最高学府！-デジタルハリウッド-

デジタルハリウッド卒業生の皆様。
我が母校について、大いに語り合いましょう。

ハァ？板違いだろ。

終了

１の母でございます。
　このたびは、息子がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
　息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
　この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
　どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
と言いたいところですが、度重なり糞スレを乱立する息子にそろそろしびれをきかせおります。
もうとがめはしません、どうぞこのバカ息子叩きまくってくださいまし。

ところで、デジハリってなんのガッコ？

有名なの？？
ねぇねぇおせーて！

東京大学卒業生の皆様。
我が母校について、大いに語り合いましょう。

東京大学卒業生の皆様。
我が母校について、大いに語り合いましょう。

この学校出てバリバリ仕事している方のお話が聞きたい。
いらっしゃいますか？

カルチャースクールに毛が生えたようなところに通ったのって
「学校を出た」とは言わないだろ？

http://teri.2ch.net/senmon/index2.html
こっち行って叩かれてこい白痴。
デジハリなんて美大入れなかった連中の行くところじゃないの？

通信教育の間違いだべ？

社会復帰のための職業訓練校

デジハリででうちにデザイナーできた人間はたくさんいたけど、
全員使い物にならず首をきられた。
ただ一人、講師をやってた人間は仕事は出来たけど、
さっさとやめて独立してしまった。
ようするに、デジハリ出の人間は使えないやつがほとんどだと思う、
中にはスキルのある人もいるのかもしれんけど。

最低学府！-デジタルハリウッド-
のまちがいでしょ？

デジタルハリウッド卒業生の皆様。
人生の挫折について、大いに語り合いましょう。

まあ、まて
活躍してる人の話を聞こうじゃないか。

デジハリに行ってた僕の友達は家業の銭湯をついだけど。
別の友達はファミリーマートでバイトしてるけど。

世兄とどっちがスゴイ？

まぁ、ぶっちゃけた話凄い奴は凄いけど、ほんの一握りにも満たない
その凄い連中以外は、自称クリエーターなチンケなプライド持ってる
勘違い君。

というか板違いな。
デザイン板でもCG板でも専門板でも叩かれそうだからってここに来るな。

ちょっと古いけど　渋谷校でTAやってる俺の作品だ！
http://www.dejihari.com/v0330/

かなりいけてるっしょ！！　ＤＨ　少なくとも渋谷校でれば
これくらいできるようになるんだ！

どうよ　これでＤＨの実力わかったろ！
一応　制作期間２日ね！！（ＤＭ/ＨＴＭＬメール）

追加
制作期間２日って言っても４８時間じゃないよ
実質１５時間くらいね

すごい！！15時間でここまで出来るなんて！

でしょ！！　ＤＨも捨てたもんじゃないってこと
わかってくれる！！

>>19
無題ドキュメントはネタか？

>>19
サイト全体の設計、デザイン構想、製作全てを2日（15時間）でやった
ならば、それなりに凄いと認めよう。

>>23
HTMLメールとして作ったから　必要ないと思って無題にした
>>24
これ１ページだけです。DMなんで

<td align="center">や<td>に<center>を使ったりと
混在してるけど、マジで作ったのか？

>>26
きっとDWで作ったんだろ。

これに2日ねぇ・・・

これってネタだろ？

┐(´ー｀)┌

┏━━━━━━━━━┓
┃（'Д'）y ─┛~~　┃
┃むぎ茶　　　　　　┃
┃[email protected]　　┃
┗━━━━━━━━━┛

>>27
DW&FW使いましたが？　いけませんか？

http://www.dejihari.com/v0330/ を HTML4.01 Transitional としてチェックしました。
122個のエラーがありました。このHTMLは -26点です。タグが 19種類 231組使われています。

>>26
混在しちゃいけないんですか？

まあ　俺デザイナー　志望なんでHTML書けることより
ソフト使って出来ることは　ソフトでやって時間短縮を図る。

貴重な時間はデザインに　そそぐって感じです。
だからデザインには自信あります。
じゃないとTAになんてなれませんよ　流石に・・・。

>>30
チェッカーでエラーがでても　ちゃんと思いどうりに
表示されれば　いいんじゃないですか？

　　　渋谷ＴＡ ＝　バカアホ

。

　　早く寝なさい。


。

このDM一枚作るのに2日ってことは、制作費5万円以上取るんだよな？
俺はこのデザインに5万円は払いたくないな。

>>32
画像にALT属性がないのは何と言い訳する？

デザインが平坦でどこ見ていいのかよく判らなくて見難い

>>19
ネタで無ければ、精進しなされ…
メモ帳とAdobe製品があれば5時間もあれば十分

>>30
んな原理主義者向けのチェッカー出すなよ、恥かしい・・・

>>31
デザインに自信がある?
井の中の蛙もほどほどにしとけ

デザイナー志望ほざいてる割に視野せまそう
さすがDH

あぁ、これでまた一つDHの評判が落ちてしまった・・・

デジハリじゃ>>19レベルのモノを2日で作れば評価されるってこと？
マジですか？

ﾏｼﾞﾃﾞｨｽｶ?

>>40
そういうなら　あなたの制作したサイトみせてよ
当然、俺よりいけてるんでしょ？

まあ自身があるって書いたのは
6ヶ月しかデザインの勉強してないけど
こんだけ　できるっての凄くないって思って書いただけ。

そら本当のデザイナーと比べれば
天と地ほどの差が　あることは　わかってるよ
でも　この板に書いてる人たちはデザイナーじゃないでしょ？

http://www.dejihari.com/
http://www.dejihari.com/

これもクソだけどな（ｎ

> まあ自身があるって書いたのは
> 6ヶ月しかデザインの勉強してないけど
> こんだけ　できるっての凄くないって思って書いただけ。


６時間の間違えだろ？（泣ﾜﾗ

>>42
２日っていっても　内訳はデザイン構想が９〜１０時間
残り４〜５時間で制作なんだけど。
あと　付け足すと
コピーライト、文章表現もすべて含むんですが？

>>44
”6ヶ月しかデザインの勉強してないけど”って逃げんなよ、萎えるなぁ。
と言うか半年やってりゃ十分だと思うけどね。

いい加減に白よ。

。

なんか悲しくなってきた。

。


　　　　　　これがデジハリの実態です（泣きﾜﾗ


。

>>47
それじゃプロとしてはやっていけないレベル。
素人レベルの話なんだからそもそも評価の対象にすらならないよ。

デジハリってのはプロを養成する場所じゃないのか？

最近うちに来るデジハリ出の新人も自信過剰な勘違い君が多くってさ。
最近講師が変わった？

昔は実力無いなりに、謙虚で真面目だったような気がするが。

せっかくだから批判点は明らかにして叩いて欲しい。
そうじゃないとただ意味もなく叩いているだけで厨房と同じじゃん。

学校でなくたってデキル奴はデキル。
美大でたってデキナイ奴はデキナイ。

叩かれるのは別にいいですけど抽象的に書かれても・・・。
特に>>52みたいに書かれても　自分のことは棚上げですか？

よし、お前ら全員ヒューマン来い。
あまりの酷さに反骨精神鍛えられるぞ。

>>54
52が言うように評価の対象にすらならない
批判する労力ももったいない

ここは自分のアドを晒せるような掲示板でも無い

一番下のバナーなのかなんなのかわからんが目障りすぎ。
文字を横にのばしすぎ。
真ん中のところのテキスト、写真と重なってるところ読みづらいよ。
その上のバナーはでかくて全体のバランスがとれてないし
fontをもう少し工夫したらどうだろうか？

Ｂｉｐｏｒｔａｂｌｅのところの写真はできがいいと思う。

まだまだ指摘するところ多いけどもう疲れたので寝る。

>>58
別に　自分のアドじゃなくても
受注したサイトのアドでいいじゃない。それ　教えてよ！

>>59　フォントは凝りたくても凝れない現状なんです。
学校のマシンにフォントほとんど入ってないんで・・・悲しい。

> フォントは凝りたくても凝れない現状なんです。
> 学校のマシンにフォントほとんど入ってないんで・・・悲しい。


この発言からしてバカアホですな（ｍ

61 名前：むぎ茶　　　　　　 投稿日：2001/08/02(木) 22:41

この発言からしてバカアホですな（ｎ

>>60
フォントはな…自分で入れるもんだ…
学校なんざアテにせずに自分で勉強しろ
わしも学生だが学校に通って教わった物は無い
学校のツテでWebデザインのバイト紹介してもらえるぐれえだ
向上心の無い奴が作るサイトはたかが知れてる

▽ フォント情報サイト
http://www.petitboys.com/design/

渋谷TA君叩きになってる。ど〜でもいいじゃん、別に。
彼自慢したかったんだろ、ＤＨの威厳にかけてさ。
板違いだから、渋谷TA君ほかでスレたてたら？付き合うよ。

どうせネタでしょ？

そんなに　自信喪失したいなら　しょうがない
下のURL見て来い！！　俺がデザインしたサイトだ。
GoLive使ってるジャンって突っ込むなよ！
俺もメインがデザインなんでHTMLを完全に理解してる
訳じゃないのでね。

http://www.keizo.co.jp/

>>66
ネタか?
文字書いたフィルタを何重にも作って透明度をかえたのだけの手抜きやないか
つーか肝心の中西圭三らしさが出てない自己満足サイトやな

>>66

むしろ渋谷TA君のサイトのほうがマシ

デジ針のサイト、『フロントページで作りました』って情報が
headに残ってるですね。

デジ針はフロントページの使い方の講習もするですか？
リーズナブルでよいですね。見直しました。

http://www-6.ibm.com/jp/business.shtml

>>67.68
なら　おまえの見せてみ

>>66　気にするな　67.68は　渋谷TAと思われる。
悔しいだけだよ！！

レイアウト、上手いと思うよ。空間のバランスもできてるし

加工の部分にしか目が行かない67.68まだまだ勉強が足らない
渋谷TA君と見た！！

>>69でも
JavaScriptのとこでMMってなってるからフロントページを
使ったと見せかけて　DWかFWではないでしょうか？

>>72

デフォルトのフォントしか使ってない渋谷TA君に
そんな知識は無いと思われ

叩かれて自作自演
見苦ｼｲﾖ > 71,72

>>66
背景は色指定じゃなくて画像を指定した方がいいと思われ
色ずれがでるから。
あと、Enterから入った次のページ左側の画像、
スライスしてる意味がわからん。
一枚でいいんじゃない？スライスの仕方も意味不明。

ていうか同じ卒業生として恥ずかしい。
スレごと消してほしい。
六ヶ月っていったらコース終了したってことでしょ。
この程度でやとってくれるところはないんじゃないかな。

ちなみに、TAは人当たりがよければ誰でもなれます。
知識がなくてもやれます。だからクレームがおおいんだよ。
TA以外でプロとして仕事してますか？
してないんだったら素人なのでは。
逆にこの程度のものを自慢できるぐらいの感覚でお金もらってるんだったら
本当に同じ卒業生として迷惑です。

マジレスごめん。＞ALL

>>66
デザイン自体は悪くないと思うけど、これをWEBデザインとは思えないな。
文章のほとんどが画像・・・。
運営の事まで考えるべきでは。

>>77
ううーー　おっしゃる通り。
どうしても　文章のイメージとか考慮すると
あのフォントが使いたかったので　やってしまった。
基本的に更新はあまりしないという前提だったので・・・。

わたしはWEB本職じゃないです。すみません。
エディトリアルが本職で最近、WEBもやるようになりました。

>>76
TAは一応試験があります。
でプロって書いてないよ？　初心者でも６ヶ月でここまでできるって
書いてるんですけど？

それに、８月盆明けからマルチーズに就職決まってます。

僕も実はで示ハリ卒なんですけど、渋谷taくんのサイトをそれなりにすごい
って認めてる人たちはプロなんですか？
イイの悪いのってんじゃなく、この板のプロ／アマを名乗らずにあれこれ書く
システムにあらためて疑問を感じたよ。
あ、僕は一応プロなんだけど、かけ出しでここではお世話になってます。
生意気書いたようですいません。さげ。

> でプロって書いてないよ？　初心者でも６ヶ月でここまでできるって
> 書いてるんですけど？


６ヶ月でここまでしかできないの？
あとセンスもないと思わる。

> 僕も実はで示ハリ卒なんですけど、渋谷taくんのサイトをそれなりにすごい
> って認めてる人たちはプロなんですか？


誰も認めてないだろ（わら

。

バカアホって・・・ﾌﾟﾌﾟ
友達いなかったんだね。かわいそうむぎ茶。

むぎ茶
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Momiji/6249/2ch-gazou/24.jpg

>渋谷TA
そうだったんですか。
お茶の水は面接だけなんですよ。（私がいたころは）
これから現場ですか〜、がんばってね。
しかし、こういう場で個人的な情報のっけたりとかね・・
もうちょっと広い意味で勉強をすすめます。現場は厳しいよ。
>>77
更新しないんですか。それだったらこれもアリかも（w
他の人の補足ですが、スライスは色単位で考えるべきです。
画像を小さくしても色数が多ければほとんど意味なし。
それぞれの色数が少なくなるようにスライスするんですよ。

脱線してきたのでsageときます。

俺は前に具体的な問題点書いてるんだけどな・・・>>19は2日かけて作ったんだろ？
この程度に2日かかってるんじゃコスト的に全然駄目じゃん。

しょうがないでしょ
フリータイムTAっていって１時間とか
オールナイトTAが１０時間とかTA業務中（生徒さんの質問もある）
に細切れの時間でやるんだから
仕事に行く場合の時間にして換算すると２日（14・15時間）
集中してやるならもっと早くできるよ。

仕事でもそうやって言い訳する気かい？
社会経験ってあるの？

>>渋谷TA
恥ずかしい、ネタでもやめてください。
卒制で賞でもとってたら・・・・。
にしても、自分の実力認識不足。
ネットサーフィンをもっとしてみては？？？

あとデジハリのTAは、実力なくても
スタッフと仲良くなれば誰でもできます。

ＴＡってなに？
ISDN接続の時に使う装置のこと？

>>88
頭悪いんじゃないか？　言い訳も何も
１時間しかマシン使えないときにどうやって５時間の作業する。
そして１０時間あってもマシンさわれる時間が３時間で
どうやって作業するんだ！その上画像も全部1から集めるんだよ。
コピー内容もすべて考えなきゃいかんのに・・・。この画像と
このコピー内容でお願いって訳じゃないんだよ・・・。

>>渋谷ＴＡさん

すごい！ゼロからはじめてたった半年でここまで作れるようになるんですね！
私もこんなの作れるようになれるのかなー。

と、言って欲しかったのでしょう。
マルチーズで、勘違い君として干されないようにがんばってね。
まじで。
就職先まで言っちゃうんだもんなー。ウソであることを祈る。

>>89もいいかげんなこと言わないでね！
さっきも書いたけどTAの選抜試験があるんです。
それ落ちるとTAになれません。

>>91
無茶苦茶言い訳です。
現場でその理屈が通じれば良いね。

ＴＡの意味おしえれ

>>19の問題点？

見出しの扱いが甘すぎ。
文字の詰めが適当すぎ。
色使いがダサすぎ。

センスあるヤツは三日でそれなりのモン作ってくる。
たとえソフトがFrontPageであってもな。
六ヶ月もやりましたなんて言い訳以外の何者でもない。
自己満足の同人誌作るんなら別だが、金取るプロとしては失格だよ。

>>63
フォントはNTのユーザー権限がなくてインストールできねーんだ。残念ながら。

ただ、それ自体はデジハリ的に問題じゃないかとは思うが。＜渋谷
最低でもDynaFontぐらいは入れておいてくれれば、全然違うんじゃないかと
思う。卒制の作品が必要以上にヘボく見えるのもそういうことかもな。

>>94
時間がないときはないって言わないと、
社会人としてやっていけないけどな。

アマチュアが片手間にやっつけ仕事したと考えればそこそこ？
しかし最初にでかいこと言ってるのが痛いね。

だからネタでしょ？

俺の素晴らしいボケにだれかつっこめよ

渋谷TAさん。
フォントサイズを8pointとかサイズ＝2
ってのはどうかと思うけどね。

2月までいってました。
試験あるのしってますよ。
でもTAになったのは、実際そういう人達だったんです。
賞をとったり、実力ある人はすぐ就職しましたよ。
地域によって違うかもしれませんが・・・・。

あとどう見ても、スゴクということはなく
普通にキレイだと思います。

とりあえず率制の優秀作品からネットサーフィンしてみては。

>>102
半年もやっててそんな面白いことするとはね…。

>>103
実力ある人って　男性は、みんなデザイン経験者ですよ。
デザイン未経験者で就職できた人は女性しかいなかったと思うけど。
一応、卒生の優秀作品にものってます。ただあれはかなり時間掛けて
作ったから出来て当然だし　ここで紹介するわけにいかないし。

渋谷TAくん、専門板にもURLのっけてますね。
あちらではそこそこの評価ですが、こっちで酷評されてどんな気持ちですか？

専門板ではE-mail欄にIDとかE-mailって入れるのがローカルルールなのかな？
675でリンクはってからの678の
＞なかなか　やるじゃん
はなんだろう君。

ちうわけで参考スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=senmon&key=979323683&ls=50

結局デジハリの実力はその程度ってことだろ。
もうつっこむのもアホらしい。

専門学校生の評価と現場で働いてるヤツの評価は違っててあたりまえ
だと思うけどね。

つっか最近デジハリ出のツカエネーヤツにイライラしてるから、渋谷
TAとかってヤツの発言が本当に癇に障る。

>>106　別にしょうがないと思いますが？
デザインの良し悪しは　見る人によっても違うんで
それにこの板の方はいわば職業ガタキになるから
余裕のない方は、訳のわからないこと言うんじゃないですか？
余裕のある方は私を育てようとちゃんと指摘してくれている
そんなとこじゃないですか。

>>108
だから　どれほどできるのか
あなたが受注して制作したサイト見せてくださいよ！
それとも　詐称ですか？

>>渋谷TA
適当に発言しないほうがいいよ。
元デジハリ生だったら、すぐわかるよ。
ネタだと思うけど、、、。

>>109
クソ生意気な赤の他人のガキを育てる義理なんぞ無いだろ。

お前自分の発言を頭から全部読み返してみろ。
んな自信過剰でクソ生意気なヤツと真面目に付き合えると思うか？

　　以下、渋谷TA のバカ発言を笑うスレに変更。

。

どうでもいいけど何で働いてる奴がこんな時間まで
起きてるの？
盆にはまだ早いだろ？

>>112
確かにそうですよね。すみません。
でも>>108みたいにさも自分はできるみたいに書いてあると
そのサイトみたくなりませんか？
少なくとも　私は井の中の蛙でありながら見せたじゃないですか。

このWeb製作板でも本当にすぐれた作品はそれなりに評価されている。

>>19 名前：渋谷ＴＡ 投稿日：2001/08/02(木) 19:45
　ちょっと古いけど　渋谷校でTAやってる俺の作品だ！
　http://www.dejihari.com/v0330/

　かなりいけてるっしょ！！　ＤＨ　少なくとも渋谷校でれば
　これくらいできるようになるんだ！

　どうよ　これでＤＨの実力わかったろ！
　一応　制作期間２日ね！！（ＤＭ/ＨＴＭＬメール）

↑しかしこれはかなり痛いだろ？

>>114　まだ働いてないです。
TAってスポットで入るので働かない日もあるんです。

>>114
素人多いでしょ。
ここは。
質問系は別だけどね。

>>114
不良なんちゃってWebDesignerな俺は朝6時までが活動時間帯。
んで昼12時に起きる。

>>116　でもこれくらい書かないとみんな釣れないでしょ。

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29 25 11 07 15 22 16 20 01 13 23 03 17 14 18 10 24 02 06 27 05 08 04 28 30 26 19 12 09 31
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02 08 01 17 03 15 31 13 05 27 22 10 20 11 07 24 18 16 28 14 12 19 23 26 09 06 29 21 30 25
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12 04 19 26 23 30 24 10 16 21 01 17 22 06 03 08 15 11 28 02 18 31 05 29 09 27 07 25 14 20
24 02 31 07 28 25 30 11 13 08 19 23 01 14 22 12 03 20 27 29 05 09 15 04 06 17 10 21 18 26
12 26 01 09 17 24 25 30 29 02 13 23 15 04 27 19 08 22 07 28 05 21 03 14 11 06 31 10 18 20
09 20 12 18 29 25 05 21 26 22 10 01 23 08 04 11 02 30 15 07 31 27 06 19 17 13 28 16 24 14
03 22 09 06 13 05 11 25 20 27 04 18 17 21 08 01 10 16 02 31 26 15 28 07 23 14 30 29 12 19
20 02 31 28 22 07 24 11 29 13 18 08 16 25 30 17 15 12 21 26 27 23 01 05 10 19 06 14 04 03
22 31 10 30 29 02 03 14 27 09 25 18 08 17 01 15 28 16 20 04 21 26 19 23 07 11 24 12 05 06
16 07 22 09 21 17 13 01 30 25 05 29 06 14 24 15 08 31 28 04 11 02 23 18 26 10 20 12 27 03
09 13 24 11 27 10 18 08 16 30 17 06 15 12 23 22 25 19 01 26 20 07 04 02 14 03 31 28 21 29
10 16 06 12 29 24 11 28 23 14 17 08 04 02 30 07 18 21 15 31 13 09 05 03 22 25 20 01 27 26
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>>115
渋谷TAさん、見たい気持ちはわかりますが。
仕事でうけたサイトにしても、こういう場で
みせるという行為はどうかな？と思います。

あと本当に井の中の蛙だと思っていたらこんなコトできません。

>>106
ｽｹﾞ！渋谷TA氏のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだったのﾃﾞｽね！

ID→675=676=678=680=682
E-mail→679=683
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=senmon&key=979323683&ls=50

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あ〜あ、夏休みだよなぁ・・・
つっか人の名前騙って荒らすなよ、ヘタレが。

>>130.129.128など
おれじゃないからね。

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08 11 04 24 23 27 12 06 21 16 13 29

>>渋谷TA
じゃあ、
>>127
についてはなんとする。

>>136
>>127のような事はしてませんが？

12 29 16 27 09 28 06 21 14 08 02 30 18 01 31 15 19 17 20 05 25 24 22 11 13 04 26 07 03 10
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15 22 30 21 17 16 05 27 09 23 11 19 06 12 18 31 29 20 13 07 24 04 25 03 01 26 08 02 14 10
16 22 12 18 30 04 02 24 28 07 25 23 01 27 31 08 29 26 19 13 10 05 15 21 14 11 20 17 09 06
02 08 01 17 03 15 31 13 05 27 22 10 20 11 07 24 18 16 28 14 12 19 23 26 09 06 29 21 30 25
24 01 03 19 21 15 07 18 22 29 14 31 05 27 30 06 12 26 09 02 25 28 10 13 08 11 20 04 23 16
03 25 01 13 27 08 06 24 11 15 19 09 21 30 16 31 07 14 18 04 17 22 12 26 29 10 20 23 28 05
20 02 08 16 04 05 06 26 21 18 28 14 13 29 03 30 17 22 07 24 31 25 10 09 11 19 23 15 12 27
12 04 19 26 23 30 24 10 16 21 01 17 22 06 03 08 15 11 28 02 18 31 05 29 09 27 07 25 14 20
24 02 31 07 28 25 30 11 13 08 19 23 01 14 22 12 03 20 27 29 05 09 15 04 06 17 10 21 18 26
12 26 01 09 17 24 25 30 29 02 13 23 15 04 27 19 08 22 07 28 05 21 03 14 11 06 31 10 18 20
09 20 12 18 29 25 05 21 26 22 10 01 23 08 04 11 02 30 15 07 31 27 06 19 17 13 28 16 24 14
03 22 09 06 13 05 11 25 20 27 04 18 17 21 08 01 10 16 02 31 26 15 28 07 23 14 30 29 12 19
20 02 31 28 22 07 24 11 29 13 18 08 16 25 30 17 15 12 21 26 27 23 01 05 10 19 06 14 04 03
22 31 10 30 29 02 03 14 27 09 25 18 08 17 01 15 28 16 20 04 21 26 19 23 07 11 24 12 05 06
16 07 22 09 21 17 13 01 30 25 05 29 06 14 24 15 08 31 28 04 11 02 23 18 26 10 20 12 27 03
09 13 24 11 27 10 18 08 16 30 17 06 15 12 23 22 25 19 01 26 20 07 04 02 14 03 31 28 21 29
10 16 06 12 29 24 11 28 23 14 17 08 04 02 30 07 18 21 15 31 13 09 05 03 22 25 20 01 27 26
01 07 28 14 02 20 30 24 12 03 25 23 26 19 18 22 09 11 16 06 31 27 21 15 08 04 10 17 29 05
11 06 08 17 31 24 09 29 20 26 18 10 22 23 12 13 04 25 14 28 05 16 27 21 02 03 30 15 19 01

【ここまで読んだ！】

デジハリではネットの怖さを教えないらしいな

それじゃあ、ここはどうですか？
FLASHとかかなり凄いと思うんですけど…
http://homepage2.nifty.com/ms_imagination/

>>143
「どっかで見たような」って感じだね、オリジナリティは薄い。
それとゴチャゴチャしてうるさいって感想。

>>143
重すぎ

>>143
ありきたり
あとウインドウ揺れすぎ
ウザイ

>>143
がんばってる感じでわりといいと思うんだけどな。
でも、友達のサイトなんでしょ？
渋谷TAサイトをきぼーん

あれれ・・・ネタだったのに流されちゃった

いちおう、マジレス
>>19
たしかに、デザインは意見が分かれるものだろうし、
全ての人が満足するデザインなんて言うものは
難しいと思います。Webの世界でも。
だけども、Webを制作するにあたって、やっぱり、
守らなければいけないマナーとかあると思うんですよ。
例えば、HTMLに関すること（あなたの作ったサイトの場合、
別の方が指摘していますが画像にaitnative属性が無いなどの）。
配色やボタン作成、減色などの画像に関わること。などなど。

「デザインの方向で行くからHTMLに関してはあまり気にして
いない。」と言っていますが、全てのWeb屋がデザイン、コーティング
を分業でやっているわけではありませんし（むしろ少ないと思う）、
デザイン専門で行くならそうとうの技術やセンスが必要です。

つづく。

>>19
つづき
どういう形であれ、この世界に入ったら最初からいきなり
全体のデザインまかされるというのは無いと思う。
下っ端のうちは既存のサイトのテキストやレイアウトの修正を
やらされたり、なんてことはよくある、と思うのです。
そういうときに、「オーサリングソフトじゃないとできない」
ではどうにもなりません。"見た目がよけらばよい" では
すまされません。

「だから、俺はデザインで行く！」って言われそうですが、
Web屋でデザイン専門でとるなんていう会社は、完全分業を
している一部の有名な大きな会社だけでしょうし、ましてや
そういうところは業務実績のかなりある方を採るでしょう。
専門のスクール出の人はまず相手にもされないと思います。

つづく

>>19
つづき
「ならおまえのサイト見せろ」というあなたの気持ちは
よくわかります。ただ、ここであなたのことをいろいろと
言っている人の意見が間違っているとはあまり思いません。

ちなみに、自分も専門スクール出でこの世界に入りましたが、
学校に行ってよかったことは、職探し、DTPのセンセーから
画像作成に関わる話を聞けたことくらいで、Webにかんする
ことのほとんどは独学で得たものがほとんどです。
そして、一番修行になるのはやはり現場です。その"現場"
に入るためにも、もっと貪欲に、HTMLは気にしていないなんて
言わないでいろいろ習得すべきです。
学校でたから何とかなるなんて絶対に思わないで欲しい。

長文ｽﾏｿ

ﾏｼﾞﾚｽでした。。。。。

自分はサーバの面倒見たりコード書いたりするほうが本職で
デザインはやらない(できない)状態でこの板を覗きに来てるんだが
こういう奴とは仕事したくないなぁ。

>>149.150.151.152
現場のご意見ありがとうございます。１日たって読み返し
反省しております。またまた言い訳になりますが
酒が少々入っていたため　小生意気なクソガキに成り下がっていました。

メモ帳等でもつくれるよう勉強します。
そして　悔い改めます。
あつかましいのですが　HTMLを正確に理解するのに良い
書籍ありますか？あれば教えてください。お願いいたします。

渋谷TAっていうのもネタだろ？
試験受けたっていうけど、どんな試験でるのよ？
ひょっとして、試験で作ったサイトがアレなんていうなよ(藁

>>153
神崎正英氏のユニバーサルHTML/XHTML（毎コミ刊）
たぶんHTMLならこれ1冊で足りる。

>>154
読んでてむかむかしたけど、かなり笑わせてもらったし、
いいけげん可愛そうになってきた。もう許してやろうよ。
いじめてごめんよ＞渋谷TA

でも、デジハリってHTML教えてくんないの？
それって大問題。

(　´�D｀)ﾉ＜ んで、TAってなにさ？

教師補助

>>158
(　´�D｀)ﾉ＜ ありがとぉ

> あつかましいのですが　HTMLを正確に理解するのに良い
> 書籍ありますか？あれば教えてください。お願いいたします。


過去ログ探せヤ。
何をやってもダメそうなタイプだね（わら

>>153
むぎ茶の言うとおり。まず過去ログ調べろ。
あと、本屋へ行け。ブックファーストや八重洲ブックセンターや
紀伊国屋などの大きい本屋に行けば種類はたくさんある。
自分の目で見て、わかりやすいものを探せばいい。

↓の過去ログは目を通すこと推奨。
http://mentai.2ch.net/hp/kako/960/960120870.html
http://mentai.2ch.net/hp/kako/969/969967020.html

>>161
親切に過去ログのURLまで書いていただき
ありがとうございました。

俺は微妙な性格の渋谷TAが好きだ。
友達になってくれ。

ホント？---ﾎﾟｯ

アホか

怒らんといてください
調子にのってしまいました。

僕らの力作みてね！！
http://www.dejihari.com/ubusuna/dsw/index.html

よかったらコメントください。

君、懲りないね…。（見直したのにガッカリ）
なりすまし君であることを祈るよ。

「dejihari」っていう、ドメインの取り方がかなりイタイと思うよ。

>>167
コイツはさすがにニセだな。ばればれだよ（わら

>>167
妙な明るさとテンションがホンモノと思わせたりなんかして

DHに集まるのはセンスの無い集団
と思わせてくれた167

一人ぐらいスゴイ奴…いない?

3人くらいいるよ！

ドコニ?

URLきぼ

◆◆◆◆◆◆◆◆
板違い。学歴ネタ板に逝け。
http://natto.2ch.net/joke/index2.html

>>175
専門学校板だと思うけどな…
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=senmon&key=979323683&ls=50

HTML知らなくて生徒に何教えてるの･･･？

>>177
アプリの操作方法に決まってるだろ。

ソフトの操作方法を覚えただけでプロになれれば苦労しない

勘違い痛すぎ

アプリの操作もできない頭でっかちが一番使えん。

デジハリって大學なの？
まあ、１は最高学府の意味も知らないバカだと思うが・・・

>>181
ネタにはもう少しヒネリの効いたコメントを願います。

渋谷TAよ。
お前はネタだろ？
ネタだよなあ！？
ネタっていってくれよ！
でないと、でないと！！

企業のＷＥＢデザイナーやっているものです。
デジハリ別に悪くないと思います。
そりゃ、デジハリ卒ってことに妙にプライドを持ってて
ＨＴＭＬできない、仕事遅い人、同じ職場にいましたけど…
デジハリだから○○って事は全くないですね。
ＷＥＢの仕事以外はわかりませんが、ＷＥＢは、
勉強の材料が、ＷＥＢ上にごろごろあります。
ＨＴＭＬを十分理解して、さまざまなジャンルのサイトを見て
ソースを見て、勉強するのもいいと思います。あくまで一例ですが。
こんなに参考資料が比較的容易に手に入る仕事ってすくないですよね。

個人的意見ですが
デザイナーやディレクターにとってカッコイイデザインをすること
が大事ではないでしょ。（アーティスト的デザイナーを除く）
クライアントなり、プロデューサーの案件に沿った、または
最大限にその企画をよく見せるのがデザイナーの仕事だと思います。

大事なのは専門ガッコウに行くことより、経験をつむことだと思います。
まじめですいません。

何が最高学府たよ。
バカでも入れるだろ？


┐(´ー｀)┌


┏━━━━━━━━━┓
┃（'Д'）y ─┛~~　┃
┃むぎ茶　　　　　　┃
┃[email protected]　　┃
┗━━━━━━━━━┛

むぎ茶
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Momiji/6249/2ch-gazou/24.jpg

デジハリって、ホントに素晴らしい所ですね-。
つくづく感心してしまいました。
それでは、また。

>>184
んなの当たり前やろ
なにが個人的意見や…

まあ渋谷TAみたいな素人ドキュンには勉強になったやろうけど

◆◆◆◆◆◆◆◆
板違い。専門学校板に逝け。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=senmon&key=979323683&ls=50

しかしまあ、ひどいね。アマチュアの自分の視点から見ても。

大体なんだ
>（ＤＭ/ＨＴＭＬメール）
ってのは。

そのDMは、ちゃんと送付先のメールクライアントを把握した上で送ってるの？
送られた先のメーラーがHTML形式に対応していないケースのことは、ちゃんと
教えてもらった？
「オプトインメールの選択項目で送付の許可をもらった」などとという特異な
ケースを除けば、現状でHTMLメールでのDMは禁じ手だよ。

WWWデザインの歴史自体が5年程度しかないことを考えても、
今現在WEBサイト製作のプロを名乗っている人間を、自分は相当
胡散臭い目で眺めているよ。

マルチメディアだの次世代ゲーム機がもてはやされてた頃に
ボウフラのように沸いて出てきた、自称「クリエイター」の連中と
実はそれほど面子が変わってないんじゃないのか？

んで、伝統的なグラフィックデザインから流れてきた人は、
それはそれで印刷物のデザインをそのままWEBに流用しただけの
ヘボデザインをやってるし。
読み込み時間のことも何も考えず、デカい写真を使いまくり、
文字をなんでもかんでも画像化しまくり。
ブロードバンドを言い訳にするな。

そもそも書体指定はある程度の大きさの文字にしか効果ない。
元々デフォルトの書体がディスプレイで見るのに一番適している。
他の書体は本来は印刷物向け。
モニタ上で小さな文字で書体指定しても字が潰れて読み辛いだけ。
というか、自分で眺めてわからないか？

アンチエイリアスをかけたって限界がある。
モニタと印刷物の解像度という前提条件が全然違うんだから。


頼みますから、あなた方プロは、もうちょっと尊敬できる
存在でいてください。

最高学府
学制により最も高い程度の教育を受ける学校。
大学・大学院を指す。

嗚呼、専門学校

>>191 激しく同意！！！！！！！

>>191

>伝統的なグラフィックデザインから流れてきた人

紙某体から移ってきた奴は大抵勘違い

>他の書体は本来は印刷物向け。

・ 72dpiという低解像度の環境でこそ映えると思うビットマップフォント
・ 小サイズでも潰れない新世代ゴシック(モリサワ)

デフォルトのフォントこそ小サイズにすればほとんど潰れて使い物にならない

>モニタ上で小さな文字で書体指定しても字が潰れて読み辛いだけ。
潰れるほど小サイズにするのはセンスが無いから
気持ちはわかるけどな

>>193
一部、もしくは若干同意ならばともかく、激しく同意する貴方には
ドキュン予備軍厨房の認定をして差し上げます。

>デフォルトのフォントこそ小サイズにすればほとんど潰れて使い物にならない

そういえばそうか。（特にWINは）
その辺は確か、シャープがPDA用に開発したフォントがあったハズ。
なんにせよ、もっと無難な級数にしておけばいいのにって思うサイト、
たくさんある。


・サイト内の全文章＝FONT SIZE最小
・トップページにはコジャレた写真をひとつだけ
（or ガチガチにテーブルで分割構成した画像）
・フローティングフレームが大好き
・トップページに日本語が一切無い
・Flashの長いイントロの後で、どこから入ったらいいかトンとわからない
　メニューが出てくる（当人は斬新なインターフェイスのつもり）
・「原色なんてダサい。使わない」とか言いつつ、背景色との差が明度の差が
　全然なくて、薄くて読み辛い文字色を指定する（当然webセーフカラーではない）

３つ以上当てはまれば、あなたも立派なえせwebデザイナー（藁

>>196
デジハリ生の作品に良くある特長ばっかりだね。

淡色好き=オタ

うっすい青好きな奴多いよなぁ…

>>195
そーだそーだ。こちとら思いつきで適当に書いているだけなんだから。
（特に書体のあたりはそう。案の定、>>194に見抜かれちゃったし）
プロなら自分なりの結論を自分で探してちょ。

わたしゃこれからも気軽なアマチュア。
あぁ、自由っていいなあ。

>>199

思いつきで偉そうな事書くなドキュソ

>わたしゃこれからも気軽なアマチュア。
>あぁ、自由っていいなあ。

頭…大丈夫か?
自由…?ﾊｧ?

>うっすい青好きな奴多いよなぁ…
爆笑。
無難な色に思えて、実はむつかしい色だな。

渋谷TAのあまりのインパクトのおかげでするっと流されちゃったけど、
お手本にと見せてくれた某男性歌手のサイトも、画像ばっかでおどろいちゃったのよ。
この人も、雰囲気が…とか言って、テキスト全部画像にしてるし。
そんなこと言うのって、紙媒体の人の典型的な症状だよね。
エディトリアルが本職って言ってたけど、Web作るときにWeb向けの頭に切り替えるのって、そんなに難しいかなあ…。

>>202
全部画像でなにが困るのかを具体的に陳べよ。

>>203
全部画像でなにが困るのか、あなたは本当にわからないんですか？

>>204
わかるよ、だけど雰囲気だけで語ってて実はよくわかってない奴が
ここには多いからね、あんたが知ったかぶりじゃないならちゃんと
説明するなりしてみてくれ。
”重くなる”ってのと”音声読み上げで云々”ってのは無しな。

＞205
安心しろ。
みんなちゃんとわかってるから。
わかってないのはお前とオレだけだ。

画像ばっかりでも別に問題無いよ。
わかって作ってるならな。

>>207
作った人だけがわかってたり。

なんかスレの題から離れてきたな。
俺は、デジハリ=SFCだと思っているんだが。
どうだ？
君もそう思うだろ？

>>205
使えもしない音声読み上げ却下は賛成だけど、重くなるって理由はダメなの？

とは言え、それ以前にアンチエイリアスがかかった文章の画像って読ませようと
思って作っているとは思わないけど。

fireworksでデザインしました。スライスしました。
でもテーブルタグの構造とファイル名が意味不明で、テキストに
置き換えできませんでした・・・みたいなの。
ＤＨの学生と同レベルにしか見えないんだよね。

ところで、何がダメなんですか？

メンテとか。

「の」を「は」に変更するだけで、ソフトを起動し、修正したものをあっぷろーど…。
想像するだけでイヤだね。ぶるぶる。

>>212
お前ウザ過ぎ！

サイズが変えられないね＜全部画像

>>202

まあ同意だな
そういう奴に限ってHTMLを学ぼうとしない
視野の狭い奴はセンスも無い

>>209
SFCってなによ?

>>215
元デジハリ生の言っているSFCって、
慶応藤沢キャンパスのことを言ってるんじゃないの。

スーパーファミコン

某歌手のサイト。
はっきりいって、マズイでしょ。
あれでいいと弁護している人って、自分もそういう作り方してるんだよね？
だったらWEBの仕事には向いてないから、
シコシコと古臭い印刷物に戻ってくれ。

>>218
某歌手のサイトを弁護はしていない。
しかし駄目な理由が画像のみで構成されたものであるとの主張は幼稚であると。

弁護してるだの決め付け型が多いねココ
文章よく読めよ
つーか同一人物かな

そのwebが何のために存在しているのか、目的を考えて
判断してみた。

某歌手のサイトが、1回みて雰囲気だけで「ふーん」
って見てそれで終わり、っていうのが目的なら、
テキストの検索とか、メンテなんて無視して画像でいいかもしれない。

でもwebを見る側としては、更新があって情報を得られるから
わざわざwebなんて媒体を使うんじゃないか？
あのサイトだと、おそらく更新なんてほぼしないだろうから
（ほぼ更新や検索を無視した作りと判断）
1回来たら、それで終わり。
ま、それでいいなら、画像でいいんじゃない？

なんで画像だと更新できないとかしないとかってなるの？
よく考えて作ってけばたいした手間じゃないでしょ。
そういうことを言う人はFLASHサイトも更新しないのが前提とか主張するの？

222さんへ。

いや、手間でしょう。
いちいちテキストを画像にしてalt属性つけて
場所も全部入れ替えて下手したらレイアウトも変えて…ってのは。
それともこの作業を全部自動化できるプログラムでも組んだの？
なら人間のする手間は同じだからこの主張はおかしいけどね。

さらに221さんも言ってたけど「情報が得られるから」webってのが
成り立たちにくくなるのよ、画像は。
それこそ考えて作らないと文字ブラウザと音声ブラウザで
ちゃんと読めないし。
そもそもロボット検索に引っかからない公式サイトなら
作る必要ないんじゃないかなぁ。

ファンサイトで本人の画像使いまくりだからあえてロボット
弾きたいってのなら別にして。

あとあなたの言うＦＬＡＳＨサイトってどんなん？
漠然としすぎててわからないから具体的に言ってや。
森永乳業みたいなやつ？

>>223
http://www.nttdata.co.jp/
こういこうのじゃないか？

ちなみに俺の個人的な好みでは、画像ばっかり使ってるページは
遠慮したい、しかし単純に否定するやつもﾄﾞｷｭｿだと思われ。

224さんへ。

ここ今求人でてるよねぇ。ウェブデザイン関係の。
応募資格は経験５年以上で待遇は月給１８万以上、立場は契約社員。
大手さんは強気だと思ったのことよ。

その待遇で行くヤツっているのかね？非常に疑問だ。
福利厚生が正社員と同じ扱いで年俸600万円なら考えなくも無いが。

つっかWeb Design関係で経験5年以上って、全体の10%程度じゃないか？

◆◆◆◆◆◆◆◆
板違い。専門学校板に逝け。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=senmon&key=979323683&ls=50

専門学校版よりこっちのほうが面白い　もっと突っ込んで欲しいね
よって浮上

>>203
クライアントから更新以来がきたらどうするんですか？
画像を一からいじるんですか？
情報サイトの場合なんかトテモトテーモ大変です
企業のサイトでメニューやアイキャッチだけFrash使ってるのは
重くなるって理由の他にそんな理由もあるんだよ　考えたことある？
HTML・JavaScriptはもちろんのことアクションScriptも勉強してね

経験５年以上で１８万からスタート？本気ですか？

◆◆◆◆◆◆◆◆
板違い。専門学校板に逝け。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=senmon&key=979323683&ls=50

>>203
そもそも、「何がいけないんですか？」なんて聞く時点で終わってない？
否定しないにしても、少なからず問題点は理解して、
リスクとメリットを考えて作るものでしょ。
完璧な方法なんて、そうないんだから。

ｻｲｺｰ学府ってのがｻｲｺｰ
ところで最高ｰ学府の人はＨＴＭＬだけでは作った事もないの？
他のサイトも見たい！
渋谷ＴＡ再登場キボンヌ!

>>228 >>230
話の流れも読まない、と言うか、君はろくにログを読まないバカかね？
脊髄反射でくだらないレスつけてんじゃねぇよ。

　　　Λ＿Λ
　 / /(ハヽ∂　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（｀∀´ハ|　　＜　　>>232アンタモナー
　　（　　　　）　　　　＼＿＿＿＿＿
　　│ │ │
　　（＿（_＿）

（￣□￣;）！！

人の振り見て我が振り直せと昔の人はいいことを言った。
漏れはわかってなかったけど・・・

＞SFC
ほほー、慶応と専門学校を同レベルで見るのか。
ほほー。

終わりだなデジハリ

夢見る生徒が山盛り来るからまだまだ大丈夫だよ。

例え一生を棒に振るっても、日本は平和だYO!

最高学府
学制により最も高い程度の教育を受ける学校。
大学・大学院を指す。

嗚呼、専門学校

スレタイトルは悪意あるネタじゃないの？
マジだったの？

デザイン専門学校界の最高なのでしょう。辻調みたく。

241>
東大ですからね。あそこは。

敢えて言うなら「最高専府」だな・・・。そうか？そうなのかあ？

ところでわたしデジ針がＣＧＣＧ騒いでたときに
入学しようとおもっとったです。
ＣＧデザイナーって格好よさげやねと思って。
当時はまだ自宅にＰＣあったらオタク扱いされたですよ。なつかしや。

でもお水やっても払えない額の学費だったので断念。
現在もってるイメージ。デジ針より播但のほうがおされな気がします。
すごい学科も多いですが。
播但にある
「雑貨ショップ店長（もっとおされな言い回しだけど）養成科」とか
「普通に就職したほうが…」とアドバイスしたくなります。

あ、デジ針ですか。
派遣会社とも提携してて、しようと思えば仕事はあるように思うんですが
就職しないのはフリーランスで食べていくという気骨のある人が
多いからなのかもしれませんよ？
その辺いかがですか、最高学府のデジ針の皆様！

僕の知ってるデジハリの人はみんな偉ぶってるけど
安月給の貧乏人ばっかり。
ここでて、ホントに年収1000万ぐらいの人なんているの？

>>244
フリーランスとしてコンビニで働いています。

>>240
ネタじゃないでしょう。
>>1はマジで意味知らないと思うよ。今でも知らないと思う。
専門の勉強もいいけど、日本語の勉強もしようぜっ。

偉ぶってたり勘違いなデジハリさんってここ2〜3年の人じゃない？

日本語も不自由だから専門の勉強してるのです。

たたきがいがあるスレだ

貴兄もそう思われますか。

デジハリ卒業生ＭＬってどこにあるの？＞渋谷ＴＡ

>>235
慶応のSFCは、やっていることがデジハリそっくりだと思われ。
慶応の他の学部からは、専門学校と言われているのです。
雑誌とかでよく見るよ。SFC出身の人が、Web制作やっているの。

>>253
スーパーファミコンですか？

>>254
そうだね。
慶応のSFCは、スーパーファミコンだね。

分かった！
Web制作やっている人ってみんな高卒だから、
デジハリ卒の専門卒の人から低く見られるのがいやなんだろうね。
だから、みんなデジハリのことをたたいているのか。
そうか分かった！

>>253
そうなのか。面白そうな学部なのにね…。
そういえば、企業の人事担当から使いにくいから取りたくない
って言われてるって聞いたことある。それも一緒だね。
がんばれSFC!!デジハリよりも頭はいいぜ！

専門卒も高卒も同じ。

。

大学も出ていないやつはみんな一緒。

>>258
専門卒と高卒は全然違うぜ！
持ってるポテンシャルがな！
俺は、専門卒だけれど田舎の大学行っている奴より
向上心は旺盛だし、知識も上だぜ！
高卒と一緒に寸なYO!

慶応SFCの学生募集のポスターをちらっとみただけだけど、
「ウェブデザイナー」か「ウェブプロデューサー」のコースっぽい
のがあって、サム笑だった記憶がある。

大学に入る学力＆知力が無い時点でもはや論外だと言う事実に
気がつかないのは、さすがリアルドキュソ！

>>260
「目糞鼻糞を笑う」って言葉知ってるか？

>>263
もしかして高卒？

くだらない話ばかりしないで、
デジハリはいい学校だと認識して下さい。

いい学校かも知れない。できる奴もいるだろう。
それ以上に、この板にも見られるような自信過剰さんが目立つから
自分らの首をしめてんだよねー。

僕は大学を卒業して、現在出痔針のwebのコースに通ってます。
学生時代にちょっとwebをかじってから入学したのですが、
生徒、授業内容共に相当レベル低いです。毎週あくびの連発です。
TAは僕の質問に八割方答えられません。なんのためにいるのやら・・・
講師は書籍を書いていたり、実績のある人もいるので、凄いヒトもいます（当たり前か）
少しでもweb制作をかじったことがあるなら、ココに入る必要はないかも。
独学で十分出来る範囲です。しかし、コネというか、いろんな方面でのつながりは多少出来ますけどね。
超初心者でお金があって暇なら入るのもアリかも知れませんが、半年でプロはまず無理でしょうね。
血を吐くほど努力すれば別ですが・・・
クラスでまともに就職出来るのは1人か2人だと思います。
その中の一人が僕なので残りは1人です（ｗ
といっても現在バイトしているweb制作会社にそのまま就職するだけですが（藁

こんな感じ。

じゃあね、そのレベルの低い生徒さんたちは、何をしに、何を楽しみに学校に来てるの？
素朴な疑問。

漏れも予備校通ってたとき、ほとんど勉強してなかったから同じか（藁

みんな親のスネかじって遊んでるだけだろ？
俺も人の事言えんかったがな。

明日、マルチーズの人と飲むから、
渋谷TAのこと聞いておくよ。

>>270
デジハリからマルチーズに入れるってことは、クラスの中で出来る二人のうちの一人ってわけだね。
おみやげ話楽しみに待ってるよ…。

>>267
の血を吐くほど努力すれば別ですが・・・
というのは、どの業界に行くにしても、人より多く稼ごうと思ったら
必要なものだな。一部の天才を除いて。

どうやらデジタルハリウッドは学校法人ではないらしい
だから専門卒にもなんないＹＯ

流れに沿わないからsage

３人の兄弟が山登りに行って遭難した。
夜になって、「このまま死ぬのか？」と思ったとき、１件の民家が見えた。
助かったと思い訪ねてみると、その家には美人の娘と、めちゃくちゃ怖そうな親父が住んでいた。
「よそ者は泊めない」という親父を、「かわいそうだから」と娘が説得し、
物置小屋に一晩泊めてもらう事に。しかし、その娘のあまりの美しさに目がくらんだ３兄弟は、
夜中にトイレに起きてきた娘に襲いかかった。

しかしすぐに親父に取り押さえられ、「お前等、全員殺す！！」と日本刀を抜かれた。
だが３兄弟は土下座して必死に謝った。父親は、「ここは山奥で食料も少ない。
山から食料を持ってきたら、山のふもとへ抜ける裏道を教えてやろう」と、条件を出した。
３人はすぐに小屋の近辺を探した。

はじめに戻ってきたのは次男だった。次男は、山ブドウを持ってきた。
それを見た父親は、「それをケツの穴にいれて見ろ」と言った。
次男は言われるまま、１粒のブドウを自分のケツの穴に入れた。
そして次男は裏道を教えてもらい、無事山を降りた。

次に、三男が大きく実った栗を沢山抱えて戻ってきた。
父親は同じようにケツの穴に入れることを命じた。
三男は必死に頑張って、栗をケツの穴に入れ始めた。
もう少しで入るという所で、三男は何故か笑ってしまい、栗はケツの穴からいきおい良く飛び出した。
三男は、そのまま父親に殺された。

三男は見てしまったのだ。
嬉しそうに、スイカを抱えてこちらに走ってくる長男の姿を・・・

>>274
心温まる話ありがとう！

>>274
ﾜﾗﾀ

agetokou

◆◆◆◆◆◆◆◆
板違い。専門学校板に逝け。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=senmon&key=979323683&ls=50

>>274
思わず笑っちゃった。

大学行きながらWスクールならいんじゃない？
もち自分がバイトで貯めた金で。ただ、生きた教材がこれだけ楽に手に入る
業界は他にはないから意味ないか。
それに、初期投資20万くらいと、1年ぐらいの勉強で他人をこき下ろすぐらい
批判できるなんていかに底が浅いことかの証明だね。
他にないよ　こんな業界。、
紙媒体からのデザイナーを批判する人も多いけどタイポや色使いなどの蓄積は
相当なもの。一度ちゃんと勉強してみるのも良いんじゃない？

デジハリにいけば、全てが手に入るということでOKですね

>一度ちゃんと勉強してみるのも良いんじゃない？
別に紙媒体を否定しているわけでは無いので、それはおせっかい
また、そちらもWebを勉強しましょうということになる

紙媒体から移行してきた奴はあまりにもドキュソが多いから叩かれているだけ

>>281

我らがテジハリこそ全てを司る者達

>>282
>紙媒体から移行してきた奴はあまりにもドキュソ
例えばどんなの？
話を聞かせてくれ。

>>284

既出すぎ
自分で探せ

>>285
ﾊｹﾞﾄﾞｩ
また、わたし個人としては、あえてデザインにこだわるなら、
紙媒体のデザインよりも工業デザインや映像などの
ノウハウを持つことのほうを学びたい。
そのほうがWEBには役に立ちそう。

「ﾊｹﾞﾄﾞｩ」だってさ。プププ。

>>287
っていうかくだらんレスで上げるなヴォケ

>>288
コロスぞコラ

デジハリって夢がつまってるって感じだよね。
学生たちも目が輝いてるよ。
冷静に見て、ここにいるクズ共とは天と地の差だね。

>>290
本気？

>>288
またまたヴォケだなんて、、プププ。

「プププ」は「ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」の方が良い

このスレを見れば、いかにデジハリがまっとうな
学校かが分かるね。
的確な学生側のレスと、それ以外のクズ達のやっかみ
に満ちた糞レスと。

デジ針のパブリに踊らされ、
出痔貼の口車に乗せられ、
先輩の魔の手におち、名刺代わりのタダ仕事。
デザインとかＷＥＢやって、物作ってるとか
錯覚できるデ時張卒業生は幸せな人たちね。
世の中はおっさんたちが会議で作り上げてるの。
おっさんが会議しないとキミたちの仕事も発生しないの。
はやくそんなおっさんになってくれ。出痔張り卒業生諸君。

>>294
本気？

>>295さん
申し訳ありませんが、その話とデジハリは
まったく関係ないと思いますが。
ようは個人の問題だと思うのですが、いかがでしょうか？

>>294=渋谷TA

卒業生やらもレベル低そうだったが...

どんなに頑張ってみたとこで「会議で決まりました」の
一言にはかなわない点では295に同意。

(　´_ゝ`) y-~〜〜〜〜

>>299
「営業がしくじりました」で決まるのはもっと悲しいだろうね。
飲みの席は重要だね。日本はいい国だ。

295だいたい同意だけど、
確かにそれがデジハリとどう関係あるの？
とは思う。

確かに学校じゃなくて個人の問題だよな
おっさん氏結構ガキですか？

ガキじゃないよね。ちょっと疲れただけだよね。

◆◆◆◆◆◆◆◆
板違い。専門学校板に逝け。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=senmon&key=979323683&ls=50

デジ針へ入って得るモノはあると思う。
学費が高いと思うか安いと思うかは、本人次第。
スクールなんて実際何処行っても同じ。
独学で出来るヤツは出来るし、出来ないヤツはスクールをきっかけにするのも良し。
ただし、必至で頑張れ。
授業の内容で満足しているようじゃプロにはまずなれないだろう。
未来のweb制作者達よ、頑張れよん。

◆◆◆◆◆◆◆◆
板違い。デジタル板に逝け。
http://mentai.2ch.net/dgoods/index2.html

そっちに移るからちょっとスレ立てておいて。

>>307
全然、板違いとおもうYO!

デジハリの良し悪しや専門学校の意義を語り合っても面白くないのねん
渋谷TAみたいな暴れん坊がまた来ないかな…

期待age

もう飽きたからsage

まあ待て。270が何か提供してくれるよ…。

270がここに来ると同時に祭りの始まりですか？

270自体がほんとかどうかわかんないから何とも言えんね
でも祭りを始めたいね　ﾜｼｮｰｲﾜｼｮｰｲ

◆◆◆◆◆◆◆◆
板違い。専門学校板に逝け。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=senmon&key=979323683&ls=50

まじレス＆長文スマソ。
気になるレスが多かったもので。。

>>69 , >>73　渋谷デジハリの公式サイトのトップページは
フロントページみたいだね。自分も今見て知った（ﾁｮｲ恥
scriptにMMとあるのは、おそらくＦＷで作ったビヘイビアをコピペしているからだろ。
でも、奥のページはフロントページではないみたいだったよ。

>>156　デジハリでは、授業の前半２ヶ月ほどはHTMLの授業です。
第一課題は、ＤＷなどは使用禁止で、手打ちのみの制作となります。
もちろんＦＷなどでの「スライスのみ」も禁止。
ＦＷからビヘイビアの自動生成scrpitのコピペはＯＫ。

だから、デジハリWebコース卒だと、ある程度HTMLも読める＆書けるはず。
私は去年の入学（すでに卒）なので、それ以前のことはわからないけど。

>>169　>>167のサイトは、渋谷校のプロジェクトで
生徒が作った（何期生かしらんが）、デジハリの隣の
喫茶店のサイトです。dejihariドメインは、渋谷デジハリのドメインです。

>>190　渋谷ＴＡの作ったＤＭメールは、
デジハリのメルマガに登録してある人に送られるものです。
確か、テキストメールを希望することもできたはず。

つづく

つづき

>>222 〜 >>224
Flashも、（確か５から）テキストの更新は簡単なはず。
ダイナミックテキストがあるので。

NTTDATAのサイトは、奥に入るとHTMLベースです。
DHTMLなども使って、けっこう見栄えのするサイトだよ。
ナビゲーションなどもきちんとしていると思うし。
少し重いかもしれないけども。
文字などを画像にしているところは多く見られるけど、
個々は独立した素材として、HTMLできちんとレイアウトされています。

要は「一枚絵をスライスしてbodyに貼り付けてあるだけ」の
ページが敬遠されるんだと思う。

一枚画像サイトの更新が大変なのは、文字が画像だからなのではなく、
「全部がスライスだから」だと思うよ。
きちんとあとの事を考えて個々の素材を作れば、
テキストが画像でも更新はそんなに苦ではないはず。

>>315 知ってると思うけど渋谷ＴＡは専門板でも既出です。

>>渋谷ＴＡ
２chで個人情報特定できるようなことは書かないほうがいいよ。
デジハリ関係者なら、どこのダレだかわかっちゃうよ。
でも、その勇気ある行動には拍手。

これで最後。。。

ちなみにデジハリは一般に言う専門学校ではないので、
（最近学校法人にしたという噂があるが確かめてない）
対象者はほぼ社会人。本科・専科は、確か大・専卒以上しか
入れないと思ったけど…。現在もそうだと思う。

生徒は、ほとんどが20代半ばの社会人転職組です。
職業も、プログラマーからイラストレーターからＤＰＴ関係から
建築関係、医療関係までいて、面白いよ。

ｅ-プロデューサーコースなんて、平均年齢30代半ばで、
自分で会社興そうって人も多いし。

そういう人達とのネットワークは貴重。
デジハリはさながら異業種交流会のノリ（ﾜﾗ

気持ちわりいな。デジハリ卒がなにやったってダメじゃねえ？
金払ってスクールいってweb屋になろうってのがそもそも間違い。
なんか文句ある？

◆◆◆◆◆◆◆◆
板違い。専門学校板に逝け。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=senmon&key=979323683&ls=50

せっかくまじめにレスくれたのにー
まともな人もいるということで（あたりまえか）

>>316
なるほど納得。失礼しました。

>>319
じゃ、金払って本買って勉強してＷｅｂ屋になるのはどうなんだ？
自分でやるっていうスタンスさえあればスクールも本も同じじゃないか？
スクール通ってるやつが本も読まずに授業だけ聞いてると思ってる？

いや、確かにそういうヤツも居るけどね。
それは、本買い漁ってろくに読みもせずに安心してるやつと一緒。

スクール通いながらＷｅｂの現場でも働いて、
自分で本買ってきて授業でやらないところまでやるやつもいるよ。
みんながみんな、学校だけでＷｅｂ屋になれるなんて思ってないよ。

>>321　いや、久々のまじレスです（ﾜﾗ

>>322　いえいえ。

わかってねえな！
30半ばで会社興そうって奴がデジハリに来るっていうのがもう終わりなんだよ。
ちょっとデジハリのことリサーチすれば中身がどんなものかわかるだろ。
そのちょっとのリサーチもせずに70万だかを払うって時点でそいつには起業家として終わってんの。
プログラマやらイラストレーターやらDTPやらから来てるって？そいつはよっぽど友達いねんだな。
そんな職業やってたらwebやってる奴くらい周りにいるだろうよ。
そんな奴に限って自分はデザインやってたから、とか言ってしょーもねえデザインしかしねえんだっての。
大体ubusunaのサイトだってバランス感覚悪すぎ。色彩感覚もゼロ。
ボタンもまた馬鹿の一つ覚えのベベルか？盛り上げんのは自分のティンポだけにしとけよ。

自分のティンポすら盛り上がらんのでsage

>>324
＞30半ばで会社興そうって奴がデジハリに来るっていうのがもう終わりなんだよ。
なんで？
っていうか、多分論旨がずれてるなすこし。

あなたは「デジハリの中身は最悪だからデジハリに入るやつはバカ」
ってところで話してるんだと思うんだけど（何で中身を知っているのかは置いておく）
わしはデジハリの中身云々ではなく（内容なんてどこの学校も大体同じだろ）
その本人がどういう心構えかが大事ってこと。
本買おうがスクール通おうが現場で学ぼうが。

だから、あなたの言ってるような人もたくさんいるし、
そうでない人もたくさんいるってこと。
デザインセンスなんて学校の問題じゃないだろ。
その辺カバーする学校ができてもいいと思うけどね。

友達でＷｅｂやってる人がいるとなんなのさ？
友達から教えてもらえる？その会社に入れてもらえる？
Ｗｅｂの現場の生の声が聞ける？

それとスクールや本を併用してもいいんじゃん？

自分もデジハリのまずい部分はものすごく承知してるよ。
ubusunaのサイトにしても大きな声ではいえんが、あなたに同意。

あげてもた。スマソ。
渋谷ＴＡいなくなったらとたんに板違いね このすれ（ﾜﾗ
専門板に帰ったのかな。

デジハリ叩きに躍起になってる人たちへ
ぼーっとしてると追い抜かれちゃうよ。
高い金払って学びに来ているヤツラの向上心は凄いぞ！

それが本当だったらこんなにも叩かれないのね。

でも、人を叩いてばっかりいたって、その時間が不毛なことも事実。
悔い改めます。
ってゆーか、漏れはおばかさんを見て笑いたいだけなので、猛者の登場を待っているノダ。

とりあえず、最近のデジハリ出は根拠無く自信過剰なのがムカツク。
しかし金と時間があったら俺も行ってみたいと思う。

こうしてデジハリの評判は落ちていくのであった。

　　　　　　　　++　終幕　++

>>328

向上心がある奴は1クラスせいぜい2人いればいい方だな
大抵の奴は高校の延長線、惰性で進学したにすぎない
そういう奴らは向上心のある奴の足を引っ張る害虫(騒ぐなボケ
大学以外はそんなもんだ
また精神年齢も低く幼稚(ドキュソ

そういえば高い金払って3日で辞めた奴がいたな
入学式から数日でこなくなった

もちろん上記に該当しない場合もある(一応、書いとこ

来なくなる人はけっこういたねぇ。
もったいない。親の金か、会社の金か、仕事の都合か。

>>332
高校の延長線で惰性で進学って、そんな年齢の人は数人しかいないぞ。
私が言っているのはＷｅｂコースだが。
３Ｄクラスなんかはよくわからん。
ただ、18〜20若い人は全体みてもほとんどいないなぁ。

>>332
あ、それって、デジハリじゃないところ？
だったら勘違いレス スマソ。

Flashの更新はGeneratorを使え。

別に4でも変数テキストあるよ。
だからLoadVariables使ってcgiから読めば、とりあえず動的更新はできるよ。
ただフォントがクライアントマシンに依存するから、つまらないフォントしか
使えないので、掲示板とかインフォメーションレベルな。

グラフィカルな更新しようとしたらGenerator使うしかない。

5からできるようになったのはHTML装飾とかだろ。

webぐらい独学するのが良いと思われ。

O阪校にはﾄﾞｷｭｿは非常に多かった。
すぐに来ない。遅刻する。高卒。
偏差値30ぐらいのが多かった。
（Macコース）

なぜデジハリ出身者はHTMLメールをMLに投げますか？

TA = Tondemo Artist

HTMLメールって何？

>>340
マジできいてます？

>>332
> 大学以外はそんなもんだ

332は大学に行ったことがないと思われ

行ってないが何か?

つーか文読めばわかるだろ

>>326
>友達でＷｅｂやってる人がいるとなんなのさ？
>友達から教えてもらえる？その会社に入れてもらえる？
>Ｗｅｂの現場の生の声が聞ける？
教えてもらえよ。聞けよ。わかんねえんだったら聞け。
現場の話だって教えてもらえよ。そしたら何が必要か位わかるだろ。
それを本で勉強しろっていってんの。70万あったら結構な本が買える。
ツールなんて自分で勉強できるだろ。そのほかの事をその70万で手に入れる方法もあるって事を言ってんの。

じゃあ渋谷web卒君よ、君は70万払った価値はあったの？
上のやりかたとどっちが良かったと思う？言ってみ。

自分の実力を過大評価する勘違い君にはどうかと思うけど、
学校行ってみたい気持ちは人それぞれなんだから、別にいいんじゃないの？
スポーツクラブやダイエットと同じで、お金払うのがいいきっかけになることもあるだろうし。
あんたのその過剰に尊大な態度は見てて不愉快ですわ。
何十万も払わせて適当なカリキュラムしか組まない学校側こそ問題じゃないの？

反デジハリ派はなんでそんなに噛みつくのよ？
行きたい奴は行けばいいじゃん
んで、習ったことでためになったこととかあったら
オレは素直に聞きたいよ　皮肉じゃなくてね

銀座ルイ・ヴィトン。
一流品店に勤めているというプライドからか、
電話応対している店員の口の利き方の悪い事。
自分まで一流になったつもりか？(藁
一流の人間だったら、売り子なんかしてないだろう（ｎ

。

>>348
偽むぎ。
ヴィトンは英検一級や準一級を持ってる人間でも
まず、店頭に立たせるらしいぞ。
偶に募集してっからみて見ろ。
ま、そんなのはすぐにマーケティングや企画や取引に
回って、店頭からいなくなるだろうけど。

とりあえず今デジハリにいるやつらと卒業間もないやつらに言いたい。
でかい口叩くのはせめて2〜3年経験積むか大手企業のサイトを手がけるなどの
実績作ってからにしてくれ。

それと独学でやってきた実績のある先輩の意見は尊重しろ。

デジハリってTSUTAYAが買収するんでしょ

>>350
実績ある先輩の意見は尊重しろ？
君は、本当に実績あるの？
ただ自分でそう思っているだけじゃないの？
俺は、ちゃんと実績のある先輩の意見は尊重してるぜ。
後輩は、ちゃんと先輩を見ているよ！

あほ

なんだかんだ言ってみんなデジハリ気になってんじゃん
ｸｽｸｽ・・・

デジハリの３Dコースが気になる。Lightwaveを覚えたいんだけど？
何で教えているの？

ご覧のように、デジハリは>>352みたいなヤツを量産ちょるわけさ(ｗ

>>354
デジハリ出って業界内に人数だけは多いからなぁ、どうしても目に付く。

>>354
気になってるっつーか、一部の人はひがんでるみたいね（藁

すげ〜電波だよ、おいおい・・・

＞気になってるっつーか、一部の人はひがんでるみたいね（藁

煽るにしても、もうちょっと根拠のある発言してくれよ・・・

つっか、誰でも入れるところをひがむ人っているのでしょうか？
や、純粋な疑問としてね。

>つっか、誰でも入れるところをひがむ人っているのでしょうか？

入るカネもない貧乏人だろ

　　　　　　∧ ∧
〜′￣￣( ﾟДﾟ)
　UU￣￣　U U
　　ギコ・ハニャーン
　┌─┴──────┬─────┬─────┬─────┬─────┐
　∧,,∧　　　　　　　　 ∧ ∧＿___　　　∧ ∧　　　/⌒＼ .／⌒ヽ　　 (ﾟДﾟ) 　 　　　その他の亜種
,ミ,,ﾟДﾟ彡　　　　　　／(*ﾟーﾟ)　／＼　 (,,ﾟーﾟ)　　　ｌ　　(,ﾟДﾟ,)　　　 　　ﾊｧ？
ギコ・フッサール／|￣∪∪￣|＼／　＠＿）　　　　　ギコブリ 　　　 　│
　｜　　　　　　　　　　　しー　　　　　　ちびギコ　　 　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ)
フサフサ　　　　　　　 　 |　　　　　　　 　｜　　　　　　　│　　　　　　 ｳﾏｰ
全般　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　　 ∧ ∧　　/⌒＼ .／⌒ヽ 　　　　│
　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　(,,・Д・)　　　　(,・Д・,) 　　　　（゜д゜）
　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　　 　 〜（＿__ﾉ　　　　ちびギコブリ　 あらやだ！
　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　ちびギコ
　　┌────┬──┴─┐　　　　　 |
　∧ ∧　　 　 ∧ ∧ 　　　 ∧_∧ 　　∧η∧
　(ーﾟ* )　　　 (*ﾟーﾟ) 　　 （ﾟーﾟ *)　　(,,・Д・)
　 (uu ,,)〜　⊂　　　つ　γ⌒ 　J　　 ミ＿_ﾉ
ぞぬスレの　 /ω ﾉ 　⊂, ⊂____.） 　　 レコ
しー（オス）　桃ちゃん　レーちゃん

↑
コピペだけど、ちゃんとsageてる（ｗ
かわいいヤツだ（ｗ

>>361
そこまで貧乏な人がネットなんぞできるのでしょうか？
社会人で70万程度の金が都合できないわけないでしょ。

>>364
社会人たっていろいろおるだろが。
部落の同士よ。
70万？
首吊ってもそのお金が捻出できない人は、イッパーイおる。
現にわし。部落出身の高卒。捻出不可能。
デジハリ出。親が金持ち？うらやましー。

部落と言う言葉に反応するのは関西人だけです。
関東の人間にはいまいちピンときません。

他にもマルチメディア系の専門学校はいろいろあるだろうに。
なんでデジハリだけがこうも叩かれる？

人数多いからでしょ
ゆえに>>358のようなﾄﾞｷｭｿの数が多い
他校とﾄﾞｷｭｿ率が同じでも絶対数が多いわけ

>>352がムカツク。
こ〜ゆ〜協調性のない奴がほんっと最近のデジハリ出に多いんだよな。

>>369
まあまあ、そう興奮しないで。
普通のこと言ってると思うけど？
実績っていうからヤラシく聞こえるので、経験と読み替えましょう。

>>370
デジハリ出て一年もしない奴から同じことを言われてみろよ。
似たようなことを言われて俺は切れた。

まわし

お気の毒に

デジハリに大金振り込めば
自動的に日本を代表するトップWEBクリエイターになれる
のは事実ですよね。

>>370
アレを普通のことと思う貴方の常識って、実社会じゃ通用しません。
低学歴のWeb業界人はほんと使いにくくて困るよな。

>>374
所詮WEBクリエイターのレベルはそんなものだということか(藁

>>375
効率の悪いやり方でも、間違ったこと教えられても、
先輩のいうことは効かないとなんないの？
デジハリを出た生徒なら、それくらい見分けられるようになるよ！
なんつってな

>>377
デジハリ出た程度じゃちゃんとした見極めがつくとは思えんな。
それに実績や経験が無い新人は間違っていようが効率悪かろうが
先輩、上司の言うことは一応聞くのが会社組織に所属する者の掟。

一応聞きもしないんですか？
専門学校で、社会ルールも教えればいいのにね。

70万とかだろデジハリって。
70あったらオレだったら何するかなあ
全額競馬かなんかにぶっこんで見た方が
人生経験になっていいかもね。

70回風俗に行くのも人生経験にならないかなあ

オレいままさにデジハリに通っているが、楽しいぞ。
学費が高いか安いかは別として、入って良かったと思ってる。
いろんな業界の人が学びに来ているから、勉強にもなるYO
誰かが言ってたけど、まさに異種業界交流のノリです。
専門学校じゃないから、授業中に無駄口叩くﾄﾞｷｭﾝもいないし。
オレのクラスは殆どが大卒で、社会経験を積んできた人が多いです。

そういやデジハリってCG板でも話題になってたな。
デジハリ卒が卒業したらハリウッドで通用するって言ってた(w

誤)デジハリ卒が　正)デジハリ卒のやつが

>>384
オカ板か？

人脈を買うと考えれば安いかもしれない。
生かすも殺すも　自分次第ナリ！！

間違っても　修了したからって一人前になったと思うなよ！！
業界をちょっとのぞいたぐらいと　心得るべし。

70万もかけて人脈作るヴァカ。

70万ぽっちで人脈作れるんじゃん、安い安い。

>>387
バカん。本来、金で人脈は買えないよん。
ここ軽視しちゃいかんねー。
デジハリは、ソフトの使い方覚えるだけじゃないのよ。
どちらかというと

ソフトの使い方・・・・１０万/半年
将来の人脈作りのきっかけの場・・・６０万/半年

ぐらいかも。だから、２ちゃんでの批判は１０万円分にすぎず(ﾌﾟﾌﾟ

でも、実際有力な人脈作れた人って、全体の何割くらいかなあ？
2％くらいと見た。

そっか、人脈以外はソフトの使い方を10万円分しか教えてくれないのかぁ。
デジハリ卒が生意気なだけで使えねぇ理由はそれか（藁

業界人の知り合いができただけで業界人のつもり。
いやはやなんともね┐(´ｰ｀)┌

>>390
あたりまえじゃん。
誰でも７０万だけで有力な人脈できたら怖いだろ（藁

人に甘えるな。

>>391
１０万円分ぐらいだったら授業のレベルがどーのこーのって
批判も、納得できるだろ？

＞業界人の知り合いができただけで業界人のつもり。

周りにロクな奴がいないんだな。可愛そうに（藁

そう、俺の周りのデジハリ卒にはロクなやつがいない。

だからヒューマン(以下略)

◆◆◆◆◆◆◆◆
板違い。専門学校板に逝け。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=senmon&key=979323683&ls=50

>>395

なんかオプションが増えてるな

最近、ボクの師匠が現れません。どこいったの？
ホントにマルチーズ行っちゃったの？

◆綺麗なおねぇさんは好きですか？◆
http://www.futomomo.com/netidol/sister/megu/
◆アイドル画像秘宝館◆
http://www.futomomo.com/netidol/idolhappy/maki/

デジタルハリウッドのHPって　在校生がやったのかな？
デザインは別として　在校生がやったとしたら結構すごいと思って
しまったんだけど・・・。内部の人いたら教えとくれ。

業界の一線でやってる人ならともかく。
半年ぽっちでやってる人間がどんな人脈になるんだ。
勘違いも甚だしいな。のぼせ上がるな。
それより俺の知っているデジ卒はヒッキーだぞ、
彼をどうにかしてやってくれ。

>>399
ぜんぜん関係のない外注先に爽健美茶100ガロン

初期卒業生の起こした会社に発注。に10ギル

俺の周りに3人デジハリ出身者いるけど、普通だよ。
別にわがままじゃないし。スキルも普通だ。
人脈なんか特にできないといってたし。
ひとそれぞれなんでしょうが。
少なくとも、デジハリが最高学府とか思ってるやつはいない（と思う）。

なんで、ここのデジハリ出身者はこんなスレ立てたのか
不思議だけど、まぁ学歴板とかと同じで自分を良く見せたいだけなんでしょう。

という誰でも分かってるけどあえて言わないことを行って終わり。

70万がどうこうとか言う話があるんですが。
予備校でもそのくらいだったよ。

実績ある先輩の意見は尊重しろ？
君は、本当に実績あるの？
ただ自分でそう思っているだけじゃないの？
俺は、ちゃんと実績のある先輩の意見は尊重してるぜ。
後輩は、ちゃんと先輩を見ているよ！

>>405
芸の無いコピペｶｺﾜﾙｲﾖ

実績ある先輩の意見は尊重しろ？
君は、本当に実績あるの？
ただ自分でそう思っているだけじゃないの？
俺は、２ちゃんと実績のある先輩の意見は尊重してるぜ。
後輩は、２ちゃんと先輩を見ているよ！

俺は、実績あるけどね。
実績もなく、センスもない勘違いな先輩というのが、
元デジハリ生をいじめてごめんね。
どこの世界にも自分の実力が後輩よりも劣っているために、
優秀な後輩をいじめるってのが...。
ホントにそいつは情けないね。
元デジハリ生がんばれ！！

優秀なデジハリ出というのがそもそも希少すぎて話にならん。
本当に優秀ならここまで叩かれ無いって、実力も無いのに口ばかり
の奴がいるから困るんだよ。

つっか現場じゃ新人なんてのは使いっぱしり、使い捨ての下職と
しか期待してはいないのが大半。
そんなペーペーから大所高所に立ったご意見いただいてもね（ﾌﾟ

ここ1〜2年のデジハリ出とこれから卒業する奴に言っとく。
とにかく実績の無いうちはおとなしくしてろ。

>>409
先輩、了解しました押忍っ！

漏れ、前から不思議に思ってたんだけど、E-mailの所に「ID」って単語を入れるってなんかあるの？
ずっと前の方にも書いてあったけど、デジハリ卒業生擁護な意見の時には必ず入ってんだよねー。
このスレでも専門板のほうのスレでも。
最近だと「デジハリサイト卒業生が作ったんだったらすごいんじゃない？」
ってのをご丁寧に両方に書いてあった（藁
信者もいる渋谷TAのには必ず入ってたしさ（藁
自分ではジサクジエンではないって言ってたけど、どうだか。

ところでマルチーズの人と飲みに行った彼はどうなったのよ？
それもウソだったの？

文章を画像で作ってることを指摘されて、
更新はたいした面倒ではないとか
フラッシュなら簡単とか・・
デジハリがどんなもんなのか伺えるね。
デザインでサイトを見せるための方法論しか教えてないの？
コンテンツデザインは？
そもそも目の不自由な人が音声認識で上のサイト見たらどうなるのさ。
ウェブTVは？
そんな奴らどうでもいいっていうならプロ失格じゃないんですか。

>>411
ジサクジエンにコードレッド20ガロン

>>412
まだプロになる前だから許してやって下さい

>>412
>そもそも目の不自由な人が音声認識で上のサイト見たらどうなるのさ。
>ウェブTVは？

そのユニバーサルデザインってどうよ？
そういう正論を振りかざすのは、どうにも偽善的に見えるんだよなぁ。。

いずれにせよそういう人はお客にならないので、
ビジネス的にターゲットでない時点で切り捨てでＯＫじゃないでしょうか？

Webがどんな人にでも見られるべきという平等論は、ターゲットを曖昧にし、
Webの発展を阻害します。みんながヤコブニールセンのようなWebサイト
を作った日には、Webは商業的になんの魅力もなくなり、自分達の
クビを締めることになり、障害者云々なんて言ってられなくなります。

PCは、ハードウエアの性能の問題であっさり切り捨てられて、
過去の資産を切り捨てる事で、結果的にPCの発展に寄与しています。

それと同じ事をWebでもやるべき。何故か、Webは大した技術でもなく
これからどんどん複雑かつ高度になっていかねばならないにも関わらず、
ブラウザの問題も含め制限が多すぎるのです。

技術が発展していくことで、我々健常者などが幸せになり、
かつ、障害者も幸せになれるユニバーサルデザインへの
道が開けるのです。具体的には、テキスト情報を含めた画像
やストリーミングデータですね。それは、ちゃんとブラウザが実装すれば
XMLで解決できるハズなのです。でも、それは我々がFlash等の
アニメーションを盛り上げてこそ、SVGによるアニメーションの
オーサリングソフトなんてのが市場で発売されるようになるのです。

まだWebは発展途上であり、将来的には今がアホな時代だったとしても、
その過程で妙な収束をするのは、誰にとっても決して幸せなことではないのでは？
（省略かな？これ）

414がいいこと言った

正論すぎる〜　切り捨て御免だね

>>414
デザインリッチなコンテンツがユニバーサルデザインを満たすことができない、
つー前提がDQN。

http://www.keiyu.com/access/sec508.htm
こういう流れがあることを覚えて置いた方がいいよ。
まだ海の向こうの、限定された範囲の話だけどね。

>>412の言うことも最もだが、>>414の言うことも最もだ
どちらも納得。

>>414は
商業ベースで考えた場合ターゲットの比重を考えて
できるだけ主要ターゲットの嗜好にあったページを作ることが重要で
現時点でそこにユニバーサルな物を組み込むには環境が整ってない。
言ってるだけで、いずれは可能になるって書いてるんじゃ?

>>417と言ってることは同じような気がするが　どうか？

×言ってるだけで
〇と、言ってるだけで
スマソ

>>414
ごもっともです。
だが、ココは2ch、優等生レスは禁止です。

414＜優等生的な正論はここではつまらないんだ。
それにあんたのようなデキル人間はココに来たらイカンよ（ｗ
２ちゃんねるはさ、とにかく屁理屈でもイチャモンでも、とりあえず
相手を攻撃してヘコませる。ここはそれを楽しむところだよ。
正論でまとめたら２ちゃんねるの味がでないんだ。
無茶苦茶なわけ解らない方がおもしろい。

>>422
ちょっと待て。「>>414が優等生的な正論」て本気か？

>>422
凹ませてみ？（藁

>>424
>>412と>>414を読んでへこめよ

>>422
たしかにデジハリ生が突っ込める範囲じゃないと
面白くないヨー

デジハリではマルチーズの講演がよくあるみたいだけど
マルチーズっていま何人くらい社員いるんですか？
デジハリの生徒から見てマルチーズの社長ってどんな人？
教えてください。

>>426
っていうかオレもデジハリ卒だよーん。

>>417
参考になった。ブックマークしとくよ。
Webに限らず、軍や巨大企業に納入する製品には、特定の仕様ってものが
あるものだけど、その一例だよな。
そういう規制がグローバルスタンダードになれば、ISOみたいになるかと
思うが、そうなったときに改めて参考にするかも。そこまでWebが
成熟してくれれば・・・かな。

>>427
その絡みでマルチーズに就職先が用意されているということですか。

デジハリ出にもいろいろいるっちゅ〜ことやね。
しかし問題なんはここ最近の新人や、クソ生意気でメッサむかつくわ。

ここのみなさんっていくつくらいなんですか？
高校卒業して入学したの？
それとも一度社会人になってから？
マルチーズの社長って若いですよ。32歳。
一度社会人になってからデジハリに入りなおした人なら、社長とあ
んまりかわらないかもしれない。

>>431
オレは今年で24歳だよ。
大学は2流だけど一応出てる。
周りには社会人→デジハリもいるよ。
楽しいよ早くおいで。

現役の人に聞きたいんだけど
デジハリ行きながらWEB制作会社やデザイン会社に勤めてる人っている？

色々みてるとデジハリも選択肢のひとつに入れてもいいような気がしてきた。

>>431
オレんときは周り社会人、または社会人経験者が多かった。
ちなみにオレも社会人だったよ。
少なくとも、いわゆる最終学歴の変わりとしてデジハリ来てる
奴はいなかった。
年齢はピンキリだったな。そのマルチーズの社長とやらより
上の人も多かったし。

>>429
マルチーズって主要取引先が博報堂らしいが、仕事キツそうだな。
そんなに有名なのか？

32って若いのか？

まともな会社の社長じゃ若い方だろ。

ベンチャー企業は20代の社長も多いがまともな所は少ないしな。

>>429
任天堂のホームページ、マルチーズらしいぞ
あと宇多田ヒカルのプロモとか。どのプロモか知らないけど。

>>435
一応資本金1000万円の株式会社だぜ
自分が32になった時、銀行から1000万円借りる自身あるか？

もりあがってんなぁ。

自分も絵を描くのが好きで、全然違う仕事しながら、本たくさん買って
フォトショとかいじってて、それでデザインとかＷｅｂ制作とか興味持った。
でも本だけ読んでたんじゃ独りよがりになると思って、面白いところを探してたんだよ。
そちら系の知り合いもほとんどいなかったから、少なくとも何かのきっかけには
なるだろうと思って（コースが豊富だしね）デジハリに入学。
渋谷という土地柄から、面白いやつも多いだろうという先入観もあったけど（ﾜﾗ
その頃はまだ仕事にしようとかあまり思ってなかったなぁ。

>>326
そういうこと言ってんじゃないよ。
あんたが引用した文の次の行、ちゃんと読んでくれ。

俺はデジハリ通ってたが、本もかなり買って読んでる。今でも。
「スクール通ってるやつはそれしかやってない」って叩きが多いような気がするが、
んなわきゃないじゃん。

ま、誰かが言ってたように技術料は10万分と言っちゃってもいいかも知らんが、
そんなもんは授業を取っ掛かりに（この分が10万ね…ﾜﾗ）自分で本買ってやってたよ。
そしてあんたの言う「その他のこと」を60万で手に入れたんだよ。デジハリで。

本や雑誌の情報も広い範囲から仕入れることができるし、
一人で閉じこもってたんじゃおそらくまだまだ触らなかったであろうソフト（３Ｄ系とか映像系）も、
ちょっと聞けば他クラスの生徒や講師やＴＡが教えてくれる。
「人脈」と言うと大げさでいやらしいが、これからその世界に入ろうとしている
「友達」がたくさんできるわな。なあなあになってしまうこともあるが、それは自分次第。

スマソ。
上の引用番号、>>326じゃなくて『 >>345 』な。

326は自分のじゃん（ﾜﾗ）

>>438
それはさっさと業界飛び込んでしまえば、
済むことなんじゃないの？

デジハリ　ＶＳ　ＷＡＯ

＞＞440
お前、単細胞？

>>438
ｵﾏｴﾓﾅ

ﾄﾞｷｭｿデジハリ渋谷ｗｅｂ卒 vs 2ちゃんねら。
引き分け。

　　　　　　|│
　　　　 　　|│
　　　　 　　|│　　　　
　　　　　ゞ ! ! ,r'
　　　　Σ´∀｀ Ｚ　ﾄﾞｷｭｰｰｰｿ
　　　　 　　i.i
　　　　 　　|.|
　　　　　　|♯
　　　　　　|庁l
　　 　　　 |　l |　　　　さーてハイキングにでもいくか。
　　　 　　 |-.l()　　　　　　　　　　　
　　　　　　|　| i､___　　　　　　　　　　
　　　　 　《　《　>ヽ三ヽﾞヽ７　　　　　　
　 　　　　　〒_/ヨｉヽ__ｉヨξ
　　　　　　　　ﾄ干!_尸ﾑ
　 　 　 　 　Πl.L□(.ｖ□.|l
　　　 　 　　 !┴--i,凵-┘ 　　　　　　　　　
　　　 　 　　//　/ 　| .| ｜　　　　　　　　
　　　 　　「./^7v　　０Ｖ厂l　　　　　　　　　　
　　　　　（〔　ﾉ.）　　（ .ﾍ_/
　　　　 //　7　　 　　j .l ﾍ　　　　　　　
　　　 〔￣＾〕　 　　　0＜二ヽ　　　　　　　　　
　　　 /ｉ￣ｉ､　　　　　|―ヽー＼　　　　　　　　
　　 〈 ｉ￣ ｉ.〉　　　　　　￣￣￣

ＷＡＯってなに？

>>442は偽者。
>>のやり方も知らない低能。
そういうの勘弁して。

>>1-448
自作自演

>>448 すげぇ

>>440
ＤＨ出て就職して思ったが、就職すると世界が狭くなるよな。

就職してしまうと基本的に自分の会社の面子としか顔をあわせなく
なってしまう。しかも、他の会社の奴と話すときはお互い守秘義務
云々で話にくいし。

そういう意味では、かけ出しの頃は、デジハリでどれだけ仲間を
作るかが、後々まで効いてくるカモ。

いわゆるビジネス的な人脈が広がるのは、お互い提供できる
「何か」を持っている立場になってからだろうしさ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　♪　 　 ∧＿∧ 　　 　　　　　　　　　（-ο-　）
　　　　　　　　（　・∀・）　　　　　　　　　　》》──────→　　　このスレ続きすぎ〜
　　　　　　　　　⊃　　⊃　　　　　　　　　　　⊂ ⊂
　　　　　　　　丿　丿 　 　　　　　　　　　　　／ ／
　　　　　　　　∪∪　　　　　　　　　　　　⊂ ⊂
　彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡

>>440
ぜんぜん違う職種にいたっていってんじゃん。
フォトショちょびっと使えるだけじゃあたりまえだが業界になんて飛び込めません。

そんな素人が、たった半年でとりあえず業界に入る取っ掛かりができるようになる。
どの程度の能力があればどのくらいのところに入れるかとか、
そういった平均値がなんとなく見えただけでも、スクール入った価値はあった。
一人で、知り合いもいないまま雑誌だけで情報収集するのに比べたらね。

何しろほんと、業界について知識なかったしね。
そういった意味でも、スクールはあくまで取っ掛かり。
これからスタートでしょ。少なくとも俺はね。

>>442と、>>447の渋谷Ｗｅｂ卒は俺じゃねぇぞ。
でも言ってることはあってる（藁

>>452
は偽者。
俺はもっとちんぽでかい。

>>453
んじゃ見せてみ（w

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　１　　） 　 糞スレは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　１　 .） 　　立てるなって・・
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　） 　言ったろーが！！
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

◆◆◆◆◆◆◆◆
板違い。専門学校板に逝け。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=senmon&key=979323683&ls=50

age

◆◆◆◆◆◆◆◆
板違い。専門学校板に逝け。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=senmon&key=979323683&ls=50

結論：デジハリ生の中にもできる奴はいるが、大半はイタい奴らだ。

なんだ。２ちゃんと一緒じゃん（藁

>>459


　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　１　　） 　 激
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　１　 .） 　　し
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　） 　く
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　同意ーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

sage

オレのほうがティンポでかいYO！

age

非常識な人が多くてﾋﾞｰｸﾘした。
うちに他社宛の求人応募(Webデザイナーの募集だったらしい)の間違いメールが
沢山来たんだけど、全く礼儀がなってない!
HTMLメールで送ってくる･使用できるアプリ名だけでバージョンや
OSは書いていない･連絡先はフリーメールのみで住所や電話番号無し･･･等等。
敬語もちゃんと使えてなくて、｢これで社会人になれるのか!?｣というレベル。

社会人としての礼儀も教えてあげてください。>デジハリ

そんなヤツは入る前＆出てからもそんなんだ。
だってデジハリはほとんど社会人の集まりだもん。
社会で学んでこなかったんだね。そいつら。

社会に馴染めない糞がWebに逃げてくるんだろ。

>>464
あー、それはある部分、同感かも。

社会の礼儀は、たまたまハズれな奴だったんだろうけど、
少なくともネットの常識がない奴が多いと思ったよ。

あとさー、オレの感覚的に、専門学校ってある程度、自分の趣向が
あって来るって印象があって、つまり、みんなある程度の知識は
持ってしかるべきという印象があったんだけど、そういうのが
全く無い奴も多いんだよな。

なんでWebなんて選んだの？ってのが、結局、流行だから・・・なんだよね。
あれは参った。圧縮ツールも知らないし、メールで連絡つかない
やつもいたし、それ以前にWebなんて、ほとんど見たこと見ない奴も（藁

あれは、デジハリ時代の七不思議だったなぁ。
カリキュラムにネットマナーというかネットの常識みたいなのは
あってもいいのかも。くだらねーとか叩かれそうだけど、必要だと思った。

最近　私の話題が少ないな〜。

本物？
君の登場を俺は待ってたぞ！
はやく他のページ見せーェ

>>468

本物は「私」なんて常識的なな言葉は使わん。

本物はE-mail覧にIDって書くらしいYO!

>>467
>カリキュラムにネットマナーというかネットの常識みたいなのは
>あってもいいのかも。
激しく同意。ありそうでないのかな?
それに加えて、卒業前には最低限のビジネスマナーも
教えてあげて欲しいナー。
採るほうは即戦力として使いたいと思うだろうし。

>>472
ビジネスマナーは、一部のドキュソ生徒が「なんでこんな関係ねーこと
やるんだゴルァ」って、人材開発室に殴り込みをかけるのでできなそう（藁

デジハリを落とし込んでいるのは、一部の生徒の過剰な権利主張にも
原因があるような気がしてならない。（もち、デジハリにも原因があるが）

金持ちも多いので、変な奴も多いんだよな。

過剰な権利主張って、どんなの？
変な奴の具体例も聞きたいYO!

一番アリがちなのが、これほど叩かれている低レベル（基本的な？）な
カリキュラムに対して、

「授業の進みが早過ぎて、ついていけないぞ。ゴルァ」

と、そのクラスの授業の進度を落とさせる奴。

最終的に講師の当たり外れだけじゃなくて、生徒のドキュソ率の高さも
そのクラス全体の最終的な能力向上率を遮る要因で、例えば、下らない質問が
多すぎるとかだと、同じフラッシュやりました・・・でも、進んでいる
度合いが少なかったり、応用事例を全然やっていなかったり。

質問が多くて、カリキュラムをこなせずに延長した授業に
対して「時間どおり終わらんかい。ゴルァ」と言う奴もいるとか。

こんな奴が、チームの輪が大事なこの業界に入ると、ロクなことが
起きないので、デジハリの段階で淘汰されて欲しい。
こういう奴が「デジハリなんて意味無いよ」とか２ちゃんに文句
書いてたりするんだろうなとは、専門板とか見てて思うけどさ（藁

うわーそりゃDQNだねー

まあ学校に来てるみんながみんな勉強しに来てるんじゃないってことかね。

渋谷校じゃないんだけど
なんか京都にもあったみたいなので　確かOJT作品だからグループ作品です。
６ヶ月の成果をみておくれ！！
ここは　直した方がイイゾ！！　いけてる、いけてない等
指摘していただければ幸いです。
http://www.machiya.ne.jp/

京都のことをなんであんたが言うのさ。
偽物かと思ったけど、文章見ると本物だろーなー（藁

このサイト、出来はまあまあだよね。
京都の町屋ってところで、イメージ作りがしやすいのが良かったのかもしれん。
このプロジェクトが意外と成功したらしくて、
WAOがまねっこしようとしてるってのは周知の話。

>>477
無駄なタグが多い。DWに吐かせてそのままだな。
後、個人的にはXHTMLのことを考えると全て小文字にした方が良い
と思う。10pxのテキストも辛い。(mac&IE)
画像をスライスして、貼り付けて、終わり、てのを使いすぎ。
読み込みに時間かかる。(56K)
情報サイトだろ？一応。
色使いに関しては何とも言えない。京都といえばそうかもしんない。
でも重いような気もする。

>>478
京都のことなのですが一応見つけたので
みなさんのご意見を伺えたらなー　と思い紹介しました。
京都のDH卒で作成者の方　これを参考に精進してください。
俺もここで色々教えていただいたから・・・。

>>479
XHTMLってどんな時に利用するのですか？

確かに重いですよね　あとDH卒の特徴かも知れません画像を
スライスして貼り付けて終わりって考え方ＤＨ各校とも作品みると
上記の作り方が多いです。
あと最近多いのがフルフラッシュの作品。
結局ＨＴＭＬを私も含めてDH卒は理解していないから
フラッシュに逃げているのかもしれません。

>>480
スゲ！本物じゃん！
えれー殊勝になってて笑えるけど、京都の生徒が作ったものを頼まれもしないで
紹介してるところが「渋谷TA」魂炸裂だね。

あと、ほんとにE-mailに「ID」って入れてるのな。なんで？
またジサクジエンばれるよ。

>６ヶ月の成果をみておくれ！！
この一文でテッキリ渋谷TA君が作ったと思い感心したけど別の人が作ったのね...
渋谷TA君がどれほど進化したのかが知りたいナ

ロールオーバーなどで、やたら画面が点滅するのはムカツクかも。
てんかん患者だったら、調子悪くなるかも知れず。あれは正直、取った方がイイ。

フラッシュムービーは、カリキュラムで学ぶんだから、そりゃ作るよね。
学ぶ成果としてのプロジェクトだからＯＫ

HTMLの内容についての批判ならいくらでもあるだろうが、
(XHTMLは意味不明だが（藁））正直、よくできてるんじゃないか？
478の言うとおりイメージしやすいというのが良かったのかも
しれないが、全体のまとまりぐあいが、何よりもチームとしての
成功を感じるよ。

これは、指揮を取った最初のアクティブメンバーが有能だったと思われ。
ただ、よくできる兄を持つ弟みたいで、２期生はちょっと可愛そうかもな。
楽しかっただろうが、基本設計から関わっているわけじゃないので。

>>483
これが良くできてるのか？
素人？

評価は評価スレでやれ。

>>1-486
自作自演

>>477
はお遊び。
>>483
はデジハリ卒のﾄﾞｷｭｿタイプと思われる。
>>486
は天才。

>>484
あくまで「半年デジハリ通って作った作品」という意味でだぞ。

自分もそういう時代を通ってきてるだろうに。
それが読めない独善的な奴は、人を育てる能力はないと思われ。

>>488

まあ同意しておこう
批判は誰にでも出来るが根拠が無ければタダの遠吠え
つーか普通のレベルにはまとまっていると思う
少なくとも渋谷TAが出していたWebデザインの底辺のような作品よりかはね

>>489
＞少なくとも渋谷TAが出していたWebデザインの底辺のような作品よりかはね

おっしゃる通りでございます。
先日、DH渋谷校の担当からお叱りを受けました。評判落とすようなこと
してくれるな！！と・・・一応、2ちゃんもチェックしてる模様です。

でっでも言ったじゃ無いですかあなたが〜　なかなかイケテルって！！
それを聞いてその気になってしまったのにーーー。

酷い事を・・・。
でもまさか2ちゃんで披露すると思わなかったんだろうな
DH渋谷校の担当さんも（藁）

悔い改めた渋谷TAよナマの声が聞けただけでも良かったじゃん。

似たり寄ったりだと思うがね。

また怒られるよ…
ほんと懲りないね君

>>477　ホント重いな。
ところで俺のマシンでhttp://www.machiya.ne.jp/みると
スクリプトエラーの連発なんだけど　みんなどうよ？

あの町家裏街道ってなに？

>>483
理解できるおつむがあるなら読んでみ。
読解能力もいるよ。
http://kanzaki.com/docs/html/xhtml1.html

定期age

町家裏街道のつくりは　ちょっとひどいな　読みにくすぎ
表と制作人は　一緒なんだろうか？

雰囲気的に京都のＤＨ校の生徒は、真面目そうな気がするのは俺だけ？
また、就職しても先輩の意見を尊重しそうなんだが・・・京都って響きが。

そうどすか？
おおきに。

>>498
糞。

履歴書や面接の段階で京都デジハリとわかったら、
要注意だな。（ﾜﾗ

インターネットア○デミー卒業生が、派遣できたんだけど
デジ針と同じく「スライスしてそのソースをコピペ」
と教えてもらったといっていたらしい。
そんなんで、「私タグ打ちなんですよー」といわれても・・・
やってらんねー。糞だ

>>483
に対する突っ込みを入れようと思ったらもうすでに、
入ってる。
483はXHTMLを意味不明と言い切っているので、業界の人間ではないんだろうね。
この業界は次から次に新しい仕様が出てくるので、常に関心を払ってないといけない。
意味不明だったら調べるぐらいできそうなのにそれすらしていない。
仕事をする上での一番大事な知ろうとする姿勢がない。
しょうもない煽り入れるくらいなら検索できそうなのに。
こんなのと一緒なら終始教えて君で、仕事の足を引っ張りそうだな。
仕事頼んでも、知りません、分かりません、で片づけそうだ。
関心があるのと無いのとでは全然ちがう、その上で出来る、出来ないの問題がある。
JAVAもperlも意味不明か？webのマーケティングも意味不明？
DWだけ触ってるのか？
自分に与えられたことしか知らないようなのは社会人としてはやっていけないだろう。
知らないでは片づけられないこともある。仕事をする上での信頼や責任の問題だ。
それと>>488
に対する突っ込みだが、人は育てるのではなく育つものだろう？
7歳や8歳の子供なら別だが、
いい大人が給料もらって育ててくださいじゃ甘えすぎ、何言ってんの？
スクールみたいに挙手すればいいってものではない。
会社はスクールではない。時間との勝負でもある。自分で育ってくれ。
大学受験で半年しか勉強してないのでこの問題大目に見てください。
で通用するか？しかも下の方にスポンサーまで付いてるよな。
逆に言えば半年間Webの勉強してソースコードや表示の時間に
注意を払わないのはどうかと思うがね。これは京都校の講師がそういう点
まで教えてないのかもしれないが、スクール以外の勉強をしてれば
自然と気にするようになると思うけどね。
>>498メール欄にageと入れてるところからすると、同一人物か？
もし483がデジハリの関係者とすると、もう少し勉強したら？
業界も、社会人としても。

あ、別に京都校の人の企画が駄目とは思ってないから。地域活性で良いんじゃない。
でも折角なら表現方法も考えて欲しいね。Webでやる意義を。
別に地域新聞でも構わないでしょ？あれなら。
はぁ、マジレスしてしまった。
ひょっとしてネタ？

ネタじゃないよ！
京都って難しいよ〜　ぶぶづけ食べていくって聞かれたらどうしよ？

京都町家街道よりも「でんぐるネット」の方が全体的に上に感じる
のは私だけ？↓これ
http://www.denguru.net/


しかし、↓これは酷いと　思われる。
http://www.dhw.co.jp/kyoto/

こいつよりましだろ。マジで。
http://www.ken-on.co.jp/tbg/info-1.html

>>506
サイアク。
スライススライススライスしただけじゃん。
これもデジ針もの？

>>506
いや現役のプロだろう、一応。
芸能人のだから、そんなに変なところには依頼しないだろ。
golive仕様の痕跡があるし・・。

>>506　たしかに　同意。

最近　みんな冷たいのね！　放置プレイは、やめてくれ。

その「でんぐる」とやらよりかは京都の方がマシに見えるけど...
デジハリは論外で...

>>506のは...ﾊｧ?ｺﾞﾙｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ

むぎ茶いた！
これｵﾏｴ？
ttp://sarai.pos.to/bm2000/petit/petit.cgi
ﾆｾﾓﾉだっていうﾔﾂがいるんだ
ｵﾏｴだよな？

>>509
放置プレイってホントにあるの？

>>512
上げるな。SM板逝け。

デジハリ-----デリヘル　ちょっと響きが似てる気がする。

>>502
「スライスしてソースをコピペ」でしか習ってないってことはないと思うんだけどなー。
そいつはほかの授業を聞いてなかったと思われ。
ロールオーバーは、JavaScriptを習ってないときにコピペで習った。ＦＷで。
ＴＡが「バグが多いからほんとはＦＷではやらないんだけどね」って言ってたが。
「じゃ、なんでやるんじゃｺﾞﾙｧ」と思ったが、後のJavaScriptの授業で手打ちで習った。

>>渋谷ＴＡ
俺が、渋谷Web卒であること以外個人を特定できるような情報を一切書かないのは、
ＤＨのスタッフはけっこう２ｃｈを見てるからなのだ。
けっこう多いぞ。２ちゃんねらー（w
個人が特定できるようなことを書くときは、ななしで他人のフリをしよう。
あ、そんときは「ID」って入れないようにな（w

もういいよ。

>>90
それは、ターミナルアダプター！

ﾊｧ...

>515
大概の生徒さんは簡単な方へと流れていくんですよね。

JavaScriptもDW習っちゃうとDWでやっちゃうし
HTMLもDWでやる。後始末はしない。

私もその内の一人でしたが今は違います。
ここで叩かれてちょっとマシになりました。

>>511
むぎ茶ってなんだ？

↑

厨房（ｎ


┐(´ー｀)┌


┏━━━━━━━━━┓
┃（'Д'）y ─┛~~　┃
┃むぎ茶　　　　　　┃
┃[email protected]　　┃
┗━━━━━━━━━┛
むぎちゃんねる
http://aho0baka.virtualave.net/bbs/bbs.cgi
ﾒｲﾘﾝｸﾞﾘｽﾄ
http://www.freeml.com/ml_info.php?ml=bitvalley

　　　　,,-‐''''~~~::::::::::丶
　　　／:::;;::::::::;;/:::::::::::::::::＼
　　/::::/´　　　 ＼::::::::::::::::::ヽ
　　|::::|　　　　　　 ＼::::::::::::::::|
　　|::::|─、　／￣ヽ ＼:::::::::::|
　　|::/￣ﾟ　　　￣ﾟ｀　　|:::::::::::|
　　|::|　　Ｃつ　　　　　　ヽ::::::::::|　　やっとウザイスレが沈む、、
　　|::ヽ 　_ _　　　　　　 ||::::::::::|
　　ヽ:::ヽ ￣￣ 　　　　ﾉ|:::::::::::|
　　　|:::::＼＿,,,,,,-‐''~　 |:::::::::::|
　　　ﾉ从从ﾉ|　　　　　ノ从从ﾉ
　　　　　　／'::　　　　　　　　 ＼
　　　　 ／　　　　　　　　　　::::::　ヽ
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　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　;:　　　　丿
　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝヽ:　　　ヽ
　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　 　　|
　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　　 /

age

>>522
重そうだな。マジ効果的だよそのAA。

あげてやる！

どうでもいいけど、
ブリリアントグリーンのNEWアルバムのジャケットデザインは
デジ針生の作品だYO

どうでもいいのにageちゃった・・・
ｽﾏｿ・・・逝ってきます

>526
それは間違い！
確かにコンテストはあったけど製品にはなってないハズ！

>>3

>>4

uzai

デジハリ好きなので、age

僕現役生徒です。
就職サポート使えないってところが不満というかがっかりです。
あとは本人次第ということはあたりまえなんで。
自分でがんがんやれる人はいかなくてもいいでしょうね。
でも僕はやれませんので、かわいい女のコもいるので、まあ。いいっす。

もう二度と上げるな。
>>533
あほ。

WEB制作の勉強をしようと思ってます。
主婦で出掛ける機会もあまりないし、学校に通って勉強しようと考えてます。
どこの学校も同じなんでしょうかねぇ。

あげてしまった。
すいません、しんできます。

>>535
ネタ？

別に勉強するだけだったらいいんじゃないの？

>>538
何であげんの？
HTML覚えてからどこなと行ってくれ。
sageでやれ。
糞。

　　　　スレを埋めに来ました
＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨
　　　------------- 、____
　 / ￣￣￣.//￣￣|| |___/＼○ ○
　/　　　 　// 　　　 .|| | 　＼＼○○○○
[/______.　//[ ]　　　 || | 　　 ＼＼○○ ○
.||　　　　　|_|￣￣ 　.|.| |＿＿＿＼＼○○○○
.lO|--- |O゜.|_＿___＿ |.|_|ニニニニニニl.|○○○○
|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__| ｌ⌒ｌ_|| 　○○○○
──`--'───`ー'─── `--' `ー' ┐　○○○○
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　　○○○○
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　 　○○○○
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　ﾐ 　○○ ○○　　　〃
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　　；：○○ ○○；　’〃、、..
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　| ﾐ　ﾐ＼○ ○ﾞ○ ○／ミ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~〜〜〜〜~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

消え寸前

あげ

>542
もういいって、静かに眠らせてやれや。

デジタルスケープにでも登録しろ。
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6419/1.swf

でじはり行ってました。
CGコースでした。
出次はり生の作品て、いつまでたっても同じね。
人形劇かそれ！ロボット動かしておもしろいか！
飛行機爆発させて面白いか！！
もっとセンス磨け！！
とか思いました。

新情報！
渋谷TA　クビになったらしい。

なつかしいな渋谷TA・・・
このｽﾚ見たのもあの事件以来だ・・・

渋谷TAどころかﾃﾞｼﾞﾊﾘ自体が消滅した方が世のため

んー、でもさぁ。
「でじたるはりうっど」以外でおすすめのいんちきくりえいた製造工場ってどこがあるの？
やっぱり、必要悪なんだと思うよ。「でじたるはりうっど」は。

>>548

適当に言っただけだから別に考えなくていいよ
ﾃﾞｼﾞﾊﾘ以外でお勧めの糞ﾍﾀﾚｸﾘｴｲﾀｰを排出しているのは各地方都市のｺﾝﾋﾟｭｳﾀ専門学校
まあ、ｸﾘｴｲﾀすら目指していない高校の延長線上で遊びに来ているｷﾃｨの溜まり場どぇす
TAも生徒以下のｽｷﾙというﾊﾟﾀｰｿ

(ﾃﾞｼﾞﾊﾘの方がﾏｼかも...)

webページ作ってて、
「今の自分はどうなん？」て疑いたくなる時ないですか？
お客さんはデザイン素人だから、こっちが提供すれば素直に喜んでお金払ってくれるし。
流通してるものなら（洋服とか）わかりやすいんだろうけど。。。
そういうの解消するためと新たな情報をてっとり早く取り入れるためにも
良いガッコないかしらん、と探してたんです。
いろいろ見たけど「でじたるはりうっど」はマシなほうだと思いますよ。

ﾃﾞﾓｾﾞｯﾀｲｶﾅｲﾖｰ｡

なんか
ひさしぶりー　最近どう？
生徒　集まってる？　

age

はじめてみて、書き逃げになるかもしれんが、
今まで面接してきて、デジハリ卒業生は
使えるやつが、少しは居たよ。つか、デジハリの学費がどうのこうの
言われているけど、採用する側はどうでもいい。
他のコンピュータ系の学校は、もうそれ以前の問題だな。

採用時に凄い人材が来る事は、もう期待していないからねえ

>>553
そうか、、俺はデジハリ卒で、プロとして合格点の人にあったことないから、
面接にくるとかなり慎重にスキルチェックするようにしてるよ

所詮若い業界なんだから、今の時点で信頼やら実績やら謳ってるガッコはみなDQN.
スキルで図る製作会社ってもの学歴社会にまみれて生み出された悲しい習性、もしくは使い捨て目当て。
久々に糞スレが上がってたんで混じれ州。

>>555
つまり、どっちもどっちってことね。
よくわかるよん。

けど、マジレスするのはかっこわるいです。
つい、おまえがなんぼのもんじゃ、と思うから

>>555
>所詮若い業界なんだから、今の時点で信頼やら実績やら謳ってるガッコはみなDQN.
同意。
>スキルで図る製作会社ってもの学歴社会にまみれて生み出された悲しい習性、もしくは使い捨て目当て。
スキル、っていってるのは、実力、という意味で使った。
誤解させたらスマン。
ガッコでプログラムやデザインやプロデュースを学んだ、
だけどそんなのが現場で全然通用しないのは当たり前のことだ。
だから、それ以上の研究をどれだけしてるか、よく聞くようにしてる
ということだよ。

追記：
いうまでもないが、学歴とか使い捨てとかは根本的に関係ない。
結果がすべてだ。あったり前だが。

>>557
採用で人見てて難しいのは、Webに関する興味度は、まがりなりにも
DHみたいなところに通ってる奴らの方が上だということ。
いちお、Web勉強するために対して７０万出したことには違いないからな。

プログラム経験あります。でもWeb知りません、今後は、Web知らないと
食えなくなるので、Web業界入りたいですみたいな奴らがごろごろ
いるが、こういう奴らは採用できない。

こういう奴らは、その経験を生かすためにDH行って最低限のWebセンス
を身に着けてくれ、それなら採用するのにと思う奴らも多い。

残念ながら大手企業じゃないので、フォローしてる余裕はない。

>>559
それはいえてる。
プログラム経験あります系のヤツは、ほんとWebの常識がわかってないよな。
CGIひとつに笑っちゃうような日数と金額を言ったりする。
それでも使えるヤツは足りん・・

デジハリってそんなにすごくないんだね。

webデザイナーも、もはやアプリケーションを
どれだけ早く正確に使えるかっていうだけの職種になっちゃったね。
前はもっと夢のあるあこがれの職業だった気がする。
アプリケーションエンジニアっていうほうが正確かもね。
今ホームページなんて誰でもつくれるじゃん。

>>562
ん？HTMLを手打ちで書くのは、元々なんら特殊技能じゃないぞ。

HTMLは、紙とえんぴつ。それで表現するもののセンスは、どんな
アプリケーションを使おうが、良いモノを作れる奴、作れない奴
に分かれると思うが。

アーキテクチャデザインとか、インフォメーションデザイン。
その辺考えてると、DreamWeaverのようなツールの有無なんて
問題じゃないハズだけど。

あと数年経って、PCの画面がDTPと対して解像度が変わらなくなって、
ブロードバンドでFlashや重い画像が、問題にならなくなった時、
果たして、今のWebデザイナーのどれだけの数が生き残れるかは謎。

562よおわかっとる。

>563
「良いものを作る」という感覚が薄れたってことを言いたかったんです。
これだけwebサイトが多くなってデザイナー志望者が多くなって、
挙句の果てにはスクールも多くなって大量消費になってくると、
「表現する」とか「センス」とかっていうのが自分のなかでぱちんぱちんと
弾けていっていくような。。
もちろんそれぞれの第一人者というのが、そういったものとは無関係なところから
生まれてくるのは変わらないと思います。
今未経験者が制作会社に入るにあたって、必要なものは最低限のアプリケーションのスキルと最低限の社会人経験で
センスじゃないでしょう。最低限のセンスは修練を積むことである程度のところまではいくと思うけど。(こういった叩き上げというか、修練を積んでいる人私は好きです)
そういった意味で、今webデザイナーと言われるほとんどの人は「アプリケーションエンジニア」といって差し支えないと
思います。
563さんの言うあと数年後がwebデザイナーの勝負所だと思います。
でもブロードバンドといってもほんと都市部ですよね(^^; うち神奈川ですけどADSL非対応です。。

ところで、
デジタルハリウッドのどこが最高学府なんですか？
大学の情報工学に逝けなかったあぶれもののふきだまりでしょ？

確かにブロードバンドは都市部だけの現象。家の地域はADSLもあるけれど、まだISDN。
会社（一応都内）でも使っている人のほとんどが、80％が一般回線。
ISDNが少なく。ADSLと同程度ぐらいです。
ブロードバンドは、ｾｸｰｽの時の男と一緒で言葉が先走りしているだけで、実際には、あまり多くない。

HTMLのタグ打ちについては「できて当たり前」かと、
もちろん、道具として「DW」をメインに使っているけれど、
基本的にはサイト管理とテーブル組。最後は絶対自分の目でチェック。

おれはドキュソWEBデザイナーでダメダメな奴だけれど、
一度、今の会社に入ってきたDH卒の人は、オレよりもさらに酷かった。
デザインはそこそこ良いが、HTMLがソフトそのまま書き出しを使用。
テーブル組みすれば簡単な表を、ワケ分からず画像で作り上げる。
HTML自体を見直さないから、100KBというHTMLファイルをそのままサイトアップ！
そして、絶対パスと相対パスの意味を理解していない。
極めつけが、ローカルサーバーと公開サーバーの違いが分からない！！
ローカルサーバーに置いたままで、そのままURLが表示できないと聞いてきてくれた（w

その人はスグに消えて、オレはそのファイルの修正に明け暮れましたよ。
次々とファイルサイズが半分になっていくHTMLファイルの山を見ると、
無駄な時間を使っているオレが、すっごく悲しくなってくる！！

DH卒のできる人はいるのでしょうが、私は少なくとも印象最悪。

「まして、オーサリングソフトを使えばHTMLなんて」
・・・という言葉を使われると、そいつらのことは、はっきり言って、
現実知らずのドキュソ野郎だとオレの頭の中では脳内変換されます。
長くてスマソ

>>565
アプリケーションエンジニアの意味わからずに使ってる？！
ブロードバンドに関する認識も誤解だと思われるが。

個人的にはwebデザイナーと言われるほとんどの人は「オペレーター」だと思うよ。

>>566
CG系の専門学校の中では最高ってことなんじゃない？
大学によるかもしれないが情報工学に行った人はわざわざwebデザイナーにはならないし。

>>567
そんなDH卒と給料が変わらなかったら鬱だね。

>>565
うち、デザイナースキルばかりを重視して、効率的な制作の方を
ないがしろにしすぎてるのがマズイって言う空気が出てきて、
そういえば562の言ってるような会社にならないといけないと思ってるので、
ある意味、ごもっともかも。

デザイナーに求める能力が、いわゆる職人的な能力から、工場の
ように生産効率とか、コストとかそういう部分が重要になってきて
要するに、「クリエイター」ではなく、「ビジネスマン」になってくれ
ってのは、根っからのクリエイターの人たちにはキツイかもなぁ。

ただ、それってWeb制作という業態が成熟する過程では必要なんだよね。
いつまでも工数の予想できない、人一人一人の能力で左右するような
アバウトな業種ではいけないのは事実で。ただ、それはBasicな日々の制作の
話ね。先端技術を追う場合は、そんなことはなく、この世の仕事で、そんな
夢も希望のある業界は少ないので、前を走るようにがんばってくれ。 >ALL

>>567
DHを出ただけじゃ、567がハマッたような問題に対する
認識や知識はないと思う。そこまで教えられないだろうから。

そういうところは、自分で作品持ってるか？とか、面接で
把握すべき部分だと思うので、雇った奴の人を見る目にも
問題があったと思うぞ。

ちなみに、BBの問題は、今は現実はどうあれ、
近い将来は、多かれ少なかれBBなコンテンツ制作要求が
スタンダードになるのは間違いないのだから、準備は
しておいたほうが良いよ。

>>569
>いわゆる職人的な能力から、工場の ように生産効率とか、コストとかそういう部分が重要になってきて
>要するに、「クリエイター」ではなく、「ビジネスマン」になってくれ
>ってのは、、
そそ、それを言いたかったんですよ。

>デザイナースキルばかりを重視して、効率的な制作の方を
>ないがしろにしすぎてるのがマズイって言う空気が出てきて
こういう会社のほうが少ないと思いますよ。
自分は映画制作のアルバイトをやっていたんですが、初めてインターネットをやったときこっちのほうが面白いと
思ってこの職種を選んだんですよね。
でも実際この職種に入ってしまうと、目の前の作業に追われて入ったときの気持ちを忘れてしまうことがよくあります。
同じ職種でも業種によって違うと思いますけど、569さんの言う通り、前を走るように心がけていきたいもんです。

そういえば、ソニーや松下みたいな製造業だと
すげーいい加減なくくりだけど、「高卒」＝工場の生産ライン
「大卒」＝生産管理や開発含む自社製品のカスタマイズ、
「院卒」＝研究開発職なんていう、学歴社会をベースにした
レールってのが引かれてて、大企業ほど就職の段階で、行く末が
決まっていたりするものだけど、

Webは、まだ、実力次第で「生産ライン」にも「研究開発」にも
なれると思うのね。そういう意味では、今、がんばった者
勝ちかなぁと思う今日この頃。

自分も同じ立場なんで、２ちゃんねるに書いてる場合じゃねーだろ
って話もあるが、今日はクリスマスなのでのんびりしてる。

個人的な経験から、ＢＢ対応の要求は確かに増えてはいる。
１つはストリーミング。
しかしこの分野で表現手法というか解決策を確立できた者はまだいないと思う。
WEB草創期にDTPがWEBページになったころのようで、ＣＳ番組をエンコードした程度。
WEBのオリジナリティを発揮できる人材はホントに少ない。

もう一つはFlashのリッチコンテンツ。
これも、できるクリエイタは数えるほどしかいない。
絵コンテまで描いて渡しても、動きのある演出ができないんだな。
５秒程度ですべてを語るって、かなり高度な要求には違いないんだけど。

なんかいい方向に進んできたんでage
次はスレタイトルまともなのに変えて継続してほしい。

いまの会社は現在全く、デザイン系のスキルを持った人がいない。
逆にその点で、その人が去ったのは痛い。
もしかしたら、HTMLの知識がないと見切った時点で、オレがHTMLコーディングを
おこなった方がマシだったかもしれない。
ただ、現在はいまだバイトの身分と言うことから、その考えを社員の人に
言うのをためらってしまったことが敗因か？
分業化という点で、意見をしなかった私の判断は間違っていたと思う。

逆を言えば、小さな会社ではエンジンが片翼しかなくても、飛び続けなければならない。
そのことから、ソフトだけに頼りにした人間はダメだということを、現場で理解させられた。

たぶん、Webデザイナーと言う言葉に踊らされて学校だけ行った人の中には、
学校の勉強だけで「できる！」と思っている人が多いのかもしれない。
現実はそんなに甘くない。Web世界の常識はわずか一年やそこらで状況が急変するのだから、
アンテナは至る所にはり巡らせ、いつでも、気を張っていなければいけないのに・・・。

>>570
確かに人事担当者はシロウトでした。たぶん、ほとんど分かっていないと思う。
そして、たしかにブロードバンドはこれからの主軸になってくるでしょうね。
でも、それにはまた、今までの知識とは全く別の技能が必要になってくるから鬱。
「Premiere」でも買って勉強するかー。

なんか良いスレになってきましたね。
自分Flashの勉強中です(^^; 流通業で通販のwebマスター歴一年、ゲーム制作会社
でweb関連(携帯)雑用歴半年でflashそこそこ使える奴って需要ありますか？

>>576
すでに、異業種レベルの「flashを使えること」に価値はないと
思ったほうが、よろし。（そのレベルなら、現役でゴロゴロいるので。）

あくまで、flashで作れるものの価値で決まるので、それ次第かな。

ちなみに、577の「価値はない」は、「無駄」ということじゃなくて、
「当たり前の知識」という意味ね。
外資系行くのに「英語ちょっと話せますが仕事ある？」って
聞いてるのと同じってことね。

絵を描くのに筆と絵の具の使いかたを知っている。
テニスのルールブックを一字一句違わず暗記している。
だからといって画家やプロテニスプレーヤーでメシが食えるわけじゃない。
DreamWeaver, Flash, PhotoShop, Premiere、そんなモノはただの道具だ。

>>563
始めるにあたってはOKということでしょうか。
一応まともな社会人経験があるという点はプラスにはならないでしょうか？

社会人経験を生かすなら、ディレクターとかじゃ嫌？

単純にデザインセンスだけの話なら、社会人経験は無関係だけど、
プロジェクトを進める、人と折衝するとか、そういう部分は
不変だからね。

あとは設計能力、提案能力があるならサイトアーキテクチャ設計や企画の方で
頑張るという道もあると思うが、EC提案するのにビジネス知らないと
話にならないし。（というか、こっちの方が長生きできると思う。）

ただし、これらはオールマイティに全体の知識がないとダメなので、
器用さが求められると思われ。

>>579
でも、Web制作の実際は道具を使わなければできない部分もあるでしょ？
確かに、道具「が」あれっても、プロになれる世界ではないけれど、
逆の話、道具「も」使えなければ、プロにはなれない世界でもあるのでは？

ただ、頼りすぎるのはたしかによくはないでしょうけれど。

女をいじっていると、出た汁はりうっど。

>>582
そういう意味ではないと思われるが・・・。

その業界にいれば、必要な道具なら使えるのは当たり前のこと。
どんな職人だって、カンナが使えなければ、木は削れない。

でも一番大事なのは、どれぐらい木を削れば、良いものが作れるか
をわかっていることでしょ？！

HTMLで考えるからいけないのであって、いくら頑張ってもFlashが
使えないと良いFlashのコンテンツは作れないでしょ？！

「一流のFlash使いは、Flashを使える」・・・は真でも、
Flashを使う人は、必ずしも、一流のFlash使い・・・・ではないよね。

デジハリはWebの技術面を教えるところと思われますが
美術史などの歴史や精神は教えてくれるのですか？

美術史などの歴史や精神まで教える価値のある奴は来ないだろ。
「あくまでもWebデザイナーや3DCGクリエイターと呼ばれる
オペレーター的な人材を育成する機関なんですよ」、と髪の長いお方が・・・。

スレのタイトルと最近の話題はかけ離れてますなぁ。
言葉遊びの好きな、屁理屈野郎ばっかだし。
イチイチ上げないで欲しいなぁ。　>>563

>>586
ありがとうございます。
つまりHTMLとフラッシュだけを教えるカルチャーセンターなんですね。

>>584 に同意。
ただ本質的には、今のＰＣの発想自体が間違いだと思うけどね。
道具の使い方を覚えるために学校に行って、その後もバージョンアップの度に
覚え続けなきゃならないなんて、まったく馬鹿げてる。

>>586
っていうか、
「Webデザイナー」は根本的に「オペレーター」じゃないと思うぞ。
ＤＨはマジでそう考えてるのか？

指示された通りに作るだけの力を持ってて、かつ安く雇える人ってことでしょ
業界の発展にはそういう人材が必要！と言ってるのを俺も聞いたことがあるけど

WEBデザイナーとしか名乗れない人は大概この域を抜けてないと思うね
他にもいろいろあってイメージ最悪だからな＞WEBデザイナー

>>586
へ理屈ゴメンネ、sageとく
お前らＤＨについて語りたいなら専門学校板に逝けよと、あ、俺もか

WEBデザイナーなんて中途半端な言葉使うから世の中痛くなる。
WEBアーキテクトとWEBオペレーターに2分割しれ。
現実世界だって設計者と労働者で家が建つだろ。

>>591
分割するならその２つだけじゃ足りん。

>>592
そらそうだ、建てて終わりの世界じゃないんだからその他にいろんな分野がからんでくるっしょ。
ただ、今現在一般的に認知されてるWEBデザイナーという言葉の指す範囲で考えると
大まかにこの二つかなと。

そうか、俺はWEBデザイナー＝WEBアーキテクトに近いと思っていたが。
その意味で、ＤＨはWEBデザイナー養成なのか？
それとも画像処理＆HTML作業員か？

最小に分けるなら
・アーキテクト／プランナー／ディレクター
・デザイナー／アートディレクター
・オペレーター／コーダー
の３種類じゃないかな。
ＤＨはオペレーター／コーダー養成でしょ。

>>595
そうだな。
ただアーキテクトを考えるときは、インフォメーションデザインについて
デザイナの協同したいといつも思うんだが・・
WEBデザイナで話せるヤツがとても少なくてこまる。

>>563
自分は２６才なので、ディレクターの方向で考えたほうがいいかもしれませんね。
技術よりも金を掴むことの大変さのほうが分かってるかもしれません。
ただ、流通の会社=金の掴み合いの組織だから、ホームページなんて誰でも作れると思われているのが嫌ですね。
タグひとつに命かけてる人もいるのに。

>>562
> 今ホームページなんて誰でもつくれるじゃん。
>>567
> ホームページなんて誰でも作れると思われているのが嫌ですね。

これ以外にも全般的に支離滅裂なんだけど同じ人なの？
それとタグひとつに命かけてる人ってなに？

26ならもっとしっかりしなくちゃ駄目だよ。

>>584
そういう意味か。脳内で何も吟味せずに書いちゃったよ。
それはそうかも、たしかに、ソフトに頼りすぎられると困る。

基本的に「ソフトでなんでもできる」という風潮は、
サイトを初めて作る初心者などに強いみたいだし。
そこそこできる人からみれば、かなりのことができるのは確かですが、
それは真ではないのも確か。

自分も、少しソフトに頼りすぎる傾向にあることを思うと、
>>584 さんの発言は耳に痛い。勉強します。

・・・600取りたかったかも。

>>582
ん〜理解されてないかも。
全然、１００％ソフトの機能に頼ってもいいんだよ。

要は最終的なアウトプットがしっかりしていて、
かつ、すばらしい物ができていれば、そのプロセスに
何使っても良いと思うんだが。

手打ちHTMLとか、Unixじゃなきゃ×とか、原理主義的な職人的な
発想に美徳を見出すのは日本人のマニア層の悪い癖であり、
日本人の本質らしい。だから、結局、アメリカ初のお便利ソフトが
日本市場を席巻することになる。

アイディアや発想を翻訳してモノに表現するってのが創作活動って
ことだと思うんだが、その過程は、手打ちのHTMLじゃなきゃいけない
とかってありえなくて、手段そのものはどうでもいいことで。

別にDreamWeaver使っても、例えば「重くなくて、NetScapeで落ちないタグ」
を心がけるとか、ソフトを使うなら使うなりのケアできればいいんじゃないか？と。

みんなが言ってるのはツールに頼ると本質を見失ったまま、モノが
作れてしまうので、そこだけ気をつけろってことだろうな。

スマソ、あげちまったのでsage

終わりですか

質問です。
当方22才大学卒業まじか（芸術系）。
就職活動をなあなあにしてしまい、進路未定。
で、半年デジハリにいこーなかーって思ってるんですがどうでしょう？
いちおうHTMLとかは独学で、メモ帳だけでページ作れるくらい。
グラフィック系ソフトはちょっとは使える（シロウトとしてね）。

スレ違いだろうけどおしえて〜。

>>603
そのうち問い詰められるぞ（ｗ

>>603
まぢか　な

>>603
何しに行くの？DH卒業したら何したいの？

半年就職をディレイしたいだけなら、いいんじゃないの、
遅延料70万。その70万で何かが向上するとは思えないが（藁

DHその他のWEB系スクールが良いか悪いか、
そんなことは個人の目的意識以外に計りようがない。
（こんな当たり前すぎること書いてる俺もかなりアホだな）

しかし、603のようなタイプに需要があることを見込んで、
すかさずスクールビジネスを立ち上げたセンスはあっぱれだな。

>>603
アプリの使い方覚えるためならいいんじゃないの。
それくらい自力で覚えるにこしたことはないが。
ってゆうかそれくらい大学在学中に習得しとくべき。
大学にそういうコースがあろうとなかろうと、
将来そのような仕事をする意志があったなら。

DHとか行ってまともに勉強すれば現状よりは
（多少は）就職の幅は広がるだろうけど
金額／期間に見合うかどうかは運とやる気次第。

しりこんかへのM川氏が講師になるらしいよ。
楽しみだね(^-^)

独学の方がいいぞ。
やる気さえあればな…

>>609
必死だな。どっちも。

当方、30歳女性。独学でＨＴＭＬ、フォトショ、ドリウェ覚えて
派遣で4年ほどWeb制作、今は某制作会社でデザイン兼企画をしています。

そういえば派遣社員時代にいましたね。
デジハリ出たＡ子って人が。
Ａ子は、派遣先の社員じゃなくて私と、同じ派遣会社から来ていた人。
私が、そこのWeb会社を紹介されて入ったときは、すでにＡ子は1年半以上
経っていたので、フツーにＨＴＭＬ修正や画像修正が仕事ができる人だった。

でも、しばらくしてから、派遣会社の担当さんがＡ子が入ったばかりの頃の
こと、話してくれたんだけど。

Ａ子は、ＨＴＭＬ修正や画像修正も、最初は全然できなくて派遣先の担当さんも
「これは、いくら何でもちょっと・・・」
と言って、あきれていたらしい。でもまだ2年ぐらい前で、Web業界にも
未経験者を育てる余裕があったのか、
「まあ、本人は頑張っているようですし、様子を見てみましょう」
って、ことになったとか。

Ａ子は、前職は営業だったそうで、そのせいか話し上手で
派遣先の社員の人と話してても、冗談をうまく言って場を盛り上げるのが
うまい人。
Ａ子がこの職場にいられるのは、その話し上手な人柄なんだろうな・・・
と思った。

Ａ子が話しベタな暗い人で、派遣会社のフォローもなかったら
即クビ切られていたよね。

デジハリって、即戦力を育てる学校じゃないの？
派遣先の会社も当然、即戦力の人がほしかったと思うんだけど、
派遣先にイチから育ててもらってどうする!?(^_^;;)

A子は、今でもそこの会社にいるそうで。
でも、派遣法で同じ会社に3年以上いると違法になるんだけど、
違法のまま働きつづけそうだよね、Ａ子は。

>>612
ドリームウィーバーっすよ。ドリウィね。

なんかもうどっちもどっちって感じやな。
与党と、野党の喧嘩みたいだよね。
いいかげんユーザーには関係ないし。
大体、働いてたらわかるでしょ。
デジハリ出たって、馬鹿は馬鹿。
独学、大学だろうが糞は糞。
いいかげんその集団型思考法やめろよ。
あと、このスレで感情論、抽象論に走る奴は
見苦しいな。初心者版に行けって。

http://nexus.dhw.co.jp/sse/
に、デジハリ出身の作品が載ってるよ。
これでも、かなり選抜してるらしい・・・
とくにあほな作品をさらそーぜ

>>615
そこに載ってる↓のサイトひどい・・・
マウスのＸ座標ｗ
ttp://www.designholic.com/

>>616
comドメとってやることなのか・・・

[芸術・文化とスポーツ]には、かなり素敵なサイトがいっぱいだよ。
とりあえず１つ。

まる-ちゃんどっとこむ
http://www.Maru-chan.com/
2002.02.05.Tue
旅行をした時に感動した肩の張らないスナップを掲載しています。フリー素材じゃないですよ。全部自分で撮影したものです！！

>>615 だけど、
「これでも、かなり選抜してるらしい・・・ 」は間違いみたい。
そう聞いてはいたんだが、ページを見ると、生徒の自主性にまかせて云々・・・らしい。

http://nexus.dhw.co.jp/sse/result/index7.html

age

http://members.home.ne.jp/hideharutsunoda
2002.1.12.Mon
気に入ったモノを中心に素直に組み立てた。丹念丹念に作った。便利さを見ていただきたい。3Dにこだわらず請け負うていきたい。
by　HideharuTsunoda（2001年web3クリエーター1月生／東京校）

>>615-622
はげしくわらたよ。さすが最高学府デジハリ！

>>622のサイトは何がしたいんだろう・・・。

http://www.ero-serv.com/musume/

デジハリ出身でも仕事がなくて困ってる奴らなんてワンサといる。
技術力がある奴らなんて掃いて捨てるほどいるのが実情、人材バンクに行けばそういった技術力はあるが仕事のない連中の山だ。

必要なのは企画力、アイデアセンスだね。
企業をターゲットとして仕事するならCGIよりもマーケティングの勉強をした方がよっぽど役に立つ。
今時CGIなんて誰でも書けるからな。

クライアントはサイトの出来が良いか悪いかなんてどうでも良いこと。
売り上げが上がるサイトが一番できの良いサイトって事だ。
先日も自称Webデザイナーが面接に来たがあるのは技術だけだった。「そんな技術のお披露目は趣味のページでやってれば？」といってやったよ。

スレ違いすまん

>>626
性格悪いねぇ。
社会人として三流。

>>626
経営者としては当然の事を言ったまでだよ。
フラッシュがどうのこうの何て話はクライアントからすればどうでも良いのが実情。

技術者よりもアイデアマンの方が魅力的だ。
そもそも技術者にマーケ的なものを期待するのが間違いだが・・・。

>技術のお披露目は趣味のページでやってれば？
禿同だ。当然だ。アートやって悦にはいってんじゃねーよ！

>そもそも技術者にマーケ的なものを期待するのが間違いだが
確かにそうだが、仕事でやってる以上は必須でしょう。

デザインとプログラムできます！だけの人、さようなら。
（デザインだけ？　帰れ。）

確かにな。HTML文法がどうのと騒いでるアホどもは
その辺まったくわかってねーよな。

＞「そんな技術のお披露目は趣味のページでやってれば？」
ほんとうに技術力がある人に失礼だとおもう

＞人材バンクに行けばそういった技術力はあるが仕事のない連中の山だ
裏に、こういう事情があるので、需要と供給の関係で
企業側が優位にある状況なんだから、天狗になるのもしょうがないけどね

技術があれば、万々歳じゃん、内容はどうだか知らないけど
面接で技術力があるって伝えただけで「そんな技術のお披露目は趣味のページでやってれば？」
なんていってる人を見る限り、リアルで心に豊かな生活を送っていないのは、見るまでもないな

アイデアを形にするのが技術者でしょ。アイデアと技術は両輪。
オレは技術もってる人をないがしろにできない。
今現在必要なくても将来に必要な人材になる可能性もあるし。

常識的な経営者なら「当社にはその技術は必要ないですので残念ですが〜」
となるでしょ。
わざわざバカにした言葉を面と向かって言うなんて経営者失格。

アイデア偏向、技術偏向の人はダメですね。

626とか629って三流の技術者としかつき合いがなく
三流の仕事しかしてないんだろうな。

当然彼らが出すアイデアも三流。

昨今、対人折衝力のないプログラマなんてどこも採用せんよ。
デザイナーなんてそれ以上にね。

まあ三流は三流どうし仲良くしてくれ。

>>631,632
626ではないけど、だいたい何処でも聞かれないか？
なぜ趣味でなく仕事でしたいのかという意味で。

ただ「プログラムが好きだから」だったら、それこそ趣味でやってりゃいい話。

>>634
Webが普及するずっと前からデザイナーは対人折衝力が必要な職。
マーケティングにも深くかかわることも多いし。
チンケな仕事なら関係ないこともあるけどね。

>631
イヤ、技術力があることに越した事はない。それは否定しない。
クライアントの依頼を技術がなくてできないとすれば、それこそ最低だ。
要はその使い道だ。

技術力は求めるが技術力を提示するページは必要がないという事。
クライアントの立場からすれば「売り上げを上げる...etc」為の技術が必要で技術力誇示のページは必要ない。

>632
技術者のサイトぐらいは見るぞ。
>632の言うとおりアイデアと技術は両輪。全くだ。それが分かっていない輩が多い。

>634
その思う。

>>638＝626？
「そんな技術のお披露目は趣味のページでやってれば？」なんていって、追い帰している
>>632の言うように、人としてどこかおかしいよ。で、具体的になにができる人だったの？

＞技術力は求めるが技術力を提示するページは必要がない
それはそれだろ。面接の時に自分の持つ技術についてアピールしたまでで
別に、そういう技術本意のページを作るなんか、させなきゃいいじゃん、しないと思うけど
結局、面接でどういう技術を保持しているかを示すということをしたわけで
オナニー技術ページを作成するなんて言ってと思うが

というより、求める人材が>>626の会社と合致してなかっただけだろ？
それを訳のわからない、相手をぶじょくするような言葉で断ってる人間だもんな
「>>626のような、かす企業は負け組の即廃業」だろうって言ってみると>>626なってしまう罠

>639
とりあえず技術的な事は何でもできたと思うよ。
でもそれだけ。

プログラマーで応募するのだから技術はあって当然だと思うな。
（未経験者歓迎というのは別として）
問題はその上に何があるかだよ。
何もなけりゃ趣味でやってるのが幸せだと思うよ。

>641
そうそう、そうなんだよね。
技術者としてプロならば技術があるのは当然、大前提の話。

>問題はその上に何があるかだよ。
>何もなけりゃ趣味でやってるのが幸せだと思うよ。

上のスレでは言い方がきつ過ぎたが、実際弊社にも毎日技術者が採用目的に来る。
その技術を使ってどのようなページを展開できますか？と言うことを言いたかった。
もちろん弊社の主要な目的は言い、それを体現化してもらう必要も確かにあるが、
それだけでは逆に言うとある一定の技術力がある人材であれば誰でも良いと言う事にも繋がる。

っつーか、>>638は、ディレクターやプランナーの必要性をどう思う？
なんでも技術屋にもとめすぎじゃないかい。
そういうあなたはすべて備えているんですか？

６４２の会社は、１人で何でもやんのな。企画・マーケ、デザイン、コーディングと。
もっと会社組識として、フロー構築とか頭と金つかえばいいじゃないの？
技術はあっても仕事がない奴を安く使うっていうのも、経営者として必要と思うよ。

っつーか、経営者と名乗るおまえも、面接にきた彼らもデジハリ出身なんだろ？
どっちも糞決定！よって糸冬了！

>643
そんな事は分かってる。だから外部に依頼するんだ。
自分に全てが備わっているなら外部に依頼などしない。


>644
助言ありがと。>644の言う通り安く使ってる。
言った事しかできない奴は機械的な労働に向いている。同じ内容の依頼をするのであればコストが掛からない方が良い。
>企画・マーケ、デザイン、コーディングと。
もちろん、そうしている。現在では技術者には技術しか求めていないし、だとしたら安い技術力を買うまでなんだよ。

>>646
つーかあなたのの役割ってなに？
立場は社長なんでしょうか。
だったら面接で一個人なんかを相手にしないで、
もっとするべきことがあるのでは。
面接しにきた人に酷いことを言うことが、なにか得になるんでしょうか？

>647技術者が採用目的にくるとは言ったが、もちろん会社単位での話。
個人にそんな事言ってもしょうがないし全く得にもならない。
第一ビジネスのパートナーじゃないから話もしない。

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メールください。
http://www.ero-serv.com/musume/
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まあ結局このご時世に638は紙にでもなったつもりで
人事をやってるってことだろう
638でなくても、ひっきりなしに一定の質の人材が来る時代なのだからしょうがない

638はなんだかいろいろ取り繕っているけど
面接来た人を罵倒して、それを自慢げに
２ちゃんねるに書き込んでいるんだよね・・・。
何言っても説得力がない。

>651使う側も使われる側もそんなもんだよ。

>>648,652
意味不明．．．

>>638って基本的に人の話を聞いちゃいないよな。
なんだかわけのわからんレスつけて、自分の言いたいことだけ言って
質問とかにも答えてないし。
仕事でもこんなんなんだろうか？
クライアントの話し聞かずに（または聞いてるふりだけ）
一方的に話して相手をケムにまくって感じ。
部下も638が何言ってるのかわからんだろうな。かわいそうに。

>654助言ありがと
話聞かなければ仕事にならないでしょ？ちゃんと聞いてるつもり。
>部下も638が何言ってるのかわからんだろうな。かわいそうに。
上場していらい社員全員血気盛んだよ。（うちの社員か？）

(-＿-) ｺｺﾆﾓﾊﾙﾁｭｳｶﾞ…
(∩∩）

>>638
>>スレ違いすまん
って最初に言ってるんだったら、もうやめろよ。うざい。
あんたの会社がどうなろうが（まわりから嫌われようが）まったく興味ありません。
オナニーうざい。

are?

ホームページ制作王をマスターすれば、その日から貴方も時代の最先端。
デジタルハリウッドなど糞食らえであります。

ココに、ﾏﾀｰﾘスレを一つ潰したデジハリ出身者（>53）がいます。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1017376540/

>>93
さっきも書いたけどTAの選抜試験があるんです。
それ落ちるとTAになれません。

それがなにか？
そんなに厳しい試験じゃないでしょ。
やる気とある程度の作品作ってればなれるんですよ。
ある程度のね。

そんなことより、会社で聞きました。「デジハリ」はダメブランドと。
そんなところで何のためにTAを？
早く社会に揉みほぐされたほうがよっぽどいいとおもいますが？

TAって何よ？

TA=ターミナルアダプタに決まってるだろ！
デジ針はISDNの高速回線と見た！！
ｶｺｲｲ！！

TA=たんなるｱﾌｫ
スキルもないくせに、仕事を選んでいらっしゃるから
アルバイトを転々と…
本人曰く、「俺は仕事に恵まれてない」そうだ（ｗ

http://adult.csx.jp/~t-goro/index.html

…ちなみに↑の管理人さんも出痔破裏出身だそうです。。（ｗ

キリ番GET!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ＩＭＪってどーよ？

↑ｵﾏｴがどーよ？ってかんじぃ〜（夏

授業数回出ただけで、周りの厨房＆ヒマ主婦の馬鹿さ加減に
あきれてやめました。

・・・ちなみに↓はクラスの優秀作品だそうです。。（ｗ
ttp://www.activeworks.jp/%7Enezi/dh_work/

中身以前に日本語が・・・英語が・・・（以下略

中卒か？

>>669
＞InternｅｔExprola5.5

綴りが間違ってるのはもちろんだが
個人的に、半角全角を混ぜて使ってるのが気持ち悪い・・・

名前が恥ずかしい学校

確かに。

>>672
アハハ、そだね　(^∀^)ｷﾞｬﾊ

てぃーちんぐあしすと

デジハリのPROキャリアコースの「WEB3D」を
受けて就職に役立てたひとは人いますか？

MYNfa-01p2-213.ppp11.odn.ad.jp (218.218.156.213)
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