新しくWEB管理板を作ってもらわないか？

＞会社・職業カテゴリにWEB制作板
＞http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=../kako/990/990363582

前にこう言うスレがあったけど制作でプロとアマを分けるのは難しいと思った。
問題はWEB制作なのにも関わらずWEB関係の板がここしかないせいで
(※WEBprog、レンタル鯖は専門に近い)制作に関する話題
ではなくむしろ管理に関する物やWEB関係の雑談が多くなってしまってると
いう事、よって制作と管理に分ければうまくいくような気がするんだけどどうか？
●WEB制作
（今からサイトを作ろうと思ってる初心者の人やプロの人の
プログラムを除く制作の技術的な話しをするちょっとプロ向け
の板初心者はプロの人のレスを見たり、質問してお勉強。）
●WEB管理
（WEBサイトを持ってる人の運営に関する話題をする板、アクセスアップ、
の方法、困った訪問者など、どちらかというと個人でサイト持ってる人の
雑談板に近い、スレもWEBに関するものだったらなんでもありでサイト
もってる人だったら気軽に参加できる板）

こう言う風にすれば自然にうまく住み分け出来そうな気がするんだけどどう？
今のWEB制作のアクセス数でもう１つ板を作るのはもったいないと言う
意見もあるかもしれないけどこれから先WEBサイト作ろうとする人も
WEBサイトもって管理する人も増える事はあっても減ることはない、
よって決して無駄にはならないと思う。真面目な議論、意見を求む。

ハードとソフトでわけるってことかしら

そうですね。分けるとしたら製作と管理にしたほうがいいと思うけど、
管理板はドキュソが増えそうだな、、

うまくいったら理想的だけど、管理がウォッチ板化しそうで怖いなあ

ちなみに何でこんなスレを立てたかと言うと
ここをWEBのサイトの板だと思ってる人は初心者の技術的な質問スレを荒らし
ここをWEBの技術の板だと思ってる人は〜のサイト作ってる人のスレ
見たいな雑談やコミニュティみたいなスレを荒らして
見解の相違があるような気がしたから。
あと新しく作る板の名前は管理と言うのが問題があるんだったら
他の名前でもかまわないしWEB関係で板がおおすぎというのなら
レンタル鯖、WEBprogと制作を統合して技術同士でまとめてもいいと思う。

＞レンタル鯖、WEBprogと制作を統合して

これは無理っぽいと思われ。
ちょっと参考に聞きたいんだけど製作と管理、今生きているスレの中から代表的なのを教えてくれ。

●管理に近い
リンク集オーナースレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=992356235
注：荒らされてます。

●制作に近い
HTMLタグ打ち支援ソフト
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=992017445
注：荒らされてます。

リンク集オーナースレは管理と見れば全然ありだが
一部の人に制作だとはみなされなかった模様。
タグ打ち支援ソフトスレはソフトの話しでタグ挿入型HTMLエディタの
話しをしようとしたがマニアックなので同じような内容のスレと統合を
勧められた模様。

分けたとして制作は活気がなさそうだし管理は荒れそうだし

技術の論理的な話をするにはむしろ静かな方がいいし。
雑談するための板ならむしろにぎやかな方がいい。
どちらにしても一人一人の板に対する要望が
それぞれ違っていてその全てに今のWEB制作が
応えられないようになってるんだろうと思う。
そして、その要望を大きく二つに分けると
制作と管理また技術的な話しと雑談、情報交換
みたいに分けられるんじゃないかと思った。

管理が荒れすぎる場合は
ID無し→ID隠蔽可→ID強制表示
みたいにしてベストマッチングな
規制のレベルの所を探せばいい。

以前のＩＤ制導入みたいに
だらだらとなくなってしまうより
１週間とか期限を決めて
採決を取るのはどうよ？

期待上げ

賛成だな

「Web制作管理板Professional」と「Web制作管理板Personal」に分けよう。

>>15
板メニューに入る名前じゃないとダメ。

どうする？１週間とか時間決める？
その方が話がまとまるんならそれでもいいよ
どれが正しいとかじゃなくて住人や利用者にとって
何がベターか何がベストかを話し合おう、
もちろん話し合う過程で第３の選択至が出てきてもいい。

一応肯定。age

DWとかの簡単にサイトが作れるソフトが出てきてから一般の人の興味は
サイトを作る事自体よりその後のアクセスアップなどの管理に移りつつあると思われる。
そこで、専門化で常にハイエンドな技術力が求められるプロと
あくまで趣味としてのサイト制作でサイトに関わり全てを一人でやる
個人との間にサイトに関しての認識の違いが出てきて、またそれによって
この２チャンネルのWEB制作板に求める物も違いが出てきたと考えられる。
そして、今の板ではそれぞれの思惑が違うので全ての要望に答える事は出来ない。

http://www1.freehost.ne.jp/~gikoneko/

>>20

>>19
同意します。

賛成多数で可決されました

つーか、板違いの「バリューコマース」スレの厨房どもが
素直に広告業界板に移動すれば問題はなくなると思うが、どうか?

「ValueCommerce3」の１発見！

それより、初心者の人が何も知らずに妙な新スレたてるのを防ぐ方法はないものか？

よりあえず、ＩＤから始めて徐々に徐々にいきませう。

とりあえず　の間違いだ。

賛成します。

確かにそうなれば、勉強になるしありがたい。

でも、匿名である以上は、何をやっても不毛、
すべて嘘だし、無理だと思うことも正直な意見です。。。

リスクを犯さずに本音は語れません。

今までも何度か板分けろってスレが立ったけど
結局実現せずにスレが消えるってパターンばっかりだけど
今度こそ本当に板分けてくれることを期待して　賛成（ｗ

ホント最近は駄スレ乱立状態でまともに
議論も何も出来ない状態。管理板には賛成。

プログラム板とプログラマー板みたいなもんか。

もう諦めてる。

>>29
>リスクを犯さずに本音は語れません。

寂しく同意

少しプロの人の意見が多いような気もするんですけど
個人でサイト運営されている人はどうですか？
そういう需要があるかどうかお聞きしたいです、
勢いで作ってあとは閑古鳥だと困るので。

んじゃば素人の意見。石投げないでね。

自分は完全な素人なんだが、
プロのディープな話は斜め読みしながらも少しずつ頭に入ってきている。
本当はそれが、この板の魅力なんだ自分にとってはね。
だから分けられると辛いなあ。

でもプロの人にとっては素人があまりに多くなると情報密度が薄くなるのは辛い
ところなんだろうが。

素人というか
教えてクンと厨房がね

まあ、そう。
で、語るほど、知識もなく、
かといって荒らすほどおばかでもないって層は
一見声が少なくなるので、見えない客層かもしれない。
しかし、視聴者と言う意味でのウェイトはかなり大きいような気がするんだ。

純粋に製作に関わる話だけがしたいので分離には賛成。
ﾏﾀｰﾘと話し合いの出来る環境実現を求む

板が増えた所でしょうがないよ。
確かに駄スレが多すぎるが、板を変えた所で解決するとは思えん。
住民がそれを許さない雰囲気を作り出せばいいと思われ。

今40がいいこと言った

訂正
教えてクンと厨房はいてもいいが

教えてクンのところかまわず質問
厨房がマジトピを荒らす

のがね......

駄スレは増えようが板違いだろうが個人的にどうでもいい

>>40に賛成。板を分けていくとキリがないと思う。
実際、現状でもマターリ語っているスレはあるわけだし。
CSSイケスタスレとかね。すごく参考になる。

初心者がすぐスレを立てるのは適切なナビゲートがないからじゃないかな。
雑談スレを定期的にageて、うまく誘導するとか。
自助努力を怠ってすぐシステムに頼るのはどうかと思います。

プロスレを荒らしてる方が自作自演で頑張ってるので応援してあげてね♪

とりあえずこの板を強制ID表示にしてもらいたいなと思ったり

分けたいと思ってる人のが多いんだから
申請してひろゆきの判断にまかせりゃいいじゃん

>>46
＞分けたいと思ってる人のが多いんだから
根拠は？

>>47
１から数えろ

とりあえず、FAQスレでも作ったらいかがっすか？もしくは
新スレを立てる前にここで聞いて、みたいな総合案内スレを。
コピペだの荒らしが多くなったから即、板分離案というのは
少々安易な考えだろうと思われ。細分化案はキリがないし、住人が
少なくなっても荒らしは減らないよ。逆に住人が少なくなったが
ために、閑古鳥が鳴いて話が広がらないなんて場合もあるわけで。

まずは住人の意識を高くするだの、やれるだけの事をやって、それでも
板を分離したほうがいいという風になれば、その時点で出すべき案では
ないでしょうかね。ここよりもヒドイ板もあるけど住人がコピペや
荒らしに一々反応しない空気があれば大抵は無視されて終わりますよ。

今49がいいこと言った


「放置の美徳」ということで。

まず徹底放置が出来るようにならないとね・・・
クソスレやコピペに一々文句たれてるヒマがあるなら黙って削除依頼だしとけっつーの。

板は分けなくてもいいから、ID制がいいな。

PINKちゃんねるみたく
WEB製作板とWEB製作ネタ板にわけたら？

ローカル・ルールとID制を見直して様子を見る。を希望。

分けるのならば、レン鯖板、WebProg板などの住人と
話し合って編成し直していただきたい。
現状だと内容がぶつかりすぎ。

ネトウォッチ板のノリの奴多すぎ

もうだめだと思う

分けても無駄。効果は望めないよ。
仮にプロ用、素人用みたいに分けても、
結局は自己申告なんだから厨房傾向のなんちゃってが
プロ用に溢れかえるとも考えられるし、
そもそも厨房はそういった区別無く荒らしに来るよ。
それよりも>>54が言ってるように、ローカルルールの再検討と
ID制導入が妥当な線かと。

2chに去年夏以降入ってきた中年厨房というのはマジレスというものを知りません。
どうも元凶は2chの初心者板のように思えます。あそこで、ネオむぎ茶以降に入ってきた奴らが
2chに新たに入ってきた新人に対して
「クソスレは立てないように」「sageシステムを使おう」「>>の使い方」「がいしゅつの意味」などの
変な教育をしているからおかしくなったのです。
それともう一つの要因は削除システムにあります。2000年の初夏から、いわゆる、クソスレ、
駄スレ、重複スレは、削除忍や上田浩、sakujyoya、岡引など、自分の削除人としての保身だけを
考えているキチガイ削除人によってどんどん削除されるようになりました。
そのため、物覚えが良いネオむぎ茶事件に入ってきた厨房が駄スレ削除依頼を出すようになったのです。
2000年6月以降に2chに入ってきた人々は、2chというのは駄スレは削除依頼を出すところなのだ、という
勘違いをしてしまったのです。
それぞれの板では仕切り屋が新規スレッドを立てた人に対してsageで「クソスレ立てるな
逝って良し」と煽り、駄スレと称して大量のスレッド削除依頼を出すようになりました。
それに加えて自分の気に入らないスレッドがあるとsageでネチネチと
陰湿なレスを付ける人も増えました。「立ててみて初めて分かる駄スレかな」と
いうコピペが生まれたのもこの頃です。このため2chはあっという間に荒廃し、
人気のあるスレッドだけが残り、その他のスレッドは仕切り荒らしの煽りに
よって沈むか削除依頼に出されるという、弱肉強食の時代になったのです。
以上のような傾向は2000年春までは「削除忍」が仕切っている同人板とジャニーズ板だけに
限られていたものが、その後、削除忍が各板にローカルルールの設立を勧めたために、
現在では古参の比率が非常に多いロビーを除いた全ての板でこのような殺伐とした状況に
陥っています。最近ロビーも新入りが入ってきているようなので、
最後の砦であるロビーも危ないかもしれません。

やってみる価値はあるのではないでしょうか
少なくともこのままではイカソ

分けてみよーよ。厨房が、両方の板を荒らすのか、どちらか一方が犠牲になるのか。。
やってみればわかる。

このままでいいんじゃないの？
荒らされて廃れてしまって残念に思うくらいなら
自分達が今までやってきた晒しや叩きができなくなるからでしょ。
本当にこんなとこで、大事な情報が流れているわけないじゃん。
この2〜3日で新規のマジレス人も激減でしょ。

なんでもかんでも他人のせいにするおまえら（俺も含めて）
同類なんじゃないの？意味ないよ。分けたって同じ。

俺も先週末からマジレスしてみたけど
いまは、あほらして荒らしてます

本当に正直になんてなれないよ

>>61
＞このままでいいんじゃないの？

お前が荒らすのがめんどくさいからだろ

レスが付かないのを人のせいにしてるが
お前の書き込みにセンスがないだけじゃねえか？

>>61
ちがうよ。マジレスにはちゃんと返してくれた人もいるよ。

おまえだってそうだろ。

…って、こうして疑心暗鬼なること事体が限界なんだよ。

まじでそう思うなら

一週間くらい板から離れてみたらどう

よくわかると思うよ。
少なくとも俺はそうしようと思う。

けど、そういう意見も、おまえなんか来るな
…の一蹴で終わるんだろうけど

はあ。

CG板みたいになっちゃう前にちゃんと阻止＆対策とろうよ！！
ここ好きなんだからさあ。。

順序としてはやはりまずローカルルールの見直しからだろ。
改訂されたローカルルールの元で、やはり状況が何も変わらなければ、
次にID制導入。これなら少なくとも自作自演荒らしやなんかは減るんじゃないかな。
それでも駄目っていう最悪な状況になったら、板分割案を提出してみる。
時間はかかるけどね。

一気にID入れちゃってもいいんじゃないの？
劇的な効果はなくても、ないよりは。

そんな風になるのなら2ちゃんの意味ないじゃん。
だったらMLで情報取るほうがいいよ。

荒れるんだったら徹底的に荒れてみればいい。
63の意見も一理あるよ。一週間たっても同じだと思うけどね

やはり昔からの人は、板分割の歴史を知っているので
どの話題はどの板とすぐわかるが、始めてきた人にはその区別が
難しいと思う。特に無料系のスレッド。

この板が Web制作、WebProg、レンタルサーバ、ネットサービスの
本家なんだから、案内を上に入れるのが良いと思う。

この際、無料系はネットサービスに統一するとか。

新しい板を作るとしたら、そのWeb管理というやつだと俺も思うけど。
「Site運営」とか、「WebMater」とかのほうが名前はいいかな?

>>64
あんたの意見が前向きなのか、
真性厨房に荒らされて、いごごちのいい場所を
とられてしまって、泣き言いっている厨房なのかわからない。

スマソ。これが正直な意見。
ここではマジで書いても、他では自分も荒らしてない…
って胸張って言えるやついるか？

>>67
＞そんな風になるのなら2ちゃんの意味ないじゃん。
＞だったらMLで情報取るほうがいいよ。

答えは出たようですね。さよーなら

>>70
>あんたの意見が前向きなのか、
>真性厨房に荒らされて、いごごちのいい場所を
>とられてしまって、泣き言いっている厨房なのかわからない。
結局は両方同じことじゃないの？
あなたはどうしたいの？このままで良いと思う？

とりあえず、
「．．．」で、句読点があったりなかったりの人、さよーなら。

>>73
誰それ？

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>74
たぶん…使ってる>>63の事。
本当に投げやりな書き込みしてるみたいだけど
気持ち入れ替えたほうがいいよ。

で荒らしは放置しておけば気にならないけどなあ。

まずは｢下らない質問はここで〜｣スレを立ててみようよ。
これでだいぶ自己中なスレは減ると思われ。

単に分割するのは反対。
現在のWeb制作管理板を分断したのでは
新しく入ってきた人が混乱するだけ。

管理人雑談系 → Web管理(新規)
無料レンタルスペース → レンタル鯖
HTML,XML,CSS,FLASH → WebProg(= Web制作?)
ネットウォッチ系 → ネット事件 (そもそも板違いなんだけど)

ってカンジで統廃合してほしい。
ネット関係の板ではここしか見てないので、的外れなこと言ってるかも。

ぱっと見たら「Webサイト制作初心者用スレッドver7」があったわ。



逝ってきます・・・。

逝く前に一言。板の上のほうにある、

＞スレッドを立てるまでもない質問→「ＨＰ制作初心者用スレッド」

をもちっとでかくアピールしてほしい。


それでは逝っ(略)

「さようなら」　連発すれば　閑古鳥
　　　排他は簡単　安易な逃げネ

駄スレ、ガイシュツスレが立った場合は、上手く誘導することが大事かと。
いきなり｢終了｣とか｢死ね｣じゃなくて、それに見合った関連スレ、
あるいは関連板に誘導する。
じゃないと厨房が調子に乗ってコピペやクソレスに走るから。

厨房は自分が熟練者だと思っている。

厨房は自分の疑問が下らないとは考えない。

厨房はどんなでっかい注意書きも読まない。

結論。なにしても無駄。

まず、今ある駄スレをキレイサッパリ掃除して、
今後駄スレが立ちにくい環境を作ることからだな。
いきなり派手に板分裂はちょっとねぇ。

今、82がいいことを言った！！

ところでこの板には削除人はいないの?

>>86
相手にされてないみたいだよ。

>>87
誰が誰に?

この板が削除人に。

＞88
常駐削除人がいれば、ちょっとは違うのにねって事でしょう。

相手にされてない→この板
だれに→削除人

おっ、一足遅かった（藁

常駐削除人がいないんですか? この板に?
…かなりびっくりです。

……いや、いたらこんなになる訳ないか。ううう(辛)。
皆さんレスありがとうございました。

専属削除人募集中！

俺がやってやってもいいけどなぁ

キチ○イに刃物よろしく、バッサリ消しまくったるで〜！

最近は削除人の制度も変わってきてるから>>94↑そうならないように
まずは、ある程度の期間、復帰屋さんをやらなきゃいけなかったと思う。
テストもあったような？それをちゃんとクリアして削除人に昇格とか
だったはず。まぁ、そうしないと、自分の都合の悪いスレを消したり
不明瞭な削除したりするお馬鹿さんが出るから、しかたないわな。

age!

某板で、自分に都合の悪いスレッドを
ストップさせた奴がいた。
こんなお馬鹿さんをチクっても
ひろゆきは相手にしてくれるのだろうか・・・。
脱線ゴメソ。

>>72
迷っているよ。まともな意見を交わしたいと思っているよ。
でも、完全匿名BBSの宿命だから仕方のない部分もあると思っている。
たとえば、デジクリのMLのむぎ茶の意見に共感を得る部分も多かったよ。
デジクリでは削除されたらしいけど、
ここでは、森永はよくない…って意見が言えるじゃん。

俺もおくればせながら、ひろゆきのインタビュー読んだんだけどさ
確かに弱者を守るための匿名ってのはよくわかるぜ。

さらに弱者というのならば、それは厨房やドキュソのことだろ
ならば、放置するのも方法だし、伝わるまで言い続けるのも方法だと思う。
少なくとも議論を続けたいのであればな。

けど、つい厨房にムカつくと、感情的に書き殴る自分の鬱さも分かっている。
結局は個人の問題だとおもうんだ。
だから悩んでいる…と言った。

やっぱ「放置の美学」しかないのか。

というか、どれだけマジにレス返せるか…って言うそれぞれの姿勢だろうね。
98の言うように、俺も正直そうだよ。
大袈裟でクサイかもしれんが、なんでもかんでも他人のせいにするより
自分でできることを考えようと思ったよ。

確かにここでは、時々異常にスキルの高い連中も来ているように感じている。

こういうスレこそageんでどうする

削除人に相手にされてない訳じゃない
慢性的人数不足（削除人が）だから削除依頼から１週間待ちは当たり前
専属削除人が欲しいのは山々ですが

俺はプロじゃないけどサイトの作り方のもっと勉強しようと思ってこの板に来た。
でも色々なスレとかみてがっかりした、まず厨房が多いし全然自治も出来てない、
あとそれに伴って高度な技術的な話が出来る雰囲気になってないと思う。
ここで見につけた技術はなんもなし、すごいマニアックな知識が
付くかと思ってきたんだけど残念だった。
ここと比べちゃ悪いかもしれないけどウインドウズ板とかは色々なスレ
があるし役に立つスレとかも多いでもこの板でホントに情報を発信してたり
他では手に入らない情報が手に入るスレっていくつある？
今の状況はサイト作ってて仕事がないかレベルが低いプロと
サイト持ってる個人のサイト管理者が馴れ合ったり愚痴言ったりする板
になってるだろ、それか自分より低い技術のサイト見つけて叩くか
そんで板違いだって言われてネットウォッチにスレ移してネットウォッチ
の奴にも煙たがられてるスレもあるって聞いたぞネットウォッチのやつらに
厨房扱いされるってどんだけ厨房なんだよ。ここはサイト制作板なんだから
制作の技術またはそれに関連するソフトウエア、素材以外の話をしているスレは
全てでていってもらうべきだと思う。

>>102
君の意見はもっともだ。俺も同意する部分が多い。
だが最後の、技術関係のスレ以外を排除するってのは
2chの特性上絶対無理。ここに来ているのは君のように
熱心なアマチュアやプロだけではないからね。

俺はハッキリ言ってここには、同じ職同士の奴とダベるため
だけに来ているようなものだ。技術関係の話は別のサイトで
やってるよ。匿名じゃないけどね。

>>102
一部ネタスレは好評なんですがね・・・
この野郎スレなんてなくなったら暴動起きそう（w

技術系スレッドではないけど、
俺はプロ方々の生々しい現場の話が一番好きだね。
ココでなければ聞けない話だし。

>>102
＞それか自分より低い技術のサイト見つけて叩くか
確かにこれは見ててウザい。ダサペ作成マニュアルスレの凋落ぶりとかな。
こういう輩を排除するためのID制導入なら賛成する。

>>102さんのレベルまで達してないアマとしては
無断リンクや相互リンクについての考え方、掲示板運営方法など
自分と考えの違う管理者との意見交換が役にも立つんです。WEB制作管理板だし。

あとMLや会員制フォーラムじゃないし、ねたスレもいいかと。ウォッチねたはいらないけど。

このスレがウインドウズ板で盛りあがってるのも
おかしい、本当はこっちの板でこう言うスレが
たって育っててもいいはずだ、なんで育たないかって
言うとこの板にストレス発散しに来てる勘違い厨房が
スレが立つたびに喜び勇んで片っ端からコピペして荒らす
からだろ。

最強HTMLエディタ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=970292275

>>106
だったら、ＷＥＢ管理板が
新しく出来れば一番いいよね。

個人的には分割は賛成かな、、

誰かが専属削除人になってくれるのが一番かもねぇ
>102
基本的な所は同意

業界関係の話しとかはＯＫだと思う業界の人とかがたくさん集まれば
一線でやってる人だから新しく出たｗｅｂ用のツールとかソフトの使い勝手
の話とかも出てくるし、これからサイト作ろうとか業界目指そうとか言う人
とかの指針にもなると思う。
一番いいのは新しくweb管理板を作ってもらってweb制作は
隠蔽可のＩＤを導入するという方法だと思う、こうすると自然に
気軽に雑談したい人は管理に行くし、ＩＤのメンド臭さがあっても
こっちで情報や真面目な話しをしたいと思う人は残るよ。
強制ＩＤだと誰もいなくなっちゃうと思うからこれは本当に最後の手段。
あとこの板でＳＩＰＳとか言う言葉知ってる人って何人いる？
こう言う話が出てこないのも逆に変だと思うんだけど、
本当にこの板は厨房ばっかりなのか？
これだけアクセス数が多い２ちゃんねるでweb制作板がこのレべル
だとサイト制作やってる人はみんなドキュンだと思われちゃうよ。

>>110

業界でそんなこと言っている人なんているか？＜SIPS
日経しかしらんぞ。

ID制で十分かな。自作自演だけでもなくしたいよ。
私怨もなくなるでしょ。

意見を変えて分割には賛成しよう。
ただし、それは制作と管理を分けるという意味でだ。
決して「高度で知的なサロン」から「厨房の巣窟」を隔離したいからじゃない。

その場合にはWeb制作はWebProgとの統合が望ましいと思うけど、
WebProg板の住人は嫌がるんだろうな。

>>110
SIPSは結構いるでしょ＞知ってる奴
起業板と兼務（藁）してる奴はそれなりにいるはずだが。

>>1があげた過去スレって、起業板でbAスレやイメソスレに書いてた連中が立ち
上げたものだから。でも「企業サイトを斬る」スレも「WebSiteDesign」スレも
最初は調子が良かったのに、途中からダメダメになってきたしな。
ユーザビリティとかXMLスレなんて、カチっとした話が続いていると思うけど。
別に他人事論評モードじゃなくて、起業板のも含めて上にあげたスレにはオレ
結構書いてたから、ちょっと残念だなあって。

>>110の片方ID、もう片方は現状という案が最善かな。
Mac板が荒れまくったときもそーゆー結論になったはずだし。

ID制導入には賛成。分割は、いくらしたって廚はついていくだけで
住人の意識が変わらなけりゃ意味ないし、細分化もキリがないから
賛成はしかねるのだけど。。とりあえず、ここで決と取って、意見を
纏めてから、webプログラム板の住人に、話を持っていってみては？

どちらにせよ、住人がしっかり案を出して考えを纏めてないと
分割案は、ひろゆきさんに「住人の皆さんで、もうちょっと
話し合ってくださいですです。。。」とか言われるだけだよ。

WEB管理とWEB製作を分け
WEB製作とプログラムをまとめるに1ｱﾌﾞﾛﾝ

ID制導入きぼ〜ん。

製作と管理の分割は賛成。
プログラム板との合併には反対。

そもそもProg板とは性質そのものが違うと思うんですが。
製作に分けたところでHTML、CSS、JavaSの話以外にも
アプリ、配色、レイアウト含めたデザイン等話題は多岐に渡るだろうし
コレ以上Prog板を肥大化させるのは得策ではないと思ふ

>>117
これ以上って…WebProg板ってそんなに肥大してるように見えないけど？

そもそもCGI以前にHTMLをよくわかっていない人が書き込むケースも見受けられるので
統合したほうが「あっち行け」「こっち行け」とタライ回しにされなくて済むと思います。

>>118
うー、そうかな。
俺は統合されたら結構混乱すると思うのだが・・・
それ以前にProg板の人間が良い顔するかね。

たらい回しの件には同意。確かにそういう利点はあるね。

>111
とても賛成します。自作自演と私怨がなくなるのはいい。
棘の時も、プロのライターへの批判と私怨がごっちゃになっていたように
思う。もちろんキワドイところなんだろうけど。

あとは、明らかなAAの煽りと荒らしは管理人ボランティアに
よる判断が望ましいな…と。

もちろん、AAによる煽りも会話のひとつとは思かもしれないけど
意見としてはせめてAA荒らしが減れば、余計な煽りに反応しなくて
すむような気がする。

>>100
ありがとう、100

全部にそれぞれ、同意すること多し。
これだけ本当のことが書けるのは、この野郎スレ以外ではここだけ
（この野郎仲間がこのスレに多いと思ってるのは俺だけ？）

俺は、匿名であること故のリスクもあるけど、このスレで
交わされているようなメリットも多いと思うよ。

ちなみにIDには賛成。そうなったらコテハン使おうかとも思うし
というか、今からコテハンでもいいのかな…と

コテハン=ウザみたいな固定観念から解放されていもいいかもしれない。
あくまでも個人の意見だけど

>>121
同意！！
>コテハン=ウザみたいな固定観念から解放されていもいいかもしれない。

>>121
内容はともかく、スレ一覧で「この野郎！」としか書かれていないタイトルの
スレが並ぶのを見ると、この板が低脳の集まりだと思われても仕方ないでしょう。
２だけ読んだけど、１にどういうスレなのか説明もないし。

正直言ってこのスレが一番ウザいです。

厨房とバカ主婦ばっかりだね、この板は。

ぜひ、実現してもらいたいよ。
まともな話ができやしない。

厨房とバカ主婦ばっかりだね、この板は。

ぜひ、実現してもらいたいよ。
まともな話ができやしない。

厨房とバカ主婦しかいないんだったら厨房と主婦で分けようよ。

>>123
この野郎！スレ＝臭いおっさん達のオナニースレ

時間帯が変わるとこうも変わるもんかね。
>>123
貴方の言う事はもっともだが、
建設的な意見が欲しいです。
ウザイ言うだけなら厨房にも出来るからね。

とゆうか、プロとアマにわけたら？

いや、別に厨房、主婦、オッサンでもいいけど定義があいまいでしょ。
この野郎ってのは、プロしか解らない会話だろうし、あれで充実している。
逆に、掲示板がどうの、とか相互リンクがどうの…ってのはプロは見ない。
（この掲示板スレと相互リンクスレなどはいい意味でアマの会話だと感心している）

つづき

俺はプロだから、もっと専門的な会話がしたい。
おそらく人口は少ないから、板としては活気がないかもしれないけど
量より質な書き込みが欲しい。
時々煽りに負けて、書き殴っている自分を恥じるよ（藁

これが俺の意見。

アマの人はアマの意見が聞きたい。

>>130
人口が少ないなら板の新設をしてひろゆきに手間をかけさせるより
スレッド一つ立てれば済む話でしょう。
なんでそんなに「板」にこだわるのかがわからない。

>>123
スレがウザイというのは、個人の意見だから仕方あるまい。
問題はウザイと思うスレはほっとけばいいんじゃないの。
この野郎の連中は、だからsage進行しているわけで。

それぞれ、話題についていけないとか、仲良くやってるのって
2chじゃないよ、みたいな古い考えでどうする？

逆に匿名の良さ、みたいな板があってもよかろう。
流行に乗るより、新しいものを作って行きたいよ、俺は。

そういった意味では、129-130には賛成

>>131
もちろんそうだと思うよ。
けど、それで荒らされていることも事実じゃないですか
だから、このスレで議論しているのだと思います。

>>132
書き方が悪かったですね。
スレタイトルを「この野郎！」じゃなくて「職業的Web制作者たちの愚痴スレッド」
にするセンスがないのがウザい、と言いたかったのです。
＃タイトルがアレだから乱立したり荒らされるんだと思いました。

スレの存在そのものがウザいと思ってるわけではありません。

プロ、アマは関係ないと思う。人の意識次第だし。

ID制で様子を見てから、板分けを考えた方がいいと思うな。

>>134
わかりました。こちらも意見を読めていなかったようです。

個人的な意見ですが、この野郎スレのセンスは好きです。
棘叩きでうんざりしている時の癒しになりました。

脱線してすいません。

とりあえず広く意見を求めるためにもageさせて頂きます。

今の状態ってある意味では理想的なんじゃないかと思う。
かちゅーしゃで巡回してるだけなら、そんなに荒れてるとは感じないし。

駄スレしかたたない、と感じるのは、
各種総合スレが整備されすぎてるからじゃないかな。
スレ作ってまで話し合うネタなんてもう滅多にないよ。

ところでローカルルールって、どっかに申請すればいいの？
真剣に改正を考えたいな。

>>138
ローカルルール申請するのなら、まず纏め役の立候補募集。
で、ここで改定案（タグ付き）を出して住人で検討して
纏まったら批判要望板にローカルルール改定お願いのスレ立て。
話し合ったスレへのリンクと、改定文を載せてお願いすればいいと思う。

ちなみに、あまり話し合わない内に批判要望板にスレ立てしてしまうと
改定反対されたり、改定版が載った時点で、住人から批判がきたりするもの
なので、住人の意見は多く取った方がいいよ。期間も1周間以上はとって
何度もageで意見を貰って練ったものなら、見なかったあんたが悪いで済むから。
以上、経験者より。

じゃあまずはローカルルールの再検討からだね。
とりあえず箇条書きでいくつか案を出しましょか？
だいたい出切ったらそれを検討してまとめましょうよ。

ローカルルール、作っても読まない奴が多くて、同じ。
現にネットウォッチネタは別板で、と書いてあるのにそれさえ守られていない。
今更ルールを変えても一緒。

どうせ何も変わらない的な意見は何の参考にもならないからいらないよ。

板を分けるに一票。

放置が一番だと思うんじゃがのう…。

1個スレを立てた人は2へ3日スレ立てられなくする…
ちゅーのはダメかいのう…。

>>144
お前初心者だろ。

>>145
はいはい。年寄りはいつも邪魔者あつかい。ｹﾞﾎｯｺﾞﾎｯ…

板分割に一票。
ただ、管理/制作じゃなくて
現板を旧称のHP板(技術関連以外。管理人スレとか)
新規に技術専用板を作る
がいいとおもう。
(前者がプログラマ板/同人板、後者がプログラム板/同人ノウハウみたいな感じで。技術板はWebプログラム板と統合してもいいかも。「Web技術板」みたいな感じで)

>>145
お前荒らしだろ。

145.148みたいな能無しがいる限りこの板は良くならない。

「この野郎」スレなどというのは典型的な厨房スレ。
愚痴を言い放つ為だけのスレッドを有り難がっているような方々には、
正常な判断力は期待できない。

また、HTMLエディタに関するスレッドが
ここではなくwin板で盛り上がっていることを残念がる方々も見られるが、
その用途に関わらずOSに依存せざるを得ない特定ソフトウェアの話題が
特定OS専用の板で盛り上がるのは当然であって、
汎用性の低い特定OS依存ソフトウェアに関するスレッドを
総合的なweb制作管理の為のこの板に持ち込もうとする試みは
自分だけが楽しめればそれでよい、という厨房並みな悪質な企み。

>>149
能なしの仲間入りはやめようや。

俺は分割は意味無しかと。
むしろプロとアマチュア(=ユーザー)が混在するのは
お互いに利点があると思うので。
問題は書き込む奴の人間として最低限のマナーの有無
なのではないでしょか。
だいたい、板分割ってそんなに簡単に受理されるの?
今の状態で雰囲気を良くして・・・と言うと語弊があるけど、
煽りや荒らしを減らして行ってほしいと思う。
厨房は注意書きを読まないが、
他の奴はちゃんと読めるんだろ。
ローカルルールを整備して注意書きを作り、
厨房は下手にいじらずにそこへ誘導する。
それだけで雰囲気は今より断然マシになると思う。

ところで、昨日おれ
削除依頼板にはじめてゆっくり逝って来たよ。
すげースレッド削除件数あるのな。
黙々と報告をまとめて依頼する善意の住人と、
文句ひとついわず的確な処理をしてくれてる削除人の
無駄のないやりとりが崇高に見えたよ。
糞スレ乱立するような奴を
すこしでも板から減らさなきゃいけないと思ったよ。

age

>>150
「この野郎」スレのようなネタスレも少しは必要ということ。
マジメな話だけしたければ他の掲示板やらＭＬに参加すればいい。

板分裂には賛成だが、ネタスレ徹底排除には反対。

>>153
同意。ネタスレは板の潤いだ。

「この野郎」スレ面白いやん。
基本的にはWeb板って、業務の合間に遊びに来てんだから。
#たとえ職業Web屋だとしてもね。

というか、最近真面目に議論していることで、
よい影響もいっぱいでていると思うぞ。
マジスレにしろ、潤いにしろ、まず空気読んでから
書いているだろう？ちがうか？
要するに個人の意識だけで、こんなによくなるのでは？
厨房放置は基本だね。いいスレなら自信を持ってあげるように
してはどうかな？

少し本筋から外れた、スマソ

>>153＝>>154＝>>155
ここを議論のできる掲示板にするために苦心してるのだから、
「モーニング娘。」スレや「この野郎」スレは必要と思うよ。

「必要」→「不必要」でした。
言わなくても分かると思うけど。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=992521189

>>157
モースレ＝糞スレ
この野朗＝ネタスレ

区別がつかんのか？

>>160
糞スレを許容される範囲内のネタスレだと思い込んでるのは、
立てた本人と嬉々として参加してる奴らだけだがな(´ー`)y-~~

>>156
それにしては最近、糞スレや厨房レスが多過ぎない？

>>161
じゃあネタスレと糞スレの境界線は？
>>162
空気が読めてないか居心地悪くなってムキになってるかのどちらかと思う

制作と管理を分ける話とネタスレの存在の是非を問う話は別物では。
軌道修正してください。

てか、誰か中間報告まとめて…

この野郎スレは純粋につまらないです。
その手のネタスレは、やっぱ雑談板とかには敵わないというか。

中間報告というか・・・。

2ch Web制作管理板の抱える問題
・厨房スレの乱立
・板違いスレの乱立
・放置が行き届いていない
・住人がこの板に求めるものの違い(管理とか、制作とか)
・専属削除人がいない

対策案
・"放置の美学"
・板を分割
・ローカルルールの整備
・ID制の導入

て、とこかな？

慎重案としては、まずはルールだけ改定しておいて、住人の意識
改革を頑張ってみる、とか、今ある駄スレをキレイサッパリ掃除
して、今後駄スレが立ちにくい環境を作ることから。という意見も。

1）　ID制を導入して、とりあえず様子見
2）　ローカル・ルールとID制を見直して様子見

板分け案は、ID導入型で、web製作と管理に分ける案が大多数。
問題点は、WEB製作をプログラム等の板と一緒にするか否か。

1）　WEB製作とプログラムをまとめてWEB製作板を新設。
　　 ここはWEB管理として残す。

2）　プロとアマを分ける

3）　WEB製作板とWEB製作ネタ板にわける

4）　レン鯖板、WebProg板などの住人と話し合って編成し直し。
例： 管理人雑談系 → Web管理(新規)
　　 無料レンタルスペース → レンタル鯖
　　 HTML,XML,CSS,FLASH → WebProg(= Web制作?)
　　 ネットウォッチ系 → ネット事件

6）　旧称のHP板（例：プログラマ、同人板）と
WEB技術板（プログラム板、同人ノウハウ板）に分ける

▼ローカルルール見直しについては、同時にやると混乱するので
　下のスレを使ってある程度纏めておいたらどうでしょう。
　纏めたものは、随時、こっちにコピペするかリンクを張って意見を
　取ればいいと思われ。個人的には、色付きで大きな文字を使う等の
　改定はした方がいいと思う。以下、ローカルルールについての意見。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=992521189&ls=50

・この板が Web制作、WebProg、レンタルサーバ、ネットサービスの
　本家なんだから、案内を上に入れるのが良いと思う。という意見あり。


▼基本としては…
・駄スレ、既出スレが立った場合は、上手く誘導することが大事。
　いきなり｢終了｣とか｢死ね｣じゃなくて、それに見合った関連スレ
　あるいは関連板に誘導する。

▼削除依頼の仕方はここを参照のこと
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=990549579&st=2&to=8

ということで166さんのよりちょい詳しい目に纏めてます。
こちらを参照→ >>167-169　後は別の人に任せます。
なお、どうせ意味ないよ的発言は、それこそ意味がないので入れてません。

総合案内は、>>166さんのを参照で。

>>161
価値観はひとそれぞれ。もう少し寛容になってはどうか。
技術や知識はあっても自分の価値観を他の大勢に押しつけるばかりの
傲慢な人間がいたんでは改善は難しそうだ。
つか、みんな真剣に話し合ってるのに、ネタスレ排除を叫んで
脱線させんなよ。＞純粋に議論したいとか言うお前ら

脱線ゴメソ。
ローカルルールの問題は、たとえ板を分けた後でも
発生して来ると思う。
まず現状のままそちらから着手・実践すべきだと思うので
>>169に賛成。

スレッド削除依頼＠Web製作管理板↓
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982484104

板を分割した時のプログラム板と統合はやってもいいけど
やらなくても別にいいと思う。

つまり技術的な話しでHTML、CSS、JAVAスクリプト
みたいなブラウザだけでで表現が実現できる物はこっちで、
サーバーなどの力を借りて表示などを変えたり
大規模に動かす物は向こうでという風な認識でどうか？

WEB管理：雑談とか、どちらかというとサイト持っている人のコミニュティネタや馴れ合いもあり自由な雰囲気
WEB制作：WEBのデザインとその技術、業界の話し、ツールも、また初心者もここで
WEBprog：WEB用のプログラム、表面的なデザインではなくむしろWEBに関連したシステムに近い
レンタル鯖：そのまんまレンタル鯖

IDって繋ぎ直す度に 変わるんだよ！
それにメール欄に 半角0にすると
ID???になって 見えないようになるから
ID制に したって 今までと　かわんないよ！！！！

>>174
おまえあらしだろ、
面倒くさくなるからそれで十分
効果があるんだよ、それに隠蔽可
で効果がなくても弱くなるという事は
なくてそのときはむしろ強制表示に
するだけだ。

>>175
　|　|　　　　　　　　　 　 　　　　 　 ／'￣￣＼
　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　/:/
　|　|　　　　　　__, -――- ､_　　,|:/
　|　|　　　＼ ´　 ￣￣二ｰ､_ヽ |:::|,-─-..､_
　|　|　　　　　　　 _／ ::::::＿_,｀::::ヾl::r'￣ー､＼
　|　|　　＼　　 ／:_;;-'／ ::::__::::::::::::､'￣l､::::::＼＼,―､
　|　|　　　　　/,'‐':::/::..;／;;／;:r:::l::: ＼:;;::|:::: 　.:|⌒)___）
r===-､￣　　/:／/ :／::../　/| i　ヾ　　 ..i|:　　.::|ｰ'ヾ　＼
|r―､| |　　 /:ｲ:::::i:::/:..::;ｲ:::./ |. |::..::.|､..::::::|　..:::::::|i　､　　 ＼
|;;;;;;;;;|| |　　|/ |rｰ|:/i::/,-|- |　|;' l ─|､|::::::||:::::::::::::|　|　　 　ﾄゝ
二二ｰ'　　　　　 |/-|i　 |　 |　ヽ　 ,r‐､＼:|'|::::i:::::::|ｰ｀y⌒ヽ|
ヾ::;;:::ﾉ　　　　　/::|::::ヽ　,=、　　 　　０i　 |' |:::::|::::::i-､:|
　 ￣　　　　　//::/:::i::|　　　 、　　 ー'　　 |:::/:::::/ ) l'　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|'|::;|::ｲ:::、''''　 ー‐ 　 ''''　　/;;ﾉi::;:/イ:|　 ／
　　　　　　　　　|/i' |r'' i＼　 ー'　　　_, ｲ/::/::/|::;/:| ＜　そんなあなたに
　　　　　|ヽ､__　　　　 _｀　　ー　_'l　　　　|;/:;ノ |ﾉヾ|　 ＼ 　チンコむぎゅ〜♪
　　　　 ｜　　￣　l　 ヽ￣￣￣／!　　 ／'-'　＼_　　　　 ＼
　　　　　 |　　 __ ｜ /:::|　i i　/ 　 　／　　　___ノﾉ＼_　　　　￣￣￣￣￣
　　　　　 ,|／ __｀) |/::::::ﾄ ヽヽ|､__／ _,r'二ﾆ-- ',-―､ゝ_
__________ / ／／｀l_|::::::/＼_ i/／一'＿ -―/:￣::::::;r'￣ 〕___
_______／|| ￣ _／7::::::::|:::::::|Y_､____'_____／/:::::::::::::/　r‐ '　___)
三三|彡|＼　　　')::::::::|::::::/､__〕::::::::::::::::::〈:::::::::__/　´　j￣ト､
三三|彡|　　Tー'::::::::/:::::/　　|:::::::::::::::::::::::ヽ:〔　__,　-'　ー'ノj

>>176
やっぱりか。

>>177
放っておけ。構うと反応するから。

で、ルールについては別スレにて、と言う事でこちらで
板分割云々、ID導入等の話題で、と言う認識でよろしいか？
板分割については特に必要性を感じないんだが・・・

製作には管理は付き物だし、
別板にする事でのスレ区別の混乱が懸念される。
「その話題は管理板で」等たらい回しにされる事でユーザーは混乱すると
思うがどーよ。
慣れてるヤツならともかく、
すぐスレ立てちゃうような初心者君の乱立が増えそうで・・・・

ID導入についてだけど、
導入されて困る事が無い。それで鬱陶しい自作自演や騙りが
少しでも減るならむしろ大歓迎。

視覚的にウザいけど、
ID制にはしぶしぶ賛成。
荒らしうんざり。

ところでどこかの板に
名前欄になにか書かないと
書き込みできない規制があったが
あれもわりと初心者的荒らしに対して
効果があるのではと。

強制IDまんせー。

>>178
＞導入されて困る事が無い。
そそ。そゆこと。

まず強制ＩＤにしよう。
ガチガチに固めてしまうと２ｃｈぽくないので、
徐々に進めてるのが得策と思われ。

強制IDの板ってどこがある？
よっぽど荒れた板か特殊な板じゃないと付かないような

速報板

一つ気になった事を。
せっかく「放置の美学」と言ってるのに、
糞スレにイチイチ反応するのやめてくれ。
10レス超えて誰も誘導も削除依頼もしてないってどういう事よ。

黙って削除依頼してる身からすると、ゲンナリします。
終了レスや削除レスすら要らんってば。
削除依頼するのが面倒ならせめて無視しててくれ。

了解した。

というか、このスレ参加の大部分は実行していると思う
気持を代弁させてもらった。

今後も基本的なマナー（くすぐったい言い方だけど）の
徹底に個人として参加することを約束するよ

スレッド立てるときに別に作成ページがあるとこってあるじゃないですか。
ここって、一番上にその作成フォームがあるからいかんのじゃないですか？

>>186
的外れ

そういや、前にも批判要望板で、フォームを一番下につけてくれ
という要望が何度か出たことがありましたねぇ。あれって、実現
された板あるのでしょうか。ついでに、効果はあったんだろうか？

>>188
それ、今ここで語らなくちゃいけない話題ですか？

>>189
駄スレ乱立の回避策の一つだと思うが？

そんな簡単に回避されるものではなかろう。

いや・・・そりゃ完璧に回避されるわけないけど
一つの対策としては有効だろ

「Web制作管理で駄スレが乱立するのでスレ立てるフォームを
一番下にして下さい」と批判要望板に書くんだな。
ボコられるのが関の山だと思うけど。

はぁ？実現されてて、効果が上がってる板があるなら
導入検討するのも有りと思ったから、ここに書いたのだけど。
書くのもいかんのか。。ヽ(´ー`)ノ

だったら自分で実現された板を見つけて効果を確認し
ここで提案すべきだろ。

はあ？
お前の言ってることは単なる粗探しで
全然反論になってないよ？

じゃあ要望出してきたらぁ？

けんか止めろ、
お前らもうちょっと牛乳飲め。
やってる事が厨房と変わらんぞ。

どっちでもいいからsageろ。

>>197
さすがだね。
小学２年生並の返し。

もうやめましょう。
スレ立てるフォームを一番下に持ってくる、というのも駄スレ乱立を
防ぐために効果があるのかもしれないけれど、今ここで話し合っているのは
板分割の是非とID制導入の是非だったはずです。基本に戻りましょう。
どちらにせよ、充分に審議せず批判要望に持っていっても無駄なだけ。

私は、人の手を煩わせる前に自分たちでできることをやるべきだと思いますが。

>>200
その煽りが消防なみということに気付いてないから痛いな。（ﾜﾗ

他の板を回ってきたよ。
ほとんどの板は通常の位置にフォームがあった。けど、
http://piza.2ch.net/ff/index2.html
http://piza.2ch.net/musicj/index2.html
の二つは別ページの様子。

あと、荒らし対策らしきものとしては、
モー娘(狼)が変わった制度をとってるみたいだよ。
http://natto.2ch.net/morning/index2.html

参考までに。

>>200>>196
少し文句言われたくらいで、なにをむきになってる？
こういう場では賛否両論あってあたりまえだろ。
文句言われたくなければ勝手に申請しろ。
お前みたいなキチガイは邪魔だ。消えろ。

で、ID制導入には特に反対意見は無いようだが、
強制にするのか隠蔽化にするのかについてはどうか。

またID導入についての話合いでやや板分割についての話題が流れているな。
今の所分割案については、

1）　WEB製作とプログラムをまとめてWEB製作板を新設。
　　 ここはWEB管理として残す。

2）　プロとアマを分ける

3）　WEB製作板とWEB製作ネタ板にわける

4）　レン鯖板、WebProg板などの住人と話し合って編成し直し。
例： 管理人雑談系 → Web管理(新規)
　　 無料レンタルスペース → レンタル鯖
　　 HTML,XML,CSS,FLASH → WebProg(= Web制作?)
　　 ネットウォッチ系 → ネット事件

6）　旧称のHP板（例：プログラマ、同人板）と
WEB技術板（プログラム板、同人ノウハウ板）に分ける

のようだが意見は無いか？

>>201
人の手を煩わせる前に〜とは具体的には何の事か？

>>202
ムキになるのは結構だが話し合いの場である事を忘れんでくれ。
子供の喧嘩の場ではない。

>>203
お疲れ様です。ありがとう。
モー板は大変だったからね。
しかし、フォームの位置を変えてもかちゅ〜しゃ等の専用ブラウザ
使用者にはあまり意味がないかもと思ったりします。

>>204
放置の美学。

スマン。少々調子に乗った。

レスに呆れて今まで覗かなかったが、私は>>196ではないよ。ガキの喧嘩を
するほど馬鹿でもなければ、暇でもないので。さける時間で提案する事すら
無駄だというなら、勝手にやってくれや、だがね。

>>203　フォロー有難う。

ついでに邦楽板は、名前欄に名前を入れないと書きこめない仕様になってますね。
一般利用者にとっては、めんどっちー事この上ないのだけど、面倒だと思う
という事は、荒らしにとっても面倒ということかもね。私は前にも書いたが
まずは自治をしたら？派。ID制には賛成。

>Web製作板をご利用の皆様へ・・・
>
>このスレを立てた奴は↓ここでID制を施行させようとしている奴らです。
>http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=992364876

>わざと駄スレを立て糞レスをすることで賛同者を増やしID制を施行させやすくしているようです。
>自作自演までしてID制にしたいんですか？最低ですね。



駄スレを立てまくって、↑こういうコピペをして、
逆にこの話題への関心を惹こうとしているのは君らか？
考えすぎかもしれないが、もしそうならやめてくれ。
この野郎スレが大量に立って酷い状況になっている。
違うのであればスマソ。応援はしてます。

>>209
単なる週末厨の仕業。
変な妄想はやめてくり。

週末の2chは、本当見るもんじゃないね。しかし。さ、寝よ。

この野郎スレが７つ並んでるんですが・・・。

板違いの「バリューコマース」駄スレにも、ちゃんと削除依頼してくれよ。

>>212
アンタがそう思うなら自分でやりなよ。
俺は板違いとは思わなかったから一切出してない。
判断は削除人がやってくれるだろ？

厨房が駄スレ上げてます、脱力...

さぁて、電波なID反対派さんの意見でも聞くかなage
このスレには来ないくせにﾁﾏﾁﾏと五月蝿いこと。

ちょっと前、ID導入されたよねぇ。
なんでやめちゃったんだろう。

サーバー移転の最初の1日だけだったよねぇ。
多分あれは単なる設定ミスだったのでは。

で、反対派さんは来ないのか？
偉く電波を振りまいてらっしゃるが。

１日ってか２時間ぐらいだったな

反対派でも賛成派でも駄スレ相手にするのは厨房。
自作自演だろけど

つーか、このスレでID導入反対派らしい反対派を見ないんですけど。（w）
唯一出てきた反対派がコレ。>>174 >>176
説得力のある反対派の意見はないのか？
ｺﾋﾟﾍﾟやってないでココで意見を述べよ。

なんで反対かもちゃんと書いてねー

http://yokohama.cool.ne.jp/sepadenial/index.html

なんでこんなに荒れてるのに反対派は出てこないの？

ところで、だれかモームス板の「スレッド立て待ち」ってのを説明してくれない？
ローカルルール読んだだけだと、わかんないんだけど。

もうWeb板も見限り時だな。
ただ、厨房共を流し込んだ元だけは知っておきたい。
ID制もどうでもいいです。

>>224
そうそう、それが不思議。
どっから沸いて出てきてるんだ？
って、そんなに大人数じゃないだろうけど。
誰か解説きぼーん

>>224
1.yahooのHP作成
2.2chの他の板（ネット初級）
3.なちゅらる厨房
4.ほーむぺーじちょっとは作れます厨房が増えた、
　知識を自慢したい、
　2chにでも行くか、
　俺には高度過ぎて話についていけない、
　荒らしてやれ

隠蔽可IDに賛成。
強制への移行は隠蔽可してから様子見でどうだろう。
IDに頼り切るより放置の美学を徹底することがむしろ必要かと。
ID制になったって、クソスレに噛み付いてたら同じことだし。

板分割は、今のところ反対。
メリットも理解できるが、棲み分けがどーも難しいような。
ローカルルールも読まれない現状では板違い→たらい回しが目に見える。
ID導入で荒らしが沈静化できるのであれば現在の分け方で問題ない気がするのだけれど。

ところでID導入の際はどーゆー経過をとるのでしょう？
タイトルバナーの時のようなゴタゴタは勘弁…。

もう意見は出尽くしたのか？ここでちょびっと総括。

とりあえず板分割については、分割による弊害を危惧して反対、と言う意見が
大勢になりつつある。まずは自治をしっかりと、と言うことか。
ローカルルールについてはまた後々別スレにて。
で、ID制についてだが隠蔽可、強制IDと意見は分かれておりまだ統一されていない。
そこんトコをもう少しだけ煮詰めて欲しい。


ここ数日荒らしも酷く、萎え萎えな人達も多いかと思うが、
>>224のような弱音はもう沢山。
意見を書いていない人や反対意見等あったら遠慮なくぶちまけて欲しい。

また前のスレのようになぁなぁで空中分解か？
それじゃ変わらないぞ、この板は。
偉そうでｽﾏｿ。

>>228
熱くなるなよ。
確かになぁなぁで済ますのは俺も嫌いだ。
だが、厨房と言われてもいい、
はっきり言って、どうでもいい。
たかが2chでID導入してまで論議したいと思わない。
むしろ、そのIDを導入するかどうかなんて事でも
論議したいと思わない。
かといって、IDが導入されたらされたで、それに従う。

反論を言うまでも無く、とにかくどうでもいいのよ。
こんな大人数の来る掲示板の意識を変えようなんて尊大な真似、
できないし、したいとも思わない。

こう思っている、というかどうでもいいと思ってる連中、結構いると思うよ。

>>229
やっぱそうなんだろうなぁ・・・だから盛りあがるの最初だけなんだよな。
本当に中途半端だよな。いや、>>229の事ではないが。

荒らされるとすぐ自治がどうのこうの言い出すが、
慣れてくるとどうでも良くなるのな。
今の状態がまさにそうじゃない？

ここまでやったんならとりあえず要望出してみれば？
ここで終わっても続けても他に興味を持つ人間がいないんならやっときゃいいじゃん。
なるようになるし、なったらなったで皆自然にそれに従うでしょ。
そんなもんよ。とにかく続けてみるのもよろしかと。

俺はニュース速報のID化で意見をいったり
経緯を見てきたがID化は今の所いいほうに働いてる、
残念なのは強制ID化だった事だがアクセス数が特別多いのと
厨房がそれ以上に多かったのでニュース速報の場合はしょうがなかった
ニュース速報ももともとはああ言う雰囲気ではなかったのだが
ハングルなどのまわりの板がID化した事により
規制の弱いニュース速報に流れてきてああいうことになった。
あれだけあれていたニュース速報があそこまで落ち着いたの
だからID化の威力はすごい、だが1歩間違えれば板が死んでしまう
よって隠蔽可のID制がちょうどよいと思える。

俺も隠蔽可IDに賛成。
隠蔽可なら踏み止まる必要はないと思う。
だいたい現在のWeb板ならちょっと人が減って丁度いいくらいかと思われ。

お役立ち系のスレしか見てない者なので住人を名乗るつもりはないのですが、
この板ってID制を導入せざるを得ない状況にあるんですか？
駄スレはなんとなくわかりますが、私怨っていったい・・・

隠蔽可IDまんせ〜

>>234
ほぼ定期的に立つ叩き＆晒しスレの事と思われ。

こういう要望ってひろゆきにまでちゃんと届くの？
っていうかひろゆきが決定権を持ってんのかすらわかんねーなー。
サイトの構築だって絶対一人じゃ無理だし。
削除人は削除するだけの人だよね、
構築手伝ってるのって誰なんだろう？
友達とかかな。

>>234
確かに私怨ってなんだよな？（ｗ
むぎ茶に対する私怨だったらわかるような気がするけど。

>>237
不満があるなら君が掲示板を作れば。

で、ID、どーすんのよ。

>>240
なしに決定の方向です。

今のところID賛成派の意見がほとんどだな。
反対派の意見も出ないと健全な議論とは言えないだろう。
ちゃっちゃと意見出せ、反対派。

俺はIDまんせー。

分割私案

1. Web製作 (HTML、CSS、FLASH、などの技術及び
　　　　　　　DW、GoLiveなどのWebオーサリングツール系の話題)

2. Web管理 (管理人雑談系の話題)

3. XML (XML、XML Schema などのXML系の話題)

っていうのどうよ？

分割するほどネタはないからこのまま。
IDは隠蔽化で。

>>243
細分化しすぎと思われ。
実現性があるのは２分割までだと思うが。
1と3を分ける必要はないと思うが？

うざ

まずは段階的に隠蔽IDの導入賛成。
それでもひどかったら強制ID。

強制IDでもいいんじゃない？
荒らし依頼の悪質な自作自演が減ると思うが。
悲惨1のネタにもなるし（ﾜﾗ

強制ＩＤに１ペリカ

とりあえず隠蔽可ID→ひどかったら強制IDって感じが良いと思う。
いきなり強制にして閑古鳥泣くようになったら目も当てられない。
後は個人個人の「放置の美学」の徹底、とかで何とか対応出来ると思う

で、隠蔽可ID導入にあたって投票とかやる？
どーせ不正投票が続出するのは目に見えてるし、
賛成/反対どっちに転んでももう片方がギャースカいうのも目に見てるが。

俺的には
・圧倒的にID賛成が多い
・反対者から論理的な反論がない
よってもう要望しちゃってもいいんじゃあないか、と思うんだが、ﾁｮﾄ乱暴かな？

このスレが立ってから明日でちょうど１週間なので、
ID化についての話は今日までに話合いでこのスレ
として結論を出しましょう。

とりあえずID化が決定したら、それで様子を見て
それから、板分割を考えるというのは？

おいおい、今日までってのは早過ぎないか？
でもまぁID化に関しては結論出てるか。俺も隠蔽可IDで様子見に賛成。

ID制にすれば、自作自演は減らせるけど、
この板で問題になっているのは自作自演じゃないと思う。
荒らしはむしろIDなぞ恐れない気がするが。
IDまるだしで、コピペ繰り返して、荒らし本人が困るのかな？
質問厨房もID出して、あまり本人が困らないと思う。
自作自演は議論の時に頻出するものだから。

人が多いからこそ、駄スレも立つけど、同時に駄スレもどんどんさがる。
3日前の駄スレはとっくに下の方だよ。
逆に人の少ない板の駄スレは下がらない。
ID制は人を減らすだけじゃない？

1の言うとおり2分割して、それでも荒れたらIDでも導入すればいい。
2分割をひろゆきが認めてくれればね。

とりあえず今週中に結論を出すと言う方向でどうでしょう、
と提案してみる。

もともとの話は「管理系の雑談が多くて技術系スレの住人はﾏﾀｰﾘ話もできない」
という嘆きから始まったんじゃなかったっけ。
ID化したからといって減るのは自作自演と書き込みだけで、住み分けが
できるようになるとは思わないんだけど。

「ID化が先か、分割が先か」というなら分割が先だと思う。

分割が先に賛成。
ID化しても、IDが表示されるだけで内容に変化がないと思われ。

ここひろゆきが見てるから。もちIPモロダシの専用フロントエンドでね。
少なくても自作自演やってる人、ひろゆきには通じませんぞ(藁

1はいないの？

IDで荒らしが減るっていうのは
ID制の板で証明済みじゃないの？

>>260
､ﾇ､筍｢､ﾕ､ﾄ｡ｼ､ﾎ､ﾒ､ﾈ､箍?ｽ?､ﾋｸｺ､鬢ﾊ､､｡ｩ
･ｫ･ｭ･ｳﾁ�ﾛｬｸｺ､ﾃ､ｿ､ｫ､鬘｢ｹﾓ､鬢ｷ､ｬｸｺ､熙ﾞ､ｷ､ｿ､ｸ､网ﾊ､ｯ｡｢
ｹﾓ､鬢ｷ､ﾀ､ｱ､ｬ､ｫ､ﾊ､?ｸｺ､ﾃ､ﾆﾍﾟ､ｷ､､｡｣
ﾆｿﾌｾﾀｭ､ｾﾀｷ､ﾋ､ｹ､?､ﾀ､ｫ､鬘｢ｹﾓ､鬢ｷ､ｬｾｯ､ｷｸｺ､熙ﾞ､ｷ､ｿ｡｢
､ﾇ､ﾏｳ荀ﾋｹ遉?､ﾊ､､ｵ､､ｬ､ｹ､?｡｣

>>260
でも、ふつーのひとも一緒に減らない？
カキコ総数が減ったから、荒らしが減りましたじゃなく、
荒らしだけがかなり減って欲しい。
匿名性を犠牲にするんだから、荒らしが少し減りました、
では割に合わない気がする。

>>260
もちろんIDで荒らしは減るよ。
ただ、気をつけなければならないのは、
荒らしが減る理由として、

1　匿名性が下がるので全体のカキコが減る
　 　↓
結果として荒らしが減る

というのと、

2　荒らしカキコをする人が、ID隠しを面倒くさがってカキコを止める
　 ↓
結果として荒らしが減る

というのの、両方が考えられるということ。
主に1の理由で減るんだったら、ID制はいらない。
人が多くて匿名性の高いのが2ｃｈの利点。
この板にカキコむ人の中には、複数のカキコを照合されて、
「あのサイトの管理人さん？」
　とあたりをつけられたくない人もいるだろう。

住民が減るだろうな。
そしてますます書き込みも減る。
ますます寂れるね、ここ。

WEB製作を別の板にした場合、それはWebProg板かセキュリティ板
に近い雰囲気の板になると思う。
人はそこそこだろうけど、それでもいい、それがいいというなら、
ひろゆきに申し出ればいい。

「何を話し合う所なのか」が明確なら、ひろゆきは案外素早く
板を立ててくれるかもよ。

>>263最後の３行

くだらんことに粘着なキティがいるのもまた事実だからな。
困ったものだ。

>>259
1です、僕が１と言う名前で書き込むと
僕の発言が強くなるので名無しでいます。

>WebProg板かセキュリティ板に近い雰囲気の板になると思う。

WebProg板とセキュリティ板の雰囲気って全然違うが。
セキュリティ板はただ第２初級ネットワーク板だが、
WebProg板は住人少ないけどﾏﾀｰﾘとしてていい感じだし。

つーかID入れてそんなに人減るのかね。
普通に書き込んでる分には何も困ることは無いと思うんだけど。
気になる人なら隠すとか自分で対処するでしょ。

板分割には賛成出来ない。
やはり分割より前にID制を含めローカルルールの徹底をすべきであると思う。
一番の問題は「何から何までがWeb板で扱う話題なのか」
このガイドラインがぼやけて来ている事だと思う。

前々から運営、製作で上手く共存出来てる（と個人的には思っている）のに
今現在こういう話題が出てきているのは荒れているからではないのか？
それならばルールの徹底が先であるかな、と思うんですが。
製作と管理を分けて考えてるのはプロの皆さんだけではないですか？

WEB制作・管理の話すんのにID出て困る奴はいないだろ。
困る奴は来なくていい。そういう奴が減るなら強制でも大いに結構。

ID導入とか言ってる奴は小物と見た（ｎ


┐(´ー｀)┌


┏━━━━━━━━━┓
┃（'Д'）y ─┛~~　┃
┃むぎ茶　　　　　　┃
┃[email protected]　　┃
┗━━━━━━━━━┛
むぎちゃんねる
http://aho0baka.virtualave.net/bbs/bbs.cgi
ﾒｲﾘﾝｸﾞﾘｽﾄ
http://www.freeml.com/ml_info.php?ml=bitvalley

むぎちゃん、サイコウ！！

ID制にしたところで、解決されるとは思わない。
それより板を分けてくれ。
それが先決。

>>271
自作自演がバレると嫌だもんねぇ（ﾌﾟ

二つに分けても、両方をまたにかける人間がほとんどになって、
結局ごちゃごちゃの、それどころか「あれ？　あのスレッドどこだっけ？」
って状態になるだけじゃないかなぁ。

>>274
同意。

とりあえずアンケートフォームでも作れば？
って自分はできません。ごめんなさい。

>>276
んーなら書くな。

>>276
アンケートの具体的なタイトルと項目はどうするよ？

どうせロゴの時みたいに不正投票問題が出るって。
アンケートはやるだけ無駄。真性厨房が住んでる限りはね。

結局、駄スレをなんとかしたいの？
それとも製作と管理をわけたいの？

そこがはっきりしないと、堂々めぐりだよ。

>>280
「モーニング娘。」やら「バリューコマース」やらの
板違いのスレッドをなんとかしたい。
日本人の切実な願いです。

「モーニング娘。」は明らかに板違う。
「バリューコマース」は一概に板違うとは言えない。

>>281
板違いは誘導の上、放置。
住人が相手しなきゃ、あとは勝手に沈むだろ。
モー娘スレはすでに沈んでるぞ。

にちゃんねるで玉だけを望んだりしていないか？
玉石混淆。これ、2ちゃん。

>>267
1よ、それは勘違いだぞ
発言強くなってもいいんだよ
つーかこういうスレは1が仕切らないと成り立たないわけ。

名無しでいますってことは名無しで幾度も書いてるってことなんだろ？
なんだよそれ。
本気で新板作ってもらおうとしてるのか？それとも思いつきなのか？

その辺はっきりしろよ

【参考】1がスレを立てた理由

＞5 名前：1 投稿日：2001/06/13(水) 02:03
＞ちなみに何でこんなスレを立てたかと言うと
＞ここをWEBのサイトの板だと思ってる人は初心者の技術的な質問スレを荒らし
＞ここをWEBの技術の板だと思ってる人は〜のサイト作ってる人のスレ
＞見たいな雑談やコミニュティみたいなスレを荒らして
＞見解の相違があるような気がしたから。
＞あと新しく作る板の名前は管理と言うのが問題があるんだったら
＞他の名前でもかまわないしWEB関係で板がおおすぎというのなら
＞レンタル鯖、WEBprogと制作を統合して技術同士でまとめてもいいと思う。

【何故荒れているのか】
・板違い、またWeb板向きの話題かどうなのか微妙なスレッド（人によって見解が異なっている場合アリ）
・初心者の糞スレ（やや言葉が悪い。ｽﾏｿ）
・特定のスレ立て荒らし、age荒らし（この野郎スレシリーズ等）

一応問題点を挙げて見ました。
と言うわけで続きをどうぞ。

マジレスです。

放置の不徹底や、既出スレに対して問答無用に終了コピペを行なっている状態で、
板分割やID導入というのは住人としての義務を遂行せずに要求だけしているということになりませんか？
それでは、教えて君と同等なものに落ちぶれてしまっているような気がします。


と冷や水ぶっかけるだけもアレなんで個人的意見を

ID導入に関しては賛成も反対もしません。
私が普通に利用する側としてはあってもなくてもかまいません。
２ちゃん的にどうかというのは意見としてあるでしょうが、
自作自演、荒らしが存在意義ということでもないでしょうし。

板分割に関してはやるのであれば、
HTML/XML板…ソースについて専門的に語る板。Javascript含。
Web制作管理板…企画構成やデザイン、ユーザビリティ、エディター、素材などWebsiteに関する話題。
というのはいかがでしょうか？

>>286
＞HTML/XML板…ソースについて専門的に語る板。Javascript含。
＞ Web制作管理板…企画構成やデザイン、ユーザビリティ、エディター、素材などWebsiteに関する話題。

初心者がどっちにスレたてたらいいか、戸惑いそうなわけ方じゃない？
Javascriptについて聞きたい初心者さんとか。

私は板分割をするなら、1のいうとおりで、いい感じになると思う。

とりあえず放置を徹底するために
ローカルルールに「荒らしは徹底放置」と大きく入れるとか。

えらそーに、あんたが作ってるのはたかがエロサイトじゃん・・・。

>>288
確かに。
最初にすべきことはローカルルールの改正かもね。

えらそーに、あんたの会社が作ってるのはたかがエロサイトじゃん・・・。

えらそーに、あんたの実績ってたかがエロサイトじゃん・・・。

必要以上の叩きやウォッチ化が荒れる一番の原因。
ここをローカルルールできちんとライン引きをするって言うのはどうだろう。
例えば叩きやウォッチは削除対象になりうる、とかさ

何だか技術系と管理系を分けたいって人はただ厨房化しやすい
管理系スレを切り離したいだけに見えるんだけど。

>>293
管理・雑談系のほうがどうしてもレスはつきやすいでしょ。
そうすると上位50はほとんど管理系スレばかりになっちゃって
技術系に書き込む機会が減っちゃうと思うんだけど。
だから板分割には賛成。

雑談系に「うんうんそうだよねー」みたいなレスつけると、なんか
罪悪感があるんだよ。ああつまんないスレまたageちゃったなて。

>>294

sageて書けばいいだけの話だと思うが。

>>294
それはそれで技術系がﾏﾀｰﾘできて問題なかったり。
今回は荒らし対策が元だからそうくるとずれるのでは。

糞スレに即レスする奴って同業者なんじゃないの？
類は友を何とか、つって。

1: ◆歌手のファンサイト作ってる人集合！◆ <637>
2 : ◇ 反町亀蔵の SkipUp ってどうよ 2 ◇ <204>
3 : ■■ＨＰ評価スレッドvol3--2001/06〜--■■ <8>
4 : あのワサビーを超えるサイト <166>
5 : 1日６ｈｉｔだけれどアクセス解析入れました。　２ <894>
6 : ところで「スレッド式管理人連合」ってどうよ？<1>
7 : ウザイ書き込み、貴方ならどうレス入れる？ 其の参 <867>
8 : ☆　Webサイト 初心者用スレッドver8　☆ <139>
9 : CSS、スタイルシート質問用スレッド 【 3 】 <133>
10 : * CSS { イケてるスタイルを："作れ";} <206>
11 : iモード対応ＨＰ管理人の溜まり場 <253>
12 : リアルタイムに音声を配信したいのですが… <11>
13 : /*CSSでイケてるデザインサイト！*/ <477>
14 : ■■webspace-jp.comって、どうよ？■■ <199>
15 : ネットアイドルになったWEBデザイナーtogepy　2 <685>
16 : gaiaxでクールなサイトは作れるのか？ <305>
17 : ■◇■バリューコマース専用板　パート５■◇■ <600>
18 : ネスケ対応で作ってます？ <670>
19 : +　JavaScript の質問用スレッド vol.2　+ <755>
20 : 親切な人がレスしてくれるスレッド <435>

上位２０スレ、半分が管理系の話題でしめられてる
やはり制作と管理で分割するべきだと思う。
ローカルルール作って追い出してもこの人達
いくとこなくなっちゃうからね。
まず分割してそれでも荒らされるようならWEB制作
でID導入というのはどうですか？

上位２０位がほとんど管理系になると何か困ることがあるの？

>>299
298が困る

>>293
仰るとおりでございます。

技術系はマターリとWebPG板でやりたいの

>>296
＞今回は荒らし対策が元だからそうくるとずれるのでは。
管理と制作に分けるのが荒らし対策なの？
単に住み分けしよう、という話だと思ったけど。

IDって荒らし対策になるのか？？？
きっとweb板は、「ID???」が適用されるだろうから
ほとんど意味ないね。
IDが出てても荒らす奴は結局荒らす。
いちいちダイヤルし直してでもね。

ＩＤが無い場合は被害（者）が出る。真剣に議論しているときの騙りや
「お前〜だろ」「1＝2」のようなカキコは非常に困る。
一方ＩＤ反対派の意見は「ウザイ」「0書くの面倒」「ＩＤ有っても荒らし
や騙りは無くならない」というもの。このうち初めの二つは被害といえなくも
ないが、騙られる被害に比べたら小さいものだと思う。
三つ目については確かにＩＤが有っても「完全に」騙りが無くなることはないが、
少なくともＩＤを晒して堂々と議論している人の騙りは出来なくなる。
三つ目を反対の理由に上げる人はＩＤにそれほど反対でないのならＩＤが有って
非常に助かる人もいるってことを考えてみて欲しい。

隔離目的で管理系を切り離したいだけっつーのは
自分だけ心地よく過ごしたいという他の参加者無視の論理に思える。
両方利用する人間にとっては不都合な事ばかり。

そろそろ1も名無しやめてまとめに入って欲しいんだけど。

どうでもいいが、ここは2chということを忘れるなよ。
厨房がいる。
キティがいる。
主婦がいる。
初心者がいる。
それが2ch。

(・∀・)ｲｲ!

>>307
むぎちゃがいる。
を忘れてるよ♪

反対派さんもいい加減にここで意見を述べるように。
駄スレを全部賛成派のせいにする小さな脳みそで何が言えるか知らんが。

>>310
あのさ、真面目に>>1の文章読ませてもらったけどさ、
結局WEB制作ってのは技術的会話で、
WEB管理ってのはWEB一般の雑談なんでしょ。
じゃ、WEB制作技術板と、WEB制作的雑談板にすりゃいいじゃん。

というか、制作と管理の違いがいまいちよくわかんないな。

>>311
製作はHTMLの書き方とかで、運営は掲示板のレスとかじゃないの？
そのふたつだったらわけてもいいと思うぞ。

こういう議論見てるとﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ上がるYO!

どっちでもいいけどさ、板が割れるなら厨房の少ない方逝きますYO

その方が荒し甲斐ありますからNE
ネットリと粘着して憎悪を煽りますから、よろぴくNE!

ていうか、申請したらちゃんと受理されるのか？？？
決まってからやっぱ無理でしたとか言ったらこの論争は・・？
みたいな、

>>314
俺、批判要望板も見てるんだけど
すんなり通るケースってのは少ないよ。

>>314
禁句

>>311
その名前だと板メニューに入りません。
ですが基本的にはそういうことです。
>>312
簡単に言うとそういう感じ。
>>314
要望は出してみないとわかりません。
技術的な問題などで却下される場合もありますが
住民の充分な話し合いがなく要望が出された場合は
住民で話合いをした後に要望を出してください
と言われるので通るかどうかはわかりませんが
住人の話し合いは不可欠なのです。

自分の意見としては、制作、管理２つに分ける事によって
それぞれの話題についてもレベルが高くなると思います。
今の状態ではお互いにスレを荒らして足の引っ張り合いを
しているだけです。両方一緒に見れるほうが便利と言う人も
いますが、それはただ便利と言うだけでそれ以外のなんでも
ありません。

やはり僕はサイトの表現の技術UPをめざすWEB制作板と
WEBサイトを持ってる人のコミニュティとしてのWEB管理板
に分けたほうがいいと思います。

あと、この板には荒らしや厨房がいるという意見がありますが
正確に言うとここが雑談系の板ではなく専門の板であり
WEB関係に興味がある人が集まっている板だとすると、
荒らし目的だけの荒らしはいないと思います、
つまり自分の興味や必要性を感じてるスレでは普通のレス
をしている人が自分の興味のないスレや必要性を感じないまた
この板での話題にふさわしくないと思うスレを荒らしていると思われます、
そしてこれがこの板があれている原因だと思います。
それらのこの板に関する需要や求められてる姿
を大きく分けると制作の技術に関する物と管理運営に関する
雑談に分けられるのではないかと思ったわけです。

＞正確に言うとここが雑談系の板ではなく専門の板であり
＞WEB関係に興味がある人が集まっている板だとすると、
＞荒らし目的だけの荒らしはいないと思います、

いらんつっこみかもしれんけどさ、既にここはスレの数からしても
「雑談系」の割合が高くなりすぎてるよね。そう言う意味じゃ
>>318に１票かな。
たしかに、どっちに振るか微妙なのもあるけど、
（ネスケ対応してます？スレとか）
ほとんどはどっちかで結論をだせそうだし。

荒らされてるスレってどこよ？
見たことないんだが、分けなくちゃいけないほど荒らされてるの？

>>320
２ｃｈに慣れ過ぎてしまって、感覚が麻痺している模様。
ま、２ｃｈなんだから仕方は無いけど。

個人的にはどっちかって言うと荒されているスレよりかは、
駄レス乱立＆無駄ageのほうが問題と思われ。

はあ？俺はどこって聞いてるんだけど？

>>322
とりあえず自分で調べてこい。上から50スレぐらいの中にあるから。

ないっつーことでいいんだね

勝手に納得してろ┐(´ー｀)┌

俺は
＞駄レス乱立＆無駄ageのほうが問題と思われ
と述べてる。お前に回答したわけじゃないよ（藁藁

ID賛成派もこの程度か。
受理されないな。こんなんじゃ

脱線してんぞ。ここが荒れたらアホなので修正すれ。

>>326
何故反対するのか。積極的反対意見なんてまだ一つも出てないじゃん。
ただ反対して場が荒れる事を期待してるだろ？

>>1=318
＞つまり自分の興味や必要性を感じてるスレでは普通のレス
＞をしている人が自分の興味のないスレや必要性を感じないまた
＞この板での話題にふさわしくないと思うスレを荒らしていると思われます

これは必要ないスレを見なければ済む話じゃないのか？
それが出来ない住人の幼稚さの方が問題。
自治を徹底する事によっては解決しないかなぁ？

>>328
いや、反対はしてないよ。
ただ単に１が言う荒らされてるスレを見たかっただけなんだけどね、
なんかあっちが煽ってきたから、つい。ごめん

荒らされてるスレはないんじゃないの？
板は少々荒れてると思うけど

板を荒らす目的で馬鹿スレ乱立してるのが数名（一人かも）
まず彼ら（彼）を排除なり何なりしてほしいと言うのが住民の願い

「モーニング娘。」やら「バリューコマース」やらの
板違いのスレッドをなんとかしたい。

>>331
粘着うざい

住人が積極的じゃないからあまり荒れないけど、
ネットウォッチ板やネットサービス板・同人板でもできることを
わざわざこっちに持ってこないでほしい。

子スレにてローカルルール案募集中
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=992521189

俺も荒らされてる(=議論が成立しない)スレはないと思うな。
有意義なスレには荒らしはこないよ。
荒れてるのは元から話し合いの余地がない駄スレ。
スレをたてる側に問題があるのでは？

>>335
そこに認識の違いがあると思います、ある人にとっては
必要無いと思われるスレでも他の人や初心者にとっては
必要なスレかもしれないでしょう。でも、それぞれの人が
それぞれの判断で駄スレ終了のコピペを貼って終わらせ
ようとしたり、スレを立てた人間に対して罵倒をしたりしている。
本来なら自分に関係無いと思うスレならば係わり合いを持たずに
いればいいものをそれが出来ずに荒らしてる人がたくさんいます。
これには住人のモラルみたいな物も有るかもしれませんが
それ以上にWEB自体にたいする欲求やこの板に対する欲求が
多様化してそれによって板自体が混沌としているからだと思います。
ID化は、規制を強くする事によって上から押さえつけて
板の鎮静化を図る方法ですがこれではみんなに少しずつ我慢させて
小さなスペースに閉じこめるような物です。それよりもWEBや板に関する
需要が多様化してきているのならそれに対応する板を新設して
物理的に分割しそれらの人がコミニュケーションをきちんと取れる
ジャンルとキャパシティを確保するべきだと思います。

336wrote
-------------
ある人にとっては 必要無いと思われるスレでも他の人や初心者にとっては
必要なスレかもしれないでしょう。

モー娘。スレや荒らし依頼スレ、ローカルルールをまともに読んでいればたてないスレ､ガイシュツスレ。
まともなスレで終了コピペはみたことがないが?

どうでもいいけど1が0でageてるのが気になる

>>337
同意！！するけどそれは1の言葉を借りれば認識の違いって奴なんだろうね。
1はどのスレが必要なスレだと思ってるのかな。

1じゃないけど、「必要／不必要」で分けようとするとまたモメるよ。

本来はサイト制作についての情報交換の板だったんだけど、最近はオーサリングツールが
進化したりしたこともあって、そんなに「技術」がなくても簡単にＷｅｂサイトが作れる
ようになった。その結果、管理系のスレが多く立つのは時代の流れとして当然。
だから「制作」と「管理」を分けよう、と1は言っているんだと思うけど。

実際のところ1はどうだか知らないけど、私は別に管理系を隔離したいわけじゃないです。
それに仮に分割が実現したとしても、両方の板に初心者・厨房は発生するでしょうし。
制作の場合は「7ptフォント固定サイトってどうよ」みたいなウォッチまがいのものとか、
「お気に入りのアイコンを変えたい」でスレ立てるやつとか、「誰か助けて〜」としか
タイトルに書かないやつとか。

私怨や荒らしとかには今のところお目にかかってないので、ID化の必要は感じてません。
もし必要なら板を分割してからそれぞれに導入すればいいのでは。

>>338
1はID制反対派なんだろ。

全部読んでないけど、プロ向けの板が欲しいと思う。
ベンチャー板とWEB製作板でわかれちゃってるし。

web制作管理＠2ch掲示板

web制作管理＠2ch掲示板

■扱う話題■
・HTML、CSS、FLASHなどのサイト制作の技術
・JavaScript、VBScriptなどのクライアントサイドプログラム
・Webサイトの運営および管理についての情報交換

■板違いな話題■
・ＨＰ観察、ネットアイドル、ネット上の事件 → 『ネット事件板』
・レンタルサーバ、ドメイン → 『レンタル鯖板』
・ＨＰの宣伝、ネットするだけで儲かる話し等 → 『宣伝掲示板』
・CGI、Perl、PHPなどのサーバサイドプログラミング → 『WebProg』
・荒らし依頼 → 2ch以外にどうぞ

■各種総合スレ■
・自分のＨＰの評価を求める場合 → 『HP評価してくれ！なネタはここに書け』
・スタイルシートについての質問 → 『CSS、スタイルシート質問用スレッド』
・FLASHについての質問 → 『FLASHの製作に関する質問はここで♪』
・JavaScriptについての質問 → 『JavaScriptの関連専用スレッド』
・それ以外の質問 → 『Webサイト制作初心者用スレッド』、『親切な人がレスしてくれるスレッド』
・ソフトウェアについて → Dreamweaver、ホームページビルダー、Golive、Photoshop＆illustraterは専用スレがあります

■スレッドをたてる前に■
　板違いではないか、総合スレで代用できないか、既出ではないか、もう一度確認しましょう

■住人の心得■
　板違いを発見したら優しく誘導してあげましょう。
　勝手にスレッドを終了させるような行為は慎みましょう。
　駄スレ糞スレにはレスせず完全放置。「放置の美学」です。
　「空気を読む」のも忘れずに。
　ﾏﾀｰﾘとね。（￣ー￣）

ローカルルール改変することになったの？

荒れてると騒いでる連中にはまず、
自分の意見にケチつけられたくらいでヒステリックに
相手を「荒らし」呼ばわりする幼稚さを何とかしてほしいね。
やんわりかわすくらいのしたたかさが無いと実生活も幸せになれないよ。

個室が欲しいとダダこねるガキは逆に雑多なタコ部屋で育てるのが吉。

つまり１はガキということですか。


┐(´ー｀)┌


┏━━━━━━━━━┓
┃（'Д'）y ─┛~~　┃
┃むぎ茶　　　　　　┃
┃[email protected]　　┃
┗━━━━━━━━━┛
むぎちゃんねる
http://aho0baka.virtualave.net/bbs/bbs.cgi
ﾒｲﾘﾝｸﾞﾘｽﾄ
http://www.freeml.com/ml_info.php?ml=bitvalley

私見ですが、このところの荒れで大きな要因だったのが
棒棘叩きだったような気がする。俺はアレはアレで意味があったと思う。
プロとかライターとかの姿勢を見れたような気がした。
もちろん、それが原因で厨房荒らしが、お祭り騒ぎをしたことは事実だ。

しかし正当に著明なクリエイターとかライターとか、雑誌社とか各種ベンダーに
対しての要望は、ここで議論してもよいと思う。

結果として、それが叩きになるのは、別の問題だと思う。

匿名であるが故、弱者が強者に対して発言できるのは、2ちゃんだけだと
思っている。実際に私は、出版の業界なんだが、ここでの意見は
非常に参考になっている。

単なる、内部告発と誹謗中傷のベンチャ板とは異なった板を希望する。

1がjbbsでも借りれば解決

少なくとも、今のローカルルールは文字も小さければ、
内容も古いよ。過去ログになったのにリンク貼ってるとか。
そう言う意味では343の案はいいと思うモナー。

>>347
＞このところの荒れで大きな要因だったのが
＞棒棘叩きだったような気がする
そうか？

>>346
んなこたどうでもいいよ。

じゃ今回はローカルルールの改訂のみで
板分割とID導入はナシってことで

>>350
賛成。

>>350-351
分割案は色んな意見が出てるからまだしも
IDは入れてもいいと思うのですが。
何で入れたらダメなんですか？

IDは賛否パッキリ分かれてるからまだしも
板分割はしてもいいと思うのですが。
何で分けたらダメなんですか？

>>343
この案で告知スレ立てるがよろしか？

賛成。特に文句つけるとこもないルールだと思われ

>>354
オーケイ。立てる宣。

最後の顔文字がマターリではないような気がするが。

（´ー｀） ﾏﾀｰﾘ　←これじゃね？

顔文字いらない まじめにやれ ばか

告知スレがまだ立っていないようなので案内。
>>343のルールの元は以下の場所にあります。各板のローカルルールも
貼ってありますので参照に出来ます。
また68の私が間違えたせいで69さんが書いている『JavaScriptの関連専用スレッド』
は『JavaScriptの質問用スレッド』の誤りです。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=992521189

web制作管理＠2ch掲示板

■扱う話題■
・HTML、CSS、FLASHなどのサイト制作の技術
・JavaScript、VBScriptなどのクライアントサイドプログラム
・Webサイトの運営および管理についての情報交換

■板違いな話題■
・ＨＰ観察、ネットアイドル、ネット上の事件 → 『ネット事件板』
・レンタルサーバ、ドメイン → 『レンタル鯖板』
・ＨＰの宣伝、ネットするだけで儲かる話し等 → 『宣伝掲示板』
・CGI、Perl、PHPなどのサーバサイドプログラミング → 『WebProg板』
・荒らし依頼 → 2ch以外にどうぞ

■各種総合スレ■
・自分のＨＰの評価を求める場合 → 『HP評価してくれ！なネタはここに書け』
・スタイルシートについての質問 → 『CSS、スタイルシート質問用スレッド』
・FLASHについての質問 → 『FLASHの製作に関する質問はここで♪』
・JavaScriptについての質問 → 『JavaScriptの関連専用スレッド』
・それ以外の質問 → 『Webサイト制作初心者用スレッド』、『親切な人がレスしてくれるスレッド』
・ソフトウェアについて → Dreamweaver、ホームページビルダー、Golive、Photoshop＆illustraterは専用スレがあります

■スレッドをたてる前に■
　板違いではないか、総合スレで代用できないか、既出ではないか、もう一度確認しましょう 。

■住人の心得■
　板違いを発見したら優しく誘導してあげましょう。
　勝手にスレッドを終了させるような行為は慎みましょう。
　駄スレ糞スレにはレスせず完全放置。「放置の美学」です。
　「空気を読む」のも忘れずに。
　ﾏﾀｰﾘとね。

スマソ。かぶった。子スレでやります。

このスレ初めて読んだけど（かちゅーしゃ使ってるからね）、
Web管理→管理者→素人は首突っ込むな、
という板を作りたいのかと思ってたよ。

で、とりあえずローカルルールで
様子を見るの？

>>363
とりあえずそんなとこでいいんじゃないの？

板分割派の人はどうなんでしょうか？
板分割だけでも決めないとローカルルール
に関しての動きがとりにくいんですが。

ageとく

分割案はとりあえず凍結なんじゃない？
ローカルルールのほうが先行してるし。

板分割派ですが、もうどーでもいいです。

制作と管理では趣旨が違うから板を分けよう、という話題なのかと思ったんだけど
なぜか「私怨・荒らしはそれでは防げない！ID導入だ！」とか、「その前にローカル
ルールを見直して住民の意識を高めよう」という話になっちゃったもんで。
板分割は厨房を管理系に押し付けようとする隔離策だ！とか言い出すヤツもいたし。

正直、制作系スレしか見てないから、私怨やら荒らしやらが横行するのはどうでも
いいし、上位50スレに管理系スレばかり並んでいると制作系の話題が探しにくいから
板を分けてくれれば便利だな、と思っただけ。

ま、素性がバレると何かと面倒な管理系の話題が２ちゃんには合ってるし、
制作系の情報交換はここ以外でもできるしね。お好きなようにしてくんなまし。

何せ最初の方から話が噛み合ってないからね。
>>368みたいに不便だから使いやすくしたい、って人も居れば
荒れてるから分けたいって人も実際に居て、
「何故分けたいのか、どう分けたいのか」と言う点に置いて
それぞれの見解がまるで違うのだから
噛み合わないのは仕方無いと言えば仕方ないとは思います。
分割案はこのまま決定打が出ないまま平行線でしょうかね。
何だか投げやりな人も結構多いようだし。
もうそろそろ頃合ではないでしょうか。

折角ローカルルール案を作ってくれた人も居るんだし、
とりあえずルールだけでも申請するのが良いと思います。

てゆか、>>368の板分割して欲しいっての理由が、子供が駄々
こねてるのと同程度でねーの(汗　そりゃ、通らんだろ…。

http://www2.to/ling_ling/
http://ieonly.skipup.com/~ashling/cgi-bin/report/replist.cgi

>>371
何これ？

私も板分けなんてどーでもいいが、
ウォッチ板でやれよ、と言っても意地になってここでスレ立てて
延々とサイト叩きをやる奴が多くなったね。
うんざりだよ。

どうしますか？まだ板分割について議論しますか？
僕としてはやはり板にあるスレが大体2種類に
分かれてるような状況だと思うので分けたほうが言いと思います。

ローカルルールを整備して下さってる方には本当に頭が下がりますが、
他の板などをみているとローカルルールは一定の抑止力にはなりますが
罰則がともなわないので絶対的な物ではなくやはりすこし効力としては弱いと思います。
またこれは逆に言うと板の説明書きですからむしろあって当然で、
今まで作ろうと言う議論が無かったのがおかしいぐらいだと思います。

またID化は全員に苦役を強いるものですし匿名性をむねとする2ちゃんねる
では本来は望ましい行為ではないような話も聞きました。
とりあえず板分割を進言してみて通れば分割してもらい
それでも荒れるようならローカルルールはもちろんある上で
隠蔽化ID強制IDを導入してもらうかそれぞれの板で
考え話し合うと言うのはどうでしょう？

感覚的な物かもしれませんが僕自身は今のごった煮状態の
混沌としたWEB制作板に違和感を感じます。

通らなかった場合はID化を要望すると同時に
どのスレまでがこの板にふさわしいのか話し合って、
それに準拠しない物については積極的に削除依頼を
出すようにしたりローカルルールを厳しくして
自治を強化すると言うのはどうですか？

いろんな目的や要求を持った人が同じ板で活動しようと
するのならこうやって全員が我慢するしかありません。

理想論過ぎるよ。
もし、あんたが書いてることが全て実現できれば
今とは比べものにならんほどの健全な板ができることだろう。

ただ、それを望んでいる人がどれぐらいいるのだろうか？

私的には、そんなにガチガチで健全な板が欲しいのなら
JBBSとか借りて自分で立てればいいと思うぞ。

一問一答スレを立てないようにしてほしい。

そうですかではもう僕は消えます。
規制を強くして対応するのはあくまで
板分割でも収まらなかった場合の手段で
僕自身の意見としては純粋にWEBの技術や
デザインについて専門的なことをたくさん自由に
話せる板があればいいなぁと思ったんですけど、
２ちゃんねるじゃやっぱり無理みたいですね、
残念ですけど失礼します。

ちょっと消えるの早いんじゃないの？
反対っつーか難色示してんのは>>374-375以降だと俺だけじゃん。
それなのに
>２ちゃんねるじゃやっぱり無理みたいですね、
なんすかこれ？結局思いつきだったんか？
できれば消えずに頑張って欲しいんだが。賛成派も出てくるかもしれんしね。

>>378
俺もまだ消えるには早いと思うよ。
折角話し合いの場が持てているんだから、何らかの成果は出そうよ。
また空中分解なんてゴメンだよ、折角真面目に意見出してたのにさ。

板分割をやりたいと思ってるなら強引にでも進めたほうがいいと思います。
下手にまとめようとすると収拾がつかなくなりますし、その方が議論も進むでしょ。

私がローカルルールを変えたいと思っている理由は荒らし対策ではなく
スレへのリンクが切れているからと単発・板違いスレの抑止のためです。
荒らしはローカルルールで対応できるとは思ってませんし、
分割によるスレッドと住民の整理は反対する理由はありませんし、
ローカルルールを変えるからそれで終わりではなく
こちらの話し合いは続けていった方がいいと思いますよ。

プロのWEBディレクターなんだけど。
WEB管理といったら、
企業系のWEBマスターとか、コンテンツマネージャとか読んだり
書いたりしてよいわけ？

別に１がいなくてもいいだろう。１のための議論じゃない。

仕切り役は必要だと思われ
ちなみに漏れはやらんが。

名無しに戻った前科があるからなぁ、1は。
1の名出さないだけで名無しでやるぐらいなら
1出して積極的に仕切って欲しいんだけどね

>>384
他力本願

>>385
言葉の意味わかってるか？

>>386
たりき-ほんがん ―ぐわん 【他力本願】
（1）〔仏〕 弥陀の本願の力に頼って成仏すること。
（2）他人の力に頼って事をなすこと。他人まかせにすること。
　　「―では成功は望めない」

あげ

age

他力本願しかいないので空中分解確定。

違うだろ。仕切り屋がいないからだ。
他力本願ってのは議論に参加しないで文句ばかり言ってる奴のこと

俺とか。

仕切屋がいればいいのになぁ
でも俺はやんない、誰かやってよ。
板分割すればいいのになぁ
でも俺はメンドクサイ、誰かやってよ。

＝他力本願

机上の空論ってやつだね。
このスレがこのまま沈没するに200ボケー

スレ立ったのが2週間前で進展なしだからね。
ある程度意見集めたら強引に行けばよかったのに。

批判要望にスレッドを立てました。
こちらで２ちゃんねるの管理側の人の話を
聞きながら話を詰めていきましょう。

『WEB管理板』新設願いスレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=993712621

あらま新展開。まあやっちゃった方がよかったかもね。
とりあえずローカルルールの方を出す前にやってくれてありがたいです。

ここは荒らし依頼板？

age

板トップのリンク先も変更してくれるよう頼んでおいてくれ。
以下のものはリンク先の変更を要す。

ＨＰ観察、ネットアイドル、ネット事件の話題→『ネットウォッチ』
会社の裏事情、あの会社むかつく、など→『ちくり裏事情』
自分のＨＰの評価を求める場合→「HP評価してくれ！なネタはここに書け」
スレッドを立てるまでもない質問→「ＨＰ制作初心者用スレッド」

向こうは反対意見が多く出てます。
必要だと思う人は向こうのスレでレスして下さい。


5 名前：名無しさんの声 投稿日：2001/06/28(木) 20:59 ID:KgMD2jKA
賛成しない。管理と制作が分離するよりは、横断できるメリットをいかすべき。
また、1の要望は、WEB管理が「専門の人でない一般の人」の 「管理運営」に
限定してる事が問題。
WEBを管理するプロというものがあるのに、その視点から見るとまったくややこしい。

8 名前： 投稿日：2001/06/29(金) 00:26 ID:???
反対です。
これ以上過疎化させるよりは現状維持でいいと思われ

分割した場合のメリット・デメリットをまとめてみれば？

>395
勝手に暴走すなって
そんなんじゃ認められるものも認められんぞ

>>402
仕切れって言ったり勝手にやるなって言ったり
いったい何を望んでいるんだ？
もういいよ。
こんなにまとまりのない板はいい。
俺ももう自治なんてどうでもいい、
自分の好きなスレだけROMったり書きこみしたりするよ
WEBデザイナーはみんな引きこもりの他人依存症
ばっかりだって分かったよ、お家で仕事できてよかったな。
じゃーな、勝手に自分の要望だけ愚痴ってろよ。

>>403
このスレに書き込みしてる奴等なんて数人だぞ
そんなの要望しようってのが間違い

荒らしがひどいので板分けてよ

せっかく要望板にスレ立ててくれたのを潰したし板分割は無理です。

でも荒らしひどいよ
板分割しないと他の人迷惑だよ

↑ほら、負け犬共がピーピー騒いでる

今度の荒らしはさすがに病気でしょうからほっときましょう。
便乗して荒らしてるのもいるみたいですが無視が一番。

荒らしがひどいので板の分割をきぼんぬ!

(･∀･)ｲｲ!!

う〜んこりゃひどいなぁ。
これが毎日続くようなら分割もアリだな。

上品で大人なプロと下品でドキュソな荒らしが多い素人では
もともと住む場所が違ったという事。

荒らしているのは自称プロの方々と思われ
>>412は、我々素人が逆に被害を被ってる現状を認識できていないと思われ

>>412
＞上品で大人なプロと下品でドキュソな荒らしが多い素人

根拠ｷﾎﾞﾝﾇ

ロゴスレ見れば、この板がどれだけ腐ってるかわかると思うよ。

ロゴ見ればわかるよ

>>416
ロゴスレに帰れ

一応こっちでもローカルルールが話題になったので書いておきますが
ローカルルールの変更を申請しています。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994077802

↑ほら、負け犬共がピーピー騒いでる

↑ほら、負け犬共がピーピー騒いでる

↑ほら、負け犬共がピーピー騒いでる

↑ほら、負け犬共がピーピー騒いでる

ロゴ見ればわかるよ

荒れてますね。 板わけませんか？

荒らして ー＞ 板分割を持ち出す

やり方がちと汚いと思うんですが。

つーか板分けて嵐おさまるんなら、分けてくれ

テロに屈するな!
煽られたら煽り返せ!!

煽ってんのは板分け賛成派でしょうか、それとも反対かな。
どちらにせよ、煽りに乗ってりゃせわないわ。
自作自演なんかは、要望スレを見た時点で、ひろゆきさんが
その辺調べるだろうから意味ないと思われ。

あと、仕切る事と見切り発車は違うと思われ。

運営サイドはIPうんぬんで忙しいです（ﾜﾗ

>仕切る事と見切り発車は違うと思われ。

意味がｻﾊﾟｰﾘなんだけど。
つーか、君が荒らしだね？

荒らし=板分け賛成派

いくら馬鹿でもそのうち馬鹿さ加減に気付くだろ。
気付かないようなら問題だが、
そんな奴はいずれ宅間みたいなことして捕まるから問題なし。

>>430
仕切る事と見切り発車は違うと思われ。 は、>>395＝403宛て。
意見を纏めて住人を引っ張って行く事と、このスレに建てるとも何も言わずに
勝手に行動ってのは違うでしょ。一言あれば、こんな荒れてなかったのでは。

つうか、マジこの板の住人って厨房度高いのな…（藁

つーか、反対派が荒らすわけがない。

そうだな。

荒らしてるのは賛成派でも反対派でもなく
ただの粘着厨房でしかないと思うが

それはどうかな?

一応こちらでも。ローカルルールが変更されました。

そうですね

ローカルルールなんて邪魔なだけ。効果なし。


┐(´ー｀)┌


┏━━━━━━━━━┓
┃（'Д'）y ─┛~~　┃
┃むぎ茶　　　　　　┃
┃[email protected]　　┃
┗━━━━━━━━━┛
むぎちゃんねる
http://aho0baka.virtualave.net/bbs/bbs.cgi
ﾒｲﾘﾝｸﾞﾘｽﾄ
http://www.freeml.com/ml_info.php?ml=bitvalley

>>440

少なくともこいつよりはウザくない（ｎ

>>440まあ何事も形からね。荒らしはともかく単発質問が減ればよし。
内容に特に文句はないみたいでよかったよかった。

でもあんなちょっと話し合いで通るなら板分割も今上げてれば通りそう。

板分割 今一度真剣に考えてみませんか?

今の状態をなんとかしないと、分割しても大して効果はないと思うよ。
隠蔽不可ＩＤになった板見ると、すごく平和になってるよ。
棘かしらんが、粘着キティが数人いるみたいだし。
とにかく、段階的に行った方がいいよ。

で、分割したいのは何のため？
荒らしや厨房を隔離したいから？だとしたら分割したって意味ないよ。

過去ログでさんざん言い尽くされているけど、板を分割しようという動機になったのは
管理系の話題が多くなってきたからでしょ。今は特にHTMLを知らなくてもWebサイトが
開設できる時代なんだから、そういう傾向になるのはむしろ時代の流れとして当然。

でも一部の方はそれを「わがまま」だとか「隔離策だ」とか言い出すし、
同じ分割賛成派でも「俺たちにとって居心地の良いサロンを作ろう」とか勘違いしてる
お方もいらっしゃるようですから、もう一度「なぜ分割？」を考えてみた方がいいのでは。

個人的には、隔離策としての分割には反対。趣旨を明確に分けるための分割なら賛成。

>>445の厨房の賛成

厨房逝ってよし！

で、どうなった？

分割賛成。平和になって欲しい。
分割してもかわらないかもしれないけど、
今のままだともっとかわらないので。

荒らしが来ないと進まない議論ってなんだかなあ

1 : 季刊誌「 WebSiteDesign」 5/22創刊！ (471)　 2 : 岡本直美@togepyを犯せ！！ (32)　 3 : togepyと友達になりたい人のスレ (23)　 4 : ネットアイドルになったWEBデザイナーtogepy (877)　 5 : togepyを殺せ！！ (127)
6 : ネットアイドルになったWEBデザイナーtogepy　2 (984)　 7 : ■WEB用語でしりとりしよーぜーぃぁ！■ (280)　 8 : △▼無料サーバー・サービスの規約違反サイト▼△ (185)　 9 : ネスケ対応で作ってます？ (848)　 10 : ■◇■バリューコマース専用板　パート５■◇■ (825)
11 : むぎ茶統一スレッド！！ (2)　 12 : むぎ茶がウザイと思ってる人の数→ (87)　 13 : むぎ茶が来たら上がる不思議なスレ！ (14)　 14 : むぎ茶格言集 (217)　 15 : むぎ茶がうざい点を箇条書きで (277)
16 : iモード対応ＨＰ管理人の溜まり場 (392)　 17 : デザインがかっこいい・おしゃれなサイト (84)　 18 : Webデザイナーへの要望スレ (139)　 19 : メールフォームが作れません (14)　 20 : あのワサビーを超えるサイト (369)

15：08頃の上位。何の板だよこりゃあ（w

棘板。棘にかかわってるのはほとんど病気だな。

それはおまえだろ?

悲惨だね。
中には良スレもあるのにさ。

>>450がそのネタを書きたいが為にわざとクソスレ上げた"ヤラセ"に5000ガバス。

>>454
じゃあ調べてきてそれを証明してみせろや。

>>454
わしも100ﾙﾋﾟｰBID！

トゲやムギはうんざり。

クソスレ

age

何匹か糞餓鬼が居る。
本当に何匹かだけだが、感染する輩も居る。
能書きを実践に可変させる術を知らない。
ただ自己確立の為に画賛し、
注目を集めるが為に己では知る余地もない駄文を
喜んで吐き捨て満足する。　嗚呼、なんという世の中だ....

>>460
その中の1匹はオマエ。

>>460
なんかキモイ。
オナニーはよそでやってよ。
マジキモイから。

古いスレあげているバカがいるな

タマキンがムレムレ

二匹も釣れたよ

キャッチ・アンド・リリース

基本だね
マナーだね
大人だね

◆◆◆◆
◆◆◆◆ 板違い。
◆◆◆◆ ネットウォッチ板に逝け。
◆◆◆◆ http://kaba.2ch.net/net/index2.html
◆◆◆◆
ただいまをもちまして、このスレは終了です。
ご愛顧ありがとうございました。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ただいまをもちまして、このスレは終了です。
ご愛顧ありがとうございました。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ただいまをもちまして、このスレは終了です。
ご愛顧ありがとうございました。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ただいまをもちまして、このスレは終了です。
ご愛顧ありがとうございました。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ただいまをもちまして、このスレは終了です。
ご愛顧ありがとうございました。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ただいまをもちまして、このスレは終了です。
ご愛顧ありがとうございました。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ただいまをもちまして、このスレは終了です。
ご愛顧ありがとうございました。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ただいまをもちまして、このスレは終了です。
ご愛顧ありがとうございました。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ただいまをもちまして、このスレは終了です。
ご愛顧ありがとうございました。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ただいまをもちまして、このスレは終了です。
ご愛顧ありがとうございました。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

棘板ってなに？
僕には見えないよ

もう過去のことだ。蒸し返すな。

分割反対。
今この板で一番鬱陶しいのが ﾈﾄｦﾁ系ﾈﾀ だから。
ウザイサイト・ｷｼｮｲ管理人・痛い来訪者ﾈﾀとかが問題に感じる。
厨房が居着く由来もこの辺では？

ここ最近は被害者ヅラして企業恐喝まがいの勘違い君たちが群がってるね。

Web製作なんて所詮そういう人間がやるもんなんだ、という認識で。
じゃ、終わろうか。

うん、では
================== 糸冬 了 ===================

うんこ

◆◆◆◆◆◆◆◆
板違い。批判要望板に逝け。
http://teri.2ch.net/accuse/index2.html

分割しようが合併しようが大仁田が当選しようが、どうでもよくなった。

>>475
こっちの住民の意見がまとまらないうちにあっちで要望してもあっちの住民が迷惑

>>474
君、批判要望あまり見てないでしょ？
普通は、板内である程度意見をまとめてから掛け合うのよ。そうでないと相手にしてもらえない。
あくまで、自治が基本と言うことで。

間違えた。
>>474×
>>475○

月刊誌『ソフマップドットマガジン』の編集長石川誠壱さんが、2日午後6時40分頃、兵庫県尼崎市のマンション自室で死亡しているのが発見されました。連絡が取れずに不審に思った姉から連絡を受けたマンション所有者が合鍵で室内に入り、ズボンとワイシャツ姿で蒲団の上にあお向けになって死んでいる石川さんを発見しました。

報道によると、胸に刺し傷があり、まくら元には刺身包丁が落ちていました。また、現場には争った形跡はなく、玄関には鍵がかかっていたそうで、すでに死後約2週間が経過していたといいます。

当初、身近な一人が事情聴取を受けましたが、4日になって捜査本部が設置され、捜査がつづいています。
しかし、その後新たに明確になったことはほとんどありません。一刻も早く真相が解明されることを強く望みます。

逝け

新しく愚痴板に名前かえてもらわないか？

作るなら「WEB制作初心者板」を作ってもらったほうがいいんじゃないの？
板の新設が可能かどうかは疑問だけど。

sage