徹底討論☆「パクリ問題の考察」～B'z信者vsアンチ

1 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 03:43

（何故パクリは良いのか？）

ダメだって理論が無いからですよ。
まず、パクリを肯定できるか否定するかは、
楽しめるか楽しめないかでしかない。
パクリは否定されるものだという明確な理論が無い以上、
著作権に違法してなく、人に迷惑をかけるものでもない以上、
それを楽しんでも良いだろうという考えですよ。
その思想を否定するだけの論理が無いんだもん。
誰にも迷惑かけてないのに何で楽しんじゃダメなんですか。

　　　　　　　　　　　　　－－－前スレより抜粋－－－

前スレ。「Ｂ'zがぱくった曲ってなに？？」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1004781655/l50

2 ：660：01/11/20 03:50

せめてファンにして欲しかった

3 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 03:51

>>2
したけど、サブジェクトが長過ぎます！って（藁

4 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 03:52

結論：露骨すぎるだけと思われ・・・

5 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 04:17

>>4
禿同　あと何て言うんだろう・・・毒が無い
　　　　　　　　

6 ：4：01/11/20 04:35

カミングアウトすれば漏れはB'zファンだけどな。
まぁ聞きたくない奴は聞くなって感じにはしたくない。
このスレはね。
毒があったらあったでそれは問題かと・・・
結局どっちにころんでも叩かれるのね。
毒ってどんな感じですかね。>>5

7 ：5：01/11/20 04:54

モトリーとかガンズとかの華やかさの裏の
どこか危険な香りみたいなのが
B'zには無いなーって昔から思ってたんだけど
最後のはスレの主旨から脱線してるし余計でしたね。ｺﾞﾒﾝ>>6

8 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 04:55

>パクリは否定されるものだという明確な理論が無い以上
パクリは肯定されるものだという明確な論理をくれ

>著作権に違法してなく、人に迷惑をかけるものでもない以上、
日本の現在の法律上の問題。パクられたアーティストにはそれが
正式に認めれば入ったはずの著作権料収入が失われたって事で、
損害賠償請求できるよ。アーティストに迷惑かけてんじゃんよ
ばかだなー、こいつ。

なによりも、法律では明確にいいあらわしがたい、ファンの心理的
損害ってぇのに注目してほしいね。21世紀は精神的損害って裁判
は増えるよ。

9 ：660：01/11/20 05:00

>>7
B'zって解散とかドラッグとかと無縁のような感じだしな

10 ：4：01/11/20 05:10

ドラッグやってるやつが稲葉のような詞を書かれても

11 ：4：01/11/20 05:11

それはそれで嫌だ

12 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 05:12

>>9
外面が良い、ずる賢い奴ってイメージだな、俺は。

13 ：4：01/11/20 05:20

>>5
その毒の魅力もわかるよ。何気にガンズマンセ－！
>>8
法律で言いあらわしがたかったら裁判になんないじゃん。
パクられたア－ティストのファンがB'zを訴えて勝つことは
まずない。

14 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 05:21

>パクられたア－ティストのファンがB'zを訴えて勝つことは
>まずない。

だから問題なんじゃん。

15 ：4：01/11/20 05:24

パクリは問題だと思ってるよ。

16 ：4：01/11/20 05:25

いやでもB'zパクリ被害者の会でも
結成したらわからんぞ。

17 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 16:59

>>8

＞パクリは肯定されるものだという明確な論理をくれ

ダメだって明確な理論が無いからだって言ってるだろ。
以降の文もちゃんと読め。
ただ、正しくは

＞パクリは肯定「できるもの」だという考え

という主張ね。それを否定できる理論が無いんだから。あったら出せ。

法律のとこはもっと明確に詳しく書いてよ。
Ｂ'ｚは規定内に当て嵌まるの？当て嵌まるなら
どういったことか論理的に説明してほしい。

>>14
でも法律の規定外の引用は法律上仕方ないじゃん。
それを肯定する意見だって音楽界にはあるし。
近田春夫とか。
そもそも模倣を楽しむ文化というのはあるんじゃないですか。
ほんの少しのフレーズのパクリが心理的苦痛なら
サンプリング使ったラップはどうなるの？
あれもダメ？
そもそも完全なオリジナルというのは限られてるんじゃない？
オリジナル＝原品
って辞書にはあったし。今洋楽・邦楽で売れてるミュージシャン
の中で完全なオリジネイターっているのかな？

18 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 17:03

パクリは・・・お天道様が許しても俺がゆるさねぇ

19 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 17:13

パクリを肯定するか、否定するかなんてのはたいした問題じゃない。
これは松本自身の問題。人の作ったフレーズを曲によってはそのまま使って
どーする？
なんでミュージシャンやってんの？と思う。

20 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 17:14

音楽は芸術！芸術に盗作は認められません！
よってパクリは反則。むしろ法律違反

21 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 17:15

>>19
そのとおり！俺は松本におまえ恥ずかしくないのか？と聞いてやりたい　　　　　　

22 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 17:20

>>20
音楽には模倣芸術だってあるじゃないですか。
今のロック・ポップ音楽が創造芸術だとでもいうのですか。

23 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 17:22

>>22
バカだなぁ～。だから音楽はどれだけパクリがバレないようにするかが問題なの
ビーゼットの人はそのままでしょ？だからダメなの

24 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 17:23

>>22
見苦しいぞ。ｂｚは模倣芸術なのか？

25 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 17:25

どうどう巡りの予感・・・・

26 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 17:26

＞だから音楽はどれだけパクリがバレないようにするかが問題

これだと良いんですか（藁
バレないパクリとバレるパクリ、その差はなんなんですか？

27 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 17:27

>>26
ギタリストのテクニック。そこでどれだけひらめくかだよ

28 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 17:28

29 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 17:29

>>24
ではbzの場合は模倣ではないという理由を説明して下さいよ。
模倣芸術だという例を挙げて比較して論じて下さい。

馬鹿だから分かんないんです。スマソ。

30 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 17:29

パクりがどうかよりも、モロパクして恥ずかしくないかってこと。
法的問題以前にB'z特に松本のミュージシャンとしてのプライドを疑う。
メタルファンにはいろいろいわれるだろうが、
J-POPリスナーにはわからないだろうくらいの発想しかないんだろう。
で、あれは遊びだとか開き直る。最悪ですね。
松本は小室同様、ミュージシャンじゃなくてビジネスマンだね。

31 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 17:30

>>27
言ってる意味が分からん。どういう論理なんですか。

32 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 17:30

>>26
影響を受けた音楽をどれだけ自分のものにできるか。
松本はそれができていないんじゃないか？

33 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 17:32

ソロの「THE CHANGING」は狙ってるんなら
すごいギャグセンスだ。

34 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 17:33

あの二人にパクリ行為に罪悪感が無ければそれまで。
明確にファンに対して「実はパクリだったんだよ、あの曲は。」と、
言える度胸があるのかも疑問。
パクリは犯罪じゃないと思えるのならこれからも繰り返すだろう。
こういう事はB'zに限った事ではないので、俺はB'zだけを叩くつもりは無い。
要は、己のパクる姿勢に恥も外聞も無ければそれだけのレヴェルのアーティストって事で。

35 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 17:33

まあB'zはコピバンてことで

36 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 17:34

>>32
＞自分のものにできる
＞松本はそれができていないんじゃないか

というとこが曖昧なんですよ。
聴く人の判断で左右されません？

37 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 17:36

>>35
まあそうだね。カバー曲としてやるなら文句は誰も言わないけど、
堂々とオリジナルとしてやるからむかつくんだよ。

あと、ラップのサンプリングはパクりじゃないのかっていってるやつがいたけど、
あれはちゃんとクレジットに載せてるから、B'zもそうしろ。

38 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 17:38

Ｂ’ｚはコピバンということで結論が出ました

39 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 17:38

>>36
アホか？本人でもなけりゃそんなの明確にできるわけないだろうが。
要するに評価の問題で、松本は自分のものにできてないって思う人が多ければ、
それがその人に対する評価じゃないのか？

40 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 17:40

>>34
一応パクリだとは認めてるんですけどね。

それと、信者の間でもパクリ談議は行なわれてるんですよ。
盲目なファンばかりだと思ってません？

http://www.ryozzy.net/bz/main.html

例えばここ、アクセス数１位のファンサイトなんですが、
ここにはいわゆる「信者」と呼ばれる人達が集うとこですが、
パクリに対しても肯定派・否定派に分かれて真面目に
議論が行なわれたりもするんです。
その上で皆Ｂ'ｚが好きなんです。

41 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 17:41

都合が悪くなると信者は逃げる。
消えない虹も出てきて昨日のレス返せや。

42 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 17:41

>>36
だーかーらー。
例えばぁ、ラブサイケデリコは明らかに70年代の音楽から影響受けてるよね？
でもどのバンドのどの曲のフレーズをパクッてるってわけじゃないだろ？
ｂｚの場合はそれがエアロのwhat it takes だったりジミヘンのﾊﾟｰﾌﾟﾙﾍｲｽﾞ
だったりするから叩かれるの。

43 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 17:42

>>39
なるほど。よく分かりましたです。

44 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 17:42

パクリ否定してB'zが好きってどういうことだよ？
俺はあんなパクリを聴かせられた日には作曲者の精神疑うぞ

45 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 17:43

どちらにしても
原曲を知らないファンがいたとしたら
パクリ行為に気づかずに聴いてるわけだよね。
なんかそのファンは可愛そうな気がする。
少なくとも俺は心が痛むね。
そんなことまで想像できないのかなあ、パクリ常習アーティストは。
人の心を踏みにじる非人道的行為をやってる事の自覚が足りないよね。
プロである以上やはり誰からも堂々としていられる生き方してもらいたい。
原曲を作った人への敬う心を忘れてしまったのかな？
なんかさびしいね。
金儲けに走れば誰もが、音楽に対する純粋な気持ちを忘れてしまうの
だろうね。

46 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 17:44

>>44
オレはアンチの立場だから想像でしかいえないが、
稲葉がカッコよければそれでいいってやつも多そう。
アイドルとしてB'zを評価してるやつにしてみれば、曲はおまけでしかないんじゃない？

47 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 17:44

>>36
あのさ、パクリって言っても２種類あるんだよね
　　B'z→エアロスミスなど
　　RIZE→リンプ　　みたいな感じでさ。タチが悪いのは上の方

48 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 17:46

>>44
だってパクリ＝Ｂ'ｚの全要素ではないんですもの（藁
信者から見ればパクリというのは一要素でしかないんですよ。
パクリは否定するけど、それ以上にＢ'ｚに魅力を感じるから
ファンなんでしょう。

49 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 17:46

結局はB'zファンもB'zの二人にダマされてるわけだよね
かわいそーに

50 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 17:47

フレーズそのままパクリは最悪だろ。
生み出す苦労もしないで他人の考えたフレーズを引用し、
挙句の果てに自分が作曲したかのように振る舞ってやがる。
「そんなことして恥ずかしくないのか？」と思う。

51 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 17:48

>>47
その差は明確にするとどういうことなんですか？

52 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 17:48

結論

----------------恋は盲目--------------
-------------Love Is Blind-----------

53 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 17:48

>>48
つーことは曲なんてどーでもいいと？
パクリでもなんでも稲葉の声で松本のギターだったらいいと？

54 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 17:49

「フレーズ引用」タイプと「雰囲気パクリ」タイプ・・・かな？

55 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 17:50

松本にはプライドがないんだよ。
稲葉を引き立てて女ファンをつかみ、
パクり曲で金儲け。
それしか考えてないんだよ。

56 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 17:52

矢井田瞳は椎名林檎のパクリパクリ騒がれても
椎名林檎の曲自体はパクってないだろ？
けどB'zはエアロやジミヘンの曲自体をパクってるだろ？

57 ：42：01/11/20 17:53

>>56
おまえ！俺のレスからパクるんじゃねぇ！！

58 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 17:53

遊びで済まされるパクリは民生がビートルズのフレーズをさりげなく間奏で使う程度のことをいう。

59 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 17:54

>>50
例外的にエアロのWhat～ぐらいでしょ。旋律が同じなの。
ＡＬＯＮＥとバッコミもそれに近い範囲か・・

他はギターのフレーズを一部に使ったりってぐらいで。
元ネタを知ってる人には、それで
「発見」したのが楽しいと捉える人もいれば、純粋に嫌悪感
がある人もいて、

でも元ネタ知らない人には、そんな重要なことでもないと思うよ。

「これ良いよね」と購入したりする判断において、「パクリフレーズ」
は皆無と言って良いです。

60 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 17:54

倉木ナンタラは宇多田ナンチャラのパクリパクリ騒がれても
宇多田の曲自体はパクって無い・・・・・のか？

61 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 17:55

アンチも信者もはどうしよもねぇな
ガタガタこんなちゃっちぃ所で騒いでねぇで
文句あるんなら行動起こしてみろよバカ。

62 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 17:55

例えばB'zが人気があるし売上も相当なものだから
余計にアンチはパクリ問題にムキになるわけ。
それを嫉妬と言うのは簡単だけどね。
でもね、安定して高人気を維持してる現状をみれば
もうそろそろパクリはやめて本当に実力で勝負してもらいたい。
充分にパクリで金儲け出来たのだから、
今度は世界中の老若男女のバンドがB'zの曲をパクリまくるような
そんなアーティストに成長してもらいたい。
B'zは結局、現状に甘えて努力を怠っているといわれても仕方ないよ。

63 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 17:56

例外であってもあれだけのパクりをして平気な顔してるやつってのはどうかと思うが。
プライドが本当にないんだろうね。

64 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 17:56

ｵﾏｴﾓﾅｰ

65 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 17:56

>>53
何でそう短絡な結論になるんですか（藁
曲は重要ですよ。
全ての曲がパクリではないんですって。
それは否定したらダメだよ。

後はライヴとかね。歌もギターも色んな魅力が信者にはあるんです。

66 ：訂正：01/11/20 17:57

>>61
ｵﾏｴﾓﾅｰ

67 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 17:57

bzはリアルじゃない。

68 ：>>62：01/11/20 17:58

B'zが売れたのはパクり曲のおかげ。
調子にのるな。

905 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 02:28
ファンがなんと言おうが、パクってることは事実。
895も言ってるようにあいつらにはプライドがなく、
売るために手段を選ばないっていうのが本当のところだろうと思う。
それに乗せられるやつは勝手に乗せられてろって思うね。
全部パクってるわけじゃないって言ってるやつがいたけど、
代表曲がパクりだらけっていうのは、
それでしか売れることができないってことを証明してるようなもんだ。

906 ：905 ：01/11/20 02:30
バッコミがなかったら、ZEROがなかったら、ALONEがなかったら、
B'zはあれほど売れてないと思う。

69 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 17:58

＞62
俺はどっちかって言うとｱﾝﾁだけどあんたのレスは
ﾖｹｲﾅｵｾﾜじゃねぇ？

70 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 17:59

んで、>>65よ
おまえは一体この板に何しにきているのだ？

71 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 17:59

>>62
ここ、一・二年はパクリは無いはずなんですがね・・・
最近のＢ'ｚはどう思います？

72 ：６５：01/11/20 18:02

>>70
メタルも好きだから、来てるんじゃないですか。
Ｂ'ｚの話をする為だけに来てるわけじゃないですよ（藁
普段はこの板で普通にメタラーやってますから。

73 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 18:03

>>61
なんか起こしてなんかなったらとっくにB'zなんていなくなってるよ
ひきこもってないで現実を見なさい

74 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 18:04

>>72
ふーん。それでｂｚを認めてもらいたいと。

75 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 18:04

信者は言葉づかいが丁寧すぎて気味が悪い

76 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 18:06

B'zが犯罪行為を繰り返してるのは事実。
ファンに対して土下座するぐらいの根性見せやがれ！
俺もずっと前、コイツらのファンだったけど見事にだまされた一人。
それからだったよ、どんなバンド聴いてても
この曲はもしかしたらどっかのパクリかもなと疑心暗鬼になっちまった。
疑心暗鬼にさせちまってそんなに楽しんでるのか？とまで、思うときもある。
ぜひ二人には精神的ショックとその後遺症は償ってもらいたいね。

77 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 18:06

>>62
売れたらムキになる？当然だろーが！！
売れなかったら「パクリなんだからそりゃ当たり前だよ」で済まされるんだよ！　
　　　　　　　　　　　　　　　

78 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 18:07

>>74
いや、別にＢ'ｚは認められなくても良いんです。
パクリ問題に対して皆さんと考察を交し合いたいというだけです。

79 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 18:08

B'zは洋楽ファンからしてみたら「のび太のくせに生意気だぞ」ってところか。

80 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 18:08

>>76
裁判でも起こしますか？
私の知り合いに有能な弁護士知ってますから。
私もその意見に賛成です。
犯罪ですよ。これは。

81 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 18:08

なんかさ～、パクリを楽しめっって言ってるけどさ、
そうすると曲に思いが入ってないってことじゃない？
それがラブソングだったりしたら、ホントｂｚカスだと思うよ。

82 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 18:09

>>76
だっせぇーーーーーー！！！激しくﾜﾗﾀ

83 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 18:09

>>80
いや、その程度の訴えじゃ却下されるでしょう。

84 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 18:11

エアロやホワイトスネイクやパクられた本人達やそのレコード会社じゃないと
パクリ問題で訴える事は無理！

85 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 18:12

あせいが負けるぐらいだからな。日本は甘いよ

86 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 18:13

ここ一、二年ってことは「ELEVEN」とその後のシングルかな。
フレーズ引用は無いみたいだが雰囲気パクってるのはあるみたいだな。
っていうか最近のは全体的にダメダメだと思う。

87 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 18:14

RINGのサビと全体的な雰囲気はパクりじゃないの？
JUICEは？

88 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 18:14

ウルトラソウッは、め組のパクリ

89 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 18:14

パクンなくなってから昔からのファンは駄作が多いと言うね

90 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 18:15

巧妙になっただけでパクりはまだまだやってる。
これからも続けるだろう。

91 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 18:15

だから、代表曲はパクりばっかりなんだってば。

92 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 18:16

>>85
そうなんだよ、パクられた側の気持ちをまるで考えない、
日本の民事裁判のシムテムに問題あり。
B'zはそのシステムを悪用してる。
アンチが、どれだけ訴えようが二人に既に弱い足元を見透かされんてんだよ。
悔しいよね。

93 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 18:19

結局パクリ無しじゃB'ｚの作曲能力はアマ以下なんだよ。

94 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 18:21

そもそも歌い方がスティーヴンのパクリ。

95 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 18:24

おいこのスレ見てキレたB'z信者が板を荒らしはじめたぞ！

96 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 18:28

B'zはうんこ

97 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 18:29

信者はウンコのウンコ

98 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 18:34

邦楽板のB'zスレは盲信ぶり爆発でございます。

99 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 18:41

定期ウロウロのレスっぽい＞荒らし

100 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 18:41

定期ウロウロ

101 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 18:42

通報シテ来いや

102 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 18:43

通報しろ

103 ：ばばばーん：01/11/20 18:44

ＣＸで火曜10時からやってるドラマ「傷だらけのラヴソング」で
主演の高橋克典演じる元音楽プロデューサーがかつて音楽業界を
追放される原因になったのが、「盗作（パクリ）」だっていう設定なんだけど
ドラマと現実は全然違うんだと実感。
だってそれならB'zを筆頭にほとんどの日本のミュージシャン、作曲家は追放のはず。
困ったもんだ.............................................

104 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 18:48

でもＢ'ｚはそれ以上に芸術としての功績も高いから、
パクリというのは困った問題ですね。ファンから見ても。

105 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 18:49

どこがゲイジュツじゃ？

106 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 18:50

正直、ファンから見てもパクル必要ないだろ、何でだよ松本？！
って気持ちもありますよね。
だって、パクらなくても良い曲書けるんですから、松本は。

107 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 18:51

>104
電波だねぇ。
信者は邦楽板でやってこいって。

108 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 18:52

パクルノハ才能が無い証拠

109 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 18:52

でもＢ'ｚ信者はそれ以上に定期ウロウロあげとしての功績も高いので
荒らしというのは困った問題ですね。ファンから見ても。

110 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 18:56

>>107
アンチだって偏見あるし、単にビーズ否定したいってだけで、
別に批評しようとかって意識で見てないでしょ。

あまり電波だねえなんて偉そうに言われたくないよ。

111 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 18:58

てめえの感性だけで才能の有無決めんじゃねえよ、カス

112 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 19:00

定期ウロウロ

113 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 19:00

定期ウロウロは十分電波だってのは
認めてもいいですよね？

114 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 19:07

>>110
いやぁ、「芸術としての功績も高い」なんてカキコを見ると
まともに批評する気も失せるんですよ。

議論したいんなら、そんな書き方は止める事ですな。

つ－か、B’zに限らず邦楽のメジャ－なバンドを批評する気もあまりないですな。
リズム感悪すぎる邦楽は、ど-でもいいっす。

115 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 19:12

116 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 19:14

歌唱力、演奏力、作曲センス、編曲能力、容姿
どれをとっても邦楽はレヴェル低い

117 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 19:14

邦楽はお子様向け。
童謡程度。

118 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 19:15

定期ウロウロうぜぇ。ステイトクラフトまでageやがった。

119 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 19:16

その中においてB'zはパクリで生計立ててるのだから
もっと最低。惨めなアーティスト

120 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 19:17

生き恥

121 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 19:17

アンチってこんなもんか・・・

122 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 19:18

信者ってこんなもんか

123 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 19:18

ビーズ信者って人間として人として最低レベルだな。
なぜならビーズ信者だから。

124 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 19:18

負け犬が吠えた

125 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 19:19

ｼﾝｼﾞｬﾓﾅｰ

126 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 19:19

信者は患者

127 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 19:19

最低＝信者

128 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 19:20

＞121
納得したか？
B'z信者は邦楽板で馴れ合ってりゃいいんだよ
コッチに来るな

129 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 19:22

ｂｚは醜いブタが憧れる音楽

130 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 19:22

>>121
もうちょっとB'zがまじめにしてくれたらねえ
アンチだってまともな意見ぶつけてくるよ。
まじめに相手するほどのレベルじゃないもん、B'ｚは。
アーティストっていうか泥棒野郎には
まじめに話し合う時間を割きたくねえよ。

131 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 19:23

ｂｚ信者＝巨人信者
アンチｂｚ＝アンチ巨人

132 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 19:24

ちゅーかビーズなんて聴いたことない。聴いた時点で負け犬決定だから。

133 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 19:24

モトリーのTIME FOR CHANGEをはじめて聴いた時の衝撃は…

134 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 19:25

ｂｚ信者＝窃盗犯
アンチｂｚ＝クソまじめな公務員

135 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 19:26

>>130
そうかそうか（藁
君がまともに取り合うレベルの人じゃないのはよく分かった。

136 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 19:27

はいはい必死だね

137 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 19:28

>>135
だいたいまじめに2ちゃんで語ろうって思うのも
どうかしてるぞ。
あんまりネットに入り浸りになるなよ。外で遊べよ、B'zヲタ

138 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 19:29

分かったから大人しく家でビーゼット聴いててよ。

139 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 19:29

ｂｚ＝ねずみ小僧
ｂｚ信者＝貧乏な長屋の住人
アンチｂｚ＝クソまじめな岡引

140 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 19:56

【びいず】
きみたちとおなじにほんじんでにほんではゆうめいなふたりの
おじさんがおんがくをつくってうたってるぐるうぷのなまえ
でもね、このふたりは、ほかのおんがくつくってるゆうめいなひとの
いっしょうけんめいつくったきょくをへいきでぬすむんだりする、
わるいおじさんたちなんだ。
きみたちもおとうさんやおかあさんからおしえられたでしょ？
ひとのものをぬすんじゃいけないって。
でも、このおじさんたち、それをわすれちゃったの。
だからへいきでひとのものをぬすむの。
そしてぬすんだものをおかねにかえてるの。わるいおじさんたちでしょ？
きみたちはこんなおとなになっちゃだめだよ。
きみのおとうさんやおかあさんみたいにまじめなおとなになるんだよ。

141 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 19:59

>>140
別スレからのコピペじゃないか

142 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 20:05

メタラーに優れた見識を求めるのが間違ってる。

143 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 20:06

価値もないひょろくて臭い奴らだから放置

144 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 20:06

>>142
ﾒﾀﾗｰですがﾄﾞｳｲｼﾏｽ

145 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 20:07

142=144だってさ・・・

146 ：１４２：01/11/20 20:10

>>145
１４４の名誉の為に言っときますが、違うよ。

147 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 20:12

>>146
自○自○ごくろうさん

148 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 20:13

ココまでが自演

149 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 21:02

>>147
自主自立

150 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 21:04

自学自習

151 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 21:05

はみがけよ

152 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 21:06

自慰自白

153 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 21:07

自慰自殺

154 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 21:09

自称自作（松本）

155 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 21:09

ｳﾏｲ

156 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 21:12

ありがとお

157 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 21:15

アンチの低俗なレスによって糞スレに

158 ：155：01/11/20 21:15

ｺﾞﾒﾝ、ｳﾄﾞﾝｸｯﾃﾀ

159 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 21:20

ビーズなんて真面目に語りあうもんじゃねえだろ？

160 ：660：01/11/20 21:20

何だ、どうなってるんだ？

161 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 21:21

>>157
ｲﾏｺﾞﾛｷｽﾞｲﾀﾉ？屁

162 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 21:24

bz関連で名スレになることはありえない

163 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 21:26

>>161
×ｷｽﾞｲﾀ
○ｷﾂﾞｲﾀ

164 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 22:20

消えない虹いらっしゃい

165 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 22:22

消えない虹、昨日のマジレスには答えろよ。
あと、何度も同じ意見をコピペしてるのはばれてるんだからな。

166 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 22:23

アンチB'zも実際マシンガンズ厨房だったりするんだろ？

167 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 22:25

死ね

168 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 22:25

>>166
はぁ？妄想は休み休み言え。
でもマシンガンズみたいにパクり元ばらしてるほうがマシ。
B'zはせこい。

169 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 22:26

>>167
君は>>166が図星だったのかな？（ﾌﾟﾌﾟｯ

170 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 22:27

ほっといてやれよ。１６６は覚えたての猿でいろんなトコに書きまくってるんだから

171 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 22:28

俺はアンチだがマシンガンズ聴いたことない。
聴かせてくれ

172 ：消えない虹：01/11/20 22:29

っていうかなんで僕が来たことわかったんだろ？

173 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 22:31

>>172
答えられない質問には答えないで荒らす陰湿なところがおまえの特徴だからな。

174 ：167：01/11/20 22:32

ﾊｧ？馬鹿か？
マシンガンズ厨房だったりするんだろ？
って訊くから死ね（しねえ）って答えたまでですが。
他のスレでも同じ事書いてるカスがププだってよ。よく言うぜ（寝ゲロ

175 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 22:33

<<172メタルシャウトのとこにいただろ（メタラーでもないのに）

176 ：訂正：01/11/20 22:35

>>172メタルシャウトのとこにいただろ（メタラーでもないのに）

177 ：消えない虹：01/11/20 22:36

>>前スレ888
引用って？
>>886
っていうか著作権っていうのは、例えば僕がB'zのCDを勝手に売るのを防いだり
僕が勝手にB'zのCDをコピッて、販売するのをふせぐためにあるんすYO

178 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 22:39

マシンガンズ厨房が１匹紛れ込んでいるな。

179 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 22:41

お前

180 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 22:41

>>895
＞パクりがいいか悪いかよりも、よく恥ずかしげもなくまんまパクるなーって思うよ。
法的に問題ないかもしれないけどB'zにはプライドがないってことだ。
多くのJ-POPリスナーをだまして売れればいいっていう思想しかないんだろう。
勝手にしてくれってことだな。

あなたの意味する「プライド」は必要無いと思いますYO。
あと多くのJ－POPリスナーを騙すとかかいてるけど、そう思ってるのは一部のアンチであって
B'zは騙そうなんて思ってないと思うYO。
お主の言うとおり、売れたいって気持ちは十分あると思うYO。

181 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 22:42

ここまでバレるとは思ってなかったんじゃないの？＞松本

182 ：消えない虹：01/11/20 22:43

|>>180は僕なのよん！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
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　　 /　/　/
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　 ~"'‐''

183 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 22:43

ミュージシャンとしてのプライドの有無は、
必要か必要じゃないかじゃなくて、
恥ずかしいか恥ずかしくないかの問題だと思うが。

184 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 22:43

お笑いユニット

185 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 22:45

>>183
バレても続けてんだから
恥ずかしくはないんでしょうね～

186 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 22:45

生き恥

187 ：消えない虹：01/11/20 22:45

>>905
B'zはあなたのいうプライドなど持っていないし、必要無いと思うYO。
＞代表曲がパクりだらけっていうのは、
それでしか売れることができないってことを証明してるようなもんだ。

アローンとバッコミだけじゃん

188 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 22:46

だまそうと思ってたかどうかは別として、
作曲のクレジットにオリジナルの名前をあげずに松本名義で発表して、
結果としては原曲を知らないリスナーをだましていることにはなる。

あと、B'z信者ってもちろん原曲を聞いたことあるやつも多いだろうが、
掲示板をはじめとする文字の媒体でしかパクりの事実を知らないやつも多いから、
必死でパクり疑惑を否定しようとするやつが多いんじゃないかな。

189 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 22:47

何が得意げに「バッコミ」だ
あほか

190 ：消えない虹：01/11/20 22:47

B'zの頭のなかにはパクリは恥ずかしい！という意識は無いと思われ

191 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 22:48

>>187
ZEROもそうだ。

192 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 22:48

ナイスツッコミ

193 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 22:48

あぁ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あｽし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！

194 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 22:49

悪気がなかったんだったら
さらにたちが悪いよ
それでも生き残ってるのは
ここが日本であることと
ＨＲってことを前面に出してないからじゃないのかにゃ

195 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 22:49

>>193
うるさいよ信者

196 ：消えない虹：01/11/20 22:49

>>188
それは感じ方しだいだYO

197 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 22:49

来年解散するって

198 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 22:49

＞B'zの頭のなかにはパクリは恥ずかしい！という意識は無いと思われ

そういうB'zの存在をオレは恥ずかしいと思う。
外国のエアロファンの友達とかには見せたくないね。

199 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 22:49

・憂いのgypsy・Aerosmith/What it takes
・Bad communication・Led zeppelin/Trampled underfoot
　　　　　　　　　　　　　　Doobie brothers/Long train runnin'
・太陽のkomachi・Dan reed network/Forget to make her mine
・夜にふられても・Journey/Suzanne
・Zero・Eagles/Victim of love
・Gimme your love・Motley crue/Live wire

・・・まだまだあるが？

200 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 22:50

長くてくだらない夜が始まりました。

201 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 22:50

200

202 ：消えない虹：01/11/20 22:50

|>>189　SHUT　UP！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣レ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-'''"￣~`''‐､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ノ（　　　　　i＼
　　　　　　　　　　　　　　／--⌒-‐､（●）　i／
　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ､　　　　　i　　　/
　　　　　　　　　　　　／　　　ヽ,　　　　｀'-‐/
　　　　　　　　　　　　　／　　　 lヽ　　　　　 i
　　　　　　　　　／　　　　 i　"'''-.,,_　　i
　　　　　　　　　　／　　　　　　ﾉ　　　　 "‐-i
　　　　　　　　　/　　　　　　　ノ　　　　　　 i
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.　　　　　　　 / ヽ,ヾ、　￣~フ"　　　　　　　ﾉ
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　　　　　　/　　,,-"　　　　　、　　 ,,-i;'
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　 ~"'‐''

203 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 22:52

また信者ががんばってあげてるぞ。

204 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 22:52

>>196
感じ方次第ではない。
ファンはもちろん好意的に受け止めるだろうし、
アンチは批判的に受け止めるだろうが、
積極的に原曲が何かを発表しないでいる行為は、
客観的に、気付かなかった人たちをだましていることになる。

205 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 22:52

定期ウロウロなみだ。（藁
そのコピペ

206 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 22:54

定期ウロウロ＝消えない虹？？？？？？

207 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 22:54

さて、そろそろビーズも飽きたからリンプビズキットについて語ろうか

208 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 22:54

リンプマンセー

209 ：消えない虹：01/11/20 22:56

>>191
そうだね。
>>194
それはあなたがパクリを嫌ってるからそう思うんですね。
僕は全然たちが悪いとはおもは無いYO
>>197
されはない。
>>198
もし外国のエアロファンに聴かせたとして、そのエアロファンがB'zを認めたら
ちなみにどう思う？

210 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 22:56

リンプビーズキット

211 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 22:57

>もし外国のエアロファンに聴かせたとして、そのエアロファンがB'zを認めたら
>ちなみにどう思う？
んなこたーない

212 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 22:58

>>1
つまりパクっているってことは認めているだね＞B's信者

213 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 22:59

昔アメリカのがきでB'zがすきだって奴テレビで見たけど頭悪そうな顔してたな。
（オレモナー）

214 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 22:59

B'z信者は泥棒の始まり

215 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 22:59

>>209
本気で認めることはまずないし、
社交辞令で認めたフリをすることはあるかも知れないけど、
認めたいっていうなら仕方ない。
オレは日本の恥だと思うからすすめることはないけど。

216 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 23:00

>>212
滅茶苦茶だぞ。

217 ：消えない虹：01/11/20 23:01

>>199
夜に降られてもとGIVE　M　Y　Lは代表曲じゃないじゃん
>>204
＞積極的に原曲が何かを発表しないでいる行為は、
客観的に、気付かなかった人たちをだましていることになる。

ちなみにB'zはよく寝たばらしをしています。
あと、気付かなかった人たちが騙されたかどうかは、その人たちしだいじゃないかな。
僕はパクリだから騙された！という発想が、違うと思うけどね

218 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 23:03

要はB'zはなにもかんがえない人の聞く素晴らしい音楽ってことだろ？

219 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 23:04

何も考えない人にとってはすばらしいと思える音楽、だな。

普通一曲くらいならともかくあれだけパクりをやってるのを知ったら醒めるけどな。

220 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 23:04

代表曲じゃなきゃいいのか？なんで？

221 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 23:04

もしくは「聞き流し」専用？

222 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 23:04

ステージ衣装のパクリもなんとかならんのか？
パロディにしても笑えない。

コミックバンド（ユニット）なのか？

223 ：消えない虹：01/11/20 23:05

>>212
もちろん
>>213
それが本当ならB'zはうれしく思うね。
>>215
なるほど・・・・
ちなみにこの曲好き！っていうぐらいなら、ありえると思います？

224 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 23:05

原曲のアーティストと同じ土俵に立ってないんで卑怯

225 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 23:06

近頃ポルノの方が気になるなりよ→パクリ

226 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 23:06

歌い方のパクりも何とかしてほしい。

Don't Leave Meとかひどい・・・
Ringもパクりだね。

227 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 23:07

原曲のアーティストと同じ土俵に立てないんで卑賤

228 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 23:08

>>223
パクリ曲を聞かせたらこの曲好き！ってことはありえないと思う。
パクりじゃないのならありえないとはいえないけど、
それはどのアーティストについても言えることだと思う。

229 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 23:09

何で邦楽のアーティストからパクらないの？
やっぱり後ろめたさがあるんじゃないの？＞当人達も

230 ：消えない虹：01/11/20 23:09

>>218
メタラーでもB'z好きな人がいましたYO
B'ZPART2とかに
>>219
音楽は考えるものなんでしょうか？
やっぱり僕としては、音を愉しみたいYO
>>220
揺るに振られてもは代表曲じゃないという事実をいっただけですYO

231 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 23:10

＞音楽は考えるものなんでしょうか？
＞やっぱり僕としては、音を愉しみたいYO
論点ずれてる

232 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 23:11

そろそろ定期ウロウロか？

233 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 23:11

>230
>音楽は考えるものなんでしょうか？
この場合の考えるはアーティストの音楽に対する姿勢とか，，，
そんな感じじゃないの？

234 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 23:11

>>230の>>218
それは元々ｂｚヲタだったんじゃないのか？メタル聴いてる人間が
後からｂｚを聴くようになったとはとても思えん。

235 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 23:12

消えない虹もＢＺの曲は気持ちなんか入ってないって事認めてるみたいだな

236 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 23:13

Oh!girl・Bon jovi/Born to be my baby
Nothing to change・Dan reed network/Tamin'the wild nights
Alone・Motley crue/Time for change
Mr.rolling thunder・Aerosmith/Love in an elevator
破れぬ夢を引きずって・Van halen/Right now
Strings of my soul・ Gary moore/The loner
Out of control・Deep purple/Coming home
My sad love・Whitesnake/Give me all your love
Wild road・Cream/White room

少なく見積もってこんなところだ。この量を見てどうよ。

237 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 23:15

>>236
本当の意味でのオリジナル曲は皆無に等しいのかもな。
まだ気付かれてないパクリもあるだろうし・・・

238 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 23:16

>>230
別に音楽は考えるものでなくていいけど自分はこの板に居るべきかぐらいは少し考えてほしい

239 ：消えない虹：01/11/20 23:16

>>221
MOTELとか聴いて僕は、色々想像をめぐらしたり
歌詞について考えたりしてますYO
>>222
衣装は問題無いでしょ～
多分多少は影響を受けてると思いますけど。
ちなみに関係ないけど、僕はラルクのKENがよくたばこ吸って演奏してますが、松本さんのパクリとは思いませんYO
>>224
WHY？
>>225
ポルノは初耳だ～
>>226
DON'T　LEAVE　MEといえば、今MXにB'zのライブ音源のDON'T　LEAVE　MEが落ちてるので
みんな聞いてみたらどうかな？僕も今共有してるし

240 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 23:16

>236
つまりMotley crueがTime for changeを世に出さなかったら
B's信者はAloneを聴くことはなかったんだね。。。。
以下、同。

241 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 23:17

J-POPリスナーはアーティストの姿勢とか気にして聞いてるやつは少ないよ。
そういう意味で、洋楽リスナーとは音楽を聞く姿勢が違うんだろうな。
ここに来てるB'z信者も、B'zがヒットチャートに相手にされなくなったらファンやめちゃったりするんじゃない？

242 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 23:17

都合の悪いのは答えないんだな

243 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 23:20

>>239の>>222
僕はラルクのKENがよくたばこ吸って演奏してますが、
松本さんのパクリとは思いませんYO

そんなこと誰も思っていませんYO

244 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 23:21

>>243
どっちもスラッシュのパクりだろ？

245 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 23:21

都合の悪いのには答えないんじゃ、議論なんか成立するわけねえだろう

246 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 23:22

>>245
そうだな。どのレスに答えさせるべきかあげてみたらいいんじゃない？

247 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 23:23

>>244
KENはジミヘンドリックスの物まねなんじゃないの？

248 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 23:25

>>247
なるほど。スラッシュもVoodoo Chileやってるし、出所は同じなのか・・・

249 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 23:26

250 ：消えない虹：01/11/20 23:27

>>228
いるじゃない、エアロを先に聞いてもB'zが好きな人たちがこの板にも・・
僕はありえると思いますYO
>>229
B'zの２人は子供のころは、ほとんど洋楽以外は聞かなかったらしいので
脳にイメージが入ってないんでしょう。
>>231
音楽は聴いて愉しむものであって、パクリやリスペクトの問題は音楽家同士の問題であり
我々リスナーは音楽を聞いて、それぞれで愉しむべきなんじゃないかな、という意味ですYO。
>>233
THAT'S　RIGHT
>>234
いますYO
>>235
認めてないっすYO。
B'zの歌例えばいつかのメリークリスマスやWONDERFULL　OPORRTUNITYなどは
B'Zの気持ちでいっぱいじゃん

251 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 23:27

消えない虹は名無しと使い分けてカキコしてるよな。

252 ：消えない虹：01/11/20 23:29

|っていうか、風呂入ってくるわ！！アディオス！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣レ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-'''"￣~`''‐､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ノ（　　　　　i＼
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く_/ ./　/
　 ~"'‐''

253 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 23:30

>>252
おまえ、男の癖に毎日風呂はいるなよ。

254 ：消えない虹：01/11/20 23:32

|っていうか野球板にも自分のスレがあるので、いそがしいのYO　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣レ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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255 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 23:35

コピペウザイ

256 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 23:35

B'zのやり方に口を出さないっていうところが妄信的なんだよな。
さぞかしB'zはやりやすいだろうよ。

257 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 23:36

消えない虹
おまえもしや・・・・・定期ウロウロだろ？

258 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 23:39

B'zは優等生が上っ面だけ悪ぶっているようにしか見えない。
要するに、本物にはとても見えない。

259 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 23:42

いろんなタイプのメタラーがいるんだから、こんなへぼいスレ作んないの！
あったまおっかしんじゃないんの～。爆笑！

260 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 23:48

ここにスレ立ててんのと要望板にＢ’Ｚ板つくってって書きこんでんのと比べたら
向こうの方がまともに見えてくる・・・

261 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 00:01

>>212
お前みたいな馬鹿はお呼びでない（藁
そんな低レベルな話じゃないんだって。

262 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 00:02

鹿目レスしてるあたり、かなりご立腹なようで

263 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 00:06

変わりたい　変われない　オリジナルじゃない
とりあえず　こんなもんで　ＷＯＯ　手をうってりゃ　まぁイイか
満たされない　この気持ちってなんなんだろう？

最新のテクニック　何もない
反省は時々する
ごめんなさい　もうしないつもり
なんで　なんで繰り返す　またひとつ傷つく

変わらない　これきっとオリジナルじゃない
愛そう　ＷＯＯ　もっと磨きをかけて
生まれかわりたい　なんて考えたってどうしようもない

変身だ　オレだってオリジナルなんだ
行き先なんて　決めたってしょうがないかもな
目立ちたい　認められたい　売れてみたい

Keep on changing！

264 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 00:07

>>226
リングって何のパクリか教えてください。

265 ：何これ：01/11/21 00:12

比喩させていただくと、便所の落書きレベルの書き込みの嵐！
あーまったくこの便所臭い臭い。
消臭剤まきたくなっちゃいましたよ。
おっと、便所に落書きはいけませんよ。立派な犯罪ですからね。
まっ、せいぜい、こんなちゃっちぃ所で落書きでもしててくださ～～い！！

266 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 00:17

>>265
お前、普通に馬鹿だな。

267 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 00:24

B'zって理屈抜きにして楽しめるんだよな

268 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 00:35

>>267
ほんと。馬鹿なアンチはパクリパクリって言うけどさ。
そんな重要な問題じゃないよ、パクリなんて。

269 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 00:38

>>261
こんな亀ﾚｽするってことはよっぽど気に触ったんだね(w

>>223で信者が認めているけどな(ww

270 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 00:41

いくらB'zがパクッてるって聞いても嫌いにはならないしな
さすがに憂いのジプシ－級のが１０曲も２０曲もあったら
引くけど、
オレみたいなファンはアンチのいう盲目なんだろうけど
音楽は楽しむものだし、オレはB'zの曲でもメタルでも楽しめてるし

271 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 00:44

>>270
じゃあ、それでいいんじゃないの？

272 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 00:45

なんかパクリ以前にダサイと思ったので聴いてませんや。

273 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 00:46

その便所に集る便所バエ＞ｂヲタ

上げてるあたり顔真っ赤なのが伺える。
アンチがカスだと思うならココにきて書いてんじゃねえよ、低脳

274 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 00:47

Ｒｅａｌ　Ｓｈｉｎｇ　Ｓｈａｋｅｓはカッコよくない？

275 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 00:47

>>273
馬鹿釣れた♪

276 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 00:48

>>273
何でこの人、怒ってるの？

277 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 00:49

>>274
あれはロックだな

278 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 00:49

>>276
彼、まだ若いから。

279 ：723：01/11/21 00:50

おいおい、ｶﾝﾍﾞｿしてくれよ。俺はｂｚもパクリもどうでもいいわけ。
ここに書くアンチも信者もウザインで消えてくれと。もうこんな低レベルなゐいあい
やめろと。ｿｸﾚｽして釣れたですか。ﾜﾗ

280 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 00:52

「Ｒｅａｌ　Ｔｈｉｎｇ　Ｓｈａｋｅｓ」
http://203.138.209.170/bz/slsnd/slsnd20.wav

281 ：マジレス：01/11/21 00:53

>>279
君、書けば書くほど馬鹿を露呈するから書き込まないほうがいい。

282 ：723：01/11/21 00:54

すまん。

283 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 00:54

ＲＩＮＧがパクリって意見出てたけど、

俺はパクリだとは思ってないけど、エアロの「ドリーム・オン」
に雰囲気似てない？

284 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 00:55

>>282
素直だな（ｗ
なんか２ちゃんとは言え、気が引けてくるよ（ｗ

285 ：723：01/11/21 00:56

まあ、とにかく俺の名前については何も言うなと。

286 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 00:59

>>285
気づいてたけど、そっとしておいた方が良いと思ったからそっとしといた。

287 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 01:03

つうか言ってる事も分からんでもないが。
いい加減やめない？この手のスレ。意味無いよ。

288 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 01:09

>>287
それを言っちゃぁお終よ（ｗ

289 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 01:12

普通にメタルとB'z両方好きな人が集まるスレ作って欲しい

290 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 01:13

何かたるんだよ。
アンチが荒らして終わりそうな予感

291 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 01:16

メタラーでB'zのビデオクリップも持ってますが何か？

292 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 01:18

あれだけパクれば、当然気が付く人も当然いる。
ということが分かっていながらパクれるその神経
が理解できない。

293 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 01:18

>>291
B'zにはPVビデオ出して欲しいんだが、まったくその気配がないな
何持ってるの？

294 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 01:19

>>292
腹が立つ人もいれば、受け入れる奴もいるんだよ

295 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 01:26

欲しい　全部欲しい♪
Dream On Dream On♪

296 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 01:28

>>293
だからその手を離してとか入ってるやつ。
探してみたんだけど出てこねーなー。
全然古いやつだよ。

>>292
長く音楽聴いてるとパクリってどーでもよくなってくるんだよ。
ある程度ね。

297 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 01:31

B'z信者は曲なんてどうでもいいってことか。

298 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 01:31

>>296
長くってどれくらいだ？

299 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 01:33

>>298
俺は２０年以上は聴いてるYO。
メタルだけじゃないけどね。

300 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 01:34

ゲットしてんじゃねーよクソが

301 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 01:35

無駄な20年でしたね

302 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 01:35

>>301
ﾜﾛﾀ

303 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 01:36

>>290
何歳ですか？まさか子守唄も含むってことはないですよね？

304 ：299：01/11/21 01:36

>>301
ごめん。俺も笑えた。

305 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 01:37

>>295
雰囲気だけだな。もしかしたらドリーム・オンみたいな曲を
作ろうとは思ってたのかもしれん。

>>297
だからお前みたいな短絡馬鹿は話にならんから、ここ来るな（藁

306 ：訂正：01/11/21 01:39

>>299
何歳ですか？まさか子守唄も含むってことはないですよね？

別にあおってるわけじゃないけど気になって・・・

307 ：295：01/11/21 01:39

>>305
まあ、あの程度なら許せる部類だとは思うけどね。
In The Lifeの頃はひどかったと思うよ。

308 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 01:39

松本の新作はインストのソロアルバムらしいな
2.3曲歌えばいいのに

309 ：299：01/11/21 01:46

>>306
３０代だよ。子守唄はないよ。
やっぱり若いんだろうね。ここの人達。

310 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 01:47

だから邦楽板でやれ。
糞供。

311 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 01:49

もういい加減パクリはヤメテ下さい。---アンチB'z米国支局長

312 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 01:49

>>307
そうだね。ファンとしても不可解な部分はあるがね。

ＲＩＮＧだけど、サビというより、イントロのアルペジオとか、
曲中の雰囲気じゃない？
俺、ライヴで初めて聴いたんだけど、セットとか演出の雰囲気も
含めて、直ぐドリーム・オンを連想したもん。

313 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 01:53

だから邦楽板でやれ。糞供。
だから邦楽板でやれ。糞供。
だから邦楽板でやれ。糞供。
だから邦楽板でやれ。糞供。
だから邦楽板でやれ。糞供。

もう，見ただけで吐き気がするんだから。お前らは。

糞供。

314 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 02:09

>>313
それ以上荒らしたら通報すんぞ？ボケが。
ここは、そうは言ってもアンチと信者でそれなりの議論はしてんだからな。

だいたいルールしらんのか？
自分の気に入るスレだけ、見て書き込めば良いだけだろうが。
気に入らないスレに勝手に来て指図する権利なんかお前にはねーんだ馬鹿。

315 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 02:10

>>314
同意です

316 ：おやじですまんが：01/11/21 03:24

B's って聞いた事ないけど、このスレ見てたら聞いてみたくなってきた。
と思わせる為に意図的にパクってるという可能性はないのかな？。

昔、Night Ranger の曲とシブガキ隊の曲が同じだったときに、
「なんでこんな有名な曲をパクるんだ？」と思ったものだが、
よくよく考えてみると、
方法はともかく名前を売るにはこういう（パクったバンドのファンにも注目してもらう）
のもアリなんだな。という事に気がついたよ。

317 ：Ｂ'ｚ通：01/11/21 03:26

>>316
タイプとしてはどういった感じが好きなの？
Ｂ'ｚ通の俺がオススメしてやる。

318 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 03:27

>>316
まあ、CD買う必要はないと思うけど、
聞いてみると笑えます。あまりにもモロパクって曲がちらほらあって。

319 ：Ｂ'ｚ通：01/11/21 03:31

>>318
ま、笑えるタイプと、仕上がりのクオリティに良いなと思うタイプと
いるわけね。
しかし、

＞あまりにもモロパクって曲がちらほらあって

これは大袈裟な表現だと思うぞ（藁

320 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 03:37

もういい加減パクリはヤメテ下さい。---アンチB'z米国支局次長

321 ：316：01/11/21 03:42

>>317
スラッシュ系（最近でもこういう呼び方で良いの？）
>>318
これとこれが似ている。っての WinMX で検索出来る形で教えてくれれば DLして聞いてみます。
マジで B'z 聞いたことないから、このスレざっと見た感じだと、それがよくわからなかったので。

322 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 03:49

>>321
http://www5.vc-net.ne.jp/~answers/two.html
ここ見て。音源もちょっとはあるみたい。

323 ：322：01/11/21 03:53

ちょっとこじつけっぽいのもあるけどね・・・

324 ：Ｂ'ｚ通：01/11/21 03:57

>>321
スラッシュ系かー（ｗ

まず、Ｂ'ｚというバンド自体の才能を知るには、
「ＳＵＲＶＩＶＥ」
これが同時に最高傑作かもしれない。

「ＦＲＩＥＮＤＳ　Ⅱ」
これはジャズ・フュージョンアーティストとの、
コラボレーションアルバム。名盤。
多彩な才能を持ってるということが真面目に分かります。

後は
「Ｂｒｏｔｈｅｒｈｏｏｄ」
これはＨＲとしてのクオリティが一つの到達点に達した
アルバム。これも名盤。

パブリックイメージとしては、
「Ｐｌｅａｓｕｒｅ」「Ｔｒｅａｓｕｒｅ」
ですかね。シングルとアルバムの代表曲が網羅してある表の顔。

「ＭＡＲＳ」の「Loving　All　Night」って曲も凄い。
ダンスビートとＨＲ・ＨＭの融合がＢ'ｚの才能であり、オリジナル
たるところなんですが、この曲は見事。
今までのジャパメタには無かったアプローチ＋完成度。

他にも良い曲あるけど、こんなもんですかね。
個人的には「ＳＵＲＶＩＶＥ」をまず聴いて欲しいですが。

ま、レンタルでてもして是非聴いてみてください。

325 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 04:00

>>324
オレはコテハンの消えない虹は嫌いだが、曲の消えない虹は好きだぞ。
あとは曲名のほうのSURVIVEとハピネス。
何でああいう曲をシングルにしないかねぇ。
イメージもだいぶよくなると思うんだけど。

326 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 04:00

B'zより本物のほうを先に知ってしまった以上、B'zかカスとしか思えない。

327 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 04:29

>>326
確かにロックでは負けるけどその他のバラ―ドとか
ポップサウンドとかどう？ロックじゃないけど

328 ：Ｂ'ｚ通：01/11/21 04:31

何でそうやって偏狭的な考えしかできんかね。
別にＢ'ｚがダサイと思っても、嫌いでも良いけど、
パクリは俺も認めるけど、それで全てを否定する考えはよく分からん。
ロックでは負けるとか。

329 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 04:44

>>328
お前強気だな・・・
ロックで勝ってると思うのか？

330 ：Ｂ'ｚ通：01/11/21 04:47

>>329
勝つって何だよ（藁

331 ：Ｂ'ｚ通：01/11/21 04:49

そもそもパクった曲ばかりでは無い、というのが理解できないのは
かなりアホだぞ（藁

332 ：329：01/11/21 04:53

>>330
B'zのロックは海外のバンドのロックより優れているのかということ
オレはB'zファンだが、ガンズとか聞いたとき、
あぁ、B'zより凄げぇと思ったよ

333 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 04:54

元ネタ無しにヒットとばし続けるのは不可能。
例えばブルーコメッツの「ブルーシャトウ」は「月の砂漠」が元ネタとか。

334 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 04:57

グローブの「デパーチャーズ」は「卒業写真」が元ネタ。

335 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 05:03

ドレミファソラシドしかないんだもん何かに似てるのは当たり前。
完全なオリジナルなんて３ヶ月に１枚のペースで作れない。
みんなどっかからかっぱらってくるのさ。

336 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 05:05

>>335
確かにそうだけど、それではあきらかなモロパクの
説明にはなってないぞ

337 ：Ｂ'ｚ通：01/11/21 05:08

それとパクリも細分化すれば最低三種類はあると思うんだが、

エアロのＷｈａｔ～の様な旋律が全く同じパクリ。

リフなどを曲中の一部に使用するパクリ

「この曲みたいな曲が作りたい～」という意図が見える様な、
雰囲気や、系統として類似した曲。
これは正式にはパクリとは言わないかもしれんが。

この三つのレベルを混同して語られるのは不快だね。
といっても、エアロの例があるから、
あのレベルのパクリを一度でもしたら～みたいな反論されそう（藁

この場合、エアロのWhat～、後は若干ALONE、バッコミ、ZERO、
ぐらいなんだよな、一番上の例は。

三つ目は完全にクリエイティヴとして異論は無いと思われる。
で、Ｂ'ｚの場合、ここが曲の大多数を占める。

二つ目は微妙だよなー
結局ここも各個人の価値観に左右されるから。
クリエイティヴとして肯定する人も否定する人もいるし。
曲の一部にパクリがあるっていうのは
仕上がりのクオリティによっては、それが楽しめる対象にもなるから。

Ｂ'ｚのパクリは、相対的に一番と二番は少数であると思う。

やっぱり僕はパクリを除いても魅力は十分にあるわけで、
Ｂ'ｚは肯定しますです。

338 ：Ｂ'ｚ通：01/11/21 05:12

>>332
あぁそういうことか。言うことも分からないでもないが、
曖昧な価値観を押し付けないでくれ。
そもそも、本物のロック～なんていうものには興味ないし。
自分が凄いと思うものを聴いていくだけで。

339 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 05:13

モロパクなんて逆に売れねー
自己流にアレンジしてわかんないように売るのがプロフェッショナル
ちゃう？

340 ：Ｂ'ｚ通：01/11/21 05:14

>>339
じゃ、アナタはパクリ肯定派ですか？
Ｂ'ｚはどうです？アンチですか？

341 ：まさきです：01/11/21 05:15

ビ－ズ好きです。

342 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 05:17

B'z信者は必死に「海外でも行ける！」って言うけど、既に終わったバンドLOUDNESSが
今回のアルバムで海外に出ていったら、どんな顔すんのか見てみたいな。

343 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 05:21

消えない虹よ。これはいつでも良いから答えてくれ。
B'zはパクッてると公表してると言ったが、「この曲はこの曲のパクリです！」と
いった形での公表なのか？
ただ「参考にしてる」と言ってるとか、ラジオでそれとなく元ネタ曲を流してるだけなんじゃないか？
そんなの、公表してる内に入らんぞ？
それとな、大学にでも行って知的財産について勉強してこい。
B'zはマジでスレスレで商売してるって分かるから。

344 ：３３９：01/11/21 05:25

パクッタかそうでないかは本人しかわからんもんね。
ほかに先にやられてたという場合もあるし。

俺はＢ’ｚは「太陽の小町エンジェル」以降しらないから、どっからかっぱらってきてんのかよくわかんないんだ。
「太陽の小町エンジェル」ハッキリ言って嫌いやった。

345 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 05:34

うんこ、ぶりっ。

346 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 06:00

パクリならパクリでカバーとして売るのならまだ許せるが
本当のパクリだから腹が立つ。
B'zファンがB'zの良さを説明していると「こいつバカか？」と思ってしまう。

347 ：Ｂ'ｚ通：01/11/21 06:13

>>346
お前がバカだよ（藁　＞三行目

348 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 06:15

>>346
カヴァ－をパクリといわねぇだろ
「お前バカか？」

349 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 07:02

B's信者って、邦楽で同じような2ピースユニット、他とえば
サーフィスとかアクセス等（たしかこんな名前）が出て来ると
「パクリだっ！！」って騒いでいるよね。。。

支離滅裂だよ,,,

350 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 07:04

ﾐｽﾀｰﾛｰﾘﾝｸﾞｻﾝﾀﾞｰ？って曲、あのﾊﾟｸﾘは酷すぎる

351 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 07:09

これだけお互い討論してもいつまでたっても
結論でない。信者とアンチの喧嘩の場でしかないな。

352 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 12:48

>>324
>「ＦＲＩＥＮＤＳ　Ⅱ」
>これはジャズ・フュージョンアーティストとの、
>コラボレーションアルバム。名盤。

烈しく同意。前作の FRIENDS も、``恋じゃなくなる日''などは
その辺の HR/HM ミュージシャンには「絶対に」作れない。

メタルしか聞けない音楽の嗜好が偏狭な奴には分かるまい。
他のジャンルもいろいろ聞き込む人間じゃないと B'z の
幅広さは理解できない。

>「ＭＡＲＳ」の「Loving　All　Night」って曲も凄い。

英語詞バージョンがｶｺｲｲあと、In the life の Tonight
が好き。

>ダンスビートとＨＲ・ＨＭの融合がＢ'ｚの才能であり、オリジナル
>たるところなんですが、この曲は見事。

やはり B'z の真価はこれなんだよな。正直、HR/HM ミュージシャン
としての B'z には全く興味がない。本物の HR/HM ミュージシャン
の曲には到底及ばないからね。

>個人的には「ＳＵＲＶＩＶＥ」をまず聴いて欲しいですが。

ちなみに俺は、7th blues 以降の B'z だと Friends 系のアルバム
以外全然知らない。ロック色が強くなりすぎて平凡なミュージシャン
に成り下がったとすら考えている。それなら普通に安い洋楽ロックの
CD を買うほうが得だよ。

353 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 14:42

>>324
>「ＦＲＩＥＮＤＳ　Ⅱ」
>これはジャズ・フュージョンアーティストとの、
>コラボレーションアルバム。名盤。

面白い冗談だな（笑）

354 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 14:45

幅広い事が良いっていう短絡的な考え方には賛成しかねる。
純粋だからこそ到達出来る境地もあるのだよ。
音楽を幅広く聴いているつもりのようだがまだまだ偏ってるんじゃないの？

355 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 14:48

http://au.geocities.com/newyorksnk

356 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 14:58

「ＦＲＩＥＮＤＳ　Ⅱ」が名盤？
そうかなぁ、フレンズの２作中で好きなのは
「いつかのメリークリスマス」だけだ。
他の曲は完成度が全く及んでいないと思う。

357 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 15:03

なんかイカレたビーズファンが電波を発してるな。
キモイのでsage

358 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 15:46

>「ＦＲＩＥＮＤＳ　Ⅱ」
>これはジャズ・フュージョンアーティストとの、
>コラボレーションアルバム。名盤。

面白い冗談だな（笑）

359 ：Ｂ'ｚ通：01/11/21 17:06

>>352
だったら「ＳＵＲＶＩＶＥ」は良いと思うんだがなー
「スイマーよ！」って曲とか。

アーティストとしての成長が分かるアルバムだと俺は思うんだ。

360 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 17:23

>>352
＞メタルしか聞けない音楽の嗜好が偏狭な奴には分かるまい。

まあお前はB'zしか聴けない変質者だろうけどな

＞他のジャンルもいろいろ聞き込む人間じゃないと

だったらクラシックも聴いてるんだろね。

お前の好きなクラシック作曲家とその曲とその曲は
誰の指揮の誰のオケが好きか
教えてよ。

361 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 17:25

>>352
早く360さんの質問に答えてくださいね

362 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 17:27

B'z通はよく分かっておる｡
最高傑作はサヴァイブ｡

363 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 17:27

352が360の質問に答えられないので
352が口から出任せのハッタリ野郎だという事がハッキリしました。
やっぱりB'zバカは最悪だね。

364 ：354：01/11/21 20:14

>>360
俺の立場はアンチだが、安直にクラシックを引き出す
その姿勢ってのは質問のレベルとしてかなり低いぞ。
ひょっとしてB'zヲタ向けか？
そーだとしてもメタラーは低脳と言われる元になりかねないので訂正しろ！

365 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 20:17

答えられないと人格批判。

366 ：364：01/11/21 20:21

>>365
良く読め！！！
俺はアンチだ。
代わりに答えても良いけど俺が答えたら意味無いだろ。

367 ：352 ：01/11/21 20:22

＞360
ヴァイオリン音楽が特に好きでグリュミオーを贔屓にしています。
中でもフランクやドビュッシーのソナタは素晴らしいと思ってますが、何か？
>誰の指揮の誰のオケ
クラ＝オケ　ですか？（ぷぷ
流石ﾒﾀｦﾀだけあって視野がそうとう狭いﾃﾞｽね。

368 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 20:24

よく読めはおめーだ。
ヲタは答えられないと人格批判するだろ

369 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 20:27

必死に専門サイトで得た情報をハンパにまとめた継ぎ接ぎだらけの回答(ﾌﾟ

370 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 20:28

>>367
クラシック知ってりゃ偉いのかよ？おお？
知識ひけらかして嬉しいか？
この自慢野郎が。

371 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 20:29

>>370
それ自爆。ｶｺﾜﾙｲ

372 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 20:29

>>354は隠れＢ’ｚヲタなんだってさ・・・・

373 ：352：01/11/21 20:33

369どこがそうなのか指摘しろよ。

今日クレーメルのafter mozart買ってきたけど
なんか違和感が強いというか…
レオポルト・モーツァルトの楽曲はいらねぇだろ
と個人的に思ったり

374 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 20:34

クラシックの知識ひけらかすビーズヲタ、キモイ。

375 ：364：01/11/21 20:35

>>367
ソナタの演奏家としてグリュミオーを挙げるのはなかなか。
メタヲタ認知度が高いクレーメルにはどのような意見をお持ち？
>>368
人格否定などしとらん！質問内容の訂正を促しただけだ！ヴォケ！

376 ：364：01/11/21 20:39

>>353(373)
俺が聞く前に答えてやがった。（ｗ
じゃJazz系の質問してもいい？

377 ：352：01/11/21 20:39

ついでにﾒﾀﾙと関連付けると
ドリーム・シアターや最近ではゼロ・アワーが好きなら
ウジェーヌ・イザイの無伴奏ヴァイオリンソナタが御薦め。
この曲は緊張感に満ちていてプログレﾒﾀﾙのそれを凌駕する。
演奏者はクレーメルが良いんだけど、手に入らないと思う。
そこで、シュミットの演奏が良い｡
しかもCDが安い｡ツィンマーマンよりも良いかも？

378 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ◆D5lXVix. ：01/11/21 20:39

クラシックヲタもメタルヲタもビズヲタもヲタレベルになるとキモイ

379 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 20:39

>>375
っていうか>>365の発言はあんたに向けられたものじゃない
ってことじゃないの？たぶん。

380 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 20:40

>>375
だからオメエに言ったんじゃねーよ。
だいたい352宛てじゃねえか。数字読めてから意見しろ
つーかおまえバンヘイレンスレ立てたやつだろ

381 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 20:41

>>378
おまえのその発言って放棄だろ？負け認めることになるぞ。

382 ：352：01/11/21 20:41

＞376
JAZZはやはりグラッペリしか…（ﾜﾗ

383 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 20:41

ここ、ビズ信者もアンチもどっちもキモい。っていうか嫌な奴。
絶対友達にしたくない奴。
こういう知識のひけらかし合戦みたいなことするのってほんっとヲタッキー。

384 ：375：01/11/21 20:43

>>380
俺宛じゃねーのか。ｽﾏｿ
ちなみに俺はまだ2chでスレ立てたことは無い。

385 ：352：01/11/21 20:46

＞364
うむ。クレーメルはクラ好きの人の中には
線が細くて音が汚いという人がいるが､あの鋭さは非常に魅力的である｡
特に無伴奏での切れ味は恐ろしい！
エルンストの楽曲は彼の演奏を聴くと他の奏者の演奏を聴けなくしてしまう。
一般的にイマイチというバッハの無伴奏も個人的には素晴らしいと思う｡
重音を鋭く鳴らし過ぎている感はあるが､それは彼の解釈によるものだろう。
シェリングよりも聴く頻度は高い。

386 ：364：01/11/21 20:47

>>383
知識のひけらかしに誘導したのは>>360だよ。
文化的創作物？に対して理解を深める事を否定するのは・・・。
まぁ軽く聞き流すのを全て否定するわけじゃないがな。
>>352
俺より詳しそうだがら言及するのは止めた。（ｗ

387 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 20:49

つーかB'zのパクリからここまで話発展させてんなよ
クラシックなんてどーでもいいだろーが。もっとパクリを断罪しようぜ

388 ：352：01/11/21 20:49

383よ。偉そうに答えろといわれたから答えたまでだし、
ただの名前の羅列に終わっていない｡
議論できる様に俺の感想を付けくわえて述べている｡

389 ：364：01/11/21 20:51

アンチB'zで352を論破できるヤツいねーのか？
敵は手強いぞ！（ｗ

390 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 20:52

つうかさ、論破したってｂｚが変わるわけでもないし
意味ねえ

391 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 20:53

>>389
ビズ信者がオタッキーでキモイってことが証明されたんだからいいじゃん。
(ついでにおまえも結構キモイってことがな）

392 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 20:53

論破したところでB'zのパクリは明白だし
B'zがコピバンってことは変わらない

393 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 20:54

>>389
おまえが雑魚なだけ

394 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 20:54

結局364はB'zヲタでした・・・ﾀﾞｻｯ

395 ：364：01/11/21 20:55

>>390
意味なんていらねーよ。
表面的な攻撃の甘っちょろい罵倒よりも面白いからだ。

396 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 20:57

朱に交われば赤くなる、でB'z信者と付き合ってるとどんどんキショくなってくるぜ。
364さんよ。あんた結構キショいぜ。

397 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 20:57

もしかして364あの有名なキモ男か？？

398 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 20:58

っていうかどっちもキショイ

399 ：364：01/11/21 20:59

俺は雑魚でも良いけどよぉ。
このままだと負けじゃねーか。
そもそも>>360のフリが原因じゃねーのか？
あと俺は邦楽はクルマのFMで聴く程度だからB'zに関しても詳しくない。

400 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 21:00

352はどこ行ったのかな～？

401 ：ボコカチ：01/11/21 21:00

ココまでの人、全員キショかったよ。
勿論確認済み。

402 ：352：01/11/21 21:00

400！

403 ：364：01/11/21 21:00

キモ男って誰だ？

404 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 21:01

はっきしいってクラシック好きのB'zヲタってかなり気持ち悪いんだけど。
クラシックだけでもちょっとひくのにそれにB'zが付くとは・・・

405 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 21:02

>>402
ﾀﾞｻ　ﾊｽﾞｯ　ｸｻｯ

406 ：364：01/11/21 21:03

>>404
>>352は音楽ヲタだろ。
メタルに関しても理解深そうだしな。
B'z擁護派ってのが気に入らねーけど。

407 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 21:04

>>404
禿同。このスレ読んでみてBZヲタのキモさを再認識した。

408 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 21:05

深く広くって奴ってなんか嫌。メタラーは浮気禁止
けど軽く聴くぐらいならヨシ！

409 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 21:13

メタラーは議論の壇上にもあがれませんでした。
論破なんて到底無理だ。

410 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 21:14

352=409だってさ・・・・ﾊｽﾞｯ

411 ：409：01/11/21 21:18

>>410
外れ！（トリップ付けておけば良かった。）

412 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 21:20

ってーか、なんでB'z信者と議論なんかしなきゃいけね～の？
議論なんてする前に見つけ次第ボコりゃいいじゃん。

413 ：352：01/11/21 21:22

そろそろ俺への意見は無くなったかい？

それより聞いてくれよ、400とれなかったよ。（鬱

何かもうどうでもいいよ。（自暴自棄

今だから言うけど実はおれは偽者ﾃﾞｽ。
360がむかついたので352に成りすましました。（ｗ
直ぐに突っ込まれると思ったのに…
因みにB'zは全く知りません。
B'zのパクリについての質問をされたらどうしようかと思ったよ。
みんなまんまと論点がずらされていたようだね。
論破できないとか言うけど、B'zについて聞けば偽352は論破できたのに（ﾜﾗ
364氏はなかなか同意する意見が多かったですぞ。

それからｷﾓｲとかいわないでくれよ。ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)!!
俺は音楽が好きなだけだよ。

長文レスだけどかんべんな。
もうこのスレには二度とこねーよ、プンプン！
～～～～♀ｷｺｷｺ

414 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 21:24

スレ乱立させんぐらいなら
要望板逝って来い　そこにもスレがあるからよ。
こんなとこで議論すんよりもっと建設的な意見が戦わせられるだろうに

415 ：乳輪水産大臣：01/11/21 21:24

不思議、大好き！

416 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 21:29

352のグリュミオーとはこれこそ無知な証拠だね

417 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 21:31

偽352はクラシックについては全くの無知です
だまされない様に

418 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 21:35

>>417
そんなの誰でも知ってる事。
352が必死になって他のサイトで情報集めてたのは誰かがレスで言ってただろ？
とにかくこういう場所でしかウソっぱちの知識で、
優越感に浸れないってのはカワイソウな奴なんだよ、352は。

419 ：364：01/11/21 21:37

今更だけど>>385での352の意見はなかなか鋭い。
ヲタと一蹴される程の陳腐な聴き方してないと思う。
>>413がマジならまんまと騙されたよ。ﾁｸｼｮｰ！
俺は自分のやり方でB'zヲタと戦わせてもらうぞ。

420 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 21:38

なんか352のような奴見てると
まだB'zヲタの方がマシに見えてきたよ

421 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 21:40

>>420
そんな事はない！
B'zヲタは徹底的に叩くべし！

422 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 21:40

352＝364なんだね。笑えるよ。自画自賛してﾐｸﾞﾙｼｲ

423 ：364：01/11/21 21:44

>>422
違うぞ！ヤツの方が俺より音楽ヲタだった（と思う）。
負けるつもりは無かったがヤツの方がうわてだった。
安易にコピペだのキモイと吐くのは見苦しいと思ったから素直に負けを認めただけだ。

424 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 21:52

キモ男って誰だよ！

425 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 21:56

>>416
よく気づいたね。
その通り！グリュミオーではなくグリュミュオーが正しい。
423は偽352の全くのクラシック無知に負けたわけですね。
無知なバカは間違いにも気づかないものです。だって本当の人物名など
もともと知らないからです。

426 ：Arthur Grumiaux：01/11/21 22:02

PHILIPSの解説にグリュミオーって載ってたぞ。
他ではグリュミュオーって表記もあるけどな。

427 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 22:05

>>426
もういいよ。
ハッタリレスにはうんざりだ。

428 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 22:06

>>425
おまえも知識ひけらかしヲタ決定だな。

429 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 22:07

それよかB'zの話題はどこへいった？

430 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 22:10

>>425
的外れな指摘もウンザリだ。
そもそもドイツやベルギーのカタカナ人名表記に無理がある。

431 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 22:13

>>430
おいおい、B'zの話をしろ！
いつまでむきになってんだ？
見苦しさにも程がある。
B'zとパクリについてのスレだろ？
そんな議論はクラ板でやってろ！

432 ：リアル厨房ですが何か？：01/11/21 22:13

つ～か、B'zはパクってもカッコ良くないからムカツク。
カッコ良かったらパクリも目をつぶって聴く。

433 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 22:13

だいたいオレはこんなレス立てること自体にも反対なんだよ。
なんでB'zヲタと対等に議論してやんなきゃいけねえの？
あいつらは格下なんだからこの板から追い出してやりゃいいだろ。罵りまくってさ。
それをなんでわざわざスレまで立てて話してやんなきゃいけないわけ？
格下の奴らにさ。

434 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 22:15

>>431
そんな事言ったらB'zは邦楽板に逝けって事になるぞ。
そもそも俺はB'zはメタルと認めてねー！

435 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 22:16

>>433
戦闘竜の如く禿げ同っす
幕下なんてFUCKOFFっす

436 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 22:21

B'zってホントに売れてんのか？
まずそこが怪しい。

437 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 22:23

>>436

信者は10枚も20枚も買うから。これマジな話。
ご丁寧にシングル発売前に、
いっぱい買って連続1位記録を途切れさせるなという内容のMLを出すやつまでいるらしい。

438 ：Ｂ'ｚ通：01/11/21 22:25

>>437
そんな奴はごく一部なの。

439 ：436：01/11/21 22:26

俺が言ってるのはチャートなんて金で操作出来るという意味だよ。

440 ：Ｂ'ｚ通：01/11/21 22:27

それと、パクリも細分化すれば最低三種類はあると思うんだが、

☆エアロのＷｈａｔ～の様な旋律が全く同じパクリ。

☆リフなどを曲中の一部に使用するパクリ

☆「この曲みたいな曲が作りたい～」という意図が見える様な、
☆雰囲気や、系統として類似した曲。
☆これは正式にはパクリとは言わないかもしれんが。

この三つのレベルを混同して語られるのは不快だね。
といっても、エアロの例があるから、
あのレベルのパクリを一度でもしたら～みたいな反論されそう（藁

この場合、エアロのWhat～、後は若干ALONE、バッコミ、ZERO、
ぐらいなんだよな、一番上の例は。

三つ目は完全にクリエイティヴとして異論は無いと思われる。
で、Ｂ'ｚの場合、ここが曲の大多数を占める。

二つ目は微妙だよなー
結局ここも各個人の価値観に左右されるから。
クリエイティヴとして肯定する人も否定する人もいるし。
曲の一部にパクリがあるっていうのは
仕上がりのクオリティによっては、それが楽しめる対象にもなるから。

Ｂ'ｚのパクリは、相対的に一番と二番は少数であると思う。

やっぱり僕はパクリを除いても魅力は十分にあるわけで、
Ｂ'ｚは肯定しますです。

441 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 22:27

10枚も20枚も買うってことは社会人だよな？

442 ：Ｂ'ｚ通：01/11/21 22:27

>>439
バカか？そんなのは議論にならないんだよ。

443 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 22:29

>>442
スレ違いという意味でか？

444 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 22:29

>>437
どんなに頑張ってもﾏｲｹﾙｼﾞｬｸｿﾝやB.S.Bを超えられないのにね。

445 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 22:29

相手にするなよ。B'z信者なんて。人間としてのレベルが低いんだから。
ほっとけよ。

446 ：Ｂ'ｚ通：01/11/21 22:30

>>441
社会人がＢ'ｚ聴いてちゃおかしいってか？（藁

バカが。

一般のリスナーから見ればメタルだってダサイ音楽なんだよ。
中学生で卒業しろよメタルなんて～と思われてるよ。

447 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 22:31

危険！放置するな、完全防備の上、始末しろ！

448 ：Ｂ'ｚ通：01/11/21 22:32

>>443
＞チャートなんて金で操作出来る

こんなもん議論のしようがないだろ（藁

449 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 22:32

>>446
ダサいから聴かないって言う姿勢は
本当に音楽を愛してないんだね

450 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 22:33

>>446
妄想大爆発だな（藁
社会人にもなってそんな厨房行為する奴がB'zファンの中にいる事に
驚いただけだ。カリカリすんなよ。

451 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 22:34

アホか。そのダサイ音楽パクッてるのは誰だよ

452 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 22:34

>>448
議論というより検証の余地はおおいにあるけどな。（Ｗ

453 ：Ｂ'ｚ通：01/11/21 22:35

>>449
いや、俺はメタルをカッコイイと思って聴きますよ。

一般の流行リスナーからすればＢ'ｚもメタルも必要の無い音楽
なんだから、

＞本当に音楽を愛してないんだね

なんて言っても仕方ない（藁

454 ：Ｂ'ｚ通：01/11/21 22:36

>>450
スマソ

455 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 22:37

>>446
ばかだねぇ。古いとかダサいとか気にして音楽が聴けるか！
ようはそれが好きか嫌いかの問題だ！
若くても演歌が好きな奴はそれを聞くんだ！！

456 ：Ｂ'ｚ通：01/11/21 22:42

>>455
馬鹿はお前だ（藁
古い・ダサイという価値観で音楽聴くもんだなんて何一つ
言っちゃいねーだろーが（藁

457 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 22:43

音楽というものを人とディスカッションする事自体がそもそも間違い。

458 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 22:43

ビーズファンが一般人に対等に口聞いてもらえると思うのがそもそもの間違い。

459 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 22:53

>>177で消えない虹はこう言ってる。
＞っていうか著作権っていうのは、例えば僕がB'zのCDを勝手に売るのを防いだり
＞僕が勝手にB'zのCDをコピッて、販売するのをふせぐためにあるんすYO
彼、著作権てモンを分かってない。
俺も詳しくは知らないが、人の曲を無断引用したら、立派な著作権侵害だと思う。
邦楽板で、消えない虹のことを「頭が切れる」とか言ってる奴がいた。
凄い見方だ。人の感じ方ってそんなもんなのか？

460 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 22:56

>>459
消えない虹は相変わらずDQNなことカキコしてるな（藁

461 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 22:59

元稲葉信者、今日は来ないのかな～。

462 ：Ｂ'ｚ通：01/11/21 23:03

>>459
無断引用ってものもまた曖昧なものなのね。線引きが素人には分からん。
法律には僕も詳しくないし。
音楽の場合、著作侵害規定はどうなってるんだろ？

誰か知ってる人書いてよ。実際にＢ'ｚが犯罪してるのかハッキリしないから。

463 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 23:05

>>462
自分で調べろや

464 ：Ｂ'ｚ通：01/11/21 23:05

＞僕がB'zのCDを勝手に売るのを防いだり
＞僕が勝手にB'zのCDをコピッて、販売するのをふせぐためにある

ただまぁ、これも著作権なんだけどね（藁

465 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 23:21

>>464
前スレのやり取り。
＞883 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 02:02
＞アンチのパクリ否定論聞きたいんだが・・・
＞自分の感想喋るだけなら聞きたくはないし、議論にならん。
＞アンチごときがパクリ問題に大そうな論理持ってるわけもないか。

＞886 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/20 02:05
＞>>883
＞著作権とか知的財産に関する法があるんだから、基本的にパクリはダメでしょ？
＞法に触れてないから良いとも思わない。
＞法の隙間をぬって出来上がった曲って、どうだろう・・・。
＞音楽ってそんなもんなのか？

これに対するレスが、それなんだよ？ピントズレまくりだよね？
これで、どれだけ消えない虹がバカか分かるよなあ。

466 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 23:54

著作権を知らないクセに偉そーなこと書くなヴォケ！

日本の楽曲著作権の管理はガチガチに厳しいんだぞ。
恐らくB'z本人でさえ勝手に再販できなーんだからな。

467 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 23:57

>>466
お前も知らないっぽい。「恐らく」って何だよ「恐らく」って

468 ：Ｂ'ｚ通：01/11/21 23:59

>>465
なるほど。その流れの消えない虹のレスはピントがズレてるな（藁

僕の意見は、別にパクリ主義ではなくて、パクリをしろ、とは思わない。
当然違法してるパクリは否定しますよ。違法だから。
だけど、規定外のパクリはそれを楽しんでる奴がいても別に
良いだろとは思う。
パクリといっても、曲の一部にリフを入れてみたり、というのは
聴く人によっては肯定できちゃう。俺も別に反対しない。
それを楽しいと思ったりする人もいるわけだし、それは個人の
価値観によって違う。
エアロのWhat～みたいなパクリは普通に気が引けちゃうけど、
法律外なら基本的にパクリは否定しません。

469 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 00:00

お前も知らな～い♪
俺も知らな～い♪
誰も知らな～い～～♪
それが著作権♪

470 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 00:00

>>467
なめんなゴルァ！
契約の仕方でかわるんだよ。
原盤権を本人で所有してりゃオッケーだ。
大抵は他が押さえてるけどな。

471 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 00:01

楽しむ方がタチ悪い。愉快犯みたいだな。

472 ：470：01/11/22 00:05

補足だ。
たとえ原盤権を持っていてもジャケ無しのＣＤしか売ること出来ないんだな。（Ｗ

473 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 00:07

マジレスすると厨房は消えるな。（ワラ

474 ：Ｂ'ｚ通：01/11/22 00:17

そういえば今日は消えない虹こないな。

475 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 00:23

>>473
プ。何勝ち誇ってんだよ。

476 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 00:32

>>475
勝ち負けなんか気にしてねーよ。ヴァーカ！

477 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 00:38

>>468
一曲（実際にはもう少しあるが）でもそんなのがあれば、そのアーティストに対して
気が引けるだろ？それを許せるファンの気持ちってどうなんだ？
パクリ・引用は遊びって言うけどさ、そいつらに「遊ばれて」るって思わないかなあ？
それで、「私はパクリなんか気にならない！」って言われても・・・・。
言葉は悪いが、負け惜しみにしか聞こえないよ。
結局パクリを許せるんじゃなくて、B'zならオールOKなんだろ？って問いたい。

478 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 00:45

＞B'zならオールOKなんだろ？

そういう感覚はメタルリスナーにだってあるじゃん。

479 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 00:46

ない！

480 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 00:47

ねーよ

481 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 00:47

いや、ほとんどがそうだと思われ

482 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 00:52

>>478
例えば？例を出して語ってね。
それだけではマズイので、こちらからそうじゃないっていう例えを先に言うよ。
俺等はさ、新譜が出て、それが駄作（それ自体の質の低さ・今までの作品との比較）と認定した場合、
ボロクソに叩くぜ？新譜が出たら、何でもすんなり受け入れる腐った懐の深さは持ってないぞ。

483 ：Ｂ'ｚ通：01/11/22 00:52

>>477
違法パクリがどれだけあるのかは知らないですけど。
エアロのだって正式に違法なのかは素人なんで分かりません。

ただ、実感として、おっしゃる通り気が引けますよね。

僕自身パクリについて「遊び」だとか、パクリに対して特別に意識
持ってるわけじゃないんです。
本音を言えばパクリなんてどーだっていい。
Ｂ'ｚには他にも魅力はたくさんあるから、それ聴いてるだけ。

ただ、パクリパクリと騒いでたって、パクリが悪だという、
明確に断罪できる理屈が無いんだもの。

結局僕の考えとしては、>>468で言ったことが基本です。

484 ：Ｂ'ｚ通：01/11/22 00:55

>>482
それは僕だって同じだよ。

ストレートを返せば、Ｂ'ｚファンもメタルファンも、
オールＯＫの意識を持つ奴と、持たない奴といるわけで。

485 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 01:12

>>483
喧嘩を吹っ掛けてる訳じゃないから、落ち着いて読んでね。
前スレからこのスレにかけて、パクリを悪だと断定できる理屈がないから
悪いと思わないとか、そういったニュアンスの発言があるよね？
それって、どうなのかなって思うのよね。
確かに、B'zのパクリは（今のところ）法に触れてないから、犯罪じゃないよね。
でも、やって良い事と悪い事があるんじゃないかと思うのよ、俺は。
言葉にするなら、「良心」とか「プロ意識」「プライド」ってもんがそれを妨げるんだと思うんだ。
そういうモノが欠如してると言わざるを得ないB'zを素直に応援できるのって、
俺からしたら凄く疑問なんだよね。

486 ：４８５：01/11/22 01:12

これは、法学部の教授に聞いたんだけど・・・・。
著作権っていうのは身近なモノにも関係してるんだって。
例えば卒論を書く時に、ネット上にある誰かの論文を参考にしたり、引用したりして
出典を明記しなかったら、その誰かから訴えられたら簡単に負けるんだとか。
それに大学教授の中にも論文をパクる奴がいて、それでクビになってる人が結構いるんだって。
だから、俺等が思ってるより著作権問題って深いらしい。
それにその教授は、「どの分野でも人様のモノを無断で使うなど許される行為ではない。
多少形を変えようとも、無断使用は犯罪だ！」と言っていた。
理屈がどうとか言う次元じゃないんだよね。

487 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 01:21

>>486
剽窃か。

488 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 01:22

ヒョウセツってなんだ？

489 ：４８５：01/11/22 01:23

>>487
そうそう、それ。
パクリの一種とその教授は言っていた。

490 ：４８５：01/11/22 01:24

>>488
他人の文章・文句を盗むこと、それを使うこと。
俺がやってんのもそれに近いけどね（ｗ

491 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 01:26

>485
同意。

しかし>>1を筆頭に法に触れなければ何をやってもｲイと思っている
人には何を言ってもムダと思われ，，，，

492 ：４８５：01/11/22 01:29

>>491
同意サンキュウです。
教授はこうも言っていた。
「私たちは、制作者の苦労を無にしない為にも、それを安易に盗む卑劣な行為を
　法をもって阻止しなければいけない。」

493 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 01:30

業界の裏話を暴露したい・・・

494 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 01:31

してください。>>493

495 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 01:33

>>493
しなさい

>>491
>>1はそうは思ってないだろ　　　っていうかアンチだし・・・

496 ：493：01/11/22 01:36

>>494
俺も自分が可愛いから一気にバラす事はできん。
色んな所で小出ししてるんで汲み取ってくれ。ｽﾏｿ

497 ：Ｂ'ｚ通：01/11/22 01:40

>>485

>>486に在った例は、一緒のようで、微妙に違う。と俺は思う。

芸術に関しては、模倣だってあるし、真似して継承されていく
というものは文化として不思議でも無い。
後、単純に遊びとして捉えたり。

結局、音楽においてフレーズをパクルということは、
客観的な判断が曖昧で、明確な判断ができない。
やはりパクリの価値判断は個人の価値観に帰結する。

＞「良心」とか「プロ意識」「プライド」

実感としては俺も理解できるよ。だけど、こういうものも
個人の価値判断に委ねるしかない。
貴方みたいな意見もありだと思う。批判として受け止めるべきで。

498 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 01:42

日本での場合は主旋律で4小節未満なら基本的にお咎め無しなんだなぁ。
それを知っての確信犯のゴーストライター（作曲者）も・・・

499 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 01:46

>>493
一般板はたまに覗いてますよ～
また逝ってみます～

500 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 01:48

遊びってのが一番タチワルイ
500

501 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 01:51

遊びでパクられちゃあたまったものではないと思ふ

502 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 01:52

遊びで金稼げて・・・・・
取られるの嫌なんで・・・・

503 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 01:53

真面目にパクられても・・・

504 ：Ｂ'ｚ通：01/11/22 01:54

たださぁ、別の見方すれば、俺もファンだけど、
松本何でパクリしたんだろう、とは思うよね。
しないで欲しかったと真面目に思うよ。

エアロの例のやつとかＡＬＯＮＥ級のやつは。
松本は例え遊びとか悪ふざけみたいな意識でやってたとしても、
やりすぎなんじゃないかと思う。
あぁいった曲があるから、アンチも大量に生んだし、
真面目に批評されてこなかった原因でもある。

パクリじゃなくても良い曲もたくさんあるわけだし。

松本はどういう見方があったんだろう。
日本のリスナーとかに。
パクリのレッテルを貼られるとは思わなかったのかな。

それともそんな次元じゃなく、松本の意識には完全に一つの
遊びとして考えられてるのかな。

505 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 01:54

よく飽きないねここ

506 ：Ｂ'ｚ通：01/11/22 01:55

天然なんだろうか？（藁

507 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 01:59

もし本当に遊びならアルバムのどこかにクレジット入れろ。
それにシングル曲にはするなっつーの。

508 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 04:09

消えない虹は現れませんでしたとさっ！

509 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 06:41

>>498
>日本での場合は主旋律で4小節未満なら基本的にお咎め無しなんだなぁ。
それは嘘。
テレビ放送でのデマが出所で、そんなことどこにも書いていない、ととある本に書いてた。
「とある本」はちゃんと出典を出せるけど探すの面倒くさいので省略。
何なら出してくるけど。

510 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 06:42

ここ（↓）でも読んで勉強したら？
ttp://www.law.co.jp/okamura/copylaw/singai.html

511 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 06:42

>>509
(･∀･)ｵﾈｶﾞｲ!!

512 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 10:36

ちょいと俺にも一言言わせてね
論点ズレてるかもしんないけど・・・・

昔は俺もファンだったよ。
途中まで（どこまでだったかは覚えてないけど）はアルバム・シングル共に
全部買ったし。
元々松本はＨＲ畑の人間ってことは知ってたし、
（浜田麻里のアルバムに参加してたころからね）
「ＨＲテイストが随所に盛り込まれている」とかが好きだったね～

でもさ、こんだけ「パクリ事実」が発覚するとさ。。。
実際ホントにパクリかどうかって次元は全く関係なく
萎えるわ。

俺はパクリ疑惑が騒がれてることを知らない頃に
いつのまにか聴くのやめてたんだけどね。
なんつうか。。。。ワンパターンなんだよね～B'zって（藁
「ついにパクるネタも尽きてきたのか？」と
今となっては思ってしまうほどね。

このバンド、「泣けるバラード」が一曲もないんだよね～
心に響かないんだわ。
それは稲葉の声質とか、松本の曲作りとか、
俺の好き嫌いも含めていろんな要員があるんだろうけど。。。。

もうつまんないんだよねマジな話。
そろそろ本腰入れてさ～
本当の意味での「B'zの曲」作ってもいいんとちゃいます？松本さん。

513 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 16:29

>>512
お前は単に飽きただけだろ、今まで熱中してたものに飽きることよくあるさ
オレは現役だが、ワンパタ－ンだとは思わないよイレブンではサウンド的にも
構成的にも新しい事に挑戦してるし。
泣けるバラ－ドがないというのも飽きてしまえばしょうがない
オレは「Brotherhood」とか泣けるけどね
今でも十分「B'zの曲」になってると思うが、どんなのを想像してるんだ

514 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 16:40

>>512
>このバンド、「泣けるバラード」が一曲もないんだよね～
激しく同意。
俺は松本のギターに原因があると思う。
あんな下品な音色じゃ心に響いてこない。
「味のあるギター」なんて評してる奴もいるけど、見当違いもいいところだ。

515 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 16:49

＞こんだけ「パクリ事実」が発覚するとさ。。。
＞実際ホントにパクリかどうかって次元は全く関係なく
＞萎えるわ。

激!!同意。

516 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 17:23

>>509
ｿｰｽｷﾎﾞｰﾝ!

517 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 17:42

松本のギターがあと少しでもうまかったら、また印象は変わるんだろうね。

518 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 17:51

>>516
そんなに欲しけりゃ・・・ってこれこそお約束だが。
http://www.dad.on.arena.ne.jp/otoko/make/sauc_fr.htm

519 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 17:52

>>513
現役だってさ・・・・ﾀﾞｻｯ　ﾊｽﾞｯ　ｸｻｯ

520 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 17:56

B'zだろうと洋楽だろうとお構い無しに聴ける雑食型人間は
信用できんよ。
それだったらまだB'zヲタを自認する邦楽ﾊﾞｶの方がﾏｼね。

521 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 17:58

>>520
雑食型人間は恋愛も雑食なんだろうな
つまりﾊﾞｲｾｸｼｬﾙって事で(W。

522 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 18:00

>>520
うわっ、恥ずかしい発言だなオイ。あとで読んで赤面すんなよ。

523 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 18:01

513 名前：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 16:29
>>512
お前は単に飽きただけだろ、今まで熱中してたものに飽きることよくあるさ
オレは現役だが、ワンパタ－ンだとは思わないよイレブンではサウンド的にも
構成的にも新しい事に挑戦してるし。
泣けるバラ－ドがないというのも飽きてしまえばしょうがない
オレは「Brotherhood」とか泣けるけどね
今でも十分「B'zの曲」になってると思うが、どんなのを想像してるんだ

524 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 18:02

512=520だってさ・・・

525 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 18:07

パクッって平気な顔してる松本を信用できると思う？
これこそパクり問題以前でしょ？
人格に欠陥があるんだよ。
プロのミュージシャンなら無意識のうちにパクっていたフレーズさえ
使用しないプライドが大事だよね。
松本は無意識どころか意図的にパクるのだから
こりゃあ、呆れるしかないよね。
人格異常なんだから、もはや、あきらめてるけど。

526 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 18:10

>>525
と、いう事は、人格異常が作った音楽に執着する人間って・・・

527 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 18:15

B'zヲタはちょっとだったら盗みをやっても良いというのだからね
犯罪者を支援してるのだから怖いね

528 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 18:16

犯罪者のパトロンはもっと罪は重いよ。

529 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 18:18

結論
B'zファン＝犯罪者のパトロン

530 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 18:22

板が微妙に荒れてきたな。
反論出来なくなってきたB'z信者が暴れだしたのかな。

531 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 18:23

松本だってパクりのことで争論が起こってるのを
知ってるだろうに・・・
なぜ、パクりをやめないのかな、
何で意固地になってパクり続けるのかな。
ここまで来ると見苦しいよね、いい年して。

532 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 18:23

アンチB'zのサイトとか無いのかな？？

533 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 18:24

>>531
うるさいよ。
話を振り出しに戻すような事言うんじゃねぇよ。

534 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 18:24

>>531
その見苦しい感覚が麻痺してるから
松本は人格異常なのです

535 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 18:27

>>533
でも俺たちが話し合ったところで
解決できる問題では無い
B'zが自らの過ちに気づかない限りね

536 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 18:28

あげ

537 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 18:30

あげ
低脳討論続けてね

538 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 18:30

>>535
一人でも信者が目を覚ましてくれればオレは幸いだ。
風評がもっともっと悪くなればアンチも増えてB'zの存在感も少しは薄れるはずだ。

539 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 18:32

定期ウロウロってまじでB'z信者くせぇ・・・・・・・
晒しage

540 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 18:34

常時超強力粘着質

541 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 18:34

クソスレあげてもB'ｚ関係のスレはageに来ないからな（ｗ

542 ：Ｂ'ｚ通：01/11/22 18:38

こんなレベルの話したくないんだよなぁ（藁
そこそこ話し合われてきたと思ったら目を離した隙に
アンチが大量に糞レスしてるんだよな。

一人でも信者が目を覚ましてくれれば、とか（藁

543 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 18:38

定期ウロウロはこのスレをsageたがっているのかな

544 ：Ｂ'ｚ通：01/11/22 18:39

これから用事があって少し出かけて来ますんで、今晩また、
真面目な議論しましょうね皆さん。

では一旦失礼します。

545 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 18:42

>>544
つーかあんた（藁　使いすぎ。芸風変えてから来い。

546 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 18:42

>>544
二度と来るな、ハゲ

547 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 18:43

>>B'z通
レス全て読み返せ。都合の悪いところだけ返事しないんじゃ
いつまでたっても議論になんかならん。ただのガキの喧嘩だ。

548 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 18:45

>>542
こっちこそB'z信者のような厨房と議論してる暇はないんだが、
あまりにバカな論理を平然と垂れ流してるのに耐えられなくてね。
この板にB'z信者が来なければすべて丸く収まる。

549 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 18:46

パクリは犯罪犯罪犯罪・・・
んじゃ、ココのアンチ集まってが実際に問題提起すればいいじゃない
堂々巡りしてないでさっさと行動出れ。ヲタ黙らせるんだろ？
B'z＋ヲタに行動した結果を持ってオマエラが気付かせろ。

ホラはよはよ

550 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 18:47

>>547
B'zファンなんてガキしかいないんだもん、しょうがないじゃん(藁
こんなおバカを呼び寄せてるほうもどうかと思うんだけどね。
でもアンチ同士で語ってるところに勝手に来るんだから叩くしかないわな。

551 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 18:47

そもそもココでこんな議論が成立するかﾎﾞｹ

552 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 19:24

なんかｱﾚだな。
草野球（B'z）チームが憧れのプロ野球（エアロ、モトリー、他）チームの
ユニフォームのデザインをパクッて、自分のチームのユニフォームを作って
いるのと同じ感じ。

553 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 19:27

草野球チームは金儲けしないぞ！

554 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 19:30

ロッチ（ｂｚ）がロッテのﾋﾞｸｰﾘﾏｿｼｰﾙパクッて
「楽しめればいいじゃない」と騙して儲けてるのと同じ感じ。

555 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 19:43

>>549
現実を知らない厨房クンは話に入ってこないでね

556 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 19:43

何気にB'z通は>>468 >>483で凄いこと言ってる。

557 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 19:58

>>555
現実って何を指すの？

558 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 20:00

>>557
君が生きてる世界の外側の事だよ。

559 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 20:00

>>557
ヲタの盲信ぶり。

560 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 20:01

>>557
君の部屋の外さ。

561 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 20:26

B'z パクリをキーワードに検索した結果
約 4290 件のページが見つかりました。

562 ：ジャクソン：01/11/22 20:47

ちょっと来ない内に次スレまで逝ってるとは･･････正直、驚いたよ。
Bz通よ、だから、パクリだけじゃないんだよ。叩かれるのはよ。

563 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 20:57

>>562
それじゃなんなんだよ？

564 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 20:57

いやはや釣れるねぇ・・・

検索結果でヲタを黙らせられるかっ！（藁
はよB'z訴えるなりの行動起こしたってくださいよ
この争いの顛末を見たいんですよ！

565 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 20:59

毎日盛り上がってるなおまえら

566 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 21:04

>>562
このスレに限ってはそんな話してるんじゃないだろ。パクリについてじゃないの。

567 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 21:04

>>564
馬鹿？釣れてるのはお前

568 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 21:05

>>567
もう釣れた

569 ：フォロー：01/11/22 21:05

>>564
馬鹿？釣られてるのはお前

570 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 21:05

>>564
訴えるったって弁護士たてたり金も時間もかかる。
B'zごときにそんな金と労力つかえるかバカ。
法的に解決しなきゃB'zはパクってないとでも言うのか？

571 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 21:07

>>569
誰に？

572 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 21:07

当然、事務所に抗議のメールとか送っても無視だろうしな。

573 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 21:09

>>570
オタだってパクリは認めてるだろ。このスレ見たら。
解決以前に法的に侵してるのかどうかが検証されてないんだよ。

574 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 21:10

>>573
つーかお前どのスレで釣りしたの？

575 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 21:12

うわぁ～　一人必死な方が・・・

576 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 21:13

>>575
もう釣れた

577 ：弘樹：01/11/22 21:14

ここで始めるか。

578 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 21:14

糞スレ

579 ：糸井：01/11/22 21:14

俺もするか。

580 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 21:15

そうだね、釣れてよかったね＾＾

581 ：糸井：01/11/22 21:16

>>580
お、一匹目。
なんだよ、ブルギかよ。ﾘｰｽ

582 ：スーさん：01/11/22 21:17

浜ちゃん、ここでやろう。

583 ：弘樹：01/11/22 21:17

>>580
おお、掛かった！
いや～、釣りって楽しいですね。＾＾

584 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 21:18

あちゃー、リースされたかー＞＜
はは負けたよ俺の負けだね

585 ：弘樹：01/11/22 21:18

ありゃ～、糸井君とお祭りだよ…。

586 ：糸井：01/11/22 21:19

>>583
埋蔵金探すより楽しいね

587 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 21:19

マザー３はどうなった？

588 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 21:20

アホがいるから言っておくと、B'zにだって著作権のプロのスタッフがいるから
法的に他人の著作権を侵害してるはずはないだろう。
ギリギリのラインでとめてるはず。
ただ、オレらがここで議論してるのは法的にどうかという問題ではなく、
一般人がB'zの曲を聞いた上でパクりだと感じるという問題で、
松本にはプライドがないんだということを言いたいだけだ。

589 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 21:20

ごめん、片手間でやってたすまぬ

590 ：糸井：01/11/22 21:21

>>587
ＣＵＢＥで一本

591 ：糸井：01/11/22 21:22

カレーうどんとマーボー麺

592 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 21:24

信者が荒らし始めた。

593 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 21:24

して、その心は？

594 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 21:25

辛い。

595 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 21:27

そもそもマーボー麺を食べた事が無い
ってか見た事が無い
美味いのか？

596 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 21:27

B'zもB'zなら、信者も信者でプライドがない。

597 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 21:27

567 ：５６４：01/11/22 19:28 ID:???
的を射るともいうが、的を得るも使うんだよ。

↑恥ずかしい医大生がいるスレ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1004069312/l50

598 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 21:27

>>595
ﾏｲｳｰ

599 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 21:28

アンチは知ってて押し切る
だってヲタには解決出来ないもの

600 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 21:30

ま、信者が何言っても松本は正しいことをしているわけじゃないのよ
訴えるとかそういうことじゃなくて

601 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 21:30

600万円返せ↓

602 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 21:31

それならなんで議論する？
ってかヲタに何を求めるの？となる

603 ：大川総裁：01/11/22 21:32

金なら返せん！

604 ：602：01/11/22 21:32

俺じゃないｗ

605 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 21:33

大きなお世話だろうが、ここで展開されてるパクり議論が
きっかけになってあんなくだらない音楽から足を洗う人が増えればと思ってる。

606 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 21:33

ｂｚをパクリたい

607 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 21:34

パクリがなくても嫌いだったと思う

608 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 21:34

しかし、それは正直余計なお世話では？
好きで聴いているのなら

609 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 21:35

余計なお世話ならこのスレ見まい

610 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 21:36

＞あんなくだらない音楽から足を洗う人が増えれば

これはいらない。

611 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 21:36

>>588
著作権のプロって何だよ？（ｗ
普通はそういうのマネージャーが面倒見るんだよ。

612 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 21:36

つーかなんでB'zヲタはこの板にいるの？
ラディンがアメリカ行くようなもんだろうに

613 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 21:36

ごもっともｗ

614 ：ジャクソン：01/11/22 21:36

　連続コピペ以外で荒らすか･･･必死だな。

>>566　そうだな。ごめん。松本や一般人の意識問題だな。

>>563　↑だと思う

　

615 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 21:37

>>612
君は引っ込んでなサイ

616 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 21:37

それでも好きだっていう人は自由に聞いてくれとは思う。
ただ、正直言ってパクりを知らずにエアロのフレーズとかを
B'zのオリジナルと思って聞いてるやつがいるかと思うと腹立たしい。

617 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 21:38

税金のプロは居なかったのかな？

618 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 21:38

叩かれても叩かれても・・・

はっ！　マゾ？

619 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 21:38

>>615=B'zｦﾀ

620 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 21:39

＞パクりを知らずにエアロのフレーズとかを
＞B'zのオリジナルと思って聞いてるやつがいるかと思うと腹立たしい

これは同意

621 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 21:40

腹立たしいのは構わない
が、相手するヲタを見極めてくれと。
B'z聴くだけで新信者扱いは・・・酷い
その辺はわきまえている人だとは思うけどね

622 ：ジャクソン：01/11/22 21:41

>>616 俺にもそんな時期があったよ。。若かったな。俺も

623 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 21:42

傷つくのは構わない…　いつまでも傷つけない
（パクる事に）強く魅かれてゆくほどに　眠れぬ日は続く

624 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 21:42

まぁ始まりとして聴くのは有りだと思うが、終着点にはならないと思う。

625 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 21:43

ﾂﾏﾝﾈｴ

626 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 21:43

なんかﾏﾀｰﾘ進行だ

627 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 21:44

みんな、いままでどうもありがとう。

628 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 21:45

この板はエアロとかツェッペリンがホームであってB'zはアウェーなんだから、
パクられた側のファンのが圧倒的に多く見てるってことを自覚した上で書いてるつもりだし、
こういう板だからこそパクり問題が盛んに議論されてもよいと思うのだが。

629 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 21:46

でも答えでないよ？

630 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 21:47

結局当人たちに関係ないんだから意味ないんだけどね

631 ：ジャクソン：01/11/22 21:47

思うのだがここはBzパクリ問題その他統一スレなのか？

632 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 21:48

すまん、屋台のラーメンきた
食べてくる

633 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 21:48

まだやってんのか？
飽きないね・・・
くどいよいいかげんこの話題

634 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 21:49

>>617
税金は外注で税理士に頼んでるハズ・・・。

635 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 21:49

法的には問題ないんだろうからプライドの問題とかになって、
それは人によってとらえ方が違うから、答えは出ないだろうね。
ただ、元ネタばらされて萎えて聞かなくなる人がいれば、それはそれで健全なことだと思うし、
答えはでなくてもいいんじゃないかな。
もしかしたらB'zが将来誰かに訴えられて負けて答えが出るかも知れんが。

636 ：糸井：01/11/22 21:49

>>633
釣れた

637 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 21:50

>>ジャクソン　違う
乱立してるスレの中で一番伸びてるだけ

638 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 21:51

パクられた側とは市場が違うから訴えられないんじゃない？

639 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 21:51

中学生の時からパクリを知ってた俺にとって
友達とB'zの話をするのは困難なことだった。
うまく話合わせなきゃいかんからね

640 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 21:53

んじゃ、話しを先に少し勧めてまする

例えば、
エアロが訴えてB'zがお金を支払い、
以後B'zはちゃんとクレジットを表記することでエアロと和解。

こうなった場合でもエアロファン心理としては許せない部分も残る？

641 ：ジャクソン：01/11/22 21:53

>>637　そうか･･･乱立しすぎてるからいい加減、統一するなり何かして欲しいのだが

642 ：ジャクソン：01/11/22 21:55

>>640　残らないと言えば嘘になる。結局、事実自体は残るし。

643 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 21:56

＞640
>以後
今までの曲にそういうクレジットを新たに入れるのは良いが､
新たに発表する曲でそれをやったら許せないかも

644 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 21:56

マイケルがくると途端にあれる

645 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 21:57

つーか楽曲販売禁止令とか出してほしいよね

646 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 21:58

そういった気持ち的な部分もあるから、
だからこそ定義などをハッキリさせたいアルね
しかしそれが難しいから

647 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 21:58

>>640
そうなれば問題ないよ。ラップのサンプリングと同じようなもんだし。
B'zファンにも松本のオリジナルって認識のされ方はしないだろうからね。

ただ、大黒麻季見たいにビーイン愚離れたらクレジット標記変えられちゃうかもね。

648 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 22:01

荒らす気持ちはないから一つ聞いて。

自分なりにどこまでなら範囲内だと許せるか？って単純に。

649 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 22:01

奥田民生くらい

650 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 22:01

そもそも松本は何でパクったんだろう？

651 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 22:02

>>649
ビーズ級なんですが…

652 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 22:04

ということは

楽曲中、パクりフレーズを織り込むタイミングにも左右されると？

653 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 22:04

ワンフレーズぐらい。音を変えるならもうちょっと許せる

654 ：ジャクソン：01/11/22 22:06

>>644　悪かったな。名無しでもよく書き込むけど。でもいつも俺が来るときに限って荒れてたりするんだ。
一週間ぶりに来たんだけど。あとマイケル・ジャクソンからとったんじゃないんだけど。

もう離れてもいいよ、bzは。ビーイング

655 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 22:08

やっぱり個人個人の線引きってあるなぁ

656 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 22:08

んでは、
自分が挙げたライン引きを参考に、
許せる範囲内を絞っていき、許せない範囲を浮き彫りにしてみる

それを数で考えて、以前と数が変わるか変わらないか？

雰囲気的なものは出来ればハズす

657 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 22:10

>>656
勝手にやってろ

658 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 22:12

ジャネットがくると途端にあれる

659 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 22:13

いくら頑張っても憂いの～、ALONE、ZERO、BAD～は最後まで残る。
これだけ許せない曲があれば十分だし、その中に3曲も代表曲があれば十分だろ。

660 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 22:13

>>657
え？

661 ：ジャクソン：01/11/22 22:15

なんか本当に荒れてきた･･･。鬱だ。
>>658　面白いけど違う。ギターのメーカーから。

662 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 22:16

>>661
デイヴ・ムステイン？

663 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 22:17

>>659
松本って頭おかしいのかな？メリットが無いと思うんだよ。
自分で良い曲作る才能はあるのに。

664 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 22:18

>>660
ﾜﾗﾀ

665 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 22:19

消えない虹は逃げたか泣きながら理論武装中か？
どっちだと思う？

666 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 22:19

>>663
ﾜﾗﾀ

667 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 22:21

いや、甘いな、きっと消えない虹は名無しで荒らしてるやつの中にいるよ。

668 ：ジャクソン：01/11/22 22:23

>>662　メガデスにはあまり詳しくないんだ。御免。
グローバー・ジャクソンとかいう友達に貰ったギターの
メーカーから。グローバー付ければ良かった。
某Bzスレで色々あって名乗ることになった。
取り敢えずsageる。

669 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 22:23

>>667
ﾊｹｰﾝ

670 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 22:31

んなこたぁない

671 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 22:33

とりあえず

クレジット表記・支払いによる和解が一つの答えでしょうかね

672 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 22:34

ラーメン食べたら眠たくなってきた・・・

673 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 22:35

ビーイング離れたら大黒みたいに表記変わるかな？
作曲：松本孝弘・ビーイングスタッフって。

674 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 22:37

>>663
良い曲作る才能ないからパクるんだろ。
お前が良い曲だと思ってるのもパクリだったりしてな。
もしくはゴーストライターの曲とか。
ビーイングなら大いにありえるぜ。

675 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 22:38

>>674
お前のは話にならん

676 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 22:39

663=674だってさ・・・・・・

677 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 22:40

>>675-676
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ひょっとして知恵遅れか？

678 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 22:45

今さらだが前スレのこの流れに激しくﾜﾗﾀ

991 ：Ｂ'ｚ通：01/11/21 17:35
１０００いかないんですか？

992 ：Ｂ'ｚ通：01/11/21 17:39
じゃ僕とりますよ。とったら切り上げてドラクエ買いにいこ。

993 ：Ｂ'ｚ通：01/11/21 17:41
993

994 ：Ｂ'ｚ通：01/11/21 17:41
きゅうきゅうよん

995 ：Ｂ'ｚ通：01/11/21 17:41
きゅうひゃくきゅうじゅうご

996 ：Ｂ'ｚ通：01/11/21 17:42
９９６

997 ：Ｂ'ｚ通：01/11/21 17:42
Ｂ'ｚマンセー！

998 ：Ｂ'ｚ通：01/11/21 17:42
９９８

999 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 17:42
１

1000 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/21 17:42
さっさとドラクエ買ってこいよ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

679 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 22:49

>>676
どこをどうやったらそういう結論になるんだい？(ｹﾞﾗ

680 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/22 23:15

そうﾑｷになるなよ

681 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 06:16

信者と呼ばれる奴らに問いたい。あくまで宣戦布告ではないので、熱くならないように頼む。
君らさ、B'zが批判されたり悪い扱いされたら必死になって怒るよな？かばうよな？
その批判が中身のないものだったら、それでも良いのかも知れない。無視して当然。
俺がここで言いたいのは、君らはしっかり批判に耳を傾けてるか？って事だ。
これほど長きにわたって、同じような批判が続く原因を考えたことがあるか？
パクリ問題がその大きな要因の一つであるのは、言うまでもないだろうな。
そういう批判を受けたときに、「それを知っててファンをやってる！」っていう奴、
「明確な理屈がないから、パクリ＝悪にはならない！」という奴。
これでは批判に耳を傾けるてるとは言えない。開き直りだ。
それじゃいけないだろ？それでファンを名乗るなって言いたい。

682 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 06:22

ヲタはビーズの良いとこ箇条書きにしろ

683 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 06:42

>>681
君こそちゃんと信者の言い分理解してないんじゃない？

684 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 06:50

>>683
言い分ってナンデスカ？教えてクリクリ～
できるだけ分かりやすく～

685 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 06:52

大体、何故ＨＲ／ＨＭ板でB'zについて語り合わないといけないのかが疑問。

ちなみに俺は別にB'zが好きでも嫌いでもない。
興味がないだけなんで、聞きたければ聞けばと言う感じ。
パクリはやり過ぎと思うけどね。

686 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 06:56

>>685の発言から客観的に見てもビーズはパチモンという結論が出ました

687 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 06:59

>>683
言い分って？具体的に言えよ。

688 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 07:05

６８１の言ってる事そのものの６８３の行動
これぞＢ’ｚ信者

689 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 07:07

おまえら朝から元気だねｗ

690 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 07:24

ビンビンです。

691 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 07:37

ドピュッ

692 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 07:46

トロリ

693 ：509：01/11/23 08:19

荒れてるっうか何というか、進行早いね。

という訳で遅くなったが、
>>511
>>516
「よくわかる音楽著作権ビジネス１基礎編」（リットーミュージック）
P99より
「なお、冒頭のケンゾウ君とマネージャーの会話にあった、４小節以内の使用なら
著作権使用料を支払わなくてもよいというのは、まったくのでたらめである。
だれが言ったか知らないが、１小節でも２小節でも著作権使用料は発生する。
使用する長さは全く関係ない。もう終わってしまったテレビ番組だが、その中で
某有名タレントかつ作詞家が「４小節以内なら何を使ってもタダです」と発言していた。
みなさん、こういうデマにはくれぐれもだまされないようにしましょう！」

あと、法的にパクリを訴えて罪に問うのは難しいと思う、日本では。
海外では被告敗訴の事例があるけど。（有名なのがジョージ・ハリスンの例
→全米No.1の曲なのに）

694 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 08:31

え？じゃこれ↓どーなの・・・

http://www5.vc-net.ne.jp/~answers/wh.mp3
What it takes

http://www5.vc-net.ne.jp/~answers/ure.mp3
憂いのジプシー

＞あと、法的にパクリを訴えて罪に問うのは難しいと思う、日本では。

これは簡単に言うとどういうことなの？

695 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 08:33

しかしまぁ見事なパクリぶり（ｗ
信者の俺も呆れるよ。

696 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 09:12

何か元曲とパクリ曲を比較した分かりやすいHPあったよね？
どこだったかなぁ～

一番すごいと思ったのはローリングサンダー？とかいう曲。
エレベータそのものだった。。。。

697 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 09:21

>>694
つまり、いくら似ていても、松本がそれをパクったっていうことが
証明できないと、裁判にはならない。「偶然です」って言われたら
すべて終わりなんだよ。

松本がパクった瞬間、それを見ていた人物が証言しない限り、
有罪にはならない。

698 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 09:25

>>697
だとしたら、おかしなもんだな。

法って強制力があるから法だろうに（知ったかｗ

偶然も糞も、ここからここまで旋律が同じなら何かの処置を取る、
っていう法規定できないもんかね。

699 ：516：01/11/23 09:30

>>693
ソース教えてくれてありがとな。
ありゃ、安藤さんの本じゃねーか。（ｗ
そんな事書いてたのか。
でも現実問題として１～２小節じゃ立証しにくいんだろうな。
現場じゃ4小節未満はオッケーで通ってるんだよなぁ。
そういう嫌な仕事に立ち会ってたし・・・サイアクだ。

700 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 09:31

>>698
多分「人権」が大好きな人達から冤罪の可能性がある、って言われるね。
灰色じゃ有罪にならねーんだよね。松本なんざ誰が見ても真っ黒なん
だけど、それが黒って証明できないといけないんだよね（言葉にする
とわけわからんが）

だから、本当は社会的制裁が一番望ましいんだけど、あんだけでかい
と、それも厳しいからな。

701 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 09:34

>>699
やっぱり世界中で膨大な数の楽曲がレコーディングされてるから、
１～２小節ぐらいは似てるものがあってもおかしくないってこと？

702 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 09:37

>>700
本人が公言してると、どうなるかな？

「意識的に洋楽のフレーズを入れたりする」ということを
認めるインタビューが結構存在するんだよね。

703 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 09:40

>>702
モトリーとかアーティスト側に働きかけて、訴えてもらうしかない。
ファンは当事者じゃないしね。それも連中じゃやんねーだろーなー。

もうちょっとモトリーが金に困るくらい落ちぶれるのを待つしかない
けど、そしたら時効か？

704 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 14:35

>>700
疑わしきは罰せず

705 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 14:55

昔似たようなスレで
「松本が自分のラジオの番組に、モトリークルーをゲストで出演させた。
泥棒が、自分が盗みに入った家の人を、自宅に招待しているようなものだと思った」
というレスがあって、笑った覚えがある。

706 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 15:04

>>700
人権派とかは関係ないでしょ、この場合。

あと、松本が元曲を知らないという蓋然性が乏しすぎる。
たとえばエアロならライブにまで足を運んでるわけでね。

まぁこんな問題は裏ではとっくにカタがついてるわけだけれども。
ビーイング側が莫大な和解金を支払ったことで。
表沙汰にしないかわりに大幅に余分に払ったらしいね。

707 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 15:07

>>702
>「意識的に洋楽のフレーズを入れたりする」ということを認める

その上で「パクリ呼ばわりする奴はセンスがない」と開き直ってるのは読んだけど(ﾜﾗ

708 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 15:17

>>694
それサビも似てるんだよな

709 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 15:28

>>706
人権を侵害してるのはむしろ松本のほうだしな。
著作権侵害もいいとこだぜ、あれ。

710 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 18:46

>>683
だからさー！！
言い分って何なのさ？

711 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 18:47

>>708
激しくﾜﾗﾀ！！
笑いすぎて腹痛いYO！！

712 ：ジャクソン：01/11/23 18:54

めんどいのでジャクソンのままで逝く。

>>683　言い分ってなにか、頼むから教えてくれい。小一時間問いつめたい。

>>708　俺この前両方ともカラオケで歌ったよ。笑いをこらえるのに苦労した。

713 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 19:35

＞>>708　俺この前両方ともカラオケで歌ったよ。笑いをこらえるのに苦労した。

嫌な奴（ｗ

714 ：ジャクソン：01/11/23 19:41

>713 んなこたぁない

715 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 19:42

サビの部分の音源ない？

716 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 19:43

松本もエアロとかリスペクトしてるなら、
クレジットの「この曲はエアロの～にインスパイアされた」って趣旨の
表記を明確にするのが礼儀ってもんだろう。
全然似てない曲ならともかく、あれだけ類似の曲を発表しておいて、
ラジオで元ネタばらしてるくらいじゃ生ぬるいよ。

リンプのM:I-2のテーマ曲だって、
ちゃんと原曲の作曲者の名前もクレジットされてる。
映画に使われたからもちろんのことだろうと思うけど、
あの曲は元のミッションインポッシブルのテーマそのまま使ってるわけじゃない。
それでもちゃんと表記してある。
B'zは無断であのレベルのことやってるんだから、
原曲作曲者に失礼なことしてるのは確かだよね。

717 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 19:44

いいじゃん。松本はポテトボーイだから礼儀知らないんだよ

718 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 19:45

音楽をあくまでもビジネスとして考えたら当然やってるやろ（パクリ？）
パクリかどうかなんて本人以外にはわかんないもんね。
あんたらがちょっとウブすぎんじゃないの、ウフ。

719 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 19:46

>>718
バカか？B'zみたいなのをパクりっていうんだよ。
誰が見ても明らかだろが。

720 ：ジャクソン：01/11/23 19:47

ポテトボーイって何だ？

>>718　ビジネスとしてはやってもらいたくねぇもんだ。

721 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 19:48

サビの部分の音源ない？

722 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 19:57

ロックだってビジネス以外の何物でもないしな。

723 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 19:58

そうだね。

724 ：ジャクソン：01/11/23 19:59

辛いな。初心忘れるべからず

725 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 20:02

>>683
信者の言い分とやらを、具体的に述べたまえ。
それでは何も伝わらんぞ？

726 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 20:20

>>722
ビジネスにも礼節はあるだろ。
B'zの場合は略奪したものをさばいてるに過ぎない。
盗難車を外国に流すヤクザと同じ。
そんな商売に乗せられてるウブな厨房には憐憫を感じるのみ。

727 ：693：01/11/23 20:22

>>694
>>697の言う通り。
ただ日本はこういう事例の判例が少な過ぎるというだけで、これから新しい判例が出て来る
可能性はあるのだが。

まあそれは今の日本の環境を考えるとやっぱ難しいと思うけど。

>>698
法律は確かに強制力があるし、守らないといかんが、罰則規定がない、というものも多々あるんでねえ・・・。
まあこれは一般論だけど、著作権関係では罰則があるんじゃないの？

728 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 20:27

>>727
ﾌﾟﾌﾟｯ
「偶然です」なんて松本が言えるわけないじゃん。
家にはエアロのCDがあるし、ライブで大喜びしてる姿も目撃されてるわけ。
それに引用していることを公言してるわけだろ。
何でも都合のいいように解釈するな、厨房が。

729 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 20:33

>>728
どっちかと言うと彼はアンチだと思うぞ。

730 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 20:34

ｵﾚﾓｿｳｵﾓﾀ

731 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 20:35

>>728
何でも都合のいいように解釈するな、厨房が。

732 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 20:35

>>729
スマソ。
そんじゃレスの相手を>>697に訂正して読んでくれ。

733 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 20:37

つーかアセイの時って認めてないのに裁判しなかった？

734 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 20:38

>>732
断る。

735 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 20:38

服部？が訴えたんでしょ

736 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 20:38

パクリがどーのとか著作権がどーのとかどうでもいいんだよ、そんなこと。
ｂｚの曲はつまらん。パクるならもっとイイ曲をパクれや。

737 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 20:40

>>734
ﾜﾗﾀ

738 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 20:49

>>735
逆だよ、バカ。
小林が服部を提訴したんだよ。

それにしても>>697の無知ぶりには失笑するほかないな。
被告が否認すればすべてが終わるらしいぜ(ﾜﾗ
そしたら殺人犯もみな釈放だわな。
状況証拠ってもんを知らないんだろうね。
っていうかB'zの場合は多くのパクリ曲が十分証拠になりうるんだが。

739 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 20:52

>>738
お前法学部か？

740 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 20:52

＞738
　　それじゃ訴えて見ろよ
って言われるよ。
堂々巡りだね。

741 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 20:55

次ぎのスレでは普通に
「メタルとB'z両方好きな人が集まるスレ」でいいですか？

742 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 20:58

>>740
裁判に訴えられるわけないじゃん。
俺なんてタダのいちロックファンでしかないわけで、
当事者適格を持たないもん。
でもこうした場でパクリについて語ること、B'zを断罪することはできるさ。

743 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 20:58

何かたるのさ？

744 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 21:00

>>741
よくない。
それじゃただのファンスレじゃん。
ファンは邦楽板で勝手に語ってくれ。

745 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 21:01

鬼束スレとか倉木パンティスレとかOLIVIAスレは？

746 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 21:03

すり替えにきたの？>>745

747 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 21:04

>>745
全部板違い。
そんなこともわからんのか？
ただB'zほどの悪い印象もないけどな(w
まぁ俺はホットゾヌユーザーだからそれらのスレはスレごと削除してるが。

748 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 21:04

何を？

749 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 21:18

元ネタがあって自己流にアレンジして曲作るなんて昔からやってるやん。

750 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 21:22

だからなんだ？

751 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 21:23

>>749
具体例を出せなく、書かなきゃヨカッタと後悔するｂｚ厨

752 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 21:25

>>749
日本は未だに韓国・朝鮮から謝罪要求をされてますが？

753 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 21:30

ん？なんで韓国の話が出てくんの？

754 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 21:30

>>753
752が在日だからさ。

755 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 21:31

なるほど！（ポンッ

756 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 21:33

俺は>>752の言いたいことが少しわかったぞ

757 ：ｵｲｵｲ：01/11/23 21:44

パクリで儲けて、脱税して、ドタキャンかよ！
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2t2001063001.html

758 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 21:50

>>757
脱税はしてないぞ。しっかり新聞読め。

759 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 21:51

＞757
www.zakzak.co.jp/top/image/2t2001063001bz_b.jpg
これをボクのPCの壁紙にしました。
ありがとうございました。

760 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 21:52

Ｂ’ｚ、Ｂ'ｚってお前らうるせえよ
ずっとだまってＲＯＭってきたけどよ
大体板違いなんだよ！
好き嫌いは他でノベてくれない？邦楽板とかでさ！
キエテシマエ！！

761 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 21:54

ちなみにＣＮＮ香港センターでは「申告漏れの件は知っていた」（同関係者）そうで、たしかにインタビューでは突っ込まれたくない話題には違いなかろう。

762 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 21:56

>>760
板違いではないだろ。単にお前が嫌いってだけで。

763 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 21:56

>>758
申告漏れと脱税が別物とでも言いたいわけ？
盲目無知もここまでくると笑えないね。

764 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 21:57

>>759
その稲葉の顔変じゃない？松本は逆に若々しくてイイ！

765 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 21:59

>>763
お互い様（ｗ

766 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 22:00

>>762
まさかB'zがHRだと？？？

767 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 22:01

なんか>>760って追い詰められたファンが第三者を装って書いてるっぽいな。
万が一、違ったとしても気を悪くしないでね。

あといいことを教えてあげる。
上でも誰かが書いてたように、
2ちゃんに来るときはホットゾヌを使えば見たくないスレを簡単に削除できるよ。

768 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 22:03

>>765
どうお互い様なんだい？
きっちり説明してくれよ(w
できないんなら以後ムダなレスは付けないでもらおうか。

769 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 22:06

>>763
お前の方が盲目無知
残念ながら利益付け替えた会社は税金払ってるんだわ
その分の税金は還付請求してるし

この問題の本質は余計な経理処理なんじゃないの？

770 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 22:08

表の情報しか知らないんだね・・・信者ってカワイそう・・

771 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 22:08

763は馬鹿と判明しました

772 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 22:09

裏のことまで知ってる物知りな方が現れました！

773 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 22:10

裏の情報ｷﾎﾞﾝﾇ

774 ：770：01/11/23 22:10

二匹か、まあ釣れた方だ。

775 ：おじさんメタラー：01/11/23 22:10

若いねぇ、君達。

776 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 22:11

しっかし、アンチ・信者共にすぐに釣られる方がいるね・・・

777 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 22:12

>>775
ジジィは引っ込んでろ

778 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 22:12

777blues

779 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 22:12

>>774
おいおい、自分で負けを認めたような発言だぞソレ（藁

780 ：770：01/11/23 22:14

>>779
そっくりそのまま返すよ（ﾌﾟ

＞たしかにインタビューでは突っ込まれたくない話題には違いなかろう。
これが原因では？

781 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 22:15

>>778
余計なものを付けたばっかりに。

782 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 22:16

というか、なんで俺にﾌﾟ？
フォローのつもりだったんだが

783 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 22:17

>>769
それじゃ追徴課税4億円というのはどうなるわけ？
ちなみに俺が読んだソースはこれ。
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/flash/20010625110952.html

784 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 22:17

ド

タ

キ
ャ

ン

は人間として、やってはいけないYO

785 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 22:17

>＞たしかにインタビューでは突っ込まれたくない話題には違いなかろう。
>これが原因では？
ドタキャンした方がイメージ悪くなるのは明白なのに…

786 ：778：01/11/23 22:18

blueでs（鬱

787 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 22:19

>刑事告発するまでの犯意はなかったと判断したもようだ

なんかｂｚってギリギリなとこにいつもいるね。

788 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 22:21

>>787
何せギリギリチョップだからな(激ﾜﾗ

789 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 22:22

ギリギリじゃないと僕ダメなんだって

790 ：787：01/11/23 22:23

>>788
それ、使おうと思った（ｗｗ

791 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 22:23

>>784
お前、自分の人生で一度もドタキャンしたことないと言えるか？
そして、一生ドタキャンはしないと言い切れるか？
お前がドタキャンしたらお前から人権は剥奪な。

792 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 22:24

>>783
>申告漏れ額のほとんどが悪質な所得隠しと認定されたもようで、重加算税を含め追徴税は約四億円に上ると推定される。
これを読むと脱税としか思えないね。

793 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 22:24

な～んか、凄いのが一人いるな（藁

794 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 22:24

怖い！人権剥奪なんてよく平然と口にできるね！

795 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 22:25

>>791は小学生か？

796 ：７９１：01/11/23 22:26

>>795
そうだよ。来たらダメなの？

797 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 22:27

なんでだよ・・・
>>784がドタキャンは人としてやってはいけないこととかほざいたから
じゃあしたやつは人間じゃないのかよ？ってことになるじゃん。
ドタキャンはどうしてもせざる終えないことだってあるじゃねぇか。
それを>>784がなんか勘違いしてたみたいだから指摘しただけだ。

798 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 22:27

で、実際はどうなの？

799 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 22:28

>>796
偽物はやめろよ。>>784だろお前。

800 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 22:28

getしたの？

801 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 22:29

とりあえず、アンチに粘着君がいる事は確か？

802 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 22:30

>>801
信者に小学生がいることは確か。

803 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 22:30

ここは小学生の口げんかスレになりました。

804 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 22:30

指摘するのに「人権剥奪」か・・・。

805 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 22:31

いや・・小学生をなだめるスレだ

806 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 22:31

どうして「人としてやってはいけないことやった奴は
人じゃないのかよ」って結論に達するのか理解不能・・・・。

807 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 22:32

なるほど、粘着君vs消防なのね

808 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 22:32

ｱﾝﾁ､信者とも呆れてる模様

809 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 22:34

最近の小学生がこれまでとは・・・

810 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 22:36

＞人としてやってはいけないことやった奴は人じゃないのかよ
おにになるっておじいちゃんがいってました

811 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 22:47

>>797
今回の件がどうしてもキャンセルせざる終えないことなの？
何で？
出たらいいじゃん。

何で出られなかったの？

812 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 22:48

>>811
そんなん話ようがないと思うぞ。

813 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 22:49

問題の会社の社長は松本、取締役は稲場。

確信犯です。

814 ：769：01/11/23 22:50

>>783
申告漏れということでその漏れていた部分の所得に対する法人税だけでなく過少申告加算税、延滞税が
かかるという訳だ
ちなみに今法人税率は30%（前はもう少し高かった）なので、重加算税合わせると50%くらいになる
だろ

>>792
ライジングやら周富輝がやってたのが「脱税」
完全に売上抜いたりどこにも相手が存在しない架空経費計上していた
>>783のニュースソースにも「架空経費」と書いてたけど、「ビー・ユー・エム」単体で
見れば架空経費であっても、相手がちゃんと売上計上していた（と書いてるし）ので
ビーインググループ全体から見れば「架空」ではない
まあ確かに金額がでか過ぎるというのは文句言われても仕方がない
「ビー・ユー・エム」が余計なことしないで全額自社の所得として申告していれば何も問題なかった訳だから

マジレスｽﾏｿ

815 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 22:53

>816
ありがとう丁寧な解説。

余計に悪質だってことが分かったよ(w

816 ：無知夫：01/11/23 22:54

わかったかい？

817 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 22:55

>>815

??

818 ：＞814：01/11/23 22:55

んじゃ、ドタキャンすんなよ、、、、

819 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 22:56

>>818
でた小学生

820 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 22:59

とにかくビーズはカッコイイ、そう言いたいわけだな？

821 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 22:59

この場合、粘着君の方だろ？

822 ：816：01/11/23 23:00

>>815
悪質、というか、ビーイングらしい胡散臭いやり方だな、と俺は思った。
まあ関係会社たくさん作ってこねくりまわすのは常套手段（最近はモー娘。の所がやってるし）だし、
確かに節税には使えるんだけどね。

ああちなみに俺はB'zの音楽は一応聞いたけどあまり興味ない。
パクリ云々言う前につまらないと思ったので。

823 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 23:14

稲葉が脱退するってホンマかいな？

824 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 23:16

本間

825 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 23:17

>>824
ホンマですの？！

826 ：解析：01/11/23 23:17

827 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 23:17

鷽

828 ：783：01/11/23 23:20

>>814
マジレスサンキュ。
要は節税するつもりが紛れが生じてしまった、ということだな。
節税と脱税が違うのはわかるし。
この件に関しては正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

829 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 23:21

B'zの稲葉浩志の奥さんは、松崎しげるの元奥さんだ。

830 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 23:27

>>824
大日本の？

831 ：その他の盗み：01/11/23 23:28

●Risky のジャケット……Thin Lizzy の「Black Rose」から盗む。

●稲葉の服装 (TIME時)……G'N'R のアクセルから盗む。

●松本がドリルでギターを弾く……MR.BIGのビリーシーン・と
ポールギルバートから盗む。

●RunやThe 7th Bluesのアーティストマーク……エアロのマークから盗む。

●Don't Leave Meのジャケット……エアロのアルバム "Pump"から盗む。

●The 7th Blues のジャケットの赤と青……G'N'Rの "USE YOUR ILLUSION"の
赤と青から盗む。

●The 7th BluesのBOX……Aerosmith の「パンドラの箱」から盗む。

●spirit LOOSE tourの網タイツ……Red Hot Chili Pepper の
ライブビデオから盗む。

832 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 23:32

>>831
スタイルとかだと「本当に好きなんだな」と思って逆に可愛く見えない？

833 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 23:34

>>832
アマチュアバンドだったらね。

834 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 23:35

せいぜい　１０代・２０代ぐらいまでじゃねえの？
何年活動してんの？

835 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 23:38

どっちに答えればいいの？

836 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 23:45

ttp://www2.ttcn.ne.jp/~sheft/bz/pakuri.html

B'z信者にも色々いる。
このスレにいる信者は，，，，

837 ：　　　　：01/11/23 23:47

ヤマハのシマシマギターも
ジョージリンチのゼブラのパクリっぽかったね

838 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 23:48

>>832
「可愛く見える」＝「失笑する」だったら同意。

839 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 23:49

>>838
同意。

840 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/23 23:50

>>836
そのサイトは以前のスレでも紹介されてたけど、
「選外」を設けてお茶を濁してるのがちょっとね。

841 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 00:18

クソボケ共がハヨネロ！ヲタが！社会のくずめ

842 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 00:21

やっぱりヲタもアンチも偏狭的な奴ばっかだ、つーことでいいんじゃね？

843 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 00:23

そうだね。

844 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 00:26

じゃ御開きにしよ

845 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 00:37

分が悪くなると第三者を装って終了に持ち込む。
B'zオタの得意技がまた出たか・・・。
だったら最初から来るんじゃないよ。
ま、どうでもいいんだけどね。
厨房のお守りはホント疲れるわ。

846 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 01:08

V"s

847 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 01:13

ま、どうでもいいんだけどね。
ま、どうでもいいんだけどね。
ま、どうでもいいんだけどね。
ま、どうでもいいんだけどね。
ま、どうでもいいんだけどね。
ま、どうでもいいんだけどね。
ま、どうでもいいんだけどね。
ま、どうでもいいんだけどね。
ま、どうでもいいんだけどね。
ま、どうてもいいんだけどね。
ま、どうでもいいんだけどね。
ま、どうでもいいんだけどね。
ま、どうでもいいんだけどね。
ま、どうでもいいんだけどね。
ま、どうでもいいんだけどね。
ま、どうでもいいんだけどね。
ま、どうでもいいんだけどね。
ま、どうでもいいんだけどね。

848 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 01:30

そゆこと。
B'zの存在なんてマジでどうでもいいんだよね。

849 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 01:40

粘着質でスマンが、>>683よ、いつになったらその言い分とやらを教えてくれるの？
それが分からないと、話が進まんのよ！

850 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 01:40

進んでるし、終わったよ

851 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 01:45

ホント、厨房のお守りはホント疲れるわ。

852 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 01:46

【不幸のレス】
　　このレスを見た人間は七日以内にB'zヲタになります。

　　　　　　　※あなたに訪れる不幸を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはメタルのCDを一週間以内に７枚購入する事です。

853 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 01:46

>>849
これだけ待っても答えないんだから実際は信者の言い分なんて得にないんじゃないかな。
単に売り言葉に買い言葉で、勢いだけで書いちゃったんだろうね。
どうせB'z信者なんてリアル厨房しかいないんだし、もう許してやれよ。

854 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 01:47

進んでるし、終わったよ

855 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 01:47

>>850
６８３から語られた？
俺は６８３から言い分ってのが何かを聞きたい。

856 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 01:48

>>853
６８３は６８１の言ったことをそのまま実践したことになるな。

857 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 01:58

アンチも馬鹿を自覚できないとダメ。

858 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 01:59

また負け犬信者の遠吠えか・・・。

859 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 01:59

>>857
低能信者が現れた！
コマンド？

860 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 02:00

アンチは馬鹿を自覚できないとダメ。

861 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 02:03

>>860
確かにこんなスレに深夜書き込んでるのはお利口さんがやつことではないわな。
でもおバカな信者さんを見てると哀れでさ～。
どうにかして真人間に戻ってくれないものかと老婆心ながら思ってるんだぜ。

862 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 02:03

身障者

863 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 02:04

? ﾌｸﾇｶﾞｽ

ﾃｲﾉｳｼﾝｼﾞｬﾊｶﾜｶﾑﾘﾀﾞｯﾀ !

864 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 02:05

信者は馬鹿・無知・盲信・はた迷惑・非常識を自覚できないとダメ。

865 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 02:06

＞お利口さんがやつことではないわな。
ん？やつこと？やつこと？やつこと？やつこと？やつこと？やつこと？
やつこと？

866 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 02:07

釣れた　　

867 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 02:07

揚げ足とってやるなよ。内容が分かればいいだろ。

868 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 02:07

>>864
自覚してますが、何か?

869 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 02:09

自覚が足りん

870 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 02:10

>>869
自覚してるっす！！！！！

871 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 02:11

>>863
今時コマンド入力かよ！

872 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 02:13

自覚してるなら乱立してるスレ埋めてくれ。
新スレなんかたてずにな。

873 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 02:14

>>870
自覚してるのならもうこの板から出て行きなよ。

874 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 02:15

メタルも聴くんじゃねーの？

875 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 02:15

８７３がいいこと言った。

876 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 02:15

>>872
新スレ立てるッス！
自分はB'zを愛してますから！！

877 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 02:16

>>874
聴かなくていいって(ﾜﾗ

878 ：８７２：01/11/24 02:17

気が変わった。
出て行け！>>876

879 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 02:19

要望板いけ！

880 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 02:19

っていうか、自覚してんのにB'zについて悪く思わないってのが凄い。
お前等、B'z関係者に血縁者がいるの？

881 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 02:21

新スレまだ？

882 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 02:22

>>880
部落民か在日朝鮮人のどちらかなんだろう、きっと。
そりゃ応援したくなる気持ちもわからないでもない。
自分らと同じマイノリティがJ-POPシーン（ﾌﾟの最前線にいるわけだから。

883 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 02:22

>>880
出家信者とはそんなもんだ

884 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 02:24

>>882
泥棒が最前線にいても嬉しくねえだろ？

885 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 02:25

>>883
なるほど。
ここである程度まともなのは在家信者だったのか（ｗ

886 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 02:25

新スレ立てたよ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1006536314/

887 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 02:25

在日朝鮮人なの？どういうこと？

888 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 02:26

ゲット

889 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 02:26

>>887
松本は在日
稲葉は部落
Buraku '(and) zainichiがユニット名の由来

890 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 02:26

あははは、ちょっと信者がいない隙に言いまくるアンチ。
こいつぁおもしれぇや！

891 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 02:27

>>887
松→在日
稲→ぶらっく

892 ：８９１：01/11/24 02:28

>>889
かぶった！すまん。

893 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 02:32

>>890
信者がいてもいなくても言いまくってますが、何か？(w
そちらこそ、言いまくられても何も言い返せない哀れなオタでしょ。

894 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 02:33

>>893
何も言い返せないだってｗ

895 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 02:34

>>893
何て言うか、言い返す気も失せるよ
バカバカしくてさ、>>889とか、

896 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 02:35

>>895
一番バカバカしいのは、B'zの存在とそれを熱狂的に支えるイタイファン。

897 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 02:36

>>895
ビーズの曲のバカバカしさよりはマシかと(w

898 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 02:37

>>896
B'zの存在をバカバカしいとは思ってないので
自分がイタイともな。

899 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 02:39

>>898
君がもっとも自覚に欠けてる。

900 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 02:40

>>898
うっわ～、最悪。
自覚症状なしかよ。

901 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 02:40

>>899
どのような？

902 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 02:44

>>901
自分自身のイタさについての自覚

903 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 02:45

>>902
具体的に頼むよ、どうしてお前は自分が正しいと言える？

904 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 02:47

凄まじい読解力だな、>>903は。

905 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 02:48

>>904
また読解力か、バカなオレに分かり易く頼むよ

906 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 02:50

>>905
新スレ建ってるから、そっちで聞いてこい。

907 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 02:52

>>906
テメーが答えてやれよ(藁

908 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 02:53

ホラホラ。答えてあげなよ。

909 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 02:54

>>906
向こうはまだ罵り合いだからな

910 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 02:57

相変わらずムキになってヲタ相手をしている人が・・・
いつ寝てんの？

911 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 02:57

ｵﾏｴﾓﾅ＾

912 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 02:58

>>905
そうやって馬鹿みたいに突っ込むところじゃない？

913 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 02:58

>>910
お前はどっち？906か？

914 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 03:00

>>912
いいから早く教えてやれよ(藁

915 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 03:00

>>912
バカみたいか？読解力がないなんて答えようがないのだから
聞くのが普通だと思うが。

916 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 03:02

もう信者は邦楽板に帰ってもらおう

917 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 03:03

教えてあげて。

918 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 11:35

ビーズ信者って一人で何枚もCD買うんですよね？

919 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 13:22

>>918
いいえ。あんたアホ？

920 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 14:22

>>918
そんなの信者のごく一部だし、どんなバンドにもそういう信者はいる

921 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 15:05

>>920
>どんなバンドにもそういう信者はいる
いねーよ、タコ

922 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 15:09

>>920
ビーズ信者は他のファンも自分達と同じことをしてると思っているのかい（藁

923 ：メタラー ◆CCo.c9U6 ：01/11/24 15:10

パクリは著作権法違反です。

924 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 15:12

>>922
ポール信者は同じことしてるだろ！！！！

925 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 15:15

>>924
結局認めてんじゃん。ﾀﾞｻ

926 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 15:19

>>925
ポール信者。寒～。

927 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 15:28

顔真っ赤にしてサム～ですか。（ﾜﾗ
どうやら批判するとポール信者にされるようだ。

928 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 15:31

>>927
ま、そうむきになるなよポール信者(藁

929 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 15:37

(藁ってのが必死さが出てていいね。
もう止めません？

930 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 15:39

コノスレ落ちたらｺｿｰﾘ1000取ろう

931 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 15:40

>>929
おまえが必死だからそうおもんだろ(藁、藁、藁。

932 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 15:42

おもんだろ (PU

落ち着いてくださいよ。もう止めましょう。

933 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 15:45

おまえが止めたら(藁

934 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 23:28

ビーズ信者って一人で何枚もCD買うんですか？

935 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 23:29

はやく真ｽﾚつくれｶｽ

936 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 23:31

もうやめてくれよ。
新スレとか絶対たてるなよ。
おれはビーズ信者を人間として扱う事自体反対なんだよ。
なんで対等に話してやらなきゃいけねえんだよ。
こんな奴ら完全無視しろよ。

937 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 23:31

【不幸のレス】
　　このレスを見た人間は七日以内に死にます。

　　　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です。

938 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 23:34

はよ新スレ作れ。あと２つ作ってもえぇで？
１つだと流れ早すぎてわけわかめやし。

939 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 23:37

>わけわかめやし
ﾀﾞｻ

940 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/24 23:38

>>939
言っちゃいけないよね。

941 ：消えない虹：01/11/25 00:12

なんかいつのまにか、進んでるね～

942 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/25 00:15

＞941
なんか書きたいことがあればこのスレはもう終わりだから
新スレ立てろよ

943 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/25 01:54

細かいことはえぇから今度はダブリ進行でいこな

944 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/25 01:55

っーかﾀﾞｻも何もカッコつけて言ったんとちゃうよ？

945 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/26 15:20

私の学校のビーズ信者は発売日から一週間はいろんな店で２０枚ずつCD買ってますよ。
なんか連続一位の記録のためだとか。

946 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/26 15:32

>>945
どんなア－ティストにもそういうキチガイはついてる

947 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/26 16:10

>>945
金持ちはいいなあ

948 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/26 19:40

>>945
20枚かともったら
色んな店で２０枚ずつかよ！
妬むね（ｗ

949 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/28 09:32

だからビーズのCDはすぐ中古屋に大量に並ぶのか・・・・・

950 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/28 09:40

いいじゃねーかよ！

短パンだって・・・・

951 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/28 10:01

９４５はネタに決まってんだろ。いくらなんでも・・

952 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/28 20:57

20枚は大袈裟だけど・・・オレの知ってるびーずヲタは必ず4枚買ってるよ。
家で聴く用、車で聴く用、友達に貸す用、開封せず部屋に飾る用、だってさ。

953 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/28 21:06

>>945
その店がオリコンの売り上げ調査に
協力してない店だったら笑える

954 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/29 10:48

>>953
ビーズ信者ならそこまでちゃんと調べてやってるだろう（笑）

955 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/29 21:24

所詮２chのHM/HR掲示板なんてこの程度か・・・

956 ：Ｂ'ｚ通：01/11/29 21:26

>>955
そんなもんさ（藁
信者ｖｓアンチの真面目に討論してるサイトないかな？
俺、作ろうかな・・・

957 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/29 21:30

>>956
矢フー掲示板にでも行けば良いんじゃないの？
パクリ討論トピックがあるし。

958 ：　：01/11/29 21:39

>>956
冷静な意見のもつ信者と行儀の良いアンチなんて期待しちゃいないが、
ここは低俗にもほどがあるね。
>>957
矢フー掲示板かぁ～
あそこはなー馴れ合い信者がいるからな～

959 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/30 12:00

ビーズを話題にすることじたいが低俗なんだからしょうがないんじゃないか？
それにビーズ信者は冷静に話せない奴ばかりだからな。

960 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/30 12:16

そのとーり！

961 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/11/30 12:19

>>959
どういう音楽を聴けばB'zを見下せるようになるのか
是非、教えてください。

962 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/12/01 12:39

>>961
とりあえずビーズがパクってる元曲を聴いてみればいいんじゃないでしょうか？
まあ、どーせビーズヲタは元曲聴いてもビーズが1番なんでしょうけど。

963 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/12/03 10:53

>>961
ビーズを見下す以外どうしろと？

964 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/12/03 11:44

煮てみる

965 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/12/03 17:23

煮ても食えません。

966 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/12/03 17:26

88 名前：７７：01/12/03 17:23

そうだ！ＲＯＣＫＨＡＲＤ,ＲＩＤＥＦＲＥＥって
曲の意味わかんないんだろ？

悪いことは言わない

流行音楽を拒絶するんだ！それが信念の闘いなんだよ！！

967 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/12/03 18:16

メタルなんてそれこそ昔は流行音楽だったじゃん・・・
流行を拒絶しておれはみんなとは違うと思ってるわけ？
拒絶というより理解できないだけなんだね。
好きの反対は興味が無いってことですよ。
アンチB'Zメタラ－はB'Zを精神安定剤に使ってるんだね。
ぷふ

968 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/12/03 18:26

>>967
それ他スレのコピペだよ。なんでマジレスしてんの？

969 ：>>967：01/12/04 09:55

ぷふって・・・カワイイ笑い方をするビーズヲタだね。

970 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/12/04 10:00

最近ビーズスレ乱立しすぎだな。
メタラーもいちいち相手するから煽りバカがつけあがるんだよ。

971 ：ビーズー教：01/12/04 11:19

今度のシングルは30枚買うぞ！

972 ：乳田：01/12/04 11:33

勝手に買えバーか

973 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/12/04 11:51

もういいかげんやめろや。
見苦しいんだよタコ。
そんななやりたきゃ、信者もアンチも邦楽板逝けや！
ビーズなんかメタルでもハードロックでもないんだからさ。

974 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/12/04 13:20

>973
でも信者はあくまでHRとか主張してるし、
俺はメタルも好きなんだ！だからここで語ろうYO、とか申しております。
ホント、邦楽板に逝って欲しいものですね。

っていうかさ、お前sageろや、ｳﾞｫｹが！

975 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/12/04 17:25

HR/HM好きな奴がビーズ聴かないわな。

976 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/12/04 17:27

>>974
B'zは邦楽なのに
なぜメタル板にいるのか以前から疑問ですよね。
なぜメタル板を荒らすのか知りたい。

977 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/12/05 09:05

>>976
ビーズ信者は他の関係ない板に現れてはCD販売数促進運動をしてるらしいよ。

978 ：コイツも所詮同じ：01/12/05 10:02

213 ：Ｂ'ｚ通 ◆WrSQ4tTE ：01/12/04 20:19
>>211
でもあれ日本で１５０万枚売れたんだぜ。吉事だとは思わない？

979 ：コイツは何枚買ってるんだろう？：01/12/05 15:51

213 ：Ｂ'ｚ通 ◆WrSQ4tTE ：01/12/04 20:19
>>211
でもあれ日本で１５０万枚売れたんだぜ。吉事だとは思わない？

980 ：Ｂ'ｚ通 ◆WrSQ4tTE ：01/12/05 18:37

>>978
もう虚しくなる位アホだな（藁
あのアルバムが売れるからって意味だよ。売上にじゃないよ。
だって、いくらメタラーが否定したって、質の良い悪いは置いても
あれはバリバリのＨＲだし、それが売れたってのは邦楽にとって
良いんではと言っただけさ。もっと単純に言っただけなんだよね。

>>979
俺は一枚しか買わないよ。
その話の出所はベストが出た時の特典の話なんじゃないかな？
一枚のベストに、パズルとか結構希少価値のある特典が四つぐらい
付いてたから、ファンは集めたい為にＣＤを何枚か買うでしょ。
その時の現象が今でも信者は売上の為にＣＤを何枚も買うって
なったんだろ。
さすがに普段の時はそんな奴はいないと思うが。
個人が数枚買った程度では目立った売上になんかならんよ。
信者もそんな無駄なことはせんだろう。

981 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/12/05 18:44

予想でしかないけどね。どっちにしたって

982 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/12/05 18:50

ｂｚ買ってる奴の４割くらいはとりあえず買っとけみたいな奴だと思う。
他のにも言えるけど。

983 ：稲葉さん（はーと）：01/12/07 09:56

>>980
アンタもビーズ信者なら20枚ぐらいは買いなさい。
ビーズの連続記録は私たちにかかっているのよ。

984 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/12/07 23:47

オレの友達（？）がギブソンの松本モデルを買った。６０万くらいしたらしい。
そいつギター弾けないのに・・・。信者ってそんなもんなのかねぇ？