157 :
名無しさんのみボーナストラック収録:01/12/24 02:20
>>148 そうかもしれない。だけど健全なナショナリズムは絶対あると思う。
159 :
名無しさんのみボーナストラック収録:01/12/24 02:20
ポーランド人も迫害されてる。ただしポーランド人たちがユダヤ人
虐殺を行っていたという資料も発見されて、今大問題です。
ポーランド人には被害者意識の方が強いようだけど。
160 :
名無しさんのみボーナストラック収録:01/12/24 02:23
>>158 例えば高校野球なんかを見ると、やっぱり自分の出身県の高校を
応援してしまうんだよね。それが国に変わっただけなのか、それとも
・・・と自分にとっては本当に難しい。
「健全なナショナリズム」って具体的にはどういうものだと思う?
反ナチとかはどうなの?シャープスキンへッズだったかなんだか
162 :
名無しさんのみボーナストラック収録:01/12/24 02:23
杉原千畝てどーよ?
戦争によって得る物、失われる物・・・。
でも戦争は終わらせなきゃいけない。
それによって哀しむ人が減るなら、俺は構わない。
クラクフ言うたらロンギヌスの槍の一本があるとこだな。
世界中に4本あるらしい。
>>155 具体的には知らないが、人間どこまで耐えられるかの実験をやって、
随分参考になるカルテができたらしい。
どれほど血を抜くと死ぬか、凍傷の実験など。ナチスも731石井部隊もやってたはず。
>>156 うん、ちょっと読んだことある。
あいつの言ってることはつまらんが、昔の歴史の話とかはおもしろかった。
歴史考証のどの辺がだめでした?当方よくわからんので。。。
>>160 お国自慢>健全なナショナリズム
>>162 杉原氏は国家2種だったから、キャリアじゃなかったから薄幸の人生を歩んだ。
おれもあの人を見習いたい。
>>159 最近ポーランドのユダヤ人迫害が続々検証されてるみたいだね。
関係ないけどポーランドのブラック/デスメタルは好き。
VADERじゃなくてDECAPITATED、BEHEMOTHのほう。
168 :
名無しさんのみボーナストラック収録:01/12/24 02:31
>>166 お国自慢か・・・俺もそれ以外は思いつかなかったな。
そこでとどまればかわいいものなんだが。
169 :
ジャクソン ◆JN4IfXlI :01/12/24 02:50
ゴーマニズムは何となく共感できなかった。戦争論。
細かいところまでは指摘できないが・・・被害妄想はいりすぎ。日本の死者の数を史実より多くしたり
南京大虐殺はなかったとか断じていたり。この辺りいろいろでっち挙げられていて面白い。
中国側の工作兵とか。沈んでいない戦艦をでっち上げたり。
朝鮮も欧米の植民地なのだそうだ。読んでいて訳がわからん。
小林よしのりのゴー宣、昔好きでよく読んでた。
だけど最近イデオロギー色強すぎてついていけん。
欧米が中国、朝鮮半島を植民地化しようとしていたのは事実だろう。
171 :
ジャクソン ◆JN4IfXlI :01/12/24 02:58
日本もね。問題なのは小林は朝鮮が欧米の植民地だったと過去形で
断言していたことだ。
>>169 歴史考証が出鱈目と言いながら、
「何となく共感できない」「細かいところを指摘できない」
で、それなのに「でっちあげ」だとするのは一体なぜ…?
そのような論では小林よしのりに勝てないと思う。
「読んでいて訳がわからん」のなら、ヘタに叩くべきではない。
ボロが出るだけ。
戦争論2は読んでないからなんともいえん。
が、
>>171のとおりだとしたら問題だ。
174 :
ジャクソン ◆JN4IfXlI :01/12/24 03:10
>>172 そうだな。俺もそう思う。だから小林のファンとは距離を置きたいと思っている。
ただ納得できない箇所があったので取り敢えず述べさせて貰った。
もっと熟読してみる。
ボロ出ても別にいいんじゃない?メタル板なんだからさ。
君がマジな議論したいんだったらおれももうちょい責任ある発言すべきなんだろうけど。
というより、おれは歴史はほとんど知りません。
マジっつーか。俺はどっちでもいいんだけど。
ただ俺は馬鹿だから指摘してくれる人が欲しいときもある。
>>174 とは言いつつ、正直、自分はあの戦争論が正しいのかでっちあげなのかは分からない。
ただし、戦争論に掲載されていた嘘写真には唸らされたクチ。
>>175 私も偉そうに語れるほど歴史は知りません。
ただ、この問題は早いとこ国をあげて取り組みでもしないと永遠に終わらない気がしてる。
どんどん当時を知る人が亡くなってしまうからね…。
すまん、朝型生活できるだけキープしたいんでそろそろ寝ます。
歴史の決着は結局ウヤムヤのまま終わるんだろうよ。
実際に記憶のある世代から3世代あとになってしまうと絶対忘れ去られるよ。
覚えてる人が皆死んじゃってんだから。
俺も戦争を知らない人を知らない世代だから結局あまり大きいことは言えないけど。
>>177 南京の話しだけは納得できなかった。調べれば実際にあったんじゃ
なかろうかという
証言がたくさん出てくるからね。
しかしあの本は熱意は感じられる。
とりあえず人を1人殺したら死刑ってことでいいでしょ
とりあえず人を1人殺したら殉教者ってことでいいでしょ
人を一人殺したら犯罪だがたくさん殺せば英雄だっけ?
今になってみれば悔やまれるなぁと思うのは、
終戦後の裁判で日本の戦争に関わる主要人物を早く裁き殺しすぎたこと。
(自殺もあるけど)
もっと長く彼らを生かして話を聞いておけば、こんな問題は起こらなかった気がする。
まぁいいや。
いくら自分のような若造が語ったところで死者は蘇らない。
唐突に横ヤリいれてごめんなさい。
>>178 おやすみなさい。私も寝ます。
ちょっとスレの主旨から離れてるような気が。
とても興味がある話だが、素人同士でこういう話(戦争責任とかナショナリズムとか)
するのって好きになれない。文化人ごっこみたいなの。
俺に言える事は
クズは死ね。クズは子供つくるな絶対に。
人間のクズ → 竹内邦夫(27)・○星大卒
お前と違って父親がゼネコン社員だから色々知ってんの。
一応、私軍属だし。
188 :
ペカチュー ◆SatanY8Y :01/12/26 01:06
>>185 kidswar
炎天下のなか子供をクルマに入れっぱなしにしてパチンコで遊び
死なせてしまうようなバカ親なら産む資格なし。
>文化人ゴッコ
おれとまんもうだ(まんもうゴメソ)(w
正直、文化人って言われている奴等にもろくなのがいない気がする。
中館になってヒシアマゾンを追い込みたい。
191 :
名無しさんのみボーナストラック収録:01/12/27 21:41
文化人ヅラしてる奴は結局自分の立場のことしか考えていない
192 :
名無しさんのみボーナストラック収録:01/12/28 07:02
193 :
名無しさんのみボーナストラック収録:01/12/30 01:38
晒しだ!
スレの主旨完全無視でワロタ
195 :
名無しさんのみボーナストラック収録:02/01/02 00:16
196 :
名無しさんのみボーナストラック収録:02/01/04 19:05
もっと追い込めや!!
197 :
名無しさんのみボーナストラック収録:02/01/06 02:08
age
199 :
名無しさんのみボーナストラック収録:02/01/08 20:55
age
200 :
名無しさんのみボーナストラック収録:02/01/08 20:55
200!
このスレ初めて見たけど
>>1のページ結構前に見たことある・・・。
このページまだ続いてたのか・・・
202 :
名無しさんのみボーナストラック収録:02/01/14 01:41
203 :
名無しさんのみボーナストラック収録:02/01/14 01:43
このスレまだ続いてたのか・・・
ユダヤ人が虐殺された、ポーランドは侵略された。
だがポーランド人もユダヤ人を殺害していたぞ?
いやいやそれを言ったらユダヤ人だって巨大資本と
圧倒的武装をバックにアラブ人を散々に屠殺したのだ。
では誰が悪い?
ナチスは既になくドイツは敗戦国として一応の償いをした。
ポーランドはナチスという圧力がなければ凶行に走らなかった。
ではユダヤがアラブを殺したのは何故だ?
エルサレム詐欺のせいだ。
となって最後に槍玉に上げられるのは今現在までほぼ血を流していない上、
今日に至る戦争の引金を引いた大英帝國となる。
ところまでは議論行かんかったな。残念。
205 :
名無しさんのみボーナストラック収録:02/01/17 14:17
追い込みかけろ!
206 :
名無しさんのみボーナストラック収録: