ＷＥＢデザイン・ＨＰ作成のプロになる方法　【2】

初代スレッドのレス数が 900 を超えましたので新スレに移行します。

旧スレ：「ＷＥＢデザイン・ＨＰ作成のプロになる方法」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=962030380&ls=100

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　　１は　　　　｡　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　逝ってよし ＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

僕もセンスよくなりたいなあ

1さんおつかれさま。ありがとう

まぁどちらにしても日々勉強と言う事で

>>911
ありがとうございます。
参考になりました。
業界の方ですか？

↑そればっかじゃん。
内容も見ずにコピペはやめとけ

またあほが増えてきたね、

>>899
あとから読み返したらわかりにくかったかも。
参考になったようで良かった良かった。

俺はWebというよりもDTPの方に近い人間かな。Webに関しては企画がメインで
実装は人任せ (ｺﾞﾙｧ

とにかく、ポイントは制作側がどう思うか？よりも発注側がどう思うか？に
あるから、それだけは（どんな仕事でも）忘れずにね。

↑そうですね。
それが仕事と趣味との根本的な違いですね。
肝に銘じます。がんばろう。

↑
コピペ

もう疲れた、
土日休める職場に移りたい・・・

もう疲れた、
土日休める職場に移りたい・・・

ＷＥＢデザインを勉強しようと、
ＰＣスクールの説明会に行ったら、
ＤＴＰもできない奴が何を言ってる？
と言われました。
ＷＥＢにはプログラムも必要だから
数学できないおまえには無理と
頭ごなしに講師に言われた。
そいつどう見てもセンス無いし、
中年のタバコ臭いデブオヤジでした。
悪かったな！俺っちは英語が出来るんじゃ！
人の話も聞かないで、よく決め付けくれたな〜
おまえ、教える気ないやろ〜

(*ﾟДﾟ)＜俺っち…

WEBデザインだけに関していうと
そんなにプログラムのセンスは必要ない
と思うけどね。ましてや、数学ができないから
プログラムが出来ないというのはおかしい。

プログラミングというやつ、制御系でなければ数学は
要らないんではないか？

論理的思考ができれば、あとは問題無いのと違うかねえ。

とにかく、デザインセンスがないんだよなあ

ものすごいほーむぺーじ作成会社見つけました(^ ^;
とにかくソース見れ
http://www.bitliver.com

19>>たしかにすごいわ(共感)

>料金は、￥49000〜とリーズナブルです。

このぐらいなら、ページあたり、 ２３００円だろ

>>22
ダメな人の例

s

一年以内にWEB製作のバイトを始めたいと思いまして、自分のサイトを履歴書代わり
にリニューアルしようかと思っているんですが、Flashを使おうかどうか迷って
います。
コンテンツ的にはFlashを使いたい気持ちもあるのですが、HTML、JavaScript等
のみでどこまでできるかを試してみたい気持ちもあります。

やはりフラッシュよりも先にHTMLでしょうか。助言下さい。

↑
はぁ？
ところでガキじゃないよね？
ガキは不可。
できればあんたがどの程度のことができるのか？
という事とか聞きたいこともたくさんある。
死のラインはここと思ってくれれば良し。


┏━━━━━━━━━┓
┃（'Д'）y ─┛~~　┃
┃むぎ茶　　　　　　┃
┃[email protected]　　┃
┗━━━━━━━━━┛
http://all.at/bit

>>19
なにがすごいですか？
コールドフュージョンですか？
IBMのWebSphereを使ってるからですか？

ガキじゃないです。DW、フォトショでいつも作ってます。
HTMLの手書きは今練習してます。Java Scriptはソースを持ってきて
ってレベルです。

ちなみに映像編集には自信があるんですが・・・

>>26
む、きみは19の会社の関係者か?(藁)

>>28
なぜ僕が関係者？
19が逝ったソースをみたけど、
間違いだらけです。
別にそれだけでしたら、よくあることですけど、
でも、IBMのwebSphereを使ってるんですね。藁
そういう意味で19がすごいっていってるのか？
って聞いただけですが？

<form method=POST action="../test/bbs.cgi">
<input type=submit value="書き込む" name="submit">
名前：
<SCRIPT Language="JavaScript">
&lt;!--
document.write("<INPUT TYPE=text NAME=FROM SIZE=19 VALUE=");
document.write(Name, ">");
// --&gt;
</SCRIPT>
<NOSCRIPT>
<INPUT TYPE=text NAME=FROM SIZE=19>
</NOSCRIPT>
E-mail<font size="1">（省略可）</font>：
<SCRIPT Language="JavaScript">
&lt;!--
document.write("<INPUT TYPE=text NAME=mail SIZE=19 VALUE=");
document.write(Mail, ">");
// --&gt;
</SCRIPT>
<NOSCRIPT>
<INPUT TYPE=text NAME=mail SIZE=19>
</NOSCRIPT><br>
<textarea rows=5 cols=60 wrap=OFF name=MESSAGE>

>>29
オメーは場の雰囲気で意味をつかめないガキだな。
「すごい」の意味＝素晴らしいだと思ってんのか？（藁
間違いだらけなのは皆分かっとるんじゃ、ボケ。

あわわ、そんなにヒートアップしなくても(藁)

駄スレになってますよ

>30
Script使う、必要性がわからない・・・・

本来は販売業務の会社がWeb作成補助で
アルバイトを募集していたので応募した。
ところがものすごくデザインが下手で、
現在勉強中の自分の作品を見せたら
1から作り直してくれと言われた。
当然スキルアップの助けにはなりそうもないです。
時給も同じ。
でもマイナーとはいえ1つの商用サイトを任されるのは
自分にとってチャンスととらえた方がいいのでしょうか？
それともきちんとしたところで修行したほうがいいでしょうか？
アドバイス下さい。

>30
スクリプト板で聞いてね。
>33
同意
>35
やってみれば、安くても自分の作品には違いないし。
良いものに作り直せば、次の働き口へのステップアップ
にもなるだろうし、任されるというのは信頼されたと
思ってもいいんじゃないの？なかなか無いよバイトでも
1からやらせてくれるなんて。
その代わり気合いを入れてやらないと次の場所での
評価の基準になるしね。

ちなみに徹夜明け、今から寝ます。
がんばれ。

あげましょう。

誰か削除依頼して来い
せっかくマジレス付けた2の恩を仇で返しやがって
殺すぞ

まだ軌道修正できるでしょ
削除依頼は早いよー

>>35
チャンスととらえたほうがいいですよ。
もちろんしょっぱいもん作っちゃったら次はないので
作りつつスキルアップするつもりでがんばれ！

最初から高い仕事が来るっていうのはあんまりないので、仕事を選んでちゃダメ。
未経験なら商用サイトひとつあるだけで実績になるよ。
クライアントとのやりとりとか勉強になるので多少安くても頑張れ。
勿論いつまでも安く請け負っていてはダメだけどね。

>36 39 40
ありがとう。
やってみます。
かなり気合い入りました。

・・でもgif作成も1からか・・大変だぁ。

2＝38
無視されて逆ギレ（ﾌﾟ

>>42
コピペに反応するなや。同じことそこらじゅうに書いてるんだよ。

↑
コピペ

＞35
１から作り直せるなんてうらやましいです
現在、納品済みのＨＴＭＬの修正に毎日追われてます･･･
100枚近いファイルで基本的なタグの使い方が間違えてるんです
書いた本人は逆ギレして話にならないし

>>45

置換ソフト使ってがーーーっとなおしたら？
ソースの間違いならそれで楽よー

↑またそれか？
お前のおふくろに同情するよ。

2＝38＝44＝47＝糞ころがし

↑
糞ころがしに失礼です。コピペに反応すな。

誰か削除依頼して来い
せっかくマジレス付けた2の恩を仇で返しやがって
殺すぞ

>45
Perlで全部おきかえればいいじゃん、俺いつもそうやってる

↓コピペ

↑アンドゥ

あげます

先週、浮気相手の主婦からWEB作成のバイトないかしらと訪ねられた。
話を聞けばHTML,Perl,Flashの基礎くらいは独学でマスターしたらしいが、
こちらとしてはJSPやORACLEの最低限か、せめてFLASHとCGIの連携くらい
出来ないと競争厳しいと教えてやった。
本人は主婦にしては結構やるでしょ、みたいなかすかな自信があったらしいが
私的には彼女は体を売ってる方が効率良いと思った。

>>55
主婦にしては結構やるな

↑
ネタにマジレス。（ｍ


┐(´ー｀)┌


┏━━━━━━━━━┓
┃（'Д'）y ─┛~~　┃
┃むぎ茶　　　　　　┃
┃[email protected]　　┃
┗━━━━━━━━━┛
http://www.freeml.com/ml_info.php?ml=bitvalley

主婦売春・・・・　萌え萌えっす。ビンビンっす。。。

回線切って首吊りまっす

>>58
最近多いぞ、SOHO主婦と中小代理店担当の逢引き話。
いやいやけしからん事ですが。

GoLiveて本すくねぇぞ
ユーザー捨て置きかい？

60 名前：こらadobe!!投稿日：2001/02/16(金) 07:22
GoLiveて本すくねぇぞ
ユーザー捨て置きかい？

Mac触れる方で募集してるのは
どのくらい触れるのを言うの？
ブラインドタッチやHTML書けるぐらいでもいいわけ？

ＤＷとＧＬ（と略すのか！？）はどちらが使い勝手が良いのだろうか？
やはり現場ではＤＷ強し！なのだろうか？この双璧ともいえる（？）２つの
ソフトの良い点・悪い点を教えてくだされ。
またＭＡＣでＤＷ使ってる人って結構いるのでしょうか？

>62
はじめはいいんでないの

>63
どっちも慣れたら同じだと思うけど。
ただ、参考書は60、61が吠えてる通り、
圧倒的にDWのほうが実用的なのが多い。
GoLive使ってるけど、独学大変、でも覚えると楽。
photoshopやillustratorとの互換性もいいしね。
DWは現場重視。

こんにちは。

僕は今デザインについて勉強していてプロを目指しています。
以前、DreamWeaverでページを作って公開しました。
訪問者に評価を募ったところ、ある方が、METAタグを見たのか、
「DreamWeaverかよ、プロ目指すんならメモ帳でかけ」
というふうなご指摘を受けました。

ただ、私は、
メモ帳で書く人はHTMLエディタが存在しない時からページを作っていた人、または
メモ帳で作っていた人に指摘されメモ帳で書いている人で、
その人がメモ帳で書くことになれてしまったため、そういうふうに
言っているのだと思いました。

確かに、メモ帳１つで複雑な構造のページを作るのはDreamWeaverなどのエディタ
で簡単に作ってしまうことよりかしこくみえます。
しかし、DreamWeaverなどのエディタになれていて、よいものを作る方法を
知っていたとしたら、あからさまに批判的な言葉はなげかけないと思います。

メモ帳でページを作成している人はDreamWeaverなどをよく使ってみてください。
だいたい、人間は自分のなれた方法を選びがちです。
そっちのほうが遠回りと思っていることでもそのほうを選んでしまうことってありますよね？
使ってみて、どんなに楽で仕事の効率、質があがるかわかると思います。

あと、HTMLエディタで書いていても、ソースは見ます。
長い間やっていると自然に覚えますし、何度も見ているものなので、覚えるのもはやいです。

エディタで構築したほうが、視覚的にデザインできるのでデザインのセンスを鍛える上でも
有効だと思います。

ソースの汚さについて、確かにソースを開いてみて美しければ感心しますが、たいしたことはありません。
訪問者のほとんどはソースなど見ないからです。
現に、大手ZDNET.CO.JPなどはソースはごちゃごちゃですが運営に関して支障はきたしていないでしょう。
余計な「スペース」で多少のバイト数の増加程度です。

私がいいたいのはエディタで作っている人に対してメモ帳で作れなどと奢るのは
おかしい、ということです。

もしも、ソースの美しさにこだわるのなら、
後でPerlなどでスクリプトを組んで整列させればよいだけのこと。

メモ帳依存の方、考えてみてください。

>>65
＞エディタで構築したほうが、視覚的にデザインできるのでセンスを鍛える上でも有効だと思います

HTMLソースを見てブラウザで表示したときのイメージを追いかける事が出来ない厨房か？

もしかしてコピペ？

>>65
どうした？
HTML論理構造主義者にいじめられたのか？（w

>>65
エディタだろうがメモ帳だろうが構わないと思う派なんだけど
DWで作りましたってMETAタグ残しているのが問題なんではないでしょうか
ちゃんとアップする前にソース見たら無駄なタグがあることに気づくでしょ
そういう意味でメモ帳使えやｺﾞﾙｧ！って言われたのかもね。

メモ帳使っている人にDWなどをよく使ってみろっていうあなたもどうかと

>>66
いってみるとあなたは近道があるのに遠回りをする人ですね。
その追いかけることができたとしてどうなるというのですか？
単なるカッコつけだと私はいいたいのです。

>>67
そんな感じです(笑)
論理構造主義者を否定することはしたくありません
が、論理構造主義者がこちらを否定するのでこちらも考えをぶつけてみました。

>>68
METAタグを間違って残してしまうことはあるでしょう。

>メモ帳使っている人にDWなどをよく使ってみろっていうあなたもどうかと
メモ帳を使っている人にエディタを勧めるのは私はメモ帳でも作ることが
できるからです。その上で構築していった経験において、
エディタの利点、それらを知って欲しいからです。
つまり、メモ帳の人→エディタ　はよい
　　　　エディタ→メモ帳　は特に必要ない

というのが私の意見なのです。

メモ帳で作るメリットとエディタで作るメリットの比率を比べてはじめて
あなたの意見は成立するということです。

>>69
いや、カッコつけって訳ではないが、本来HTMLとは、
ブラウザ表示→ソースではなく、ソース→ブラウザ表示というのが正しいわけで。
別に論理構造主義になれと言いたいのではなくて、ソフトに依存するのもなにかなーと。

あ、私はテキストエディタでサイト作ってますが、別にカッコつけとかでじゃなくて、単に
ソース書いてブラウザで確認して、っていう作業が楽しくてやってるだけ。
でも、結局ソース直書きでもデザインを気にしながら書いてるから意味無いかも。
ページ数が多かったらソフト使ったほうが効率的だし、仕事でやるんなら個人の好みより効
率がいいほうが良いに決まってるから、ソフト使うべきなんだろうな。
あれ？、なんか最初言ってた事と違ってきてるや（w

DreamweaverがMETAタグを追加することはないはずだけど？

>>70
＞つまり、メモ帳の人→エディタ　はよい
＞　　　　エディタ→メモ帳　は特に必要ない
それには同意です。
でもHTMLソフトだけを使うのは良くないかなーと。65での発言を見てソフトだけしか使わない
HTMLビギナーが出たらやだなーと思っただけです。
よく考えたら余計なお世話かも（w

ほんとだ、METAタグ残さない。

>>73
>65での発言を見てソフトだけしか使わない
>HTMLビギナーが出たらやだなーと思っただけです。
そうですね。
HTMLビギナーで、実際にソースを見てこまかな調節をし、覚えてゆける人には
エディタがいいです。
しかし最初作るとき、エディタで作ってソースを見たほうが覚えがいいのは事実。
例えば、パソコンを使えて、それでハードウェア、ソフトウェアの構造を知るのは簡単ですが、
パソコンの知識、ハードウェア、ソフトウェアを理解してからパソコンを使うことは困難なのです。

よく「俺は情報処理国家試験もってる」というやつに限って使えないことのように。

ネタでした。完。

ネタにしてもこれは議論すべき問題だ！

そのへんはメモ帳スレでやれば・・・

プライベートではどっちでもいい派ですが、
プロならエディタで書ける程度のスキルは必要だと思います。

一応プロになる方法。ってスレなんだし（笑）

現場ではどこの会社もＤＷ主流ですけど（というかプロならＤＷが使えないと共同作業は不可能）、
最終的には熟練したコーダーさんがソースチェックして納品しますよ。

某サイトのシステム管理をしている者ですが。

新任の方々は、最初のうちほとんどと言って好いほど全員が、DeramWeaver
を欲しいと宣うのですが、宛ってみても実のところ DW の機能使いこなせる
ほど使い込む人はおらないです。で、結局は前任者の作ったページを元に、
エディタでシコシコ作ってます。

個人的には「DWの吐くHTMLってこんな癖があるから、こーゆーフィルタを
作って呉れない？」って、誰か言ってくれないかなーと、心待ちにしてます

余談でした

Tidy があるやん。

製作会社でDreamWeaverとかGoLive使わない会社ってあるの？
使わないとすごい効率悪そうだけど…

DWといえば昔、制作のアルバイト募集してるとこへ問い合わせの電話をしたら
「DW使えますか？」と聞かれて使ったことがないと答えると断られました…
（今の値段になる前の話です）
なので使うのが難しいソフトなのか？と思ったんだけど実際使ってみたら
そんなことないやん。。。断る口実だったんでしょーか。

弊社も共同作業してますが、秀丸とJeditです。
DW使うと共同作業できない。

><TR>さん
>GoLive使ってるけど、独学大変、でも覚えると楽。
>photoshopやillustratorとの互換性もいいしね。
>DWは現場重視。

ありがとうございます。参考にさせていただきます。
photoshopやillustratorとの互換性はＤＷではどうなのでしょうか。
ＤＷだとやはりFireworksを使用する場合がほとんどなのでしょうか。
また「将来的にはGoLiveが主流になる」って話も聞いたのですが、
どんなもんなのでしょうか？
まぁ結局は良いものを作れたらどちらで作成しようが関係ない話なのかも
知れませんが、できることなら「ベーター」よりは「ＶＨＳ」、
「ドリームキャスト」よりは「プレステ」を選んでおきたいですね･･･。

>>82
使いこなすのが難しいだけですよ。
デジハリやWAOで半年教わっただけの「デザインできます」「ツール使えます」って言う人、沢山います。

>>83
ディレクターがちゃんと工程管理できる人だったらそれでも大丈夫だと思います。

ただ、最近のデザイナーは複雑な組み方をしないとHTML化できないデザインをアップしてくるんですよね。
クライアントもそういうレベルのデザインでないと満足できないケースが増えており、
そういう凝ったHTMLを大勢のコーダーさんに作ってもらうのはエディタよりもDWの方が楽なんです。

また、ちゃんとしたHTMLを書けるコーダーさんが不足しているので
「DWでいいよー」と投げてしまうこともあります。

最終のソースチェックが大変ですが（笑）

自分のサイトはGoLive
仕事はDW
両刀使えるのがいいかも、
操作方法だけの問題。
私はどちらで作っても、
結局ソースを手作業で編集します。

>>79
>プライベートではどっちでもいい派ですが、
>プロならエディタで書ける程度のスキルは必要だと思います。
HTMLエディタを使いながらテキストエディタで書くようになっていける、ということを私はいいたい。
HTMLエディタを使いこなす、というかある程度自分の望むものができたのなら、さらに編集したいと、
HTMLを見ていく筈です。プロを目指すなら目的のものを作るためそういったことをするでしょう。

その過程で、HTMLを見ますよね。
構造を見た後にソースをみる。
それによって理解の早さはメモ帳で理解することより速い。
このことが私は重要だと思います。

特に初心者がプロになるっていうスレです。
最初の過程でつまずいてしまわないように、メモ帳ではじめるより
より簡単な方法を私は提案させていただきました。

>結局ソースを手作業で編集します。
後での手作業は非効率であると思います。
各々のエディタの癖を分析し、スクリプトを書いて整えるのが、プロではないでしょうか。
万全なものを作ればその手作業にかける時間をなくすことができます。

もちろん、手作業で整えるのが好きだという方にはお勧めはしません。

タグ打ちでイメージ通りのモノをサッサと構成(作れる)できますけど
やっぱGoLive等使えないとマズいでしょうか?

理解が速いってことでなんですが
htmlってそんなにむずかしくないのでは？
複雑なテーブルはむずかしい（ややこしい）ですが･･･。

とりあえずメモ帳ではじめて、タグのこと覚えてから
DWなどを使い始めると理解が速いと考えます。

やっぱ基礎が大事でしょう。
タグ覚えるのが難しいって言う人はあまりむかないのでは？
（乱暴ですかね・・・。）

よく使う要素の意味から覚えていけば、基本的に英単語を
略しているだけだから非常に簡単だと思うけどねぇ。＞HTML

>>90
>やっぱGoLive等使えないとマズいでしょうか?
まずいことはないですが、仕事の効率化を考えると使ったほうがよいと言えます。
人間の集中力から考えて、質の向上にも関係がありますしね。
頭のなかで構造を理解して作る、と思って作っていても、確実忘れないといいきれません。
どうだったかな？と考え、確認しても思い出せない場合があります。
エディタで設計して記録してゆくことは大切です。

>>91
>やっぱ基礎が大事でしょう。
基礎は退屈なんです。退屈だというと怠慢といわれるかもしれませんが、
実際に大切なことは継続です。退屈なことを続けて継続は容易でしょうか？
基礎が大事と言ったのは誰なんでしょうね。
基礎を極めようと思い本題が駄目になってしまった例はたくさんあるでしょう。

HTMLがそんなにむずかしくないといえるあなたはすでにHTMLを理解しているからです。
知らなかった時のことを思い出してください。
確かに、他には難しい技術がたくさんありますが、
そんなに簡単だったでしょうか？
メモ帳で挫折して作れないのと、エディタでHTMLを理解せずともそこそこ作れるのでは
雲泥の差といえます。

>>92
HTMLをそのような方法で理解しているあなたに言いたい。
確かに英語の知識が多少あるひとにとっての覚え方としてよいでしょう。
タグを覚えたところで構造を考えることができますか？

エディタで全体的なレイアウトを作り上げた後にタグを見ることで、そのHTML構造をすぐに理解できるのです。
HTMLの勉強はタグの意味を覚えることより、そう書いたことによって
どのような構造になるか、ということを理解しているほうが重要なんです。

>>94
レイアウトが構造なのか?
違うだろ。

>>94
HTMLのソース自体が構造だって事を理解してない厨房発見！
HTMLはワープロ文書じゃねーよ。

>>93
>基礎は退屈なんです。
感じ方の違いですかね。僕はリファレンスみながらタグを覚えていたときが
一番おもしろかったです。マーキーとかして喜んでいた･･･。
基礎が退屈な方はDWからはじめてもいいと思いますが、

>HTMLがそんなにむずかしくないといえるあなたはすでにHTMLを理解しているからです。
>知らなかった時のことを思い出してください。
もちろん思い出しながらレスを書きましたが･･･。
HTMLがむずかしいと感じる方はDWからはじめてもいいと思いますが

その他の人はDWを立ち上げる前にタグ辞典などをみながら
一通りタグを覚えた方が上達は早いと思います。

>>97
激しく同意！
HTMLって覚えるの楽しいじゃん。

JS等と比べても簡単だし。

「HTMLおぼえるのがイヤ」という人って根本的にWEB制作に
向いてないのでは？　適性がないというか。
別なお仕事を探したほうが本人のためにも良いかと思われ。

>>95,96
ことばの理解のしかたがおかしかったようですね。
それは私が悪かったです。
ただ、私の本当に言いたかったことを考えてください。

>>97,98
HTMLを覚えるのが楽しい人にとって勧めた方法ではありません。
例えば、あなたがもしも、Perlなどの言語を覚えるのが嫌だった場合、
こういった楽な方法もあるよ、ということを提案したようなつもりです。

>>99
向いてない、適正がないというのはどういった根拠からきているのですか？

勉強は嫌いだが絵が好きですばらしいものを書ける人はいますよね？
そういう人にデザインをさせた場合、アートセンスのない人とある人では
確実に違ってきます。
それは感性であり、どこにどうやったら綺麗におさまるかがわかる人で、
HTMLでテーブルの構造を作るときにも関わってくるでしょう。

適正がない、と一概に決めるのは間違いであると思います。

>>102
お前にセンスは無い。帰って寝ろ。

>>102
絵を書くなら絵の勉強が必要。
ウェブのデザインがしたいならウェブの基礎の勉強。

>>99
アートセンスがある「だけ」の人は山ほどいるんですよ。自称も含めてね。
アーチストとデザイナーを一緒にしてもらっちゃ困る。
アーチストが独学で作ったサイトが必ずしも美しいかというとそうでもないでしょ？

ごめん。99に同感の>>102

>>102
HTML 覚えなくていいから イラストレーターとフォトショップで
デザイン原稿仕上げてればいいじゃん。あとはコーダーに投げれ。
HTML 覚える気がないなら DW 含めコーディングする権利なし。
HTMLを知らずにWEBを作るな、という意見のどこがいけないんでしょうかね。

＞HTMLでテーブルの構造を作るときにも関わってくるでしょう。

これには笑った。ていうか謎。

>結局ソースを手作業で編集します。
後での手作業は非効率であると思います。
各々のエディタの癖を分析し、スクリプトを書いて整えるのが、プロではないでしょうか。
万全なものを作ればその手作業にかける時間をなくすことができます。

もちろん、手作業で整えるのが好きだという方にはお勧めはしません。

考えてもゴミが出るのは仕方ない。
何ページにも渡る作業をいちいちタグのことだけ気にしていては
時間が掛かりすぎる。
要は、できたものを後から修正するだけのこと。

HTMLは覚えたらお終い、だが、CSS,JavaScriptなど関数。引数などに
なってくると、エディタで作ってから、修正したほうが楽。時間もかからない。
一仕事一枚なら別だが。

余談だが、何の仕事をしても覚えることはたくさんあるので、
ただ、面倒だから嫌だと言う人は何をやっても逃げるでしょう。

>>103
あなたはセンスが無い、と言われて極端に考え込む人ですね。
そう言われていやがるとでも思っているのですか？
そういった考えは捨てるべきです。自分にセンスがある、どうこうは気にせずに制作していれば
知識としてすばらしいものは作れるのです。

>>104
それはそうでしょう。
しかし両方できてWEBデザイナーです。

>>105
>アーチストとデザイナーを一緒にしてもらっちゃ困る。
一緒にはしていないですがあなたのいう違いはどういったものですか？
アーティストが作ったものが必ずしも美しいかというとそうでもないひとが
いるのは必然のことでしょう。
もちろん、そういうものが無い、と言われたり思っている人でも優れたものを
作ることは可能です。
ただ、そういったものをもった人のほうが
うまく作れるのではないか？と思いました。

>>107
笑うならってください。
>HTML 覚える気がないなら DW 含めコーディングする権利なし。
人の意見をよく理解して返答をしないあなたに返答する権利はありません。
これこそ笑ってしまいますね。謎ということは理解できないのでしょうか？(笑)

私はHTMLを覚えることを否定する発言をしていますか？
ただこういった楽な覚え方（人によっては）もあるよ、と提案しただけではありませんか。
イラレ、フォトショップだけをやるのもよいかも知れませんね。
1点に集中できるわけですから。
その分、意図どおりにならないところや
給料が下がるというデメリットもありますがね

>>94
＞タグを覚えたところで構造を考えることができますか？

これには笑った。ていうか謎。

現場良ければ、全て良し。

> 現場良ければ、全て良し。
さらなる良さを考えて議論すべき場なのではないですか？

>>108
>余談だが、何の仕事をしても覚えることはたくさんあるので、
>ただ、面倒だから嫌だと言う人は何をやっても逃げるでしょう。
そうですね。それは言えます。

ところで、単に批判的な言葉を書きこむだけの人はデザインやってもだめ
でしょうね。人の意見をききいれることを知らないのですから。
議論して新しいことを考えてゆくことは、どんな本にも載っていない、
すばらしいことだとわからない人、なのですから。

クライアント良ければ全て良し。

＞私はHTMLを覚えることを否定する発言をしていますか？

>>93 >>94 >>102 など、否定しているように読める。
標準的な読解力を持つ人ならそう読むと思う。私の主観だが。否定してる。

ていうか「HTMLおぼえる・おぼえない」のニ項対立で議論を進めてきて
今さらソレかい。尻軽すぎ。

＞給料が下がるというデメリットもありますがね

コーダーよりデザイナーのほうが取り分が多いケースも多いんだが。

２ｃｈの言葉を使う時点で自分のオリジナリティーを出していない。
これも×

116は間違った議論のしかたをしていますね。
読解力だけを考えて予測することもできない。

コーダーよりデザイナーの取り分が多いケースと
コーダー＋デザイナーの取り分の比重がわからない人ですか？

87の言ってることって間違ってるか？
単にみな感情にまかせて発言してると思うが。
まあ87も多少感情にまかせて発言してるようだがな（ｗ

HTMLなんて、作業してりゃ嫌でも覚えるでしょ。
コーディングの雑用程度やっていても、辞典で調べるだろうし。
このスレのタイトル について言えるのは
タグは覚えないと駄目だと言うこと。
エディタの後先はその人次第。

>>>93 >>94 >>102 など、否定しているように読める。
HTMLを覚えることを否定しているとしたら私はそうは言ってませんので
ここで訂正しておきます。

>>119
87 がムキになってるから。

>>120
激しく同意。ていうかソレ結論。

>エディタの後先はその人次第。
そうですね。ここで私がHTMLエディタを使ったほうがよい、というのも
その人次第なので試してみて駄目だったらやめるのもよしです。
ただそういった方法を提案しているだけと読んでください。

>122
私はムキになっているわけではありません。
議論したいのです。
たとえ、ムキになった人でも叩くというのはよい風潮ではありませんね。
特に私は乱暴な言葉づかいなどしていないではないですか。
そう言った人を叩いて話を終わらせ、自分の考えがただしいままにして
過ぎ去ってゆくのは自分の成長を妨げています。

２ちゃんにもたまにいるよね。。。87みたいなの。。。苦笑

彼女が飯の支度をしてくれたので消える。
このスレはプロになりたい人と
プロの割合はどのくらいなんだろうね。
金もらえばプロには違ないだろうが・・
タレントや大手企業のサイトプロジェクトに携わった
人ているかな。
私は駆け出しの頃アーティストさんのサイトに参加させてもらったが、
楽しかったね、現場の人達は。

>125
そうだなー。
でもはっきりいって２ｃｈはお前みたいなやつばっかだぞ〜（ｗ

>127
125に同意。
オリジナリティーを出せないやつ、デザインする意味・デザイン関連の板に書きこみ権利ないね。

いや、

>125
127に同意だな。間違った

とりあえず私はいいたいことも言ったし
他のスレッドの迷惑になるので消えます

そんでは。

ＷＥＢのスクールの案内を見ると、どこもいいことばっかり
書いてあって、本当にそうなのかって疑うこともたびたび。
なかなか決め手が見つからない今日この頃・・・・。
うーむ・・・・。

>>131
ここに入校候補校の名前あげて、現役・ＯＢの意見を聞くという
方法はどうだろう。人が少ないからどれだけレスが返るかは保証の
限りではないが。

あるいは体験入学メニューや授業の見学を許しているところに
潜入し、レポートをしてくれればほかの同様の悩みを持つ者に
役に立つかもしれない。

何度も言われているけどデジハリとWAOとあとらす21はやめておいたほうがいいです。
噂に聞いていてそんなもんかなと思ったけど、面接に来るヤツはロクなのがいない。
どっちも関連会社で働けるのが売りらしいけど、結局生徒は使えなくて外部のプロに委託してるもんね。

もし勉強するのならきちんと美術大学のデザイン学科か二年制のぐらいのデザインの専門で勉強する方がいいよ。
お金がなかったら今は仕事余っているからコーダーとしてどこかにもぐりこんで教わるのもいいかも。
でもできればデザイン論と色彩論は最低限勉強してきて欲しいです。

>>132
レス感謝です。
名前あげちゃっていいのかな？
候補としては就職ｻﾎﾟｰﾄいいとこ優先で。
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ??ﾃﾞﾐｰ→HTMLを重要視してる。母体がいい。
Atl??21→就職ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟが良さそう？
ﾘ?ｰｸ→母体がいい。
W?VE→総合的にいい感じ。
(?でちょっと隠したりして）
ってところ。
あとの候補は切り捨てた。
全て、説明会には行く予定。

デジハリ出の人いるけど、その人はちゃんと
タグ覚え込んで来たよ。
やる気のない奴はほんとに舐めてるけど。
でも、未経験可で募集した場合は仕方ない。

>>133
アドバイス感謝です。
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄｽｸｰﾙでは、ﾌﾟﾛへの道は厳しいのかな？
HTMLやDW等は自分で学べそうだし。
ｱﾄﾗｽは「72時間でプロに」っておっきくかいてあったけどね。（笑）
でも、もう年齢が29ってところで、もう厳しいとこあるんだけどね。
けど、あきらめないっていうかあきらめ悪い。（笑）

非常勤で専門で教えているけど、来る生徒もレベル低いので
仕方ないのよ。なんでこんな人が聞きにくるのかと思うもん。
これは営業が悪いのか。

CGI習う気なら、せめてキーの位置ぐらい覚えてくれ。

このあたりのレベルを相手しないとだめだから、
全体的にレベルが下がるのよ。
CGIだけじゃ仕事にならんから、他のことも教えたいけど
ついてこれないし。

タグ覚えてなきゃ云々よりも
現場へ飛び込んでしまうのも一つの手だと思うが。
技術職だからね・・
全くPC触ったこと無い人が来るのは厳しいが。

>>135
タグ覚え込むのは基本では？つーかデジハリにそれ以外に教えるものはないでしょ。

でも個人的にデジハリ出はリテイクに弱いから苦手。

あとデジハリでデザイナー目指す人って基本的にあんまりセンスないみたい。
マージンとかフォントの使い方とかださくて色も同系色のレイアウトしか使えない、デザイナー以前なのよ。
コーダーとしてはそこそこ使えるんだけどさ。

>>139
どこの学校出身かで、センス等もかなりちがくなるんですね。
教えている講師に問題あり？？
うーん、どの学校にすべきか、ますます
わからなくなってきた。（苦笑）
やっぱり、美大のデザイン学科がBestなのかな・・・・。

便乗していい？デザインの勉強ができるスクールを探してます。
CGとかデジタル系にはこだわっていないのですが。
（というか今更HTMLとか教わる気もないので普通の(?)デザイン科のほうがいいです）
3ヶ月〜半年単位ぐらいで受講できるところないでしょうか。
探しても専門学校の１〜２年間かかる夜間コースなんかが多くて…
デザイン板で聞けと言われそうなのでsage

29歳かあ、、、
俺は30近くにもなって異業種で一人前になれなかったり
一般事務やってた女の子が手に職を、ってノリでデザイナー目指す場合、どうもその人間性に信用がおけないんだなあ。
ま、頑張ってください。

うちで雇ってた一般職出身デジハリ卒の30才女性。
一年経ってもバグだらけのプログラムを納品するわ取引先との折衝はできないわ客怒らせるわ、、、
結婚した直後しゃあしゃあとした顔で辞めやがった。
社長にスピーチまで依頼しておいてぶっとい神経してるよなぁ、、、

ここではHTMLの話ばっかなんですけど、フォトショやイラレなどはみんさんどの程度
使えるんですか？もちろんオペレーター的な観点ではなく、デザイン的に見てというか
なんつーか。

フラッシュの話題はよく出てくるんですけど、イマイチ画像の話って出て来ない
んで、よかったら聞かせてください。

Pohtoshopは絵が描ける程度、
当然レイヤー効果やフィルタも使うが。
Illsutratorも簡単なイラストやトレース
ができる程度。
後はシェイドの簡単ロゴや押し出しぐらい。

寝よっと・・

>>144
フォトショは、イラストは描けないがフォトレタッチやCGはそこそこ。
イラレは幾何学イラストや設計、FLASHパーツ製作に使用。
他にFWも併用。

PohtoshopとIllsutrator持ってるのですが、
Dreamweaver 4を買おうと思ってます。
Fireworksも買ったほうがいいですか？

Flashを使ったコンテンツ作りがメインなんで、
Photoshopはファイルの受け渡しにしか使ってません。
イラレはFlashで読み込めるから、持ってないし。

どうせ買うならstudio買えば？>>147
2000円しか違わないんだし。

>143
ウチにもそういう痛い女がいたよ
バグだらけのHTML書いてて、指摘したら逆切れしてヒステリ起こして
泣き喚いた上に出て行った
でも翌日何食わぬ顔して会社に来て
新たにバグファイル作りやがった

普段偉そうな口叩いて
<th align="left" valign="right">どこ行くんだってレベルで
WEbとは、なんて語ってた
ちょっとヤバイ人かと本気で思った

初心者からのご質問です。
webデザイナーは男性より女性の方が
企業からすると採用が多いんですか？
女性がかなり多いイメージ持ってるんで・・・。

87みたいのを叩いてたやつって
143や150のいうようなやつが多いって思うんだよね。

しかも、男より女に圧倒的に多い。なんでかなぁ．．．。

なんで自分の頭で考えられないんだろう。
なんで本に載ってる言葉を曲解して鵜のみにし、
なおかつその危ない知識をひけらかそうとするんだろう。

「Macromedia Dreamweaver 4日本語版」 (20,000円)
と「Macromedia Dreamweaver・ Fireworks 4 Studio」
だと下のセットの方が特なんですね。

関係ない話でごめん。
「Fireworks4」と「Fireworks 4 Studio」
の違いとはなんですか？
DWのUltraDeveloperは必要ないというのは分かったのですが。

ドリームウィーバー　と　ファイヤーワークス　のセット版を　スタジオ　って言うんじゃないの？

>>151
「デザイン」という単語が絡んだ仕事を単なるおしゃれな仕事と
勘違いしてるのが女性の方が多いからじゃない？
それにHTML程度なら簡単で誰でもすぐ覚えられるしね。
おそらく簡単でおしゃれな仕事だと思われてるんだろうな。

なんかえらく出身校が叩かれてるなぁ（笑）
デ○ハリ出身者です。
身内を悪くゆーのもなんですが、
確かにほとんどの人が挫折しちゃってます。
自分は美大でて就職なくっていったんだけど、先生はしっかりしてましたよ。
ただ初心者の方が圧倒的に多かったです。
結局、web業界に残っているのはクラスでも2、3人といったとこでしょうか？
あとは企業のwebの管理とかをやってる人が多いみたいです。
他にもデ○ハリ出身者いない？

デジ出身バイト中、学校で教わったことなんか
しれてる、まあ行かないよりはまし程度。
macコースに至っては、カルチャーセンターかな。
これじゃ駄目だと思って、必死でイラレ＆フオトショ
を勉強。タグ打ちからはじめて、なんとかhtmlマスター
JSとCSSを勉強中、Perlのことを考えるとへこむ。
ちなみにろくなデザイン経験無し。
熱意で雇ってもらったようなもの。
は〜、あの金で海外旅行できてたな。
専門外の分野の講師がいたりする。

>>158

……大学の教養科目（半年）以下なのか^^;

では、おすすめのＷＥＢスクールって
どこでしょうか？？？
ここの学校出身の人はまともかなってところ

本人の努力次第なんでしょうけど・・・（苦笑）

>160
インターネット

というかHTML（とかその周辺）は本気で勉強すれば二週間で覚えられる。
スタイルシートと同時並行で覚えるともっと楽だ。
それよりもCGデザインの勉強の方が大変だと思うがどうよ。

>161
インターネットって？

っていうか、独学できない奴はお先が知れてる。（ｍ

┐(´ー｀)┌


┏━━━━━━━━━┓
┃（'Д'）y ─┛~~　┃
┃むぎ茶　　　　　　┃
┃[email protected]　　┃
┗━━━━━━━━━┛
http://www.freeml.com/ml_info.php?ml=bitvalley

偽むぎ、(m
て何だ？
┐(´ー｀)┌


┏━━━━━━━━━┓
┃（'Д'）y ─┛~~　┃
┃むぎ茶　　　　　　┃
┃[email protected]　　┃
┗━━━━━━━━━┛

よくあることだ。 ┐(´ー｀)┌


┏━━━━━━━━━┓
┃（'Д'）y ─┛~~┃
┃むぎ茶　　　　　　┃
┃[email protected]　　　┃
┗━━━━━━━━━┛

最近応募かけたら二週間で50人くらい応募がきたけど、
ほぼ全員ツールもソフトも使えるしHTML手書きできるのよ。
だけどその中で「ウチが絶対欲しい」っていうのは
それ以外の、素早くイラストが描けるとか色使いが綺麗とか
エディトリアルの基礎を知っているとか、何らかのセンスのある人。

「ソフトを使うのには自信があります」ってアピールする応募者って一杯いるけど、
それしか取りえないのかっていうマイナスポイントにしかならないよ。
そういう人って大抵作品なんか持ってこないしね。

だいたいwebだけじゃないのかなあ、ツールが使えるぐらいで堂々「デザイナー」って名乗れる人が仰山いる職業は。
包丁使えない人が「料理人」ですっていうようなもんじゃん。

俺はろくすっぽデザインできなかったけど、
販売職で、店長代理をやっていて、
仕入れや支出あわせ、接客や折衝能力
買われて雇ってもらった。
タグは一応打てる。
イラレとフオトショは触れるくらい。
いつのまにやら、チーフディレクター・・
世の中どう転ぶか分からない。
弁護士目指すわけじゃないから、やる気と足りない部分を
補う力があれば、なんとかなるもんだ。

ここで愚痴ってる奴等ほど
大したことなさそうだね。
愚痴る奴は駄目よ〜、
自分の値打ち下がるから。

GoLive等で完成させてから、同じものをエディタで作ってみよう。
なかなかできない自分にイライラするよ。ヽ(´ー｀)ノ
でもそこでがんばって完成させられたらもう大丈夫。逝ってよし。

のほほんさんは、きっとその後実務など理解されて努力された
方だと思いますが、
↑さんのような経緯でなーんもわかってない「ディレクター」
って肩書きをつけられた素人クライアント担当者は何もわかって
なくて、苦労してます。
足らないところをやさしく指摘しても、プライドが高いので
逆ギレされるし、すごく疲れてもう。。
もぐりこみ勝ちのような気もします。

うーん。
デザインのセンスっていうのは、
ある程度、学んで身につくものなのか、
それとも才能なのか・・・・。

ん〜ａｓｐやｃｇｉとからめたときに、うまくデザインできる方法ってないですかね。
データベースとかとからめると表示されるデータ量が違うんで単調なデザインに
なりがちなんだよね。

なーんもわかってないディレクターって言うか、
指定がオリジナリティ溢れると困惑しちゃいます。

いま仕事してるディレクターさんは色ベタでも「この網掛け部分は」って指定するんで困る。
「あのーそれは網掛けではなく水色ベタというんでは」って言ってみたけど返事なし。
一応DTPも教えている学校専属のディレクターさんなんだけど、、、
最近はあれを網掛けっていう人もいるのかなあ？？

、、、ごめん愚痴っちゃった。

日本ってasp使ってるとこあんまないよね。
なぜだ・・。俺も使ってないけど。使う必要ないか。

そだなー
デザインできねぇくせに、とか
言われるの嫌だから、頑張ったな。
でも、企業だからな、全員デザイナーだけ、と言うわけ
にもいかんだろ。
中にはほんっとに黙々と仕事しかしないタイプもいて、
なかなかチームワーク整えるの大変な時もあったな。
でも、心配したみたいなこと言われなかったけどね。
みんな優しいし。
あ、一人不細工女に言われたな。
でも、今仲良し。（ﾜﾗx5
ここも2ちゃんという範囲内での会話だからな、
現実は当たって、なんとやら。
作品作るのもいいが、その間ヒッキーしてました。
とかじゃ駄目だぞ、勿論。
社会人も経験の内。働きながらやれよ。

デザインセンスはあるけど、技術がついていけてないって言われたよ。
あ、募集で面接行った時ね。
逆にセンスないけど、技術はある、って人と、
どっちのほうが必要とされるのかなぁ〜。
いや、どっちもあったにこしたことはないんだけどね…。

>176
おぉ〜なんか説得力ある（藁。皮肉じゃなくて本当に。

良いスレかも。和む。揚げ。
うちはタッグで細々とやってるから人間関係の大変さ分からないや。
仕事の愚痴おけ〜。

すみません愚痴らせてくださいー！

フリーランスなんですけど今指定がわかりづらいディレクターに当たってしまって困ってます。
フォルダ名、ファイル名、ページ内の項目名を区別しないでいっしょくたに「ここにこれいれて」みたいに指定するんで
構造図や既存アップ部分と照らし合わせる時間が多く作業が遅れる。

こういうのを整理してデザイナーやコーダーが仕事しやすくするのがディレクターの仕事だと、
デザイナー兼ディレクターの私は思うんだけど、ワークフローもまだまだ色々あって難しいね。

作成するHPのだいたいの内容と、コンテンツタイトルだけ
言って「作って」でおわるディレクターってありですか？
お客さんとどういったページ作りするかの打ち合わせも
なし。（できあがってから、ああしてこうして言う）
だけど、完璧に仕上がったデザインを望む。
そして、変更しまくる。ギャラ反映なし。
そんなもんって、どこでもでしょうーか。

プロの方って、サイトの規模にもよると思いますが、
トップページのデザイン（photoshopなどで、html化なし）
を仕上げるまで（デザインのイメージを考え、決める時間含む）
どれぐらいの時間または期間で作成されますか？

ディレクターがいながら、そんなんあんまりだ。
私がいたところは、ほとんど営業と1：1でくんで
中小企業相手につくってたけど、けっこう181みたいな感じだった。
たぶんクライアント側がイメージ沸いてないんじゃないかと･･･
完成度高くできた後に直せって言われるとむかつくよー。
値段が高いものは、黙ってやるけど･･･。

自己流デザインから脱出したいんだけど、
どうやってデザイナーのいる環境にもぐりこもうかと試行錯誤。

とりあえず、派遣に登録して面接受けてるんだけど、
能力不足もあってか、いい所がない･･････
デザイン系の会社とつながってる、いい派遣しりませんか？

>>141
3ヶ月から半年でデザインを勉強できるところってないと思うよ。
あったとしてもデジハリやWAOみたいなスクールしかないでしょうね。

卒業はできるだろうけど、二年や四年間しっかり専門学校で勉強したヤツがいる中で働くのは難しいぞ。
就職すらおぼつかんのじゃないか？だったらまだ勉強しないで現場で覚える方がマシって気がする。
へんな知識もプライドもないからね。

デザインを勉強するんじゃなくて、
デザインに関する知識を取得するために何年かかるか事考えて学校って作られたんだしさ。

三ヶ月や半年の週一週ニといった授業時間で覚えられる事なんかカルチャースクールレベルだわさ。

確かにそうだ、
学校出の連中はへぼページ作って、
仲間内で誉めあってる。
馴れ合いで成り立つ関係レベルだからどうしようもない。
タグも覚えなよー。
と言っても聞いてくれないね。
若い奴はそれでもいいかもしれんがね。
講師は裸の王様だし。

やっぱないですか…
一応働きながら勉強したいとは思ってます。
春から制作の仕事ができることになったのですが、きちんと勉強したことが
ないので一度学校に行きたいなと思いまして。
前にいた職場でデジハリ卒だけどフレームの使い方もわからないようなのが
いたのでデジハリは避けたいかも…
ありがとうございました。

大抵の人はスクール通っただけでお勉強したつもりになって満足するみたいね。
誉めるだけのお友達見つけてさ、まさにカルチャースクールじゃん。

そんなスクールに無駄な時間と学費使って友達作るぐらいなら
デザインや色彩の本買って独学で覚えた方がいいよ。
本当はちゃんと学校行った方がいいけど、制作の現場に入れるならある意味チャンス。
どんどん先輩に作品見てもらいな、仕事の邪魔にならない程度に。

勿論、漠然と見てもらうだけじゃなくて何故悪いのか考えて改善しないと見放されちゃうぞ。

>>182
金額によって…って言ったら怒られちゃうかな（笑）
高ければカメラマンもコピーライターもちゃんと頼むけど、
安い場合はそれなりに身内や素材集で済ませちゃいますし。

作業そのものだけだったらトップと下位フォルダのアウトラインは一日で十分でしょ。
紙媒体ほど精度は必要としないし何とかなる。

ただ最終案に持っていくために何十ってラフ書いたり、
実際のページに近いデザインをいくつか仕上げて
代理店とクライアントのチェックを待って、とかやってたら
軽く二週間ぐらいかかっちゃう場合もあるから
具体的にページあたり何時間とか出せないや。
返事待ち時間も他の作業をしながらもくもくと改善案考えたり、そんな毎日。

photoshop6って使い勝手どんなもんでしょうか？周囲にはまだ使った人が
いないのでどなたか使ったことのある方教えてください。
あと”マルチメディアスクールＷＡＶＥ”について講師のレベル等なにか情報を
ご存知の方、教えてください。

自分がデジハリに逝こうとするのを
止めてくれるデジハリ出身の友人がいたら、
その友人はきっと真の友だろう。（いや、マジで

それでどこの学校いけばいいのかな？
いいとこおしえてください

どこの学校に行くとしても、自分でもやっていかないと
ものにはならない。学校に頼り切ってはだめ。

学校はどこでもいいけど、講師次第じゃない？
有名な人とかいるでしょ。講師の名前使って、
人脈広げなさい。

学科で入れる美大に入るとか

なんというか全て受身の姿勢に見えますね
どこの学校も一緒のようなもんでしょ
192さんも言っているけど、いい講師に出会えるかだね

どこの学校へ行けばいいのかな？なんて聞いて様子をうかがっているようじゃどの学校行っても泣くな。
自分で調べればいいじゃん。雰囲気でだいたいわかるもんだろ。

>>1
あ、ダメ。お前みたいなのがサイト作ってもダメ。
文章と言葉遣いで分かったわ。あんたイタいわ。
それに考え方からして完全に向いてない。
お前みたいなのがサイト作ったって別に構わんけど。
お前にはジオの助け合い広場がジャスト。ok？
少なくともこの板にお前は不要だから消えて？
つーかお前分析して総合的に見ると完全にイタいサイトなんだよ。
この世でも不要かな？な？人に迷惑かける前に消えろ。
誰も行かないから消えろよ。結構とか言われても行かねえんだよ。
つーかそういうサイトは開いた瞬間に戻るんだよ。
わかる？こんなクソスレ上げたら迷惑なんだよ。
だから終了な？ok？つーかマジで消えろ。うぜえ。粗大ゴミが。

色んなスレにこぴぺして歩いて楽しいかい？
かわいそうに友達いないんだね。

どーせなら、一年以上やるとこにいったら？
デジハリは半年だしねぇ。

>>99999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999
に激しく同意！

へっくしょん!!

ネットにはまってひきこもりになって独学でHTMLやらJavaScriptとかFlash覚えて
高校中退してからバイトで2年近くWeb製作やってるんですけど、就職出来ますか?

今、会社が潰れそうなのでリクナビあたりで探しまくってるんですが…

>201
バイトの内容にもよるんじゃない？
本当に制作なのか、手伝いなのか

>>202さん
手伝いと製作の割合は2:8くらいです。
1日9時間大体は土日休みで一月10万円程の給料です。

給料日まで2週間くらいあるのに、今300円くらいしか無いです…

>>203
コピペうぜーんだよ身障
おまえの学歴言ってみろ
つーかてめーは何歳なんだよ。社会人なら年収言ってみな。
どうせ２〜３００万位だろ人生終わったなそんなんで人生楽しい？
人生の9割9分出身大学で決まるんだよ。
じゃあなわかったら早く勉強でもしてねてな

>>201
面接しに来て、話して、採用するかどうか考えます。

>>204さん
すいません、コピペじゃないです。高校中退なので最終学歴は中学校です。
18歳です。今年19歳になるので普通に高校に行ってたら進学とか就職とかな時期です。
2〜300万とか貰ってみたいです、それ以下です。
夜もキャバクラのバイト掛け持ちしていた時があったけど、体がもたなくて辞めました。

煽りと解かっていても本当に悲しいです…

>>205さん
ありがとうございます、冗談と解かっていても嬉しいです。

もうWEB作成はあきらめようと思っています,,

＞201

とりあえず作品を持って色々まわってみれば？
基本的にこの業界は人材不足なんだから、
どっかにひっかかると思うよ。

大学卒業後に、フリーターをやりながらＨＴＭＬなどの言語を独学でマスター
して、ホームページ作りまくった後に、就職活動でＷＥＢ制作会社をまわりたい
と思ってるんですが…。
やはりフリーターという身分は門前払いされますか？
専門学校を考えてましたが、役に立たないというハナシですし…。

皆さんはどういう経緯で今のお仕事に就くに至ったのでしょう？

>>208
過去ログ読んだのかい？

身分や学歴云々じゃねえぇぇぇぇぇーーーーーーー
って何回言わせるの？
ま、無職じゃなければね・・
わしゃ HTMLをリハビリ速度並の打ち込みでやとってもらった。

HTML以外にグラフィックツールも使えるの？
かぁあ眠い・・
過労死させる気か・・（愚痴ﾜﾗ

208です。
photoshopなら、全ての機能は使えませんが
絵を描く程度に使えます。
雇われる前にイラストレーターも使えなければいけないのでしょうか？
＞ま、無職じゃなければね・・
これはフリーター期間があるとまずいという意味ですか？

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　　|'　　　　　　　　　　　　 '||ii'=-;,,__　　　　　　　,,,,｡=''~　　　　　　　　l　| |
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..|.|　　　　　　　　　　　　　　　レ　　|　　　　　　ゝ'　|　　　　　　　　　　 | |
.|..|　　|;　　　　　　　　　　　　　|　　|　　　　　　　　 |　　　　　　　

最近、荒れてきてる・・・・・。

荒らしは無視して黙ってsage

俺は、今の会社を退職して、時間を作って勉強（学校も行く）してから、
この業界に再就職しようと思っている。
今の会社勤めながら、夜間で勉強してからでもいいかなと思ったが
時間がなかなか作れず、難しいとおもっているんだけど。
半端な気持ち＆勉強では、この業界は厳しいと思うし。
人に聞くことではないんだけど
いいアドバイスがありましたら、
よろしく！！（厳しいレスも歓迎）

半端な気持ちでも
技術、センスがあれば
金はいくらでも稼げる。

大卒か高卒かは、重要
給料の面、信頼感などで

学校とかいかないほうがいいんじゃないかな〜金かかるし。
それよか、独学でHTMLサクサクかけるようになって、
グラフィックソフトもひととおり、つかえるようになったら、
派遣でもバイトでもいいから、業界にもぐりこんじゃうほうが早いと思う。
実際、仕事しながらのほうが全然勉強になりますね〜

採る側ですが、学歴なんて見ないです。
応募者が今公開しているWEBを見て判断します。

早くもレス頂き、感謝です。
>>216
特にセンスは、大切ですよね。
すぐに身につけられるものでもないですから、
一番気にはなっているところです。
>>217
信頼感は採る方からすれば、重要ですよね。
もう５年以上今の会社を働いてからの異業種への
挑戦ですから、信頼を得るのは、大変であるのは
覚悟してます。
>>218
学校行かずに独学でもある程度は努力で身につくかも
しれないですね。でも、給付金制度があるんで、
やっぱり利用して行ってみようと思っています。
転職面のサポートが優れている学校を絞り込んでいます。
当てにしては、いけないんでしょうけど。
でも、ソフトみな高いですよね（苦笑）
>>219
確かに、募集を見ると、学歴不問が多いですね。
話は聞いてましたが、ＷＥＢが選考基準として大きいですか。
FLASHをたくさん利用したかっこいいＷＥＢは
採用側から見ると、いい印象なんでしょうか？
どうも、自分から見ると、なんかうざったく、重く感じて
、あまりすきではないですけどね。
いいサイトはやはり快適で見やすいサイトだと
考えてますけど・・・。色使いも重要ですね・・。

>>220
WEBと応募メールの印象で、返信を決めています。
やっぱアピールするメールだからいろんなことを書いてほしいですよね。
直接にWEB制作に関係しないであろうことも。

FLASHは普通にできていれば、、、色使いも気にしているのかも、、、
WEBも人間と同じで、数秒で相手に与える第一印象が大事ってことですね。

なんか過去ログの繰り返しみたいだな・・
要点絞って質問したら？
218へのレスなんかもう答え出てるじゃん。

>>220

Web作業員に学歴なんか必要ないよ。
っていうか、給料高くなるから嫌われる。

喜ばれるのは、低学歴高センス高体力。

前に、HTMLをDWを使うか手書きで作成するかについて書かれていたので。

テキストエディタで作成したHPをDWで開くと（保存すると）
レイアウトが崩れたりしますよね。
ちょっとテーブルが複雑なものだったり、CGIと連携したページだったりすると
その確率は高いようです。
タグが知らないうちに書きかわったりして、CGIが動かなかくなったりしたことがあったので
ページ作成ソフトに依存するのは怖いとおもいました。
最初からDWを使えばそんな事態はおきないんでしょうけど、
でもとこでも通用したいと思うなら、やはり手書きでこなすことが大事だなと
あらためて感じましたとさ。

>>215
夜間のがっこでも就職できるよ
講師やってたけど。

でもがっこはいったから就職できるってんじゃーなく
がっこはいると就職先紹介してくれんのよ。そういう点でおすすめ。
あと仕事している人は、夜間のがっこいくと
割と無理やり時間つくって勉強する（がっこ行く）時間ができるっしょ
大体夜間のは1回2時間くらいだし、夜間のは時間少ないから
制作が少なくて、説明が多いよ（講師によるけどさ）

逆に長いコースだと、授業中課題制作ばっかりで
総時間のうち半分以上が制作（個人作業）ってとこも多いから
自宅にマシンがあると金払ってパソコンさわるだけだと損気分だってさ

知り合いの講師はプリント渡して放置プレイばっかやってたので
あたりはずれあるだろーけど。講師なんて１クルーごとの契約だし

学歴不問で募集はしてるけど、勉強した人としてない人って全然違うケースが多いです。
基本の色使いやレイアウトってあるもんだし。
とにかくオ絵カキダイスキミテミテ！デモオンナノコ以外描ケマセーンっていうだけの人は来んでくれ。

>>225

タグの書き換えを禁止するなら、
[環境設定]-[ソースの書き換え]
をいじれば禁止に出来る。

ところで、CGIと連動しているって何?

>>222
またまたどうも。
確かに、第一印象は大切ですね。
アドバイス大切にしておきます。

>>223
確かにそうでした・・・。（苦笑）

>>224
低学歴ですか・・。
こればっかりは、もう手後れかも。

>>226
確かにそうですね。
学校いくことで、多少は就職にいいかと
自分も思っているので。

講師の当たりはずれは、確かに恐いですね。
金払って、放置プレイじゃたまったもんじゃないですしね。
これから、各学校の説明会には参加しますが、
そればっかりはちょっとわからないかもしれない・・。
相手はいいことしか言わないでしょうから。（笑）

>>227
アドバイス感謝です。
ちなみに、そういう絵は描けないです。（笑）
実際そういう人がいるってことかな？

DWでソースコード
を表示させながら作ればよい。
テキストエディタなぞいらん。

DWはCGIとか絡むと不安でつかえんよ。
やっぱり両方できんとお金かせげん。

>俺のまわりのデザイナーはみんな転職した人ばっかだよ。
業界自体が若いからほとんどそーゆー人。
学校は働きながら通えるコースって多いから、探してみれば？

うちのがっこーは生徒とって、入学説明会終わって、
授業3日前に講師決定したりしてたからまじで講師は運だね。
みつかんないと「DTPが本職だけど個人サイトあるよ」って人が講師に…（実話）
そんな場合は事務局とアンケートでとにかく文句いいまくろう。講師途中で変わる場合がある

レス感謝です。
>>232
働きながらも通うことも考えてましたが、
退職して、自分にプレッシャーをかけて
昼でやっていこうかと考えてる今日このごろです。
>>233
貴重なアドバイス感謝です。
変な講師になってしまったら、
このアドバイスを参考にします。

webで第一線張っている人は講師なんかやってるひまないんじゃん？
講師はほとんど全員食えないDTP崩れや去年卒業した人。

↑
ウソばっかり教えんな！ｺﾞﾙｧ!

＞228
お問い合わせフォーム、アンケートフォームのあるページです。
書込んだデータが簡単なデーターベース化できる仕組みです。
なんて表現していいのかわからなかったので、
わかりにくくてごめんなさい。

ところで、ついてにお聞きしたいのですが
DWの場合、タブ設定ってできますか？

>>237

ヒアドキュメント使っているCGIのファイルを編集しているのかと
思ってた。

タブ設定できるよ。マニュアル見なさい。

某スクールに勤めてるweb制作の人が「講師なんかやってるヒマないっすよー」って言ってた
「なんか」が悲しひ、、、

給料いいなら、是非講師をやってみたい
どうすればなれるんだろうか？

学校に講師やりたいって行けば大抵雇ってくれるんじゃないの？
どこも講師不足みたいだし、どこのスクールとは言わないけど業界中依頼しまくってるスクールもあるよ。
時給で初年度3000円から5000円ぐらい。特別講師だと五桁台かな。
本業にするには疑問の数字だがバイトだったらいいとは思う。

ただしデザイナーに憧れるバカ年増や主婦を相手にできる根性があればだけどね。

>>241
結局、そんなレスしか返せない低脳君。

手動なら,GLがお勧め、エラーコードが瞬時に判別できる。
でも、その分重いので要メモリ。
HTMLをマスターしたい人にはいいかもしれん
DWは現場で複数の人達とやりとりしたり、
手動では手間の掛かりすぎるコーディングに適してる。

学校で学ぶのもいいんだが、それは、金の掛かる遠回り。

プロになるのに手っ取り早いのは大手サイトでたまにやってるコンテスト
とか入賞すれば、仕事は向こうからやってくる。

１人プロデューサのお付きになれば、とりあえず、喰ってはいける。

とはいえ、Ｗｅｂデザイナーは、プロデューサからみれば所詮手足。

gege

>>244
あなた何者？

デザイナになるのかオペレータになるのかをはっきりさせないとだめじゃん。
デザイナは将来的にアートディレクタになる可能性もあるけど、
オペレータどまりでいいってことだったら、別にデザインの勉強いらないし、
仕事しながら覚えることで十分だぜ

>>246
大馬鹿者

>>214
sage荒し発見！

書き込みないな。
いいスレなのでage

244の言ってることは本当な気がする。
webデザイナーがダメとかじゃなくて
単なるwebデザイナーで終わるなってことよ。多分。

単なるプロデューサーは？プロデューサーって言葉に、偉いと思いこんじゃってる
オバカも多いんだな。

賢い本当の意味でのプロデューサーは、デザイナーを単なる手足とはいいません。
中途半端なプロデューサーで、デザイン、製作が出来ない人に「デザインできない
コンプレックス」を持っている人を何人か見てきました。
そういう人程、いばるし、「デザインなんて必要ない！」なんて、酒の席で
叫んだりするんです。
単なるオペレーターでとどまるなって言うならわかりますよ。
でもオペレーターでも、自称デザイナーってのもいるんですかね。。
だんだん、どうでもよくなってきた。。

専門出てWEBデザインやってるけど、専門出なけりゃこの職場には縁がなかった気がする。
学校は学ぶよりも友人とかコネを見つけるのがでかかった気がする。

デザインが出来ないのに頭に漠然としたイメージがある（らしい）クライアントがいて
ものすごく細かいラフ（そしてやばいくらいダサい）を作ってくるんですが
そこまで細かいなら自分でやれやと言えない自分にsage

こんな人に任せてもらうにはどーしたらいいでしょ。

ラフ通りのと自分なりのと２つ作ってどっちがいいのか客に選ばせる。
もちろん違いを解説した上で。
それでも通らないならある意味自分のデザインがダメな訳で
そしたら実力不足を反省しつつ言われるがままに作る。

難しい事考えずにやる仕事だと思う！
楽しんでやらなくちゃー♪
頭をまるくして望みましょう。

頭を丸めないとダメですか・・・

プロ・・ではないが、
バイトで雇って貰おうと思ったら、
どのくらいの技術レベル必要ですか？
HTMLの理解は当然ですが。
JavaScriptの関数や変数もひつようでしょうか？
DWの操作レベルは？
お願いします。

あなたの場合技術以前の問題があるように思えます。

>>253
うん。俺も4月から専門行くんだけど、
スキルを学ぶというよりも、コネを見つけに行く感じかも。

　私の友人はＰＣ暦２年で、知識も始めは高校で習う程度しかなく、
ＰＣ手に入れてから実践で知識を広げていたようです
（そして高校中退）
　今は、日曜の折込ではいる求人誌で見つけたＰＣ系会社でもうそろそろ
一年になろうかとしています。しかし練習で造ったサイトのおかげで
県のＨＰや有名なチェーン店の公式ＨＰなどの依頼が殺到して、
あっという間にＷＥＢデザイナーに。
学歴無くてもここまでいけるんだ・・・と驚いています。
　ちなみに、絵は上手くないと思う。
　しかし、色々なソフトを自己流で一生懸命学ぶ彼女を見ていると
頑張っているなあと感心します。なにごとも積極性と
やる気次第なのでは？

>>254
友人もそう言う方に悩まされていました。
元々のロゴが可愛いタッチなのに、サイトに使うロゴはかっこよく
つくれ、とか、
クライアントにＰＣやデザインの知識が無いせいで色々無茶苦茶なアイデアや
イメージをだされるのだとか。”金色”じゃないとだめ！とか。

自身がデザイナーでもないのに連続カキコスミマセンでした。

>>261
同意。あとは感性だね。

書類審査通ったので、あともうすこし頑張って
内定もらえるようがんばります！！

>>264
頑張れ！

>>258
俺は1年半前にWeb製作のバイトにスカウトされました。
その当時のスキルは、HTMLコーディングとFLASHがチョイ出来た程度。
Javaスクリプトはツールに任せて書き出す程度で自力では打てなかった。
個人でDWを使ってたので操作は慣れてた、レイアウトデザインも多少
かじっていたので、その辺は問題無かった。

4月からはそのままWebデザイナーとして社員に昇格。

>262
その友人は今すぐこの業界を止める事をおすすめするな
どういう無茶苦茶を言われてるのかしらんが。
金色にすれって言われたら金色にするしかないんだよ、わかる？
できないんだったらやめなさい。

>262
うんなもん、デジカメで金箔とって
それを、はりつければいい

>>262
黄土色と白のグラデを使えばそれっぽくなるぢゃろうて。

ハイっ、電波ァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

sage

サイトの構造（と言うのかどうか分かりませんが）について質問です。
たとえば、index.htmlに載せている画像は、同階層にimgフォルダを作って
そこに入れてしまうとよく聞きますが、他のコンテンツのHTMLファイルや画像
などはどういう風に管理されてるんでしょうか？
新着情報のページなら、「new」などといったフォルダを作って、そこにHTML
ファイル入れたりしてるんでしょうか？

今うけ負っている仕事が割と大きいサイトでして、HTMLファイルや画像などが
とても多いのですが、これが全部番号を振って作っているんです。新着情報なら
「001」というフォルダを作って、それに001.htmlというのを作ってたりします。
これだと、ページを進むにつれて同じようにフォルダを作ってHTMLファイルを
作って・・・となっているので、階層がどんどん深くなってきてます。

なにか上手い方法などがあったら教えてください。
分かりにくい文ですいません。

番号つけるのはどうかと思う。
あとで「間にこれいれて」って言われたらどうするの？

Javaなどで呼び出す際に楽っていうなら仕方ないけど。

ですよね。
今の仕事は途中から参加したので、私がそうやったのでは無いのだけど
これはマズいなと思ってます。

＞あとで「間にこれいれて」って言われたらどうするの？
001と002の間は001_1とかになっちゃってます（苦笑）
とはいえ、いまさら変えることもできず・・・。
今後の参考の為に、意見聞かせてください。

フォルダの構成より、ファイルやフォルダの名前の方が重要ですよね。
特にスペルミスしないこと。

あ、「サイトの管理方法についておしえて」っていうスレがあったの
ね・・・反省。

＞スペルミス
それは恥ずかしい（笑）

http://www.google.com/search?q=ivent&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja&lr=lang_ja

13400件……

ラフを作ってくれるので、そのとーりに作ります。
９０％出来たところ（その間にもチェックはさせている）で全然違うラフが出てきて
９０％作り直しになります。
こうしたクライアントには怒りを見せた方が良いのでしょうか。それとも言うとおり
しといた方が吉でしょうか。

ＷｅｂデザイナーとかＨＴＭＬのコーディングとかでは食っていけない時代になりつつ
ある。アメリカのプログラマーは既に工場の工員と同義で、ブルーカラーになっている。
一部のトッププロ＝元々デザインのセンスがある本当のデザイナー以外は力仕事＝
アウトソーシング業者としてしか残らない。
これは長いスパンで考えると、なんちゃってＷＥＢデザイナー＝コンビニバイトのフリー
ター程度の意味合いになる。
プロで生き残りたいならまずデザインってものを勉強してからフォトショップなりイラスト
レーターなりのソフトを使った方がいいんじゃないのか。
デザインできる人がソフトを使うのとデザインしたい人がソフトが使うのとは結果に大きな
違いが生じる。

　　　　　　　　　 　　　　　　　　　〜〜〜
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／￣￣￣￣＼
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 ∋　　∈
　　　　　　　　　　　　　　　　Y　　Y　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 | 　　　　　　　▼ | 　　　　でるぞぬっ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／ 　　　　　　＿人_|
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
･∴|
∵/ヽ 　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜
／ヽ　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜

http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&q=infomation&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
こっちはもっとすごい
225,000件。
ちなみに正解はinformationね。

>>277
だな。

うわ・・・そんなにスペルミスがあるとは。
私も自分の事と思って気を付けよう。

どうでもいいけど、カワイコちゃんのウェブ屋志望者はいないんでしょうか。
全然そういうの面接来ないんだよね。
このままじゃうちの会社、みんな独身のまま老いちまうよ。

とりあえず、飯食えて蓄えができればブルーカラーでも
なんでもいい。

>スペルミス
今やってるとこにもあったりして…。
イヤな予感が。気をつけよう。
テキストならすぐ修正できるけど
画像だったらと考えると…ひえー。

あら？私のパートナーや、以前の同僚は皆カワイコちゃん。
都市によってカワイコちゃん度が違うのかしら？
にしても、彼女は社外でさがした方が後々良くない？

結婚退職して頂きます【なぞ】

>>285
まあ彼女にしなくても、社内的に癒されるでしょ、カワイコちゃん居たほうが。
身だしなみとかにもそれなりに気を遣うようになるしさあ。

>>284
画像に入れ込んだ英語のスペルミスを１年後にクライアントに発見されたこと
がある。
その前に気づけよ＜俺＆クライアント

知り合いにおんなのこのウェブ屋さん多い。
会社はいってたりフリーでやってたりいろいろだけど
自分が知ってる子たちは
みんなスタイル良くておしゃれさんでかわいい子ばっかり。
だからウェブ屋って女子が多いのかと思ってたよ。

>>276
それは怒りとか言うとおりとかの前に打ち合わせ不足では。
客としてもこれぢゃまづいって思って直しを入れるわけでしょ、
ラフの完成度が低いんだよ。
できあがったラフをタグ屋に丸投げして即納品できるくらいに
ラフ段階で徹底的に打ち合わせするべきなんだよ。

>>290
なるほど、ラフの完成度ってのは確かにありますね。
以前付き合っていたWEBデザイナーはラフを出してくれないので参ったことが
あるんですが。ちなみに私は代理店系ですが自分でもちょっと作ったりします。

今回は客自ら「お絵かきソフト」で作ってきたので、色合いから画像の大きさ
までほぼ完全に作成しました。
リンクとかまでは張らなかったのですが、出来上がっていく過程はすべて見て
いたはずで、だったら50%位のところで止めてくれよ、と。
まあそう思うのですが、どんなもんでしょ？

も一つ言うと、当然、そのラフは「うーーーん」というデザインだったのですが、
こちらの提案したものに最初は何も言わずに作らせて、やはり９割方できた
ところで全ダメ出しってのを２回食らった後だったので「じゃあ完全に言うとお
り作るよ」という気分で作成しました。

>>55
JSPとかオラクルってそりゃいったいどんなサイトだよ
普通のHPなら使わないでしょ
商用HPに求められるのはあくまで「訴求力」であって、技術力とはまた別だよ

ちなみにみなさん「Webデザイン基礎講座」って本でてるの知ってる？
わりと最近出版されたやつだけど　あれでイロハはつかめるぞ

普通のヒューレットパッカード？？？

>>294
ヒットポイント

とりあえず、WEBデザイナーになったら、もてるというのは嘘だった。

２年目にして気づいた。驚愕。そして死

>296
「自称」ＷＥＢデザイナーなんてのがゴロゴロいるからな。
だいたい「ＷＥＢ」デザイナーなんて貧乏ばっかりだし。

金持ってればＷＥＢデザイナーだろうが風俗店経営だろうがもてるぞ。
ＷＥＢデザイナーでもてたければ事務所作って社長になれ。

俺はサラリーマン並の給料だが、
顔がいいのでなんとかなってるぞ。マジで。

カワイコちゃんﾊｧﾊｧ

>299
シリの穴掘らせ

ウチで勉強するか？

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/1391/

>>291
素人に途中経過見せても無意味。
出来上がりを想像できないと思うから。そいで完成間際に
「こりゃ違うわ」てなってやり直し。
あと広告の発注側してた経験からして素人にレイアウトさせちゃ
だめ、口で言った方がよほど言いたいことが伝わると思った
ことがある。
さいご、何も言ってこないのは何もわかってないってこと。
考えさせて意見を引っ張り出すのが商売だよ。
代理店やってるならこんなのわかってると思うんだけど・・・

>>296
安らかに眠れ

「Webデザイン基礎講座」
このスレで出てたんじゃないっけ、それ見て買った。
ノンデザイナーズ・デザインブックと言ってることは同じだよね。
とりあえずワナビーズの基本書だと思う。

ちょっと質問です。
自分のＣＤをWebで聴けるようにするには、どうしたら
良いですか？
MP3にするまでは分かりますが、その先が分かりません。

>>306
個別質問は質問スレで。

いいスレ

最近はJSPやPHPは必須らしいっすね。webデザイナーも大変だわ。

>>309
PHPなんか使うのか？・・
Perlじゃなくて・・・？

>>310
ボクは本業じゃないからあんまり詳しくないんだけど友人がwebでメシ
食ってるヤツでそういう事言ってた。
HTMLの中に埋めるスクリプト（それがPHPだったりJSPだったりする、らしい）
に関しては大抵DBからデータひっぱって来るだとか簡単な処理が多いから
システム屋の手を借りるより自分でやった方が早い、とのこと。

>>310
まあそんなに難しくないから、システム屋と話する上でも基本的なことは
知った方がはなしが早いわな。

http://www.nerdolympics.com/
ここのゲーム何秒くらいでクリアできます？

その前に、これを見ておくといい。
http://people.site.ne.jp/
http://www.net-web.co.jp/ipusiron/

>309
そんなこたぁない
いまだに、HTMLがかけなくて、フォトショしか使えないデザイナーでも
ラフ案だすだけで、飯が食える。

コーダーはどんどん職場から必要なくなってきてるけど。

デザイナー上がりがJavaやDBなどをマスターしようとしたところで所詮
付け焼刃。　本職のソフト屋などにかなうわけがない。
それよりサイト全体のイメージラフやユーザインターフェイスなど本来
”デザイン”すべき領域でアピールすべし。
だと思うんだ。　これって逃げかな？

逃げていうかちと見当はずれ？
パッケージまるごとでデザインという発想で行こうよ。
すっと、マスターせにゃ云々ということじゃなく、ちょっとでも
かじっておけばそのラフとかUIとかも新しい視点ができるじゃない。

うーんこれまた見当はずれかも・・・
広く浅くかじっておけば、本職の領域がより深く掘れるってことよ。

DBも知ってたほうが絶対有利だよ。
つか、その方が稼げる。
サイト案を提示する時でも、かなり違う。

ここに書かれてあるのを間に受けて、
HTMLの暗記、CSS理解、JavaScriptを
１から勉強（ただし、関数や真偽の値の仕組みが分かる程度）
必死でやって、更に、色彩とデザインの勉強を必死でやったら
雇ってもらえた。
当然、エディタやILL,Photoshopは使えるけど、
未経験なら、びびらず、アタックするのも良いと思う。

JavaScriptなんて、コアからやるとまともに使われるように
なったのなんてつい最近だし、玉石混淆の業界だけど、
まだまだ人材不足気味なので頑張れ！

明日休みだ！う〜れすぃ！・・・

た〜のすぃ！！

プロが出る有料スレ

DB構築とかはできないけど概念だけは勉強した
打ち合わせのときDBも推したりしてみて、実際DB作るのは
プログラマさん。お互い得意な分野やってるし、プログラマさんも
こっちがしたデザインにそってインターフェース作ってくれるし
こっちもデザインする時はDBの項目とか使いやすさとか考えてする。

浅く広く手をつけるより得意な分野を伸ばして、
苦手な部分はそれが得意な人とチーム組むほうがいいクオリティでできる
気がするな。もちろん両方自分でできたらいいけどさ。

>>319
もし独学でやったんなら、ここの読者に独学でも行けるんだって
アピールしてよ。
専門学校って費用対効果考えると効率悪いよ。

>>319
>当然、エディタやILL,Photoshopは使えるけど、
ILLって何？
イラストレータのこと？

>>324
だろ。

今度初めてプレゼンをやる事になったのですが、
上手くやるにはどうしたら良いですか？
注意する事があったら教えてください。

ちょっと話しそれるんですが
皆さんはWEB製作の依頼が来て
打ち合わせが相手先しかもすごい遠方であった場合
どうしていますか？
やはり、出向いて打ち合わせでしょうか？

人に能書き垂れてる場合じゃないけどさ。

まずはでかい声でしゃべること。

誰かを相手に「ごめんくださーい」から「失礼しまーす」までを
予行演習する。ゲネプロと言うか通しリハと言うか。
(相手はぬいぐるみでも可、とにかく客がいると思ってやること)

あと仕込みを完璧にやっていくことが一番大事よ。
仕込み８割本番２割と思っていればいいでしょう。

場を重ねるごとにこの比率が逆転していくおれ・・・

WEBクリエイターを募集しているところがあって
メールで問い合わせたら、持参物の中に「自宅のPC環境設定」っていうのがありました。
どういうPCかとかosはとか以外にpsとかイラレ使ってるとか
そういうのを教えろってことですか？
ど素人なんでわからんのです。教えてください。

今月末で契約していた仕事が全部切れてしまいます。
で、ふと振り返ってみるとやってきた事が中途半端ななんでも屋状態に
なっていて、これから何を軸に仕事していこうか悩んでいます。
独身なんで家族の心配はしなくていいのは助かるんですが…

なんとなくわかるな。器用さを買ってくれるとこどこかないかなぁ・・・

>>330
やっぱり、そうなると
どっかの企業に入るしかないのかな・・・
それとも、また営業して新規開拓？

それよりさ、契約打ち切りってことは
別のところに仕事を取られたわけでしょ。
まずどうしてそうなったのよ？
それとも契約って派遣？

>>331.332
企業に入るにしろ、新規開拓にしろ、30になった自分を考えると先を
考えて動かないとまずいなと思うんで余計いろんなこと考えてドツボ
にはまってしまうんですよ。器用貧乏という言葉が身にしみます。

>>333
専務が変わったため、前任者の計画事業は全て白紙にもどすと
いうことになり、契約打ち切りになりました。
他は代理店が倒産したし、ギャラの持ち逃げもされましたね。
………なんか運が無いな

>>303
そうなんですけどねー。
ちゃんと「これは格好悪い」とか「使いにくい」とか説明してるんですがね。
どうやら
担当の上司に行ったところで引っかかっている--&gt;納期は迫っているから担当は
ストップさせないで作らせておく--&gt;気が向いた上司が制作物を見てダメだし
--&gt;突如路線変更
ってな感じらしい・・・。仕事受けないのが一番なのかも。

>>329
ここで聞いても誰も知らんて。
でも自宅のPC環境設定だけじゃ漠然としすぎてるよ、
担当者のレペルの問題かな。

>>334
しばらくしたら、通りすがりを装って更新を催促するメール出そう。
そのとき運がよければまた仕事が来るかも。

>>335
ラフにOK出たらその時点で念書書かせておく。
ダメが出たら料金2倍。
てことにして、その客は切ろう。

仕事でアダルトサイト作ったって人いますか？
仕事やらされそうなので、辞めたいです。

仕事と割り切れないんなら止めとけ。
無修正が見られるんなら少し魅力的（ﾜﾗ
でも、やんないね、俺なら。
Q2とか無理矢理つなぐような悪徳系なら尚更だ。

転職求職中につき求人誌を見ていたところデザイン会社でwebデザイナー
募集のところを発見。今日面接にいって来ました。今まで製作したサイトと
印刷物をプレゼンし主にデザインのことに話題が終止しました。
結果的に即返事で「いつからこれるか？」ということになりましたが
紙とweb兼業でできることが大きなポイントになったようです。
しかし正直なところ事務所経験1年で半ば一人立ちしたようなものなので
自分なりにOKを出してきたものを経験も知識も上の他社デザイナーに面と
向かって評価されるのは緊張しました。「全く問題無し」ってことなので
安心しましたけど自分の中ではまだまだ勉強中です。

只今26歳で丁稚奉公中（デザイン業界の仕事は未経験）
まだまだ覚えねばいけない事、やらなくてはいけないこと多いけどがんばろう・・・・

みんながんばれ！

おれ、今年３０だ。。。。
まだまだ勉強しなくちゃいけないことが山のようにあるよ。

鬱になってきた。

>>337
女性ですか？

>>340
なんか初心を思い起こすなぁ。今が一番辛い時期だろう
けど頑張って下さい。教えてくれるのも今のうちです。
仕事をつまらなくするのも楽しくするのも自分次第です。
つまらなくさせてくれるのはクライアントのせいです。

愚痴らせてもらいますけど人間性を磨くことも大切だと
思います。最近知り合いの事務所でデザイナー志望者の
面接に立ち会いましたが志望動機が真っ白とか自己PRの
出来ない人多過ぎです。
他の業界でもそうだと思いますが、「趣味はなんですか？」
と聞かれても質問に答えられないのはかなり印象が悪いです。
ソフトが使えるのは最低条件。

わかるわかる＞志望動機が真っ白
手に職つけたいとかデザイナーになりたいだけで、
デザイナーとして何がしたいかっていうのないんだろうね。

うちの事務所もソフトが使えるとか、どうでもいいです。
アドビ系を押さえてくれて、HTMLが理解できればまあいいかなという程度。

よく20個ぐらい使えるソフトや言語を並べる志望者いるけど、はっきりいって興醒めですな。

>>345
そうそう、まったくそのとおりで（笑）
あと入社したら勉強させてくれると勘違いしている人も
多いね。342さんにも激しく同意。っていうか自分で
学び取る力がないと続かないよね。しかし何人たりとも
堕落してしまうの〜
あと「将来どうしたいんですか？」って聞くんだけど
大抵は「独立して家で仕事をしたい」ってみんないうねぇ。

バイトでお茶の水にある学校の講師をしてたけど生徒の大半が20代後半から30代前半のOLさん。
ほぼ全員が「結婚しても家でできる仕事だから」って夢見てるのがイタイ。

OLなんて皆イタイ奴らだからな。

>バイトでお茶の水にある学校の講師をしてたけど
デジハリ

>結婚しても家でできる仕事だから」って夢見てるのがイタイ
確定

4月から専門入るけど、今日クラス名簿みたいのが来た。
俺20で最年少。最年長は38歳OL。平均年齢25歳。

俺のすぐ上は24歳リーマン。鬱だ…

>>350
っていうか何処に逝こうが授業で教えてくれると思ったら駄目。
単なるとっかかりに過ぎないからそっからは自分で勉強していけば
道は開けていくと思う。
私が学校に入った時も似たような感じで当時20才。上が23で
一つ年下が一人いたかな。大学出たりしてブラブラしてたような
奴らが多かったな。

>>351
うん。勉強自体は自分でどんどんやってるよ。
不純だけど、コネを作るために行くの。
ただ、その年齢差になじめるかどうか心配で…

そんなとこにまともなコネはありません（ｎ


┐(´ー｀)┌


┏━━━━━━━━━┓
┃（'Д'）y ─┛~~　┃
┃むぎ茶　　　　　　┃
┃[email protected]　　┃
┗━━━━━━━━━┛
http://www.freeml.com/ml_info.php?ml=bitvalley

お、むぎちゃん久しぶり！
確かにコネクションになるような人材は少ないと
思うけどね、遊び友達とか・・本末転倒か、
ところで、（m?ﾏ(nになってるけど何か意味あんの？

高卒でも使ってくれるかな
使える奴なら誰でもよし？

大卒なら就職に有利だと思ってる奴は逝ってよし。
よって高卒でも問題無し。

>>356
レスありがとう
今高校生なんだけど、うちに大学行く余裕がなさそうなので
高卒で就職できるか悩んでいたのです。
それを聞いたらなんだかWebの勉強に身が入るようになりそうです

このスレのおかげかようやく就職が決まりました。お礼に
最近の求職状況(2001.2〜3月)なんかを書きたいと思います。

私は32歳で異業種からの転職、HPは趣味で5年ほど作ってました。
アダルトサイトだったので、インターネット誌には7、8回載りま
したが、デザイン的には力量が無く(HPビルダー一本槍(笑))、
ただ、HPを作るのが好き、文章を書くのが好きといっただけの
状況でした。

で、一念発起して、DW、FW、FLASH、ILL、PSを手に入れ勉強を
始めたのが2月最初。教則本を買い込んで独学。会社は去年末に
やめたのでヒッキー状態でしたが、勉強時間は取れましたね。

このスレで「学校に行くより独学」と知ったので、ひたすら作品
を作って、本を見て、他の人のお手本になるようなサイトを見て
お勉強。そしてその合間に面接に行って業界のチェック。

最初に面接に行ったところでは「これは本を見て作ったんだろう」
とズバリと見透かされ、恥をかいたりしましたが、面接で落とされ
ても「どこが悪かったのか」をいろいろ聞いて改善に努めました。
面接をこなすのと平行して勉強したからモチベーションはバリバリ
にありましたけどね。

以下、続きます。

［Web制作業界の流れ］

これは面接に行った会社からの受け売りですが・・。

数年前は、Webクリエイターというのはやはり少なく、そして
Web制作自体も仕事量は少なかったのだそうです。
しかし、近年になってWeb制作の仕事が増えてくると、博報堂と
電通による「クリエイター一本釣り」が始まって、業界のクリ
エイターはほとんどいなくなったとか。
そこで他の企業は“経験者”を求めたのですが、ほとんどおらず、
いろいろ苦労があったようです。「ソフトが使えるから」という
理由で雇ってもらえたりした時代があったのもそのせいではない
かと思います。

しかし、現在は、DW等のオーサリングツールはほとんどの人が使
えるので、競争が厳しくなってきています。受けた中でも「タグ
直打ち」は当然のように要求されることも多いです。HTMLコーデ
ィングのみでは苦しいことも多く、携帯電話用、ブロードバンド
用、とかちょっと変わったタグを打つ能力があると良いようです。

以下、続きます。

［HTML能力］

私の場合、「タグ直打ち」はできませんが、テーブルタグだけは
集中して勉強し、複雑なテーブルでも打てるようにしました。
また、CSSも一通り覚えて「HTMLテストサイト」で自然に90点以上
を取れるように勉強したり。（私はW3C信者じゃないので、多少ダメ
でもいいのです(笑))

とにかく、HTMLとCSSはそんなに難しくないので、なんとかなった
のですが、JavaScriptは辛いですね。教則本によると「初心者用
言語です」とあったので、例えばＣ使いの人なんかが見たらママ
ゴトのようなものかもしれませんが、何も知らない人が見たらやや
っこしいですよ。結局JSについてはサンプルを取り扱えるくらいの
とこでストップしてます。

ここまで読めば私が“なんちゃってデザイナー”であることはバレ
バレだと思いますが、就職先がHP制作会社ではなく、ただの企業の
Web担当者ですし(最高責任者なとこがややユーウツですけど)、簡単
なレベルでのWeb制作なら、なんちゃってでも十分にやっていけそう
です。私もゆくゆくはデザイン事務所とかで働きたいのですが、経験
や実力がないと無理そうなので、とりあえずは企業Web担当で腕をみ
がき、スキルアップできたらいいなと思いますね。

続けて書き込むと悪いので、またしばらくしたら他の状況なども書き
たいと思います。面接して頭に来た会社は実名で書こうかな(笑)

企業Web担当かぁ・・・こっちの方がいいんちゃう？

企業Web担当の方がいいよな。難しいのはとりあえずデザイナーに外注して、それを見たり
デザイナーに作り方聞いて勉強できるし。家にもちゃんと帰れるし。

>>358
おめでとう！

外注するのはプログラマーの方では？？

はじめまして。
現在プログラマですが、近い将来、一人でＷＥＢの
企画立案・デザイン・プログラミング等こなせる
ＷＥＢマスタになりたいと思っています。

以前業務でイントラネット構築に携わった為、
ＪＡＶＡ、ＯｒａｃｌｅＤＢ、ＸＭＬは解ります。
その他の「お金になる」デザインセンスの習得方法、
上記以外に身につけるべき言語、その他必要な知識等
教えて下さい。よろしくおねがいします。

>>365
福祉施設のボランティアから始めてください。

仕事してくれって依頼が来たんですが
当方大阪で相手が東京なんです
向こうはWEBデザインの会社らしいのですが
一度会いましょうと言われています
こう言う時皆さんはどうしていますか？
やはり会いにいきますか？

＞367
大阪〜東京はちょっと遠いかもしれんけど、
もし会って、向こうからあつい信頼でも受ければ、
どんどん仕事の依頼がくるかもしれないね

>>367さん
ありがとう、けどもし来なければただの無駄足になってしまうような気もするんですが、
こういう場合相手側が来てくれるなんてことはないんでしょうね・・・。

＞367
正直会ってみるまではどういうふうになるかわからないが、
相手があなたのやる気の度合いをはかっているのだと
考えてみては？
普通はそれが即仕事に直結するわけじゃないが、あなたの場合
既にあいてから仕事しようと言われているんだから、そういう
手間を惜しむべきじゃありません。

>>363
ありがとうございます！
このスレの果たしてくれた役割は大でしたよ。

さて、続きです。

［プログラム能力］

プログラムとしてはCGI，perl、を押さえておくといいようですが、
私はせいぜいそのあたりに転がっている公開されているCGIのプログ
ラムを使ってメールやアンケートのフォーム設置できる程度でした。
あと、パーミッションの変更をFFFTPでやるくらい。

ただし、実際に仕事でやってみると、お客さんの書き込みをエラーなく
集めないといけないので、結構緊張しました。他にCGIがわかる人が
いないですし(笑)
とりあえず、しつこく動作確認してアップし、お客さんからアンケー
ト結果が届いたときはホッとしましたね。
メールの＠確認とか、フォームの空欄確認はJSを教則本からコピペして
対応。「どこにいいサンプルが転がってるか」を知っているといいみた
いです。
で、今はこれをデータベースにする方法を勉強中です。CSV形式にして
エクセルに落とせるように検討中。
素人でこの業界に足をつっこむと鬼のように勉強しないとだめですね。
それを面白いと思える人は向いてるんじゃないかと思います。

以下、続きます。

［デザイン能力］

デザインはセンスによると思いますが、それでも一応私はFWとILLの
教則本に出てくる例のほとんどを自分で作成してみました。あと、
FLASHはイラストをトゥィーンしたりするのを覚えて、自分の好きな
ように5本の作品を作ってみました。(しかし、FLASHにActionScript
というものがあるのを知ったのは入社2日前でしたけど(笑))

あと、評判のいいサイトをまわって同じようなデザインを自分で
書いてみたり。いろいろそういうのを融合させて自分の作品とし
て作ってみるとそこそこのものに仕上がりました。
色使いは同系統の濃淡を基本に、あと色関係の本を立ち読みして
相性のいい色を使うようにしました。

あと、GIFアニメなんかも数個作って作品URLにアップしましたね。
このあたりで、知らない人が見たらちょっと感動してくれるくら
いの作品になってくると思います。プロに見られるとダメですけど。
企業のWeb担当の面接なら、面接担当者があまりWebについてわかっ
ていないので、コケおどしで通るのかもしれません。

[DW・FW能力]

業界ではDWが使われていることが多いですが(GOLIVEは少数派)
DWを使った作品ならビヘイビアのロールオーバー機能は必須だと
思います。簡単ですし。ほんとはJSをちゃんとわかってるのが
いいんでしょうけどね。
あと、FWでスワップイメージを作るくらいでしょうか。これも
教則本の通りでできます。

ただし、PSやILLとパラレルに勉強していると、似たような
機能が違う操作になっているので結構ごっちゃになってくる
と思います。短期で知識を無理に詰め込もうとするとそうい
う弊害も出てきますよね。

実際の業務では簡単なのでFWを使ってます。DTPの作業が入
る時はILLも使いますけど。私はもちろんDTPも初心者ですが、
これは「CMSK使用」と「解像度アップ」で乗り切れそうな
感じです。

DW・FWはSTUDIOで安価なので揃いやすいですし、教則本も
多いので時間をかければ一通りできると思います。

では続きはまたの機会に・・。

>>372
そりゃデザインじゃなくて単なるレイアウト、配色の問題です。
デザインとは情報を伝える、または機能させる技術です。
このことに気がつかないと駄目です。そしてデザイン以上の物を
感じさせるのがまさにデザイナーのセンス（感性）です。

>>373
アデュ〜

Web新入生さんがウザくなってきたのは俺だけでしょうか？
企業のWeb担当にやっと就職できて浮かれてる新人さんの経験を延々語られても痛い。
語りたいなら自分のサイト作ればよいのでは？

＞371
DBを考えるならXHTMLでは？

>>376
まったくだ。人生これからだというのに。

個人サイトで日記書くとかそういうのに向いていると思う。
見たい人は見てくれると思うよ。うん。

web新入生さんがウザいのは業界周知の事実を得意気に話す割に
肝心なところがお粗末だったりするからなのでは（笑）

この書き込みを鵜呑みにして面接に来てもらっても欝、、、

新入生は業界周知の事実をワナビーズに周知しただけでも
存在価値あり。
ただし役に立つのは以下の２行のみ

素人でこの業界に足をつっこむと鬼のように勉強しないとだめですね。
このスレで「学校に行くより独学」と知ったので、

意味無い１行レスや巨大コピペが黙認される２ちゃんねるで、
長文だが、それよりは内容のある文章はうざいと非難され。

>>382
巨大コピペはひとめで内容が伝わる。
この新入生の長文はうざいだけだ。

379に同意。
ＨＰ作ってアドレスをここに残していっていただけるとありがたし。
あでゅー。

一つ疑問だが、こんな時間まで起きている
業界？人、て居るの？
Webデザインとはいえ、企業なら出社時刻決まってるでしょ。
朝何時に起きて出社してんの？
俺は只のバイトでシフトになってるから遅番出勤ありだけど。
正社員ならそうもいかんでしょ。
不思議だ。
それともみんな俺と同じでシフト出勤？
在宅？・・謎

ﾐﾝﾅﾋｶﾞﾑﾅﾖ･･（-_-）
ﾋｷﾋｷﾋｷﾋｷﾋｷ･･･

>>385
今週は日曜からずっと会社にいます。いやホントにね。

というか、在宅なので、夕方起きて仕事はじめて、
終わらないのですが納期が今日なので、首つろうかと悩んでいますが
なんとか終わらせたい。

>>379は、コーダーとして雇いたいが、
デザイナーとしては、雇いたくない。

でも、Perlを０から、かけないコーダなんて、未だに雇うところあるの？
つーか、HTML直打ちできるていどで、雇う会社ってまだあるのか？

>>365
SQLは？というか、言語JAVAのみ？
SSIからめたHTMLだとぼったくれていい感じ

>>389
>つーか、HTML直打ちできるていどで、雇う会社ってまだあるのか？
弊社へようこそ。面接次第ですが。

結局何が言いたいんだ?
会社に入れてうれしぃ〜ってだけだろ？
だったらここじゃなくて初心者レスに逝け

>>387
風呂入れよ、もてないぞ。

初めから何でもできるようなのは、
わざわざ面接に来やしません。
さっさとフリーで独立してます。
技術は入ってからいくらでも、身につけてください。
面接のやる気です。目や顔つきに覇気のない人はお断りです。

当方企業デザイナーですが面接に作品持ってこない奴がやたら多いです。
履歴書に自分の作ったらしいサイトのアドレス一つ二つ書いてるだけで
（たいていは自分サイトだけ）なんの説明もなし。
面接しても作品に対してのアピールなし。

自分がデザイン専門学校行ってた時はでっかいパネルやポートフォリオやら抱えて
作品を見せなきゃ話にならん、てのが普通だと思っていたので驚いた。
それかそういうもんですか？デザイン事務所じゃなくて一般企業だからかなー…

ゑブでざいな？
モウそれだけぢゃ苦って逝けないでしょ？
アニメの制作現場と同じ
低賃金＆長時間労働＋保証無

これから何で食えるか考えて、
勉強しているうちに、
また別の技術が出てくるので、
どうも世の中は巧くできてます

>>392
今日こそ帰ります。近くに銭湯とか無いの。

>>393
フリーで出来ることと企業で出来ることは次元が違います。
だから当人が何処を見ているか(目指しているか)によるというか、
必ずしもフリーで独立が終点ではないと思うっす。

>>389は技術だけのドキュソ。

>>389　SQLは？というか、言語JAVAのみ？

SQL、DB系は多分大丈夫です。言語はperlがちょろっと。
（Cgiの代りにJAVAサーブレットを使用）
私の地域は中小企業や個人商店が多いので、それ向けに
ＷＥＢシステムを提供していけたらというのが夢です。

プログラミングと客先折衝はなんとかなると思うのですが、
デザイン・配色・レイアウトのセンス等は天性でしょうか？
その他勉強すべきことはあるでしょうか。
当方２８歳♀ですが、この年齢でスタートは遅いでしょうか？

フリーでWEBデザインやってますが・・・・
エセWEBデザイナーが増えるから、どんどん単価が下がっていくんだ。
もうホントにカンベンしてよ。
食えない値段で見積もり出すのはやめてくれ。

>>399
エセウェブデザイナーの典型

>>399
食える値段に見合うWebデザイナーがいないから。あなたも含めて。

>>399
ていうか単価って何ですか。

>>398
配色・レイアウトはほとんど知識と習得による技術です。
ただしそれらがきっちりと意図されたデザインの下にあるとき
センスがいいとか才能を感じたりするものです。
かっこいいものを作ろうと思って頭でっかちになるよりも
マーケティングから入り、AIDMAとか4P+3Cといった情報の
整理からレイアウトや配色に入るのがDBを顧客満足のための
ツールとして生かせるし、強みになりえると思います。

デザイン事務所は資金繰りがないだけ気楽かも・・と
最近思ったりして。

僕フリーなんだけど、ってかまだ学生。
今日面接行ったら採用されたよう！初めてだったから凄い緊張した。
なんでも、プレゼンがよく出来てるとか言われたような。
技術も大切だけど、アピール力はもっと大事だそうです。
そういうものなんですかね。もっと頑張ろうっと！

>>404
おめでとう。

なんかウザがられてきたし(笑)、そろそろ最終回です。

［Webディレクション能力］
私は技術的にはたいしたことなかったんで、ディレクション能力
も売り込んでみました。人当たりの部分とか、何を強調すればよ
いかを見抜くとか。（まあ冗長な書き込みしてるから矛盾かもし
れないですけど(笑)）

あと、やっぱり面接に行った会社の一つでは
「あなたはクライアントの要求と自分のセンスとどっちを取るか？」
と聞かれましたね。そういったところでも、如才のなさが求められそ
うです。
結局、今の仕事では、そういったディレクションの部分も多いですし、
技術力がないからには、他で差別化を図るのもいいかなと。

［イヤだった会社］
Yahoo!からマンションの一室の小さい事務所までかなりの試験を
受けましたけど、イヤなところもありました。主に就職情報サイト
で見つけて、履歴書を送り、面接となるわけですが、その中で腹の
立ったものをいくつか。

1.自作HPを見に来ない場合

自作HPにはアクセス解析をつけてたんですが、履歴書にアドレス
を書いたり、一次面接で紹介したりしても見に来ることさえして
くれない会社もあります。
TOPページだけでもチラッと見てくれてる痕跡があると、まあいい
んですけど、見もしないで「慎重な検討をした結果採用を見送る
ことに・・・」なんて書かれるとちょっと腹立ちます。

2.対応が激悪の場合

一時、ビーイングにずっと載っていた「Jプ○ンニングA」と
いう会社(恵比寿にある)は対応が最悪でした。特にNという
担当の女が最悪！いっぱい面接に来てたので会ったことが
ある人がいるかもしれませんね。自社HPもないし、謎の多い
会社でした。

3.メールが激悪の場合
「地図を送ってくれる」というので待ってたら2.9MBものBMP
を送りつけてきた、リサ○○○○市民なんとやら。いかにも
技術力なさそうで、自分のプラスにならないと思いこちらか
ら断りました。

4.時給激安の会社

アルバイトからでもと行ってはみたものの、時給800円では
生活できません・・。修行にはなるだろうけど、貯金がない
と苦しそうですね。

5.ウソつく会社
「Web制作」とうたっていながら、言ってみたらカスタマー
サポートをやらされそうになった○テナ。「まずは1年修行」
とか言われて、オウム真理教かと思いました(笑)

すいません、省略されてしまいました。続きです。

4.時給激安の会社

アルバイトからでもと行ってはみたものの、時給800円では
生活できません・・。修行にはなるだろうけど、貯金がない
と苦しそうですね。

5.ウソつく会社
「Web制作」とうたっていながら、言ってみたらカスタマー
サポートをやらされそうになった○テナ。「まずは1年修行」
とか言われて、オウム真理教かと思いました(笑)

これで最後です。

［運とタイミング］

私の友人で、タグもろくに知らないのに正社員で採用された人も
いれば、バリバリの技術力なのに行くのが遅れてダメだったりし
た人もいます。

コネがあればいいですけど、ない場合はとにかく作品持って足で
稼ぐのがいいんじゃないでしょうか。
面接担当者に知識がない場合は、すんなり採用されてしまう場合
も結構あるようです。入ってからは大変かもしれないですけど。

私もいい年で未経験なのに受かったので、可能性はあると思い
ます。

では長々とすいませんでした。あでゅー。

ページが見てもらえなければ、
「なぜ見てもらえないのか」
を静かに考える。
そんな人に、わたしはなりたひ。

>>409
いろいろ煽られてるようだが、スレのタイトルからは
外れていないと思う。
愚痴レスよりは大分ましだろう。
なかなか具体的な現状を書き込む人間がいないので、
貴重なものになったんじゃないの？
また経過でも知らせてくれ。（その時は名前を変えて、文章も簡潔に）
俺はフリーなので参考にならんしなぁ・・

>>410
ｶｺｲｲ

>>408
時給800円で激安といいますがクリエイティブ職なんて
そんなもんです。
ましてやこの不景気あまり贅沢もいえません。

webに関してはフリーが最終目標にならんよねえ…
今の時期は事務所に入ってたほうが仕事の規模が大きくて面白いと思う。

収入を考えると投資が少なくて仕事できるからついフリーに傾きがちだけど、
実力があるなら大規模な仕事を楽しめる会社員の方がいいかも。

>>414
事務所にいるうちはきっちり仕事をして先方の担当とも会っておく。
フリーはまず人脈ありきだよ。
自分もフリーだけど、webのみでフリーになるのは結構大変かも。
絵が描けるのでweb以外もできるんで助かってる。

>>413
>時給800円で激安といいますがクリエイティブ職なんて

ヱブデザイナがクリエイティヴ職か？

俺が時給なら４０００円はとる！

今まさに時給800円ですが、何か？

「クリエイチブ」って単語に過剰に反応するのｶｺﾜﾙｲﾖ。

元メーカーのデザイン系職種でＯＬ卒の
現在ＷＥＢ制作の在宅アルバイトお気楽31歳主婦で〜す。
（多分皆さんがむかついている人種！？）
この仕事、在宅（請負）で働いているのですが、
なんだか、ここ見てると、プロになるのってすごく大変そう。
ＤＷとＦＷ、ＩＬＬ、ＰＳは、全部独学で〜す。
こんな私、セールスポイントは今までデザイン系だったので
多少そっちが明るい事くらい。
実際私には難しい何とか言語とか使うようなのは、その会社にお願いして、
私はデザインしてそれをページにするまでをしています。
皆さんは、一件あたりの単価どれくらいですか？
良ければ、サイトの規模と、ページ数、とか聞きたいで〜す。
請求の参考にしたいので、よければお願いします。

>>419
そういうのはWebデザインじゃないんだってば。

>>419
どの辺に住んでますか？
もしかしたら仕事をお願いしたいって２ｃｈで言っても信憑性薄いな。

うちはバラの仕事を外注さんに出すときはページ５００円（ＨＴＭＬのみ）。
デザイン、レイアウトをお願いするときはトップページ以外ならページ
１万から５万（実績による）。
トップページは最低７万から１５万まで・・・かな。

一般企業でウェブ制作（バイト）してるんですけど、
サイトマップ制作からhtmlコーディング、インターフェースデザインまで。
どうしても、社内にはウェブのデザインに詳しい人がいなくて、
独学で、独善的なやりかたにどうしてもなってしまいます。
スキルやスキルを客観的にどうしても見ることができない・・・。
同じような立場の人は、この点、どうしてます？
将来的なことを考えると、やすくても、ウェブ専門のとこでバイトした方がいいのかな？
と思ってしまう。どうなんでしょう。。。

>419
５才若くなってセクスさせてください
はぁはぁ

>>422
うお！おれとほぼ同じような境遇やん！
俺も今、小さいソフト会社でWebのバイトしてます。
一応俺以外にもHTMLやCGIできる人はいるんですけど、
そこはやっぱりソフト屋の人間。デザインがイマイチ。
そこでデザイン関係は全部俺に回ってくるわけです。
俺も完全独学で、かれこれ1年半ぐらいやってます。

DW・FW・FLASH・フォトショ・イラレをバリバリ使えます。
HTMLコーディングはOK。CGIはできませんが、設置ぐらいならOK。
これで時給1000円ってどうでしょうか？
個人的には今のところ不満は無いですが。4月からは社員に昇格だし。

>>422
俺の場合、プレゼントで、一般ユーザーからモニターあつめて、
企画やデザインに対しての正直な意見を集めてる。

たまに、痛いところつかれて、泣きそうになったり、首つりそうになったりしている。

>>397
そういうこと言うな
かわいそうだろ、俺が

>>398
デザイン部分外注でシステム部分を自分でやったら？

>>420
じゃあどういうのがWebデザインなんだ？

>>427
私は420じゃないですが、420の方は
419の方がやってるのはWebデザインとグラフィックデザインを
勘違いしている、というような事を言っているのでは？
419の方の発言には私自身もそう思いましたし。

UIを考える必要が有るか否か、といった違いではないでしょうか？

イラレ・フォトショを使いこなすってどの程度のことを指すの？
アドビ系はどーも苦手で･･･

>>428
つまり419はHTMLまではやってないって意味ですか？
「ページを作るまで」ってHTMLで画面作ってるって意味かと思ったんだけど…
勘違いｽﾏｿ

>>421
神奈川県藤沢市在住。
受けている会社は、厚木市です。

>>424
一般的にはきっとそれくらいなのですね。
私的には、時給1500円くらいになれば…とおもっているのですが。

>>430
すいません、ちょっとは分りますけど、私ＨＴＭＬだけで書く事出来ません。
ページ作るまでって言うのは、ソフトで済ませているので…。
会社で後は、なんだかいろいろしてくれているみたいなのです。

私の受けている仕事は、
打ち合わせ→トップ案２案・中身ページ２ページずつ
のデザインの仕事で、ＤＷ・ＦＷで作る。納期１週間。
って仕事なんですが、会社から、これだといくらくらいかかります？
って聞かれたのです。
（会社的には予算５万円上限）
その会社は元技術系の会社なので、デザインを考えてほしい。って感じで。
これだと、いくらくらいが標準なのかな〜と。
会社からはだから技術的なことはあまり要求されてなくて、絵にする事
が要求されてます。
で、皆さん、この仕事だったら、いくら位？
５万円だとすると、どれくらいのレベルのＨＰ作れば会社は満足してくれるでしょうか？
参考ページ等あれば、お願いします。

自社の客はこんなあぶないところでは晒せませんが
www.peoplesoft.com/jp/jp/index.html
こんな系統のやつでトップと中身１，２ページ（テンプレート）
で１０から３０万円です。
もちろん、本当のデザイナーに頼んだ場合ですが。

５万っていうと
www.hke.co.jp/
こんなもんかなぁ。いや、これだと２，３万くらいかな？

>>433
私今、もう大体作ったのですが、自分ではこれくらいレベルだと
思っています（ま、自分で見た感じなのでなんともいえないですが）
私も、本当は見て欲しいのですが、
やはりここだと、紹介できませんね（涙)

>>434
これよりは、いい感じです、
よかったよかった。
少しほっとしました。

参考になりました。ありがとうございます。
もし、他のページもありましたら、またお願いします。

皆さんいろいろすごい技術がありそうなので、
実は５万円くらいでもすっごくこったようなページなのかなと
少し不安になっていたのです。
思っていたのですが、

そのページ数でコピーその他データがあって純粋なデザインとhtml作成なら2、30万。
企画も込みなら70〜100万ぐらい。

でもあとで色々会社でしてくれるってレベルのデザインなら5万で十分かも。

やっぱりweb制作は趣味でやるに限るな・・・

えと、自分のサイトのファイルが丸見え（画像ファイルとかHTMLファイルの名前が全部並んでるページにいける）んですが、どうしたら見れないようで来ますか？既出だったらドコにあるか教えてもらえませんか？

>>438
Sure Thiguy
~~~~

内定とれました。
頑張ります！

438です。
すみませんスレ違いでした。

>>440
がむばれよー
WEB屋のシステム厨房担当より

一流ですがなにか？

>>438
index.htmlおいとけばいいよ。

>>442さん
ありがとうございます。
高校中退ﾄﾞｷｭｿより

学歴って関係あるのか？
専門卒と大卒どっちがいいんだろう？
中卒も可？

ｱｹﾞ

学歴なんて関係無い。
東大出てから言ってみたい。

>>446
まともな大学出てたらWEBデザインなんぞやらんだろ。
普通の常識持ってる人事担当は中卒なんぞよほどの実力がなければ採らん。

大卒センスない

　　　　　　　　　 　 　 　 　＿
　　　　　　　　　　＿＿_／　冫　　 ∧＿∧
　∧＿∧　　_ __ (＿ 　　　／　　　(´∀｀　)
　(　´∀｀)／ )　) 　｜　　 |　　　　／／ 　 ＼
　(　 ⊃／ ／／　　∧＿∧　 　　(__(_／`　　|
　 ＼＿_／／　　　 (　´∀｀) 　 　 　 _／／／
　　　 　 ￣　　　　　∪￣∪　 　 　 （__（＿_）

　　　「レ」　　　 　　　「イ」　　　 　　　「ク」

駄スレになってきてるなぁ・・
ソフト(DW,phot,illusut,FW等)操作を覚えるのは簡単なので、
デザイン、色彩、などを中心に勉強すればいいと思う。
HTMLやCSS,JavaScriptも手動でコーディングできるようになれば、
未経験でも可てとこなら、なんとかなるよ、マジで。
はぁ、春房達が多いなどこもかしこも・・・

>>452
JavaScriptをそらで書くってこと？
まぁ、OS振り分けとか使い道ありそうなの覚えておけばいいのかなぁ。
他にJavaScriptで覚えておいた方がいいやつってありますか？

>>453
つーかお約束コーディングぐらい
丸暗記じゃなくて自力で書けなきゃ使えねーだろ。

>>454
JavaScriptつってもプログラムだから各文法とか結構苦戦したけれど
うろ覚えなくらいです。モノにして初めて使えるんだから
これくらいでめげてちゃまだまだですね、やってみます。

ついさっき納品の目処がついてWebをうろうろしてた。
納品つってもURLをメールするだけだけど。
SOHOてなんだろ。
荒んだおうちは本当に終わってる？
SOHOに憧れる主婦(が本当にいるなら)にここで言っておく、
SOHOってただの寝場所と風呂があるだけの事務所だよ。
自宅で納期がある仕事をするのは根本的に無理があるよ、
家族持ちには。
幸運を祈る・・・

納品された上司の作ったファイルがタグは閉じてない入れ子になってない
コメントは全角で書いてある、属性も無効になってる、タグのスペルが間違ってるはのひどい状態で
勇気を出してＨＴＭＬもプログラムファイルです
製品なら最低限の書き方は守るべきではないかと言ったら
「なに言ってるの？」と言われてしまった……
「最新のブラウザで表示されればいいんだよ」とも言われてしまった
プロってなんだろうと思った瞬間だった…

>>457
あなたは正しいが上司も正しい

>>457
部下に言われたんで素直に非を認められなかったんだろう。
その程度の人間だ、と思うしかない！？

>>457
HTMLがプログラムファイル？

>>456
SOHO と書いて「問屋制家内工業」と読みます。

現在もWeb系の仕事をしているのですが、今月いっぱいで、契約が切れるので、
新たに仕事を探さなければいけません。（首を切られるわけではありません・・）
経験不足、スキル不足なので、すんなり仕事が決まるとは、とても思えません。仕事を探す上で、何か会社、雇い主に上手くアピールする方法はないでしょうか？
ちなみに、DW,FW,Ps,なども使えますし、手打ちで、ある程度はHTLも書けますし、イラストも描けるし、デザイン、色彩の知識があります。

>>462
どっかに登録してみるとか？
http://www.creators.ne.jp/

Web系の就職希望ですが、自分のサイトのＵＲＬって履歴書に
書いたほうがいいですか？（すんごい私的な趣味の事も書いてたり
するんですが）それともプライベートなサイトだったらあえて
ＵＲＬ書かないほうがいいのかな？皆さんどうしてます？
それと採用する側の立場の方は、ＵＲＬ書いてない履歴書は
落とす確率高いですか？ご教授ください。

今の時代、一流企業のＨＰでさえいい加減な作りだし。
ページタイトルが「無題ドキュメント」の企業もあるし
ソフトが使えたらいいんじゃないの？？あと、センスか。
ＷＥＢデザインなんて､配色の問題でしょ。
目が疲れない程度に情報料をいかに詰め込めるか！！
でしょうねえ。たぶん・・・・。

>>465
ん、難しいこと言い出したらキリがないからな。
プログラマじゃないしな。

>>462
うーん、HTMLを書けなきゃねぇ(w

このスレにもだいぶ知ったか素人が混ざってきて遺憾

>>468
ｵﾏｴﾓﾅｰ

HTMLとWEBデザインなんて、本一冊で覚えられるよ。

>470
いや、２冊は必要

>465
全体の設計もしたりする
んな、単純じゃない

主婦SOHOのダンピングで仕事とられ、やっぱり素人や主婦は駄目だと戻ってくる・・・
最近これの繰り返しばっか(ーー;)

いいかげんウザイから主婦SOHOなWEBデザイナーはみんな逝ってくれ。

>>464
面接用にサイトを作る

>>470
デザインという意味をはきちがえているか、
あなたの考えるデザインのレベルが低いかどちらかって気がする。

本1冊程度で覚えられるなら何故世の中に学校（デジハリでなく美大のことね）がある？
また、企業にもよるがなぜデザインという仕事で何千万何億って金額が発生すると思う？

あなたがもともとグラフィックや工業といった他の業界のデザイナーで、
デザインの基礎がしっかりしているなら本一冊で覚えられるというのもわからんでもないが。
でもそういった仕事をしているデザイナーなら軽軽しくデザインなんか本一冊で覚えられるって言うとも思えないんだけど。

>>474
WEBに対する一般の認識がアホ丸出しだから。
まあそういう奴を食っていくのがWEB仕事だ（藁

>>464

サイトを作って実際にアップ。URLはもちろん書いておく。
面接のときはノーパソ持っていって、プレゼンできるようにしておく。

　役立つかどうか判らんが、このくらいの熱意は見せたほうが
良いんじゃないかな。

ここで、以前お世話になった主婦ＳＯＨＯです。

私の仕事先は、社員デザイナーがいて、私は臨時雇い状態ですが、
会社はうまくこの両方を使っていくようです。
仕事をとられた本職（といってもどこまで本職と言っていいのか分らないけど）
のかたがたは、むかつくと思いますが
本来仕事は需要と供給で成り立つわけで、主婦ＳＯＨＯでも需要があるわけです。

472さんのように、顧客が行って帰ってでうざったいのも分りますが、
私は別に、仕事してその仕事によってなくなったりとかありません。

一般的には主婦ＳＯＨＯはいまいちなのかも知れませんが
そうじゃない人もいるのです。
一応フォローしてみました。

主婦SOHOなら、体売れよ
体
そっちの方が、効率良いし、俺もうれしいので
是非売ってください

あたしの顔と体形を見てから、もう一度同じことが言えるかな…
ふっふっふ。

419たん
ハァハァ(;´Д｀)

主婦SOHOって、どの程度の実力経験の人がやっているんでしょう？
主婦じゃなく、職業として、SOHOをしたいと思い、
仕事を探した経験がありますが、よほど、実績がないと仕事はもらえない
みたいだったし、SOHOじゃなく、普通にｱﾙﾊﾞｲﾄ、社員で採用されるのも、
未経験に近い人間には、難しい世界かとおもうんですけど。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=981818892&st=77&to=82&nofirst=true
このスレを見てる人間として、こいつらの言い分ってどうよ？

全体のデザイン、画像作成など
まだまだ、人の手が入る余地はある
だいたい、商業で文字だけって、あんましないだろうよ・・

でも、コーダーが必要なくなるのは、無駄なチェックしなくてすむので
たすかるかも

>>481
私の場合、以前企業のデザイナーとして働いていて、
ホームページ作成自体は、あまり実績のない状態でしたが、
自分のつたないＨＰと、職歴と、
やる気（とってくれた会社はこれがメインだったらしい）
だけで、ＳＯＨＯとして雇っていただきました。

実力は、ありません（涙）
でも、やる気はあると思ってます。

私の場合、半分主婦をしたかったので、のんびり構えてたら
その会社からぽつぽつと仕事がきていて、
最近やっと、月2本くらいの仕事が来るようになりました。

>>482
ごう慢な言い方になってしまうけど、
よほどレベルの低いwebデザイナーしか見ていない人の論理だと思う。

印刷に例えて言えば、昔とちがって今ってポスター一枚作るのに、
パソコンとプリンタや出力センターを駆使すれば、一見印刷と変わらないレベルのものができますけど、
だからといってポスターを含めたDM、リーフレットなどをクライアントが直接作るかというと、そうではないでしょう？

>>485
印刷のたとえ、かなり同意。

419さん、なんでわざわざ主婦SOHOって名乗るの？
フリーで自宅で仕事してる人がたまたま主婦だったって事でしょ。
わたしも結婚して仕事してるけど別にわざわざ主婦SOHOって名乗ったことはないよ。

主婦ＳＯＨＯっていったって、いろんなヒトがいるでしょ。
この前まで現場でバリバリやってたデゼインセンス抜群のヒトが
結婚して主婦になった途端センスガタガタになるわけじゃあるまいし。
ワタシは現在独身だけど、結婚してもいい仕事したいよ。

>>485
webと印刷は違うよん

>>487 488
自分も会社で繋ぎながら同じことを考えてました。
主婦SOHOという言い方だと、パートみたいだと感じた。
（実際パート感覚、パートレベルの人もいるだろうが）
419の人はきっとまだ手がけはじめたばかりなのでそういう言い方をしてるのだと思うけど
既婚の女性WEBデザイナーが全て「主婦SOHO」扱いされてしまうのはどうかと思うが…。

自分は未婚ですが（Webではないがデザイナー）
話それましたね、すみません。

>>485
webはポスターを含めたDM、リーフレットとは違うな。
webなんてレベル的には文書印刷程度のもの。
企業だって金ぼったくられるより、社員が適当に作ったほうがいい。
私は世界のレベルと言われているwebデザイナーのサイトを見尽くしましたが、
どれもつまらんものだった。
企業にはweb制作より、webに対する意識を学んでもらったほうがいいかもな。
所詮は自社のディスプレイに綺麗に表示出来ればいいと思ってるような、
原始人(感覚主義)だからな、作る側も見る側も。
まあ彼らにとっては大きさも形も無いwebは未知なる遭遇で、原始人が理解するには時間がかかるかな。

>>491
>私は世界のレベルと言われているwebデザイナーのサイトを見尽くしましたが、
>どれもつまらんものだった。
具体的に言うと誰と誰と誰と誰と（以下略）ですか? そのデザイナって。

ちなみに、それらが世界のレベルといわれているのだから、あんたが
いくらつまんといおうが何だろうが、それらは世界のレベルなんじゃ
ないの？　あんたのレベルってどんくらいなの？

頑張ってね。19歳・・・
希望に溢れる歳じゃありませんか。毎日将来のことで
悩む歳でもあるけど、それは将来、すべての考え方を左右する
ことだからね。

ウチの奥さんは卒業後、民間のエリートコースに乗ったけど、あまりの激務
に嫌気がさして、数ヶ月で辞めてしまった。翌年にはアルバイトしな
がら●●省職員になったよ。夫婦で働きながら、ヨメの勉強を見守る日々、
いい思い出です。公務員になってからはヨメも穏やかになって、アフター5
は趣味の教室に行ったりしてます。公務員はマジでいい。生命保険だって
住宅ローンだって●●省向けの得なプランが用意されているんだもの。
　●●銀行なんかHPでパスワード打つと公務員だけの超低金利の住宅ローン
のページにアクセスできる。大体、一般的な金利の半分以下です。
官舎は独身用なら千円しない。世帯用でも1万円以下、これで夫婦共稼ぎなら
金が貯まらないハズないでしょ？

とにかく公務員を目指す人は頑張って下さいね。

>>492
原始人が一匹釣れた。

>>485 >>491

文書印刷程度のものって、いまいちなたとえだと思うが、
それにしたって、そういう程度のものに、誰が金払う？
これはエンドユーザが、たとえば買い物とか、そゆことするか？
っていう意味でね。
金を落としてもらう仕組みが必要。ポスターとか印刷とかそういう
話じゃないだろ。

>>494
心ゆくまで逝ってよし。

まあ今はビジターも見栄えさえよければいいって思ってるのが大多数だから、
暫くはこの状態が続くでしょうな。

で、ここにいる人に聞きたいのだが、
具体的にどういうサイトがWebデザインとして認められるものなのか、
URL挙げて、それを参考に説明してくれないかな？
これまでもこういう議論は何度もあったけど、
結局自分の意見をバーッと述べるだけだったり、
｢そんなサイトは無い｣とかはぐらかしたりでさっぱりだ。
自分もWebデザイナーを志すものなのだが、
是非皆さんが考えているWebデザインというものをご教授願いたい。

>>497
ｳﾙﾄﾗ同意

結局今までここであれこれ語ってた人間は
>>497の質問に答えることはできなかったのであった。
よくもまあそれで偉そうなこと言ってたもんだな。
俺も同じ穴のムジナだがな…逝ってしまおう…

結論：Webデザイナーに未来は無し。

広告写真もやるけど、素人の写真は金を取れるものじゃない。
Webサイトも自社で充分という所もあるでしょうが、
ある程度しっかりと予算を掛けてるサイトは見れば違うでしょう？
それにDBとか絡んでくるサイトだと素人社員が手を出せるものじゃないし。
>>491は学生の意見だね。

>>501
違わない。DBとかが絡むならまあ素人では無理かな。
デザインしか弄れないwebデザイナーは滅びるから、
生き残るのはプログラマーかな。

>>497
自分も同意です。
自分はWebデザイナーではないのですが。
でも自分の予想としては、この後の書き込みにその回答は出ないかも・・・
ここにいる人たちも皆自称Webデザイナーなのではないでしょうか。
本当にうまくはぐらかされそうそうですね・・・
すでにはぐらかされてるし・・・

自称Webデザイナーつうか、Webデザイナーなんてみんな妄想。

>>504
だからこそ、こういう具体的な質問に答えが出せない。

>>500
>>504
そういう回答を求めているのではないと思う。

シリコンカフェの森川眞行さんはどうなの？？
みんなは、どのくらいのランクと思ってる？？

結論：Webデザイナーに未来は無し。

>>507
ああ、シリコンカフェは問題外。
前スレ立ったけど、最初から最後まで「(ﾟДﾟ)ﾊｧ？」で終わってた。

そんなもんか・・・。シリコンカフェ。

>>509
じゃあ何がダメなのかをきちっと説明してくれないかな。
そしてどうしたらWebデザインとして確立するのかも教えてくれ。

WebデザイナーはWebの寄生虫

デザインと言えるかわかんないけどね。
世の中には大企業よりも中小企業が多いのは知ってるよね？
一人の社員にWebやらせてるゆとりの無い会社も多いんだよ。
更新やメンテのような簡単なものすら無理っていうのもかなりある。
e-JapanにでもなってIT企業ばっかりな世の中になったら変わるかもしれないね。
だから、Web製作も集約産業になってきてるんだよ。
もうちょっと社会勉強しようね。

>>511
俺はROMだったから俺の意見じゃないけど、
たしか「過大評価」「素人でも出来る」
「センスが古い」「こいつ誰」「こんな素材使わない」
そんなので埋め尽くされてたよ。。。
正直、俺もWeb界で凄い人って聞いてたから、脱力した。
理由というより、「素人？」の一言だった。。

だからさ、Webデザイナーなんて幻想なんだよ。
なにがWebデザイナーって聞かれても答えがでないんだよ、
それがあると思いこんでるから妄想なんだよ。

>>512
真面目に議論してるのに水差さないでよぅ。
もっとも>>497や>>509の質問に答えられないのであれば、
やはりWebデザイナー＝寄生虫であるとしか言いようが無いが。
そして497までに書き込んできた奴ら全員な。

シリコンカフェはFWのエバンジェリストですか？

あの、そのスレッドの「Webデザイナーは寄生虫」みたいな文章書いたの俺のサイトじゃん！（藁

まあ、昔書いたやつだから、確かに色々意見聞くとガキだったとは思うけどね。

じゃあこのスレはこれで終わりだな。
Webデザイン・HP作成のプロになる方法、て言ったってさ、
要するにそのプロってのがいないんじゃ話なんてできるわけないだろ？
方法もなにもプロが存在しない、つまりプロという定義がないんじゃ、
なれるわけがないんだから。
なんだよ、今まで参考になると思って見てきたのも全部自称達の妄想か。

>>513

>Web製作も集約産業になってきてるんだよ。
こんなの、まともに社会生活を送ってる人には
関係ありません。

>>520
そうだと思う。。。

たしかにＵＲＬを出せというと静かになったような・・・。

金貰えるようになったら、プロだよ。
それだけだ。

それだけだ。

核心を突かれると何も言い返せないのが自称Webデザイナー。
今までこのスレで御大層に語ってきた人間全て。
そんなものになろうと思ってた自分がバカらしくなったよ。

お金。

satolabさんは良い。ＵＲＬ載せていいのかな？

>>528
載せてもいいけど、ちゃんとどう良いのか説明してくれよ。

例をあげよう。
http://www.yahoo.com/

2001年3月30日、webに虚脱。
end.

Webデザイナーの定義
Yahooが使いやすいと聞くと怒り出す人

でいいんじゃないか？

ここかい？
http://www.sunfield.ne.jp/~saru/

だから挙げたら自分でもどういいのか説明してくださいって。

いや、書いてたから・・・。

というか、一応お金貰ってる人だからでしょ？

なんかもうよくわかんなくなったし、どうでもいい。

お金貰ってる人を挙げるんなら無数だな。
やっぱ我こそはWebデザイナーであり、
497の質問にも答えられるぞってのはいないんだなぁ。
ってか、これじゃあ単なる好きなサイト挙げスレじゃん(藁

駄スレ確定。

>>497
自分はいま5年ほどこの業界で食っていますが、「よいwebデザインとは何か」とは
世間での定義は言うまでもなく、自分の中ですら未だ模索中なのが現実です。

自分にとっては5年間ずっと、
「情報をよりよく見せられる機能とビジュアルを持つ、そしてコンテンツの生きているサイト」
が
「よいwebデザイン」です。もっともこれはどのジャンルのデザインにも通じることですが。

かといって、そうした条件を満たしていないデザインは「よくない」というわけではなく、
重いムービーなどにチャレンジしてらっしゃるデザイナーの方などの作品もそれが作品として素晴らしければきっと通信状況がもっと変わったら凄い評価を得られるだろうなあと思ってみたりもします。

現在、通信状況も、また受け手の環境も様々なために「これが実に素晴らしいwebデザイン」というのは残念ながら、ないかもしれませんね。

あえて「よくないデザイン」があるとすれば「サイト内でユーザを迷わせるデザイン」「クライアントの言いたい事がユーザに伝わってこないデザイン」でしょうか。

Webの真理、それは「虚」です。
君たちは今日、Webではなく人生を学んだんだ。
君たちがもっと有意義な人生を送れるよう、祈っていますよ。

終了。

>>526
デジハリ卒業生か？

面白いから見たけど、所詮Webなんて遊びだし、引篭もりになるつもりないからどーでもいい（プ

終ッ
りょ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜う！

【ＷＥＢデザイン・ＨＰ作成のプロになる方法　【2】】が、終了だァ〜〜ッッ
レス数544ッ　死闘 実に２ヶ月間ッッ

二度とッ
二度とこんなスレッドは見られないでしょうッッ
１１２度に亘るレスは、ただの一レスとて凡庸な内容はありませんッ
全てのレスが大勝負ッ　全てのレスが名レスッ
そして全ての名無しが…………ッッ

イカしてたァッッ！！

現代社会において「2ch」というものが――――
あるいは時間の無駄との声もあるでしょう。
しかし覚悟を決めて書き込む名無しの表情の――
己のレスが通じず敗北をうけいれる名無しの表情の――
傷つきウケを手にした時の名無しの表情の――
そのどれもが我々の心を突き動かさずにはいられませんッッ
オモシロくあろうとする姿は――かくも美しい！

「オモシロい」ことは美しい!!!
「オモシロい」ことはスバラシイ!!!
アリガトウ名無しさんッッ
エキサイティング　イズ　ビューティフル！！！

■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■

>>540
私は497ではないのですが、お聞きしたい。
確かにユーザーの回線状況や環境も様々ですが、
では現時点で考え得るそのよいWebデザインを確立しているサイトはありますか？
貴方もそれに該当するサイトを見たことがある、
あるいはご自分で制作を手がけたことがあるという経験や体験に基づいて
まだ模索中とはいえ、そういう考えに至ったのではないでしょうか？
是非そこを見せていただきたい。
それと、私がユーザーという立場から思うに、
Webデザイナーの本分は、それが自己のサイトで無い限り、
自分の作品を公表することではなく、回線状況、環境にかかわらず、
多くのユーザーに快適に情報を提供できるもの作ることではないでしょうか？

>>544
まあ待て。まだ死闘は続いているようだ。
497と540、そして545にの意見には興味がある。

>545
540ではないが、
URLがだせないのは、１０人の中で８人がよいと言っても２人が悪いと言い
悪い評価の意見に便乗する人間が多い2chの中にさらすのが怖いので
自分の作った物のURLがだせない。

ただ、俺が作ってるのは
http://www.bbc.co.uk/
こういう感じのサイト。

さんざん画像をふんだんに使い、見た目を追求してきたが、PVの伸びからみて
最低限の画像のみ使い軽くして、
必要最低限のリンクを用意したこのようなサイトの方が
商業WEBだと、PVが伸びる。

現在の所、こういう結論が、俺と俺の周りでは出たが、あくまで、今現在の意見。
「それじゃあ、WEBデザインって、存在理由ないじゃねえか、魯鈍、死ね」
と言う意見もあるかもしれないが、それは、１０人中の１人の意見かもしれないし
５人の意見かもしれない。
だから、俺は常にユーザーからの意見を集め、常によりよくするように頑張っている。

しかし、今年で二年目なので、まだまだ模索中。

何人中の何人とかいう論法じゃいつまでも答えは出ないしそんな事考えてたらなにがなんだかわからんな。

結局そんなにカコイイ仕事じゃない事だけは分かった。
俺は明日からふつーのバイト探そう(ﾌﾟ

>>547
でもこういうの作ると「画像が少ない、手抜いてるんじゃないか」って
いう客もいるんだよな。

あくまで、俺の場合は、編集コンテンツがメインのサイトの場合のみ。

企業の広告コンテンツなど断続性のないサイトだと
また違ってくるような気がするが
残念ながら、おれはそっち方面作ったことない。

>550
PVの推移みせると、お客さんも納得。
俺のティレンツも起つ。
でも、打ち合わせに中に
「勃起しました、エヘ♪」
とか言えないので、
ガンになって余命３ヶ月とかになったら、言ってみようかと思う。

つーか結局は幻想に過ぎないんｼﾞｬﾝ・・・
２年やって模索中。５年やって模索中。ﾊｧ？
もう無理に理由つけて挙げられないとかは聞き飽きたよ。
永遠に模索中だろ、ハタから見てても分かるよ。
なんか虚しいよ・・・
つうか、webなんて適当に飾って適当に設計すりゃいいだけじゃん。
少なくとも俺はそれでCoolと言われる外観作ってるし、
コンテンツの構成だってちゃんと出来てる。ただそれだけじゃん。
こんな事でくだらん事うだうだ言ってる奴みると、
俺が高レベル過ぎるのか、こいつらが低レベル過ぎるのかわからん。
専門職が要求されるレベルの世界じゃないと思うんだが。
webアプリの開発やデータベースの構築となれば話は別だけど。
プロの作ったサイト見たってどんぐりの背比べだし。
必要性も感じないな。
で、ここに居る人達は当然、HTMLやCSSを完全に理解していて、
最低でもJavaScriptぐらいは使えて、FLASHもお手の物だよな？
Perlぐらいは出来ると思うけど、ASPやPHPも分かってるんだよな？
じゃなかったら悪ぃがリアル厨房の俺以下だ。
もしかして「ホームページ」作るだけ？んなこたぁねぇよな。
万が一そうだったら、んな事小学生のいとこでも出来るぜ？
まあ、それを求める企業があるのは否定しないけどさ。
所詮は誰でも出来る事を作業してくれる生産マシーンじゃん。
ここまで来るとなにが魅力でこんな仕事やってるのか聞きたい。
あ、手軽にSOHO出来るからですか？
俺だったらwebどころか、システムも作って、
UnixでもNTでもサーバーごと管理してやるんだがヽ(´ー｀)ノ
ま、所詮は知的好奇心(恥)でやっている事で、
仕事なんてしたこたない社会経験ゼロのガキですが（藁

>>552
いいことも言っているのだが、如何せん厨房。
それだけのことを主張できるのであれば、
まずは多少なりとも社会経験を積んでから語ってくれ。

すみません、よくカレンダー見たら23歳でした。
引篭もってたら体内時計がｸﾙﾀﾖ！

3年続けてるけどカッコいい仕事だと思ったこと一度もないですよ。
好きでやっているだけ。
紙で10年近くやってきたけど紙と違った魅力もあるので仕事を選んで受けてます。
カッコいい仕事だと勘違いしている「自称webデザイナー」はいそうですけどね。

ってか、だんだん自称Webデザイナーでいいと思うような気がしてきた…。
もともとWebデザイナーって自称するもので、
他人から与えられるものじゃないでしょ？一般企業の役職とは違うし。
自称Webデザイナーが駄目なんじゃなくて、
自称Webデザイナーの中のWebデザインというものと
所謂アート的なものを混同しちゃってるデザイナーが駄目なのではないかな。
なんかね、自称Webデザイナーって言い方にそもそも疑問があってさ。
Webデザイナーは自称するもんだとして、それはかまわないんだけど、
Webデザインから逸脱してる、つまりアートに域になってるのに、
それをWebデザインだと主張する人間が駄目なデザイナーの典型なのかと。
まあまだ学生なんでよくわからないんだけど、そこんとこどうよ？

>>552
篭りすぎっしょ。視野が狭くなるぞ。

なんだかwebデザイナーって誰でもなれそうな職業なんだけど、
ここでデザイナーをバカにしたり叩いているのは1サイト10万円のおしごとで喜んでいる人がむかついているからなのかな。
自分でもできそうなのに「なんちゃってwebデザイナー」にすらなれなかった私怨みたいなものを感じる発言もあるみたいなんですけど。

>552
そりゃ、apacheの管理ぐらいはしてるが、
大手にはシステム室とか情報管理室とかあってな、
そういうところで、サーバの管理してるんだ。

でな、ＤＢとかは、別会社に外注出したりするんだよ。
１人でなんでもできるが、時間は限りあるので、
分業してやるんだよ。

だいたい、WEBデザイナーってかっこいいって誰がいったんだ？
てことで、今日も出勤だ、鬱だ
家から出たくないが、出ないと打ち合わせができないので、
逝ってきます。

>>558
逝ってよし！(藁
元気にお仕事してきましょう！

ダメだ。PerlとPHPくらいしか使ってねえ。

つか、ASPとかになるとジャンルが違っちゃうのよ。
それはSEとかSIのお仕事。

>>552
そもそも、スレのタイトルにHP作成と書いてあるんだが？
デザイナーは別にQSI７階層なんてわかんなくてもいいのさ（藁
あなたはシステム系に進むべきです。道を間違ってます。

すみません、さらによく思い出してみると、
HTMLしか分かりませんでした。
レッツ鳩丸。

>>562
面白いよ、君。

OSIじゃないの？それとも新しい階層ができたのかな？

>>552
君のサイト見せてくださいよ。
どのくらいクールなのか見てみたい。

>>564
QSIってネタじゃねえの？

というか、今日は打ち合わせ中にチンチンが起ちませんでした。
嫌な予感がします。

>>567
只のインポテンツです。医者逝け。

>>568
なめんな！（女子の場合はなめてください、お金払います）
先週の打ち合わせでは、びんびんで、我慢汁が出るくらいだったわ。

最初のスレッドから読んできました。
２ｃｈにふさわしくないですが私なりの意見を言っておきます。

私は今学校に通っています。その前からＨＴＭＬはわかっていたけれど
プロを目指すなら、先輩たちの得た知識を吸収するには悪くないと思いました。
聞いてて目から鱗、自分一人では今まで気がつかなかった盲点とか結構あります
また、履歴書である一定のレベルを想像してもらえるのも利点だと思います
あと、人脈作りの為ですね。
技術は完璧でも人間関係で広がりを持てずに仕事も回って来ないと困るでしょう？
仲間や、先輩、を作るために通う事にも意味があると思いますよ。

ここでデザイナーについて語っている人たちは芸術的視点からとらえている人が
多いように思います。でも、プロのwebデザインは商業デザインでしょう
より、軽く、わかりやすく、美しく、なるべく多くのお客様に同じ様なサービスを
提供できるＨＰを作ること、がプロとして必要な事なんだと思います。
プロがやることによって何が変わり、どう良くなるのか、
それがクライアントに説明出来無ければ仕事は広がっていかないし
職業にできないと思いますよ。

ｗｅｂに限らず人間の作ったもので完璧なものなんてこの世の中には存在しません。
「完璧に近づこうとする努力の痕跡」が見られるものにワタシは惹かれます。

完璧に近づきたくても、自分で完璧なんてものは無い、
って言ってるのはどういうこと？
完璧とは何かもわからないのに完璧を目指すなんて出来ないっすよぉ。
570さんの言う、より、軽く、わかりやすく、美しく、
なるべく多くのお客様に同じ様なサービスを提供できるＨＰを作ること、
が完璧なことであるとするならば、
まずそれが具体的にどういうものなのかがわからないと。
軽い、わかりやすい、美しい、なんてある種抽象的な表現じゃないすか。
例えば、ビジュアル面でいえば、どういった見せ方があるのか、
どういう技術を用いてどういうレイアウトをするのか、
こういうところにはこういった技術を使うのがいいとか、
そういうのを具体的にカチッと説明できる人きぼーん。

人によって違うって言われればそれまでっすけどね…。

愚かだ・・・愚か過ぎる・・・ここまで来てまだわからないのか。
不毛だ。いつまでも答えは出ない、幻想だからな。

不毛や幻想で終わらせたくないからこういう話になってんじゃないの？
まあWebデザイナーじゃない人は好きなこと言えるけどね。

肝心のWebデザイナーさん達は何か答えないですか？
それともご自身も不毛だとか幻想だとか思ってるんですか？
それでWebデザイナーと言い張ってるんですか？
これまでここにいっぱいいたデザイナーさん達は何処へ逝ったのですか？
もう切れる札を出し尽くしてしまったんですか？その程度なんですか？
あなた方は一体どういうつもりで今までここで語ってきたんですか？
一体どういう考えをもって仕事をしているんですか？
自分達の存在を妄想や幻想だなんて言われてなんとも思わないんですか？
それとも厨房の戯言だと思って呆れ返ってるんですか？
呆れているのはあなた達ではない、
Webデザイナーではない者やこれからWebデザイナーを志す者達ですよ。
あなた達は後進者達の問いかけにも答えられないのですか？
自分でもWebデザインとは何かもわからないで、それを提供し、
金を得ているのですか？そんなに曖昧な存在なのですか、あなた達は。
自分をデザイナーだと思っているのなら何かしら反論や意見があるはずです。
出てこいよｺﾞﾙｧ！

なんていってみたいりして。どう？

>>574
ｲｲ！

すごいな…
暫く傍観してたけど、ここ1、2日でエセデザイナー一気に排斥しちゃったよ。
デザイナー殺しのスレだ(藁

一応Webデザイナーと呼ばれているものですが。
今、バリバリ商業ベースのWebデザインをやっている人は、
そもそも初めから
「俺はWebデザイナーになりたいぜ！」
と思って社会に出てきたわけじゃないと思うのですが。
Webデザイン単体で食っていけるようになったのはここ2年くらいだし。
だからちょっと正直
「Webデザインを志す」
っていう動機がよくわからないんですが。
だから妄想とか幻想とか言われても、もともと曖昧なところから始まっているのでそうかもなー、なんて
、負い目もあっちゃったりして。

もちろん今のWebデザインの仕事は充実していますし、
どこらへんが面白くてどこらへんが大変で、なにが大切なのか自分なりに考えてはいますが、
それを後進者に偉そうに語れるほどの経験者なんて日本にそれほどいないはずだし、
まだまだ答えのでてないことじゃないのかなあ。

なんて、エセデザイナーの戯れ言ですか？

つーか、まともな書き込みをした俺は、WEBデザイナーとして
574には、認められてないのだろうか・・・

ちゃんと書いたのに・・・ｸｽﾝ

ティンティンが起ちました、起ったよ、ああ・・・・
これで、この仕事の半分は終わったようなもんだ
ティンコさえたてば、安心だ

ティンコティンコ言ってるからきっと認めてもらえてないよ(藁
21世紀はペニスデザイナーの時代だな。

俺的にはマンコデザイナーだったら、いいなーと思ったが

たんなる、ダッチワイフ制作者であり
あれは、自分で作るもんでなく、
買う物だと思ったので、これから頑張って仕事します

なんだよ、ここ３日ヒッキーで仕事してたら知らぬ間に思わぬ展開。
おれにも語らせろ！

ここ数日のスレまとめて読んだけどさ、
自分が満足できるレベルのサイトを作り上げてお客にも感謝されて、
その上できっちり金を取る。これが出来てればそれでいいんだよ。
そう思って見れば、ワナビーズや技術オタにいろいろ言われるのは
お客の意見というようにも見えてくる。
お客は一般に無知だけど、だからこそ逆に本質を痛く突いてくるよね。

それから、ネットワークから各種言語、画面の体裁まで一人で全部
習得する必要はない。むしろ自分が知らないことが出てきたときに
誰に振ればいいかをわかってることが重要だよ。
５５２が思ってるより世の中の進歩は早いから、一人ではとても
全部勉強しきれないよ。

俺も傍観者だったけど、>>497の発言以降ここもガラっと変わったな。
実は凄い奴だったのでは？(ﾜﾗ
このスレを駄スレから救ったのか、
はたまた全てのデザイナーを壊滅させる目的だったのか、
今となっては誰も知る由はなかった…。

そして>>547は今日もﾃｨﾑﾎﾟを握り締めるのであった。


----------------------------完-------------------------------

>>581
ホントに「それだけ」だ。
むしろ「それしか」無い。
そんな当たり前過ぎる事をいままで誰も言えなかったのは、
いかにWebデザイナーという仕事に妄想を抱いていたかだな。

ごめんなさい。どれをいいデザインというか、なんて今は言えないです。
5年もやっていてそれかよ、と言われると辛いですが。
ありきたりですがasahi.comやyahoo.co.jpはしっかりした作りだと思いますし、
www.elle.co.jpなどもよくできていると思います。
嫌いなのは一昔前のマガジンハウスでしょうか。

パルコは楽しんで見ていますし、
バーニーズ、グッチなども凄いと思うのですが、
今の環境では大多数が辛いだろうなあと思います。

でもこういうサイトってきっと環境が充実したら
「情報」ではなく「アート」として十分に楽しめると思うので、
こういったサイトを否定する気にはなれないのです。

で、今現在、この「情報を伝える」と「アート」の切り分けが
観る側の評価基準でごちゃごちゃになっていて
評価が混沌としているような気がするのです。

>>577
わかります。
私も急にwebの仕事が増えただけで、もともと目指していたわけではないんですよね。
表現方法として面白い手段だと思っていますから好きですけど、
じゃあ他人に「webデザイナーになるにはどうしたらいいの？」と聞かれてもぴんとこないし。
かえって「じゃああなたはwebがなければデザイナーにはならなかったんですか？」って聞きたくなってしまう。

一応営業上、事務所からは「webデザイナーと名刺に刷れ」といわれましたけど、
5年前なんて、webって言葉自体珍しかったから「マルチメディア」と同じぐらい恥ずかしかった。
今も「webをちょっと…」という感じの答え方しかできません。
自分がそういう肩書きを持っていながらも確かに妙な言葉だなとは思います。

おそらく今Web板で一番白熱しているであろうスレage

WEBデザイナーさん達は自分達で「デザイナー」と意識してるからダメだと思う。
それは本当に妄想で、じゃあ目指す物は？とか、どんな物を作りたい？と言われても答えられない。
だから、雇われHTML(に限らないけど)生産マシーンくらいが妥当でしょ。
やってる事は単純なHTMLという言語を書いたり、Photoshopでお絵かきするぐらいだし。
妙なプライドを持って「お前は意識が低い」とか言ってた奴はみんなそんなもんだろ。
いざ問われるとなにも言えなくなる。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=981818892&st=77&to=82&nofirst=true
このスレが全ての始まりだった・・・

一時期前は企業からはデザイン性を求められましたが
今ではデザインよりもユーザビリティーを求められる事が多いです
結局、企業がプロに求めてくるのは見た目ではなく
どうすれば効果的にユーザーに対して情報を提供できるか
HTMLを書けてあたりまえDBを絡ませてあたりまえ
では一番よい方法は何か
その答えを提供するのがHTML製作のプロの仕事だと思います

>Photoshopでお絵かきするぐらいだし
こういう意識って、パソコンが低価格で一般ユーザに行き渡ったための弊害って気がするなあ。
Photoshopでお絵かきするぐらいで金取るデザイナーってwebだけじゃないっしょ。
グラフィックだってエディトリアルだってテキスタイルだってそうでしょ。

せめてなんちゃってデザイナーとちゃんとしたデザイナーを分けてあげようよ。
前に誰か言ってたが、知人や同僚のなんちゃってデザイナーが片手間に小銭稼いでる恨みをぶつけてるとしか思えんものも見られるぞ。

プロつうのもなープロフェッショナル性要求される仕事じゃねえのに・・
俺はユザビリティも求めてる物も全て理解してるつもりで、
別に悩んだ事ないんだけど、それで完璧だし。理解出来ない奴が全く理解不能。
俺がIQ高いのかこいつらがIQ低いのかわからんな。

別にね、昨日今日あたりに書き込んでたデザイナーさんはいいんだけど、
よくいるじゃない、雑誌とかでもてはやされてる人達。
そしてデザインとはこういうものだ！って言ってんだけど、結局アート感覚なのよ。
ああいうデザイナーさんのサイトやその人が手がけたサイトをみると、
どうしてもユーザーに対する意識が足りないんじゃないかって思うのよ。
個人ベースならともかく、商業ベースでそれをやられて、
これがWebデザインであり、デザイナーとしての自分の力量です、
って誇らしげに語ってるのがたまらなく嫌なのよ。
そんでそういう人間に限って、いざその本質を問われると何も言えない。
何も謙虚さを求めてるわけじゃないんだけどさ。
これ、単なる嫉妬かなぁ。まあ俺ただの学生だけど。

>>589-590
そういう事は言えるけど、肝心のとこに答える人がいないのが真実を映し出してるよね。
いままで長文で曖昧なデザイナー像を語ってる人達もいるけど、
よく文章見ると本当に曖昧で、どれも模索中なんだよな。
それが真実を語ってるのに。
不毛な議論を生み出す愚かな人間の見苦しさが感じられるね。

>>590
ああ、それいいね。
たしかにちゃんとしたデザイナーだっているわけだし。

でもね、雑誌とかのインタビューって基本的に誘導尋問だから。
しかも雑誌的にはこれがWebデザイン！って出さないと記事にならないから。
しかもそれを読んでWebでざいなあになりたいなあかっこいいなあとか思う
厨房いるから。

>>594
だからそれが妄想なんだって（藁
自分がちゃんとしたデザイナーって言いたいわけですか。
いままでのとなんもかわってねえじゃん（藁

あのぉ…なんでこんなことになってるんでしょうかねぇ…。
ちょっと適当なこと聞いただけだったんですけど…
えっち板から帰ってきたら…。

穴があったら入りたいというか…埋めたい…。

>>596
すんまそん、俺、リアル厨房です。
もう黙って消えます・・・

曖昧とか模索している人って駄目なのか？？
2年も5年も模索してって言うけど、こういう職業って数年でどうこう結果を出せるシロモノじゃないと思うよ。
まして環境も技術もすぐ変わってしまうような業界なんだし、技術には自信持てても表現には自信持てないのが普通だと思う。

>>599
同感。
他の分野のデザイナーはもう何にも模索したりしていないのかな？
「これが正しい○○デザイン」
って完結しちゃってるのかな？
模索するところがデザインの仕事の面白いところなのでは？
特にWebはまだそれが顕著。

結局誰も出せ無いんだね・・・言い訳はもういい。
そんなもんは「マジで聞き飽きた」んだよ。
それならそれでいいから。

聞き飽きたならもう聞くなよ。
これでいいじゃん。

つーか自分で答え捜せ。

結論は「結局webデザイナーなんて存在しなかった」だな。
これは事実なんだから。

なんかつまらんスレになってきたなあ。
せっかく真面目に答えているデザイナーもいるっちゅうのに。

何が気に食わなくてwebデザイナーをそんなに否定したいんだ？
自分のサイトと変わらないものを作っているのに金稼いでるから気に食わんとか？

>601
だから、俺はちゃんと、俺なりの答えを出したわけだ。
つーことで、俺はデザイナーなのか、ティンコなのか、どうなんだ？
つーか、547＝ティンコでいいのか？くやしくないのか？

でも、ＷＥＢデザイナーって一体なんだ？
俺は、普段Perl書いてることのほうが、多いので、プログラマーと言ってるが
会社的にはアートディレクターという肩書き。
どこからプログラマーで、どこからＷＥＢデザイナーで、
どこから、ディレクターなんだ？

もう分らないので、今日もティレンツを握りしめながら仕事だ。
でも、案外堅いサイトを作ってるのは内緒だ。
俺のティレンツも堅い。

>>606
世紀の発見！これがWEBデザイナーの真の姿です！
まともに答えられず、さらには開き直る！
WEBデザイナーは妄想論がより真実だという事を証明！

>>606
否定ちゅーか「Webデザイナー」て限定するからもどきやエセが
えらそーに語り出すんじゃないのかなー

答えは無いという答えがもう出てるんだからいいよ。
HP作成屋さんも「答えは無いぜい！」と言った方がよっぽど素敵。

叩きにもおおまかに分けて二種類いるのね（笑）

「なんちゃってデザイナーを叩きたい派」と
「webデザイナーは全部なんちゃってデザイナーだから叩いちゃえ派」
前者はわからんでもないけど後者はなんだかな。

だーもう！！
んじゃあちょっくら本題に戻すか。

ではそれぞれ言い分があるようだが、
｢ＷＥＢデザイン・ＨＰ作成のプロになる方法」というスレ名より、
あるのか知らんけど、その方法とはなんなのか？
何ができればプロなのだろう。
プロとかデザイナーという表現を置いておくのなら、
食ってくための職業としてのスキルに何が必要なのか。
こういうツールを使えるとか、こういう言語を扱えるとか、
こういう技術は必須だとか。
ちょっとそのへんの結論っつーか、実体験の中から出るんじゃない?
はい、そこんとこよろしくです。

うわ！戻ってねぇかも！

あ、あと、547はチィンコでいいよもう。

待て待て、俺はwebデザじゃないぞ。
単なる通りすがりの趣味でＨＰを作っている者だ。
バイトはおろか友達の会社やお店のＨＰ作って小銭を稼いだ事すらない。

>>612←この人話がわかってないみたい。
Webデザイナーなんか存在しない「妄想」。
その妄想に憧れるなんちゃってデザイナー。
この世にはなんちゃってデザイナーしかいないんだよ。

>>615
うんうんわかったよ。君のいいたいことは。
とにかくデザイナーと名乗る者皆認めたくないんだね。

あのさ、純粋な疑問なんだけど、Webデザイナーなんて恥ずかしい言葉使い始めたの誰？
そこで馬鹿な勘違いソホー主婦が生まれるんだよなぁ。

なんちゃってデザイナーと肩書き上デザイナーだろ。
なんちゃってはもうほんと妄想さんで、とにかく勘違いさん。
肩書き上デザイナーは名刺にはそう書いてあるけど、
実際はそんな妄想とはかけ離れた地道な作業を黙々とこなす人達。
で、一応言っとくけど、俺はデザイナーじゃないよ。

まさにそうだよな。
Webデザイナーって身悶えするほど恥ずかしい。
ダサ過ぎ、引篭もってばっかりの奴が考えそうな事だな。
>>616なんかまさにそんな感じだが（藁

>613
すまん、ティンコが前に出過ぎた。

必要なスキル：
クライアントの意見を取捨選択してサイトを作れる。
そのサイトを見るユーザーのできる限りの人間が満足するサイトを作れる。
それは、見た目であり、表示速度でもある。
なかには、HTMLが全くかけないWEBデザイナーもいる。
（フォトショで、デザインのみ作って、あとは、クライアントなり
外注のコーダーにHTMLを作成してもらう。）

ツールや、言語を全く使えないとしても、
お金をもらって作るサイト制作の一部に関わってる物は
全てプロであると、俺は考える。

あと、引き籠もってるのはコーダーで
打ち合わせにいかなきゃならない、設計とかしてると
外に出る。
いや、理想としては、引き籠もっていたいが・・・

Webデザイナーがとは言わないけど。
Webデザイナーと自分で名乗るのとか、
Webデザイナー、Webデザイナーいうとか、
ホント引篭もり厨房＆主婦が好みそうだよな。
萎えるんだけど。

Webデザイナーが恥ずかしい言葉なら、
Webデザイナーに代わる言葉ってなんだよ。
例えば｢あんた、職業なに？｣って聞かれた時、なんて名乗ればいいのだ？
まさか｢Webをちょっと…｣とか｢Web作ってます｣じゃ答えになってないだろ。
あーあ、別に呼び方なんてどうでもいい気がすんだけどなぁ。
ええやん、Webデザイナーで。デザイナーじゃねーから知らんけど。

>>623
ホームページ屋さん。かわいい。こっちの方が気取ってない。

恥ずかしくて身悶えてるぅ

>623
ほーむぺーじせいさく

すげえ！いい事思いつた！
>>623
「ホームページャー!!!!」でどうだ！！
!!!!がポイント！

でも、名刺を見ると、
ディレクターとか
制作課とか
コンテンツ課とか
書かれてる

恥ずかしいとか萎えるとか言ってる奴は
とりあえずWebデザイナーに代わる、
恥ずかしくない、萎えない、むしろｶｺｲｲ名前を考えなって。

>623
俺、会社にいるから会社員ていってるよ

元は紙でやってて、流れでなんとなくWebもやってんだよなあ。
金もらってHP作ってるけど、ユーザビリティはいつも悩むくらい考えるし。
Web専用のデザイナーってわけでもないしなあ。
Webデザイナーってなんなんだろうねえ。。。

>>623
フォトショ特赦技能者
どう？

>>623
628を参考に、Web制作課勤務とかどう？
多少堅い感じでいいと思うんだけど。
でも個人でやってる人は…？

>632
だったら、
ファイヤーワークス異常愛用者
の方があってるだろう。

フォトショッパー

>633
実際は、
屋号と名前と電話番号、FAX番号、メールアドレス
しか入れてません。

名刺にWEBデザイナーといれてるやつには、いまだにあったことない。

>>635
そんなん名刺に書いてあったら自分で凹みそうだな…
俺、フォトショッパーやねん…て。

ねえねえ在宅で完全個人でやってる人、なんか言い方変だけど、
要はフリーの人は名刺になんて書けばいいの？

>>629
結局はさ、名前に見合わないんだよね。
本来Webなんて趣味程度で作るのが合ってるんだよ。
それがさ、なんかアレがあーでこーでと複雑な事情で、
Webという物自体が曖昧な状況に置かれてるんだよ。
やろうと思えば幼稚園児だって出来るんだし。
それをWebデザイナーとか名乗る奴がいるとさ、
うまく表現できないけど、例えると、なんつーか、こう。
ラジコンカー弄ってレーサーとかいう奴とかな？な？
身悶えするだろ？な？な？
例えは変かもしれないが、そんな感じなんだよな。
ホントにホームページ屋さんでいいと思うよ、
やってる事だってそんな程度の事なんだしさ・・・

>>638
内職フォトショッパー

>>640
ﾜﾗﾀﾖ

>638
いや、だから実際は、
屋号と名前と電話番号、FAX番号、メールアドレス
なんだって

たいていは、青色申告のためにみんな、事業届けだして
屋号取ってる。

でも、屋号がたいてい横文字
俺もそうだけどな

>>547
屋号って…具体的にアンタ横文字でどう書いてるの？
まさか…Webデザイナー…？

>547
いや、屋号って
八百八とか
田中商店とかだが。。。

屋号にWEBデザイナーって、
そんなもん、税務署で出す度胸はさすがにない

有名なホームページャー!!!!さんたちに来てもらいたいな（藁

関係ないけどフリーのライターの人は名刺に「ライター」て書いてある。
明解だ。

いや、いたんじゃない？ついこないだまでは。
まあ綺麗サッパリ消えたけど。ROMってたりして。

こいつらバカだなーって横目でリロードしつつみかん食ってる俺（リアル厨房

じゃあWeb作ってるからデザイナーじゃなくて、メーカー？
Webメーカー。ホームページメーカー。

こいつらバカだなーって横目でリロードしつつみかん食ってるリアル厨房、
がいるんだろうなーと薄ら笑いながら書き込みつつメロン食ってる俺(同上)

>>648
未完のシーズンはおわったので、
みかんと一緒に来年の冬まででてこないでください。

ウェブザーでいいよ。
ウェバーでもいいよ。
ウェブラーでもいいよ。
ウェブサイターでもいいよ。
ウェブクリでもいいよ。
ウェブページャーでもいいよ。

こいつらバカだなーって横目でリロードしつつみかん食ってるリアル厨房、
がいるんだろうなーと薄ら笑いながら書き込みつつメロン食ってる対抗心丸出しのガキ、
がいるんだろーなーと思って試しに648を書いたら見事に釣れてﾜﾛﾀ俺（リアル厨房

そういえば前にWebクリエイターと自称するやつがどっかにいたけど、
Webクリエイターってあるの？

>>655
それも寒いな。。

>>655
WWWを作ったヒトたちですか？

クリエーターの単発でも痛い

フォトショッパーのがまだいい。

クリーチャーでいいや
なんか、かっこいいし

クリーチャーって奴隷って意味もあるみたい…あと、家畜。
あながち間違ってないかも…

なんでもいいが、もはやなんのスレだかわかんねーな。

Webデザイナー崩壊の日

俺にとっては、ティンコ危険日
どうでもいいが、仕事おわらんが
ねむいので、死ぬ

WEBstylist Is Not WebdesIgNer

終わるか？

じゃあ、俺はWebスタイリストになります。以上。

ヤダ、みんな引きこもり？ここの人たち・・・・（苦笑）
みんなすごい特徴あるのね。

私はWEBデザイナーですけど、事務所でやっています。
人間関係厳しいです。引きこもって出来る仕事じゃないですよ。
クライアントの会社に出向いたり、サーバーのメンテに出向いたり。
面倒です。

月１８万とかって経験ないですよ。
一つの仕事に対して内容によって、又は企業を見て見積もりを出します。
もともとはグラフィックデザイナーでしたよ。
WEBの方がクライアントがよくわかってないこともあり、
ふんだくれます。

少なくて月に４０万、多くて月に３００万って感じです。
WEBスタイリストなんて聞いたことない。バ○みたい。（笑）

ちなみにたいしたことも出来ないクセにWEBデザイナーに無理矢理なろうと
する人が多いから日本のWEBデザイナーの評価が下がるんです。

きちっと学んでから実績を積んで下さい。

>>668-669
エセウェブデザイナーがまた一匹・・・

ネタだろ、じゃなけりゃまた少しこの業界の平均知能レベル下がってしまう。

>668
話を又聞きしすぎ
というか、煽りすぎ

具体的に、君は何をしてるか書いてないし
とりあえず、貴様はマスをかけ

>>668
ディレクターも技術担当者もいない小さい事務所は大変だね。
つーかおまえのやってることほんとにWEBデザインか？

いや、ネタだってだから。マジだとしたらこの低脳さは俺の頭脳では理解出来ない。
よってネタ。世界にここまで頭の悪そうな奴がいるわけないだろ。
668は頭の良い煽りを知ってる奴なんだよ。ネタだよな？>>668そうだと言ってくれ！

ネタか、今まで何は話していたかまったく読んでないオノボリサン。
春は脳みそのリソースまであっぷあっぷだな。

とりあえず、今日の雪と桜の組み合わせの写真を撮りに
桜の咲いてる場所に行かなかったやつは、
うちの会社にいなかった。

つーか、はやくプログラム仕上げろと怒ってみたが
内心、みんなキチガイだな・・
と思いましたが、僕もデジカメで、１２８Ｍ分取りまくったので、
同類

今日もageまっせー

ネタに決まってるじゃない。
何熱くなってるのよ？（笑）

ネタはいりませんage

>>668
まったくだね。
みんなも君みたいに脳ミソがユルかったら楽しく生きられるのにね。

>>668
主婦SOHO？ネカマ？

板全体停滞age
新学期ということで厨房が減ったのかな。

668は煽り？同業だったら恥ずかしいよ。
18万というのはありますよ。こうした技術職で未経験だったら当たり前の額です。

＞少なくて月に４０万、多くて月に３００万って感じです。
会社として稼いだ金額ですか？それともあなた個人が事務所から得ている収入ですか？
会社としての売上なら安すぎるし、後者なら中途半端な金額だと思います。

全くのフリーランスならわからないでもないですけど、事務所でやってるんですよねえ？

だからネタだって・・・

>> 613
私の少ない経験から発言させていただきます。

webデザイナーになる方法、というのは現在多分さまざまだと思いますが、
今現在スクール出身のwebデザイナーというのはいないと言っていいかもしれません。

何故かというと、今まで2社で正社員として、
フリーになってから10社ほどの制作会社を相手に
様々なwebデザイナーと仕事しましたが、
不思議な事にスクール出身のデザイナーはいなかったのです。

全員がグラフィックデザインの専門学校か美大の出身で
もともと紙のデザインをやっていた方でした。

「だからスクールは駄目だ」、と決め付けるのは早いかもしれませんが、
eコマース専門のベンチャー、デザイン事務所問わず、社長やデザイナーが
「スクール出身は履歴書の段階で切る」と言っていたのが印象的です。

自分の知人を見ても、スクール出身でwebデザイナーを名乗る人というのは
会社勤め経験のない（または制作会社では雇ってもらえない）ため、
知り合いから簡単な仕事を安く請け負うバイトやSOHOが多いようです。

月刊アスキー４月号付録より

■企画・ディレクション
　企画費：０円〜数百万円/サイト全体
　アートディレクション費：０円〜数百万円/サイト全体
■制作・デザイン
　HTML制作費：500円〜2万円/ページ
　デザイン費：2000円〜2万円/ページ
　レイアウト費：2000円〜6000円/ページ
■グラフィック
　Web素材やCG：1000円〜6万円/点
　GIFやFLASHアニメ：5000円〜10万円/点
　写真処理費：3000円〜1万円/点
■サウンドや文章
　作曲料、音声入力量など：要相談
　文書のライティング：5000円〜5万円/ページ
■プログラム関連
　CGI、Javaなど：要相談

こんな感じなんですか？
アートディレクションってのがよくわからんのですが…。

18万って・・・・・
先月もらった俺のバイト代以下じゃねーか。

>>685
これからスクール入っちゃうんですけど、ヤバイっすか？
履歴書にスクール出身って書かないほうがいいんですかね。
なぁんて言ってたら叩かれそうですなぁ…。

初任給ってそんなものじゃないのかな。
で、初任給の安さに我慢できないからフリーターが増えたってどこかで読んだよ。
webとカンケーないのでsage

>688
俺スクール出身だけど大丈夫だったよ。

Webデザイナーって、
DTP・グラフィックデザイナー出身とか、
プログラマー出身ばっか、つーかそれしかいないって聞いたけど、
じゃあ特に美大とかに行ってたわけでもなく、
特別プログラムに長けているわけでもない、
スクール出身には到底無理な職業なんか？
なんとなく気付いてたけどね・・・あうぅ

新種のウイルスに感染すると、ファイルの名前を
eveに書き換えて、メールは住所録に片っ端から、
queen of humanとして出しまくるらしいから、
みんな気を付けてくれ。

スクールってのはソフト操作は教えてくれるけど、
デザインについては皆無なわけなんよ、
だから、自分で色彩やセンスのいいサイトみてデザインの（Web上での）
勉強するなりせんと、いかんの、
デザインの基礎知識が有る奴はページを軽くしたり、
クリック数を減らしたりなどの、インターフェースについて勉強するの、
つまり全くの初心者は、
ソフト操作、
デザイン、色彩、
インターフェース、
言語としての、HTML,
JavaScript
peal
なんかを勉強しないといかんの、
ソフトも必ずしもDWとは限らないしなまぁほとんどだけど。
会社によってはデザイン重視あるし、
HTMLを理解してるか、JavaScriptも勉強してるかなど見る点は様々だし。
たくさん回るのが一番。面接して、指摘された足りない部分を勉強し直し。
一年もすりゃどうにかなるぞ、その代わり、職業なのでなめたらいかん。
と、いうかこんな所を情報源にするのではなくて、自分の足で取り込め。

・・・ウイルス？

peal＞perlね間違ってる。

ついでにflashヲタみたいのはあかんよ。
+アルファで使用できるなら評価高いけど。

必要なスキルはよくわからない。ただ、前に書いたけど
自分が知らないことを誰に聞けばいいか知っていること、
あと検索エンジンの使い方がうまいこと、これは役に立つよ。
客先で「ヤフーで見つからなかったですー」て言われて
ぱぱっと検索し直すとえらい感心されるよ。

必要な経験値ならよく知ってるよ。
毎日レイアウト担当と喧嘩してること、ユーザビリティ、
アクセシビリティ、スケーラビリティ、この３つで
いつも悩んでること、クライアントと大喧嘩した夢を
見たことがあること。

WEBのスケーラビリティてなんのことだかわかんない人もいるかな。
これ大問題だよ。

WEBのスケーラビリティ…わかんないっす…。
Webの拡張性…？

半年ぐらい週二回の授業をおべんきょうしたぐらいで
「手に職を」「デザイナーのおしごとができる」って志がそもそも間違っていると思う。
スクール出身を弾くというより、安易にスクールを選ぶ人がいやがられているんじゃないかな。

うちに履歴書やメール送ってくる人の中でも
30近いOLやサラリーマンがなんで今さらデザイナーなのかなあって思ってしまうんですよ。
せっかく新卒で入った会社で仕事できなかった人なのかな、
とか色々憶測しちゃうんだよね。

でもまあ20歳ぐらいでスクール出身なら比較的大丈夫だと思う。
ただし初任給は安いよ。仕事の質を選ばなければSOHOの方が稼げます。

>>686
アートのディレクター、つまりビジュアルでのディレクターですね。

事務所によってはチーフのデザイナーが兼業してたり、
デザイナー個人個人の采配で決めたりディレクターが兼業してたり色々です。
またeコマース専門のベンチャーなどでは社長がやるかもしれません。
広告を手掛けるデザイン事務所ですと大抵いますよ。

スクール出身でも693さんが言ってるスキルがちゃんと身についてれば、
ってそんな簡単なもんじゃないしありえなさそうだけど、
なんとか雇ってもらえますか？
現在20歳でスクールなんですけど。
独学で必死に頑張ってみます。他に方法ないけど。

>>699
20歳でセンスがあれば何とかなりますよ。

ただスクールだとデザインの勉強が足りなくなると思うから
広告中心の会社やデザイン事務所を希望しているのなら
最初はコーダーで雇ってもらって
先輩からデザインセンスを盗むとか
きちんとしたADから指導してもらうとか必要になるかも。

ただし、新卒で未経験なのに「あれもこれも自信あります」って
妙に自信たっぷりな履歴書は印象悪いので気をつけてください。

文章ではこうした技術を持っています、といった事と
webの技術でこんなことがやりたいというアピールで十分。
あとは作品と面接で判断します。

作品ってどういう形式で持ち込むの？
ファイルをFDとかMOで？厨房でｽﾏｿ

>701
サーバにあげればいいじゃん。

>699
PerlかJavaできれば、たいてい雇ってくれる
けど、それだとデザインよりもプログラムだが
ＨＰ作成のプロには違いない

最近、「プログラムはできません」って言葉よく聞くけど
「だったら、覚えれば？」と、目の前で言えない気弱な俺

>701
サーバーに上げるのも手ですが、イメージとしてJPEGで見せるという
やり方もありますよ〜。

>>703
>「だったら、覚えれば？」と、目の前で言えない気弱な俺
もし自分が面接を受ける身であれば是非言って欲しいですね。
ここでもう出てるから今更かもしれないけど、
そうやって気付かせていただくととても参考になります。

先月まで私がいた職場でWebのデザインを任されていたのは、ろくに絵も描けないような、プログラマーでした。まあ、ファイヤーワークスとか、フリー素材とか使えば絵なんて描けなくてもいいのかもしれませんけど。

デザインの基礎も知らなくても、Webのデザインってできるんですね。
じゃんと大学レベルでデザインを学んだ人間としては、勉強したことって何っておもちゃいましたけど。

>>706
俺の職場ではオペレータ（コーダー）でもちょっとした
デザインのできる人もいるし、デザイナーでもコーディング
のうまい人もいる。
できる人ができる仕事をすればいい。

だけど基礎のあるなしは見るひとが見ればわかることだ。

>>707
706ですが、確かにその通りですね。
複雑なtableとか、複雑なのを組んでましたけど、
なんだか色使いとか
定型どうりとゆうか普通すぎました。
サイト的には、OKなラインなんでしょうけど。

ところで、Webのデザイナーとプログラマーは、別だと思うんですけど。中には両方のスキルがある方もいらっしゃるでしょうけど。
私としては、別職種として考えて就職活動してきました。
プログラムを勉強する気が無いわけではありませんが、かなりハードルが高くなるような気がします。

んん。企業のサイトで妙に個性的なのもヒクのでは？
まあ、そういうデザインを狙ってるなら良いけど。
作ってくれるなら、誰でも良いって言うか。ある程度の
物を作れば、良いって言うか・・・。ポリシーが無いって言うか・・・。

>>708
デザイナーがプログラム書ける必要は（ちゃんとプログラマーって
職種があるところでは）ないとは思うけど、
なにがどうやって動いてページにどうやって反映されるのかとか
ぐらいは理解しておいたほうが、デザインの面で参考になる。
と、いうか分ってないとプログラマーに嫌われちゃう〜

俺、超文系なのに・・・

同じく超文系なのだが、初歩的なJavaScriptはなんとかわかる、
というか仕組み云々よりも｢こういう動作をするんだな｣ってのは
大まかにわかるんだけど、ここのJavaScriptスレの内容はさっぱりだ。
やべーのか？なぁ、ヤバイんか？

明日（今日か）やってくるだろう新入生にこっそりいちから教えてもらお・・・

>706
ひょっとして、俺か？ｗ
確かに、飛び抜けたものは作ってないね。
もともとは、JavaとかVBでプログラムを書いていたんだからね。
美大を出てるあなたから見たら、不満だったみたいだね。

でも、イラレ使ったり、ロゴの本を読んだり、馬鹿高いデザインの本とか買って
勉強して、ある程度のレベルを保っている自信はあるよ。
今でも成長してる自身はあるね。まだ俺、若いし。

ついでにいえば、紙でイラスト書けなくても、ＰＣでは書ける。
不思議なことだろうけどね。美術をちゃんと勉強してきた人には。

目の前で努力してますと見せても結果が出ないのが嫌いなので
見えないところで努力してるのよ。

それとね、基礎があるかどうか、分る人には分るだろうけど、
そこのコンテンツを見てる人の割合から考えると
俺がやってる理由が分ってくるはずだよ。

もうちょい、視野を広げて全体像を見ないと、
よそにいっても、雑用係のままですよ。

あと、美大でてるからって、良いデザインするとは限らないと
あなたから、考えさせられました。

追伸：今のままでは、年齢とか考えて、次がラストチャンスと思えます。
いつまでも、制作の理論だけじゃなく、全体を見て考えて行動した方が良いと思いますよ。
デザイナーとしても、いまのままではよそでも、厳しいでしょう。

>>713
文章が拙いですね。
デザインうんぬんの前に教養をつけた方が良いですよ。
ダメな奴はなにをやってもダメですね。
リアル厨房の俺以下ですよ、中身ねェ長文うぜェ。

ついでに言えば、俺ももろ文系だが、プログラムはそこそこ書ける。
文系の利点っていえば、本を読む力が結構あると言うことなのよ。

そう考えると、本さえ読めば、プログラムできるんじゃないかと思ったら
予想通りできた。だから、文系も諦めずに本を読みまくれ。
あと、プログラム書けるやつを友達にしろ。

たいていのやつは、人見知りが激しいが、友達になるといろいろ面倒見てくれて
良いやつばかりだ。

>706
だいたい、あんたなんで、美大出てＷＥＢにきたの？
ＷＥＢにきたら、レベル低いから、自分の絵でも通用すると思ったのですか？
まあ、実際は通用しなくて、ここで愚痴を言ってるみたいですが・・・

＞でも、イラレ使ったり、ロゴの本を読んだり、馬鹿高いデザインの本とか買って
＞勉強して、ある程度のレベルを保っている自信はあるよ。
＞今でも成長してる自身はあるね。まだ俺、若いし。

あなたもなんちゃってですか。

＞ついでにいえば、紙でイラスト書けなくても、ＰＣでは書ける。
＞不思議なことだろうけどね。美術をちゃんと勉強してきた人には。

ダセェ（藁

>714
ごめんな、寝てないんだよ。
春の入れ替えで、人が減ってますます忙しくなったんだ。

>716
エヘ♪
煽られちゃった

Webってのは実は文系の人間にこそ向いている、
ってなんかの雑誌で誰か言ってたな。

>>714.716
いや、煽るのはいいんだが、もう少し返事の書きやすい煽り方をしてくれないと
止まっちゃうので、たのむ

713:
・煽りに乗らない{＋100}
・無視しない{減点}
・ageてしまう{減点}
・言い訳する{減点}
総合76点・頑張りましょう。
end.

どっちもどっち。

やっぱ、ティンコってかかないと、俺はだめだな。

いいじゃん、コテハン、ティンコで(藁
ここなら皆わかるでしょ。

これは、人名と言うより、男性器を表す物だと思うだがいかがか？

この馬鹿ティンが！

>>706
＞じゃんと大学レベルでデザインを学んだ人間としては、勉強したことって何っておもちゃいましたけど。じゃんと大学レベルでデザインを学んだ人間としては、
＞勉強したことって何っておもちゃいましたけど。

無駄な努力
在籍していただけで、何か得られると勘違い甚だしい
「じゃんと大学レベル」と言う日本語の意味が分らずに、
仕事がいまいち手に付かないので解説求む。

>726
反省して、まじめに仕事します。

ティンコマンセー

>>706
HTMLにデッサンの概念なんざあるんかい（笑）
HTMLもプログラムも美大もデッサンも、誰でも出来ることなんだよ。
センスがあるかは別として（；´Д｀）y─┛~~~~

大学レベル（レベルって何だ・・専門学校の遠回し？）でデザインを学んだって
自慢されてもねぇ・・・恥ずかしいなぁ、もぅ。

コテハンといえばハイソックスくん、最近見ないな。

ドキュソックスも見ないね。
どうでもいいけど。ってか、春厨だろ、あれは。

>706が、書かないのは、まじで、713の知り合いぽいな

>731
コテハンだと、品のないことを書くと叩かれるので、
気を使うので、大変です。
彼もそんな生活に疲れたのでしょう。

ドキュソックスはともかく、ハイソックスは結構お気に入りだったんだが（藁
春厨だったか・・

がんばれよティンコ〜

この板のコテハンといえば、(　´Д｀)ぐらいだな、jsスレの名物。
ハイソックスは結局中途半端に終わったが。俺も消えたし（藁
せめてティンコは長生きしろよ（藁

ごめん、既に飽き気味

ティンコックス

問題はこの勃起がいつまで続くかだろ。
もう萎み始めだろﾜﾗ

バイアグラ使えって

ホームページは春休みの宿題でした。

Webデザイナーの皆さん、田舎に帰って
堅気の職業に就いてください。
心配です。。。

同僚同士仲良くしろよ、対立するのは仕事時間だけで結構だよ。

あと、デザインと絵は違うものでしょう。よく考えてみよう。

BtoBとか言うと、お金をたくさんくれるみたいです。
大学を出たばかりの小僧が言ってました。

とりあえず、あっけにとられたので、
ピンサロのすばらしさについて、語っておきました。

>739
朝とか調子良さそうだ。
ちなみに、かなり飽きてきた。

俺くんの春休みの宿題の出来のほうが心配だって！
っつーか、本物か？久しいぞ。

偽者だろ。俺は確かオタク板で見かけたぞ（藁

むぎちゃんも最近見ない。

むぎちゃんって噂してると出てくる率上がるみたいよ(藁

呼んだ？

もう、飽きられた？

>>748
ﾜﾗﾀﾖ

つかれまらage

ageマンセー

まじめな人はこの時間働いてます
俺はあれなので、夕方から本格始動

あと、ﾏﾝｾｰ=万歳って知らなかった
肉屋かと思った、とか地平線なギャグが思いついたので
逝ってきます。

逝って良し！

逝って良し！

であ。
終了。皆様ご苦労様でした。

え？もう終わり？

ティンコを称えるスレ。
稀にWebの話題も出るよ。
皆で見てね。

スクールってもう始まったの？
新入生諸君が最初にどんなこと習うのか教えてよ。

家でやってると、新入生もなにもあれで、面白みがない

つーか、愉快な新入りとかがよそではきたりしてるのかね？

電源入ったままになったので、切っておきました
とか言って、サーバの電源切ってしまうやつとか

つーか、仕事が終わらない

求む、この時間働いてる同業者
この悪環境について、話し合おう

で、結局この春からプロになったやつっていないのですかね？

あと、ＨＰ作成者は痔のやつが多い

つーか、俺の独り相撲なので、おとなしく仕事しようと思う

んなこたぁある（タモリ

ログをよんでいると、なんだか、少しでも出来るとか何したとか言うと、
ここでは集中攻撃されるんだとわかりました。
なんだか、このスレッドだんだん、趣旨からずれてませんか？

攻撃された実例を挙げてみてくれ。

ageマンセー

http://d-power.net/dpi/profile/index.html
よろしく

>>767
天才なんだ(藁)何が天才なのかはわーかりーませーん

突然質問て申し訳ないのですが
会社の方で、自社サイトの制作ができるように
WEBデザインを勉強しろ！と言われました。
スクール、講習に通うことを検討しているのですが
たくさんありすぎて、どこが良いのかわかりません。
ここはお勧め！ここだけは駄目！というご意見がございましたら
お聞かせいただけると助かります。
現在、デジハリに資料請求中です。

ちなみに私は美大のデザイン科卒ですが、HTMLは趣味でホームページを作る程度のレベルなので
この程度で仕事としてWEBを手がけられる自信が無いのです。

↑
独学できない奴ってバカ？

今さらですが旧スレチェックしました。
やっぱスクールはやめて…独学でがんばってみようかな。
自分はともかく、他のメンバーがまったくの素人なので
そちらの面倒の方が心配だったりするのだが。
スレ汚し失礼しました。明日本屋に逝ってきます。

偽むぎちゃんだ。

スクールって趣味でホームページを作る程度のレベルくらいしか
おせーてくれないかもよ。
それに気付くのが遅く、来週からスクールの俺…

そいつは鬱だなぁ。(藁

>773
人妻・OLくってこい
ほかに、スクールの存在意義ってあるの？

むかいｓ、デジハリのすばらしさについて、偉そうに語っていた彼は
この春から、どこにつとめるかが、気になるところ。

とある、専門学校でネットワーク技術者養成とかいって、
マウスの使い方から、教えて、
週２回６ヶ月で終了というのが、あったんだが、
半年で、どこまでいけるんだ？

プログラムを理解できないと話にならないと思うのだが・・・
RPMのインストールの仕方とかで終わってたりしてｗ

つか、このスレよく見えなくなるな

>>777
見えなくなるのはきみのHNが問題。
モザイクかけられてたりとか。(pu

>778
どこが笑うところか教えてくれ

>>779
救い様のなさが笑いどころなのかもしれぬ。

独学あげ。
独学でやるコツは本をとにかく買いまくることだと思うよ。

>>764
もっとよく読め、叩かれてるのはこの商売でごはん食べる
とこまでたどり着いてないのに能書き垂れてる奴だよ。

偽物が、ほんとにいなくなったな
というか、人がいなくなった

んー、本を読むだけじゃなく、実践も大事
プログラム勉強するときもよくいわれるが、
本で読んだ物を、実際に作る。これ重要

あと、オナニーしすぎると頭悪くなというが、
セクスしまくっても、頭悪くなる
ようは、その時間を無駄に過ごしてるからと言う結論で
ほどほどが、大事だ

>>289
マジで！？

風呂になるって、大変なんですね。

>784
アルバイトだった簡単

おととい面接うけてきました・・・

１週間後くらいに結果をメールで知らせてくれるんだそうですが。
落とすなら早くいってほしいっすね（投げやり）

もうフリーでやる気力ないっす。

>786
フリーに憑かれて、社員？

いつまで経っても終わんねええ
今日はデザイナーとそんなに対立してないのが救いかな

ここの現役ってティンコ氏とおれだけになっちゃったの？

独学でやるとして、何をどこまでやっておけばプロとして
会社勤めができるでしょうか？

たとえば、perl,cgiがほぼ使いこなせるとか。

>>789
何を目指してPerlなの？

Perlなんてバッチスクリプトで使うぐらいじゃないの？

>790
小さいメール配信プログラムとか、使うときもあるでしょう

>788
もう少し前の活発だった頃が懐かしい

WEB制作者さん達は、HTMLの事どう思いますかね？
後、何年依存するでしょう？

依存てどういう意味かよくわからんが、
レイアウトにはあと１年くらいで使われなくなると思う。
というか使いたくない。
HTML自体はWEBがハイパーテキストである限り
使われると思うけど。手軽だし。

XML勉強しとけって。しらねーけど。

792っすけど、
793さんに同意ですね。
HTMLは、PDA端末や携帯に降りて
パソコンの場合、おっしゃるとうり、レイアウトでは
使わなくなりそうですね。

xmlはホームページクラスでは関係ない。
と思いますが、どうですか？

じゃーどーなるのー？

xmlは知らなくてもXHTMLは知っておかないとまずいでしょ

どっちも知ってなきゃ変やろ。

XMLをコアにしてクライアント毎に適切なページを生成する。
この流れが一段と加速すると思われる。
デザイナは動的なページのデザインにおいて若干の制約を受ける。
コンテンツの量、質の変化を考慮に入れたデザインが求められる。
たとえば検索結果を表示するページで、結果0件の時と1,000件の時で
デザイン的に矛盾が現れるのを回避しなければならない、など。

つーか、企業側が言ってこない限りHTMLでいくよ
対応ブラウザーの幅によって、HTMLかXHTMLか選ぶ感じ

というか、来年だろうね
今年は多くの企業はそのための予算は振ってないでしょ

先日、企業サイトの部分的な更新を依頼されました。
既に出来あがって既に公開してる部分（どっかの制作会社に依頼したらしい）を見せられて
「ここを参考にして作ってください」
っていわれたんですが、ところどころに半角カナが使用してあるんです。
デザイン的に（TABLEとか）決めた幅に納まりきらなくてそうしてるようなんです。
「半角カナは使わない」は基本だと思っていたのですが変わってしまったんでしょうか？

＞801
いますね〜そう言うヒト
今は表示するから機種依存とかも平気で使ってるヒトが多いです
ウチの上司も機種依存、半角カタカナバンバン使って
最後にファイル名に日本語使ってサーバー落としましたよ

新しい JIS だと確か半角カナ使えるでしょ。
そんなこと知ってて使ってるわけじゃないとは思うけど。

>>801
幅が決まってて文字数限られてるときは
強引にその文字数内で納まるように文章決めさせる。
それがダメなら強引に作り直し。

ユーザがブラウザで文字表示の大きさ変えたらど〜するよ？

画像でいく

10ptで固定する

ユーザが、その幅に納まるフォントを持っていなかったらどうするんでしょうねぇ。

変な環境の奴は無視だ無視。
Windowsで「大きいフォント」にしてる奴(おれ)、
Netscapeの奴、MACの奴、全部無視。
なーんちて。

デザイン的にって言うよりそれはデザイン無視と
言った方が当たってるよ。
見かけを整えることより１バイトカナを使わない方が
デザイン上重要なんだよ。

今日も何とか終わった・・・

デザインが空しくなるひととき。
正解はありません。
それぞれがおとしどころをさぐっていくしかありません。

>>801
Shift_JISかEUC-JPかUnicodeなら、半角カナ使ったっていいじゃん。

>>810
激しく同意。正解ってそれぞれみんな違うもんなー。

レスつけてくださった方々、ありがとうございます。
私もまだまだだなぁと、実感しました．．．

あげとくか

やっとネスケ６入れてみたんですけど、以前となんか変わってないような。。
IE推奨のサイト作ってる皆さんはこのブラウザいかが思いますか？

>815
つかてるやつは、非常に少ないが
いちおう、ＮＮ６でも動作チェックしてる

NN6はIEに近い感じだからチェックはそんなにしない。

じゃあ年齢はどおすかね？
31歳現場経験ナシでも作品まあまあだったら採用
するとこありますかね？

すんません。
>>224
のレスでした。忘れてください、ゴメンなちゃい。

その年だったら、リーダー経験や下の管理が必要じゃないの？
技術よりもその辺を先に見ると思うけど。
何でこの業界に入ろうとしているかも気になる。

>>818
WEBの現場経験はなくても、コンピュータにめちゃ詳しいとか、
デザインやってたとか、DTPやってたとか、広告やってたとか、
マーケやってたとか、システム組んでたとか、etc.
関連するような職務の経験があればいけるかも…と思う。

全くの異業種？からだと転職はキツイのでは？

>>820
>その年だったら、リーダー経験や下の管理が必要じゃないの？
りーだーはやってたな〜。
でもたいした職務内容じゃないからな〜・・。

>>821
>全くの異業種？からだと転職はキツイのでは？
ズバリ！そのとーりっす。
強いて言うなら英語がちょっとできるくらいかな〜。
やっぱ難しいですかね・・。

>822
というか、営業、渉外なら可
現場は、無理でしょう、おそらく
３０越えた人いると、やりづらい時もあるし

プログラムなら別ですが・・・

>823
バリバリの営業出です。
ってことはやっぱ営業になるんだろな〜、それが普通の
流れだもんなー、うん。
ありがとやんした。

っつーか、ティンコって今何歳なんよ？

２０前半

２０代ね・・

このスレパート3はいらないな、もうネタ
出尽くしたし。
と言うか、ほとんどティンコの質疑応答になってるし。
方法論は各自違うだろ、コネあり、デザインあり、プログラムあり、
自分に適したのを探すこったな。
ま、30手前ぐらいまでは暗中模索して見つけなさい。
そういうオイラは25歳。

俺の出番おわり？

やっぱ、コテハンじゃないほうが、楽ね
コテハンは、品がないこと言えなくて大変だったよ

1000までひっぱたらいいんじゃないの？

今、オブジェクト系の言語で必要とされてるのって、
何がいちばんいいんだろ？
JAVA,Perl,PHPどれ？

すでに名前だけで品が無いが＞ティンコ

Java

Write once Run any where
なんちって。

>832
なんだかんだで、普通のサイト制作なら、Perl
DBと深くからんだページならJavaだと思うが
DB無いところで、Java使う手間を考えるとPerlで書いた方が早い

他人がいじれないようにしたいのなら、Cでもいいが・・・

なんだかんだで、サーバをいじりたくない、会社がおおいのでPerlが一番多い

デザイン力は優れているのだけど、
誰もUNIX扱えなかったりする会社って
web制作会社としてこれからやばいでしょうか？

MACは山ほどあるんだけどNTやUNIXが一台も無い…
95系は多少…

別にMACが嫌いなわけじゃないんだけど、WEB制作会社としては偏りすぎのような。

ファイルサーバーとかもないの？
データの管理はどうしているの？
CD-Rに焼くだけ？

macが一台サーバになっててdaveというファイル交換ソフトを使っていたような…
バックアップはMO。

MacOSX入れればUNIXも使えるってよ

FreeBSDとかでやっちゃえよ。

このまま、新スレで、
プログラム板との境界線みたいな形で、
「Web現場の現状と方向性について」
というスレいらんかな？
・・・いらんかぁ〜

>>836
うちもそう。みぃ〜んなMAC。
デザイン中心！てわけでもないが、プログラムスキルは皆無に等しい。
っていうか、JavaScript書けるやつ一人もいないと思う。

>>842
Windows使ったからってjavascriptできるわけでもないけどな。。

この板マカー率がけっこう高いと思ったらデザイン屋がいるからなのか。

Webプログラムの現状ったって幅ひろいからなあ。
システム屋とＨＰ屋の区別が必要だな。

>>842
Perl使えるヤツはいるの？
CGIとかは外注しちゃうのかな？

Perl使えるのにJavaScript書けないというのも
めずらしくないか？

みんなせめて、ＪａｖａＳｃｉｒｐｔを使った入力値チェック
ぐらい分かってくれ。
なんで俺様がそこまで。。。ぐすん

>848
泣けるな・・・・


んー、WINになれるとMACって使いづらくない？
MACも使うが、どうしても、慣れない

つーか、プログラムに触れる機会がMACだと少ないから
MACの人はプログラム苦手って人多いんでしょ

UNIXメインで、画像制作もするって人が少ないのと理由は一緒

MacOSX入れるの？
マックとユニックスが一緒になったやつだってよ？
どうなのよマカーさんたち

http://cnet.sphere.ne.jp/News/2001/Item/010407-3.html
こんなこと言われてるけど
入れる価値あるのか？

一部じゃ、安定するから、初心者はいれるべきとか
わけのわからんこと、いってる奴もいるけど

５万くらいだせば、Linux動くの買えるんだから
マクでUNIXやる価値なんてネーヨ。
Sunだって１６万程度からあるんだし。

>>852
会社システムとか全部入れ替えるのにいくらかかると思ってんだよ。

Linuxでフォトショ動くのか？

フォトショににたやつあるじゃん

LINUXは一般ではまだ難しいんじゃない。
知識がないといろいろ大変だって聞くし。
win2000はwinだしねえ。
makkOSXなら簡単にUNIXできるんだろ。
普通に考えれば買いなんだけどな。

あれ？
win2000でもUNIX環境になるんだけ？

何をさして、ＵＮＩＸ環境といってるのか、まったくわからん

UNIXっつうか、まあなんでもいいんだけど少ない環境しか知らないとこだとまずいような…

サーバーとかメーラーもUNIXで動いている場合が多いし、
デザイン屋でもWEBやる場合はサーバー周りとか
LANの知識もあったほうが絶対いいと思うのだよな。

当然、全部UNIXやWINにしろっていうわけじゃないし。
逆にそんなの絶対イヤだ（ﾜﾗ

まあ、ＷＩＮを知らないＭＡＣだけの会社が一番まずいだろ
サーバホスティングを自慢してるような所とか・・・
自社にサーバおけよ、と常々思う今日このごろ

ＤＢの話したら、
「いや、うちはデザインだけですので・・・」
と言われたら、こっちは、ティレンツしぼむつーもんだ

LinuxならGIMPがあるよん。

会社としてWEBを請負っててMacだけってのは信じられん。
なんちゃってWEB屋なら分かるけど。
ふつうユーザ環境での検品っていうか検証するでしょ？

Virtual PCで済ますんだろ。

Linuxマシン作るの面倒だから、VMWare買おうかと思って
いるんだけど、使っている人いる？

>>863
VMWare買うならLinux用のマシン組んだほうがいいと思うが。
やはりWindows上で使うとなるとリソースかなり必要だよ。

マシンを切り替えるのが面倒で場所も取るし、使ってみようかなぁと。
Pentium3 800MHz 512MBなんだけど、つらい？

>>865
古いノートとかでも十分なんだけどね。＞Linux
そのスペックがあれば大丈夫かな。
後はそれぞれのOSでどんなアプリを動かすか。

んー、ちっちゃいマシン、２台にLINUX入れて
あとは、WINとMACとノートというのが、個人ベースでも理想な気がするが
どうだろうか？

俺的には、スキャナーとプリンターが一番場所取る・・・
上に物置けないし

>>867
どうしてLinuxマシンが2台必要なの？
プリンタとスキャナに関してはやっぱり専用のパソコンラックの
右に出るものはないと思われ。便利だよ。

Linuxは１台でもいいので計４台
だけど遊び用マシンは別にしたいとか
余った部品で組んだマシンとかでもっと数が増える。
うちの場合いま５台、もうすぐまた１台増える。
ハブの口はとっくに足りなくなってるよ。