SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴の71人目

1 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 17:28:26.88 ID:???

細々SOHOのWeb屋が戯れるスレ
細々目安　売上が年商300万以下
※SOHOを煽って悦に浸る変な人が居ついてますがスルーで

※前スレ
SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴の70人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hp/1359371230/

2 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 17:33:46.37 ID:???

新宿でオフ会開きます
場所は西口
レベル高い人だけ参加できます

3 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 17:35:29.90 ID:???

>>1さんおつ

>>2
じゃあ私は無理ですね…＞＜

4 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 17:36:17.86 ID:???

全員、女SOHO同伴でお願いします。

5 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 17:37:05.71 ID:???

>>1
乙！

6 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 17:41:49.20 ID:???

じゃあ主婦SOHOスレの人たちにも声かけなきゃ！

7 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 17:42:14.97 ID:???

w3c会員でないとオフ会には参加させません
カンファレンスで講演したことない人は参加させません

8 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 17:43:15.89 ID:???

ひじき呼んでこい

9 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 17:52:51.14 ID:???

結局、いつも通りのシンプルなテンプレになっててワロタw
オフ会の話題禁止とかあったのに、早速してるしww

10 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 18:16:03.55 ID:???

ところで、フレームワークっていいの？

11 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 18:25:56.74 ID:???

とりあえずさどっちの意見も聞かせてよ

フレームワーク肯定派
・
・
・

フレームワーク否定派
・
・
・

12 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 18:35:13.18 ID:???

否定する理由なんてないと思うんだけど

13 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 18:46:43.26 ID:???

俺らは無料テンプレ使って１００万～４００万円で制作してるな
営業である俺らが案件とってきて見積りして契約
５～１０万円で下請に投げる
下請となる奴らは２０代のフリーランスか学生
でき上がったものを蔵に納品する
俺らの取り分は９５万～３９０万で月に３～４件は契約とってきている
相場がどうのとかは関係ない
客にいかに夢を見させることができるかが一番重要なんだよな

14 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 19:12:42.86 ID:???

もうフレームワークいいから
1人が何回もレスしすぎ

15 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 19:30:57.50 ID:???

♪フレームワーク、フレームワーク

16 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 19:33:02.38 ID:???

>>55
　_)　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　）　　　　　　　,'::::::::::::::::::::/￣￣ ` ' ｰ─- ､;::::::::',
＜　　馬　う　　l:::::::::::::::::::/　　　＿,,　　　　　　`ヽ;l
　 )　　鹿 .す　　!::::::::::::::::::| ヽ二二,､　　　　ヾ､、　l!
＜　　 ! !　ら　　';:::::/^ヽ;::| ミr_(;oﾟ;;〕　　　　＿ヽ l
　ﾉ　　　　　　　　';:::ｉ入 ;ﾘ　　　　　　　　 (イ;;oﾟ)彡l
　￣`､　, ─､　,-' ';:ｌレ `　　　　　　　　　ヽ￣　　ｈ
. 　　 V　　 `'　　' ,　　　　　　　　　　 / 　　 ,リ
　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　ｉ` ｰ---ｧ　　　/
　　　　　　　　　　　　　>、　　　　ｌ,,─､／　　　/
　　　　　　　 ┌─'T／　　　　　　 ` -'"　　　／
　　￣￣￣￣＼　　＼　　　` ､_　￣　　／
　　　　　　　　　＼　　＼／) , ' )ス"￣
　　　　　　　　　　＼　　/ /／／7　ヽ＿＿
　　　　　　　　　　　　ヽ／　"∠ -'ｰ､　|　　　`ヽ

17 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 19:35:52.63 ID:???

ちょっと待って　フレームワーク　フレームワーク
今の言葉　フレームワーク　フレームワーク♪

18 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 19:48:42.42 ID:???

チョコフレーク食べたい

19 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 19:51:10.18 ID:???

広尾の春秋ってところで月1回ぐらいで細々と情報交換と食事会で集まってます。
細々とディナーしてますよ

20 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 20:01:22.67 ID:???

前スレ987です
蔵に指示出ししてみようと思います
ありがとうございました

21 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 21:36:09.92 ID:???

>>13
それでも細々なのか大変なんだな

22 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 23:54:44.28 ID:???

そういう夢を見たんだ

23 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 23:55:53.10 ID:???

なんかあっちこっちに書き込んでるが、何がしたいのだか

24 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 00:42:18.77 ID:???

寂しいんだろ

25 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 02:12:13.59 ID:???

以前font-size: 12px;で設定していたら「文字が大きい小さくしろ」と散々文句言ってきた蔵がいたな
何度12pxだからそうでもないと思いますよー言うても納得せず終いには「金払わん」言われたわ
しょうがないから10pxにして確認しに言ったらブラウザで150%に設定されていたというね・・・

26 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 02:46:59.77 ID:???

既存サイトのWordPress化って制作費用いくら位かな？規模によると思うんだけど、ざっくり何ページならいくら位とか。

27 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 04:01:42.90 ID:???

>>26
こういう質問は既存サイトのデザインや作りと、その後の要求によるから正解はない
まぁ想定で俺の場合な

HTMLを固定ページで流し込むだけなら構築５万スタート
ページ単価は作りによる、4,000～20,000

その他に・・・

アーカイブページどうすんのとかメディアページどうすんのとか
以前のページのURLリダイレクトすんのとか
トップページのここは変更できるようにしてとか
jQueryの透過PNGスライド組み込んででも同時にレスポンシブもやれよとか
クロスブラウザな、もちろんiPhone iPad もってるんだろ？
持ってねーなら契約してこい　俺は下請けだから孫請けのおまえはもっと下げろｗｗｗ

そんな要求が出てきたりする。思い当たってなければいいけど。

まあ例えばこれで３万！な案件も
ちょうど今日マッチングサイトで募集してたりするわな

地雷案件、請けるほど細々。

こんな回答で満足するか？普通満足しないと思うけど
お前の質問はクラと同じで大雑把だわ、仕様を書けよボケ

28 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 07:45:45.59 ID:???

>>26
この前1サイト数千円で受けたよ
もっとも案件が大量ですべて同じ構成だから最初の1つ以外はコピペだが

29 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 08:58:23.74 ID:???

WordPressなんかより、国産ＣＭＳでいいモノもあるのに

30 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 09:17:48.73 ID:???

寒くて眠くて起きれない
やることたまってるのに

31 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 09:22:21.32 ID:???

向こうのチェックも終わって無事納品したあとになんか見つかった場合、
俺らだとタダで修正するが、のりちゃんと別途料金とれそう。
全く同じサービス・同じ制作物を提供するのに
のりちゃんは仕事とれて俺らはとれなくて
値段も違うだろうしクラの対応も違うだろうな
ってことを考え始めて、スキルなくても可愛い子を窓口として雇いたい。

32 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 09:22:57.70 ID:???

>>26
こないだ3万で受けたよ・・・orz

33 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 09:23:03.86 ID:???

テーブルレイアウトでどこまで戦えるかに挑戦している

34 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 09:26:06.32 ID:???

>>33
そういうの嫌いじゃない。

だが、そのファイルを引き継ぐのだけは絶対に嫌だｗ

35 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 09:46:22.13 ID:???

>>29
国産には無いな。WPから乗り換えさせるほどのメリットがあるもの、という意味で。
CMS周りの課題がカスタマイズで解決できるなら、CMSの選定自体が無意味。

36 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 09:50:01.50 ID:???

WPほどのものは無理でも（プラグインやテーマの数でって意味もあるけど自由度も含め）
オリジナルな簡単な流し込み・更新程度のCMSなら作れるよな。
しかし作っても客いないし、そんなもの作るとそれこそ価格競争にさらに巻き込まれる。

37 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 10:22:34.30 ID:???

>>35
デザイナーがプログラミングなしでも同じカスタマイズが可能なら、乗り換えたい。
けど、結局はプログラミングなしのカスタマイズは限界がある。
限界というか制限というか。

38 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 10:27:02.74 ID:???

>>29
nani

39 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 10:55:12.48 ID:???

おまいら半角スペース派？Tab派？空けない派？

40 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 10:55:48.79 ID:???

>>39
HTMLはインデントなし
CSS・JavaScript・PHPはインデントあり

41 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 10:57:03.43 ID:???

静的ページだろうとテンプレートエンジン通すからあまり気にしない

42 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 10:57:37.08 ID:???

スキルが低い人はtabを使う

43 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 10:59:51.31 ID:???

hogehogeここ{
　　　　　　　　border:ここtest;
}

「ここ」に半角スペースいれない俺はどうすればいい？

44 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 11:04:30.90 ID:???

>>39
インデント無し：HTML、css
インデント有り：JavaScript、PHP

関数とかで入れ子構造が多用されるならインデント使う。
半角スペース2個で。

45 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 11:05:00.01 ID:???

はっきりいてTAB入れる奴は会社に入っても通用しないし煙たがられる

46 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 11:06:43.51 ID:???

TABキーを押すとTABが挿入されるエディタがクソ

47 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 11:22:32.81 ID:???

可愛い娘を社長にして営業させるのはアリだな、効果きっとある

48 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 11:24:37.42 ID:???

EclipseやNetBeansがデフォルトでTAB入れてくれるんだけど
気にせずそのままにしてるわ

49 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 11:30:48.37 ID:???

何事につけても、｢デフォルトがそうなってる｣は全く言い訳の理由にならない

50 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 11:31:46.72 ID:???

なんだコラ喧嘩売ってんのか

51 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 11:33:53.84 ID:???

今度はTABスペース論争かよ
FWより更に中身がないな

52 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 11:34:50.24 ID:???

デフォルトではご不満ですか？ではカスタマイズ料をください。

53 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 11:40:28.92 ID:???

>>50
子供と喧嘩してもつまらんからな～

54 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 11:45:25.11 ID:???

喧嘩売ってんのかって言う奴に限って、買うほどの金を持ってない貧乏人

55 ：26：2013/02/04(月) 11:47:32.57 ID:???

26です。
質問に応えてくださった方たちありがとう。経験が無かったのでクラの要望に反応する前に何と無く話を聞きたかった次第です。
出来ない事は無いと思うんですけど、美味しくない仕事って事ですね。断りますわ。

56 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 11:58:13.24 ID:???

ただの煽り合いがやっとの体力しかなくて喧嘩にもならない
細々貧乏人

57 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 11:59:18.06 ID:???

貧乏ケンカせず

58 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 12:09:11.73 ID:???

なぜ自分以外のやり方を否定するｗ

別に変えろって言われてるわけじゃないし
タブいれようがいれまいが自由にやればいいじゃんか

59 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 12:10:16.44 ID:???

TAB否定派は理由を説明せよ
絶対に論破されるから、それでも良いならやってみ

60 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 12:12:12.15 ID:???

え？TAB入れ無い派って存在するのか？
どう考えてもソースが見づらいじゃないか。
パクリ防止とかでわざと見づらくする以外は、
たんなる手抜きだろ。論争にすらならん。

61 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 12:14:51.67 ID:???

>>42
>>45
>>46
>>49
今日のバカ共（1人かもしれんが）

62 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 12:21:43.31 ID:???

Tab入れないと、正常に折りたたみしない
エディタ使ってるんで

63 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 12:40:33.26 ID:???

>>35
一般向けではないな。

しかし、一流企業が使っているCMSはWORDPRESSよりはるかに凄いんだが、
かかっている費用が違いすぎるからな。

64 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 12:43:13.72 ID:???

>>51とか>>58とか>>59とか>>60とか>>62はタブとスペースを理解してないだけ

65 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 12:43:48.12 ID:???

最終的には、min.jsみたいな感じでソースを圧縮したいんだが、
何かいいツールはございますか？

66 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 12:45:05.20 ID:???

特に>>59はものすごい恥ずかしい発言をしている
世の中で著名な人に叩かれますよ
まあ>>59みたいなド素人は実名でTAB推しできるほど自信のある根拠は言えないだろう

67 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 12:46:51.15 ID:???

>>66
まずお前が実名でTAB否定しろよｗ

68 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 12:47:14.93 ID:???

ほら、具体的な反論できずに無理矢理煽ってきた
FWの時に荒らし回ってたのもお前か？仕事ないからってこんな所にウサ晴らしに来んなきめえ

69 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 12:47:58.44 ID:???

ググれないのがTAB否定派ね
もうすでにネットで答えでてます

70 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 12:48:05.38 ID:???

>>68は>>66宛て
安価くれてやるのも勿体無いは、俺ももう相手にしないようにしよ

71 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 12:48:46.42 ID:???

ミス
×TAB否定派
○TAB肯定派

自分で調べもしない
ただ聞くだけ
こういう人がSOHOやってるなんてお客さんはかわいそう

72 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 12:49:38.86 ID:???

カンファレンスとか勉強会でTABを勧めてきたら間違いなく質問時間でブーイングきますよ

73 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 12:50:15.20 ID:???

もういいよつまらないから
ウンザリ

74 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 12:55:11.78 ID:???

本当にTABがダメな理由をいえないようじゃ本当に引退したほうが良いよ
ダメって言われて何がダメだか調べもしないで人に聞くだけ＆押し通すだけ
ぬるい仕事しかしてないんでしょ
同業としても迷惑だから消えてほしい

75 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 12:58:54.62 ID:???

Google → 半角スペース2つでインデントをする
Apple → タブ1つでインデントする

76 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 12:59:02.33 ID:???

>>63
Web Releaseとか？
かなり金かかるがあれは優秀。
SOHOじゃ使う機会ないが、昔経験ある。

77 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 13:00:28.21 ID:???

>>74
ほら、もっと頑張らないと釣れませんよ

78 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 13:01:03.36 ID:???

国産CMSの宣伝失敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

79 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 13:01:11.31 ID:???

これが有名な、Tab戦争か？

おまいら、とかく粘着質だな～

80 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 13:01:21.08 ID:???

タブの問題点ってこんぐらい？
http://www.grapecity.com/tools/support/powernews/column/clang/041/page01.htm

俺、ガチでわからないんだけど。

81 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 13:01:52.88 ID:???

>>77
無能の負け犬の遠吠えみたいで情けない

82 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 13:04:56.23 ID:???

>>81
でもさすがにこの流れでマジレスする気にはならない

83 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 13:05:10.34 ID:???

TAB否定派は本当にTABがダメな理由をいえないようじゃ本当に引退したほうが良いよ

84 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 13:06:56.79 ID:???

結局特に駄目じゃないから理由が言えないんだろうな

85 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 13:08:27.51 ID:???

前スレのフレームワーク論争も、上のＴＡＢ論争も、さっぱり本題に入らないよな。
そういう安定感はさすがだ。細々クオリティ。

86 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 13:08:34.58 ID:???

>>80
ひとつ足りませんね

87 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 13:08:49.23 ID:???

もしかしてTAB否定派って小さい画面で作業してるの？
一つのモニタでソースを縦に2窓並べたりとか

そら作業環境の方を変えろよ、そうしないと捗らないぞ

88 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 13:10:02.03 ID:???

>>83-85
そらそうだ、単に煽るだけが目的だからな
何が楽しいのやら

89 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 13:15:15.76 ID:???

縦モニターはソースを追いやすい

90 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 13:21:27.78 ID:???

凄くどうでもいいことにこだわり続ける蔵を連想させる

91 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 13:23:46.24 ID:???

>>80
俺も、全くわからん
しかも、「ソースが汚れる」とか「印刷でインデントがずれる」みたいなこととしか書いてないしｗ
印刷でずれるって、ソースを印刷前提で話していることのほうが驚きだｗ

92 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 13:29:46.03 ID:???

久しぶりにうまい唐揚げ弁当たべて満足

93 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 13:36:29.66 ID:???

そういや、うちの周辺の鳩が急に居なくなったな・・・・

94 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 13:37:00.33 ID:???

>>89
でかいモニタでそれをやると、視線の上下移動に疲れて挫折した

95 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 13:39:13.41 ID:???

>>93
周辺に中国がいませんか？

96 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 13:41:09.02 ID:???

>>93
お、おい。それって仕事がなくなる前兆だぞ・・・

97 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 13:43:54.30 ID:???

Tab話ふった俺が言うのも何だが
おまえら喧嘩すんなよー
蔵から送られてきたテキストが半角とTabがごちゃ混ぜだったので
ただ単にどっちが多いのかなーとふと思っただけなんだから・・・(´；ω；｀)

カップラーメン食ってこよう

98 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 13:44:15.08 ID:???

>>94
モニターがでかすぎると今度は画面全体を見渡すのが辛いよね

99 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 13:48:41.94 ID:???

どの環境でも同じように見えるようにスペースを使うべきだ

100 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 13:49:40.66 ID:???

>>97
おまえ可愛いな。
俺の男になれ。

101 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 13:55:39.09 ID:???

よくわからんがこのスレには頭がおかしいやつがいるってことだ。

そのうち「サイト制作にHTMLとかCSS使うやつは情弱」とか
言い始めるかもしれないぐらい頭がおかしい。

ってわけで、以下のりちゃんスレ。

102 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 13:57:44.56 ID:???

> そのうち「サイト制作にHTMLとかCSS使うやつは情弱」とか
いや、実際その通りだと思うけど。

103 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 13:59:50.26 ID:???

>>102
無知ホイホイへようこそ。

104 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 14:00:34.16 ID:???

win8値上げ　→　オクで安く買う　→　MSに返品　→　定価で返金　　　　　　　　　　　　　　　か？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1359952812/

105 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 14:05:36.76 ID:???

長い記事を書きまくるのりちゃん凄い
まるでベテランのよう

106 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 14:07:15.67 ID:???

やはり本人は顔出しパンダで、裏で男が書いてるのかな…

107 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 14:07:58.14 ID:???

のりちゃんはクライアント対応専属で
制作者はやっぱり別に男がいるわけですかね。

108 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 14:11:57.14 ID:???

可愛い女の子雇ってサイトに
「私、◯◯がお客様の対応を致します！（ｷﾘ」
って写真のせたら仕事増えるってことでFA？

109 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 14:12:37.47 ID:???

そら増えるだろ
嫁にやらせてみようかな

110 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 14:13:04.42 ID:???

中学受験からやりなおそう
http://matome.naver.jp/odai/2135980278400234801/2135980718601642003

111 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 14:14:17.56 ID:???

高校卒業したての子を新卒採用するしか方法が・・・田舎だから正社員でも月11万ぐらいでいいだろう。

112 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 14:21:48.05 ID:???

TABはインデント幅をエディタで指定できるから便利だな
俺はスペース4つ分インデントするから4回スペースキーを押すのがたるい

113 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 14:44:54.68 ID:enpn2VFS

336　名前：あげあげ坊主　投稿日：2013/01/19(土) 09:41:23　HOST: FLH1Aj137.hkd.mesh.ad.jp
自動ネット収入システム「A U T O - W E B M O N E Y」Final Ultimate Editionの裏技みっけた
ttp://www.auto-webmoney.com/
スリープモードOFF、自動検索ネットワークON、リトライ復元モードOFF、セキュリティモードOFF、
サーバートランスモードON、自動構築モードOFFにしてから作動させて15分くらい放置したあとに
リトライ復元モードONにすると面白い事になるよ。（画像）あっという間に・・ｗ

425　名前：アゲハ蝶　投稿日：2013/01/19(土) 10:32:39　HOST:pl39.nas811.p-wakayama.nttpc.ne.jp
>>336
うぎゃあああああああああああああああああすげえええええええええええええ

477　名前：ネコ　投稿日：2013/01/19(土) 11:15:22　HOST:p86-ibp5yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp
>>336
　ネ申ｗｗｗ１時間でｗｗｗ７８万！！！ｗｗｗｗｗｗ

114 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 14:49:31.59 ID:???

タブを使うと何が便利なの？

115 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 14:50:17.74 ID:???

コードが見やすい

116 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 15:12:22.46 ID:???

タブ…辞書、書籍、ファイル、手帳、ノートなどの端に付け、希望するページに素早く至るための出っ張ったもの。小さな紙片やプラスチックなどが用いられる。

117 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 15:19:22.32 ID:???

大人気のこの記事も、書籍買って読め、で済む話なのにね。
ttp://webdesignrecipes.com/4-factor-of-designing/
おっさんが書いたら丸パクリだと叩かれまくるだろうな

118 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 15:31:50.09 ID:???

あしこき風俗いきたいんだけど東京で

119 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 15:45:02.79 ID:???

のりちゃんとまなちゃんはWeb制作業界の2大女神だよね

120 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 15:50:00.81 ID:???

どちらも露出が少なすぎて立ち位置が中途半端
きちんとドル売りするか、逆に顔出しなしで活動するかはっきりして欲しい
ほとんどの人は後者の道を選んで、美人でも無名で終わるけど

121 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 15:51:18.74 ID:???

３P

122 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 16:06:20.39 ID:???

>>120
お前のために活動してるわけじゃねえから

123 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 16:08:38.76 ID:???

ノリマナは実際にどんなサイト作ってるのか公表してるの？

124 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 16:10:48.24 ID:???

>>120 が意味不明。はっきりして欲しい？何のために？個人の自由でしょ。

125 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 16:13:06.76 ID:???

>>123
ggrzk

126 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 16:16:22.54 ID:???

>>120
今日の晩飯なに？

127 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 16:21:37.17 ID:???

>>120
どこかで同じカキコ見たことある

128 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 16:29:12.42 ID:???

奇跡の写真1枚晒しただけで一生人気者で食ってこうとはフテエヤロウだ

129 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 16:29:31.16 ID:???

まなの画像が２つしかみつからない

130 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 16:31:10.30 ID:???

イベントでマナを見たが正直微妙

131 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 16:33:00.69 ID:???

微妙な子大好き

132 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 16:43:20.79 ID:???

ほんとだ。箱以外のサイトの本人写真だと
箱の本人写真とだいぶ印象がちがうな。

133 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 16:46:09.48 ID:???

オレの知り合いの女の子、ごくフツーのやせ型なんだが
サイトの写真がエロー美人で驚いたことがある。

写真はごまかせるぞ、油断するなよ

134 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 16:48:10.36 ID:???

私もブログのプロフィール写真はめっちゃ雰囲気美人。

135 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 16:54:30.65 ID:???

ババアは出て来んじゃねぇ

136 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 16:55:52.89 ID:???

この無能ディレクター意味不明すぎる。
自分のサーバーにデザイン画像をアップしてURL送ったら
「ＪＰＧ画像でお送りください」（原文ママ）って言ってきた。
右クリックで画像保存する知識もないらしい。

137 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 16:57:24.24 ID:???

ヤンキーのようなSOHOが混じっていますね。

138 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 17:02:22.56 ID:???

>>136
メールに添付してやれよやさしさのかけらもないのか鬼畜か
あと、アップした画像がPNGとかGIFとかの可能性は

139 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 17:09:54.04 ID:???

>>135
それは言いすぎ

140 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 17:17:04.36 ID:???

>>138
jpgでアップしてる

デザインだけで終わりにするこの案件

141 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 17:18:54.79 ID:???

無知なディレが外注のハンドリングなんて無理なんだぜ

142 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 17:20:02.55 ID:???

>>140
良いから言われたとおりにしろや。金ないんだろ？ん？

143 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 17:21:16.50 ID:TKR82s+U

それにしても本当にこのまま春になるのかな
本気で寒い日なんて数日しかなかった気がするな

144 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 17:21:47.65 ID:???

http://www.sohovillage.com/market/helpwanted/135994218454/

>今回は低予算ですが、今後の案件など出来るだけ継続的なお付き合いが
>出来るかなどもお教え頂ければ嬉しく思います。

【意訳】

俺のために低賃金でずっと働かないか？＾＾

145 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 17:24:09.70 ID:???

>>144
貧乏蔵の常套句だな。
地雷案件フラグ。

146 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 17:24:50.76 ID:???

実は次回も低予さ（ｒｙ

147 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 17:25:06.11 ID:???

次で乗っけるから今回はこれで勘弁して
はまず守られることはない
ってかホントにそれが出来るなら今払えって話

148 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 17:25:59.02 ID:???

>要望の雰囲気を感じ取ることの出来る方
一行目から地雷じゃないか

149 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 17:27:26.48 ID:???

5,000円～12,000円って桁を打ち間違えてるとしか思えないんだけど。

150 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 17:28:24.11 ID:???

>レスポンスの速さを重視します。

これも危ねえよなあ
無計画に不規則に進行する蔵に限ってこういうこと言う
だったら外注じゃなくて常駐の契約してくれる人間を探せばいいのに

151 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 17:35:34.87 ID:???

金も出せないくせに要求だけは人一倍

152 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 17:44:50.00 ID:???

レスポンスだけで良いならすぐしてやるけどな

153 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 17:48:02.48 ID:???

まなものりもとんでもないフォトショ顔じゃないでしょうか

154 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 18:01:34.10 ID:???

肌感がシリコンぽくなってるもんな

155 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 18:04:50.75 ID:???

シリコンぽくｗ

まあ肌を白めにするだけで1割～2割アップするしな

156 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 18:07:22.40 ID:???

のりは静岡じゃなかったっけ？
ここ静岡多かったでしょ、誰か見て来なよ

157 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 18:50:58.22 ID:???

蔵は低賃金で働かせてると思ってる
こっちは蔵が思ってるより簡単な作業にシステム化してる
これこそwin-winの関係

158 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 18:53:45.02 ID:???

損得勘定は我らの共通の言葉。
それはこの天と地の間で二番目に強い絆だ。

159 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 19:14:43.41 ID:???

>>157
最低賃金について言及してくれないかな？
それと、コミュニケーションにかかる時間をシステム化でどう削減してんの？

160 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 19:17:07.89 ID:???

>>159
そもそも賃金の概念などない

161 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 19:19:05.98 ID:???

>>159
０円で請けてると思ってるの？
やり取りにかかる時間分の金をとらないと思ってるの？バカなの？
逆にその分の金をとらなかったら技術分の金はとらないの？

162 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 19:24:53.83 ID:???

>>159
だからシステム化してるって言ってるじゃんｗ
必然的に途中に必要なコミュニケーションもカットできる
受注したら完成後まではほとんど会話しない

163 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 19:33:06.87 ID:???

お前らよく噛むなぁ

164 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 19:52:15.39 ID:???

欝っぽい。
手付けの倍返しして、
ナマポのギリギリ生活で良いから一日中何もしないで過ごしていたい。
と、書き込みできるうちは大丈夫なのかな。

165 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 19:55:12.51 ID:???

うん

166 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 20:17:54.57 ID:???

>>157
面白いねそれ
仕事内容と仕様をTODOリストみたいにするのかな？

167 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 20:20:19.94 ID:???

おいらなんて管理費月10万もらってるけど実際の作業なんて何もないんだぜ
仕事したいヤル気スイッチ全開なのに一日ボケッと飼い殺しだぜ

168 ：164：2013/02/04(月) 20:22:06.61 ID:???

仕事そのものは苦ではない、億劫ではないんだが、
仕事し始めるのがマンドクセ状態なんだよね…。
【よしっ！始めるぞっ！】
声に出して続けてみるよ。

169 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 20:35:27.87 ID:???

>>162
WORDPRESS1式　5000円に対応していると。

コミュニケーション込で1時間もあれば何の後腐れもなく終わるんだ。へーすごいシステムだな。

170 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 20:52:30.05 ID:???

>>169
お前そんな金額でうけてるの？バカなの？

171 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 20:56:44.16 ID:???

>>170

>>157 のシステムは >>144 と関係ない話だったのか？

172 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 20:59:20.76 ID:???

>>170
>144 の5,000円のWPの仕事に対して、
>157 がシステム化で対応できると主張している流れです。

173 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 20:59:43.29 ID:???

>>171
あーなるほど…
全然ではないけど関係ないわｗ
さすがに>>144はありえない

174 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 21:02:21.39 ID:???

>>172
なんで安価もしてないのに決めつけるかね

>>171にレスした通り>>144とは直接関係ない
低賃金で働かせてると思わせる方法が長続きするし理想というだけ

175 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 21:04:33.30 ID:???

>>172
てか少なくとも5000円とは限らないよね
12000円までの予算の余裕はあるとも読み取れる
5000円にこだわるのは何か気に触れることでもあったの？

176 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 21:05:15.59 ID:???

>>168
とりあえず乗り気でなくても、作業を開始するといつの間にか集中してることもあるよ

177 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 21:07:26.02 ID:???

低賃金で働かせてると思わせる方法ねぇ、思いつかんなあ

178 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 21:18:49.34 ID:???

こういう安案件に限ってアホディレだから時間が無駄

179 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 21:22:40.41 ID:???

>>175
君の思想は分かった。
しかし、客が俺にお金を払うのは提供している付加価値を重視しているから。

君の思想は、誰にでもできる仕事を最も安価で提供するということだが、
やっている仕事が価値を生み出していないと自覚している故の発想だよ。

180 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 21:26:56.40 ID:???

>>179
元から付加価値を重視しない客層にはそれこそ無価値

181 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 21:30:27.78 ID:???

>>180
そういう客層は任せるわ。
ランサーズで頑張ってくれたまえ

182 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 21:32:41.41 ID:???

>>181
俺を殺すなよｗ
そんな客ばかりだったら死ぬわｗ
来る者拒まずだからそういう客にはそういう対応をするだけ
お前みたいに「安心の高品質(ｷﾘｯ」ってしないだけだよ

183 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 21:37:27.10 ID:???

んほおおおおおおおおお

184 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 21:42:31.64 ID:???

ほもおおおおおおおおおお

185 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 22:11:45.74 ID:???

あっなんでもないです

186 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 22:15:59.33 ID:???

セ、se・・・・・って、どうやったらいいですか？
な、なにしろ初めてなもので・・・

187 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 22:16:46.86 ID:???

私もやったことないので
わかりません…＞＜

188 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 22:17:14.91 ID:???

>>186
session_start()

189 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 22:18:16.02 ID:???

あ、早すぎてゴメン。

190 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 22:19:17.72 ID:???

いえ
ありがとうございました＞＜

191 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 22:23:05.17 ID:???

>>188
あっ・・・！

192 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 22:27:44.53 ID:???

>>186-188
そうきたかｗｗｗ

193 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 23:12:11.38 ID:???

session_destroy()
リア充破棄しろ

194 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 23:29:25.54 ID:???

病んでるな

195 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 23:36:29.58 ID:???

そんなに他人の人生が気になるかねー。妬んで何かが得られるのかね。

196 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 23:36:40.67 ID:???

あー
お友達欲しいな

その前にちゃんとした仕事しなきゃ…
ふええ

197 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 23:41:47.26 ID:???

twitterで楽しくやりとりできる相手がいるよ
友だちだよ

facebookで美味しいお店の話や素敵なデザインの話をしてるよ
みんな友だちだよ

みんなみんな友だちだよ

198 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 23:43:55.12 ID:???

>>197
つまり、孤独なんだな

199 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 23:47:20.39 ID:???

fakebookって面白いの？

200 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 23:52:33.03 ID:???

おもしろいよ。見てると

201 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 23:54:50.62 ID:???

寂しいならとりあえず自分の趣味に合いそうな人100人に
twitterでもfacebookでもいいからメッセージ送ってみろよ
そんな小さな努力すらせずに、寂しい寂しいと嘆くなや

202 ：Name_Not_Found：2013/02/04(月) 23:55:26.40 ID:???

やっぱフリーいいな。
久しぶりにスーパーボウルを生で堪能できたよ。
これで仕事があれば言うこと無しだわwww

203 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 00:10:15.84 ID:???

>>196
ちゃんとした仕事、って何だよ
「仕事をちゃんとしよう」じゃなくて「ちゃんとした仕事」っていったい何なんだよ

204 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 00:13:30.54 ID:???

>>203
お察ししろよ

205 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 00:18:02.16 ID:???

友達なんていらねえよ
結婚式とか呼ばれるの面倒くせえよ

206 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 00:20:04.35 ID:???

そんなんじゃ結婚式にも来てもらえないぞ

207 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 00:24:23.85 ID:???

結婚なんてしねえよ
親戚付き合いなんて面倒くせえよ

208 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 00:33:06.93 ID:???

俺ら世代以降は、親戚づきあいって完全になくなる気がする

209 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 00:33:18.22 ID:???

>>202
スーパーボール懐かしいな。
駄菓子屋のくじでデカイのとかキラキラの当たると嬉しいんだよな。

210 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 00:35:46.56 ID:???

俺ら世代以降は、歌舞伎とか見にいくやつらなんて完全になくなる気がする

211 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 00:36:43.25 ID:???

スーパーボールのガチャガチャ…
西友のフードコートみたいなとこで
お母さんと妹と一緒にやった思い出

212 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 00:37:06.52 ID:???

>>202
あの、ゴムでできた、ぶつかると非常によく跳ねるあれ、、、ですよね

213 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 00:38:06.65 ID:???

>>210
中学の芸術鑑賞で見に行ったけど
最初の５分は珍しくておおーって思うけど
あとはずっと退屈だった
もう二度と見に行かないだろうな…

214 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 00:39:35.94 ID:???

１０年後、おれたちの仕事ってどうなってんだろうな？
ついていけなくなってる自分が容易に想像がつくんだが

215 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 00:42:49.63 ID:???

いまだにテーブルレイアウトで頑張ってるやつがいるんだ。
10年後も今の技術で頑張れよ。

216 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 00:43:39.52 ID:???

マジで俺らの世代以降親戚付き合いないな
親戚が死んだけど葬式にも行ってないわ
いとこ達とも子供の時以来30年以上会っていない、別に仲悪いわけじゃないのにな

217 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 00:45:59.54 ID:???

昔遊んでいたいとこも30前後になると、急激に愛想悪くなるよな
葬式であってもろくに挨拶すら無い。こっちはするのに。

そんなんで社会生活送れるのかよって思うけど、
いとこの周りだとそういうのが普通だから、特に関係ないんだろうな。

218 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 00:48:01.35 ID:???

>>214
携帯端末はスカウターみたいになってると思う
各サイトはデザインよりデータが重視されるようになってると思う

219 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 00:50:46.56 ID:???

データ重視はあるだろうね。より大手サイトが生き残る流れだ。
雇用についても、若者より経験のあるジジババ採用する流れになると思う

220 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 01:35:34.92 ID:???

育てる余裕もないくせに未経験の若いアホ雇ってる貧乏会社

221 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 01:37:26.74 ID:???

安くコキ使えるからに決まってんだろアホか

222 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 01:38:30.57 ID:???

アホなんか使いもんにならんのにアホすぎｗ

223 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 01:40:06.04 ID:???

アホでもできる仕事でもさせるんじゃねーの？掃除やお使いとか・

224 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 01:40:35.20 ID:???

その内潰れるわ、そんな会社

225 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 01:43:15.39 ID:???

貧乏会社に優秀な人間が来るのか？行くわけねーよ

226 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 01:44:59.59 ID:???

こん中で、下請けで終わるつもりはないっていう
会社作って大きくする！！って人いる？

227 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 01:45:03.22 ID:???

ねーのねーよ

228 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 02:08:06.67 ID:???

おやすみりんこ

229 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 02:54:19.38 ID:???

純粋にshohoの人と友達になりたいんだけど、facebookとかwebとか色々探しても見つからないものなんですねー(´･ω･lll)

230 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 02:59:19.97 ID:???

>>229
ツイッターならすぐみつかるじゃん
ただ仲良くなれるかはわからんけど

231 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 03:04:27.47 ID:???

>>230
あっTwitter忘れてました（笑）
探してみます^^
ありがとうございます！

232 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 03:18:22.26 ID:???

ここにたくさんおるやん
別に俺らでもええんやで。。。

233 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 03:37:16.88 ID:???

お友達になってくれますか？
年収100万未満なのですが…

234 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 03:40:11.92 ID:???

俺も細々SOHO友達欲しいお・・・男だけど・・（´・ω・｀）

235 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 03:56:31.66 ID:???

飲みに行きましょう一番年収多い人のおごりで。

236 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 04:19:23.17 ID:???

おごられる立場が決定した

237 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 08:07:46.49 ID:???

おごってもらいに行く

238 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 08:24:37.39 ID:???

非リアはsohoになっちゃいかんな。
とことんまで堕ちて行く。俺がそうだった。
糞でも会社に務めてた方が良い。で、
チャンスが来たら独立すればよし。

239 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 09:45:02.91 ID:???

いつも思うが、お前ら寂しがり屋すぎだろ
人と慣れ合わない生活が続いたからか？

240 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 09:53:33.90 ID:???

Webに見切り付けてスマホアプリに業種を変えてみたけど
ビルドに時間かかってめっちゃ開発に時間かかるようになった
ちょっといじった所確認する度に5分待つとか、やってられんでぇー

241 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 09:57:16.11 ID:???

amazonガチャ

242 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 10:29:24.56 ID:???

>>240
実機でやらないと効率悪いぞ

243 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 10:31:22.53 ID:???

黒崎賢一（ＣＥＯ）　２１歳
紹介文　http://www.nikkei.com/article/DGXNZO47153300R11C12A0000000/

おまえら（細々）　３０才～６０歳ぐらい
紹介文　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hp/1359880106/

244 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 10:41:18.87 ID:???

俺たちだってCTOやCEO名乗ってもいいんだぜ

245 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 11:02:43.92 ID:???

>>243
ものすごいリアル店舗キラーだな
ってかこれって単純に迷惑行為じゃないの
まあ逆にこれが一般化したらリアル店舗はショールーム化して
ネットショップの安値競争に参入もして来るだろうけどな

246 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 11:04:39.32 ID:???

デフレスパイラルの台風の目ですな。

247 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 11:14:11.13 ID:???

今の19～22あたりはゆとりにどっぷり使った世代なんだよな

248 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 11:14:50.25 ID:???

若者らしい発想でよろしい。

249 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 11:19:38.19 ID:???

一人株式会社やSOHOで肩書きがCEOなんて恥ずかしくてできないよ

250 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 11:24:15.03 ID:???

>>243
そいつらかどうかは知らないけど、２ちゃんでは昔からそういうの作ってた奴は多いよ
代行というより価格コムみたいなサイトに自分のアフィコード貼り付けてたものばかりだったけど
なぜか住民からは賞賛されてたな・・・・不思議だったの覚えてる

251 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 11:46:31.00 ID:???

確かに>>243みたいなのってよく見る気がする。
発送がゆとりまるだしというか、逆に古いよね。10年ぐらい。

252 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 11:53:59.37 ID:???

目の前に商品があるのに、100円200円安く買うために
店員の目を盗んで（あるいは恥ずかしげもなく堂々と）バーコードを撮影して
家に帰って一日二日送られてくるのを待つのとか
貧乏臭すぎて嫌だな。

まあ何万も値段が違うんなら利用価値があると思うけど
そういう高い買い物は家に帰ってから自分でもネットで調べると思う。

253 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 12:23:45.32 ID:???

>>249
学生や新卒は早くCEO名乗りたくてウズウズしてる奴が多い

254 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 12:40:28.74 ID:???

>>243
価格コムが同じようなアプリを開発してるのに、ドヤ顔でパクリwwwwww

255 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 12:41:37.31 ID:???

とりあえず一社からWEBサイト制作の見積もりをとって、その見積書をWEBサービス宛に送ると、
同じ案件を最安値でやってくれる業者に発注してくれるマッチングサイトでも作ればいいのか

256 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 12:43:40.85 ID:???

>>255
頭悪そうだな
俺らの提供する商品は個々中身が違うから成立しない
結局安かろう悪かろう

257 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 12:44:08.03 ID:???

屑制作者が集うサイトのできあがりですね。

258 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 12:57:24.09 ID:???

>>256
そういうサービスに登録するような業者は、個別にきちんと見積もりなんかしないんじゃね？
WordPressサイト制作１０万円、1ページ制作5000円とか、なんでも固定料金でやってそう。

259 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 13:17:32.33 ID:???

>>243
こいつらただのゆとり犯罪者だぞ

「Amazonガチャ」を名乗るAmazonに無許可の買い物代行サービス登場 1回5000円 ★4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1360014581/

260 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 13:40:50.46 ID:???

そういえばlivertyだっけ　あいつらどうなった？
学生の寄付募ってた詐欺サイト運営集団

261 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 13:49:24.12 ID:???

>>239
人付き合い大嫌いだったけど
このスレにきてうだうだ書き込んでる自分に気づいて
やっぱり人付き合いを欲してると思った

262 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 14:17:58.82 ID:???

仕事がない言ってた人は、
↓こういうのをやりませんか、ってスキー場に営業しにいったら仕事取れるんちゃうか？

【スキー】谷岡さん発案の「雪山ガール」天気予報でスキー客急増　新たに男性版「雪山ボーイ」も登場/長野・白馬さのさか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359974985/

あー、今から提案しても雪とけちゃうから、キャンプ場とか海水浴場とかな。

263 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 14:19:52.91 ID:???

長野県白馬村のスキー場「白馬さのさか」

さりげなく宣伝成功ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

264 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 14:24:47.59 ID:???

>>262
海水浴場はいいねー！

265 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 14:26:35.94 ID:???

キャンプ場はないな。
海水浴場は、水着姿をみせたい人もいるだろうから、ありかな。

266 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 14:55:38.10 ID:???

海水浴なんて基本無料なんだから成り立たない
海の家がズラーッと並んでて、なおかつその全てを仕切っている組合のようなものがないと金が発生せんわ

267 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 15:02:01.80 ID:???

海の家とか黒い利権がらみがありそうで近寄りにくいな

268 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 15:13:09.98 ID:???

生活費世界1位は東京　2位は大阪
日本って超デフレなのに・・・
円安でインフレ進んできてるのに・・・
このままじゃ生きていけないどうしよう

269 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 15:19:15.23 ID:???

無知ディレのバカみたいな質問に答えてやりながらの制作案件でよければ回すけど

270 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 15:29:47.66 ID:???

>>268
日本は国土狭いのに、さらに固まり過ぎだわ。

271 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 15:39:16.03 ID:???

右へならえの国だからね。みんなと同じ事をしたがる。

272 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 15:40:20.76 ID:???

俺はＳＥＯになるぜ

273 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 15:49:53.30 ID:???

オレはやるぜオレはやるぜ

274 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 15:53:16.93 ID:???

みんなが正社員になることを正義としている国でSOHOって異端でかっこいいよね
俺は誇りを持ってるよ。年収100万以下だけど

275 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 16:07:08.39 ID:???

自分は引け目を感じてるよ
でも会社に入ってもどうせすぐ辞めちゃうんだ…
sohoしか道が無かったんだよ
年収100万以下だしさ
今年は100超えたいね
せめて…

276 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 16:35:52.23 ID:???

飲みに行きましょう一番年収多い人のおごりで。

277 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 16:36:51.36 ID:???

ごめんキャッシュで同じ書き込みしちった

278 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 16:40:43.41 ID:???

てか、年収100万ってネタだよね？
俺、正直このスレ見てると技術も知識も全然皆と肩を並べるレベルじゃないけど、それなりに稼げてるよ。
例えばマッチングサイトで安い10万とかのサイトを2本拾ってくるだけでも月20万になるよね。
年収100万って自分から動いてるのかな…？
ネタにマジレスだったらごめん。

279 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 16:43:00.79 ID:???

＞例えばマッチングサイトで安い10万とかのサイトを2本拾ってくるだけでも月20万になるよね。

ん？桁が1～2個多いですよ。

280 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 16:43:28.44 ID:???

生活保護をもらってマッチングサイトのタスクを消化するだけでSOHOと名乗ってる奴らもいそうだな

281 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 16:45:16.13 ID:???

マッチングサイトで受注しても進行遅かったりするしな
並行だと納期きつくなるし

100もねーよ

282 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 16:49:51.11 ID:???

マッチングで10万以上は、それなりにスキルがないとこなせない案件が多いね

283 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 16:51:45.71 ID:???

Yahooみたいなサイトを作れる人いませんか？

284 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 16:52:09.23 ID:???

いません

285 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 17:00:03.24 ID:???

あの、、前スレのECCUBEの者ですが、
ECCUBEでこういうように改造してもらうことは可能でしょうか？
このイメージをもとにしてボタンアイコンやバナー、バックグラウンド画像を作ってくれる方いませんでしょうか
それと、これのコーディングをするとしたらいくらくらいになるでしょうか？
http://uploda.cc/img/img5110bb0d0c6dd.png

286 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 17:02:46.22 ID:???

300万くらいかな

287 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 17:03:03.25 ID:???

ランサーズの手数料安いの作って運営すれば

288 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 17:09:37.08 ID:???

>>283
Yahooみたいに会員を集められるなら、
オレが作ってやんよ

289 ：285：2013/02/05(火) 17:09:55.26 ID:???

>>286
300万もかかるの・・本当に？
300万は無理。。　ECCUBEだとやっぱりキツイのかな。
>>287
昔やりたいなと思ってたけど、システム作れないから断念したよ。

290 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 17:19:21.21 ID:???

>>285
ここまで出来てるなら
素直にランサーズ行きなよ
ランサーズだったら
なんだかんだでエスクロー入金とかもあるし
作り手も安心なんだよ

291 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 17:32:15.20 ID:???

だから、ECCUBEの奴に構うなって。
こいつは自分の言うとおりに出来ないと反発してくるんだから。
一人で何も出来ないくせに俺らを奴隷に使おうとする屑だよ。
無視するに限る。構うな。

292 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 17:38:27.25 ID:???

無知な奴に関わるのは時間の無駄

293 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 17:39:24.08 ID:???

>>285
10万円でいいよ
毎月の保守費用も10万円でいい

294 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 17:39:49.20 ID:???

>>288
素人なのでどのくらい大変なのかわかんないけど５０００円までなら出しても良いけどやるかい？

295 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 17:46:51.67 ID:???

>>294
5000万じゃ、ちょっと少ないかも

296 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 17:52:19.48 ID:???

Yahooと同レベルのコンテンツ量なら5000万じゃ安すぎｗｗｗ

297 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 17:52:49.12 ID:???

Amazonガチャが早速炎上しててワロタw

何も考えてない馬鹿な奴はWebサービスやるなってこった。
どこかの誰かさんにも聞かせてやりたいな～

298 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 18:01:32.16 ID:???

商標も知らないガキでも俺らより儲けてんのかな

299 ：285：2013/02/05(火) 18:04:40.53 ID:???

ああああああああああああダメだ・・・・
どう考えても予算がかかりすぎる。ECCUBEの改造は無理っぽい。
コーディング部分はデフォルトで使用して、単純に画像を差し替えるのが一番いいですね。
合計40ページくらいになるだろうから、依頼したら大変なことになる。
トップページだけで何十万もかけてたら全部作ったら何百万にもなってしまう。
もう一度出直してきます

300 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 18:10:14.86 ID:???

もう来ないでね

301 ：285：2013/02/05(火) 18:11:07.20 ID:???

あんたに言われる筋合いはない

302 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 18:12:42.14 ID:???

年収10万だけど、呼んだ？

303 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 18:13:08.68 ID:???

まだ居るのかよこのカス

304 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 18:14:15.84 ID:???

ほっとけほっとけ。
時間の無駄。

305 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 18:15:57.32 ID:???

システムじゃなくテンプレート弄るだけで済みそうだけど自分でできないの？

306 ：285：2013/02/05(火) 18:16:54.97 ID:???

レベルが低いくせに口だけは一人前のカスはお呼びでねえから
勝手に期待されてるとか求められてるとか思うなよザコ

307 ：285：2013/02/05(火) 18:17:12.32 ID:???

>>301は僕ではありません・・・

ECCUBEでわからないことがあったらまた聞きにくるかもしれません。。
すみませんがよろしくお願いします。。

308 ：285：2013/02/05(火) 18:21:13.80 ID:???

>>305
できねーから聞いてるんだろボケが

309 ：285：2013/02/05(火) 18:21:31.48 ID:???

>>305
テンプレートはいじれますけど気の利いたデザインにしたいんです。

310 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 18:22:52.87 ID:???

じゃお前は超レベル低いんだな
テンプレ弄るのなんざフリーブログ弄るのと変わらんのに

そんな馬鹿が他人のレベルどうこう言うとか笑わすな

311 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 18:24:54.54 ID:???

みんなー
支払調書もう全部揃った？

312 ：285：2013/02/05(火) 18:26:21.73 ID:???

285が分身してるｗｗｗ

313 ：285：2013/02/05(火) 18:29:07.71 ID:???

うはーｗｗｗｗｗ

314 ：285：2013/02/05(火) 18:29:55.80 ID:???

285はなかまをよんだ！

315 ：285：2013/02/05(火) 18:30:40.25 ID:???

いたづらはやめてくだあい

316 ：285：2013/02/05(火) 18:30:41.25 ID:???

呼んだ？

317 ：285：2013/02/05(火) 18:33:02.37 ID:???

あの…
支払調書きましたか？

318 ：285：2013/02/05(火) 18:35:36.94 ID:???

おめえらしばくぞ

319 ：285：2013/02/05(火) 18:37:24.50 ID:???

風呂入ろ

320 ：285：2013/02/05(火) 18:38:08.45 ID:???

285は昔からID出さないし、トリ付けるのも頑なに拒否する

321 ：285：2013/02/05(火) 18:51:03.79 ID:???

何だこのスレｗｗｗｗ

322 ：285：2013/02/05(火) 18:52:47.62 ID:???

285さんのせいで
誰も質問に答えてくれないよ

323 ：285：2013/02/05(火) 18:56:47.02 ID:???

ECCUBEで遊ばないで＞＜

324 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 19:30:18.35 ID:???

>>285
これでどうだ

325 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 19:43:06.36 ID:???

SOHOのIPを収集しています

326 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 20:20:57.57 ID:???

へーすごいねー

327 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 20:25:36.05 ID:???

うーん。見てくれの良い実績が多少あれば10万位の仕事なんてすぐ取れると思うんだけどなぁ。
目先に金に囚われず、自身を持って提出出来る実績を幾つか用意した方がいいと思う。

328 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 20:29:38.53 ID:???

>>285
手伝ってやるから連絡先晒してくれよ

329 ：285：2013/02/05(火) 20:37:01.28 ID:???

>>328
あなたが仕事したいならあなたから連絡先を書くべきでしょう。。。
仕事がない分際で必死ですね
こういう輩には仕事は与えません。。。

330 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 20:40:54.46 ID:???

なるほど
http://www.headlines.yahoco.co.jp.uploader.asia/2013.01.19_00000423_NEWS.html

331 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 20:44:09.19 ID:???

ぐろ

332 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 20:45:07.80 ID:???

>>330
ぴぎゃー！！！！！！！！！！wwww

333 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 20:51:44.79 ID:???

>>330
納得だね。

334 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 20:57:28.46 ID:???

こういうの張るだけでつかまる可能性がでるような法改正あったから
今の法律の解釈は詳しくないから俺なら張らないけどな

335 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 21:12:33.96 ID:???

>>330
意外とかわいい

336 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 21:17:00.74 ID:???

>>330
これはエロい

337 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 21:34:15.51 ID:???

>>330
この前地震スレで貼ってあったな…
アドレスもyahooにみえるし
質悪いよね

338 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 21:48:37.86 ID:???

一段落したら晩飯にしたいけど、中々終わらない。。

339 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 21:50:18.59 ID:???

クラウドワークスもランサーみたいになって来たけど、どうなんだろ。ロゴコンペとか恐ろしくレベル低い。
であそこのビジネスモデルはどうなってんだ？

340 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 21:59:03.50 ID:???

>>330
耳が痛いわ…

341 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 22:03:30.68 ID:???

結構みんな見てんだなｗ

342 ：285：2013/02/05(火) 22:20:40.69 ID:???

>>330
別板でこれ踏んでひどい目あったわ

343 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 22:40:11.29 ID:???

バスターさんは３３０を弾くけど

344 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 22:41:33.60 ID:???

URLみたらすぐにおかしいってわかるじゃんｗ
ヤフーヘッドラインのあとにアップローダーっておかしすぎでしょ

345 ：Name_Not_Found：2013/02/05(火) 23:47:52.32 ID:???

やっと終わった・・・飯

346 ：285：2013/02/06(水) 00:01:19.15 ID:???

どんな仕事してたの？

347 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 00:02:43.62 ID:???

ECCUBEのカスタマイズ

348 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 00:23:47.17 ID:???

偶然だな俺もだよ

349 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 00:27:09.42 ID:???

eccubeなんて欠陥使うなっ！！！！！！！！！！！！！！！
magento使え！！！！！！！！！！！！

350 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 00:29:52.59 ID:???

そんな事いわれても蔵の指定なので

351 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 00:31:24.54 ID:???

ECCUBEの方がメジャーだしな

352 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 00:33:16.09 ID:???

何度もやったおかげで、あの酷いソースが楽に追えるようになってしまったｗ

353 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 00:34:39.40 ID:???

それは嫌すぎるｗ

354 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 00:35:10.82 ID:???

インフラ系やってるフリーなんだが、他にインフラ系フリーってどれくらいいるのかね？
担当のエージェントさんにも、インフラの人は全然いないって言われてて、話ができる人が少なくて寂しい。
このままでは、寂しくて死ぬ。

355 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 00:40:29.63 ID:???

いつもここに居る人？
確かサーバーに強い人が居たよね？

356 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 00:41:41.72 ID:???

インフラ主軸でフリーになるにはコネがないと厳しそう。
なので独立するのに躊躇すると思う
デザイナーだとなんとなく上手く行くだろう的な感じで独立する人が多そう。

357 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 00:44:44.30 ID:???

独り言の時間です

358 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 00:48:51.95 ID:???

寂しいって人が多いね。基本一人で作業するから？

昨日ツイッターでSOHO探すとか言ってた人はフォロワー見つかったかな？

359 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 00:50:53.93 ID:???

儲かるようになれば寂しくなくなるよ

360 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 00:53:33.13 ID:???

フリーのCCNAですがクライアント台数300台の規模とか普通に扱ってます。
週1回蔵に常駐型で今は2社ぐらいあるだけです。
朝、あいさつしたら帰るまで誰ともしゃべらない日も多々あります。

361 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 00:56:35.47 ID:???

地味には儲かってるけど、でも寂しいよ。
独立前はもてたけど結婚したくなくて、独立したら出会いがないのに結婚したいと思うようになった。
ジレンマすぎるわ、、、

362 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 00:58:29.88 ID:???

それジレンマっていわないだろ

363 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 00:59:15.04 ID:???

俺ツイッターやってるけど見つかるかなw
ってかただフォローされても気付かんよ

364 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 01:00:04.82 ID:???

そういう人は結婚したらやっぱり独りがよかった、とか言いそう。

365 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 01:00:08.80 ID:???

>>358
寂しい人は心通う相手がいないので、１人で作業してもチームで作業しても同じ。
心を通わせるというのは、実は「受け容れる」ということで、それができないから寂しいのです。
相手が受け容れてくれても、自分は心を閉ざしたままだから寂しいのです。

366 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 01:13:23.39 ID:???

>>358
おれはいつも二人羽織で作業してるから寂しくはない
ただちょっとイライラする

367 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 01:14:04.87 ID:???

自分で言うのもなんだが、、、うん。結婚したら一人のが良かったって言うと思う。

368 ：285：2013/02/06(水) 01:16:00.73 ID:???

茶飲み友達程度の人がいればいいんだよな。男でも女でも。

369 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 01:17:02.07 ID:???

ほとんど一人だがそんなに寂しくないな

370 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 01:18:02.22 ID:???

一人が大好き。全然寂しいとは思わないな。
ただ２ちゃんにはいるわけだから、ネット上だけの交流は求めているのかも。

371 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 01:20:43.11 ID:???

寂しいんじゃなくて退屈なだけだよね

372 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 01:21:27.92 ID:???

ネットの交流は広く浅くがデメリットでありメリットだと
なんかの学者が言ってたな

狭く深い関係は壊れると失う割合が大きいが、広く浅くはちょっと壊れてもダメージが少ないと
そのかわり軽い関係だけどね

373 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 01:22:11.63 ID:???

話相手がほしいんじゃなくて、聞いてくれる人、反応してくれる人がほしい
相手の話を聞かされるのは苦痛

374 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 01:22:54.42 ID:???

http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/tennoji/0000203439.html

奴隷としてタダ働きしてくれるプロのデザイナーを行政が募集していますよ。

375 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 01:24:01.67 ID:???

俺は自分の考えたことを他人にチェックしてもらう目的で、匿名掲示板に書き込んでいる
それがないと考えが偏るし、間違いにも気付かない

376 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 01:25:17.72 ID:???

>>375
寂しくはなさそうだね

377 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 01:28:03.08 ID:???

twitterあたりの広く浅い交流に浸っていると、寂しさが増すらしいな。

378 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 01:28:31.63 ID:???

>>374
名前が公表されるんだからタダではないだろ
それが、どれだけの見返りがあるか未知数だけど、実績には十分じゃね

379 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 01:28:38.23 ID:???

何かわからないことがある場合、わざとテキトーなことを煽り口調で書き込むと
よってたかってツッコまれて訂正されて、情報が得られてありがたいこともある
２ちゃんや増田によくそういう書き込みをする

380 ：285：2013/02/06(水) 01:31:09.26 ID:???

どんだけ寂しいんだよw

381 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 01:37:10.13 ID:???

天王寺区ってあのわけわからん20代のやつが区長やってるとこか。
無報酬でプロのデザイナー募集とか舐めすぎだろ。

382 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 01:37:40.56 ID:???

わかるな。世間の常識確認としてはtwitterとか2chはいいね。
正直、体罰問題とかも、俺は体罰容認派だったが2chとかtwitterの反応を見て、初めて世間とづれてるとわかったもんね。
テレビで橋本市長とか、他のコメンテーターが主張しているだけじゃあ気づけなかったわ。

383 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 01:41:42.48 ID:???

facebookに書いたり2chに書いたり忙しいね

384 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 01:43:32.70 ID:???

すまん、誤爆だ

385 ：285：2013/02/06(水) 01:45:06.55 ID:???

どのレスが誤爆だw

386 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 01:47:26.75 ID:???

結婚は怖いなあ
一人の老後も怖いけど

387 ：285：2013/02/06(水) 01:50:22.07 ID:???

老後のために頑張ろうと思ってもついだらけてしまうよな
細々は自由すぎるのが行けない

388 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 01:50:44.91 ID:???

このスレの住人だったのか

389 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 01:50:45.77 ID:???

誤爆ワロタｗ
どこの、何が、どう誤爆したかわからんと言う妙

390 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 01:52:23.73 ID:???

すまん。名前欄消し忘れてたわw

391 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 01:53:45.60 ID:???

この前、細々で事業興して結婚するって奴いたけど、
あのモチベーションは彼女（婚約者）いるからか？
一人だとそんな気すら起きないだろうな

392 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 01:55:57.34 ID:???

独演会ですな

393 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 02:00:19.51 ID:???

>>391
あ、どうも、こんばんは。僕です。

うーん、それがきっかけというのもありますが
彼女は実際に支えてくれますし、励みにはなります。

ただ、僕自身があまり安定志向の人間じゃないっていうｗｗｗｗｗ
まぁ、細々な時点で何も安定してないんですがｗｗ
だったら成功するか失敗するかわからないけど、
まぁやらない限りは成功しないんだからってのもあって
最悪失敗したところで自己資本なら借金は残らないし
細々に戻るだけだし、また挑戦すればいいやーっていう。

どちらかと言うと周りの、自分より年下の連中が
「お、これすげーな」って思うサービスやアプリをリリースしてるのが
僕のモチベーションでしょうか。

394 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 02:02:02.30 ID:???

ブラウザからなのか。

395 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 02:07:28.39 ID:???

他にも人を雇っている、雇う予定の人っている？
今後のために、なぜ人を採用するって踏み切れたのか知りたい。
社員に責任を持つってどんな気持ち？

396 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 02:09:47.63 ID:???

寂しいので独り言を続けるよ・・・

397 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 02:12:07.59 ID:???

>>395
社員までは行かないけど雇っていたことがあるが、ことごとく失敗した。
雇う理由は規模を拡大して細々を脱出したかったわけなんだが、
相手の能力が著しく低すぎた。
打ち合わせで良い事言ってても口だけだし。

398 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 02:12:56.11 ID:???

ブラウザのキャッシュがこわい今日このごろ。

399 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 02:15:09.22 ID:???

僕がたまにお付き合いさせていただいてるデザイナーさんは
かなり太太SOHOで法人化はしないんです。
節税面から見れば現状損してる状態です。
（なのである程度稼ぐと案件断ってきます）

僕はその人のデザインを全面的に信頼してるので
軽いチェックぐらいしかしませんが
その人が会社起こしたとしても
その人の社員には仕事を頼みたくない、
頼んでも希望したものが出てこないだろうというのがあります。
その人が仕事がくさるほどあるのに
法人成りしないのも納得できます。

同じように僕は現状の制作を他人を雇って働かせるという
予定はありません。
例えば、経理なり営業なりだったらありえますが
制作に関しては、よほど信用がおけないと僕には雇う度胸ないですね。
まず雇うとしたら自分ができない分野や自分が苦手な分野で
活躍できる人材を雇います。

すごい身勝手な言い方で、経営者には不向きなんでしょうが
会社は僕一人で動かすわけではないので社員に対しその人の人生を
背負うようなつもりは全くないです。
もちろん労災や社会保険等、そういう金銭面的な最低限の責任はもちます。

400 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 02:17:59.78 ID:???

この時間に長文書くほど元気が有り余ってるの？

401 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 02:18:33.90 ID:???

超ありあまってますおｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今、暇っすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

402 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 02:20:11.42 ID:???

無駄な論争よりいいだろ・・・（´・ω・｀）

403 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 02:20:18.44 ID:???

まだ続けるの？この流れ

404 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 02:20:42.99 ID:???

暇なら俺みたいに仕事しろよ

405 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 02:21:06.29 ID:???

ワードプレスの話でもしますか。

406 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 02:22:30.87 ID:???

WPは興味ないから嫌だ

407 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 02:23:33.07 ID:???

コークスクリューフェラについて話す？（´・ω・｀）

408 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 02:27:06.59 ID:???

寝る；；

409 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 02:29:37.67 ID:???

よっぱらってウルトラセブンハイビジョンハイビジョンリマスター版見てる。

幸せなひと時だは

410 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 02:33:10.42 ID:???

2つぐらい前のスレですかね。
少額訴訟云々の人です。
結局向こうは弁護士つけてきて、こっちは金ないからもちろんいないですが
無事勝訴しまして、こっからの取り立てがめんどくさいんでしょうが
運良く、入金されました。かしこ。

411 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 02:38:46.48 ID:???

おお…
よかったですな

412 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 02:39:43.54 ID:???

もちろん承知の上ですが関係も同時に消滅しましたｗ

413 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 02:42:11.47 ID:???

>>410
弁護士いなくて勝てるもんなの？

414 ：285：2013/02/06(水) 02:43:44.75 ID:???

ズルズルと続くよりは良かったんじゃないかな？

415 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 02:45:16.21 ID:???

ああ俺も名前消し忘れてた

416 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 02:46:44.76 ID:???

>>413
どうなんですかね。事実と裁判所の認識が異なることはよくあるんでしょうけど
自分はこれまでの流れや証拠どを正直に話しただけです。

>>414
支払い云々のいざこざの前に製作段階で「こいつとは二度と仕事しない」って思ってたので
ノープロブレムでしたｗ

417 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 02:56:32.92 ID:???

俺が作った契約書やメール出して
「この条件で請けたのに理由つけてキャンセルされた。お金くれ」
って言っても相手が弁護士出してきたら、
契約書やメールの不備を突かれそうで怖い。

納品したのに払ってくれないとかだったら、個人でも裁判勝てそうだけど

418 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 04:17:15.85 ID:???

>>229です＼(^o^)／

>>358
まだ1人もいません！！
やっぱりなかなか友達にはなってくれないものですねー！
>>232
>>233
是非お友達になってください(；ω；)！

419 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 04:23:11.63 ID:???

>>418
年収100万未満の者ですが
本当にいいんですね？

それでは今日からお友達ということで
よろしくお願いします
今から寝て起きたら
あなた用にツイッターアカウントでも作ろうかと思います
覚悟しててください
必ずお友達になりますからね

ではおやすみなさい

420 ：233：2013/02/06(水) 04:24:19.73 ID:???

>>418
あっ
私は>>233です

ではおやすみなさい

421 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 05:36:37.03 ID:???

>>418
アカウント晒せばフォローするかもよ

422 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 05:54:49.84 ID:???

素人が素人を邪険にしてる

423 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 07:32:07.34 ID:???

あははは
雪降ってるし・・・(；・∀・)

424 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 07:43:37.05 ID:???

雪で今日の打ち合わせなくなって欲しい

425 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 07:50:38.03 ID:???

雪？雨だよ！がっかりだよ！
雪だるまを作って遊べるかと思ったのに現実逃避も許されないのか

426 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 08:54:54.92 ID:???

雪で大混乱の中、我々は暖かい部屋で高級ヒー飲みながら、悠々と仕事。
sohoにメリットを感じるのはこういう時だな

427 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 09:20:17.58 ID:???

ラッシュ時の電車やバスなんて二度と乗りたくないですし

428 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 09:33:28.73 ID:???

満員電車でオネィさんに囲まれてハァハァしてるのもいいぞ

429 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 09:37:18.22 ID:???

満員電車は嫌だけど、冬はなかなか暖かくて良い。
夏は死ぬ。半袖のオヤジの汗だらけの腕がべとーって触れたりして、もう地獄そのもの。
で、クライアントって嫌がらせのように朝一で打ち合わせしようとするよね？

430 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 09:37:20.23 ID:???

>>428
現実はオッサンばっかりだよ

431 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 09:40:37.21 ID:???

バカッター見てると通勤時の愚痴書き込みは本当に多いな
毎日ようやるわと思う
俺は自宅で悠々と、お茶飲みながら２ｃｈに「仕事ねえ」と書き込む仕事

432 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 09:48:13.07 ID:???

満員電車の中の妙な静けさが怖い。
みんなでツイッターやってると思うともっと恐い

433 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 09:49:52.22 ID:???

満員電車+降雪+人身事故でJR山手線運転見合わせ
かわいそうすぎﾜﾛﾀ

434 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 10:05:01.61 ID:???

まあ奴らは毎日それに耐えて通勤して会社の椅子に座ってれば低額だけど定額が振り込まれる仕事だからな
それはそれで、心労が多くて安定しない俺らよりもアリかもとは思う

435 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 10:09:13.26 ID:???

おかげで家にいながらどこの駅が込んでるか詳しくなったw

436 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 10:29:37.92 ID:???

低額だけど定額

座布団0.1枚

437 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 10:33:10.87 ID:???

東京ふってるー？ふってるー？

438 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 10:36:31.41 ID:???

5cmで大雪かよ

439 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 10:45:51.81 ID:???

いまは普通に電車内でスマホを使った盗撮＆生配信やってるゆとりがいるから

440 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 10:56:44.79 ID:???

本当に地方だと仕事がない。
東京に行くべきかな。

441 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 11:08:10.77 ID:???

>>440
どっちもかわらなかったり。
今地方だけどだいたい関東の案件。

442 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 11:23:30.89 ID:???

>>441
地方ってどこですか？
東京に営業にいくのですか？

443 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 11:48:57.74 ID:???

フラットデザイン流行ってるけど
こういうの提案してもお客さんウケが悪そうだなー
なんだかんだで透過して奥行きとか立体感があるようなのがウケるんだよなあ。

444 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 12:43:38.42 ID:???

こちとらまだテーブルレイアウトの改修してるような蔵ばっかりだぜ
流行それ何って感じ

445 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 13:44:14.31 ID:???

地震だああああああ

446 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 13:56:21.32 ID:???

え？

447 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 14:00:42.17 ID:???

なんかずっと見ていなかったmixiに学生ノリみたいなメッセージで
マイミク申請があったけど、アホかと思った。
スパムだとは思うが、こんなやり方で友達増やせるわけ無いじゃん。
手当たり次第じゃなくて、趣味が合う人にそれなりのメッセージ送れよ。

というわけで、このスレでtwitterやfacebookで友達増やすとか言ってる奴も
送るメッセージは慎重にな。スパムは駄目だぞ

448 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 14:09:54.10 ID:???

せくしー
ちついったー
ふぇいすぶっかけ

449 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 14:50:51.91 ID:???

M8の地震やべえ津波先輩キタコレ

450 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 15:23:08.81 ID:???

>>443
海外のニュースサイトなんか見てるとフラットなのが増えた感じはするね

451 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 15:31:21.21 ID:???

フラットが流行ってるのはもともとタブレットで見るのを前提にして
グラデーションとかかけてもタブの画質悪いとどうでもよくなるからだよね
これからはＰＣがよりタブでウェブサイト見る人が増えるだろうから
windows8もそうだし

452 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 15:38:53.49 ID:???

触発されて自分の趣味サイトをフラットデザインにしてたら夕方にｗ

453 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 15:52:58.02 ID:???

シンプルなデザインになるのはいいよ。
今まではごちゃごちゃしすぎて情報過多だった。

454 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 17:34:55.30 ID:???

フラットは色彩とか間のセンスがないと、とんでもないことになるなw

メトロ風のデリヘルサイトとか出て来そう。

455 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 17:54:46.78 ID:???

結構基本的なところが重要になってくるね
グラデや立体感はそこら辺の甘さを誤魔化せるところがあるように思う

456 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 18:00:49.80 ID:???

フラットってアポーが流行らせたグラデ入れまくる手法を　
使わないって意味でだいたいあってる？

457 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 18:28:24.67 ID:???

あってない

458 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 18:32:25.66 ID:???

２ちゃんと同じもの作る場合いくらで作ってくれる？

459 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 18:41:18.08 ID:???

サーバも全部こっちで作るの？
それとも掲示板システムだけ？

460 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 18:41:55.46 ID:???

全部頼む

461 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 18:46:41.32 ID:???

鯖に赤米食わすところまで頼む

462 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 18:48:48.52 ID:???

>>460
全部は無理だよ。何百台とあるんだから。
まずは1台に2ch用の掲示板システム設置するだけでいいかな？

463 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 19:07:57.81 ID:???

それでいいよそこから頼む

464 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 19:24:20.21 ID:???

メールフォーム設置、mail.htmlを既存のページにデザインを合わせる
30万円のショボイ仕事が依頼された・・・・鬱だ

465 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 19:29:11.27 ID:???

俺の年収の半分の仕事をしょぼい仕事だと？

466 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 19:43:52.84 ID:???

自慢だろ？うぜえな

467 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 19:51:48.09 ID:???

>>463
メールフォームの設置が30万円だから、
掲示板の設置は50万円だけど、それでいい？

468 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 21:55:18.85 ID:???

システム開発屋だとそのくらいの見積もりは平気で出すな

469 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 22:00:15.86 ID:???

はい結構です
総額いくらになりますか

470 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 22:08:49.90 ID:???

久しぶりにお仕事できてうれしかった

471 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 23:09:42.25 ID:???

>>470
いいなあ、今年に入ってまだ3万円しか売上が無いよ。
もう、諦めようかなこの仕事。

472 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 23:16:05.56 ID:???

その3万は何を売ったの？

473 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 23:18:01.38 ID:???

さすがにそれはバイトでも何でもしないと不味いだろ・・・

474 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 23:19:55.35 ID:???

>>470
うれしいね～

475 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 23:20:19.18 ID:???

よく考えると俺も6万だった。更新料

476 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 23:24:00.09 ID:???

去年やった仕事の売上がやっと入ってきたよ
できれば去年で計上したい
去年売上すくなかったし

477 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 23:35:46.97 ID:???

>>472
ロゴデザインです。

478 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 23:40:52.05 ID:???

それが年をまたぐと今年の収入なんだよねえ

479 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 23:42:32.44 ID:???

ハッキリとした受注案件じゃないけど
新年度が近いせいかリニューアル系の打診がチラホラ来ている
いくつかはモノになりそうだ

単に新年度需要じゃなくて物価上昇予測からの調達増だといいんだが
ってか新年度に向けて今検討って遅いっすよお客さんw

480 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 23:45:54.92 ID:???

いつも思うが、どこもかしこも価格が細々よりも更に半額以下なんだが、
これでちゃんと納品できているんだろうか？
中国やインドに住んでる人しか受注できないと思うんだがw

481 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 23:50:11.45 ID:???

>>478
そうなんだ
よくわからないけど、請求書去年出したから売掛とか買掛とかでなんとかできるかと思った
経理わからんから今年にするか

482 ：Name_Not_Found：2013/02/06(水) 23:56:54.04 ID:???

発生主義だから仕事が完了して請求出した時点の売上になるんじゃね？
それは法人のみなのか？

483 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 00:00:39.04 ID:???

請求出した時点だろ

484 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 00:00:42.63 ID:???

>>482
トン
そんなこと聞いた気がする
確定申告するとき調べてできそうならやってみるよ

485 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 00:03:50.76 ID:???

入金時じゃねえぞ
請求書の日付だ
おまえら会計の知識も持っとけよ

486 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 00:26:07.10 ID:???

>>467
返信待ってます

487 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 00:29:49.17 ID:???

>>486
メアド晒して

488 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 01:29:44.57 ID:???

そうすると
去年請求書を出して今年入金されたものは確定申告で
去年のものとして申告するのか？

489 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 01:31:31.44 ID:???

青色ならね

490 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 01:37:13.10 ID:???

どうも青色でかつ届出をしてるときだけ現金主義でそれ以外は発生主義らしいぞ
俺今まで完全に現金主義でやってたわってかそんな言葉自体知らんかった
こりゃ税務署に相談しなきゃならんな

491 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 02:08:27.90 ID:???

>>488
その話について言ってたんじゃないの？アスペルガー症候群のおじちゃん？

492 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 02:16:23.98 ID:???

>>473
バイトも40越えるとあまりないな。
ましてや、地方だと尚更だわ。

493 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 02:44:16.32 ID:???

虫歯だらけでやばい
銀歯の中で虫歯できて歯がなくなったけど放置してるレベル
これじゃ企業で採用してもらうにも健康診断でだめなレベル
でも歯医者行く勇気がない
困ったね

494 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 02:56:18.97 ID:???

金がないのかと思ったら勇気かよ
早く行けよ

495 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 03:19:04.40 ID:???

金もないから銀歯だらけで抜歯したら入れ歯だな(´；ω；｀)
まぁそろそろ頑張っていこうと思うよ・・・

496 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 03:34:12.20 ID:???

こんな時間にカレーが食いたくなっちまった・・・

【食】「ボンカレー」が超進化！　箱ごと電子レンジで調理可能
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360141330/

497 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 03:41:57.34 ID:???

こういうどうでもいいことだれが考えてるんだ
箱なんかどうせ出すんだからさ…アホかよ

498 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 04:02:26.61 ID:???

レトルトカレーは温めずに封切ってそのままご飯にかけてからレンジしてる

499 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 08:45:28.89 ID:???

>>495
歯ぐき、神経が深くやられると取り返しがつかなくなるぞ。マジで早く医者いけ。

500 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 09:22:20.16 ID:???

虫歯で死ぬこともあるからな。甘く見たらダメだ

501 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 09:25:59.28 ID:???

金がないならインプラントにしなさい

502 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 10:04:06.84 ID:???

>>492
夜中の市場の卸とかのバイトならあるだろ

503 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 10:06:51.46 ID:???

> 「やめる勇気」「やらない勇気」を持て。
>
> SNS奴隷になるぞ。
>
> ・SNSを更新するために外食
> ・SNSを更新するためにドライブ
> ・SNSを更新するために何をするか考える
> ・他人の日記にコメントをつけないといけない強迫観念
> ・半永久的に続くしがらみから逃げられなくなる重大なストレス
> (田舎の相互監視システムの擬似版)
>
> SNSのために生きるようになって、奴隷化するんだぞ。

まったくその通り。

504 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 10:07:35.20 ID:???

あら、間違えたわ！

505 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 10:34:37.94 ID:???

やっと納品終わった。
でも、制作時間、制作内容に見合った請求額とは言えないんだよな。
なんか、予算少ないのに内容てんこ盛りの仕事がだんだん増えてる。

506 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 10:43:08.17 ID:???

>>487
いくらかかるのか値段を教えてください
本当に出来るのなら依頼します

507 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 11:00:16.10 ID:???

>>505
相場はまだまだ下がり続けるようですよ

508 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 11:02:47.27 ID:???

アニメーターみたいな相場になったら死ぬな・・・

509 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 11:16:30.54 ID:???

おいらの周りの相場では
ホームページ制作トップページ50万円
以後追加10ページごとに30万円
メールフォーム設置30万円
Flashやphpなど動的なサイトその都度見積もり平均350万円ぐらい
でやってるけど細々です。

510 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 11:19:27.49 ID:???

ゼロを一つ取るとまあだいたいそんなもんだな
どうせ親父ギャグなら50億千万円とかにしろよ

511 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 11:21:06.23 ID:???

電話で見積もり依頼とかあるけど、
概算金額言うと、いつもがっかりしたような声になるから困る。

普通に>>509のゼロ一つ取った価格でも高いと思われてるんだろうな・・・
1ヶ月以上かかるのに、5万10万で出来るわけ無いじゃんよ

512 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 11:22:49.78 ID:???

蔵「時間がかかって金がかかるなら
　　納期をうんと短くして大幅にコストダウンすればいいだろう！」

513 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 11:24:22.10 ID:???

手抜き工事しろということですね

514 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 11:31:44.03 ID:???

「金額の方はあまり気にしていないので、とにかくクオリティの高いものを作ってください」
と言っておきながら、要件定義して見積もり出すと
「高すぎますね、○○万円内になりませんか？」とか真顔で言ってくるから困る。
しかも数万の値引きじゃなくて見積もりの半額以下だったりする。

515 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 11:36:41.52 ID:???

蔵の想定以上だったんだろうな。その想定が恐ろしく低いわけだが。

516 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 11:43:23.97 ID:???

（予算10万も用意したからしっかり良いものを作ってもらわなくちゃ！）
とか思ってるんだろうな。

517 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 11:45:36.45 ID:???

見積もり出した後の値引き交渉がひどいと
「二週間びっちり働いて打ち合わせの足代も含めて8万しかもらえない仕事なんて、
おまえだったらやるか？」
って聞きたくなるわ。

518 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 11:48:46.56 ID:???

そういってみたらいいじゃない
打ち合わせ抜かして作業工数○時間かかるので値引きはむずいっすって

519 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 11:49:06.41 ID:???

そもそもパソコン使うから速い＝安いって考えがおかしい。
お前ら、メールやワード・エクセル使う時、一瞬で出来ないだろ！？
絵描いたり、資料集めしたりするのも一瞬じゃないだろ？
自分の経験で置き換えて物言えや！って言いたいけど言えない。

520 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 11:57:27.44 ID:???

そういう点で俺は代理店が入った仕事の方が良い。
直蔵だと「パソコン使ってなにか自動的に作るわけだよね？」
っていう感覚の人とやりとりしなくちゃいけない率が上がる。
代理店だとコーディングをかじったことのある人も多いし
パソコンで資料作ったり日常的にしてるから異常な値引きはない。

521 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 11:58:57.26 ID:???

>>518
「いやー、これ以上は無理ですね」と断ってマッチングサイトを紹介してる。
俺って親切。

522 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 12:02:58.73 ID:???

>>521
親切･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
相見積とってもらっていいですよー
っていう

523 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 12:06:11.62 ID:???

どこかからドラムロールが聞こえて来ると思ったら蛇口がちゃんと締まってなかった

524 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 12:10:01.19 ID:???

で、マッチングサイトで見積とったら、思いの外安いから
「ほらみろ！あそこはボッタクってたんだなw」って馬鹿にするも、
いざマッチングサイトの制作者に依頼されたら
連絡はしないわ、言ったとおりに作らないわで大損こいて
「やっぱりパソコンオタクは駄目だな」という結論になるんですね。わかります。

525 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 12:12:20.62 ID:???

マッチングサイトは当りはずれがあるよね

526 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 12:12:29.87 ID:???

お前らの顧客なんて、頭ん中こんなもんだぞ。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2013/0205/571627.htm

527 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 12:23:00.08 ID:???

無理なものは無理だから、淡々とそう伝えて処理するだけ

で、仕事ないがな
そろそろ廃業だな、食えないことをいつまでもやってもしょうがない

528 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 12:25:21.18 ID:???

>>526
これはひどすぎ。人格障害だろ。

529 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 12:30:51.38 ID:???

前になんとかボランティアでやらせようとする蔵がいたな。
「うちのサイトは○○さん（俺）の勉強に使ってもらって全然かまわないので
例えばフラッシュを作って入れてみたり、ブログをカスタマイズしたり
そういうのどんどんやっちゃって構いませんから！（どや）」
とか言ってタダでグレードアップさせようとしてた。
やるなら自サイトでやるわ。

530 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 12:32:01.71 ID:???

>>526
返答も酷いな…本物のキチガイか
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2013/0205/571627.htm?o=2

531 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 12:34:22.53 ID:???

ネタだろ

532 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 12:41:13.30 ID:???

これがちょっと怒り方向に振れると、キチガイクレーマーになるんだろうな。
こないだ話題になってた、赤ちゃんの鳴き声がうるさいからって、
飛行中の旅客機の中で暴れまわってドア開けて飛び降りようとしたキチガイ漫画家みたいな。

533 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 13:14:11.08 ID:???

ほとんどの女なんて大なり小なりこんなもんだろ

534 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 13:16:40.26 ID:luZVH9iv

マッチングサイトにあるホームページ作成って、
一般的には画像とかも作らなきゃ駄目なんですか？
あるいは、クライアントがヘッダー画像やロゴは別に発注するのが多いのでしょうか？

535 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 13:34:06.81 ID:???

日経のCMで趣味がボランティアっていうのがあったな

536 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 13:36:03.32 ID:???

>>534
全部込みに決まってるだろうが

537 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 13:38:26.66 ID:???

これ女性で恋愛がらみだからかわいいもんだけど
男性で社長だったりするとブラック会社のできあがりだったりするんじゃね
どこかかけてるんだよね

538 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 13:40:54.16 ID:???

相手に対する思い遣りだな＞欠けてるもの

539 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 13:48:47.93 ID:???

脳の障害だから仕方がない。
責めてやるな。

540 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 14:19:05.25 ID:???

こういうタイプの人、俺の知り合いにもいるけど恐らく病気だよな。
自分VS世界中の人全員になっても自分の中の判断基準は絶対ってかんじだ。

541 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 14:19:59.38 ID:???

>>533
どういう世界に住んでるんだよw

542 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 14:36:43.41 ID:???

でこういうタイプの親を持つと子供は真逆のタイプの対人恐怖症になったりするんだよな

543 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 15:53:21.40 ID:???

細々の住人の親って、職業なに？
おれの親はＩＴ企業に勤めるサラリーマン。

544 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 15:53:55.64 ID:???

あの世の住人

545 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 15:54:36.21 ID:???

医者は医者の息子しかなれないんだぜ？
親が貧乏だと細々になる率高いぜ？

そう思ってた時期が私にもありました

546 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 15:59:53.86 ID:???

うちは食堂経営

547 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 16:04:57.78 ID:???

写輪眼は使えますか？

548 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 16:06:11.95 ID:???

日の出食堂

549 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 16:16:32.21 ID:???

製造業のサラリーマン

550 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 16:27:23.97 ID:???

親も細々製造業。親子そろって細々ｗ

551 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 17:43:56.57 ID:???

やばい、フォトショのブラシ作るのが楽しすぎる。

552 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 17:44:49.40 ID:???

>>550
うちも一緒だw

553 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 17:56:23.41 ID:???

sublimetext3ほしいんでだれか買ってください

554 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 17:58:17.93 ID:???

俺の親父は製造業と言っても管理の分野の専門で中太くらいあった
家は金がなくて困る事はなかったな。

555 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 18:01:31.47 ID:???

貧乏な親父ほど金遣い荒かったりするんだよね
パチンコ・麻雀・タバコ・酒なんかで。

556 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 18:03:57.59 ID:???

娘と一緒にパチンコして破産してもう死ぬしかないとかな

557 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 18:08:31.47 ID:???

うちの父親は
大企業の役員やって結構稼いでるけどドケチだよ
下着や肌着なんて穴が空くまではいてるしさ
母親がオーブントースターもう10年以上使ってるから
買い替えたいな…みたいなこと言った時も
「まだ使える。火、噴くまで使えよ。」って言ってて
相変わらずだなと思った

車は金食い虫だと言って持ってないし
そもそも免許も持ってない

自分のためにもう少し使ってもいいんじゃ？って思う
まあ本人の勝手だけど…

558 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 18:09:35.51 ID:???

金を何に使ってんだよ

559 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 18:11:42.17 ID:???

使ってない

560 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 18:29:33.78 ID:???

低リスクな働き蟻の人生を選ぶのか、キリギリスの人生を謳歌するのか。

561 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 18:33:18.20 ID:???

20,30代ならともかく役員待遇で金使わないとかもっと経済に貢献しろよ

562 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 18:40:14.56 ID:???

若いころ貧乏だったので
金使うことに罪悪感を覚えるらしい
多分貯めるほうが快感なんだろうな

563 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 19:15:00.42 ID:???

>>553
3でたの？

564 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 19:15:53.64 ID:???

でたよだからお願い

565 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 20:01:36.43 ID:???

お願いじゃねーよ。自分で買えや乞食が

566 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 20:04:52.52 ID:???

自分で作れや情弱が

567 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 21:23:46.81 ID:???

>>502
コンビ二のバイトが決まりそうです。
夜10時から朝6時までだから、昼間はwebデザイナー続けられそうだ。

568 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 21:32:03.98 ID:???

>>567
体壊さないように
自分も夜働きたいけど、一応貧乏暇無しの仕事があるからもうちょい頑張る

569 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 21:34:24.77 ID:???

サラリーマンに復帰するという選択肢はないのか？
深夜バイトなんて始めたら精神的に更に疲弊するぞ

570 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 21:41:36.13 ID:???

>>567のようなフリーランスなんて、いまどき珍しくないだろ？
Web制作に限った話じゃなくて。
副業なしに（どっちが副業かわからんけど）フリーランス続けられるなんて、幸せだよ。
それが才能による結果なら、仕事が途切れることもないのだろうし。

571 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 21:41:48.28 ID:???

コンビニのバイトはいいよな。ある程度年取っても出来そうだし。
毎月確実に10万でも収入あるならだいぶ違うよな

572 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 21:42:20.02 ID:???

俺も深夜バイト始める予定だよ。
仕事中パソコンで副業できる程度に暇で束縛されない仕事をね。
ってバイトが副業だった・・・

573 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 21:46:11.69 ID:???

おれもバイト探そかな・・・
毎年春前の時期は厳しいが今年ｊはかなりきつい

574 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 21:46:19.71 ID:???

デザインの仕事がないときはデータ入力とか派遣でweb担当とかやって食いつないでるお

575 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 21:46:20.12 ID:???

>>569
40半ばのオッサンなど雇ってくれない。

576 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 21:47:02.84 ID:???

３５歳過ぎた時点で就職は諦めた方がいい。

577 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 21:49:23.47 ID:???

ある程度の才能と営業力がなければこの仕事長く出来ないよ。

578 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 21:49:51.83 ID:???

おまえらの年齢を書いて

579 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 21:52:13.62 ID:???

43歳、嫁あり子なし。持ち家あり。

580 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 21:53:36.00 ID:???

サブライムテキストとか本当に良いのかな?
エディタとして当然備えていないといけない機能も欠いてるよ。
デザインていうか、見た目は良い感じだけどな。

581 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 21:56:51.14 ID:???

>>579
嫁ありでよく細々やってけてるな。奥さん何も言わないのか？

582 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 22:00:24.53 ID:???

おいおい、コンビニのバイトなんてやめとけよ。
ましてや、深夜なんて変な客ばかりだぞ。
俺もこの仕事好きでやってけど、流石に最近は厳しいのでFXで不足分補ってよ。

583 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 22:02:53.51 ID:???

>>581
もう、あまり何も言わなくなったな。
もし、子供がいてたらこんな生活してないだろうな。

584 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 22:03:27.45 ID:???

年齢　もうすぐ30歳
職歴　なし
バイト歴　学生時代のみ
ニート歴　人生の1/3ぐらい
在宅歴　システム開発5件（拡張案件含む）
今年の目標　外で働く　自殺はしない

585 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 22:17:06.15 ID:???

困ったらチラシ配布の仕事もいいよ。
蔵に印刷代配布料込み、1000部1万程度で提案すると結構依頼がある。
早朝にできるし2～3時間で終わるからバイトと思ってやればいい仕事。
近所の蔵が多くないと無理だけどね。

586 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 22:17:22.34 ID:???

30歳なら会社に勤めた方がいいよ。

587 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 22:18:05.53 ID:???

>>578
お前から書けよ

588 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 22:54:25.88 ID:???

PCショップで働こうと思ったけど落ちた

589 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 22:59:13.47 ID:???

蔵の依頼案件見てるとよくもまあ次から次へとしょーもないビジネスばかり考えてるもんだな
多くの頭脳がそういう無駄なことに費やされている現代って何なんだと思うわ
特に上から無茶振りされて、そんな中身のないことばっかりに青春を浪費させられてる若者とか悲惨だ

590 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 23:04:35.18 ID:???

朝起きて満員電車に乗るのがもう無理

591 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 23:07:14.30 ID:???

>>589
ほとんどパクリだけどな。

パクリたいけど金がないから、出来るだけタダで済ましたいという
浅ましい考えが見えて可哀想に思う。絶対成功しないのにな。

592 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 23:13:43.27 ID:???

同業他社の考えた商品を90％パクって10％改悪したものを
「オリジナリティあふれる国内唯一のオンリーワン商品」
ってキャッチでサイトを立ち上げて、販促費ゼロで売りまくる案件ならあるぞ。
もちろん報酬は成果報酬だ。

593 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 23:14:52.71 ID:???

>>589
着眼点はそう悪くなかったりするんだけど予算との兼ね合いですさまじいことになる

594 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 23:15:50.30 ID:???

>>592
そういうのは中つ国でやってくだしあ

595 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 23:16:13.81 ID:???

朝9時から夜9時まで、ECサイト運営のお仕事です。
店長としてサイトの作成から、運営、顧客対応、販促、サイト解析まで責任のあるお仕事です。
日給3000円。交通費支給なし。年間休日78日。

こんな仕事があった。

596 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 23:20:14.53 ID:???

家で仕事をすることを覚えると、通勤なんてしようと二度と思わなくなる

597 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 23:24:51.79 ID:???

通勤地獄、有給の取れなさ、休日出勤、残業、無駄な人事考課・・・
年収減ったけど今の方が人間として幸せだなあ

598 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 23:25:18.44 ID:???

やっぱ夜勤だな。ECサイトの夜勤問い合わせ対応とか
データ入力の仕事なら出来そうだ。
電気代も安いだろうし、企業も夜勤を雇えばいいのに。

599 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 23:41:00.70 ID:???

コンビニでレジでも打ってろ

600 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 23:50:43.55 ID:???

予算がないからレベニューシェアで、みたいな話もあるけど、継続して売り上げを報告したり、計算書を出したり振り込んだりする手間を分かってなくて、単に安くあげるための知恵だと思ってる。
そういう輩は絶対支払いを渋ったり、売り上げをごまかすことになるのは目に見えている。

601 ：Name_Not_Found：2013/02/07(木) 23:56:54.78 ID:???

そもそも何か事業を興そうと思ったらそれなりに金がかかるわけで、
俺に依頼する10万20万ですら出し渋るような奴は、何やっても成功しないよ

602 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 00:44:10.01 ID:???

あと10年ほど遅く生まれたかった。

603 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 00:52:04.99 ID:???

副業は住み込みマンション管理人がいいぞ

604 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 00:59:21.67 ID:???

>>603
それって60ぐらいの夫婦じゃないとだめなんじゃないの

605 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 01:03:09.60 ID:???

>>604
それなんて昭和？近ごろは４０代から

606 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 01:05:26.25 ID:???

スレの流れをみると、細々は副業がデフォってことなのか

607 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 01:54:11.31 ID:???

俺は日給12000円のイベント職人もやってるよ

608 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 01:57:29.27 ID:???

1日だけでもおｋの設営のやつかｗ

609 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 03:39:39.97 ID:???

副業してないお。

610 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 03:56:06.46 ID:???

本業もない

611 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 05:19:07.65 ID:???

なにもしてない

612 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 07:55:44.11 ID:???

さむい

613 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 09:09:58.90 ID:???

一晩で結構雪が降ったな。

614 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 09:47:49.34 ID:???

メモ帳的にまとめサイトぽいことやってるけど、
読み返すとなかなか面白いわ

似たようなことやってるやつっているか？

615 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 10:06:03.11 ID:???

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360283404/
こういう依頼も某所で出てたね

616 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 10:37:03.12 ID:???

かわいい
ttp://www.e-agency.co.jp/recruit/director.html#interview

617 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 10:38:20.39 ID:???

>>615
ラ◯サ◯ズとかこの手の怪しい依頼を普通に掲載してるけど、
運営元に責任が問われる時代に大丈夫なのか？と思う

618 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 11:02:13.81 ID:???

えろゆきの書類送検はどうなったの？

619 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 11:47:19.00 ID:???

今日、めちゃくちゃ寒くね？
室温がファンヒーターつけても11度なんだが。（昨日は23度だった

620 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 12:00:20.42 ID:???

そうか？
氷点下なのは昼前までだし、雪かきしなくても家から出られるから問題ないぞ。
車は埋まってるけど。

621 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 12:27:36.93 ID:???

サムゲタン食べたい

622 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 12:49:18.96 ID:FYYhGw5X

デザイン・コーディングはデザイナーに作ってもらって
それを凄く腕のいいプログラマに半年かけて作りこんでもらったんだけど
プログラマにはどのくらい支払えばいいの？

プログラマにはこっちで決めてくれって言われたんだけど、相場が分からない。
出来には満足してる。

623 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 12:51:42.19 ID:???

>>622
相場がわからないなら単純にプログラマが担当してもらった期間分でいいんじゃない？
ある意味一番公平な分け方かと思ってるけど。

624 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 12:51:53.09 ID:???

見積りもせずに作業したのかよぼけ

625 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 13:00:25.47 ID:???

そうだよぼけ

626 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 13:01:19.66 ID:???

ありえない。

627 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 13:12:23.87 ID:???

15万ｘ6ヶ月=90万て言って様子見だな

628 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 13:18:24.24 ID:???

>>623
ぴったり半年くらい

>>624
最初は見積もりとったんだけどね
人月60万で3ヶ月の予定で180万だった
でも蓋開けてみたら半年かかった
プログラマは期間が伸びたのは自分の見積の甘さだから当初の180万だけでもいいけど
最終的な金額はこっちで決めてくれって言われたんだ

629 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 13:20:46.70 ID:???

じゃあ１８０万でいいじゃん
何を悩む必要があるんだ？

630 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 13:21:29.20 ID:???

じゃあ180万でいいじゃん

631 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 13:25:27.10 ID:???

いくらでもいいなんてありえんな。

・・・。

なんだ妄想か。

632 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 13:27:52.58 ID:???

>>629-630
えっ、そんなもんなの
半年で180万だったら1月たった30万だよ。安すぎない？

633 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 13:28:38.95 ID:???

>>631
いくらでもいいってのは180万以上でいくらでもって意味だと思う

634 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 13:30:29.46 ID:???

いつもの粘着か

635 ：285：2013/02/08(金) 13:35:51.50 ID:???

>>632
私の年収低すぎ…？

636 ：632：2013/02/08(金) 13:47:27.20 ID:???

私のIQ低すぎ

637 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 14:00:06.36 ID:???

ここは細々のスレですよっと

サイト全体の予算はいくらなの？
予算がなければ180でいいじゃん
あるなら180～360の間で払ってやればいいじゃん

そうすれば1人の細々がちょっと幸せになる

638 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 14:06:14.13 ID:???

一人芝居乙

639 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 14:22:39.07 ID:???

>>631、>>634、>>635、>>638
と、嫌な感じのレスが付くなと思ったら
俺が>>1を良く読んでなかった。
ごめんなさい。出てくね。

640 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 14:22:57.94 ID:???

このゲームと同じの作る場合いくらでつくれる？
ttp://cog-members.oni-soul.jp

641 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 14:32:11.43 ID:???

馬鹿が涙目で遁走

642 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 14:35:05.90 ID:???

>>340
3億ぐらいじゃないか？

643 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 14:37:18.10 ID:???

>>632
1ヶ月たったの30万って言うけど、30万くれるなら喜んでやるわw

ちなみにCMSやSNSが作れるレベルですので、技術的には問題ないはず。

644 ：285：2013/02/08(金) 14:38:15.40 ID:???

>>642
たかだか耳の治療にぼったくりすぎ

645 ：640：2013/02/08(金) 14:39:38.02 ID:???

だれかブラウザゲーム作れる人見積もり頼む

646 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 14:46:25.49 ID:???

マジレス　作れる奴はいない　
理由　細々の価格ではやらないから＝太々になってるからこのスレに来ない

647 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 14:49:17.37 ID:???

見積りクレクレ

648 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 14:50:45.06 ID:???

このスレは年収200万円以下の細々SOHOのスレと聞きました。
ということは、200万円出せばこのスレのSOHOを一人、
1年間好き放題に専有できるということですか？

649 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 14:52:41.86 ID:???

違います。
このスレは「年商300万以下で自由にSOHOしながら細々生きてる」
人たちのスレです。何よりも他人に拘束されることを嫌います。

650 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 14:56:50.48 ID:???

まだ居たのか。

651 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 14:57:01.18 ID:???

年収は安いのに、プライドだけはお高いのですね。

652 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 14:57:45.06 ID:???

IQ低すぎ

653 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 14:58:54.12 ID:???

俺達のプライドは高ぇんだよ！金でどうこうなるもんじゃねぇんだ！

1週間10万ならなんでもやります。

654 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 14:59:56.91 ID:???

>>634
正解

655 ：285：2013/02/08(金) 15:04:09.64 ID:???

2で鬱憤晴らす俺かこいい

656 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 15:37:06.84 ID:???

>>649さんかっこいい

657 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 15:42:20.85 ID:???

サイト制作の仕事が安過ぎて、もうやっていけなさそうだ
これから食っていくにはどういう系の仕事を選べばいいんだ？
スマホアプリは儲かるかい？

658 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 15:45:54.79 ID:???

OI
店番号596　口座番号　7300405　ぎんこう　三井住友ONLYE ME SIHARAIHAMANNGAKUDE^^

659 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 16:01:42.06 ID:???

>>639
またこいよ

660 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 16:05:33.89 ID:???

>>657
web制作にしろ、スマホアプリにしろかなり飽和状態。
一人でやるよりどこか会社に所属したほうがいいよ。

661 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 16:06:58.42 ID:???

また「そんなに安くしてもらって大丈夫ですか？」って心配されてしまった。
見積額失敗した。
蔵によって相場観が違いすぎてどこに照準を当てていいのかわからん。

662 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 16:16:15.50 ID:???

>>657
会社に入るか、違う職業にするか、どっちかだ。

663 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 16:16:46.09 ID:???

>>661
超わかるｗｗｗｗｗｗあるあるすぐるｗｗｗ

あ・・・あなたは普通の人なんですね・・・ってなるわ。

664 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 16:23:25.37 ID:???

>>661
俺もちょうど悩んでるわ・・。
マッチングサイトのイメージ持ってる人だと、
人月10万でも高いって言われそうだしなw

665 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 16:26:27.35 ID:???

>>646
1人で作ったらそうだがそれはあり得ないから、大人数で作って1人あたりの取り分は細々になるぞ

666 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 16:27:38.10 ID:???

スマホアプリ案件いっぱいあるよ
でも1人で作れるものなんてほとんどないから、誰かと組む必要があるな
数人チームの企業が一番強いだろうな、大手だと案件安すぎて利益にならない

667 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 16:31:08.60 ID:???

>>641
多くの場合、良い大学を目指すのは、良い給料をもらうため
残念ながら日本において、年収低い＝馬鹿ということ
年収200万円台なんて偏差値でいったら30台になる
世間から見たらクラスに1人はいた馬鹿と同じ扱いです

668 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 16:39:51.58 ID:???

若い奴（二十代～三十代前半）なら、まだやり直せる
WebSOHOは辞めて、会社に入れ。今のうちだぞ

669 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 16:52:02.21 ID:???

社会人経験をあまり積まずに独立して生き残れる若い人って一握りだろうね。
俺の周りでも若い奴が何人かいなくなった。

670 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 16:52:39.75 ID:???

嫌だね
IT土木になるなら細々でいいわ

671 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 17:11:50.05 ID:???

馬鹿が顔真っ赤ワロタ
主婦の小遣い稼ぎに丁度いいんだけど

672 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 17:14:12.19 ID:???

勤務時間中にこんなスレ覗いて講釈垂れてるリーマンあほ臭い

673 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 17:21:00.36 ID:???

>>667
自己紹介乙

674 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 17:24:31.82 ID:???

年収200万もあるわけないじゃん

675 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 17:26:25.42 ID:???

性格悪そうなレス多いな
安っすい居酒屋にいるみたいだ
なんで金のない底辺の人間ってこうなんだろう
性格悪いから底辺なのか？
底辺だから性格が曲がるのか？

676 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 17:26:33.53 ID:???

>>674
もっと頑張れよ

677 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 17:28:23.72 ID:???

今日は粘着君張り付いてるな

678 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 17:32:53.66 ID:???

↑
またお前かwww

679 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 17:33:33.50 ID:???

粘着君の自己紹介が続いてるせいか過疎気味。

680 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 17:36:00.61 ID:???

>>679
自己紹介乙

681 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 17:36:46.98 ID:???

>>675
自分語りイラネ

682 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 17:36:59.41 ID:???

しんどい

683 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 17:37:12.01 ID:???

>>675
お前がこいつらを「金のない底辺」だって決めつけてるからそう見えるんじゃね？
つまり、お前の性格がひん曲がってるんだろ。まずは自身を改めろよ

684 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 17:38:03.45 ID:???

相手するだけ時間の無駄。ほっとけほっとけｗ

685 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 17:39:05.92 ID:???

たぶん寂しいんだろうな。俺らなら相手してくれる・下に見れると思って、優越感に浸るためにばかにするんだろ

686 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 17:41:44.20 ID:???

ストレスいっぱいの安月給社畜なんだろうな。もしくは無職。

687 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 17:45:20.67 ID:???

>>683のレスは>>685-686にこそ相応しい

688 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 17:46:57.47 ID:???

今はリーマンだから安泰なんてことは全くないだろ。
俺は会社勤めしてたころは今よりも収入あったけど
その後ボーナスカット、給与の引き下げで
今は会社に残ってる奴の方が細々SOHOの俺よりも収入が低くなってる。
しかも給料の遅延が出てるらしくて倒産するのも時間の問題。

689 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 17:48:44.68 ID:???

会社で働くリーマンは会社の経営に依存するから大変
俺らは自分で仕事取らなきゃいけないから大変

それでいいじゃないか。どっちにも良し悪しがあるよ

690 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 17:49:34.65 ID:???

ここまで全部俺の自演

691 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 17:50:51.65 ID:???

少なくともリーマンスレにわざわざ出向いて荒らすようなストレス抱えてないだけマシ

692 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 17:51:12.68 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=f0OehYP6-lA
カメラマンとかヘアメイク使ってるけど
一眼レフとスタジオとフォトショで十分じゃね？無駄な経費すぎる

693 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 17:52:50.78 ID:???

>>692
お前の「十分じゃね？」の条件なら、
カメラマンとヘアメイク使うほうが経費かからないと思うんだが。

694 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 17:55:02.71 ID:???

お前ら
http://www.dell.com/jp/p/laptops.aspx?c=jp&l=ja&
くらいのシステムは組めるの？

695 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 17:55:40.34 ID:???

>>692
なお現在は笑顔の写真はない模様ｗｗｗ
http://www.softplanning.com/index.html

696 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 17:56:32.10 ID:???

>>694
端末じゃなくて、カスタマイズとかカートとかのことだよね？
そのぐらいは作れる。だが依頼は来ない。

697 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 17:57:16.05 ID:???

>>693
どう計算したらそうなるの？
フォトショなんて当たり前に持ってるだろうし
カメラも1回買えば故障しない限り追加経費にはならないけど

698 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 17:59:31.45 ID:???

>>696
簡単にいうけどこのシステムはかなりレベル高いぞ

699 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 18:04:46.59 ID:???

まともなSEでデータベースの設計さえちゃんと出来れば出来るでしょ

700 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 18:07:52.61 ID:???

>>698
むしろどこが難しいのか聞きたい。

701 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 18:10:42.80 ID:???

>>697
で、カメラマンを使った場合と同等の撮影技術があり、
ヘアメイクに負けないぐらいフォトショの技術もある、と。

そんなWeb制作者って世の中でどのくらいいるのかな？
仮に居たとしていくら取ると思う？1万2万じゃ無理だよね。
君はどう計算したか教えてくれない？マジレスで。

702 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 18:11:45.96 ID:???

ヘアメイクをフォトショで施すって効率悪すぎて吐きそう。

703 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 18:12:27.18 ID:???

>>700
むしろこれ以上の検索システムを備えたサイトがあるなら示して欲しい

704 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 18:17:06.50 ID:???

動画にモザイクを入れるのって簡単？
30fpsの動画を1コマずつ1分間ぐらい編集したけど糞疲れた
見える部分を最大限にするためにフリーハンドでやった
円形モザイク貼って数コマ飛ばしでもよかったけど
Hする時って結構高速で30fpsでも結構動き回るから品質落ちるし
1コマずつやったんだけどこれじゃAVレベルになるときついな

705 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 18:19:17.73 ID:???

>>703
Google

706 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 18:19:30.74 ID:???

カメラマンの撮影費をググると3万1500円が最低相場っぽい。
で、ヘアメイクの場合は1万も要らない（結婚式なら別だが）

2つあわせて4～5万といったところか。
で、それらを埋め合わせる技術を持つWeb制作者に
撮影とフォトショの加工を依頼したとして、一体いくらなのでしょう？
692さんなら1万円ぐらいで出来るのかな～？？

707 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 18:21:35.31 ID:???

>>701
ヘアメイクをフォトショで補うってアホかよ
撮影技術を補うためのフォトショ

あと動画見たのかしら無いけどカメラマンも小学校の卒業写真取りに来る街の写真屋さんじゃないからな？

708 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 18:22:50.86 ID:???

ああ、ごめん。もう少しググると「宣材写真を承ります」
ってなサイトで撮影料金1時間6500円、ヘアメイク4500円てのがあったわ。

で、692さんなら1万以下で同等のことが出来るわけでしょう？？？
かなり凄いよね。写真屋さん、倒産しちゃうねw

709 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 18:23:15.60 ID:???

>>704
ここで聞くより調べるとかプレミア買うとかしたほうがいいよ

710 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 18:25:06.72 ID:???

>>707
あれ～？ヘアメイク関係ないの？？
撮影技術だけなら、カメラマンのみ対象だよね。
どうしてヘアメイクいらないって描いたのかな？？

あと、僕は調べて金額出したよ。さあ、君も金額出してよ^^

711 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 18:29:58.74 ID:???

なんだこのキチガイ
ググって一番安い金額掲げてるところを例に出してドヤレスしてどうするの
動画のカメラマンは雑誌の表紙撮るような人だから5万じゃ済まないだろうに

712 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 18:31:54.57 ID:???

>>708
＞もう少しググると
＞もう少しググると
＞もう少しググると

意　　　味　　　が　　　わ　　　か　　　ら　　　な　　　い　　　よ

713 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 18:32:21.29 ID:???

>>711
うん。そしたらお前の前提がおかしいことぐらいわかるだろ。
糞蔵みたいに「Wordpress使えばタダでしょ？」ってのと同じ
事を言ってるっていい加減気づけよ。自分で何も出来ないくせに。

714 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 18:34:15.73 ID:???

>>693
>>701
>>706
>>708
>>710
無職の臭いがする。Photoshopも持っていないんだろうなあ

715 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 18:34:56.84 ID:???

>>714
だから、お前がカメラマンとヘアメイクの代わりに出来るならやりゃーいいじゃん。
お前はそいつらより安く出来るんだろ？俺の言い分間違ってるか？

716 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 18:35:25.37 ID:???

>>675の通りじゃないか
ワロタ

717 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 18:36:02.45 ID:???

>>709
ありがとう
早速プレミアの試用してみる

718 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 18:40:33.30 ID:???

>>715
落ち着け
お前が今まで煽っていた相手は俺ではないぞよ
自分が絶対的に正しく、自分を批判する人間が1人だと思い込むからそうなるんだ
落ち着け

719 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 18:41:36.48 ID:???

>>713
カメラマンとヘアメイク雇わなくても
同じ印象を与える写真なら作れるよ

720 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 18:43:17.08 ID:???

>>718
俺は落ち着いてるよ？絶対に正しいも糞も
本職の奴らに依頼するより、素人がカメラとフォトショでやる方がいいって
どう考えてアホな意見だろ。

「動画は雑誌に乗るようなカメラマンに依頼してる」ときたもんだ。
じゃ、お前はそのクオリティをもっと安く提供できるのか？と。
もっと安く撮影できるところがあるよなって、レスならわかるが、
本職差し置いてフォトショでやれとか無知で馬鹿過ぎる

721 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 18:44:39.01 ID:???

>>715
俺は現にやってるが・・・
みんなは写真撮影外注してんの？

722 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 18:45:15.05 ID:???

>>719
そしたらお前がやればいいじゃんよ、って話なんだよ。
ググってすぐ出てくるような安い撮影所よりはマシだろ。

てか、俺は>>697みたいな文句言われたから
計算して色々意見してやったのに、肝心の692は一切価格出さないじゃん。
こんなもん、単なる世間知らずのバカ以外の言葉ねーよ

723 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 18:48:55.87 ID:???

>>720
勘違い・・っていうかアスペレベルだな
・8割の出来だが自分で3時間でできること
・10割の出来だが6万円かかること

経費と出来を相対的に見て前者がいいって言ってるんだけど伝わらないかな
ちゃんとお薬飲めよ

724 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 18:49:29.89 ID:???

写真撮影はプロにたのんでる。ヘアメイクも。仕上がりが違うでしょ。

725 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 18:50:09.38 ID:???

>>723
さすがにその例は釣り針でかすぎな気が

726 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 18:52:47.65 ID:???

ふえええええええええ＞＜

727 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 18:53:46.17 ID:???

>>723
そ、そだね・・・

728 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 18:53:53.78 ID:???

仕様確認待ちで作業が捗らない
ゲームでもしとくか

729 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 18:54:14.32 ID:???

全員自演に見えてくるな
細々がプロのカメラマンに外注するほどの仕事うけてないだろうし
素材写真の250円でも払いたくないからな

730 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 18:55:25.68 ID:???

>>729
俺は足成かイメージブックの素材で済ます

731 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 18:56:05.09 ID:???

>>725　>>727
具体的な指摘してロンパしてあげれば？
ｸﾞｩの音に聞こえるよ

732 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 18:57:36.08 ID:???

>>730
俺も足成とかほかにもいい素材サイトたくさん知ってるからそこで済ませてるわ
自社商品とかの写真撮影は自分でやってる
写真撮影ブースと照明持ってるし

733 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 19:00:38.90 ID:???

>>732
結構依頼あるもんなの？

734 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 19:00:44.54 ID:???

今日修正来るっていうから家で待機してたのに何も来なかったでござる

735 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 19:04:48.18 ID:???

俺は逆に5回くらい修正連絡がきた

736 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 19:08:07.94 ID:???

>>733
依頼というかWEB制作の依頼で商品の写真とか必須だから頻繁にやってるよ

737 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 19:11:02.57 ID:???

とにかくお前ら、親かなしませんなよ。

738 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 19:12:08.81 ID:???

悲しむ親はいない

739 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 19:13:43.13 ID:???

仕事で無料写真を使う事なんてそうそうないけどな、俺は。

740 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 19:29:33.24 ID:???

自分の趣味ブログならともかく仕事で足成なんて使うアホいるの？

741 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 19:40:56.97 ID:???

稼いで親孝行したい。

742 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 19:48:56.60 ID:???

親なんてウルサイなぁと思ってるうちにすぐ死んじゃうからな。
死んでから後悔したって、立派な墓つくるくらいしかできないぞ。
生きてるうちに孝行しとけ。

しっかり働いて遺産を貯め込んでもらわないとあとで困るのは自分からな。

743 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 19:58:09.51 ID:???

ボケて手に負えなかった婆ちゃんが脳溢血になって意識ないまま半年
もう意識は戻らない宣言されてる
医療費がやばい

744 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 19:58:58.43 ID:???

739 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2013/02/08(金) 19:13:43.13 ID:???
仕事で無料写真を使う事なんてそうそうないけどな、俺は。

740 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2013/02/08(金) 19:29:33.24 ID:???
自分の趣味ブログならともかく仕事で足成なんて使うアホいるの？

自分でそれらを加工する技術がなければショボイ写真になるかもね

745 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 20:31:01.64 ID:???

そもそも加工に値しないんだよ

746 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 21:25:12.82 ID:???

今日もこのスレはうんこだなｗ

お前らの人生って何なんだろうな…

747 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 21:30:40.78 ID:???

↑あ！うんこがしゃべった！

748 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 21:31:43.27 ID:???

俺の人生ってなんですかね

749 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 21:39:53.06 ID:???

でもさあこんなスレでくだらん言い合いしてる奴は我に帰ったほうがいいよホント

750 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 21:42:16.76 ID:???

何マジになっちゃってんの

751 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 21:57:47.00 ID:???

どうしたいきなり・・・

752 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 22:05:40.06 ID:???

毎日隣の夫婦に粘着されてノイローゼになった

753 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 22:10:36.40 ID:???

ごめん誤爆した

754 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 22:10:50.46 ID:???

お風呂入ってきた

755 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 22:12:22.17 ID:???

まあ足成にイロイロ厳しい写真が多いのは確か

756 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 22:40:45.04 ID:???

酒とタバコやめようかな・・・
だんだん削れる部分が少なくなってきたのたけし

757 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 22:42:55.10 ID:???

ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

758 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 22:54:58.72 ID:???

俺、レンタルオフィス台どうしようか悩む。月2万5000円はいたい

759 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 22:58:00.98 ID:???

>>758
Home Office

760 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 23:04:30.49 ID:???

>>758
Home Less

761 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 23:21:00.15 ID:???

レンタルオフィス借りる理由って何？
経験上、外出すると色々と金を使うことになるよ。

762 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 23:26:33.09 ID:???

家だと集中できないという気持ちも分からんではない

763 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 23:31:19.97 ID:???

そんな奴はどこにいっても集中できない

764 ：Name_Not_Found：2013/02/08(金) 23:44:00.58 ID:???

そう
家で集中出来ないなら
外でも対して捗らないよ

それは受験生時代に体感した

765 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 00:02:49.69 ID:???

俺が集中できるのは23時から7時の間。

766 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 00:03:21.61 ID:???

昼はダメだが夜～明方は異常に集中できる

767 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 00:12:44.80 ID:???

さて、まほろに移動ﾉｼ

768 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 00:13:19.17 ID:???

あー誤爆したｗ

769 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 00:21:02.64 ID:???

>>766
俺もそうだが、明らかに体調悪くなるのがネック

770 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 00:23:59.08 ID:???

昼間は集中できないよね
SOHOあるある認定

771 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 01:44:27.05 ID:???

>>608
亀だが
一日OKっていうか人足りない時に社長から来てくれって連絡が来る
ロープワークも知識もあるので職人さんと同じくらい貰ってる

772 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 02:03:46.33 ID:???

>>704
アフターエフェクト

773 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 02:11:57.13 ID:???

今月初めから個人でWeb製作業始めたんだが、タイミングよく仕事が入って、領収書必要になったんだ
ところがハンコは来週注文する予定だったので、それまでは振込で対応してもらおうと思ったが、
向こうの都合で収入印紙のついた領収書が必要ってことになった

これって、住所と屋号（税務署に届けてない）+名前に個人のハンコで対応していいのかな？

スレ違いな気もするけど他にどこで聞いていいかわからないので助けて下さい

774 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 02:15:16.97 ID:???

あ、領収書のスレってあったんだ、すいません完全にスレ違いでしたね
向こうに移動して聞いてみます、スレ汚しすいません

775 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 02:53:02.39 ID:???

働いていると、客はサービスとか技術にはなかなか金を出さないけれど、もの
には気軽に金を出す感じだったので、技術だけじゃなくものを売る＆貸す方向
にシフトしたら、いつの間にかものだけが動いて自分は動かなくて良くなった。

ろくに働いてないのに月収60万円だけど質問ある？無題のドキュメント　旧館（2008.1～2010.8）
http://mudainodqnment.blog35.fc2.com/blog-entry-761.html

776 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 03:31:52.24 ID:???

もうだめぽ (ヽ'ω`)

777 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 08:10:48.60 ID:???

清一色対々三暗刻三槓子赤一嶺上開花 3万2千です

778 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 08:46:48.13 ID:???

家が一番集中できる

が、一番寝落ちもよくしてしまう

779 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 09:24:55.44 ID:???

>>114
電話での交渉はできるだけ避けた方がいいですね。
表情とか目線などから得られる情報も多いですから。

今の若いやつはこれが分からなくて、やたら会う事を怖がる、というか大ごとだと考える。
メールとSkypeでやり取りしませんか?と来る.
歩いて15分でもこうなる。
基本的にコミュ障なのかなと思える

780 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 10:16:23.67 ID:???

家でやってると仕事とプライベートの区別ないじゃん？
基本的に家にいる時間＝仕事みたいな。
で、休日とかもないから週７で働くじゃん？
いつ休むの？

781 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 10:17:41.64 ID:???

いつでも休むよ
なんで休みを日で区切らないといけないんだ？

782 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 10:24:39.71 ID:???

ん？もう2ヶ月は休んでるけど？

783 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 10:34:08.68 ID:???

情強はネスケ
http://www.pluto.dti.ne.jp/~yamazaru/starbucks/top.htm

784 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 10:36:01.89 ID:???

>>782
休みすぎだろ・・・

ここの細々って

・スキルはあるけどコネがなかったり営業が下手だったり値段交渉できなかったりして細々

ってイメージだったけど、単に怠けて働かないから細々なの？
働いたら脱出できるの？

働けど働けど細々な俺からするとうらやましいんだが。

785 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 10:48:58.05 ID:???

> ・スキルはあるけどコネがなかったり営業が下手だったり値段交渉できなかったりして細々

うわ全部あてはまってて耳が痛い

786 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 10:50:40.79 ID:???

>>785
いや、スキル無いじゃんお前

787 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 10:52:54.66 ID:???

スキル無いと仕事できないだろ

788 ：三流大学の学生：2013/02/09(土) 10:53:13.45 ID:???

すいません相談に乗ってください
web制作会社の求人見てるんですけど経験者のみ応募可ってところはどのくらいのスキルを求めているのでしょうか？
それともスキルが低くても、業務として作業した経験を求めているのでしょうか？

789 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 10:54:40.92 ID:???

>>788
実務レベルのスキル。
納品して金とれるレベル。

790 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 10:55:57.62 ID:???

>>788
例えば、ヤフーやAmazonみたいなサイトを
3ヶ月くらいの期間かつ一人で作れるかどうかが目安になる。

791 ：三流大学の学生：2013/02/09(土) 11:01:39.87 ID:???

実務レベルで求められるスキルってどのくらいでしょうか
企業サイトをみてもここはダメだなと思う事はよくあります
ヤフーやamazonのようなサイトを3ヶ月で一人で作るのは無理だと思います

792 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 11:05:57.48 ID:???

ここは商売敵が来ているので質問の答えが分かっていても答えないよな
FXを書いている奴がいるけど、ＦＸやって敵が潰れてほしいから儲かったと書いているんだよ

793 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 11:11:18.69 ID:???

お前らは案件と案件の間の暇な時間は営業してんの？
アフィサイト作ったりはせんの？

>>694-698
くらいのシステムは組めるんだろ。
俺は組めないから指くわえて見てるけど。

794 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 11:14:50.14 ID:???

>>793
営業してるよ。延々とな。
いい加減案件決めてもの作りたい。
いや、もう諦めてこの仕事やめようかな…。

システム組めるけど、そんな依頼全然来ない。
タダで相談ばかりされて、蔵事情で中止とかそんなんばっかり。

795 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 11:28:08.02 ID:???

(´・ω・`)

796 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 11:28:57.22 ID:???

>>794
俺は逆にシステム組めないから困ってるのに
それだけの能力があって仕事ないのか。。。

>>694-698のシステムならデザイン、コーディング抜きでいくらで
大雑把にいくらで見積もるの？
見積もり次第でいくらでも仕事取れると思うけど。

797 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 11:29:31.28 ID:???

暇な時間はデザイナーはデザインを、プログラマはシステムを作ればいいのに。
そうやってポートフォリオ充実させていけば、技術向上にもなるし
営業にもつながるでしょ。なにもしない奴が多すぎる

798 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 11:31:26.75 ID:???

>>796
能力はあって当たり前と向こうは思ってる。それだけでは仕事くれない。
やはり個人でやってるってことで信用されなくて、そこがネックになることが多い。

一度ちゃんとやれば信用されるんだけど、初めての蔵から最初の1回取るのがホントにむずかしい

799 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 11:31:27.07 ID:???

>見積もり次第でいくらでも仕事取れると思うけど

そりゃ、1万2万ならいくらでも仕事取れるだろ。
でも、10万単位の桁になると途端に取れなくなるぞ。
普通の制作会社なら100万単位は取るのにな。

800 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 11:34:22.18 ID:???

>>797
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました。
「作れればどうにかなる」そう考えてるうちはいつまでもHOSOBOSO。
作れるのは当たり前なんですよ。問題はそこから先（営業）なんですよ。

801 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 11:37:30.61 ID:???

>>800
だから、作って営業すればいいじゃん。
お前はそれすらやってないんだろ？やり切ってから批判しろよ

802 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 11:39:14.90 ID:???

>>801
やってるよ。
でも、なかなかうまくいかない。

803 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 11:39:52.09 ID:???

俺は発注側の人間だけど
どうも仕事を受ける側と、仕事を発注する側で温度差を感じるなあ

>>694のシステムを100万で組んでくれるプログラマーなんて見つけるのに苦労するレベルで重宝されるはず
ってか海外発注してコスト抑えても100万は超えると思うんだが
マジでお前らにはどこに行けば知り合えるんだ
マッチング系サイトでは会えたことないぞ

804 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 11:40:34.18 ID:???

>>802
でもそれしかねーだろ。楽して稼ぐ方法なんて無いんだよ。
自分が出来る事最大限にやって、積極的に動くしかないだろ

805 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 11:42:53.48 ID:???

>>803
俺は同業向けの商品販売してるけど、
ほぼここの細々以下のスキルですよ。でも、それなりの料金をとると思うし。

良いクリエイターの探し方は、やっぱマッチングサイトじゃなくて
検索して自分でコツコツ探すしか無いと思う。
料金だけ見るんじゃなくて、実績とかメールの返答内容とか。

806 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 11:45:51.50 ID:???

>>803
>>694のシステムを100万で組んでくれる
そんな奴存在すんの？
お前みたいのがマッチングサイトでアホみたいな値段の依頼してんだなｗ
ECサイトを10万で作れとか出してんのお前だろｗ

807 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 11:47:51.99 ID:???

>>804
うん、まあ、そうなんだけど、くじけそうだ

808 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 11:48:14.62 ID:???

>>806
同じ規模じゃないと思うが、
AJAX使って商品絞り込む注文システムをこの前50万で提案したけど、
その後、音沙汰が無いぞw　100万出してくれるなら喜んでやるわ

809 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 11:51:18.32 ID:???

あまりに安く提案する奴は、依頼者がどこまでやらせようと思ってるか見抜けてない場合が多い
3ヶ月かかるつもりで請けたら6ヶ月かかったとか、実際よく聞くよな

810 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 11:51:22.35 ID:???

>>805
>同業向けの商品販売
この時点で十分高スキルだよ

検索して大手Web製作業者とも何回か合ったけど
プログラムじゃなくて営業の人間が出てくるからややこしくなるし
>>694のシステムなら数百万は余裕で見積もりが来る
SOHOレベルのWeb製作業者で>>694レベルの制作実績は見たとこない。

811 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 11:53:58.47 ID:???

>>810
ああ、ごめん。書き方が悪かった。
「ほぼここの細々以下のスキルですよ。」
ってのは、俺の商品を買う同業は、ここの細々以下だから
なかなか出来るクリエイター見つけるのは難しいよって話。

あと、制作会社の営業は全く何も知らないよ。営業の知識しかない。
かと言って、制作会社のデザイナー・プログラマは喋りが出来ない。
だから営業が出ざる負えないという事情がある。

812 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 11:58:01.27 ID:???

> SOHOレベルのWeb製作業者で>>694レベルの制作実績は見たとこない。

だってそのレベルの案件依頼してくれないんだもん
依頼されればよろこんで作るよ、報酬が割に合えばだけど

813 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 12:00:07.76 ID:???

俺はプログラマーなんだけど客と喋れるから自ら営業に行く
だけど案件に結びつかないから、営業スキルはないのだと思う

814 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 12:01:43.25 ID:???

俺の感覚ではどんな案件でも30万の見積超えたら「高い」って思われる気がする

815 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 12:06:43.98 ID:???

>>806
まっとうな意見だと思うよ
だが文句を言う相手を間違ってる
文句を言う相手はそれをその値段で受ける同業者だろ
相場は需要と供給で決まるんだから

816 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 12:29:53.42 ID:???

>>812
報酬が割に合えばだけど

たまに、仕様を伝えた後、いくらになるのか聞くと
「ご予算はいくらですか？」って聞き返されることあるけど、なんで聞き返されるのか分からん。
この一言で一気に警戒心を抱いてしまう。

逆に後日、工数に基づいた見積表くれるところは良心的だなと思う。
だから多少見積もりが高くても後者にお願いする。

817 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 12:32:57.33 ID:???

>>816
俺は後者だけど、そうしても見積もり出した後に音沙汰なくなるの多いぞ
結局、客は金しか見てないんだなって思う。
だから無駄を省くために最初に「予算はおいくら？」って聞くんだよ

818 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 12:34:11.40 ID:???

200万と言ったのに150万に値切ってきたから断ってやった。ハハ

819 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 12:34:30.21 ID:???

>>814
それはあるかも
ある程度以上の見積りを出すと、最終的に作らないことにする蔵が結構いる

820 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 12:37:41.46 ID:???

>>819
しかも断るのは、散々人に相談して使用出させた後にな。

生半可な考えで「やりたい」と思っても
いざ、話詰めると金や時間かかって惜しくなるんだろうな

821 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 12:40:57.45 ID:???

>>817
相見積もりはするから
>>817の工数あたりの単価が高いか、同じ機能の構築の他よりも工数が多くかかっている可能性はあるね
手の込んだシステムをお願いするケースのときは、途中で投げ出されるのが一番困るから、その人自身の人柄も見てる
それにしても音沙汰なしは酷いな。俺はテンプレだけど、お断りメールは礼儀としてしてるよ。

822 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 12:42:11.65 ID:???

>>815
そうだな、仕事出す方は値段を決められないんだから、相場で出すしかないよな
結局俺らは廃業するしかないってことだ

823 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 12:44:37.30 ID:???

予算のすくない蔵が多いから
少し割り引いてあげようかなって思う
あるいは、ココ省けばちょっと安くなりますよって感じで必要なさそうな機能をなくす方向

で、予算はおいくら？って聞くんだよ～

824 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 12:44:57.30 ID:???

>>813
案件が全く取れないならなにか原因があると思うけど
ちゃんと分析とかしてるの？

825 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 12:46:15.14 ID:???

従業員10人くらいの中小企業のホームページを作るとき、
「これからはインターネットに社運をかけようと思っています！」
ってくらい意気込んでたのに、もろもろの制作費用に25万くらいの見積もりを出したら、
「ホームページ一つ作るのにそんなにかかるの！もっと安くならないの？」
って驚かれたことある。
社運をかけるホームページじゃなかったのかよ．．．

826 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 12:46:59.59 ID:???

>>788
スキル云々じゃなくて新卒は来るなって意味だよそれ

827 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 12:48:18.42 ID:???

>>825
それ、やたらあるなw

828 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 12:49:25.90 ID:???

>>820
相場が分からないんだよ
>>694みたなシステムいいなと思って似たようなシステムを依頼しようとしても制作料金が書いてない。
どの部分はどのくらいの工数がかかっていくらかかるのか、まったく分からない。
結局見積もりを取るしか無いんだよ。
いざ、話詰めると、出来るって言われたことがやっぱり出来ないとか言われて時間が無駄になることもある。
信用できなさそうだから断りたくなるときもある。

829 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 12:49:29.17 ID:???

>>825
わろたｗ

830 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 12:51:22.65 ID:???

>これからはインターネットに社運をかけようと思っています！

なんか15年くらい前にタイムスリップした感じだな
他の格安サイト制作サービスを引き合いに出してメリットデメリット比較でもしてさ
安物買いは銭失いでっせって説明してやったら？

831 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 12:51:23.60 ID:???

>>825
社運＝25万以下ｗ
やっすい会社だなｗｗｗ

832 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 12:55:00.40 ID:???

>>817、>>823
でも想定よりも大きな金額提示されたらどうするの？

833 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 12:57:25.25 ID:???

>>832
ウェブ上に基本料金載せてるからボラナイヨ（なんてね）
通常料金パターンと、グレードアップパターンの2つ見積もりだす

834 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 12:58:20.41 ID:???

>>822
SOHOって周りの情報に付いていけてんの？
会社では1時間でできることを、古い手法で10時間かけてやってたりすんじゃないの？
Wordpressと海外の有料テーマ&プラグインで大抵のことはできる時代ですよ

835 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 12:59:37.79 ID:???

>>833
いいね。
マジでどうやったらここの人らと出会えるんだ。

836 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 13:01:23.24 ID:???

まずシステム開発費用を相場で見ようとするのが無理だと思うんだよね
ユーザーから見て同じような機能でも少しの条件の違いで工数や伴うリスクが桁違いのことだってある
そんなのは開発の都合で自分らの知ったことじゃないと思うのなら要件だけ伝えて
丸投げに刷ればいいけど請求も問答無用でされて仕方ないと思うべき
そうでないというのであれば相場ではなく要件を詰めて工数で見積を取り
その費用が自社ビジネスのB/Cでプラスになるか否かで判断すべき

いずれにしても開発にはリスクが伴うものだと言うことは飲み込むべきだし
一方的に自社がリスクをかぶらなくても済むようにリスク現実化の際の回避オプションや
その負担責任者あるいは負担割合をきめておくべき

相場が分からないとか信用できないとか言ってると
ひょっとしたらいもしない業者を求めて世界中をかけずり回る羽目になる

837 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 13:01:59.22 ID:???

>>827
で、値切りに値切った挙げ句に、「当社の“顔”になるホームページなんですよ」だもんな

838 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 13:03:43.00 ID:???

>>790は一人で作れるの？そんな奴いるか？

839 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 13:05:30.26 ID:???

前に蔵から「このホームページ見せると『何十万もしたでしょ？』って聞かれるんですよ～」

とか言われたけど、第三者からそれだけの価値を付けられても
尚、制作料金が高いと言い張るからな。

840 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 13:06:09.68 ID:???

アマゾンやヤフー「みたいな」サイトを作ることはできるんじゃないか
ただそれが本当に相応する仕様を実装しているかどうかなんて誰にも分からないわけで
こういうオーダーの仕方自体がああこの人分かってねえなって思われるくらいの話

841 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 13:07:15.91 ID:???

>>828
「>>694みたいなサイト」の依頼が一番困るんだよな
そのサイトの管理機能がどうなっているかは、想像して、どこまで
やるか線引きするしかない

842 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 13:09:00.59 ID:???

>>841
で、その線引の作業の相応の時間がかかるのに、
見積・提案書出した後に「高いから無理」って断るんだよな。
まだ、連絡が来ればいい方で、大抵は音沙汰なくなるが。

843 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 13:13:08.08 ID:???

>>838
時間かかっても良いなら1人で作れるよ
ていうか、何人でやるにしても、その中に1人で作れる奴がいて、そいつが他の奴に指示出さないと作れない

844 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 13:16:17.46 ID:???

>>824
多分、自分が技術者だから客の言うことのできるできないがはっきりわかるから、
できないことを「できません」とはっきり言っちゃうのが（そこまでストレートに言わないけど、同じ意味のことを言う）いけないのかもとは思う
できないことを「できます！」って言って請けてきて無理矢理作らせるのが、営業のテクでしょ
同一人物だとそれができない

845 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 13:20:37.03 ID:???

>>843
偉そうなこと言ってるけど誰も信用してくれないよ

846 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 13:20:48.23 ID:???

>>842
音沙汰無しになるだけでなく、あそこはボッタクリだと吹聴する
輩もいるからな

847 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 13:24:36.14 ID:???

作り方を知らない奴が、どこに工数かかるか知ってるはずないんだから
そこを説明できないと信用はされないよな、ただ「高い」とだけ思われる
でも素人に説明は難しい

848 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 13:27:22.18 ID:???

俺は、俺が出した見積書や資料を他の業者にも見てもらって
「この価格・この納期・この内容で出来るか？」調べて欲しいけどな。

出来ないの分かってるからその見積もり出してるわけで、
そういう事すらせずに、「高い」と切り捨てるんだもんな

849 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 13:27:42.50 ID:???

>>843
時間はどのくらいかかるの？

850 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 13:36:12.54 ID:???

843の人気に嫉妬

851 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 13:37:49.64 ID:???

>>849
一生

852 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 13:42:53.77 ID:???

一生ワロタ

853 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 13:44:01.35 ID:???

>>851は>>843か？
それってできないってことじゃないの？ｗ

でもまあ10年単位でかかることは間違いないな

854 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 13:51:41.12 ID:???

金を払うのは客なんだから、客がやりたいことに対して
こちらが必要な工数・金額を納得いくように説明できなきゃダメでしょ。
営業トーク大事よ。

855 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 13:56:40.37 ID:???

納得するかしないかは向こうが決めることだからウソなく説明すればそれでいいよ

856 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 13:57:08.46 ID:???

理詰めで言っても何言っても納得しない気がする。

857 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 13:59:22.85 ID:???

一生ってことだからそいつが死ぬ直前には完成するんじゃね

858 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 14:01:08.40 ID:???

今日もロトのテーマをかけて俺が勇者だったあの時代に帰るぜ

859 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 14:07:55.07 ID:???

>>856
今丁度その状況・・
都合の良いように（できない事を脳内補正でできるかのように）解釈するから困るわ

860 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 14:08:58.57 ID:???

>>779
メールとSkypeは記録として証拠に残しやすいが
会って話する場合、録音でもしないと簡単に証拠としてとれない
最近の若者は、トラブルになる可能性というリスクマネジメントをしっかりしているから
メールとスカイプでのやり取りを重視するんだろ
実際に会って商談すると相手のペースに引き込まれて安請負したり、結果的に損する可能性がある

861 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 14:09:26.60 ID:???

「他社に見積もり出して聞いてくださいよ」って言っても
絶対きこうとしないんだよな。なぜかこっちが悪いと言い出す

862 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 14:19:04.76 ID:???

理詰めで言うだけは納得しないケース多いだろ。
上手いこと感情を動かしてやらないと。

863 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 14:19:54.96 ID:???

自分の財布で自分の望む結論が得られないと信用できないとか言い出すのは困ったもんだな
魔法使いにでも相談に来たつもりかっての

864 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 14:21:09.20 ID:???

納得しないのは単に駆け引きだと思うんだよな。
俺らに依頼するまで散々調べてるだろ。
で、俺らが色々資料出して「こいつならできるかな」
と思うんだけど、それでも値切りたいから色々イチャモンつける。

865 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 14:28:51.62 ID:???

対応を見てるんだよね
システム開発途中に問題が出てきた時にどう対応してくれるのか人間性を見てる
一緒に困難を乗り超えていけそうな人を選ぶ

866 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 14:34:36.92 ID:???

それはこっちも同じ
この蔵のためなら頑張ってみようかと思えるなら少々値引いても請ける
今回は無理だけど今後はあるかも…と思ったら丁寧に説明する

867 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 14:52:20.41 ID:???

>>836
ヒアリングの時にあれやこれや要望を出すけど削る気はまったくないからなあ
相手の予算に合わせて要件定義してやると不満そうだしどうしろと

868 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 15:00:12.84 ID:???

国が価格帯を決めてくれたらいいのにな。医者の点数制度みたいに

869 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 15:08:25.33 ID:???

SOHOも国家資格にしてな
無許可の違法SOHOはタイーホされる

870 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 15:09:24.82 ID:???

SOHOの組合みたいなのができてちゃんと機能すれば、少しは助かるかもな
父親は1人で大工やってたけど、建設労働組合ってのに入ってたわ

871 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 15:13:16.79 ID:???

財団法人日本SOHO振興会
当会では、国家資格を有した一級SOHO、二級SOHOが活躍しております
登録することでクライアントに安心感を与え、優先的に仕事にありつくことができます

明日のSOHOの為に！ジークSOHO！

872 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 15:13:55.80 ID:???

>>868
そういう発想は長い目で見ると業界が衰退する
守られて制度のあぐらをかいて向上心がなくなる
自由競争を続ける海外との差が付き始めて、TPP反対的なことをしないと生き残れなくなる

873 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 15:14:04.81 ID:???

大工で一人親方は難しいだろうから
他のところに職人として行ってたんじゃね

874 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 15:24:00.09 ID:???

健康保険とかに加入できる業界団体が必要だな
Webデザイナーズ協会ってのがあるみたいだけど
そういうことにはなってないみたいだ

875 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 15:24:58.23 ID:???

Web関連の協会とか財団・社団法人って、全部資格商法のための税金対策団体だからな。

876 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 15:27:25.84 ID:???

協会作ってSOHO検定でも立ち上げるのが一番儲かりそうだな。
SOHO協会認定PHP技能士とか。

877 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 15:29:23.35 ID:???

パソコン検定すら落ちる俺は受からなさそうだな

878 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 15:31:14.36 ID:???

>>876
PHPとかｗｗｗ
まず基本情報とれよｗ

879 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 15:35:23.43 ID:???

漢字検定とかボロ儲けらしいな
うまい商売思い付く奴がいるもんだよ

880 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 15:39:36.89 ID:???

>>877
試しにこれやったら一問目で躓いたわ
http://www.hyakuen.com/pken.html

Q.ハードディスク内にあるファイルを検索する方法として適切なものを選択してください。

1.スタート-検索-ファイルやフォルダ
2.スタート-検索-ほかのコンピュータ
3.スタート-ヘルプ
4.スタート-設定-ほかのコンピュータ

まず俺のWindowsにはスタートがないですしおすし

881 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 15:41:10.39 ID:???

今もメインOSがMS-DOSです

882 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 15:41:38.38 ID:???

>>880
カスタマイズしてるひとダサいと思う

883 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 15:43:49.79 ID:???

普通に使う
↓
普通に使うなんてダサい！カスタマイズするぜ
↓
カスタマイズとかダサい！結局普通が一番
↓
と思ったらやっぱカスタマイズしなきゃ駄目だわ

884 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 15:46:20.64 ID:???

カスタマイズはさすがに引く

885 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 15:46:51.87 ID:???

せめてランチャまで

886 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 15:48:19.28 ID:???

ナランチャ

887 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 15:50:01.57 ID:???

ワロタｗ

888 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 15:55:03.28 ID:???

漢字検定ってたしか電通だか博報堂だかが全部プロデュースしてたんだよな。
ヒット率100％とかいう、売れっ子女性プロデューサーとやらが、
協会とか検定試験とか清水寺の「今年の一字」とか問題集の出版とか全部たちあげて、
TVニュース番組使って宣伝してた。
「CMじゃなく、ニュースで宣伝するのが一番効果が高い！」とか言ってた。
フジかどこかで、電通と漢検の自画自賛番組やってたの見たわ。

その直後に会長と息子（奥さんだっけ？）が横領と背任で逮捕されて糞ワロタけど。

889 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 15:55:36.86 ID:???

>>885
ストラトス最高だよな

890 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 15:58:00.00 ID:???

スタートがないってWin8のことじゃないのか？

891 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 15:59:10.57 ID:???

ストラトス・フォーと聞いて

892 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 15:59:45.07 ID:???

>>890
その通りです
カスタマイズとか言ってる人ｗ

893 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 16:02:04.79 ID:???

まあ前の時代に生きてる人なんだろうｗ
細々ｗ

894 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 18:58:28.09 ID:???

ビジュアルスキャンダルの最たるものがニュースだってか

895 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 21:00:42.31 ID:???

皆テレビを見てるな。書き込みが止まった。差がつく時間帯

896 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 21:08:20.08 ID:???

>>895
なんか事件でも起きたん？

897 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 21:21:48.72 ID:???

お前ら早くTV付けろ

898 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 21:22:18.20 ID:???

>>895
録画したアニメを見てたのなんでわかったし

899 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 21:23:53.80 ID:???

今日はいつにもまして見たい番組がない件
映画のDVDでも借りてきて観るか

900 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 21:26:14.62 ID:???

アニマックスでガンダムSEED見てます

901 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 21:36:09.71 ID:???

暇ならここでだべろうぜ

902 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 21:37:18.47 ID:???

今日の晩飯はカレーパンとスープヌードル。

903 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 22:02:45.39 ID:???

マジで仕事ねーわ
同業者が増えてるんじゃなく、仕事が減ってるのがハッキリとわかる

904 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 22:19:08.12 ID:???

>>903
去年まではどうしてたの？

905 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 22:21:46.67 ID:???

！や！？をいちいちつける蔵どうにかなんないかね
怒ってるのかなんなのかよくわからん
「すごいですね！？」「思っていたものと違うのですが！？」
どっちにも同じく！？つけるから意味わからん

906 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 22:31:51.73 ID:???

女がよくつけたがるよな

907 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 22:32:52.30 ID:???

win8使っている情弱SOHOがいると聞いて

908 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 22:53:08.36 ID:???

>>902
SNSでやってろカス
てめーの食ったもんなんか糞ほど興味が無いんだよ

909 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 22:57:06.32 ID:???

何でそんなこと言うんですか？！

910 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 22:57:41.09 ID:???

食い物は経費で

911 ：Name_Not_Found：2013/02/09(土) 23:10:32.43 ID:???

>>907
せめて人柱と言ってくれないか？

912 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 00:04:11.03 ID:???

今日も一応お仕事できた
買い物に行きたいけどもう夜中になってしまった

913 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 00:06:10.64 ID:???

何したの？

914 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 00:27:11.35 ID:???

>>913
いろいろ・・・守ったり・・・

915 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 00:55:10.14 ID:???

今回の案件で一緒にチーム組んでるSOHOさん宛てに
こんな時間にメール出したら直ぐ返事が返って来た。
連休初日だっつーのに頑張ってんなー

916 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 00:57:57.09 ID:???

やることないんだよ
さっすれ

917 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 01:00:47.08 ID:???

クソ蔵に夜中まで付き合わされたら大変だ

918 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 01:17:34.57 ID:???

夜中まで突き合うのはさすがに…

919 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 01:21:53.65 ID:???

昼寝てるから別にいいや

920 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 04:34:21.64 ID:???

糖尿病の検査いこうかな
どんだけ食っても太らない…
あと尿の泡立ちすごいし、ちんこが赤切れみたいに裂ける

921 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 04:56:21.14 ID:???

もうすぐポロッと取れるんじゃね ?

922 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 08:13:59.46 ID:???

>>907
お前、SOHOで仕事したことないだろ？

923 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 09:51:29.64 ID:???

おれのしおり

============================
ここまで読んだ
============================

924 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 10:13:50.72 ID:???

俺WIn8買ってWindowsストアアプリ作って儲けるんだ

925 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 10:17:20.89 ID:???

アプリなんて先手必勝

926 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 10:50:08.62 ID:???

必ず勝てる？

927 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 11:58:10.09 ID:???

SOHOで仕事っていう意味がわからない

928 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 12:13:39.11 ID:???

おれのしほり

============================
ここまで読んだ
============================

929 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 12:16:34.02 ID:???

お前らって完全に1人でSOHOやってる？俺はSOHO同士でチーム組んでやってる
値段が決まっている外注もいるから、蔵に値切られすぎると俺が赤字になるんだよな

930 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 12:27:37.54 ID:???

完全に一人でやってる。

931 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 12:28:25.87 ID:???

ほぼ完全に一人
年に何回か外注に発注することがある

932 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 12:38:49.27 ID:???

>>903
数十ドルも払えばハイレベルなテーマが手に入り
大抵の機能はプラグインで事足りる時代だからねえ

数十ドルのテーマ以下のデザイン、プラグイン以下の機能しか提供できずに
蔵に値切られたとか愚痴ばかり言ってる連中に仕事は来ないでしょ

933 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 12:44:18.65 ID:???

>>932
omaemona-

934 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 12:46:18.92 ID:???

ってかいくら細々SOHOだって既製のテーマで満足できるような客に用はねーよ

935 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 12:51:43.33 ID:???

>>934
強がり乙
制作実績見ると有料テーマどころか無料テーマ以下のデザインばっかじゃん

機能だってメールフォーム一つとってもプラグイン以下のものばっかじゃん。
ってか細々にスパム対応のメールフォームなんて作れる奴いるのか？

936 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 12:54:41.69 ID:???

>>935
どこで>>934のサイト見たの？

937 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 12:57:36.17 ID:???

>>935
年間10はメールフォーム売れてるよ

938 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 12:58:00.44 ID:???

>>936
特定の個人の話するはずないだろw
細々SOHO全体を見ての話だよ

939 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 13:02:16.40 ID:???

>>937
売れてる売れてないではなくて

無料のプラグインで基本的な機能が利用できて、月数百円払えば高性能なスパムチェックができるメールフォームを利用できるのに
メールフォーム設置で○万円って言われても蔵からしたら、何それってなるよ

940 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 13:05:42.41 ID:???

>>938
だからどこで見たんだよ
お前の曇った目で見た印象だけで話進めんなや

941 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 13:08:53.89 ID:???

なんの話してるのかよくわからんな
とりあえず昼飯うまかった

942 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 13:09:25.14 ID:???

>>940
なにムキになってんだよw
ここで無関係なデザイン力のないSOHOのサイトを晒すような可哀想なことしてどうすんだよ

逆に既製テーマより優れた制作実績あるとこあんのかよ

943 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 13:16:28.22 ID:???

俺に限って言うと、頼まれて作ったものと、海外で売ってる既製テーマのクオリティはぱっと見同じくらいだ

944 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 13:19:02.18 ID:???

なら>>943のデザイン力は既製テーマより上だと思うよ
どうしてもPC上だと日本語は英語よりもデザイン的に不利だからね。
アルファベットは小さくても視認性高いし、フォントも豊富だし英語圏は羨ましいよ。

945 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 13:22:15.14 ID:???

>>939
そこであきらめたら公園暮らし始めるしかないですね
自分でメールフォーム探してあれこれできる蔵ばかりだったら糞蔵なんか存在しないですよ

946 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 13:24:37.19 ID:???

>>942
既製テーマは所詮既製テーマ
すでに作られた万人と同じデザインで喜ぶ客なんかいるの？
テーマにこだわる限り客はつかんわな

947 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 13:24:55.26 ID:???

>>944
いやそう言われてみると確かに日本語部分は劣る気がする
英文フォントはかっこいいのがあるからな

948 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 13:26:12.07 ID:???

既製テーマはTOPがかっこよくても、その下の階層がいまいちだったりそもそもなかったりする
誤魔化しだよあんなの

949 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 13:28:23.43 ID:???

だいたいデザインだって一長一短あるだろ
田舎の個人商店に作るHPに超クオリティの既製テーマを使ったら
元々のお客さんが近寄りがたいHPになるわｗ

950 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 13:30:03.23 ID:???

>>949
クオリティ高くて既存客が逃げるとか想像できないけど
そのレベルなら無料ブログでいいじゃん

951 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 13:30:41.97 ID:???

すでにそこに需要があるじゃん既製テーマに日本語は似合わないってさ

それ以前に既製テーマのほとんどが大量の原稿を受容できるようになっていて
一方でほとんどのお客はそんなに言うこともなくスカスカになってるけどな

952 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 13:32:25.01 ID:???

HP　テンプレートとかHP プラグインとか入れて
ヤフーとかでググればいっぱい良いの見つかるよ

953 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 13:34:07.42 ID:???

デザインというと良いとか悪いとかクオリティが高いとか低いとかしか
目が向かない人がいるけどデザインの実務のほとんどはクリアランス
これが合ってないと企業デザインの場合はほとんど実務に耐えられない
これがどんなに無料や少額テンプレートが出回ってもオーダーメイド業が消えない理由

954 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 13:35:58.97 ID:???

>>950
意外とtableレイアウトレベルのデザインの方が受けが良かったりするよ
田舎のスーパーとかダサいテーマ曲でもそこそこいい感じだったりするだろあれと同じ
逆にバリバリ今風の曲だったりすると微妙に居心地が悪くなる

955 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 13:38:31.87 ID:???

>>954
それはクオリティではなく方向性の違いなんでは？
クオリティ高い＝今風、ってわけではないぞ
一昔前のデザインでクオリティ高いものってのもある

956 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 13:39:19.12 ID:???

>>954
確かに某安っぽいデザインのネットモールがデザインを替えないのは
コンバーションが高いデザインだからだと聞いたな

957 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 13:39:32.46 ID:???

>>955
じゃあそもそもどの方向でのクオリティが高いなの？

958 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 13:40:30.89 ID:???

田舎スーパーの曲の代表例
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20021290

959 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 13:41:24.86 ID:???

>>957
クオリティ＝品質

960 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 13:45:46.89 ID:???

>>959
だからその品質が何かって聞いてんだよｗ
たとえば>>953の言う通りなら「実務に耐えられない」＝「品質が悪い」だろ

961 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 13:47:28.98 ID:???

>>960
教えて君のくせに
さっきから何をイライラしてんだよw

962 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 13:49:26.33 ID:???

ハイレベルなテーマ、プラグインを自分で見つけて自分で組み込む
そんなことができる蔵がどれだけいることか

963 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 13:55:03.97 ID:???

>>962
蔵には無理でも細々レベルでも余裕でできること
上にもあるけどメールフォームで○万円って時代ではなくなっていく

964 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 14:04:25.03 ID:???

>>963
メールフォームに×万円とらなくてもそのカスタマイズに○万円とるよ

>>961
既製テーママーケティング乙

965 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 14:06:01.42 ID:???

結局既製テーマの何がいいのかは本質的には語られない
フレームワークといい既製物スキーのパクリ中華が沸いてるようですね

966 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 14:06:12.06 ID:???

いやいや
「実務に耐えられない」＝「クリアランスができてない」
だろ
そのクリアランスの成立地点が高い低いってのはあり得るだろうけど

967 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 14:10:23.71 ID:???

>>966
だからその成立地点が高い低いについて聞いてるんだよ
デザインがいいのか構造がいいのかどの点でクオリティが高いといってるのか中身がないから聞いてる
サーバーにしても可用性信頼性保守性完全性とクオリティに関する要素は複数ある

968 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 14:12:13.28 ID:???

一長一短ある中でクオリティを競っても無限論争だろｗ

969 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 14:13:02.74 ID:???

>>965
その結びつけは短絡的過ぎるだろ

時代の流れに乗れず、既に身につけてる技術だけで、なんとか食いつないでいきたいって連中が
良蔵に見放されて、スキル低いから値切れるだろうと寄ってくる悪蔵に文句ばっかり言ってるのが現状じゃん

970 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 14:15:44.56 ID:???

なんかもう各自の腐った脳内垂れ流し合戦でどうしようもない流れになってるなｗ

971 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 14:16:16.18 ID:???

>>969
格安の既製物を売り歩くのがトレンドですか
で手元に残るのはおいくら万円？

972 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 14:18:49.92 ID:???

>>970
国会議事堂と同じですね

973 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 14:22:47.66 ID:???

>>971
ほんとに短絡的だな
このままで生活していけると思ってるの？

974 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 14:26:44.21 ID:???

>>973
他人のことに口出す前に自分をなんとかしろよ

975 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 14:29:47.86 ID:???

トレンドについていけば何とかなると思うほど短絡的なものはないな
まず蔵がトレンドについていけてないのに

976 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 14:30:19.72 ID:???

争いは同じレベル同士でしか発生しない

977 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 15:08:44.62 ID:???

蔵に「はぁ？そんなに仕様ぜんぜん決まってないのに依頼してくんの？何をしろと？バカなの？」
という意味のことを丁重な言葉で思わず打ち合わせ中に言ったら、怒って破談になった
反省

978 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 15:17:55.62 ID:???

納品したサイトにクーリングオフ適用して金だけ回収しようとしたクズ蔵は氏ねばいい

効　く　か　そ　ん　な　も　ん　！

979 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 15:25:13.41 ID:???

とりあえず、次スレ頼む。できるだけ無駄な喧嘩なしで。

980 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 15:35:51.93 ID:???

クーリングオフｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

981 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 15:57:42.61 ID:???

ECCUBEをカスタマイズして商品1000点入力作業もして1か月後・・・・
全然注文こねーじゃねーか！金は払わんよ！
・・・・実話です。

982 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 16:11:54.80 ID:???

野良ECサイトを作って宣伝なしだと全く人が来ないから容易に売上ゼロという状況が起こる
それを知らない蔵は「本当にちゃんと動いてるのか？詐欺か欠陥じゃないのか」と思うみたい

983 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 16:17:36.87 ID:???

ECサイトは本当に気をつけた方がいい。
販促ゼロ＝売上ゼロっていうリアルでの常識が、ネットでは無視できると信じてる。
だから「うちの商品が売れないはずがない！」とか変な思い込みで文句いってくる。
売れないはずがないならリアルでも売れてるだろうよ。

984 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 16:20:31.95 ID:???

まさか本当に文字通りゼロになるとは…と驚かれるんだよね
はい、文字通りゼロになるんですよ、おかしくないです

985 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 16:32:07.54 ID:???

なんで物売る商売の人が宣伝費用確保しないんだろうね。

986 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 16:36:24.63 ID:???

>>983
リアルでの常識持ち出すなら、リアルでだって売上が０になるレベルに問題あるなら説明くらいするよ

987 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 16:47:46.87 ID:???

そもそも看板掲げないで客が来るはずがない
ネットではなぜか無視されるけど

988 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 16:50:18.69 ID:???

看板＝ホームページ作ること

って営業してる奴のせい

989 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 16:51:38.49 ID:???

そのくらいちゃんと最初に説明しとけよ
説明しとけば後から蔵に文句言われることもないだろう
まさか説明したら案件取れないからわざと説明省いたのか？

990 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 16:54:10.07 ID:???

>>989
よほど善良な蔵しかいないんだな

991 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 17:00:16.10 ID:???

>>989
分厚い契約書持ち歩きながら営業してるのか？

992 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 17:04:44.36 ID:???

>>991
いや、普通にコミュニケーション取るだけじゃん
ECサイト作ってもSEOは即効性ないからPPCしないと直ぐにはお客さんこないよ
オンラインショッピングモールに出店する手もあるよ
って説明しとくだけじゃん

993 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 17:06:50.59 ID:???

説明だけじゃ不十分だ。書面で確認するべき。（見積段階でも）

994 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 17:11:09.59 ID:???

>>992
実際に営業したことないだろ
いくら説明しても口だけじゃ意味がないよ
金にならないとあとでグチグチ言う客だから俺らに安く頼もうとするんだろ

995 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 17:12:27.03 ID:???

>>994
そんなのビジネス以前の問題じゃん
そんなの客じゃないんだから相手すんなよ

996 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 17:13:44.65 ID:???

>>967
じゃあ始めからそう言ったらいいだろ
お前は「実務に耐えられない」＝「クオリティが低い」と言ったわけで

997 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 17:14:22.26 ID:???

ｖ(・∀・)ｖ　ｨｪｰｨ　あと３つでスレ終了

998 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 17:14:36.09 ID:???

次スレって誰か立ててる？

999 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 17:14:56.13 ID:???

>>989
説明した担当者が上にちゃんと伝えてなかった
問題になってからその担当者は外され、蔵の偉い人が直接俺に文句言うようになった

1000 ：Name_Not_Found：2013/02/10(日) 17:15:13.94 ID:???

1000なら皆仕事が増える

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。