祭り。嵐も。削除も。

45 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 13:39 ID:???

なんで糞Ｊ－ポップのＢ’ｚのことなんか議論するんだ？
実際に削除対象だし
ここはＨＲ/ＨＭ板。Ｂ’ｚなんて問題外でしょ

46 ：雷悶 ◆eagleYmI：02/04/01 13:51 ID:2JmKLksg

>>40
>｢他の音楽系板及び芸能板に有効なレスが100以上付いているスレッドが２つ以上」
>或いは
>「レスが900を越えシリーズ化しているスレッドの有るアーティスト」

これはジャパメタ関連の線引きに使うということ？
それ以外にも適用なら、YESとかKING CRIMSONは今後一切NGになってしまう気がしますが。

47 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 14:44 ID:???

>>45
俺も含めて名無しはなに言っても意味ないよ、IDも晒してないし。

48 ：抽出さん ◆kB7WMVf2：02/04/01 14:48 ID:RLICGbL2

>>46
ジャパメタ関連のみです。

>>45ここでやらずに、Ｂ'Z統一スレでやってくれと言いたかった。
　　Ｂ’Ｚ関連でずいぶん無駄なスレ消費があったので。
　　固有名詞関連で固有名詞をだすとそのバンドのヲタ（反発してか？）
　　アンチ（調子に乗ってか？）の煽りスレ乱立が予想されるという意見があった。
　　
固有名詞関連の意見続けてきぼんぬ。
　

49 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 14:51 ID:???

・・・。メタル板も落ちたな。

50 ：抽出さん ◆kB7WMVf2：02/04/01 14:52 ID:RLICGbL2

名無しの皆さん。固有名詞関連の意見をお持ちの方は
名前欄に（固有名詞ＸＸＸ派）と書いて意見きぼんぬ。

ＸＸＸ→つけろ・はずせ　どちらか明記の上で。

51 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 14:56 ID:???

>>50レスを会話に影響されたくない名無しの人も少なからずいるんだよ

52 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 15:05 ID:???

全くだ

53 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 15:06 ID:???

>>51の言ってる事は意味不明だが、それを理解した>>52も凄いな。
本人でないかぎり。

54 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 15:50 ID:YRMKdkRQ

>>40, >>41 線引きについて
｢他の音楽系板及び芸能板に有効なレスが100以上付いているスレッドが２つ以上」
或いは
「レスが900を越えシリーズ化しているスレッドの有るアーティスト」
（音楽一般板より）

先ずこの表現については、音楽一般板のローカルルールスレでも
一読しただけでは意味が理解しにくいという意見がでていました。
自分もそう思います。削除人さんも関連スレ参照しての判断が大変でしょうし。
よって枕言葉として、前スレで出ていた

・他の音楽系板にてスレ存続が可能なバンドはそちらでお願いいたします。

という言葉は残しその後に、この表現を続けてはどうかと思います。

55 ：54：02/04/01 15:52 ID:YRMKdkRQ

加えて削除依頼嵐対策として、上記ローカルルールスレより、
こんなのを拾ってきました。
仮にこの文言（他の音楽系板～）を線引きと定めるのであれば、
これを加えては如何かと。

#削除依頼には既存の他板のスレッドへのショートカットを貼り付けてください。
#コピペ荒らし、同趣旨スレの乱立も削除対象となります。
煽りは無視でお願いします。
#有効なレスとは文末に｢age｣｢sage｣などを含まないもので、
明らかなコピペでないレスの事を指します。

56 ：54：02/04/01 15:54 ID:YRMKdkRQ

以上、まとめると
・他の音楽系板にてスレ存続が可能なバンドはそちらでお願いいたします。
#スレ存続可能の目安としては、
｢他の音楽系板及び芸能板に有効なレスが100以上付いているスレッドが２つ以上」
或いは「レスが900を越えシリーズ化しているスレッドの有るアーティスト」とします。
#削除依頼には既存の他板のスレッドへのショートカットを貼り付けてください。
#コピペ荒らし、同趣旨スレの乱立も削除対象となります。煽りは無視でお願いします。
#有効なレスとは文末に｢age｣｢sage｣などを含まないもので、
明らかなコピペでないレスの事を指します。

こんな感じです。

57 ：54：02/04/01 15:56 ID:YRMKdkRQ

○固有名詞の扱いについて

固有名詞については、個人的には入れた方がいいと思う。
誘導先のリンク貼って。
ただ、煽りスレの乱立 and 誘導先への嵐乱入も有り得るので、難しいところ。
煽り、嵐のする人の心情はいまいちよく分かりかねるし。
あとで意見は変わるかも。
とりあえず、言葉を選んで例として入れておいては、といったところです。

58 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 16:00 ID:???

>>54　がんばったな

59 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 16:22 ID:RLICGbL2

>>54さんおつかれさまです。
意見もありがとうございます。

ここでいったんメモっときます。

>>57までに意見・まとめがあります。>>54さんがまとめてくださいましたです。

60 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 16:22 ID:???

ローカルルール制定の結果Ｂ’ｚが板違いになるのならわかるが
Ｂ’ｚを追い出すためのローカルルールという気がしないでもない。

61 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 16:22 ID:???

>>54-57

62 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 16:23 ID:???

>>60
長い独り言だな。

63 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 16:24 ID:???

>>62
短い独り言だな

64 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 16:30 ID:???

>>62名無しは無視しなきゃいけないんだぞ～～～！！（やーい

65 ：抽出さん ◆kB7WMVf2：02/04/01 16:44 ID:RLICGbL2

検索の件はどうしましょうか？

ＷＩＮ　Ｃｔｒｌ＋Ｆ　　マック　アップルマーク（コマンド？）＋Ｆ
スレッド内検索のリンク　

すべて記載しますか？こんな感じの例文添えて。

初めていらした方へ
質問スレ（スレタイ記載）で聞いていただくか検索してください。

上記検索方法をここら辺に書く・スレ検索リンク

66 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 16:49 ID:???

あ、あれ、なんかＢ’ｚスレがあがってる・・・。
まだ、あったんかい！いいかげんにしとけよ、ヲタが！
全員、邦楽板に帰ったと思ったワイ

67 ：抽出さん ◆kB7WMVf2：02/04/01 16:53 ID:RLICGbL2

５４さんがまとめた
>>54->>57と

私の質問>>65

68 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 16:56 ID:Fx2Cwy82

Bzスレも問題だが、他の駄スレや板違いも、もっときびしく規制する必要があるね。
相変わらずＢｚスレはアンチがしつこいね。
しばらく移動の議論する時間を与えても良いはずだ。

69 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/01 16:57 ID:???

>>66
統一スレを見ていただければわかりますが
うちらがageたんではなくて一部のアンチまたは
排除したい人がageてるんです。

70 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 16:59 ID:???

と、いうよりＢ’ｚ問題が風よけになってると思われ

71 ：抽出さん ◆kB7WMVf2：02/04/01 17:17 ID:RLICGbL2

Ｂ’Ｚファンの皆さんへ

移動の議論を含むことは統一スレでおねがいします。
統一スレでの議論をまとめてから、こちらに提出をお願いします。
アンチがあげている・しつこい等の発言はここではつつしんでいただきたい。
無視できないあなた方にも問題はあるのではないかと思われます。
まとめ役を数人決めて、むこうで煽り・荒らし以外の意見をまとめることも
できるんじゃないですか？

72 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/01 17:27 ID:???

あの・・・・簡潔に言うとＢ’ｚスレはどうなる方向性が今のとこ強いんですか？

73 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 17:32 ID:???

>>72ＪＢＢＳなり移動したほうがみんなの幸せ。
いまの統一使い切るまで決めなさい。

74 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/01 17:39 ID:???

>>73
だからここの議論はどういう具合になっとるんですか。
過去ログ見て来いってのはやめて。

75 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/01 17:55 ID:???

ポテチよ今の結論はこれだ

1.B'zスレは邦楽があるからあっちでやれ
2.B'zはHRだとかいう問題は関係なく１アーティスト１スレの
　２ちゃんの大前提がある
3.B'zスレがあるとアンチも引き連れてくるから迷惑

76 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/01 18:02 ID:???

75に対しての俺の反論としては
1と2
邦楽板とは話題が違うのでできない
もともとB'zは稲のルックスから入ったアイドルファン・松のギターから入ったHRファン
といういろいろな考えの巨大なファンの数だからジャンル分けしてもらい
HRという観点の人はHR板で行いたい
3.
B'zスレが無くてもアンチは押し寄せてくる
逆にHR板に統一スレのみ存続という方法を残せば
アンチや粘着が立てた板は削除し、
本当にB'zを語りたい人は統一スレにこればいい
その受け皿としてHR板にB'zスレは必要

77 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/01 18:13 ID:???

２

これはどういうこと？２ちゃんの板中に一つってことか？
そんな馬鹿な。
そんなのＢ’ｚだけじゃなく色んなアーティストも各板に複数あるじゃん。

３

これも元々自分の都合しか考えれないアンチが悪いってこと分かってんのかね。
それ分かった上で馬鹿なアンチは一生馬鹿だし、それはしょうがないから
って理由で言ってんならまだ分かるが。

78 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 18:20 ID:LGp1rGD6

迷惑って言うと反感持つだろうな。
でも、ビーズにあんまり興味ないメタル者、少なくとも俺は、
俺たちが「迷惑」って感情持つのもしかたないところが
あるんじゃないかと思ってる。

だって、前もおんなじこと言ってた人がいたけど、ビーズスレッドと
それに群がる人たちって、俺からしたらほんとこの板に寄生しているようにしか
思えないんだよ。俺がハードロックとか、ポップな要素のあるものに
興味ないせいかもしれないけど、ビーズスレ周りの人たちって、この板の
他のスレッドにほとんど出入りしてないだろ？　俺らもビーズスレッドには
興味なくて、全然見ない人間が大半だろうから、お互いさまかもだけど。
実際今ここで、ビーズスレッド残してくれと主張してるコテハンの人たち、
ローカルルールスレがビーズ論争になるまで見たことなかったもん。

俺はビーズのジャンル分けを議論するつもりはないが、Jpopに押し込めるのも
ハードロックだと定義するのも両方無理があると思ってる。
ファンの人たちが、ビーズはハードロックだというのを否定する気はないよ。
でも、同じ音楽の趣味を共有する仲間だと思えないんだよ。
メロスピ厨とかブルデス厨とかエロスレを乱立するやつらは、馬鹿だよなあ
はははと笑えなくもないけど、ビーズ関連の人たちは余所者としか意識できない。

これは感情論だし、不愉快に感じる人は多いだろうなと思う。
これが正しいと主張するつもりは毛頭ないが、
でも、ビーズファンの人たちは、なんでビーズスレ排除派がゆずらないのか、
ちょっと考えてみてほしい。単なるビーズアンチの工作だと思い続けてたら、
永遠に話し合いができないと思う。

79 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/01 18:21 ID:???

ポテチここで語るとルール違反と言う事になるから統一で語ろう

80 ：78：02/04/01 18:23 ID:LGp1rGD6

あ、ここには書かない方がよかったのかな。
こういう話はビーズ統一スレッド？

81 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 18:58 ID:EMAF1bO.

前スレ読もうとしたけど、Ｂ’ｚ議論だったので読むの止めた。
で質問
・削除依頼板と削除議論板へのリンクは貼りますか？
・一覧で探して見つからなくても質問スレッドで一度聞いてみましょう、てのを希望
・マイナーなバンドは直ぐに落ちてしまう可能性があるので、その系統の統一スレでとか
できればリンクがあるといいねジャンルごとの統一スレで会話が収まりきらなかったらスレッドをたてるとか
ヨロシク！

82 ：壁際メタリアン ◆SlFEvisY：02/04/01 19:31 ID:ntCxFvko

>>76
(　´ⅴ｀)ノ<　それは反論でなくて、ただの要求なのれす。出なおして来いなのれす。

83 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 19:36 ID:3b0gbZEk

>>76の1と2の反論はなんだ？
ＨＲの話題してたら板違いって言われたのか？
もしそうならアイドル的に語っている奴等にお前らこそ板違いだと言ってやれ！

84 ：78固有名詞はずせ派：02/04/01 20:15 ID:5esh0Vac

私ビーズファンじゃないです。中立派です。

ローカルルールに固有名詞を入れると、今B'z界隈の人たちが騒いでいるように、
火種になってしまうから、入れないほうがいいと思う。
「一バンド一スレッド」「他のスレッドに議論を持ち込まない」で
たいていの問題は解決することができるのではないか。

・他の音楽系板にてスレ存続が可能なバンドはそちらでお願いいたします。
この一文も多分ない方がいい。
ジャンル分けはどうしても個々人の主観によるので、難しい問題。
ジャンルの狭間バンドは常にいるしね。
それに、スレッドを建てる板によって、話題になることとか、問題を見る観点が
違うものになるというのは事実だし。「１バンド１スレッド」を守ってもらえれば、
そんなに邪魔になることはないと思う。
他の駄スレ･板違いネタは駆逐できるかどうか分からないけど、今のルールにある
「他にふさわしい板がいる話はそっちでやってくれ」でとりあえず様子を見ては。

85 ：抽出さん ◆kB7WMVf2：02/04/01 20:28 ID:RLICGbL2

まとめ
>>54から>>57　

>>65＆>>81の質問と
固有名詞についての意見きぼんぬ。
固有名詞反対派の意見は（反対派皆さんフォローきぼんぬ）　

固有名詞をつけてしまうとそのバンドのヲタ（反発して）・アンチ（調子に乗って）
スレ乱立してしまうかもってのを覚えてる。

賛成派；削除依頼出しやすい等（こっちもフォローきぼんぬ）

固有名詞反対派の皆さんへ強力なお願い。
前スレであいさつ文代わりに　　　あくまで例文：「ここは洋邦ＨＲ／ＨＭバンドについて扱う板です」
こんな感じの文をローカルルールに入れたらどう？という案が出ています。検討を願います。これと
>>54－>>57あたりを参考におねがい。

賛成派の皆さん。調子こいたお馬鹿（固有名詞該当バンドのアンチ＆ヲタ）のスレ乱立対策きぼんぬ。

Ｂ’Ｚファンの皆さんへ
ＨＲだからここで語ってもよかろうと言う意見でのここでのスレ消費はマジ勘弁してください。
２ｃｈのガイドライン（削除関係）についての意見をまとめてきてください。

Ｂ’Ｚスレ住人さんに提案。数人まとめ役をおいて、定期的に意見をまとめてみる。
煽り＆荒らしは無視で。（基本だろう！）

今日は落ちます。有意義な議論をお祈りしております。

86 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 20:30 ID:???

別に1つぐらい良いんだけどね
アンチと工作員がいるからね荒れてしまう
工作員はブルデスやメロスピも荒らそうとしてるけど放置されるから矛先をＢｚに代えただけ
Ｂｚファンが煽りに対応できてないからこうなった工作員の思う壺だね

87 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 20:44 ID:???

B'zファンに対しては曖昧な表現では無く現在のように固有名詞を出さないと
「じゃあ俺達はいいんだ」と”思い込んでしまう”傾向にあります。
B'zの名前をローカルルールに載せる問題に対しては固有名詞で問題無いと思っています。

88 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 20:47 ID:7.vpii9o

和久井スレがウザイんですが。

89 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 20:48 ID:Fx2Cwy82

そうだね。
あれは削除すべきだよ。

90 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 20:50 ID:7.vpii9o

クソスレで遊びすぎだろ。
この板の住人が遊んでるのかな？

91 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 20:54 ID:???

いやあB'Zってこんなにビッグなバンドだったのかー。
そろいもそろってB'ZB'Zって
よく飽きずにやるなあ

92 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 21:49 ID:???

B'zのヲタってすぐ“過去ログ読め！”っていうくせに。。。
削除対象のくせに態度でけーなー

93 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 21:49 ID:evNXiHsA

>>91
飽きずにじゃなく
この議論みんな飽きてるが
一部のごねてる人たちがやめさせてくれないだけです

94 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 22:15 ID:???

>>91
藁

95 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 22:20 ID:???

>>93
そうだね、Ｂ’ｚミーハーだだこねて出ていかないもんね

96 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 22:23 ID:???

なんか邦楽板に帰りそうな雰囲気だぞ。
統一スレ見てると

97 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 22:25 ID:???

>>95おまえ今ビーズスレ荒らしてる奴だろ。
文の最後に”。”をきちんと付けましょう。

98 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 22:33 ID:???

>>97
こまかいぞ！

99 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 22:34 ID:???

>>97
おまえはまるで小学校の先生みたいなイヤシイ奴だ

100 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 22:35 ID:???

>>99なに顔を真っ赤にしてるの？（ぷ

101 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 22:36 ID:???

>>97
小学生の時のあだ名チクリ屋ですか？

102 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 22:38 ID:???

>>97
ってか小学校のとき、たいしたことないのに変に威張ってる勘違い野郎いたよね
そいつみたいだぞ

103 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 22:45 ID:???

いたいた、新聞読んでたら偉いとか勘違いして学校に持ってきて
読んでたりする奴。>>97はそんな奴だな。

104 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 22:47 ID:???

>>97祭り会場はここですか?

105 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 22:47 ID:???

>>103
マジ、リアル

106 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 22:48 ID:???

え～と今は
アンチ vs　メロスパーですか？

107 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 22:52 ID:???

>>97はＢ’ｚヲタ。アフォだからＨＲ/ＨＭ板の嫌われ者って気付かないＢ’ｚヲタ
ただＨＲ/ＨＭ板にいてもらいたくないのに“荒し”“煽り”と勘違いするＢ’ｚヲタ
すぐ「過去ログ読め！」って言うＢ’ｚヲタ
そのくせ過去ログ読まないＢ’ｚヲタ
アンチも統一スレで！っと言ってるくせに質問すると「うるせー！アホ」とか「煽り無視」
とか言い出す勘違い野郎なＢ’ｚヲタ

108 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 22:53 ID:???

>>97はブルマ泥棒

109 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 22:54 ID:???

>>97はセクハラ係長（すだれ頭）

110 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 22:57 ID:???

ヲイ！>>107がＢ’ｚ統一スレに通報されとる
まぁこれでＢ’ｚヲタも自分の勘違いに気付くだろう。
ショックだろうけどな、可愛そうに

111 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 23:00 ID:???

>>97はＢ’ｚ以外友達いない。しかしＢ’ｚ本人は>>97のことを知らない

112 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 23:08 ID:???

107=111
春厨ですか？休み中は暇なんだね。正直B'zヲタじゃなくても迷惑。

113 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 23:09 ID:???

ハァハァＢ’ｚヲタが逝っちゃう

114 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 23:10 ID:???

>>112
事実を言ったまでだ。
あいつらの

115 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 23:11 ID:???

おまえ、うるさいよ。

116 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 23:12 ID:evNXiHsA

ところで
奴らが出て行く時
奴らのJBBSにLINK張るの?
なんか嫌だな～
勘違いしたお馬鹿さんが
またB'zスレ立てたりしそうで怖い・・・・

117 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 23:12 ID:???

>>112　必死キモい（ぷ

118 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 23:13 ID:???

>>116貼らなくてもいいだろう。

119 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 23:13 ID:???

>>116
Ｂ’ｚはいつも時代でも勘違い野郎が定義だ
彼らはミーハーだからね

120 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 23:14 ID:???

>>115 キモ

121 ：112：02/04/01 23:14 ID:???

>>114
あなたの言いたい事は十分に分かるけどさ。このまま煽っても何も解決に
ならないのよ。JBBSに移るって言ってくれてる彼らの話も進まないでしょ。
あなたの意に反して違った結果を生み出すのはあなたも嫌だし、俺も嫌だ。
移って貰えるなら気持ちよく送ってあげればいいだけ。
去り際に捨て台詞なんて言われたく無いしね。

122 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 23:14 ID:???

なんだこの春厨は？

123 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 23:16 ID:???

>>121
煽り・・・？？？
オマエらが勘違いしてるだけじゃん
被害妄想かよ

124 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 23:17 ID:UPmEZPyo

自治スレまで荒らされるんじゃマジで強制ID考えなきゃな。

125 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 23:18 ID:evNXiHsA

>>124
その話題はタブーなの知らないの?

126 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 23:18 ID:???

Ｂ’ｚヲタは統一スレでひきこもっとけ

127 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 23:18 ID:???

>>124
お前が考えてどうにかなるものなのか？＞強制ID

128 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 23:19 ID:UPmEZPyo

議論すっとばしてひろゆきにメールで直訴する。
自治スレまでこんな惨状です。ってな。

129 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 23:19 ID:evNXiHsA

>>126
オタの自作自演ですか?

130 ：112：02/04/01 23:19 ID:???

>>123
へ？俺はB'zなんて興味ないけど？

131 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 23:20 ID:???

ほう

132 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 23:21 ID:???

>>128
この状況はローカルルールスレが立った時から
ずっとですが何か?
それとちゃんとした手続き踏まないとひろゆきは
相手にしないぞ

133 ：112：02/04/01 23:21 ID:???

>>128
厨房丸出しな行為は止めたほうが・・・・
逆鱗に触れるとココに二度と入れなくなるかもな

134 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 23:23 ID:UPmEZPyo

mailなんどかやりとりしたけど、そんなに固い人じゃないよ。

135 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 23:24 ID:UPmEZPyo

洋楽もヴィジュも強制なんだからここも強制でいいだろう。
よし、今から書いてみよう。

136 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 23:25 ID:???

>>134
お前知らんのか?
ひろゆきの家に『削除しろ！！！』とか言ってきた
893さんの話を

137 ：112：02/04/01 23:25 ID:???

>>135
議論無しでの申請は無理ですよ。

138 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 23:26 ID:???

>>135
お前何勝手な事やろうとしてるの?
前にもそんな風に先走ったバカがいたがそれお前だろ?

139 ：78固有名詞はずせ派：02/04/01 23:29 ID:5esh0Vac

B'zスレの人たちは移転を考えているのか？
別にあいつらに同情するわけじゃないが、あまり責め立てても向こうの被害者意識と
結束を強めるばかりだと思うんだけどな。向こうがやったことはともかく、
「追い出した」という前例ができてしまうと、のちのちに禍根が残るんじゃないか。
移動してくれるって言うんならすっきりするけど。

あいつら、前スレッドとかで散々B'z論を展開してくれただろう。
向こうの気持ちとしては、自分たちは悪くない、悪いのはアンチだ、このまま
出てったらアンチの煽りに屈したみたいでいやだ、ぐらいなものなんだろうか。
音楽に熱心なのはよく分かるけど、結果として自分たちも荒らしに近いことを
やったってこと、分かってないのかな。

というわけで、今ローカルルールにある
「荒らし行為・煽りは完全無視。」の次に、
「無視出来ないあなたも厨房です。」というような文章をつけ加えることを
提案してみます。みなさんの意見きぼんぬ。

140 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 23:32 ID:???

UPmEZPyoはB'z厨で
ここから追い出されるのに頭に来て最後の悪あがきに出ようとしてる模様
　　＿_
　｜◎｜　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜≡｜ ∧＿∧　　　／　みなさんこんばんは。
　￣￣　 ||□_□||　　＜　　伊モナセーソクです。
　　　　　（　　　　）　　　|UPmEZPyoはB'z厨でここから追い出されるのに
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　|　頭に来て最後の悪あがきに出ようとしてる模様。
―――――――――|　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　|
＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

141 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 23:34 ID:???

とりあえずビーズスレは放置。
あんまり煽るな。
>>139もうほとんど追い出されたと思ってるみたいだがな。
いま見てきたらとりあえず出て行く方向になってるみたいだから
それでいいじゃないか。

142 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 23:35 ID:???

ＪＢＢＳから攻撃されるかもな。

143 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 23:51 ID:???

＞１１８
HR板住民の総意なら全面戦争だな（ｗ

144 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 23:54 ID:???

>>143
全面戦争?
向こうはへタレだから喧嘩売る勇気すらないよ

145 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/01 23:55 ID:???

>>144まじうざいから消えろ。

146 ：78固有名詞はずせ派：02/04/01 23:56 ID:5esh0Vac

>141
放置には禿同。
もう何言っても聞かないだろうな。
悪者にされるのはかんべんしてほしいから、俺はもう何も言わない。
みなさんもどうかそれでよろしくお願いします。

147 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/02 00:00 ID:wgx.eT4c

次の議題はなんでしょうか？

148 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/02 00:02 ID:???

>>147
あとはこのままでいいんじゃないの?

149 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/02 00:03 ID:QiWIDs5o

>>147
とりあえずここからお願いします。　>>85
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1017591561/85

150 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/02 00:32 ID:???

http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1016205113/l50
こういうスレはいいのか？こういう方が無駄な消費だと思うんだが。

151 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/02 00:46 ID:vjEAvwQo

「・タイトル、内容が著しくHR/HMに関係ないスレッドは削除対象となります。
・固定叩き、荒らし煽り行為には反応しないで完全無視してください。」
これでいくらかは規制できると思う。
目に余る駄スレは削除依頼、荒らし煽りは徹底無視。
それで向こうが飽きるのを待つしかない。
ご協力お願いします。

152 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/02 00:53 ID:???

>>150
大人しく向こうで話してろよ
こっちに干渉するな

153 ：１住人：02/04/02 02:48 ID:4E7nsAu.

>>150とかを見てると、出ていった後でも逐一チェックしにきそう。
「これ、板違いだろ！」とか激怒して削除依頼出しそう。
変な遺恨は作りたくないなあ。楽しくやりたいだけなんだし。
そういう後処理といった部分も含めて「B'zスレがあると迷惑だ！」と言ってたんだけど。
恨みを持ったHR/HM板チェッカーが登場したら、板そのものの雰囲気がぶち壊しになる。
どっちにしても、出ていって貰いたいのに変わりはない。
雰囲気ぶち壊し、これがあなた達から受けた迷惑ですよ、B'zスレ住人さん。

154 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/02 02:51 ID:???

>>153だから放置しとけっていってんじゃん。
言いたいことは分かるが煽りと取られるようなこと書くな。

155 ：１住人：02/04/02 02:53 ID:???

>>154
ごめん。でも煽りじゃない。
純粋に、出ていった後が怖いだけ。

156 ：154：02/04/02 02:56 ID:???

■他によりふさわしい板がある話題は各板でお願いします
・B'zやSADSなどのJ-POPバンドは邦楽板で。
・タイトル、内容が著しくHR/HMに関係ないスレッドは削除対象となります。

どう考えてもこれに抵触するスレがたくさんあると思うのだが。
ビーズスレを追い出すことになってみんな満足してんじゃないの？
この板をよくすることが目的なのか、ただｦﾀどもを追い出すのが
目的だったのかよくわかりません。

157 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/02 03:00 ID:???

>>156
煽りじゃない。
皮肉でもない。
B'zスレが無くなる。
するとこの板は良くなる。。

158 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/02 03:01 ID:zWZPkKnI

>>156
ヲタどもを追い出すのが目的だろ。
俺は信者じゃないけど、はっきりいって追い出し派の方が粘着だと思った。

159 ：154：02/04/02 03:02 ID:???

>>157そりゃヲタ追い出したら良くなるでしょう。
俺が言いたいのは作ったローカルルールはこの板すべてに等しく
適用されるべきだろう。

160 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/02 03:04 ID:vjEAvwQo

B'zの話は止めてくれ、そんなに向こうを刺激したいのか。
あっちで結論が出るまで待とうよ。

161 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/02 04:44 ID:???

>>160
って言うか、ルールで決まったもんに反発してる方が異常だろ？
ルールに従えって言った奴に報復したり、敵対心を抱くのはおかしいと思わない？
刺激も何も、ルールに従えない奴に、発言権なんて無いだろう？
そういう風にルールが決まったのは、今までの経緯から考えても当然だと思うよ。
それを自覚しないばかりか、復讐心に燃えるあちらさん方が悪いのは明白。

162 ：アル中＠ ◆Weiky/Dc：02/04/02 06:19 ID:oe1Syw/Q

>>ぽて
糞スレに関しては一任してくんない？
とりあえずほっといて。今はここの件で忙しい。
ネタはアルから。
そう言う意味も込めた削除スレだから。
とりあえずビーズの件でがんばってチョ！

163 ：抽出さん ◆kB7WMVf2：02/04/02 09:30 ID:mTmGAoos

固有名詞関連の議論について提案。

１：○はずせ派のみなさんへ。意見と一緒につけろ派の問題点を指摘してください。
　　○つけろ派のみなさんへ。意見と一緒にはずせ派の問題点を指摘してください。
　（たがいのセキュリティー・ホールの指摘ですな。）

２：問題点（セキュリティ・ホール）のみをまとめてみましょう。

３：つけろ・はずせの問題点をふさぐようなアイディアをだして出し合ってみる。
　　（ＩＥでいうセキュリティ・パッチ＆かちゅ使いの皆さんでいうｋａｇｅの更新？
　　　　マックの皆さんはわかりません・・・すんません）

４：３の意見をまとめて投票にかけてみる。

定期的な意見のまとめさんきぼんぬ。「煽り・荒らし・工作員の話題そらし・・・は完全無視（基本です）」

もう一つ提案。
もし次スレたっちゃった時、１さんにおねがい。
過去スレ読むのがめんどくさがりの人々も流入してきます。前スレの議論事項・決定事項等を
添えていただくと言うのはいかがでしょうか？

体調悪いのでしばらく消えています。
議論の前進をお祈りしております。

　

164 ：津軽 ◆IQP.J5V6：02/04/02 10:50 ID:???

こっちにも統一スレの粘着アンチが進出してる・・・
奴は荒らすことしか興味が無いのか？

165 ：◆9NRyavvg：02/04/02 11:29 ID:xNiIZMUw

・削除依頼板と削除議論板へのリンクは貼りますか？
・一覧で探して見つからなくても質問スレッドで一度聞いてみましょう、てのを希望
・マイナーなバンドは直ぐに落ちてしまう可能性があるので、その系統の統一スレでとか
できればリンクがあるといいねジャンルごとの統一スレで会話が収まりきらなかったらスレッドをたてるとか

166 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/02 12:00 ID:CTHEUVXY

>>164
どれが粘着アンチ？
１６１なんかは正論だと思うが？

167 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/02 12:17 ID:FUDHJP2I

Bzスレに出てもらった後は、その他のクソスレも徹底的に削除依頼＆規制の方向で。

168 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/02 12:23 ID:???

B'z信者のリベンジが始まる！！！
　B'z信者は都合の悪い意見はアンチ認定でごまかします！！！

169 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/02 12:48 ID:Ju6hVVOs

別にB'zヲタじゃないけど161って正論か？
今までの経緯はよく知らんけど、どんなルールにも盲目的に従うようなのはゴメンだね。
ルールに異議を唱える奴に発言権がないなんてファシストかよ。
このままルールがどんどん息苦しくなるのは勘弁してよ。

170 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/02 12:50 ID:FUDHJP2I

>>168
関係ないとこでBzファンを煽るなよ。

171 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/02 12:55 ID:h47vZbx.

いい加減B'z系のやつら無視しようよ
あいつらどうせはらいせに荒らしたり煽ったりしにきてるだけなんだし

172 ：◆9NRyavvg：02/04/02 13:00 ID:JO1vY.Zk

Ｂｚファンの人達が移動した後にＢｚ信者を騙る荒らしが出てきそうだが完全放置の方向で宜しくお願いします
この板で煽っても反応が無くて面白くないと思わせなければ

173 ：54：02/04/02 13:18 ID:kiv5JCv6

54-57を書いた者です。
固有名詞の件について、昨日はどちらかというと入れた方がいいのではないかと書きました。
>>163に乗らせていただいて、以下それぞれの観点から問題点をあげてみます。
自分から対応策を述べるのは、問題点が出揃ってからの方がいいですかね？

○　固有名詞を外した場合の問題点
>削除人さんが判断しづらい。
　削除人さんが判断を保留した場合、再度削除依頼を出す人、
　それに対して反論する人による不毛なマッチポンプを繰り返す可能性がある　
　　->　他の特に問題ない削除依頼がそのあおりをくらう
　
>移動先とリンクが明示されないため、この板を新しく訪れた人が
　　ローカルルールを理解しないままスレを立てる可能性がある。誘導も面倒。
　（きちんとリンク先を貼って丁寧に誘導しないと荒れの元になると思う。
喧嘩口調で｢板違い出て行け｣-> ｢何なんだよ｣とか）

174 ：固有名詞つけろ派：02/04/02 13:19 ID:CYLmKirw

削除でいちいち揉めないからいいよね。
できれば、Coccoとかシャムシェイドとかラルクも入れとけばいい。
あと、アニメ関連も板違いってことを明記した方がいい。

175 ：54：02/04/02 13:20 ID:kiv5JCv6

173続き
○　固有名詞をつけた場合の問題点
>名指しされたバンド界隈の人たち（ファン、アンチ、煽って楽しむ愉快犯）
　による荒らし誘発
>固有名詞を付けたとしても穴がある。
　固有名詞を付けずにそのバンドに関するキーワード
（メンバー名、コテハン名、曲目、などいくらでもあるよね）
を使用したり、ネタスレの体裁をとったりして、スレを建てる可能性がある。
　　　そこに愉快犯が便乗、ファン、アンチ（騙りも含む）が反応してマジレス　
>　混乱拡大　>　スレの育ちすぎ　>　削除人さん放置

とりあえず以上、宜しくです。

176 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/02 14:21 ID:???

Ｂ’ｚはＨＲ/ＨＭ板では使ってはいけない言葉！
これでいいやん

177 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/02 14:58 ID:???

何でＨＲ/ＨＭ板にコア系の話題が出てるの！？
しかもメタルコアやらラップメタルなんて言ってやがる！！
まじむかつく！！メタルパクりのハードコアなんてうせろ！！
どこがＨＲ/ＨＭなんだよ～！！
って感じです（ｗ　いや、笑えね～よ！！
どうにかなんないの？？

178 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/02 14:59 ID:???

B'zスレをageまくってる粘着バカをどうにかしてほしい。

179 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/02 16:02 ID:Ju6hVVOs

頼むからガチガチにしないでくれよ～
自分らで世界を閉じるようなことしてなんになるんだYO！
多様性を楽しもうぜ！！

180 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/02 17:28 ID:???

>>179
METALの狭くて深い世界に嵌まりなさい

181 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/02 19:55 ID:UYX.N0DY

ガチガチにしてもっと敷居の高い板にしようぜ。

182 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/02 20:11 ID:???

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

183 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/02 22:09 ID:???

>>182は回線さっさと切ってB'zでも聴いてな

184 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/02 22:40 ID:???

>>182
つーかさここにレスする暇があったら最終的な結論を出してくれないかな？

185 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/02 22:43 ID:???

>>184
じゃあ、邪魔しに行くなよ。
真性ｳﾞｧｶだろ。

186 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/02 22:48 ID:???

>>185
は？俺はこのスレで２日前からずっと待っているのだが？

187 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/02 23:01 ID:???

>>185
オタは普通に文句を言った奴までも
アンチ扱いするのか･････
けつの穴が小さいんじゃねーの?
まあ切れ痔には注意しろやオタの諸君（W

188 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/02 23:04 ID:???

くだらねぇ・・・
議論スレに私怨をもちこむな！！
ビーズアンチよ、こっちにこい。
俺が説き伏せてやる。
【HR/HM】メタリック邦楽スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1017647937/

189 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/02 23:13 ID:???

>>188
何故邦楽板へ誘導するのか不明です。
邦楽板にメタルスレを建てる板違い野郎は人間違いなので死んでください。

190 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/02 23:15 ID:.5hkuNUw

最終的な結論て何だよ？
今後の俺達の身の振りか？大きなお世話だ。
てめーの都合しか考えず、平等共存掲示板の主旨を無視し、
ただビーズが嫌いだからという自分だけに気持ちいい
差別制度を強引に作り出し、無理矢理俺達を追い出すように
したんじゃないのか？
何を偉そうに最終的な結論だ。
お前達みたいな人間のゴミクズはとっとと死ねや。

191 ：理不尽暴力被害者ポテチ：02/04/02 23:17 ID:.5hkuNUw

おっと、ＨＮを忘れたぜ。

192 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/02 23:17 ID:???

>>189
ビーズファンを装ったアンチめが。

193 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/02 23:18 ID:???

ビーズオタがほかのジャパメタスレで暴れ始めてる・・・・
なんで俺らジャパメタスレの住人がビーズなんか聞いてる奴らに
邪魔されなきゃいけないんだよ!!!!
もーあいつら今すぐ消えてくれ！！！！

194 ：理不尽暴力被害者ポテチ：02/04/02 23:18 ID:.5hkuNUw

こんな弱者を食い物にするファシズムがまかり通っていいものだろうか。

195 ：186：02/04/02 23:19 ID:???

>>190
なんか俺までアンチ扱いかよ・・・
今すぐ結論を出すのは難しいだろうから持ち帰るなりして
結論を出してくれって前スレで議論したんだけどな。
B'zの人とは有意義な会話で結論を出そうと思っていたのだけど
それも無理なのかい？そうですか・・・

196 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/02 23:19 ID:UYX.N0DY

どっちも死ぬまでやっとけ。

197 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/02 23:20 ID:UYX.N0DY

>>193ジャパメタごときでいい気になってるおまえもイタイわ！

198 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/02 23:20 ID:???

>>194
何が弱者なの?
今までえらそうな事を言ったり
機知外じみたご高説を垂れ流してたくせに

199 ：理不尽暴力被害者ポテチ：02/04/02 23:21 ID:.5hkuNUw

>>193
アホが。こうやって善良な住人を差別する制度を見てみぬふりするからだ。

200 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/02 23:22 ID:???

どっちもどっち。

201 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/02 23:22 ID:TI.u6MQ6

騙りじゃないの？　トリップないじゃん。
議論するつもりないみたいだからほっとけば？
議論する気がない人間の相手するのはスレッドの無駄だろう。

今の議題はルールに特定のバンド・グループ名を入れるかどうか、だよね？

202 ：193：02/04/02 23:22 ID:???

>>197
俺は普通に腹が立ってるの
別にいい気になってね-よ

203 ：理不尽暴力被害者ポテチ：02/04/02 23:22 ID:.5hkuNUw

>>198
どう被害を被ったんだ？具体的に言え。
俺達はスレをsageでやってたじゃないか。
他スレを荒らす真似などしたこともないしな。

204 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/02 23:25 ID:jy8gHIXU

>>203
(T-T)
また議論をループさせるのか？煽りで怒り狂っているのはわかるけど
それを無視できないのも問題ありだと思うぞ？

205 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/02 23:25 ID:???

＞俺達はスレをsageでやってたじゃないか。

なぜおまえが他のやつがsageでやってたと断言できるんだ？

206 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/02 23:27 ID:fQ4PlgYA

>>204, 205
騙りでしょ。
相手しない。

207 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/02 23:30 ID:???

>>206
ちょっとは冷静になれよ。疑心暗鬼になってるのはわかるが、全方位を敵視して
何かいい事あるのかい？

208 ：２０６：02/04/02 23:35 ID:fQ4PlgYA

>>204 いや、203は騙りだから204、205が相手しても無駄だってことです。
本題に戻って議論を進めるべき、と言いたかったの。
言葉足らずでごめん。

209 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/02 23:37 ID:TI.u6MQ6

その通りだよ。てか誰も俺に反応しないし。
話進めようよ。

210 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/02 23:42 ID:HLLBso06

>>208-209
所で今の議題はなんでしょうか?
オタとかアンチが絡んできて分かりづらいんで
説明お願いします

211 ：２０６：02/04/02 23:48 ID:fQ4PlgYA

>>210
この辺り参考に。
>>163 >>165
あと　>>54　>>55 >>56 >>57　

163 ：抽出さん ◆kB7WMVf2 ：02/04/02 09:30 ID:mTmGAoos
固有名詞関連の議論について提案。

１：○はずせ派のみなさんへ。意見と一緒につけろ派の問題点を指摘してください。
　　○つけろ派のみなさんへ。意見と一緒にはずせ派の問題点を指摘してください。
　（たがいのセキュリティー・ホールの指摘ですな。）

２：問題点（セキュリティ・ホール）のみをまとめてみましょう。

３：つけろ・はずせの問題点をふさぐようなアイディアをだして出し合ってみる。
　　（ＩＥでいうセキュリティ・パッチ＆かちゅ使いの皆さんでいうｋａｇｅの更新？
　　　　マックの皆さんはわかりません・・・すんません）

４：３の意見をまとめて投票にかけてみる。

定期的な意見のまとめさんきぼんぬ。「煽り・荒らし・工作員の話題そらし・・・は完全無視（基本です）」

自分は今日は落ちます。すみません。

212 ：210：02/04/02 23:52 ID:HLLBso06

>>211
ありがとうございます
ところで：○はずせとかって
たとえば★★Slipknot ★★←こんな記号の事ですか?

213 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/02 23:53 ID:???

DI-1-9026へ
板違いスレへの書き込みは止めるように。
しかもageだし。厨房氏ね

214 ：210：02/04/02 23:59 ID:HLLBso06

ところでこんなにこの板が荒れてるのは
B'zファンのせいなんですか?
それともアンチB'z派が暴れているのですか?

215 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/02 23:59 ID:???

こちらへ移動するように

216 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 00:00 ID:???

>>214そこにおもしろがってる厨房も付け足してくれ。

217 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 00:01 ID:???

春厨が暴れているな。
宿題やれ

218 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 00:02 ID:???

>>214さらに簡単に釣られる住人も付け足してくれ。

219 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 00:08 ID:???

Ｂ’ｚヲタが自作自演の泣き落とし作戦を決行しているらしい。
釣られるバカがたくさんいて、見ていて激しく笑える。
オマエら針に餌無くても釣れる雑魚ですか？

220 ：２０６：02/04/03 00:14 ID:???

>>212 ロカールルールに特定のバンド・グループ・ミュージシャンめいを
のせるかどうかということです。はずした場合は記号もです。

>>214 びーずファンかアンチかということはもんだいではありません。
もんだいはあれていることです。ほうちできないことです。

。。今度こそ落ちます。

221 ：210：02/04/03 00:22 ID:nvT4u1pM

>>220
そうゆうことですか・・・・
う～ん明確にするにはバンド・グループ・ミュージシャン名を
つけていた方がいいと思いますけど････でもやると
話題が制限されますからどうしたものですかね

222 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 00:39 ID:???

＞ポテチ ◆2JQJi7dk
＞俺は残党として愚痴って周ってやろうかなんて考えてた（ｗ

皆さん！まだこんな事言ってますよ。

223 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 00:48 ID:???

お願いです！完全放置で宜しくお願いします
今は何を言っても無駄です
自作自演煽りもあります
1行もレスしないで下さい

224 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 00:52 ID:???

ポテチって奴、マジでウザイ
あいつがまた一騒動起こしそう

225 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 00:54 ID:???

つーかポテチ・・・・お前はもういいよ。疲れた

226 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 01:03 ID:C4RRPJGg

現在の論点は、「ローカルルールに特定のバンド・グループ・ミュージシャン名を
載せるかどうか」ということです。

載せなかった、外した場合の問題点
>>173参照

入れた場合の問題点
>>175参照

板違いかどうかの判断基準提案
>>54参照

削除依頼荒らし対策提案
>>55参照

その他提案
・削除依頼板と削除議論板へのリンクは貼りますか？
・一覧で探して見つからなくても質問スレッドで一度聞いてみましょう、てのを希望
・マイナーなバンドは直ぐに落ちてしまう可能性があるので、その系統の統一スレでとか
できればリンクがあるといいねジャンルごとの統一スレで会話が収まりきらなかったらスレッドをたてるとか

みなさんの意見きぼんぬ。

227 ：ウンチク：02/04/03 01:08 ID:???

>>226
ルールにバンド名を乗せるのは、特定の奴だけで。
それに該当するのはこういう奴ら。
・スレを建てると、荒らしが増殖する奴
こういう奴はルールに明記しても良いと思う。
だから現行のものでOKだと考える。

228 ：210：02/04/03 01:09 ID:nvT4u1pM

>>226
削除人さんたちはボランティアですから
削除人さんには迷惑かけれませんね・・・・・・・・
う～んどうしよう

229 ：226：02/04/03 01:23 ID:C4RRPJGg

>227
そう、だから今ルールの一行目に名前が入っているんだけど、そのせいでもめて
ゆうに1000レスは消費されてしまった。こういうことがあるから、俺は前から

「1バンド1スレッド」「煽り荒らしに反応しない、反応した奴も厨房」
「重複スレ、明らかにメタルに関係ないスレッドは即削除依頼、徹底放置」

で対抗してはどうかと言っているんだけど、ずーっともめてるね。。。

>228
うん、その通りだと思う。板の趣旨にそっているかいないかの線引きって
難しいから、それは放棄して、上に書いた三つでなんとかならないかなと思ってる。
でも誰もとりあってくれなくて、ややさびしい。

230 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 01:24 ID:KZmjyeuc

上に書いた3つ全然機能してないね。

231 ：226：02/04/03 01:40 ID:C4RRPJGg

だから、削除人さんの負担を増やすようなことはやめて、
俺らで判断して自治していこうというのが理想なんだよ。
管理者サイドで勝手に決められてしまうのもなんだかなだし。
でもそれができるようなら今の惨状はないわけで。泣けてくるな。
厨がそれだけこの板に住み着いてしまったということか。

必要なのは新しいルールを増やすことではなくて、現在のルールをきちんと
機能させていくことなんじゃないかと思うけど。

232 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 01:57 ID:KZmjyeuc

いまあるルールはビーズヲタを追い出すためだけのものです。

233 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 02:00 ID:???

なんか時間差でB'zヲタが暴れるよ・・・疲れてきた

234 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 02:00 ID:nvT4u1pM

>>232
そんな事無いと思いますよ
・アーティストスレッドは、特に重複しやすいのでよく確認してください。
・【スレッドタイトル検索】で2ch全体を検索することもできます。

■スレッドに書き込む前に
・固定叩き、荒らし煽り行為には反応しないで完全無視してください。
・スレッド内の論争は他のスレッドに持ち込まないように。
・リンク先での荒らしは禁止です。他サイトへの直接リンクは自粛しましょう。
上記のなんかはしっかりした方がいいと思いますし･････

235 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 02:02 ID:nvT4u1pM

>>233
相手にしなければいいんですよ
あまりにもひどい時にはしょうがないので削除依頼を
出す事をお勧めしますが････

236 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 02:03 ID:???

･B'zスレは邦楽板へ移動しました
or
･B'zスレはJBBSへ移動しました

どっちなんだよ！！いいかげん決めてくれよ。
この混沌とした状況を作っているのはいつまでも決めてくれないB'zスレに
問題がないか？

237 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 02:04 ID:KZmjyeuc

>>234そうかぁ？ビーズスレ以外は放置されてる気がするが。

238 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 02:05 ID:KZmjyeuc

>>236関係ないだろ。なんでもヲタのせいにするな。

239 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 02:05 ID:nvT4u1pM

>>236
そうゆうことは直接B'zスレ住人に聞いた方がいいですよ
こっちで聞いても無駄ですから････

240 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 02:05 ID:???

>>237
どういう比較で？

241 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 02:10 ID:???

B'zはこの板から消えた方がよい。当たり前か・・・。

242 ：（悪｀ⅴ´）y-~~ ◆NONOHkfQ：02/04/03 02:12 ID:B1xaBhEg

ののはびーずまんせーじゃないれすが１つくらいはあってもいいんじゃないれすか？
くそすれのないいたはいやなのれす

243 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 02:14 ID:KZmjyeuc

>>240監視してるのビーズスレだけっぽいきがするが

244 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 02:17 ID:???

>>243
客観的な事例を出してくれないと判断出来ません。
B'zスレ以外の問題。どうしようも無いスレに関しては削除依頼が出ています。

245 ：244：02/04/03 02:19 ID:???

なんか誤解を生みそうなので補足しておこう。

B'zスレの問題に関しては明確な回答待ち。
その他のどうしようも無いスレに関しては削除依頼が出ています。

246 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 02:30 ID:???

ここはＨＲ/ＨＭの板だろ？
つまりハードロック系、ヘビーメタル系のジャンルオンリーって事で、
なんでＢ'ｚ（その他モロモロ）が話題に出るのさ！？
Ｂ'ｚは歌謡曲だろ？歌謡曲をこの板に載せるのは間違いだろ？
ＦＵＣＫ　ＯＦＦですよ！

247 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 02:33 ID:???

>>246
そうなんだよね・・・・
俺もB'zは歌謡曲だと思うけど
B'zスレの人間は『B'zはハードロック』って信じて疑わないから
こんなことになるんだよね

248 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 02:43 ID:???

>>246
信者どもは根本的な事が分かってないからな。
「HRバンドがHRなアルバムを出した」ではなく「JPOPユニットがHRをやってみた」なのに。
一回でもVTやったプロレスラーはヴァーリトゥーダーかっての！違うだろ？
それに松本がHR的な人間で、ルーツはHRにありだとか言ってる奴もいたっけ。
じゃあ、その理論で言えばスピッツもHRバンドだな。

249 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 02:45 ID:???

ＨＲな視点からとか言ってたころはまだまともだった気がする。
ＨＲだ！とか言い出してからやばくなった。

250 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 02:47 ID:???

>>248この板に残るための理由を探しすぎて壊れた結果だと思われる。

251 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 02:49 ID:???

最後は聴けばわかるしか言わなくなったし・・・それは違うのに・・・

252 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 02:50 ID:???

>>247
>>248
そうなんですか。
でもＢ'ｚをハードロックにして、ハードロックが好きな方は怒ってないの？

253 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 02:51 ID:???

なんだかんだ言ってあそこまで粘れるパワーは凄いぞ。
最後は数人でがんばってたんじゃないのかな。

254 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 02:51 ID:???

>>251
聴いた上で違うって言ってたのにねえ。

255 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 02:51 ID:???

>>252質問の意味不明。

256 ：片山元：02/04/03 02:53 ID:???

>>248
俺はハードロックをベースにポップな事もやってきたと考えているが・・・
昔からHRパクってるし

ところでB'zファン側の結論はでない気がする。
まぁどっちにしても俺は結論に従わないと思うし。ここで語れないなら2CHでB'z語ることも無い。
邦楽板行ったけどもうすごいんです。ずっと髪型の話。俺の入る余地はない。

HR好きなんでこれからもこの板には来るけど、ﾖﾛｼｸ。ああ関係無い話ｽﾏｿ

257 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 02:54 ID:???

もうちょっとだけ様子を見ますが、B'z側の明確な回答は得られそうにありません。
JBBS案を蹴って粘りだした時点でかなりの住民が流失したらしく決が取れない状態のようです。

B'zスレに邦楽板への移動の告知とリンクを張ってスレストップしてはどうかと思うのですが
どうでしょうか？過去スレも出来れば邦楽板へ移動して貰えればいいと思うのですがどうでしょうか？
今日は遅いのでこの議題は明日に振ります。

258 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 02:56 ID:???

>>252
B'zをHRにしようとした”行為そのもの”にはムカつかん。むしろ笑える。
しかしB'zをHRにしようとした”奴ら”にはムカついてる。

259 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 02:57 ID:???

>>255
だから、Ｂ'ｚ信者の人が「Ｂ'ｚはハードロックだ」って言ってるんだろ？
それに対してハードロックが好きな人は怒ってるのか？って聞いてんの。
今の議論と関係無いけどさ（ｗ

260 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 02:57 ID:???

>>256
そのパクッてるってのも、ここで叩かれる要因な訳で・・・・。

261 ：ニュース速報：02/04/03 03:00 ID:???

統一スレで仲間割れ発生！！

262 ：255：02/04/03 03:02 ID:???

そういうことか。ＨＲの影響は色濃く感じるけど
ＨＲに限定はできないだろう。そんなカテゴライズが無駄なんだけどね。
まぁ限定しなきゃこの板にはいられなかったわけだけど。

263 ：255：02/04/03 03:03 ID:???

>>261ちょっと見てきた。
ポテチがたったいま自分が厨房なことにきづいたみたいだ。

264 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 03:05 ID:???

>>258
なるへそ。一生終わんないじゃん（ｗ

265 ：片山元：02/04/03 03:09 ID:???

俺は全然立てるつもりないし、誰もそんなことしないと思うけど
仮に松本スレがたったらどう思う？
ソロに関してはハードロックだし、サウザントウェーヴに関してはメタルに近いともいえるよ。

266 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 03:11 ID:???

半分ネタで始まったはずのB'zスレでマジになっちゃう人が出て、
それから邦楽板から人が流れ込んで完全に変になった気がする。

267 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 03:13 ID:???

>>265
アンチが大量発生するだけだと思うけどな。
それだけ今回の問題は貴方も含めて遺恨を残す結果を導いたと思うけどね。

268 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 03:14 ID:???

>>265
どうせネタスレ・煽りスレになるだけでしょ？
やるだけ無駄だと思います。

269 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 03:18 ID:???

>>265
皆さんから反感かうかもしれないけど、
ギターリストとしては良いプレイヤーですよね。

270 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 03:24 ID:???

>>269
正直な心情を書くけど、俺はB'zに対しては何も興味がなかった。
でもこの板のB'z厨房のせいで坊主にくけりゃ状態になってます。
松本スレなんて建ったらはっきりいってむかつきます。

それに同級生がB'zのツアースタッフやっていたんだけど、
松本に関してはいい話は聞いた事はありません。実は・・・って感じで裏を知ると
駄目なんだ、あの人って認識になってます。

271 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 03:30 ID:???

そうなんだ。
じゃあ何でギブソンにギターを作ってもらってんだろ？（ｗ
あと、別に松本スレが立って欲しいわけじゃないよ！
このＨＲ/ＨＭ板にはね。

272 ：片山元：02/04/03 03:30 ID:???

>>270
言っておくけど、俺は立てる気無いからねマジで。
ただ立ててもまた追い出される形になっちゃうのかなーと思って聞いてみただけ。

松本性格悪いの？ちょいｼｮｯｸ。別に性格にこだわるわけじゃないが。

273 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 03:34 ID:???

島とどっちがやばめなのかね？

274 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 03:34 ID:???

>>272
頭も悪いよ？

275 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 03:36 ID:???

>>273
島ってコンチェルトムーンの人ですか！？

276 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 04:26 ID:???

>>275
そだよ。

277 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/03 09:24 ID:???

>>257
たしかにその通りになっているかと思います。
今、統一スレ住民で議論はできる状態ではありませんので
もう少し待って下さい。

278 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 10:02 ID:???

そもそもビーズファンに出て行けということからおかしいんだよ。
根本的に理由が曖昧で不透明なんだよな。ただの思いつきで強引に話を進めてるとしか思えん。第三者から見れば。

279 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 11:00 ID:???

なんでB'zはHRなのにここに居ちゃいけないんだ・・・？
ウルトラソウルがHRな訳無いじゃないか・・・最近のアルバムを見てみろよ・・・
どうしてここの住人はこんなに心が狭いんだ・・・？俺には分からない・・・
絶対迷惑って言ってるのも過剰な反応だよ・・・皆が白い目で見てきやがるよ・・・

280 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 11:06 ID:???

そう。根本的におかしいよね。笑っちゃうみたいな意味で。

281 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 11:20 ID:???

Ｂｚファンの皆にはすまないと思っている人もいる、1部かもしれないが、少なくとも俺はそう
でもアンチと工作員＆愉快犯のおかげでこの板が荒れてしまうのは事実なんだ
煽りに反応してしまうＢｚファンにもまったく問題が無い訳じゃない
Ｂｚはグレイゾーンでファンの数もアンチの数も多いから標的にされたってと事もあるが
ブルデスやメロスピもそうだがこれらは他に居場所が無いのが現実なんだ
極論を言うと邦楽板が正常に音楽の話が（髪型都下の話題ではなく）できるようになれば居場所はあるからね

282 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 11:31 ID:???

>>279
ELEVENアルバム以降の音源は、POP路線に戻っています。
過去に出した２枚のアルバムよりも、今現在における最新の音源で路線を
判断するのが当然ではないでしょうか？
そこから判断した結果、B'z＝J-POPユニットという結論が導き出せますね。

283 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 11:37 ID:???

>>282
だったらLogicはどう説明してくれるんだ？

284 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 11:37 ID:???

>>282
最新の音源なら「DEVIL」とかハードだよ。
W杯日韓公式アルバムに入る曲。
あとHRな曲にはLogicっていう未発表の隠し玉もある。
まぁ、今わかってる未リリースの曲にはバラードとかもあるんだけどね。

285 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 11:39 ID:???

>>283
>>284
簡単につられるなよ（ｗ

286 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 11:40 ID:???

>>281
簡単に言うと”ビーズは邦楽板に居場所があるから悪いけど出てって”って事ね

287 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 11:41 ID:???

>>285
黙っちゃいられない性質なんだ、馬鹿は放置するけど。

288 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 11:45 ID:???

一つスレッドが有るだけで駄目なのか？

289 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 11:49 ID:???

B'zはやってる曲の幅が他のバンドに比べてカナリ広い。
HRもやればキレイなバラードもやるし、いわゆるJ-POP的な曲もやる。
ジャンル分けすること自体あまり意味がないと思う。
初期から現在まででも音楽のスタイルがずいぶん変わっているし。
そもそもそういうのがB'zのスタイルだとも言える。
それゆえ、ファン層もイロイロで、ファンの間でも好みが分かれる。
また、稲葉のルックスがメインでファンになる層もいる。
全てを一まとめにすることは無理だろう。
それぞれが話したい話題が違いすぎる。

290 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 11:51 ID:???

>>288
その１つのスレッドによって、何人の信者、アンチ、工作員が現れるか。
工作員の暗躍を止めるには、スレを無くすしかない。

291 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 11:54 ID:???

またループですか？
もうほとんど結論は出てます。
残るは行き先だけです。
遺恨を残さぬ為にも潔い撤退を。

292 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 11:55 ID:???

>>290
それでそいつらに一体どの程度の迷惑を被ったんだ？話を大きくしてないか？

293 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 11:59 ID:???

>>276
あの人って評判悪いの？

294 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 12:00 ID:???

やっぱりB'z板があればなぁ。
こういういつまでもダラダラ続くくだらない論争も一切なくなるなら
転送量とかもあまり問題なさそうじゃないか？
B'zはB'z板へ。これで終了じゃないかな。
アンチも信者もそこに集まるんだから。

295 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 12:00 ID:???

Ｂ’ｚファンの方々悪いけど>>281を理解して頂きたい
邦楽板でアイドル的に語られているのを、こちらにいた人達全員で押しかけて流れを変えてしまえば良いのではないか
音楽板なのだから音楽の話で乗っ取ってもＯＫだろう、ルックスの事を語りたい奴は芸能板へ追い込め

296 ：２９０：02/04/03 12:00 ID:???

>>292
ジャパメタファンの私としては、少なからず被害を受けましたが？
それに板の雰囲気・空気が悪くなってますね。
今後、B'zファンを騙るものによる悪行があるやも知れません。
こんな所ですが？

297 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 12:03 ID:???

よく考えりゃアイドル的に語られてるってだけで
こっちに来られるのも迷惑な話だよな。
こっちに許可入れにきたヤツっていたっけ？
無理矢理ごり押ししなかったっけ？
マナー悪いんじゃねえの？B'zファンは

298 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 12:07 ID:???

>>296
何か具体的じゃないかと、板の雰囲気が悪くなったとは？

299 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 12:11 ID:???

B'z板ってよくない？
信者も好きなだけいろんな面を語れて納得。
他の板の人間もB'zスレが自分のいる板から消えて納得。
無駄な議論スレもなくなり、運営側も納得。
どうせ、どこかで語られる内容が１箇所に集まるだけなんだから。
ここみたいな議論スレの分だけ転送量も減らないかな？

300 ：２９０：02/04/03 12:11 ID:???

>>298
一触即発ムードになったでしょ？
しかも双方に遺恨を残した。良い事なんて何もない。
彼らが出ていった後、荒らしが来たらＢ’ｚファン扱い。
板違いのネタスレなどが立ったら、恨みに駆られたＢ’ｚファンが監視しに来て
文句を言う。
こんな事の繰り返しになるだろう。
板の雰囲気はめちゃくちゃ悪くなる、今以上に。

301 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 12:12 ID:???

じゃあこのＨＲ/ＨＭ板は「英詞の曲を歌ってて、
ハードロック系、ヘビーメタル系」のバンドの話題以外出さない。
とゆうふうにした方がいいんじゃないですか？
このＨＲ/ＨＭ板見てても「これはこの板に出す話題じゃ無いだろ」
って感じのが出てて、なんか純正じゃない感じがするんですけど・・・
ＨＲ/ＨＭの中に入らないジャンル、バンドの話題とかありますし・・・

302 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 12:13 ID:???

>>299
出て行ってくれりゃ何でも良いや

303 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 12:14 ID:???

>>301
出た出た！逆恨み君
まずは出て行ってからだろ？
今はなに言っても説得力０！！

304 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 12:14 ID:???

>>302
それは煽り発言と見ていいか？

305 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 12:17 ID:???

>>304
煽りじゃないです。
そう感じたならすいません。

306 ：３０２：02/04/03 12:19 ID:???

>>304
悪い風にとるね
出ていった後まで知るかって事よ
出て行きさえすれば後は勝手にって事
これの何処が煽りなのよ？

307 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 12:20 ID:???

>>306
その軽い口調が気になっただけだよ。

308 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 12:22 ID:???

>>300
それはそっちの理解が足りなかった結果でもあるけど、全部こっちの責任なのか？

309 ：抽出さん ◆kB7WMVf2：02/04/03 12:52 ID:???

>>226以降進んでないのか・・・

まとめさん方ご苦労様です

固有名詞つけろ派さんたちのまとめさんきぼんぬ。
体調（ここにかかわってから精神的にもだ・・・）が思わしくないのであまりかかわれないです。

固有名詞つけろ派さんたちへ。
もしはずした場合の問題点を出し合って見ましょう（Ｂ’Ｚ云々は関係なく）
ここのまとめさんは、はずした場合の問題点のまとめをおながいします。

最後に
このスレでのＢ’Ｚ関連、ブルデス・メロスピ関連、その他の煽りあいは禁止だゴルア！！！
自治固定がウゼエなら最悪板で・煽りあいたきゃ厨房板でやれ。
個人規制かけろ系は批判要望板で恥晒して来い。

固有名詞系の結論を出してからつぎに進めてみましょう。
工作員の話題そらし・煽り・荒らしの無視は基本だろう。

310 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 13:22 ID:Nds0mQaU

でもB'z板ってなっていったら
荒らしや板が欲しい人たちが
『特定板が欲しいんなら荒らせばいいのか』
って風潮になるのが怖い気がする・・・・・・

311 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 13:40 ID:???

今時ネットに音源あっぷしてないようないかがわしいアーチスト（藁をわざわざ
見に行くメリットなんてなし。

312 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 13:40 ID:???

あ、誤爆。ごめん。

313 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 14:39 ID:???

・B'zヲタ
・メロスピ厨房
・ボンジョヴィ親父
　　↑これらは皆、他のメタラーから差別されてます。可愛そうです

314 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 14:42 ID:???

MR.BIGとLedZeppelinも加えといて

315 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 14:45 ID:???

はたして　これらの五民族は他の民族より劣っているのでしょうか？
差別はいけません。よく考えてください

316 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 14:49 ID:???

劣っているのか？私は小１時間問い詰めたい

317 ：　：02/04/03 14:51 ID:ijAhgSfQ

ボンジョビ親父のみ単体だなｗ

318 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 14:53 ID:???

>>327
藁

319 ：３１８：02/04/03 14:53 ID:???

タイプ・ミスね
>>317ね

320 ：DI-1-9026：02/04/03 15:00 ID:iKq5LU0.

VAN HALENは追放だよな？当然。

321 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 15:04 ID:VvX6mqlk

あのさーなんでもかんでも禁止って行ってるけど
そんなことしたら話すことなくなるよ
B'zはスレの進み方が早いし駄スレや荒らしが横行したから
しかたないにしてもほかのまでに規制かけることは無いと思うんだけど・・・・

322 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 15:06 ID:???

ロック板があれば
>>313-314のは救われるんじゃないか？
メロスピ厨房は知らない。

323 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 15:07 ID:???

アニヲタモナー
メロスピ厨とかぶってるのか？

324 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 15:07 ID:???

>>321
ってかさぁ>>320は軽いジョークを言っただけだと思うよ

325 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 15:08 ID:???

メロスピ厨房は救われない運命だな。可愛そうなことに

326 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 15:08 ID:VvX6mqlk

>>322
そんなもの作ったら
J-ROCKファンが雪崩れ込んで大惨事になるよ

327 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 15:09 ID:VvX6mqlk

>>320
そうなのかもしれないけど
今の状況見るとジョークに見えない・・・・

328 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 15:11 ID:???

いや>>320はジョークのセンスが悪い

329 ：３２７：02/04/03 15:12 ID:VvX6mqlk

しまった>>320じゃなく324宛です

330 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 15:14 ID:???

>>320は和久井だぞ

331 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 15:15 ID:???

とりあえずまとめてみよう！
B'zは解決済みだからB'zは入れないで
～ボン・ジョヴィ～
～ヴァン・へーレン～
～ＭＲ.ＢＩＧ～
～レッド・ツェッペリン～
～メロスピ一同～
これらの無差別をこころがけよう！

332 ：３２７：02/04/03 15:16 ID:VvX6mqlk

和久井なんかにマジレスするなんて・・・・・・・
新品の靴で犬のくそを踏むより屈辱だ・・・・・・・・・

333 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 15:16 ID:???

～ボン・ジョヴィ～
～ヴァン・へーレン～
～ＭＲ.ＢＩＧ～
～レッド・ツェッペリン～
～メロスピ一同～
これらの無差別をこころがけよう！

↑このキャッチ・フレーズをローカル・ルールのトコに書いて欲しい。

334 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 15:17 ID:???

>>333
エアロ

335 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 15:17 ID:???

思いっきり煽ってるだけじゃねえか（ｗ

336 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 15:19 ID:???

メロスピ厨はアニヲタがウザすぎるので消えてもらいたいです

337 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 15:20 ID:???

自治は誰ですか？
ジョーカーとかいう人ですか？

338 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 15:22 ID:???

>>337
ジョーカーは自治を装った煽りだよ

339 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 15:22 ID:???

>>334
エアロも差別されてんの？

340 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 15:25 ID:???

>>339
今の状況ではね。

341 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 15:26 ID:???

とりあえずB'z問題終わったから、今度は差別問題だ

342 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 15:27 ID:???

ハァハァ

343 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 15:29 ID:???

>>341
まだ終わってないんじゃないか？統一スレ動いてるし。

344 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 15:29 ID:???

>>343
行き先を話し合い中だろ。

345 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 15:36 ID:???

でも普通にＢ’ｚ語ってるぞ！今、見たけど

346 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 15:44 ID:???

ジョーカーさんって悪い人なんですか？だまされてました、ジョーカーさんに

347 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 18:59 ID:TL2hlnco

またループしてるよ。頼むから別のとこでやってくれ。
同感なのでコピペ。

このスレでのＢ’Ｚ関連、ブルデス・メロスピ関連、その他の煽りあいは禁止だゴルア！！！
自治固定がウゼエなら最悪板で・煽りあいたきゃ厨房板でやれ。
個人規制かけろ系は批判要望板で恥晒して来い。
工作員の話題そらし・煽り・荒らしの無視は基本だろう。

こんな議論とも言えないじゃれあいが大量発生するから
固有名詞は外してほしいんだよな。

348 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 20:17 ID:???

ココでかかっている音楽はなんというバンドですか？かっこいいんで知りたいんですけどお願いします。

ttp://movies.ogrish.com/masskill.zip

349 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 22:16 ID:ZeDY.M.2

>>348
質問スレで聞いてください

350 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 22:17 ID:???

どっちにしろそんな怪しいもんﾀﾞｳｿしたくないけどな。

351 ：ﾃﾋﾝｺ ◆HIME.LPA：02/04/03 22:20 ID:???

人がいない・・・

352 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 22:37 ID:???

>>333
ブルデスもいれとけば？
最近はこっちがすごかったからさ。

353 ：雷悶 ◆eagleYmI：02/04/03 22:42 ID:???

スレッド削除依頼の方に、削除人さんから
「雑談スレは２～３個までなら構わないと思います。
　雑談スレをどれにするか、住人の皆さんで話し合ってください。」
と、あるぞ。

354 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 22:44 ID:???

>>353
雑談は酷すぎなければ
黙認でいいと思うけど････

355 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 22:47 ID:???

とりあえず雑談系のは無視してる。そこまで削除依頼を出す事ないと思う。
ネタスレもネタ切れになった時点で削除依頼って感じでいいのでは？

問題はどうしようも無いスレ。
粘着スレとかキタースレとか下ネタ、アニメ、ゲーム、漫画系。
雑談でも無いし、削除依頼を出しても削除人判断が大きい。

356 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 22:51 ID:???

B'zスレが邦楽板へ移動したらしい。
これでHR/HM板としては正式にB'zネタスレは邦楽板へ移動になるって事だよね？

357 ：雷悶 ◆eagleYmI：02/04/03 22:55 ID:???

>>356
誘導用のテンプレも考えんとね。
向こうから要望が来るのかな。

358 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 23:13 ID:TL2hlnco

移動したのなら、勘違いさんや事情を知らない人のために
誘導をルール内に書いておかないとね。

359 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 23:21 ID:???

誘導させるのは賛成なのだが
JBBSのアドレスを張るのはやめようよ･･････

360 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/03 23:24 ID:???

HR板B'z統一スレは、邦楽板B'z統一スレと合併する事となりました。
できればHR板に残りたいのと、もっとどうすべきか議論がしたかったのですが、
邦楽板が新スレを立てる時期が来てしまったため、結果「合併」という事となりました。

という事で、すべてのB'zスレッドは「削除対象」という事とし
また邦楽板への誘導をお願いします。
------誘導テンプレ(案)---------
B'zは日本一のHRアーティストですが、
ファン数が非常に多いため邦楽板でお願いします。
また、B'zスレ避難所としてJBBSも設置してあります。
http://jbbs.shitaraba.com/music/976/
-----------------------------
B'z統一スレ住民が出て行った後の
アンチ・オタのアラシ行為を我々の仕業と決めつけるのはやめて下さいネ

また、時期が来たらHR板のB'zスレを検討して下さい。
HR板のこれからの発展を望みます。
以上。

361 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 23:29 ID:???

>>360
移動してくれてありがとう
アンチや愉快犯のせいで大きなゴタゴタになってしまったが
理解してくれた事に感謝するよ

誘導テンプレはシャレですよねアンチの怒りを買いそうだな（ｗ

362 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 23:31 ID:???

>>361
読み直したら煽りっぽい
補足
”日本一の”ここが反感を買いそうだってことで

363 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 23:48 ID:???

>>360
とりあえずこっちに
JBBSのLINK張るなよ
邦楽板に一旦誘導しろよ
そこからどうしようがそっちの勝手だが

364 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 23:50 ID:???

（ｗ←信者ﾏｰｸ

365 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 23:55 ID:???

あれだろ、あの誘導テンプレ案は
この板の住人への煽りとか挑発じゃなくて、
新しくHR/HM板に来た信者に対して
B'zはすばらしいけど、邦楽板でやってくださいっていうメッセージに映るんじゃないの？
そうすれば変に反抗せずに邦楽板に移動すると思われ。

366 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/03 23:56 ID:???

>>363
では
------誘導テンプレ(案２)---------
B'zは日本一のHRアーティストですが、
ファン数が非常に多いため邦楽板でお願いします。
-----------------------------
でｲｲﾖ
今日はやけ酒ね

367 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 23:57 ID:???

>>365
そんな妄想をローカルルールに追加するの?
おれは反対だぞ

368 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 23:57 ID:???

>>367
妄想じゃなくて、説得用のフレーズと思われ

369 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 23:59 ID:???

>>366
B'zはオタ＆アンチが非常に多いため邦楽板でお願いします。
これなら認めてやるよ

370 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:01 ID:CXZ/MZI.

また議論になってしまうね・・・
問題は「日本一のHRアーティストですが、」この部分だろ？
そのまま削ったら反感買いそうだし、もうすこし表現を練ってはどうか。
どうすればいいかな？

371 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/04 00:01 ID:???

>>365
HRだと思ってこの板に集っていた
人達の気持ちをくんで下さい

------誘導テンプレ(案３)---------
B'zはHRアーティストですが、様々なジャンルの
曲を発表していますので邦楽板でお願いします。
-----------------------------

372 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:01 ID:???

>>370
オタの妄想なんか入れる必要なし

373 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:02 ID:???

>>366
あなたには学習能力が無いのですか？
別に荒されただけで、こういう結果になったと思ってるんですか？
大方のメタラーが“B'zはＨＲではない”と思ってるから、こうなったんですよ
だいたいローカル・ルールのトコに
Ｂ’ｚなどのＪ－ＰＯＰバンドは～～～って書いてあるじゃないですか

374 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:04 ID:ikUhMMHc

>>373
こいつアフォか。

375 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:04 ID:???

煽りと愉快犯は放置して

>>371
これでいいじゃん

376 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/04 00:05 ID:???

>>373
書き直しているぞ
HRだと思ってくる人達への
誘導スレだから371で良いでしょ

377 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:06 ID:???

>>373
>あなたには学習能力が無いのですか？と
>大方のメタラーが“B'zはＨＲではない”
>と思ってるから、こうなったんですよ
は同意だが
>Ｂ’ｚなどのＪ－ＰＯＰバンドは
>～～～って書いてあるじゃないですか
この文は余計だね

378 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:07 ID:???

>>376
じゃぁB'zはＨＲじゃないと思ってる人はどうするんだよ。
ちょっと信者から指示されただけでいい気になってるようにしか見えませんが

379 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:07 ID:???

>>375
あのなこの板の住人は
B'zがHRアーティストなどと
認めて無いんだけど

380 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/04 00:08 ID:???

>>377
そのルールを決めるために
いろいろと話し合っていたんだからネ

371で良いですか？

381 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:09 ID:???

ここでB'z議論　　　　ス　　　ル　　　ナ　　！　　！

382 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:10 ID:ikUhMMHc

認めるとか認めないとかじゃなくて、
そう思う人間がいるかいないかだよ。

383 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:10 ID:???

>>380へろし
はーい、賛成１

384 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:10 ID:CXZ/MZI.

>377
同意。いんじゃない371で。
「B'zはHRのみにとどまらない様々なジャンルの曲を発表している
アーティストなので」
ってどうですか。ファンの人不愉快ですか？

385 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:11 ID:???

>>380
ダメですもっと練り直してきなさい
まあHRアーティストとかの賛辞を
外せば371でもいいがな

386 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:12 ID:???

信者よ、今まで皆、黙ってたがその被害妄想根性叩きなおした方がいいぞ

387 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:12 ID:ikUhMMHc

>>385
お前誰だよ。

388 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/04 00:13 ID:???

>>378,379
だから、もともといる板の住民に対してではなくて
新しく来る人にルールを振りかざすんだから
とくにB'zファンが「B'zはHRだ」と思ってHR板にくるのだから
速やかに移動させるにはあの文がいいと思うよ

「B'zはHRではないから邦楽板へ～」とすると
どうなっても知らんぞ

389 ：377：02/04/04 00:13 ID:???

>>380 >>384
お前ら勘違いしてないか?
俺は
>Ｂ’ｚなどのＪ－ＰＯＰバンドは
>～～～って書いてあるじゃないですか
この文章があまりにも幼稚だから
余計だって言ったんだよ

390 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:14 ID:Ho2Hgx4c

反対意見を言うならIDを晒せ！

391 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/04 00:14 ID:???

希望通り出て行く事にしたのだから
とにかく最後くらいは花を持たせてくれ

392 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:14 ID:???

>>390
強制ID反対派ですが何か?

393 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:14 ID:???

信者さん、物事を客観的に見える力を養った方が・・・。

394 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:15 ID:???

誘導テンプレは信者へ向けた説得用だと理解していないやつはバカ。
あえてある程度持ち上げた方がよいのだ。

395 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:16 ID:ocDsshtM

>>393
客観的な状況が見えてないのはおまえだろ。

396 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:16 ID:ikUhMMHc

>>393
自分は客観的に見れてると思ってる所がイタイな。

397 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:16 ID:???

ぎゃっははははは！！！！

392はマジでびってる！！！

チンカス引きこもりやろうが！！

398 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/04 00:17 ID:.gRMKQsE

ID晒します。

「B'zなどのJ-POPバンド～」とすると
B'zはHRだから関係ないよつー奴が来ると思われ

399 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:17 ID:???

>>394
あのテンプレはどう考えても
この板の住人として許せないんだよ
B'zなんかとHRミュージシャンを同列に
並べて欲しくないね

400 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:18 ID:???

400
バカ猫

401 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:18 ID:FiMraIps

お前らなＢ’zファンはアンチや愉快犯の分も背負い込んで移動してくれるんだぞ
IDを晒して正々堂々と意見を言え！

402 ：392：02/04/04 00:18 ID:???

>>397
ID隠してる時点でオマエモ同じ穴の貉

403 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:19 ID:ikUhMMHc

>>399
それはお前個人の気持ちだが。

404 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:19 ID:ocDsshtM

>>399
だからそれでまた乱立したら意味無いじゃん。

405 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:19 ID:???

402マジでびってやがんの！ぎゃっはははは！！！！

テメーライブハウスの裏手でボコってやろうか？

クソファンジンでも読みあさってんだろ。

406 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/04 00:20 ID:.gRMKQsE

これで決定してくれ

------誘導テンプレ(案４)---------
B'zはHR以外にも様々なジャンルの曲を
発表していますので邦楽板でお願いします。
-----------------------------

407 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:20 ID:cx9Bl0a2

>>402 >>405
もうやめれ

408 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:21 ID:???

>>406
>HR以外にも
これ外せよ

409 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:21 ID:???

>>403
そう思ってるのはオマエ個人の問題

410 ：384：02/04/04 00:21 ID:CXZ/MZI.

>389
いや、その部分も含めて同意なんだけどね。まあいいや。

「B'zはファン数が非常に多いため邦楽板でお願いします。」
これじゃだめ？　HRて言葉を入れるか入れないかで議論するのは正直もう
うんざりなんだよ。388さんそのへんはいい加減くんで下さい。

＞B'zファンが「B'zはHRだ」と思ってHR板にくるのだから
いや、それはそうだと思うよ。でも、この板のB'zファンじゃないメタラーの
多くは、彼らがHRだとは思っていないんだよ。認める認めないじゃなくて、
事実としてそう思ってないんだ。その辺は前スレでさんざん思い知っただろ？
ローカルルールでいちいち本来の住人の神経さかなでするのはどうかと思うけど。
この板は君たちB'zファンのためだけにあるんじゃない。

411 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:22 ID:ikUhMMHc

>>409
その通り。だから人に自分の気持ちを押し付けることはできないだろ。

412 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:23 ID:FiMraIps

俺は充分>>406でいけると思うが

413 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:24 ID:???

>>408とか>>409っていつもの厨房だろ？

414 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:24 ID:???

変えなくていいじゃん
今のままでいいじゃん。
削除依頼板でおお暴れしたのがＢ’ｚヲタの敗因でもあると思う。
学習しろ

415 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:25 ID:ocDsshtM

>>406でおおむね丸く収まるだろ。

416 ：408：02/04/04 00:25 ID:???

>>413
オタは自分らに反対すると
いつもそうやって厨房扱いするな

417 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/04 00:26 ID:.gRMKQsE

406でお願いします。
何度も何度ももう疲れたよ
もともとB'zは統一スレだけ残すという結論も
出ていたのに、それを覆されて
結果、ここを出て行くのだから
その我々のつらい気持ちもわかって欲しい

418 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:27 ID:???

>>416
違うのか？なら謝るが。
ID出せないあいつかと思ったよ。

419 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:27 ID:???

>>417
つらいかもしれんが
間違った考えも持ってるのはおまえらだ、認めろ！大人になれ

420 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:28 ID:ikUhMMHc

>>416
だって、お前の言ってること間違ってるし。

421 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:28 ID:???

これ真剣に決めないと乱立されても文句は言えない。
乱立を防ぎ、なおかつ信者を納得させるものを練れ。

422 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:28 ID:???

>>417
じゃああのポテトの行動はなんだよ
あいつが馬鹿な事やんなかったら
多少は花持たせるのが筋だと思ったよ
だけどあれを見て筋を通す義理は無いと思ったんだよ

423 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/04 00:32 ID:.gRMKQsE

>>421
どんなのにしたってB'zスレは乱立するよ
統一スレは結構俺を含めてコテハンがいて
ある程度統率取れていたからいいけど
統一スレがいなくなればろくにルールも見ないやつが
「おっB'zスレがない俺立てちゃお」と思うぞ

------誘導テンプレ(案４)---------
B'zはHR以外にも様々なジャンルの曲を
発表していますので邦楽板でお願いします。
-----------------------------
が信者を納得させれると思うよ

424 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:32 ID:???

ってかさ、うちらもさぁ
いちいち“厨房！厨房！！”って言われなければ
そこまでＢ’ｚ信者に反発しなかったよ。
悪いがへろし君
自業自得だ

425 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:32 ID:???

>>417の発言は
逝き印が食中毒起こした時に
放った社長の一言みたいだな

426 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/04 00:32 ID:.gRMKQsE

>>422
何やったんだ　俺は知らんぞ

427 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:33 ID:???

>>423
それはオマエの勝手だ。
ローカルルールんとこに
Ｂ’ｚはＪ＝ＰＯＰ板でって書いてあるじゃん
妄想入ってるぞ

428 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:34 ID:ocDsshtM

結局B'z論争かよ・・・オタとアンチで勝手にやってくれ。

429 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:34 ID:FiMraIps

邪魔するな！！！！

>>423で行きましょうか、賛成の人反対の人ID晒しで意見をどうぞ

430 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:34 ID:???

>>426
オマエが知ってるしらないの問題じゃないんだよ

431 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:35 ID:???

>>427
ルール見ないやつはいくらでもいる。

432 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:35 ID:D9Hf6uhg

>>427
全部ID出して言いなさい。

433 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:35 ID:???

>>426
203 ：理不尽暴力被害者ポテチ：02/04/02 23:22 ID:.5hkuNUw
>>198
>どう被害を被ったんだ？具体的に言え。
>俺達はスレをsageでやってたじゃないか。
>他スレを荒らす真似などしたこともないしな。
こんな事を言い出して
話をループさせようとしていた

434 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:37 ID:???

>>４２７
今のローカルルールって勇み足気味に決められたものでしょ？
それを絶対であるかのように言うのはどうだろうか。

435 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/04 00:38 ID:.gRMKQsE

>>433
トリップ付いてないから偽者でしょ

436 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:38 ID:???

アンチをイチイチ厨房！厨房！
ほんでもって話聞かず、怒涛の長文レス！
これでオマエらＢ’ｚヲタは悪印象をかったんだよ！
ヲタの中でいい気になってんじゃねーよ
もっと視野を広げよ

437 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:38 ID:ocDsshtM

最後に４２３に賛成。

438 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/04 00:39 ID:.gRMKQsE

>>434
そう、そのルールを決めるために
今まで話し合ってきたんだ
今さら何を言っているのか…

439 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:39 ID:FiMraIps

俺も>>423に1票
ｵﾔｽｰ

440 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:39 ID:???

>>436
アンチを厨房って言ってたんじゃなくて、
お前を厨房って言ってたんだろう。

441 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/04 00:40 ID:.gRMKQsE

今は、誘導スレを提案して欲しい
という事で書いているんだが
なんか話にならんな

442 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:41 ID:???

>>438
その議論を無理やり捻じ曲げようとしたのも
B'zオタ＆アンチじゃんか（まあ一部工作員や煽り屋もいたが）

443 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/04 00:41 ID:.gRMKQsE

もう風呂入って寝るよ

------誘導テンプレ(最終案)---------
B'zはHR以外にも様々なジャンルの曲を
発表していますので邦楽板でお願いします。
-----------------------------

444 ：片山元：02/04/04 00:42 ID:???

>>436
そういう一部から全てのヲタ悪いって思うのﾔﾒﾃﾈ。

445 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:45 ID:???

>>>444
少なからずともヲタが悪いんじゃねーか！
全体責任だろ！大人なら

446 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:46 ID:???

>>443
風呂（　´Д｀）ﾊｧﾊｧ

447 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:46 ID:???

>>445
ﾔﾚﾔﾚ

448 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:46 ID:???

>>443
B'zヲタ一斉攻撃で調子のってんじゃねーＹＯ

449 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:48 ID:D9Hf6uhg

はいはい、みなさんID出していきましょう。

450 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:49 ID:???

へろし　いいかげんにしとけや

451 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:49 ID:???

>>449
何仕切ってるの?

452 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:49 ID:???

>>449
キモい

453 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:50 ID:D9Hf6uhg

>>451
君が自作自演というか
一人でわめいててウザイから言ってみたんだよ。

454 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:51 ID:???

とにかく今のままだと乱立は必至
せっかく追い出しても保守ができないようじゃ

455 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:51 ID:???

>>453
小学校の先生みたい

456 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:52 ID:cx9Bl0a2

>>455
文句はID出して言えよ

457 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:53 ID:???

>>453 >>455
小学校の先生（　´Д｀）ﾊｧﾊｧ

458 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:53 ID:u3aaWQhs

>>456
出したくない奴もいるんだから
いいじゃんかよ

459 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:54 ID:cx9Bl0a2

>>458
ID出せない理由は何？

460 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:54 ID:???

>>457
？？？

461 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:55 ID:???

ＩＤ出して正義のヒーローぶってるのかよ

462 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:55 ID:???

もうB'zヲタキモイよぉ

463 ：458：02/04/04 00:55 ID:u3aaWQhs

>>458
ﾊｧ?俺出してるじゃねーかよ
大体理由なんて人それぞれなんだから
聞く方が野暮なんだよ

464 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:56 ID:???

議論スレではID表示は当たり前でしょ
自作自演し放題ジャン(ﾌﾟ

465 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:57 ID:cx9Bl0a2

>>461
違うよ。そんなことで正義のヒーローなんて思うわけないじゃん。
議論スレではIDぐらい出すべきだと思う。
自作自演で議論を進めようとするやつがいる。
ID出せないヤツは議論に参加する資格なし。

>>463
お前が今自作自演してるのもわかってるんだけど。

466 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 00:59 ID:???

>>465
正義のヒーロー（　´Д｀）ﾊｧﾊｧ

467 ：458：02/04/04 00:59 ID:u3aaWQhs

>>465
まったくこれだからB'zオタは
妄想野郎ばっかりって言われるんだよ

468 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 01:00 ID:cx9Bl0a2

>>467
じゃあお前からも
>>461とか>>462にID出すように言ってくれよ。

469 ：458：02/04/04 01:01 ID:u3aaWQhs

>>468
なんで？
俺はID出せって言ってる
お前の方がおかしいって言ってるのだが

470 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 01:02 ID:J8/9KqSE

B'zヲタもアンチB'zも同じ穴のムジナ。

471 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 01:02 ID:cx9Bl0a2

>>469
自作自演じゃないことを証明してもらわないと

472 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 01:03 ID:AY3ODyQ6

ってかさぁ
Ｂ’ｚヲタの被害者根性どうにかしろっての

473 ：458：02/04/04 01:03 ID:u3aaWQhs

>>471
なんで？

474 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 01:04 ID:cx9Bl0a2

>>473
もういいよ、どうせバレバレなんだし。

475 ：458：02/04/04 01:04 ID:u3aaWQhs

>>472
俺もそう思う
オタがそんな調子だと賛同者は現れないと思う

476 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 01:05 ID:???

よーしパパみんなどういうスレに書いてるのか調べちゃうぞー

477 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 01:05 ID:AY3ODyQ6

自分らが板違いだっただろ？
あの案は「自分らは悪くない」
って楽な方に逃げてるだけじゃん。
Ｂ’ｚヲタのレスだって
適当に“厨房が”でお茶を濁しとけば
楽だもんな。
自分が間違ってる事に気付かないもんな
オマエら弱いよ。

478 ：458：02/04/04 01:06 ID:u3aaWQhs

>>474
そうやってオタは何でも決め付けて文句言うんだよな
オタ達は大人しくこの板から去れよ

479 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 01:06 ID:J8/9KqSE

散々叩かれて、罵られて追い出されるのだから、そう思っても仕方ないな。

480 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 01:06 ID:AY3ODyQ6

>>476
ぱぱ、調べれるの？

481 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 01:07 ID:AY3ODyQ6

ヲタってもう少し客観的に物事見ような
今年の課題だ

482 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 01:07 ID:???

>>480
ＩＤが一致してるカキコを探すのさ。
どうだパパすごいだろう。

483 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 01:08 ID:AY3ODyQ6

叩かれて、追い出されて・・・。
そう思うのは確かに楽だ。
しかし、自分が間違ってる事を認める勇気を持とうな

484 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 01:09 ID:J8/9KqSE

>>481
自分は客観的に見れてると思ってる所がイタイな。

何だ・・・デジャブか。

485 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 01:09 ID:AY3ODyQ6

>>482
ＩＤ隠す人がいてそれが出来ないからB'zヲタは起こってるんだよ、ぱぱ！

486 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 01:10 ID:???

480と481の落差がひどいZO！
パパショックだなー

487 ：458：02/04/04 01:10 ID:u3aaWQhs

>>486
少し面白い

488 ：片山元：02/04/04 01:10 ID:frNK7NoU

>>483
いやでも認めてくれた人もいたよ。たしかスレ4の1とか。まあもうどうでもいいけど。

489 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 01:11 ID:AY3ODyQ6

ここでウチラガアマやかしたらＢ’ｚヲタの中に一生、楽な事しか出来なくなる奴が出てくるかもしれん

490 ：458：02/04/04 01:12 ID:u3aaWQhs

>>489
いいじゃん別に
あいつらの将来なんか気にする必要ないよ

491 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 01:13 ID:AY3ODyQ6

B'zヲタってさぁ・・・。削除依頼板で無鉄砲に暴れたり
ここでもギリギリになりながらも暴れて・・・。
本当にＢ’ｚの歌詞世界じゃん。
ヤバイよ。現実見てる？

492 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 01:13 ID:J8/9KqSE

>>489
それじゃ、お前は最近のB'zの音楽を聞いたことあるんだろ？
それなら、どうして板違いという言葉は出てくるんだ？

493 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 01:14 ID:AY3ODyQ6

>>492
それがオマエらの思い込み

494 ：458：02/04/04 01:14 ID:u3aaWQhs

>>492
俺聞いた事あるけど
あれはPOPだよ

495 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 01:15 ID:AY3ODyQ6

>>492
もう少し勇気持とうな

496 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 01:15 ID:???

単純に考えてＢ’ｚの２ちゃんねらーを総動員すれば
ＨＲ板なんか簡単に乗っ取れるのでしょうね（ﾊｯﾊｧ
もうこんな小規模ジャンルの板の小市民は
相手にしないほうがいいでしょう

497 ：片山元：02/04/04 01:15 ID:frNK7NoU

>>494
何聴いたの？

498 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 01:16 ID:J8/9KqSE

>>494
イレブンはポップか？
へぇ～～～・・・・・ん？

499 ：458：02/04/04 01:16 ID:u3aaWQhs

>>496
ポテトさんコテハンやめたんですか?

500 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 01:16 ID:AY3ODyQ6

だからオマエだけだって！
B'zをＨＲと思い込んでるのは！
削除依頼板では怒涛の長文レスでなんとか乗り切れたかもしれんが
ここではそうはいかんよ

501 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 01:16 ID:???

ＨＲとはホームルームの略か？？？

502 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 01:17 ID:???

何やってもﾏﾀｰﾘするような状況じゃなかったか・・・

503 ：458：02/04/04 01:17 ID:u3aaWQhs

>>497
ベスト盤
母親がファンだったから聞きたくないのに
耳に入ってきた

504 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 01:17 ID:AY3ODyQ6

>>496
相手にしてもらわない方がＨＲ/ＨＭ板の住人からしてみれば
ありがたい

505 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 01:18 ID:???

>>501
今ごろ気付いたのかよ。

506 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 01:18 ID:J8/9KqSE

イレブンやブラザ－フッドがポップとか言ってる奴は
どんなバンドを聞いてるんだよ。
デスとかスラッシュか？

507 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 01:18 ID:???

これからも争いは永遠に続きそうだね（Ｗ

508 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 01:18 ID:AY3ODyQ6

B'zヲタのみなさん、
虚しいよ。
さぁ
ここで現実から逃げない模擬テストだ！！
現実から逃げないでよく考えてみよう！

509 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 01:19 ID:???

ていうか、何の論争してんだよ。

510 ：458：02/04/04 01:19 ID:u3aaWQhs

>>507
まさにETERNALLOOP（藁

511 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 01:20 ID:AY3ODyQ6

>>507
B'zヲタは現実を認めれないそうでしてね

512 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 01:20 ID:J8/9KqSE

>>509
今のＢ’ｚはハ－ドロックかどうか。

513 ：片山元：02/04/04 01:21 ID:frNK7NoU

>>458
もし機会があったらELEVENってアルバム聴いてみて。
少しは俺らの言ってることわかるかもしれないから。
まぁ無理にとはいいませんが。

514 ：458：02/04/04 01:21 ID:u3aaWQhs

>>509
またB'zファンがごねてるだけだよ
本当なら確か固有名詞関連の議論のはず・・・・

515 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 01:22 ID:???

こいつら喧嘩で倒れてる奴に
ションベンかけるタイプだな

516 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 01:22 ID:???

aaaaaa,IDがああああ！！！！！

517 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 01:22 ID:AY3ODyQ6

B'zヲタさん！
もう　貴方がたの発言は
“○○聴けよ！”しか残ってないようですね
裁判だったら　こんな発言意味ないですよ
ヲタ同士で頭の中整理整頓してから出直してきなさい

518 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 01:23 ID:???

乱　立　必　至

519 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 01:23 ID:???

>>515
長渕禁止

520 ：裁判長：02/04/04 01:23 ID:AY3ODyQ6

>>513
かも？
かもじゃダメですよ。そんなもの証拠と思ってるの

521 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/04 01:24 ID:.gRMKQsE

何やってるんだ？
今は誘導スレをどうするかを決める時だろ

------誘導テンプレ(最終案)---------
B'zはHR以外にも様々なジャンルの曲を
発表していますので邦楽板でお願いします。
-----------------------------

とにかくこれでお願いしますです。

522 ：片山元：02/04/04 01:24 ID:frNK7NoU

>>517
いやゴメン。俺は別にもうHRだと認めてもらうつもりは無いんだ。
ただベスト盤を聴いたみたいだったから言っただけ。

523 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 01:26 ID:AY3ODyQ6

もうB'zヲタさん！自分らのわがままが理解できましたね？
出直した方がいいですよ
オームんときの小林やしのりに負けた青山弁護士のようだ！
歴史に残る大惨敗だ！！

524 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 01:26 ID:???

>>521
風呂上がり（　´Д｀）ﾊｧﾊｧ

525 ：458：02/04/04 01:26 ID:u3aaWQhs

>>522
聞いたんじゃなく聞かされたの
あんなかすみたいなの自主的に聞くわけ無いだろ

526 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/04 01:26 ID:.gRMKQsE

>>522
人の思考はなかなか変えられないから
無理強いしても無理と思われ
ましてやコアな音楽を聴いている人達だから
自我が強いのは仕方ないよ

527 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 01:27 ID:AY3ODyQ6

>>521
あなたは今までレス見ました。
Ｂ’ｚヲタの大惨敗ですよ
今の貴方の説得力は０に等しい

528 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/04 01:28 ID:.gRMKQsE

>>525
それとB'zファンだっているのだから
「かす」とはいただけないな
思うのは良いがファンの前で語ってはダメ
尊重しなくちゃ

529 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 01:29 ID:???

とにかくルールはちゃんと決めてくれ
今のまま（J-POPうんぬん）は必ず荒れる
寝る

530 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/04 01:30 ID:.gRMKQsE

>>527
だから出て行くから良いでしょ
そういう一言が多いのがわからないのかなぁ

531 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 01:30 ID:AY3ODyQ6

>>526
お風呂でアカと一緒に知恵まで洗いおとしてしまったようですね。
もう１度レス見直してごらんんあさい
現実から逃げないでね。
君達Ｂ’ｚヲタは楽な方へ楽な方へと自分を騙してますから。
そりゃ自分らが間違ってるって認めないのは楽ですよね
でも勇気持って現実と見つめてごらん
今までの議論を思い出しながら

532 ：458：02/04/04 01:30 ID:u3aaWQhs

>>528
悪い物を悪いってはっきり言うのがなぜ悪いんですか?
あなた達だってジャパメタはゴミに等しいぐらいの事を言ってましたよ

533 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 01:32 ID:AY3ODyQ6

>>530
貴方はそれで私達を煽りと思う事で現実から逃げてるんですよ
お風呂に入ってる間のレス見てみなさい
そんなデカイ口たたけないから
だってＢ’ｚヲタって大惨敗してるもん

534 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 01:33 ID:???

ああ、もうすぐB'z抗争が見られなくなるのか・・・
見てる方は楽しかったのに・・・

535 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 01:33 ID:AY3ODyQ6

Ｂ’ｚヲタのさっきまでの勢いはどこえやら
もう「楽な方へ逃げて」ますね
困ったもんだ

536 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 01:34 ID:???

>>533
オレには厨房の自作自演がばれてＩＤ出すようになっただけにしか見えない。

537 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 01:35 ID:AY3ODyQ6

>>534
だってＢ’ｚヲタって議論が下手ですもん

538 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/04 01:35 ID:.gRMKQsE

>>531-533
だからそれは俺が書いた訳じゃないから知らないし
責任も取れないぞ
俺は個々の音楽に対する姿勢を尊重した方が良いと
言っているんだよ
HR・HMが悪いとは今まで俺は言った事はない
B'zはカスとは何度も言われたが…

もう寝ます。

539 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 01:36 ID:AY3ODyQ6

>>536
まだ、そんな事言ってるの？（ぷ

540 ：458：02/04/04 01:36 ID:u3aaWQhs

>>538
>俺が書いた訳じゃないから知らないし
>責任も取れないぞ
お役所体質みたい・・・・・

541 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/04 01:36 ID:.gRMKQsE

>>535
「楽な方へ逃げて」とは邦楽板へ行った事？
「困難な方」はHR板に居座る事か？
矛盾してるよ

542 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 01:36 ID:AY3ODyQ6

>>538
あらやだ
泣き寝入りだぁ

543 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 01:38 ID:AY3ODyQ6

>>541
違うよ！勘違い野郎もいいとこだな
頭大丈夫かぁ？
オマエ　結構キモいな
よくレスを読み直してみろ！
わかるから

544 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 01:39 ID:???

信者もアンチも本来の議論が脱線してるから
今日のところはとりあえず

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ　終了　　│
　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　││　_ε３
　　　　　　　　゛゛'゛'゛
無駄にスレ消費しない。

545 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 01:40 ID:AY3ODyQ6

>>541
読解力がないのかな？
もう寝たか
まぁ明日みてくれりゃいいか
「楽な方」ってのは
「自分は被害者～～～☆」って思うこと！
自分が悪いという現実を見つめようとする勇気のないことだよ

546 ：片山元：02/04/04 01:40 ID:frNK7NoU

前も言った事あるんだけど、おれはやるつもりないが
松本スレたったらどうするの？
ソロに関してはHRだしサウザントウェイヴはメタルっぽくもある。
アンチも来るだろう。しかし板違いで追い出す事は出来ないぞ。

547 ：458：02/04/04 01:40 ID:u3aaWQhs

>>543
B'zオタは自分の都合のいいしか見ようとしてない
自民党みたいな奴らだから細かく説明しないと
理解できないと思うよ

548 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 01:41 ID:???

Ｂ’ｚ信者の歴史的大惨敗

549 ：458：02/04/04 01:42 ID:u3aaWQhs

>>546
やっぱ自分達の都合のいいようにしか解釈しないんですな

550 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 01:42 ID:???

ｦﾀもｱﾝﾁもどっちもどっちだ。

551 ：片山元：02/04/04 01:43 ID:frNK7NoU

>>549
ん？どう言う事？
俺別にバトルしたいわけじゃないからね。

552 ：458：02/04/04 01:44 ID:u3aaWQhs

>>551
そんなのがまかり通ったら
元黒夢のHITOKIのアルバムはHRだから
HITOKIスレを立てようって言ってるのと同じなのは理解できる?

553 ：片山元：02/04/04 01:46 ID:frNK7NoU

>>552
HRでもスレ立てちゃだめなのか？

554 ：458：02/04/04 01:48 ID:u3aaWQhs

>>553
だからそれはお前らの考えだろ?

555 ：458：02/04/04 01:52 ID:u3aaWQhs

>>553
例えばブライアンセッツァーが
HRみたいなアルバムを出したからって
この板にスレがたった
そうしたらどうなるか予想できるか?
それと同じだ

556 ：片山元：02/04/04 01:53 ID:frNK7NoU

>>554
ソロに関してはHRだぞ。多分。
お決まりの聴いてくれとしか言えないが。ｽﾏｿ。
あ、でもスポーツニュースのサッカーとか野球とかのダイジェストの時に
ギターインストの激しいの流れたりするじゃない？
それでサウザントの流れたりするのはあるわ。

557 ：458：02/04/04 01:59 ID:u3aaWQhs

>>556
でもJ-POPアーティストだろ?
本人が俺はHRアーティストだ!J-POPアーティストではない
とか言って無いだろ?
そしたら板違いになるの

558 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 02:08 ID:CXZ/MZI.

だからもう終わった話を延々ループさせないでくれ、頼むから。
といいつつ便乗したりして。
HRだとかそうじゃないとかいう話はもう止めてくれ。
ここの作品の中にHRっぽいのがあったら即HRアーティストってことにはならないだろ？
ある人がなんのジャンルに属しているかは、聴いてる人聴いてない人両方含めて
みんなの主観で決まるもんなんだから、一部のファンがごねたって何も変わらないの。
彼らの音楽性をHRに限定するのは、ファンにとってもよくないんじゃないかと思うけど？
少なくともHRだと思ってない人はたくさんいるんだし。アンチや工作員のぞいてもね。
HRかどうかはともかく、違うと思っている人が事実としてたくさんいるんだから、
そういう人の存在はいいかげん認めて欲しいね。

今の議題。誘導のための文章をどうするか。

------誘導テンプレ(最終案)---------
B'zはHR以外にも様々なジャンルの曲を
発表していますので邦楽板でお願いします。
-----------------------------

意見求む。

559 ：片山元：02/04/04 02:09 ID:frNK7NoU

>>557
J-POPかどうかとかそんな事はこだわってないと思うが
やってる事はHRだよ。それは板違いになるのか。
サウザントとかHRのCD専門店でも売ってるらしいぞ。B'zはないけど。

560 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 02:15 ID:???

B'zはHR的要素も含みつつ様々なジャンルの曲を
発表している邦楽のアーティストなので邦楽板でお願いします。

これでどう？いいかげんB'z信者とアンチの話は終わらせたいんだけど。

561 ：片山元：02/04/04 02:23 ID:frNK7NoU

松本ソロに関して言えばHR的要素っていうよりHRだから
松本スレは立てていいと思うやつがいるかもしれない。
でもそれも嫌でしょ？だからその事も考えた方が良いかもしれないよ。

>>458
寝たか？俺の話に付き合ってくれてｻﾝｷｭｰな

562 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 02:31 ID:???

まぁ自分達の都合を押し通したという感は否めないね。
だって、ある意味第三者の為にこそあるローカルルールであってさ、
その第三者がビーズスレがあったことによってどう被害があるのか。
もう今更どうでもいいけど。
覆ることもできなさそうだし。今回はヤクザに脅されたって感じ。

563 ：ﾁｮイ修正：02/04/04 02:35 ID:???

B'zはHR的要素を含みつつも様々なジャンルの曲を
発表している邦楽のアーティストなので邦楽板でお願いします。

564 ：ﾁｮイ修正：02/04/04 02:38 ID:???

↑こうすれば角が立たないんじゃないか？

565 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 02:45 ID:CXZ/MZI.

俺は563で問題ないと思うけど、自分はファンでもアンチでもないので、
信者さんの意見を求む。

566 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 02:53 ID:???

みんなもう寝てるだろう。

567 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 02:53 ID:???

でもそれなら、ＨＲとしてのＢ'ｚを語る、っていうのはアリなんじゃないの？
その程度の自由性もないのか？この板。ＨＲとしての～であるならば、
十分適正はあると、普通の判断では思うはずだけど。
ま、ここは歪んだ価値観が支配するから（笑）

568 ：片山元：02/04/04 02:54 ID:frNK7NoU

B'z(ソロも含む)はHR的要素を含みつつも様々なジャンルの曲を
発表している邦楽のアーティストなので邦楽板でお願いします。

ってのはどう？クドイかな？

569 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 02:54 ID:???

もう今からでも遅くないから統一の一つだけ認めたら？
こんな間違った処置をして負い目感じない？

570 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 02:55 ID:???

>>568
結局Ｂ'ｚを追い出したいだけ（笑）

571 ：片山元：02/04/04 02:58 ID:frNK7NoU

>>569
ID出さないとオタって言われるかもよ。
>>570
？、俺はﾌｧｿ側だよ？

572 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 03:02 ID:???

ひとりだけ踏ん切りのついてないのがいるな。
これ以上は粘チャックだぞ。

573 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 03:04 ID:???

アンチも粘着だけどな。

574 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 03:04 ID:???

>>571
君がファンなのかどうかなんて関係ないだろ（笑）

575 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 03:07 ID:???

おぉｷﾓﾁﾜﾘｲ。寝る

576 ：片山元：02/04/04 03:14 ID:frNK7NoU

>>572
粘チャック？俺のことだね？ｽﾏｿ暇なんだ。
俺とっくの前に踏ん切りはついてるよ。信者さんの意見聞きたいってあったから
571はこの板のこと考えて書いたんだけど(ソロのことね)ダメか？
>>574
570は俺がB'zを追い出したいと思ってる。と言ってると感じたので

577 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 03:23 ID:CXZ/MZI.

>569に同意。
一バンド一スレって原則を守り、他のスレッドに議論を持ち込まないって
ルールがあるんだから、それでなんとかなると思ってるんだけどな。
俺は別に無理して追い出して禍根を残すことはないと思ってるけど、
向こうさんが自分たちで移動を決めたらしいので、それは尊重するべきなのか？

もし移動するのなら、誘導文は>>568でいいと思うよ。

578 ：片山元：02/04/04 03:28 ID:frNK7NoU

また粘着ｽﾏｿ
>>576の「571はこの板のこと考えて」のとこ「568はこの板のこと考えて」でした。

579 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 03:31 ID:???

お前等もういいじゃないか。
B'zなんかもうどうでもいい。一応ハードロックで通してるんだからもういいじゃないか。
これ以上粘着やってると、パレスチナ問題と変わらん。
平行線辿るだけ。
もうB'zスレこの板に置いていいだろ。

580 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 03:39 ID:TORogPEQ

>>577 >>579
これに同意。ほんとに禍根残す必要ない。
俺もSAGEでやってる分には目に付かなかったし、それなら
放置してやるぐらいの構えも必要だと思う。

581 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 05:12 ID:???

へろしの
＞B'zは日本一のHRアーティストですが、
＞ファン数が非常に多いため邦楽板でお願いします。
っていうのを見て、こいつとは議論できないと思った。
お前、ポテチに一言多いって言ってなかったっけ？
お前も十分一言多いぞ？しかもここの住人の気持ちを逆なでしてるぞ？
お前、ホントにアホだろ？

582 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 05:15 ID:???

----------誘導テンプレ--------------
B'zは様々なジャンルの曲を
発表していますので邦楽板でお願いします。
----------------------------------
これで良いだろうが。
わざわざHRってフレーズを入れるなよ。
ここの板住民の気持ちを逆なでするな。
それによ、このテンプレはこの板に来たB'zファンのためのもんだろ？
って事はよ、少なくともそいつはB'zをHRって思ってるって事だろ？
じゃあ、わざわざHRってフレーズを使う必要はねえよな？

583 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 05:22 ID:???

何よりよ、へろしの「日本一のHRアーティスト」ってムカつくな。
煽ってるとしか思えないな。乗せられてる俺も俺だけどよ。
”B'z=not HR”ってこの板の住民はさんざん言ってきた。
それで何回争いが起きたよ？
この期に及んで、こんな発想が出来るへろしって、クソッタレだな。
出て行くならよ、もっとすっきり出て行けよ。
お前等遺恨の一つでも残さないと気が済まんのか？
上っ面だけ下手に出てても、チラチラ本性が見えてんだよ、ボケ！

584 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/04 05:41 ID:???

>>583
「日本一のHRアーティスト」

この表現にお前がムカツクのはわかる。
だが、それ以外はこっちがフザケンナという気持ちだね。

585 ：アル中＠ ◆Weiky/Dc：02/04/04 05:44 ID:???

ポテチ ◆2JQJi7dk
お前本物＞？
本物ならコテ反リストmk-2に何を書いていたかいってみろ

586 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/04 05:48 ID:???

アル中どうした？本物だが何か？
結局追いやられる形となったわけだな。邦楽板と合併だとか。
こうなったら本来の姿でもある煽りコテハンになってやろうか
どうか検討中（ｗ
ククク・・・・・・。

587 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 05:50 ID:???

>>586
それはやめた方がいいと思うぞ。

588 ：片山元：02/04/04 05:52 ID:i9KW3l6U

>>586
ポテチ、どうしちゃったんだ。
なんか最近変だぞい。Trinityで落ち着け。

589 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/04 05:52 ID:???

ま、一部には俺の正体に気づいた奴もいるみたいだがな（ｗ

>>587
そう、ビーズスレを利用していた奴らとの思い出もあるからな。
それを考えるとな。

590 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/04 05:54 ID:???

>>588
そりゃスレを理不尽に削除されるとなっちゃ、
いくら２ｃｈだからといって腹も立ってくるぜ。

591 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/04 05:56 ID:???

こんなことがあるかよ！
俺達はsageでやってたにもかかわらずだ！

592 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 05:57 ID:???

>>589
お前まさか・・・伝説のBz通じゃねぇよな？

593 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/04 05:59 ID:???

くそぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ

悪に染まるか良識に染まるか！くそ！くそ！くそ！
どうしたらいいんだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ俺はぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

594 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/04 06:00 ID:???

>>592
それはどうかな？

595 ：片山元：02/04/04 06:02 ID:i9KW3l6U

＞ポテチ
気持ちは痛いほどわかるけど、もうやめとけ。
ポテチに悪者になって欲しくないぞ俺は。

>>582
俺はそれでも良いけどソロに関しても書いたほうが良いと思うぞ。

596 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/04 06:05 ID:???

＞ポテチに悪者になって欲しくないぞ俺は。

こういう言葉があるから・・・（涙
悪になりきれない俺・・

597 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 06:07 ID:???

おれもだぞ。

598 ：ジャクソン ◆sWac1/mQ：02/04/04 06:08 ID:???

もう出るのは止めようと思ったが出る。
>ポテチ
例えお前がヤツだとしてももはや争うつもりはない。
遅かれ早かれこうなると直感で分かっていた。
今は多分退いた方がいいと思う。
悔しいけどな。

599 ：アル中＠ ◆Weiky/Dc：02/04/04 06:11 ID:???

>>ポテチ
イやお前みたいなこものはどうでもえエ寝んけど
ビーズすきなんやロ？
最後まで守らん界！
お前が元誰とか興味ないし。
>>５９６味多否中途半端な発言辞めて突っ走ったら＞」
取りあえず削除遺体ったら俺おるわ。
またまた。かれじゃは。弱点を大きくしてくれて嬉しい限りです。
ってか俺の質問に答えろ／。
>>５８５な

600 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 06:15 ID:???

＞ポテチ
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

601 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/04 06:17 ID:???

あぁわかった。わかったよ。嘘つくのもあれだし、一部にはバレてるし（ｗ
本当のことを言うよ。確かに、俺はＢ’ｚ通だよ。
もう昔のことなんでトリップは忘れた。

>>598
ジャクソン君、最後の最後に申し訳なかったな。
騙していたな。
そして、いつぞやの騒動の時も。
君には再三注意され、良識的に対話を求められたにもかかわらず、
俺はそれを聞かずに調子に乗って暴走していた。
本当に申し訳なかった。

そしてビーズファンの皆さん、また今回暴走して迷惑おかけしました。
もう頭が上がりません。ごめんなさいごめんなさいごめんなさい。

602 ：アル中＠ ◆Weiky/Dc：02/04/04 06:20 ID:???

>>601
ていうかおまえがほんものかどうかわからんsぃ／。、
だから答えろ。

603 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 06:21 ID:???

やっぱりポテチってB'z通だったのね。
何となく感じてた。
そこで君に一言。
お前が今やってるのを世間では何と言うか知ってる？
負け犬の遠吠えって言うんだぜ？（ｗ
どうだ、ムカつくだろ？（ｗ
さあ、早く煽ってみろよ？（ｗ
遺恨を残すだけだけどな（ｗ
そんなことしたら、どこまでいっても迫害されるけどな（ｗ

604 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/04 06:21 ID:???

>>602
言ってる意味がわかんないんだよ（ｗ

605 ：アル中＠ ◆Weiky/Dc：02/04/04 06:23 ID:???

は？
だからコテ反リストmk-2でお前の果て弦は南谷と聴いておる？
はつげんはなんや？
ねむねむ7

606 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 06:23 ID:???

＞584 ：ポテチ ◆2JQJi7dk ：02/04/04 05:41 ID:???
＞>>583
＞「日本一のHRアーティスト」

＞この表現にお前がムカツクのはわかる。
＞だが、それ以外はこっちがフザケンナという気持ちだね。

は？フザケンナ？何が？

607 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/04 06:24 ID:???

>>603
僕はもう疲れたよ・・・もういいよ。もう一度煽りまくって
板中荒らしてやろうかなんて考えてたけど、もういいや。
負け犬ね、もうそれでいいさ。

608 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 06:25 ID:???

kekkyoku owari soumo naina

609 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/04 06:26 ID:???

>>605
コテ反リストmk-2が既にわからん。

>>606
何でもないよ。

610 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/04 06:28 ID:???

俺は悪い奴なのさ。皆を騙していた悪い奴なのさ。

611 ：まるまるマッコイ物語（ムーミソ） ◆MARU/rgc：02/04/04 06:29 ID:???

ポテチ＝B'z通だったのか！ビクーリ！！
漏れはすっげー昔にB'z通にB'zについて、ちょっと前にポテチに
松本のソロについて丁寧にレスしてもらったことがあるよ。
ポテチは（･∀･）ｲｲ!!コテハンだよ、これからも優良コテハンでいてくれ！
そろそろ逝かなきゃ、ではでは

612 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 06:32 ID:???

＞もう一度煽りまくって
＞板中荒らしてやろうかなんて考えてたけど

こんなこと考えてるから、追い出されるんだよ。
しかも同じ信者仲間からも避難されてるし。（ｗ
あ、そうそう。この→”（ｗ”ってのは、君の真似だよ。ダサイけど使うね。（ｗ
まあこれで、また一つB'zファンの評判が落ちたね。
そう、君が正体を明かす前から、何度も繰り返し言われていたB'zスレが存在することによる迷惑。
それは、君みたいな痛い信者が暴れ回るって事なんだよね。

613 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/04 06:34 ID:???

>>pて
じゃあ煮ソもの認定。
本物を待つl
>>６１０
オナニーショウもない。
半生は？

614 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 06:36 ID:???

みんな活発だなー早起きなのか夜更かしなのか、、、
誰か完徹組はいないのかYO！

615 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 06:37 ID:???

今、俺の脳内には「蛍の光」が流れている（ｗ
いいなあ（はあと）
春は別れの季節。
B'信者ども、さようなら。
どい～つも、こい～つも、バ～カ～ば～か～り～♪
それ～では、みな～さん、さ～よ～う～な～ら～♪

616 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/04 06:38 ID:???

>>612
一つ言わしてもらうと、理不尽な仕打ちがなければ暴れることもないと思いますが。
僕に限らず。

う・・あ、もう俺、この板で普通に遊べなくなったな（藁々
正体晒しちゃったしな。

617 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/04 06:39 ID:???

あははふひひひあああああそそ祖祖日は日は日は日は祖砒素日は祖ヒヒヒヒ

618 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 06:40 ID:???

>>616
では以前暴れていたときは、何か理不尽な仕打ちを受けたのですか？

619 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/04 06:41 ID:???

ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい

620 ：アル中 ◆Weiky/Dc：02/04/04 06:43 ID:???

>>ぽて
いってよし。
マァコテはンか得手がんばって。

621 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 06:44 ID:???

おまいら教育テレビつけてなごめ。

622 ：先生：02/04/04 06:44 ID:???

いいですか～？みなさん？
↑を現実逃避といいます。
現実に目を背けて逃げる、B'z信者さんの専売特許です。
他に被害妄想などがあります。ここ大事なのでノート取っておいて下さいね～。

623 ：先生：02/04/04 06:45 ID:???

>>619のことですよ～。

624 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/04 06:45 ID:???

>>618
いえ（藁
別に暴力ではないです。ただ相手のレスが気に入らないのを
煽ることで解消していたという、下らない人間です。僕は。
だけども、今回のような理不尽なことがなければ、
少なくとも今回はsageでﾏﾀｰﾘしてたとは思いますがね。

625 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 06:46 ID:???

>>624
今回のことのどの辺が理不尽なのか？
分かりやすく説明していただけるとありがたい。

626 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 06:46 ID:???

ぇぁーろぅ

627 ：雷悶 ◆eagleYmI：02/04/04 06:48 ID:???

今日も朝から熱いスレだな。

>>614
オレは早起き組。

628 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 06:49 ID:CXZ/MZI.

別にＩＤ出さなければすむだけのことじゃないの？

俺は、「一バンド一スレッド」「煽り荒らしは徹底放置」のふたつが
守れるんなら、別にB'zスレはあったっていいよ。
煽りや騙りはのぞいて、ここの住人の多くがあったら困ると考えてるんなら
追放もしかたないかなと思うけど。

>>616
厳しいこと言うようだけど、君たちがいちいち煽りに過敏反応するから、
おもしろがって工作員がターゲットにしたんだよ。煽り荒らしを無視できない奴も
厨房だって言葉知ってる？　被害者意識もつのも分からんでもないけど、
反応するのは相手がつけあがるから非常によくない。つか腹立ったからって
大暴れすりゃあそれはりっぱな荒らしだろ。事情知らん人間からしたら
ただの迷惑だね。

あんまり見苦しい姿さらさない方がいいと思うけど。

629 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 06:49 ID:???

＞６２７
ぜひ教育テレビを見ることを進める｡

630 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 06:50 ID:???

>>627
３大信者の一角が降臨されたからな

631 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 06:50 ID:???

かすみたん。。。ﾊｧﾊｧ

632 ：雷悶 ◆eagleYmI：02/04/04 06:51 ID:???

>>629
和むって言うか、脱力した・・・（ｗ

まぁ真面目なスレだから馴れ合いみたいな空気はやめておくか。

633 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 06:53 ID:???

>>616
荒らしは知ったこっちゃねえと言ってたポテチさん。
そのポテチさんが実は元煽り・荒らしのB'z通だったとは！！！
なんか、裏切られた気分だよ・・・・。トホホ・・・・・。

634 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 06:55 ID:???

朝っぱらからこんな大騒動になっているとは・・・。

635 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 06:56 ID:???

ねえねえ、ポテチさん。
今回の件のどこが理不尽なの？
いつもあなたが見下してた、おバカな僕らにも分かるように説明してよ。

636 ：５期生・ホスト田中：02/04/04 07:00 ID:???

僕ら、スターのポテチ君に会いに来たんですけど。

637 ：雷悶 ◆eagleYmI：02/04/04 07:00 ID:???

よし！もうポテチを責めるのはやめてローカルルールの話に移ろうぜ。

その、なんだ、>>558の誘導案に同意かどうかということらしいぞ。

あとオレとしては、結構古いスレなんだがHR/HM板案内所を復活させてはどうかと思っている。
http://salami.2ch.net/hrhm/kako/996/996069416.html
もしかしたら騒動で流されてしまうかもしれんが、その時は抽出さんヨロシク抽出。

638 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 07:00 ID:???

Un idiot gai du matin.

639 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 07:02 ID:???

Um estranho deveria sair!

640 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/04 07:02 ID:???

>>625
簡潔に言えば、今回のビーズスレ削除は、一部のビーズが嫌いな
人による平等を無視したご都合ルールだからです。
僕はそう理解しています。
歌謡曲だけと規定できないはずで、ＨＲの側面があることは
世間的にも認められてる部分でしょう。
そこを世間はポップバンドとしか見てないなんて思いつき
だけならなんとでも言えますが、現実にはメディアからも
ＨＲ解釈は溢れています。具体的に証拠を出せと言われれば
難しいですがね。ただ、ファンにとってはＨＲでもあります。
Ｂ’ｚはＨＲだ（又は、でもある）という価値観は確実に
確立されています。ＣＤを聴けばＨＲだというコンセプト
であることは理解できます。主観であると言われればそれまでですが、
じゃＨＲじゃないというのも主観です。つまりその反面として、
Ｂ’ｚはＨＲだという主観も一定数存在するわけで。
つまり以上からして板違いではないという考え方です。
事実、スレにはそういう価値観を持った人がたくさんいたじゃないですか。
だったら何故、それが認められないのか。公平な立場から見れば
今回の削除は理不尽も同然。一部のファシズムによる差別です。
そんなことが罷り通っていいのか。断固反対する。

641 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 07:04 ID:???

>>640
それをね、世間では「わがまま」っていうんだよ。
社会勉強してから出直しておいで。
今度は議論出来るよ、きっと。
煽り・荒らしに頼らなくてもね。

642 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 07:05 ID:???

Es wird schläfrig.
Ich werde bald schlafen.

643 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 07:06 ID:???

>>640
＞一部のビーズが嫌いな人
こういう人が何故存在するか、自分の今までの行為と照らし合わせて考えてみなよ。
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」この言葉を念頭に置いて。

644 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/04 07:07 ID:???

>>641
僕達はsageでやっていたんですよ！
ビーズスレが実際的に、どう板へ迷惑がかかったというんですか？
削除の根拠はなんですか？わがままなのは貴方達です。

645 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 07:08 ID:???

>>640
はなむけの言葉だ、受け取ってくれ。
「因果応報」良い言葉だろ？君にピッタリだ。
きっと気に入ってくれると思う。

646 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 07:10 ID:???

とてもよかった・・・すがすがしい

647 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/04 07:10 ID:???

>>643
いや、僕が迷惑かけた部分があることは認めます。
だがしかし、その反対に元々ビーズ嫌いの人がイタズラに
良識的なビーズファンまでもを煽ったり、わざと
騒動を起こすような部分があったとも思います。
少なくとも今回の削除は理不尽だとしか思えませんね。

648 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 07:11 ID:???

1.B'zスレがある→2.馬鹿が煽る→3.信者も反応→2.3を繰り返す→板が荒れる→関係ない人が迷惑

649 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 07:12 ID:???

>>647
い・ま・ま・で・の・つ・み・か・さ・ね。
わ・か・り・ま・す・か？

650 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 07:14 ID:???

アーｳﾑﾗｳﾄってどうやって出すんだ？

案内スレは良いな。
でも、「初心者質問・案内スレ（仮名）」にした方が良いと思う｡
雑談スレじゃ初心者も質問しにくいしレスも流れやすいし
案内スレってすぐに沈んじゃいそう（ｗ

651 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/04 07:15 ID:???

>>648
つまり、その理屈だと２が根本的問題ですね。
スレを削除すればいいという方法は拙速処置ですね。
しかもビーズファン側の人権を無視しています。
適切ではありません。

652 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 07:16 ID:???

>>647
３大イタイタ信者がこの板住人の怒りを買ってしまったからな。
君がそれにとどめを刺したのは、言うまでもない。

653 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/04 07:19 ID:???

>>649
因果応報なんて、これから十分な話し合い、第三者を交えた
客観的議論による良識的判断で未来はなんとでもなると考えてます。

654 ：ディオ：02/04/04 07:20 ID:???

>>651
今更何を言っても、無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァ～～～ッ！！

655 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/04 07:21 ID:???

>>652
３３７と稲葉信者ですか？彼らの考え方を気に入らない
というだけのことでしょう？勝手に怒りを買って
勝手にスレを削除すんな、と正直なとこ思いますけど。

656 ：島ニョリフュミ：02/04/04 07:22 ID:???

>>653
俺とまだやるかい？
もう一度聞く。
俺とまだやるかい？

657 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/04 07:23 ID:???

どう怒ったからといって、その後のスレの存続に
わがままを通していいはずがありません。
掲示板は皆で共有しているのですから。

658 ：６５２：02/04/04 07:23 ID:???

>>655
ご都合主義だな。
一人抜けてるよ。
３３７，稲葉信者、そして、お・ま・え。

659 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 07:24 ID:???

>>653
でもさ、B'zスレの前身みたいなスレで君がプッツン起こすまでは
B'zは市民権あったと思うよ。。。。

660 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 07:25 ID:???

>>657
じゃあ、何故あからさまに他人の不快感を煽った？
煽りキャラでやってたお前が言うなって。
説得力ゼロ！被害面しても、お前がB'z通だって分かったら味方しねえよ。
そろそろ本性を見せたらどうだ？

661 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/04 07:26 ID:???

>>658
そんなことは分かってますよ。
僕が煽ってむかついたと。だからその後スレは理不尽に
削除してもいいと。ご都合主義ですね（藁藁藁

662 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 07:27 ID:???

自業自得、因果応報。
これらの言葉がこれほど似合う男が、かつていただろうか？

663 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 07:28 ID:???

>>661
おっ？本性が出てきたか？
いいねえ。前みたいにプッツンしろよ。

664 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 07:28 ID:???

自業自得、因果応報、焼肉定食

665 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 07:29 ID:???

ウウせっかくかすみたんを見て爽やかに覚めた気分がよどんでく．．．回線切って散歩イコ｡

666 ：先生：02/04/04 07:30 ID:???

良いですか～？皆さん。
>>661の様に、自分の否を認めながらも悪態を付く行為を、「開き直り」と言います。
社会でこれをやると、シカトされるので、くれぐれもしないように！！

667 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 07:31 ID:???

ポテチが厨房発・・、いや本領発揮してきたぞ…
アツくならずに冷静にな？
って全然変わってないな。

中学は卒業できても厨房は卒業できないという事か。

668 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/04 07:32 ID:???

ま、確かに僕も煽ったね。
だけどね、あの時パクリ議論してて、
相手側も人格攻撃やただ荒らし好きが来て
議論の邪魔をしたってのもあるよ。
自分で言うのもなんだけど、最初は
大人しく議論してたでしょ。僕。
だから俺は悪くないなんて言ってないよ。
俺もやり過ぎた感はあったしね。
俺も悪いし、煽ってきた奴も悪い。
ただ言いたいのはスレが削除されても
仕方ないなんて言っちゃダメだ。
仕方ないなんてあるか。
それとこれとは違う。スレの存続は
やはり公平に取り締まわれるべきだ。

669 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 07:33 ID:???

ここでキレたら、へろしの苦労がパアだな。

670 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 07:35 ID:???

>>668
ジャパメタスレを潰そうとするのは公平なのですか？

671 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/04 07:35 ID:???

いんや、ちょっと遊んだだけさ。
あの頃みたいに煽ったりはしない。

672 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 07:36 ID:???

「削除対象」の「歌謡ユニット」の話はやめようぜ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

673 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/04 07:36 ID:???

>>670
その問題は僕は分からないんですが。どういうことですか？

674 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 07:39 ID:???

>>673
卑怯だねえ。知らぬ存ぜぬで逃げるんだ。
じゃあ、俺も言うね。
前にB'zスレで煽ったのは僕じゃありません。
その問題は分からないんですが。どういうことですか？
これで公平だろ？（ゲラゲラ

675 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/04 07:39 ID:???

悪いけど、もうそろそろ落ちるよ。
朝から長いから、もう疲れた。

676 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 07:40 ID:???

>>673
大問題になったことぐらい把握しとけ。
自分らの都合の悪いことは知らない。
相手の都合の悪いことはとことん突く。
お前、朝鮮人か？

677 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 07:41 ID:???

あ、逃げちゃった（藁

678 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 07:41 ID:???

>>675
PIG FACE

679 ：講師・池田：02/04/04 07:42 ID:???

>>675
元Ｂ’ｚ通？凄いね、お疲れさん。帰って良いよ。

680 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/04 07:43 ID:???

>>674
本当に分からないから言ってるんだよ。
俺がジャパメタスレを潰そうとしてると？
どういうことさ？
自分で思いつくのは、以前削除の話で、ビーズスレを
削除するならいっそのこと日本のアーティスト全部
ダメだってしてくれるといいのに、みたいなことは
言った覚えはある。でもそれって、ただの言葉のあやでしょ？
いっそのことそうしてくれるといいのに、と言っただけで。
それとも他に何か？マジで分からないから教えてくれよ。

681 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/04 07:44 ID:???

>>676
今本当に分からないから、何なのか言うぐらいしてくれてもいいだろ。

682 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 07:45 ID:???

>>680
お前がやったかどうかは知らんが、お前等のうちの誰かがやったんだろ？

683 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 07:45 ID:???

>>680
おとっつぁんのヘソのゴマがおかっつぁんのヘソに入ると赤んぼができちゃうわけ

684 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 07:47 ID:???

>>681
B'zスレが削除依頼されて、誰かがジャパメタスレも削除依頼を出した。
こういう事ね。それぐらい知っておけよ。
B'z陣営の代表面するんなら。

685 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/04 07:48 ID:???

>>682
なんだよそれ。僕じゃないのに、何で僕に言うわけよ。
僕は本当に知らないから言ってるわけ。
だってジャパメタスレを潰すなんて言われても、本当に
分からないもの。他の奴がやってるのも、
今初めて知ったよ。

686 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/04 07:50 ID:???

>>684
僕は代表じゃないよ。第一そんなこと今初めて知ったぞ（ｗ
ただ、ビーズスレも勝手に削除されるんじゃ、同じ邦楽のスレ
を削除依頼に出してやれ、という気持ちは理解できる（ｗ

687 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 07:52 ID:???

邦楽統一スレでならBZもありって事でどうよ？
和解案

688 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 07:55 ID:???

>>685
なんだよそれ。僕じゃないのに、何で僕に言うわけよ。
僕は本当に知らないから言ってるわけ。
だってB'z信者を煽るなんて言われても、本当に
分からないもの。他の奴がやってるのも、
今初めて知ったよ。

これで公平だろ？（ｗ

689 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 07:57 ID:???

>>686
同じ邦楽じゃありません。
ジャパメタはB'zと違って、立派なれっきとしたHR/HMです。

690 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/04 07:59 ID:???

>>688
ま、それが君にとって真実なら、いくらでも主張なされても
構わないと僕は思いますが。

691 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/04 08:02 ID:???

>>689
だから主観でしょ。その一部の主観を押し通されて
削除されるなんて、そりゃこっちはむかつきますよ。
僕にとってはビーズはＨＲなんで。他にもたくさんいるから
ここに来てるわけで。ジャパメタだって、洋楽メタラー
からすれば、中には「偽者」って言って、メタルと認めない
奴だっているでしょ？その一部の認めない人の
価値観が突っ走って、削除なんて騒動になってるわけ。
そりゃこっちだってむかつきますよ。
同じ立場になって考えてみてください。

692 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 08:03 ID:???

>>ポテチ
読んでいて話が混乱しているだけに思う。
以前の議論でもそうだけど、まとまる物もまとまらなくなっていると思うよ。
邦楽板へ行こうよ。

693 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 08:03 ID:???

>>691
君みたいなクソッタレと同じ立場に立つなんて・・・・・・。
死んでもできません！！！

694 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/04 08:04 ID:???

自分で言うのも何だけど、今回は厨房な煽りするのは
貴方達じゃないですか？
前科あるんで別に偉そうにするつもりはないですけどね。ｗ

695 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 08:07 ID:???

>>694
はいはい。もう良いよ。
どうせ出て行くんだろ？
バイバイ。

696 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 08:07 ID:???

>>ポテチ
邦楽板へちょっと戻ってみて。
ファンの為にと思っている気持ちが空回りして迷惑をかけているみたいだぞ
あなたに必要なのは冷静さ。

697 ：鎮虎：02/04/04 08:07 ID:???

B'zの認める奴、認めない奴がいるから困るんだよ
てっきりここって洋楽メタルかと思ったのに。
邦楽増えると嫌気さすな。邦楽も好きだけどできれば別のところでやって
ほしいです。

698 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/04 08:08 ID:???

>>692
あぁ、名無しだけど誰だか分かる（ｗ
俺、正体ばらしちゃった・・・（ｗ
ビーズスレ利用者には悪いことした・・・
暴走しちゃった。

699 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 08:14 ID:???

>ポテチ
頼むから着いてこないで。
邦楽板でも問題起こしそう。

700 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 08:17 ID:CXZ/MZI.

人格攻撃はやりたくないんだけどなあ・・・

その君が言う「公平」なやり方でやってきて、煽りとそれに反応する厨と
工作員が大量発生して、板が荒れたことは知ってるんでしょ？
君一人に責任があるとは思わないよ。でもさ、煽られてむかついたからといって
自分もさんざん煽ってしらんぷりというのはいくらなんでも厨房だろう。
「坊主にくけりゃ袈裟まで憎い」でファン全体、もしくはスレッドがあること
自体が反感を買うようになったら、それを「B'z嫌いのいやがらせ」「アンチの
工作」と自分に都合のいい解釈してさ。
そこでこっちが耐えられなくなって追放しようとしたら、まだぐじぐじ粘って
悪態ついてますますファンの印象を悪くするのか。
自分も信者として煽ったり遊んだりしといて、同じことを人にやられれば
プッツン来てぎゃあぎゃあ文句言うわけ？　しかも言うに事欠いて「公平」？
自分が切れるのはよくって他人が切れるのは許さないわけね？

俺は別にB'zスレがあったっていいよ。他の人の同意が得られるかはわからないけど、
そっち側が受け入れてくれるならスレッドがあってもいいと今でも思ってる。
ただ、いまあんたが騒ぐのは、ただでさえ悪いB'zファンの印象を
さらに思いっきり悪くしているだけだと思うよ。

701 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/04 08:17 ID:???

追い払われるそうです（ｗ
ちょっと今回、自らまいた種もあって
皆さんとは距離ができた感じするね。
ここで議論するのも邪魔になると分かってて、
つい相手の言葉に応答してしまった。
ま、逃げると思われるのが嫌だっただけか（ｗ
ここでの議論もしない方がいいんだろうけど・・・
もう削除は取り消されないのかな。
どう考えても腑に落ちないからさ、
どうしても主張したくなったもんで・・

702 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 08:20 ID:???

>>701
君ね、主張したいんだったら、もっと利口なやり方を身につけるべき。

703 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 08:21 ID:???

ポテチ＝B'z通はわがまま。

704 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 08:25 ID:???

ポテチみたいなカスがいるから出ていって欲しいの。分かった？
B'zスレと同じコテハンで他スレに飛んで行って、流れ無視の書き込み。
B'zファンであるお前が嫌いなのではなく、煽りキャラのお前が嫌いなのに、
それに対して批判されたら、被害妄想をぶちまけて反論。
B'z通を名乗ってた時、どれほどウザイ思いをさせられたか。

705 ：７０４：02/04/04 08:28 ID:???

煽られるのが嫌なら、B'z通を名乗るのはB'zスレだけにすれば良かったんじゃないか？
そのスレでそのテーマを真剣に語りたい奴がいるんだよね。
そこに煽られ、叩かれること間違い無しの「B'z通」というコテハンで行くのはいかがなものか。
スレに参加する意思はあったか？と思ったね。

706 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 08:28 ID:???

じゃあ、この板ではスレッド削除は一切なし！！！
オマエらそれで宜しいですね？
じゃあ決まりです

707 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/04 08:28 ID:???

>>699
いきませんから安心して（ｗ

>>700
俺の読んだ感じじゃ、今回のことと以前のことごっちゃに
してません？今回の一連の統一では煽ったつもりは・・・
いや、ここローカルルールスレでのことですか？
確かに煽りましたね（ｗ
いや、ちょっとそれでも>>700の文がわからん、
俺にも読めるように、一つ聞かしてください。

＞煽りとそれに反応する厨と工作員が大量発生して、板が荒れた

これはいつのことを指すんですか？

統一スレに煽りが来て・・・ってこと？
とすれば、この統一が普通に存在していた時には、
煽りが来ても僕は煽ったことなどないと思いますが。
いや、それは他の連中も同じで。
削除が決定されてからなら、確かにこのスレでも煽った。
それとも僕がビーズ通だった時のことを指すんですか？
ちょっとその文だけじゃ、明確に理解できない。

708 ：７０４：02/04/04 08:30 ID:???

それで「荒らしが悪い」「煽りが悪い」って言われてもねえ。
自分自身でヒール宣言してんだから、そのキャラで他スレに行くのはおかしくないか？
他スレにかける迷惑を考えたことがある？

709 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/04 08:31 ID:???

>>705
いや、その議論スレで中傷の嵐だったんです（ｗ

710 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 08:31 ID:???

じゃあ、この板ではスレッド削除は一切なし！！！

オマエらそれで宜しいですね？

じゃあ決まりです

711 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/04 08:32 ID:???

>>708
いや、ビーズ通の時のことなどどうでもいいのですよ（ｗ
煽られたことはね。

712 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 08:35 ID:???

>>711結局何が言いたいんだっけ？

713 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/04 08:35 ID:???

ここで落ちたら「逃げた（藁」って言われるんだろうな（ｗ
もう疲れたから落ちたいんだけど・・・
とりあえず>>700と>>707のことには、まぁ答えますけど、
ちょっと他の方は煽らないで下さい（ｗ
もうマジで疲れてるんでこれ以上議論したくないです。

714 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 08:35 ID:???

そういやB'z通ってパクリ肯定論を展開してたな。
理屈がないと云々。

715 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 08:37 ID:???

>>713
逃げても文句を言わないから、二度と来ないで。

716 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/04 08:38 ID:???

>>712
一つ一つに問答してただけとも言えますね（ｗ
初めからテーマを決めたわけじゃなくて、意見が
途切れ途切れで出てきたものに応答するという
感じだったので、ちょっと流れを捕まえきれずに、
変な混同があって、今はぐちゃぐちゃになってる
印象です。

717 ：松を芭蕉：02/04/04 08:41 ID:???

>>716
ここで一句。
「B'z通　お前は常に　ぐちゃぐちゃだ」

718 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/04 08:43 ID:???

今スレ読み返したら２時間半も理屈合戦してたのか。
徹夜な上、僕は一人ということもあって本当に疲れました（ｗ

719 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/04 08:46 ID:???

じゃ、返答ないんでもうマジで落ちますよ。いいですか？
とりあえず今夜様子見に来ます。

720 ：松を芭蕉：02/04/04 08:47 ID:???

>>718
また一句出来ました。
「B'z通　この先ずっと　一人だぞ？」

721 ：松を芭蕉：02/04/04 08:48 ID:???

>>719
最後に一句
「B'z通　ここには二度と　踏み入るな」

722 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/04 08:50 ID:???

>>717 >>720-721
素晴らしい句をありがとう（ｗ
ではまた。

723 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 08:54 ID:???

じゃあ、この板ではスレッド削除は一切なし！！！
オマエらそれで宜しいですね？
じゃあ決まりです

724 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 08:57 ID:???

じゃあ、この板ではスレッド削除は一切なし！！！
オマエらそれで宜しいですね？
じゃあ決まりです

725 ：700：02/04/04 09:04 ID:CXZ/MZI.

遅くなってすませんね。
確かに時系列を明らかにしてなくて、混乱を招くところがあったと思う。
質問には答えとくね。

＞＞煽りとそれに反応する厨と工作員が大量発生して、板が荒れた
＞これはいつのことを指すんですか？
えーと、俺は今回ローカルルールで名指しで排除される前の状態は、
君の言う「公平」な状態だったと思ってる。「公平」ってのは、あるバンドが
HRだと思う人と、そう思わない人がいる、そういうバンドと、誰が見ても
HR/HMだと思うようなバンドのスレッドが共存してるってことだよね？
違ったら言ってね。
で、板が荒れたって言うのは、統一スレッドができる前のスレ乱立状態の
頃のことだよ。その時は、アンチや工作員が大量発生して荒れたんだよね。
その頃は俺B'z関連のスレッド見てなかったんで憶測になってしまうけど、
ここまでB'z周辺がターゲットにされるのは、一部のファンの中に、
そういう煽りにいちいち反応して向こうをおもしろがらせる奴らが
少なからずいたこともあったんじゃないのかと思う。
その頃煽りと不毛な問答続けてたのが、統一スレッドにいた人たちと同じか
どうかは分からないけど、どうせ区別つかないんだから、部外者からは
同じファンとしていっしょくたにされてしまうのもしかたないと思うよ。
事実がどうであったか別として。
それから、俺は別に、統一スレッドにいた人たちと君たちが煽りを増殖させたと
思ってるわけじゃないから。誰だか分からないけどそういう人間がいたんじゃ
ないかと言ってるだけ。

こんなもんでいいかな？
今日中にまた見に来るよ。

726 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 09:12 ID:???

ポテチだと自分に都合良く言いそうなので横レス
＞煽りにいちいち反応して向こうをおもしろがらせる奴ら
これの元祖が伝説の女狂信者・３３７。
こいつは「売上＝実力」という持論を電波と共に展開した。
売上がB'zより少ないLOUDNESS,VOWWOWは、実力もB'z以下と言っていた。
そして次が稲葉信者。こいつはよく分からん。
やばくなるとコピペ（鳥のが多かった）を張って逃げてた。多分知障だと思う。
そして最後が、あなたが議論しようとしているポテチこと、B'z通。
こいつは煽りに煽り返すという新手で、堂々と煽りキャラ宣言していた。
しかもそのコテハンで同じキャラのまま他スレに行き、スレの流れ無視の書き込みを
繰り返して、顰蹙を買いまくっていた。
こいつの持論は「パクリが絶対に悪いという理屈がない限り、パクリは良いことだ！」
この３人が、所謂３大信者。
こいつらのお陰で、この板におけるB'zの評判は、さらに悪くなった。

727 ：７２６：02/04/04 09:19 ID:???

そういえば、読解力とかいう奴もいたな。こいつもタチが悪かったな。
だから、信者四天王か。

728 ：ﾃﾋﾝｺ ◆HIME.LPA：02/04/04 09:21 ID:???

もういいよ。削除は勘弁。

729 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 09:39 ID:???

この板にB'z統一スレを立てるのは
何故いけないんですか？
２ちゃんで規制だらけにするのは
シャレにならんぞ
オレ立てようかな

730 ：ﾃﾋﾝｺ ◆HIME.LPA：02/04/04 09:41 ID:???

>>729
もうやめといたらぁ
なんとなくそんな雰囲気じゃねーし。

731 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 09:44 ID:???

>729 オタではないですが私も一つくらいあっても良いと思います。
なんでそこまでここの人たちがビーズを嫌うのか理解できない・・・・
反対者はほんの２，３人しかいないみたいでなのに
その人たちが勝手に暴れているとしか思えない

732 ：７２９：02/04/04 09:48 ID:???

ではＨＲ・ＨＭ板を追い出したいバンドがある時は
アンチのフリして騒げばいいんですね
過去レス見たけどB'zはＨＲではないと、一方的でだいたい話し合いになっていないでしょうに
そんなに規制をかけたければ自分たちでＨＲサイトを立ち上げればいいと思います。

733 ：ﾃﾋﾝｺ ◆HIME.LPA：02/04/04 09:48 ID:???

俺もビーズは嫌いじゃないけど、反対者の2，3人が大きいんだよ。
どうせ削除されるだろうし。

734 ：７２９：02/04/04 09:52 ID:???

もうすぐ春休みは終わるから
終わったらB'z仲間引き連れてB'zスレッドたてますね
もともとオレも仲間も２ちゃんねらではないけど
B'zは結構好きだし、そのB'zを一方的に排除されてしまうのは
世論は認めないと思うよ
なんかここの住民は考え方がおかしいと思います

735 ：ﾃﾋﾝｺ ◆HIME.LPA：02/04/04 09:56 ID:???

>>734
素直に邦楽板行った方がいいよ。
ここじゃしばらく無理だと思う。

736 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 10:04 ID:???

>>734

まあ、メタル板だからね。
しかたないよ。
板違いだからね。
他所でやってもらうしかないよね。
君の好き嫌いは関係無しにね。
で、世論ってなんだ？
他の板で世論について語ってきてね。

737 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/04 10:13 ID:???

>>725
なるほど。よーく分かりました。ただ間違った解釈があります。まず、このスレでも見て頂ければ
分かるとおり、自分が煽ったことも認めてるし、それが荒れることにも加担したことも認めます。
＞「B'z嫌いのいやがらせ」～～と自分に都合のいい解釈して
僕はそれを、こういったように正当化をしてませんよ。どの書き込みからそう言ってるんですか？
元々嫌いだった奴がイタズラに荒らしてきた側面もあっただろと、事実確認のため言った言葉です。
もしその書き込みからそうおっしゃってらっしゃるんでしたらとんだ誤解です。
煽りに反応することによって問題を大きくした事実も認めます。
＞そこでこっちが耐えられなくなって追放しようとしたら
ですがここからがおかしいと僕は主張してるだけなんですね。このスレを見れば分かるとおり僕は
当然過去を認めてますよ、認めつつ、過去の遺恨だけで今の削除に繋がるのはおかしいと。
つまりですね、その後一旦板全体への荒れはなくなった。そして、そもそも今回の削除騒動は、
ローカルルールでビーズを追い出そうと、僕らからすれば理不尽な理由で、話が出てきた。
それまではsage進行でスレが普通に存続していたんですよ？統一完成以後、煽りから発展し、
板全体に及ぶ一騒動があれば、
＞そこでこっちが耐えられなくなって追放しようとしたら
これも分かります。ですが削除話が持ち上がったことには過去の遺恨は直接には関係ないで
しょう。何故なら数ヶ月何も大きな騒動はなく、統一は普通に（？）認められてたんですから。
＞そこでこっちが耐えられなくなって追放しようとしたら、
＞まだぐじぐじ粘って悪態ついてますますファンの印象を悪くするのか。
ですからこれは結びつかないじゃないですか。僕の言いたいこと伝わるかなぁ。あくまで過去の
遺恨はビーズが嫌われる一つの要素であって、今回の削除話はこのスレでビーズ嫌いが持ち出し
たことから始まってるわけでしょ。その間には何も板への軋轢が出るような問題は出てないわけ
でして。だから、今回の削除は過去云々のことだけで削除の理由付けにするのは乱暴だと、僕は
思いますし。いや、これはあなたがそうしてると言ってるわけではなくて。

738 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/04 10:13 ID:???

>>725
（続き）
つまり今回の削除の
問題にはＨＲじゃなくてＪ－ＰＯＰだからという主張があっての板違いが理由になってて、そこは
おかしいんじゃないか、ちょっと都合よすぎる解釈があるんじゃないかと、こっちが言ってること
でもあってね。そこはやはり感情的じゃなく客観的になるべきだと、ということだとも言ってる
わけです。伝わるか心配だけど（ｗ
＞自分が切れるのはよくって他人が切れるのは許さないわけね？
つまり、これは誤解なんです。主張を変に解釈されてるなということです。眠いので文章の構成
だとかは細かくはまとめてませんので、すみません。伝わってくれると嬉しいです（ｗ

739 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 10:14 ID:BJo4Sy2A

>>729
それじゃあ荒らしと一緒じゃないか！
俺達が納得して移動してるのに余計なことするなよ
B'zが余計に嫌われてしまう、関心の無い人まで敵に回すのはどうかと思うぞ
同じB'zファンとして恥ずかしい行為だ
前向きに邦楽板でも音楽的な事を語れるよう努力している俺達の意見はどうなる！
HRを語りたかったらHRHM板にスレがあるからそっち行けっていわれたら俺達の居場所が無いじゃないか！

740 ：７２９：02/04/04 10:18 ID:???

メタルというよりもハードロックの板だと思ってました。
メタルって髪の毛立てている人たちでしょ
ロックとメタルって同じ分野なのかな？
ここがＨＲＨＭ板でなくＨＲ板とＨＭ板に分かれてたら
B'zはＨＲ板にいてもいいのですか？
２ちゃんねるの管理人に申請してきますね。

邦楽板ってテレビ出ている歌謡曲でしょ
グレイとかサザンとかケミストリなんではないのかな
B'zはほとんど出ないから邦楽ではないよ
ＲＯＣＫ板がより適切でしょうね

741 ：ﾃﾋﾝｺ ◆HIME.LPA：02/04/04 10:19 ID:???

>>740
立たせてる人より伸ばしてる人が多いよ。
それから板分割の申請は個人的に出すものではないと思う。

742 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/04 10:25 ID:???

>>726
一応言っておきたいんですが、

＞「パクリが絶対に悪いという理屈がない限り、パクリは良いことだ！」

細かいですが、少し違うんです。

「パクリが絶対悪だという価値観は、共通認識になりえない。
何故ならパクリを肯定する人もいる、音楽家自身にもいる、
所詮遊び、パクリも技術、そういう主張もある中で、じゃ、
そもそもパクリってどういう問題なんだろう。そして本当に
良いのか悪いのか、何故そう思うのか、お互いの価値観を
ぶつけてみよう。」

ということなんですね。つまりパクリ肯定論ではあるわけですが、
あなたの表現とは大きく違うんですね。
後々変な誤解を生むような書き方はやめて下さい。
それが尾ひれをついて噂として伝わっていったら嫌です（ｗ

743 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/04 10:27 ID:???

俺、少し違うと言ってて大きく違うとも言ってる（ｗ
じゃ本当に寝るか・・。

744 ：７２９：02/04/04 10:32 ID:???

７３９
おまえらは丸め込まれた負け犬だとしかおもえんぞ
今後はオレがこの板のB'sを仕切るから
負け犬は負け犬らしくあっちで稲葉の髪の毛の話でもしてなさい
チケットの買い方とか話は沢山あるですよねえ

７４１
そうなのかオレはパンクはデーモンこぐれみたいな人たちだと思ってました。
最近パンクは聞いていないからあやまるよ

＞それから板分割の申請は個人的に出すものではないと思う。
でしたらここの人たちで出してください。
そもそもロックとパンクは同じなのですか？

745 ：７２９：02/04/04 10:35 ID:???

そもそも２ちゃんねるでなんでそんなに厳しくする必要があるんだ
荒らされたら無視して削除依頼すればいいだけでしょ
他板もたしかにルールはあるがそれはあるだけで
厳しく運用してない、こんなにルールだらけのところは見た事無いよ
B'sを排除したいがための一部アンチの騒ぎだけだろうが

746 ：７２９：02/04/04 10:38 ID:???

ポチトとやら
夜中にさわぐのならなんで昨晩参加しんなかったんだ
だから負け犬なんだよ
さっき見たら邦楽と一緒にやるとかってに決まっていて
オレはいなかったから認めないからな

747 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 10:39 ID:???

俺は７２９を支持する。

748 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/04 10:42 ID:???

７２９君とはかなり意見が合う（ｗ
君の正論書き込みを見ると寝れないじゃないか（ｗ
特に>>732と>>745が素敵だ（ｗ

と思ったら>>746で厳しいお言葉（ｗ

749 ：ﾃﾋﾝｺ ◆HIME.LPA：02/04/04 10:42 ID:???

だから一部のアンチやらルールに厳しいやつがなぁ、削除以来出されると
おしまいなんだよね。今立てたってしょうがないからまずは議論してみたら。
過去ログ見てないけどB'zはどういう扱いを受けることになった？

750 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/04 10:44 ID:???

そもそも今騒いでるのも、たまたまの成り行きなんです（ｗ
それと昨晩、その頃は諦めてましたので、板自体に
あまり来なかった。スレも見なかったし。

751 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 10:49 ID:???

スレタイトルに「B'z」って単語があるのが問題なんじゃない？
やつらはそれだけで過剰に反応するから。
例えば「TAK&INABA統一スレ」とかは？

といってみるテスト。

752 ：７２９：02/04/04 10:49 ID:???

７４９
ここにはそんなやつがいるのか
今は立てないけど来週立てるよ厨房休みが終わった頃にな
それまでに負け犬以上のメンツを集めてくる
ＰＣ持ってないやつにはこの際買わして初心者の立場で立てさせるからな
だいたい新スレを立てるのになんでお伺いをしなくてはいけないんだ
そもそも今のルールはアンチが作ったものでしょ
そういう子としたかったら自分たちで潜ったサイトを立ち上げればいいんだよ
B'sオタの数わかっていての結論かわからん
世論と書いたのは世論がB'sはロックだと言っているんだよ
B'sは歌謡曲だというやつより多いはずだよ

753 ：７２９：02/04/04 10:51 ID:???

７５１そう思うならまずオマエが第一弾だ頼むぞ同士

あとそんなにルールが大切なら２ちゃんねるなんかに来るなよ
なんでもありの掲示板だろ

754 ：ﾃﾋﾝｺ ◆HIME.LPA：02/04/04 10:56 ID:???

>>753
なんでもありっていっても、微妙に板違いだからな。
そこを履き違えちゃいけない。
板違いを押し通すのは大好きだけど。
とりあえず、やめとけといっておく。

755 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 10:59 ID:???

ねえねえ、７２９ってアンチの騙りでしょ？
これってタブー？

756 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 11:00 ID:???

>>750
って事は、今は諦めてないって事か？

757 ：ﾃﾋﾝｺ ◆HIME.LPA：02/04/04 11:01 ID:???

あー、くそスレ立ててーな。

758 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 11:04 ID:???

>>742
相変わらずご都合主義だこと。
＞パクリが絶対悪だという価値観は、共通認識になりえない。
なりえます。バカがいなくなればね。
＞何故ならパクリを肯定する人もいる、音楽家自身にもいる、
＞所詮遊び、パクリも技術、
君はアーティストの逃げ口上を真に受けてるのですか？
＞そういう主張もある中で、じゃ、
＞そもそもパクリってどういう問題なんだろう。
刑事問題です。
＞そして本当に良いのか悪いのか、
悪いです。
＞何故そう思うのか
創作家としてのマナーに反するからです。
また、言い訳をしてその行為を肯定しようとするからです。
その言い訳を真に受けて、支持するオバカが跡を絶たないからです。

759 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 11:08 ID:???

＞パクリも技術
馬鹿者、まさに大馬鹿者

760 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 11:09 ID:???

で、削除はいつ？

761 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 11:14 ID:???

ポテチって、欲しいおもちゃを買ってもらえなくて
それでも諦めきれずにショウウィンドウの周りで
ウロウロしているガキみたいだな（wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

762 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/04 11:22 ID:???

＞パクリが絶対悪だという価値観は、共通認識になりえない。
なりえます。バカがいなくなればね。
＞何故ならパクリを肯定する人もいる、音楽家自身にもいる、
＞所詮遊び、パクリも技術、
君はアーティストの逃げ口上を真に受けてるのですか？
＞そして本当に良いのか悪いのか、
悪いです。
＞何故そう思うのか
創作家としてのマナーに反するからです。
また、言い訳をしてその行為を肯定しようとするからです。
その言い訳を真に受けて、支持するオバカが跡を絶たないからです。

ここは君のご都合主義でもあるが（ｗ

＞そういう主張もある中で、じゃ、
＞そもそもパクリってどういう問題なんだろう。
刑事問題です。

これは、法律に触れるか触れないか。僕は法律に違反するのは
肯定しませんよ。法律違反なんだからね。
僕の言ってるパクリってのは、ギターのフレーズで一部分取り入れた
とか、雰囲気似せたとか、そもそも既出のフレーズを一部取り入れたり
すること自体に良いか悪いかは分かれるもの。事実肯定する人がいて、
否定できる根拠は法律だけだ。違反にならなければ絶対良いという単純
論理というわけじゃないが、絶対ダメだと、思う根拠もなにか？
ってことを話し合おうって当時言ってたと言ってるわけであって。

それと相変わらずご都合主義だなんて言わないで下さいよ（ｗ
もの凄く抵抗感ある。僕から見ればアンチさんの方が
ご都合主義に思えますけどね。ま、これはいいか。

763 ：７５８：02/04/04 11:25 ID:???

>>762
な～んだ、そういうことか。
悪い悪い、言い過ぎたね。
君が言ってるのは、引用だろ？
それなら良いんじゃねえの？
でも、モロパクはいけないと思うけどね。
君が例に出してるレベルならアリでしょ？

764 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 11:26 ID:???

>>762
わがままな奴は他人がわがままに見える。

765 ：739：02/04/04 11:27 ID:XwqmLFjQ

あー>>729に煽られてるな
IDも晒せない奴に反応しちゃ駄目だよ

＞ポテチ
お前はもう少し良識のある奴だと思ってたよ、煽りに反応するのも熱いファンならではの物だと思っていたが勘違いだったようだな
結局みんなをB'z嫌いにさせてるだけだろ、アンチをまた増やしたわけだ
これから耳にしてB'zを好きになってくれる奴もいるかもしれないのに、B'zといった言葉を見付けただけで拒否反応を起こす奴いるよ、ハー

766 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 11:27 ID:???

>>764
自分の首を締めてどうする

767 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/04 11:30 ID:???

>>759
石野卓球が言ってたんです。卓球は大馬鹿者ですね（ｗ
あ、それとね、

＞何故ならパクリを肯定する人もいる、音楽家自身にもいる、
＞所詮遊び、パクリも技術、
君はアーティストの逃げ口上を真に受けてるのですか？
＞そういう主張もある中で、じゃ、
＞そもそもパクリってどういう問題なんだろう。
刑事問題です。
＞そして本当に良いのか悪いのか、
悪いです。
＞何故そう思うのか
創作家としてのマナーに反するからです。
また、言い訳をしてその行為を肯定しようとするからです。
その言い訳を真に受けて、支持するオバカが跡を絶たないからです。

↑これは僕自身の主張ではなく、そういう主張もある中でと、
ということの意見の集約を持ってきただけですから。
ですから、そういう肯定派は事実存在するわけで、そこの
本当に良いのか悪いのか、という位置から話しましょうと。
当時そう言っただけです。

＞君はアーティストの逃げ口上を真に受けてるのですか？
＞馬鹿者、まさに大馬鹿者

ですので曲解しないで下さいね。

＞そういう主張もある中で

とちゃんと書いてあるんですからね。

768 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 11:31 ID:???

>>765
Ｂ’ｚ通時代の彼も見てやって欲しい。
かばう気持ちなんてすっ飛ぶよ。
因みに、B'zというフレーズだけで拒否反応を起こします、俺。
今まで普通に付き合ってた奴とも
そいつがB'zファンってだけで敬遠するように。
どうせ話の分からん奴なんだろなと思ってしまう

769 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 11:34 ID:???

>>767
でも少なからずお前は肯定派に立ってる。
しかも反論に自分の言葉で反論し返した。
お前もその理論に賛同してる証拠じゃないか。
B'z通時代の理論もそれを全て肯定するものだったろ？

770 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 11:35 ID:???

味方が減って敵が増える
その内敵も減る
構われるうちが花
哀れ・ポテチ

771 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 11:36 ID:???

ポテチよ、まだ諦めきれんのか？

772 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/04 11:38 ID:???

>>763
ま、モロパクは当然、「僕は」否定しますよ。
だから憂いのジプシー（知ってますよね？）は当時議論してた時から
否定してはずです。それはやりすぎだろと。
盲目にＢ’ｚを肯定してるわけじゃないですからね。
自分の基準をちゃんと引いて、ダメだと批判も持ってます。
まぁ皆さんから見て納得できるかどうかは当然知らないですが。

>>765
僕としては、意見に一つ一つ答えていっただけのつもりなんですがね。
Ｂ’ｚ好きになってくれる奴がいるかもしれないのに、などと
考えて億劫になってるようじゃ、主張できないじゃないですか。
それはしょうがないですよ。色んな考えをもった人間が議論
するわけですから。少なくとも僕は、意見の本質は真面目に主張
したつもりですがね。

773 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 11:39 ID:???

味方に悪態ついてどうする

774 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 11:47 ID:???

煽られ上手なポテチさんだこと。
オホホ。

775 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/04 11:47 ID:???

>>769
いや、あくまで議論の概念説明として持ってきたのは、
ほんとにあくまで「そういう主張もある中で～」という
ことを説明するためで、全部を賛同してるわけじゃないです。
全てを肯定する論というより、そういう意見自体が存在
することは、いいと。むしろ全てを否定しない、という
ことですかね。まぁそれを僕が内容に肯定してると
とられるのは辛いとこなんですけどね。

776 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/04 11:50 ID:???

>>774
それで理に適ってる煽りばかりだったら最高なんですけどね（ｗ

777 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 11:54 ID:???

理に適ってない者同志、ですな（ｗ

778 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/04 11:56 ID:???

上手く伝わってるのかは心配ですね。
ま、パクリ肯定派ではあります。
簡単に言うとですね・・・こういう論理だから、パクリは肯定する、
という意見があった時に、じゃ、それについてどう否定できる？
ってことを中立の立場的に議論を進めてたというか。
なんとなく分かってもらえますかね？
僕の中でも当然、パクリについて肯定できる部分、否定する部分、
基準があります。そしてそれはあくまで主観です。
ですから全ての理論を肯定できるわけじゃないし、そういう
つもりではないんですね。

779 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 11:56 ID:???

理論武装しようとして中身の伴わない奴って、哀れだよなあ。
論理の空洞化、って言うのかな？見てて虚しい。
おい、お前のこと言ってんだよ？分かってんのか？

780 ：先生：02/04/04 11:58 ID:???

>>778
君は今すぐ「中立」の意味を辞書で調べなさい！
これは先生からの宿題よ！！

781 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/04 11:59 ID:???

>>777
その理を理解できるかどうかって、これまた別ですよね（苦笑

っていうか単なる煽りですよね？
今までの内容を踏まえて真面目に主張なさってるわけですか？（ｗ

782 ：739：02/04/04 12:01 ID:iCe5Gg9Q

＞ポテチ
主張の問題ではなく、その周りで議論に巻き込まれている人達が嫌いになるって事
事実、ジャパメタ好きの人達は日本語の詩に拒絶反応を起こす人達よりは好きになってくれる可能性もあった
しかし、B'z論争に巻き込まれて被害にあったジャパメタファンはB'zを聴いてもいないのに嫌いになる可能性が充分あるだろう
馬鹿な煽りに反応するよりも、B'zのHRの素晴らしさを話していた方が聞いてみようかな、と可能性があったはずだ

783 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 12:02 ID:???

>>781
自己暗示って大事ですもんねえ
自分を信じる、素敵なことだと思うなあ

784 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 12:03 ID:???

>>782
まあ、素晴らしさを話す場もなくなるわけだが・・・・。

785 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/04 12:07 ID:???

>>779
まぁお互い様です（ｗ

>>780
間違ってますか？

肯定派の論理→←否定派の論理

僕はこの間で、「君はそう考える？じゃ君は？」という立場で「も」あった
ということです。少し間違った文章でも文脈で理解してくれてもいいでしょ（ｗ

786 ：７７９：02/04/04 12:10 ID:???

>>785
あんたに言ってる訳じゃねえんだけども・・・・。
何か心当たりがあるのか？

787 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/04 12:11 ID:???

>>782
ですから成り行き上、仕方なかったんです（ｗ
途中で落ちると「逃げた」と書かれるのが嫌だったんです（ｗ
まぁそこが739さんからするとダメなんですよね（ｗ

>>783
ですね。自分は実は馬鹿じゃないと思ってないと基本的にやってられない
生き物ですから、人間は（ｗ

788 ：ポテチ ◆2JQJi7dk：02/04/04 12:14 ID:???

>>786
てっきり僕に言ってるんだと思って条件反射的レスをしてしまっただけです（ｗ

789 ：海の男、それは漁師：02/04/04 12:14 ID:???

今日は大漁だなあ～！！
いっぱい釣れらあ！！

790 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 12:22 ID:???

＞ポテチ
釣られ過ぎ。

791 ：雷悶 ◆eagleYmI：02/04/04 12:24 ID:???

まだやってたのか。

>>650
いいね、「初心者質問・案内スレ（仮名）」は今後の議題に入れてもらおう。
常時ageにしてもらうのがいいのかな。

792 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 12:27 ID:???

>>791
ポテチ君が衝撃のカミングアウトをしましたので。

793 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 12:35 ID:???

ネタキャラ７２９登場!!

794 ：700：02/04/04 14:30 ID:dXaw7TLY

だからここでB'z論を展開するのはやめてくれ～。

＞＞「B'z嫌いのいやがらせ」～～と自分に都合のいい解釈して
＞僕はそれを、こういったように正当化をしてませんよ。
誰も君のことだとは言っていないよ。どこの誰の書き込みとは言えないけど、
B'zスレッドを見ているとそういう印象を受けたね。確かに誤解されやすい
書き方してることは認めるけどさ。
それから、無駄に長い文章を読ませるのはやめてくれ。何を言いたいのか
分からなくなる。
えーと、つまり、そっちの考えは、
統一前-板全体が荒れていた、これにはファンの責任もなくはない
統一後-スレはsageで普通に存続、他の住民には迷惑かけてない
ルール制定中-統一前の惨状その他でB'z関連に拭いがたい悪印象を持った人たちが、
ルールに明記して邦楽板に行ってもらおうと決める
現ルール制定後-統一後は平穏につつましく過ごしていたのに過去の遺恨で
追い出されるのは理不尽だ！
こういう把握の仕方でいい？
だいたい俺、700のカキコでちゃんと書いたんだけど、別にB'zスレ追い出し派じゃ
ないよ。それなのに責められるのはなんかいやなんだけどなあ。
ただ、統一スレッドにみんながおさまった後も他住民に与えた悪印象はあるよ。
これはたぶん「B'z嫌いが騒いでるだけ」ではかたづけられないと思うけど。
どんなものかは前スレでさんざん議論してあったと思う。

700の書き込みはちょっと腹が立ってる時にしたもんだから、少し感情的に
なってる部分はあるけど、君がこれに答えてないよね。
「自分も信者として煽ったり遊んだりしといて、同じことを人にやられれば
プッツン来てぎゃあぎゃあ文句言うわけ？　しかも言うに事欠いて「公平」？
自分が切れるのはよくって他人が切れるのは許さないわけね？」

795 ：片山元：02/04/04 14:42 ID:DT7qrC8.

B'z(ソロ活動も含む)は様々なジャンルの曲を
発表していますので邦楽板でお願いします。

これでどうなんだ？
ソロ～は松ソロはB'zよりHRだしHRのCD専門店に売ってる事もあるらしいので
松スレなら立てて良いと思う人がいたら困るだろうからいれた。

ところで思ったんだけど、出てけって言う人と居て良いという人の人数はどれくらいなんだ？

796 ：700：02/04/04 14:47 ID:dXaw7TLY

人数数えるのは無理だよ。
匿名だし強制ＩＤじゃないし。

797 ：雷悶 ◆eagleYmI：02/04/04 14:55 ID:???

>>795
オレはその文章で良いと思うぜ。
つまり、ソロ活動について覗いてみた人も邦楽板に誘導するためのものなんでしょ？

松本のソロアルバムはともかく、
RRSCについては人脈の関係もあるしここで立てようとする人も出てきそうだしね。

798 ：片山元：02/04/04 15:06 ID:DT7qrC8.

>>797
松スレ立てた人が出てきてまた今回みたいになるのアレだしね。
俺はB'zファンとメタ板住人の関係がこれ以上悪くなるのは嫌だ。

799 ：700：02/04/04 15:20 ID:dXaw7TLY

B'zファン側はその誘導文でだいたい納得したと考えていいですか？
あとは、たしかこの案はきのうの夜から出てるはずだけど、
いちおう夜組の人たちにも意見を求めた方がいいでしょうね。

というわけで、ここでB'z論を展開するのはやめてください。
せっかく議論を進めるレスが出たのに、B'z論が始まると流れてしまって
夜組の人たちがログをさかのぼる気をなくします。

さて、仕事に戻るか・・・

800 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 15:35 ID:???

「B'zは邦楽板へ」でいいじゃん。
何故ローカルルールに「理由」を書く必要があるの？

801 ：コーリィ：02/04/04 16:02 ID:???

モットアバレロ～アバレロ～アオレ～アオレ～

802 ：邪騎士ゲルベグ：02/04/04 16:16 ID:???

生意気な氷の戦士をシめてやるッ！
Mr厨房が見守る中、制裁は行われた。
既に氷の戦士の口には出アクロンのサオがねじ込まれている。
「マル、コマしたれ」
アクロンがいうと、Mr厨房は鎧の横から一物を取り出した。
ゆうに一尺はあろうかという巨大な業物に、氷の戦士はぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に～いや、氷の戦士にとってはその恐怖こそが
色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが～
氷の戦士の花らっきょうの
ような小振りの一物は痛い程にそそり立っていた。
その「花らっきょう」の皮をアクロンが唇でちゅるんと器用に剥く。
アクロンの口中にアンモニア臭が広がる。
そして、アクロンの一尺竿が1の菊門にねじり込まれていく…
四人総体重700kgを越えるド迫力の４Ｐファック。
まだ、幕が開いたにすぎない。
悦楽は、ここから始まる。夜はまだ終わらない…。
しかし、ダーガーが！

803 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 17:08 ID:???

へろしもアンチに惨敗
ポテチもアンチに惨敗・・・。
次のB'zヲタのボス・キャラ求む。

804 ：アル中＠ ◆Weiky/Dc：02/04/04 17:12 ID:???

>>８０３
休日に担当するよ／

805 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 17:13 ID:WSGQPMgk

ってかさぁ>>800さんがすでに言ってるけどさぁ
Ｂ’ｚ→邦楽板へ
でいいじゃん。今のままでいいじゃん。
結局Ｂ’ｚヲタは自分らが追い出された事を正当化したいだけなんだろ？
ここは沢山のメタラーが集まるトコだし
一部の変わった人たちのわがまま通すなよ
Ｂ’ｚヲタこそ“厨房”じゃねーか！
いちいち無理矢理作った理由でさぁ
俺が２ｃｈ関係者なら“へろし”も“ポテチ”もアクセス制限するよ。

806 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 17:14 ID:???

アル中さんってＢ’ｚヲタだったの？（ｗ

807 ：アル中＠ ◆Weiky/Dc：02/04/04 17:15 ID:???

>>８０７
そだよ！嫌いになった？

808 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 17:16 ID:???

＞805
こっちとしては追い出すというより帰ってくださいって感じなのだが

809 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 17:17 ID:WSGQPMgk

もう“へろし”も“ポテチ”もこのスレ来ない方がいい
一通り読んで見たが結局、叩かれてるだけだ。
それは自業自得だ。
それをアンチのせいにして「厨房」とか「煽り」とか呼ぶなよ！
オマエラ、それじゃ“自己管理が出来ない一人っ子”と同等だ

810 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 17:20 ID:???

第一面　ボス“へろし”～クリア～
第二面　ボス“ポテチ”～クリア～
という事で今度は
第三面に挑戦です！
第三面のボスは“アル中”と言う方向で（ｗ

811 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 17:21 ID:???

>>809
そういう指摘も散々出ていて今の状態ですが？（ｗ
BZスレは稲葉信者とかポ手血とか、よくまぁこんな奴等を輩出できるもんだ

812 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 17:24 ID:???

B'zヲタが今まで「オマエらは、まるで～～～だ！！」と呼ばれた事を集計しました
・「小学校の先生のような卑しい奴」
・「正義のヒーローぶってる奴」
・「自己管理が出来ない一人っ子」
はたして今後、このデータは増えるのだろうか？
期待したいところだ

813 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 17:25 ID:WSGQPMgk

>>811
それが「音楽の魔法」ですよ！
（ＩＤ晒して言ったぞ！！）

814 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 17:27 ID:???

“アル中”もクリアしたら次のコテハン・ボスは誰だ？
和久井伸晃か？（あいつもB'z好きらしいし）（ｗ

815 ：和久井伸晃 ◆NPnVa7kU：02/04/04 17:28 ID:KYV1xSlI

B'zは嫌いですが。なんか文句ある？

816 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 17:29 ID:kJZVDU1g

B'zファンの人達が全て悪いわけでは無くて、アンチや荒し工作員がいるからここまでこじれたと思うわけよ、1部煽りに反応している厨房も居たけどよ、俺達の方でアンチや荒し工作員も付いてくるから移動してくれるようにお願いしたんだよ。
それと誘導の意味だが、そのままにしておくとB'zはHRなのに何で駄目なんだって暴れ出す奴が出てくるんだよ、邦楽板でもB'zのHRな側面を喋れますよって誘導しているわけだ、このぐらいの意見聞いてやろうぜ、この後B'zに関しては荒しだと言うことで削除依頼出せばいいだろ

817 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/04 17:37 ID:NVdx.G8E

>>800
マジレスすると
それだとBzはHRだと思う人たちが混乱してしまうと思います。

>>803,810
クリアというよりもそちらがいくら説明しても理解できないんですからしょうがない
うちらがそちらの事を理解できないのと同じ事です。
ただ他人の意見を否定すると言う目的で
B'zを排除するなら見当違いです。

今は誘導テンプレの問題を決めようとしているのに
何をやっているのでしょうか？

818 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 17:37 ID:???

>>816
ぷ

819 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 17:38 ID:WSGQPMgk

>>817
つまり
皆「てめぇらのワガママには付き合えない！」って言ってるの！
皆、ソフトに言ってやってるんだよ！
そんくらい気づけ！

820 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 17:41 ID:???

B'zヲタって本当にキモいね

821 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 17:44 ID:???

“へろし”は第一面でクリアしたはずだが・・・。

822 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 17:46 ID:???

どっちもキモイよ、ビーズスレのほうに行ってよ。

823 ：ゲーム野郎in春休み：02/04/04 17:47 ID:???

１度、倒されたボス・キャラは生き返るなよ！
ゲームがつまらなくなるだろ！
それくらい考えろ！

824 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 17:48 ID:???

>>822が最もキモい

825 ：片山元：02/04/04 17:50 ID:HUPpJwhc

B'zは様々なジャンルの曲を
発表していますので邦楽板でお願いします。

っていうのはメタ板住人からでた意見なんだ。
俺はそれに松スレ立てられたら困るだろうとこの板の事も考えて(アンチ来るだろうし)

B'z(ソロ活動も含む)は様々なジャンルの曲を
発表していますので邦楽板でお願いします。

と作った。なのにキモイとか言われると腹立つぞ。気持ち良く移動できないだろ。

826 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 17:51 ID:WSGQPMgk

>>825にキモいって言うなよ！

827 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 17:52 ID:WSGQPMgk

>>825だけには絶対にキモいって言わないであげてください

828 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/04 17:52 ID:NVdx.G8E

HR板にB'zスレがあるという事はいろいろと問題がある
という問題定義が起こり
結果、邦楽板と合併する事となりました。
ここまではわかりますよね？
そして、HR板ルールでのB'zの誘導テンプレートをどうするか
我々に考えて欲しいという事で、昨晩に私から５案出しました。
今はその話し合いですよね？

しかし「わがまま」だとか「キモい」とか言われて
まったく話になりませんね

829 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 17:53 ID:WSGQPMgk

お願いです！>>825にキモいって言わないでください！！

830 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 17:53 ID:???

>>825
いやいや、ｷﾓｲってのはB'z好きの人じゃなくって限定された人ですよ。
流れで分かるでしょ。

831 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 17:55 ID:WSGQPMgk

>>828に「キモい」とか「わがまま」とか言わないでください。
お願いします「キモい」だけは・・・。
「わがまま」だけは・・・。
お願いです。>>828にはそっとしといてあげてください！
みなさんの良心を信じます
>>828には・・・。
>>828には・・・。
（泣）

832 ：片山元：02/04/04 17:55 ID:HUPpJwhc

IDがWSGQPMgkのやつ
ケンカ売ってんのか？
俺いさぎよく移動しようと考えてたのになんかむかついてきた。

833 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 17:56 ID:WSGQPMgk

お願いですから>>828に「キモい」って言わないであげてください。

834 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 17:59 ID:14aD1CiE

＞片山元
落ち着けこいつ一人だけだ、放置しろ

835 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/04 17:59 ID:NVdx.G8E

それと我々の話をゲームに例えている人達は
話になりませんね　
というより結論は出ているのにいったい我々にどうすれと言うのでしょうか？
もっと我々と話し合いをしたいのですか？
邦楽板の合併にしても、半ば強引にそうなってしまった感がありますので
その合併行為自体がHR板に集っていたB'zファン達の総意かどうかも
未確認状態です。
差し戻しならそれでも構いませんが
今は冷静に話せる人達がいないようですので
しばらく日を空けた方がいいかも知れません

とにかく後は誘導テンプレの問題だけです。
ここの有識者の人の意見を望みます。

836 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/04 18:00 ID:NVdx.G8E

>>832
邦楽板への移動話を差し戻すのなら
私も手伝いますよ
ただし今は相手が話にならないので
別の人達がいる時の方がいいです。

837 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 18:00 ID:14aD1CiE

すまん、俺からあやまるから
夜まで放置しといてくれないか

838 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 18:01 ID:jQ0Tv8fo

>>832
そいつは無視してくれ…

>>835
誘導テンプレの原案はあるん？

839 ：片山元：02/04/04 18:01 ID:HUPpJwhc

>>834
ゴメン、わかった。

840 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 18:01 ID:14aD1CiE

>>837
補足
夜にくる人の意見も聞く為

841 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/04 18:06 ID:NVdx.G8E

>>838
昨晩から私の考えたのを貼ります。
その都度、妥協している経緯がよく分かりますよ

------誘導テンプレ(案１)---------
B'zは日本一のHRアーティストですが、
ファン数が非常に多いため邦楽板でお願いします。
また、B'zスレ避難所としてJBBSも設置してあります。
http://jbbs.shitaraba.com/music/976/

------誘導テンプレ(案２)---------
B'zは日本一のHRアーティストですが、
ファン数が非常に多いため邦楽板でお願いします。

------誘導テンプレ(案３)---------
B'zはHRアーティストですが、様々なジャンルの
曲を発表していますので邦楽板でお願いします。

------誘導テンプレ(案４)---------
B'zはHR以外にも様々なジャンルの曲を
発表していますので邦楽板でお願いします。
-----------------------------
この後は別の人が若干修正を加えています。

842 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 18:16 ID:???

>B'zは日本一のHRアーティストですが、
こういう書き方って皮肉めいてない？（ｗ
B'z好きの人が納得すれば別にいいんだけどね。

B'zはHRアーティストですが、様々なジャンルの
曲を発表していますので邦楽板でお願いします。
また、B'zスレ避難所としてJBBSも設置してあります。
http://jbbs.shitaraba.com/music/976/

このあたりが妥当じゃないかな。

843 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 18:20 ID:CtlOm2y2

過去スレみたら夜の部は、案４でまとまってんじゃん（煽り除く）
昼間もID晒している人は反対意見出なかったようだし
これでイイッすよ！

－－－－－－－－－－－－－－－－－－
B'z(ソロ活動も含む)は様々なジャンルの曲を
発表していますので邦楽板でお願いします。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

844 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/04 18:20 ID:NVdx.G8E

>>842
いや、この板の人達にご指摘を受けて
案１→案２→案３→案４　と変更になっています。
その後も「案４」から修正されていると思います。
JBBSへのリンクも邦楽板のスレで貼った方がいいとの事で外しました。
まあ「案１．２」は半分シャレですから気にしないで下さい。

845 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/04 18:23 ID:NVdx.G8E

------------------------------------
B'z(ソロ活動も含む)はHRを含め多種多様なジャンルの楽曲を
発表していますので邦楽板でお願いします。
------------------------------------

は、どうですか？若干いじりました。

846 ：700：02/04/04 18:41 ID:ga6dPlMw

>845
以前も書いたけど、俺はその誘導文でかまわないと思う。
たぶん、B'zの熱心なファンの人も納得できる文なのではないかと。
俺も別に間違ったことは書いてないと思うし。

個人的には、いちいちからんでくる奴らはB'z周辺に私怨があるか、
またはおもしろがってるだけの奴らだと思うので、
しばらくここのぞくのやめるとかして相手にしない方がいいのではないか。
まともな話ができる相手じゃないからね。

847 ：いったんまとめます：02/04/04 18:48 ID:MoWGwt/U

226 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 01:03 ID:C4RRPJGg
現在の論点は、「ローカルルールに特定のバンド・グループ・ミュージシャン名を
載せるかどうか」ということです。

載せなかった、外した場合の問題点
>>173参照

入れた場合の問題点
>>175参照

板違いかどうかの判断基準提案
>>54参照　>>231

削除依頼荒らし対策提案
>>55参照

848 ：８４７：02/04/04 18:49 ID:MoWGwt/U

※　B’zスレ誘導テンプレート案
------------------------------------
B'z(ソロ活動も含む)はHRを含め多種多様なジャンルの楽曲を
発表していますので邦楽板でお願いします。
------------------------------------

※ 雑談スレ　2~3個まで

※　>>637 >>650 HR/HM板案内所を復活させては｢初心者質問・案内スレ（仮名）｣

※　その他提案
・削除依頼板と削除議論板へのリンクは貼りますか？
・一覧で探して見つからなくても質問スレッドで一度聞いてみましょう、てのを希望
・マイナーなバンドは直ぐに落ちてしまう可能性があるので、その系統の統一スレでとか
できればリンクがあるといいねジャンルごとの統一スレで会話が収まりきらなかったらスレッドをたてるとか

849 ：８４７：02/04/04 18:51 ID:MoWGwt/U

以下コピペ（重要）
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
最後に
このスレでのＢ’Ｚ関連、ブルデス・メロスピ関連、その他の煽りあいは禁止だゴルア！！！
自治固定がウゼエなら最悪板で・煽りあいたきゃ厨房板でやれ。
個人規制かけろ系は批判要望板で恥晒して来い。

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

抜けがあったらフォロー宜しくです。

850 ：８４７：02/04/04 18:58 ID:MoWGwt/U

>>847の板違いかどうかの判断基準のところの差番
>>231 じゃなくて　>>229 がいいですね。
よって修正、失礼。

226 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/03 01:03 ID:C4RRPJGg
現在の論点は、「ローカルルールに特定のバンド・グループ・ミュージシャン名を
載せるかどうか」ということです。

載せなかった、外した場合の問題点
>>173参照

入れた場合の問題点
>>175参照

板違いかどうかの判断基準提案
>>54参照　>>229

削除依頼荒らし対策提案
>>55参照

851 ：458：02/04/04 18:58 ID:gFdWXJdA

>>847
>※　B’zスレ誘導テンプレート案
>z(ソロ活動も含む)はHRを含め多種多様なジャンルの楽曲を
>発表していますので邦楽板でお願いします。
だからなんでこの文にHRが入るの?
※ 雑談スレ　2~3個まで
これって雑談スレ規制か?

852 ：８４７：02/04/04 19:08 ID:MoWGwt/U

>>851

誘導テンプレート案
>>843 >>845

雑談スレの件
>>353 >>354 >>355
この辺りについて考えてくださいということです。

853 ：700：02/04/04 19:10 ID:ga6dPlMw

847さんお疲れです。

>851
B’zファンとの妥協点です。
向こうは、B’zがHRだと思ってこの板に来た人間が混乱するから、というような
ことを言っていました。
雑談スレが2、3個までというのは、たしか2chの基本的なルールに入っていたと
思います。削除人さんが雑談スレはそのくらいまでオッケーと言ったとか。
だいぶ前から出てる話ですよ。

854 ：458：02/04/04 19:12 ID:gFdWXJdA

>>852
>>843の案でいいだろうが
”HRを含め”なんて書いたら
板違いじゃない！って居座る奴がでてくるに決まってる
それと雑談スレに関してはあんまり厳しくすると
板が廃れる元になりかねないから特に規制をかけない方がいいと思う

855 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 19:13 ID:???

この板、人が多すぎるからもっと減った方がいいよ。
ガチガチに規制しよう。

856 ：458：02/04/04 19:16 ID:gFdWXJdA

>>853
統一スレだって雑談スレになる時があるんだから
厳しくしない方が･･････

857 ：雷悶 ◆eagleYmI：02/04/04 19:34 ID:???

まぁバンドスレッドも、ニュースが無い時は雑談がちになるし、
雑談に関しては"ある程度"容認ということで良いのでは。
（余りに板違いな時はきっと削除依頼出されるだろうが）

858 ：458：02/04/04 19:48 ID:gFdWXJdA

>>857
ある程度まで容認と言う意見は
賛成です

859 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 19:59 ID:o1Bphvk2

そうじゃなくて、２ちゃんのルールとして雑談スレは2～3個までなら容認します、と。
で、例えば雑談スレが乱立して削除依頼が出た場合を想定して、
2～3個の雑談スレを住民が指定しておいてくれ、と。
そうすればその指定スレは削除しませんということだよね。
そうしないと削除人は削除する基準が判断できないから、
乱立した雑談スレを処理できないという事になる。

860 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 20:01 ID:???

>>859
それは分かるけど、アル中や吉澤何とかのスレッドとかを指定されると
参加できる人はすごく限られてしまうし
どれを指定するかで荒れそう、、、、、、

861 ：458：02/04/04 20:03 ID:gFdWXJdA

>>859
まあ乱立は問題だが
かといって何でも規制対象にしてたら
つまらなくなると思わない?

862 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 20:23 ID:o1Bphvk2

>>861
とにかく削除人から、指定してくれとの要請があるわけだから、
何らかの住民からの回答をしなければいけないわけです。
その回答はどうするか決めないと。
2～3個指定する事になるかも知れないし、
”雑談スレは全部削除しないでください”という回答になるかも知れない。

863 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 20:27 ID:???

なんで、そんなもの作るんだよ！
今のままでええじゃないか！
そこまでして板違いB'zヲタはB'z=HRと勘違いしたいのか？
“今のままで結構！”
漏れは↑がいいと思う！！

864 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 20:30 ID:???

>>863
板違いスレもそのまま？
アニメとかの。

865 ：雷悶 ◆eagleYmI：02/04/04 20:30 ID:???

たしかに、ローカルルール（あるいは案内所でも）から
「雑談はこちら」みたいな感じに誘導するスレを決めとくべきかもね。
言うなら、雑談スレの代表のようなものか。

866 ：458：02/04/04 20:31 ID:gFdWXJdA

>>862
今見てきたが
>板違いの雑談スレは「２～３個まで考慮します｣
板違いって入ってるから
板違いなら削除して貰えばいいんじゃないの？

867 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 20:33 ID:o1Bphvk2

>>866
雑談スレを規制したらつまらなくなるって意見じゃなかったの？

868 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 20:33 ID:???

へろしの勘違いレス等は話にならん！
あいつのアフォなワガママなんかに付き合うな！！
あいつは協調性が著しく欠けとる！
あいつなんかアクセス制限されるのが最もだ！！
頭がオカシイとしか思えない。
あいつは、いいかげん現実と向き合え！
自分の妄想にＨＲ/ＨＭ板全部を突合せるな！！

869 ：暗黒残酷劇場：02/04/04 20:34 ID:???

今まで見てましたが
B'zスレはともかく雑談スレに関しては
場所提供しましょうか?

870 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 20:38 ID:WL.R.GYs

なんで“へろし”や“ポテチ”をアクセス制限させないんだよ！２ｃｈは！

871 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 20:39 ID:WL.R.GYs

“へろし”や“ポテチ”を放置しねーか？

872 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/04 20:41 ID:.gRMKQsE

今の時間、一部を除いて有識者さん達が集まっていますので
時期早々かもしれませんがひとつ提案があります。
2,3ヶ月様子を見て、それでもこの板の状況が今と変わらなければ
B'z信者を誘導するために、再度B'z統一スレをこの板に設置したいと思います。
勝手な提案ですがいかがでしょうか？
もともと我々が排除されたのはその理由ですので
解決しない以上、別な方法をとられた方が良いかと思います。
ご検討をお願いします。

873 ：暗黒残酷劇場：02/04/04 20:43 ID:???

>>872
それはやめた方が良いんではないんでしょうか?
また煽られるだけになると思います

874 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/04 20:45 ID:.gRMKQsE

>>873
ちょっと時期早々でしたね
ただこういう意見もあるという事もくんで置いて下さい。

そちらの荒らしさんが来そうなのでとっとと落ちます。

875 ：700：02/04/04 20:47 ID:ga6dPlMw

>869
おひさしぶりです。
せっかくの提案ですけど、みんな匿名性が保たれている今の状態が心地いい
わけですから、その誘導には残念ながら乗らないのでは・・・

>854
一部のB'zファン以外にも、かれらをHRだと思っている人がいるかどうかは
知らないですけど、ともかくルールに「邦楽板に行ってくれ」と書くわけですから、
居座ろうとする奴は容赦なく削除していけばすむ話だと思うんですけど。
今回追い出すような形になってしまいましたから、これくらい向こうに花を
持たせてもいいんじゃないかと個人的には思ってます。
だめっすか？

876 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 20:48 ID:jo46osko

ココ良かったYO!
http://free2.memberz.net/member/musume/nana.html

877 ：ﾃﾋﾝｺ ◆HIME.LPA：02/04/04 20:49 ID:???

>>873
どうもお久しぶりです。

878 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 20:49 ID:cMmmg/GE

>>875
いいよ、しょうがない。
あいつ等だけの責任じゃないから

879 ：暗黒残酷劇場：02/04/04 20:52 ID:???

>>875
一応JBBSなので匿名性は保たれると思います

880 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 20:54 ID:WL.R.GYs

B'zがＪ－ＰＯＰだからオマエラ追い出されたんだよ！
いいかげん認めろよ！！

881 ：700：02/04/04 20:57 ID:ga6dPlMw

>872
提案の是非はともかく、今まだもめてる最中なんで、ちょっと待ってね。
今はみんなヒートアップしてる時だから、まとまる話もまとまらなくなると
思うよ。ほとぼりがさめたと思ったら、また来て提案してみては。
俺前にそっちの統一スレで同じこと言ったと思うんですが・・・

まとめは>>847からのカキコ参照

現在のとりあえずの議題
下の二つの案について意見お願いします。

※　B’zスレ誘導テンプレート案
------------------------------------
B'z(ソロ活動も含む)はHRを含め多種多様なジャンルの楽曲を
発表していますので邦楽板でお願いします。
------------------------------------

※ 雑談スレ　2~3個まで

882 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 21:11 ID:o1Bphvk2

>>860の言う通り、アル中や吉澤何とかのスレッドを雑談スレと指定しても、
あそこはコテハンの馴れ合い場だから機能しない。
質問スレと雑談スレを切り分けて設置した方がいい。
今の雑談・質問スレは質問する雰囲気にないから。

883 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 21:24 ID:???

Ｂ’ｚヲタ放置

884 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 21:39 ID:???

Ｂ’ｚは板違いでしょ。

885 ：ﾃﾋﾝｺ ◆HIME.LPA：02/04/04 21:46 ID:???

おれもＢ’ｚは好きだけど、アンチを作るのはのぞましくないな。
それなら、板違いで削除したほうがいいよ。

886 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 22:13 ID:???

そもそも放置してたらこんなことになってなかっただろ

887 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 22:15 ID:???

*今回は実験的にコテハンだけに議論の権利を与える物とします。
名無しの方は何を書いたとしても議論に影響される事はありません。

*今回は実験的にコテハンだけに議論の権利を与える物とします。
名無しの方は何を書いたとしても議論に影響される事はありません。

*今回は実験的にコテハンだけに議論の権利を与える物とします。
名無しの方は何を書いたとしても議論に影響される事はありません。

888 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 22:46 ID:???

888げっつ

889 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 22:52 ID:???

今度は成功してよかったね

890 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 22:56 ID:???

売れてるのは事実なんだからB'z板立ててもらえばいいんじゃねぇーの？

891 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 23:04 ID:Yww1ue2Q

「B'z関連は邦楽板へ」ってのだけは駄目なの？

892 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 23:08 ID:???

メタル好き＝アニオタ

893 ：ﾃﾋﾝｺ ◆HIME.LPA：02/04/04 23:10 ID:???

ひとつだけでいい、アニメスレも容認してほしい、需要がある限りでいい。

894 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/04 23:20 ID:.gRMKQsE

>>890.891
理想としてはB'z板ですね
ただどう申請すればいいかわからないな

895 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 23:22 ID:Yww1ue2Q

>>893
需要とか関係ないです。どうしてアニメ系の板があるのに
ここで話す必然性があるのか理解できません。
どうしても話したいなら雑談スレを活用してください。

896 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 23:22 ID:???

>>894
ここ行ってくれ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1015322562/l50
もう、ローカルルールと関係ない話を振らないで。

897 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 23:24 ID:???

>>893
だから、静かにやってりゃみんな黙認して削除依頼しないのに、
いくつもスレ立ててageで大騒ぎしてるからいけないんじゃん。
削除依頼出したらだしたで逆ギレでキチガイ呼ばわりだし。
B'z何かよりタチ悪いよ。

898 ：ﾃﾋﾝｺ ◆HIME.LPA：02/04/04 23:26 ID:???

わかった、静かにやるように誘導するからぁ、黙認してほしい。

899 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 23:26 ID:???

>>896
関係なかねーだろ？
お前らが追い出そうとしてんだからよ
ちっとは協力してやれや　ダボ

900 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 23:28 ID:???

>899
夜更かししないで新学期の準備でもしテロ｡

901 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 23:29 ID:???

>>897
削除依頼出しまくりのほうがタチ悪いだろ？
なんでもかんでも理由つけて正当化するなよｷﾁｶﾞｲ

902 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 23:30 ID:???

アニオタ必死

903 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 23:33 ID:???

>>899
だから協力してるだろ？リンク先を良く見ろ。

904 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 23:33 ID:???

>>903
ブラクラでした
あなた最低です

905 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 23:35 ID:???

もう一回
＞へろし
ここで申請してください。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1015322562/l50

906 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 23:36 ID:???

Ｂ’ｚヲタはシカト。
もう会話に出すな
“へろし”も“ポテチ”もこのスレにレスすんな

907 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 23:40 ID:yuwrhNko

現在の議題
下の二つの案について意見お願いします。

※　B’zスレ誘導テンプレート案
------------------------------------
B'z(ソロ活動も含む)はHRを含め多種多様なジャンルの楽曲を
発表していますので邦楽板でお願いします。
------------------------------------

※ 雑談スレ　2-3個まで

908 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 23:42 ID:2hKHR8Qw

※　B’zスレ誘導テンプレート案なんていらねーだろ！
あいつらの妄想ワガママ通すなよ！
今のままでいいだろ！事実なんだし
Ｂ’ｚ＝Ｊ－ＰＯＰだからＨＲ/ＨＭ板で語るな！
これでええやん

909 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 23:44 ID:???

ずいぶん勝手な・・（略

910 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 23:47 ID:???

>>908はお馬鹿なﾒﾛｽﾊﾟｰ

911 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 23:47 ID:Yww1ue2Q

>>907
何度書かなきゃいけないんだ？
だからルールに理由を書く必要は無いでしょう。

「ソロ活動を含むＢ’ｚ関連の話題は邦楽板でお願いします」

じゃ駄目なの？
雑談スレに関して特に規制を設けなくていいと思います。
ただどこまでを雑談スレとして線引きするかは考えないと
板違い雑談スレが乱立するので、ルールは決める必要は
あると思います。

912 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/04 23:50 ID:.gRMKQsE

>>896,903,905
大丈夫最初の書き込みですぐに行きました。
ありがとうございます。
同士も直前に申請してました。
もっと早く教えて欲しかったですわ
まあ皆さんも応援して下さいな

913 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/04 23:52 ID:.gRMKQsE

908 911
ダメですね
もう一回すべての書き込みを
読んでから出直してくるように
ほんま疲れますわ

914 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 23:54 ID:yuwrhNko

雑談スレに関しては、削除人の方から雑談用のスレを２～３程度指定して欲しいとの要望が出ている。
それでここで意見を求めているわけ。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1009082628/260

915 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 23:55 ID:???

>>913
全部呼んでるよ！
テメェのアフォさをじっくりと拝ませてもらったよ！
でもＢ’ｚ＝ＨＲなんて思ってるのテメーらくらいだ
いいかげんにしとけ。
「読解力が無い」とか「ちゃんとレス読め」とか無茶苦茶言われてるくせに

916 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 23:56 ID:yuwrhNko

すみません、間違いました
>>875のURL間違ってました
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1017394255/
でした。

917 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 23:57 ID:???

>>913
おまえ、たくさんの人から反対されてるじゃん
わがままだぞ！
あ、へろしには“わがまま”は禁句だった！（ｗ

918 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/04 23:58 ID:.gRMKQsE

皆さん、915の考えが総意ですか？
まあルールを守れてない書き込みだから
無視されてるのだけどな

919 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 23:58 ID:???

>>913
キモい

あ、へろしには“キモい”は禁句だった

920 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 23:58 ID:???

B'z側の一部から「自分達が納得できない記述じゃないと駄目だ」とかいうのが
ありますが、本来ルールに理由を書く必要はありません。
納得いかないファンが板を乱立させるとかありますが、それはローカルルール
違反で削除依頼を出すだけです。
この板で決定した事ですから、従えなかったら帰って下さいって事。
「どうしてなの？」って聞かれたら「決まったルールだから」だけで十分です。
「過去にあーいった事があったとか、煽った荒らした等の説明を永遠と
するのは勘弁です」

「決まったルールですので邦楽板へ移動してください」

これで十分です。

921 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 23:59 ID:???

>>913
これでもレス読んでないって言うか？
オマエ、自分がレス読まないって言われてるくせにな！
この知ったか野郎、

922 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/04 23:59 ID:h.mf3EG6

煽ってる奴ウザイ

923 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/05 00:00 ID:???

それにしてもアンチB'z発言レベル低いぞ。
マジで厨房という言葉が似合う。
粘着にもほどがある。

924 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/05 00:00 ID:???

へろしが煽ってるんじゃねーか！
あの知ったか野郎が！！

925 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/05 00:00 ID:???

アル厨君、なんで名無しで書いてるの？

926 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/05 00:01 ID:tEWRx8k.

>>917もだよ
ホント言葉使いの悪い人達だなぁ
何を反対されているんだ？
------------------------------------
B'z(ソロ活動も含む)はHRを含め多種多様なジャンルの楽曲を
発表していますので邦楽板でお願いします。
------------------------------------
これですか？
手のひら広げて賛成と反対のカズ数えてきて下さい。

927 ：920：02/04/05 00:04 ID:fySFcU8g

あ、ID表示が抜けてた。すまん

>>926
ルールに理由は必要無いので反対。

928 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/05 00:04 ID:tEWRx8k.

ひとり？ふたり？
やめときなさいね　味方にも分が悪いでしょう
もしかしておまえがいつもB'zスレを煽っていたのか？
大変だなぁ
で、良かったなぁ今日は相手してもらえて

と、取り乱して済みませんでした　＞良識者

929 ：ﾊﾟﾊﾟ：02/04/05 00:04 ID:???

賛成の反対

930 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/05 00:05 ID:???

>>923
禿堂。ほんと厨房。

931 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/05 00:06 ID:???

>>920
B'z側の意見を全く取り入れてないルールだから
やつらにそのルール提示しても無駄だと思われ

932 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/05 00:06 ID:I1UE9aLs

ってか今、Ｂ’ｚヲタが沢山いるじゃないですか。
こんなのフェアなんですか？

933 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/05 00:07 ID:tEWRx8k.

>>927
昨日から練っていて、とりあえずそれが夕方の結論でしたので
それがダメなら何が良いか正式に提案して下さい。
それで、あとはみんなの意見を聞いて最終決定して下さい。
我々からの提案はさっきのが最終と思っていただいて結構です。

934 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/05 00:07 ID:???

>>932
知ったか野郎なんかほっとけ

935 ：700：02/04/05 00:08 ID:2xsSP8dQ

>920
「HRを含め多種多様なジャンルの楽曲を発表していますので」
と書くのにどうしてそんなに強硬に反対するのか分からないよ。
どっかでもうすでに書き込んでるんだったらレス番教えて下さい。

＞だからルールに理由を書く必要は無いでしょう。
これだけが理由なんだったら、なぜルールに理由を書いてはいけないのか
（そちらの口調だと、こういうふうにとれます）ファン側にも納得して
もらえるよう説明してください。現に今納得してない人がいるんですから。
「もともと板違いだったのだからよそもの、納得させる必要などない」
というんだったら、それはこれまでの経緯を考えるとさすがに横暴でしょう。

俺はB'zファンでもなんでもないんだけどなあ。

936 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/05 00:09 ID:???

へろしキモ。
削除議論板のＨＲ/ＨＭ専用スレでなんて言われてるかしってんのかよ（ｗ

937 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/05 00:10 ID:czU/xDLw

いつもの一人の自作自演厨房が激しく暴れてるだけだろ。
そいつの発言なんて容易に見抜けるんだから放置が得策と思われ。
放置しないと話がいつまでたっても進まない。

938 ：ﾊﾟﾊﾟ：02/04/05 00:11 ID:???

なんかへろし可哀相だな。がんばってるのに。
出直した方が良さそうだな。

939 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/05 00:11 ID:I1UE9aLs

反対。わけわからん。。。（レスは全て読んでる）

940 ：920：02/04/05 00:12 ID:fySFcU8g

>>928
あなたは再三の煽りに無視しなさいと言いましたが
無視出来ないのですね。そういう大人さがあなたに足りません。
議論に対する姿勢がありません。
言わなくていい余計な一言が反感を買っているとは分かりませんか？
この辺りの思考が全くポテチ氏と同じです。同一人物か？と思う程
私は何度も言いました。ルールに理由は必要ありません。
その意見をあなたは全く無視するのですね。
自分が嫌だ。自分が納得出来ないといった意見に関しては
無視する人に議長的な決を取るような行為はやめてください。

941 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/05 00:13 ID:???

>>940
煽ってくるバカなアンチこそ大人になるべきで、議論に対する姿勢がないのもいいとこ（ﾜﾗ

942 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/05 00:15 ID:???

ごめん、俺ｱﾌｫでわからんから教えて。
「ルールに理由は必要ない」ってどういうこと？

943 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/05 00:15 ID:tEWRx8k.

>>936
これか？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1009082628/261
おまえだろ

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1009082628/257
のあたりが懐かしいな

944 ：片山元：02/04/05 00:15 ID:inL35sZ2

B'z(ソロ活動も含む)は様々なジャンルの曲を
発表していますので邦楽板でお願いします。

もう何回も言うけどこれが一番良いんじゃないか？
メタ板の住人も何人か賛成してくれたぞ。

>>へろし
HRという言葉にこだわらなくても良いと思うよ。

945 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/05 00:17 ID:tEWRx8k.

>>940
わかりました。後は任せます。

946 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/05 00:17 ID:DR4gJ16o

でも　煽り煽り・・・って実際　へろし間違ったことをレスしたじゃん。
そんでさっきの厨房がそれを証明したらそれを「煽り」と断言するのはどうかと思う
ものの言いようによってはへろしがさっきの厨房に対して煽ったことになると思う。
Ｂ’ｚファンのみなさんっていつも自分らだけの都合しか考えてないのでは？と
思うことがレスよんでてしばしばある。
もちろん私は「反対」だ。

947 ：920：02/04/05 00:18 ID:fySFcU8g

>>700
＞HRを含め多種多様なジャンルの楽曲を発表していますので
ずっと揉めているのはこの部分ですよね？
日本一って言葉は取れた物のＢ’ｚ側の主張として最後まで
譲らなかったのがHRって言葉。
「B'zはHRだから板違いでは無い」っていうのを移動するに
あたっても最後まで「HRなんだよ！」っていう部分だけ強硬に
崩していない。

この部分だけで永遠と議論というか自分の趣向で水掛け論に
なっているのは不毛だと思いませんか？
この不要な理由の為に「納得いかない」っていう人が出てくるのです。

948 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/05 00:18 ID:???

>>941
おまえもその吊れ吊れ治せよ。

949 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/05 00:20 ID:DR4gJ16o

>>944
私はそれには「賛成」
しかし
へろしには「反対」だ。

950 ：700：02/04/05 00:20 ID:2xsSP8dQ

誘導文最終案

B'z(ソロ活動も含む)は様々なジャンルの曲を
発表していますので邦楽板でお願いします。

ファンの人がそれでいいんでしたら、俺も文句はありません。

951 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/05 00:22 ID:DR4gJ16o

へろしさんも
○日×日に△曜日に多数決したいから意見のある人集まってください
・・・とこれくらいにことをいっとくのはマナー。
というより、むしろ当たり前と私は思います

952 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/05 00:22 ID:tEWRx8k.

>>946
＞へろし間違ったことをレスしたじゃん。
どれですか？

>>947
944のでいいよ
それと偉そうに語る時間があるのなら、とっとと決める事だな
昨日から提案しているのに決定できないのはそちらの都合だろ

953 ：壁際メタリアン ◆SlFEvisY：02/04/05 00:23 ID:???

(　´ⅴ｀)ノ<　反対なのれす。
　　　　　　　　一部のB'zファンの面子を立てるために特別扱いの説明を
　　　　　　　　書くのは間違ってるのれす。今の文章だけで沢山なのれす。
　　　　　　　　選民意識の強いB'zファンは傲慢なのれす。

954 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/05 00:23 ID:DR4gJ16o

>>950
グレート！いやパーフェクト！！

955 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/05 00:25 ID:DR4gJ16o

まぁ>>953が最も一般的なことを言ったと思う

956 ：920：02/04/05 00:25 ID:fySFcU8g

>>952
それが余計な一言と言うのです。

957 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/05 00:26 ID:DR4gJ16o

とりあえず、へろしさん
○日×日に△曜日に多数決したいから意見のある人集まってください
↑こんくらいの事は前もってやっておいたほうがいいのでは？と思う

958 ：片山元：02/04/05 00:27 ID:inL35sZ2

>>953
いや、でもこれはメタ板住人が考えたやつに俺が()をつけたしたんだよ。
松ソロに関してはHRだからっていう理由で松スレ立てられたらいやだろ？
それを規制するために書いた。

959 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/05 00:28 ID:DR4gJ16o

とりあえず、今、最も大事なことが新スレをそろそろ考えることなのでは？

960 ：920：02/04/05 00:29 ID:fySFcU8g

>>950
不要な理由を書く必要は無いので反対です。953同様にファン側を納得するような説明は必要はありません。

961 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/05 00:30 ID:DR4gJ16o

とりあえずＢ’ｚファンの代表は“へろし”ではなく片山元がいいと思う、ついこのごろ

962 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/05 00:30 ID:tEWRx8k.

-------------------------------
B'z(ソロ活動も含む)は様々なジャンルの楽曲を
発表していますので邦楽板でお願いします。
-------------------------------
曲→楽曲　に変更して下さい。

>>957
何を決めるんだ？
B'zが排除かどうかフシアナサン投票を提案したが
アンチに潰された記憶があるが

963 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/05 00:32 ID:DR4gJ16o

今、>>1はもうこのスレが限界ということを知ってるのだろうか？
かってにたてたら>>1が怒るりそうだ

964 ：920：02/04/05 00:32 ID:fySFcU8g

>>962
こんな感じで不要な理由、説明部分に対して修正が加わるくらいなら
要らない方がマシ。
こうしてまた自分の首を締めるってか？

965 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/05 00:34 ID:DR4gJ16o

>>962の曲→楽曲に職人の技を見た！！（ｗ

966 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/05 00:35 ID:???

-----------------------------------------
B'z(ソロ活動も含む)は邦楽板でお願いします。
-----------------------------------------
これでいいんじゃない？シンプルで

967 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/05 00:36 ID:tEWRx8k.

>>964
意味不明だな
もともと>>950のは俺が提案したものの修正版だ
途中で曲→楽曲にしたのに、今回はないから付け加えただけだが

968 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/05 00:36 ID:DR4gJ16o

>>962
あぁ、それはただタンに記憶があるだけです。
まぁ思い出にでもしてください（ｗ
・・・とまぁ冗談はさておき、それでイイと思います

969 ：920：02/04/05 00:36 ID:fySFcU8g

>>966
賛成

970 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/05 00:37 ID:DR4gJ16o

そりゃぁ>>966がベストだけど・・・そういうわけには行きそうにもないし（ｗ

971 ：700：02/04/05 00:37 ID:2xsSP8dQ

＞へろしさん
煽りにつられて議論のじゃまをしないでください。

>947
＞「B'zはHRだから板違いでは無い」っていうのを移動するに
＞あたっても最後まで「HRなんだよ！」っていう部分だけ強硬に
＞崩していない。
まったくその通りです。

＞この部分だけで永遠と議論というか自分の趣向で水掛け論に
＞なっているのは不毛だと思いませんか？
俺もそう思います正直うんざりです。もういやです。

＞この不要な理由の為に「納得いかない」っていう人が出てくるのです。
つまりもう議論でも何でもないんですよね。お互いゆずらない意地の張り合いだと
思います。どっちが先に折れるかでしか解決できないでしょう。
で、今回はだいぶ向こうにも苦汁を飲んでもらったから、ここで少しは
花を持たせるのはどうかなあ、と思ったわけです。
強硬に主張してゆずらないのはどっちもどっちですから。
どうしてもだめですか？　俺早く終わらせたいんです。

972 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/05 00:38 ID:tEWRx8k.

>>968
だから何を決めるんだ？誘導テンプレか？
それはこの板の住民が決定して立てるものだから
我々が呼びかける必要はない
俺は提案する立場だぞ

973 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/05 00:39 ID:DR4gJ16o

漏れから提案ね
>>1は今、オフラインのようだ。
あっというまに１０００突破しそうだ。
絶対に１０００とり合戦などで無駄にレスを消費しないようにしなければ

974 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/05 00:40 ID:DR4gJ16o

>>971
今の平和なムードで、それを言っちゃえばオシマイでしょう（ｗｗｗ
それを「ぶちこわし」と言います（ｗ

975 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/05 00:41 ID:tEWRx8k.

>>971
だからHRは取ってもいいとさっきから書いてるんですがね
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B'z(ソロ活動も含む)は様々なジャンルの楽曲を
発表していますので邦楽板でお願いします。
-------------------------------

976 ：暗黒残酷劇場：02/04/05 00:42 ID:???

今までレス読み返したのですが
へろしさんのレスは煽ってるようにしか見えませんね

977 ：ID:DR4gJ16o：02/04/05 00:42 ID:DR4gJ16o

わかりやすいようにＩＤを名前のトコに入れました☆

978 ：ID:DR4gJ16o：02/04/05 00:42 ID:DR4gJ16o

>>976
だ～か～ら～“ぶちこわし”をするなって（ｗ

979 ：ID:DR4gJ16o：02/04/05 00:44 ID:DR4gJ16o

>>975で決定します？（個人的には決定したい）
もう１０００もすぐそこだし

980 ：暗黒残酷劇場：02/04/05 00:44 ID:???

>>976
ごめん
寝起きでつい本音書いちゃった

981 ：片山元：02/04/05 00:45 ID:inL35sZ2

ケンカは止めてね

B'z(ソロ活動も含む)は様々なジャンルの楽曲を
発表していますので邦楽板でお願いします。

に俺はしたいと思うんだけどメタ板住人でこれどうしても嫌だって言う人が多いんなら

B'z(ソロ活動も含む)は邦楽板でお願いします。

でも俺は良いよ。他のB'zファンはどうか知らんが。

982 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/05 00:47 ID:tEWRx8k.

B'z(ソロ活動も含む)は様々なジャンルの楽曲を
発表していますので邦楽板でお願いします。

で、提案するが反対意見があれば
ただ嫌だとかではなく、何が良いか提案して下さい。

983 ：ID:DR4gJ16o：02/04/05 00:48 ID:DR4gJ16o

>>981
ボクたん、決定に１票！レスの無駄だから、もうこのスレにはレスしません
（もうすぐ１０００だぁ）

984 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/05 00:49 ID:???

------------------------------------
B'z(ソロ活動も含む)は多種多様なジャンルの楽曲を
発表していますので邦楽板でお願いします。
------------------------------------

この文章を読んで思うこと。

邦楽板でお願いする理由が
「多種多様なジャンルの楽曲を発表していますので」
ということになる。

これ読んで納得する人っているの？
かえって意味わかんなくて混乱すると思うよ。
仮にこれが通ったとしても、もうちょっと、いい日本語の文章を考えるべき。

あと、前も書いたけれど、現行ルールの

・タイトル、内容が著しくHR/HMに関係ないスレッドは削除対象となります。

これはちょっと変な文だ。
「著しく関係ない」というような文は普通使わないはず。
これも適切な文になおしたらよいと思う。

985 ：暗黒残酷劇場：02/04/05 00:49 ID:???

>>982
それにこだわってる人はあなたぐらいにしか
見えないのですが?

986 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/05 00:51 ID:tEWRx8k.

>>985

981参照

987 ：暗黒残酷劇場：02/04/05 00:52 ID:???

>>986
片山さんは
B'z(ソロ活動も含む)は邦楽板でお願いします
でもいいって言ってますが?

988 ：片山元：02/04/05 00:56 ID:inL35sZ2

>>987
まぁ俺もへろしのやつのが好きなんだけどね。

最近気付いたんだけど今話し合ってる事やB'zがHRかどうかっていう事で
お互い憎み合うっつうのはものすごくくだらない事だよね。

989 ：暗黒残酷劇場：02/04/05 00:58 ID:???

次スレ立てました
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1017935890/

990 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/05 00:59 ID:???

B'zより問題あるスレはたくさんあると思うけどね。

991 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/05 01:00 ID:???

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　戦争開始だ、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/|ii|Ｕ|ii|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

992 ：へろし ◆Bz///Dys：02/04/05 01:00 ID:tEWRx8k.

>>987
私もアレにしろとは言ってませんよ
昨日(厳密にはおととい)から案として出しており、
何度も修正してあの文章となりました。
だから、あの文章は私がこだわる云々と言うものではなく
この板の人達に修正されてあの文章となったのですよ

993 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/05 01:00 ID:???

■他にによりふさわしい板がある話題は各板でお願いします
ってとこに、洋楽板と音楽サロン板へのリンクでも貼っておけば？
　・HR/HMとはいえない洋楽は洋楽板へ
　・音楽一般に関する雑談は音楽サロン板へ
ビーズ問題が片づいたら検討してみて

994 ：ID:DR4gJ16o：02/04/05 01:00 ID:???

もう、このスレにはレスしないって言いましたけど我慢の限界です。
そりゃ、俺も正直に言えばアンチだよ（バレバレか。）
でもへろしは片山元が結構、譲ってくれてるだろ！
だから俺は２人の誠意を認めて相当、大人のふりしてんだ！
もう水掛け論やめろよ！
反対の人はアイディア出してから反論しろよ！

995 ：920：02/04/05 01:00 ID:fySFcU8g

>>981
片山元案で賛成。
ファン側からそういう意見が出るのはとても嬉しい。
どちらかの案で決まる事については何も意義はありません。
後は決まればいいのだけど、大丈夫だろうか・・・

996 ：暗黒残酷劇場：02/04/05 01:00 ID:???

>>990
そうなんで早くこの問題に決着つけたほうが・・・・・・

997 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/05 01:00 ID:???

1000

998 ：片山元：02/04/05 01:01 ID:inL35sZ2

＞暗黒残酷劇場
*今回は実験的にコテハンだけに議論の権利を与える物とします。
名無しの方は何を書いたとしても議論に影響される事はありません。

これ入れといたほうが良いんじゃないか？

999 ：ID:DR4gJ16o：02/04/05 01:01 ID:???

おっと次スレが立ったか・・・。
これで　思う存分１０００とり合戦できるな（ｗｗｗ

1000 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/04/05 01:01 ID:???

１０００

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。