Dreamweaver使っているWebデザイナーの方いますか?

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1Name_Not_Found
Webデザイナーを目指しています。
HTMLはだいたいわかりますが、タグ打ちは時間がかかるので、
Dreamweaverを覚えました。
しかしいざ求人を見ると、Webデザイナーの募集は、ほとんど「HTMLでHP作成のできる方です。」
「Dreamweaver使える方」というのはほとんど見ません。

「Dreamweaver」か「GoLive」で作って、細かい修正はタグ打ちで
という話を以前はよく聞いたのですが、変わってしまったのでしょうか?
プロのWebデザイナーの方、Dreamweaver使ってますか?それともタグ打ちで作成されてますか?
2Name_Not_Found:2001/04/25(水) 13:42
使ってるよ。

つーかHTMLだいたい分かるって程度だけでね…
「Webデザイナー募集!」とか喧伝してる求人広告に誘われて
時給1000円程度のコーディングのバイトやらされて終わるよ。
3Name_Not_Found:2001/04/25(水) 13:43
応募してみた?
HTMLをテキストエディタで書ける方がいいに決まっている。

ツールのスキルなんて関係ないじゃん。何を作るかだよ。
4Name_Not_Found:2001/04/25(水) 13:58
ていうか、タグを手書きしてたら時間が足りない。
普通ツール使うだろ。
51:2001/04/25(水) 14:26
ありがとうございました。
やっぱり使ってらっしゃるんですね。
ツール名を書かず募集しているということは、
ツールは入ってから覚えればいいってことなんでしょうか。
Dreamweaverで1時間でできることをタグ打ちだと
3時間はかかるので、タグ打ちのみという会社だと
入社してもすぐクビになりそうです。
6Name_Not_Found:2001/04/25(水) 14:31
ソフトを使うが、HTMLの知識もないとダメ。
7Name_Not_Found:2001/04/25(水) 14:48
HTMLコーディングだけならバイトレベルだよ。
その他言語も少しくらい出来るようにしとけ。
“WEBデザイン”はアート的要素だけじゃないよ。
8Name_Not_Found:2001/04/25(水) 16:42
HTMLの知識がないとダメ、というのは激しく同意。
HTMLの知識だけではダメ、というのにも激しく同意。

CSS@` Perl@` JavaScript@` Java あたりを
覚えておけば良いんじゃないかな?
9Name_Not_Found:2001/04/25(水) 17:12
それでもリファレンスないと完全には
スクリプトなんか組めないな。
俺は。
10Name_Not_Found:2001/04/25(水) 18:22
つーかWEBデザイナーってなぜかデザインのこと全然知らない人が多いよね。
デザイン以外のスキルも必要だからきちんとデザインの勉強した人からは
敬遠されがちなのかもしれないけど・・・。
これ作った人デザインの勉強してるなーってのに限ってタグは汚かったりするし
逆にコーディングが完璧でもセリフとサンセリフの使い分けも出来てない
ページも多く見かける。
11Name_Not_Found:2001/04/25(水) 21:29
>>1
仕事でDW使ってます。
使わないと追いつかないです。
でも、ある程度のところまでDWで作って、
細かい修正は手でやってます。

テキストエディタでHTMLコーディングが出来る事が最低条件
(当然CSSもその範疇に入ると思う)で、
その他の言語(JavaScript、Perl、Javaあたりか?)も
多少理解していた方がいいと思います。

DWとかのオーサリングツールは
使い方なんてすぐ覚えられるので
要は基礎かと。
12Name_Not_Found:2001/04/25(水) 21:40
同じく、ドリウィ使ってる。微調整は手打ち。
それから、傍らにいつもHTMLの参考書を常備してる。
13ティンコ(本物):2001/04/25(水) 22:02
DWも使ってるが、手打ちもする。

使い分けが大事。
14Name_Not_Found:2001/04/25(水) 22:16
そう、使い分けなんだよね。

Dreamweaverが使えないって行っている奴はDreamweaverに
頼りすぎ。補完しあうように使わないとだめなんだよ。
15Name_Not_Found:2001/04/25(水) 23:23
とりあえずDWで大枠作って、手打ちで修正。
もっともDWも全部コードビューでやってるからDW特に意味無し…。
161:2001/04/25(水) 23:36
ありがとうございました。
ほとんどの会社が「タグ打ち」のような書き方で求人を募集しているので、
どこも応募できないかと思っていましたが、
多少はタグがわかるのでなんとかなりそうです。

レイアウト辞典やデザイン帳なんかを見ながら
デザインの勉強をしていますが、美大をでているわけではないので、独学です。
デザインでは美大卒の人とは勝負できないけど、
今まで勉強した知識も無駄にしたくないので、
最近ではネットワークの勉強をして、「Webマスター」も考えています。
「Webマスター」の方、いらっしゃいますか?
また、ここの皆さんは、美大などでデザインの勉強をされてきたのでしょうか?
何度もすみませんがよろしくお願いします。
17Name_Not_Found:2001/04/26(木) 01:37
マジレスすると
美大とか、それ系の専門出てる人は少数だと思うよ
DTPとかだと歴史があるから学校行ってテクとか学べるけど
Webデザインってのはここ数年で急速に発達してきた分野だからね。

いわゆる「グラフィックデザイン」の基礎を身につけることというのは大事だけど
Webデザイン=グラフィックデザインではないし、要は自分の努力とセンス次第。

まあ頑張りなよ。とりあえず2chを見てる時間を勉強にあてるのを勧めるw
18Name_Not_Found:2001/04/26(木) 01:44
美大出てようが専門卒だろうがダメなやつはダメ。
中卒だろうと高校中退だろうとイケルやつはイケル。
方法論を知っているのと美的感覚が優れているのとは別。
もちろん両者を兼ね備えていれば言うことないが。
独学であるということがコンプレックスならば、それをバネにして頑張るべし。
19むぎ茶      :2001/04/26(木) 02:00


1は駄目だな


┐(´ー`)┌


┏━━━━━━━━━┓
┃('Д')y ─┛~~ ┃
┃むぎ茶      ┃
[email protected]  ┃
┗━━━━━━━━━┛
むぎちゃんねる
http://aho0baka.virtualave.net/bbs/bbs.cgi
メイリングリスト
http://www.freeml.com/ml_info.php?ml=bitvalley
20まろ茶:2001/04/26(木) 02:08


そうだな


┐(´_ゝ`)┌


┏━━━━━━━━━┓
┃( ´_ゝ`)y ─┛~~ ┃
┃まろ茶      ┃
[email protected]  ┃
┗━━━━━━━━━┛
21おーいお茶:2001/04/26(木) 03:10



だいたいみんなこんなもんだろ。


┐('0')┌


┏━━━━━━━━━┓
┃('0')y ─┛~~ ┃
┃おーいお茶    ┃
[email protected]   ┃
┗━━━━━━━━━┛
22加藤・・・:2001/04/26(木) 03:24



=========と言うわけで終了。==========


┐(。・_・ 。)┌


┏━━━━━━━━━┓
┃(。・_・ 。)y ─┛~~ ┃
┃加藤・・・    ┃
[email protected]   ┃
┗━━━━━━━━━┛
23Name_Not_Found:2001/04/26(木) 12:52
も、もう一声!
24Name_Not_Found:2001/04/26(木) 13:04
がんばんな〜


┐(~_~)┌


┏━━━━━━━━━┓
┃(*_*)y ∞∞∞ ┃
┃おっちゃン     ┃
[email protected] ┃
┗━━━━━━━━━┛
25吾輩は名無しである:2001/04/26(木) 19:25
DWってそもそも手書きでもきちんと書ける人が
使うツールのような気がするのだが?
HTMLわかってることが前提じゃないの?
昔まだ値段が高かったときプロ用ツールだって喧伝してたけど、
それは高機能って意味だけじゃなく、
いろんな事知ってた上じゃないと使えないよって意味
だと捕らえてたんだが。。。
26Name_Not_Found:2001/04/26(木) 21:24
初心者本が氾濫している今、ただのホームページ作成ソフトなんだよ。
27Name_Not_Found:2001/04/26(木) 23:58
こんなのもあるしな
http://cat.zero.ad.jp/e_2_e
28Name_Not_Found:2001/04/27(金) 00:04
>>27
宣伝は逝ってくれ
29Name_Not_Found:2001/04/27(金) 00:16
「dwで作る初めてのホームページ」みたいな本とか冊子
本屋でよく見るようになったもんね。
30Name_Not_Found:2001/04/27(金) 00:31
DWもビルダーも使い勝手はあんまり変わらんというのが実情。
まあDWのほうが機能は多いけど、手打ちできるからそんなには…。
ビヘイビアくらい。それも稀に。
31Name_Not_Found:2001/04/27(金) 00:51
使い込んでいくと差が出るけど、
初心者にとっちゃページミルもビルダーもドリも
大差ないんじゃないかなー。

慣れてきていろんなことしたいと思ったとき、ソフトが
それに応えてくれるかどうかってことだと思うよ。
ドリは応用範囲(守備範囲かな)が広い。
32Name_Not_Found:2001/04/27(金) 01:02
>>28
宣伝ぢゃないっす・・・
33Name_Not_Found:2001/04/27(金) 01:22
プロ向けだと思いつつ初心者向けに原稿書いてます…

MacユーザーだとGoLiveかDreamweaverになってしまうし
仕方ないかと
34Name_Not_Found:2001/04/27(金) 01:44
そうか、Macって初心者向けソフト少ないもんね。需要ないのかな。

マニュアルがちょっと、英語版を直訳しただけって感じで、
もう少しかみ砕いて書いてくれてもいいかもと思う。
35Name_Not_Found:2001/04/27(金) 02:45
商用でマルチリンガルのサイトを作ろうとするとき、ユニコードに対
応してないのがどうもイタい。meta タグでのエンコードで指定もで
きないし。
36Name_Not_Found:2001/04/27(金) 02:47
>>35
UTF-8に対応するらしいよ。MLになんか流れてた
37Name_Not_Found:2001/04/27(金) 02:59
ドリの説明書はまるで意味不明。
参考書数冊買う羽目になったよ。
38Name_Not_Found:2001/04/27(金) 03:04
手書きか、DWか・・・
この話題、エンドレスで続いてるよなぁ
39Name_Not_Found:2001/04/27(金) 03:52
ドリ使わない奴には時給500円しか出せんな
40Name_Not_Found:2001/04/27(金) 04:03
>>31
>初心者にとっちゃページミルもビルダーもドリも
>大差ないんじゃないかなー。

いや、ビルダーでHTMLぐちゃぐちゃにする人に
ドリウイすすめたら「難しくて使えない」って言ってた。。。
41Name_Not_Found:2001/04/27(金) 04:19
雑誌についていたビルダーの体験版入れて、今遊んでるんだけど、
基本的な機能も、それなりにしっかりしているみたい。
ちゃんとした知識があれば、これでもまともなページ作れそう。

「ソフトを使うのか、ソフトに使われるか」の違いかな。
42Name_Not_Found:2001/04/27(金) 04:31
>>41
ビルダーがダメって言う奴ってさ、結局あのウェブアートデザイナーで作った画像がイヤなんじゃん?
もちろん吐き出すタグもだけどさ。

>「ソフトを使うのか、ソフトに使われるか」の違いかな
禿しく同意!
43Name_Not_Found:2001/04/27(金) 08:00
ウェブアートデザイナーでも
頑張ればそれとは分からない画像は作れるけどね。
44名無しさんといつまでも一緒:2001/04/27(金) 08:10
ビルダーは持ってないんですが、人がビルダーで作ったのを
見たことがあります。でもネスケ4.7で表示できないスタイル
シートをはき出すのは止めてくださいね。
45Name_Not_Found:2001/04/27(金) 09:57
どんなツールを使ってもいいけど、フォーマットを崩さずに
ソースが仕上がればそれでいいと思う。

強制終了してソースを破壊したままなんてだめだよ。
46Name_Not_Found:2001/04/27(金) 21:43
HTML編集ソフトを使うも手打ちでやるも、そりゃあもう
各人やりやすい方法でやればいいんじゃない?
企業とか会社に入った人なら、その会社の方針に従ってやる以外なかろうし。
個人の意見が多少なりともとおる状況であれば、自分のやりやすい方向へ
もっていくようにすればヨイ。

>>「ソフトを使うのか、ソフトに使われるか」の違いかな
同感。というか、ソフトの正しい使い方がわかんないのにとりあへず
使ってマス的なのが多いような気がするなー。
47Name_Not_Found:2001/04/28(土) 00:59
自分のサイトを一人で作るときとか、ソフトのサイト管理機能とか役に立つよ。
あと、テンプレートとして保存してページや要素を使い回すとかも。
でも、分業するときは、そんなにごてごてしたソフトはいらない。

ビルダーで作ったページがそれっぽく見えるのは
みんな<center>で真ん中寄せにしているのも原因の一つと思われ。
48Name_Not_Found:2001/04/28(土) 01:04
>> 36 さん
ありがとうさんです。
49Name_Not_Found:2001/04/28(土) 01:13
昨日、ヨ○バシカメラにて、ビルダーを購入しようとする女性発見。
無論、止める。そしてDWを勧める。喜んでもらえた。
そして、ヤッた。そっちでも喜んでもらえた。

いいことすると気持ちイイ!
50Name_Not_Found:2001/04/28(土) 01:18
>>49
ここは妄想スレじゃないよ。
51Name_Not_Found:2001/04/28(土) 01:37
>>50
つっこみであげるな。
52Name_Not_Found:2001/04/28(土) 16:59
>49
基本的にタグそこそこ知ってりゃソフトなんて何でも同じ。
ビルダーだってかっこいいサイトつくれる。
ttp://www.fairly.net/kaoru/ ←こことか。
ちなみに俺はドリウィ・・。
5349の訂正:2001/04/28(土) 17:03
昨日、ヨ○バシカメラにて、ビルダーを購入しようとする女性発見。
無論、止める。そしてDWを勧める。変な目で見られた。
そして、逃げられた。店の人にも怪しまれた。

いいことすると気持ちイイ!
54Name_Not_Found:2001/04/28(土) 17:06
>>52
ttp://www.fairly.net/kaoru/

イイ!!と思ったけど、800x600以下の解像度だと横スクロール出るじゃん。
5554:2001/04/28(土) 17:07
ゲ、バケタ
56Name_Not_Found:2001/04/28(土) 19:51
>>54
俺は1024x768だけど左のフレームに横スクロール出るよ
57Name_Not_Found:2001/04/29(日) 23:53
ビルダーで作ってると、これビルダーでしょってばれる。
やっぱり、画像の問題みたい。
ウェブデザイナーのボタンがダサいのが原因みたい。
58Name_Not_Found:2001/05/06(日) 17:19
age
59Name_Not_Found:2001/05/09(水) 00:33
デザインも結構重要じゃない?話飛ぶけど。
ダサイHPだと見る気もしないぜ。
60Name_Not_Found:2001/05/09(水) 01:54
>>59
レイアウト、画像の使い方、色彩、ユーザビリティなどなど、
全部合わせてWebデザインでござる。にんにん。
ダサいと思うのはこれらのいずれか、
あるいは全て欠けているからでござる。にんにん。
特にユーザビリティは蔑ろ状態なのがWWWの現状でござる。にんにん。

すれ違いでござる。スマソ。にんにん。
61Name_Not_Found:2001/05/09(水) 04:18
>>57
ボタンくらい自作しろやと思う。
62Name_Not_Found:2001/05/09(水) 04:20
>>61
専門卒に無茶言うなよ。
美大出てないから無理だよ。
63W3C信者:2001/05/09(水) 07:43
>>61
リンクに画像ボタンは用いるべきでない。
64Name_Not_Found
>>63
なぜ?
alt属性があればいいと思うんだけど。