ユーザー環境の想定

1 ：名無し：2001/04/07(土) 20:53

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=985379656&ls=50DoCoMoはWindowsユーザー以外想定してない？
DoCoMoはWindowsユーザー以外想定してない？

ってありました。
プロの皆さんの目から見てどうでしょう？
Web制作というのはやっぱり大多数のユーザーであるWindows環境だけ
想定しておけばいいものでしょうか？

2 ：sage：2001/04/08(日) 00:40

「windowsだけ想定してりゃいい」という意見が大多数で終わる駄スレとなる予感。
あまりマカーをいじめないで下さい。

3 ：Name_Not_Found：2001/04/08(日) 01:48

少数派って、割合で言えば 1% 以下でも
人数で言えば膨大な数にのぼるんだよね。

4 ：Name_Not_Found：2001/04/08(日) 05:55

サイトの目的によるんじゃない？
個人的にはHTMLとCSSをちゃんと書くっていうのを基本にして、
それでIE5で都合が悪ければ記述を崩さないように手を加えるって感じ。
ネスケ4.?は死かと。

5 ：Name_Not_Found：2001/04/08(日) 06:23

MAC版ＩＥの４．０は、CSSが崩れまくってしまうんですが、
無視した方がよろしいんでしょうか･･･

6 ：Name_Not_Found：2001/04/08(日) 06:52

MacのIEなんて、ネスケの息の根を止めたら
永遠放置プレー By MSだろーな。

それまでに我慢できるレベルまで進化して欲
しいよ。

7 ：Name_Not_Found：2001/04/08(日) 08:52

>>5
アクセス解析でどれくらい来てる？
俺のところはＭａｃＩＥ４のアクセスはほとんどない。
というか、０。
NN3はWinとMacを足しても、ほとんど０。
NN4.XもWinとMacを足して、2%未満。

MacでのアクセスはほとんどIE5。
IE4.5もかなり少ない。
NN6は0に近い。

ＮＮ4なんてバグだらけだからさっさと逝って欲しい。
IE4.5はやく逝ってくれ。
NN6はＧ４でも重くてだめ。
今のところ、Macでまあ満足できるレベルのブラウザはIE5だな。
メモリリークしてる感じがアレだけど。

8 ：Name_Not_Found：2001/04/08(日) 09:43

他人の為に作るサイトなら、
UA独自仕様にはなるべく触れないようにする。
家電系は必要なら別に作るしスタイルシートもIE NCそれぞれ用意。
FLASHはUNIX系では駄目とかいうのもあるし
要はどう見られても破綻せず閲覧できるように対処するのがプロ。

アクセス解析なんて、サイトの内容に左右されるんだから
信用できないな。

9 ：Name_Not_Found：2001/04/08(日) 12:32

>>8
>アクセス解析なんて、サイトの内容に左右されるんだから
>信用できないな。

そうかい？
想定してたターゲットと実際の差を掴むのは大事なことだと思うが。

10 ：マッカー：2001/04/08(日) 12:43

すまん。俺はiCabでwin95 IE5.5に書き換えてネットしてる。
つか、マカーのことは気にしなくていいっすよ。
マックでデザインがずれてわけわかんなくなったり
機種依存文字使ったり、文字指定をwin固定のにして
化けまくってるサイトは閲覧を省きますんで。。

11 ：Name_Not_Found：2001/04/08(日) 13:26

あ、私も！　win98とIE5に偽装してる、iCabで（笑）
なんとなく。

うちのサイトは私がまかーだからか、Macは40％くらい。うれしい。

12 ：Name_Not_Found：2001/04/08(日) 13:36

あのさ、NNなんかにデザイン合わせなくていいよ。
俺は事情で仕方なくNNだけど、
今時NNで「まともに表示される」と思って閲覧なんかしてる奴いるの？
別に可読性さえ失われてなければいいんじゃない？
糞なのはアホブラウザなんだから、悩むだけバカバカしいでしょ。
アホブラウザのアホ開発者への無言の抗議ヽ(´ー｀)ノ

13 ：Name_Not_Found：2001/04/08(日) 15:47

>>12
でも、考慮しないと可読性すら失われることって、
よくあるでしょ。

14 ：Name_Not_Found：2001/04/08(日) 15:51

>>12
デザインは合わせないっすよ。
でもネスケだとタグの閉じ忘れとかで
画面が真っ白になるときもあるから
いちおうチェックはしてるけどね。

15 ：Name_Not_Found：2001/04/08(日) 16:00

>>1
＞青少年が模倣した場合に生命た搬里琉汰瓦魍欧垢覯椎柔??△訃豺腓砲△蕕?犬畸躇佞鮓討咾?韻訶?料蔀屬鬚箸蕕覆い發

たしかにリンク先のリンク先見たら文字化けしてる。Macです。
iMode用サイト見ると半角カナはたいてい文字化けしてますよね。
Windowsだと化けてないんですか？

16 ：Name_Not_Found：2001/04/08(日) 16:55

>>14
タグの閉じ忘れは問題外だと思うぞ。想定する環境に関係なく。

17 ：W3C信者：2001/04/09(月) 11:09

16に同意。

つーか、仕様書どおりのHTMLを書いたにもかかわらず、
それを正しく処理できないUAは積極的に無視・排除すべき。

18 ：Name_Not_Found：2001/04/09(月) 11:59

>>1＠｀>>15

今Linux+Netscapeで見てるが、完全に化けとる。

19 ：Name_Not_Found：2001/04/09(月) 12:26

仕事で仕方なくNN4xにも合わせてるけど…
解析してもNNユーザはものの1%にも満たない…
何のために面倒な作業してるんだか…鬱だ。

結論を言うと、NNは氏んで良しって事？
というか氏んで欲しい。

20 ：_：2001/04/10(火) 15:40

>>19
NNを考慮しないサイトが増えれば増えるほど、
残存NNユーザーは徐々に死滅していくと思われ。

21 ：Name_Not_Found：2001/04/10(火) 16:03

>>20
なるほど。
ならばなるべくNNでずれるようにしようか。

22 ：Name_Not_Found：2001/04/10(火) 16:04

>>21
それよりJavascriptでNNハジこうぜ(藁

23 ：Name_Not_Found：2001/04/10(火) 16:16

おいおい、そんなことしたらマイクソソフト様が慢心するぞ。

24 ：Name_Not_Found：2001/04/10(火) 16:17

ウィンドウズユーザーってネスケ使うんすか？
マックは最初からネスケ入ってるから使う人もいるだろうけど。

25 ：Name_Not_Found：2001/04/10(火) 16:20

>>23
クソブラウザを作った全Web制作者の敵を甘やかすよりは100倍マシだと思われ。

26 ：Name_Not_Found：2001/04/10(火) 16:20

>>24
白痴

27 ：Name_Not_Found：2001/04/10(火) 16:34

>>26
死ね

28 ：Name_Not_Found：2001/04/10(火) 17:27

NN信者はNNのどこに惚れたのだろう。

「少数派」って事に何らかの感慨を持ってるのか？

29 ：Name_Not_Found：2001/04/10(火) 18:45

>>28
IE にヤな思い出のある奴だったらいくらでもいるだろ。
そこで IE を見限るか見限らないか、じゃないの？

30 ：名無しさん：2001/04/10(火) 20:02

>>22
JavascriptでIE弾くサイト
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/sd5/akino/

31 ：Name_Not_Found：2001/04/10(火) 21:04

>>30
ソース見れば入れちゃうじゃん。

32 ：Name_Not_Found：2001/04/10(火) 21:20

>>31
そりゃしょせん JavaScript だからねぇ。

33 ：Name_Not_Found：2001/04/11(水) 07:52

>>30
IEが嫌いというより、NN以外が嫌いなんだな

34 ：Name_Not_Found：2001/04/11(水) 10:21

ウチのサイトの訪問者様は、7割近くNN。
原因不明。
4.7でも化けないミラーサイトを削除し、「これであきらめてくれ」と
NN使いを弾いたのに……逆に、NN率が増えてしまった。
NN使いは粘着質か？
NN6は完全無視だ。

35 ：Name_Not_Found：2001/04/11(水) 10:27

>>34
どうせならNN6に対応して、4.7は棄てるのが
今後のためだと思われ。

36 ：Name_Not_Found：2001/04/11(水) 10:46

NN6は激重だが、CSSがある程度通用するようになったので
製作者にとっては4xよりはマシかと。

37 ：Name Not Found：2001/04/11(水) 14:51

>>16
　14ではないが。
　スタイルシートを使っている場合、省略可能なpやliの閉じタグでも、ちゃんとつけないと、
崩れる場合もある。

38 ：Name_Not_Found：2001/04/11(水) 17:20

>>37
省略可能タグ、省略してるの？閉じるでしょ。省略可能でも。

39 ：Name_Not_Found：2001/04/11(水) 17:42

タグを閉じても崩れるのがNN4.7x。

40 ：Name_Not_Found：2001/04/11(水) 18:47

省略可能タグって言葉が悪いよね

閉じ忘れても正しく認識してくれるありがたいタグというニュアンスの新語きぼーん

41 ：Name_Not_Found：2001/04/11(水) 18:52

>>40
「省略可能」ってそういうニュアンスだと思ってたよ。

42 ：Name_Not_Found：2001/04/11(水) 19:30

>>40
閉じ忘れ防止機能つきタグ（特許出願中）