財団法人 日本SOHO協会

http://www.j-soho.or.jp/
SOHO電話帳が圧巻です。

404がでまくり

それもあるけど、アドレス直接打ち込んで行ってみ。

なんか、どこも「仕事頼みたくねー」
ってとこばっかだな
あと、編集がどう考えても
へたくそなサイトばっかだな

「SOHO始めてみました、てへ♪」
てやつらの、博覧会か？

私も業態はSOHOなだけに、
昨今の「SOHO=素人」という客観的評価が大変辛かったりします。

こういうSOHO協会でこそ、ちゃんとガイドラインを作って、
商用レベルにないひとたちを排除していかないと、
SOHOの未来は真っ暗なんじゃないかな？

たしかに、商用のサイトと取引のない奴は、乗せるべきでは無い気もするが
そうすると、限られた業者しか出てこれないしな

かといって、客観的に判断できる人もいないだろうし・・・

まあ、客もバカじゃないから、取引実績を見て仕事ふる相手選ぶでしょう・・・

でも、値段で決めちゃうクライアントって多くない？
ちっこい企業なんか特に。

>7
たしかに・・・

それで、取引先とかに笑われて、
ちゃんとしたところに頼みなおしたりしてるのかな？

>>8
笑われて気づけばいいけどサ。
気づいてないヘボサイトが多いから。

その企業の製品やサービスが気に入ってたのに、
サイト見てガックシてことが多い。

>9
余裕があれば、そこに営業かけたりするが、
そんな、余裕がない、今日この頃

#最近、専属になってくれって話多くない？

>>10
専属って？
企業専属制作会社ってこと？

ウチはそんなことはないよ。
多いの？そういう話？

結構あるよ、
うちの専属でやってくれないかと言われること

企業サイドはどういう意識で専属にしたがるんだろう？

自分サイドはやっぱし、ひとつのところに縛られたくないってのが本音。
手広くやってます！ていうのを売りにしたい気はする。

でも、片寄ってきてるなぁ。クライアント。
メーカの製品サイトとかが多いので、個人商店のとか無性にやりたくなる時がある。
ギャラは安いだろうけど…。

>13
んー、俺の場合、作り捨てより
そのあとも、続く事をメインとしたサイトばっかつくってるからかな？

専属でやることの利点は、すべてこちらでやりましたと、言いやすいことかな？
よそとかもたくさん入ってると、自分とこでやったところを紹介するのが面倒

ごめんなさい。ごめんなさい。
テキトーに作りっぱなしで、お金貰っちゃってました。
今はもうちょっとスキルあがったので、
更新させてくれるようにクライアントに頼むつもりです。

>15
クライアントの前で、鳩尾のあたりに包丁を突き刺して
包丁をぐるぐると回して、反省の色を見せろ

>>16
そこまでするほどお金もらってないよ。

>17
なら、包丁で曲芸するぐらいで可

>>14
まさに俺が遭遇したような話・・・。
その節はレスありがとう
↓
「俺が作ったトップページを別のsohoの奴が制作実績ページに掲載」

>>14
なるほど、サイトにもよるよね。
ウチは製品サイトが多いから、新製品が出るまでの命つ〜か。
メンテが必要な仕事が少ない。作り捨てって意識はないけど。

>>19
見ました。そのスレ。同情いたします。

＞ALL
ダメSOHOとか、イケてるSOHOとかの定義ってありませんかね？
特定のSOHOを叩くんではなく。

んー、作った物というか作れる物によりけり
よそのパクリのテンプレートに原稿入れてくだけのＳＯＨＯとか
画像制作します、とうたっておきながら
素材集の画像を渡してきたりとか

やたらFlash使いたがる所が多くない？
それで付加価値つけようとしてるんだろうけど、
ただグリグリ・パタパタ動くだけで…何の役にも立たん。

あと問題なのはビジネスマナーがなってないというか。
仕事でのメールのやりとりで掲示板ノリの文章書いてくるし。
作業の途中でやっぱり出来ません！とか投げ出すのもいる…。
仕事を何だと思ってんだよ？というSOHO多すぎ。

できないなら、納期の日にいわれるより途中で言ってくれってこともある。

けつを拭く体制がなってないんだよね。

できませんでした
と、過去形で言われると、おいさん訴えたくなるよ

Flashもあれですね
世間では、sonyの今のTOPが良いと言ってる人のほうが少ないことに、
気づいてない業者が、多いこと
見た目もある程度重要だけど、機能の方が最重要ってことに
気づいてないのよね、なんだか、げんなりとしちゃいますよ
そんな感じで、SOHOの多くの人とは、話が合わない・・・

というか、契約の話をメールですまそうとするのは、ネタですかね？

NTT-DATAも何とかして欲しいね。
ｂ−なのに。

Flashうざい。DHTMLなおさら逝ってよし。

SOHOって月収どれくらい？

ウチは別スレにも書いたけど、年収600前後。
月に直すと50位になるけど、けっこうムラがある。

で、SOHOってひとくちに言っても、やっぱりレベルにより色々でしょう。

別にSOHOを悪く言う訳じゃないけど、
高卒で「Web製作に自信あります」なんてSOHOもどき始めちゃう
ﾄﾞｷｭｿも沢山いるんだろうなぁ。

↑それ俺だ(^Д^)

別に高卒でも構わんが、
マネージメントの面とかしっかり身についてないままに
そういうこと言うからなぁ。
製作会社やらでそれなりの経験や知識を得ているならまだしも、
マジ高校出たてが｢自信あります｣とか言われても、
その自信が一体何に裏打ちされてるのやら…。
趣味の延長線上のSOHO気取りが一番性質悪い。

せめて、１年は経験ナイト
頼むのに不安

なにより、バックれられるのが、こわひ

例に漏れなくビジネスマナーがなってない。

せめて、１年は経験ナイト
頼むのに不安

なにより、バックれられるのが、こわひ

↑そしてこれは俺だ

社会人向けスクールで講師とかやってたりするんだけど、
リストラくらったオジサンとかオバサンとかが、
WEBデザイナー養成コースを受講してくれる訳。
心の中で、就職無理よ！SOHO開業なんて無茶よ！と叫んでいる。

でも本人達はそのつもり。

ああ！使えない「なんちゃってWEB屋」を量産してゴメン。

>35
そいつらに水銀を毎日少量づつのまして
卒業後は、おとなしく病院で寝てる人にしといてください。

いや、むしろその中から既存なデザイナーの存在を揺るがすような
逸材を発掘、育成せよ。

WEBって夢想を抱きやすい世界なのか…。
オレでもワタシでもいけるはず！って思っちゃうのか…。

では、WEBデザイン(WEB制作)のプロとは？
とか問いかけたりなんかすると収拾つかなくなりそうだな。
sage

それは、プロになる方法スレでさんざん言われたが、結論はでなかった。

まあ、サイト作って定期的に金もらえるようになったら、プロだわな

やはりそうか。結論でないかぁ。

「笑えるWEB制作会社」も、「日本SOHO協会」の電話帳に載ってる人たちも、
プロということになると思うとすっきりしないけど、
まぁいいか。オレはオレ。

プロには誰でもなれるのよ。
ただピンキリだってことで。
でも、クライアントさえ満足してくれれば
ある意OKなのかもね。
ちなみにSOHOはキリ9に対し、ピンは1。これ事実。

ピンキリだからこそ新規参入の余地がありありだと
思ってるよ。
へぼサイトしか作ってもらえなくて内心不満の
クライアントは今物凄く多いと思う。
それとSOHOの可能性は全然別な話だけどね。

ウチもSOHOなんだけど、仕事量がオーバーフローしそうな時に、
手伝ってくれるようなところを探しているんだけど、見つからない…。

そういう人多いだろうね。
なんならうちと組む？南関東だけど。

ウチ、関西なんですよぉ。
でも関西で地元の仕事やってたんじゃ食えねぇんで、
東京の制作会社の下請けで食ってます。
たまに地元の仕事も受けるけど、安いったらありゃしない。
何でこんなに違うの？ってくらいに安い。半額以下。

関西の制作費って、関東より低いのか？

関西はいくらなんだおれも知りたいね、
ちなみにうちの場合普通に新規のページ組んで
２蔓延見当。
これが半額でやってくれるんなら関西に丸投げするって
いう手がありなのかな？

>47
全額で？
ページあたりだよね？
頼むからそう言ってくれ

全体で、２マンなら、俺が４４に投げてしまいそうだ

言うまでもないよ、既に請け負ってるサイトで
新しいページを起こすときのギャラだよ。
全体で2蔓だったら自分で自分に投げる。
なんだそれ。

しかし、あそこに登録したら、仕事は来るのかね？

それ以外に、あそこに登録する利点がみあたらん。

登録したって仕事なんか来ませんよう。
B会員無料だったんで、つい登録しちゃったけど
どーでもいいどっかの会社（勧誘系）のDMが来るだけ。

ウチはページいくらという請求はしてない。
その「既に請け負ってるサイトで 新しいページを起こすときのギャラ」っていう条件も
いまいちよくわかんない。
で、企業の会社案内的サイト一式で20前後（＠関西）。
東京からのはいろんなタイプのサイトがあるから一概にいえないけど、40〜80位。
（スクリプト系・システム系の制作費は別立て）
まぁ、個人でやってるSOHOだからこんなもんかなと思ってる。

ようは、財団関係者がおいしいだけなのね

へんな説明でスマソ
一通り作り終わったサイトで新しいコンテンツを掘る
ときのページ単価てことです。

>>47
はぁ。そうすか。
それもやっぱし内容によりけりかなぁ。
サービス(浪速の商人！)で実費だけで作っちゃうこともあるしなぁ。

そういえば、知り合いが関西の某テレビ局のイベント告知ページ（Flash込み）を
1蔓延でやらされた〜といって嘆いてた。

それはおいといて、
なんちゃってSOHOが仕事欲しさに安く受注するので、
制作物のクオリティや単価が低くなってるんじゃないかと思うと、
大変腹立たしかったりする雨の午後。

こないだ超大企業の仕事がなぜか俺に回ってきて、
80ページくらいで400万もくれた（税・Flash込み）。
びっくりした。勃起した(*´ー`*)
また次もくれるって言われてまた勃起した(*´ー`*)

>>56
工数どのくらいかけて？

実績で見られると困ります。
仕事募集はじめて１ヶ月だけど、まだ１つも仕事取れてないし…。

内容には自信あるんだけど、
クライアントもマスコミも偉そうこと言ってる割に
見る目も知識もぜんぜん無いよ！

>>58
プレゼン能力が不足しているからだよ。

58>>59
プレゼン能力は確かに自信ありません。
でもでも、クライアントもマスコミも
実力で選ぶとか、センスだ独自性だなんだと、いろいろ言う割に
結局は、そう言ってる人達自身がそういったことをわからないからプレゼン能力で選ぶしかないってことじゃないんですか？

結局のところ、ここも嘘と見栄とお世辞とハッタリの世界なんだ。
大人はみんな嘘つきだー！わーーーん！

実績がないなら、サンプルをたくさん作りなよ。
なるべくリアリティ？のあるもの。
架空のECサイトとか。個人の趣味サイトでなく。

＞57
２週間くらい死ぬ気でやって一旦仕上げて、その後何度かの修正を重ねて、約１ヶ月で納品しました。
さすがに一人じゃ出来ないので、外部のスタッフ２名に部分的にお願いしてます。外注費は30蔓延。
「次の仕事は予算少ないけど」って言われてどのくらいになるのかと思ったら
内容は今回の半分以下で150蔓延くらいくれるそうです。
ちなみに制作素材はぜんぶクライアント側で用意してくれました。
勃起しっぱなしでﾁﾝｺ痛いです(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>60
プレゼン能力も実力の内だと思うが。

実力も大事だが、完全フリーでも無い限りは、人間性のほうが
重視されていると思う。
ところで仕事募集はじめて1ヶ月って、もしかして新卒さん？

>58
>内容には自信あるんだけど、

その根拠は？
まさか、仲間内で褒められてました♪
とか、ふざけた理由じゃないよな。

つか、プレゼン自信なくて、制作に自信があるなら、最初は
どっかの企業に入った方が良いと思われ・・・
各種書類の書き方分かるのか？

というか、仕事こなかったら、飢え死にだね
ぜひ、餓死していく様子を、デジカメで撮影していって欲しい

>>58
もしかして「仕事募集」って「座して待つ」なのか？
ちゃんと営業しないとダメだよ。もう今は淘汰の時代だよ。

>>56
１ヶ月で400だとおいしいね。
特急料金？も込みみたいな感じ。
いい仕事が出来て評価してもらえると確かにうれしいな。
体壊さんようにな〜。

プレゼンなしで発注できるとこなら外注に出さないて。
外に出かけてる？液晶のおっきいノート持って
あちこち回ってる？それしなきゃまず仕事こないよ。

あと制作そのものは仕事全体の一部でしかないよ。
そのことをじっくり考えて、生き残るべくがんばれ。

ウチは例外中の例外だと思うが、営業した事ない。
関西の仕事は元同僚がやってる代理店からくるし、
東京の制作会社からは某MLがきっかけでスカウト？され、恒常的に仕事を流してもらってる。
その２つから来る仕事で手一杯の状態。

で、今後の展開として、ご近所の仕事のできるSOHO発掘して、
56さんみたいに大きなプロジェクトにも関れるようにしたいのだが。

…だが、仕事のできるSOHOって少なすぎるよなぁ〜。

どうしても、自分と同じか、同等以上で安く頼めるところを探してしまう
みつからりづらいんだけどね・・・

営業したことないんじゃなくて人脈づくりが
67の営業。
おれも発掘したいいーー。

SOHOてそんなに大変なもんなんですか。
主婦やﾋｷｰでもできるものかと思ってました。

>>70
そんな簡単だったら誰でも
会社やめてパソ買ってＳＯＨＯ始めてるっつーの！

主婦に「あなたもSOHOはじめませんか？」っていって、
パソコン一式買わせたり、高い研修料や登録料をとってる悪徳？業者と、
それにまんまとひっかかるオバカが急増中。

このご時世、「誰でもできること」では金は取れんだろうが？！

おれも、ぜひそれをやろうかしら・・・

ぱそこん＝高い
って、まだ結構信じてる奴いるのね

WEB製作ずっとやってるんだけど。
やっぱ、基礎的なデザインや構成の能力がないとダメだよね。
・・って自分のことなんだけどさ。
ほめられはするんだけど、自分の作ったものを見るとガッカリするんだよねー。
自信なさすぎー・・で、やめたっ。当分ヒッキー♪

>74
生産性のないヒッキーて生きてる意味あるの？

>74
自分も同じ状況っす。家で勉強してるっす。
会社勤務してた頃は勉強する時間がなかったから。
あ、勉強って仕事の事じゃなくてソフトのスキルね。
フラッシュ使わない会社だったから・・・

家での勉強は否定せんけど、
外で他人と関わらないといいものは作れないよね。

あと、ほめるのは簡単だし、社交辞令ってこともある。
信用できるのは適格な批評をしてくれる人間。
批評に耳をふさいでいるうちは素人。

＞77
同意。

企業サイトなんかでプレゼント付きのアンケートとかやると
答えてくれるのは（言い方悪いけど）その企業への忠誠度の
高いユーザーがほとんど。
なのでむしろ少数の批判的な意見にこそ耳を傾けるべき。

もちろん誉められて悪い気はしないけどな。

日本の、一応プロが作ったのであろうサイトのダサいことと
言ったらないね。なんでこんなにダサいのが多いの？
恥ずかしいから転職してくれ。
海外のエロサイトの方が遥かにマシ。

>>79
ダサいというのはデザインが？

そういえばお気に入りの店がサイトを立ち上げたので見に行ったら、
表示がおかしくて、ソース見たらめちゃくちゃだった。
鬱。

>78
いままで、意見要望で聞いてたんだけど、
不満はありますか？
って、質問項目変えたら、厳しい意見がすごいきた。
参考になったが、精神的にもだいぶ打ちのめさせられて
手首切ろうかとおもたよ。

>>81
「不満はありますか」に変えるってのはスゲエ勇気だな。

こっちとしてはお褒めの言葉もそれ以上に貰わないと
クライアントからの俺の評価が下がるから
ネガティブな意見が出るように積極的に誘導するのは
おっかなくてできねえや。

そこまでしないと、方向性を見失いそうになる

でも、比率的にはお褒めの言葉の方が多かったよ。
一番多いのは、特にありません。ってこたえだけどね。

そのまま手首切って死んでりゃいいのに ﾜﾗ

WEB制作者ってなんでそんなに偉そうなの？
ストレスたまる職業だから発散してるだけ？