SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴の75人目

細々SOHOのWeb屋が戯れるスレ
細々目安　売上が年商300万以下
※SOHOを煽って悦に浸る変な人が居ついてますがスルーで

※前スレ
SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴の74人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hp/1363673470/

すまん、76人目です。
前スレは75人目。

作りなおせや！

断る。

マジつかえねー
馬鹿はスレたてんな！乙！

こまけーこと気にすんなよ。

自己主張が激しい1が立てたスレで1000までやりとりするのか・・・

乙乙
このスレがないとやってけない

お腹が痛いから今日はお休みにする・・・

蔵から「説明がわからない」と言って怒られたでござる・・・

どんだけ酷いプレゼンしたんだよ

>>11
ブログに投稿した画像が汚いから何とかしろと言われたので、

A：投稿する前に画像編集ソフトでリサイズする
B：投稿後にプログラム側でリサイズする
C：表示する際にJavascriptなどでリサイズする

の3点を提案して、それぞれのメリット・デメリットを伝えたんだが、
「画像が崩れるのがよくわからん」と言って怒られた

3つも提案するから困るんだろ。
そういう時は「これが原因だから、こうすればいいの！」って決め打ちにしないとダメ。

>>13
ああ、そうか。俺は自分が思いつく改善案を全て伝えてたわ・・・
一番良い方法だけ伝えれば良かったんだな。勉強になった

スレ立てするとID出るの？

PC作業してると右手のひじから先が痛え。
何がよくないんだろ。マウスか、椅子か、机の高さか。うーん

前スレの流れですまんが、実際の所お前らってテンプレとオリジナルの割合ってどうよ？
俺なんか駆け出しなんで、ほとんどテンプレでOKな顔見知りの弱小小売くらいしか蔵がいないんだが。

テンプル騎士団

前スレで紹介されてたソニーの中高年リストラの記事読んできた。
年収1000万は余裕で越えてて5000万の家を買って
まだローンが残っててしかも子供は私立ってパターンが想像できる。
胡座かいてた罰とは思えんわ。厳しいのお。

年収1000万超えてたら10年我慢して金貯めて即金で家買うわ。
ローンなんてバカバカしい。

テンプレ使ったことない。
デザイン畑の奴なら皆そうじゃない？
プライドが邪魔してる。

俺もデザなんだがテンプレ使った事は数回だな。
そもそもテンプレで良い蔵はわざわざデザイナー探して依頼しないと思う。

テンプレ気に入らない。HTMLやCSS含めて。
自分で最初から手がけた方が安心。

デザイナーから入った人はテンプレ使いたがらないのかな？
別の入口（ECとかコンサルとか）からWeb屋になった人はテンプレに抵抗無いんじゃないかと思うけど。

>>19
状況は想像できるけど、一部のそういう奴ら以外のわしらみたいな庶民は
必死こいて働いて身の程をわきまえた暮らしをしてるっていうのに
なんとかぶら下がってやるからな、掃除させるなんてあんまりだ、みたいなのは
やっぱり一般的に共感され辛いと思う。
昔いた会社（そこそこでかい）でもリストラやってたが
元同僚の話だとある日肩たたかれてバッサリだぞ。

>>22だけど別にテンプレに抵抗はないよ。
いつか使おうと思って集めてるくらい。
ただ、客の要望を聞いて作ろうと思うとぴったりとテンプレにはまることが少ない。
はまるテンプレがある時は使う。

中途半端な知識のある蔵があれこれ口出ししてくると奇妙なオリジナルデザインになるな。
社長のキャラクターを前面に！って言われて、65歳のキモいオサーンの顔写真を
トップページいっぱいに表示するように強要されたりとか。
田舎の農場とかだとときどき本当にある。

>>27
見てみたいわｗｗｗ
顔写真なんてプロフィールとかに100px〜150pxくらいのが関の山じゃないの？

コンサル系だとトップにドヤ顔のサイト多そうだけどな

デザイナーが言っているテンプレとは、psd とか ai の無料素材のこと？

担当者とずっとやりとりしてスッキリクールなコーポレートサイトが出来上がったら
最後に社長から「これ入れて」って自筆の座右の銘と居酒屋か小料理屋で携帯撮影したような
ほろ酔いのおじいさんの写真が送られてきたことならある。

>>30
HTML＋CSS＋ JS

>>30
前スレの999みたいなHTMLその他のパックだろ

>>30>>32 ワードプレスのテンプレートだよ

最後に「これ載せて」って、会長（社長の父親）の書いた、
「お客様は神様です。どんなご要望でもご希望通りに叶えます」
みたいな会社の方針が届いて、俺はやめとけって言ったけど載せることになって、
あとから「ホームページを見た客から無理難題ふっかけられて大変困ってます」
って聞いたことあるわ。

ああいうのは社員が見ればいいもので、客に見せるものじゃない。

そのへんの、内部的な効果と外部的な効果って混同されやすいよね。
提案する側の自分も混同しやすいから気をつけてる。

デザイナーとは、ヘッダーとかロゴの素材をデザインする人だと思ってたわ

でもテンプレ使わないと主張している >32が、 その使わないテンプレの範疇に
js も含めているということは、スライダーとかも自作するってこと？

>>37
スライダーはライブラリが沢山出てるからそういうのを使うよ。
イメージに合うものが無い時は書く事もあるけど
JSはほとんどjqueryの組み合わせだな。
テンプレと言えばそうかもしれないけどjqueryはテンプレってあんまり言わないよね。
>>32はその三つがセットになってるようなもの。

俺も自作ライブラリをよく使ってるけど、
そういうのもテンプレの内に含まれるのか。

テンプレはブログのテンプレみたいなイメージで、
デザインのみを指すのかと思ったよ

>>35
ワロタwww

まぁ、テンプレ使うときは流し込みサイトの時だけだな

普通は下層ページもデザイン作り込むし、テンプレ使ってたら逆にコーディングも大変だわ

テンプレサイトで満足しちゃ蔵って、
自サイトに対する愛着がないから、更新もしない気がする

で、「作って終わり」になって風化されていくという・・・

風子？

ピーカップ

ブログも放置プレイされることが多いな。
最近はすっかりブログの提案はしなくなった。

放置されてるブログを見るといたたまれない気持ちになるね。
やるかどうか分からないんだから
FBかついったーで十分だと思うようになった。

蔵にもよるけど、FBやTwitterも難しいよ
自分から積極的にやりたい気持ちがないとね。

となると、やっぱり金出さないと駄目だと思う。
「無料で」とか「安く」になると、やる気もそれなりでしょ。

金の無い客にはバインド？だっけ？ああいうのを薦めておけばいいんじゃね？
何でもそうだけど、設備投資にかけられるお金がないなら
できるかぎり自分たちでやるしかないよね。

お前ら選挙の仕事って来てるか？
いまは夏の参院選の話してるから大手しか参入してないが、
その後は県会・市会・町会議員レベルの選挙も解禁になるからブログデザインとか
ホームページ制作もかなり競争始まってる。

って話を聞いたんだが。

田舎の議員なんてそこらの土建屋のヤクザ社長以上にネットの知識ないから
無茶苦茶言ってくるぞ。
「選挙区の住民一人残らず全員に、ワシのマニヘスト届けて来いや！」
「他の候補のホームページが見られないように細工できんのか！」
とか。
落選して文句言われるのも面倒だし、広告代理店の下請けくらいに抑えといた方がいいんじゃね？

政治家から直で請けちゃったら支援者として見なされそうで嫌だな

＞落選して文句言われるのも面倒

これだな。
最悪「落ちたんだから金なんか払えるか！」って逆ギレされる可能性もある。
直請けでやるなら、政策に共感できる相手で、半年くらい前から他の仕事せずに注力しないと無理。

選挙ポスターは公費で補助が出るらしいな
Webサイトも公費で補助を出させるようにして、ランサーズで激安発注
架空請求で、補助金泥棒
みたいな政治家が溢れるだけで、俺等には仕事は来ない予感がするｗ

>>50
一応準備はしてるが、夏に間に合うかどうか・・・
ちなみにシステム提供する予定。デザインはテンプレ使う。

テンプレでいいって言ってる人多いみたいだけど

デザインってバランスで成り立ってるものだから
どこか1箇所変えただけでどこかおかしくなるじゃん。
だから、元は結構かっこよく見えたテンプレでも手を入れた途端に
おかしくなってるサイトって結構沢山ある。

デザとしてはそれは許せないんじゃないの？

テキスト流しこんで画像入れ替えるだけでバランス崩れるか？
それは改造だろ。崩れたら自分の責任。

ま、いいと思ってるのは安く済ませたい蔵側なわけで
俺らが「デザインなんて意味ないからテンプレでいいよ」
って言ってるわけじゃないしな。

出来たらデザイン費出してくれるのが一番。

>>57
画像入れ替えは、要素の変更としては大きいだろ。

見出し文字の文字数や大きさだけでも結構違う。

極端な話、線1本で違う。

>>57
http://gori.me/wp-content/uploads/2012/10/desinger_change.png

デザインが・・・とか色のバランスが・・・とか言っている人は、
美大とかで原則を習ったから言っているの？
それとも個人の趣味に合わないってだけ？
画家になっても稼げないからデザイナーになっているってこと？

>>61
アートと商業デザインをごっちゃにしないように。
低レベルすぎます。

>>61
美大云々までいかなくても、色の原則とか組み合わせって、
高校の美術の時間に習うレベルだぞ。程度が低すぎる

趣味とかの問題じゃないよ。
ダサイ服はほとんどの人がダサイと思うのと同じ。
素人である蔵から「なんか、ここバランス悪くない？」とか「ここだけ浮いて見えるんですが」とか言われた事あるでしょ？
見た人にそういう気持ち悪さを与えないようにして、さらに伝えたい内容を効果的に伝えるのがデザイン。
デザインは原則じゃなくて理論。

>>57
例えばさ、お店のディスプレイに飾ってあるおしゃれな服をコーディネートごと買うとして
黒いパンツを色違いの赤いパンツに変えて揃えるとするじゃん。
なんかバランスがおかしくなりそうじゃない？
しかも、マネキンと体のパーツの比率もちょっと違うから
自分が着ると何となく思ってたイメージと違った感じになりそうだとは思わない？

美大とか言っちゃうデザイナーは向いてない
>>64の言う通り理論で、
ユーザーの使いやすさ、テーマの訴求性、HTML、CSSの論理構造
これらが糞なのは蔵がビルダーで適当に作ったのと変わらない

>>65
キュアメイドカフェに言った後に他のメイド喫茶に行くと
「あれ？メイドってこんなんだっけ？」って思うのと同じだな

高々WEBのデザインって思いがちだけど、よくよく見たら絶妙なバランスで成り立ってたりするからな
それを理解しないでなんとなくパクると見事な劣化コピーになってしまう

ま、よくも悪くもデザイナー側で「たかがデザイン」って
思ってる内は蔵の意識が改善することはないな

理論っていうか、
素直に流行のデザインを追いかけたらどう？

服の世界でも、毎年流行る色は変えるもんだ。
いきなりではなく計画的に変える。
そうしないと需要が喚起できないから。

もちろん、ウェブの世界でもデザインの流行を変えるのは当たり前のことなんだが・・・

良いのか悪いのか俺の蔵は美意識の高い担当者が多くて
「たかがデザイン」なんてスタンスでやれない。
毎回ダメ出しの連続でだいぶ鍛えられた。

今の子は駄目だし嫌がるからな

流行はまた別のレイヤー。

応用　　　流行
-------------------------
基本　　　理論

>>70
流行以前に基本っていうものがあるんだよ。

そこを外すといくら流行りっぽく作っても劣化コピーの変な感じにしからないよ。

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ お　金　返　し　て　っ　！　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

>>72
「俺のデザインの良さがわからないなんてセンスの無い奴だ！」って思ってるうちは伸びないよね。

デザインなんてセンスのよい人がやれば

ちょいちょいで出来るんだろ？




って、思ってる人が藏だけじゃなくても、
このスレにいるような人でも多いのか？

>>76-77
たまに恐ろしくレベルが低い事を聞いてくる奴いるからね。
細々の中でもスキル格差が酷いとおも

>>74
だから基本は既にテンプレートに組み込んであるんだよ。
だって、テンプレート作っているのは、細々SOHOじゃなくて、デザイナーのトップ層だから

お前もわからないやつだな。
いくらトップのデザイナーが作っても、
それを利用する奴のセンスが糞なら意味ないだろ。

触っちゃいけない箇所を触っちゃうんですね

>>80
文字置き換えるだけで糞になるかよ

デザイナーはテンプレートそういう風にみているのだな。

では、反対にプログラマーは出来合いのCMSやカートシステムなどを
どうみてるんだろう。

EC-CUBEで十分じゃん？みたいな。

>>82

写真変えないのか？
見出し文字変えないのか？

メイン画像変えたらかなりバランス変わるよね

>>85
そう、そこに変な文字入れたりした日にゃぁもう

>>86
変な文字入れたのはお前じゃないの？

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/009/708/27/N000/000/000/0050.jpg

>>84
さすがに画像の効果が大きいのは認めるよ。
デザイナーで認められる能力は、画像作成の部分が大半だろうね。

>>89
>デザイナーで認められる能力は、画像作成の部分が大半だろうね。


まだ、そんなことを言ってるのか？

>>90
まだって、、他に何が？

テンプレに限らず、「ここはまだ文字原稿揃ってないからアタリで入れといて」って指示でカンプ作った後で
びっくりマークだらけのやたらテンションの高い原稿が来ると
かなり戻ってやり直すことになるよね。
そういうテンションなら先に言っとけよ〜ってなる。

>>91
配置バランスのなど画面の構成力とかいろいろあるだろw

>>89はデザイナーが何をやる人なのか根本的に知らないんだと思う。

今度はテンプレーターか・・・
次から次へと

>>93
>配置バランスのなど画面の構成力
これは誰でもできるね。

優良なコンテンツがあれば、適当に配置するだけでもそれほど問題ない。

>>73
それがわからないのが
jQueryをJavaScriptを知らなくても何とかなるツールと勘違いするんだよな

レベルが低いっていうより、頭が悪いわｗ
さすが細々だわ

>>82
たしかにｗｗｗｗ
文字・画像を置き換えちゃいけないならダイナミックなページは作れないな

煽って遊んでるだけでしょ。

>>97
JavaScriptの何を知っていると？

>>96
さすがにそれはないｗｗｗ
デザイン糞のプロラマーな俺でもUIデザイン馬鹿にするやつはゲロ犬

>>101
え？嫉妬？愛しちゃってるの？意味不？

>>102
UIって、全く金にならない UXとかってやつか。
その言葉は単なるセリングのためのツールだろｗ

>>104
UIが糞だと使うときイライラしないの？
Windows8のスタート画面に満足しちゃってるの？

テンプレコーダーとテープレコーダーって似てね？

>>96
貴方が、まったくデザインを理解していないのがよくわかったよ。

>>102
UIの問題でもないんだけど。



線と文字だけで構成されたデザインでも、
作り手の技量でぜんぜんちがってくるんだが。

>>105
それはデザインの好みと同じようにケースバイケースですね。
ブラウザ1つしか使わないとかだったら、デザインの美しさよりも起動の速さに満足する人もいるでしょう。
自我流の美しさへの思い込みに自己満足するよりも、クライアントの要件に合い満足度を高められるデザインにするのが重要。
分かったかな？

UIの話とグラフィックの話は別次元だからごっちゃにするのはやめようよ。

>>108
蔵の要件よりも自分の美しさを追求するのが糞デザイナーやろｗｗｗ
わかったかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>108
こういう上から目線がスレを悪化させるんだよな。。。
例のキチガイの仲間か？

おまえのあなるにぱんつぁーふぉー

デザインおざなりにしてる人は街のホームページ屋さんレベルの人はだからスルーしな。そもそもテンプレで流し込みだけでOKって案件自体ほぼ無いし。
あったとして、その流し込みサイトを持ってデザインの議論をしちゃうレベルなわけだよ。
よく検索に引っ掛かるインチキくさいホームページのSOHOさんなんだろ。

>>79
全スレで晒されてたクラウドテンプレートのデザイン見てあれをTOP層が作ってると思ってるのか？
そうだったら相当レベル低いぞ まじてヤバイ。

ただで使えるものなんてだいたいタカがしれてるよ。
フリーフォントとかひどいもんじゃん。
貧乏人は必死こいて考えて手間かけないとお金になるものはできないよ。
ナメてたらダメだって。

逆にデザインに拘っている奴が貧乏になると思うよ。
有名デザイナーでもない無名のデザイナーに大金払う法人の客はいない。
いたとしたら、個人か個人経営会社が趣味か道楽でやるサイトくらい。

いや俺はどうしたらいいサイトが作れるのかが知りたいんであって、だうしたら貧乏になるかは興味ない。
建設的な議論をしよう。

たしかにｗ
デザインデザインってこだわりすぎだよな
「俺はデザインのこ０とはわかってる」とここで自慢したって
蔵には違いなどわからないし球体鼻くそなロゴが受けるご時世だぞ？

でも、零細企業、個人商店レベルでしか通用しないレベルじゃどーにもならんよ。

無名デザイナーでも一定以上のクオリティー出せる人なら仕事がなくなる
って事はないと思う。

オレレベルでも、もちろん下請け孫受けだけど、一部上場メーカーやTV局の（一部）
のページ受けたりする事あるし。

そうしてると、激安案件とか回ってくることなくなるし、やらなくて済むようになる。

>>119
デザインひとつでそこまでならすげーわ

たかだかデザインされどデザイン
誰でも作れるデザインなら意味ねーわ
ここにいるのはたかだか止まりか芸術性を求める人でしょ？

芸術性なんて求めてる人いないでしょ。

藏でもめったにいないよ。
高級感で売りたいブランド持ってるアパレルとかくらいのもんじゃねーの？

ここの建設的じゃないレスを見る限りでは
テンプレと同レベルと言われたデザイナーが煽られて噴火してるようにか見えない

>>121
上で美大がどうとか言ってるじゃん
油絵とかそういうレベルを求めてるんじゃないの？

分からない奴にはなに行っても分からないよ。
さっきの話はデザインに拘ってるとかそう言うレベルの話じゃなくて、基礎の基礎の話だし。


いいデザインのものを残しておけば、それが仕事に繋がるからな。
無名か有名かなんてそう言うレベルは雲の上の話だろ。
俺らはブランドじゃなくて成果物に金払って貰ってるんだから。
>>116みたいな素人がいる事にビックリだよ。

んでさ
デザインの仕事がメインの人で
GIMP使ってる人って
いるのかな

>>125
投下すんなｗ

>>125
糞ワロタwww

>>122
いやどう見ても逆だろ わけの分からない素人が絡んできてるようにしか見えない

>>125
なかなかやるなw

>>123
油絵とかそういうレベルってどういうレベルよ？

油絵なら高級・高品位だとか思ってるのか？

素人素人ってどうしてもプロ意識をここで発揮したいようですねｗ
普段の鬱憤をはらしたいんですかね？
プロはプロでもデザイナーとは限りませんよ

ムキになるなよw

>>130
いやいやｗ
油絵じゃなくてもデッサンでもDTPでもなんでもいいよｗ
外からWEBの世界に来た人が自分の実力を誇示したいのかなって
もしかしてお前が美大君だった？

>>133
だから、意味がわかんないんだけど？

油絵でもデッサンでもDTPでもそれだけで
誇示できるものだと思っているの？

どれにも、クソなのもあるしいいものもあるし。

>>134
逃げ口上？
デザインだって糞なものもいいものもあるじゃん
いかにもお前らは低レベルだから俺より糞ｗって言いたげだったけど？

何言ってんだ？
制作者として素人なんだろ
プロって言葉で煽るの好きなやつ多いな


てか美大とかほざいたヤツはお前らサイドだろ
よく読めよ

お前らサイドってどのサイド？
別に勢力があるわけでもなし敵を作るのがお好きね

それに少なくともここにいるやつらは食い扶持は稼げてるんだろ？
素人で済まそうと考えるのが愚か
同じ土俵に立つ以上お互いプロだろ
さぞかし他人から学ぶものがないのだろうな

ロビン・ウィリアムズっていう人の
『ノン・デザイナーズ・デザイン・ブック』
って本を勉強にと思って読んだんだが、かなり買いだった。
デザインの基礎の基礎を教えてくれて、
「あぁだからこのサイトはこういう色使いなんだな」
とか分析する力としての基礎が学べた。
ただ元が洋書でページのサンプルが英語なのでそこは日本語の文脈に置き換えて読む必要があるけど。

>>135
やっぱり意味がわからん。

デザインだって絵画だっていいものもあるしダメなのもあるだろ。
そんだけじゃん。

ただ、ここのスレの人にいる人はみんなWeb制作のプロなのに
（PGの人とかたとえジャンルは違っても）
あまりに、基本的なデザイン理論も知らなかったり、無知だったり
そんな人が多いような感じしない？

別にデザインできなくてもかまわないと思うけど、
どうやってデザインは作られているのか、とかそこには理論がちゃんとあるとか
そのくらいは知ってて欲しいとも思うんだけど。

プログラマーサイドから見てもそうだろ？

デザインなりコンサルなりする側に
　プログラムはこういうもの。
　サーバー側で処理できるのはこのくらい。
　製作工程はこんなふう。
　セキュリティーの事も考えてとか
の基本的な知識くらいは持ってて欲しいと思うだろ？

それと同じだと思うんだけど。

>>137
敵かどうか知らん。
意見が二分してただろ

同じ土俵に立ってるとは思えない発言だったからな。
素人だのプロだのは金貰ってるからとかそう言う次元の話じゃないのよ
お小遣い稼ぎじゃないだから

>>139
だからそもそもそれが間違いなのでは？
仕事の方向で自分とは各ジャンルの習熟度が違う
それをレベルが低いと切り捨てるだけなのは愚かだということ
（暗に自分のプライドを満たしたいだけのように思える）
理論を知ってほしいとか知らないと決めつけてるけど
誰もが皆んな文章で自分の知識を正しく伝えられるわけじゃないという前提を忘れてる
>>138のロビン・ウィリアムズだからこそ
『ノン・デザイナーズ・デザイン・ブック』により知識を伝えられるということ

>>139
その基本的なデザイン理論とやらは俺らに学べるもんなの？
だったらなんかいい方法教えてくれよ。
学べないもんなのなら、ここは一人で天狗になる場所じゃないから場を考えた方がいい。
いろんな人がいろんなやり方でメシ食ってるんだからさ。
そりゃあんたの想像の及ばないやり方してる人もいるよ。

>>140
そうは言うけど元々ローカルで動くアプリを開発してた連中には驚くほどWEBに無知なのもいるぞ？
それを自分の定義するプログラマー、デザインナーとしてはかるのはどうかと思う

>>142
それをレベルが低いと切り捨てててるんじゃないよ。

「デザインにも理論がある」というのを認めようとしない知ろうとしない人がいるから
それに対しての反論が続いたんだろ。

>>141
お小遣いじゃ食い扶持にはならんよ？

>>143
大きな本屋に行けば、デザイン関連の書籍腐るほどあるから
入門ぽいのから読みまくる。

それを1年続けてれば、なんとなくわかるようになって
3年続ければ業務で使い物になるようになると思うよ。

一般論だけど。

>>147
そこであんたのお勧めの一冊や二冊を紹介するのがスジでしょ。
だれでも言えることいってんじゃないわよ。

みんな夜中なのに熱いな

>>145
俺もそう思うわ


みんなレスちゃんと読めよ
一部だけ切り取って拡大解釈してるようにしか見えないわ

>>147
残念ながらそれが正しいという保証がないんだよな
集大成のような教科書があってみんながそれ読むなら別だけど
そして>>147とは違う手法で稼いでる人がいるという現実

>>150
もうどのレスが原因か探るキモい失せた
だいたい上から目線で「チミはわかっとらんな〜」と
誰彼かまわずつっかかるから他に火が付くんだろ

>>142>>146>>148は同一人物か？何かズレてねーか？
真面目に相手する意味あんのかコイツ

正しい正しくないではなく、何か実行できる修行法が知りたい。
「こういうのはどうだ」
「俺はこうしている」
「蔵からのこういう要望はこういう形で満足させた」
とか、もと具体性のあるものを。
>>147みたいな意見が一番使い物にならない。
「一般論だけど」とか言ってるけど、大人なら具体的な意見だして欲しい。

>>148
わらうなよ。マジれすだからな。

とりあえずはじめるなら
MDN年間購読してちゃんと読め。

そしたら、自分の弱点とか興味が出るところわかってくるから。


『ノン・デザイナーズ・デザイン・ブック』とか有名だけどちょっと邪道w

>>153
そうやってまた敵を増やすｗ

>>144
揚げ足とるなよ。
Web制作板なんだからWeb系PGって前提は当然だろ。

>>151
そんな事を言い出したら、どんな方法論を取っても
その技術が身につくなんて保証は無いじゃん。

少なくともデザインを勉強するにはよいデザインに沢山触れて
その方法論を学ぶしかないんだから、沢山その手の本を読むしかないと思うけどねぇ。

>>152
逆だろ？ 自分の苦手な世界に対して一方的に、それは違うと決めつけて聞く耳持たずに突っぱねるから荒れるんだろ？
で、挙句にはどうすればいいんだ？って何がしたいのかさっぱり分からんわ

>>158
だからお前が正しいという保証がそもそもないって言いたいんだってｗ
デザイナーとプログラマー半々で稼いでるのもいるかもしれない
そこで俺はプロだけどお前はアマチュアだ！ってのが変な話
最後の二行も完全に上から目線ですよねー
まるでデザインに触れたことのないと決めつけてるような

もうよせ
誰がどう見てもお前はおかしい
クレーマーみたいだ

>>159
自分が正しいと上から押さえつけようとしたら反発が起きるのは必然

>>160
いやいや、>>158の最後の2行は間違ってないよ。

デザインって感覚的な部分も多いから、それを身に付けるには
沢山その世界に触れて感覚を身に付けるのと、同時にそれを
論理だって考えれるようにならないといけないんだから。

公式を覚えたらすぐできるようなものじゃないんだってば。

あなたなら
・このスレの流れを読む時間
・コードをリファクタリングする時間
どちらを大事にしますか？

ただの暇つぶしだよ

なんやかんやで最後は一緒にカラオケとか行っちゃう集団っぽい
居酒屋で仕事を語ってケンカ気味になってるサラリーマンみたいな

>>163
言いたいことはわかる
でもそういうことを言ってるんじゃないんだけどなあ
普遍的な基礎がありながらも普遍的でない世界で
お前の考えはナンセンスだと決めつけるのがナンセンスと言いたいんだよ
最終的に蔵に納品して満足してもらってるのに
お前は素人だから蔵も迷惑だろう的な言い分に思えるんだよ
そうではなく改善の余地があるのではないかレベルの話しじゃないの？

>>166
いいね、それ。

馴れ合いなしで、こんな風に居酒屋でバトルしたいw

>>166
無理だろ笑
意見を主張しつつ真面目に歩み寄ろうと説いてる人間と、揚げ足とりを議論に織り交ぜてる人間に見えるわ

>>168-169
そもそも匿名だから成り立たないわけで

>>169
「いやぁ〜でも○○さん、あぁは言うけど昔は××の意匠手がけてたって有名なんだよ！？」
「おーい、焼酎水割り誰？」

あー
きせいつらい
今日の喧嘩も参加
したかったよ
あー
んんんん

>>167
話がずれていってないかい？

この話の元は
>>145ってことだろー？

>普遍的な基礎がありながらも普遍的でない世界で
>お前の考えはナンセンスだと決めつけるのがナンセンスと言いたいんだよ

なので、ほんとに基礎の話っていうさらに以前に
デザインにも理論があるんだよ、知っててね？
って話だと。

身につける方法論はそりゃーいくつかあるだろ。
それはどんなことでも同じじゃねー？

オレなりの意見は>>147と>>155に書いたよ。

これ以上どーしろと。

>>171
あーなんか人物像まで浮かんできたわ笑

眠れないよ
だれかとおしゃべりしたい

>>173
だから認めてないのは具体的にどいつだよ
それをいさめるにしても天狗すぎるんだろうよ

>>173
ずっと噛み合ってなかったよ笑
お疲れさん

>>177
お疲れさん

さて、なに呑む？

喧嘩してる人たちにも無視されるなんて…かなしい

>>173
>なので、ほんとに基礎の話っていうさらに以前に
>デザインにも理論があるんだよ、知っててね？
こういう言い方がまずいんでね？

明日こそは有意義に過ごしたい

最後くらい好きな酒の話して終ろうぜ。
花見の季節だしな。
ちょっとぜいたくにエビスの500mlかーっといきたいね。

>>178
多くの人接する飲みで>>179のような人を作るのは邪道
そういう排他的考え良くない

2chでちょっと上から目線で言われたくらいで感情的になるなんて
お前らホントにWeb屋でネラーなのか？

今年は開花早かったから花見が出来なかったわー 残念だ。

今年も桜を見ずに終わった

たまには一人で夜桜眺めながら熱燗のみたい

>>185
つーかあったかくなって花見だー！って思ったら寒くなって気が失せた

>>183
自分からもっと輪に入っていかないと。
世の中、仲良し学級じゃないんだから。

そんなんじゃフリーランスでなんて生きて行けないぞ。

俺は今有意義だぞ。
やっぱPHPはだめだな、オブジェクト指向ガタガタ、DOMなんかしったことかと言わんばかり。
やっぱPerlだよ。

ほい、燃料。

ギンパーのオレにそんな燃料は無意味。

ラジオでもきくかね

>>189
俺はそういう人見つけて話していくけどな
口の大きな人は中身がないこともおおいけど
無口な人とだと実のあることが話せる
酒が入って口も少しは軽くなってるし

なんだかんだ言ってここは俺にはオアシスだ
仕事の合間、寝る前、ちょっとリフレッシュしたい時に必ず見てしまう

みんなありがとな

>>190
Java以外はオブジェクト指向とみとめんぞー

どういたしまして

ラジオなに聞いてる？
俺はBBC radio4聞いてるよ。
イギリス、フランス、ドイツあと中東でアルジャジーラとかが国際放送に積極的なのに、もっと日本も世界に向けて発信しなきゃダメだよ。

今ニッポン放送聴いてる

>>193
気を使っているのならいいが、
単に気の弱いもので集まっろうとしてるだけじゃないのか？

>>199
自分ではそんな気はないけど
まあ馬鹿騒ぎはしたくないタイプだな

なんだろなー
SOHO総合スレが動いて無い現状で細々と銘打つ必要ってあんのかなぁ
いや愛着はあるんだがな
何かと付けて荒れるネタに細々ってワードがあるのが悔しいよなぁ

ま、今夜はこんなところでシャンシャンか。

ハガキ職人になりたい
ＳＯＨＯやりながら目指すか
暇だし

>>201
つーかそれぞれ領分があるだろうにそこを侵犯する馬鹿が悪い
たとえば>>190はネタだけど、そんな感じの燃料を本気で投下するバカとか

>>204
そう言う事なんだろな
まぁメリハリがあるから飽きないってのもあるんだけどね

単に金の話をするとモメるってだけじゃね？

ラジコでFEN聞けるようになって欲しい、、

さて、生絞り飲むかな。

おはよ。スレの盛り上がりっぷりに朝からわろた。

>>60
読みやすくて好き

美大って理系よりプライド高そう

スレ進みすぎワロタw

俺理学部卒のデザイナー。

>>213
専門分野を勉強して就職したが仕事がうまく行かず細々と暮らして今どんな気持ち？

夜中にスレ進みすぎだろ
サッカー負けて興奮した奴が暴れてたのか？

俺工学部卒のデザイナー。

俺工業高校卒のデザイナー

>>214
理学部は基礎科学だから何かの職業につきたくて勉強する感じじゃないよ。
大学入る前から商業デザイナーになりたくてそういうスクールにも通ってた。
大学は好きな学問をやりたくて理学部に入った。
やりたいことをやって楽しく暮らしています。

俺はデザインか建築かで迷って工学部の建築に進んだ。
バブル崩壊後で建築はなんか元気なかったし
やっぱグラフィックがおもしろくてデザインに方向転換したら
自分にはWebが向いてると気がついた。IT業界活気あったし。

理系のデザって結構多いよな

しかし理系のデザなのにJavascriptもphpもできねえ。
Web向いてると思ったのは勘違いだったという結末。

理系文系半々くらいだろ。
ほとんど学歴とか職歴関係なく、やりたい奴がやってる。
きっかけ次第。

文系なのにjavascriptとか見ててめまい
予算ないから、自分でいじってみる

>>222
んなこたないだろ。
プログラマは理系がほとんど。
デザイナーはデザイン系がほとんど。
ディレクションやプランニングは別だけど制作の現場ならそうだよ。

それ以外はレアケースか単に低いレベルでどうにかなってるだけ。

俺はデザイナーなら経済学部行くべきだと思う

理系とか文系とか、SOHOとして独立した以上どうでもいいけどな。
必要、興味があればやるだけだし。
そもそも自分の場合、大学受験時に自分が将来どうなりたいかなんて何もなかった。
成績の都合上、はいりやすい学部を選んだだけ。

マルクスとか勉強したデザってなんかかっこいいね

偏見ばっかだから言っておくけど、おれは美大卒だけど必須の授業でC言語やってたからｗ

>>228
専門学校と同じで漫然とこなすだけでちゃんと理解しようする人は稀だよね

C言語とかUNIXとかBASICとか高卒の俺ですらやってたわ

おぶじゃくとCなんて最近では幼稚園の言葉遊びでやってるよな

高卒の俺ですらプロリコンだわ

wikipediaのマルクス経済学のところ読んでた。

デザインが商品(WEB制作納品物)の価値、マル経済で言うところの使用価値と交換価値を
高めることで価格が上昇すると思うんだけどさ。マル経で言うところの商品の価値って
商品生産に必要な労働量によって客観的に決まるってことだと定義されてる。
ITの分野だと労働量をどうやって測るの？ってことも大切だよね。単に労働時間じゃないし。
あと「デザインのセンス」とか良く聞くけど、これも客観的に測れないよね。

とか色々と思いを馳せてみる。

>>231
どう見ても高校生に見えないような女の子が宇宙に関しての専門知識を持ってるしな
本当に最近は進んでると思うわふー！

おっさんが子供の頃、自宅にパソコンあるのは金持ちか
親がそっち方面のやつだけだったよ。

ちまちまと物を作るWEB制作にマクロ経済の話は合わないだろｗ

今は一人一台パソコンだな
高卒の俺でもAdobeが軽々動くパソコンを持ってるレベル
むしろそれが動かない蔵のパソコンの方が不思議

>>235
今親がそっち方面って言うと
エロ動画鑑賞したり2chに書き込んだり割れしたり
そういう方面に聞こえる不思議
親が仕事に使うかそっち方面に使って感じ

デジタルネイティブって言うらしいな そういう子ども達

>>211
大体美大卒じゃないやつが美大って言葉を先に持ち出すんだけどな コンプレックスなんだろうか

> 今は一人一台パソコンだな

子供にパソコンって何歳くらいで与えればいいのかなー

>>211
なにその先入観w

まさしく知らないものに対する畏怖だな。

>>241
3歳

>>241
小学校でパソコンの授業があるから必ず欲しがるよ
で、毎週パソコンのパーツを与えて組み立てさせればいい

家庭内でディアゴスティーニだな

なんかスクエニやばそうだねー
求人サイトに登録してるんだけどすげー頻繁にスカウトメール来てる。

それってDODAか？DODAの場合はアホみたいにスカウトメールくるよ

高校生まではネットやらせちゃいけん

>>242
美大卒乙です＾＾
しかもこれはムサビ以下の底辺美大だな

>>248
どこの議員さんだよ
むしろ学校に専門家を呼ぶなりしてリテラシー教育をもっと推進すべきで
いちいち禁止してたら隠れて得体のしれないサイトにのめりこむかもしれない

>>249
そうだよ、底辺美大はプライドなんて無いよ。
プライド持ってるのって東京芸大とか武蔵美の一部くらいじゃないの？

なのに、>>242みたいなわけわかってない事をいうやつがいたから指摘しただけなのにw

以下と未満は違うわけだが
これってムサビは底辺だと言ってるって意味？
この場合、ゲー大=東大、タマビ=慶応=セーフ、ムサビ=早稲田=底辺だと言いたいのかい？

レバレジーズで仕事もらったことある人いる？

レバレジーズっていうかアットエージェントで紹介してもらったことある人は？

>>250
リテラシーと同時に、ニコ生はじめたり、ネトゲやったり、ゲーム割ったりマイナス麺のほうがデカイわ
ネットは大人しかやっちゃいけん

>>252
美大出身はそうやってすぐランク付けするから痛いよな
どこの大学を出たかじゃなくて今何をしてるかが重要です

むさび出てようが高卒だろうが
昼間から2chしてるのが細々SOHO

おまえらだったらこれいくらで作る？
http://bombermine.com/#/play

ねえねえ、アットエージェントの件。
登録して面接して仕事もらった人の体験談を聞いてみたい。

今は小学校からインターネットでの調べ物の宿題とかあるよ。

>>255
禁止したからそれをやらないということはない
むしろ大人（）になってもやる方が害悪
中途半端な知識で割れ自慢する大人の多いこと多いことｗ

>>261
それは大きい子供
大人って精神的なことだから

>>259
さっきからうるさいよｷﾐｨ！

>>262
それがリテラシー
知識がないと善悪も判断つかなくて割れがどの程度の悪かも評価できない
友人間だけとはいえいまだにDVDを焼き増してあげたりそういう人多いよ？
一般人はそもそもプロテクトがかかってるのを知らないから

>>264
バレない犯罪なんて知らないほうがいいことだろ
知った上でやらないってのは難しいよ

>>264
それはリテラシーとは違うと思うぞ

ニコ生やってる中学生とか見るとガキにネット環境与えちゃいけないって思うな
閲覧者に煽られて脱いだりしてるし

そりゃ俺のずぼんも下りますわ

>>265
俺は知っててもやらないけどな

>>266
すまん、例でいったのはリテラシーというより判断基準がわからないという例
知識がないとP2Pに関しても、メリット、デメリットの判断がつかずメリットだけで行動するだろ
俺ならわけのわからない内容の有象無象のファイルをダウンロードなんてしたくない

>>267
俺はこういったロリコンを何人も見てきた
その度にこう言った
「18歳以上でもキレイです！18歳になるまで我慢できないんですか！？」

子供専用のパソコンを与えるのではなく、リビングに一台共用で置いとけばいい
パパは後から履歴見てなにしてたかチェックするゾ！
って釘さしとけ

>>269
18はババアすぎるだろ

>>270
そうそうそういう風に教育するならいんだけど
面倒だから禁止する
大人が大人でありたいために禁止する
ってバカな人が多いからｌ規制法案がはかどるんだろうね

静電気バッチバチで金物に触りたくない

>>271
http://blog-imgs-30.fc2.com/s/u/i/suiseisekisuisui/wworg108514.jpg

ロリコンはまじキモいから投獄すべき。

キモいって言うか潜在的に犯罪を起こす可能性高いからな
まぁ性癖は自由だが、こういう世の中なんだから、黙ってて欲しいわ

おいおいペドは放置かよｗ

俺はいたってノーマルだが、人に迷惑かけずにやってんならいいんじゃないかと。
どうせそう言うものは規制したってなくならないんだろうしさ
キモチ悪いとは思うけど。

幼児性愛者って文字通り幼児が性の対象なわけで
犯罪としては最悪レベル。

そんな異常者は隔離するとか、去勢するとかなんらかの治療するとかするべきだと思うね。

>>279
殺人よりも上なのか？

上だね、幼児期から死ぬまで一生トラウマとしてついて回るんだぞ。

ジジババ殺しより酷いだろ？

お前らみたいなロリコンキモヲタがいるから結婚して子供作れません。

幼児性愛者は病気だから施設に入れて治療すべき。

>>281
でもそれって実際に行動を起こしたらでしょ？
性癖に関する犯罪全て同じじゃないのか

助長するような物を全て規制するか、押さえつけないようにどっかで抜き所を作って置くのどっがいいんだろな

>>281
レイプするわけじゃねーし！
PC見ながら射精するきっかけが１０歳前後の女の子ってだけだし！いみわかんねーし！

ほんとにキモいね。面白くない。嫌悪感しかない。
次スレのテンプレには「ロリコン立ち入り禁止」って入れよう。

俺が子供にパソコンいつ与えるかなんて話題を振ったために
変な流れになっちゃってごめんな

>>285
キモ。。。


そういう性癖のなかの1万人に一人でもいたら大問題。

この日本だけでも何人のロリコンがいると思ってるんだ？
何かしらの制限かけるの当然だろ。

>>287
変な奴呼び込んじまったな。反省してくれ。
昨日の夜までは仕事の話題で進んでたのに・・・

>>288
オマエの顔の方がキモいよ

>>281
幼児性愛者が行動を起こすと決めつけて
事前に殺すのより罪が重いのか

どんな話題振っても下ネタに持っていくやついるし。気にすんな。
反省してくれとか言ってる奴はなんだんだ…

わざと荒れる話題出してるんだから、反省するべきだろ

>>291
実際にたまーに、エスカレートして実行に移すｷﾓｦﾀがいるじゃん。

どんなジャンルでもエスカレートして変態の領域まで突き進むバカって
必ずでてくるもんじゃん。

なにか？ロリコンには絶対そんなの出ないって断言できるのか？

ロリコンは事前に駆除すべき

>>294
ユダヤ人を駆除しようとするナチスと同じ考えだな
同じ人間として恥ずかしいわ

ちょっと待て。ユダヤ人とロリコンのどこが一緒だ？
少なくともロリコンという性癖は悪だろ

>>296
ユダヤ人はユダヤ人だからという理由だけで
エスカレートして人を殺したり性犯罪を犯したりするのか？

キモイだけじゃなくてバカでもあるの？

キモい奴はたいてい馬鹿。

持って生まれた性癖といっても
現代社会の道徳・倫理観にそぐわないのは疎まれて当然。
倫理観なんて時代によって変わるものだけどロリコンが肯定されることなど永遠に無いね。
ましてやそういう性癖の奴がいて、夜な夜な変な想像しているかもって思うだけで
他人に恐怖を与えてるんだよ、ばか。

ロリコン駆除とユダヤ人迫害を並べた奴、
まず世界のユダヤ人に謝れ。

お前ら暇そうだな

生まれただけで殺すとなればナチスから見たユダヤ人と同類ってことだろｗ

そのうち幼児性愛か判別する方法として踏絵とかやりそうだなｗ
ロリペド裁判とかアホらしいことやったりｗ
いつの時代も人間がやることは変わらないんだよな

そういう踏み絵ならどんどんやってくれ。性犯罪者に人権はない

>>305
そこまでいくともうどっちか幼児性愛かわからんよねｗ
たかだか幼女に大の大人が振り回されすぎだろｗ

ロリコンはダメでショタコンはいいのかよ！

たとえば未来の犯罪者が分かったとしてそれを処刑して回るのかな？
で自分が世紀の大量殺人者として事が起こる前に未来人から処刑されると
そういったことが起こるときにどう弁解するのだろうか
実際に幼女に手を出した人は刑罰を食らうべきだけど何もしていないのに処罰してはいけない

じゃ、何かするまで待つのか？今の警察みたいに。

>>309
ん？それが普通じゃないの？
超能力で犯罪しようとするか判別でもする？
最強の法治国家でもつくりたいの？

ロボトミー手術

>>310
超能力はなくても、ロリコンを公言したり、行動に出してる奴をしょっぴくことはできるよね。
ちょっと想像がアニメの見すぎというか、飛躍しすぎじゃね？

追加料金もっととればよかった

関連文書や関連画像等の表現と所持・閲覧の禁止。
んでもって破ったら刑事罰。
あと移動の制限と市民への情報公開。

「幼」の文字を額に入れ墨する

>>312
それって行動という結果が出てるよね？
さっきまで潜在的な犯罪者って扱いじゃなかった？
>>288みたいに一人でもいたら危険だから全部取り締まれみたいなのもいるし
現実の女児に対して行動する前にどんな規制をかけるつもりなの？

ねえねえ、これって議論するようなことじゃないよ。

>>315
これが効果的だと思う
一目でロリコンだとわかるからね

今日もなんにもしなかった。
せめてまともなご飯を作ろう。

>>316
潜在的な犯罪者を探すために、>>304が踏み絵がどうのと書いてるよな。
全国民に踏み絵踏ますわけにはいかない。じゃ、どうするか？

それが、幼女の出るアニメやビデオを規制する事に繋がるんだよ。
東京都がそれやろうとして、ヲタに反発されてたけど。

現実の女児に対する行動はもっと規制しないとな。
既にやってるけど、小学校の塀に金網（名前忘れた）付けたり、
通学路に人を配置して監視するようにしたり。

>>320
うんうんそういう「対策」は必要だよね
でも>>314みたいに規制するとなると大変じゃない？
オタに反発された単純所持禁止法案でも16歳で結婚できることとの不合理とかあったし
たとえば16歳の恋人がいて別れた後もその恋人のポルノ写真を持ってたら逮捕されるのかとか
当時未成年（今はおばはん）の写真を保護することは未成年の保護につながるのかとか問題が多い

問題は多くても予測できる問題だよね。
君の言うように超能力でウンタラカンタラではないよね。

>>322
琴浦さんでもないと本当に幼児性愛の目的での所持かわからないよね
そもそも教員自体の質が落ちてて就活に失敗した大学生の逃げ場の側面もある
そういった中で教員自体が幼児性愛者であることもあるわけで
そうなると超能力で教員を選り分けるしかないよね

流行り文句みたいに使うのが問題だと想うなぁ
ロリだのショタだのビッチだのレイプだの軽々しく口にし過ぎててちょっと信じられないわ
罪の意識が薄くなるんじゃないのかね

恋人だからってポルノ写真を所持しちゃだめなんじゃないの？18歳未満なら。
自分の娘の裸ん坊写真でも所持しちゃだめって話だったんじゃないの？

>>325
そうそれが問題だよね
自分の息子が菖蒲の風呂に入ってる写真を記念に取ったら犯罪なのか？
しかも>>325みたいに娘だけを範囲と決めつけるのも問題
>>324の言うように一般的になりすぎた面もあるかもしれない
大人も過剰反応しすぎで教育すべき教師も軽々しく生徒に近づけないんだよ

ふと我に返ったらこの流れなんなんだ笑 俺ら真面目な大人だな

凶器準備集合罪っていうのがあるんだから

ロリコン準備罪みたいのがあってもいいだろ。

>>328
それって一物が機能してて女児の写真を見て反応したら摘発されるの？

見てるだけならセーフ
勃起したらアウト

点取りしたい警察が何が何でも勃起させるんですね
女児のおぱんてぃをかがせたりとか

単純所持で違法。


なーんだ、今とかわらんじゃんwww

スレ地過ぎるんだけど、
嵐の2人組がやってるの？

ちがうよ

>>331
普通、それで勃起しないと思うけど、臭いだけだろ。

俺は熟女が好きなんだよ

>>335
そのための言葉攻めでしょ？
適度な背徳感与えるんだよ

女子高生でも勃起したらアウト

板違い、よくてスレ違いだよ。
よそでやってくんない？

だから自分の意見を主張し合うなよ

ここは自分より馬鹿な奴がたくさんいるなぁー

足元をすくわれるよ

なんだかんだいって女の子は7歳くらいが一番かわいいだろ

可愛いのは認めるが、性対象じゃないだろ

ロリペドか機能不全のおっさんしかいないの？

なんだこのスレ。
仕事がないとこうなってしまうんだな。

ある人がいなくなっただけじゃない？

俺はあって仕事しながらスレに書いてるよ。今日だけで20回はレスしてると思うw

変な流れなのでスルーしてる人が多いだろ
違う話題になればまた参加するよ

お前ら契約書作る時、作業内容を1から10まで書いてる？
それとも単に「デザイン◯万円、なんたらのシステム◯万円」って感じ？

イタい依頼あるで

http://www.lancers.jp/work/detail/115406

個別はすべての作業項目を細かく記載するに決まってるだろ

俺も作業項目を細かく記載するやり方してるんだけど、
正直、蔵はちゃんと精査しているのか疑問に思う。
昔からの蔵には「見積がわかりづらい」って言われるし。

蔵からしたら「全部まとめていくらなの？」が一番知りたい情報だからな。

見積書に細かく書くときはあるけど（蔵の要望で）
契約書は契約に関するルール的なもの中心だな。
基本的にはまとめて幾らの制作パックで出してる。

言った言わないの話になったときの最後の砦だから、
「分かりにくい」
なんて言葉に負けて変に書いたらいつか足元すくわれるんじゃないかな？
キッチリしないとそこは。
友達同士の約束じゃないんだからさ。

年齢のせいにしたくないけど、50代以上の蔵の場合、
とにかく文字を見るのを嫌う傾向にあると思う。

だから、見積書なり契約書なりの細かい文章を見ない。
そういう資料を提出して来ようもんなら、
「こいつに依頼するのやーめた」となる気がする。

金を持ってる蔵からすれば、たかがWEB制作ごときでゴチャゴチャと…と思うのかもね。
金ない蔵はすごく細かい。びっくりするくらいうるさい。

そうかな。金ない蔵ほど頭使わない傾向にあるんだけど。俺の周りだけか？w

>>351
EC案件はびっくりするくらい頭悪い蔵多いからな

>>351
こういう奴も「見積書を見ない」客に該当するんだろうな

自分の感覚だと、金ある蔵はポイントだけ抑えて任せてくれる。
金がない蔵は色々と理解していないのにやたらと口をはさんでくる。

こんなwebの時代に俺らが主役のはずなのになんでホソボソなんだろう

俺らはたぶんどこかやり方が間違ってるんだよ。
価格にしろ提案にしろ営業にしろ。蔵のニーズとズレてるんだ。

webの時代でも蔵は想像よりアナログが多いから
結局それに見合った営業が出来ていないと思う

昨日までの集金78万円、今日は今から17万円集金にいってきます。
29日には110万円の集金でほとんど仕事できない・・・・orz

俺は今のところ30万の売上。月10万ずつw

>>350
「制作一式」で見積を要求する制作会社、代理店、蔵はクソだと思ってる
そういう連中は、あとから仕様やページ構成がごっそり変更になっても、
見積は「制作一式」になってると言い張るんだよな

どっちの方が蔵はいいと思ってるのか実際の声を聞きたいね。
少なくともうちは細かすぎてわかりづらいって言われることが多いし。

契約書には細かい作業項目は入れないな。
受注書に記載の通り、みたいにして
受注書に大まかな項目を書いて、条件としてページ数とページ内容を付記してる。
そもそも、契約どころか見積書だけで発注書無しってのも少なくない。
ちなみにとりっぱぐれたこともないよ。
条件部分に仕様変更は別途と記載してるから
大幅な仕様変更を泣く泣くボランティアさせられたこともない。

細かすぎってどのレベルで？

もしかして画像点数1ページにつき5点まで、それ以上は1点500円、
画像加工料は別途、文字数1ページにつき400文字、それ以上は・・・
1ページの画面の長さは縦3000ピクセルまで、それ以上は・・・
デザイン修正3回まで、文字修正2回まで、それ以上は・・・
とかそんなことやってたりしない？

うけるw　それもう「細かい」通り越してコントw
前勤めてた会社でそういうやたら細かい資料送ってくる蔵がいて
「こいつの資料見るだけで精神病むわー」とかみんなに言われてたな。

でも、ある程度の条件をつけておかないと、プリントすると１メートルにもなり
そうな縦長なページを作らせて、「1ページじゃないか」と逆ギレするドアホ蔵
がいるのも事実だしｗ

普通の精神構造してる蔵なら
「ちょっとこれだとイメージが違うんで」って感じで追加料金の交渉できると思うんだけどな。
関係が良好なのが前提にはなるけれども。

>>370
前、弁護士に相談しに言った時は、そこまで書かないと駄目だと言われた。
建築業界だと釘1本でも書くらしい。（本当かどうかは知らないw

ま、実際そんな細かく書いてられないよな。

>>374
うーん……なんとか落とし所みつけたいな。
というのは、自分は別の業界で言った言わないでもめて、
「じゃあ契約書になんて書いてある？」
の流れになったから。
釘一本の気持ちも分かるし、そんなに細かくなんてやってられない、の気持ちも分かる。
やり方を分かりやすく、相手に負担にならないように表現する方法は商売の上手さだと思うな。

3つ4つの見積もり項目なら認識できると思うが、
10も20も項目が分かれていたら、さすがに混乱すると思う。

とりあえず見積書には総額だけ記載して、
内訳は別紙に分けたほうがいいのかも。

>>374
こないだ家のリフォームしたんだけど、見積書がFAXで50枚以上送られてきててA4用紙が床に散らばってたわ

雑誌の場合は見開き2ページでひとかたまりとして
ページ単価×2P計算なのに
ウェブの場合は見開き2ページ相当分を1ページにして
単価も安いのが非常に納得いかない。

ランディングページだってチラシでいったら二つ折りオモテウラ4ページ相当のものを
1ページにしておいて、単価も安いし。

>>233
アホスギル。
商品の価値は需要と供給で決まる。

>>378
手間が違うだろって書きかけたけど、
考えたら雑誌もPC使ってるしなw

>>268
なにもしない人もめずらしいけどな
割れやリッピングはもちろんだけど、MP3音源抽出もしないの？
欲しい曲全部買ってるの？偉い

>>350
契約書にそんなこと書かない
見積書でやれ

>>365
ダウト
その金額なら振込が正解です

>>381
契約書に書いてなかったら、何やるかわからないじゃん

>>381
さすが細々だな
基本と個別の違いもわからないのかよｗ

>さすが細々だな
頼むからこの文言入れないでくれ。
ほとんどの奴は真面目にやってるんだから。

>>384
とっても太い代理店さんも、このへんわからんヤツは多いぞ
中肉中背の印刷会社も似たようなもんだ

960グリッドシステムとか使っても文句言われないかな？

何のことかとググったら、そういうレイアウトの考え方があるのか。
俺は知らずに960pxでいつもデザインしてたわw

それが普通だよｗ

>>383
ごめん下請け専門の人かな？
ぼくは直受けしかやらないから契約書にそんなこと書いてもお客さんわからないから書く意味ないんだよね
下請けはつらいねー

契約に直も下請けもないだろ
自分を守るためのものなのに
次から次へとアホがあらわれてうけるわ

また細々を馬鹿にするニートが現れたか
こうして喧嘩が毎度のごとく始まるのか

なんか遅レス連発するキチガイが現れたな

釣られてる奴が一番学習能力ないわな

>>391
社会人が「うける」とかチョーウケるんですけどーｗｗｗ

>>391 だから、そういう言い方はないでしょ？
「契約書は自分を守るもの」
というところは100%同じ考え方。
だったらそこを皆に意識してもらうように言うとかさ。

>>393
遅レスっていうか一日張り付いてる暇人以外は流れが早くて100、200レス前に安価出しちゃうのが普通なのかも

>>391
直受けでお客さんが情報リテラシーが皆無の場合、細かく書いてもしょうがないこともあるんじゃない？
たとえば1ページの容量は横960px 縦2500px迄って書いてもいみわかんねって言われる
かといってA4用紙程度っていう曖昧な書き方はできないからな

そもそも>>383の言う
自分がやることをいちいち説明する必要があるの？
成果物主義でしょう

>>397
それは俗にいう「空気が読めてない」って事じゃないか？
みんなが他の話題に移行してるのに。

えっ？

2ちゃんのSOHOスレだもの。空気読まなくちゃまずいということはない。
俺は読むけどね。そして空気読まない人には醒めた視線を送るけどね。

2ちゃんほど空気を読まなきゃいけない場所もないと思うが。

これが2ch脳である

>>400
Yahoo!チャットでもしてろよｗ
掲示板の使い方間違えてるんじゃないかな？

今日も何もしなかった。
もう3月も終わりか。

1年の1/4が終るのだよ

仕事30分するのも辛すぎる
今日は5分やって1時間休む流れだわ

2chで掲示板の使い方もクソもあるかよw
空気嫁とかもうw

いつのまにここはいいこちゃんばかりになったんだ？

吉野家コピペでも思い出してろ、ｺﾞﾙｧ!

>>407
そう思うと焦るな
SOHO始めて2ヶ月の初心者だけどまだ売上10万しかないわ
多分今年は納税できないんだろうな

2chでは空気を読みつつ、あえて読んでない行動に出るのがふつー。

>>410
その10万はどうやって売り上げたの？

>>399
実務経験が無いのがよくわかるレスだなｗ

>>407
ヒャー、まだ今年の売上7万円。
何とかFXの方が調子がいいから助かってるけど。

あたりさわりの無いレスしてないで実務経験がどう関係して来るのか教えろよｗ
下請けはたしかにやったことないからわかんねえけど
成果主義でやってて、直受けで揉めたこともないし

いつもはROM専だがおまえらが細々すぎるのでヒントを書き込もう

おまえら看板屋やればいいのに。儲かるぞ
設備投資で200万くらいだけど半年でまくれるよ
リコーのでかいプリンタと材料費
カネなければプリンタはリースもできるはず

>>416
結構、嘘が含まれてるんだけど、エスパーして自分で考えろってこと？

今月の請求書送った。
今年も順調っぽいです。
ありがとうございます。

ロリコンだけど鯉としたい

SOHO半年のペーペーですが、今年は現在売り上げ85万円程です。ペース崩さず頑張りたいです。

偉いね。俺は8年やってるけど、現時点で30万だよ。
月10万の更新料だけという・・・

自分のモットーはあまり欲を出して大きな案件を狙わず、10万から15万の小型の案件を月に複数回すやり方で上手く行ってます。

副業でSOHOはじめて2年目ですが今年は70万円超です。
本業より多くてどうしようか悩みます。

ここってホームページ作る人のためのスレです？

>>423
すごいね
本業は何ですか？

>>424
そだよー

>>425
恥ずかしながらソープランドで働いてます

>>425
恥ずかしながら自宅警備員です

>>427
本業のほうででお世話になりたいです

HTMLとかの知識はないからここではスレチですかね
DTPの知識と資格はあるからそれでなんかやりたいんだけど

DTP板があるよ

恥ずかしながら、デリヘルの運転手やりながら
自営していたことあります

>>412
SOHOビレッジで拾った1Pものとか
勤めてたときの伝手でもらったコーディング案件とかです

DTP板にフリーでえ働いてる人のスレがある。

くだらない話もいいけど、これからどうやって仕事を取っていくかの話もしたいなー

営業
コネ

案件こなしてれば仕事定期的に入ってくるよ
下請けはしらんけどね

会員制のサイト作りたいんだが誰か組んでくれないかな！？

会社作る時に自分の住所と名前をサイトに載せれる人を探しています。

>>437
お前が2ちゃんねらじゃなかったら組んでやったのに。

特商法ならひとり分の住所氏名で十分だろ

あーそうですか。

レンタルオフィスでも借りれば
そりゃ費用はかかるさ
でも商売ってそういうもんだろ
リスクなしにリターンはないんだよ
じゃあ、いつやるか
↓

DTP板いったら豚面だかショボンだかのよくわからんスレしかありませんでした…

知らんがな。ここはHTML知らない奴が来るとこじゃないんだよ。

てか、会員制サイト作って法人化して会社が成り立つと思ってるのかw

DTP板のショボンはWEB板の細々に相当する。

問題は、どんな「会員」かだな

SNSはもう無理だよ

DTP板なんてここよりもっと悲惨だろ
フォトショイラレインデザクォークあたりを使えるようになるのに
何年もかかるような連中ばっかりだぞ

>>446
VIP会員に決まってるだろ笑わせんな

なんのVIP会員だよw

単に会員制にするだけならWPと何か適当なプラグイン入れりゃ出来るんじゃね
終わったら俺にも使ったプラグインと設定教えてくれw

変な雑談ばっかしてるから機能してないのかと思った
デザインのほうも見てみます

>>450
そんくらい想像を働かせろよｗ

>>436
その案件がなかなか取れないのよ。

ググって同案件の価格調査して、ランサーズでも調べて
その平均値を更に下回る価格出したのに
「予算オーバーだから安くして」って言われたんだが。

同業の蔵だから、相場は分かってるはず。お前らならどうする？

ヒマで他にやることが無かったら受けるかも。
そうでなければお断り。

>>455
問答無用で男割り

>>456-457
やっぱそうだよな。
てか、この人「安くしてくれ」と言うわりには、「いくら安くするのか？」
を言わないんだよな。駆け引きしてきてるようにしか見えん。

細々とはいえ、自営で社畜並の報酬でやってられるかっての。

予算オーバーなら予算言えよなぁ

>>455
オレも問答無用でお○こ割りだな。

一回安い値段で受けちゃったら、そいつは味をしめて
また安い値段で絶対言ってくる。

そいつの紹介も安いからっていうのでしか来ない。

所謂地雷藏だぜ。

破格で請けたら更に無料での追加を多数依頼してこられて
わずか5万円で2ヶ月近く稼動する羽目になったことがある
しかも相手は同業
最初に言ってなかった事をかなりやってあげたのに最後は悪者だったわｗ

人間の薄汚い一面を垣間見た気がした
縁切って清々した

先っぽだけって言うからやってあげたら最後まで入れられるみたいなもんか

同業ほど金に汚い傾向にあるな。なぜだろ？

俺が会った奴らは両極端だったな
モンスターと優良蔵が半々だったわ

>>454
一年以上SOHOやってて軌道に載ってないなら他の仕事探したほうがいいかも

なんか家だと深夜しか本腰を入れる入れて作業する気になれなくて、日中はほぼカフェみたいな所で作業してるんだけど(スタバじゃないよ)本気で小さい事務所借りようか迷ってる。
事務所やシェアオフィス、シェアスペースみたいなの借りてる人いる？

いない

>>466
シェアスペース興味ある。
ここは東京みたいな都会じゃないから少ないけど、あるっちゃある。
でもまだそんな段階じゃないな。

>>468
なんか程良い緊張感が無いと仕事が捗らんのよ〜
シェアスペースなら飲み物フリーで月に20,000程度だしさ
毎日外でお茶飲んでたらその位使ってるんだよね

シェアオフィスだとやっぱり万単位になるな

2万の投資で仕事が捗るなら借りればいいじゃん

君とは会話ができん

たかが20ｋでグチグチｗ

細々以下のSOHOが「毎月安定収入！」とか謳ってあちこちで求人してるが
何が目的なんだ

>>473
お前コミュ力なさそうだな

>>475
お前にあるとも思えんがな

質問厨はいつもの厨房

規制されてスマホでしか書き込めなくなった
このスレは見るだけじゃつまらんから、ほとんど見なくなった
ロリコンの話題参加したかった

質問厨と言うかYesかNoでしか会話を進められ無いから細々なんだぞ
色んなチャンスを自分でバッサリ切っちゃってるんだろな もったいない

長々とやるようなテーマじゃないだろw
そんな判断もつかないから細々なんだよ

長々w

仕事が捗らない言い訳してるような馬鹿だから

まぁ気持ちは分かるがな 俺も環境変えた方が捗るわ

本腰を入れる入れて作業する気になれなくて

池沼のババアかと

捗る捗らないかったるい

入れる入れてかったるい

徹夜して予定以上に進んだ
意味あるのかと我ながら問いたい

とりあえず今日納品分できたから寝る
おやすみー

夏冬のアレでしか徹夜したことないわ

毎日徹夜、昼まで寝るのループ

ニートと細々ってどう違うの？

このロリコンこえーな 狂気を感じるわ

ロリコンプライアンスを守ってるから問題ない

次スレ
ニートでロリコンを本当に細々と食ってる奴の77人目

ニートのロリコンを細かく刻んで焼きながらちびちび食ってる図が浮かんだぞ・・・

>>496
なんでロリコンを食うんだよ

>>495
日本語でおｋ

>>495
ロリータとロリコン一緒にしてないか

普通の人はそんなものには縁が無いからそんな微妙な違いなんて知らないYO。

ロリータ＝ファッション
ロリコン＝性癖
ローターリー＝道
ローリー＝寺西
ローズ＝元ベイス

でおｋ？

ホワイトロリータは？

>>500
そうは言ってもマザコンとマザーを間違うか？
私はお母さんが大好きですを
私はマザコンが大好きですと間違えたら恥ずかしいだろ

あとマザーボードをマザコンボードって言ったりさ

うわぁ。

そんなことにイチイチ拘るあたりが余計ｷﾓｲっ！

下請け案件ばかりだわ。

>>505
下請け案件ばかりのキモメンより直請けをこなすロリコンの方がマシ

え？

ロリコンはどんなに年収あっても地位が高くても
人として最下層の人種だろw

人種www
どこの階級制度の国だよw

ロリコンはカースト制度最下層。

いや、人類の最下層。
いや、もはや人類ですらない。

もうロリコンの話はいいよ

カースト制度ww何人だよw

ロリコンに過剰反応するってことは自身に心当たりがあるのでは？同族嫌悪？

暖かくなってきたから一年ぶりに髪切ったら白髪発見して凹んだ・・・orz

そかも誤爆した

「しかも」だ
( ｀Д´)ﾌｫｵｵｵｵｵｵｵｵｵ!

おれは成人女性より小学生くらいの女の子の方が好きだけど、ロリコンじゃないとおもってる。

自覚症状が無いのか・・・知らないうちに重症化してる可能性高いな。

このネチッこいヤツずっと同一人物だろ
文面から滲み出てて分かる

>>519
レス返してるのもお前だけｗｗｗ
一緒に消えろよ

>>517
俺もだ

4月からの仕事がキャンセルになった。
景気が良くなったからネット専用の社員増やしてそいつにやらせるからもういいやって。
切られるときはこんなもんか。

失礼な会社だね
でも外注にさせるってのはそういう意識の会社も多いよ

雇った社員ができなくて連絡がきたり
半年くらいで雇った社員がやめて結局連絡がきたりすることもある

>>523
人雇ったんじゃないけど、怪しい業者（主にSEO関連）に依頼して
上手くいかないから相談に乗ってくれってのは、結構あるな。

>>524
リンク貼りすぎで圏外になっちゃったとか？
そんな相談ムリ(´･ω･`)
解決できないよ

>>438
2ちゃんねらって言うほど漬かってませんよ、つか2ちゃんと匿名SNSの違いを教えて下さい。

>>439
俺は名前出したくないし知り合いにも知られたくないんです。

>>446
法に触れない、まだ誰もやっていない会員サイトです。なので成功率はかなり高いと思います。

>>447
SNSではないです。

2ちゃんと匿名SNSの違いもわからんやつとは組めないなw

痛いな

自分が質問しといて半日以上無視するって・・・

景気良くなってるの？本当に？
つーかそのせいで仕事切られるって…

マジレスすると、景気なんてまだ零細や俺らには関係ない話

うちの藏は、売り上げ伸びてるって言ってたな。

おかげで機嫌がいい。
いつもなら値切られるんだが、すんなり通った。
この調子なら値上げもできそうだ。

景気良くなった風ってだけで
会社がお金使おうって気になるのもあるよね

それで依頼が増えればうれしい

>>527
SNSで知り合った女性が殺されたニュース見かけた時あるので俺的には違いが分かりません。

>>529
無視したのではありません、出来るだけ全員に返事したいのと多くの反応が見たくて考えながら書き込んでいます。

>>526
>俺は名前出したくないし知り合いにも知られたくないんです。

商売しようってのに、そんな考えのやつとは組めないな。
いや、本当に。

>>534
で、今は暇だから言い訳してるってことですね

キチガイ蔵も減ってくれると嬉しいな
〜さん、もっと安くなるでしょうよ〜って
そりゃ自分の人件費度外視すれば安くもなるわ
中古車をオークションの相場と比べてボッタクリと言ったりするのも絶えないらしい

>>537
しかも、分かってて言うから質が悪いんだよな
明らかに金かかってるって知った上での値切り。

>>535
名前と住所だけなんですよね、自分の名前でやるならココに書き込んで無いですし。

不要になったPCをオクに出したいのだけど
めんどくさくて放置したままだ。
かといって買取業者に持ち込むのは勿体ない。

>>539
なにか犯罪にでも使うサイトなのかな？
犯罪に使うなら通報するけど

俺の部屋にもいらないサーバやらノートPCが転がってる
捨てるの面倒だよね

サーバを買ったら鼻毛カッターがついてきたでござる

身だしなみにも気を使えって気遣いだね

背に腹は変えられん。
週4日だけアルバイトに行くわ。

そのまま就職しろよ。Web制作は副業にしてさ。

40過ぎてるから就職は無理だな。
WEBは好きだけど、ついていくのが大変だね。

40過ぎたらSOHOの方が無理じゃね？
営業専門とかディレクター専業ならまだしも。
それならなんでもいいから会社勤めして、週末起業の方が安心だろ。

今現時点で食えてないなら、これからどうやっても食えないよ。
素直に就職した方がいい。

>>543
鼻毛サーバー乙

俺もずっと営業とかディレやりたいんだが、
外注すると制作料金が高すぎて自分でやるしかない・・・

例えば、ポータルサイトの開発とかで
外注と俺がやる場合の差が2倍ぐらいあるんだが。
同じSOHOなのに・・・

>>501
いろいろ違う

>>549
そうだよね。
もっと自分を客観的に見ることができたら、もう少しましな人生だったかもしれない。

今から客観的に見てやり直せよ。40なんてまだ若い。死ぬまで向上心を持て。

>>548
自治体の在宅就労者支援セミナーに行ったら
今リストラされた40〜50代とリタイアしたけど年金まだの60代の参入が多いって言ってた
この辺はもう再就職が無理なんで崖っぷちだからセミナーでも質問ばんばんしてたわ
食ってける技能というか手に職があるのかどうかはよくわからんが

案外、顔が見えない方が本音を聞けていいな。

>>554
ありがとう。
死ぬ気で頑張ってみるよ。

がんばる方向性で迷ってしまう。
なにをどうしたもんだか。
明日はーどっちだー？

>>556
案外？日本人のほとんどは嫌われないことを第一に考えて喋るから本音なんて聞けないよ
否定力が強い奴はコミュ力が無い！って言われるからな
出る杭は打たれる国、日本

>>558
まず専ブラ閉じたら？

>>558
アホなこと言ってないで仕事探して来いよ

>>556
>>559
売り上げが伸び悩む商品について会議を行ったが、特に意見は出なかった。
社長が匿名投函式の意見ポストを作ったところ、否定的な意見がゴロゴロ出てきたそうな。


日本の会議は無駄な時間が八割だそうで

>>557
死ぬ気で頑張るより死ぬ方が楽かもよ

>>563
最後だ。
がんばってから死にたいな。

>>562
俺は何かしら意見するタイプだ
だから会社という組織になじみにくいんだよな

>>5959
俺もどっちかというと本音をズバズバ言うから、
他人から打たれて嫌われるタイプだわw

相手に遠慮して嘘言うより、痛いところついても
相手の為を思って言うほうが正しいと思うんだけどな。

ただ単に性格悪くて嫌われてるだけだろ

wwww

いつから5000レス以上になった

>>566
俺もそうだったけど嫌われていくのを実感してからやめた

また出た

>>566
>>5959がどのレスに対してかわからんが俺は違うぞ
改善点を挙げる場ではきちんと改善点を挙げるだけ
しかし会社としては今まで通りの運営が寛容で改善点を挙げてほしくないらしい
日本の政治みたいだよな

どうみても>>559に対してだろ

エスパーか！

すみません意見いただけると助かります。

当方2DKの自宅兼事務所で生まれたばかりの子供がいる１人株式会社です。
この度初めて知人以外のクライアントから仕事をもらえそうです。
契約を進めるにあたり、こちらの事務所に来て打ち合わせがしたいといわれたのですが
とてもじゃありませんが打ち合わせができる環境じゃありません。

この場合私がクライアントを訪ねる形でも良いのでしょうか。
またそのいい返し文はどんな感じにすれば良いのか教えてください。
相手方がかなり大きい会社なのでとても戸惑っています。
よろしくお願いします。

他人のレスをエスパーして答えるのはG7の中で日本とドイツだけ

>>575
普通に近所の喫茶店に行けばいいんじゃないかな？
俺が事務所無い時はそうしてたよ

>>577
レスありがとうございます。
ファミレスくらいしか無い住宅街なんですよね･･･
相手は市内中心部のビル持ち企業、こっちは家賃5万のボロ家でびびってます。
喫茶店打診は失礼じゃないんですね！

それじゃ、ファミレスでいいんじゃね？
俺はロイホで打ち合わせしたことあるよw

失礼もクソもそれ以外選び用がないだろ？
金があるなら月5000円ぐらいで借りられる
バーチャルオフィスを借りても良いと思うけど。

初めてなら、相手の会社があなたの人となりを観察したいのかもしれないな。
まともな人間か、仕事をすっぽかして逃げたりしないか。
居所を知られていると逃げにくくなるだろうし。

まぁ、自宅作業のSOHOでいま幼子がいるので自宅は勘弁して下さいって
素直に言って訪問させてもらうのがいいかもな。

>>579 >>580
ありがとうございます。
とりあえず自宅兼事務所で子供がいることを伝え、
喫茶店か御社伺いでもよいか聞いてみることにしました。
助かりました！

決まるといいね
ついでに自分の今やってる苦手なjsも動くといいな

でも、明らかに個人を装うと舐められることもあるからな。
俺もこの前打ち合わせ行って、早速舐められてるわ・・・

俺は自宅兼事務所で電話すると吠える犬がいるから電話に出られないのでメールにしてください
って正直に言ってしまいたい。

昔カーチャンが「ゆうちゃーん」って部屋に入ってきて、
蔵と電話中だったからめちゃくちゃ焦っった

>>585
俺が蔵だったら電話中に吹くわｗ

夕時に、｢ごはんだよー｣が聞こえちゃったときの気まずさ
蔵が｢あ、大丈夫ですか？｣って気遣ってくれた

おまいら、もっとSOHOに誇り持てよ
「自宅で仕事を楽しみとしてやってるんだ、オレは」とか

レンジのチンて音が聞こえちゃうのも恥ずかしい。

生活感がにじみ出てるよね

>>583
嘘はつかないけど
グループでやってて横のつながりあります的な雰囲気は出すよ
実際一人じゃ無理なこともあるし

>>585
よくある
ノックしてすぐ扉開けるんだよね。言っても治さないし
感謝してるけど殺意が芽生える瞬間
何回オナニー中に入ってこられたことか…

>>588
そういう趣味的な考えもよくないよ

いつまでも細々と食って行くかは貴方次第です！！（先方の顔色を伺いながら）

　　　　　　　　　　　　　　　 　 _,,､--――-- ､,
　　　　　　　　　　　　　　　/´::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀',
　　　　　 ,r''j´￣ ｀ヽ､　　/::::_;;､--――-- ､;;;:::::::l
　　　　 / /　 　 　 　 ヽ /ﾞ´,,. --―――-- ､,,｀ﾞヽ!
　　　　l /　　　　　　　 |l;:´---;=ｔ;;ｧ┬┬ｔ;;ｫ､､,_｀ヽ|
　　　　l,　　　　　　　　,'::ハ,ﾞ´　　　 ﾉ,､ l, 　 　 ヽ,ﾞl::〉‐､
　　　　人 　 　 　 　 ノ '　　ヽ､...　'r'ﾞ　ヽヽ､.... -'　 Y 〈
　　　/ 　 ｀''┬―‐'´ヽ-､ l''ｰ;=､;_―ﾞﾆﾞ-----__,ﾆ''　|　ヽ
　　/　　　　　 ｀''ｰ､,､　　｀ト-!､__|￣Τ￣｢￣|__,/　 j　 ﾉ
　./　　　,　　　　　/　,､ 　 ﾊ;ト ､,.二,＾,二,二´,./　　/-ﾍ
　|　　　　｀''ー---|. 〈　ヽｲ　＼､L.,,__|__,,.｣...／ 　 ,ｲ:::::::::ﾞi,
　|　　　　　　　　 ,ハ､,Уヽヽ､.｀''ー---‐''ﾞ´ _,,／/|:::::::::::: l,
　 ＼　 ''ー――'　）/::l　　 V:::｀`ヽ､＿,,. -'´l　／ .|:::: _,､-┘
　 　 ト､,＿＿ ,∠／::::|　　　.l､:::::::::::::::::::::::::::/´　　 !:::::｀''ｰ-､
　 　l:::::::::::::::::::::| :::::::::::|　　／:::::ヽ､::::::::;､‐'´l,　　　 l::::::::::::::: /
　　,':::::::::::::::::::::::l ::::::::::l　 /:::::::::::::::::￣::::::::::::::｀i　　,'::::::::::::: /
　　!:::::::::::::::::::::::::l ::::::::::|　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ 　 j:::::::::::: /
　　|::::::::::::::::::::::::::l ::::::::::!./:::::::::::::::::::::::::::::::::::/　 　 !:::::::::: /

実家暮らし多いのな

家賃・光熱費は結構イタいからな

そんな環境で過ごしていたら、
クリエイティブなデザインなんて思い浮かばないだろうに

言えてるな。やっぱ外でないとな

実家暮らしだったら年間100万以上浮くわな
俺は甘えが出てしまいそうだから実家作業は絶対無理だが

趣味的なのもよくないけどやっぱ面白くないとやれないよな
リーマンなら暮らしのため家族のためと割り切れるんだろうけど
細々してまで蔵と折衝したり事務から何からやる必要はないわけじゃん
どこかでアルバイトした方が安定するし社員登用のチャンスもある

今は実家じゃないけど親が年取ってきたら戻らざるを得ないかも知れない
それなら早めにそっちにも仕事上の地盤を作っておく必要あるかな

自分が40になってみると40なんてまだ若いと思うな。
今までと何もかわらん…前髪がやばくなった以外は。

>>597
>>598
うわあ…これがカフェ笑でノートPCドヤ顔で強打してる奴らか

ドヤ顔で強打とはいかに

てかいまだにカフェ笑とか言っちゃうヤツ多いけど、一体何処に住んでるんだ
東京はおろか地方都市ですら、カフェや喫茶店で仕事や勉強してるの当たり前過ぎる風景なのに。

１年間在宅ワークやってきたけど、あまりにも外に出なさすぎた。
久々にスタンディングライブでわっしょいしたら、３０分持たなかったよｗ
毎日のウォーキング程度はやらんといかんな。

>ドヤ顔で強打

リターンキースパーン！ってやつか

外で仕事して書類やらなんやら盗まれでもしたらどうすんの？
自分が誰かに仕事頼んで、そいつが喫茶店とかで仕事してたらいい気する？

昔勤めてた会社では公共の場とか機密の維持できない空間で
書類を取り出すことは禁止だった
まあそれが常識とまでは言わないけど

>>607
成果物がちゃんと上がってくるなら、なんら問題無い。機密事項があるなら契約時に言い渡されるはず。
今時気分転換に外で仕事してたからってどうこう思う人もいるとは思えんがな
そしたら上であがってた喫茶店で打ち合わせもNGになるだろう。

カチカチの頭のじゃクリエイティブな物なんて作れんよ

自由人な俺ｸﾘｴｲﾁﾌﾞでｶｯｹｰ（

勉強になったみたいでよかったよ

クリエイティブ（）みたいな、百人いたら百個の意見があって曖昧な言葉って酒の肴にちょうどいいよね。

そりゃ十人十色だからな

フリーダムでクリエイチブでリターンキースパーン！

リターンキースパーンやるのってオタプログラマーぐらいだろ
そもそもそんなヤツはカフェとか行かない

デザはキーボードよりマウスだからな
スパーンやる機会があんまりないわ

検索する時位だな

>>595
親のすねかじりSOHOですから

>>602
もうちょっとしたら、右肩が上がらなくなる。

ノートPCのちっこい画面で
ドリ・フォトショ（場合によってはイラレやflashも）たちあげて
指示書・仕様書たちあげて作業とか
ありえん。。。
開発メインだったら全然アリなのかな。羨ましい。
海外旅行行きたいなぁ、、

MacBook Pro retinaの15インチを使ってるがおすすめだぞ。
1920pxのデスクトップと同じ作業エリア確保出来るから家でも外でも使える

>>616
Linuxカフェとかいくよ

だいぶ前に閉店しとる

>>621
ディスプレイつなげて使うといいよ。
ノートの嬉しいとこは停電しても電源落ちない、電気代安いとこかな。

>>625
ノートPCでデュアルっすかwwwwww
しかも喫茶店でwwwwww

やっぱノマドは頭おかしい

>>625
スペック的に無理
しかもノートでマルチとかアホっぽい

>>626
え、喫茶店？ごめん流れよんでなかった、ごめん。

んでんでんでwwwww

>>622
持ち運びに重くないか？

>>630
2キロだな 俺はカバンに入ってても何も思わないかな

2キロはきついな。他にノートや小物を入れるしな。

まぁ人それぞれ許容はあるからな
俺のカバン持ったら多分ビックリすると思うわ

MacBook Airが持ち運びにちょうどいい
どのくらいちょうどいいかというとホンダのフリードくらいちょうどいい

>>628
構うな いつものキチガイだから

俺、夏にノマド（）生活する予定だから、
ノートをどうするか悩んでるんだけど、やっぱMBAがいいのかな

>>635
ちょうしにのっちゃだめーwwwwwww

かまってｗｗｗｗｗｗかまってｗｗｗｗｗｗｗほしいのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>636
Retinaの13だったらAirの13と重さがほとんど変わらんから余裕あるならRetinaだな

最低でも大きめのディスプレイ２つはないと仕事はかどらないと思うんだけど、
Cafeで何やってるの？ブログの投稿とか？

>>640
2chだろ…察してやれよ

>>639
一応、Windowsも入れるから金使うなぁ・・・
>>640
俺は家でデザインやシステム開発やって
外では気分転換に文章（仕様書や提案書）書く予定だ

Mac使ってりゃディスプレイ一つで十分

マカー多いな

Mission Controlがあるから外部ディスプレイ増やして目線移動させる方が効率悪い

>>622
(　・ω・) �d�d
思ったより安いし（macって30万くらいするもんだと思ってた。）
検証・予備用にも良さげなんで検討してみまつ

>>636
仕事の内容によるだろ。
アイデアとかメモるだけなら紙のノートで充分。

俺には紙のノートじゃ不十分だわ。字が汚すぎる・・・

確かに目線移動に疲れるほど画面でかくても効率悪いな
デュアルぐらいがちょうど良い

俺は22と17で、17の方に参考サイトとかExecellとか表示してる。
目線移動って行っても頻繁に発生するわけじゃないから、
デュアルの方が便利だな。

たまにマウスポインタが行方不明になるからデュアル苦手

俺はプログラマだからデュアル必須
IDEとか開くのに一画面じゃ幅が足りない

Macノート買うとやっぱりアプリ開発したくなるよね

興味があってちょっと始めて見たけど、さっぱりだった
プログラマってすげーなと思ったわ

仕事が増えたらモニター買いたい。
金が惜しいというよりスペースとインテリア性の問題。
仕事もないのにでかいモニター２つ並べるのもアホらしくて。
そんなんだからだめなんだって言われなくても分かってるから言わないで。

>>653
何のアプリ？スマホ？
俺はこれから、Webサイトみたいに誰でもスマホアプリ作る時代が来ると思ってる
企業はWebサイトと共にスマホアプリを持つようになる
それに備えて俺もアプリ開発に進出してるわ、規模が小さければ個人でも請けやすい

もう来てるんじゃないか？
ストアを見ても個人アプリ多いしな
作れる様になったら面白いだろなー

>>657
個人が遊びで作ってるアプリは昔から多い、それはどうでもいい
SOHOウェブ屋みたいな感じでSOHOアプリ屋が、これから少し栄えるんじゃないかと思ってる
アプリは自分で作っても儲からないから受託しかビジネスはない

やっぱノマドはマカーってのが証明されたな
オシャレな自分に酔っちゃってる。頭おかしい

>>643
不十分だと思うよ
それだけ仕事ないんだなマック使いって

わざわざカフェ（）にPC持ってって仕事するくらいなら
寝間着のまま家でやるわw
外だと気が散るじゃん。
パーテーションのある個人向けスペースだったら
むしろいいかな。みたいな。

>>658
どうなんかな。Webアプリよりは開発者の数は増えると思うが、
底辺開発者が作るものなんて知れてるからな。
どう考えても制作会社の規模・クオリティに勝てないし。
何よりデザイン（イラスト）が一番つらいと思う。

俺地下で仕事してるからマドないで

>>659
にゃぁｗｗｗｗｗｗんでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>661
たぶん誰かに見られてる環境で
（おしゃれな喫茶店で仕事しちゃってる俺かっけー///）って優越してるんじゃないかな

優越してるってなんだよｗｗｗ
ノマド批判するより日本語勉強しとけ

？？？

>>666
優越は動詞だから使い方は合ってｒ・・・

動詞ではないだろ

見られると燃えるタイプ

言葉としては合ってるけど使い方が間違ってるってことだろ

自演で1人で暴れまわってるヤツなんなの
バレバレなんだけど…

バカは思考回路がショートしてるから、すぐに自演にしたがるんだよね

>>661
そりゃ集中したい時は1人の空間でやるだろ
気分転換した方が捗る人もいるってだけだ
。

>>672
>>673
長島自演乙

>>674
それは正常だけどかっこつけたいだけの人もいるのが現状
そしてイイね欲しさにFacebookでカフェなうするんだよ

>>658
いやそれも多いよ

多分もう出遅れてるよ

>>676
それはそれで別にいいんじゃね？誰か迷惑するのか？

正論だな

店に迷惑がかかるとか言い出す予感

優越してるって上だって認める事だよな笑

調子に乗っちゃダメーｗｗｗｗｗｗ

ドヤ顔だろうとなんだろうと、
カフェでPC使ってるやつを馬鹿にする姿勢って嫌だな。
女子高生がキモい奴見つけてtwitterに載せるとかあるけど、
そういうのは叩くくせにw自分も同じように思ってるじゃん

>>678
別に迷惑じゃないけど気持ち悪いって思う人も多いのも事実
だからやめろって言ってる人がいないんじゃね？

>>682
肖像権の侵害と一緒にするのはナンセンス

カフェでクリエイチブなう

問題はノマドしてる奴の8割がマカーだということ
これはマカーに洒落乙気取りの痛い人が多いという証明になるな

QED...

純粋に「デザインが良いから使ってる？」って理由じゃ駄目なの？

>>686
最後のQEDがかっこつけ過ぎて痛いです

そういう奴1人Facebookにいるわ
かならずチェックイン機能を使い店のオシャレ度をアピール
MacBookを画面端に映るようにコーヒーの写真を貼り付ける
コーヒーに対して辛めな品評を添える(缶コーヒーとの違いもわからないタイプ)
仕事について大袈裟に書く(実際は見積書をExcelでポチポチ作成しあとは2ch)
基本的に貧乏なのでおかわりはしない
会計時に店員と喋って自分アピール
優雅に退店

自己紹介乙

>>687
見た目でPC選んでるの？

退職してちょうど２年…
開業する直前でまさかの東日本大震災…
会社に「これからとか正直キツいだろ…やっぱやめてウチで続けない？」
と提案されて正直嬉しかったけど断ってなんとか細々食い繋いで２年…
気がつけば細々料金に飼いならされて30万やそこらの案件すらビビって手が出せなくなっていたが…

134万円の案件とれて前金で振り込まれたああああああああ
5月末納品に向けてがんばるおおおおおおおおおおおお

やべ…数字が具体的すぎた…バレませんように…

発売されたばかりのモデルのiPadを満員電車で
これみよがしに開いてキョロキョロしてる若者ほど
ずっとFacebookかTwitterくらいしかみてない

そんな使い方しかできない情弱乙と思う。

バレても悪いこと書いてないし問題ないんじゃない？
それよりも何の仕事したらそんな額になるのか知りたい
ページ数が多いとかかな

どう考えてもWinの方が外で使ってるヤツ多い。
別にMacでもWinでも外で使ってても何とも思わないし、キモいとかドヤ顔とか言ってるヤツは2chのネタスレに踊らされ過ぎ。 もうちょい外の空気吸いなさい。

>>687
俺はいいと思うよ
俺らの様な職業って馬鹿みたいにマシンパワー使わないんだし、スペックスペック言って自作のタワーなんて使う必要も無い。
クルマだって時計だって服だって結局は好みで決めるしな
同じ使う物なら自分の好みを加味した方が愛着湧くわ

>>692
しっそっう！しっそっう！さっさと失踪しばくぞ！

>>694
普通他人の画面なんか見ないぞ お前キモいわ

マカーがマカーを擁護しはじめたようです

>>698
満員電車でみないようにするほうが難しくね

いや見ないだろ

>>701
見る見ないじゃないっつーの
あー駅のホームでキチガイに絡まれてる気分だわぁーまじつれぇーわぁー

いや見る見ないの話だろ

田舎には満員電車なんかないからな
二両編成とトロッコだろ？

何それ

優越くんは家で一日中2chでニヤニヤ草はやしながらリターンキースパーンってか

>>691
女は99%そういう奴ばかり
「アラこのPC可愛い〜」ってな
まあそういう階層にはそれ用のPCを売ればいいんだが

SONYもDELLもhpも女子向けのデザインとか、コラボとかやってるしな

女だ男だって決め付けなくていいだろ。
見た目で選んで何が悪いんだ。
変なところでこだわるというか、プライド高すぎ

いや悪いとは言ってないだろ
見た目で選んでてもおかしく無い時代だろ
企業がそういう戦略もしてるんだしさ

>>703
見えちゃう場合は見るに入るってこと？
おまえは前のおっさんのハゲ頭を凝視してんの？wwwwww

>>711
チラッと目に入るのと、凝視するのは違うってことだろ。
わざわざ煽ってお前に何かメリットあるか？

>>711
ハゲ頭なんてハゲてるなって思って目線逸らして終わりだろ。
お前は覗き見し続けるのか？
ずっとFacebookかTwitterくらいしか見てないって観察し過ぎで怖い

女子向け＝バカ向け

>>712
1秒も見れば把握できるけど

他人に確実に見られる状況で使うほうが悪い

悪いって意味分からん…
ただのアスペか

自意識過剰だろ。誰もお前なんか見てない

俺なんてカフェで仕事してたら
可愛いジョ私大生にいつも見てます！
ってメアドわたされたもんねー

古Macがとうとうご臨終
制作はWindowsでやってるからできるけど
表示確認ガガガガ
細々過ぎて新らしいのが買えないわ

ノマドってジプシーってことでしょ？
ジプシーワーカーでエエじゃん

ヒッピーでも可

>>717
じゃあたとえ凝視されてもキモいとか言うなよw

俺はこの前macを買ったわ
airなら8万くらいだろ？
どんだけ細々なんだよ

ジプシーっていうとまともな仕事もしてない社会の嫌われ者の放浪民だからな。
ノマドは遊牧民だろ。
どうでもいいけど。

>>724
マック買えない＝細々って認識なの？

金がないからマック買わないわけじゃないんだけどｗｗｗ
マカーって思考がぶっとんでておもしろいわ

Macを買う奴は頭の中身が細々

買うならデスクトップのそれなりに使えるのがいい
airじゃ(´･д･`) ﾔﾀﾞ

マカーの意味を分かってないヤツがいるな

いつもの優越くんかな

マカー論者はマカーアンチに必死すぎてて頭￥がいっぱいいっぱいか

日本語でおk

んでMac使ってる人はGIMP使ってるよね？

フォトショで3k超えの画像処理とかDWのライブビュー機能ってそこそこスペック必要だった気がするけどノートでサクサクできるもんなの？
あと15インチの1920pxとか表示が小さくて死にたくならない？

ん？UbuntuだけどGimp使ってるよ？

ランサーズを見てたら、あの面白法人まで案件出しててワラタw
世も末ですな。
でも、面接で落とされた人にとってはチャンスかも。

>>730
マカーは自分をマカーと認められないのか？

>>735
エロ画像見るのには不十分だな

>>737
カヤック？社員に友だちがいるよ

>>735
ssdの恩恵で爆速だよ
表示は目が悪い人にはキツイかもな
でも自分で解像度選べる

>>739
喫茶店でエロ画像みてんのかよマカーはｗ

>>741
CPUやメモリ、グラボは依存しないの？

>>742
え？普通みない？

>>743
依存するに決まってると思うんだが…
そうじゃなきゃ何のためのproだからわからない
airだけで十分じゃんってなる

>>743
もちろんするけど、そこそこのスペックでも十分って事

でもメモリは多い方がいいな

>>746
adobe系のソフトも全部入れてるの？

>>747
入れてるよ
ssd機はairとpro使ったけど体感速度はあまり変わらなかった
でもメモリは最低8GBは積まないと、いちいちメモリの消費管理するハメになる

>>748
さすがにwindowsは入れてないよね？

マカ無双

>>749
いや入れてるよ
ブラウザチェック出来ないと話にならないからさ
仮想環境でインストールしてるけど、起動に10秒かからない。

別にWinもMacも使うしマカーじゃないけど、Macは便利だから毛嫌いする必要無いと思う
いかに効率良く仕事するかでしょ

>>751
MacBookProの15インチ使ってる人だよね？
それで仕事はデザインが主なのか？

>>752
そうです。
デザインワークが業務の殆どです。

プログラミングは疎いので、プログラマさんにはどうか分からないけど

>>753
チャットみたいで済まないが、それで画面狭くないか？
いくらRetinaとはいえ、無茶があると思うんだが。
俺も君みたいな構成考えてるけど、
そこまで揃えるのに30万近くかかるし、元取れるか心配だ

>>754
OSXは仮想デスクトップみたいなのが何枚でも作れてスワイプで切り替えが出来るから、画面の狭さで困った事無いよ。
例えばデスクトップ1にフォトショ、デスクトップ2にエディタみたいな感じを一瞬で切り替えれる。

それでも狭ければ余ってるディスプレイに、ケーブル繋げばデュアルになるし問題無いかと。
俺もたまにデュアルにするけど、滅多に使わない。

でも元が取れるかどうかは俺には分からないよ

>>755
そうか。6月ぐらいに新製品でそうだし、それからまた考えるよ。
色々とありがとう

いえいえ

人のデザイン見て、俺ぜんぜんだめじゃん、こんなんできないわと自信をなくす。
自分のデザイン見て、あれ？俺って結構いけてるじゃんと自信満々になる。
極端から極端へ、アホらしいがその繰り返し。
たぶん自分を客観的に見る能力がどこかおかしいのだろう。

なんか作ってみろよ。ここの住人が批評してくれるぞ

現在進行形でデュアルでやってます
便利だけどついイロイロ開きすぎて動きが重くなっちゃう今日このごろ
動画見ながら仕事とかは別マシンのほうがいいね

動画じゃないけど、ようつべのBGMとか聞くのはiPhoneでやってるわ

その程度で重くなるってスペックたりてねえよｗ
Windowsのスペックスコア晒してみ？

グラボ以外は9と10だな
ゲームやらないから適当に１GB積んでて６だわ

9とか10ってなによ

編集経験者行ってみろ！
http://www.ongakunotomo.co.jp/company/employment_0313_ontomo.html

みんな営業してる？
どんな営業してますか？

ポートフォリオ作ってアドワーズに掲載してそこから連絡を待つ

メールフォーム設置する

>>764
Windowsにある機能
自分のPCを10段階で評価してくれるよ

>>765
給与が書いてない
履歴書手書き

はい老害の巣窟！地獄確定！

>>766
友達と飲みに行く→どこかから仕事が舞い込む

>>766
ソープランドに遊びに行く→どこからか仕事が舞い込む

>>766
刑務所に入る→どこからか仕事が舞い込む

要は外に出ないとダメということですな。

>>769
Windowsエクスペリエンスか？
これって1〜7.9までじゃないか？

2chでひたすらスレ立て「◯◯だけどなんか質問ある？」→どこからか書籍化が舞い込む

学生時代の友達だけでも十数人に一人は起業してるから
そのへん当たるだけでも自分の飯に困ることはまずないわ

ランサーズで100人に営業するより
10人の友達と冗談交じりに企画の話する方が
10倍儲かる

友達から仕事が入ったことなんてないわ
どんだけ交遊関係恵まれてんだよお前ら

やってみた。お前らのも見たいから晒してくれよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4089529.jpg

>>777
このスレで"友達"って言葉つかうと荒れる

>>778
まずは自分から積極的に提案する側になってかないといかんのは営業と同じだと思うよ

友達とはいえ、困ってるんです仕事ください臭がするやつとは絶対に仕事は一緒にしたくないよね
こんな企画してんだけど俺にはこれができる、お前にはこれやってほしいんだって話なら聞くけど

>>781
いやごめんそういうことじゃなくて、
職種や権限などの立場的に、こちらの仕事に絡めそうな友達がいない
コンビニのバイト君と話してもしょうがないだろ？
逆に大手企業の課長とかもいるけど、そういう所は零細に仕事出さないし

まず友達で起業してる奴なんていないわw

大手だろうと中小だろうと課長クラスのやつもいない。
それに20〜30代でそこまでなかなか行けないだろ。

数十人に１人に起業ｗｗｗ

中学んときのクラスメートをFacebookで数名探すだけでも
こいつもかこいつもか意外だなーってなるよ

スマホでバカミニゲー作ってるってだけのやつでもいいんだよ
自分に手伝えること（宣伝サイトとか）があればなんでも

起業してないただのヒラ社員でも
酒造屋の営業やってるやつの会社でWebサービス立ち上げのきっかけになったよ
企画を上司にプレゼンして動かすガッツもないようなやつに提案しても無駄だろうけど

>>784
ごめんごめん、起業って言葉は不適切だったなｗ
業種関係なくなにかしら自分で事業やってるやつ、くらいで十分

>>785
お前みたいに過去をほじくり返そうとする勇気なんて俺にはないわw

俺も友達経由は多いな。
友達がさらに作りたがってる人紹介してくれたり。

>>787
過去になにがあったんだよｗｗ

>>786
開業届出したら起業でいいけど数十人に１人はねえわ
田舎産まれでみんな実家の農家でもやってんのか？

まぁ本人が起業してるというより、仲間内で小さな事業立ち上げてる奴らは結構な割合でらいるわ

結構な割合はねえよ
起業養成学校にでもいってたのかい？

話を大げさに言う人って楽しくないよね

俺の友人なんて「ホームページに10万円？高すぎwww」
って言っちゃう奴らばかりだからな・・・

＞学生時代の友達だけでも十数人に一人は起業してるから
＞そのへん当たるだけでも自分の飯に困ることはまずないわ

　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

>>794
俺もそんな感じ
たっか！お客いるん？とか言われるｗ

>>792
専門学校だったからさ 結構居るんだわ

>>793
大げさかどうかはその人の環境次第じゃないのか
細々も太々も存在するようにさ

てかクラスに2、3人は居るだろ
自分だってそうなんだしさ

居ない居ない言うのも構わんが学生時代の交友関係は大事にした方がいいぜ

お前ら、全然客観的に見られないんだな。

交友関係が広くて、起業するような意欲ある友人が何人もいて
細々になるわけねーだろ。何処の世界の話してるんだ

何だ釣りだったのか
仕事がなくて忙しいのに相手して損した

だって細々じゃないもんっ

たらたら進行して金曜の夜とかに資料送ってきて、月曜に確認出来ればみたいな空気出す蔵何なんだろうな お前ら土日休みじゃねーか。 週始めか、週中に送りやがれ

それは愚痴スレに書けや

>>790
税務署に開業届（個人法人問わず）を出している事業者の数は2〜3百万くら
いだったような記憶がある
開業セミナーで、講師がそういって、「日本には、社長が300万人ほどいる
ことになります」みたいなことを言ってたな
もちろん、その中には、「休眠」社長も山ほどいるんだろうけど

休眠社長。
ちっとも更新されないブログを連想してしまった

>>805
そういう暇人セミナー行ってためになる？有料？
１人が複数の事業をしている重複率も話してもらわないと納得出来ない数値だなあ

>>799
クラスｗｗｗ小学生かっ！

やっぱ仕事ないヤツはそれなりに理由あるな 見てると分かるわ

>>808
え！？ 小卒！？

暇つぶし以外にセミナー行く理由がないな

暇つぶしならいいんじゃないか
暇でも余裕を持て余してるって事だろ
仕事が無くて暇で腐ってるよりいい事だ

もてあますのは性欲だけで十分です

仕事がなくて暇もない俺が最大の負け組、あるのは技術だけ…

セミナーやってる奴って知識はあるけど仕事が無い奴だからうさんくさいんだよね
よくあんなとこいくわ・・・

>>807
自治体だったか、商工会議所だか、そんなところ主催のセミナーだった。
週末毎に半日ほど、5〜6回通った。受講料は5千円くらいだったかな。
法人にするための手順とか手続、企業後の留意点とか、一通り話を聞けた
ので、そこそこためになったよ。
修了証なるものを貰えて、それがあると、国庫の融資の敷居が低くなると
いうことだった。俺は借りてないけどｗ
開業届は、個人商店とかの自営業の人たちもいるから、十分あり得る数値
じゃないかと思ったけどなぁ。

>>816
企業後じゃなくて起業後だった・・・

>>814
自己評価が実力以上に高過ぎるのが君の欠点の1つだということをその1レスで見抜いた。

>>816
商工会議所主催セミナーの講師の素性調べるとたいしたことない人ばっかりじゃない？
栃木のサトーカメラの社長がチラシの作り方っていうセミナー頻繁にやってるけど
無料の回はチラシの作り方には一切触れないで、完全に広告論の講義だったわ

>>818
いや仕事できるぐらいの技術はありますよ…
営業のほうがサッパリです
技術者あがりはハッタリとかできんのよね

>>820
でも技術があればハッタリかます必要もなくない？
限界が知れてるから無理な案件も取らないし
蔵からの質問にもはっきりと答えられるし

的確すぎワロタｗｗ

>>805
いるいる＞休眠社長

自分の会社じゃ稼げないから、派遣でどっかで働いてたw
（管理職とかじゃなくて、いわゆる普通の派遣社員。）

>>816
そんなんあるんだ、、、
てっきり、ぁゃιぃ異業種交流会的セミナーかとｵﾓﾀw
自治体とか商工会議所とか、あと青色申告会とかかな
そういうんだったら、出てみたいような気がしてきますた

仕事が無くて暇も無いって、他にそんなに時間かけてやらないといけない事があるの？

>>819
ま、講師の質はそれなりだと思う
でも、俺が知らない話を聞けたから、それはそれで良いかと思ってる

>>823
異業種交流会とやらにも行ったことあるが、あまりのアホらしさに、
途中で帰ったよｗ

近くの商工会議所で、「インターネットでマーケティング」といセミナーやっていたが、
講師の会社はホームページさえない個人事務所の人だった

それなら俺らも出来るじゃん

>>821
それが世の中無茶言う蔵ばっかりで
無理ゲー案件に「できません」「できるかわかりません」と言ってたら全然仕事ないんだわ
技術じゃなくて案件が破綻しててできない、Webシステムで納品1カ月後なのに仕様がないとか
明らかに炎上・頓挫しそうな案件とか
そういうのを「おまかせください」とハッタリかまして請けて、なんとか金にするという才覚が自分にはない

おれらより実績ないオッサンとかがやってんのよセミナーは
商店街のおばはんを騙す宗教みたいなもんやで

>>824
営業・見積り・打ち合わせばっか
システム屋だから要件定義・見積りに時間かかる

>>830
どのくらいかかるの？
俺もシステム開発やってるけど、
依頼があった当日かあくる日には答えだしてるよ

>>831
何のシステム開発？

>>832
Web系全般。一番大きいのは、SNSかな。
日記とかつぶやきとか写真とかそういうのがあるの。

ｷｬｷｬ！
このヤフオクの商品wモロ見えですよw
ttp://omorolife007.blog.fc2.com/blog-entry-59.html

>>831
俺は忙しいから大抵翌日になっちゃうな
SOHOだけど法人化して複数人でやってるから
少し規模が大きめのも来て、スタッフとの相談にも時間かかる
一番めんどくさい依頼はソーシャルゲーム

SOHOってSmall Office/Home Officeなんだな。
うち6畳の事務所で30人が働いてる中小企業だが、
狭い事務所だからSOHOでいいのかな

>>836
主たる業務は押しくらまんじゅうか？

>>836
どんな状態だよｗｗｗｗｗ

>>836
そんな状態だとピザデブは問答無用で不採用ですね

それだと100人が住みこみで働いてる印刷工場もHomeがOfficeだからSOHOだな

ノマドはNo窓のことではない

>>828
あんたはいろいろ誤解してるｗ
技術がない、工数見積もれない、客の要求を理解できないから、お互いに納得いく着地点がみいだせなくて仕事取れないんだよ。

ハッタリなんてかます必要はないぜ、客に対してそのコストで自分が何をしてやれるのか、あんた自身に説明するだけの知識も技術もないんだよ。

それが客観的な現実、つまらんプライドのためにそれすら受け止めないんじゃ成長しないぜ。

よく言った！828は蔵のせいにしすぎ。反省するべき。

「できません」「できるかわかりません」
とかいってるやつに発注する馬鹿がいるわけねえｗｗｗ

できないかできるかわからんのにできるって答えれば仕事取れると思ってるやつにはもっと発注したくないわなｗ

>>842
いや、…まあいい、俺が交渉能力低いのは自覚してるからなんとかするよう頑張るわ
つーかスレでも自分の状況を正しく伝えられない自分のコミュ力に絶望した
なんかいろいろ駄目だわ

元気だせ。
みんな真剣に頑張ってんだ。

>>845
君みたいな営業ド下手くそのコミュ障のために
会話のテクニックを1つだけ教える。

「Webシステムで納品1カ月後なのに仕様がない」場合にどう言うか？
素直に「出来ません」と言えば終わりだし、
「もっと納期を長くしてください」「制作費を増やしください」は、
自分（制作者側）の都合だから、蔵は納得しない。

蔵が納得する（しやすい）為には蔵の立場に立って返事をすること。
蔵が一番望むのは「売上を上げる」であり、
一番嫌うのは「金が無駄になる」ことだ。

つまり、この場合の返答は
「この納期では、売上を上げるWebシステムが出来ないかもしれません。
　あと、◯日増やしていただくか◯万円増額していただければ
　ご期待に応えられるのですが、いかがでしょうか？」
みたいな返答をする。すると、相手も選びやすい。

駄目だと自己否定する前に、努力しようぜ。

>>845
「技術的には不可能ではないが、これこれこういう理由で概ねこれくらいの工数になる、ゆえにいくらかかる。提示されたコストなら重要度の低いこの機能とこれをあれこれ」

さえいえれば、ハッタリか奴隷かの二択にはならんよ。

みんな優しいなw

>>847
>>848
ありがとう
なんていうか、そんなこともできてない奴だと思われていたとは…ますます絶望したｗ
しばらく書き込みやめて作文の練習でもしよう…

>なんていうか、そんなこともできてない奴だと思われていたとは…ますます絶望したｗ

お前は本当に情けないな。虚栄心と見栄、プライドだけは高くて。
この1文を載せることで、せっかくお前にレスしてくれた奴は
がっかりするし、損した気分にもなるだろ。

それが＝人（蔵）の気持ちを考えられない　という事に繋がるんだよ。
言葉や文章見せ方じゃない。気持ちの問題だ。

>>848
むしろ相手に知識がないんだから簡単にこっちのペースに持ち込めるのにな
こんくらい簡単でしょ？と思われてるデザイン系と違って結構取りたい金額を取れる

>>851
すんません
読み返していて思ったんだけど俺の書き込みが適当すぎる、伝わらないのは全面的に俺が悪いです
2chだからって気を抜きすぎました、真面目にレスくれる人もいるのに
反省します

「2chだから」「一見の客だから」「知らない人だから」
って色んな理由つけていい加減にしてたら、そりゃ商売出来ないわな。

むしろ、それで今まで細々食えていたことに感謝するべき。

もう少し専門を絞ったらどうかな？
どうせ少人数でやってるんだったら得意不得意があるだろうから、
「何でもやります」みたいな仕事のやり方だと効率悪いと思う。

このスレがこれだけのびてるのに内容がこんな穏やかなのは何年ぶりだろうｗｗ

ここは虚栄心とプライドで存続してるようなスレだからな
このスレの住人の大半が自分よりできる風なレスみると脊髄反射で食ってかかるから
朝ちょっと上から目線で「ギンプ」とか書いといて夜スレ覗いてみると面白いよなｗｗ

ギンパー禁止令発令中

GIMPとMacは禁止な

いや虚栄心とプライドじゃなくて嫉妬とコンプレックスだろ
そして食ってかかるのもごく一部のヤツ

殆どのヤツは平和だ

俺も平和だ、仕事がなくて

細々なら図書館は使いまくってるよな？
近くに工学・情報系の学部のある大学があると最強に助かるよ。
だいたい一般開放もしてるし、貸し出しもオーケー。
涙出るくらい助かってる。

図書館ってパソコン開いてもOK？
タイピングが迷惑になっちゃう？

エイプリルフールネタを作るためにいくら制作費使ったか公表すべき

>>864
「パソコン使いたい方はこちらの部屋で」みたいな部屋が大抵あるよ。
でもほとんどの場合、学生しかLANにはつなげないけどね。

図書館て本借りる所だろ？中利用したことないわ
ネットで予約した本が順番きたらメールが届いて、取りに行くだけ

エイプリルフールサイトうぜえ
寒いしつまらんし、毎年死ねばいいのにと思う

いくつか見たけど、全部うぜぇな。
たった1日の遊びの為にアホみたいなもん作らされた奴が哀れだわ

いもうとデスクトップ以来クスッともこねぇな

>>867
私立中央図書館が近くあったからふらっと行ってみたら
本なんて買って家に置いとく必要なんて微塵もなかったんや！
と気づかされ本棚４つ処分して部屋が広くなったよ…

ほしい本を要望（なぜほしいか、どんな需要があるかを添えて）書いて出しとけば仕入れてくれる
昔、一冊一万円以上するGame Programing Gemsを全巻要望したら
全巻バシッと揃えてくれて図書館マジステキと思たわ

市立のまちがい


最近も特にすぐ陳腐化するコンピュータ関連なんかは自分で買わずに図書館に買ってもらって借りてるから本買わなくなったわ

利用しなきゃ税金もったいないよな

>>871
どこだよそれ、神すぎるだろ

うちの区は技術書リクエストしても却下される(理由はわからん、高いから？)
または他の区から取り寄せで数ヵ月待たされる

カヤックなんか翻訳シャベル作ってたな

では年収200万以上300万以下のスレにしましょうか？

誤爆しました

誤爆でも同感だ

101 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2011/02/28(月) 08:41:41.00 ID:???
>>100
プログラム楽しいやんけ

デザインみたいな女の子の仕事してて、オッサンになったらどうするん？


Web業界脱出（他業種転職）専用スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hp/1267544379/

今回の報酬は払えませんとか蔵のエイプリルフールネタがウザい

デザイナーって男が多いイメージだけど、女の子の仕事？

細々でも女なら結婚して在宅で小遣い稼ぎするには丁度いいよな

>>882
男だけど嫁の年収が600万あるし子供もいるし円満だし嫁仕事好きだから超安心

>>883
嫁は負け組だね

この嫁が年収600万おっさんいつも同じ事書いてる

>>885
誰だよそれｗ

基地外の爺じゃんw

月初の更新が1件完了。
運営代行ってラクでいいわ。

>>884
そうだなｗ
でもまあ昨日も乙女の顔して「あなたを選んで本っ当によかった（ハート）」って本人超幸せそうにしてるからいいんじゃないの？ｗ

特に俺の子供大好きで世話好きなところをみてると安心してキュンキュンするんだってさ。
結婚12年経ってもいまだ「かわいいね」と「大好き」は毎日欠かさず言い続けてるのもいい魔法になってるぽいわ。

>>889 気持ちワル……聞いてねぇよんなことwww

過去に一回しかレスしたことない34才だが
なぜか基地外の爺にされてるワロタｗｗ
なんか怖い病棟に迷い込んだ気分やー

>>890
はいはい、みっともない嫉妬の方がキモいからーｗｗ

>>891
お前のレス見て普通に基地だと思ったが

いつものギンパーだろ。
相手する時間の無駄。

>>893
つまりだ、キミは基地外の便所の落書きとわかっていてもレスせずにはいられないほど暇で低脳な池沼、ということだけは確実みたいだね！おめでとうｗｗｗｗｗ

春だねぇ

いい歳して2でムキになるなんて
なんか可哀想

今日も目糞と鼻糞がじゃれあってるだけか

ギンパーの発狂スイッチ

きせいつらい
あー
長いなぁ

嫁が公務員て人のレスもよく見かけるね。

>>901
どっちも旦那依存のチュプみたいだな

「このスレは嫉妬と虚栄心でのびる」
テンプレに貼っていいレベルで的確だな

>>901
いつもの専業主夫だけど、呼んだ？

おらプログラマはここ行け
http://www.iarchitect.co.jp/oyabaka.html

大ｗｗｗｗｗ好ｗｗｗｗｗｗｗきｗｗｗｗｗのｗｗｗｗｗｗ魔ｗｗｗｗ法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
宗教か何かにはまってそうな人ですね

>>883
嫁の職業は？

>>906
言葉にするって結構大事だぜｗ
「おいしい」とか「ありがとう」とか日頃のなんでもない一言もｗ

このスレでは他人の明るい話題は禁止のようです。気を付けて下さい。

問題無い話題一覧
・仕事が無いって言い合う話題
・ロリコンの話題
・システム屋の話題
・いつものギンパーって振る話題

>>909 キチガイレスすんなカス
仕事の話しろ

>>910
仕事無いわー 困ったわー
これで宜しいか？

>>911 嫁のアナル舐めてろ

私は独身だ

>>907
よくわからん
肩書きの1つは父上様が経営していらっしゃるいくつかのダミー会社らしきナニカの代表取締役だとおもうｗｗｗ

>>910
マッカーギンパーは黙れや

>>914
ドラ娘じゃねえか
能力的にはクズやな

よくわからんとかナニカとかｗ
中学生は無理すんな

>>914
いいヒモ見つけたな
そりゃ大好きの魔法とやらも使いたくなるわ
ていうかおまえ五日市剛とか小林正観の影響受けてるよね

人の嫁の事はとやかく言うなよ

嫁が何してるかわからないのに結婚するキチガイ夫婦だから問題なさそう

知能が低いとネタも浅いという良い例

嫁業務と兼業のSOHOの事もとやかく言わないでいただきたい。

誰か組んでくれないかな〜

>>920
こんな所で身内の事べらべら喋らんだろ
天涯孤独の身には分からんよ

後、あまり連動するといつもみたいに
あーきせい つらいわーってなるぞリアルミサワくん

連動×
連投○

また不毛な悪口でスレが終わりますね

>>920
嫁が何してるかわからないのはみんなそうだろ
財布の紐を管理するだけして毎日金がない金がないと言うし

>>921
しーっ！これでも精一杯なんだから

>>924
嫁の稼ぎで自分では食えてないならこのスレくるなよ

>>908
ツキをよぶ魔法の言葉とかありがとう教とか信じるのはいいけど気をつけろよ

>>927
そんな意味不明な女を嫁にする人ってよくわからないわ

>>927
パチンコと不倫にきまってんだろ

ここまで分かりやすいヤツも珍しいな笑 細々スレの名物になりつつあるな

>>890
＞>>889 気持ちワル……聞いてねぇよんなことwww

なんか色々揉めてるけど、とりあえずこれには同感

次のネタどうぞー

このスレの最後まで続けろよ。そして次スレに持ち込むなよ

一人でやってなさい

きっと君は来ない
ひとりきりのクリスマス･イブ

まちbbsが
2013/03/32(月)
になっててﾜﾛﾀ

金づる女と結婚した男に対する妬みが
高収入男と結婚した女に対する妬みとまったく同じでわろたw
どっちも自慢するから妬まれるんだよねー。

そういや2ちゃんのエイプリルフールネタはなんだったの？
もうそういうのやめたの？

文章のみで妬みの感情が沸くってスゲーと思うわ 実生活だったら発狂しちゃうのかなw

五日市剛とか小林正観って知らなくてぐぐってみた。
これが元祖なの？
魔法の言葉とかありがとう教って他にもごろごろあるよね。

最近は引き寄せの法則がブームだよ！

釣りなのにバカじゃね

なんか家にこもってたら人間が荒んできた気がする
外で働いてたときは同僚と蔵の悪口で盛り上がったりして
それなりに発散できてたモノが溜まってきてツライわ

そういう時は愚痴スレいけよ

引き続き妬み連呼でお送りします。

そんなもんだよ
だから外にはガンガン出掛けて気分転換した方がいい
自分の裁量で動けるんだし

俺はフリーになったら人間が丸くなった
腹立つ相手もいなくて楽だわ
それともあの頃は更年期だったんだろか

>>950
おまえいくつだよｗ

いや、違うな。仕事なくなってから人間まるくなったんだ。
負け組の気持ちもわかるようになって人に優しくなったしなーーー・・・

細々は人に優しく自分に厳しくあるべきなのだ

そうそう。くだらない事で喧嘩するなや。
無駄なエネルギー消費しても得しないぞ

889 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2013/04/01(月) 11:12:14.48 ID:???
>>884
そうだなｗ
でもまあ昨日も乙女の顔して「あなたを選んで本っ当によかった（ハート）」って本人超幸せそうにしてるからいいんじゃないの？ｗ

特に俺の子供大好きで世話好きなところをみてると安心してキュンキュンするんだってさ。
結婚12年経ってもいまだ「かわいいね」と「大好き」は毎日欠かさず言い続けてるのもいい魔法になってるぽいわ。


おはよう
今日はこんな臭いのが湧いてるのか
しかも気持ち悪いって言ったら妬み乙！かよ
こりゃ救えないタイプだな

結婚して12年ってことは若く見積もっても
「あなたを選んで本っ当によかった（ハート）」（34）
くらいか。。。ｲﾀﾀﾀ

しかもｷｭﾝｷｭﾝｗｗｗ

いや、いちいちコピーして気持ち悪いレス抽出している
お前に嫉妬乙以外にかける言葉なんて無いだろw

無視しろよ。そこで突っかかるから喧嘩になるんだろ。
うんこを棒に突き刺して振り回してるガキと一緒かよ

2chは糞の投げ合いって習ったからそれでいい

家族持ちの細々もなかなか危険度高いけど
独り身で細々だと将来不安にならんの？
家族がいれば共助グループとして生きていけるけど。

キュンキュンよりフィンフィン

22で結婚したって設定も頭弱そうでいい

女なら22も割と普通だけどな
男で22は時期尚早

割と普通か？平均の初婚年齢が28歳なのに？

男は若い女が好きですからねえ
28ってすぐ子作りしないと障害者産まれるレベル

さすが年商300万以下の言う事は違うな！

どう違うか教えて＞＜

年商300万以下様()

父親のパワーで社長やってるババア嫁とイチャイチャしとるキチガイSOHOまだいたのか

おまえら目を覚ませ。
嫁実家が資産家っていうとQ太郎を思い出すわけだが
あの嫁とあの状況を見るかぎり別に羨ましかないだろw
しかも資産家の家に細々の婿なんて普通の神経だったら針のムシロだわな。

資産家が娘を細々なんかと結婚させる訳ねーだろ

独身sohoはある年齢を超えるともう、家族を作るとか会社員になるという可能性はかなり低いから、覚悟が出来てきて無駄な不安は感じない。良くも悪しくもこれで行くしかないわけで。

別に羨ましいとか羨ましくないとかさ
お前ら女子かよ

今流行りの細々女子か

細々女子は夜にキャバクラで働いてるんだよね？

みんな今日もおつかれ〜60レスぶり〜
読み返すのめんどいから970〜だけみるね！

>>970
どこで統計とったの？

今年は20%引かれてた源泉が結構戻ってくるから楽しみ

ITが主役的なのも現実！単価の安い海外に仕事が流れてるのも現実！

まぁおまえらに仕事が無いのは単に能力がたらんだけだけどな

自分ｗｗｗ

一週間で使い切ったな、スレ
お前ら資源を大切にしろ

細々に女子がいるのかどうか疑問
キャバも無理な年のおばんならいるが

>>980
次スレ立てろよクズが

次スレこそは仕事の話しようぜ

あくまでIT（企業）が主役であってフリーは裏方

例えると自動車企業の経営が主役で製造ラインで働く人は、いつでも解雇されるレベル

次スレのタイトルは「SOHOやフリーで食ってる身の程知らず」で良いんじゃねーのか！？

うん、「妄想経営者(MOSO)がなんだかホルホルするスレ」でいいでしょ

>>983
おまえが相手じゃレベルが低すぎるんだよ

>>1に、
「嫉妬と虚栄心の見本市です。
中身のある話を期待する人は来ないでください。」
って加えんとな。

>>968
くやしいのうくやしいのうｗｗｗｗ

>>983
そんな話は他所でやれ

このスレのガイドライン

1. 朝、上から釣り糸を垂らす
釣り針はどんなに大きくても必ず食いつきます。
2. 適量の撒き餌して放置
ギンプ、友達、嫁が公務員、が初心者にオススメ！
3. 夜、覗いてみる
脳内で敵を作ってナニカと闘うニンゲンを観察しましょう。

テンプレにいれといて。

>>989
ババアに中出ししてとっとと寝ろ

今日もいつもの優越君の連投の様ですね

特徴
・目を付けられるとしつこい程に粘着してくる。
・ギンパーネタをいつまでも引きづる。(もうみんな飽きてるのに)
・釣ってるつもりが見事に釣り上げられているのに気づかない。
・連投が得意。少し時間差で連投をしてカモフラージュをする位の知能は持ち合わせているようだ。たまにミスって規制されているが。
・明らかに一人だけ浮いたテンション。草を生やしながらのレス。
・自演を駆使するも、文調が同じでバレバレである。
・同時間帯に別スレでも暴れている。気づいて欲しいようだ。
・実家暮し、引きSOHOの為、外界のルールの知識が乏しい。
・友人無し。パートナー無し。ロリコンの魔法使い。

これもテンプレで

たまにしか見ない側からすると訳がわからん
991vs993か？

次スレは77人だからね

放置できないでエサを与えるほうが悪い
粘着が議論で改善したことがあるか？相手が変わると信じて正論をぶつけてるのか？
しかしなそりゃ降水確率100％のところに晴れると信じて傘持たずに出かけるようなもんだぜ
変えられないものは変えられないんだから残りはこっちの問題
現実ってのはそういうもんだ

※下記の置換でも成立します
放置→断交
粘着→特ア
議論→友好・話し合い

大人ですな

ドモホルンリンクルです

>>993みたいな自分の敵は1人だけだと思い込んでる奴もテンプレ追加かな

たしかに>>991の言うとおりだなｗ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。