デジクリMLについて語ろう

1 ：もう疲れたよ：2001/06/25(月) 15:37

WDCMLが閉鎖になり、
情報ソースの豊富なコミュニティを求め、
流れ流れて２ちゃんへ…。
さらに２ちゃんねらに薦められてデジクリMLに参加するも…。

ゴルァ！！！

2 ：まみ：2001/06/25(月) 15:41

名前：まみ投稿日： 2000/07/16(日) 14:55

http://www.himajin.net/diary/p13.html

いやだ！頭空っぽなのがばればれ・・・でも見てね

3 ：Name_Not_Found：2001/06/25(月) 19:03

>>1

WDMLが謳っていた WEB DESIGN というものをこのMLに求めるのは酷かもね。
デジタルクリエイターズ・メーリングリスト、っつーことでクリエイターの集まりなのでは？
と連想させられるが、実態は大阪日本橋・東京秋葉原で飛び交うヲタ的会話が多勢だからね。
いっそ■■ヲタのための情報交換ML■■っつーよーなのに改名したほうが有意義ではないか？
今いる人達にとっても類は類を呼ぶ、っつーことで、コミュニティの発展性から見てもさ。

クリエイター気質の議論の末に得られるようなものを期待するには、、、役者不足だろうね。

4 ：クソ：2001/06/25(月) 19:14

岡本直美
〒267-0061 千葉県千葉市緑区トケチョウ（土気町？） 1731-8

http://www.togepy.com/
[email protected]
[email protected]
[email protected]

FW-LABO http://www.e-asumi.com/~fireworks/
DW-LABO http://www.e-asumi.com/~dreamweaver/

5 ：Name_Not_Found：2001/06/25(月) 19:17

悪貨が良貨を駆逐するの図。
どんどん発言者のレベルが下がって逝く。

6 ：1：2001/06/25(月) 20:48

>>3
ちょうど紹介された時あたりの過去ログを見てみると、
懐かしの宙蔵氏の発言もあり、もしかして…という期待があったんだけど。
いやもう…。

ほんとのヲタなら新鮮な情報も上がってくるだろうけど、
ネットに上がった情報を拾ってきているだけでしょ？
なんとも…。

>>5
交わされる話題のレベルもだけど、社会人・職業人はどこ～？みたいな。
以前はまだマシだったの？　２ヶ月ほど前に登録したんだけど。

>>4
岡本さんタタキは不要。

7 ：Name_Not_Found：2001/06/25(月) 20:55

イタ違い、ヲチ板逝け

8 ：1：2001/06/25(月) 21:22

>>7
ベンチャ－板の「サーベイMLについて語ろう」スレのようなものと思って
見逃してくだせぇ！おねげぇしますだ！

9 ：Name_Not_Found：2001/06/25(月) 21:55

>>6
宙蔵くんレヴェルで役者と呼べるか？コナレテるエキストラってところでは？
２ヶ月前に登録してどれくらいのログ見たの？
もっと遡ってみるといいよ。２ヶ月以上10ヶ月未満とかさ。
時々役者も見かけるんだが紛れちゃうわけよ。ヲタ情報に。

10 ：Name_Not_Found：2001/06/25(月) 23:19

bye=退会者からのお礼の意味
ってネタですか？

11 ：Name_Not_Found：2001/06/25(月) 23:29

どこかまともなデザインとかクリエイティブとかのＭＬってないのかな。

12 ：1：2001/06/25(月) 23:42

>>9
宙蔵氏自身が役者かどうかはともかく、
彼はそういう場(何？)に鼻が効く人ではないかと感じてたんだけど。

＞もっと遡ってみるといいよ。
ラジャー。
かなり疲れてきてますが、発掘してみますか。

b-Aやイメソに近いレベルの制作者は
どのくらい登録されてるんでしょうかね…。
また武田氏に叱られたい…（マゾかしらん？）

13 ：Name_Not_Found：2001/06/25(月) 23:49

デジクリMLって、語りたがり屋が多くて好きになれねー。
もっと端的にいってくれりゃーいいけど、ひとつひとつの
メールの長いことったら疲れる。
毎日そんなに長いメール書いてたら、仕事にならんでしょう。
まじで仕事やってたり、伸び盛りだったりすると、やること一杯で
デジクリMLに投稿してるヒマはないと思われ。

14 ：Name_Not_Found：2001/06/25(月) 23:53

ＭＬじゃなくてＭＭの話だけど、
須貝氏がいちばんまともだったのに（個人的にはそう思っていた）
レギュラーやめちゃったね。

15 ：Name_Not_Found：2001/06/26(火) 00:00

>>12
b-Aやイメソの中だってレヴェルに差はあるだろうに。
つーか、ビジネスとデザインの狭間で大変なんじゃない？それらの人達も。
まっあれだな、自分の目っーの、そーゆーので探してごらんよ。
そーすれば、デジクリにこだわらずともそーゆー場が見つかるかもよ。
まっ頑張って、っーつかナンダこのレスは。さよならデジクリ化か？
まいったね・・我ながら。

16 ：Name_Not_Found：2001/06/26(火) 00:09

>>13
だったら見なけりゃいーじゃん。
それで幸せじゃん。
俳句や川柳じゃあるまいし。

17 ：Name_Not_Found：2001/06/26(火) 00:22

>>16
とっくに「bye」したさ。
ただし、感謝の意なんてこめてねーけど（藁）

18 ：Name_Not_Found：2001/06/26(火) 00:28

MLにこのアドレスをポストしてみよう！！

19 ：Name_Not_Found：2001/06/26(火) 04:55

↑だから、そーゆーのは、自分でやれ…っての。
君のような他力本願がいるから、駄スレになっていくの。

>>16 と言ってる事は、よく解る…というか
それがすべての基本だと思うな。
2ちゃんが居心地いい人、デジクリが居心地がいい人、それぞれ。

>>14
MMの話はがいしゅつスレがあったの？
俺も須貝さんのコラム好きだったよ。さすがにプロのライター。
ほっこりするよね。

20 ：Name_Not_Found：2001/06/26(火) 10:39

>>9
オレも入って２～３ヶ月だからなー
ヒーコラしながら遡ってみたよ、デジクリのWebにある過去ログ。
途中でおっ！この人いいんじゃないって人発見。
さらに遡ってみた結果
[Article 610] http://www.dgcr.com/_archive/dgcr-ml/20000926/610.html
↑これが特に気に入った。
Namazuがあったんで検索してみたﾖ、このJulesさんって人の発言集。
気が入ってる時と抜けてる時の落差が激しそうだが、ｼｸﾞﾈﾁｬｰ辿っていって
この人のサイトにあるコラムを見っけ！　そっちのほうが全然イイじゃない。
MLもやってるみたいだったが今は参加者打ち止め中らしくガクッ。
ﾊｱ、疲れた甲斐はあったがデジクリとは遠くなっていく自分を感じた。
ﾊｯﾋﾟｰのようで鬱だ。

21 ：5：2001/06/26(火) 10:52

>6
以前は職業人がほとんどだったと思う。
どちらかというと、WEBより印刷関係のほうが多かったような。
少なくとも「PTAで印刷するときはどうこう」なんちゅう
アドバイスする怒素人は居なかったし、
たまに出る求人広告に文句つける主婦も居なかった。
求人広告は同業者の様子が垣間見えるので決してゴミだとは
思わないが、棘にはゴミにしか見えんのだろう。鬱だ。

22 ：5：2001/06/26(火) 11:03

>20
Jules氏は有名人だよ。
著書も出ているので、一度読んでみたら？

23 ：20：2001/06/26(火) 11:37

>>22
Thanks　ｱﾘｶﾞﾄﾈ
氏のサイトでﾎﾝについてｶｷｺされてたのでそれも後から分かったョ。
BOLで買ってみることにしたﾖ。
ところで 5 は氏のMLに入っていらしゃるのか？　いつ頃再開なのか
知ってたら詳細きぼーん。他力本願でスマン。
叩きと思われたくないしこのスレとは遠いので sage とくわ。

24 ：Name_Not_Found：2001/06/26(火) 11:49

>>21

>たまに出る求人広告に文句つける主婦も居なかった。

これなんですけど、僕もこのtogepyさんの投稿みてから
「この人なに言ってるんだろう」って・・・

勝ってに仕切ってるあの人思い出しただけでも嫌になります。

ちょいまえにPSとFWの話題になったときも、少し遅れてやってきて
「私がいない間に何を話してる」みたいなニュアンスで書き込まれて
いてまた

「この人なに言ってるんだろう」って思いました。
ROMしかできない僕ですが、togepyさんを見ていると
こちらが恥ずかしくなってきます。

フィルタかけろって言われそうですが
あの人、居なくなってほしいです。心底そう思います。

25 ：Name_Not_Found：2001/06/26(火) 12:18

棘ｐも2ちゃんにくればいいのに

26 ：1：2001/06/26(火) 12:30

＞Jules氏は有名人だよ。
著書の事はJules's Booksのサイトで拝見しましたが、
Jules氏は実際どんなサイトのプロデュースをされてるんでしょう？

本を出されているかどうかより、
実際の仕事でどういう結果を出されているかが、自分にとっては重要なんですが。

Jules氏ご本人には失礼ですが、
最初、真蔵氏カブレさんかと思っちゃいました。
誤解でしたね？

27 ：自分にとって重要（藁）：2001/06/26(火) 13:10

>26
実際の仕事で良い結果を出している人が良い本を書けるとは
限らないし、その逆もしかりではないかね。
（Jules氏がどういう仕事をしているか等に興味があるのなら、
ご自身で調べられよ）
なぜsinzo氏かぶれに見えたのかよくわからんが、誤解でしたね？
と言われても、人の仕事に対する評価に絶対的な基準など無いので、
なんとも答えられませんが。

28 ：Name_Not_Found：2001/06/26(火) 13:37

>>26
Jules氏のMLに参加してるんだけど。。。マズイかなここで言うの。
なんでもあれみたいよ、ここ数年は主にアメリカでってみたい。
日本ではなんかいくつかのとこと数年来のお付き合いって感じみたいよ。
想像するにイントラがらみとかじゃない？１つのところとの付き合いは長いって
言っていたから。
それにアメリカでは契約書での守秘義務ってゆーの？そういうのもあるようです。
氏はこういう言い方嫌うかもしれないけど、いくつかの会社とパートナーシップを
組んでのＳＩＰＳのような感じではないのでしょうか。

真蔵氏ってWebデザイナーのシンゾー氏のこと？だったらカブレじゃないのでは。
サーベイMLでお2人がマジレスを交わしていたことあったけれど、スタンス違う
よなーって感じだったもの。
Jules氏の前の前のMLだったかな？
そこにはシンゾー氏と同じｂ－Ａの坂和さんもいたけど、そのへんの関係はよく
わかんないや。
なんだか「デジクリMLについて語ろう」からどんどん離れていってるねこのスレ。

29 ：語ってどーしたい？：2001/06/26(火) 13:49

>>28
>なんだか「デジクリMLについて語ろう」からどんどん離れていってるねこのスレ
同意。
１よ、アンタは >>1 ということでこのスレを立てたんだろう。
情報ソースの豊富なコミュニティを求め、つーことで。
デジクリMLについて語ってその求めが手に入るのかどうかがよく分からんスレだが、
これはどーゆー意図からなんだい？

30 ：1：2001/06/26(火) 14:23

>>11
自分もそれが知りたいっす。

>>27
＞実際の仕事で良い結果を出している人が良い本を書けるとは
＞限らないし、その逆もしかりではないかね。

同意。なればこそ、本出しているからスゴイの？って思いまして。

信蔵氏カブレについては、メールの書式や言葉の選び方が似ていたもので
オヤ？と思いまして。表面的・感覚的な意見で申し訳ない…。

Jules氏の仕事については調べてみる事にします。

>>28
信蔵氏が正解でした。スマソ
サーベイMLには自分も参加していますが、
そのマジレス交わしていた当時は知らなかったです。

>>ALL
ぼちぼち過去ログ辿ってみますが、デジクリMLで、
Jules氏の他に、業界でいい仕事(評価に絶対的な基準など無いにしても)してらっしゃる方とか、
クリエイティブについて語れる方っておられます？

また、お薦めのML、コミュニティなどありましたら。よろしく。

31 ：1：2001/06/26(火) 14:30

>>29
まだ参加して2ヶ月なんで、
デジクリMLについて把握しきれていない部分があるけど、
このまま参加し続けて得られるものがあるのかどうか、
…が知りたいわけです。

過去ログからだけでは得られない、ML参加者の裏の声を
聞かせていただく事で自分の中でのデジクリMLの位置付けができれば、
byeするか、引き続き参加するかの判断もつきやすいかと。

32 ：Name_Not_Found：2001/06/26(火) 15:11

>>31
それこそ、過去ログだよ
その中で1の感想なりを聞かせてくれよ

33 ：Name_Not_Found：2001/06/26(火) 15:28

>>32
ほぼ同意。

あとはさ、ここは一つデジクリMLに、
何かしらのテーマでクリエイティブについて
どう思いますか？　なんていう問いかけの投稿を
正攻法でしてみたらいかがかな。

その反応を見て１さんの望んでいるようなものが
出るかどうか、それも方法の１つじゃない。
つーか、こっちのほうが現状やこれからを判断する
にはいいかもよ。

34 ：Name_Not_Found：2001/06/26(火) 15:53

十番を連呼してるk
実は隣人だったらｳﾂﾀﾞﾅ

35 ：Name_Not_Found：2001/06/26(火) 16:11

>>34
ユビキタスなんだから隣人でなくとも
気付けば貴方の近くにってことも・・
それがユビキタスコンピューティング

36 ：Name_Not_Found：2001/06/26(火) 16:24

１よ。
>>33
の言っているように、オマエがクリエイティブさをデジクリMLに
求めてるなら、オマエがクリエイティブな話題をポストしてみい

ベンチャー板のサーベイMLについて語ろうのスレを知ってるなら、
あのスレ以降サーベイMLにどこかしら精彩がなくなった気はしないか？
ここでデジクリMLについて語ろうなんていうスレ立てても、同じ
ことになるだろ、つーか罪つくりってもんだ
落語やiBookが続いている今だからこそ、オマエのクリエイティブ
さを発揮するチャンスだぞ、オマエのクリエイティブさが試される
わけだしな
でなけりゃスレ削除しろや、意味ねーもん
過去ログはあくまでも過去のログだぜや

37 ：1：2001/06/26(火) 16:50

やっぱし不精せずにまずは過去ログ踏破＆自らポストね。
逝ってきま～す。

色々アドバイスくださった皆様ありがとうございました！

38 ：冷やしたぬき：2001/06/26(火) 16:57

がんばれよ、この野郎！

39 ：Name_Not_Found：2001/06/26(火) 19:15

デジクリMLは、落語MLに変更されました（藁）

40 ：がんばれ＞１：2001/06/26(火) 19:36

近日中にクリエイティブな発言をした奴＝１（身元判明）
などという無粋は突っ込みはしないで、
生暖かい目で見守ってるよ！
楽しみだな～

41 ：＞２４：2001/06/26(火) 20:31

求人が数件続いただけで、いやみったらしく文句言う棘。
なのに自分が主催するFW勉強会の募集をしつこく流す棘。
あれって有料だよね？
棘の勉強会募集の発言に文句言ったら、逆切れするんだろうね。
棘は２ちゃんねるの主婦板にでも逝ってしまえ！

42 ：Name_Not_Found：2001/06/26(火) 21:27

岡本＠TOGEPY.COMです。

情報としてはいいのかもしれないけど
ここって、落語マニアのためのＭＬじゃないでしょうに。
そればっかり続いてくるとねぇ・・・。

あー不倫したいわ（爆）

43 ：Name_Not_Found：2001/06/26(火) 22:54

togepyマジにML退会して欲しい。。。

44 ：Name_Not_Found：2001/06/27(水) 00:20

>>43
みんなで退会に追い込もうYO!!

45 ：Name_Not_Found：2001/06/27(水) 01:15

>>44
あのな、その「みんな」ってのは止めろ！

以下、言わなくても分かっているだろ。
このスレ立てた1は、今から根性見せるんだよ。
駄スレだと思っていたのに、結果いい方向へ向かった。

おまえが、このスレを台無しにしたんだぞ！
分かっているのか！！

46 ：１よ早くｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞなﾎﾟｽﾄしてくれー！：2001/06/27(水) 01:30

>>45
１の根性お披露目カウントダウンの意見に同意
１よ早くｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞなﾎﾟｽﾄしてくれー！
落語のｵﾁなんかじゃないやつをだぞー

47 ：Name_Not_Found：2001/06/27(水) 09:16

１はまだ登場しないですね。
まだかなまだかなー♪

48 ：Name_Not_Found：2001/06/27(水) 09:17

>>46

１に期待のひとかけらでも持つだけ無駄。
所詮１はWDMLの宴にいつまでも未練を持ってるだけの
Web業界ヲタ。

デジクリMLをbeyするかどうかも手前で決められない奴が
クリエイティブを語れるわけねーだろ。
人の噂や評判で右往左往するのが関の山。

>>1
>情報ソースの豊富なコミュニティを求め、
>流れ流れて２ちゃんへ…。
>さらに２ちゃんねらに薦められてデジクリMLに参加するも…。

Web業界ヲタが欲をかくとまるでハイエナみてえだな。

49 ：48：2001/06/27(水) 09:32

スマン。スペルミスだ。
>デジクリMLをbeyするかどうかも手前で決められない奴が
byeだった。

50 ：Name_Not_Found：2001/06/27(水) 09:39

48love(ﾜﾗ

51 ：Name_Not_Found：2001/06/27(水) 09:52

>Web業界ヲタが欲をかくとまるでハイエナみてえだな。

カコイイ！

52 ：1：2001/06/27(水) 10:11

励ましやお叱りありがとう。
今、仕事も詰まっているので、
過去ログ踏破はだいぶ先の事になると思います。

自分でポストする内容もまず、
ネチケットを啓蒙するあたりから始め、
その反応を見ながら、話題を小出しにしていくので、
クリエイティブな話題をポストするのは、
これも随分先になりそうです。

>>48
これからは（今までも）ハイエナみたいでないと、
この業界から淘汰されますからね。自覚はあります。

53 ：Name_Not_Found：2001/06/27(水) 10:14

幼稚園レベル由美堂もうざいが、
棘に比べたら数倍増しかと思えてしまう。
恐るべし棘効果。

54 ：冷やしたぬき：2001/06/27(水) 10:52

>>52
まあ、そんなに使命感に燃えなくても、いいよ。
コミュニティなんて、誰かの意志で作られてくものじゃないから。
それぞれの水に合った場所で、それなりに快適に過ごせばいいんじゃない？

いいとか、悪いって問題じゃないと思うんだ。
俺も初期のデジクリMLに参加していたけど、得るものがなかったので
3ヶ月で抜けたよ。俺にとって得るもの…という意味では
2chのこの板の方が100倍はメリットある。プロも厨房も同じ板に乗っかっている
からこそ、混沌とした中から淘汰された意見が見えて来る。

ま、そんなことより1には、仕事に頑張ってもらって
その中で得た情報とかを、時々、この板のどこかで落としていってくれよ。
仕事の合間でいいよ。がんばれよな。

55 ：Name_Not_Found：2001/06/27(水) 11:03

冷やしたぬき優しいね（感涙
昼飯は冷やしたぬきでも食うとするか。

56 ：Name_Not_Found：2001/06/27(水) 11:15

低レベルの話でもいいから、もっと仕事の話で盛り上がって
欲しいよね、Webでも印刷でも物書きなんでもいいからさ

思いっきり私的な話、何かのセミナー、どこかで拾ってきた
情報のタレ流しじゃなくってさ
MLって場の雰囲気ってあるよね、なんだかここで叩かれる前の
棘さん始めその他の人達によって悪い方向へ場の雰囲気が作られて
しまって、僕も含めて警戒心みたいなのが強くなりすぎて
投稿しづらいです。

シグネッチャに書かれてるURLをクリックしても
「ネタ」か?　って思われるような人がよくいるんだけど
別にあの人達を攻める気はないわけです。
棘さんがいなくなれば、もっと投稿しやすくなるんですがね
彼女の力を認めてるわけじゃないけど、考えるより先に行動に
移すタイプの女性にいままで、さんざん鬱にされてきた身としては
素直に棘さんがいなくなればという気があります。
棘さんが叩かれて、2ちゃんねるでこんなスレが立って
余計に投稿しずらくなってしまった。

何がいいたいのかわからなくなってきたよ

57 ：Name_Not_Found：2001/06/27(水) 11:31

>>56

最初の２行以外あまり要領を得なかったが

>思いっきり私的な話、何かのセミナー、どこかで拾ってきた情報のタレ流し
イコール
>悪い方向
と捉えてよろしいか？

そうであれば

>MLって場の雰囲気ってあるよね
デジクリMLの場の雰囲気ってアンタが思うにどーゆー雰囲気？

このへんをまとめると何を言いたいのか分かってくるんじゃないの。

58 ：Name_Not_Found：2001/06/27(水) 12:09

スターバックスあたりから、
ネタはなんでもOKみたいな空気になったような気がする。
スタバネタ最初の頃は、こういうのもたまにはいいかなと
思ったけど、歯止めが効かなくなり一気に雑談化へ。
そのせいか最近、アクティブのメンツがかなり入れ替わったね。

59 ：Name_Not_Found：2001/06/27(水) 12:33

うむ。確かにだんだんつまらなくなっていっている。

60 ：Name_Not_Found：2001/06/27(水) 12:56

スタバネタってなによ？

61 ：デジクリウオッチャ～：2001/06/27(水) 13:24

スターバックス友の会の話題だよね。
スタバの場所や使い心地を教えあって、仕事の打ち合わせや
息抜きにうまく利用しよう、みたいな感じだったかな？

62 ：Name_Not_Found：2001/06/27(水) 16:32

まつむらがでてきたな
お祭り好きの棘がでてくるのも時間の問題だとおもわれ
これみよがしに割り込んでくるだろう

そのときは棘を冷笑の目で見てやってくれ

63 ：Name_Not_Found：2001/06/27(水) 16:33

絵の描けない棘の小判鮫のように
後ろからチクチクとうんちくを述べる姿に期待しよう

64 ：Name_Not_Found：2001/06/27(水) 17:14

すこし前にあった、地図についてのスレッドの「後半」は面白かったと思うけど。
前半は何だありゃ？だったがな（藁）

65 ：Name_Not_Found：2001/06/27(水) 17:31

>>64
そうだね。同意。

それが >>5 や >>9 が言うところの

> 悪貨が良貨を駆逐するの図。

> 時々役者も見かけるんだが紛れちゃうわけよ。ヲタ情報に。

つーことの１つの例なんだろうね。

66 ：Name_Not_Found：2001/06/27(水) 20:06

>>64
そう？後半おもしろかった？
普通に以前からデザインやってる身としては全体にバカバカしかったけど。
地図なんて基本だからね。地図も見やすく作れないデザイナーなんてろくでもない。

67 ：Name_Not_Found：2001/06/27(水) 20:14

地図作りと、文字ツメ

パシリの頃に、さんざんやらされたな

68 ：Name_Not_Found：2001/06/27(水) 20:14

>>66
後半って、ユーザビリティ議論になってからの話と思われ。

69 ：Name_Not_Found：2001/06/27(水) 20:42

>>66

へえー、だったらあなたこれからでもいいから
そのデザインの基本とやらの地図について、
元スレをデザインしてポストしてくださいよ

> 地図も見やすく作れないデザイナーなんてろくでもない

↑こーゆーサブジェクトでもいいじゃん
別に地図のスレが終わったわけじゃねーでしょ？
元スレをデザインするって意味わかるでしょ、
ろくでもないデザイナーじゃないなら

どーせROMりながらもデジクリにいるんだったら、たまには
このスレ立てた１がお望みのクリエイティブさを語ってやれば

ROMばっかでもどーしよーもないでしょ？あんたにとってもデジクリは
たまには優秀なデザイナーとやらのポストとやらも見たいし
お手並み拝見ということで、フィルターかけないで待ってるからね
デジクリが面白くなりそうだ！

70 ：64：2001/06/27(水) 20:48

>>69
気持ちはわかるけど、煽るのはやめなよ。

>>66
否定するだけじゃなくて、>>66が面白かったテーマってこれまで何かあった？

こうやって「自分にとって面白かった、考えさせられた」ってテーマをみん
なであげていけば、訳のわからない低レベルなポストが少しは減るかもしれ
ないよ。
不満だけぶつけるよりも、ポジティブに行こうよ。

71 ：69：2001/06/27(水) 22:04

ごめん。煽るつもりはなかったんだ。
昨日あたりのMLの内容に苛立っていたのかもしれない。
>66 言い方が過ぎた部分があったかもしれんが、スマン。

72 ：Name_Not_Found：2001/06/27(水) 22:11

昨日の落語スレはいったいなんだったんだ？
スタバスレもうんざりだったけど。

73 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 01:26

>>72
なんだったんだろうね（藁）
その場の空気というか雰囲気が読めない人ってどこにでもいるんだなぁ。

74 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 01:50

落語スレにも呆れたけど、２Dイラストがどうのっていうのにも呆れたつーか、脱力した。
でもよく考えたら、プロ用のMLってわけでもないんだな、あそこ。

＞日刊デジクリ・WEBデジクリ読者の方や、デザインやWEB、CGなどクリエイトす
＞ることに*興味のある方*を対象にしたメーリングリストです。真のクリエイター
＞を*目指している*デザイナー・デジタルアーチストな方、デジタルメディアに関
＞わる人全般の交流の場になれば、と思います。

プロになりたいみんな！集れ！って感じ？

75 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 01:59

>>74
プロも参加してるよ。でも発言できないんだな、これが。
程度の低い人の発言が多すぎて。空気の読めない人が多すぎる。

76 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 02:00

プロ用のML誰か作れ。マジで。

77 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 02:01

>>76
お前が作れば？
ゆみと棘と、、に連絡しておくから。

78 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 02:03

第一プロは質問しないでしょ。名前売れている人は質問しないよ。
答えることはあっても。

79 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 02:07

今度は「先行者」が出てきた・・さらに脱力・・

80 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 02:20

>>78
質問禁止にすればいいんじゃない。
コミュニティ的な感じのMLに。

81 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 03:40

>>80
じゃあスタバや映画でもいいんだな

82 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 04:36

>>81
いいんじゃない。
あまり脱線する時は、●村さんがコメントするでしょ。

83 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 09:06

>>78
その道のプロでも質問はするでしょ。
すべてを知り抜いているわけはないだろうし、
壁にもあたるだろうからね。
ただそれが一方通行になりやすい雰囲気なのが現状。

>>82
管理者の人もあのチャットまがいの脱線をその場で
止めるのはきついかも。
あれは当事者たちが気づかなきゃ。
いつまで続くんだろこのSPAMまがいはと思ったもん。

ただ落語は結局なんかどこかに別のMLできたんでしょ？
スタバもそうすればいいのかもよん。
脱線する人が多いというかそういうのが好きな人が多い
ところなのかもしれないから。

プロもアマもいていいと思うよ。
話の広げかたさえうまくいけば本当はスタバとかでも
いいんじゃない。
プロかもしれない岡●さんとかサン●クロースさんとか、
スタバ風の濃いめの珈琲が好きそうなわりには話題が薄めで
つらい面もあるからなんともいえなけど。

84 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 09:10

棘Pには、DW・FWの連携作業なんてことより、「画像にはAltタグを入れる」
という基本的なページ作りの決まりごとから勉強してもらいたいね。
表面的な機能も知らずして、実践も応用もないと思うの。

いままで、片親でも高卒でも、立派な人はいっぱいいる、そんなことで
人間を判断するなんて良くない、ってずっと思っていたけれど
棘P見ていたら、世間がいうように関係あるのかと思えてきたわ。

85 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 09:12

>>76
それもいいかもしれん。
だがそーすっと、このスレ立てたWeb業界ヲタも
かなりの数紛れ込みそうで鳥肌もんだな。
Web業界ヲタみたいなのは粘着の気があるからな。

86 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 09:26

落語→先行者ってさぁ…
雑談というだけでなく、目新しい情報でさえないじゃん。
仕事がなくて暇なデジタルクリエーターの憩いの場になったのか？

87 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 10:03

ｄｇｃｒ = ダメだけど、元気な、クリエイター。

つまらんかったね。スマソ。

88 ：冷やしたぬき：2001/06/28(木) 10:07

>>84
気持はわかるけど、マルチポストはやめたほうがいいと思われ

 >>85
それは言えているね。けどその意味では、2chも同じだよ。
ごめんよ、煽っているわけじゃないよ。
ただ、混沌としてても、書き込む人の質ってのは徐々に変化してきている。
それが匿名のよさでもあるんじゃないのん。

>>86
デジタルクリエーターの憩いの場。という意味では
「この野郎」スレの方がリアルだし、大人だぞ（藁

89 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 10:12

>>88
あたしが書いたのはひとつだけよ。あとは誰かがコピペしたみたい。
自分のカキコが書いてもいない場所にあるって、変な気分。

90 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 11:09

>>88
この野郎スレは答えを求めているわけじゃないからね
 >>83
あれは止められないでしょ。ルール違反ってわけじゃないし
落語MLの入会方法までポストするような輩に
空気読めってのは難しいかもしれん

91 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 12:17

岡本＠TOGEPY.COMです。

情報としてはいいのかもしれないけど
ここって、先行者マニアのためのＭＬじゃないでしょうに。
そればっかり続いてくるとねぇ・・・。

あー不倫したいわ（爆）

92 ：冷やしたぬき：2001/06/28(木) 12:30

>>89
それは、すまんでごわす

93 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 12:51

岡本＠TOGEPY.COMです。

情報としてはいいのかもしれないけど
ここって、冷やしたぬきマニアのためのＭＬじゃないでしょうに。
そればっかり続いてくるとねぇ・・・。

あー不倫したいわ（爆）

94 ：1：2001/06/28(木) 14:38

自分でプロ用のMLをつくるというのもありでしたね。

Webデザインのプロ、素人の線引きは難しいところだと思いますが、
クリエイティブ部分においては…
・上場企業のサイトをコンスタントに受注していること、かつサイト制作の経験2年以上
・既存マスメディアの制作経験3年以上
…あたりの参加条件にすれば、かなり参加者を絞り込めるような気がします。

他にコレといった参加条件ないでしょうかね？

95 ：あのなー、１よ：2001/06/28(木) 15:26

>>94
１よ、オマエ根っからのネット業界ヲタ＆世間知らずか？

既存のマスメディアでの制作って、どのあたりまでを
定義してる？ ADとかタイムキーパーだって制作分野
だぞ

Web業界にしてもそうだが、上場の企業をやってはいる
よーに見えても、全部が全部そこで完結してるわけじゃ
ないこと位知ってるか？
受注だけして制作部分はマル投げってところもある
だろーに。

でな、マル投げされた下請けはその上場企業の制作を
表立ってやっているとは言わないでね、なーんてことも
まんざら無くは無いのだよ

ﾊｱ......オマエがML作るんならナンカしらオマエが
求めているクリエイティブさのアンケートを添えてもらって
ｻﾌﾞｽｸﾗｲﾌﾞしてもらったほうが、よっぽど中身のある面子が
集まると思うぞ。

そのへんの事情すこしはわかってても、ブランド志向
つーことなら、オマエそのMLでコネを作っておこぼれを
欲しいんだって見透かされてもそう正直言ってからおやり。

96 ：唖然：2001/06/28(木) 15:49

１って・・・（以下自粛）

97 ：1：2001/06/28(木) 17:49

＞既存のマスメディアでの制作って
例えば、タイムキーパーの方やDTPオペレータの方が、
クリエイターと言い張って参加されるものでしょうか。

自分自身、ラジオやテレビの制作現場にも、新聞雑誌の制作現場にも、いました。
電通博報堂にも当然出入りしていましたし、大体のことは分かっているつもりですが。

＞でな、マル投げされた下請けはその上場企業の制作を
＞表立ってやっているとは言わないでね、なーんてことも
＞まんざら無くは無いのだよ

自分がそのマル投げうけてる下請けです。

＞オマエそのMLでコネを作っておこぼれを
＞欲しいんだって見透かされてもそう正直言ってからおやり。
コネはWDCMLで充分作りましたからもうこれ以上は…。

そのコネのおかげで、
仕事（下請け仕事ですが）も営業しなくてもひっきりなしに入ってくるので、
むしろ質のいい外注先発掘もMLで行いたいと考えていたのですが、デジクリMLではどうも…。

いや、94のレスも含めて、大人気ない事を色々書いてしまいました。
業界ヲタって言われるのが心外だったもので。
いちおう現場で仕事しています。その点お含み置きください。

98 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 18:15

ﾀﾞｽﾚﾉﾖｶﾝ

99 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 18:38

>>97
滝に打たれて精神修行して下さい。

100 ：Name_Not_Found：2001/06/28(木) 21:55

>>97
外注先が欲しかったらポストすれば？
有能な人は仕事欲しがってなんてないけどね
ゆみや棘が飛びついてきたりして

101 ：Name_Not_Found：2001/06/29(金) 01:11

1さん新しいMLつくってYO!

102 ：　：2001/06/29(金) 02:48

dame da korya.

103 ：Name_Not_Found：2001/06/29(金) 10:03

デジクリはWebデザイン専門MLじゃないんだから、
再びクリエイティブな話で盛り上がったとしても、
１が求めるものとは違うと思うんですが…

104 ：Name_Not_Found：2001/06/29(金) 10:12

>>1
おおるあばうとにでも逝けば？

105 ：Name_Not_Found：2001/06/29(金) 12:01

悲惨な１のいるスレ

106 ：Name_Not_Found：2001/06/29(金) 12:21

途中まではよかったのにね

107 ：Name_Not_Found：2001/06/29(金) 12:57

馬鹿にしているデジクリにさえ
クリエイティブな発言とやらを投稿できない
ヘタレ１のいるスレ

108 ：Name_Not_Found：2001/06/30(土) 00:51

オバカ1のいるスレ
デジクリの存在意義は別なのにね

109 ：Name_Not_Found：2001/06/30(土) 01:11

>>108
おまえも相当なオバカだな。

存在意義ってなんだよ、言ってみろ！！！
ふざけんな！

110 ：Name_Not_Found：2001/06/30(土) 01:17

悲惨な1(以下略)

111 ：Name_Not_Found：2001/06/30(土) 02:32

>>109
なんちゃってクリエーターの溜まり場。

112 ：Name_Not_Found：2001/06/30(土) 02:33

>>1
クリエーターってそんなに偉いと思えないんだが。
要するに、子供の頃勉強ができなくて、絵描いたり、落書きする方向に
逃げた連中のなれの果てだろ？
それとも、貶められている自覚があるから、その裏返しに
オペレータやタイムキーバーを小馬鹿にするのか？
おしいね。別スレで見かけたときは、マシな奴かと思ったけど。
D通だのH報堂だのふりかざす輩にまともな奴はいないと思われ。

113 ：Name_Not_Found：2001/06/30(土) 03:13

>>111
だからさぁ、発言している人だけで判断したらダメだってば

114 ：Name_Not_Found：2001/06/30(土) 08:20

>>113
ハ ??
発言してる人で判断しちゃダメって、、、、
じゃＲＯＭしてる奴で判断するのかよ？
このスレ立てた１もＲＯＭ組のはずだけどお。
それじゃ余計悲惨じゃん。

115 ：Name_Not_Found：2001/06/30(土) 08:27

>>112

> 別スレで見かけたときは、マシな奴かと思ったけど。

どのスレよ。

> D通だのH報堂だのふりかざす輩にまともな奴はいないと思われ。

それって性根が腐っていくってよーなこと？

116 ：冷やしたぬき：2001/06/30(土) 10:11

>>112
オペレータを馬鹿にしているワケではないよ。大工で言えば
左官屋さんとか、水道屋さんとかの職人さんだから、いないと困るし。
けど、仕事という枠組みの中で、クリエイター（ディレクション）する
人間が現場を仕切ることは、当然のこと。求めているのは
現場の職人さんたちの能力であるから、報酬に対する能力で
指示するのは、当然のこと。それが小馬鹿にすると映るのかもしれない。

だからと言って、クリエイターが勉強できなかった人間が
絵がうまかったので、なった職業だろ…？
なんて言うのは、全然関係ないんじゃないの？

まあ、絵がうまかったから、勉強しかなかった…というのは確かに
言えているけどね。だって楽しいじゃん。俺は幼少の頃から
それが楽しくて仕方がなかったよ。
だから、クリエイターが偉いなんて思ってないぜ。

けど、外注に対する態度は、能力と報酬で算出した結果だから
全然別の話だよん

117 ：Name_Not_Found：2001/06/30(土) 15:57

>>116
冷やしたぬき、あのさ、あんたみょーに 1 を甘やかすつーか、
代弁してねーか。
116 の内容も１が自分から言えば、まっそれなりに112への
フォローになったかもしれんが、冷やしたぬきが代わりに弁明
してたんじゃ、このスレたてた１のためにもならねーじゃん。

54の冷やしたぬきのエールの結果が、結論でなくとも途中経過
として94ってことじゃちょっとキツクねえか？

１だってここまで駄スレになった以上、ケツを割るようなこと
せんで、自分でそのプロ用MLつーの？自分でその敷居の高さは
考えたうえでそれ作ってみりゃいいじゃん。

でもって、そのプロ用MLつーのをつくったら、このスレ立てた
手前つーの？、デジクリMLについて語ろうなんてことにしてる
わけだから、デジクリMLからそのプロ用MLに見合う奴がいるか
いないかは別として、告知ぐらいは、、、してもいいかもな。
告知についてはとーぜんこれは１の自己判断だけどな。

118 ：Name_Not_Found：2001/06/30(土) 17:04

>>117
空気読め。告知野郎が多くて困る。

119 ：Name_Not_Found：2001/06/30(土) 17:41

>>118
空気読めてねーのお前じゃねーの。
この駄スレのザマじゃ >>117 の物言いは的ついてんじゃんか。

120 ：むぎ茶　　　　　　：2001/06/30(土) 17:52

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃主人公の名前を決めて下さい　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　∧＿∧　┃　ばか　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃（´∀｀）┃　￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┗━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓┏━━━━━┓
┃　ん　わ　ら　や　ま　は　な　た　さ　か　あ┃⇒ひらがな　┃
┃　　　　　り　　　み　ひ　に　ち　し　き　い┃┃カタカナ　┃
┃　　　　　る　ゆ　む　ふ　ぬ　つ　す　く⇒う┃┃えいすう　┃
┃　　　　　れ　　　め　へ　ね　て　せ　け　え┃┃スペース　┃
┃　　　を　ろ　よ　も　ほ　の　と　そ　こ　お┃┃削除　　　┃
┃　　　　　　　　　　　！　？　・　～　゜　ﾞ ┃┃デフォルト┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛┃　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⇒［決定］　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━━━┛

121 ：Name_Not_Found：2001/06/30(土) 17:55

>>119
違うって。告知をするなって言ってるだけだ。
ちゃんと読め。ML作ることに反対はしていない。

122 ：冷やしたぬき：2001/06/30(土) 19:34

>>116
そんなつもりはないよ。自分の立場で書いている。
妙に相手のイメージを作らないで議論するのが
匿名の良さじゃないのかな。

もちろん117の言うことも、納得できるよ。
確かに結果が94なら少々残念な方向へ向かっているようには感じるし。

俺が116で発言したことは、単に自分がクリエイターだから…
ってことで、個別な脈略のつもりだったんだけどな。

告知については、この流れの中ではいいんじゃねえか？
1が立てたスレの結論であるのなら。

ただ、個人的にはMLには食傷気味で、たぶん参加しないけど

123 ：Name_Not_Found：2001/07/01(日) 01:08

■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■

124 ：Name_Not_Found：2001/07/04(水) 21:14

ここの発言見ててもﾃﾞｼﾞｸﾘのﾒﾝﾂ批判してるわりﾚﾍﾞﾙ低い思うのｵﾚだけか？
人の批判してるわりに何言いたいんかわからん。
WDCMLに参加してたﾒﾝﾂは古臭いWebﾃﾞｻﾞｲﾝ続けて引退してるんちゃう？（w
MLなんてｳﾝﾁｸ言い合てるだけなんだからﾚﾍﾞﾙが高いも低いもないんちゃうん？
実際の作品で競い合うならともかくﾃﾞｻﾞｲﾝ論なんて結局最期に勝たやつが
企業に一番評判悪いやつだたりするからなぁ。
WDCMLで中心だたやつなんてオレは信用できなかたね。
はっきり言てそういうやつらこそウソ臭いんだよ。
こちだてかなり有名なｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰとかも参加してるらしし、
ｵﾚは逆にくだらんこと言てるなかにすごいやつが多くいると思うなぁ。

125 ：Name_Not_Found：2001/07/04(水) 21:48

最終行以外は同意!

>ｵﾚは逆にくだらんこと言てるなかにすごいやつが多くいると思うなぁ。

いやあ、それは説得力ないと思うYO!

126 ：Name_Not_Found：2001/07/04(水) 22:30

>>124
日本語変だよ。

127 ：124：2001/07/04(水) 22:41

>>125
オレもあとで読んでそー思た。
訂正するとしたら
「ｵﾚは逆に意味不明なこと言てるなかにすごいやつがいたりもする」
かな。岡本太郎とまではいかなくともちょと左脳麻痺系？
>>126
なんせ半2ch住民なもんで。
日本語下手な日本語使うことで
きつさごまかすことになてるらしい。

128 ：Name_Not_Found：2001/07/04(水) 22:47

2chのなんでもかんでも噛み付く雰囲気は好きじゃない。
所詮は匿名なのかもしれないし、
ストレス発散なのかもしれないけど

それを不愉快に思う事もあるよ。
たまに叩かれている人を応援しようと思っても
煽りとして受け止められるからね。

応援より罵声の方が、指示されるのが2ch。
ただ、それが本来の姿だと思うと悲しい

129 ：Name_Not_Found：2001/07/04(水) 22:50

> >ｵﾚは逆にくだらんこと言てるなかにすごいやつが多くいると思うなぁ。

ばーか。

130 ：チキントルシエ：2001/07/04(水) 23:08

>>124
某メーリングリストにても
うんちくすごいくせに、作品がおいついてない。
説得力がないんだな。

131 ：124：2001/07/04(水) 23:26

>>130
ｳﾝﾁｸてほとんどは自分に言い聞かせてるよなのも多いからね
 >>129
だってバカだもーん。
とはいえばーかだけじゃ意味わかんねー。ばーか。

132 ：Name_Not_Found：2001/07/04(水) 23:57

>>130
そこはスクリプトは偉いという雰囲気があるよね。
それだけならいいんだけど、プログラマーではなくスクリプト屋が
多いから、ソース見ていると変なソースが多い。

133 ：Name_Not_Found：2001/07/05(木) 09:49

◆◆◆◆
◆◆◆◆ 板違い。
◆◆◆◆ ネットウォッチ板に逝け。
◆◆◆◆ http://kaba.2ch.net/net/index2.html
◆◆◆◆

134 ：Name_Not_Found：2001/07/05(木) 11:47

>>133
おまえこそウザイ！
空気よめんのか、低能

135 ：Name_Not_Found：2001/07/05(木) 14:07

本来の話題とは外れるかもしれませんが、
最近のデジクリ面白くないです。未読の山です。
2～3年前が一番面白かったなあ

136 ：Name_Not_Found：2001/07/05(木) 14:08

ですね

137 ：Name_Not_Found：2001/07/05(木) 22:53

>>135
そう？いまのほうがおもしろいけど？
その頃は●川の煽り文がうざかった

138 ：Name_Not_Found：2001/07/05(木) 22:55

森川

139 ：Name_Not_Found：2001/07/06(金) 00:11

このスレ立ってからの10日での投稿数約110、立つまでの10日で約200
投稿数減ったのはこのスレの性か？しかも一部は落語だし

140 ：Name_Not_Found：2001/07/06(金) 00:32

http://www.e-asumi.com/~togepy/diary/index.html

141 ：Name_Not_Found：2001/07/06(金) 00:48

>>139
関係ないと思う。最近多すぎただけ。

142 ：Name_Not_Found：2001/07/06(金) 05:22

半端クリエーター増加とクリエイティブ系MLのつまらなさは比例しています。

143 ：Name_Not_Found：2001/07/06(金) 08:46

◆◆◆◆
◆◆◆◆ 板違い。
◆◆◆◆ ネットウォッチ板に逝け。
◆◆◆◆ http://kaba.2ch.net/net/index2.html
◆◆◆◆

144 ：Name_Not_Found：2001/07/06(金) 13:34

>>142
何様のつもりだ？

145 ：Name_Not_Found：2001/07/06(金) 16:13

>>142
そうだね

146 ：Name_Not_Found：2001/07/07(土) 10:26

ユミって一体・・・

147 ：Name_Not_Found：2001/07/07(土) 10:33

なにもの？

148 ：Name_Not_Found：2001/07/07(土) 12:33

エンベッドくらい自分で調べろよ～と思っていたら、四戸氏のフォローが。拍手。

149 ：Name_Not_Found：2001/07/07(土) 12:35

こんばんは歌丸です。

150 ：Name_Not_Found：2001/07/08(日) 08:45

◆◆◆◆
◆◆◆◆ 板違い。
◆◆◆◆ ネットウォッチ板に逝け。
◆◆◆◆ http://kaba.2ch.net/net/index2.html
◆◆◆◆

151 ：Name_Not_Found：2001/07/08(日) 10:04

あのMLではWEB制作にかかわる話題が多いからこの板でいいんだよ。
コピペ厨房の分際で自分の知らないことに口を出すな。ヴァカが。

152 ：Name_Not_Found：2001/07/08(日) 11:50

↑コピペまじうざい

153 ：Name_Not_Found：2001/07/09(月) 11:29

おちんちんがむずかゆいんですが・・・
スレ立ててもいいですか?

154 ：Name_Not_Found：2001/07/10(火) 09:53

◆◆◆◆
◆◆◆◆ 板違い。
◆◆◆◆ ネットウォッチ板に逝け。
◆◆◆◆ http://kaba.2ch.net/net/index2.html
◆◆◆◆

155 ：Name_Not_Found：2001/07/10(火) 13:22

数週間前は確かに、デジクりよりも
2ちゃんの、この板の方が、本音が書いてあると
思っていたけど、それは錯覚だったんか。

ヘタレでも、デジクリの方が
自分の書き込みに責任もっているぶん、ましなのかも。

もう来ねえよ。

156 ：やめられない名無しさん：2001/07/10(火) 14:13

157 ：Name_Not_Found：2001/07/11(水) 07:00

◆◆◆◆
◆◆◆◆ 板違い。
◆◆◆◆ ネットウォッチ板に逝け。
◆◆◆◆ http://kaba.2ch.net/net/index2.html
◆◆◆◆

158 ：Name_Not_Found：2001/07/12(木) 04:17

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆一件落着◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

159 ：Name_Not_Found：2001/07/30(月) 23:44

なんでこいつ自分で調べないの？

はじめまして。

現在、フリーの写真素材が置いてあるサイトを探しています。
特に、水滴や、水中を上に浮かんでゆく気泡など、
抽象的なイメージの素材がいいのですが…。
どなたか、そういう感じのサイトご存じの方おられましたら
お知らせいただければ幸いです。

さとう

160 ：Name_Not_Found：2001/07/30(月) 23:45

あ、大事な事書き忘れてた
(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

161 ：Name_Not_Found：2001/08/06(月) 17:26

いや、自分で調べる方法のひとつが、さとうさんにとって
デジクリという事で・・・

お後がよろしいようで～チャンチャン

162 ：Name_Not_Found：2001/08/07(火) 00:01

>>159
確か1つレスがついたけど、お礼メール出してないよね？
質問が厨房ならその後も厨房。

163 ：Name_Not_Found：2001/08/07(火) 10:19

お礼だけのメールだと、それも困る。

164 ：Name_Not_Found：2001/08/07(火) 11:31

いや、何らかの返事を出すのが普通だろ
それよか厨房にとっちゃ、あの紹介されたサイトってのは
無意味だとおもうんだがな
オレはあのサイトはお気に入りにいれといたが

165 ：Name_Not_Found：2001/08/07(火) 11:32

かすいって
DQNか?

166 ：Name_Not_Found：2001/08/07(火) 12:04

>>165

アニヲタだろ

167 ：Name_Not_Found：2001/08/07(火) 12:48

>>166

エセ評論家だろ

168 ：Name_Not_Found：2001/08/07(火) 12:50

>>167
鉄道研究部略して「鉄研」だろ

169 ：Name_Not_Found：2001/08/13(月) 15:12

>>165
増井Ｋが筋金入りDQN。

170 ：Name_Not_Found：2001/08/17(金) 20:47

>>169

増井のシグネッチャにあるサイトなんだが
あれってマジか?ネタじゃないんか?
だれか教えてクレー

ttp://homepage.mac.com/miku7/

171 ：Name_Not_Found：2001/08/19(日) 15:08

172 ：Name_Not_Found：2001/08/20(月) 16:08

>>170
マジだろ、たぶん。

173 ：Name_Not_Found：2001/08/20(月) 16:42

unsubscribe
end

174 ：Name_Not_Found：2001/08/24(金) 20:26

「パスワードのかかった PDFから画像を切り出す方法について」
何か特別な事情でもあるのかと思ったら、
できないとわかったとたんにML退会。なんだこいつ。
会社のメルアド使ってよくやるよね。

175 ：Name_Not_Found：2001/08/24(金) 21:45

あいかわらずﾄﾞｷｭｿが多いMLである。

176 ：Name_Not_Found：2001/08/24(金) 22:00

最近のデジカメ談義に関して。
銀塩写真の方がデジカメよりも、今のところはまだキレイじゃないだろうか。
被写体とかにもよるだろうけど。ボケ味とかはフィルムの方が断然美しいし。
多くのプロカメラマンが銀塩支持なのは「キレイ」なのが理由だと思うが。
Santa8氏が述べている理由で嫌っているわけではないと思う。
映画やCMがなぜビデオじゃなくフィルムで撮られているのか考えれば
この理由は当然じゃないだろうか。
時間的金銭的コストで考えればビデオの方が断然有利だけど
やっぱり美しさでは適わない。
写真にも同じことが言えているはず。

177 ：Name_Not_Found：2001/08/25(土) 02:50

>>172

(* ﾟДﾟ)　マジかよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ

夜、うなされそうだ

178 ：Name_Not_Found：2001/08/25(土) 02:51

>>176
こんなとこにかかずにMLに投稿しろよ

179 ：Name_Not_Found：01/08/27 23:09 ID:Cn/DH5Mg

>>174
え？退会したの？MLは使い捨てか。。。

むかついたやつ。何でこういう無駄なメールを出せるのか。。。
本文より署名のがでかいし。引用の仕方もアフォ。
他のスレッドではSPAMの話してるから、余計に気になったよ。

Subject: [dgcr-ml:04110] Re: 本日の日刊デジクリ
Date: Mon, 27 Aug 2001 14:40:23 +0200
From: mido <[email protected]>
To: <[email protected]>
Reply-To: [email protected]
User-Agent: Microsoft-Outlook-Express-Macintosh-Edition/5.02.2106

on 01.8.27 11:32 AM, zeku at [email protected] wrote:

>
> 　今日の「日刊デジクリ[#919]　逮捕劇へのリスクヘッジ」が
> 　２通来たんですが私だけでしょうか？
>
>
> -------------------------
> ゼ
> [email protected]
> -------------------------
>
私にも来ました
>
Midori／ローマ

°--°--°--°--°--°--°--°--°--°--°--°--°--°--°--°--°
column of italian comics:
http://www.mangaseek.net/yom/column/index.php?who=mammaroma

personal HP (travel report of Kenia + essai):
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/5716/

personal HP (photo + comment)
http://www.myalbum.ne.jp/fa038896/

°--°--°--°--°--°--°--°--°--°--°--°--°--°--°--°--°

180 ：Name_Not_Found：01/08/27 23:12 ID:0x.68cLU

>>179

ミドラだな

181 ：Name_Not_Found：01/08/28 00:42 ID:YtzK5.uk

ミドラってなに？

182 ：Name_Not_Found：01/08/30 03:39 ID:6bvP3rcU

ミドラはパリかどっかにいるおばさん
ユビキタスマンも気になる存在だが・・・

183 ：Name_Not_Found：01/08/30 03:41 ID:6bvP3rcU

ユビキタスマンが可愛い可愛いといってる女

可愛くないぞ　コノヤロ!!
どういう美的感覚してるんだコノヤロ!!

184 ：Name_Not_Found：01/08/30 13:01 ID:eedXQnP.

>>176
そういうのポストすれば？
ここはふつーに発言できない人が憂さ晴らしするところ

185 ：Name_Not_Found：01/08/30 21:21 ID:SRH/.mB6

ユビキタスマンって名前が嫌い。なんかキモイー

186 ：Name_Not_Found：01/08/31 03:48 ID:I871khQo

>>184
それを見に来るアンタも同類

-オレは四戸を「よんと」と読むんだ-

187 ：：01/08/31 07:51 ID:qyWpY4MY

ｵﾚ最近MLに参加したものだが、
いったいｱｲﾂﾗのどこがｸﾘｴｲﾀｰなんだ？
ｲﾀｰｲ発言多すぎ。
ﾈﾀとしてみる分にはおもしろいが。

188 ：Name_Not_Found：01/08/31 09:18 ID:c2ONBu1.

>>187
そういう、あなたの「これぞ、クリエイター」的な、発言待ってます

189 ：うんこパンチ：01/08/31 18:47 ID:53cVStFU

>>187
その痛い発言例をキボンヌ

190 ：Name_Not_Found：01/08/31 21:12 ID:C70XQdp6

187じゃないけど。

>Windows Media Playerなんて初めて聞いたよぉ。Macユーザーだし。

191 ： sage：01/09/01 00:29 ID:Ss0c5Lfw

だってマイナーじゃん
マックに関わらず、最近でしょ目立ってきてるのって
他人に期待せずクリエイター的な盛り上げる発言してよ
ここの過去ログ読んでから

192 ：遂げピイ：01/09/01 01:38 ID:7f4FcF4s

Subject: [dgcr-ml:04178] Re: 度がすぎる？
Date: Fri, 31 Aug 2001 17:50:01 +0900
From: Naomi Okamoto <[email protected]>
To: [email protected]
Reply-To: [email protected]
X-Mailer: Becky! ver. 2.00.07

On Thu, 30 Aug 2001 11:59:14 +0900
[dgcr-ml:04167] Re: 度がすぎる？について返信します。
------------------------------------------------------------------□◇□
岡本＠TOGEPY.COMです。

> 　ネーミングって奥が深くて興味深いです。

これはコーヒーのですけど
JTのミネラル飲料で
「n.」（エヌ）
というのがあるんですが、
こういうネーミングはいいんでしょうかね？

まぁJTの方がいまいち浸透してなくて
「Ｎ」なんて名前の別の飲料（コーヒー）が出てしまったと
言ってしまえばそれまでなんですけど。

・・・Lycosの広告から脱線してますネ(^-^;;

-------------------------------------Let's weave a dream... ------□◇□
Naomi Okamoto
http://www.togepy.com/
[email protected]

193 ：Name_Not_Found：01/09/01 01:41 ID:7f4FcF4s

そいえば、
[dgcr-ml:04170] 今更ながら「サーカム」が来た！
このメールで、とある会社のアドレスやら電話番号やら全て晒してたけど、
これってヤヴァイよねえ？誰かも指摘してたけど。

で、こういうことを平気でできる神経の持ち主は、真正2ちゃんねらーだと思った。
2ちゃんにいる感覚で晒したのではないかと。
どう思う？

194 ：Name_Not_Found：01/09/01 01:55 ID:KbLU22Sk

>>193
真性2ちゃんねらーか、真性バカだろ

195 ：Name_Not_Found：01/09/01 02:31 ID:D5ZOh4jQ

>>192
遂げと言えば、DreamweaverMLの方で、むちゃくちゃ失礼な投稿してたね。
相変わらずなヒトだなあ…。

[dreamweaver-ml:06252] 本が出ましたについて返信します。
------------------------------------------------------------------□◇□
岡本＠TOGEPY.COMです。
植木さん出版おめでとうございます。

> Dreamweaver本を「おしえて!!」シリーズで出すことになりました。
> 昨日から発売しています。
> http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839905517/

さっそく買ってきました。
まつむらさんが書いた植木さんのイラスト、似てますね(笑)

・・・え？
そういう感想じゃ駄目？

あ、もし自分のサイトで「初心者にお勧めの本は？」と聞かれたら
薦めることにします。
# だって・・・買ったものの、多分自分では読まないと思うし＜ぉぃぉぃ

それにしても、たまに書店に行くと驚くのはweb関係の本の多さ。
今年はDWの本、出版バブルですねぇ（呆）

196 ：Name_Not_Found：01/09/01 03:00 ID:iCgt76zQ

ムカツク岡本

197 ：Name_Not_Found：01/09/01 03:04 ID:iCgt76zQ

岡本はMLに投稿するって事、どういう事かわかってんのか?
こいつホントバカだぜ
話しことばをそのまま文章にしてしまいやがる
微妙なニュアンスが通じない事を考えて投稿してるんだろうか?

コイツ本当に何もわかってない奴だな
皆、迷惑してるんだよ、コイツのおかげで!!!!!!!

------------------------- 関係者より

198 ：うんこパンチ：01/09/01 03:15 ID:ZQRSqgOQ

DW使って、MLまで参加してる奴等ってのは向上心がある奴等
本を売る側としては１番のターゲットのハズ
そういう奴等を前にして、トゲピーのこの発言は
はっきりいって営業妨害のなにものでもない
「初心者にしかすすめられない」というトゲピーの発言は
脱初心者を図ろうとしてるML参加者にとっては
「買ってはいけない本」という風にとらえられる

営業妨害もはなはだしい!!

199 ：Name_Not_Found：01/09/01 10:33 ID:mSq.pnvo

>>195

その後のレスを見ると、あまり気にしていない様子みたいだけど。
あえて避けたのかな。

200 ：Name_Not_Found：01/09/01 10:38 ID:JU9ASXcI

ただの、スポンジ脳を持ったパカだろ

201 ：197：01/09/01 10:45 ID:a2xDKX7Y

数あるソフトの中からDWを選ばれる方というのは
脱・初心者を目指す方が多いかと思われます。
そういった方達の面前でああいう発言をされる岡本さんの
常識のなさにはあきれ返ります。

仮にもご自身がテクニカルライターという一面を持ち合わせている
という自覚がおありならば、ああいう発言はされなかったと思います。
昨今の業界の動向しましては、従来のWebデザイナーさんのお仕事が
減りつつあります。その反動として出版やセミナーという形で
食いつないでいるのが現状かと思われます。
ご自身で「自分はメジャーデビューした」と公言されている岡本さん
のこれからの仕事というのが人事ながら懸念される次第でございます。

-------------------------- 関係者一同

202 ：Name_Not_Found：01/09/01 10:54 ID:OlxJd2to

トゲピさんは結局、すごく子供みたいなところがある人
トゲピさんは結局、自分の仕事に関してはプロ意識はあるけど
その反面、フリーランスである事の意味を誤解されている。

203 ：Name_Not_Found：01/09/01 11:07 ID:OlxJd2to

フリーランスである事の意味
お互い、持ちつ持たれつの関係を大事にする必要がある
弱いものを叩き潰す、出る杭を打つ・・・なんてことを
言う森川某氏、岡本氏に代表される

Fireworksチームは、本来の業務とはかけ離れた
セミナーという名のドサ回りで食いつなぐしかない状況に
追い込まれているというのに気付いているのだろうか?

204 ：Name_Not_Found：01/09/01 11:16 ID:o.2JHZvk

togepyって、植木氏のこと嫌いなんでしょ？
きいたことあるよ。

205 ：：01/09/01 15:22 ID:1RfSTkAg

だから営業妨害か。
大人げないねえ（藁

206 ：Name_Not_Found：01/09/01 17:05 ID:wKKpnTKA

またしても自分からネタを提供している岡本氏。
いつになったら学習するのかしら。

207 ：Name_Not_Found：01/09/01 23:13 ID:4IgXkt/w

オカモトまじウゼェ

208 ：Name_Not_Found：01/09/01 23:36 ID:Sy8.qiXU

コロシチャエ?･トゲピ

209 ：Name_Not_Found：01/09/02 03:00 ID:hHxCHnKg

またデジクリML、静かになっちまったな
皆、ここ見てるんかな

210 ：Name_Not_Found：01/09/02 03:06 ID:hHxCHnKg

>>203
勉強会ばかりして、fireworks極めて・・・
そればかりしてると、ツールを使いこなす事ばかりに走り・・・
じゃあ
その自慢の腕前で何を作るか?　という段階になったときに
なにもできないでいるのが、講師、ティーチャー、ライター、
インストラクターの宿命・・・。

彼等をクリエイターと呼ぶのにふさわしいのかどうかというのは
非常に疑問に思う今日この頃

211 ：Name_Not_Found：01/09/02 03:08 ID:hHxCHnKg

とどのつまり
DOS/V機のパーツを買い揃え、モンスターマシンを作るも・・・
じゃあ、その機械で何をするのかと問われて
口ごもるアキバヲタに近いものがあると思う今日この頃

212 ：Name_Not_Found：01/09/02 03:11 ID:hHxCHnKg

岡本さんの、DW、FWを“使い倒す”という表現・・・
かすいさんの、デジカメに対する考え方・・・

ツールを語ることはできても
デザインを語ることはできない人たち

213 ：Name_Not_Found：01/09/02 03:54 ID:vbZBGyvQ

>>210-212の意見はどうかなー。
よりよい物を作るためにツールをとことん追求する人もいるでしょう。
講師、ティーチャー、ライター、インストラクターに失礼では？
>>203も同じ人が書いたと思うんだけど、
Web製作の仕事よりも、セミナーや執筆の方が圧倒的に玉数少ないしさ。
そっちのがエライとは言わないけど、仕事が無いからしてると言うような対象では無いと思う。

デジクリMLは「クリエイティブな感じ」の職業に就いている人、目指している人、
意識している人の意見交換の場であればそれでいいと思うのです。
たまに出てくるカナーリ低レベルな質問だけ無くなってくれれば。
質問MLじゃないだろ？ソフトの使い方やプリントアウトの仕方を聞くなっちゅーの！

214 ：Name_Not_Found：01/09/02 06:58 ID:a11eoJ/.

トゲピさんは自分は初心者じゃないからと言いたいんだろうけど
著者の発言に「自分では読まないと思うし」と言い、
さらにDWの本のお知らせに対して「出版バブル」とまで言い切れる
その神経がすごい。。
全然おめでとうございますになってない(藁
逆の立場を考えたことあるのか!?

215 ：Name_Not_Found：01/09/02 10:18 ID:/zLEwZvc

>>214
>>さらにDWの本のお知らせに対して「出版バブル」とまで言い切れる
>>その神経がすごい。。
そうそう。そのくせ、TOGEPY本人も本書いてるんでしょ？
デザイナーでもないただのFireworksオタクが、
発売から半年以上たった今ごろ出版しても誰の役にもたたないよ（呆）
中身だってどうせたいしたもんじゃないだろうに。

216 ：Name_Not_Found：01/09/02 10:24 ID:g4EKcvVo

>>213
講師、ライター、インストラクターが玉数少ないのは
したいと思う人が少ないからという単純な理由だと思うんです。
セミナー講師の依頼受けた事ありますけど、あくまでもそれは余興に
とどめておきたいです。
自分で企画してそれを主にしだすと、あらゆる面でイマジネーションという
ものを忘れてしまいそうです。

217 ：Name_Not_Found：01/09/02 10:35 ID:WKvkHVtI

>>210
講師、ティーチャー、ライター、インストラクターは、
あくまでも講師、ティーチャー、ライター、インストラクターであって、
クリエータではないと思われ。
彼らもクリエータと呼ばれることを望んでいないと思うが。
そんなこといってると、君もTOGEPIになっちゃうぞ（藁）

218 ：Name_Not_Found：01/09/02 10:38 ID:g4EKcvVo

マクロメディアってよくセミナー開くよね
ちょっとした講演の合間に入れる「プチ勉強会」みたいなのを
マクロの宣教師みたいな奴が現れてやっちゃうよね
勉強会という名のプロモーションなんだけど・・・

個人でマクロメディア製品の勉強会なんか開くとマクロメディアから
バックアップ受けれるんかな?
フォトショップは必要無いってトゲピー言ってたけど
マクロメディアってフラッシュだけのもんだと思う
そのフラッシュの牙城ってのは硬いよね崩せないよね

フラッシュにオンブに抱っこされてるデザイナーって多いよね
トゲピーもなんとかそこに食い込まないとこれから先
生き残れないよね・・・でもトゲピーってフラッシュ使えないだろ?
FW/DWのレクチャー、執筆でメジャーと豪語するのはホント疑問だ

219 ：Name_Not_Found：01/09/02 10:41 ID:g4EKcvVo

>>217
何を言ってるんだ
トゲピーはクリエイターという自覚があるよ
彼女にインストラクターなんて言えるかい?

220 ：岡本：01/09/02 11:36 ID:hdcUt/N2

「私はクリエイターだ!　インストラクターじゃない」
「私の魚の絵を見たか」
「私はイメージを大事にするクリエイターだ!」

221 ：Name_Not_Found：01/09/02 11:45 ID:hdcUt/N2

>>213
ソフトの使い方やプリントアウトの仕方、または求人広告
これらと、これまでの岡本さんの発言と
どちらが正しいか、多数決とればいい

発言派とROM派にとってどちらが有効か?

両者の比率を考えれば、君のようなバカな事は言えないと思う。
たとえ低レベルな質問だったとしても
落語の話やスターバックスの話で盛り上がるよりはマシだと思うのだが

222 ：Name_Not_Found：01/09/02 11:48 ID:Bubezx6s

>>219
トゲピーはインストラクターでもライターでもない、ただの落ちこぼれ主婦ですが（藁）

223 ：Name_Not_Found：01/09/02 13:13 ID:Q1FouWHw

>>221
どちらが正しいかというよりは
どちらが不快感を与えているかどうか
ではないの？

それと、デジクリMLでの発言ではないようだが
 >>195
の発言内容にはいささか唖然とした
初心者用には薦めるが、自分は読むつもりはないって
どういうことだろうか？
多分自分では読まないと思うし、という書籍を
むやみやたらに人に薦められるものなのかね？
この時点で初心者ユーザーに対する姿勢が見え透いたものに
受け取れてしまうのだが
どうだろう？

224 ：Name_Not_Found：01/09/02 13:33 ID:qfcqRnlA

>>223
仮にもライターという立場にあるような人間の発言とは思えない。
しかも自身も同じように初心者を対象とした執筆、セミナー
を開いている人間が・・・である。
自分のターゲットとするユーザーサイドに立って物事を判断する
べきであるし、「自分なら買わない」というような発言なんて
するのはハナハダ馬鹿げてる

初心者にオススメするという発言に、自分の気持ちを付け加える
事に何の意味があるのだろうか?
それとも評論家になったつもりで書評をぶちまけているのだろうか?
それとも同業者を蹴落とす心理が無意識に働いているのだろうか?
それともただ単にバカなだけなんだろうか?

225 ：Name_Not_Found：01/09/02 13:37 ID:qfcqRnlA

トゲピーさんのこういった初心者に対する潜在意識があるかぎり
この人はやがてスポイルされていくと思う
かといって本業のデザインのほうではまったくセンスがないのは
衆知の事実であるし干されるのは時間の問題だと思われる

226 ：Name_Not_Found：01/09/02 13:54 ID:a11eoJ/.

>>224
いやいや、彼女はちゃんと買ってるんですよ。
だけど自分では読まないと思うと言ってる。
ここが問題。いちいち言うことじゃない。
その結果として「いい印象を与えていない」→「買わない」
って言ってるイメージを植え付けているという点はあるかも。

227 ：Name_Not_Found：01/09/02 16:40 ID:bxeQcyls

>>226

考えるより先に書いてしまうってのは、ネット主婦の特性だね
それと普段の話しことばをそのまま文字にしてしまうよね

228 ：Name_Not_Found：01/09/02 18:10 ID:vbZBGyvQ

最初、トゲさんが叩かれているのを見て、何もそこまで…と思ったけど、
やっぱ、天然で本物だったのね。先人は正しかった。

確かにおめでとう出版記念に「買ったけどわたしゃ読まないよ」
なんて言われた日にゃショックだわよね。
トゲって何か本出してるの？雑誌の１コーナー以外に。

229 ：Name_Not_Found：01/09/03 07:14 ID:98l8d306

>>228
出してるんだろうか?　出してないと思う
出していたら、MLでじゃんじゃん宣伝してるかも
トゲって勉強会みたいなセミナー屋さんでしょう　

230 ：Name_Not_Found：01/09/03 09:19 ID:GOOUeqQY

>>229

>出してるんだろうか?
これからなのでは？
たしか７月頃にFireworksMLでDW&FWの本の話題がでた時
自分のは９月以降とも受け取れるような投稿をしていたから
>出していたら、MLでじゃんじゃん宣伝してるかも
雑誌の１コーナーであるWebSiteDesignの時も
いくつものMLで宣伝とも受け取れる投稿をしていたので
その宣伝とかがあるとしたらこれからじゃない？

231 ：Name_Not_Found：01/09/03 09:24 ID:AhBurhsY

匿名使わずにやんわりとトゲさんの批判させてもらうわ

232 ：Name_Not_Found：01/09/03 12:07 ID:0skq2S5o

>>231
応援してるよ！

233 ：Name_Not_Found：01/09/03 12:47 ID:yTyKRP6E

>>229
セミナー屋さんじゃないでしょ？
ただのユーザー同士の勉強会だと思うんだけど…
それを定着させていって、ビジネスにしようかと思ってるかどうかは知りません。
でも一応主婦業大事にしてそうだから、これ以上忙しくなることはしなさそう（好意的解釈）

234 ：Name_Not_Found：01/09/03 13:42 ID:XZsKQx.I

1番タチ悪いな
トゲももう少し口数減らせばタダの主婦で済むんだが・・・

235 ：Name_Not_Found：01/09/03 13:43 ID:XZsKQx.I

仕事仕事してなくて、いつでも辞めれる立場の奴がさ
それで飯食って、家族養ってる奴を批判するの
かなりウザいぞ???

236 ：Name_Not_Found：01/09/03 13:56 ID:w0AincMU

打ち上げのような場で、ハイテンションなトゲピーさんが
輪の中に入ってくるとなんとなくですが
言う事がちょっとズレてるときがあると思うときがあります。
場の空気を目一杯吸い込んで、自分の色に変えて吐き出すところが
あります。
ご自身、ご家庭の事で大変なのはわかります。
でもこちらも仕事で大変なのです。
無理して仕事をとらないとおっしゃる方が輪に入るだけで
こちらの精力を抜き取られているように感じる事があります。
あまりお会いしたくない方ですね

237 ：むぎ茶　　　　　　：01/09/03 14:26 ID:CNkoBtJY

何を今更。
このMLはバカ発言を笑うMLですよ（ｎ

┐(´ー｀)┌

┏━━━━━━━━━┓
┃（'Д'）y ─┛~~　┃
┃むぎ茶　　　　　　┃
┃[email protected]　　┃
┗━━━━━━━━━┛

238 ：はいはい：01/09/03 16:43 ID:Wb8Te4zA

>>237
負け惜しみはいいから

239 ：Name_Not_Found：01/09/03 17:08 ID:qYA5gZa6

>>238

そうかな？
負け惜しみと受け取るだけでいいのかな？
純粋な疑問としてだけど

自分はデジクリML参加者でたまに投稿もするけど
むぎ茶氏が一時参加していた時のほうが
しょぼくれた雰囲気ではなかったとも思うのですけどね

240 ：Name_Not_Found：01/09/03 17:11 ID:B4hs8IoQ

で、結局むぎ茶氏はWebの仕事してる人なんですか?
いや、煽りじゃなくて率直な疑問としてなんですが

241 ：Name_Not_Found：01/09/03 17:14 ID:B4hs8IoQ

僕もデジクリでたまに発言するけど
もっと、印刷、Web、デザイン・・
技法、技術・・初心者の人でもいいから発言あったほうが
いいと思いませんか?

今のところ四戸さんの情報くらいしかまともなのないような
気がします。
ユビキタスマンさんのような人がもっと現れても面白いと
おもうんですがね

242 ：Name_Not_Found：01/09/03 17:17 ID:B4hs8IoQ

積極的に自分をアピールするような人が現れて欲しいものです。
そういった雰囲気できないものでしょうか?
ウザいなんて言わずに、それを受け入れるような雰囲気作って
欲しいですね

トゲピーさんの一喝で雰囲気ブチ壊すこともないようですし最近

243 ：Name_Not_Found：01/09/03 17:55 ID:CY8IoSYM

>>241

う～ん、241さんが挙げた御二方は・・・・
受け取る人の趣味趣向なのでそれはそれでいいのですが

自分が今思いあたる人として
Julesさん
TAKAYAMAさん
chuzoさん
あたりの人達にもっと発言して欲しいとは思いますね
勝手な要望としてはですが

244 ：むぎ茶　　　　　　：01/09/03 18:37 ID:bxZU4MOo

まずはおまえが発言しろ、ぼけ。
自分でできないなら言うな。

┐(´ー｀)┌

┏━━━━━━━━━┓
┃（'Д'）y ─┛~~　┃
┃むぎ茶　　　　　　┃
┃[email protected]　　┃
┗━━━━━━━━━┛

245 ：241：01/09/03 21:35 ID:oNQZC.OU

>244

失礼しました。ごもっとも
これからもっと発言します。
さて私は誰でしょう

246 ：Name_Not_Found：01/09/04 03:08 ID:CbvMzZWs

>>243
じゃぁ、今挙げた人が発言をしたくなる様な、発言をすれば良いのでは？

>>244
それは、ごもっとも

247 ：241：01/09/04 10:36 ID:Lk3RSFqk

四戸さんとかユビキタスマンさんって
うんちく語るんじゃなくて、話題を振りかけてくれますよね?
こっちとしてはウンチク語られるよりもそっちのほうがいいと思うし
皆、話題に入って行きやすいと思うんです。

248 ：Name_Not_Found：01/09/04 11:06 ID:B6fdfNd.

>>247

話題が振られているといっても、それほどクリエイティブな話題では
ないような気もするのですが？
241さんが挙げていた印刷やWebやデザインといって面においてはそれが
目立つような感じですがどう思われます？

話題に入って行きやすいともおっしゃっていますが、その先はうんちくも
ありだと思うし個々の人がそれぞれの意見を語ればいいのだと思うけど
振った話題にクリエイティブさが感じられるうんちくや意見が集まるような感じが
少ないのでは？　という感想を持っています

皆が話題に入っていきやすい　＝　クリエイティブな意見が集まる
とは違うような気もするのですが
実際今のデジクリで話題が振られてもそういう傾向はあるのでは？
ただ和気あいあいとした雰囲気を求めているのならそれでいいのでしょうけど
もっとクリエーターのクリエイティブな発言を求めている人と
和気あいあいを求めている人と
どちらの割合がデジクリMLに多いのかによるだとも思いますが
どうなのでしょう？

249 ：241：01/09/04 12:17 ID:Lk3RSFqk

>>248
アナタの言うクリエイティブさが感じられる「うんちく」ってのは
どういうものかよくわからないんだけど
仮にそれがどこかの本から抜粋してきたような、うんちくだとしたら
それは若い人の自由な発想を封じ込める要因にならないかと・・・
クリエイティブな意見って、砕かれた自由な雰囲気の中からでてくるもの
だと思うんです

250 ：241：01/09/04 12:22 ID:Lk3RSFqk

「うんちく」ってのは良い意味でも悪い意味でも
固定観念を植え付けると思うんです。

クリエイティブ　＝　創造する事って
固定観念破るとこからでてくると思うんです。

せっかくクリエイターが集まったMLなんだから
いつも同じ人がでてくるんじゃなくて、もっと色々と意見が
あってもいいと思うんですよ、それがアナタからみて低レベルだった
としても、そこからどういう広がりを見せるかわかりませんし
なによりも
雑談の中からヒントを見つける事ができなくなると
クリエイターとして必要じゃないかなと

251 ：Name_Not_Found：01/09/04 12:40 ID:kBUwI7Ng

>>249
>>250
そういう思いをデジクリに投稿してみたらいかがでしょうか？
ある意味１つのテーマになりえると思います
ここでの展開をデジクリMLの人たちが皆見ているわけではないでしょうから

252 ：：01/09/04 12:46 ID:gIsOCbos

>>249
難しい話をなんでも「本から引っ張ってきたうんちく」扱いするのはどうかな。
自分の体験を踏まえて噛み砕いたものは、「うんちく」とは違うと思うんだけど。

WDMLでもそうだったけど、理論的な話をすべてうんちく扱いされるのはかなわん。
そういう雰囲気が、いまの雑談MLを呼んでいる気がする。
別にオレはデジクリMLには期待してないから、どーでもいーけど。

253 ：Name_Not_Found：01/09/05 11:43 ID:jG.DodvY

Dreamweaver-MLだけど
植木氏の
> ＃読まれてないですし。:p
に対してレスはないんだろうか、トゲＰ。

254 ：Name_Not_Found：01/09/05 13:18 ID:SPcUzjBM

>>253
トゲPもアレだが、MLという場所で、ああいうくそレス流す植木もどうかと思われ。
いったい何者だ？＞植木　ガキくせー。
本ばっか書いてるようだけどライターでもなさそうだし。

255 ：Name_Not_Found：01/09/05 14:48 ID:Kt7JdOIE

結局、何かの感覚がマヒしちまってるんだよ

256 ：Name_Not_Found：01/09/05 14:52 ID:Kt7JdOIE

本人、妬みとか嫉妬で叩かれてるって勘違いしてたけど（すこし前）
だれもトゲピーの事なんか知らないって
MLの世界だけの人だろ?
fireworksなんて使わないしさ

誰?この人誰?
ってなトゲが痛い事言うから余計に厨房視してしまうんだよ

257 ：Name_Not_Found：01/09/05 15:42 ID:4tSHNSTg

>>254ナイスレスかと思ったけどな。

258 ：Name_Not_Found：01/09/06 01:49 ID:lgzIqJow

植木さんなら許されるけど
トゲは許されない

259 ：：01/09/06 04:47 ID:6kL3lmGE

植木さんはすごいですよ
サイトにはお世話になっています

260 ：Name_Not_Found：01/09/07 10:37

どちらもいらない

261 ：Name_Not_Found：01/09/10 18:32 ID:6yb7gZV6

今日のデジクリ、2ちゃんについて、姦ださんが語ってるよん（ことえり変換

　＜神田敏晶ってどうよ＞

■デジクリトーク
　「2ちゃんねる」というメディア
　神田敏晶

このスレ紹介してほしかったわあ。。。

262 ：Name_Not_Found：01/09/10 20:56 ID:rD/zSRno

>>261
漏れも読んだ。
同じ実名書き込みでも、くだんない愚痴いいにきただけのM川と、堂々やってる
西さんじゃレベルが違う。お友達だからといってかばうのはやめてほしいものだ。

出時栗MLの話ではないのでsage

263 ：Name_Not_Found：01/09/10 21:09 ID:AB5Djkng

>>262
実名出せないあんたはもっとレベルが低いってことかい？

264 ：：01/09/10 21:57 ID:ILUjjcow

西さんってどこのスレに降臨してるの？

265 ：タワケっ!!：01/09/11 05:51 ID:r3YXOI5I

んなこたぁどうでもええだろがよぅ
おりはとげぴーがおらんかったらそんでええ
それいじょうのことはもとめんがよぉ

266 ：タワケっ!!：01/09/11 05:55 ID:r3YXOI5I

でぜくりみてるがよ
おもろいぜよ
んでもな
とげぴはゆるせんのじゃ
あやつさえあやつさえおらんかったら
たのしいぜよ
あやつさえあやつさえおらんかったら

267 ：：01/09/12 20:14 ID:XzxoTa.I

>>261
>このスレ紹介してほしかったわあ。。。

作品もなければ名前もない。馬の骨の唯一の発言場所。
紹介する価値ないだろ？
両方で発言しているならまだましなやつかと思うがなぁ～。
見せられるものもないんじゃぁねぇ～…

268 ：Name_Not_Found：01/09/12 21:34 ID:9R5fKFfQ

だろ？
とか言われてもねえ。たんつぼだし。

269 ：：01/09/12 22:01 ID:XzxoTa.I

せめて自分の作品があるサイト載せるとか
名前だけで作品がわかるとかさ、
レベルが高いとか低いとかの問題じゃなくて
人に見せる自信があるデザイナーなのかどうかって大事だよね。
まぁデジクリのメンバーに見せたからって
必ずどーにかなるわけでもないけど。
自信もって個性出せるヤツじゃない限り
たまたまひょんなことから偉い人に作品見られて
売れたいみたいな受け身的な考えがあるから
こんなとこで匿名でくすぶってんのかなと。
まず自分が人に堂々と作品を見せられるレベルなのか
自分の現状と批判してる相手と
どっちがよりまともなデザインしてるのか
周りの人間に聞いてみたらどうなん？
それで明らかに勝ってるんなら
デジクリに作品とかURLくっつけて
直接潰しにかかればいいんじゃない？
あんたのうんちくは間違ってるよと。
おれのデザイン見てみぃと。
そっちのが断然説得力あるけどなぁ。

270 ：Name_Not_Found：01/09/12 22:41 ID:hwIwmMb2

あなたはそれ実行してるの？

デジクリに署名付きで発言した場合、サイトにどのくらいアクセスがあるんだろう。気になる。

271 ：Name_Not_Found：01/09/13 08:27 ID:BjNBs/sA

>>269

タンツボには違いないけど
デザインセンスのある人もない人もタンは吐くんだよ
この場所でタンを吐く人間の中にはよい仕事をしてる人間もいるかもしれない
また優れたデザイナーもいるかもしれないよ
ということをわすれないでほしいよ

MLで特定個人を潰しにかかるなんて事は絶対にできないよ
ここで言ってるようなことをMLに投稿なんてできないよ

ひとつ言いたいのは、ここでタンを吐いてる人間＝なにもできない銀蝿
と思ってたらその認識は変えたほうがいいと思うよ

オレはデジクリにURL晒して投稿することあるよ

で、ここでタンを吐いてるんだよ

272 ：271：01/09/13 08:34 ID:BjNBs/sA

>>269

>たまたまひょんなことから偉い人に作品見られて
>売れたいみたいな受け身的な考えがあるから

↑↑↑
この発想どこから生まれてくるんだよ?
すくなくともオマエがそういう事考えてるからこういう事書ける
んだろ?　普通、こんな事考えないぜ?
ここはWeb製作板だろ?　オマエさぁ
ゲージツで飯食おうと思ってるの?
言ってる事、一見まともに見えるんだけど・・・
すっげーバカっぽいぜ?

273 ：LOL：01/09/13 11:47 ID:OMtm2H9c

とにかくだ
ここでタンを吐く奴がだ
晒されてる奴よりもレベルが低いと思ったら大間違いだ
何をもって有名とするのかはわからないが
本当に有名な奴、名前の通った奴ってのは岡本や森川のような奴の事を
言うんじゃないよ
少なくともWebデザイナーという職業はねっ

274 ：LOL：01/09/13 11:59 ID:OMtm2H9c

どんな職業でもそうだけど
「やったもん勝ち」で突っ走れるほど甘くないよ
気がつけば周りに取り残されてるもんなんだよ
過去の実績を自サイトで公表できない時点でオレはアンタに勝ってるよ

貧困な発想にしがみつくのは「やったもん勝ち」とは言わないよ

アンタの事言ってるんだよ

ここ見てるかな? ○○さん

275 ：Name_Not_Found：01/09/13 15:18 ID:TXO07FbA

うーむむむむむむむっ
ageっ

276 ：Name_Not_Found：01/09/13 20:42 ID:uTG1.RfQ

いや明らかにここに書いてるやつのレベル低い
図星だから怒り必死に269否定しようとしてる
逆に269が270の質問に答えないとこを見ると
デジクリ参加者の可能性高いな
単なる煽り書き逃げじゃなければね

277 ：Name_Not_Found：01/09/13 21:55 ID:Zz9pvAEw

>>270の質問、答えられる人は、ここにはいないの？

278 ：LOL?：01/09/14 00:25 ID:gpSdv3Kw

じゃ過去の実績を公開してみろよ、ヴァカ

279 ：Name_Not_Found：01/09/14 01:21 ID:WVWELwVs

>>276
なにをどうもってして「明らかにここに書いてるやつのレベル低い」と
いうのかわからんが。
自分の狭い見識だけで物事を決めつけないでくれ。
いや、別に決めつけてくれても構わんが。俺には関係ないし。
とにかくあんたも相当レベル低いな。

280 ：Name_Not_Found：01/09/14 02:47 ID:NeE2qFoA

>>274
過去の作品とゆーか自分が納得してる自分の作品を載せるんだよ。
公開するのをやめてから昔はまだ未熟だったならわかるけど、
公開する前から公開しないとは一線を越えてないデザイナーの発想だよ。
プロとしての仕事を実際にしたことないんじゃないのかな？
プロとして仕事をこなしているのにその発言が出るとすれば
作ったものに対してあまりにも無責任な考え方なんだよね。
人に見せることが多くなれば相手の反応をよく見ることになるから
過去の作品で大衆に見せられるものと見せられないものの
判断くらいつくと思うんだけどな。
初仕事の相手などに想像以上の出来だと言われたことある？
そういう仕事をしていれば公開する自信は余裕で出ると思うけど。

281 ：Name_Not_Found：01/09/14 02:55 ID:3ptJ9oe6

>初仕事の相手などに想像以上の出来だと言われたことある？

あるある！あるよーボクあるよー！！！

ってこんなレベルでもいいの？

282 ：LOL：01/09/14 02:57 ID:K.9/UZUM

>>280

ひょっとしてオレの文章、理解してないか?
オレの文章力がないのかキミの読解力がないのか

とにかく、オマエの文章、何書いてるのかわからんぞ?

283 ：LOL：01/09/14 03:04 ID:K.9/UZUM

>初仕事の相手などに想像以上の出来だと言われたことある？

つーか、そんな楽なクライアント相手にしばらく仕事してないから
よくわからないよ

284 ：うざい：01/09/14 03:37 ID:QlhqjC0g

>>283

なにコイツ　言うだけじゃん。
だったらさっさと、自分の作品公開しろよ

285 ：Name_Not_Found：01/09/14 11:11 ID:UFg46l6Q

「ドーでしょう」っていわれてもな。

286 ：：01/09/14 22:30 ID:NeE2qFoA

アホの集団に何言っても無駄。
いくら言ってもウソのレスしかつかないよ。

287 ：286：01/09/14 22:37 ID:NeE2qFoA

>初仕事の相手などに想像以上の出来だと言われたことある？

にトラウマ抱えてるのがうきぼりになってるよ（藁
てーか煽り発言自体がアホを過去ログのトラップで
解析する罠なんじゃねーの？

288 ：Name_Not_Found：01/09/14 23:02 ID:NeE2qFoA

>>284
LOLくんは口だけっぽいね。
今回の仕事よかったよと言われて
2度と依頼されないタイプなんじゃない？（藁

>過去の実績を自サイトで公表できない時点で
>オレはアンタに勝ってるよ

スポンサーの許可がいるとかならわかるが…
自分で判断して古いから出せないだって（藁
いいものは古くなってもいいところがあると思うけど。
ピカソの絵画だってウォーホルのアートだって
恥ずかしいと思うのは未来の自分だけだったり
一時的な過渡期の場合が多いよ。
もちろん一定のレベル以上の作品の場合だけど。
LOLくんのはみんなも恥ずかしいと思う作品なんじゃないの？

さて、今度はどんなハッタリレスつけてくるんだろう。
あれだけのこと言えるくらいだから
そりゃ上場企業のイメージ広告やWebデザインくらいは
やってんだろうな。オレでもやってるくらいだからね。

289 ：：01/09/14 23:06 ID:5QyV/WWU

>>288

イイコトイウ

290 ：岡本＠togepy.com：01/09/16 04:06 ID:0SSoaGqA

Mozilla/4は、まだわかるとしても
Mozilla/2、Mozilla/3・・・・(^-^;;

まだ生きてるのよね。
他のサーバーのログ見ても、意外にあるのよ＞3

うむむ。
だからレイヤーとか使ったりしたいのだけど
避けてるのよね。

291 ：LOL：01/09/16 12:06 ID:u5Tfy4hg

>>288

あ、勘違いしないで～
オレは過去の作品を公表してるほうの人間
オレが言いたいのはそれをできない○○さんや○○さんの事を
言ってるのっ

292 ：Name_Not_Found：01/09/16 13:20 ID:6iFv4VBE

>>291
キミさぁ、過去の実績やらなんたらにこうるさく言ってようだが・・・
もしかしてキミは自分が公開している実績が過小評価もしくは
あまり人に取り上げられないとかで、キミが伏せ字で示した人達に嫉妬
してんじゃないの？
ここ２ちゃんで公開してるだとかバタバタ騒がれてもオイラはアンタが
誰だかわからんので、その公開しているとかやらの評価もできないしね
あれ？　それともデジクリでなんか投稿してシグネチャに過去の作品を
公開しているURLでもくっつけたりした経験があったりするの？
一応まぁこのスレはデジクリMLを語ろうってことなので、そのへん聞き
たいのだけど、どうなのよ？

293 ：：01/09/16 13:29 ID:f2qOfyMc

>>291
公開してないやつって誰？
ここは○○じゃなくてもいいとこじゃない？

294 ：：01/09/16 23:46 ID:cwyUu2Wg

>>291
なに言いわけしとるんじゃい！ゴラァ！
だいたいLOLってなんだよ！　さっさとアドレス公開しろよ
比較のしようがねえじゃん
勝った負けたってアフォか、おまえ

295 ：292：01/09/17 00:24 ID:F0oo.1AA

>>291
まぁ一歩譲った形を仮定して、キミが言うところの過去の実績？　作品？
ってやつでの評価だけどさ
その評価を人様に問うならば、その過去の実績なんたらか、もしくは作品
なんたらが、どういうプロセスを経たものかも添えなければ商用サイトの
デザインとしての評価なんぞは難しいと思われ
勿論、キミのみならず他の人と比較したいのであれば、相手方の実績とか
作品のプロセスなども無いとアカンということでね
クライアントの要求内容や予算や納期、そして、デザインに携わったなら
ディレクション的なことをどこまで自分でやったのか、もしくはアイデア
などもどのあたりまでの範囲で採用されたかなどなど、そのあたりのこと
なんかだけどね
そのあたりのことをドンブリで考えているのなら、他の人の実績や作品と
比較して評価をということを引き合いにだすこと自体、あまり意味のない
ことにもなりかねないのでは？
っていうか、そのあたりがドンブリならマスターベーション的な評価基準
でしかないのではとも思われるが、如何かな？

296 ：LOL：01/09/17 09:16 ID:L9G9wU9g

>>295

キミ、業界ヲタだね
ごくろうさん

297 ：Name_Not_Found：01/09/17 11:05 ID:hR4R1iJU

了見が狭く粘着性が夥しいデダヲタかぁ所詮は・・・

298 ：Name_Not_Found：01/09/17 19:40 ID:e3YIdfwE

今日のデジクリの、

個別に情報を送るよりも、はるかに手早いので2chに
も送っていたのですが、メゲル書き込みが続いていました。当然覚悟の上なの
ですが、なんだかなって感じです。

ここで書かれているスレってどこのこと？

299 ：Name_Not_Found：01/09/17 19:43 ID:e3YIdfwE

ごめん、もう分かった。失礼ー

300 ：Name_Not_Found：01/09/17 21:38 ID:sizsrGUk

>>298

パイナップル間平の事か?
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=993436583

「メゲます」http://www.pineapple.co.jp/images/staff/photo_kanda2.gif

301 ：Name_Not_Found：01/09/17 21:54 ID:bzHeij8w

>>300
いや、神田さん本人の名前のスレ。

302 ：288：01/09/18 02:07 ID:5L7pnB5U

>>292
たしかに作品にどう関わったかで人によって評価は違うかもね。
実際に（プレゼンで選ばれた案を）デザインした人間を評価する場合と
デザインは何もしてないけどディレクションした人間を評価する場合があるからね。
オレとしては人がデザインした者を
名前だけ自分が作ったみたいにしてるディレクターなどは勘弁してほしいけど、
（パソコンもろくにいじれないような者もいるし）
表ざたで評価されてる人間と裏方で評価されてる人間どっちがデザイナーして
幸せかは何を目的にデザイン活動をしているかによるだろうね。
途中からお金儲けに走り出して名誉を手に入れるようになることが
デザイナーとして幸せかどうかは微妙だよね。
だったらサラリーマンでもっと稼げよみたいな。
て、ここは語るところじゃないか…

303 ：Name_Not_Found：01/09/18 12:32 ID:2G7k4PVU

>>301

このスレだろ
実名で登場してるよん
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=991841316&ls=50

304 ：303：01/09/18 12:36 ID:2G7k4PVU

しかしコレだけ書かれると
いくらなんでも2chを利用するのは逆効果だよ神田さん
　

305 ：：01/09/18 13:34 ID:4Nhqw8Gc

直球から逃げているということを
誰か書いていたよね

デジクリMLでも取り上げればいいのに
これだけ２ちゃんのこと書いているのにさ
弁護する人が出て来てもいいんじゃなのかな

306 ：Name_Not_Found：01/09/18 19:44 ID:7.lbdjAU

何、これ？さっきこのメールに気付いたんだけど……。
他の人のところには、8/23に届いていた？
それとも、日付けをいじって送信したとか？
どっちにしろ非常識だ……。HTML形式だし！ひろゆき（藁

Subject: [dgcr-ml:04294]
Date: Thu, 23 Aug 2001 08:13:43 +0900
From: "Hiroyuki Aoki" <[email protected]>
To: <[email protected]>
Reply-To: [email protected]
X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200

メールが送れるか試してみました。
出来たら嬉しいなぁー！！

307 ：Name_Not_Found：01/09/18 21:22 ID:S3WWN9wk

むちゃするなあ…

306

308 ：Name_Not_Found：01/09/18 21:53 ID:dEelKJus

参加メンバー取得して逃げようとしている奴が出たような（藁）

309 ：：01/09/18 22:21 ID:rj/h2hi.

で、LOLのアフォはどうしたよ

310 ：306：01/09/19 00:00 ID:XXEfix/k

>>307
いや、他の人はどうなのかなと思ったんだけど（んで、むかついたから全文晒しちゃったんだけど）

遅れて来た（？）のはうちだけ？

311 ：Name_Not_Found：01/09/19 00:35 ID:97NWTDgQ

メールテストのひろゆきもだけど、愚かしい質問送ってくるヤツがまとめて来たなあ。
どうしてみんな自分で調べようともしないんだろう。

312 ：Name_Not_Found：01/09/19 00:53 ID:4HTDLFOg

>>311
ここのメーリングリストだけではないと思われ。
調べもしないでポストする輩があちこちで見受けられるよ。
そういうの指摘すると，最近は「教えてくれたっていいじゃん」と
逆ギレするのもいるし。

313 ：Name_Not_Found：01/09/19 11:17 ID:sr49dW4E

>>311-312

そういう奴って女に多くない?

314 ：：01/09/19 21:08 ID:r00XQFqg

不親切なオタクな先輩も多いけどね。
ネクラな先輩とノーテンキな後輩の小競り合いってかんじだなぁ。

315 ：：01/09/19 21:31 ID:CGkHD5Jc

みんな、自分のことをそんなに悪くいうもんじゃないよ

316 ：Name_Not_Found：01/09/19 21:32 ID:CGkHD5Jc

お、CGとHDだ

317 ：Name_Not_Found：01/09/20 02:50 ID:Jv3nLgII

>>312
FWMLでも、最初の質問の仕方がおかしくてみんなに超初心者だと思われて
「ちゃんと勉強しましょう」って軽くあしらわれたら、仕事してるヒトだったってのがあったね。
いくらGIF使いたくないからって、全部の画像をJPEG100%で書き出す奴に仕事ふりたくないねえ。

318 ：Name_Not_Found：01/09/20 17:02 ID:QrtbFm7s

>>317
また、ムカつくやつが

319 ：Name_Not_Found：01/09/20 20:34 ID:IsCLh7s6

>>317
「教えて君」とか「もっと勉強しましょう」
って言葉が相手にどう伝わるのか。
精神レベルが子供なヤツほど平気で吐ける言葉だよ。
だから大抵の場合そういう発言をするのは若造。
こっちからすれば自分のケツの青さを
自分でバラしてるアホなパソコンオタってかんじ。
歳を重ねて経験が多くなれば自然とでなくなってくる言葉だけに
「教えて君かよ」とか「勉強しましょう」なんて言葉を
平気で使ってるヤツは自分も同レベルかそれ以下の人間だと
思われてることにはまったく気付かないようで
2chレベルなら使ってるヤツと同程度のヤツが多数だから通用するけどね。
ヒキコモリと若造のメッカだからね。
下手すると正しい方が間違ってることにされる地域だからね。

320 ：Name_Not_Found：01/09/20 21:05 ID:MEx598N6

>>319
言えてるね、今回でも真面目に解答している人と
教えて君を馬鹿にする発言とふたつに分かれてたね
見事だね。

321 ：Name_Not_Found：01/09/20 21:23 ID:fZ2F2Hw2

なるほど。めんどくさいけどそういう考え方もあるんだね。
勉強になったよ、ありがとう。（マジレス）

322 ：Name_Not_Found：01/09/20 21:28 ID:LvupX4JI

最近、日刊デジクリが昔に比べてつまらんくなったと思う。
他にそう思う人いませんか？

ちなみに編集後記が一番おもしろいと思います。

323 ：エロ画像：01/09/20 21:30 ID:hQt2IojU

http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/menu.html

324 ：Name_Not_Found：01/09/20 21:34 ID:eI8lOx9s

なんか。。。五月とかいう恥ずかしい人が恥ずかしい自己紹介してるよ（藁
とびいり参加、ってそうじゃないML参加方法ってどんなん？

＞ずっとROMっていましたが、毎度の事ながら、高レベルな話題に驚かされる

なのに、自分はこんな低レベルな投稿が平然とできる。。。と。

＞地球での任務（現在の仕事）／　広告やWEBなどのちょっとしたイラストや

＞所要パソコン／　PowerMac5500とG4 733MHz（今年７月に新発売されたものです。）

＞余談として、最後に宣伝させて下さい。
＞恒例のビックプロジェクトにしたいため、

突っ込み所満載なお方♪　あー直接煽りたい。

325 ：Name_Not_Found：01/09/20 22:01 ID:xLBKYSyQ

てゆーか、五月世界のサイト酷すぎ！！
みんな逝ってみ？ダサペマニュアルに晒したい。まじ。

326 ：Name_Not_Found：01/09/20 22:02 ID:xLBKYSyQ

>>325は、>>324のメールの差出人のサイトのことね。

327 ：Name_Not_Found：01/09/20 23:17 ID:kaH4TiY.

>>322
同じく。
漫才対談はまあまあおもろいけど。
映画とか、書く人の好みだけで題材にされているコラムはつまらん。（日本語変）
14日の　男に女はわからない?　とか。
あ、この人の書くコラムはほとんど駄目かも。ちょっと見たけど全然読んで無いや。

神田敏晶も有名みたいだけど文章下手だしおもしろくないよ。

328 ：Name_Not_Found：01/09/20 23:59 ID:Kr9HCK3o

あげるんぢゃ

329 ：Name_Not_Found：01/09/21 06:36 ID:/rhwfFlY

だいたいMacの話持ち出す奴って逝っちゃってる奴多くない?
完全にWebの世界から取り残されちゃってるやつばかりな気がするんだけど?
DTPからきたやつ、使い物にならないっていうのは定説になりつつあるんだけど
デジクリみてると納得するよ

330 ：Name_Not_Found：01/09/21 08:15 ID:6sPl3AvY

ってゆーか、自分が業務でDTPしてないんだったら、中途半端な知識とか
混乱を招くような適当なことポストしないで欲しいんだが＞誰となく

DTPでもWebでも、非業務ユーザーの知ったか聞きかじりほど迷惑なもの
はないと思われ。

331 ：Name_Not_Found：01/09/21 09:56 ID:AwDuveXA

>>330
同感
中途半端な知識で混乱に陥れる奴ウザすぎ

gif/jpgの特性知らずにphotoshopのせいにしてしまう痛い質問者に
対して、中途半端なDTP寄りの知識をひけらかす奴はウンザリ
知らないんだったらポストするなよと言いたくなる
影で冷笑されてるのわかってるのかねまったく

シグネッチャにWeb新撰組なんて入れるなよまったく
迷惑してるだろ関係者

332 ：Name_Not_Found：01/09/21 15:36 ID:zFOXV/Ws

放置すればいいのに、アホがアホの相手してるよ。。

333 ：Name_Not_Found：01/09/21 15:37 ID:zFOXV/Ws

332は、MLでのことです。

334 ：Name_Not_Found：01/09/21 17:06 ID:v97qyTX6

解説ありがとう

335 ：Name_Not_Found：01/09/21 21:36 ID:TOlD4A46

DTPデザイナー出身の場合画像を劣化させることは
アタリデータのまま出力するのと同じ感覚だからねぇ。
JPGを100％で使いたいと言う気持ちも何となくわかるよ。
オレはもちろんWEBデザインの時は圧縮してるけど。
いい写真になればなるほどそのままを見せたいからね。
Webデザイナーの場合ダイヤルアップの遅さや
パソコンの性能などを考慮して見やすいサイト作りを
心掛けるあまりにデザイナーとしての特質性を見失いがちだよね。
快適に見られるものを作るために一番の方法は
ネットの通信速度が向上することなんだけどなかなか向上しないから
自分のほうが妥協してわざわざせっかくのきれいなフォトを
劣化させて使いそれが普通になってしまっている。
自分のデザインも劣化していることが気にならなくなってしまう。
デザイナーを料理人で例えるとそれは舌が麻痺してる料理人が
「安くて早くてある程度うまけりゃいいんだよ！
時間をかけた豪勢な料理なんて待ってられないんだよ！」
と言ってるのに近い。企画プランナーや営業が言うならともかく…
仕事として指示されているからやっているだけで
本当は圧縮なんてしたくないと思いながら通信環境が整うのを待つと言う
姿勢がデザイナーとしてのスタンスのような気がする。
今のWeb上にはおよそデザインとは言えないような汚いものが
Webデザイナーによって作られたものとして公開されている。
とはいえ手っ取り早い最善の方法として圧縮があるのだから仕方がない。
またデザイナーもどきにとっては画像が劣化することで汚い画像やデザインを
ごまかすことができるのも事実で…
しかし今後重たい画像でも余裕で見れるような環境になった時に
ごまかしていた人間や圧縮が当たり前で作っていた人間が
デザイナーとしての姿勢や腕を磨いておかないと通用しなくなる可能性も高く
いま圧縮したくないと言う人間を笑っている場合でもなく
のちのち笑われる側になる前に手を打っておいた方がよさそうな気がする。
圧縮しなくてもいい時代になれば今圧縮したくないと言っている人間のほうが
画像を軽くすることに優越感をもっている人間よりも将来性が高い。
もちろんセンスがあってのものだけど。重けりゃいいってもんじゃないからね。

336 ：Name_Not_Found：01/09/21 22:05 ID:XdneIr4M

>>335
写真の画質とデザインは別の問題。

良いデザインのサイトに手を加え、
レイアウトは全く変更させずに、画質のみを落とした場合
それだけで悪いデザインになるのかな？

職歴とは無関係に、作る側としては画質のよい写真を載せたいものだ。
しかし、見る側へのストレスを考慮して、画質を落としているわけだ。
写真の画質などどうでも良いと思って、画質を落としているわけじゃないだろう。

問題の本質を、完全に取り違えてるんじゃないのかな。

337 ：Name_Not_Found：01/09/21 22:25 ID:XDj5dYSc

>>335
まずその著しく読みにくい文章をなんとかしろ
それと
完全にデザインってものの意味を履き違えてるなオマエ
印刷物とWebの違いわかるか?

オマエにはまずわからんだろう
なぜならオマエはマックマックってうるさいバカだから

338 ：Name_Not_Found：01/09/21 22:42 ID:wP7ubBzY

WEB制作の世界では
WEBから始めた者は、DTP出身はWEBの特性を理解してないとバカにし、
DTP出身の者は、WEBから始めた者をろくなデザインをしてないとバカにする。

どっちの言ってることも一理あるんだが。
しかし所詮はレベルの低い罵りあい。

339 ：Name_Not_Found：01/09/21 23:06 ID:XDj5dYSc

DTPってそれで飯食えなくなったからWebに流れてきた奴の事だろ?
テキスト全部画像で作っちゃう奴の事だろ?
レイヤー使って、ブラウザ、プラットホーム変ったら
グチャグチャになっちゃうレイアウト組むやつの事だろ?

アンチエイリアスの意味わかってない奴の事だろ?

340 ：335：01/09/21 23:07 ID:TOlD4A46

>>336
履き違えているかどうかはわからんが。
オレは実際に上場企業などの有名サイトのWEBデザイン複数任されてるからねぇ。
画像の圧縮についてはつねに圧縮が当たり前と思わないようにしてるだけなんだけど…
君の場合単に書いてあることが自分にあてはまっているかも知れなくて
君のねじまがった危機感が素直に聞き入れない形になってるんじゃないかな。
デザインに自信がない人間じゃなきゃ納得できるないようだと思うんだが。

341 ：Name_Not_Found：01/09/21 23:12 ID:HZTrJX5c

> 上場企業などの有名サイト

笑た。

342 ：339とかぶるけど：01/09/21 23:12 ID:PiRswTd.

DTPやってる人間のサイトって特徴あるよね。

横幅いっぱいに広げたデザイン。（1024以下だとスクロール出る）
かっこいいかもしれないけど大きくて重い画像をぺたぺた。
リンクや見出しはいちいちアンチエイリアスのかかった文を画像にして。

プロフィールを見ると……やっぱりDTPデザイナーヽ(´Д｀)ﾉ

343 ：Name_Not_Found：01/09/21 23:13 ID:XDj5dYSc

とにかくさDTPから頭切り離せない奴ってさ
なーんにもわかってないんだよ

「どうして色がでない」とか「どうしてこのフォントでない」とか
一生そんな事で悩んでる

HTMLからはじめて、Photoshopの使い方おぼえた奴のほうが
使い道あるよマジで・・・
なぜなら奴等はWebでチラシなんか作ろうと思っていないからさ
インタラクティブって言葉の意味すらわからんやつが多すぎるよ
DTPから抜け出せない奴

344 ：Name_Not_Found：01/09/21 23:17 ID:XDj5dYSc

DTPにこだわる奴のサイトの特徴ってさ

「奥行きが感じられない」んだよね
Webデザインの意味わかってない奴多すぎるよマジで
おまけに仕事は遅い・・・

こだわるのはわかるけどさ、ブラウザでみたらそれがショボく
変身しちまってるんだよね

「はい、ご苦労さん」って奴多いね

345 ：335：01/09/21 23:18 ID:TOlD4A46

>>339
まあそういうヤツもいるから
いろいろ言いたいこともあるだろうけど
オレやあんたらみたいにタグに詳しい人間じゃなくても
簡単に作れるソフトがたくさん出てきてるからねぇ。
最近じゃ手書きで書くのが面倒なタグも増えてるわけだし、
CSSもjavascript含めてタグに詳しいに越したことはないが…
それだけに頼ってるヤツがデザイナーってのはちょっとね。
いらんタグ削除してブラウザに両対応できるように
タグを移動できるくらいの知識で十分だと思うが。
オレの発言に追い詰められてるみたいでかっこわるいんだよね。
どっちにしてもDTPで食っていけんヤツと
デザインへたくそな自称WEBデザイナーの
実質タグのプログラミングオペレータは
勉強しないと終わるってことだね。

346 ：Name_Not_Found：01/09/21 23:18 ID:PiRswTd.

>>340

＞画像の圧縮についてはつねに圧縮が当たり前と思わないようにしてるだけなんだけど…

画像を圧縮するのなんて当然じゃん。
キミの圧縮の仕方がおかしいんじゃないの？

見苦しく無い程度の圧縮率と画像のファイルサイズで試行錯誤するの。

しかし。。。続々とDTP人間に対する不満が（藁
みんな溜まってるんだねえ。

347 ：Name_Not_Found：01/09/21 23:20 ID:nb6lx5qA

http://lemmingdead.mine.nu/bbs/hippocampus/index.html

348 ：Name_Not_Found：01/09/21 23:21 ID:PiRswTd.

>>345
タグの話なんて誰もしてないじゃん！（藁

反論できないからって他の話題出して逃げるのか。

349 ：Name_Not_Found：01/09/21 23:23 ID:XDj5dYSc

>>340

だから圧縮どうのこうの言ってるんじゃないっつーの
ひさびさに低レベルの奴あいてしてたら面白いのぉ～
オマエの圧縮してない画像とオレの圧縮、減色した画像と
ブラウザで見比べて差がない場合
どちらが正しい?　どちらがテクニック上?

わかった!! オマエはJPGなんて使わないんだな?
JPGって言葉しってっか?

画像サイズ気にしないこと自慢するなyo!!
オマエのせいでDTPあがりの奴、皆、恥かいてるぞ???
ニセモノはどっか消えろ!!　鳥肌たつくらい恥ずかしいから

350 ：335：01/09/21 23:27 ID:TOlD4A46

言いたいことはわかるなぁ。
横幅オーバーは最低だし、
「どうして色がでない」とか「どうしてこのフォントでない」とか
一生そんな事で悩んでるのは確かに初心者だよね。
だけどデザインやってたヤツがそれを覚えるのが先か
WEBデザインから入ったヤツがドットなどの
とにかく軽いデータの世界から一歩足を踏み出すのが
先かって問題で両方強くなった方が残るんじゃないかなと。
使う方もそのほうが使いやすい人材だしね。

351 ：Name_Not_Found：01/09/21 23:30 ID:XDj5dYSc

>>346

デジクリみてたらほんとそう思うよ
DTPあがりの奴ウゼーってね
で、現場でも実際そうなんよ、イラレでラフ作るのはいいけどさ
もう・・・・・スペーサーgifオンパレードでさ、
もう・・・・・ガチガチで、テキスト入る余地なしって感じでさ
もう・・・・・「その場しのぎ」のもの出してくるんだよ
ミョ～なところにこだわるのはわかるけどさ
それがそいつのいうデザインだったらさ、1回街にでてアンケートとってやりたい
よ、「こいつのデザインイケてる?」てさ

352 ：Name_Not_Found：01/09/21 23:32 ID:XDj5dYSc

>>350

もうわかった、わかったからさ
それ以上言うな　わかったな?

オマエ、恥かくだけだら

353 ：Name_Not_Found：01/09/21 23:40 ID:PiRswTd.

>>350
何で少しずつ論点ずらして話すのかな。。

＞WEBデザインから入ったヤツがドットなどの
＞とにかく軽いデータの世界から一歩足を踏み出すのが

これってどこのサイトの話？それは本当にデザイナーのサイト？
そんなん見たことないけど。

354 ：Name_Not_Found：01/09/21 23:41 ID:b.xG/2/.

まだ、そんなステロタイプのDTPあがりのWebデザイナーなんているか？まじで。
俺の知っているデザイナーのほとんどは、DTPから来た連中だけど
そんな奴いねーよ。
40越えたオッサンでも、JavaScript一生懸命にやってたりとか
けっこうイケてるぜ。

というか、ここでDTPあがりの悪口かいている連中って
単に自分のキャリアの無さを正当化しているだけで、はっきり言ってイタイ

355 ：Name_Not_Found：01/09/21 23:44 ID:kLuWklxk

>>354

デジクリ見ていてそれを感じないか?
世の中は広いぜ

オマエの言うとおりだが、しかし・・・

デジクリ見ていて感じないか?
そのステロタイプってのをよ

356 ：Name_Not_Found：01/09/21 23:45 ID:kLuWklxk

>40越えたオッサンでも、JavaScript一生懸命にやってたりとか

森川の事か?（藁

357 ：Name_Not_Found：01/09/21 23:48 ID:b.xG/2/.

>世の中は広いぜ

それはゴミも多いってことか？

358 ：Name_Not_Found：01/09/21 23:49 ID:PiRswTd.

>>354
いるからレスついてるんじゃん……。

ほんの一例として、こことか。（荒らすなよー）
ttp://www.b-conscious.com/

359 ：335：01/09/21 23:50 ID:TOlD4A46

>>349
お前が低レベルだろう。圧縮にこだわってるようだが
軽くてきれいな画像はあくまで軽くてきれいな画像なんだよ。
どのサイト見たって画像劣化してるだろーが。
デザイナーのくせにそういう目持ってないのかよ。
圧縮しなくてすむなら圧縮したくないと言う美的センスはないのかね。

圧縮してもできるだけきれいな画像を書き出すのはいいことだよ。
あんたがどれほどのものか知らんがオレも妥協案として
最低限軽くてきれいなものをアップしてるよ。
試行錯誤して時間がかかるようなことはしないよ。
あんたのその劣化した画像を推奨する態度からして
オレの作った軽くてきれいな画像より
きれいなものを作ってるとは到底思えないね。

360 ：Name_Not_Found：01/09/21 23:53 ID:kLuWklxk

>>358
神田が言ってたな
むやみにURLクリックするなって

で、いきなりURL晒す事の意図ってのは
やっぱりアレか?　「会社に報告するぞ作戦か?」
ログ取るぞってか?

361 ：Name_Not_Found：01/09/21 23:53 ID:b.xG/2/.

うんこ同士で喧嘩するな
どっちも低レベル…というかレベルを語れる段階じゃねえよ
虫以下

362 ：Name_Not_Found：01/09/21 23:56 ID:PiRswTd.

>>359
＞軽くてきれいな画像はあくまで軽くてきれいな画像なんだよ。

意味わかんねー（藁

＞どのサイト見たって画像劣化してるだろーが。

そんなのあんまり見ないよ。例として、ここに上げてくれる？直リンクは避けてね。

＞圧縮しなくてすむなら圧縮したくないと言う美的センスはないのかね。

御立派ですね。
でもほとんどの人が、圧縮していない重いページは
即ブラウザの戻るボタンを押すと思うけど。
ユーザーの立場になって考えてる？

＞あんたのその劣化した画像を推奨する態度からして
＞オレの作った軽くてきれいな画像より

自分で上で書いてることと矛盾してないか？

363 ：358：01/09/21 23:57 ID:PiRswTd.

>>360
358のURLは自分のサイトじゃないよ。
たまたま知ってたDTPデザイナーのサイトを上げただけ。
知り合いでもない。

参考に（？）なればと思ったんだけど。怖かったら串通していけば？

364 ：335：01/09/21 23:58 ID:TOlD4A46

>>352
>もうわかった、わかったからさ
>それ以上言うな　わかったな?

>オマエ、恥かくだけだら

そりゃおまえだろ！
どんなに言っても認めねーんなら、
その考えでずっとやってろよ。イタイのはお前だよ。
画像軽くする技術だけで企業プレゼン通るのかよ
画像オペレーターみたいなこと言ってんじゃねーよ。

365 ：うざい：01/09/21 23:59 ID:b.xG/2/.

jpegマスクくらい使えよ

366 ：Name_Not_Found：01/09/22 00:00 ID:Qf2MOX/E

>>359
>あんたのその劣化した画像を推奨する態度からして

誰も推奨してないよ。ちゃんと読んでる？

もしかして、圧縮したら必ず画質が低下すると思ってるの？

367 ：Name_Not_Found：01/09/22 00:02 ID:urKX4fOA

>>364
オマエ、真性のアホやなぁ～
だれもプレゼンの話なんかしてないやろ?
どっかイケよ頼むから消えてくれや

368 ：Name_Not_Found：01/09/22 00:03 ID:Qf2MOX/E

>>364
＞画像軽くする技術だけで企業プレゼン通るのかよ
だから誰がそんなこと言ってるの？

369 ：335：01/09/22 00:05 ID:BCm4/rDY

>>362
あのさ、近い将来画像圧縮しなくても
アップできるようなWEB環境になってからの話なんだけど。
今の環境に合わせて作ることは否定してない。
デザイナーのくせに
圧縮して軽くなったこと自慢してどうするのかって話だよ。
それは画像オペレーターの腕自慢だってーの。

370 ：Name_Not_Found：01/09/22 00:05 ID:urKX4fOA

>>366

オマエは

津田羊子(Yohko Tsuda)
（有）キャットウォーク & Web新撰組

か?ん?

371 ：Name_Not_Found：01/09/22 00:10 ID:Qf2MOX/E

>>369
＞デザイナーのくせに
＞圧縮して軽くなったこと自慢してどうするのかって話だよ。
＞それは画像オペレーターの腕自慢だってーの。

だから、誰が自慢したって？
自慢以前に当然のことだよ、ってことを言ってるんじゃん。
それすらできない人が……ヽ(´Д｀)ﾉ

 >>366
違うよ。MLでは発言してない。Web新撰組って（藁

372 ：Name_Not_Found：01/09/22 00:13 ID:Qf2MOX/E

Photoshopの色の質問してた人か。＞津田
失礼な（藁

373 ：335：01/09/22 00:17 ID:BCm4/rDY

>>366
使う色決めてありGIFで保存するとか
FLASHとして圧縮するなどのことかな？
JPGで圧縮したものが画質が向上すると？

逆に聞くがJPGで保存して圧縮かけた画像を
見た目きれいに見えるかもしれないくらいで
劣化してない思っているのかい？もっとよく見ようよ。
ましてやプリントアウトする人のことを考えれば
将来的には今のような圧縮画像で
サイズも72dpiでジャギーが見える状態で
WEBが落ち着くとは思えないんだよね。
ユーザーのこと考えるって言ってたけど
通信速度が快適になっても
今の圧縮が最適だと思ってんの？

374 ：Name_Not_Found：01/09/22 00:28 ID:Qf2MOX/E

>>373
＞JPGで圧縮したものが画質が向上すると？

向上なんてどこに書いてあるの？ちゃんと読んでる？ついでにJPEGの性質勉強した方がいいよ。

＞見た目きれいに見えるかもしれないくらいで
＞劣化してない思っているのかい？

だから、ファイルサイズとの兼ね合いで、圧縮率を決めろってこと。。。

＞サイズも72dpiでジャギーが見える状態で

どこのサイトのどの画像にジャギーが見えるって？

＞ユーザーのこと考えるって言ってたけど
＞通信速度が快適になっても

何で将来の話になるの？

あーめんどい。今度は教えて君に変身か。
DTP上がりの人間は、その辺のことがなってないって今まで批判されてたんだよ。
わかってる？
自分で調べろ。もう知らん。あほらし。

375 ：335：01/09/22 00:28 ID:BCm4/rDY

しかしよくよく読み直してみると
一番アホなのはアオリしかしてない
ID:urKX4fOAやね。アホ！お前が消えろ。

376 ：うざい：01/09/22 00:30 ID:nm3EauOU

ここまでアホとは思わなかった
久々の真性だ

放置しか道はないと思われ

377 ：Name_Not_Found：01/09/22 00:32 ID:Ijz6mmTM

>>375

で、君は通信速度が快適になったら何をしたいの?
何をしようと思っているの?

378 ：うざい：01/09/22 00:33 ID:nm3EauOU

>>373

これのことね

379 ：Name_Not_Found：01/09/22 00:33 ID:Qf2MOX/E

>>375
たった2回しか発言してない、多分もう消えてるurKX4fOAに
今更レス付けるこのアホっぷり。
しかも読み返したのに、根本的な問題が分かってなさそうな、この頭の悪さはどうなの。

>>367
というわけで皆さん、放置で。

>>377
放置で！どうせ、ろくな答えが返ってこないよ。今までのレス読めば推測できる。

380 ：335：01/09/22 00:34 ID:BCm4/rDY

話が噛み合わねーな、素人相手だと。
プリントアウトしてみろや。ジャギー見えるだろ？
将来もずっとこういう画像使ってくのかってこと？
商品のこだわってるメーカーやブランドは
プリントアウトでもきれいに出るようになればと
言う話があるってこと。これも将来の話。
画像の圧縮なんか腐るほど研究してるんだから
そんなことわかってんだよ。ファイルサイズ見ながら
圧縮率さげていって見た目おかしくない程度まで下げる
とかそんなレベルの話はやっぱりオペレーターなのかい？

381 ：Name_Not_Found：01/09/22 00:36 ID:nm3EauOU

>>377
解答；ここでｱﾌｫをさらす

382 ：Name_Not_Found：01/09/22 00:40 ID:nm3EauOU

出力解像度と入力解像度から勉強しろ

それより、プリントアウトって発想がDTPなんだよ
PDFの夢再びか？

なによりも｢近い将来｣という曖昧な言葉を使う自体
仕事ができない証拠

383 ：Name_Not_Found：01/09/22 00:42 ID:Ijz6mmTM

>>380

プリントアウトする事を前提にするよりさー
もっとWebの可能性追求しろよ
クライアントはオマエが思ってるほどプリントアウトのジャギー
なんか気にしてないぜ?
それにプリントアウト前提にサイト立ち上げるってのはそんなに
これから先も需要があるとは思えないんだがなー
PDFってのもあるんだしさ・・・

通信速度が早くなったらなったで、もっと他の事が主流になるよ
オマエ、逝っちゃってるよきっと

384 ：335：01/09/22 00:46 ID:BCm4/rDY

言っておくけどキミが真性なんだよ。
オレが最初に書いた内容は
デザインがへたくそで仕事がなくなりそうな
古いWEBデザイナーが怒る煽り文のコピペなんだよ。
まさに怒った君が該当者。

385 ：Name_Not_Found：01/09/22 00:49 ID:Ijz6mmTM

>>334

だからおまえ、Webデザインの事もうちょっと真剣に考えてくれや
正直に言えよ
おまえ、仕事なんかしてないんだろ?

386 ：335：01/09/22 00:49 ID:BCm4/rDY

>>382
ということはここのスレは
仕事ができる人間が
仕事ができないことにされるスレってことだね。

387 ：Name_Not_Found：01/09/22 00:51 ID:Ijz6mmTM

なんかこんな奴に関わってる自分が恥ずかしくなるんだけど
とにかくオマエはサルだ

「プロデザイナー猿」だ >>386

388 ：Name_Not_Found：01/09/22 01:06 ID:LAThwdwI

>>335
言わんとしていることはわかるけどさ、もう止めなよ。

「紙出力がなければ低解像度画像でOK」は厨房発想だということは強く同意しとく。

389 ：335：01/09/22 01:07 ID:BCm4/rDY

>>385
むちゃくちゃしとるわ！
真剣に考えて実際に行動してるから
上場企業の仕事が直でとれるんじゃん。
知識あるんだったらあんたらも動いてみれば？
意外と今までの作品と話するととれるもんだよ。
競合プレゼンに参加してからと言うのもあるけど。
オレは一応仕事を追われるような深刻な状況じゃないんだよ。

390 ：335：01/09/22 01:08 ID:BCm4/rDY

>>388
スマソ。読む前に書き込みしてた。

391 ：Name_Not_Found：01/09/22 01:27 ID:01ZrIF5I

> 上場企業の仕事

笑た。
君これにこだわりすぎ。

392 ：Name_Not_Found：01/09/22 01:27 ID:wWnrEMuw

低レベルな争いが続いております。

393 ：Name_Not_Found：01/09/22 02:12 ID:Z9oMzJpE

なんかやけに書き込み多いと思ったら子供のケンカ…？

DTPはDTPの美しさ、WEBにはWEBの美しさがあって、
それぞれ追求すべき点はまるっきり違うと思うんだけどな。

394 ：Name_Not_Found：01/09/22 02:23 ID:yG1JDaVM

なんでチャンピオンの小林君が頂上決戦に出場辞退したのか…と
思っていたら、TBSの早食い選手権に出るためだったのね

395 ：Name_Not_Found：01/09/22 02:37 ID:4LVPFXfY

>>393
いや、美しさという点では変わりがないけど、
紙とWEBではメディアが違うから、制約が変わってくるということでしょ。
その制約と、表現とのバランスを追求すべき
という意味ではどんなメディアも一緒だと思うよ。

紙の場合は出力された時点で完成していて、見る側は裸眼でみるだけ。
やるのはページをめくることくらい。
だから、作り手は品質や色のみに集中できる。

でもWEBは違う。見る側に表示されるまでに考慮することが沢山ある。
結局、レイアウト以外にも製作に携わる場合は、まともなものを作るなら、
WEBというメディアなりの注意を払うべき。

見る側のことを考えるからこそ、イメージを軽くするために
画質を犠牲にする。紙のデザインでは考えられないことだが、
見る側のことに配慮するなら、当然のことだ。

紙以外のデザインは、いろいろあるが、欠かせないのは
ユーザーにとって扱いやすいかという視点。
そんなことに気を配れずに、自己満足のために重いサイトを作っているようなら
嘲笑されて当然。

396 ：Name_Not_Found：01/09/22 03:31 ID:Ijz6mmTM

プロデザイナー猿は去ったようだ
やれやれこのスレも平常に戻ったようだ
よかった、よかった・・・。

397 ：Name_Not_Found：01/09/22 14:05 ID:BCm4/rDY

>>387
寒いんだけど・・・

398 ：335：01/09/22 14:27 ID:BCm4/rDY

キミらだけが軽くて快適なサイト作ってるわけじゃないんだよ。
快適に見られるサイトを作ることは当たり前。
デザインへたくそ画像オペレーターが
デザイナーみたいな顔して偉そうなこと言ってても
通信環境が速くなったら必要なくなって
デザインのうまい人たちがとってかわる日は近いと思うよ。
キミがいくらがんばっても素人だって言うのが
文章の内容で分かってしまうんだよ。
それを指示してる複数のやつも自作自演か、
素人がバカにされないように無理してることが
分かってしまうんだよ。
ほかの人にも書かれてるだろ？素人考えだって。
直接クライアントと話し合いしたことないんだろ？
キミはキミのデザインを本当にプロとしてアップできてるのか？
仕事でクライアントと話し合ったことないんだろ。
文章から見てもキミらはオペレーターか素人だよ。
パソコンの前にいる自分は
2chでの立場だけが有利なデザインのド素人だろ？
昨日からそうだけどプロのデザイナーが使うような言葉が
一切見られないんだよね。パソコンオタの用語ならあるんだが。
個人のホームページしか作ったことねーんじゃねーの？
自分のページの画像書き出した経験だけで
語るんだったらやめてもらいたいね（藁

399 ：335：01/09/22 14:37 ID:BCm4/rDY

>>391
うん。素人煽るのには最適。事実だし。
だけど企業名までは明かせない。
アホに明かすとたいへんなことになるからね（藁

400 ：Name_Not_Found：01/09/22 14:42 ID:BCm4/rDY

>>393
快適さを求めるあまり汚いサイトも多いけどね。
というかたくさんありすぎ。

401 ：Name_Not_Found：01/09/22 16:05 ID:wWnrEMuw

>>400
多いね。でもそういう汚いのを「快適」とは言いたくないな。

402 ：Name_Not_Found：01/09/22 16:39 ID:.6aBfTtY

335さんってキャリア何年くらいの人なんですか？
もとはDTPしてたの？

403 ：Name_Not_Found：01/09/22 17:40 ID:Gb6oAqpk

>>402
キャリア10～20年の間。正確に言うと年代がばれるので。
（アナログ、DTP、WEB含めて）今はDTPとWEB両方やってる。
DTPは1994年頃、WEBは1999年頃からやってる。
DTPでカタログやイメージポスターなどのデザインをしながら
（もちろん誰でも知っているような有名企業が中心）
その流れでWEBも始めた。
クライアントによると
ホームページを頼んでいるWEB制作会社が
クライアント側が何もわからないのをいいことに
デザインセンスがなく画像が汚くても平気で
全然納得の行かないサイトデザインと画像にするらしく
CGIなどのプログラミング以外を任せたいと言う話もあった。
もちろんうちでつくった画像を見て納得してたよ。
有名企業になるとロゴや商品の色がしっかり決まっているので
見た目なるべく近い色にしてあげただけなんだけどね。
最初にドラムスキャナで取り込んでゴミとってキリトリ、影付け、色補正。
書き出した時の色が紫がかっていたら色相彩度で青色を選択し、
カーソルをシアン側に若干ずらすような基本作業は当然実施してる。
そういうことって言うのはデザインを多少なりともかじっていて
CMYKがRGBにどう置き換わるかが分かっていないといいかげんになるよね。

404 ：335：01/09/22 17:42 ID:Gb6oAqpk

スマソ。403=335ってことで。

405 ：Name_Not_Found：01/09/22 17:57 ID:.6aBfTtY

ありがとうございました

では、次の質問です
「335」というのは、ギブソンのセミアコのことですか？

406 ：Name_Not_Found：01/09/22 17:59 ID:5N05X3uA

ずっとROMっていましたが、毎度の事ながら、高レベルな話題に驚かされる
と同時、色々と勉強させて頂いてます。

すばらしい新キャラが降臨していると聞いて観に来ました。
どーせならデジクリでやれば良かったのに。
ちょっと年喰ってる様ですが、まぁ頑張って下さい。＞335

407 ：Name_Not_Found：01/09/22 19:39 ID:KXbeXe/E

みんな活き活きとして楽しそうだね（藁

408 ：Name_Not_Found：01/09/22 21:32 ID:49dcJinw

できたら、ドラムスキャナ入力時の
コツみたいなものを教えてください

409 ：Name_Not_Found：01/09/22 22:38 ID:Z9oMzJpE

335=403さんのクライアントって、よっぽどひどいとこに頼んだんですね。
色補正も何もしなくて平気なんて、そんな人の方が珍しいよね。

410 ：Name_Not_Found：01/09/22 22:47 ID:wTnYUzjo

>>403

キミは、画像処理以外のことは何か書けないのかな。

キミの文章は読みにくいけど、
ウェブ作るときは、テキストのレイアウトはどうしているんだろう。

もしかして、全部GIF？それとも、FLASHかな？

411 ：335：01/09/22 23:38 ID:Gb6oAqpk

>>408
スキャナーオペレータさん
こんにちは。

>>409
うん。ひどすぎだよ。
ロゴまで軽くしたくて圧縮して画像の荒れが若干見えるし、
ほとんど圧縮しなくても10K以内になるようなロゴなのに。
臨機応変にできないありがちなWEBデザイナーなんだろうね。

>>410
>画像処理以外のことは何か書けないのかな。

というのは褒め言葉なのかな？
もしかしてオレに教わったとか（藁
そんなわけないか、基本だもんなぁ。
しかもデザイン中心のオレからすれば
人にやってもらうときに
アドバイスするだけの内容だからね。
レイアウトの基本もなかったら仕事取れねー。
できてないのはキミのほうじゃなくて？
少ない文章の中から無理にアラを探す
キミの努力には敬意を表すよ。
でもそれによってキミが
たいしたデザイナーではないことが
どんどん分かってくるよ。

キミ煽るだけで技術何も出してない。
人に言うなら自分が出してみれば。
こんなところじゃ出したくないか。
キミが古くさいホームページづくりに固執して
仕事干されていかなければいいけどね。

最初の話題に戻るけど、
オレはゴミだか画像の荒れなんだか
わかんなくなったようなゴマカシ画像を
自分の技術みたいにふるまうのが
デザイナーなのか疑問なだけ。
圧縮しなくてもすごくきれいな画像を
圧縮しなくてすむなら圧縮したくない。
それがデザイナーなんじゃないかなぁと思うだけ。
通信が遅くて仕方ないから圧縮するという姿勢が
デザイナーの普通だと思うだけ。
それを捨ててWEBは特別なんじゃという
ヤカラが優位になってる姿が滑稽なだけ。

412 ：Name_Not_Found：01/09/22 23:45 ID:g6dhRMDU

>>411

読みやすくレイアウトして下さい。

413 ：410：01/09/22 23:56 ID:wTnYUzjo

>>411
キミは、仕事を干されることにヤタラとこだわってるけど、
それはキミが危ないからじゃないの？

画像処理以外のことを書かないことをきいたのは、
プラットフォームの違いを考慮しつつも、意図どおりのレイアウトをする際には
テキストの扱いの方が、画像処理以上に重要だと思っているから。

こういうことには、どこもそれぞれの対処法を作っているだろうけど
 >>335なら相当いいやり方をしてるんだろうと思って
訊いてみたんですよ。

もちろん、ちょっとからかってやろうと思って、嫌味はこめたけどね。
過剰反応ですよ、キミは☆
あと、(藁とかは止めたほうがいいよ、オタクっぽいから♪～

414 ：335：01/09/23 00:02 ID:ckMIgd.Q

>>412
410、412さん、テキストのレイアウトよろしく。
あくまで掲示板用のテキストのね（嘘
スタイルシート使わないとなー。
ところでレイアウトにこだわってるようだけど
410と412はパソコン2台使った同一てこと？
レイアウトねーここで何をどうレイアウトするのかなー。
段落の改行を入れてー、
ジャスティファイは無理だしなー…
てーかあんたに心配されたくないわー！

415 ：410：01/09/23 00:07 ID:1tOEw4q6

>>414
自作自演疑いすぎ。
息抜きのときに、そんな面倒なことするわけないっしょ。
それにＰＣ2台あっても、普通はルーターとかのIPになると思うよ。
LAN組んでるだろうからさ。

416 ：335：01/09/23 00:12 ID:ckMIgd.Q

>>412,413
カキコミの後だったから今気付いたけど
いつも同じころにレスするね、お二人さん！

☆もださいからやめた方がいいよ。
誰なのか素性も分かる原因になるしね。

今さらながら言うけど
藁や文章の不安定さや言葉遣いなどは
わざと汚くしてんだよ。
いつもの書き方すると誰だかバレルかもしれんからさー。
言葉遣いも一定じゃないっしょー。
関西弁だったりキミだったりおまえだったり。
まあいいけどね。そこまでしてるヤツが
どのくらいいるんだろう。
2chのデザイン厨房にあわせてるのさ（藁

417 ：410：01/09/23 00:18 ID:1tOEw4q6

>>416
☆で素性がわかっちゃうの？
最高です。尊敬します☆
あなたのＴシャツが出たら買って着るよ♪～

418 ：335：01/09/23 00:31 ID:ckMIgd.Q

>>417
もしかしてほめ上手？
単純だから嘘でもうれしいよ…負けたよ。
プロデザイナー猿ここに眠る（姦

419 ：335：01/09/23 00:33 ID:ckMIgd.Q

P.S.
☆もオレといっしょで
カモフラージュなんだろうなぁ…

420 ：Name_Not_Found：01/09/23 00:35 ID:.7hYohog

335は吉牛で「サービスが悪い！」とかごねておきながら、また翌日も通うような客だな。

Web制作会社で画像圧縮したり、コーディングするのは大半がOJTやインターンの仕事。
あんたの言う有名企業とか上場企業はよっぽど安くその制作会社に依頼したんだろう。
そしてそのOJTらと比較したら、まぁお前の方が勝ってたというだけの話なんだろ。

最もDTPだけで食っていけなくなって、Web制作にも手を出すことになったヤツの実力なんて知れてるよな。
なによりCGIすら任されなかったことがそれを物語っているよ。
それといつまでも「ホームページ～、ホームページ～」って言ってるなよ。素人みたいだから。

あと俺は408さんの見解が合っていると思いますよー。

421 ：412：01/09/23 01:02 ID:PjgCh/kI

単純に読みにくいから書いただけなんだけど。

画像を圧縮すると何で劣化するってきまってんだ？
なんでもJPEGでやってるの？
常にフルカラーの画像しか作らないわけ？

422 ：Name_Not_Found：01/09/23 01:42 ID:XSBLUNBQ

だからもう止めろってばさ。

423 ：Name_Not_Found：01/09/23 10:33 ID:bbgHrszw

>最もDTPだけで食っていけなくなって、
>Web制作にも手を出すことになったヤツの実力なんて知れてるよな。

ってワラタ

Webしかしてない奴なんて、ほとんどがパシリのくせに

424 ：Name_Not_Found：01/09/23 11:07 ID:kq.iX/N.

>>423
それもまたえらい思いこみどすな。

425 ：Name_Not_Found：01/09/23 11:51 ID:bbgHrszw

ま、どっちもどっちということで
所詮は２ちゃんねらの、うんこのぶつけあいですら

426 ：Name_Not_Found：01/09/23 19:26 ID:3uZrpIzw

>>２ちゃんねらの、うんこのぶつけあい

イイ！ワラタヨ！
それにしてもデジクリMLに日本語すら出来ないやつが入ってきちゃうのはなぜ？
WEBとかDTPとか目指すやつはそーとー偏差値低いってことか？

427 ：Name_Not_Found：01/09/23 20:47 ID:ckMIgd.Q

>>426
イイ！ワラタヨ！
とか書いてるヤツが言うなよ。
で誰？日本語できないヤツって。
晒せや。

428 ：Name_Not_Found：01/09/23 20:52 ID:g6A1YW2U

まあ、高学歴のクリエイターってのは少ないからね
ドキュソの最後の砦なんだわ

国立以外の芸大・美大は学歴のうちに入らんからね（まじで）
専門学校なんて問題外、それ以外は犬以下

429 ：Name_Not_Found：01/09/23 20:55 ID:ckMIgd.Q

>>428
そういうキミはどうなの？
国立美大出身？

430 ：Name_Not_Found：01/09/23 20:59 ID:ckMIgd.Q

>>428
三流大学出身で、
デザイン系の仕事について
不利な地位にいるヤツだったら
笑っちゃうけどね。

431 ：Name_Not_Found：01/09/23 21:03 ID:ckMIgd.Q

>>428
426が実は犬以下だったりして（藁）

432 ：Name_Not_Found：01/09/23 23:03 ID:PjgCh/kI

>>429-431

433 ：Name_Not_Found：01/09/23 23:05 ID:sEakxFBE

なんかいきなり変なのがワンサカやってきたな
あのML見てる奴、こんな奴等ばっかりなんか?

434 ：Name_Not_Found：01/09/23 23:15 ID:NlErfrKU

>>433
そうでーす。

というか、２ちゃんWeb板そのものが、僻み、やっかみ、ドキュソ
ヒッキー、うんこ、能無しではないですか、何を今さら…

もちろん、433のあんたもあたしも

435 ：Name_Not_Found：01/09/24 13:55 ID:E7k16pUA

>>433
ML参加者のほとんどは、こんなスレ放置でしょう。
仕事忙しいし。

436 ：Name_Not_Found：01/09/24 17:58 ID:D6vB/YTg

てゆうか、2ちゃんとデジクリMLと両方見てるひとって
どれくらいいるのかな？　出席でもとりますか？

437 ：Name_Not_Found：01/09/24 18:03 ID:uz4Ugzec

>>436
ここが騒がしくなると
書き込み控えるヤツが
ここにも来てるヤツだと思うな＜＜ＭＬ参加者

438 ：Name_Not_Found：01/09/25 18:16 ID:4zW3VRQo

おはよ

439 ：Name_Not_Found：01/09/25 19:42 ID:KD9B6wHg

デジクリで
直接言えばいいものを
匿名でしか
言えないうんこ

440 ：Name_Not_Found：01/09/25 19:52 ID:KD9B6wHg

ここにくる
やつで一番イタイのは
匿名でしか
言えないうんこ

441 ：Name_Not_Found：01/09/25 19:57 ID:KD9B6wHg

オレもまた
ここで書いてるイタイやつ
匿名でしか
言えないうんこ

442 ：Name_Not_Found：01/09/25 20:02 ID:KD9B6wHg

デジクリに
登場するほど勇気なく
匿名でなら
言えるマキグソ

443 ：Name_Not_Found：01/09/25 20:48 ID:88esVTCw

ID:KD9B6wHgくんは
嫌なことでもあったのかい？

何か言いたい事あれば、デジクリに投稿したら。
オレ昔、デジクリに投稿原稿が載ったことあるよ。

でも、439-442は面白かった
マキグソってのには笑いました

444 ：Name_Not_Found：01/09/26 02:04 ID:4Fj32nAs

WebデザイナーがDTP出身のデザイナーを馬鹿にする傾向は
２ちゃんWeb板特有だと思うのだが、
それは、単にWebしか知らないデザイナーとDTPデザイナーが
同じオフィスにいる場合、DTPの方がキャリアが上だからだろう

確かにWebデザイナー特有のセンスとかスキルは認めるけど
適切なスキャンニングやガンマやレベル補正もできない人も多い。
まともにベジェ曲線も描けないのに、どうやって仕事するんか？
と疑問に思う事も多い。

全体に、Webデザイナーって、いつもは他人の悪口言っているのに
こんな時だけは団結してDTPデザイナーを叩くんだな。厨房独特の傾向だと思うよ

445 ：Name_Not_Found：01/09/26 02:57 ID:bCO3IZ5g

>>444

フォトショップにすらペンツールがついているこのご時世
ペジェ曲線描けないWebデザイナーっておるんか?
そんな事話にもちだすあたりやはりDTPバカって感じがする。

切って、貼るだけなら天下一品のDTPバカだから付いていけない
んだyo

446 ：：01/09/26 02:59 ID:aWyIQP/U

なんだこのスレは単なるクズの集まりじゃねーか。お前らこんな空間
に依存してて満足なのか?すごいねー。よっぽど現実世界にご不満があ
るのですね(ﾜﾗ貴様らが立てたクソスレに、こんな時間だっていうのに
死体にたかる蛆のようにレスがついていきやがる。ほんと多いんだね
～暇人って、とかまじまじと思ったよ。
どうせお前らは学校からも社会からもつまはじかれる基地害かブサイク
なんだろ?文体や文字だけの台詞回しで
恰好付けてないで正直に言えよ！！俺が認めてやるからさ(ﾜﾗﾜﾗ普通平
均以上のルックスの持ち主なら、こんな時間にネットなんてやらずに、
しかもこんな駄掲示板来ずにツレと遊んだり彼女や彼氏と寝てるぜ？
いっとくが、『おまえもな』とか馬鹿の一つ覚えみたいな返事するん
じゃねーぞそれくらい常人の半分くらいしかない脳絞って考えれば
わかるだろ。俺は二度とこんな所こないしまぁ俺が言いたいのは

『おまえらの人生終わってるから今すぐ消えてください』ってこと
でーーーーーす♪てへっ！

447 ：Name_Not_Found：01/09/26 10:27 ID:5jAroHvE

Webしか知らないデザイナーがキャリア不足というのは
事実だろうね。エディトリアルデザインの経験とかは
多少なりともあるといい。もちろん日本語組版の知識そのままで
Webを紙のメタファーに準えるのは危険だけど。

撮影の立ち会あいもろくにできない、ポジチェックもできない。
そんなWebデザイナーは確かにいる

まあ、WebデザイナーもDTPデザイナーもピンキリってことで

448 ：Name_Not_Found：01/09/26 18:19 ID:xbdHi4BY

>>445
>フォトショップにすらペンツールがついているこのご時世
>ペジェ曲線描けないWebデザイナーっておるんか?

いるさ。棘P。

449 ：Name_Not_Found：01/09/26 20:48 ID:mciqFeYY

単に335みたいなDTPデザイナー（写植屋？）が叩かれてるだけでしょ。

450 ：Name_Not_Found：01/09/26 20:54 ID://wQUfx2

>いるさ。棘P

まじっすか？

451 ：Name_Not_Found：01/09/26 23:54 ID:4EUtzRZs

>>450
彼女はフォトショップは必要ないと豪語しておる

452 ：Name_Not_Found：01/09/27 00:27 ID:xFxuXjEk

>>449
自分もよく否定してた。

でもＤＴＰデザイナーと仕事するようになって
ビジュアル的に自信を持って相手に見せられるようになったよ。
てーか自分がビジュアル的なレベルが低かったって言うのもあるんだろう…

ＷＥＢデザイナーだけにこだわってた頃は
仕事がボツになったり何度も修正が来たりたいへんだったけど、
今は面倒くさいビジュアル面は任せられるからかなり楽になったよ。

デザイン系ＷＥＢデザイナーでもいいんだけど層が薄いせいか
クールなデザイン求められると逃げちゃう人も多くて…。
結局、実績があまりないから自信がないんだろうね。

確実なものを創れる人間を探す場合
ＤＴＰデザイナーから探すのもありかなと。
ＷＥＢの知識を教える手間はあったけど
お釣がくるくらい楽になった。

ＷＥＢデザイナーの場合
経験の浅いにわかデザイナーがたくさんいるから
評価が下がるんだろうね。
本物を探すのがとても難しいよ。

453 ：Name_Not_Found：01/09/27 00:30 ID:xFxuXjEk

>>451
ＷＥＢデザイナーが皆そうなわけじゃないよ。
両方マスターしていての発言ではないと思われ。

454 ：Name_Not_Found：01/09/27 01:20 ID:n6omvvTk

>>451
453の言う通りだね。Photoshopをマスターしたからこそ
Fireworksが便利だと感じるのであって…

今後FireworksはますますPhotoshopの機能を追加してくるだろうから
そうなった時に何を人前で言うんだろうね

455 ：Name_Not_Found：01/09/27 01:24 ID:xFxuXjEk

>>449
過剰に反応するデザイナーを
バカにしてほくそ笑む３３５がいると思われ＞＞無視無視

誰がここに来ているのか
わかったうえで書いているようにも見えるが。

456 ：Name_Not_Found：01/09/27 01:27 ID:n6omvvTk

もう、335は飽きた…

457 ：Name_Not_Found：01/09/27 01:40 ID:xFxuXjEk

>>454
言えてる。

あとはＩｌｌｕｓｔｒａｔｏｒの文字くらい
きれいに書き出せるようになれば…＞＞ＦＩＲＥＷＯＲＫＳ文句なし

自分がＤＴＰデザイナーと組んで一番衝撃だったのが
ＩｌｌｕｓｔｒａｔｏｒからＰＳＤに書き出したものを、
ＦＩＲＥＷＯＲＫＳでＧＩＦ書き出しすると
たったそれだけなのに
ＦＩＲＥＷＯＲＫＳだけで作ったときより
数倍きれいだったことなんだよね。
それで両方の技術が必要だなと思った。
これからはお互いの協力が必要なのかも。

458 ：Name_Not_Found：01/09/27 01:46 ID:Nb5GA3fE

へ、、、。
もしかして４５７自身が”経験の浅いにわかデザイナー”なの？
ネタですか？

459 ：457：01/09/27 01:52 ID:xFxuXjEk

>>458
残念ながら多少該当してるかも。

４５７で書いた件は実際に二通り作って
見比べたから間違いないよ。

変わらないって言う自称プロの方もいるようだけど、
そっちのほうが信じられなくなった瞬間だったね。

460 ：Name_Not_Found：01/09/27 01:58 ID:xFxuXjEk

自己レス

＞変わらないって言う自称プロの方もいるようだけど、

それを信じて微妙に
仕事を減らしてる人がいるとしたら
たいした罪作りだよね。
ＷＥＢデザイナー殺し？

思い込みはこわいと思ったよ。
以前はＤＴＰデザイナーの思い込みだと断言してたから…。

461 ：Name_Not_Found：01/09/27 02:11 ID:xFxuXjEk

>>460
のつづき。

とはいえ効率悪すぎ＞＞Ｉｌｌｕｓｔｒａｔｏｒ併用
タイトル部分のみ時間と相談のうえ採用してる＞＞仕上げ段階にて

連続自己レスで失礼

462 ：Name_Not_Found：01/09/27 02:28 ID:n6omvvTk

>>457
言いたいことは分かります。
あとは、時間との闘い。

美しさと、サイトマネジメントの派境ですな

463 ：Name_Not_Found：01/09/27 04:24 ID:xPQCgt8c

イラレはフラッシュと連携させてよく使うなぁ～
イラレのプラグインでSWFに書き出すツールがあるから
それよく使うyo

FIREWORKSの便利さはまだ理解できていないというか
使う事ほとんどないからわからない

あ、オレDTP知らないヒトね

464 ：Name_Not_Found：01/09/27 07:17 ID:JiXniizU

え～と、趣味で”ホ～ムペ～ジ”作ってる方が数名迷いこんでいるようですが・・・
初心者のみなさんはこちらですよ～　↓
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/hp/999946244/

あとソフトはきちんと買って、マニュアルくらいは読んでね

465 ：Name_Not_Found：01/09/27 09:18 ID:xi/WDUSo

徹夜になってしまった…。

結局ネットでの情報は
自分が使っているソフトを正当化して
使ったことのないソフトを否定する
そんな人の情報もあるから気をつけないと。

ＦＩＲＥＷＯＲＫＳがすばらしいソフトであることは間違いない。
でも嘘の情報を信じて調べもしないで断言してると
あとで思い出すたびに赤面することになるから…＜＜私自身…

>>463
ＦＩＲＥＷＯＲＫＳとＤＲＥＡＭＷＥＡＶＥＲを
連係させて使うと便利だよ。
４６３は新しいことにチャレンジしてるみたいだけど
今はまだＦＬＡＳＨはワンポイントまでかな。
今後はどうなるんだろう…胃がいたいよ。

466 ：Name_Not_Found：01/09/27 15:38 ID:66AaGfB2

もうすぐFlash6

467 ：463：01/09/27 16:01 ID:0gk58RtI

>>465
あのー
イラレで描いた絵をフラッシュに持ってくるのって
別に新しい事なんかじゃないんですけど?
結構、こういう使い方してる人多いんですけど?

468 ：Name_Not_Found：01/09/27 16:19 ID:47Jmz22E

>>467
あ～～あ、言っちゃった
465がFireworksのPNGアルファを
そのままFlashに持って来れることを知って
また、ここに「新しいこと」と書いてくれることを
期待していたのに

469 ：465：01/09/27 20:28 ID:xi/WDUSo

>>467
いやいや技のことではなくて…

今だ広まりそうであまり広まっていないＦＬＡＳＨに対して
“新しいことをする人が増え、広まってくる可能性”
という意味で新しいのかなと。う～ん、うまく説明できないな…ゴメン。

寝不足の脳みそでただ漠然と書いたこととはいえ無責任だよね＞＞自分

でもあの文脈だけでそういう話になるのは、
４６５の発言に反論があるからおとしめたいってこと？
もしそうならぜひ聞いてみたいんだけど＞＞４６７に限らず

敵意を持って言っているわけではなく。

自分は自信を持って変わらないよと言って
大恥をかいた人間なのね。
他のＷＥＢデザイナーにも何の根拠もなく
同じこと言ってほしくないと思ってる。

で、もしイラレの機能をある程度知っていて、
実際にＷＥＢ用に書き出ししてみたりしてわかったうえで、
それでも画像が変わらないという意見だとしたらその根拠を聞きたい。

効率の悪さなどが原因で使わないのならまったく同意見だよ。

でももしＷＥＢデザイナーのみんなが言っているからだとしたら
勘違いしていた自分といっしょなんだよね。
誰が言いはじめたのかわからないけどさ、
はっきり言って節穴のそいつには文句はあるよ。

>>468
ちょっと小馬鹿にした言い方、３３５と同じ匂いが…。
気のせいかな。

470 ：エロ画像：01/09/27 20:29 ID:3xYzA9Fg

http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index4.html

471 ：469：01/09/27 20:42 ID:xi/WDUSo

自己レス

＞はっきり言って節穴のそいつには文句はあるよ。

その節穴よりもさらに節穴なのが悪いなんて言わないでね。
残念ながらよくわかっております。

472 ：Name_Not_Found：01/09/27 20:57 ID:FSuA56sU

ていうか、基地害「松田」が私怨で立てたスレがここまで盛り上がるとは（Ｗ

473 ：Name_Not_Found：01/09/27 23:27 ID:fYznwmVY

初心者もあまりに度が過ぎると笑えませんね
思いっきり棘P以下じゃないですか…
初心者スレに逝ってくれよ

（　´∀｀）＜　無知の知

474 ：フリーランス：01/09/27 23:28 ID:H87eSM1.

>>469
製作会社さんからよく「フラッシュムービー」だけの注文受けるんです。
トップに見せるフラッシュなんですけど・・・

どうなんでしょう?
なんだかんだ言っても、仕事で使えるレベルのフラッシュという事に
なるとレベルがおっつかない人結構いてるようです。
クライアントからフラッシュの修正の依頼がきても自社で直す事ができ
なくて私のようなフリーの人間に仕事投げる会社多いです。
フラッシュ＝新しい事なんでしょうか?
ただHTMLの枠を越えた部分で真のセンスみたいなものを求められる事に
対して恐怖心をいだいてる、人材をもたない製作会社さんの苦悩みたいなの
あるような気がするんですが?
どうなんでしょう?

475 ：Name_Not_Found：01/09/28 00:27 ID:AB0ZqtCQ

依頼された仕事をフリーランスと称するプーに安く投げて儲けている制作会社って多いのよ。
Flashを絡めると簡単に価格を釣り上げることが出来るから。
それにMD経験無い人のセンスなんて求めてないでしょう。

「トップにFlash」って、、、。しょぼい会社だったでしょ？

476 ：Name_Not_Found：01/09/28 00:30 ID:HM6uSvSU

>>472
「松田」という人の私怨…？？？
その方はどんな作品を作っているの？

>>473
初心者と言われてもそこまではピンと来ないなぁ＞＞自分
匿名で中身のない茶々をいれるあなたがこのスレきっての初心者で
レスさえもしてもらえない悲しい人だとは思うんだけど…。

４７３の内容では意味不明。
できればどのへんを指しているのか説明が欲しい。
個人を中傷したいだけなら３３５以下だし、
まだ３３５のほうが本物の技術力を感じるよ。

>>474
>仕事で使えるレベルのフラッシュ

古くからあるにも関わらず
“プラグインがいる、アクセスが減る”などと言い訳をして
作ることから逃げてきた制作会社の現状…。
苦悩はあるだろうね。予算の都合もあるし。

477 ：Name_Not_Found：01/09/28 00:51 ID:C2y1eMZM

>>474

FLASHに関してははっきりと個人の差が出ますよね
製作会社にもそれに適した人材はいるのでしょうが
広くフリーの方達から公募したり、口コミで見つけて
外部に委託したほうがいい場合もあります。

また、優れた人というのはフリーで活動されてい
る方が多いような気もします。
大手企業の場合なども、トップにフラッシュを
置く場合（もちろんHTMLの分岐ありね）などは、
代理店を通さずにSOHOの方に直接依頼する場合がありますよ

製作会社内でクリエイターと呼ばれるような人を
確保するのは難しく、みな流れていくのが世の常
ですので、必然的に良いフラッシュを作れる人
ってのはどこも不足しているもので・・・
スミマセン

478 ：Name_Not_Found：01/09/28 01:34 ID:KleV3mwM

>>476
473の『無知の知』で察してあげろよ。
あと2chの発言の全てが自分宛だと思い込むのは病気なんでお休みしなさい。

>>477
474=477だろ。
自作自演はよしなさい！(w
なんのため？

デジクリMLに関する話題は無いものか。

479 ：476：01/09/28 01:54 ID:HM6uSvSU

>>478
そっか。定期的なお約束なのかな。
確かに誰宛でもないみたいだね＞＞４７３

480 ：Name_Not_Found：01/09/28 02:01 ID:ZJCsSl5g

デジクリＭＭ＆ＭＬ著名人の人気投票開始！

私は柴田編集長に一票。

481 ：Name_Not_Found：01/09/28 02:05 ID:9yic52Tg

そろそろ終了の予感

482 ：Name_Not_Found：01/09/28 02:11 ID:MGYijvJA

>>479
君、『無知の知』を知らないみたいだね。
真性ですな、こりゃ。

>>480
じゃあ私は出丸に一票。

483 ：479：01/09/28 02:28 ID:HM6uSvSU

>>482
『無知の知』？とくに知らないけど…。
ソクラテスの言葉くらいなら思い浮ぶよ…。
みんな無知なんだから許してよと言う意味かな。

でも…あの文章で無知を知ろうと言われてもなぁ…。
ソクラテスの言葉も個人中傷と顔文字で台無しだね。
顔文字はとくにきらいじゃないけど。

それもまた勘違いしてるのかな？＞＞自分

484 ：Name_Not_Found：01/09/28 05:22 ID:KWs3mv5U

訳わからんユビキタスマンに一票

485 ：まんこ画像：01/09/28 05:23 ID:1MRrwKPs

http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index0.html

486 ：Name_Not_Found：01/09/28 06:04 ID:KWs3mv5U

PSYTA（福岡市）に一票

487 ：Name_Not_Found：01/09/28 06:57 ID:oqR0M.Rw

>>483
ギャグだったんならとても笑わせてもらいました
本気で言ってるならきちんと調べ直した方が良いかも
無知の無知になっちゃうから　＞（´∀｀　）

あと匿名で言い逃げされるのが嫌ならデジクリMLにでも行きなさい
ま、その程度じゃ棘Pとやらにイヤミ言われちゃうと思いますけどー
と、俺も言い逃げ（藁

488 ：Name_Not_Found：01/09/28 10:28 ID:4XY97Vuo

>>480

こんなアフォがデジクリの読者とは

489 ：Name_Not_Found：01/09/28 11:25 ID:b7XM2k4E

デジクリの読者にアフォじゃない奴なんているのか？
少なくともこのスレ見る奴はみんな同じだろ。

490 ：Name_Not_Found：01/09/28 11:30 ID:faz9h0H.

柴田さんも浮かばれない

491 ：Name_Not_Found：01/09/28 12:44 ID:jC5ErE6E

どうでもいいことにムキになってやめさせようとしている人がいるね。
デジクリの関係者かね？(ﾜﾗ
じゃあスガイ氏に一票。

492 ：Name_Not_Found：01/09/28 14:13 ID:Lozvc3To

では、ぽちっとな

のひと

493 ：Name_Not_Found：01/09/29 11:15 ID:4se9nqjU

“メジャーなもの”=“2chにスレが生まれる”
これサガのようだね。

494 ：Name_Not_Found：01/09/29 12:41 ID:spqoU99I

ロマンシングサガ

495 ：Name_Not_Found：01/09/29 12:48 ID:4se9nqjU

表裏一体。
光あるものに影ありってね

サガテレビ

496 ：Name_Not_Found：01/09/29 15:08 ID:of/54uxQ

性（サガ）　byツイスト

古すぎてごめんなさい

497 ：Name_Not_Found：01/09/29 19:18 ID:2e81k3yM

ぶるうすすぷりんぐすてぃん

498 ：Name_Not_Found：01/09/29 19:49 ID:RxB.zvKQ

そろそろ棘タタキを再開しますか（なんつって

499 ：Name_Not_Found：01/09/29 20:11 ID:hco8Ofvw

ところで前出の私怨のマツダは
どこのページに行けば会えるの？

500 ：Name_Not_Found：01/09/29 20:57 ID:AURgVIXQ

デジクリ、9/28に

Subject: 日刊デジクリ [#671] 　●●●
Subject: 日刊デジクリ [#942] 　優しさは武器になるか

っていう2つのサブジェクトのメルマガが同じ内容で届いた。
テンプレートにしてあるのも間違って送ったのかな。

2つ来たのはうちだけ？

501 ：Name_Not_Found：01/09/29 21:35 ID:y3KFyNKw

Subject: [dgcr-ml:04380] 又してもとびいりです。
Date: Sat, 29 Sep 2001 19:46:07 +0900
From: 五月 <[email protected]>
To: <[email protected]>
Reply-To: [email protected]
User-Agent: Microsoft Outlook Express Macintosh Edition - 5.01 (1513)

この投稿読んだ？読んで無いけど腹たった。
誰か何か言ってやったら。

502 ：Name_Not_Found：01/09/29 22:08 ID:s4VPAYGY

幼虫の危機

503 ：Name_Not_Found：01/09/29 22:12 ID:vq4iLZBg

>>501
サイトを見るとムカツキ度がアップします。
絵師･･･（藁

504 ：Name_Not_Found：01/09/29 23:13 ID:c8kEKgqA

えっしー

505 ：Name_Not_Found：01/09/29 23:16 ID:dWYJKN82

五月 <[email protected]>
こいつ、日記は自分のサイトでやれって感じ。取りあえず氏んでほしい。

インストールができない、っつータイトルのスレッドもむかつく……。
デジクリでやることか？

506 ：Name_Not_Found：01/09/29 23:56 ID:m6gG9Sg2

トゲよ、また宣伝か…

507 ：Name_Not_Found：01/09/30 00:06 ID:XLBEgjXA

Subject: [dgcr-ml:04377] 勉強会のお誘い
Date: Sat, 29 Sep 2001 12:00:00 +0900
From: Naomi Okamoto <[email protected]>
To: [email protected]
Reply-To: [email protected]
X-Mailer: Becky! ver. 2.00.07

岡本＠TOGEPY.COMです。
こんにちは。

# 今日もサザンテラスでキャラマキすすって，原稿書きな私 (^-^;;

えっと、表題の件ですが
時々こちらでのご案内させてもらってますｗｅｂの勉強会のお知らせです。
初めての方でも、飲み会だけ出たいという方でも
ぜひ。

以下略。

508 ：Name_Not_Found：01/09/30 00:24 ID:BpAzgNng

＞＞503

自分の親戚が経営する会社です。つーのと
自分の身内が勤務している会社です。
ってうの、わけわからんね。

509 ：Name_Not_Found：01/09/30 01:02 ID:rMZvmNl6

うるせー！

ばかやろー！

510 ：Name_Not_Found：01/09/30 01:16 ID:7kvNmCqY

まだ原稿書いてんのか。
いいね、「なんちゃって」は締め切り破りでもなんでもありで。

511 ：Name_Not_Found：01/09/30 01:31 ID:99MOit6k

てゆか、個人叩きはともかくメールアドレスまで出すのはやめましょうよ。
～なんて、エラそうにすみません。m(_ _)m
でも、ペエペエなんですから許してやってください。

512 ：Name_Not_Found：01/09/30 02:03 ID:ltVA.tbw

いくらデジクリにアフォが多いたって、
仮にもデザイナーの集まりだからねぇ。
見りゃわかるよ素人だって。

一般人騙すのにはもってこいの文章だけど
作品があれでは素人でもわかるだろうな…
フォローしてあげたかったんだけど…。

それとＳＡＴＳＵＫＩじゃなくてＳＡＴＹＵＫＩなのね。

513 ：Name_Not_Found：01/09/30 03:11 ID:f4p4SQOY

すごいもん作ってるんだぜ！

自分でもすごいとオドロイタ！

514 ：Name_Not_Found：01/09/30 06:06 ID:rqzZDBZM

トップページのタイトルがTOGRPY.COMになってるのは故意ですか？　＞　棘P
http://www.e-asumi.com/~togepy/

すぐ直したりして :-)

515 ：Name_Not_Found：01/09/30 10:11 ID:CR5f/ocI

なおっていたYO!

516 ：Name_Not_Found：01/09/30 12:46 ID:DPKszS9c

>>514

そこのサイト、下のほうにプルダウンメニューがあるけど
これって800×600で見た場合、スクロールナシに表示されるんだろうか?
こんな事しちゃうと、クライアントに大目玉食らっちゃうよ

BBSに使われてるナビゲーションバーだけど、トップページのナビと
かけ離れて過ぎているような気がするんだけど?
こんな事しちゃうと、クライアントに大目玉食らっちゃうよ

それにこれ
ロールオーバー期待しちゃうんだけど、そうじゃないんだよね
Perlにjavascript入れちゃうの確かに面倒くさいけど（できないとか?）
ロールオーバー好きの岡本さんにしちゃ、ちょっと以外だな・・・

この人って本当に人にサイトの作り方教れるの?
執筆、勉強会で忙しそうだけど
Webデザイナーとは名乗らないで欲しい絶対に

517 ：Name_Not_Found：01/09/30 13:48 ID:BG56KQvk

>>516

あ、その件についてはもう直ってるネ
で、もひとつ苦言を追加しちゃうんだけど・・・

BBS以外のページはマージンとっていないのに
BBSだけナビゲーションとbodyの間にマージンできちゃってるよね
Webデザイナーならそこいらへん詰めて欲しいよな
あと致命的かどうかは知らないけど
相変わらずALTタグの意味理解してないな

<img src="images/dsc00433.jpg" width="300" height="400" border="3" alt="写真">
<img src="images/logo.gif" width="300" height="46" alt="タイトル">

だからそんな風にALT付けたらダメだって
あと、スペーサーにまでALTつけるのやめてくれない?
<img src="images/spacer.gif" width="20" height="120" alt="spacer">

誰かメールで教えてやってよ
その必要ないか、本人ココ観てるみたいだし・・・藁

518 ：Name_Not_Found：01/09/30 13:55 ID:ZwjnlRT6

ここは、Webデザイナーにデザインを教えるスレになりました

519 ：Name_Not_Found：01/09/30 14:00 ID:BG56KQvk

でさ、あの本の名前なんだったっけ?
岡本さんがコーナーもってる本・・・
買う気なくなるよねぇ～この人が関わってるってだけで買う気なくなる
プロが買う本じゃないとしてもプロ目指してる奴が買ったりするわけだし・・
とにかく、岡本さんは自分のサイト公開するべきじゃないよ絶対

520 ：Name_Not_Found：01/09/30 14:08 ID:ltVA.tbw

>>517
たしかにそうだね。
どうしてもＡＬＴタグに画像だと言う説明を入れたいなら
下みたいにＴＩＴＬＥタグを入れたほうがいい。

<img src="images/dsc00433.jpg" width="300" height="46" title="～の模様です。" alt="画像Ａ">

これで画像が表示の代替と説明文が分けられる。
それにＴＩＴＬＥタグじゃないと
ＭＡＣで説明表示が不規則になるんだな、これが。

個人中傷には同意できないけどね。
ちょっと気になったよ。

521 ：デザマン：01/09/30 15:00 ID:mJoK94Bk

別に仕切るつもりないんですけど、ここ見てるデザイナー志望の人に
言っておきたいんですけど

シンプルにサイトを作るのなら、絶対に隙を見せないようにして欲しい
コンテンツがしっかり詰まっているようなサイトだとその“隙”というのが
目立たない場合がある

でも岡本さんのようにデザイナーの個人サイトとしてシンプルに仕上げようと
思うのなら、絶対に隙をみせてはいけないです。ソースの一つ一つ、画像の一つ一つ
に気を配る必要があります。

522 ：Name_Not_Found：01/09/30 15:01 ID:ouytE5y.

前回の棘祭りから、もうかなりたってるよね。。三ヶ月くらいか
それなのに、全然変わっていないよね。色々な意味で。
作品も発言も。

あれだけ叩かれて、もちろん本人は悔しいだろうから
それを結果で見せてほしいよ。結果がすべてだよ。

言っておくが、これは個人中傷ではないぞ

523 ：むぎ茶　　　　　　：01/09/30 15:10 ID:zhhSm0Uo

> でも岡本さんのようにデザイナーの個人サイトとしてシンプルに仕上げようと
> 思うのなら、絶対に隙をみせてはいけないです。ソースの一つ一つ、画像の一つ一つ
> に気を配る必要があります。

デザイン以前にコンテンツがクソ。

┏━━━━━━━━━┓
┃（'Д'）y ─┛~~　┃
┃むぎ茶　　　　　　┃
┃[email protected]　　┃
┗━━━━━━━━━┛

524 ：Name_Not_Found：01/09/30 18:41 ID:ciRlqRRM

>>503
確かに、「絵師兼WEBマスター」と名乗ってるから
どれ程のものかと見に行ったら・・・・センス、思考回路共にただの厨房やん。
自分はムカツキ以前にあきれ果てました。（藁

525 ：Name_Not_Found：01/10/01 01:26 ID:SoqnCIVY

ヲチ板に晒しに逝ったら、宣伝うざいって言われた。
ヲチ板ではちょっと有名なのかな？五月

それにしても、
Subject: [dgcr-ml:04380] 又してもとびいりです。
このスレッドにバカがバカバカ飛びついてるね。棘プーとか。
放置すればいいのに。バカばっか。

526 ：Name_Not_Found：01/10/01 01:26 ID:3Oasd0Js

>524
巨乳好きっぽいスよね。

ところで、識者のみなさん。スぺーサーGIFには、ALTはなんて入れるのが正解なんですか？
ぼくは半角スペースにしてるけど、ダメ？
マジ質問です。

527 ：Name_Not_Found：01/10/01 01:33 ID:SoqnCIVY

今トゲのサイト見てリニューアル知ったんだけど、ダサイ。。。
前の青いデブキンのやつのがまだ良かった。

掲示板書き込み少なくて悲しそうだよトゲプー。

「掲示板が賑わっていないサイト管理者さんへ。」
スレを見て勉強した方がいいんじゃない？（藁

 >>526
何で入れるの？入れなくていいと思うけど。

528 ：Name_Not_Found：01/10/01 07:16 ID:mwjX.Jxs

なんだ、あなたたちスペーサーの適切なaltの指定も知らないんですね。
他人のことはさんざんけなしているのに（藁
あなたたちも所詮は低レベル。

529 ：Name_Not_Found：01/10/01 07:51 ID:6YA8RO0.

>>526
初心者スレで聞けや。

530 ：Name_Not_Found：01/10/01 10:53 ID:C9WcgL6s

ALTタグの本来の意味って何なんだろう?
目の見えない人が使う音声発するブラウザはALTタグを認識して
音声にするっての聞いたことあるんだけどね
そういう風に考えちゃうと某サイトのように
<img src="images/dsc00433.jpg" width="300" height="400" border="3" alt="写真">
<img src="images/logo.gif" width="300" height="46" alt="タイトル">

なんて馬鹿げたALT指定はしないと思うんだけどどうよ?

531 ：Name_Not_Found：01/10/01 13:11 ID:EoyeABzk

>>530
> 目の見えない人が使う音声発するブラウザはALTタグを認識して
> 音声にするっての聞いたことあるんだけどね

福祉施設のページを作ってる知人から聞いたところでは
視覚障害の方は、ソフトを介在し、画面の情報を「音声」にして
ページを見ることがあるんだそうですよ。
なので、Altタグも「タイトル」とか「写真」ではなく、
画像の大まかな内容を説明したテキストにするそうです。

532 ：Name_Not_Found：01/10/01 14:58 ID:2GuWVdgg

>>531

「目の不自由な人」ってのは置き換えれば、画像をオフにしてるユーザーにも
当てはまるわけでして
そいつらが、ALT表示された「タイトル」ってのを見ても何のサイトは
さっぱりわからず

「なんじゃコリャ」「このサイトの名前はタイトルって名前のサイトか?」
って事になりかねないんだよね
とくに棘のサイトのようにテキストがほとんどないチンケなサイトだと
そうなっちゃうんだよね

533 ：Name_Not_Found：01/10/01 15:00 ID:2GuWVdgg

上記のような認識をユーザーにされちまうと

もはやALTタグをつける必要はないというか逆にそれが
マイナスの要因だしちまうからね

皆さん気をつけようね

534 ：531：01/10/01 15:09 ID:MGUl2oCE

>>532 >>533
> もはやALTタグをつける必要はないというか逆にそれが
> マイナスの要因だしちまうからね
> 皆さん気をつけようね

そういうことですね。
どんな環境の人にもちゃんと情報が伝えられるページ作りって
決して簡単ではないと思いますが、せめてAltタグくらいは、
ちゃんとしたいものですよね（自戒もこめて(^^;）。
しかし、ご家族の中に障害者の方がおられるのに、ちゃんと配慮
しない人もいるんですね。びっくりしました。

535 ：Name_Not_Found：01/10/01 15:44 ID:bwMGXCho

デジクリのＭＬは入ってませんが、入らない方がよさそうだなあ。

話題のお方のサイトを見ました。SOZAI、、、ビツクリしました。
ナルな方なんですね、、、

性格も仕事も似たようなタイプの方（主婦）に、
やたらくっつかれているので、精気吸い取られてる気がするっていうか、
人ごとでは無い気がして、、、。

スレとは違う方向になってすみませんが
離れる方法は、やっぱり放置プレイが一番かなあ

536 ：Name_Not_Found：01/10/01 15:47 ID:n.AoG06Q

今534がいいこと逝った！

＞しかし、ご家族の中に障害者の方がおられるのに、ちゃんと配慮
＞しない人もいるんですね。びっくりしました。

障害者を自慢するだけの棘P。

537 ：むぎ茶　　　　　　：01/10/01 16:22 ID:qgnklQHc

> しかし、ご家族の中に障害者の方がおられるのに、ちゃんと配慮
> しない人もいるんですね。びっくりしました。

そんなことはとっくの昔に結論が出てるんだよ（わら

┏━━━━━━━━━┓
┃（'Д'）y ─┛~~　┃
┃むぎ茶　　　　　　┃
┃[email protected]　　┃
┗━━━━━━━━━┛

538 ：Name_Not_Found：01/10/01 16:37 ID:RpAJ6sr.

>>537
キミがとうの昔にMLで指摘してくれたね

539 ：Name_Not_Found：01/10/01 16:45 ID:O.PEgevU

>性格も仕事も似たようなタイプの方（主婦）に、
>やたらくっつかれているので、精気吸い取られてる気がするっていうか、
>人ごとでは無い気がして、、、。

すでにかなりの被害者がいる＞デジクリ、DWML FWML
イベント好き、オフ会好きで、日本中どこでも出没
そのつど、クリエイターの精気を吸い取って現在に至る。

精気を吸い取った結果は、ご覧のとおり

540 ：　：01/10/01 16:51 ID:l6jUuRT.

殺せ！！

541 ：Name_Not_Found：01/10/01 16:54 ID:RpAJ6sr.

>516
BBSのナビゲーションなんだけど、あいかわらずロールオーバーしてないよね
そんな事はどうでもいいんだけど、マージンここで指摘したのにロールオーバー
だけ直っていないって事はどういうことなんだい

（ってちょっと蔵モードにはってしまったりして・・・）

余計なお世話だよね?　ゴメンネ
でも、もしやり方わからないんだったら恥ずかしがらずに聞いてちょ

「聞かぬは一生の恥」だから　＞トゲピーさん

542 ：Name_Not_Found：01/10/01 17:28 ID:NxTSR0eA

というか、こんなところでミスをこたくさん指摘されて
それ見て直すってのも、かーなーり、恥だよ、トゲピー。

やっぱりなんちゃってプロか。

543 ：Name_Not_Found：01/10/01 19:39 ID:E9pOm.v6

意見は素直に受け入れるべき、誹謗中傷とは異なると思う。
というか、仮に誹謗中傷でも思い当たることがあれば
自分で起動修正すればいいんだよ
某スレの直球に逃げているひとと同じになっちゃうYO!

544 ：Name_Not_Found：01/10/01 22:11 ID:y3JsICUc

トゲピーさんのサイトなんだけどやっぱり前回の魚のやつのがいいですよ
だって今回のサイトってばトゲピーさんの例の癖が顔出してるでしょ?
どんな癖かって?
ボタン類がやけに自己主張してるとこっすよ
トップページ見て、「あ、考え方変わったのかな」と思ったけど
他のページに飛ぶとやっぱりボタンの自己主張強いですよね?
つまり、“デカイ”ですよね?　サイト全体のイメージからすると
ちょっとバランス悪いかなと思います。FW使いの人の特徴かな?
もうちょっと工夫されてみてはどうでしょうか?今のままではいかにも

「ここにボタンがありますよ」ってのが強すぎてちょっとデザイナーっぽく
ないかなと思います。何事もバランスが大事です。

545 ：Name_Not_Found：01/10/01 22:17 ID:y3JsICUc

そうですね、あと気がついた点といえば・・・
写真の見せ方もう少し工夫されたほうがいいと思います。
「素」な写真の見せ方よりも、もうすこし何か手を加えたほうが・・
Photoshop必要ないとおっしゃっていましたけども、やはり
こういう時はFWじゃなくてPhotoshopの出番になっちゃうわけで

せっかくの写真が台無しというか、とても素人っぽくなっています。
仮にもデザイナーのサイトなんだから、自分自身で個人サイトとは
一線を引く必要があります。
写真を素で見せるにはトゲピーさんの技術では無理があります。
それはそれで、デザイナートゲピーさんの腕の見せ所ではあると
思うのですが?

546 ：Name_Not_Found：01/10/01 22:28 ID:y3JsICUc

前回、魚の時にFlashを導入されるような事おっしゃっていましたよね?
で、水色のバックグラウンドのセンターに白のスペースがありました
よね?550×400くらいの白のテーブルがありましたよね?
いかにも「ここにFlash入れます」って感じのテーブル
で、今回のリニューアルでしょ?
MLでは娘が専属のタブレットイラストレーターなんて言い出すし・・・
結局どうなんっすか?
あなたはFlashできるんですか?できないんですか?
寡黙に行きましょうよ?　口でなら何とでも言えますから
理想と現実にギャップがあるのでしたら自分のテリトリー外に
顔つっこんでこないで

寡黙に行きましょうよ

547 ：Name_Not_Found：01/10/01 23:42 ID:YJAMBDkY

>>544-546

寡黙に行きましょうよ？

548 ：Name_Not_Found：01/10/01 23:44 ID:4YSaWrws

↑お暇な方ですね・・・(^-^;;
あなたの個人サイトやクライアントのサイトは大丈夫ですか？

# そもそも、あのお方はデザイナーじゃありませんよ(笑)

549 ：Name_Not_Found：01/10/01 23:59 ID:HI6xBndU

みんな優しいね

550 ：Name_Not_Found：01/10/02 00:03 ID:QAM0k7gw

棘氏のサイトを見ているとＡＬＴは適切に処理しなければいけないと思う。

しかし“視覚障害者のために”というのはこじつけではないかとも思う。
デザインサイトに視覚障害者が来て果たしてＡＬＴでデザインを見るだろうか。
むしろ見にくる必要のない（その人にとって価値のない）サイトかもしれない。

色盲でさえ採用しないデザイン会社が実在しているというのに
視覚障害者のためなどと言っているデザイナーは自分も含めて偽善者？

デザインサイトでのＡＬＴは視覚障害者のためのものではなく
むしろそれらの人も含めたすべての閲覧者に対する
親切心からつけるべきものであると思われる。

だから逆にここで視覚障害者を持ち出すことが不謹慎に思われる。

それでもそれを持ち出すとすればそれこそ親切を装った偽善者。
自分のために使っているだけになってしまう。
募金をする偽善者と何も変わらない＞＞むぎ茶が嫌いな！

一個人を批判するために
無理矢理自分の側を善に持っていこうとする必要はないと思う。
間違っている部分を指摘することについては同意する。

551 ：531：01/10/02 00:16 ID:tK8qxaNo

>>550
別にデザインサイトに限定した話なんてしてませんけど？
視覚障害の方用のサイトはそうしてるという事実を
書き込んだにすぎないんですけど。
偽善者？私が？　大笑いだわ。まだ不謹慎だとののしられてる
方があたってる。親切も募金にも興味ないし。

552 ：Name_Not_Found：01/10/02 01:18 ID:UkgPS4SE

このスレは棘Pサイトの評価スレになりました。プ。

恥ずかしすぎ棘P

553 ：550：01/10/02 01:27 ID:QAM0k7gw

>>531
５３１のこと名指しで言ったんじゃないよ。
自分も含めて生きることすべてが偽善の可能性もあるし…
ってそういうことではなくて。

５３１の言う通り
視覚障害者のことを考えてあげなければいけないサイトも
たしかにあるよね。
そういうサイトに対しての注意、警鐘、指摘などは同意する。

そういう自分も世のため人のために何かやった覚えがないよ。

554 ：Name_Not_Found：01/10/02 01:30 ID:mC4gqV8I

>>548

http://www.e-asumi.com/~togepy/profiles/index.html
>中学は兄貴のパソコン、高校の部活でMZやPC-6001、88もあったような気がする。
>あと授業とかで汎用機（FORTRAN）。
>就職してCOBOL，FORTRAN，ADABAS。結婚・出産後はいきなり、Win95から復帰。
>PC塾オーナー兼講師から、ｗｅｂデザイナーに転身。今はWin機5台、Mac2台、PDA3台所有。

555 ：Name_Not_Found：01/10/02 01:31 ID:xoOOrDck

>>550
こじつけでも何でもないと思います。
プロが持っている個人サイトなんですから陰で冷笑されるような
事はできるだけ少ないほうがいいと思います。

ALT="タイトル"　なんて付け方してはいけないというような事は
色々な書籍で概出です。素人でもそれを理解してる人がいます。
けっしてこじつけなんかじゃないと思いますよ

556 ：550：01/10/02 01:45 ID:QAM0k7gw

>>555
そういうサイトに対しての注意、警鐘、指摘などは同意する。

557 ：Name_Not_Found：01/10/02 01:57 ID:Ga200X1M

で
http://www.e-asumi.com/~togepy/
に



がコメントで隠されてるんだけど、これってどういう意味よ?

558 ：Name_Not_Found：01/10/02 02:00 ID:59YY1Ch2

オレ、MACユーザーのIE５が普段の制作環境なんだけどさ
ソフトは棘と同じFIREWORKSとDREAMWEAVERなんだけど。。。

で、ALTタグについては、正直オレも本当は面倒くさかった
だけど、ある日、確認用のウインドウズで他のサイトを見たら
ちゃんとしているところは、画像にALTが入っているじゃん。
ウインドウズIEって、画像にマウスオーバーするとALT出るもんなあ

それから面倒でも自分の仕事やサイトには、頑張ってALT入れているよ
DREAMWEAVERなら簡単だしさ。

彼女はウインドウズ5台もあるのでしょ。何のために？

559 ：Name_Not_Found：01/10/02 04:04 ID:JhtdqVFg

いやあ　こんなにも同じこと
考えている人がいるなんて
驚きましたよ

560 ：Name_Not_Found：01/10/02 11:38 ID:/EhIgWXI

>>557
ICQのOnline・Offline表示じゃないかな？

561 ：ナオミよ：01/10/02 12:37 ID:nzC0ir9E

>>558

＞彼女はウインドウズ5台もあるのでしょ。何のために？

自慢するためですが、何か？

562 ：Name_Not_Found：01/10/02 13:30 ID:AR8sz9a6

>>561
凄い3DCGむぅびぃ～をレンダリングしてるんですよ。きっと。

Win95になってから捨ててない人なら10台くらいはあるんじゃねーの。
うちには乗り換え用に買って未開封のままの放置プレイ中のマシンがいくつもあるよ（w
まぁ5台同時に使ってるわけでも無さそうだ。
OSやブラウザ別に検証する位のお方なら、JavaScript切られた場合の対処なんか忘れないはずだし。

563 ：Name_Not_Found：01/10/02 18:41 ID:AmdiOnw6

子供の次は両親か…。

564 ：Name_Not_Found：01/10/02 21:52 ID:7NoZuhyk

伝えることなんて何もないじゃないか
ここで晒されて弱気になって、コンテンツ引っ込めるんだったら
最初からWebページなんて作らなければいいのに

それとも、ちょっと晒されたからって、攻撃を恐れて
コンテンツを消してしまうくらいの覚悟なのか

だから主婦の片手間とか言われるんだよ

565 ：Name_Not_Found：01/10/02 23:48 ID:S9dUnWy.

ML参加者のアドレスと自分のサイトのアクセスログを頑張って見比べる棘

566 ：Name_Not_Found：01/10/03 00:38 ID:AEP15eZQ

どーゆー意味？？

567 ：Name_Not_Found：01/10/03 01:23 ID:GRzutKDw

>>566
アクセスログに

??????.tokyjk??.ap.so-net.ne.jp と記録されているとして

東京のソネットユーザーでデジクリのメールのヘッダに
同じホストがいるかどうか調べるってことでしょ。

数字とプロバイダ名だけのホスト情報ならごまかせるけど、
地域が入っていると結構限定できるからね。

568 ：Name_Not_Found：01/10/03 01:46 ID:ZsvvJyV.

限定って
どのくらいユーザいると思っているのだ

569 ：567：01/10/03 01:55 ID:GRzutKDw

>>568
ML参加者のアドレスからならかなり限定されるよ。
その地域にすんでいてそのプロバから送ってきてるヤツだからね。

ちなみに??????.tokyjk??.ap.so-net.ne.jpも
ここに来ているヤツでML参加者のホストだよ。
個人名まで判明してるらしい。

570 ：Name_Not_Found：01/10/03 01:58 ID:EgPbaqlU

なんで、ここに来ていることもわかるの？

571 ：Name_Not_Found：01/10/03 02:20 ID:ERP5XfnA

>>569
もしかして棘？
サイン下さい。

572 ：Name_Not_Found：01/10/03 02:21 ID:GRzutKDw

ここのホストが見れる立場だからなのか、

ほとんどアクセスのないページに
トラップを仕掛けておいたからなのか。

ブラウザの履歴から2つ前までのリンク元を
ひきだせるCGIまたはSSLを使用しているからなのか…。

なんらかのトラップにハメられたのだろうね。
晒す勇気はない。いずれ…。

573 ：Name_Not_Found：01/10/03 04:12 ID:8rwodUWg

へー、メールのヘッダ見るとわかるんだ。凄いね、そりゃ。
IPからすぐ個人名まで特定できるんだ。恐ろしいね、そりゃ。

それは置いといて君はなんで棘ページのアクセスログを見れるんだ？
知り合い？本人？

574 ：岡本直美@TPGERPY.COM：01/10/03 04:59 ID:n0Bq02ek

トップページのTOGRPY→TOGEPY直しました

575 ：Name_Not_Found：01/10/03 10:08 ID:Hp2En/Kg

アクセスログいちいちチェックするなんて
その辺のスレのヒッキーみたいだね（藁

主婦は暇でいいねえ～

576 ：Name_Not_Found：01/10/03 10:10 ID:Hp2En/Kg

＞Subject: [dgcr-ml:04406] とにかく、黙って何か表示して！

てめーが黙ってろって感じ。

577 ：Name_Not_Found：01/10/03 11:50 ID:AlB6y3f6

WebSiteDesign創刊スレ以来、しばらく棘チェックしてなかったけど。

・・・成長してないねぇ～。

相変わらずMLでは宣伝ばっかりだし、
JavaScriptをオフにしてると他のページに飛べないサイト作ってるし、
altの指定の仕方も知らないみたいだし、
何かツッコまれると、すぐ該当ログを消してるみたいだし。

こんなのに執筆をお願いする出版者の気が知れない・・。

578 ：Name_Not_Found：01/10/03 15:10 ID:ZsvvJyV.

>>577
出版社に立候補してみれば？
執筆者は足りないくらいだよ。どこも。
君だって書くことできるよ。

579 ：1：01/10/03 15:11 ID:RA/sRpB.

http://www5.justnet.ne.jp/~ttp/

580 ：岡本直美@TPGEPY.COM：01/10/03 15:36 ID:4tfHbPks

チャットつけてみました。
うちにいる時は入ってると思うので、暇な人は遊んでください。

http://www.e-asumi.com/~togepy/chat/comchat.cgi

581 ：Name_Not_Found：01/10/03 15:44 ID:Bye0j9ts

IPとか言い出すと余計に厨房が反応してくるので
逆効果と思われ＞棘さん
これでウォッチャーから永遠に逃れられなくなったと思われ
南無阿弥陀仏

582 ：Name_Not_Found：01/10/03 15:46 ID:Bye0j9ts

　　　しかしマヌケな人だ
　　　どうして主婦って
　　　こうなんだろう

583 ：だよ～ん：01/10/03 20:03 ID:Jw6HxMJ.

>>575
今回は教えてあげるけど全部作り話だよ～～～ん。
何をびびってるんだい？
やましいことでもあるのかい？

棘Ｐを装って煽り文章を書き、
棘Ｐ嫌いの厨房を操り荒らさせる
オレお得意の洗脳作戦だよ～ん。

今回オレの自作自演の煽りに乗ったヤツは
自分が厨房だと自覚した方がよろしいかとだよ～ん（藁）

>>509
ちなみにオレじゃないが
ゴガツを装って厨房に荒らさせようとしてるだよ～ん。

だよ～んだよ～ん

584 ：575：01/10/03 20:08 ID:shgq5hxg

>>583
どこがびびってるように読めるんだか。。
デジクリで発言してないから関係ないし。

というかあなた馬鹿っぽい。

>>580
棘チャット一人で寂しそうだったよ（藁

585 ：Name_Not_Found：01/10/03 20:20 ID:Jw6HxMJ.

>>584
バカだということがバレてしもうた…

586 ：Name_Not_Found：01/10/03 20:29 ID:kIMRvjic

またバカが一人湧いたな。上の方のDTPバカと同一人物か？ID:Jw6HxMJ.

587 ：Name_Not_Found：01/10/03 20:31 ID:kIMRvjic

そもそも何故何度もトゲピーネタになるのだ？（リニューアルしたというのは見てないが）
トゲスレは沈んだのだろーか。

588 ：Name_Not_Found：01/10/03 20:55 ID:Jw6HxMJ.

バレてしまいましたか…DTPバカだということがっ！

589 ：Name_Not_Found：01/10/03 21:59 ID:DQpeGVEA

>>587

デジクリ＝棘だろうがっ!!

590 ：Name_Not_Found：01/10/03 23:07 ID:qs5iUjbM

>>589
そんなにすごい人なの・・・？

591 ：Name_Not_Found：01/10/03 23:27 ID:DQpeGVEA

チャットは棘が精一杯仕組んだトラップだな

592 ：Name_Not_Found：01/10/04 00:02 ID:2RndOHUw

>>590

トゲサイトを見ればトゲのスゴサが分かります。

……………………スゲーダセー。

また、頼みもしないのに様々な話題を提供してくれる人間です。
ウォッチに最適。

レッツウォッチ。

593 ：Name_Not_Found：01/10/04 00:30 ID:jaaEAMhg

やれやれ、また新キャラ登場ですか、、、583。
知識不足のまま書いた滅茶苦茶な内容が嘲笑されてる所に現れてネタばらしとは。うう寒い。
でも勉強不足と厚顔無恥なところは棘と一緒だから自信持てよ！

おまけ
http://www.freeml.com/search.php?ml=web_by_soho&max=20&whence=1&key=togepy&type=1
初心者相手に自称プロっぷり炸裂。
しかしLinuxのMLはなぜかすぐ退会した。

594 ：Name_Not_Found：01/10/04 00:56 ID:2RndOHUw

＞しかしLinuxのMLはなぜかすぐ退会した。

あはは、勉強しようと入ったはいいが、きっと棘の頭じゃ理解できなかったんだね。

フリーMLのそのログの棘発言の署名に注目！
ポスペ使ってますよ（藁
ペット殴りてー

595 ：Name_Not_Found：01/10/04 00:59 ID:2RndOHUw

i-Modeのメルアドも公開してるけど、SPAMたくさん来そうだね（藁

イイモノ見つけたね>>593

596 ：Name_Not_Found：01/10/04 02:11 ID:buqoqgPU

ttp://www.e-asumi.com/~togepy/flash/togepy.swf
webデザイナーの作品(w

597 ：Name_Not_Found：01/10/04 02:36 ID:p5nXK5cE

>>596
今まで散々引っ張ったプロフィールのFLASHがこれ？（藁）

598 ：Name_Not_Found：01/10/04 02:44 ID:p5nXK5cE

棘Ｐって異常プリオン国内第一感染者なのかもne

599 ：Name_Not_Found：01/10/04 07:36 ID:buqoqgPU

>>598
それはむぎ茶です｡

600 ：Name_Not_Found：01/10/04 09:13 ID:qG3X5S0.

バレましたかっ！知識不足だということがッ！

601 ：Name_Not_Found：01/10/04 10:24 ID:XfhHmhK6

>>596

それは娘さんが描いたんでしょうね
それはFlashとは呼ばないよ
しかし、まつむらチックのその絵なんとかしろやー

602 ：Name_Not_Found：01/10/04 10:41 ID:XfhHmhK6

>>593

しかしここまでウォッチされるとは・・・
活躍の場をもう少し狭くされたほうがよいろしかと・・・＞ナオミ様
それと、厨房に対する対処の仕方なんですが
BBSにアクセスログの事ちらつかせるような事しても・・・
というか自分のBBSを独り言用に使うってのは極めて素人っぽい
のでやめたほうがよろしいかと・・・

もう少し知的に対処されてみてはどうですか?＞ナオミ様

603 ：Name_Not_Found：01/10/04 11:27 ID:KI/Akt1Q

>>601
俺もそう思った。ていうか、みんなそう思っていると思うー＞まつむらチック

604 ：Name_Not_Found：01/10/04 13:11 ID:J1gZMM2.

>>602

＞極めて素人っぽい
あのサイトを見ても誰もプロのサイトだと思わないもん。
いいんじゃないの、それで。

＞知的に対処
知的に行動できる人ならこんなことになってないよ。
トゲにそれを求めるのは酷というもの（藁

森川クンに続いてまきむらさんまで敵に回したかトゲピー。あはは。

605 ：Name_Not_Found：01/10/04 14:09 ID:lAhHiCOc

>>604
まきむらじゃないよ
まつむらだよ

まつむら+まきお=まきむら?

606 ：Name_Not_Found：01/10/04 14:43 ID:ZBKssP6U

そいえば、Y●UちゃんN●RIちゃんと
一緒の写真もあったね

607 ：Name_Not_Found：01/10/04 20:12 ID:UGXOvgGE

まきむらまつお

608 ：Name_Not_Found：01/10/04 21:17 ID:QcaxpR.k

おかむら　とげみ

609 ：Name_Not_Found：01/10/04 21:51 ID:4kq/btYM

>>606
ん？誰だそれ？

610 ：Name_Not_Found：01/10/04 22:25 ID:W/JtmEuw

笠居ヒロトシ

611 ：Name_Not_Found：01/10/04 23:33 ID:BSJibz4Y

デジクリはここ
http://www.dgcr.com/

612 ：Name_Not_Found：01/10/05 00:36 ID:mUY7aC6k

せっかくトゲがデジクリでネタふりしてるのに誰も反応してないじゃん！

日刊デジクリを毎日楽しみにしているらしい。
溜めずに読めるのも、主婦ならではデスね！

613 ：Name_Not_Found：01/10/05 01:36 ID:PsiYoWw2

>>612

いつのデジクリ？

614 ：おかむら　とげみ：01/10/05 03:04 ID:h74.1jgg

私独特の・・・というのは
「シャープなモダン」という感覚なんでしょうね、きっと。

615 ：Name_Not_Found：01/10/05 15:04 ID:wdZUjZJY

なすい　かゆみ

616 ：Name_Not_Found：01/10/05 18:06 ID:USlm4XqQ

とげもと　ぴーみ

617 ：Name_Not_Found：01/10/05 18:11 ID:xZtaKcU6

正直に言うよ、まず野茂は変なトルネードです。
野茂の投げ方をＴＶでもなんでも見たことある人は明らかに変だと思うでしょう
イチロー、佐々木は言うまでも無く雑誌の通りデータだけの変なおっさんです
言われなきゃ分からない、言われてもわからないってくらいの似てなさです
野球ゲームとして楽しめるか？２８００円としてなら楽しめると言っとくよ
うん２８００円なら損は無いレベルだなって感じです
ゲームバランスはですねぇ自分はパワプロに慣れてるのでそれ以上とは言えないですが
よく出来てると思います（２８００円にしては）
まずピッチングは楽しめました（自分はピッチング好き）
バッティングはバットに当たってないのに飛んでくと書いてありましたが本当でした
しかも打球の飛び方がちょっとおかしい、いやひとによってはかなーり変と言う（俺のダチ）
２８００円であの出来なら糞ゲーではないと思う。
２８００円、２８００円と連呼してきましたが総評は２８００円のゲームなんです
よくわからないかもしれないけど

618 ：Name_Not_Found：01/10/05 22:21 ID:l0ki3xyA

イロチー

619 ：Name_Not_Found：01/10/06 21:24 ID:NqKjHg2Q

おめでとう

620 ：Name_Not_Found：01/10/07 00:36 ID:/ECtyz9A

ありがとう

621 ：Name_Not_Found：01/10/07 00:54 ID:gJzny/N.

どうイタまして。

622 ：Name_Not_Found：01/10/07 13:26 ID:aE8ab5pI

これからもよろしく

623 ：Name_Not_Found：01/10/07 14:30 ID:agH1Vw7A

お世話になりました

624 ：Name_Not_Found：01/10/07 15:08 ID:wrzscMmo

二度と帰ってくるんじゃねーぞ。

625 ：Name_Not_Found：01/10/07 15:43 ID:nrjnjX3s

御愁傷様でした
慎んで御冥福をお祈りいたします

626 ：Name_Not_Found：01/10/07 16:30 ID:0BTCBC.2

>>601
氏のBBSで「まねしたんじゃないもーん」といっております＞棘

627 ：Name_Not_Found：01/10/07 16:55 ID:s7osfnHo

お疲れでませんように

628 ：Name_Not_Found：01/10/07 18:04 ID:nXz4z2aw

怒る気にもなれない氏の心境やいかに？

町で酔っ払いにからまれたみたい

629 ：Name_Not_Found：01/10/07 19:06 ID:m2cxDgaY

>>626
氏ってまつむらさん本人？

本人の掲示板でそんなこと逝っちゃう厚顔無恥なトゲピー。

願?･氏。

630 ：Name_Not_Found：01/10/07 19:15 ID:TA/y3WPU

そんなに他人の目が気になるかね

サーバーのアクセスログを必死に解析しているようだが
あんたがここに来ているログもすごいもんがあるよ

笑っちゃうよね

631 ：まつむら：01/10/07 19:50 ID:4bciD.P6

＞まつむらさん
タブレットは小さいけど
机も小さいので、真ん中に置くと、キーボートの上に乗せないといけないんですー。
で、たまにわ絵かいておこうと思って・・・でも
小学校の時からの自画像の画風ってば、「まつむら絵」になんとなく似てるんです。
まねじゃないだよー。

しくしく。

http://www.e-asumi.com/~togepy/profiles/index.html

てか、この人Illustlator使うべきだよ
困るなぁ～FLASH間違った使い方されちゃうと

632 ：Name_Not_Found：01/10/07 23:58 ID:tIZu33nU

日記を読むと、かなり鬱になるなコレ
マイナスエネルギー全開！ってかんじ。
読むんじゃなかった・・・・

633 ：Name_Not_Found：01/10/08 00:31 ID:ConudWtA

とりあえず存在そのものがウザイですね棘。

>>631
その子供みたいな文章が棘が書いたの？

634 ：Name_Not_Found：01/10/08 01:03 ID:YcFYlB62

誰でも自分の仕事でクレームなり、意見を言われれば
落ち込むこともある

また、仕事の中で上を目指すことは当然だし
世界によってはメジャーを目指すことも普通のことだと思う

なのに、なぜこんなにウザいと思う人がこんなにもいるのか？
なぜこんなにも多くの人が同じ印象を持つのか？

635 ：Name_Not_Found：01/10/08 01:42 ID:0Ihionn.

http://www62.tcup.com/6206/makion.html
発言のひとつひとつに棘がありますなぁ。

＞そういやメールで
＞「おしえてFireworks」ってないんですか？って聞かれたんですけど
＞出版の予定ってあるんですかねぇ？
＞ドリはもう出たじゃないですか？
＞Fireworksの初心者向けの良書がないので
＞出るといいのに・・・と思うんですが。
＞（あ、これは、毎コミさんに聞かないといけないのか？）

他人のBBSでわざわざ自分が書きたいことをアピールですか？
それとも棘自身（初心者）に必要ってこと？
既刊のFireworks関連書籍著者を敵にまわしちゃうよ。
ハッキリ言ってFireworksは参考書なんていらないと思うけどね。
「おしえて～」シリーズもいらねー。
マニュアル読めばわかるじゃん。持ってるならだけど（藁

手嶋さんも非正規ユーザーが多くて嘆いてたよ。
正規ユーザーの10倍はいたらしい、、。（ちと昔の話）

>>634
明らかに実力不足なくせに初心者には態度がでかいからだと思いまーす。
自分を棚に上げて初心者を良く馬鹿にしてるらしいですが、
プロには簡単に実力を見抜かれるので（ツッコミ所が満載！）、
初心者相手にコソコソ仕事するしかない現状なんだと思いまーす。

636 ：Name_Not_Found：01/10/08 01:56 ID:MdQz2Y1Q

>>633

氏の掲示板より抜粋　http://www62.tcup.com/6206/makion.html

＞まつむらさん
タブレットは小さいけど
机も小さいので、真ん中に置くと、キーボートの上に乗せないといけないんですー。
で、たまにわ絵かいておこうと思って・・・でも
小学校の時からの自画像の画風ってば、「まつむら絵」になんとなく似てるんです。
まねじゃないだよー。

しくしく。
-------------------------------

てか、なんで?　なんでフラの描画ツールつかってあんなガタガタな線を
わざわざ書くん?
てか、ほんとに素人だね棘って

637 ：Name_Not_Found：01/10/08 04:37 ID:E5Fq.QdA

男だったら、
ラディンつかまえる。
↓
全裸にする
↓
地下格闘技場へ連れて行く
↓
ブッシュ登場！！(全裸)
↓
1対1の男の戦い。全米＆全アフガンで中継。

638 ：Name_Not_Found：01/10/08 08:14 ID:SMgZzQz2

いくら匿名だからといって個人攻撃はいけないと思います。
ただのか弱い主婦なんですよ？！＞彼女

# みんなデジクリ仲間なんだから仲良くやりましょうよ(^-^;;

639 ：：01/10/08 08:27 ID:GOlVHxMc

デジクリ仲間なんて（・∀・）ｹﾞﾝｿｳ!

640 ：Name_Not_Found：01/10/08 11:14 ID:TcRTxz1g

>>638
> ただのか弱い主婦なんですよ？！＞彼女
ただの「ふてぶてしい」女だと思われ。
3ヶ月前に自分の原稿がボコにされたばかりだというのに、いまだ他人の
書くものにケチつけているとは、なんにもわかっていない証拠。
そういうことを平気でいうから、師匠に嫌われたんだよ。いい加減気づけよ。
別に2chでさらされたからじゃないぞ。

641 ：Name_Not_Found：01/10/08 12:58 ID:0LnBFd4s

>>638
ヴォケ！　そんなことはとっくに終わってるのだ
棘スレ読んで勉強しろ…

ってもう沈んだか…

642 ：Name_Not_Found：01/10/08 13:27 ID:7go0A.so

>>638

棘本人？　自己擁護？

それとも棘の文章を真似しただけ？

643 ：Name_Not_Found：01/10/08 13:51 ID:Lvu2Rmqo

まつむらさんも突っ込んでるように、棘の発言、

＞タブレットを右側においていると、左で絵が描きにくいのです。

阿呆っぽー。

森川さんの掲示板は見てないから現状知らんけど、
森川さんに捨てられたら今度はまつむらさん？
画風（？）も似せてるし（藁

644 ：Name_Not_Found：01/10/08 16:34 ID:G/PVF/KM

そういえば、Flash見たよ。何あれ？あんなの公開して恥ずかしくないの？
オバサンになると羞恥心消えるっていうけど、ここまでとは……。

645 ：Name_Not_Found：01/10/08 16:47 ID:5Vi4bDrI

>>644
だからアレは棘がフラで絵を描く楽しさをおぼえて
「みてみて～」ってキャンキャン泣くチワワ状態なので
おぼえたての猿のような一般的主婦の状況かと思われ

しかしアイツ、本当にプロ????????

646 ：Name_Not_Found：01/10/08 16:54 ID:5Vi4bDrI

>>638

ここで棘が叩かれてるけど
同じような事を初心者にやってきただろ?アイツ・・・
すっげー嫌味な言葉を使って公衆の面前でやってきただろ?

何がか弱い主婦だ?　アー
都合が悪くなったらこれかよ?
そもそも棘ネタがなんでこんなに続くかというとだな
同じ事思ってる奴がワンサカいるって事なんだよ
これをみて棘が妬みとか嫉妬だといってるがな
そんな複雑なもんじゃないんだよ、ただ単に嫌いなだけなんだよ
対応の仕方から何から何までウザいんだよ時には存在自体がな

647 ：Name_Not_Found：01/10/08 17:35 ID:kmNkbxyI

いま棘のホームページ見た。何だあのイラストは（呆）
プロを自認するなら、表に出しちゃだめでしょ。
小学生の時から画風が変わらないとは、成長してないんだね。
うがった見方をすれば、まつむらさんに対してかなり失礼なこと
言ってるように聞こえなくもないんだが。

648 ：Name_Not_Found：01/10/08 23:14 ID:I.D/kx8w

＞うがった見方をすれば、まつむらさんに対してかなり失礼なこと
＞言ってるように聞こえなくもないんだが。

いや、どう読んでも失礼だよ。しかもこれが初めてじゃない。
他に森川さんとかナントカさん（名前忘れた）も被害にあってる。
ここで叩かれても（棘はここを読んでいるのに）直す気配もない。

だから、棘叩きも終わらない。

649 ：Name_Not_Found：01/10/08 23:27 ID:cyP0YQAc

>下の「コラム」をまず読んでから、聞いて欲しい。
>今書いている本は、自分の考え方を前面に出しているはず。
>なのに、下のコラムを書いている人の本に似てきてしまうノダ。
>いや、そのことについては、本人にも編集さんにもいってある。
>あまりにも考え方が似通っているから、こうなることは
>必然なのだから。
>決してまねしたわけではない。
>本を買った時点で、影響されすぎる可能性が高いので
>本は封印してきたんだし。
>（ごめん。読んでないっていえなくて(^-^;）
>ある程度書いた後で、読み直してみた。
>あーやはり同じようなことになってる！！！！！
>これは、両方の本を読んだら、きっと真似したといわれても
>仕方がないくらいになってしまう。
>でも、書き直したらつじつまが合わない。
>だかしかし、いまさら後に引けようか？

誰のコラムなのかわかんないよ

650 ：Name_Not_Found：01/10/08 23:48 ID:I.D/kx8w

＞STAR BUCKS がすきなのは、ラテがいおいしいから。

トップに堂々と書いてあった言葉。
何て読むの？「ラテがい」が美味しいって？

>>649
棘Pって一人よがりで、文章を客観的に書けないよね。
何言ってるんだかいつも分からない。

651 ：Name_Not_Found：01/10/08 23:51 ID:I.D/kx8w

どーでもいいけど、ここでヲチされてる割にはアクセス数少ないね。
ヲチを除くと6ヒットサイトか？（藁

652 ：Name_Not_Found：01/10/09 00:12 ID:WtoUJlhw

ttp://www.e-asumi.com/~togepy/sozai/download.html
これは素材なのか、それとも・・・

何でもいいけど、棘の記事はなんで半分以上雑談なんだろう・・・

653 ：Name_Not_Found：01/10/09 00:58 ID:8bKD.6vU

DTPバカ「ここまでの経過ですが粘着WEBチームが棘Pの棘を責め立てております。
　まるでいままでの恨みを吐き出しているかのようです。」

DTPバカ「おーっとぉ！？棘が新たな刺客をピッチに送り込むようです。」

DTPバカ「しかし粘着も粘着だけに黙ってはいません。
　ここでいつもの大口たたきのハッタリレスでFWアホを翻弄する～！
　FWアホたちもすかさずパンチを返していきます！」

DTPバカ「解説のWEBマヌケサン今のところ互角じゃないですか？」

WEBマヌケ
「そうですね～よくよく読み返してみると中身はないんですが、
文章の言いまわしで自分の方が優秀を装うのはどちらも互角ですね。
この勝負勝ったほうが本物の偽者と言うことでしょうな。」

DTPバカ「なるほど～。…あっと時間が来てしまいました…。
というわけでスタジオのアナログとんまさんにお返しします。」

654 ：Name_Not_Found：01/10/09 01:05 ID:/6HAO6KA

↑よっぽど暇なんだね。
どうでもいいけどマイナースレッドで煽り文書くならあげないで。

655 ：Name_Not_Found：01/10/09 10:20 ID:1HYeKy6Q

>>649
>決してまねしたわけではない

それって真似じゃん。
常識ある書き手なら、そういうことだけは絶対にしないぞ。
もしまねじゃないのなら、出版前に
気づいてるわけだし、直すのがフツーだろーが。
そんなことを平気で書く棘もびっくりだが、了承している編集って、
いったいどこの社だ！

656 ：Name_Not_Found：01/10/09 13:17 ID:7rjwK4C.

＞何でもいいけど、棘の記事はなんで半分以上雑談なんだろう・・・

それしか書けないから。主婦の井戸端会議を記事でも表現。

657 ：Name_Not_Found：01/10/09 14:27 ID:DeSQoRUs

>>655
同意
だいたい出版まえに酷似しているのがわかっているのなら
それは書き直すのがまっとうなやり方ではないの？
下手すると著作権侵害にもなりかねないことでもあるわけだしね

658 ：Name_Not_Found：01/10/09 17:47 ID:kWPp3y.A

なんだかんだいってこのスレも600越えてきたな

恐るべし棘!!

659 ：Name_Not_Found：01/10/09 18:55 ID:oBOw.5e6

棘トップページのメニューここで注意されたから直したの？
DWのJavascript（MM～）しか知らないからか、ただのリンクになっちゃいました。
http://www.e-asumi.com/~togepy/
でもTOGRPY.COMは直ってない！。
相変わらず写真はださいな。セピア色（補正失敗）かよ。

直せー。

660 ：エロ画像：01/10/09 18:59 ID:JxmiiyeE

http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index00.html

661 ：Name_Not_Found：01/10/09 19:32 ID:4xIV/67A

http://www.e-asumi.com/~togepy/

>「アレ」のおかげで人間関係はボロボロだ。
>励ましてくれる人もイッパイいたけど
>苦情・ののしりを知ってる人からたくさん受けた。
>親友だと思った人から逆恨みされて，涙が出るほど悔しかった。
>でも、ここで負けたら
>自分のしてきたことを全部否定してしまうことになる。
>大先輩に罵られることになっても仕方がないけど
>でも、自分は負けたくなかったんだ。

ここで棘叩きしている、親友だと思われていた人は挙手！

662 ：Name_Not_Found：01/10/09 19:47 ID:VfF6z4NA

>>659

色は別として写真の構図はいいと思うんだけどな（個人的趣味）
ただ、背景がいけてないので切ったほうがいいと思うんだけど・・・
こういう時にFWよりPhotoshopなんだよなー
せっかく持っているんだから、たまにはPs使おうよー＞棘さん

それと棘さん相変わらず800×600無視してるなー
メニューの行間のつけ方、位置にセンスのなさを感じるのは私だけ?

663 ：Name_Not_Found：01/10/09 20:25 ID:VZrKgGa6

>励ましてくれる人もイッパイいたけど

オッパイって読んじゃったよ！何でカタカナ。。

>親友だと思った人から逆恨みされて，涙が出るほど悔しかった。

逆恨みの意味知ってる？棘P。

>でも、ここで負けたら
>自分のしてきたことを全部否定してしまうことになる。

今までしてきたこと全部肯定したいの？あれを？全部？

何でこんなにあなたが叩かれているのか分かってる？
ほんとに何でこんなに間違った方向へどんどん進んじゃうんだろう棘。

664 ：Name_Not_Found：01/10/09 20:26 ID:VZrKgGa6

>>662
＞メニューの行間のつけ方、位置にセンスのなさを感じるのは私だけ?

安心して。みんなそう思ってるから（笑

665 ：Name_Not_Found：01/10/09 21:55 ID:rJfFkThw

>>664
だね
棘さんマネジメント系の本読んだりしてるけど
この人の下で働くデザイナーがいるとしたら最悪かもしれない

666 ：Name_Not_Found：01/10/09 22:33 ID:7rjwK4C.

＞親友だと思った人から逆恨みされて，涙が出るほど悔しかった。

何だかよくわからないけど、棘に付きまとわれてた可哀想な女性を一人救ったんだね！
良かった良かった。

667 ：Name_Not_Found：01/10/09 23:22 ID:s2Hp.jl2

トップページ見て、どこの廃車工場かと思ったyo!

668 ：Name_Not_Found：01/10/09 23:40 ID:uODaWvo6

棘掲示板より。

＞１９６７ＭＬからきたよー。とげぴのＨＰ、やっぱりプロってかんじだねえ。

本気でプロっぽいと思ったのこの人？大丈夫か？それとも遠回しな嫌み？串っぽいし？
にしても、MLいくつ入ってるんだ棘。そんなに暇なのか。。。

669 ：Name_Not_Found：01/10/09 23:49 ID:Wmd7TaLI

>「アレ」のおかげで人間関係はボロボロだ。
「アレ」ってなあに？
とげぴの日記、もやもやしてるばかりでさっぱりわからんのだが。

670 ：Name_Not_Found：01/10/09 23:52 ID:iCT1anfI

なんかゴミどもがプロを羨んでるみたいだが。

671 ：Name_Not_Found：01/10/09 23:57 ID:uODaWvo6

>>670
棘ですか？（藁

棘じゃなかったら、あのサイト見てよ。あれがプロ？

>>669
「アレ」と逝ったらアレじゃないの？（嘘

672 ：むぎ茶　　　　　　：01/10/10 00:01 ID:zD.GRULg

　　「アレ」

http://www.google.com/search?q=%83A%83%8C&hl=ja&lr=

┏━━━━━━━━━┓
┃（'Д'）y ─┛~~　┃
┃むぎ茶　　　　　　┃
┃[email protected]　　┃
┗━━━━━━━━━┛

673 ：：01/10/10 00:06 ID:ILUjjcow

はぁ。むぎちゃん、近頃冴えないねぇ。

674 ：Name_Not_Found：01/10/10 00:24 ID:.TgemqAI

棘が仕事で構築したサイトって見たことないんだけど、まさかあんな感じなの？
いったいどんなとこが頼むんだろうか。
それとも単に1ページいくらとかで制作してる輩ですか？

675 ：Name_Not_Found：01/10/10 00:57 ID:gVaVkqTM

>>670

ゴミにつけいる隙を見せるデザイナーっていうのもどうなんだろう?

676 ：Name_Not_Found：01/10/10 01:05 ID:gVaVkqTM

>>670

素人に馬鹿にされるプロって・・・ハァ～

でも棘の弁護をさせてもらうとすれば
デザイナーが個人で作るページと仕事で作るページは別物です。
棘は自分のサイトを営業用には使っていないような気がする
あのサイトだけを見て棘のセンスを決め付けるのは間違ってるよ
たとえば仕様書、ラフ案などがあってそれを忠実にHTML化するって
のもプロの仕事だからね
棘はそういうのに優れているのかもしれないよね
ソフトは完璧に使いこなせるわけだし・・・

素人が自分のサイトだけを丹精込めて作るのとは訳が違うので
棘の個人サイトを見て「勝ってる」と思うのとは次元が違うよ

素人の皆さん

677 ：Name_Not_Found：01/10/10 01:20 ID:w8ZU0gXI

>>676

>デザイナーが個人で作るページと仕事で作るページは別物です。

とはいうものの、どこかしらにセンスやバランス感覚ってものが
でるのがプロなのでは？
肩の力を抜いた個人ページでも、それらがかもしだされるのがプロ
だったりすることもそれほど珍しくないのだし、あまり説得力を
もたない弁護じゃない？
短絡的な批評めいたことなどは、却って言い訳がましいことになりかねないと思われ

678 ：Name_Not_Found：01/10/10 01:23 ID:w8ZU0gXI

>>676

>ソフトは完璧に使いこなせるわけだし・・・

完璧って・・・・それはどこぞで知りえたの？
または見たの？

679 ：Name_Not_Found：01/10/10 01:35 ID:3tmGLkrI

営業用というとココかな。
http://www.e-asumi.com/
デザイナーのサイトを意識して頑張ったが、素人っぽさが滲み出てる。
名言：「あまりにも考え方が似通っているから、
　　　　こうなることは必然なのだから。
　　　　決してまねしたわけではない。」
デザイン経験ないんだからしょうがない。元SEってマジ？

＞ Dreamweaver,Fireworksファイルの製作（コマンドを含む）
ズコ。

>>675-676
＞仕様書、ラフ案などがあってそれを忠実にHTML化するってのもプロの仕事だからね

かなり程度の低いプロだな。
棘はそのコーディングすらきちんと出来てないみたいだけど。

それとPART2になるのも嫌なんで、出来るだけ1回にまとめて書け。
棘臭っ！

680 ：Name_Not_Found：01/10/10 04:42 ID:/eDMKl0I

>>679

オマエ、プロ叩くんならもっとまともな事書け
ド素人丸見えやで
棘以下やなオマエって
オマエみたいなやつがおるから「妬んでる」って言われるんや
コーディングひとつとっても個人差があるんとちゃうか?めっちゃ
早くコーディングする事ができたらそれも立派なプロの仕事やで作
業効率の事頭に入れてるプロはオマエみたいにコーダーを馬鹿に
したりでけへんねんけどな?

オマエはせいぜいマイ・スイート・ホームページの作成に励んでくれや
毎日、毎日自分のサイトを「ジーーーーッ」と眺めとったらええんや
出て行けド素人

681 ：Name_Not_Found：01/10/10 05:27 ID:ddP4Ud9Q

>>680
コイツの仕事はクライアントに渡された素材を仕様書通りにコーディングするだけなのか？
もしかして制作会社からデザインまで指定されちゃうSOHOのヒキコモリ？カワイソ
オマエが棘を弁護してるのは同じ境遇だからだろ

WEBデザイナー（これもダサイが）ならコーディングくらい出来て当然！
滅茶早くコーディングできたとしてもそんなに嬉しくねーよ
オマエは考え無しに何万ページもぶっ続けで作りつづける機械か？
封筒貼りの内職だったら凄い収入になるよ、ガンバレ

少しは頭を使って仕事しましょうネ

変な関西弁の680（＝676）へ

┐(＠ー＠)┌　コーダー（藁

682 ：Name_Not_Found：01/10/10 06:11 ID:2yMhQXqw

目糞鼻糞（藁

683 ：Name_Not_Found：01/10/10 07:20 ID:ILz7/OpM

>>683

同感。
早朝から喧嘩してんなよ。
ここはデジクリML界のスター、自称プロWEBデザイナー棘嬢が、
真のWEBデザイナーになるまでをひっそりと見守る、心暖まるスレッドとなっております。
だから喧嘩は禁止。
DTPバカあたりから、無駄な言い争い、ばればれの自作自演が増えちゃったね。
2chらしいと言われればしょうがないけど。

確かに680は関西人じゃないでしょう。関西の方の人かもしれませんが・・・

684 ：Name_Not_Found：01/10/10 07:22 ID:ILz7/OpM

682へのレスでした。スマソ。

679さんごめんなさい（藁

685 ：むぎ茶　　　　　　：01/10/10 08:56 ID:yGZRMu5Q

> たとえば仕様書、ラフ案などがあってそれを忠実にHTML化するって
> のもプロの仕事だからね
> 棘はそういうのに優れているのかもしれないよね

ALTもまともに使いこなせないがね。

686 ：Name_Not_Found：01/10/10 09:36 ID:MXLSwbw.

味噌糞一緒。
新キャラ登場かと思ったらコーダーかよ。
言ってる内容は「素人出ていけ」で同じなんだけど、DTP馬鹿からどんどん下っ端になっていく…。
次は何？

でもコーダーを足げにしちゃいけないよ。
鳶職さんが建築設計図に忠実にやってくれないと家が建たないのと同じ。
要するに世の中にはそういう役割の人も必要って事。
俺は肩書きがHTMLコーダーになっちゃうくらいなら自分のページ作って眺めてるほうがいいがね。

687 ：むぎ茶　　　　　　：01/10/10 09:40 ID:yGZRMu5Q

> でもコーダーを足げにしちゃいけないよ。
> 鳶職さんが建築設計図に忠実にやってくれないと家が建たないのと同じ。

忠実にできなければ欠陥住宅になります。

688 ：Name_Not_Found：01/10/10 11:33 ID:xSjnYANI

> でもコーダーを足げにしちゃいけないよ。
> 鳶職さんが建築設計図に忠実にやってくれないと家が建たないのと同じ。

鳶職とコーダーを一緒にしたら失礼だよ。
鳶職は体が資本だから給料凄いんだぞ。
ちなみに休みも多いぞ。

689 ：Name_Not_Found：01/10/10 12:16 ID:KDPb1Ssg

ホレホレェ～安もんの雑魚が一杯釣れたで
どいつもこいつも言うてる事みてたらプーの匂いがプンプンしてくるわ
どっかで聞いた事を自分の頭の中で勝手に作り上げて吠えとるわ
オマエ等ブルーギルと同じフィールドに立つつもりはないんやワシ

知ったかぶり業界ヲタ、引きこもりプー、現実逃避型学生・・・

たまには外の世界にでたらどうや?クサイぞおまえら?布団干せや?

690 ：Name_Not_Found：01/10/10 12:17 ID:MZtf8Kp.

だからさあ。M氏に嫌われたのも、U氏に嫌われたのも、
すべて自分自身の発言が原因で、「アレ」のせいじゃ
ないってば。なぜそれがわからないの。
プロとかプロじゃないとかいう以前の問題。
あなたは間違ってる。

691 ：Name_Not_Found：01/10/10 12:22 ID:XfEGTUos

>>689
だったらなんでアンタここ見にきてんの？
同じフィールド？　だったら別のフィールドにいけばいいじゃん

692 ：Name_Not_Found：01/10/10 12:22 ID:KDPb1Ssg

>>681
オマエはそうやって理想を追い求めて幻想をいだいとけボケ
オマエはゲージツ家やな?
オマエの書いてる事みてたら少なくともオマエは仕事で製作は
やってない奴やというのが痛いほどよーわかるわ

オマエ、この仕事、なんか特別な仕事やと思てへんか?
社会経験・・・ある?

693 ：：01/10/10 12:22 ID:ILUjjcow

だから「アレ」ってなにさ？

694 ：Name_Not_Found：01/10/10 12:29 ID:KDPb1Ssg

>>691
オマエ等ブルーギルが増えすぎると困るんやワシ等
たまにはこうやってオマエ等引きこもりも誰かに攻撃されたいやろ?

自分で自分が嫌になるときあるやろ?
傷つくのが嫌で現実から逃げるだけのオマエ等もたまには誰かに
自分を否定されたいやろ?
否定したるわ

オマエ等無用、粗大ゴミ、口出しするな、人叩く資格なし

ちょっとは社会に貢献しろや?　業界ヲタ、引きこもりプー、現実逃避学生
のマイ・スゥィート・ホウムペイジ作家サン達よぉ～

695 ：Name_Not_Found：01/10/10 12:33 ID:KDPb1Ssg

オマエ等まとめて中東に飛べや
それくらいしかでけへんやろオマエ等
グダグタ言わんと日本のために働いてこい

696 ：Name_Not_Found：01/10/10 12:33 ID:ILUjjcow

>>694
個人的に叩かれたイヤな思い出でもあんの？
無意味やからヤメとき。それより「アレ」ってなんやねん。

697 ：Name_Not_Found：01/10/10 12:38 ID:7XzodYkQ

>>690

そうそう、デザインセンスがダサイとか、日本語がおかしくて分かりにくい
なんてデザイナーやライターはたくさんいる（自称含む）

棘がこんなに叩かれているのは、人間性の問題。
で、上で書いたような欠点（？）もあるから、そこにも付け入られるだけ。

DTPアホウザイ。

698 ：Name_Not_Found：01/10/10 19:28 ID:.iDi22Kw

たまにはデジクリ自体のネタ。。

＞Subject: 日刊デジクリ [#949] 　タマゴが先か？ニワトリが先か？

これの浜村さんの編集後記、プロについての意見なんだけど、
棘に向かって逝ってるような気が激しくする（藁

699 ：Name_Not_Found：01/10/10 20:46 ID:WYwEMR.I

>>698
自分もそう思った。このスレ読んでるからかな……。

棘のトップの写真、色がダサイね。あか抜けてない高校生みたいな印象。
セピア（もどき）にすれば、とりあえずかっこよくなると思っているのだろうか？
写真自体もダサイけど。
マンションだかアパートだかが見えているので、生活臭漂ってダササ激増。
根本的にセンスないなあ。

700 ：Name_Not_Found：01/10/10 22:42 ID:Yx9ctKtU

なんだか急に活発になったな
このスレも棘サイトも

まあ、がんばれや

701 ：Name_Not_Found：01/10/10 23:08 ID:KcCtby7g

似てしまった本っていうの、もしかしてJさんの本…？
あれに似るのか？似てると思うのか？
オレJさん好きなのに。

702 ：701：01/10/10 23:12 ID:KcCtby7g

ごめん。書いた後すぐに気付いた。
FW関係だよね。Jさんの本に似るわけないよね。
Notfoundで悲しいとか書いてあったからつい早合点しちった。エヘ。

つーと似てるのはMさんの本だよね…？

703 ：Name_Not_Found：01/10/10 23:14 ID:t/c19LG.

>>699
読んでるの？知り合い？

704 ：703：01/10/10 23:23 ID:t/c19LG.

>>699
ごめん。699さんが読んでいるからってことか。
てっきり本人が読んでいるのかと。

705 ：Name_Not_Found：01/10/10 23:55 ID:YfQ4sGWs

>>697
ヲレ的には逆に棘のレベルの低さにして、素人を叩けるあの人間性ってとこが鼻につく。
まー、知識や経験があったとしても、これから頑張ろうという方々を叩くなんて出来ないけど。

中途半端な大阪弁のコーダーが度々登場してる様だね。
デザイナーの無茶なデザインをHTML化する単純作業が辛いのはわかるけど
愚痴は「コーダー交流スレ」でも作ってそっちでやってくれよ。
夜はきちんと寝て、昼間はきちんと仕事しなさい。会社から2ちゃんねる見ちゃダメ。

706 ：Name_Not_Found：01/10/11 00:29 ID:5Zlry2Ig

>>702
いや、Mじゃないと思われ。
棘日記によると、相手にも説明して了解してもらったと
書いていたし、Mにはすっかり嫌われて、そんなやり取りが
できる状態じゃないはず。
本はFW関係でも、Webサイトの概念なんてネタって
入れそうじゃん。やっぱりJさんじゃないかと。

707 ：Name_Not_Found：01/10/11 00:37 ID:/5nKAvTo

>>706

え。
棘Pがコンテンツうんぬんについて語るの。
ぜひ読みたひかも。

本購入してるくせに、真似してないと言われてもよー。

708 ：Name_Not_Found：01/10/11 01:00 ID:kQmc3o8s

棘の過去のMLの発言ってさ
腰に手を当てて、か弱いバンビの背中を足で踏みつけるような発言って
イメージがあったな

「ある仕事先で先輩の男性に主婦だと思ってナメられたのが悔しい」って
発言も見た事あるな

棘の初心者女性に対する冷たい態度ってのは、この辺りの事が影響してるんだろな
それと各方面での自己紹介ではかならず自分のマシン環境を書き連ねるって
ダサダサな事を恒例にしてるのもやっぱり「舐められたくない」って気持ちが
働いているんだろ
それはそれでいいんだけどさ
自分より力が上のものに対して手のひら返したようなあの態度ってのが
いかにもダサダサなんだよね

709 ：Name_Not_Found：01/10/11 01:06 ID:kQmc3o8s

なんか棘って
Webの世界興味なさそーな近所の主婦に仕事聞かれて

「Webデザイナーです」って胸張って答えていそう

ヲレは近所ではパソコンの仕事してる人で通ってるんだけど
あえて何も知らない人に「Webデザイナーしてます」なんて
言うのはとても恥ずかしくてできないんだけど

棘はそれしているよ
あすみが丘でね

710 ：Name_Not_Found：01/10/11 01:46 ID:qXPWdvPQ

SOHOデザイナーに多い傾向が、
「私こんなにコンピュータ持ってます」
「こんなにソフトも持っています」
「本も沢山読んでいます」ってやつね

http://www.esbooks.co.jp/myshop/togepy

711 ：Name_Not_Found：01/10/11 11:40 ID:C9sDrTzA

age

712 ：Name_Not_Found：01/10/11 12:45 ID:YQEWuqx.

岡本＠TOGEPY.COMのメール、
無駄な改行が多いのが気になるんだけど、みなさん、どうですか。

この人のメール自体が無駄、っていう的確な突っ込みは不要です。周知の事実ですから。

713 ：Name_Not_Found：01/10/11 13:22 ID:E/pYlhfU

http://www.esbooks.co.jp/myshop/togepy

みた。これひどいな。
この評価で低い点数ついている本で
けっこう勉強になった本あるんだけど・・・

本人も知っている人なので可哀想

714 ：Name_Not_Found：01/10/11 14:01 ID:qZQLv23Q

ひどいな。
しかし、本やセミナーからの知識しかないわけだ。
本にもならない基礎が欠けるのは仕方ない。
実践を積んだほうがいいよ。

715 ：むぎ茶　　　　　　：01/10/11 14:27 ID:96kO.wKE

> http://www.esbooks.co.jp/myshop/togepy

　(´-`).｡ｏＯ（　これだけ読んであのサイトか・・・)

┏━━━━━━━━━┓
┃（'Д'）y ─┛~~　┃
┃むぎ茶　　　　　　┃
┃[email protected]　　┃
┗━━━━━━━━━┛

716 ：Name_Not_Found：01/10/11 14:33 ID:DIcx/Bvo

>>713
みたよ。こんなのを書いた上、自分のホームページからリンクする
なんて正気の沙汰とは思えん。よっぽど人から嫌われたくて
やってるんだろうか。
棘様は、人の本にご意見・ご批判を述べられるほど、すごい「良本」を
お書きになっていらっしゃるんでしょうか？

717 ：Name_Not_Found：01/10/11 14:42 ID:pvuqnElE

批評するのは書く・書かないは関係なく自由だと思うが？
そのサイトを見るとポケットリファレンス出すみたいだね。

718 ：Name_Not_Found：01/10/11 15:21 ID:ha8o4ok6

ところで、棘に会ったことある人っているの？
どんな感じなのか聞かせてYO！

719 ：Name_Not_Found：01/10/11 15:43 ID:.yIp2zwU

>>718
オバハン

720 ：Name_Not_Found：01/10/11 18:07 ID:RMnbdpcQ

本日の棘発言
----- 1ﾎﾞｹ -----
そういえば、ドリのＭＬで
どうすればソースを見れなくするか？という話題が出てましたけど
webページもソフトウェアという認識が確立されてきたら
ブラウザ側で表示できなくなるような仕組みとか必要でしょうけど
逆に製作者側もたいへんになるっていうか
半端な知識ではｗｅｂデザイナーなんてのはできなくなるのかも。
差別化されて都合がいい側に回れればいいけど
そんな保障もないし。
ま、どちらにしろ、生き残るのはたいへんなことなわけですが。
----- 2ﾎﾞｹ -----
あ、チカチカするFLASHムービーには
ポケモン事件にならないように
「Now Loading...」の代わりに
「心臓の弱い方は・・・」とかの注意書きがはいるようになったり(^-^;;
-----
つっこみはまかせた。

721 ：Name_Not_Found：01/10/11 21:53 ID:86V32Tvk

・1へのツッコミ
「君の図々しさがあれば大丈夫だよ。今でも半端な知識のままやっていけてるじゃん！」

・2へのツッコミ
「そうだね。君のFlashには、心臓の弱い方は・・・って入ってる？
　結構衝撃的だったよ。」

で、どうですか？>>720

棘に三ツ星の評価はもらいたくない。

722 ：Name_Not_Found：01/10/11 22:03 ID:id6eGdH6

「WebSiteDesign」が満点じゃなかった。自己採点の結果か？

723 ：Name_Not_Found：01/10/11 23:35 ID:RVb9/H8I

>>720

1へのツッコミ

>半端な知識ではｗｅｂデザイナーなんてのはできなくなるのかも。
>差別化されて都合がいい側に回れればいいけど

これってブラウザ側でソース表示をできなくするって事に対しての心配?
だとすれば棘は差別化されて“都合が悪い側”に回るでしょう

2へのツッコミ

この人、フラッシュできないのによくフラッシュの話題だすよね

724 ：Name_Not_Found：01/10/12 00:46 ID:/t4v90aI

>>723
＞この人、フラッシュできないのによくフラッシュの話題だすよね

とりあえずFlashならかっこいいと思ってるんでしょう。
アレが、その辺の紙に手描きで描いてスキャンしたものだったらら
トゲは公開しないと思われ。

>>714-716

それをどう評価しているかで、その人自身の評価も同時にされているってことだね。

どの本を指しているのかわからないけど、
トゲが理解できなかった（トゲには難解）な本だったんじゃないの？

725 ：724：01/10/12 00:48 ID:/t4v90aI

×とりあえずFlashならかっこいいと
○とりあえずFlashって逝ってればかっこいいと

何だっけ、最近はやってる（？）コピペ思い出した。

おまえ、Flashって言いたいだけちゃうか、っていうようなやつ（笑

726 ：Name_Not_Found：01/10/12 02:31 ID:rZxnfLwc

つーか、いわゆるポケモン動画を「心臓の悪い云々」といっている大バカ野郎は
初めて見たよ。一回プレステの取説でも読んで、どんなユーザーに問題が出ると
作り手側が憂慮しているのか確認することをおすすめする＞棘

>>724
棘がユーザビリティの重要性を理解できていないことは、よくわかった。

727 ：Name_Not_Found：01/10/12 02:47 ID:Lq71D4mc

>>726

あははは
あははは

「心臓の悪い方はスキップしてください」なんて表示されたら
どんな残虐なフラッシュが見れるのかと思っちゃうぞ
てか、ほとんどの奴逃げちまうな
棘がいいたかったのは

「このフラッシュをみるときは部屋を明るくしてね」

って事を書きたかったんだろうけど、とにかく考えるより先に
口に出すドキュソ主婦なんだから許してやってくれ

728 ：Name_Not_Found：01/10/12 03:04 ID:sa6DZapA

　　　　／￣￣｀ヽ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　/6 ´ Ａ｀　3::｀ヽ､　＜　　もう、良い子になるから、許して
　　／｀,,　　　　　;::::::　;;;l　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　 |　　　　　　　　 :::;;;;;;:|
　／ :;　　｀ｰ-‐''...:::　　 ⌒ヽ
〈　ヽ､__　　::::::::;;;　　　　　　|
　｀'ー､､ｲ　;:''ヾ..,,,･,,＿ノ　 |
　〈　,_　　　 θ　　　∠-､ノ
　 'i, 'i,_｀'ｰ-､_,ξ⌒　　　）
　　'i,ξ　　　　~￣￣￣

729 ：Name_Not_Found：01/10/12 03:17 ID:NpHTGItE

彼女はJ氏のMLでも最近イタい発言が多くて萎えてきた。
売れっ子を偽装する文章がちまちま挿入されてて最近特にウザいなぁ
自分的には例えきちんと仕事をしてくれたとしても
SOHOのおばちゃんに下請けを出すのは無理かなぁ

あんなに本好きな主婦だと影響と称したパクリに発展しそうで怖いわ(藁

730 ：Name_Not_Found：01/10/12 04:42 ID:Lq71D4mc

なんか棘のせいでマクロメディアのイメージガタ落ちなんだよなー

731 ：Name_Not_Found：01/10/12 04:44 ID:aBJsiU5w

J氏って誰よ？　というか何のMLなのか教えれ

それにしても、本当に本を読んでいるのか？
買っただけじゃないのか？

だいたい、趣味は読書とかいいながら
好きな作家が星新一とコナンドイルだぜ。
おまえは中学生か？

732 ：Name_Not_Found：01/10/12 06:34 ID:L5yrYyFI

733 ：Name_Not_Found：01/10/12 06:48 ID:qyU5cLEM

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734 ：Name_Not_Found：01/10/12 07:08 ID:XLFdlRD6

本は自分が原稿書く時に調べたり、ネタをパクるために買ってるんじゃない？
いつか「棘でもできる～」、「棘でもわかる～」シリーズが出て馬鹿売れしたりして、、、。

そういえば数年前に海外のWEB関連の掲示板だかMLで、
ヘボい英語で発言して、外人に総すかん喰らった人がいたんだけど、
そいつのHNもtogeだかtogepyだった記憶がある。
同一人物かどうかはわからないけど、確か千葉だかそこらのローカルな地域の話題だったはず。
探してるのに見つからない。

735 ：Name_Not_Found：01/10/12 09:55 ID:ttEeC72k

>>734
それ、面白い
ぜひぜひ詳細きぼん

736 ：Name_Not_Found：01/10/12 11:43 ID:cb73oxP.

J氏と棘って仲いいんだよね
日記で書いてた

737 ：Name_Not_Found：01/10/12 12:08 ID:J9ihyh0c

・・・ここまで読んだけど、ごめん。
自分、棘ちゃんよりすごい主婦ＳＯＨＯ知ってるから、
棘ちゃん、たいしたことないじゃん、と思うよ。
棘ちゃんの要素をすべて兼ね備えていてその上パワーアップしたような感じ。
あ、この間離婚したから主婦ＳＯＨＯじゃないか。
実家にガキ共々パラサイトＳＯＨＯ、かな・・・。
全部サイトの日記に書いてある

738 ：Name_Not_Found：01/10/12 12:31 ID:q95lUri.

>>731
このスレに名前がでていると思います。<J氏
2冊ほど本を出している方のようです。

>>736
おそらく一方的な片思いでしょう(ﾜﾗ

自分なりに必死で頑張るのはいいとは思うが、
その頑張りを他人に好評価させようとする抑圧的なとこはしらけるね。
まぁ狭い井戸の中でぴちゃぴちゃ泳いでくれていれば問題ないんだけどね。
荒波に出たがる所、そこを泳ぎきれると見栄を貼っている所を公開してるのがイタすぎるな。

結論からいえば関わりになりたくないSOHOに憧れてる主婦ってとこか

739 ：Name_Not_Found：01/10/12 12:31 ID:unUEyv1s

>>736
それはあまりアテにならないだろうね
そもそも日記って片方の一方的な解釈による面が強いしさ
ましてや自分の都合の良い解釈を好む人もいるわけだしね
だいたいJ氏とではMLでの投稿の内容にも歴然とした差があるし格が違うだろう

740 ：デザイナー：01/10/12 13:03 ID:CcNJL79g

ここまで皆に嫌われてる奴も珍しいかもしれないな
もう擁護派は出てこないんだろうか?
このスレってデジクリから見放されてるとはおもわないんだけど?

741 ：Name_Not_Found：01/10/12 13:05 ID:cb73oxP.

そうなんだ、、、
格が違っていても仲いいことあるけど

見放されていないってどういう意味

742 ：デザイナー：01/10/12 14:09 ID:CcNJL79g

>>741

棘か?あんた

743 ：Name_Not_Found：01/10/12 14:18 ID:DFfIsqqU

J氏って、インデントがかかっていて、きれいに段落分けがされていて、それ
でいてどこかしらまわりくどいような文章を書いているJ氏だとすると、とげ
ぴーの日記に書いてあった好きな男性のタイプとも見事に一致するなぁと思っ
たのですが、そのJ氏で合っていますか？いや自分は普段からトゲウォッチを
しているわけでもなく、いまいち流れが掴めないもので。

744 ：sage：01/10/12 16:04 ID:N7ieaakY

>>743
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_message.cgi/3bc55b65dfb6001071a0?aid=&tpl=1year/rank/index.html
ここの４番目の人だYO!

745 ：Name_Not_Found：01/10/12 16:12 ID:bFAu5JUU

http://www.google.com/search?hl=ja&q=Jules+Yoshiyuki+Tajima&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

746 ：Name_Not_Found：01/10/12 16:59 ID:sf1taSMg

>>737

>実家にガキ共々パラサイトＳＯＨＯ

それって誰？

>棘ちゃんの要素をすべて兼ね備えていてその上パワーアップしたような感じ。

それほどの人なら大抵はどこかで名前聞いたことがあると思うんだけどオイラには
誰だかピンとこないんだよね
もしかしたら・・・・という人はいるけど、なんだか離婚してネット関係の男と
一緒になってなんかやってるって程度だから違うだろうし・・・一体誰よ？
そんなにスゴイというのならちょいと知りたくなるのが人情だろうってことで

747 ：Name_Not_Found：01/10/12 17:09 ID:DZeKYZYI

>>746
俺もどんだけひどいのかっていうのに興味はあるけど、
ここはデジクリMLについてというタイトルだからして、登場させるのもかわいそうかと。
もちろんその方がMLのメンバーだったら問題なしだよ！

748 ：746：01/10/12 17:38 ID:SWoV42IU

ごめん、無名の人だった。
やってることは、棘サンよりひどいけど。
サイトに元ダンの悪口を載せ、ののしり、
母子家庭を盾に、実家に寄生して就職する気もなく
ＳＯＨＯ続けます、だって。
離婚した当初、あちこちのＭＬに離婚しました、
なんて文を投稿していたのでちょっと興味もってのぞきに行ったら
フラッシュを買って、間もないのに
動画やります、なんて営業文を載せているので
痛いなーと思った。

ここのＭＬの人↓
http://www.will-way.com/
デジクリでは知識がついていかないのか、発言はほとんどしないけど、
こっちのＭＬじゃ、棘サン並みのうざさ。

サイトに載っけられている元ダンの人権はどうなるんだろ？？？

749 ：Name_Not_Found：01/10/12 17:51 ID:U30ON7ss

ま、元ダンや子供なんてのは個人の問題だし
主婦とかSOHOというキーワードそのものは似ているけど
それは棘Ｐとは関係ないと思われ
少なくともメインになる話題じゃないわ

もっと違う部分での話でみんな怒っているわけだから

750 ：737：01/10/12 18:06 ID:LJrIHC0U

ごめん、間違ってた・・737だった
日記が痛くてしばらく日記ウオッチングしてたんだが（藁）
ある日あるクライアントへの罵詈雑言が書いてあったんで
読むのもあほらしくなってやめた。
棘サンはクライアントの悪口は書いてないだろ？
よくこんなんに仕事回すよな・・・。

>>746
それもある意味すごいな・・・。

751 ：737：01/10/12 18:08 ID:LJrIHC0U

>>750
脱線ｽﾏｿ。無名に戻る

752 ：DWML：01/10/12 19:00 ID:QtRKsm26

> # 50MB もどうしたものかうれしい悩みが出来てしまいました (^-^)

これ以上、なに作ればいいんでしょ(笑)＜私

↑↑↑↑↑
棘に誰かツッコミ入れてYO!

753 ：Name_Not_Found：01/10/12 19:19 ID:/Xdl0icI

＞これ以上、なに作ればいいんでしょ(笑)＜私

遺書でも作れ

754 ：Name_Not_Found：01/10/12 19:30 ID:oJ.WJXFo

>>748

ねえねえ君、主婦でしょ?
こんなとこで私怨ださなくてもいいんじゃないっすか?
どさくさにまぎれてさ・・・・・
君みたいな奴が主婦の代表選手なんだよ
わかる?
消えろオバチャン

755 ：Name_Not_Found：01/10/12 20:14 ID:j7OGv7hw

www.will-way.comや棘などのおばちゃんSOHOって結構多いのかな？
SOHOっていうより内職っぽいなぁ…

>>748がパラサイトって批判するのはスキル云々とは全く関係のない話だとは思うが、
それこそ人の勝手だと思うし、あんたも旦那がイヤなら別れて実家に帰ればいいじゃん。
でも痛いのは事実。偉そうにウンチク語るにはスキル低いね。
もう少し綺麗なソース書ける様にがんばれよ。

756 ：Name_Not_Found：01/10/12 20:35 ID:2jhdJWhA

>>754

え？本人ご降臨ですか？

757 ：Name_Not_Found：01/10/12 23:57 ID:cb73oxP.

>>750
クライアントのいる仕事してるのかな

758 ：Name_Not_Found：01/10/13 01:09 ID:PAvwX1yE

ヲレは週末なのに、まだ仕事だよ、この野郎！
このままだと、土日も出勤だよ、この野郎！！

759 ：Name_Not_Found：01/10/13 01:12 ID:jon16opE

>>758
そんなの当たり前だろ、この野郎！
休日なんてないよ、この野郎！

760 ：Name_Not_Found：01/10/13 02:01 ID:yQvutTgk

>>748

そのサイト見たけど、そんなに痛さを感じなかったけど？
私怨かい？

761 ：Name_Not_Found：01/10/13 02:37 ID:PAvwX1yE

私怨だろ

762 ：Name_Not_Found：01/10/13 11:12 ID:jon16opE

このMLの仲間になりたくない
お手軽SOHOさんたちだね
プロとの違い読んでﾜﾗﾀ

763 ：748：01/10/13 13:52 ID:QrQWhSNI

名無しに戻ろうと思ったけど、
他の人に迷惑がかかるといけないので、一言。
「こちらのＭＬでよく発言している人」です。
こちらのＭＬの主催者ではありません。
以上

764 ：Name_Not_Found：01/10/13 14:06 ID:W4JU6yQc

なんか、このMLダサそう。
というか、かなり痛い

765 ：むぎ茶　　　　　　：01/10/13 15:55 ID:OBH3g2o2

↑

(´-`).｡ｏＯ（　いまさら、何言ってんの？....　)

766 ：Name_Not_Found：01/10/13 17:17 ID:/eiyO39A

ぷううううううううぅぅぅぅぅぅぅぅ～～～～～～～～～～～～～～～～

767 ：Name_Not_Found：01/10/13 17:36 ID:2Amv1sE2

>>748さん
もう迷惑かかってるよー。このサイトの人かわいそうに。
こういう場合、回りまわって棘さんが悪いことになるのか？

ところでMLで面白い発言がありましたね。
カミングアウト？ここ読んでんでしょNさん。おっとこ前！

768 ：Name_Not_Found：01/10/13 20:16 ID:E5s6b7O2

棘とは関係ないけど、似たようなもの
本来棘の生息地は、どっちかというとこっちだろな
なまじ陽の当る場所を探しすぎた結果だろ　不相応

769 ：Name_Not_Found：01/10/13 22:27 ID:TDjDSx3Q

>>763

あんた

ダッサいね

770 ：Name_Not_Found：01/10/13 22:39 ID:LeyMRxak

>>763にはヘタレMLがお似合い
>>769には、Web板がお似合い

どっちも迷惑だから、他の領域侵害するんじゃねえぞ

771 ：Name_Not_Found：01/10/14 00:10 ID:YiAG.lbM

>>767
どう迷惑がかかってるの？今見たけど別に？？そこのMLでってこと？
まあ確かに棘がいなかったらこのサイトも晒されなかったのにねー。

＞ところでMLで面白い発言がありましたね。

そこのMLで？

772 ：Name_Not_Found：01/10/14 01:40 ID:3ptJ9oe6

>>771
晒されたことが迷惑でしょ。ボクもそう思うYO!

>そこのMLで？
デジクリでしょ。デジクリ読んでたらピンと来たと思うけど。
Nさんｶｺｲｲよね。ボクもそう思ったYO!

773 ：Name_Not_Found：01/10/14 20:48 ID:sWF6NFtY

http://cgi.calen.ne.jp/%7Ewill-way/form/
個人情報いっぱい書かないと参加できないのか…

774 ：Name_Not_Found：01/10/14 22:08 ID:oxhY3/Ab

>>773
さらにタイトルタグが「無題ドキュメント」のまま。
いかにもDreamweaver初心者の典型的なミス
というよりは、やる気のない証拠

けど、だんだんデジクリ話題から遠くなる
別スレの方がいいかも

775 ：すみません：01/10/15 09:42 ID:fxLgBQ/D

デジクリＭＬ止まってますよね？
うちだけ？

776 ：Name_Not_Found：01/10/15 11:29 ID:LKP2uM0W

>Nさんｶｺｲｲよね。ボクもそう思ったYO!

NさんってデジクリMLのひと？

777 ：772：01/10/15 11:48 ID:aim6Q4/d

>>776
そそ。そして767のNさんって、J氏のMLの話でのことだと思われ。
ボクもごっちゃになってたYO!
まさに他のML間の話題が行き来してる(w

J氏のMLを読んでない人、ごめんねー

778 ：Name_Not_Found：01/10/15 12:18 ID:JBCZ7hdp

名前は伏せていいから、引用してほしいよう。
それか、過去ログある場所を教えてくれー。

779 ：Name_Not_Found：01/10/15 12:57 ID:orZ3DyOY

N氏の投稿は本当に雑音みたいでうるさい。
J氏のMLでもdgcrMLでも投稿してますな。

780 ：Name_Not_Found：01/10/15 13:52 ID:ojdIEVAD

やっぱ、かっこいいといえば増井さんだろ。

781 ：Name_Not_Found：01/10/15 15:24 ID:qEjgC6+x

>>780
MLにシェウェアのシリアル＃を流した真性DQNの事ね。

782 ：Name_Not_Found：01/10/15 18:48 ID:wl8r1RNj

デジクリMLで、泊まり掛けのセミナーがどうとか逝ってるけど
棘がまっさきに飛びつき、参加表明。
これで逝くの止めた人多数？

＞で、余計なおせっかいだとは思うんですが
＞適当なアンケートフォーム作ってみました。

そんなに暇なのか！？

>>781
えっそれはいつ！？

783 ：335：01/10/15 20:11 ID:c0N88Qif

久々に来てみたがあいも変わらずお寒い奴らばっかだなあ！
くだらない罵りあいしかできねーノーナシどもがーッ！
おまえらは一生個人攻撃に興じていなさい！
どうせ今も2流の仕事しかできてねーんだろうがなあ。
上司におまえはデザインしなくてイイとか言われてるようなレベルじゃねーのかあ？
へなちょこWindowsでFireworksつこうて何がデザインやねんっ！
デザインなのにモリサワ書体なしでかよっ！ダイナフォントかよ！MSゴシックかよ！
モリサワ書体使えねーと電通とか相手にしてくんねーだろ！
Windowsでモリサワ書体使えるようになったのいつからだよっ！
Windowsしか使えねー段階で相手になめられてんだろっ！
マイナー企業のサイトしか作ったことねーのかよッ！

784 ：Name_Not_Found：01/10/15 20:20 ID:BphGog6E

>>783
印刷工、板違いだYo！

785 ：Name_Not_Found：01/10/15 20:59 ID:x18FBWCe

>>783
あんた来なくていいって。場違い。

786 ：Name_Not_Found：01/10/15 22:15 ID:b+vdyZIY

＞適当なアンケートフォーム作ってみました。

棘よ、既存のCGI設置しただけか、、、
データベースのお勉強してたんじゃないのか？

www.sparking.jp/an/an.cgi?regist=とげ抜きで行きたい
↑コピペで（藁

>>783
会社でなにか嫌なことでもあったのかい？
まさか上司（熟練印刷工）に「おまえはデザインしなくてイイ」って言われたとか？
それと君、三村っぽい。

787 ：Name_Not_Found：01/10/15 23:21 ID:grgSPxQl

>>783
相手にするな。構ってクンなんだから！

788 ：787：01/10/15 23:46 ID:grgSPxQl

んあ、間違えてる。
>>786に、「>>783（DTP馬鹿）は相手にするなよ」って言いたかったの。

789 ：Name_Not_Found ：01/10/16 01:18 ID:HlIl4GTC

>>786
> 三村っぽい。
「何がデザインやねんっ！」ってトコだけが変な関西弁だったんで余計にワラタ
コーダーと同一人物か？

それにしても毎回必死だな、コイツ

790 ：Name_Not_Found：01/10/16 10:23 ID:Np0OI04I

オフ会の話ばかりやん、もう。うっとおしいなあ。

791 ：Name_Not_Found：01/10/16 10:26 ID:iRdDd+gn

あのアンケートだが、普通ラジオボタン使わないか？
棘が似非Webデザイナーである事を再確認。

792 ：むぎ茶　　　　　　：01/10/16 10:38 ID:iGqzx+4n

http://www.sparking.jp/an/an.cgi

(´-`).｡ｏＯ（　.....　。　)

793 ：むぎ茶　　　　　　：01/10/16 10:39 ID:iGqzx+4n

http://www.sparking.jp/an/index.html

794 ：Name_Not_Found：01/10/16 11:01 ID:MEaonbfY

デジクリ経由よりも
ここからアンケートに答えるヤツのほうが多いと思われ

795 ：Name_Not_Found：01/10/16 13:50 ID:+BlQuIFu

＞とりあえず→私って、全然この企画の関係者じゃないです～。

以下延々と、自分は間違って無い、と聞かれもしないのにだらだらと。

Jさんは別に棘に言ったわけじゃないでしょ？U氏に言ったんだよね？

何で棘が反応するんだろう。自意識過剰。

796 ：Name_Not_Found：01/10/16 14:52 ID:AOkzsyRZ

>>795

>Jさんは別に棘に言ったわけじゃないでしょ？U氏に言ったんだよね？

そうだね。Ｊ氏の投稿のOriginal Messageの引用をみれば一目瞭然。
それにＪ氏は間違いだとかどうだとかについて投稿したのではないはず。
かなりやんわりといっていたと思う。それを横から出てきて知らないでやったとか
どうだとか言い訳されると、まるで間違いを指摘しているかのように
他の人や相手に伝わりかねないことなどは・・・・分からんのだろうね。

797 ：Name_Not_Found：01/10/16 15:50 ID:r8wti7wO

いいんだよ
棘はJﾀﾝとﾏﾌﾞﾀﾞﾁだから

798 ：Name_Not_Found：01/10/16 17:56 ID:xFpD5f1p

>>797
キミのその物事の受け止め方はどこから来てるんだい？
マブダチではないだろう。このスレでも既出だが棘さんの一方通行だろうね。
棘さんの10・14に日記を見ると察しが付くよ。あのスカッと秋晴れっていうのは
Ｊ氏が自分のＭＬで他の話題をふる前の何気ない前フリで発した言葉だよ。
ＭＬの人みんなに向けてね。それがああいうふうな日記になるんだからＪ氏が見たら困惑するだろうね。

799 ：Name_Not_Found：01/10/16 18:04 ID:/cMuqoOU

>>791
あんな間抜けなアンケートフォーム初めて見た
チェックボックスなんかでやったら一番安い価格帯が必然的に多くなるだろうに
なんのために集計してるのか…

>>786みたいにすると好きなメッセージを送れるみたいだね
早朝はいろいろあったんだけどなー
消されたか

800 ：Name_Not_Found：01/10/16 18:46 ID:TthV24Y/

>>799
どんなの？こういうのとか？

http://www.sparking.jp/an/an.cgi?regist=棘抜地蔵

801 ：Name_Not_Found：01/10/16 19:33 ID:ZkhIGZrA

でもこの人の日記って気持悪いね。あんなにあからさまに
他人への（それも男ばかり）愛の告白ばかりしてさ。。。
本人は、何度もそんなんじゃない。。。と弁解しているけど
ありゃどうみたって不倫願望爆発寸前の淫乱主婦と同じだわ

少なくとも、主婦とか母親の立場である人間が
泊まり込みの宴会に一番最初に手を上げるというのがすごすぎ
http://www.e-asumi.com/~togepy/diary/index.html

802 ：797：01/10/16 19:38 ID:r8wti7wO

>798
脾肉ですってば。

803 ：Name_Not_Found：01/10/16 21:10 ID:lpBxIy+e

>>801
激しく同意。
爆発寸前というより、すでに、という気がしなくもない。
それにしても、泊まりの宴会に行く時間はあって「最初の本を書くのが遅れた
のは、子供が泣いたから」って、すごい言い訳（？）だな。

804 ：Name_Not_Found：01/10/16 21:35 ID:e/sijuaF

不
倫
願
望
爆
発
寸　　本岡棘尚　＜　でも片思いばかり。くすん。
前
の
淫
乱
主
婦

805 ：Name_Not_Found：01/10/16 21:38 ID:e/sijuaF

>>803
そーだね。で、その後の言葉。

＞どうして人は自分の思ったとおりにならないと
＞他人の責任にしたがるのだろうか？

自分のことだろ（藁

＞私は素直に事情を言って謝ってるのに

ヽ(´Д｀)ﾉ　

806 ：Name_Not_Found：01/10/16 23:51 ID:F5L8tcZv

＞本当はもう少し見た目を整えてから、
＞公開しようと思っていたのですが、

つまり、棘の完全なフライングで、余計なことしただけだったんだね、アンケート。

迷惑かけすぎ、棘。

807 ：Name_Not_Found：01/10/17 00:12 ID:4O+qXl6Y

ていうか、あれじゃまじめにやっているSOHO主婦もかわいそう。

俺の知り合いで（先輩になるけど）結婚退職したひとが
またSOHOで仕事しているんだけど、慎ましいもんだよ。
もともとは会社の中でもチーフをしていたデザイナーだから
腕は確かなんだけど、やはり亭主や子供に気を使っているもん
打ち上げでもほとんど参加しないし、9時すぎには家に戻っている

808 ：Name_Not_Found：01/10/17 00:25 ID:mSfwKP/z

原稿遅れたのは子供と担任のせいかい。
主婦なんだし、家事も忙しいだろうからしゃーねーかなとか思って
昨日ようやくWeb Site Design vol.2買ったら絶句した。
棘・・・これは記事じゃないよ。
明らかにこの本の中で(悪い意味で)浮いてるぞ。

(#ﾟДﾟ) ＜togeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!

809 ：Name_Not_Found：01/10/17 00:29 ID:/jjh1fp0

Web Site Designは買うもんじゃないよ。立ち読みして嘲笑うものだよ。

>>808
本のアンケートにその怒りをぶつけるのだ～

810 ：Name_Not_Found：01/10/17 04:11 ID:5mUlv5fm

>>807
半年前から会社で残業つかなくなったので
嫁さんが昔取った杵で、自宅でWeb制作会社の仕事をもらっているんだが
こういったふざけた主婦を見ていると、怒りを通りこして情けなくなるよ

さっき日記を見てみたが、確かに気持わるいな
というかイカ臭い

811 ：Name_Not_Found：01/10/17 08:27 ID:z7uKimwN

あははは、確かにイカ臭い

しかし、最低だな女のくせに

812 ：Name_Not_Found：01/10/17 09:56 ID:JzjdENon

> こうして、息子が情緒不安定になって
> 一日中泣き叫んでいたからだし。
> でも原因が担任の教師となると

自分が原因じゃねぇの？

813 ：Name_Not_Found：01/10/17 10:18 ID:oOh2o0/P

このスレ見てたら気が重ーーくなってくる
叩かれたら叩かれたで意地になってるような気がする岡本さん
どんどん悪い方向に向ってる

あまり自分の心の中、家族の事・・・
公開しないほうがいいと思う。
誰しも頭の中で思っている事は完璧じゃない、見る人にとっては
それがとても不快なものになりかねない

814 ：Name_Not_Found：01/10/17 10:56 ID:9Eetueli

被害者面するから叩かれるんだと思う
きっと今まで彼女に叩かれ、踏みつけられた人たちが
ここに書いているのだと思う
そこを自覚して、自分に原因のあることを知って謙虚になった方がいいよ

書いている人も、いじめにエスカレートしないでくださいね
彼女の周囲は、無駄だから忠告すらしないようですよ
忠告する優しいみなさん

815 ：Name_Not_Found：01/10/17 11:17 ID:AHTvr2Hh

>>814
そうだよね、とりあえず被害者側にまわろうとするよね、いつも。

本当は棘自身が原因なのに。
これだけ叩かれてもまだ分からないの？（そんなに頭悪いの？）
それともこういうのも、脳内で都合よく棘処理されちゃうわけ？

どーでもいいけど、デジクリ、棘の投稿だけ浮きまくり（藁
何であんな頭悪そうな投稿ができるんだろう。恥ずかしい。

816 ：Name_Not_Found：01/10/17 19:26 ID:5B8ANXgB

LAST UPDATED at 10/16/2001
って、なんか違和感感じるのオレだけ？
外人の友達は日から最初に書いてくるけどね。

817 ：Name_Not_Found：01/10/17 19:45 ID:x0OlUw43

ここで棘を攻撃してるTがむかつく。

818 ：Name_Not_Found：01/10/17 20:09 ID:me+7dT3M

>>817
誰のこと？何で分かるの？そしてあなたは棘ですか？

819 ：Name_Not_Found：01/10/17 20:22 ID:x0OlUw43

Tが2ch来てるのみんな知ってるよ。
履歴はしっかり消しときましょう。

820 ：Name_Not_Found：01/10/17 21:32 ID:q6IR6N5M

>>819
Tってもしかして棘に最近レスした人？デジクリMLで。
あの投稿は、ちゃんと悪い部分指摘しててスカッとした（笑

でもあなたはTさんの履歴が見れる環境にいるってこと？

821 ：Name_Not_Found：01/10/17 21:49 ID:x0OlUw43

Tくん、それじゃ会社で待ってるよ（ワラ

822 ：Name_Not_Found：01/10/17 21:50 ID:a1CnhSVK

819がなぜむかつくのかわかんね～
またどうせ棘の妄想癖かなんかだろ

823 ：Name_Not_Found：01/10/17 21:58 ID:eAc0Qhb+

>>817
>>819
>>821
ん？
てことはキミの同僚なのその人？
>>820　の想像だと苗字ではなく名前のイニシャルかい　一昨日あたりの
　　　でもそれは違うと思うけどな
オレには誰だかｻﾊﾟｰﾘわからんけど

824 ：Name_Not_Found：01/10/17 22:04 ID:x0OlUw43

同僚だから言えない。

※同僚と言うのは後輩や上司だからごまかしているのかもしれない。

それも言えない。
ではそろそろ履歴消して帰ろうと思う。

825 ：Name_Not_Found：01/10/17 22:06 ID:c7DZxoAA

>>824
つまり、棘を攻撃してるからムカツクんじゃなくて、
Tくん個人に対してむかついてるのか？

826 ：Name_Not_Found：01/10/17 22:28 ID:FiPU24Ru

>>816
LAST MODIFIEDにすべきかと・・・

827 ：Name_Not_Found：01/10/17 23:08 ID:5Qg+usZc

>>824
お前の正体なんてどうでもいいって

はぁ～　、　履歴消せばばれないと思ってる人は平和でいいね
二人してクビになるなよ

828 ：Name_Not_Found：01/10/17 23:40 ID:DE2IN3X8

Tという人物が激しく気になる。
確かに名前より名字で呼ぶ方が一般的だから、あのTさんではないようだ。
デジクリに投稿してる人？してない人？

だいたい、履歴が残ってたくらいなら、ここに書き込みしたかどうかは
分からないんじゃないの？

829 ：Name_Not_Found：01/10/17 23:50 ID:LJBfhpSw

笠居のことか？

830 ：Name_Not_Found：01/10/17 23:58 ID:2FQVevb+

やっぱ2chと結びつくのはパイナップルだろ

831 ：Name_Not_Found：01/10/18 00:14 ID:Wk1ZqSpg

投稿メールのヘッダーとメアドのドメインをwhoisすると・・・・
たしかに兆候は見られるね＞同僚＝会社関係
真偽のほどはこのスレのID=x0OlUw43 が知っているのだろうが
>>819 の”みんな ”というのは会社の人たちってことかね？

832 ：Name_Not_Found：01/10/18 00:21 ID:gt1S+EZA

ここで評判の Web Site Design を立ち読みしてきました
あの雑誌のターゲットってどんな層なんだろう？
なんかPTAの会報のような雰囲気を感じたんだけど
まさかプロ向けってことはないよね？

彼女も使い方みたいな意味のない事書かずに
適当な拡張機能でも作って作業の効率化を図れるようなことでもやればいいのに

833 ：Name_Not_Found：01/10/18 00:52 ID:+O/B4weM

＞使い方みたいな意味のない事書かずに

依頼したのは編集者だ
出版社の編集企画そのものが悪いとは思えないが

834 ：Name_Not_Found：01/10/18 00:59 ID:HmIEYUSb

>>832
>あの雑誌のターゲットってどんな層なんだろう？
コンビニの幕の内弁当を買う層とかじゃねーの

835 ：Name_Not_Found：01/10/18 01:07 ID:VVhKH4uc

>>816
Last Updated: 16/10/2001
Last Updated: 10/16, 2001
が、正しいと思われ。

836 ：Name_Not_Found：01/10/18 01:16 ID:o16kysfr

>>832
あれは使い方の説明ではない。
単にオトモダチとの雑談をテープ起こししただけ（藁）

837 ：Name_Not_Found：01/10/18 01:28 ID:uNRBACGl

お金や知名度よりも今書いている本(2冊目)が縁で出会った人との関係が
一番大切なので徹夜でも平気です
ちなみに1冊目は今月末に出ます

838 ：816：01/10/18 01:31 ID:yjejwecJ

>>835
あ！覚えてくれていてありがとう。
普通そういう順番で書くよね。

839 ：Name_Not_Found：01/10/18 02:17 ID:+O/B4weM

>>837
なんじゃそれ、ソース出せや

840 ：Name_Not_Found：01/10/18 10:40 ID:qDd/3BEm

>>837
徹夜は平気だけど、オフ会は我慢できないのね。

841 ：Name_Not_Found：01/10/18 10:42 ID:T4TPD75W

>>837
http://www2.gihyo.co.jp/books/bookinfo.asp?ID=4-7741-1322-0
これですか？

842 ：Name_Not_Found：01/10/18 11:29 ID:uhqv8i91

>>841
編集部と共著ってナニソレ？　ひとりで書ききれなかったってこと？

843 ：Name_Not_Found：01/10/18 12:14 ID:bg2zUx2y

ヤツにギャラを支払うのが嫌になったので、共著ということにしました。

844 ：Name_Not_Found：01/10/18 12:19 ID:gzQaAVqY

>>841
あー。これでまたMLにいっぱい投稿するんだろうなあ。
それ考えるとすげー鬱。

845 ：Name_Not_Found：01/10/18 12:20 ID:jcXP3UQd

技術評論社の出口綾子さんだろ?

846 ：Name_Not_Found：01/10/18 14:30 ID:MZpPl4e1

ドリのポケリファか・・・ヘルプがあるから、全く無用だと思うのだが。
でもこのシリーズけっこう売れてそうだから、トゲにも印税入るだろうね。

847 ：Name_Not_Found：01/10/18 18:21 ID://hfcse9

>>846
確かに…ポケリファって単価安いし、印税率低いけど
部数がすごいからね。一気に大金持ちだ
新聞配達やめてよかったね。

848 ：Name_Not_Found：01/10/18 18:43 ID:MbrCv+48

>>847
たいした実績もないから印税率もｶﾅｰﾘ低いだろう
へたすりゃ寸志程度を渡して終わりだったして(藁

849 ：Name_Not_Found：01/10/18 18:54 ID:M+jd0FR2

>>848
あのな、印税率ってのは決まってて
実績なんて関係ねーんだよ
その本が売れるかどうかが実績なんだよ

850 ：Name_Not_Found：01/10/18 18:58 ID:M+jd0FR2

にしても共著となると（それも編集部）
印税率は下がるはず。

それにしても、編集部の共著ってのは
一般的にはあまり考えられない手法だな。

ライターが忙しくて、口述したものを
編集がまとめる場合ってのもあるけど
それは、よほど優遇されているライターの場合。

かといって編集サイドが執筆したものを
ライターが助ける…というケースにしては
この人では役不足だろうし

いずれにせよ、謎の多い書籍

851 ：Name_Not_Found：01/10/18 19:24 ID:HwXuUQq1

棘の原稿が酷かったから、
編集部がほとんど書きなおしたんじゃねぇの？

852 ：Name_Not_Found：01/10/18 19:25 ID:HwXuUQq1

棘の原稿が酷かったから、
編集部がほとんど書きなおしたんじゃねぇの？　　　

853 ：Name_Not_Found：01/10/18 19:25 ID:HwXuUQq1

棘の原稿が酷かったから、
編集部がほとんど書きなおしたんじゃねぇの？　　　　　　　　

854 ：Name_Not_Found：01/10/18 19:47 ID:Oll+rq3Y

共著ははじめてのようだ。
http://www2.gihyo.co.jp/books/series.asp?ID=12

着実に実績を残しているのだから、彼女の勝ち。
嫉妬に狂っている人たちよりは。

855 ：Name_Not_Found：01/10/18 20:02 ID:x6fDiKAz

そうなんだよね。
他人のことはどうでもいいよ。
自分ががんばらねば。

856 ：Name_Not_Found：01/10/18 20:06 ID:Az316RaC

>>854
> 着実に実績を残しているのだから、彼女の勝ち。
> 嫉妬に狂っている人たちよりは。

そうだね。いろいろ言ってもこの業界、
実績にまさるものはないからね。

同じように、彼女がいままでいろんなところで言いたい放題言って
多くの人に不快感を与えてきた「実績」も消えない。

857 ：Name_Not_Found：01/10/18 20:11 ID:Oll+rq3Y

そうそう。棘なんてどうでもいい。
書籍を出版するのも、実は大したことないし。
パソコン関係は。
それで喜ぶ彼女の意識の低さがわかるというもの。

それより自分だよ。仕事しよう。

858 ：Name_Not_Found：01/10/18 20:22 ID:Oll+rq3Y

>>856
これだけスレが乱立するのだから、敵は多いはず。
気にしなくていいよ。皆口に出さないだけだよ。
技評が彼女に白羽の矢を立てたのは何故か。
他に書ける人がいないからだよ。
パソコン書籍は、労の割に実入りが少ない。
すぐにバージョンアップするし。
だから忙しい人は書きたがらない。
誰か書いてくれたら棘の出番はなかったのだが。

859 ：Name_Not_Found：01/10/18 20:34 ID:J97K16eM

ヤツにギャラを支払うのが嫌になったので、共著ということにしました。

860 ：Name_Not_Found：01/10/18 20:49 ID:KPweMp4/

♪~<<< б(￣¨￣)

б(￣з￣)∂<<<~♪

この署名に藁タ
耳糞をほじって飛ばしてるんだよね？まあ、お下品。

それにしても、棘のアフォな投稿は見事に無視されてますな。
あの自己主張の強い何かの言い訳のような文章は何なんでしょ、全く。

861 ：Name_Not_Found：01/10/18 20:59 ID:A6IcFIWF

そうよ、いくら言いがかりを付けられたって
あたしは、本を書いてのし上がってやるわ。
書店に並んでいるということは、確実にあたしの収入なのよね。
売れようが売れまいが、出荷された時点で印税になるから

もう、あたしもあんたたちのような虫ケラ相手になんてしないわ。
気にしたあたしが馬鹿だったのね。さようなら。

862 ：Name_Not_Found：01/10/18 21:04 ID:A6IcFIWF

>>857
>書籍を出版するのも、実は大したことないし。
何を根拠にそんなこと言うの？素人の分際で
自分では何もできない癖に口だけは達者なのね。ばかみたい。

>それより自分だよ。仕事しよう。
どうせ、たいしたことしてないんでしょ。

863 ：Name_Not_Found：01/10/18 21:18 ID:8TwCO7//

>>861
Webデザイナーが本書いてのしあがってどーすんの？
本当のWebデザイナーだったら、ホームページ制作の仕事で
のしあがんなさいよ（呆）

864 ：Name_Not_Found：01/10/18 21:40 ID:MZpPl4e1

>>861-862
（・∀・）ﾄｹﾞﾋﾟｰ!!

865 ：Name_Not_Found：01/10/18 21:53 ID:4QOnhxq/

>>861-862
語尾の、よね、とか、～だわ、の使い方がネカマクサイ。
棘の文章の特徴もう一度見直してこい。

866 ：Name_Not_Found：01/10/18 21:54 ID:q2GEdb/z

>>863
あんたには関係ないことだろ

だいたい、ホームページの仕事でのしあがる…って
あんたの考え、呆れるほど痛いよ。

よっぽど普段からカスな仕事しかしてないんでしょ

867 ：Name_Not_Found：01/10/18 22:47 ID:+iU4iNJ7

>>861-862
28点
追試をおこなうので、それまでに棘styleを復習せよ

868 ：Name_Not_Found：01/10/18 22:49 ID:+iU4iNJ7

>>866
ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ

869 ：Name_Not_Found：01/10/18 22:50 ID:X/U79uLv

>>866
あんたには関係ないことだろ

素人を煽って楽しいか？
カスな仕事すらしてないんでしょ

870 ：Name_Not_Found：01/10/18 23:14 ID:j8+2WiaD

早速DWMLでポケリファ書籍の宣伝が始まった模様
これからしばらくの間シグネチャや投稿のついでに告知を混ぜるんだろうね
しかしなんでDWMLってあんなに基本的な質問が多いんだろう？
たしかに棘さんには格好の場所だろうしね
それに発行間近になって投稿回数が増えてきたような気がする

871 ：Name_Not_Found：01/10/19 00:42 ID:8Lo0KjWR

>>869
素人って？

872 ：Name_Not_Found：01/10/19 01:01 ID:DzKMykqU

>>871
あんたのことじゃない？

873 ：Name_Not_Found：01/10/19 01:08 ID:8Lo0KjWR

とほほ

それにしても、全体に殺伐としてきたな、このスレ

874 ：Name_Not_Found：01/10/19 01:10 ID:wOiWpJkz

棘祭り中ですので

875 ：Name_Not_Found：01/10/19 01:14 ID:8Lo0KjWR

宵山ですか？

876 ：Name_Not_Found：01/10/19 03:17 ID:OLQLYc0q

煽り煽られ、もーすぐ900！
そんな中、869の罠にまんまとはまった初心者＞ID:8Lo0KjWR
こういうヤツはいつまでも自分の間抜けさに気付かないんだろうな

でもがんばって書き込んでくれてるから新キャラに認定してあげるよ
とりあえず君の職種は何？
印刷工？コーダー？

877 ：Name_Not_Found：01/10/19 03:47 ID:OiBiMhw8

>>876
おまえもイタイ

878 ：Name_Not_Found：01/10/19 03:52 ID:YfGsOgz9

とげぴーは毎日入念にアクセス解析してるみたいだけど……。
普通、個人を特定するくらいにまで解析するもんじゃないぜよ。

879 ：Name_Not_Found：01/10/19 03:52 ID:N2kf5qqM

880 ：Name_Not_Found：01/10/19 04:05 ID:N2kf5qqM

> とげぴーは毎日入念にアクセス解析してるみたいだけど……。

ぎゃははは。（＞3＜）

881 ：Name_Not_Found：01/10/19 04:50 ID:E05lZHpu

--------------------------------------------------------
棘本＠TOGEPY.BOMです。

情報としてはいいのかもしれないけど
ここって、執筆本宣伝のためのＭＬじゃないでしょうに。
そればっかり続いてくるとねぇ・・・。

あー不倫したいわ（爆）
--------------------------------------------------------

882 ：Name_Not_Found：01/10/19 05:09 ID:pkJeydN1

>>870
FireWorks-MLでもはじまったよ

883 ：Name_Not_Found：01/10/19 08:11 ID:N2kf5qqM

どうにかしろよ。

884 ：Name_Not_Found：01/10/19 08:45 ID:yTBOo5wW

空爆って感じ

885 ：Name_Not_Found：01/10/19 09:31 ID:tDuckILc

初心者には調べてから質問しろと言っている割には、
自分でクロスポストするのはありなんだね…
謝っていれば何やってもいいのか？

886 ：Name_Not_Found：01/10/19 09:46 ID:VfFndN0S

メーラーの振り分け機能使って、棘の投稿は即ゴミ箱行きにしてる。
自称Webデザイナーの投稿なんて役にたたんし。

887 ：Name_Not_Found：01/10/19 12:43 ID:CPNorfI9

ここのネタと、煽りの練習になるよ

888 ：Name_Not_Found：01/10/20 00:20 ID:t/8vGSgY

誰か温泉逝くの？

889 ：Name_Not_Found：01/10/20 10:14 ID:oLfkEFya

http://www.esbooks.co.jp/myshop/togepy
↑　Dreamweaverのポケットリファレンスをここでどう自己評価するのか？
そこんところは興味がある
だがなんで　-　ウェブサイトデザイン　情報を伝えるためのデザインと技術　-　が
Dreamweaverのコーナーにあるんだ？
たいして魅力的だとは思わないがいちおう色とりどりが売りの雑誌だと思うのだが・・・
ジコチューはこういうところにもでてくるということなのか？

890 ：Name_Not_Found：01/10/20 15:03 ID:U+qx56Z2

J氏のMLでも少し触れはじめたよ。
>>886のようにさっきフィルタリングしてみた

>>889
DWをWebオーサリングツールって呼んでってとこは笑えたなぁ
まぁどうでもいいけど
立ち読み程度しか書いてる内容はしらんがあの程度でカスタマイズと呼べるのか？(w

891 ：Name_Not_Found：01/10/20 19:36 ID:JbCIRlLQ

ソーホーの社員旅行ってかぁ・・・・ならFlashは余興ってことか？

892 ：Name_Not_Found：01/10/20 20:17 ID:lI4Nr8SX

>さっそく申し込んでおきました。
>本当はスケジュール的にキビシイんですが
>まぁなんとかなるでしょう(苦笑)

きっと旦那と子供が犠牲に。。。合掌。
んで棘自身は不倫相手捜索に必死か。

893 ：Name_Not_Found：01/10/20 20:37 ID:UMoEyrd4

>さっそく申し込んでおきました。
>本当はスケジュール的にキビシイんですが
>まぁなんとかなるでしょう(苦笑)

なんで苦笑だ？　自分が一番に手を挙げたんじゃないのか？
さっそく自分も著名人気分になっている

いつもの棘表現
むかつく・・というか　　　ハァ

894 ：Name_Not_Found：01/10/20 21:49 ID:/f+16TgM

旦那と子供は棘がいなくて楽しい休日が過ごせますよ。
もしかしてまた子供連れていく気？

はたしてバラバラのレベルの人集めて、あのスケジュールで一体何ができるのか？
参加費の1/2～1/3が受講料名目なのにただの親睦会？
要は、本書いたり、セミナーで食っていってる人達が、
自分よりレベルの低い人みつけて、信者としてキープするための集会でしょ。
ここらへんは某チープな3DCGソフトの著名人とされる方々と同じ戦略だ。

とか言ってますが、実は行きたい。
棘がFlashでどんなTipsを披露してくれるのか楽しみで仕方ない。

895 ：Name_Not_Found：01/10/20 22:06 ID:RXoAMcls

他のMLでも書籍宣伝はじめました。うぜー。

本人が出てくるより先に教祖様の宣伝ポストを全文引用する、おマヌな信者
には笑わせてもらいましたが。

896 ：Name_Not_Found：01/10/20 22:12 ID:wIZ6RyI3

>他のMLでも書籍宣伝はじめました。

空爆続行ですな。次は温泉地で地上戦。

ま、御大二人はただの息抜きでしょ。本人達もそう言ってるし・・・
だいたい3年間同じ内容だしね。
掛合い漫才が面白いと思っているのはご本人だけみたいだし。飽きた。

棘が新たな標的にどう迫るのかが、このイベントの最大のみどころ

897 ：Name_Not_Found：01/10/20 23:31 ID:8W6P23dz

＞空爆続行ですな。次は温泉地で地上戦。
面白い！
誰か特殊部隊として「クリエイターの聖地」栃木県（笑）に潜入してくれ
棘が聖書（ポケットリファレンス、FLASHじゃなくてDWの）を持参するに35000円！なんだが

898 ：Name_Not_Found：01/10/21 00:36 ID:NWNktEpY

>>890
俺もフィルタリングしてる。普通MLの投稿で抜けがあると、情報を
追いにくくなったりするけど、ぜんぜん困らないんだよな。
いかに役に立たないか、改めて実感したしだい。

899 ：Name_Not_Found：01/10/21 00:38 ID:Po7IU6pZ

んー、何か面白くなってきたーね！！
逝く人、是非、詳細なレポ－ト求む！！！！

900 ：Name_Not_Found：01/10/21 00:49 ID:Po7IU6pZ

　　900 ｹﾞｯﾄｫｫｫｫ.....!!

￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣　　　　　　(´´
　　　　　　 ∧∧　　　）　　　　　(´⌒(´
　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　￣￣￣￣￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

901 ：Name_Not_Found：01/10/21 00:51 ID:Po7IU6pZ

しまった……マカ用貼っちゃった。
マクモエかマカー用。で見てね。

902 ：Name_Not_Found：01/10/21 01:23 ID:5RCnik/4

>>878
棘のサイト前からアクセス解析ねーような気がするんだが…。

煽り文章まともに信じてる所がイタ過ぎ。

903 ：Name_Not_Found：01/10/21 01:39 ID:ttN2eCAO

>>902
君って鯖借りたことすらないでしょ？
イタタタタ。

904 ：９０２：01/10/21 02:08 ID:5RCnik/4

>>903
SSIってことね。
e-asumi.com自体が棘のサイトなのか。
いんたーＱのサーバーはどこまで見れるんやろか。

905 ：Name_Not_Found：01/10/21 06:57 ID:s+J3gtBc

http://www.e-asumi.com/~dreamweaver/
上の方にあるメニュー、KEINJINKAIってなんだよ、と思ったら県人会か…

906 ：Name_Not_Found：01/10/21 07:37 ID:MEtcbUOL

> 要は、本書いたり、セミナーで食っていってる人達が、
> 自分よりレベルの低い人みつけて、信者としてキープするための集会でしょ。

以前マカデミアに誘われてMとKのベクタアニメソフトの話を聞きに逝きましたが
あまりのレヴェルの低さに呆れたよ
今になって思えば、来ている人間が>>894の言う信者なんだな。
異様なテンションと笑いどこ以外で笑う光景はまさに宗教だったよ。

全てがそうだと言わないがデ○クリ絡みの人間って
落ち目が多いと思うのは漏れだけかい？

907 ：Name_Not_Found：01/10/21 07:47 ID:TkLshTaJ

>以前マカデミアに誘われてMとKのベクタアニメソフトの話を聞きに逝きましたが
>あまりのレヴェルの低さに呆れたよ

へんなひと。そこまでFlashデキル人なら、いかなきゃいいのに。
それでも何かを得たいと思ったからスケベ心だして行ったんだろ？

人に誘われたから・・・って言い訳すんなよ

908 ：Name_Not_Found：01/10/21 08:20 ID:lZbHHZ3w

信者ﾊｹｰﾝ!

909 ：Name_Not_Found：01/10/21 08:38 ID:TkLshTaJ

>>908
ごりっぱ

910 ：Name_Not_Found：01/10/21 14:14 ID:xfRbFWTN

落ち目ねぇ、、、忙しくて最前に出てこれないだけだろ。
聞くけど、今、上り調子の人って誰よ。その基準は？
まさか他の雑誌に取り上げられているとか、そんなのじゃないよな？
それなら棘は落ち目じゃないってことだよな。

911 ：Name_Not_Found：01/10/21 17:12 ID:kFSLUDBd

とげぴーの絵、おかしい。

912 ：Name_Not_Found：01/10/21 17:44 ID:Q+HdCWRE

>>911
そんな分かり切ったことを今更わざわざ言わんでも。

913 ：Name_Not_Found：01/10/21 23:24 ID:le45X+fS

> 要は、本書いたり、セミナーで食っていってる人達が、
> 自分よりレベルの低い人みつけて、信者としてキープするための集会でしょ。

信者としてキープはともかくとして、
ライターやセミナー、あるいは専門学校などの講師などは
言い換えれば、自分よりレベルの低い人を相手に商売していると言えるけど

こういった職業がケシカランと言いたいのかな？

914 ：Name_Not_Found：01/10/22 02:16 ID:6ZTHktZG

togeさんの絵って、「おしえてflash」の
まりたさんの絵のパクリみたい。そう思うのは自分だけかいな？

しっかり金稼いでるっていうのは、確かに立派だと思うけど・・
発言見てると・・端々に人間性が出てるよな～～
ぜったいに友達にはなりたくない人かも。

915 ：Name_Not_Found：01/10/22 04:52 ID:tycV5V+i

>>913
何言ってんの？日本語読解能力ないんですか？
それともあなたが講師とかやってて勝手に被害妄想持ってんですか？

916 ：Name_Not_Found：01/10/22 05:47 ID:lkfyFL8u

>>915
ムキになるなよ
徹夜ごくろうさん

917 ：Name_Not_Found：01/10/22 06:45 ID:NG7lDRRX

>>916
ムキになるなよ
徹夜ごくろうさん

918 ：Name_Not_Found：01/10/22 11:29 ID:5cz+GzHG

ここのみんながたたくような人絶ちのサイトで学習しました。
FWもDWもふらっしゅも。
ここ２ｃｈは最近見出したので、あれま！って感じです。

各MLで棘さんの文を目にしますが
さほど痛いとおもいません。

がしかし、こうやって２CHに来て、だよな？とみなさんの意見に同調してる自分がいます。

そんな僕はいじめっこに憑いて自分の身を守るタイプです。鬱だ氏のう。

919 ：Name_Not_Found：01/10/22 11:38 ID:zMZFNrnM

てか、もう棘祭りは終わったんだよ3か月も前に
そこで、知っている人を中心に鬱憤が爆発した。そりゃすごかった
原因がなきゃ、あそこまでひどいことにならんよ。

このスレはそのなごり。粘着クンが中心だけど
棘本人がなにも反省していないのでずっと続いているだけ

厨房が出てくるには遅すぎるんでは？

920 ：Name_Not_Found：01/10/22 12:32 ID:7syHpzXl

>>919
そうそう！祭りは一旦おさまったんだよね。
自分も粘着の一人だが（藁）最後の方は、自分でも阿呆らしくなって静かに撤退。
それ以来、棘サイトにも逝かなかったし。。。

でも、祭り後も全然変わってないの。棘。
デジクリMLで勘違い発言があったり、棘サイトに逝ってみるとまたダサペに戻ってるし
日記は痛いし、ここでは叩かれてるし。。。
結局、元のまま。こんなババアじゃ叩かれるって。

そろそろ新スレ立てようよ。>>1さんはまだ居るのかな？

921 ：Name_Not_Found：01/10/22 12:37 ID:/e4l+Akj

粘着したくもなるって
本出したらすっかり著名人気取りで、トーシロ相手に「指摘君」
ついでに、今までと赴きが違う本を執筆されているそうです
そのくせ自称「デザイナ」ですか？

厨房であるなしに関わらず、片腹痛くならいんですか？

922 ：Name_Not_Found：01/10/22 14:20 ID:y9e6OJL4

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ミ / ⌒ヽミ（ / ⌒ヽ　　　922・・・
ﾐﾐ　　　ﾐﾉﾉ　　ﾉ　　　　　(´´;;;　　　　(´
(ﾉﾐ　　ﾐ　(ﾉ　/ﾉ　　≡≡≡≡　　　(´´
ﾐ　ﾐ　ﾐ　ﾉ　ﾉﾉ　≡≡≡≡(´⌒(´⌒;;≡≡
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923 ：Name_Not_Found：01/10/22 19:58 ID:SevFyUio

新スレどうするのーーーー？
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924 ：Name_Not_Found：01/10/22 20:00 ID:Ijups9rO

終了。棘スレ立てるならご勝手に。
すでにデジクリMLスレではなくなってます。

925 ：Name_Not_Found：01/10/22 21:26 ID:USvOphr8

本日の届いたスパムメールの題名

・昨日友達のゆうじとアイコラ作ったんだけどさ、
・あのさ
・[dgcr-ml:04514] 岡本、本出します。
・アイドル取れたて情報

あのMLは宣伝可だったのか・・・

新スレのタイトル案出しとく。
「デジクリMLについて語ろう２（クリだけに棘多め）」

926 ：Name_Not_Found：01/10/22 21:31 ID:LqUolnc/

↑
「アイドル取れたて情報」以外、俺も同じのが来たよ。わらい

927 ：Name_Not_Found：01/10/22 21:56 ID:Ijups9rO

宣伝不可に決まってる。
http://www.dgcr.com/ml/
原則的に発言は自由ですが、公序良俗に反する発言、営業のみを目的とする発言はご遠慮ください。
管理人に迷惑かけてる。自分もMLやってるならわかるようなものだが。

928 ：Name_Not_Found：01/10/22 23:01 ID:MI+Ald9s

てか、普通はMLのメンバーが
雑誌に紹介されたり、記事を書いたりしたら
別に宣伝だ～とか言わないで、普通は　よかったな、、、
と喜ぶものなんだよ。
本を書いたりしたら、普通の場合は周囲が祝福する

じゃ、なぜ棘本だけが、こんなに叩かれるのか
その理由を本人は考えるべし

929 ：Name_Not_Found：01/10/22 23:02 ID:v55KkS/f

今日はママさんしてるんですね～っ！(^-^)vブィ！

(PS:>偉くも何ともない普通の親父ですっ！

930 ：Name_Not_Found：01/10/22 23:58 ID:Ze7Kj059

イタイ親父は基本無害なので黙殺が正しい処方
こんな養護派がいるから今日も高く舞い上がる岡本直美

931 ：Name_Not_Found：01/10/23 00:30 ID:z3b1jxdX

＞高く舞い上がる岡本直美

禿げしく藁た！！

932 ：Name_Not_Found：01/10/23 00:41 ID:ZxjjyL1H

棘さんを知っているものだが、先日同じく棘さんを知っている
人と偶然に逢う機会があり、話をした
２ちゃんの事も話題にのぼったよ。かなり浸透しているようですね。
思ったより影響力強いと感じたよ。

知り合いだから、言うけど、ここで言っている人達の
言う事も理解できるよ。きっと他にもあなたの知り合いが
多く書き込んでいるんじゃないかな

だって面と向かっては言えないでしょう。言ってもあなたは
それを受け止めますか？　本気で変わらなければならないのは、あなたですよ。

あなたのMLの発言や日記よりも、ここで叩いている人の発言の方に
頷いてしまうのは事実です。

933 ：Name_Not_Found：01/10/23 01:17 ID:jgNM6w4Q

>>925
「[dgcr-ml:04514] 岡本、本出します。」が届いた時、誰かのいたづらかと思った。
数時間前にも投稿してるのに、宣伝だけでさらに1通使うなんて。

役に立たないMLだけど、初心者同士のやりとりがかなり笑えます。お薦め！
CD-Rの話も何をいまさらって感じだよ、、、。

934 ：Name_Not_Found：01/10/23 01:28 ID:BE8G5S7d

DWの本ってそんなに出ていないからよく売れるだろうね
ポケットリファレンス、手元に1つあってもいいかなと思う
でも・・・・・・・

「意地でも買うもんか」って思ってしまうよ悪いケド

935 ：Name_Not_Found：01/10/23 01:55 ID:FcrkOLUi

>DWの本ってそんなに出ていないから

うそ、スゴク沢山出てるよ。Web関連のソフト解説本ではダントツじゃない？
昔、棘が「ドリームウエーバーの本は、とても沢山出ているので、うんざりです」
みたいな発言していたのを記憶していますが？
覚えているひと、いる？

936 ：Name_Not_Found：01/10/23 02:18 ID:kpNUoCD+

DreamweaverやFireworksごときで本を買う人の気持ちがわからん
ネコとか魔法使いでも出そうとしてるんかい？

確かにある程度は売れるんだよね
ソフトはそれ程売れてないのに

937 ：Name_Not_Found：01/10/23 02:58 ID:Vo/DMNpl

よくないからオセロだ。

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938 ：Name_Not_Found：01/10/23 02:58 ID:Vo/DMNpl

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939 ：Name_Not_Found：01/10/23 02:59 ID:Vo/DMNpl

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そうくるか・・・

940 ：Name_Not_Found：01/10/23 03:00 ID:Vo/DMNpl

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これでどうだ?

941 ：Name_Not_Found：01/10/23 03:01 ID:PSc2x3es

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いひひひひ

942 ：Name_Not_Found：01/10/23 07:06 ID:UfF+3v78

togepyさん、宣伝だけのメールにしないで、
何かの投稿のついでに名乗りに組み入れるとか
シグネチャに書いておくとかすれば、こんなに反発もなかっただろうに。
fj.news.usageあたりで修行してこいや。

943 ：Name_Not_Found：01/10/23 09:24 ID:uvn8qmPW

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やったーーーーーーーー角イタダキィー!!!
バカだねーこいつ

944 ：Name_Not_Found：01/10/23 09:25 ID:K50nMMMP

棘の日記に、得になるMLにだけ発言しているってあったYO!
それって管理人や参加者に失礼だYO!
勉強会も含めて、宣伝だけのメール多すぎるYO!
初心者に注意できないYO!

945 ：Name_Not_Found：01/10/23 09:29 ID:K50nMMMP

>>933
役に立つMLを教えてくれ。
自分の聞きたいことを聞けばいいのでは？
それに答えられる人が参加しているかどうかじゃないの？
MLなんて初心者入り交じるから、
話題がループするのは仕方ないYO!

946 ：Name_Not_Found：01/10/23 12:08 ID:65XxEYhu

>>935

>>195 かな。

947 ：Name_Not_Found：01/10/23 13:02 ID:phW3EhQ1

Subject: [dgcr-ml:04514] 岡本、本出します。

を見て、私も冗談か騙りか何かだと思った。
普通なら「Dreamweaver4 ポケットリファレンス発売」とか書くよね。
それだとサブジェクト見ただけでも宣伝になる。（宣伝禁止だが）

なのにわざわざ、岡本直美が本を出す、ってことを強調してる。
（デジクリMLだけを読んでる人にとっては、あんたダレ？って感じ。）

「教えて下さい」としか書かれていないサブジェクトの
初心者メール（スレも可）を思い出した。

948 ：（苦笑）：01/10/23 13:54 ID:454N8fNx

「お金や知名度よりも今書いている本(2冊目)が縁で出会った人との関係が
一番大切」
じゃなかったの？（苦笑）
結局、自分が目立ちたいだけなんだね。（苦笑）

949 ：Name_Not_Found：01/10/23 14:07 ID:KX9WG/Yd

ちくしょ～

950 ：Name_Not_Found：01/10/23 14:16 ID:YwqlO8lf

掃いてすてるほど沢山の解説本が出た後でゆっくりご出版ですか。
いいね、資料いっぱいで楽できて。
DW4が発売されてから一年経つのに、いまさら感が強いですな。

それから、解説書で一番大切にすべきは読者様であって
一方的にオトモダチだと思っている人のために書かれても
困るんだけど。

951 ：Name_Not_Found：01/10/23 14:57 ID:BQGiFHV+

ｱｲﾂ前に求人のメールが流れた時に、
求人メール出すなとかゴチャゴチャ言ってたよな。
求人メールは無益で、自分の宣伝は有益ですか。
自己虫はﾀﾅｶﾏｷｺ並ですね。

952 ：Name_Not_Found：01/10/23 15:51 ID:Xgv1LPuk

>
> 岡本＠TOGEPY.COMです。
>
> 情報としてはいいのかもしれないけど
> ここって、求人求職のためのＭＬじゃないでしょうに。
> そればっかり続いてくるとねぇ・・・。
>
> あー就職したいわ（爆）
---
>>951これだな。
人格障害の傾向有り。

953 ：Name_Not_Found：01/10/23 15:54 ID:KX9WG/Yd

あはは

なんだか、笑えてきたYO!
もうすぐ1000なのに、全然衰えないね。
マイペースでじわじわと、、、

そして、そのほとんどのレスに納得してる
棘祭りの時より、時間がたったぶんだけ濃度が増しているね

妙な連帯感（藁

954 ：Name_Not_Found：01/10/23 17:14 ID:H1HfgIGF

[dgcr-ml:04520] 「神の子たち」試写会の件
ん～、棘のせいで（笑）、このMLでの宣伝行為は解禁されてしまったのか、、、
この人罰するなら棘も同罪にしてくれ。

某MLではシグネチャでちょこっと宣伝することでさえ禁止されているのにNE!（上の人の真似）

955 ：Name_Not_Found：01/10/23 17:35 ID:BQGiFHV+

1000まで逝くぞォ～！

956 ：Name_Not_Found：01/10/23 17:46 ID:hfpz2Fw/

こんなとこで吠えてないでさ、MLに直接投稿してみろよ（藁

もちろん喧嘩を売るような文章じゃなく、
自分は何も分かってないふりで、素朴な疑問なんですが～みたいに
やんわりと逃げられないような書き方でさ。（初心者っぽく無礼な質問でもいいし）
噛み付くネタなんて棘がたくさん提供してくれてるんだし。

957 ：Name_Not_Found：01/10/23 17:47 ID:hfpz2Fw/

はっIDがFw。。。鬱だ。（FW嫌い）

958 ：Name_Not_Found：01/10/23 18:40 ID:BQGiFHV+

じゃあ直接投稿っ……って身元バレるだろ!!!
実はデジクリMLﾒﾝﾊﾞで、このスレ読んでない人のほうが
少なかったりしてね。
ここで棘叩き始まってからFWMLも投稿激減したし。
無関係とも思えんな。恐るべし陰口power。

959 ：Name_Not_Found：01/10/23 19:37 ID:K2dmW7t/

Subject: [dgcr-ml:04520] 「神の子たち」試写会の件

この投稿、宛先がデジクリ宛じゃないのに何でちゃんと届くの？

宛先でフィルタかけてるから、MLフォルダに入らなかったよ。

960 ：Name_Not_Found：01/10/23 19:52 ID:6wCLLJV6

>>959
メールのヘッダを見てごらんよ
その人本当は To と Reply-To　を逆にしたかったんじゃない？
文末にご連絡先として自分のメアドをポインタしてるし
届いたのはたぶんその人 Bcc でデジクリに出したのではと思われ

961 ：Name_Not_Found：01/10/23 19:56 ID:esiheWjq

webサイトの製作依頼が今日また来たよ。
本書いてたから、ぜんぜん営業してないのに
これで２件め・・・。

これって幸せなんだとおもうよ。

962 ：（苦笑）：01/10/23 21:08 ID:Hy9Azxd0

どんなクソサイト作るのか見てみたいよ。

963 ：Name_Not_Found：01/10/23 21:24 ID:JLTjUxOF

正直、見なくても想像付く。

964 ：Name_Not_Found：01/10/23 21:32 ID:klgyUfn1

むぎちゃん復活age

965 ：Name_Not_Found：01/10/23 21:33 ID:Xgv1LPuk

ニクコップンage

966 ：Name_Not_Found：01/10/23 21:54 ID:42k0TUo2

むぎ茶さり気なく復活

967 ：Name_Not_Found：01/10/23 22:05 ID:Qu1LwS32

dwfwdwfw age

968 ：Name_Not_Found：01/10/23 22:10 ID:b/F9/AQK

うわー、むぎちゃんアリガト！！！

969 ：祭りの予感。。。：01/10/23 22:16 ID:xKboMo0L

デジクリから来た人へ

このスレを全部読めば、何故、棘さんが叩かれているのか理解できるはずです。

970 ：Name_Not_Found：01/10/23 22:18 ID:K50nMMMP

また棘がむぎ茶を呼び込んだ。責任とってくれ！

971 ：Name_Not_Found：01/10/23 22:18 ID:xKboMo0L

ていうか

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/hp/993451040/l50

これを貼った方が良かったのでは？

そして次スレの予感。。。

972 ：Name_Not_Found：01/10/23 22:50 ID:DCtpx+kq

むぎ茶って言うお方ナイス！

僕は大きくなったらむぎ茶さんみたいな人になりたいです！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　１年２組　ささき

そろそろ1000だ！

973 ：すみません：01/10/23 22:53 ID:d73k9Bd7

上の方でもっとすごいの知ってる、と書いたものだが、
ここ最近のポストで岡本さんのがもっとすごいと再認識。
みなさん、すみませんでした。
むぎちゃん、がんばれ！

974 ：Name_Not_Found：01/10/23 23:00 ID:n/yspt2y

新ｽﾚたてておきました。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/hp/1003845520/

975 ：Name_Not_Found：01/10/23 23:07 ID:fG6yZZ01

むぎ茶ってここに関係してるの？

976 ：Name_Not_Found：01/10/23 23:11 ID:d73k9Bd7

むぎちゃん知らないの？
新参者ね

977 ：Name_Not_Found：01/10/23 23:13 ID:PI4Yi9Eg

新スレに移行しましょー

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/hp/1003845520/

978 ：Name_Not_Found：01/10/23 23:14 ID:p75GhUbO

むぎ茶は知ってるけど、デジクリに関係してるとは知らなかった。

979 ：初心者のかたへ：01/10/24 00:19 ID:b7uFqtIh

というか、3か月まえの棘祭りでデジクリに飛び火したんだよ。
その時に、ハマームラー女史と壮絶なバトルがあった
折れ的には、双方の言い分が面白かったけど
むぎが、それなりになっとくして解決。

他にも飛び火は沢山あるのだが
それぞれに解決したり自然消滅したり。。。

３か月の間、勢いが衰えず燃え続けているのは、棘様だけ
ゆえに根深いのよ。ゆえに棘様の偉大さがあるの。

あと、1000まで総括で終わろうYO
それにしても、昔の棘祭りを思うと、マターリと1000まで来たな

980 ：Name_Not_Found：01/10/24 09:50 ID:w1sJXLEa

むぎ茶うぜぇ～
あっちでもこっちでもうぜぇ～
知識、センス、語学能力総て厨房レベルでうぜぇ～
自作自演うぜぇ～

かまってかまって。ぼく「むぎ茶」

981 ：Name_Not_Found：01/10/24 09:53 ID:h8D9C4sb

>>980
名前出すな
完全放置の方向で
あの発言一つだけなら許す

982 ：（苦笑）：01/10/24 10:54 ID:1Q2gXvt9

980=togepy

983 ：Name_Not_Found：01/10/24 11:57 ID:4VJSZNEN

昔のむぎちゃんはお利口だったよね・・・
（あまりそれが発揮された発言なかったけどな）

いつからむぎちゃんはああなったんだろう・・・

984 ：（苦笑）：01/10/24 11:59 ID:1Q2gXvt9

983=togepy

985 ：Name_Not_Found：01/10/24 17:17 ID:ifFdN4W2

>>973

おまえウザイ消えろ
主婦はどっか行けくるな書くな現れるなクサイ
消えろアホ主婦

986 ：Name_Not_Found：01/10/25 18:38 ID:MoTjT940

この程度で病気のフリするんだったら、初めからやめりゃよかったのに。
本当の地獄はこれからスタートするんだぜ。
自分の作ったものだ。いままでのように他人のせいにはできない。
すさまじい自己嫌悪とたたかわなきゃならないんだ。
いままで自分がやってきたことがどれほど人を傷つけてきたか
どれだけ人に迷惑をかけてきたか、
これから自分自身を傷つけることでわかってくるよ。

他の人にならがんばれって言えるけど、
あんたには同情の余地なしだ。
因果応報、自業自得だとあえて言っておくよ。
力もないのに、勘違いするからだよ。

987 ：キリ番ゲッター：01/10/27 08:48 ID:J4OQNH3o

１０００間近スレッド発見

988 ：キリ番ゲッター：01/10/27 08:49 ID:J4OQNH3o

１０００狙うからな
じゃまするなよ

989 ：キリ番ゲッター：01/10/27 08:49 ID:J4OQNH3o

俺様が１０００取れたら
ウラビデオさしあげます

maji

990 ：キリ番ゲッター：01/10/27 08:50 ID:J4OQNH3o

ウラビデオ配布場所
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=douga&vi=991411619&rm=100

991 ：キリ番ゲッター：01/10/27 08:51 ID:J4OQNH3o

ふふふ
邪魔したら
もらえなく
なるのだ

992 ：キリ番ゲッター：01/10/27 08:52 ID:J4OQNH3o

１０００そこは
最後の
フロンティア

あああ　　　ふーふー

993 ：キリ番ゲッター：01/10/27 08:53 ID:4pfnqGnf

俺様＝神

994 ：キリ番ゲッター：01/10/27 08:53 ID:4pfnqGnf

１０００狙う

そして

ＧＥＴする

995 ：キリ番ゲッター：01/10/27 08:54 ID:4pfnqGnf

この板は俺様しか見ていないみたい（＾＾；

なんか　さみしいなああ

996 ：キリ番ゲッター：01/10/27 08:55 ID:4pfnqGnf

連続カキコエラーは

ダイヤルアップをつなぎなおせばＯＫ

hehehe

997 ：キリ番ゲッター：01/10/27 08:55 ID:4pfnqGnf

はやく１０００ほしい

うひょひょ

998 ：キリ番ゲッター：01/10/27 08:55 ID:4pfnqGnf

まだかいな。。。

邪魔するんじゃないぞ！！！

999 ：キリ番ゲッター：01/10/27 08:57 ID:n6/WJLbS

１
０
０
０そこは　最後の　フロンティア

ageeeeeeeeeeeeeee

1000 ：キリ番ゲッター：01/10/27 08:57 ID:n6/WJLbS

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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