SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴の70人目

1 ：Name_Not_Found：2013/01/28(月) 20:07:10.47 ID:???

細々SOHOのWeb屋が戯れるスレ
細々目安　売上が年商300万以下
※SOHOを煽って悦に浸る変な人が居ついてますがスルーで

SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴の69人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hp/1358960203/

2 ：Name_Not_Found：2013/01/28(月) 20:20:40.09 ID:???

　 ,.-、　
　(,,■)　
あんこ

3 ：Name_Not_Found：2013/01/28(月) 20:25:25.19 ID:???

一乙

4 ：Name_Not_Found：2013/01/28(月) 20:42:35.50 ID:???

おつぽん！

5 ：Name_Not_Found：2013/01/28(月) 21:30:23.42 ID:???

>>1さんかっこいい
それに比べて前スレの>>966は…

6 ：Name_Not_Found：2013/01/28(月) 21:36:53.88 ID:???

本当に>>966という奴は…

7 ：Name_Not_Found：2013/01/28(月) 23:23:21.66 ID:lqSwke66

こう書かないとな
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hp/1358960203/966

8 ：Name_Not_Found：2013/01/28(月) 23:45:54.80 ID:???

そこまでいくと逆に怖いよ

9 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 00:07:12.70 ID:???

>>966ったら・・・・

10 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 02:10:45.14 ID:???

納品したお。

11 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 02:24:02.60 ID:???

夜中にサーバーに放り込んでおいてね、てな感じな納品なのか
ゆるくていいな・・・

12 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 02:32:51.60 ID:???

小さい仕事ならそんなもんだろ？

13 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 02:42:37.47 ID:???

ふえー
久々にお仕事したよお＞＜
今からオムライス作るよー

14 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 02:47:12.13 ID:???

こんな時間にか。デブるぞ。

15 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 02:51:51.67 ID:???

作業環境を整えて作業効率を限界まで高めても仕事が終わらない
結局、ボトルネックはおれの頭の中ってことか

16 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 03:03:21.68 ID:???

つぶやいてるヒマがあったら（ｒｙ

17 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 03:49:25.29 ID:???

オムライスほんのすこし食べたので寝ますね

18 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 04:06:24.19 ID:???

食べてから寝たらデブになっちゃうよー＞＜

[誤]オムライスほんのすこし食べたので寝ますね
[正]ほんのすこし寝て、起きたらオムライス食べますね

19 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 04:22:37.93 ID:???

たしかにｗ

20 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 04:43:29.62 ID:???

ハラへった。けどガマンする。

21 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 06:38:26.73 ID:???

競争率たけえ・・・
http://www.designclue.co/

22 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 10:19:19.23 ID:???

ああ、今年も仕事がないまま1月が終わる…

23 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 10:28:16.91 ID:???

仕事が来たらちゃんと作って納められる技術も知識もあるのに、自分では何も作り出さないのか？
仕事がないときって、自分の作りたいものやれる時間できてウキウキするけどな。
頼まれ仕事ってほんとにつまらない。

24 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 10:32:27.36 ID:???

>>23
仕事がないって言ってもただ待ってるだけじゃないんだよ
営業活動ってものをしてるんだよ
結構時間取られるんだよ、でも仕事が取れないと1円にもならないんだよ
仕事がなくても暇な訳じゃないんだよ、貧乏暇なしでつらいんだよ

25 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 10:36:23.36 ID:???

>>18
ああ…
寝る前にこれを
見たかった

おはようございます

26 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 10:40:18.08 ID:???

おはようちゃん

27 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 10:45:35.19 ID:???

>>24
ホームページは24時間365日あなたの代わりに働き続ける優秀な営業マンです
大いに活用しましょう

28 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 10:49:39.92 ID:???

制作者が自ら営業して回っていたら制作する時間がないし、
いまの制作で忙しくて営業に回れなかったら、納品後の次の仕事が確保できない。

営業が得意なら、むしろ営業を軸にして制作を外注した方がいい。
制作を軸にしたいなら、仕事を取る仕組みを変えなくちゃいけないね。

29 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 10:50:05.28 ID:???

サイトから仕事が来たことはないけど、うちみたいなとこまで営業メールはちょくちょく来るな
皆仕事ねーんだな

30 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 10:53:48.56 ID:???

>>28
今まさにそれ

31 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 10:55:40.58 ID:???

Web屋自身がWeb経由で仕事を取れない・・・だと？

32 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 10:57:18.31 ID:???

>>31
誰がやっても普通取れないだろ
どうやって客が誘導されて来んだよ

33 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 10:59:06.66 ID:???

Win8が安いのは明日までか
Winアプリ作りたいから、買うかどうか迷う…（OS買って入れるべきか、あとでWin8PCを買うのが得か

34 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 11:05:15.43 ID:???

>>32
えっ！？

35 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 11:06:23.01 ID:???

>>34
えっ？

36 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 11:06:23.30 ID:???

>>32
おいおいｗ

37 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 11:07:10.72 ID:???

>>32
これは赤くせざるをえない

38 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 11:07:52.25 ID:???

まさかお前ら、「Webサイト制作します」みたいなページ作ってたら
そこから依頼が来るとか思ってるの？

39 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 11:14:47.83 ID:???

このページを閲覧したら2週間以内に指定の金額を振り込まないと
法的処置を致しますと書いてるからたくさんくるよ

40 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 11:15:41.91 ID:???

なるほど、俺もやってみよう

41 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 11:16:06.28 ID:???

こんな細々なオレでさえ、新規の仕事は自サイトからくるぞ
生活を支えてるのはリピート案件だけどさ

42 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 11:23:34.81 ID:???

>>38
来るよ。月1～3件ぐらいだけど。

43 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 11:25:35.76 ID:???

>>38
俺は制作会社からの外注仕事が多いけど、初めての会社はサイト見て依頼してくる
直蔵は紹介がほとんど

44 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 11:26:51.73 ID:???

マジか。一度も来たことがない俺は自サイトを見直さねばならんな。
SEOとかはどうしてるの？

45 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 11:38:29.92 ID:???

>>44
SEOはあまり対策してないけど「（地域）＋WEB制作＋SOHO」の検索で１～２ページ以内には出てくるよ

46 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 11:55:14.49 ID:E2KTNd8+

時期によるのか、来る時は1週間毎日電話やメールが来るけど
来ないと言ったら数ヶ月全く来ない。意味がわからん

47 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 11:58:21.68 ID:???

>>45
なるほど。うちはまずそれで全然出て来ないところから
変えねばならないな

48 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 12:01:16.11 ID:???

市＋ホームページ作成で1ページ目には来るな。
簡単なペラサイトで「ホームページ作ります」て書いてあるけど、
問い合わせが月に2,3件だな。
仕事にはあまりならないけど。

素人はWeb制作なんてキーワードじゃ検索しないだろ。
ホームページ作成じゃないと。

49 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 12:04:59.70 ID:???

さて、おまいら今日の昼ご飯は何？

50 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 12:06:35.02 ID:???

どん兵衛

51 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 12:18:03.75 ID:???

どん兵衛とは豪華だな・・・
俺はベビースターラーメン

52 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 12:21:33.20 ID:???

無いよ。
朝昼兼用で食パン1枚。

53 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 12:22:32.05 ID:???

ひもじいですな…

54 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 12:26:09.44 ID:???

仕事も金もないからな

55 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 12:26:30.38 ID:???

今日のご飯はあずにゃんペロペロ

56 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 12:29:38.16 ID:???

1パック20円の激安そばが主食。
汁が買えないので、お湯に醤油を垂らして食べてる。
今度ベランダでネギとカイワレ育ててみようかと思ってるよ。

57 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 12:35:58.02 ID:???

ねえなんでみんなそこまで貧乏なの。

58 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 12:36:29.41 ID:???

仕事がないからだろ、言わせんな

59 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 12:37:01.64 ID:???

できるだけお金つかいたくないの

60 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 12:38:21.25 ID:???

>>28
> 制作者が自ら営業して回っていたら制作する時間がないし、
> いまの制作で忙しくて営業に回れなかったら、納品後の次の仕事が確保できない。

ここがバランス良くできない人はSOHOしんどいと思うわ

61 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 12:41:27.38 ID:???

制作の外注って難しいんだよね。
なぜか外注すると、自分が請けてる細々価格でやってくれるところがない。
あったとしてもクオリティが自分以下なので依頼できない

62 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 12:41:51.86 ID:???

仕事がなくて制作するもんがないから、営業忙しくても問題なし

63 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 12:42:52.10 ID:???

俺ら以下の値段の外注なんて逃げるから怖くて使えない
しょっちゅうそういう話を聞く

64 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 12:45:44.59 ID:???

低価格・高品質で仕上げてくれる外注先が既にあるならともかく
新規で出すのは怖いよ。糞みたいな仕上がりで金払うくらいなら
最初から自分でやったほうが良いんだし。

65 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 12:54:11.68 ID:???

>>61
当たり前。
自分が外注先の立場だったら
細々から「細々価格 - マージン」で受けて
クオリティ高いの作ろうなんて思わんだろ。

66 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 12:56:59.65 ID:???

>>65
いや、思うよ。仕事依頼してくれるのは貴重だし、下手なもん出したら次がないじゃん。

67 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 12:58:57.14 ID:???

コンビニで余ったお弁当くれないかなぁ

68 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 13:00:04.73 ID:???

俺、このスレ的には単価は安くない方だと思うけど
>>63みたいな外注先の尻拭いのために依頼されることが結構あるよ。
そういうトラブル案件は金払ってでも納品しないとまずいってところまで行ってるから
短納期を買われて値引き無しでいける。
激安業者はリスク高いし、テンプレ業者はブランディングにならないし
安物買いの銭失いってのがわからんのかね。

69 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 13:08:17.53 ID:???

もう早かろう安かろうのWeb制作は辞めたよ。
今はアクセス解析と集客のコンサルテイングでなんとかやってる。
HTMLいじるのはLPOの時くらいかな。
制作よりも長期間（1年単位）の契約になるし、月1万円の固定価格で
いま15件と契約してるから収入は安定した。
基本的に月1の訪問とレポート提出、メール/電話での相談だけでいいから
タブレットだけでノマドで仕事できるよ。

70 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 13:08:20.28 ID:???

以前、マーケットプレイス型のサイト作ってほしいと言ってたものです。
お世話になりました････

またサイト作りたくなってきたので依頼したいです。。
今回はECCUBEのデザインとコーティングとPHPフォーム設置をお願いしたいです。
サーバやドメインはこちらで用意します。
サイトは情報買取販売系を考えてます。
経費削減のためランサーズを通さず直でお願いしたいです。

71 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 13:10:17.68 ID:???

この前のUPしてた人が
ここのスレでまだ一生懸命直してるから
暇な人はコメントしてあげなよ↓
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hp/1356649196/

72 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 13:30:04.28 ID:???

>>69
月15件も一人で面倒みても15万…年収180万か
細々は厳しいなあ

73 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 13:30:42.38 ID:???

>>70
デザイン・コーディング・PHPフォームですね
お見積もりは80万円です。よろしいですか？

74 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 13:34:02.30 ID:???

>>73
80万・・・　15万くらいで・・・やって欲しい・・

75 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 13:34:52.07 ID:???

>>48
いまどき「ホームページ」って言うか？
素人だって「ウェブ」「スマホ」「フェイスブック」「ツイッター」とか普通に会話に出てくるのに。

76 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 13:35:44.09 ID:???

みんなに頼む。
>>70のせいでスレが荒れまくったから、構うの止めてくれ

77 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 13:36:43.39 ID:???

>>75
とりあえず、NHKのアナウンサーが
「ホームページ、ツイッター、フェイスブックからご覧ください」
と言ってるのはしょっちゅう聞く

78 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 13:39:43.84 ID:???

ホームページってまだ普通に言うだろ

79 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 13:39:59.56 ID:???

>>75
そういう層を狙ってるんだろ。
そもそもFacebookとかTwitterが普通に会話に出てくるような層に
キチンと営業して、Webサイト作って成果をコミットできるのかよ。
「インターネット下さい」とか真顔で言う素人を相手にするのが細々の本道だろ。

80 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 13:44:02.35 ID:???

一般では普通に言うね

81 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 13:44:34.56 ID:???

ＩＴリテラシーの高い層の要望に応える案件の方が単価が高い

82 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 13:45:16.82 ID:???

そういう層はそれなりの制作会社に依頼する

83 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 13:47:24.13 ID:???

細々SOHOなのにそんなにITリテラシーの高い層を狙ってる奴いるのかよ。
ほとんどは「初めてのホームページが欲しい」って素人に「早い・安い・効果無い」な
ホームページを提供するのが仕事だろ。

84 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 13:49:54.11 ID:???

twitterもfacebookもやってないしな

85 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 13:51:10.40 ID:???

なんか最近、俺よりも家の猫'sの食費の方が高いんじゃないかと。

86 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 13:51:28.87 ID:???

にゃん

87 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 13:54:17.98 ID:???

>>84
WEB屋のくせにやってないなんて。
相談されて「いやー、やってないのでわかんないっす」とかいうの？

88 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 13:54:23.58 ID:???

家のは主に似てガリガリだ

89 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 13:58:13.60 ID:???

>>87
いういう。あれはあれで専門分野ですから、って言うよ。

90 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 14:01:16.97 ID:???

テストアカウントもないの？

91 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 14:02:16.17 ID:???

その辺の女子高生もいっぱいやってるのに、専門分野だからわからんとかw

92 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 14:04:29.60 ID:???

WEB屋って表現、すごく恥ずかしいんだけど。

93 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 14:05:34.70 ID:???

>>87
言うよ。それで特に問題になったこともない。

94 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 14:06:41.42 ID:???

>>87
むしろ「あんなのすぐ流行り終わるからやめた方がいいっすよ」と言う。

95 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 14:07:32.44 ID:???

テストアカウントはある。TwitterやFBのボタンの動作確認必要だしな

96 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 14:11:35.26 ID:???

>>91
いや、それと一緒にしたらあかん

97 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 14:12:36.23 ID:???

女子高生はLINEとかやってるんじゃないか
さすがにLINEはテスト垢すら持ってない

98 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 14:13:23.23 ID:???

WEB屋のくせにLINEもやってないなんて。
相談されて「いやー、やってないのでわかんないっす」とかいうの？

99 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 14:15:33.98 ID:???

Twitterもfacebookもすでに旬は過ぎた

100 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 14:15:55.08 ID:???

さすがに俺もLINEだけはテストアカウントすら取りたくないわw

101 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 14:17:57.99 ID:???

Web屋のクセにステマもやってないなんて。
相談されて「いやー、やってないのでわかんないっす」とかいうの？

102 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 14:19:58.48 ID:???

スマホもってません

103 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 14:21:53.38 ID:???

うむ。

104 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 14:22:50.88 ID:???

知り合いのプログラマはモバゲーのゲーム開発してたけど
モバゲーやったことないって言ってたな

105 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 14:24:26.22 ID:???

そんなもんだよ

106 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 14:24:34.89 ID:???

Web屋をクリエイターなんて言う奴がいるけど、せいぜいホームページ製造業だよな

107 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 14:26:56.93 ID:???

ＳＮＳの類はいまは全部テストアカウントしかない

108 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 14:30:04.87 ID:???

昔ブログ書いてたりしたけど、面倒くさくてテスト用にしか使用しないわ

109 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 14:30:05.49 ID:???

そんなもんだよ

110 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 14:35:27.68 ID:???

Twitterやfacebookで細々脱出できるなら飛びつくわ

111 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 14:39:26.79 ID:???

>>110
毎日デザイン作ってfacebookで公開し、
そのデザインを作る上でのポイントとか参考URLをつぶやけばどうだ？
毎日やってれば誰かしら見てくれて仕事につながるかもしれんぞ。
俺は面倒くさくてやってられないけどw

112 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 14:49:24.11 ID:???

>>111　そんなんバカバカしいわｗ

113 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 15:13:36.75 ID:???

>>110
オレに限った話で言うと、ツイッターは知り合い増えるけど仕事には繋がらない。
フェイスブックは「いいね」はしてもらえるけど仕事はこない。
自サイトからは新規の問い合わせがある。
問い合わせてくれた客に、ツイッターやフェイスブック見てくれたか聞いたら、ほぼ見てない。
ツイッターやフェイスブックやってるか聞いたら、１００％やってない。
ツイッターやフェイスブック知ってるか聞いたら、ツイッターは認知されてた。フェイスブックはほとんど認知されてない。
細々SOHOに仕事くれる客なんてそんなもんだ。

114 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 15:18:32.76 ID:???

Twitterでどうやって知り合い増えるんだ？
元々知り合い同士がつながるもんだろ

115 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 15:19:19.13 ID:???

自分から誰かをフォローしてリツイートしていけばいいんじゃね？
同じWeb制作者ならフォロワーになれるかもしれないぞ

116 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 15:20:47.61 ID:???

>>114
元々知り合い同士じゃないとつながりたくないのはfacebook。
その点、twitterはゆるい。誰とでもフォローし合える。

117 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 15:21:16.24 ID:???

フォロワー＝知り合い…なの？

118 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 15:23:08.83 ID:???

Twitterでたくさんの人をフォロー→知り合い増やした！
って感覚なのか？
ねーよ
相手にフォロー返しされたとしても、「知り合い」じゃないだろ

119 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 15:26:05.73 ID:???

地元の制作会社の社長さんにフォローされてるが、本音はブロックしてやりたい。

120 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 15:32:11.90 ID:???

>>119
俺もそういうヤツいる。
いつもSOHOをdisってる。イライラする。

121 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 15:36:41.35 ID:???

俺もbotにいろいろフォローされてるんだけど
これも知り合いという認識でおｋ？

122 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 15:37:04.12 ID:???

名刺にはFacebookのアカウントだけでTwitterのアカウントは載せてない

123 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 15:39:54.38 ID:???

ツイッターは実名登録じゃないから、相互フォローでも知り合いとは言い切れないだろ。
そういう関係がいいなら実名のFacebookでおホモ・・・お友達申請すればいい。

124 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 15:41:17.98 ID:???

Twitterで実際に知り合いを増やした人っているの？どうやったの？
オフ会とか？

125 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 15:42:35.19 ID:???

ここで聞くなよ

126 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 15:48:19.22 ID:???

>>120
そういう毒のある人が好んで使うツールだからな、Twitterって。

127 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 15:49:58.87 ID:???

ツイッターって
こんなことつぶやいたら
うざいかなとか考えてると何も呟けなくなる

趣味の友達とかちょっと欲しいなーと思うけど

やっぱりHOSOBOSOスレが一番だ

128 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 15:53:18.90 ID:???

>>127
そうなんだよ。どうでもいいことを好き勝手つぶやくやつが多いけどウザくてしょうがない。
結果、Twitterなんて見ないし、つぶやかなくなった。

129 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 16:25:06.76 ID:???

ついったでおんにゃのことであえるじゃんω

130 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 16:28:14.11 ID:???

ツイッターでかわいいデザイナー志望の男の娘と出会ったにゃん♪

131 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 16:33:20.70 ID:???

>>126
本人の目にとまると知っててdisるんだよね。
あんたのことじゃないよ、どこかのだれかのことだよ、ってせせら笑いながら。

132 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 16:55:05.14 ID:???

逆に考えれば、付き合いたくないヤツがハッキリわかるツールともいえる

133 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 16:57:54.61 ID:???

ツイッターはバカ発見器として使うのが正しい。
放射能でみんな死ぬとかオスプレイ反対とか東電潰れろとか書いてるバカは実生活でも断捨離すべき。

134 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 17:04:24.27 ID:???

暇な誰かが探して晒すならいいけど、
わざわざ自分で発見しても無駄だわ。うんこ探しみたいでw

135 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 17:09:46.64 ID:???

うんこ探しってなんだよｗ

136 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 17:20:17.19 ID:???

http://den-oka.jp/index.html
岡山市は桃太郎市に改名します( ･´ｰ･｀)ﾄﾞﾔｯ!

137 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 17:23:22.98 ID:???

なんだこの昔ながらのサイトは・・・

138 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 17:25:31.65 ID:???

出た、工事中www

139 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 17:35:11.22 ID:???

ええやんｗｗｗ

140 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 17:39:23.97 ID:???

Yahoo!のトップに出てたな＞桃太郎市
キャッチフレーズは広島のパクリ、記者会見は香川のパクリ。
ビルダーで作ったようなレトロなホームページもワザと狙って作ったらしいけど、
まったく笑いにつながってないところが・・外した感満載だな。
県民からも恥ずかしいからやめてくれって非難轟々らしいわｗ

141 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 17:41:04.29 ID:???

twitterのほうが知り合い関係広がりやすいな。

リアル友人Aとやりとり→Aの話題にAの友人のBが乗ってくる→Bの話にオレがくいつく
Bとも仲良くなる。

そんな感じ。
友達の友達くらいまではつながりやすいな。

その点facebookのほうが広がりが狭い感じ（あくまで印象だけど）知らない人にレスしにくい。

142 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 17:49:05.50 ID:???

twitterはむしろ全く知らない人としか絡まないな。
facebookはたしかに広がらないね。リアル人間関係の中でのやりとりだから
「え？なんでこの人コメントしてきたの？つか誰？」って思われるのがオチ。
ただ、ちょっとしか面識でもない人でもfacebookでなんとなく友達みたいになることはある。

143 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 17:49:54.82 ID:???

最近スレの進行スピードが速くなった気がする。
ということは・・・。

144 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 17:51:46.73 ID:???

ヒマー

145 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 17:56:38.64 ID:???

今日はお仕事しなかった
まあいいか

146 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 17:58:33.30 ID:???

俺、仕事10分やってこのスレ1時間見てるペース

147 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 18:00:15.58 ID:???

最近素人がエロサイト作るの流行ってるのか？
ついつい見てしまう

ふう

148 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 18:02:11.32 ID:???

どうせ暇なら細々作品つくって披露してよ

149 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 18:24:12.79 ID:???

またデザイン作れよ。面白いから

150 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 18:41:41.14 ID:???

次のお題は
「細々うどん」（うどんメーカー　株式会社細々製麺）

・うどん商品５点ほどネット展開したい
・会社所在地は香川
・メインキャッチ「こんなに細いうどんは、見たことない！」
・社長の要望「ほーむぺーじで認知度を全国的なものにしてまずは東京のデパートに卸したい」
・テイストや仕掛けはデザイナーさんの感性にお任せします

お願いします。

151 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 19:22:16.56 ID:???

twitterのヘッダーのシャドウはどうにかならんの？

152 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 19:24:29.29 ID:???

プログラマが必死に考えたらこうなった
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3894692.png

153 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 19:28:34.38 ID:???

節子、それうどんやない。

154 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 19:35:05.20 ID:???

ネタと見せかけて老人には良いんじゃね？
テキストを、本を読むみたいに左上から読んでいけるし、簡潔
写真も分かりやすい
締めのFAX注文書が大変宜しい
後は、どうやってプリントアウトして貰うかだな

155 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 19:56:21.55 ID:???

味わいがあっていいと思うね

156 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 20:06:41.60 ID:???

なるほど！そば粉配合の細いうどんか！
電話も出来る小さなiPadみたいだな！

157 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 20:10:00.90 ID:???

background-imageなので印刷すると表示されません

158 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 20:18:14.04 ID:???

>>152
俺と発想が似ていて、俺が作ったのかと思った

159 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 20:18:56.91 ID:???

今作っているのですが、文章考えつかないところって適当でいいですかね？

160 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 20:35:48.30 ID:???

不思議と自発的に作ろうとすると、うんざりしてしまうんだな。それは、いつもカツカツでやってるから銭にならない動きにはどうしても意欲が出ないからか。
それがいかんのだけどな。

161 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 20:46:14.81 ID:???

「プログラマが」って枕詞がついているから、

実際には注文書クリックしたりマウス乗せたりすると、
全然想像もできなかった世界に連れて行って感動させるんだろう。

162 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 20:47:41.60 ID:???

実際のサイトの紹介でもいいと思うけどね。
画像眺めてるだけだと勉強にならないから。

163 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 21:00:52.64 ID:???

素人なので叩かないでください
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3895045.jpg

164 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 21:25:57.44 ID:???

一生懸命作りました。普段は営業してます。お手柔らかにお願いします。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3895140.jpg

165 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 21:31:57.82 ID:???

トリミングにもう一工夫欲しいけどな
場合によってはレンズの歪みをフォトショで補正してもいいんじゃないか
コピーと器までの間の無意味な空間がとても寂しい
グラデーションが下手なのもあるけど

ヘッドコピーの書体の検討と文字詰めは要検討
黒バックでもいいけど単色じゃなくて上部だけでもいいから
何か和的な柄をグラデで入れてみるとか

それとHOMEにもどるUIがないね

166 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 21:34:56.83 ID:???

>>164
私も元気っ娘大好きです

167 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 21:38:54.59 ID:???

日本のサイトってレベル低いっていうか遅れてない？
>>163の元ネタとかやたら褒められてたけど、何年前に流行ったデザインだよ
しかも細部が適当だし

168 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 21:39:39.55 ID:???

>>163の元ネタは思いっきり古いって言われてたぞ
実際テーブルレイアウトで古かったし

169 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 21:44:29.63 ID:???

無料CSSテンプレなんか探してると
日本は遅れてると常々感じる

170 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 21:45:28.20 ID:???

>>167
むしろ日本のフラットデザインに世界が追いついた感じ

171 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 21:46:21.40 ID:???

>>170
それはない

172 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 21:47:52.49 ID:???

>>170
フラットデザインとか日本じゃWin8でしか見たことない
ただの平らなサイトならどこでも見るが

173 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 21:49:06.06 ID:???

>>172
そうか？
企業のサイトとかでWin8のメニュー意識したようなサイト増えたように感じるが

174 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 22:23:31.74 ID:???

社長がテレビ出演した会社のウェブサイトってアクセスが集中するのか、
Service Unavailable　になるってこと多いね

表示されてもCSS反映されてないページが表示されるし

175 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 22:37:25.97 ID:???

ふつーにおまいらにデザイン外注したいんだけど
アドレスさらして連絡とりあったら

「こいつまじで連絡してきたんだけどｗｗっｗ」

とかいって晒されそうで怖い

176 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 22:39:53.20 ID:???

そんなことない
ここのスレの人は心がピュアなひとばかりだよ

177 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 22:40:21.92 ID:???

>>175
制作料金はおいくら万円？

178 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 22:40:51.80 ID:???

ナマポ貰って海外旅行に行く福岡の人よりはピュアです

179 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 22:54:29.37 ID:???

黙っててごめん
>>170-173は全部俺なんだ……
仕事なさすぎて気狂った
一人会話楽しすぎる

180 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 22:56:10.05 ID:???

>>179
実は>>1-169までは俺なんだ
今まで一人で寂しかったよ

181 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 22:57:35.78 ID:???

>>179
暇って人を狂わせるよね

182 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 22:58:17.18 ID:???

>>180
漫画とか小説書いてみたらどうかな？

183 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 22:58:25.37 ID:???

暇ならデザイン作ってうｐしろよ

184 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 23:00:25.54 ID:???

じゃあ>>183の作品が見たいな

185 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 23:11:15.89 ID:???

175は良い。叩き台としては。
173も綺麗だけど、食う気がしないwあとボタンのデザインが嫌。

186 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 23:33:13.34 ID:???

次のお題は、デリヘル

187 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 23:39:38.53 ID:???

>>186
アングラな雰囲気を目指して作ってみました
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3895709.jpg

188 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 23:44:41.70 ID:???

これはエロいな
目が細くなる

189 ：Name_Not_Found：2013/01/29(火) 23:47:03.88 ID:???

おいｗ
仕事で目が疲れてるときにこれはきついｗ

190 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 00:06:22.89 ID:???

見えないのだが
疲れ目か

191 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 00:06:53.96 ID:???

うどん食いてえな
でも明日は健康診断だから、もの食えない

192 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 00:27:59.52 ID:???

>>177
TOP2の下層1ぐらい・・・

こう書くと援助交際っぽいな。
「ホ別2」みたいな。

193 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 00:29:21.40 ID:???

>>192
結構リーズナブルですな！
お買い得ですぞ！

194 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 00:35:07.63 ID:???

192のデザイン料金じゃなくて、外注に出す場合の料金だろ？

195 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 00:43:40.85 ID:???

>>194
間違えた！！！

>>192
それは安すぎますぞ
けしからん

196 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 01:57:11.35 ID:???

トップ一万でやる奴もいるよ
これ本当

197 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 05:59:49.80 ID:???

>>192っす
安いのは承知っす。
すみません。

もっと安い料金、トップ1.5で下層0.8とか、
そういう人もいるとは思います。
自分が普段外注出してるところはそれより安いですが
それがもうビジネスというか人間関係でデザインしてもらってるってのが現状です。
その代わり自分も安くコーディング、システムやるってかんじで。

ほんとはトップ5、下層1,5ぐらい払えるような案件とってきたいのは
自分も一緒でありまして・・・
（まぁ、それでも安いって言われる方は多いと思います、すみません）
ただ、デザインや技術や情報発信に価値を見出してくれるとこって
いや、皆さん営業されててご存知の通りで、難しいっすね。
結局、価格競争になったり、どんだけ融通きかせるかだったり。

既存の顧客がいて取引が安定してる田舎の会社ではWebなんてまったく、
いやWebどころか新規の顧客開拓にすら興味なかったり
仮に新規顧客に期待する会社があったとしても、結果を出せるサイトを確約できるわけでもなく・・・

まぁ、別にこれは田舎だからって言い訳になることでもなんでもないですが、
僕にマーケティングや営業のスキルがあればいいんですよね、はい。すみませんでした。
気分害した方、申し訳ありません。

198 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 08:07:51.48 ID:???

>>197
安くても

・仕様がきまっている
・素材や原稿は支給
・デザインは二案目以降は別料金
・デザイン確定で原稿がそろってから10Pなら二週間、20Pなら3週間の作業期間がとれる
・修正はまとめて3回まで。
・手付金は料金の50%、残りは納品時（入金確認後納品）

という条件なら全然いいですよ。

199 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 10:27:56.01 ID:???

受けるなら最低の条件がこれ

・仕様がきまっている
・素材や原稿は支給
・デザインの内容も決まっている。デザインの二案目以降は別料金(1案2万円)
・修正はまとめて2回まで。
・手付金は料金の50%、残りは一次納品時25％、最終納品時25％（入金確認後納品）

200 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 10:35:18.13 ID:???

修正ってどういう修正？

201 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 10:46:31.55 ID:???

>>200
・文字修正
・小程度の原稿差し替え
・「このピンクの部分のグラデなしで」とか「文字に赤線ひいて」とか

あと、この値段だったら
・文字校正はお客様の方でお願いします
だな。

202 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 11:09:33.10 ID:???

>>199
>・仕様がきまっている
ていうのは、前スレや上のうどんみたいな情報でいいの？

>素材や原稿は支給
フリー素材でも自分で探すの？

>修正はまとめて2回まで
制作者側のケアレスミス（誤字・脱字、余白・マージンミスなど）も
修正1回に該当されるの？

追加質問で、

・元ファイル（psdやaiやpng）はどうなりますか？
・納期はどうなりますか？
・どの程度のデザインレベルになりますか？

これらの回答も頼みます。

203 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 11:16:14.75 ID:???

>・手付金は料金の50%、残りは一次納品時25％、最終納品時25％（入金確認後納品）
2万の場合、これいらないと思う。一括で先払いか、後払いか。
相手が個人なら1万だけ先に貰うか。

204 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 11:34:07.36 ID:???

ほんまに細々ですね。将来は新宿中央公園住みになりますよ

205 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 11:39:56.35 ID:???

ホームページをWeb制作会社へ依頼する前のチェックリスト27項
http://websae.net/preparateion_checklist/

206 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 11:51:00.79 ID:???

手付なんて今まで一回しか貰ったことない
逆に手付だけで終わりそうで怖い

207 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 12:22:52.94 ID:???

手付けもらった案件は手付けだけで終了した
もらわなかった案件は何も入らず終了した

208 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 12:23:31.92 ID:???

>>206-207
契約書ぐらい交わせや

209 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 12:24:31.55 ID:???

デリヘルでwebスタッフ募集してるところみかけますけど
こういうところのスキルってどうですか？

210 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 13:49:42.23 ID:???

>>204
気に入らんのならランサーズで奴隷を探せばいい

211 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 14:11:48.26 ID:???

>>209
数こなしてるうちにだんだん上手になるから未経験でもいいんじゃないですか

あ、ウェブのスタッフか。

212 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 14:18:09.24 ID:???

>>203
2万ではやらないなｗｗｗ
それと直蔵以外の仕事は基本的にやらない
デザインに関しては、あらかじめ用意してあるデザインの中から
選んでもらうか蔵に考案してもらって提案してもらう
完全にこちらがデザイン考案からやるならばサイト制作費が300万～400万
だったなら1割程度か20万～30万をデザイン考案料金としてとってる

213 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 14:37:47.18 ID:???

>>212
で、どの程度のデザインレベルなの？

214 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 14:41:43.09 ID:???

デリヘルのwebスタッフってさどうせ店舗運営もやらされるんでしょ？

215 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 14:46:28.18 ID:???

Webと風俗ってめちゃくちゃ連携しやすいのにな。
なぜかサービス紹介程度で終わって、活用されていない。

216 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 14:48:00.25 ID:???

「ついでに」っつって女の子の送りとかクリーニングの手配とかいろいろやらされそうだよな。

217 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 14:51:24.15 ID:???

病気でも働ける会社だれか知りませんか
都内近郊で
ブラックでもいいので

218 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 14:53:23.50 ID:???

楽天ビジネスってどうなの？仕事とりやすい？

219 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 14:55:41.49 ID:???

納品終わった。確定申告の準備でもするかなあ

220 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 15:00:01.07 ID:???

>>204
新宿なんて遠すぎていけません

221 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 15:39:52.73 ID:???

蔵の指定通りにするとダサくなって
後で実績として他所に見せたくない…

ってことが多いんだけどお前らはどうですか
ちなみに改善を提案しても、経験上まず無駄

222 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 15:41:58.08 ID:???

修正でダサくなるのはおまえの技術不足と引き出しの少なさに原因があるのさ
まあ自分もそうだけど

見せたくないなら見せなきゃいい

223 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 15:56:00.86 ID:???

>>221
この仕事をどのくらいやっている人なのかわからんが
腕が上がるにつれてだんだんそういうストレスはなくなってくるよ。
まず「客は素人だから自分よりもセンスがない」という思い込みを捨てることが大事。
嘘でもいいから「この客は素人だけど俺よりすげーセンスいい」と思い込んでから
客がどういうのを所望してるか考えて作ると
客の要望を取り入れつつも良くなってくよ。

224 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 15:58:22.35 ID:???

俺なんて毎回10回ぐらい修正させられるぞ。
「この色を濃く・薄く」「この幅をもう少し広げて・狭めて」
みたいなやり取りが何回も続く

このやり取りで前より良く出来ないなら、デザイナーとして失格だと思うが。

225 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 15:58:55.01 ID:???

>>223
客観的に見てもダサいんだって・・・

226 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 16:03:00.88 ID:???

>>221がうまく伝わらんかったようだが

例えば蔵が「この画像使って」「フォントはこれ色はこれ」「テキストはこれ」って指定してくるわけですよ
でそれとなく「こうした方が良くないですか？」とか言っても同意が得られない
こっちは言われた通りに作るしかない→ダサくなる

せめてテキストの日本語がおかしいのとか漢字とひらがなが統一されてないのとか直そうよ…

227 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 16:03:56.77 ID:???

・もっと字を小さくして
・行間空けないで詰めて
・できるだけ情報を詰め込んで
・バナーは赤と黄色にビカビカ光らせて
・各ページのモデルは社長が演じます、写真は社員が撮って渡します

228 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 16:07:34.51 ID:???

>>223
偽善者め。「この世にブスなんていないよ、みんな世界に一つだけの花だよ」とか言ってそう。

229 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 16:07:37.66 ID:???

>>226
クラの修正の要望をクリアしつつ
他のバランスをとって微調整するのが修正だろ？

クラに「ここのフォント赤にして」って言われたら
そこを変えるだけでバランスがとれてる状況ならいいけど
そうじゃないなら自分なりに他を調整しないとダメ

迷ったら自分はクラの要望のみのパターンと
クラの要望＋自分なりに調整したパターン２つ出して
どっちが良いですか？とやってる

230 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 16:13:07.69 ID:???

>>221
俺も、ぐだぐだになった案件でそういうのあったよ。
それも含めて俺の実績だけど、実績みせてって言われたら外す。

231 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 16:19:36.87 ID:???

美的感覚って人それぞれだからな
絶対に合わない人っているよ

232 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 16:20:23.87 ID:???

>>227
料理の写真はこっちで撮るって言われてソワソワ待ってたら案の定ひどいめにあったわ
皿は見切れてるし光量はバラバラ
結局全部フォトショでリメイクさせられたわ

233 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 16:20:49.18 ID:???

ダサイと言うより蔵が書くことなくてスッカスカのサイトになることがよくある

234 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 16:22:30.28 ID:???

>>226
そういう人たまにいるね。

どういう意図でその指示なのかを毎回聞いたらどうだろう？
ウザがられる位に。

235 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 16:22:42.95 ID:???

>>229
バランスの取れてない状態のものを、蔵が「これ最高！これで決定」と言うので困る、ってのが>221の悩みなんじゃないの？

236 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 16:24:23.45 ID:???

だから何パターンか修正見せろよ
蔵が指示する通りと自分がいいと思う通りで。
それでもダサいままなら諦めろ。主観だけじゃ良くない

237 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 16:24:49.45 ID:???

>>228
いや、俺は「この世はみんなが思っている以上にブスばっかりだ。
他人が可愛いと思える造作で生まれて来た人なんてほんの一握り。
リアルな平均値顔って結構なブスだぜ」って言ってる。

238 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 16:28:18.22 ID:???

>>223
腕は関係ないよ。
どうしてもセンスの合わない客と出会ったら諦めるしかない。

239 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 16:34:33.19 ID:???

>>226
俺はそういう時、蔵の利害関係者にも見てもらうことを薦めてるよ。
「いろんなユーザーが見るものなので、身近な人にも感想を聞いてみてください」って。
２つか３つのデザイン案を、例えば、社長の奥さんとか、取引先の人とかにもね。
まわりの人が「絶対こっちがいいよ」「これはダサいよ」って言う方が利く。

240 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 16:34:57.90 ID:???

自信なさそうにしてるとそういう事態になりやすいな。
昔はよくそういうことがあった。相手も不安に思って細かく指示したくなるんだろう。
最近は堂々とできるようになった（むしろ場合によっては偉そうにしてる）から
安心してくれてるのか単に言い辛いのかはわからんが
フォントや細かい色まで指定されることはなくなったな。

241 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 16:38:59.53 ID:???

デザの人、紙ものも依頼されることない？
俺はよく頼まれるんだが元々Webスタートの人だから
いつも入稿前にビビって印刷屋にデータ送るまでに時間がかかる。
今まさにビビってるとこ。
名刺とかならまだいいんだが今回パンフだから・・・

242 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 16:40:24.48 ID:???

バカの言うことなんか聞かなきゃいいんだよ
文句行ったら正座させて説教してやれ

243 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 16:41:25.18 ID:???

>>239
逆パターンもあるよね。
蔵の担当さんたちが、こっちがいい、と決めたのに、
後で社長に見せたらダサい方にどんでん返し、とかｗ

244 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 16:47:13.99 ID:???

田舎の社長とか本当にセンスのかけらもないよ。
地方のTV見てたら、とんでもなくダサいCMやってて、
「これってバカな社長がゴミのようなセンスを爆発させて強引に作らせたんだろうなぁ」
ってかわいそうになってくるもん。

245 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 16:52:00.81 ID:???

>>243
あるあるw
担当の人はセンスが良い若い女性（しかもターゲットが若い女性の商品）だったのに
その担当と俺で詰めて作り上げたカンプを会議で社長に見せたら
わけわからん理屈で全否定の上中華カラーのサイトになったw
ちなみに社長は脂ぎってギラギラした60くらいのおっさん。
まあ金もらったしいいんだけど。

246 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 17:07:07.60 ID:???

>>244
タケモトピアノのCMは１周回ってセンス良い？

247 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 17:15:28.35 ID:???

あれは最高だろ

248 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 17:27:50.90 ID:???

変に狙ってなくて天然の狂気を感じる
タケモトピアノ

249 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 17:27:59.39 ID:???

世の中の大多数の人はデザインの良し悪しなんて分からない
そういう人たちの指示を受けてあれこれ直すのが俺らの仕事
これでデザインが良くなったら奇跡

250 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 17:30:11.97 ID:???

あれも大きくこれも大きく
これも目立たせてあれも目立たせて
目立たせたいからとにかく赤くとにかう大きく
隙間はもったいないからとにかくスペース一杯に大きく
やっぱりあれが気になるこれが気になる
気になるってなんだ？そんなの分からんけどとにかく気になる

ずっとこんな

251 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 17:31:11.81 ID:???

いいデザインのときは
一発OKだったり
ごく一部直すだけでOKになる

自信のないデザインのときは
色々修正されて
結局ぐだぐだになる

修正の労力ってハンパないね
作りなおしたほうが早いのでは…ってときある

252 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 17:32:39.75 ID:???

>>241
出力できないのは普通に戻されて来るよ
まあ滅多にないけどな

気をつけるポイントなんてプロセスカラーならカラーモードと
タック値の合計とスミノセ指定とオーバープリントと
アウトラインくらいのもんだろ

253 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 17:34:04.50 ID:???

デザインのコアになる部分を取り払うとかして
どう考えても成立しない赤字を入れられることがある
それならいっそのこと不採用にしてくれればいいのに

254 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 17:35:35.04 ID:???

>>246
メタタグ無いで!

255 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 18:28:53.33 ID:???

>>252
ああ、オーバープリント忘れた！と思ったらのせてる文字なかった。奇跡。
色の出方とかやっぱり癖があるよね、紙は。紙でも違ってくるし。
スミってリッチブラック的なことしてますか？
自分は、何%まで大丈夫なんだっけ？とか毎回忘れるから
にじむの怖いしK100にしてる。

256 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 18:43:32.64 ID:???

リッチブラックとK100は使用目的が違うはずなので
どっちにすべきとは言えないけど
いわゆるスミノセが問題になるのはK100のほう
例えば写真にK100が乗っかってると下の写真が透けて見えてしまう
そこはK99にすることで出力時K100のケヌキ合わせにする
とかがルール化されてることが多いとは思うけど
データ入稿伝票で確認すべし
ちなみにリッチブラックは合計で340以下にすることが多いのだという

257 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 19:09:19.74 ID:???

>>256
勉強になりました。ありがとうございます。
トンボとヌリタシつけるので精一杯な俺にとって、印刷はハードル高い。
今回はたまたまノセがなかったからよかったけど、やらかすところだった。
そういえば昔そんなことを習ったような、って毎回思い出しながらやってて自分でも怖い。

258 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 19:24:47.97 ID:???

リッチ―ブラックモアがなんだって？

259 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 19:43:58.63 ID:???

また書き込みます・・
Ec-cubeのサイトデザインとコーティングをお願いしたいです。

Ec-cube は各部分ごとに別れています。
ヘッダー部分
フッター部分
メイン部分
サイドメニューバー左側部分、ログインバー部分
ボタンやメイン画像などもつくってもらいたいです。
メイン画像はスライド式にしてもらいたいです。4枚くらいです。
サイトの使い方を説明する画像も必要です。5枚くらいかも。
ロゴマークは作らなくてokです。

PHP に組み込まれるので、わかるひとがいいです。

トップページ、商品ページ、使い方説明ページ、3ページで6万でどうでしょうか？・・
ヘッダー、フッター、サイドバーはほとんどのページでつかいまわす予定です。

また、サイト構築のアドバイスや、効果的な文章フレーズなども教えてもらえたらいいなぁ・・

シンプルな絵が書ける、可愛い絵が書ける人、アニメ系の絵が書ける人、使い方説明の絵が書ける人、１つでもできる人いたらぜひお願いしたいです

260 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 19:47:16.69 ID:???

みんな、259は前スレからの荒らしだから無視しろよ

261 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 22:40:29.90 ID:???

CUBEをNGにした。どうせ使う機会もないしいいや。

262 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 22:42:09.79 ID:???

リッチ蔵だけを相手にできるように、テレビを見ないで勉強が進んでいます。
みんなはしっかり楽しく深夜までバラエティ番組を見てね。

263 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 22:58:32.55 ID:???

テレビはニュースと経済番組しか見ないからな
芸能とかはヤフトピ見てるとなんとなくわかるし。

264 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 23:07:29.56 ID:???

>>262
こんなスレ見てちゃリッチ蔵から相手にされないよ。テレビ見てるより情けないよ。
こんなスレに書いてる間も惜しんで勉強しなよ。集中できてないよ。
こんなスレで上から目線したってレベルは上がらないよ。もっと上のレベルと競いなよ。

細々から抜け出したくて、もがいてて、将来が不安な様子が伝わってくるよ。
細々相手に強がってみせるより、太々な人に対抗心燃やす方が力になるよ。

まあ、がんばれよ。

265 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 23:28:23.20 ID:???

>>262
弱者は強がりによって弱点をさらけ出すというからね
単価の安い仕事でこき使われてきたのかな
勉強がんばってください

266 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 23:33:19.73 ID:???

たった4つのコードを8小節で永遠循環させる曲があって
なんとなくすぐ飽きそうなイメージがするけど、
ところが聴けば聴くほどその世界感に引き込まれて
今日は2曲を6時間位ヘビーローテーションで聴いてる

267 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 23:34:14.86 ID:???

誤爆しました・・・

268 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 23:42:46.30 ID:???

ミニマルデザインしろって話かと思ったわ

269 ：Name_Not_Found：2013/01/30(水) 23:50:19.17 ID:???

あぁ音楽でのミニマルデザインかも知れない
ちなみにchill out系の音楽
無駄を削ぎとって作品にするのは凄いと思う

270 ：259：2013/01/30(水) 23:55:39.38 ID:???

ECCUBEでトップページのみで５万ならどうでしょうか・・・

フッターとサイドバーとヘッダーは他のページに使いまわす予定です。
ご検討お願いします・・・

271 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 00:04:26.96 ID:???

> 細々から抜け出したくて、もがいてて、将来が不安な様子が伝わってくるよ。

わかるわかる

272 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 00:06:41.24 ID:???

おまえらなら納品ファイルと間違えて二次ロリ画像じｐを送った時どうする？

273 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 00:11:28.41 ID:???

そんな間違いを犯すほうが難しいな
もししてしまったならこの仕事には最も向いてないから止めた方がいいだろうな

274 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 00:14:46.66 ID:???

>>262

275 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 00:18:27.85 ID:???

なぜ貧乏な蔵からしか仕事が来ないのか
なぜ面倒な蔵からしか仕事が来ないのか

276 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 00:25:35.72 ID:???

見積もりが安くてお人好しだから

277 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 00:27:47.59 ID:???

かなり高確率で
貧乏な蔵＝面倒な蔵

278 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 00:31:09.89 ID:???

蔵が請求書届いてないとか言い出しやがった…
なんでどいつもこいつもすんなり払ってくれないんだ、人として当たり前のことだろ？

279 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 00:32:08.22 ID:???

金持ちで面倒な客の場合は、至れり尽くせりの制作会社に依頼すると思うけど、
貧乏で都合の良い客は俺らに依頼する可能性あるんじゃないか？
「お金がないので貴方に任せます」的な。

そんな蔵には今まで会ったこと無いけど。

280 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 00:35:16.33 ID:???

勉強してスキル上げても客層は変わらない。これ実証済み。

281 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 00:38:16.92 ID:???

1人法人した人はいるか？法人でもやっぱり客の質は一緒か？

282 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 00:41:44.13 ID:???

みんな個人事業者なの？LLPとか株式会社化してる奴居る？

283 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 00:42:51.41 ID:???

法人化したら信用度が高まるというのは嘘。
他の法人と比較されて低い評価をうけるより、SOHO同士での比較で高い評価を得るべき。

284 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 00:43:25.25 ID:???

あ、僕まだですが、法人化予定です・・・
質問あったら受け付けないですが書いてもらっていいですお。

285 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 00:43:55.48 ID:???

会社にはしていないが、なぜかパブに行くと
「シャッチョサン、シャッチョサン、キョウハホントニヤスイヨー、ホントダヨー、オサケタノシイネー」
って言われるな。

286 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 00:48:06.17 ID:???

>>284
細々なのに法人化して大丈夫なの？俺も迷ってるんだけど

287 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 00:49:13.69 ID:???

>>280
リッチマンと出会うにはコネ。とにかくコネ。突然出会ったらそれは運。

288 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 00:50:19.83 ID:???

>>286
これまでは細々でしたが、今後はちゃんと働こうと思うので
大丈夫かと思います。おそらく。
まぁ5年以内に80%の会社が消えると考えると難しそうな気もしますが
一人会社ってのもあるので自由気ままに・・・。

289 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 00:54:07.30 ID:???

従来のWEB制作をやめて新たに競合の少ない分野を目指したい
けど、そんな分野ないわな。。。

290 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 00:59:18.49 ID:???

>>288
俺もそう思ってるんだけど、必ず売れるとは限らないからな・・・
俺はWebサービス・レンタルやりたくて法人化考えてるんだが。

291 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 01:07:37.96 ID:???

>>290
自分もWebサービスやりますよー。
今4つ製作中です。
Web制作（＆各種デザイン）とWebサービス＋αで何かできたらいいかなって。

Web制作　年700万
サービス　年200万
α　不明

ぐらい初年度は目指します。

292 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 01:10:20.84 ID:???

>>291
ちょっと待て。今細々なのに、法人化したらWeb制作が2.5倍化するか？
俺は逆にWeb制作を減らそうと思ってるが。少なくとも固定くらいがのは。
じゃないと、どう考えても手がかかってサービスが作れない。

293 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 01:12:58.08 ID:???

>>292
うーんと、今まで確かに細々だったですお。
月20ぐらいの稼ぎだったんで。
でもそれは案件断ってきたからで、
去年の11月からなるべく仕事するようにしてるんで
今は11・12・1月とどの月も80超えです。
そこをWeb制作を月60ぐらいに抑えて
空いた時間でWebサービスの開発・運営やります。
あと嫁が手伝ってくれるとのこともあり・・・。

294 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 01:14:15.89 ID:???

頑張ってお尻開発するから養ってください

295 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 01:16:06.39 ID:???

嫁いるのかよ・・・そういう人出があれば制作もこなせるな。
俺は2011，2012年と人で失敗したから人頼るのはやめて
自分一人で細々脱出できるのを考えてる。
となると、Web制作では無理だ。手が足りない。

かといってWebサービス系は法人じゃないと信用度が低い。
どちらかというと営業したいから、Webサービス作って営業するスタイルがベスト。

296 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 01:20:37.59 ID:???

>>295
まぁ、まだ婚約者ですけど法人設立とほぼ同時期に一緒に暮らすのでっていうプライベート・・・
ただ相手もWebの知識とかあってデザインもできるのでってのがあります。

Webサービスは確かに信用の問題ありますよね。
上記で>>283みたいな意見も出てますが
Webサービスする上で法人化を避けるのはちょっとって思います。
あと東京で仕事してたときはフリーでも全然相手にしてもらえたんですけど
今は地方にいるので、やっぱり形を見られます。

297 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 01:23:03.22 ID:???

>>296
俺は営業しまくりたいから法人化が必要なのであって、
Web上で販促するなら個人でも行けるのかなぁ。
実際にシステム販売サイト運営してるけど、そこそこ売れてる。

でも、やっぱり営業したいので法人化したいんだよな・・・。
貯金300万しか無いから無理かなぁ・・・

298 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 01:28:16.83 ID:???

>>297
その話だけ聞くとあまり法人化のメリットはなさそうですね。
年収がはねあがる予定があって節税対策とかない限りは。

300あれば十分じゃないですか？
自分は資本金300でスタートしますよ。
PCとか今使ってるやつでいいし、設備投資もとくにないので・・・。

299 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 01:33:22.83 ID:???

>>298
なんていうか俺の場合、一番得意なのが営業なのよ。
商材はいくらでも作れるのよ。それを売るための営業をしたいんだが、
何も目的なくモノ作り出来ないので、事業として伸びない。

事業として伸ばすためになんらかの事業展開をしなきゃいけないんだけど、
なかなか勇気がなくて思い切れない日々が続いてる。

収入の見込みは無いけど、他社より良い物を安く・正しく売れば
売れると思うんだよな。やっぱ甘い考えかな。

300 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 01:38:59.62 ID:???

>>299
自分はアイデアと制作だけは自信あります。
ただ営業はまったく不得手なんですよね・・・

品質の高いものを低価格でってのはやっぱり頭をよぎりますけど
そのへんの技術がない人が低価格で争ってる
価格競争の市場に参入するのは気が引けるんですよね。

だったらクライアントに自分のとこの品質を説明して
なんとか正規の金額で契約したいってのはあります。
「A会社さんは安いけど、けっこう作りがいい加減だしテンプレーﾄだし」
っていう会社と比較してもらって
「B会社（自分）は高いけど、オリジナルだし要望にも期待通り応えてくれるし」
が理想です。

ただ客も「とにかく安さ優先」ってとこがあるので悩みますよね。
どんだけ品質の高さを説明しても「予算が・・・」の一言で終わったり
そこで客に「よし、Bさんに決めました」って言わせられる営業スキルが欲しいです。

301 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 01:44:58.22 ID:???

>>300
俺が調査しているライバルの平均価格は
初期費用60万、月3万とかなんだけど、
これを初期費用30万、月1万なら全部客取れるとか思ってるんだよなw
でも、今その会社が毎月どのくらいの売上を上げてるかは知らないし、
市場を食いつぶした可能性もあるから、新規参入は総計かもね。

質に関しては「説明したら納得してくれる」ってのは無いと思う。
言っちゃ悪いけど、客はWebに関して質を判断出来る段階にないと思う。
もちろん、デザインとかシステムの使い勝手は判断出来るだろうけど。

あとは、ユーザを集めるポータルサイトを運営するにしても
個人より法人がいいと思う。
個人で月1000万PV・会員数1万人のサイト運営してたけど、
全く儲からなかった。個人だと出来る事が限られるんだよな

302 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 01:46:05.84 ID:???

なんか色々と誤字脱字あるけど、もう寝ます。
遅くまで付き合ってくれてありがとう。
法人化して細々脱出できそうなら、ぜひこのスレで報告してください。

303 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 02:04:24.49 ID:???

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304 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 02:06:32.40 ID:???

>>296
地方はどこですか？

305 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 03:46:41.81 ID:???

一人会話だな。きもちわる

306 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 07:58:08.14 ID:???

のようだな

307 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 09:09:44.46 ID:???

喋り方も気持ち悪い

308 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 09:11:25.58 ID:???

俺も営業は自信あるんだけど、さっぱり仕事が取れない
ウデだけの問題ではないようだ

309 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 09:20:49.58 ID:???

細々スレで一人会話が流行り始めてる

310 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 09:25:29.30 ID:???

何々を始めたとか始めますなどの下らない内容が多いのが特徴だな

311 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 09:27:01.51 ID:???

話振ってる方も食いついてる方も何故か長文で自分語りが多い

312 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 09:28:25.84 ID:???

リッチ蔵だけを相手にしたい。勉強はしている。あと何が必要？

313 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 09:28:41.29 ID:???

あと急激にスレが白けていくのも特徴だ
本人が一番わかってるだろうがなｗ

314 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 09:30:38.38 ID:???

>>312
コネと運

315 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 09:31:04.04 ID:???

会話で一番つまらないのって、知らない人間やどうでもいい人間の自分語りだよね
もはや害悪に近い

316 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 09:32:21.87 ID:???

これこわいよ
ttp://www.lancers.jp/work/detail/103781

317 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 09:35:48.26 ID:???

これは…ざわ……

318 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 09:38:16.81 ID:???

「どこかに探偵しているSOHOさんはいませんかー」

319 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 09:43:47.19 ID:???

ランサーズはもうなんでもありになってきたなｗ

320 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 09:50:00.90 ID:???

>出来れば無償ボランティアだとありがたいですが、出せても
１０００円以下程度で考えてます。

内容よりもこれが一番舐めてる。興信所に頼めば数万～数十万必要だろ。

321 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 09:51:10.72 ID:???

糞乞食のゴミクズだな
生きてる価値無し

322 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 09:53:04.30 ID:???

素人が下手にやったら犯罪になるわー
こわいわー

323 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 09:58:59.35 ID:???

ギャー作業中にブレーカー落ちた
よりによってUPS不調ではずしてる時に…

324 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 10:18:43.55 ID:???

最近、仕事がないよ。
登録してるクラウドワークスもLPばっかりだし・・・。
少しでも景気良くなって仕事回して欲しいよ。

325 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 10:20:37.25 ID:???

暇ならデザイン作るとかプログラムの勉強しろよ

326 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 10:23:04.78 ID:???

お金がない

327 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 10:28:45.46 ID:???

仕事がないから暇とは限らない
実りのない営業活動で忙しい

328 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 10:34:10.49 ID:???

>>199
>・仕様がきまっている
>・素材や原稿は支給
>・デザインの内容も決まっている。デザインの二案目以降は別料金(1案2万円)

仕事の主要な部分は上記で終わってるように感じるが、
あなたはもらった素材と原稿をhtmlで並べるだけですか？

これでは高いお金はもらえないだろう

329 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 10:35:53.85 ID:???

ランサーズで殺人の依頼とか、そのうち出るのかな…

330 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 10:35:57.74 ID:???

できる人とできない人の違い

今RubyGemsがハッキングされていることを知っている

331 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 10:47:51.01 ID:???

>>328
横レスだけど。
それ安価をつけてるレスの少し前あたりから話の流れをもうちょっと
読み取ってからレスした方がいいんじゃないかな？

332 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 11:17:01.31 ID:???

>>328
高いお金を出せない客への対応を語っておったのじゃ

333 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 11:49:32.71 ID:???

日が空いてこのスレ来ると流れがわからずに
ついついログ取得して目ぼしいレスに返信しちゃうよね。

334 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 12:04:39.80 ID:???

目ぼしい内容なんてあるの？

335 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 12:08:49.47 ID:???

ここ最近は下らない自分語り(自演込み)がメイン

336 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 12:09:10.83 ID:???

「328にとっては（ある）」ってことでしょ。アスペかよ

337 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 12:09:23.45 ID:???

ランサーズで仕事探しの依頼しようかな

338 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 12:12:26.05 ID:???

お金を振り込んでくれる人を募集するほうがいいんじゃない？

339 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 12:17:21.53 ID:???

いろいろ末期的だな
まあそりゃ枯れた井戸からどうやって我田引水するかって話だからな

340 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 12:22:35.90 ID:???

デザインに無駄に凝るのって結構楽しいわ

341 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 12:23:53.51 ID:???

僕の変わりに仕事をしてください
売り上げの3割を上げます
っていうのを全てのマッチングサイトで依頼だしたら学生なら連れるかな
依頼出すだけで何もしないで儲けられる

342 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 12:26:42.69 ID:???

会社名義貸してくれるなら出来そうだけどな
ってことで、休眠会社の売買があったりする。

343 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 12:29:24.09 ID:???

さて、昼ご飯にしよう

344 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 12:29:56.07 ID:???

銀行行かなきゃ・・・

345 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 13:15:28.33 ID:???

月末なのでみんなも街金に池

346 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 13:18:59.67 ID:???

銀行いくのだるい

347 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 13:23:31.49 ID:???

家にATMあればいいのに

348 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 13:26:35.41 ID:???

家にアコムあればいいのに

349 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 13:47:50.55 ID:???

さてと俺も銀行いってくるか。

350 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 14:20:59.58 ID:???

無事に入金してくれよと祈りながら請求書を送付する作業…

351 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 14:41:50.73 ID:???

月末だと人が多いな。1時間も待ったぜ

352 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 14:42:25.16 ID:???

入金しないのは一部伏字で名前と地域を晒したれ

353 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 14:52:40.06 ID:???

年末こなした仕事、今日振込まれる予定なんだが未だ来ねーなあ…

354 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 15:28:43.43 ID:???

金ほしいのぅ

355 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 15:38:48.35 ID:???

>>353
俺も。

356 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 15:49:01.54 ID:???

ふえええええ
お仕事してくるね＞＜

357 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 16:08:35.45 ID:???

>>164
これは普通にありそう。
ロゴとメインイメージだけデザイナーに外注出せばOKだと思う。

358 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 16:14:49.57 ID:???

去年の３月にした仕事、振り込みこないなあ…

359 ：259：2013/01/31(木) 16:23:53.94 ID:???

どなたか

360 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 16:33:37.83 ID:???

>>358
こないよ、それ・・・

361 ：259：2013/01/31(木) 16:33:57.72 ID:???

ECCUBEに詳しい人いませんか・・　お願いします。
素人ながらHP作ってみようとがんばってはいますが、難しいです。
ヘッダー、フッター、サイドメニューバー、メインコンテンツ部分、新着商品の配置、クレジット決済のやりかた、

素人では限界があります。。
配色や、デザインのやり方、いろいろアドバイスほしいです。

ECサイトのトップページデザイン（メイン画像、サブ画像、アイコン、ボタン、効果的な配置方法、）込み込みで５万でやってくれる人いませんか。
契約していただければ料金は前払いでも可能です。
編集方法はHP内の管理ページから行っていただきます。PHP部分に手を加えないといけないときはFTPで編集してもらいます。

ご検討お願いします
興味のある方は[email protected]までメールください。

362 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 16:45:40.47 ID:???

>>361
EC-CUBEこれまで何件かやったけど、その金額じゃ無理でしょ。

363 ：259：2013/01/31(木) 16:48:18.32 ID:???

>>362
トップページのみで、いくらなら考えてくれますか？

364 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 16:50:29.05 ID:???

259は荒らしなので無視してくださいね

365 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 16:52:32.46 ID:???

それこそマッチングにでも出せばいいのに
誰か応募するでしょ

俺は絶対しないけど

366 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 16:52:49.21 ID:???

フリーテンプレを探してそれで我慢しろ
そう言う人のためのフリーテンプレだ
世の中はモノは欲しい金は払いたくないという人のために出来てない

367 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 16:54:01.66 ID:???

以前、ランサーズに募集出していたけど、
良い人に出会えなかったんだろ。だからここで乞食してるんだろうな。

368 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 16:56:37.17 ID:???

あの条件でよい人に出会いたいとかｗ

カラーミーを少ないスキルで適当に弄って我慢しとけって感じだな

369 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 16:56:40.74 ID:???

ランサーズってかなりの覚悟を決めて来た人たちの集まりだと思うが
あそこで見つからないってことは（以下略

370 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 16:57:31.71 ID:???

近ごろ昔のドラクエの音楽を聴きながら仕事してる
なんか昔に帰りたいのかな

371 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 16:58:27.42 ID:???

懐かしさって結構癒しになるよね

372 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 17:07:23.62 ID:???

>>363
たぶんあなたが受け取る報酬を超える額になるので無理だと思います

373 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 17:51:08.08 ID:???

正直もうOsCommerceとかEC-CUBEとか、
自分でソースいじってカスタマイズしてショップ作る時代は2年前に終わったろ。
そんな時間あったら、カートASPで気に入ったのを選んで、
あとは写真とかキャッチとかのコンテンツに力を入れるのが常道。
カートのソースなんかどうイジたってお客さんの満足には繋がらないんだから。

374 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 18:05:49.95 ID:???

カートのソースの書き方ならそうだが、カートのUIはCVRに影響あるで

375 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 18:06:45.72 ID:???

EC-CUBEはむしろショップ以外のものを作るのに使ってる、会員制サービスとか
何気に機能多いから

でもソースひどいので、もういじりたくない…

376 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 18:10:58.73 ID:???

カート以外のところでDBと連携した付加機能を依頼してくる蔵が多いな
ああいうのはASPでやろうとしたらかえって難しいだろうな

377 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 18:19:06.49 ID:???

あるな。アンケートとかメール配信とか毎回相談される。
その都度、「レンタルサービス利用しては？」って提案するんだけど、
毎月かね払うのが嫌みたい。たった数千円なのに。

378 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 18:21:13.51 ID:???

追加として請ければいいのにもったいない

379 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 18:24:00.45 ID:???

たった数千円のコスト払えない客が、
追加コスト（更新料・サポート費）出せるとは思えない

380 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 18:27:22.80 ID:???

要望は全部聞いて、予算と納期を考えてレンタルカートの設定してショップをオープンした所なのに、
どこで聞いたのか、「独自にアフィリエイトやりたいから、会員ページにアフィリエイト追加してくれ」とか言ってくる。
A8でいいじゃんとか思うけど、優良客を囲い込みたいだの、手数料が嫌だの、自前なら安く出来るだろうみたいな。

出来ねーよ！俺には。

381 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 18:28:11.74 ID:???

アフィ付いてるカートがあったはず。カラーミーだったかな

382 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 18:29:14.75 ID:???

面倒臭いねｗ

383 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 18:30:58.12 ID:???

カラーミーはついてるね

384 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 18:45:16.12 ID:???

やりたいネタがあるんだけど金がない
住むとこと食べるものがないって意味

385 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 18:59:28.50 ID:???

キレイで性格悪いとか、ブサイクでも性格が良いとかならあれだけど・・・

ブサイクで性格悪いってなんなの・・・
まじで・・・

386 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 19:01:20.89 ID:???

概して、キレイな人は性格が良く、ブスは性格が悪い。
これは男であってもその確率が高い。

387 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 19:04:23.43 ID:???

イケメンでも性格悪い奴は一杯いるし美女もまた然り

388 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 19:04:37.89 ID:???

補正がかかってるのもあるっぽいがな。
人は美しいものには高い性能があると想像してしまうから

389 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 19:05:06.88 ID:???

>>386
俺それは都市伝説だと思ってたんだけど
ブサイクでとことん性格悪いやつと知り合って衝撃うけたわ・・・

390 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 19:12:44.08 ID:???

イケメンはどいつも正確悪い奴しかいない
好きな相手がどういう人かはその周りの人に直接聞いたほうが幸せになれるよ

391 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 19:14:32.00 ID:???

細々なのにフリーランスってだけで金持ってると思われる・・・
おごるほど余裕ないのにおごらなきゃいけないという辛さ・・・

392 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 19:27:23.47 ID:???

フリーランスが金持ちってどういう発想だろう
自由でめっちゃ貧乏そうというイメージじゃないのか

393 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 19:29:47.54 ID:???

EC-CUBEの件５０００モリタポで請けてもいいよ

394 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 19:33:43.67 ID:???

性格は家庭環境にもよるからな。
性格悪いブサイクは救いようがないからインパクトあるよ。
ブサイクのくせに礼儀もマナーもなってなくて、でも自分はカッコいいと思ってる奴はキツイな。
さらに臭いもキツかったり。

395 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 19:38:57.02 ID:???

性格悪いの定義も人それぞれだからな。
人に対して優しくしたつもりでも、大きなお世話だったりするし。

396 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 19:58:11.33 ID:???

今夜は７＆Iのレトルトおでん￥１９８円（・ｖ・）ﾉ

397 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 20:00:27.42 ID:???

高級だな。
セブンのおでんなんて、いつも眺めるだけで怖くて買えないわ。
月に1,2度、業務スーパーの105円のパック入りを買っただけでドキドキする。

398 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 20:29:53.51 ID:???

自炊しろよ

399 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 20:34:01.68 ID:???

自首しろよ

400 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 20:35:54.54 ID:???

今晩のオカズはクレアおばさん

401 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 20:58:26.39 ID:???

TLが坊主！坊主！ってうるさいから何事だと思ったら・・・ｗ
もう、どうでもいいやｗ

402 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 21:08:45.35 ID:???

GLAYのボーカルが坊主にしたの？

403 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 21:16:44.58 ID:???

ウナちゃんマンの放送見てる奴いるかい？いまやってるけど

404 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 21:33:38.83 ID:???

TV見ずに勉強してまんがな。みんなはTV見ていたらええ。引き離したる

405 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 21:33:41.19 ID:???

TVなんぞ無い !

406 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 21:48:40.84 ID:???

おまえら一度ウナちゃんマンの放送見てみろよ
ニコ生でやってるから
芸能人のGLAYのHISASHIとかロンドンブーツの淳もリスナーなぐらいすごい一般人だから
こういう人の放送をみて社会を知る事がおまえらには大切なんだよ

http://www.youtube.com/watch?v=Wk_bVwtpsZ8
https://twitter.com/HISASHI_/status/265857331378651136

407 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 21:52:11.09 ID:???

>>404
反応早すぎだろ。勉強に集中してねーじゃん。

408 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 21:57:19.79 ID:???

今月パチンコで80万勝ってる
こわい

409 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 21:58:41.50 ID:???

募金しろ

俺に

410 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 21:59:42.29 ID:???

勉強し始めたときは、自分だけがやっているような錯覚を起こすことはあるな

411 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 22:00:15.03 ID:???

パチンコで勝った場合でも税金納め無いといけないの？

412 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 22:00:35.49 ID:???

勃起しろ

俺に

413 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 22:02:07.61 ID:???

>>412
おっぱいうｐ

414 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 22:03:41.52 ID:???

【IT】ネット上に存在する「LINEアレルギー」な人たち　匿名掲示板でネガキャン工作活動　2chに張り付き「韓国製」とデマを流布する ★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359619848/

415 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 22:13:55.51 ID:???

>>410
フリーになってすぐの頃、そんな風に錯覚してた時期もあったな。
いまは間逆だ。自分は全然勉強が足りてないという強迫観念に支配されてる。

416 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 22:18:48.41 ID:???

同じく
だからここ半年とにかく時間があればコードを書きまくってるわ
新しい言語にも手を出してる

417 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 22:26:09.45 ID:???

コード書く仕事って楽しい時もあるけど、毎日やってると、眼と神経がおかしくなってこない？
みんなどういう気分転換してる？

418 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 22:33:15.91 ID:???

煮詰まったらふらっとドライブしたり
でもコードを長時間眺めててもそれほど苦痛は感じないな

419 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 22:37:29.44 ID:???

とりあえず寝る
朝目が覚めると素晴らしいアルゴリズムを思いつく

420 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 22:39:31.07 ID:???

>>416
そうして一生懸命書いたコードは、発明的な価値があるの？
新しい言語は誰もやっていない言語なの？
勉強すれば仕事が増える、単価が上がる、とかいうのは現実的に無理。

421 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 22:41:13.48 ID:???

>>417
このスレに決まってるだろ

422 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 22:43:22.97 ID:???

幾らやってもダメな時はさっさと寝るに限るよね
起きて再開すると難なく出来たりするし

423 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 22:50:11.39 ID:???

競合の少ない分野を探してるけど、そこで旗揚げしても宣伝力が弱いと全っ然仕事こないんだよね

424 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 22:50:32.50 ID:???

検診で緑内障の疑いありと言われた
ショックで寝込んで3ヶ月になる

425 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 23:01:01.87 ID:???

あと1時間でWin8の投げ売り価格が一気に値上がり。

426 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 23:01:19.23 ID:???

知人が緑内障でIT業界から足を洗ったわ。
別業種で頑張っているんだろうか。

427 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 23:01:38.76 ID:???

>>424の飼い主です。
うちの猫が勝手にレスをしてしまって申し訳ございません。
罰としてカリカリをシーヴァからねこ元気に変更しておきます

428 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 23:01:49.78 ID:???

うわうわ…
目が一番怖いよな…

でもさ
うちの父（60）も緑内障なんだけど
なんだかんだで薬で視界は保ってるよ
それプラス若いころから痛風で糖尿病なんだ

でもすげー長時間働いてるよ
３月で定年だけど…

全然なんとかなるよきっと…

429 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 23:03:37.54 ID:???

ねこ元気が好物の家の子がなにか？

430 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 23:09:23.00 ID:???

ひとつの言語を極めるぐらい使いこなせない奴は何の言語やったって意味ない
言語なんて方言みたいなもので書き方が違うだけでしっかりプログラミングが身についてれば新しい言語でもドキュメント見ればすぐに書ける
バカはあっちもこっちもすぐ飛びつくから全然レベルが上がらない

431 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 23:10:36.38 ID:???

バカは作る言語に拘る
天才は作るものに拘る

432 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 23:10:57.99 ID:???

ggったけど緑内障って重い病気なんだな

433 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 23:11:56.58 ID:???

>>425
転売用に450本買ってあるから大丈夫

434 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 23:24:04.13 ID:???

俺は目にやさしいモニタ＆PCメガネ使ってるよ

435 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 23:26:49.03 ID:???

モニタ、椅子、マウス、キーボード、照明は少し値が高くても
健康面から見て良いものを揃えるべきだとおもう

436 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 23:27:43.86 ID:???

>>430
PHPオンリーのプログラマとして数年やってるけどオブジェクト指向プログラムができんわ。
いつも手続き型での作成になる。いいよなどうせ雑魚だしｗ

437 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 23:31:29.43 ID:???

それは大したものを作ってない証拠だな
でかいものを手続き型だけで作りきるのは大変

438 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 23:33:05.00 ID:???

>>434
モニタの機種を教えて
最近のモニタはどれも目にやさしくなくて困ってる、数年前から低価格化でチョンパネルばかりになったからな

439 ：Name_Not_Found：2013/01/31(木) 23:34:24.04 ID:???

緑内障は進行しても自分ではわからないから
必ず年1回眼科検診逝っとけ
進行は普通ゆっくりだから年1回で十分

440 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 00:10:17.00 ID:???

>>438
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1359515317/

441 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 00:34:38.07 ID:???

>>434
PC用メガネ効果
とか
ディスプレイブルーライト

でググれ情弱。日光の半分も光線出てないってよ

442 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 00:37:38.19 ID:???

>>438
便キューのノングレア

443 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 00:57:06.84 ID:???

コミュ障のおいらにおまいらの無い知恵貸してくれ
蔵から「もし、おたくでSEX頼んだらいくらするの？」って言われたらなんて返したらいいの？

444 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 00:58:19.92 ID:???

「1回目は無料です」って言っとけ。

445 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 01:03:00.99 ID:???

たかだかphpのちょっとしたスクリプトなのに、これ見よがしにクラスとか使う人とかいて、迷惑。
普通に関数とか使えば良いくらいのモノなのに。

446 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 01:05:08.49 ID:???

ふむふむ、悪乗りしそうな蔵だから、１回ってどこまでだいっ？って返されそうだな…
おやじギャグと付き合うのは疲れるよな・・・・

447 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 01:20:20.99 ID:cGZp+wDO

だめにゃ進まん・・・寝るのが一番か

448 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 01:34:52.91 ID:???

俺はオブジェクト指向かぶれなんで、
だいたいクラスにしちゃいますよ

449 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 04:08:50.14 ID:p4CdQ5xt

マッチングサイトで
制作ボリュームの割に低予算な案件の提案数が0でちょっと嬉しい。

あと制作の打ち合わせと思って出向いたら
ウェブ制作の組合勧誘だった。1口10万で3～4/月だって。
怪しいからスルーしてきた。

450 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 05:58:28.85 ID:???

新PCの構成考えた！！！

451 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 06:34:01.33 ID:???

何？

452 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 08:12:35.23 ID:???

>>436
問題の切り分けもしやすいからオブジェクト指向をおすすめするよ

453 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 08:37:32.98 ID:???

寒い

454 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 08:45:42.81 ID:???

>>449
提案が0とかは変な案件しかないよ
時々見かけるが馬鹿過ぎてみんなスルーしてるみたい
閲覧数だけは結構あるからｗ

455 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 09:10:47.98 ID:???

>>436
クラスの使い方分からなくていじめられたの？涙拭けよ

456 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 10:17:18.47 ID:???

ウェブ制作の組合勧誘って新手の詐欺？

457 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 10:20:20.16 ID:???

だろうね。組合じゃないけど、仕事依頼すると見せかけて
金取ろうって言うのは多いよ

458 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 10:25:41.92 ID:???

クラスでいじめられました

459 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 10:26:34.98 ID:???

WEBサイト制作してくれる方を探してますーみたいな電話が来て仕事依頼かと思ったら
月5万で当社運営のWEB製作事業者宣伝サイトにのせますよーってことだった。
営業うざい

460 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 10:29:35.60 ID:???

なんか制作事業者一覧の出来損ないみたいなサイトを見かけるけど、
そういうところが作ってんのかな？

461 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 10:35:05.07 ID:???

逆に営業しかえせｗ
御社のWEB製作事業者宣伝サイトをより集客しやすくしますとか言って

462 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 10:41:31.40 ID:???

「前にも電話したことがある◯◯社の××と申しますが～」

って切り口で電話してきた人がいたが、結局売り込みの電話だった。
後からメールやらアクセス解析調べてもその兆候はない。
たぶん、はじめて電話するんだろうけど、
こういう取っ掛かりを作って切られないようにするんだろうな。
ちょっと勉強になったわ

463 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 12:03:22.65 ID:???

女SOHOやらせて

464 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 12:51:44.08 ID:???

主婦SOHO行ってお願いしてこい。

465 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 12:53:15.18 ID:vyrwsSfb

ﾊﾟﾝ ∧＿∧　ケツの力抜けｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪ!!!!!!!!!!
ﾊﾟﾝ((・)ω(・)) ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　(( （つつ彡⌒ミﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　 ),ｨ⌒(　･ω･)
　　　（_（__人__,つ､つ

466 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 12:57:12.25 ID:???

外出たり人と会話するのさえめんどくさいのに
SEXなんてめんどくさいことやる気にならんわ

467 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 13:00:26.15 ID:???

3時間休憩しよ

468 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 13:11:20.36 ID:???

ご飯食べたしそろそろやろうかな

469 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 14:14:42.86 ID:???

ドライオーガズム体質だけど男にやられたいとは全く思わない

470 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 14:40:15.58 ID:???

と、言われましても…

471 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 15:26:51.14 ID:???

お前らまじで仕事ないの？

472 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 15:32:34.04 ID:vyrwsSfb

行政関係の仕事きたきた
年間契約だ

473 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 15:36:11.01 ID:???

まじで仕事ないよ
もう死にそうだよ

474 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 15:37:44.33 ID:???

>>473
スキルは？

475 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 15:39:59.56 ID:???

暇だしさんぽにでも行こうかな。さむいけど。

476 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 15:46:41.19 ID:???

今やってるリニューアル案件、自称ディクターが無知すぎて泣ける。
この業界に詳しくないので～っていちいちメールや電話で質問してくるし、
しれっと後出しで追加してくる。
制作会社らしいけど、社長とそいつしか居なくて無知を補完出来ないらしい。
ほんと馬鹿は自分で調べる事をしない。ggrks

職場に無知を補完する人間もいないのか糞が。

477 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 15:52:38.16 ID:???

なんつーか、昔と比べて
知らないことが恥ずかしいと思わない奴が増えたよな

478 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 16:07:31.00 ID:???

色んなクライアント見てきた思ったのは、世の中低能の比率が圧倒的に多いんだなって事

479 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 16:10:27.39 ID:???

儲かってなさそうな法人、多いよなあ。良くつぶれないわ

480 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 16:11:18.55 ID:???

EC関連特に頭悪いの多い
何も無い物売りだから仕方ないのかも知れんが

481 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 16:11:32.52 ID:???

【ネット】「フェイスブック」、利用者数が各国で「頭打ち」…日本でも伸びが大きく鈍化
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359624850/

「Twitterは効果的」とか言っていたヤツも、「facebookは不可欠」とか言っていたヤツも、さっぱり更新しなくなったよな。

482 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 16:12:28.22 ID:???

>>479
どんどん潰れていってるよ

483 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 16:14:44.74 ID:???

このご時世に無能なんかよく雇うよな。
安く雇えても役立たずだとドブ金だろうに。

484 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 16:17:19.98 ID:???

世の中の大半が無能と情弱だからな。
だからこそ、俺らみたいな細々でも食えるのかもしれないが

485 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 16:21:20.36 ID:???

無能を窓口にするの勘弁してほしい。
ディレクターなのに「自分は営業職なので制作の知識は少ないです」とか
キチガイかと思うわ。

486 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 17:33:37.79 ID:???

無能のディレクション代を取れw

487 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 17:37:31.24 ID:???

デザイン、コーディング、ディレ全てこなせる人間と
ディレすらままならないゴミカス

488 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 17:40:03.45 ID:???

写真素材の販売ってどうなの？
儲からないのかな

489 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 17:42:41.16 ID:???

よっぽどクオリティーの高い写真集めないとな。

シロート写真マニアレベルじゃ金にならんぞ。

490 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 17:43:05.83 ID:???

>>488
四の五の言わずやればいいじゃん

491 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 17:43:09.98 ID:???

無料素材も多いし、安い素材販売サイト色々あるから難しいね

492 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 17:44:33.85 ID:???

>>488
写真板にストックフォトのスレがあるから見てみるといいよ。
1年かかって300円が3枚とか。

493 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 18:05:19.13 ID:???

>>488
自分でダウンロード販売のサイト作ればいいじゃん。

・デジカメかiPhoneで写真を撮り、メール送信にてサーバ転送
・転送と同時にDBに保存
・公開ページではパクリ防止の為、GD機能を使って画像に透かし文字を入れる
・写真ダウンロード（もしくは注文）毎にペイパルで料金精算

これら全部PHPで簡単に作れるぞ

494 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 18:12:34.49 ID:???

作るだけならすぐできるけどな
作っただけではどうにもならんぞ
作ってみてそういうことがよくわかった

495 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 18:16:51.84 ID:???

写真素材はプロの写真家とかエフェクト技能がハイレベルじゃなくても
「こういう素材がどうしても欲しいんだけど見つからないよ（；；）」
というニーズにうまくマッチするものに焦点を絞れば売れるんじゃないかと思う。

496 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 18:19:21.89 ID:???

>>495
それを満たしてなおかつ商業レベルで使える写真を撮るのがどれだけたいへんか・・・。

カメラマン舐めてるだろw

497 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 18:20:15.93 ID:???

いくらでつくれる？

498 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 18:20:25.43 ID:???

上にうどん屋のデザインがあって、
誰かが「写真が悪いからプロに任せろ」的なアドバイスしてるけど、
そんな感じで写真撮影＆加工まで請けると単価上げられそう。

で、制作実績として公開すれば他の客にもアピールできるし、
納品した蔵も宣伝になって喜ぶ。Win・Win

499 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 18:20:28.24 ID:???

ストックフォトやろうと考えたことあるけど
売れてる写真はだいたい人物なんだよな
素人が草とかぬこ撮った写真なんて売れないとわかったw

500 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 18:21:51.92 ID:???

>>499
駅前で素人モデル募集すればいいじゃん

501 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 18:22:08.25 ID:???

客から「45歳くらいの作業着を来た営業マンの写真」とか「イカの刺身を切ってる手元の写真」とか
「髪の長さがこのくらいでこういうポーズの日本人の写真」とか細かい指示があって
一応ネットで有料を含めて探すけど、見つからないのがほとんど。

502 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 18:24:31.71 ID:???

素人モデルなんてブスで使えないよ。
有料サイトのモデルだって客から「んー、いまいちだな。華やかさがない。」とか言われるんだから。
ブスの需要なんて素人デリヘルサイトくらいしかないよ。

503 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 18:25:44.01 ID:???

>>501
それも取材と称して撮影しに行けばいいじゃん。
蔵には撮影料もらえるし、モデルの人には
ポータルサイトで無料宣伝とか言っておけばコストかからないぞ。
モデルが女の子の場合は「美人◯◯」みたいなサイト作っておけば問題無いだろ。

504 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 18:26:05.60 ID:???

ウェブで使う写真素材なんて2、300円で買えるんだから
儲けなんてたいしたことないだろうな
そりゃ数売らないと儲からないわな

505 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 18:26:27.32 ID:???

>>502
なんのためにフォトショ使ってるんだよw
ブスを美人風にするのなんて造作も無いだろ

506 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 18:29:15.53 ID:???

>>505
だよな
二次元になればブスも美少女になる

507 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 18:29:59.23 ID:???

始めから2次元素材いいじゃん

508 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 18:33:09.72 ID:???

>>505
そうは言っても天然の美人と人口の美人との間には越えられない壁があるよ。
美醜というよりもオーラとか存在感の問題というか。

509 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 18:33:18.08 ID:???

主婦SOHOとの合コン企画がまったく進まないな

510 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 18:36:21.38 ID:???

細々男となんて合コンしまてん

511 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 18:40:01.08 ID:???

>>508
そんなもん、芸能人使うしかなくなるだろ。
そういう場合は顔の認識がはっきりわからないように
テクスチャ重ねたり工夫しろよ。
蔵も金ないんだから100％完璧求めないよ

512 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 18:47:52.41 ID:???

このスレ民でフォトストックサービスやってみない？
プログラマ・デザ数名集まってサイト作ってそいつらで写真も集めればいい
俺は一眼レフもってるけど最近はスマフォでもカメラアプリ次第でいい写真とれるしな

513 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 18:52:46.88 ID:???

自分がイメージしたのにマッチする素材を探してきてくれるサービスがあれば利用したい

514 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 18:53:36.70 ID:???

カテゴリ分けで我慢しろ

515 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 18:58:39.83 ID:???

>>513
Googleがもうやってるよ
画像検索

516 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 19:04:36.17 ID:???

>>512
自分のサイトで使う写真を、すべて自分で用意するくらいの写真技術があればやってみれば？

517 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 19:18:47.76 ID:???

問題は写真が見つかっても
その写真を商用利用出来るかどうかなんだよな。

Google画像検索みたいなのはだいたい無理だが。

518 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 19:19:29.52 ID:???

いま、仕事があまり無いので、合間にWebサービス作っているけど、プログラムにちょっと手こずってるよ。
デザイナーだから、仕方ないとも言ってられないからね。

519 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 19:28:05.31 ID:???

>>513
そういうサービスって旧帝大以上レベルの所でアルゴリズムとか難しい事研究してる秀才が作るイメージが何故かある
WEB屋で細々してる低学歴には無理そう

520 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 19:28:14.52 ID:???

どこが難しいか言ってみろ。場合によってはアドバイスしてやる

521 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 19:36:11.37 ID:???

>>518
おとこ？おんな？

522 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 19:42:05.99 ID:???

>>518
エロサイト？

523 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 19:45:11.96 ID:???

写真の話で衝動的に撮影ボックスが欲しくなったのでポチったｗｗｗ

524 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 20:04:35.37 ID:???

みなさま、私は本日SOHO48を卒業します。

525 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 20:05:47.75 ID:???

坊主にしたか？

526 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 20:07:30.90 ID:???

>>518
そのプログラムの仕事をくれ

527 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 20:11:37.34 ID:???

>>518
女だったら手伝う

528 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 20:13:42.08 ID:???

峯岸みなみちゃんのおまんこどれくらい気持ちいいんだろうな
膣もso good!

529 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 20:28:37.69 ID:???

Hしたい。
しかし浮気は嫁に罪悪感がぱねぇっす。

530 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 20:34:03.34 ID:???

嫁とHすりゃええやん

531 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 20:36:10.02 ID:???

浮気で罪悪感を感じたことないわ

532 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 20:40:25.04 ID:???

SEXはスポーツだよ！ただの運動運動、気にするな！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うちしば

533 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 21:03:03.69 ID:???

>>521
おっさんです。

534 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 21:03:37.90 ID:???

>>522
エロではありません。
割と真面目です。

535 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 21:09:27.72 ID:???

ここはプログラムマーもいるのか。
てっきりwebProgの方に行くのかと思った。

536 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 21:18:18.04 ID:???

DTPもいるぞ

537 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 21:20:27.23 ID:???

>>533
しっしっ！！！！

538 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 21:33:53.76 ID:???

>>533
薄毛ですか？

539 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 21:34:22.42 ID:???

webprogにもいるけどなんか盛り上がらなくてなー
ここに常駐してる

540 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 22:04:33.60 ID:???

なんでも屋の集まりだろ。
デザイン、コーディング、プログラミング、カスタマーサポート・・・
金が無いやつほど技術がある現実

541 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 22:18:44.01 ID:???

それはある
プログラマだけど全部やってるわ

542 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 22:20:54.40 ID:???

俺もだいたい全部やる（営業以外

543 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 22:28:08.45 ID:???

俺は営業もやる。むしろ営業が一番得意

544 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 22:40:08.92 ID:???

>>543
>>542だが俺と組もう

545 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 22:41:48.36 ID:???

フレームワークを使わなくても作れるようなものをわざわざフレームワーク使って作るとか、バカじゃないの。
１ファイルでできることをやるのに、何千ものファイルが必要なのかと。アホかと。
想像力の乏しいヤツは、デザインもプログラムもコミュニケーションも何もかも全部ダメだ。
あー、ムカムカする！クソ！

546 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 22:43:09.38 ID:cGZp+wDO

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧　　＜　営業が一番苦手。コミュ障なもので・・・
　 (　　,,)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（＿__ﾉ

547 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 22:43:39.82 ID:???

ちょっとしたスクリプトでもクラスを使うのはＯＫ
ちょっとしたスクリプトでもフレームワークを使うのはＮＧ

548 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 22:44:54.77 ID:???

必要もないのに無駄にcakeなんかわざわざ使っても、
重くなるデメリットしかないな

549 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 22:45:07.70 ID:???

>>544
お前が俺よりデザインとプログラムとサーバ構築できたら考える

550 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 22:50:45.09 ID:???

>>548
スコップ使えばいいことにショベルカー持ち出してきてるだけだからな
それでショベルカー使える俺すげーと自慢する

551 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 22:54:53.98 ID:???

そういうの作った後に、やり直して無駄を一切削ぎとったPHP組んだら
静的ページみたいに早くなってビックリしたことがあるｗ

552 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 22:58:05.13 ID:???

あーいけね、忘れるとこだった。
ドメインの更新料明日払っておかなくちゃ。

553 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 22:59:54.18 ID:???

スコップじゃダサ過ぎるんだよ。ショベルカー使いたいんだよ。

554 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 23:04:41.85 ID:???

ショベルカーを使って自販機でコーラを買う

555 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 23:05:34.74 ID:???

たとえばメールフォームをフレームワークで作ったりすんの？
そんなヤツ本当にいるのか？ネタだろ？

556 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 23:05:41.78 ID:???

まだドメインの更新したことないんだけど通知って来るの？
鯖・ドメインはさくら

557 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 23:05:50.61 ID:???

ショベルカーで "Hello world"

558 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 23:06:44.04 ID:???

>>555
それの何がいかんのか

559 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 23:06:44.55 ID:???

メールフォームってわざわざ作るの？
わざわざ作る程度のものなら、色んな機能がついてるはずだが。
そうなるとフレームワーク使っても損はない

560 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 23:08:12.64 ID:???

プラグインで十分。

561 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 23:10:28.79 ID:???

>>540
広く浅くではどうしもないよ。
だから細々なんだけどね。

562 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 23:10:58.58 ID:???

>>555
いつの時代の人？メールフォームはメール送る（受ける）だけ、って思ってるの？

563 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 23:11:28.60 ID:???

>>560
同意

564 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 23:12:23.78 ID:???

客によってフォームの数や項目が違うだろ
あとはバリデーションチェックしろとか、送信前に確認ページ出せとか

565 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 23:15:11.54 ID:???

>>562
まだあるね。サニタイジングもしてないところ。

566 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 23:16:17.14 ID:???

じゃあフレームワークで作るべきではないものって何だ？

567 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 23:18:39.97 ID:???

好きにしろよ
フレームワークの話題はいつも中身がない

568 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 23:20:34.31 ID:???

>>556
たぶん来ると思う。
ただ、複数年分まとめて支払ってたりすると登録してたメアドを別な物に
すっかり忘れて変更しちゃっててメールが来てても気づかなかったりすることが
あるから気をつけないとｗ

ある蔵が3年とか5年でドメインとか鯖を契約しておいて更新時期に当初登録してた
メアドをすっかりつかわなくなってて別なメアドにしちゃってて連絡が受けられなかった
というのが原因で、サイトが消えたって大騒ぎで連絡してきたところがあったｗ

569 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 23:25:56.06 ID:???

俺は病気で体に金属が入ってるんだけど
自身の前には電磁波かなんかしらんけど体が痛くなる
２日前からずっと痛いんだよ
これはでかい地震が来ると予想している

570 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 23:25:59.33 ID:???

意外と自分達で契約しといて内容忘れる蔵多いなぁ
こっちに聞かれても知らんつーの

571 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 23:30:19.68 ID:???

俺のMBPにサイコフレームを採用したらデザインのクオリティは飛躍的に向上するはず

572 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 23:32:58.75 ID:???

「ライブラリ」と「フレームワーク」は何がどう違うの？

573 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 23:33:34.75 ID:???

関節へのマグネットコーティングで勘弁して下さい

574 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 23:41:05.38 ID:???

フレームワーク使ってない奴は終わってるみたいな事言ってる奴いたけど
フレームワーク使ってもやれることが増える訳じゃないんでしょ？

575 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 23:43:25.78 ID:???

>>572
ライブラリは「機能」を提供する。
フレームワークは「仕組み」を提供する。

ライブラリは、プログラマが自分で仕組みを作る上で、機能を呼び出して使う。
フレームワークは、フレームワークが提供する仕組みの中で、プログラマの作ったプログラムを呼び出して使う。

576 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 23:46:58.45 ID:???

じゃ、プラグインは？

577 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 23:48:34.20 ID:???

しやわせを提供する(・ω・)

578 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 23:50:40.19 ID:???

>>576
サブルーチン

579 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 23:53:36.49 ID:???

一番身近なフレームワークはＣＭＳとかじゃないのかな。

580 ：Name_Not_Found：2013/02/01(金) 23:56:32.28 ID:???

フレームワークを使わなくてもいい楽な仕事しかしてなんだな
あ、フレームワークとCMSは別物

581 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 00:00:23.89 ID:???

>>580
えっ！？

582 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 00:01:49.54 ID:???

フレームワークって楽をするツールだと思ってた
使わない方が楽なの？

583 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 00:03:17.80 ID:???

使わないと苦しいから使うんだよ

584 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 00:05:10.27 ID:???

いまどきフレームワークも扱えないのって50代以上かな？

585 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 00:08:09.69 ID:???

フレームワーク使えない人には絶対に仕事頼みたくないね
ビューファイル壊しそうだもん

586 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 00:08:10.54 ID:???

５０代以上って、つまり６０代？

587 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 00:09:31.58 ID:???

>>5820-585
経験浅そうだな。
フレームワークって本を先週読んでなるほどって思っちゃった人って感じｗ

588 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 00:10:53.92 ID:???

>>586
そうだよ

589 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 00:12:11.06 ID:???

フレームワークのステマすげえな
WEB制作しててフレームワークなんて気にしたこともないわ
この前初めてググったレベルに使わない

590 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 00:15:58.80 ID:???

君たちにはbackbone.jsとかangular.jsは扱えそうにないな

591 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 00:18:26.27 ID:???

プログラマ調子こきすぎ
おまえらWEB制作の裏方なんだから出てくんなよ

592 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 00:19:03.69 ID:???

きっと理系でメガネかけててプライド高いんだからそっとしとけ

593 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 00:20:18.89 ID:???

このスレにはPHPかじった程度のなんちゃってプログラマしかいないでしょ
俺を除いて

594 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 00:23:04.59 ID:???

プログラマじゃないけどRailsとかCoffeeとかバリバリ使ってるよ

595 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 00:23:07.50 ID:???

調子こきすぎってフレームワークってうっさいのは一人だろ
おれもプログラマだが貶した発言はしてないぞ
一括りにすんなよ

596 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 00:23:14.74 ID:???

PHPとかjavascriptぐらいならデザでもできて当然だよな？

597 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 00:24:21.31 ID:???

プログラムできないデザイナーなんていないでしょ
若いうちにオッサンになった後の分も稼いでおかないとキツいぞ

598 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 00:26:11.52 ID:???

htmlもあんまり読んでくれないデザイナーならいるよ
画像の差し替えくらい自分でやってくれ

599 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 00:27:17.63 ID:???

フレームワーク否定派
・スキルが低い
・現実を見たくない
・HTMLとCSSと画像加工しかできない
・デザインが１０年前
・でもソフトはプロ仕様
・一人になる事を恐れる
・貧乏

600 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 00:29:18.23 ID:???

統合失調なの？ｗ

601 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 00:29:48.19 ID:???

なにかが見えてるっぽいなｗ

602 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 00:32:05.78 ID:???

では私は明日からフレームワークだけを使う事にします。

603 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 00:35:50.20 ID:???

私のフレームワークは53万です。

604 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 00:36:57.31 ID:???

仕事が出来ない低スキルSOHO５つの特徴

・楽をする為のツールを導入できない
・新しいものを学ぼうとしない
・忙しくて時間がないが言い訳
・オンラインゲームをしている
・低価格を売りにしないと勝負できない

605 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 00:40:26.71 ID:???

今日、日本で一番フレームワークって言葉を使った奴だと思うよ。
よかったな。お前がナンバーワンフレームワークだよ。

606 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 00:41:46.71 ID:???

フレームワーカーばんざ～い

607 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 00:44:49.16 ID:???

お風呂はいろうっと

608 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 00:47:06.67 ID:???

さて寝るかな

609 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 00:47:35.51 ID:???

これがきっかけで勉強する人しない人
差がでるよね～

610 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 00:49:00.46 ID:???

お前ら、暇ならFXやれよ。
ドル円買うだけの簡単な仕事だよ。

611 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 00:54:00.82 ID:???

そんな簡単に薦められるような簡単なものなのか

612 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 00:54:09.72 ID:???

>>610
雇用統計も終わったしそろそろ売りが来るよ

613 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 00:55:44.71 ID:???

>>559
再利用するって考えはないの？
金にもならない使い捨てのプログラムならわざわざ作らないよ

614 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 00:56:54.54 ID:???

>>564
それこそいつのじだいの人だよ
項目やバリデーションくらい動的にできなくて何のためのプログラムだよ

615 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 00:57:21.83 ID:???

プログラミングも３流のSOHOが作った穴だらけのメールフォーム

616 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 01:01:44.44 ID:???

ぐぐればスキルがシェアできる環境になった今、「スキル信仰」は現実的でないような気がする。
勉強しても単価上がらないし仕事も増えない。制作効率を極めても利益でない。

617 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 01:01:48.63 ID:???

>>615
そんな風に言われちゃったの？可哀想に・・・

618 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 01:03:04.51 ID:???

>>615
穴リストだからしかたないね
セキュリティを突き詰めていくとコストがかかってしかたない
最終的に何のためにセキュリティを課してるのかわからなくなる
たとえばJPCERTの報告なんかいちいち気にしてたらPC使えなくなるよ

619 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 01:04:57.89 ID:???

>>616
それは言えてるけど1つ間違い
知識はシェアできてもスキルはシェアできないんだな
事実お前らの蔵は知識を与えても満足に使えないだろ
そもそも調べようともしない

620 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 01:07:00.37 ID:???

知識貰って実行すればスキルになると思うんだけど
結局差がつくのは「体力気力」の部分ってこと？

621 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 01:12:49.09 ID:???

体力の限界！気力も衰え・・・

622 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 01:13:15.65 ID:???

>>619
スキルのある人によって生み出されたコードがコピペで共有されるという意味。
プラグインなどがまさにそう。
コピペでは実現できない部分だけが商売になる。

623 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 01:14:32.56 ID:???

>>620
そんなの「おまじない」やマジックナンバーみたいなものだよ
それともコピペプログラマなの？

624 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 01:16:57.19 ID:???

実際、にわかWEB屋はコピペで十分仕事をこなしてるから怖い。
そういう市場があるのは間違いない。

625 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 01:19:03.03 ID:???

それはあるな。
WPのプラグインだけで色々作れるからな。
けど、そんな奴らが出来ないポイントもあることはある。

626 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 01:19:25.11 ID:???

コピペでも一応動作はするからな…
コードを持つだけで仕組みもわからないのに出来る気になるのは怖い

627 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 01:19:31.19 ID:???

本当に優れた奴は他人の作ったライブラリだのフレームワークだのには頼らない奴
自分で作る奴
つまり、俺だな

628 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 01:19:35.42 ID:???

完全にメシ食うことじゃなくて職人の意地の張り合いみたいになってるな

629 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 01:21:33.32 ID:???

>>625
つまり汎用的に作ってあるからプラグインの出来ないことかゆい部分をやればいいってことか

630 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 01:22:12.68 ID:???

>>627
フレームワーカーがわくからやめろｗ

631 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 01:22:15.77 ID:???

>>611
簡単でした。
俺も最初は半信半疑だったけど。
95円までは上がると言われたので89円で買いました。

632 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 01:23:32.33 ID:???

あと、プラグインをさらに拡張させたり、別のものと連携させるとかになると
コピペだけじゃ無理かも知れんな

633 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 01:26:00.11 ID:???

>>631
200円までは上がるといわれてたので100円の長なすを買ったのですが見事に腐りました

634 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 01:26:19.26 ID:???

カスタマイズするならそれなりの金額は貰える

635 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 01:28:09.49 ID:???

外貨を買う金がない

636 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 01:28:37.87 ID:???

プラグインのカスタマイズは怖いぞ。
ＣＭＳのバージョンアップで誤動作すっからな。
納品後の保守契約していないと、不具合扱いにされる。

637 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 01:29:00.35 ID:???

マッチングサイトでも応募数の差がかなりあるよ。
コピペで済むような案件と、そうでない案件で。

638 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 01:29:06.94 ID:???

25800円まで上がると言われたので3300円でWindows8を買いました

639 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 01:29:31.26 ID:???

>>634
それなりってことはない。めちゃ安い。

640 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 01:29:35.24 ID:???

それこそカスタマイズでスキル信仰を得られるしな
普通に作るのじゃ他の業者と何も変わらない

641 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 01:31:57.74 ID:???

>>636
それは普通に含みおきするでしょ
コアファイルの書き換えとかだったらもろバージョンアップで消え去るしｗ

>>638
数量限定ってあったので窓辺姉妹のを買いました

642 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 01:35:33.19 ID:???

>>638
俺は1200円で買いました

643 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 01:37:09.35 ID:???

>>641
そんなん、砂浜に絵を描くような仕事と同じやぞ。
波がきたら消えまっせ～じゃ通じん。「消えないようにやれ」てなるわ。

644 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 01:37:26.43 ID:???

お前らってバージョン管理してる？
新入りにSVNの使い方を教える仕事もう疲れた

645 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 01:40:50.75 ID:???

>>643
そこはうまく説明しろよ
プラグイン自体が機能しないこともあるわけだろ
そこまで面倒は見切れない
メジャーはダメ、マイナーは状況によるなどしてバージョンの制限をしないと

646 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 01:41:00.89 ID:???

>>644
してる。さくらにgit。

647 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 01:44:47.34 ID:???

>>640
スキル信仰得られるって何？発注元から「すご～い！」とか言われちゃうの？

648 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 01:46:34.21 ID:???

>>645
そんな強気でいけたらいいけどな。
力関係で、安価で対応させられるよ。

649 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 01:47:27.20 ID:???

どんなバージョンアップするかわからんからな
なのにその時にも完全に動作を保障しろって言われても無理ゲー

フリーとか関係なしで、バージョンアップでプラグインが動作しなくなった人はどうしてんの？

650 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 01:49:57.25 ID:???

>>647
信仰っつって信者になるってことじゃない
スキルの信頼を得られるってこと
HP制作とかCMSの導入とか他の業者に頼んでも出来ることを当たり前にこなしても意味がない
困った時にも対応できるってニッチな部分を攻めてかないと

651 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 01:53:31.48 ID:???

みんなどんどん出来ることの範囲が広がってくから、この業界でのニッチは長続きしないよね

652 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 01:53:55.84 ID:???

そもそも生意気にバージョンアップするのが悪い
パソコン自体はWindows Updateもせずにほったらかしてるくせに

653 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 01:55:26.15 ID:???

そんなこと言ったら死ぬしかないよね
ニッチで稼げなくて何で稼ぐのさ
メジャーなことで儲けてたらとっくに太太になってるよ

654 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 01:57:06.21 ID:???

ところがニッチな部分も日々変化していくからな
だから勉強が常に必要だ

655 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 01:57:33.92 ID:???

Web業界でのニッチ狙いは2年もてばいいとこ。ニッチがニッチでなくなるのが早い。そして単価の下落も早い。

656 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 02:02:01.42 ID:???

>>655
自分らで単価を下げてるんじゃないの？

657 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 02:06:28.69 ID:???

いつの間にか50以上進んでてﾜﾛﾀwww
お前らこんな夜に何語り合ってんだよw

658 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 02:06:39.46 ID:???

Web業界では、儲け話はこっそりやれ、ができないからな

659 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 02:12:02.57 ID:???

プラグインのカスタマイズネタをサイトで公開してくれる人が増えて、
助かるシーンも多かったけど、単価下がる要因になったのも事実だよな

660 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 03:04:26.73 ID:???

そうは思わんけどな。ああいうの使いこなせる人って、元々意欲的な人でしょ。
自発的に何かを学びたい人なら、何やろうがそれなりに成功するよ。

一方、「適当に2ちゃんから記事パクってアフィで大儲けww」
みたいな馬鹿って、思うだけで行動に移さないからな。
昔から自己啓発本は売られているけど、
一向にみんな金持ちにならないのと一緒で、
いくら情報公開してもやる人間は限られてるよ。

661 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 03:07:24.95 ID:???

ふーついついNHKx日テレ60番勝負全部見ちゃったよ。
そのあと、デザインの「あ」っておもしろいのをNHKでやってるしｗ

662 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 04:00:52.55 ID:???

日テレマターでストリーミングなのにちゃんと画質の良いカメラと
映像ミキシングしてよｗ

663 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 04:01:26.60 ID:???

あ。誤爆したｗごめん

664 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 10:14:06.37 ID:???

チーン
　・裕次郎 !

665 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 10:15:28.15 ID:???

あ。誤爆したｗごめん

666 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 10:16:09.65 ID:???

webアプリをなめるな！

667 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 10:33:34.05 ID:???

遊んでろw。　俺はモザイクの掛け方を勉強している

668 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 10:40:56.12 ID:???

FXで儲けたいけど元手になる金がない

669 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 11:23:23.63 ID:???

>>575
eclipseはフレームワークということでOK？

670 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 11:26:39.17 ID:???

>>594
herokuもバリバリ？質問していい？

671 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 11:30:52.54 ID:???

初心者はherokuスレで質問するべきでしょ？

672 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 11:33:41.02 ID:???

プラグインって何のプラグインの話してんのよ？
おそらくWPなんだろうが、ここはhtmlとcssしか知らない人が大半なんだから、
もう少し丁寧に記述してよ

673 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 11:34:49.22 ID:???

>>671
俺初心者じゃないが、matzの話もこの間聞きにいった。

674 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 11:43:53.40 ID:???

>>672
悪いバージョンアップ絡みについてはWPだったが
その他のプラグインカスタマイズはWEBサイトで使うもの全てを指して書いていた俺は

675 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 11:45:07.75 ID:???

バージョンアップの齟齬ってのはCMS利用者が当然に飲み込むべきリスクだよね
仮に個別の契約書に記載がなくても導入の説明を受けた時点で
CMSとプラグインのライセンスに則って受忍すべき性質のもの

ま、それが分からん人に頭を悩ますわけだが

676 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 12:13:59.22 ID:???

>>674
だから、読者も君と同じ認識だよ。

>その他のプラグインカスタマイズはWEBサイトで使うもの全てを指して書いていた俺は
WP以外のプラグインって何のこと？
firefoxとかchromeのこと言ってるの？

677 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 12:14:28.12 ID:???

>>673
別に誰もそんな話は聞いてないみたい

678 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 12:26:48.42 ID:???

SOHOが言うプラグインって言ったら大抵はCMSのプラグインだろう
ましてやWEB制作板でAndroidやらクライアントソフトのプラグインなんて出るほうがおかしい

679 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 12:27:04.78 ID:???

>>676
プラグインってWP以外のCMSでも沢山あるんだけど？
あとjQueryも

680 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 12:31:57.51 ID:???

なんか見てると、お前らの知識・技術のなさがよくわかるスレだなここ…
細々かぁ

681 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 12:36:53.82 ID:???

そりゃ良かったね
お前はスゲースゲー

682 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 12:37:08.02 ID:???

どうでもいいプラグイン話にここまで執着する人って…

683 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 12:43:40.86 ID:???

>>673
俺初心者じゃないが、matzの話もこの間聞きにいった。（ｷﾘｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今の時代、学生でも聞きに行けるのに何の自慢にもならないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

684 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 12:45:15.19 ID:???

>>681
俺はすごくない
用語もまともにわかってない奴らがレベル低いだけ（ここの全員じゃないが

685 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 12:48:36.31 ID:???

さて今日もNaverまとめでお小遣い稼ごうっと

686 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 12:48:37.00 ID:???

>>684
ならちゃんとアンカー付けね？
お前の言い方だとここの全員を貶したように聞こえるんだよ

687 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 12:49:10.30 ID:???

貶した
↑
漢字の読み方おしえて

688 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 12:50:12.80 ID:???

今日もスマホの小遣い稼ぎアプリで端金稼ごう…

689 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 12:51:13.80 ID:???

おまえらってセキュリティに鈍感だからな
このまえtwitterが不正アクセス受けてた事件も知らなさそうだな

690 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 13:01:36.86 ID:???

>>684
お前のいうレベル低い奴でもお前より稼いでたら、そいつのほうが偉いんよ？

691 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 13:04:43.89 ID:???

お前ら休みの日ぐらいは喧嘩控えろよ。無駄だろ

692 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 13:14:22.20 ID:???

おはよん

693 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 13:18:21.59 ID:???

>>689
さっきニュースでやってたね
日本はほとんどないらしいよ
でも定期的にパスワードを変えるのは重要だ
しかしいちいち変えてたらパスワードを覚えるのが大変で効率が悪い
現実に即したセキュリティをやろうね
コスト対効果がないばかりじゃなく業務にも支障が出るから

694 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 13:20:36.84 ID:???

>>693
は？日本でもないってそんな発表はtwitter社はしてませんよ？

695 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 13:22:52.90 ID:???

ニュース鵜呑みにしてる時点で情弱の素質あり、セキュリティ意識が低いと言わざるを得ないな
ネットでNHKの記事見たけど、やはり一部間違ってたよ

696 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 13:24:25.24 ID:???

パスワードなんて普通覚えるか？管理ツールすら使えない情弱

697 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 13:27:43.84 ID:???

そこまで読んでなかったがホントだ、パスワード覚えようとしてる時点で駄目だこりゃ
何百というサービスに全部同じパスワード使う気なのか？

698 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 13:29:36.81 ID:???

>>696
管理ツールなんぞに頼るから漏れる

699 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 13:29:45.42 ID:hFRqUCfI

>>694
ニュースみてないのかよw
しかも全く無いとは言ってないし

700 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 13:31:07.52 ID:???

何言ってんだ
＞日本はほとんどないらしいよ
↑
こんな情報は公式に発表していませんが？

701 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 13:31:28.41 ID:???

>>698

702 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 13:31:34.89 ID:???

>>696
パスワードの脳内管理は基本だろ
会社ならともかく個人だから他人と共有する必要ないし

703 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 13:31:38.89 ID:???

そもそもニュースではじめて知った奴とか論外

704 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 13:32:32.68 ID:???

ニュースがIT系の事件（に限らないが）を正しく伝えられるわけないだろ
一次情報をチェックしろよ

705 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 13:32:45.75 ID:hFRqUCfI

>>700
そんなことNHKに言えよ
NHK様の報道には間違いはないよ

706 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 13:36:36.42 ID:???

どうあがいても細々な事実は変わらない

707 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 13:37:04.64 ID:???

なんだ釣りか

708 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 13:48:38.40 ID:???

お前ら人のことで喧嘩するなよw

709 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 13:55:33.61 ID:???

フレームワーク、プラグイン、ライブラリの意味もわからない奴がこの仕事で飯食えるのかよ

710 ：259：2013/02/02(土) 14:07:53.89 ID:???

また募集させていただきます。

デザインからコーディングやPHPまで全部１人に任せるのは大変だと思うので分けて募集します。
ページは全部で３０ページくらいになりますが、基礎となるフレームワークの部分をデザインしてくれる人を募集します。

トップページのデザイン＆プランニング・・・・・６万
買取説明ページのデザイン＆プランニング・・・・・・３万
商品一覧ページのデザイン＆プランニング・・・・・・３万
イメージはシンプルで今流行のメトロ風なものに仕上げて欲しいです。
アイコンやボタンなどもメトロ風のデザインがいいです。
シンプルだけれど綺麗でインパクトがあるものを作ってもらいたいです。

コーディング兼PHPの改良（トップページと買取説明ページと商品一覧ページ）で・・・・・・・８万
なるべくPHPがわかる人、またはECCUBEをやったことがある人が希望です。
商品一覧ページで商品の並び方を変える必要があるため、PHPの改良が必要になります。

がんばっていただける方はいましたら
メールアドレス
[email protected]までご連絡ください。

711 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 14:08:08.49 ID:???

フレームワークは知らね。どうでもいい
プラグインは重宝
ライブラリは一時コンテンツ置いとくとこみたいに考えてる

712 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 14:10:51.94 ID:???

だから用語なんて覚えてなくても使えたらそれでいいだろ
どこまでこだわるんだよ

713 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 14:11:37.68 ID:???

だから用語も理解できない奴がどうやってそれを使えるんだよ
いい加減にしろ

714 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 14:11:56.51 ID:???

暇だからネットサーフィン三昧。
言葉だけはよく知っているので掲示板で他人を弄るのは得意だ。
でも実は深いことは知らないし、構築したり運用したりするスキルはない。

715 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 14:13:07.17 ID:???

いい加減フレームワークがなんなのか教えてくれ。
wikiとかの用語の意味じゃなくて。
一体なんなの？
PHPerの俺に教えて。

716 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 14:13:34.51 ID:???

google検索結果のおかげで掲示板だけではプロになった気になれる
だが何も実績はない

717 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 14:17:35.21 ID:???

>>715
ある程度の規模のシステムになると、必ず作らなければならない要素がある。
ログイン時のセッション管理
フォームの生成、受け取り
DBとのやりとり
データのサニタイズなどセキュリティまわり
MVCに分離され整理されたファイル構造

こういうのを毎回各自が作るのは車輪の再発明で無駄だから
誰でも汎用的に使えるように誰かが作ったのがフレームワーク

718 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 14:19:06.23 ID:???

>>715
フレーム=枠
ワーク=わく
ワクワクするなw

719 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 14:22:31.75 ID:???

>>717
でもたかだかそれだけなんだよな
作業の簡略化に役立つがフレームワークがなければ作れないわけじゃない
むしろ細々の場合、ひとつのフレームワークに固執して融通が効かなくなると面倒
フレームワーク使えないと馬鹿にするやつの意図がわからないな

720 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 14:23:11.11 ID:???

>>717
共通で使うライブラリですね

721 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 14:24:14.25 ID:???

>>719
フレームワーク使える奴がそういうのなら説得力あるが
お前は使えないんだよね？

722 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 14:25:12.89 ID:???

APIも広義のフレームワークとして認識していいのかな？

723 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 14:26:29.28 ID:???

過去の資産を使うのが嫌で自作がいいというのなら、
デバイスドライバー、OS、ブラウザーとかも自作してください。

724 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 14:27:47.31 ID:???

>>719
お前フレームワーク使ったことない奴だろ
使わなくても作れるものしか作ったことなければ、理解できないと思うよ
俺はでかい案件が多いから、FW使わずに作ろうなんて発想が出て来ない
そら物理的には作れるけど、時間がいくらあっても足りんわ

725 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 14:27:59.86 ID:???

デザインのフレームワークってあるの？CSSは聞いたことあるけど

726 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 14:28:34.32 ID:???

>>722
違います

727 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 14:29:25.82 ID:???

>>725
css フレームワークでぐぐって出てくるやつは違うの？

728 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 14:29:30.24 ID:???

おれもフレームワークなんていらないじゃんって
ここでガキみたいなことを発言してた時代がありましたよ
もう当たり前の時代なんですよフレームワークって

729 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 14:29:50.64 ID:???

テンプレのセット　→　フレームワーク
便利小物のセット　→　ライブラリ
基本機能　→　API

730 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 14:31:44.28 ID:???

フレームワーク部分を自作→大変だけどやりたいならどうぞ
フレームワーク使わずに開発→小規模のものしかできない

使わない人は必ずこのどっちかだと思っておけば良い

731 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 14:34:19.77 ID:???

>>726
深く考える習慣はないの？

732 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 14:36:34.11 ID:???

フレームワーク名を出して、実際に使ってる例を具体的に説明したらどう？

733 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 14:36:52.02 ID:???

>>731
？

734 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 14:37:43.33 ID:???

Twitterはruby on railsだっけ。
データベースとの連携がチョロすぎてウマｗｗｗｗｗ

735 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 14:37:54.64 ID:???

>>732
そこまで知りたいなら知りたい奴がぐぐって調べた方が良い

736 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 14:42:13.25 ID:???

教えて君はさっさと引退してください

737 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 15:02:57.97 ID:???

スキルの高いSOHOっていないのかな

738 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 15:15:34.67 ID:???

またフレームワーカーかよw
FWと略すのが最大の特徴

739 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 15:17:11.12 ID:???

>>730
だからフレームワークを使う必要はないだろ？
自分でテンプレを持ってるのが普通

740 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 15:26:54.52 ID:???

>>735
そこまでって言うか、今までのところ
用語集をコピペしたような意見しか出ていないのが現状。
「全く使ったことはないけど本にそう書いてあった」
って印象を与えるのは、自分の実体験に結びついてないから。

もちろん、知りたい人はぐぐって調べるよ。
皆がフラストしている噛み合わなさはぐぐっても解決しないから。
FW書いてくる奴も自分自身の言葉で書かないのなら、住人をイライラさせるだけだと思う。

741 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 15:29:41.35 ID:???

>>739
小規模ならそれで問題ない

742 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 15:31:03.61 ID:???

>>740
日常的に使っている俺が、自分の言葉で説明してやったのだが？

743 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 15:31:58.51 ID:???

いつまでもアホ相手にしないで仕事しろよｗ
仕事ないのかｗ

744 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 15:31:59.51 ID:???

フレームワークって定義論争して片付くような言葉か？
言葉の意味は言葉そのものじゃなくて状況に埋込まれてるよ

745 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 15:35:07.29 ID:???

フレームワークを否定できるのはフレームワークを使える人がおこなうことであり
使ったこともないから言ってみろとか教えろとかは問題外

746 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 15:37:15.20 ID:???

フレームワーク否定論なんかあったっけ

747 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 15:37:50.19 ID:???

言葉　　　　　　状況　　　　　　　　　意味
ねえ、あなた　　新婚の朝　　　　　　　お出かけのキスは？
　　　　　　　　買い物先で　　　　　　おねだり
　　　　　　　　箸で料理を差し出して　味見して（美味しいって褒めてね）
　　　　　　　　新婚の夜　　　　　　　これからしてくれるわよね？
　　　　　　　　挿入真っ最中　　　　　お願い奥まで
　　　　　　　　トイレの中から　　　　紙がないわよ持って来て

748 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 15:41:21.46 ID:???

>>746
スレをお読みなされ

749 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 15:59:28.42 ID:???

今日予定していた作業完了♪

750 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 16:12:16.49 ID:???

>>748
それは彼の状況下においてでしょ。

まず、お前らは自分の使用している環境等を述べずにFW偉いってオウムのように繰り返しているのが痛い。

FWなんて、この条件を満たしたらFWと呼ぶなんて定義があるわけではないのに、
また、FWをどう使うのかが重要なのに、
>742 みたいに、自分の個別の環境や使用状況を述べずに杓子定規に
FW使わないのはおかしいとか言っているのが痛すぎる。

751 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 16:13:56.93 ID:???

フレームワーク使ったとして、同じ変数名つかっちゃったらどうすればいいん・・・？（´・ω・｀）
不都合起きないん・・・？（´・ω・｀）
どうなってるん・・・？（´・ω・｀）

あとおぬぬめのフレームワーク教えてくだしあ。
勉強します。

752 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 16:17:31.93 ID:???

ぐぐった
ZendFramework2
Kohana
FuelPHP
が出てきた。

今からやるならどれがいい？
あとCakeってフレームワークじゃないの？

753 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 16:25:46.31 ID:???

>>752
とりあえず王道はCakePHP
初めて触るならCodeIgniter
書くのが楽しくなりたいならLaravelかFuelPHP
ZendFrameworkはどちらかというとライブラリとして使ったほうが良い

754 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 16:28:45.26 ID:???

>>753
ありがとう。
教えてクレクレ君の俺に教えてくれるなんて
あなたは教えてあげる君だ！

ありがとう、僕は・・・勉強するよ。やっくるに乗って。

755 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 16:29:28.27 ID:???

>>750
こういうは恥ずかしい質問をするまえに自分で触ってみろ

756 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 16:32:53.33 ID:???

>>755
結局、お前が言っているのってPHPのフレームワークってことね。
たいそう大げさに勿体ぶって、、、

お前のレベルは単にWEBサイト作成するレベルのフレームワークなんだから、えらそうにするのはやめとけ

757 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 16:34:12.36 ID:???

とりあえず俺の環境ではフレームワークは必要ない

758 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 16:35:20.33 ID:???

WEBサイト作るレベルだと、使おうが使うまいが大した違いはない。

759 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 16:35:42.06 ID:???

フレームワークは使っても使わなくても同じでしょ
それより統合開発環境が重要

760 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 16:35:48.99 ID:???

>>756

＞単にWEBサイト作成するレベルのフレームワーク

え？

761 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 16:36:07.40 ID:???

違いはないのなら個人の自由でいいだろう。

762 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 16:36:42.87 ID:???

>>756のせいで話が読めなくなってきた
一体何の話をしてるの？

763 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 16:38:47.95 ID:???

>>762
どんなWEBサイトもWordpressのカスタマイズで簡単に実現できるって話。

764 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 16:41:46.61 ID:???

>>762
たいそうな張り切りようだったから、基幹システムを作るjavaとかのフレームワークとかかなと思ったら
単にウェブサイトレベルの話だったってこと。

そのレベルなら個人の自由でいいだろう。

765 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 16:42:58.28 ID:???

欠陥だらけのオナニーシステムが大量に生み出されると迷惑なので、
基本的な部分は実績のある出来合いのものを使ってセキュリティを高めてもらいたい。

766 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 16:45:41.71 ID:???

>>764
javaのフレームワーク触った事ないだろ

767 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 16:48:50.36 ID:???

javaは何か特別だと勘違いしてる奴がいる

768 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 16:53:32.74 ID:???

SOHOが作ったコピペコードのメールフォームとかCSRFやxssも甘そうでテストすらされていなものがたくさんあるだろう
某Ruby開発者の言葉「WEBアプリをなめるな」まさにこれ

769 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 16:57:18.78 ID:???

フレームワークも使えないってぐらいだからテストコードすら書けないってオチｗ

770 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 17:06:09.23 ID:???

はっきり言って話題変えた方がいいんじゃない。
細々SOHOから話題が外れそうだから。

俺は、わざわざ”基幹システム”を作るjavaと書いたが、
チーム作業をイメージできないみたいだし。

チーム作業でなぜフレームワークが必要になるのかが話題になると、
完全にスレチになってしまうので。

いつもの流れに戻りましょう。

771 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 17:11:52.50 ID:???

>>768
というお前みたいな奴が勝手に無料配布している
うちのメールフォームをセキュリティチェックかけて
難癖つけて来るのが困る。

「セキュリティソフトでSQLインジェクションがあるって出ますけど」
は？SQL使わないのに問題あるのかよ

772 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 17:14:15.88 ID:???

>>771

773 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 17:16:02.05 ID:???

>>771　問い合わせが面倒なら公開やめれば？

774 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 17:17:18.30 ID:???

>>773
公開が面倒とは言ってないよ。ただ難癖つけるなと言いたいだけ。
自分で試してもないくせに。知ったかして言うなよって。

775 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 17:17:26.48 ID:???

ダメだこりゃSQLインジェクションを分かってないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

776 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 17:20:52.63 ID:???

フレームワークを使えない奴が偉そうに他人を罵ってるスレはココですか？

777 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 17:22:48.56 ID:???

一仕事して数時間ぶりにスレ見たら相変わらずカオスだな
流れを追ってレスする気にならない

778 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 17:23:20.87 ID:???

>>774
知識がないやつだからネットでメールフォーム見つけて使おうとするんだよ。
それで使おうとしたらセキュリティソフトで警告が出て、
自分では判断が付かないから作成元に問い合わせしてるんだろ？
利用者がみんな理解者だと思うなよ。基本的に馬鹿ばっかりだぞ

779 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 17:23:24.51 ID:???

プログラミングも出来ない屑が暴れてるだけでしょ。
ま、デザインも出来ないんだろうけど。

780 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 17:23:37.03 ID:???

>>776
まあそういうことだよね
「フレームワークイラネ」派が頓珍漢な煽りを繰り返してる

781 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 17:24:34.81 ID:???

DB使ってないならSQLインジェクション関係なくね？

782 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 17:25:25.97 ID:???

素朴な疑問だが、プログラムも出来ない（たぶんサーバ構築も無理）
な奴って、どうやって仕事とってるの？

デザイン力が抜群にあるとかだったらまーわかるが、
それでも相当なデザイン力がないと細々稼ぐのも無理だろ。
大体は1サイト丸ごと請け負って、なんかしらのシステム設置するだろ。

783 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 17:26:28.04 ID:???

マジレスしてやるけどコードにSQLを書かなくてもSQLインジェクションは起こせる
DB入ってない環境なんてあんのかい

784 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 17:27:59.71 ID:???

>>783
マジレスはいいけど、DB使うって全体はどこから来てるの？

785 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 17:28:34.08 ID:???

全体じゃなくて前提だった

786 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 17:28:56.56 ID:???

日本語でおｋ

787 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 17:30:39.21 ID:???

>>782
>どうやって仕事とってるの？
営業

788 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 17:30:46.17 ID:???

前提も何もDB入ってないサーバを探すほうが難しいけど

789 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 17:31:07.27 ID:???

確かに
静的ページとフォームしかないならDBなんかつかわねぇな

790 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 17:31:11.13 ID:???

>>783
マジレスしてやるけど、DBに接続しないプログラムでどうやってSQLインジェクションを起こすんだ？

791 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 17:33:10.06 ID:???

そのアプリからSQLを実行するとは限らない

792 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 17:33:21.08 ID:???

そもそもメールフォームごときでDBなんて使わないじゃん。
もし使うならそれなりに高機能なフォームだろ。それを無料配布するか？

そして、XSSしてたら基本的にSQLインジェクションは起こせないと思うが。
もしかして、客が自分でDB組み込んで使うことも想定して配布するべきなのか？

793 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 17:33:58.74 ID:???

やっぱりプログラムはプログラマに任せないと駄目だな
とこのスレ見て思った

794 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 17:34:56.92 ID:???

>>793
具体的のどのレス見て？
参考までに

795 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 17:36:19.13 ID:???

>>753
お前これマ板でも同じ事言えんの？

796 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 17:38:37.46 ID:???

DBのDB名パスワードを抜き取るのをインジェクションと言わない
HTMLに直に書いてる奴もいるけどさ

797 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 17:40:37.44 ID:???

>>750
杓子定規にFW使わないのはおかしいなんて言ってないぞこのアスペルガーが
どのレスと混同したんだ？

798 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 17:43:03.10 ID:???

よしわかった。この話題はやめだやめ。収集つかん

799 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 17:43:12.71 ID:???

プログラミングできない奴と話すといらいらする

800 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 17:45:33.29 ID:???

>>799
まさにここで起きてることだな
訳わかってない奴らが適当なこと抜かして、説明してやっても読まないし
本当いらいらする

801 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 17:46:07.75 ID:???

ググれば良いのにな。ググらず「なんで？」とか馬鹿過ぎる

802 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 17:48:28.66 ID:???

ググっても理解できないんだろ

803 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 17:55:12.96 ID:???

聞けば理解できるというのか？

804 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 17:57:58.07 ID:???

「なんで？」　＝　「お前間違っている」

だから、ぐぐっても解決しない。

805 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 18:04:18.59 ID:???

まだ続いてたのか
このスレだけで打ち止めにしとけよ

806 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 18:38:37.10 ID:???

いま報道特集見てるけど、ホームレスの若者がやってるティッシュ配りのバイトで
東京なら時給900円も出るんだな。
うちみたいな田舎だと、ハロワ募集のサイト制作とかEC運営募集で750～850円がザラなんだけど。
恵まれてるな、東京のホームレスって。

807 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 18:46:24.94 ID:???

>>806
需要と供給の原理だな。

やりたがる人が少ない仕事は、時給が高い
やりたがる人が多い仕事は、時給が安い

808 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 18:53:52.40 ID:???

>>806
俺の住んでるところも似たようなもんだわ。
ちなみにどこですか？俺は滋賀だよ。

809 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 19:09:05.23 ID:???

>>797
過去スレ嫁
フレームワーカーは
FW使わない＝使えない＝技術・スキルがない
と散々抜かしてる

810 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 19:15:27.82 ID:???

フレームワークで争ってたり、やれセキュリティが甘いだの
お前らどんだけ大企業の基幹システムを扱ってるんだよ

811 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 19:31:47.30 ID:???

能力と収入は比例しないんだよな。
だからみんな楽して儲ける方法を探している。

812 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 19:34:05.06 ID:???

楽をするためにフレームワークを使う
規模など関係ない

813 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 19:37:08.53 ID:???

jqueryとかjquery mobileもフレームワークの部類に入るけど
こういうのも使わないで自力でやろうとしてるんだろ
頭がおかしい

814 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 19:39:44.75 ID:???

>>813
jquery mobileなんて重くて使えないだろ

815 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 19:40:14.80 ID:???

>>813
PHPの話だと思ってたんだけど違うの？

816 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 19:44:48.09 ID:???

cakePHPを使わない→jQueryも使わない→バカ
こういう無理やりな論法を作ろうと必死ｗ

817 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 19:46:18.01 ID:???

>>808
滋賀はSEX回数日本一の県なんだよな
ヤリマン、ヤリチンしかいないというか他に娯楽がないんだろうな

818 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 19:52:24.02 ID:???

日本一のソープランドがあるんだっけ？

819 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 19:56:30.13 ID:???

日本一は岐阜じゃないのか？
雄琴は寂れて風前の灯

820 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 20:18:50.48 ID:???

>>818
DREAM CLUB？

821 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 20:27:49.29 ID:???

>>809
俺はそのカキコしてないけど、それはそれで事実なんでないの

>>813
jQueryはフレームワークではない、ライブラリ

>>814
その通り

822 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 20:31:10.71 ID:???

やっぱりプログラマじゃない人間にフレームワークを理解させるのは無理かも
でもそういう奴らが「イラネ」とか言うから荒れるんだよな

823 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 20:48:59.03 ID:???

Macの最新OSで「File:///」と入力するとアプリ問わずクラッシュするそうだ
やってみたら本当になった、糞OSｗｗｗｗ

824 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 20:52:02.36 ID:???

最新OSじゃなくてよかった

825 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 20:53:24.33 ID:???

>>821
論破されて悔しいってのが文面に表れている。
たぶん論破されてないと反論せずにはいられない小物なんだろうが
目的を忘れ手段に拘るやつは、できないやつばかりというのは常識。

826 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 20:54:32.23 ID:???

こりゃ、このスレ終わるまでこの論争続くわ

827 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 20:56:23.55 ID:???

>>825
黙ってみてたけどさすがにこれはひどい
呆れさせて反応させないメソッドか

828 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 20:57:21.48 ID:???

>>825
ライブラリって指摘されたからって真っ赤だおｗ
なんでもフレームワークつって賛美すればいいわけじゃないんだよｗ

829 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 20:58:51.67 ID:???

さーてフレームワーカーどもが仲間割れを始めました！

830 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 20:59:32.89 ID:???

>>824
アプリ開発するのに、最新OSじゃないといけないんだぜ…
Appleのアホ

831 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 21:00:42.94 ID:???

フレームワーク連呼に一人馬鹿が居るね
多分SOHOですらない

832 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 21:00:59.93 ID:???

ちゃんと教える気のない人間と、ちゃんと聞く気のない人間が喧嘩し続けるスレはここですか

833 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 21:03:10.31 ID:???

フレームワークって2種類に分類されるよね
スキルがあって作業や管理の効率化に使うやつ
スキルはないけど何か作れそうだし本にも書いてあるから使うやつ
前々から話題になってたDreamweaverの是非に通ずるものがあるな

834 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 21:03:55.48 ID:???

便利なものは天才とバカを作る

835 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 21:05:17.29 ID:???

>>832
ちょっと教えようとしたけど、あきらめた

836 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 21:35:59.20 ID:???

去年、時給681円ではたらいてたけど？
今は最低賃金あがったから689円らしいけど。

で話が通じたら同じ県

837 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 21:43:58.35 ID:???

どしたー？
いつになく熱いじゃないか
ちょっとビールでも飲んで落ち着け

838 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 21:50:18.55 ID:???

酒！リーチせずにはいられないな！

839 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 21:55:36.35 ID:???

FW使う使わないは個人の判断なんだけど、
FW使うやつが使わないやつを馬鹿だ無能だって主張してるのには引くな。
使う使わないは、ケースバイケースなのに。

840 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 21:58:55.68 ID:???

何回も「どう使うか」という問いが出てるのに
使うか使わないかの二択に持って来ようとするバカがいるんだよ

841 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 22:06:19.51 ID:???

この流れは読めていたから、FWバカは無視され続けていたわけよ。
しかし、こう何度も何度も、「FW使わないやつはバカ」とかこられるとむかつくわな。

842 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 22:21:32.55 ID:???

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのさ。めでたしめでたし
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
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────────(~～ヽ::::::::::::|／　

843 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 22:22:58.00 ID:???

さ、みんなで転職の話しような。

・フレームワーク
・JAVA
・年金
・政治

はNGな。

↓以下ソースコード愛を語るスレ

844 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 22:26:25.97 ID:???

while(1){ウロボロスの輪}

845 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 22:39:17.13 ID:???

exit;

846 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 22:41:08.08 ID:???

俺のブログとかツイッター、フェイスブックとか見て、ここでネタとして晒すのやめて
って思ってたけど、なんか流れ見てたら、俺みたいのはどこにでもいるんだなって思った

847 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 22:42:32.78 ID:???

同じレベルの人って同じようなことを考え、悩み、取り組んでいるのかな
イタさも同じレベルで笑えない面もあるけど

848 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 22:48:16.43 ID:???

デザインよりプログラミングの方が好きかな、と気付いて
プログラミング勉強するんならいっそフレームワークもちゃんと勉強したい、って思うのは無謀？
すぐに仕事を取れる、取りたい、とは思ってなくて、徐々にそういう仕事に向かっていきたいだけなんだけど

849 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 22:49:20.68 ID:???

>>846
意味がわからない
お前さんのブログがここで晒されたの？そんなことあったっけ？

850 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 22:50:42.70 ID:???

まだ滋賀が居たのか。京都で職探しはどうした？

851 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 22:51:01.69 ID:???

>>848
すればええけど、まずはFW使わずに簡単なものを作れるようになってからの方が良いよ
スレの流れを見てわかる通り、自分で必要だと気付かないと何に使うのかわからないらしいから

852 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 22:57:02.79 ID:???

>>849
URLは晒されてないけど、書いた内容と書いたタイミングが近すぎて、ドキドキした
フレームワークの話

>>851
そうか
なんでも形を整えたがる、完全なゴールを目指したがる、という傾向があるので、ついつい
とりあえずフレームワーク使うより前に、簡単なところからやってみます
ありがとう

853 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 23:02:11.88 ID:???

>>852
どのレスの内容かｋｗｓｋ

854 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 23:03:11.45 ID:???

【PC】デル（DELL）が近く身売りで合意
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359755392/

フリーになりたての頃、金もなくてずいんぶんお世話になりました

855 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 23:04:35.32 ID:???

蒸し返して悪いけど、FWを「どう使うか」って、具体的に何を作るのに使ったのか知りたいの？
俺の場合はソーシャルゲームをSymphonyで作ったり、SNSをCakePHPで作ったりしたよ
そういうことじゃないならスルーよろ

856 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 23:09:05.44 ID:???

>>855
そのソーシャルゲームはいくらで売れた？

857 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 23:15:13.03 ID:???

>>853
特定されると恥ずかしいので勘弁

858 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 23:18:03.26 ID:???

辺境のブログとか大してフォロワーもいないツイッターに書くのは恥ずかしくはないけど、
こういうスレタイがついてる場で、「こいつです」って晒されるのは何故かすごく恥ずかしい

859 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 23:20:53.66 ID:???

俺はペーペーの頃、このスレで晒されてサイト潰したことある

860 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 23:23:30.33 ID:???

一体何を書けばこんな所で晒されるんだ
どうやって見つけられるのか

861 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 23:30:36.40 ID:???

自意識過剰すぎだ

862 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 23:37:58.46 ID:???

震源地が北海道なのにここまで揺れが及ぶとは。もっと近いかと思った

863 ：Name_Not_Found：2013/02/02(土) 23:40:09.94 ID:???

北海道かよ。東京でも結構揺れたぞ

864 ：569：2013/02/02(土) 23:58:21.69 ID:???

まだ体が痛いから地震くるよ

865 ：569：2013/02/02(土) 23:58:53.68 ID:???

昨日より痛みがひどいからもっとでかいのが来ると思ってる

866 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 00:00:41.44 ID:???

地震わからなかったけど新潟は揺れましたか？from新潟

867 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 00:37:37.66 ID:???

自信がなくて揺れる心

868 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 00:37:44.44 ID:???

ニッチって本来は相当知り尽くした上でないとできないんだろうけど、
ネットで知識を共有できるWeb業界では、簡単に参入できちゃうんだな

869 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 00:42:43.79 ID:???

おれが目指しているのは、江見屋かけつぎ専門店
http://www.emiya.ne.jp/

870 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 01:00:01.74 ID:???

WEB業界＝コピペ改変産業

871 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 01:15:57.41 ID:???

CSRF対策とかSQLインジェクション対策とかXSS対策とかそういうのって
なにで勉強してるの？ネット？

自分の作ったサイトでなにか起きた際にこっちはどこまで責任負うん・・・
製作時見つかってなかった脆弱性を狙ったものだったら損賠責任おわなくていいん？（´・ω・｀）
それとも製造物責任法的に、ずっと負うん？（´・ω・｀）

人間が作るものに完璧などないですよって最高裁あたりが言ってくれないのん？（´・ω・｀）

納品時にクラがチェックするわけだから、最終的なOKを出したクラの責任になるん？（´・ω・｀）

そのへんはお前らの契約書どうなってんの？
俺の契約書には納品物や納品の定義とか、
クラ側の査収期間とか記述してあるけど
なんかあった場合の責任については全く記述ないんだが・・・（´・ω・｀）

将来見つかる脆弱性など僕にはわからないわけで・・・（´・ω・｀）

過去にあったケースとか教えてくれちょ。割りかし真面目に。

872 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 01:23:26.41 ID:???

>>871
民法的に言えば隠れた瑕疵は製造側にまったく責任がないとは言えない
発見されてから２年間だっけ？契約時から２年じゃないのは確か
契約から何年も経ってるから責任はないですよって言い逃れはできませんよ

じゃなかったら何十年前も前のストーブをメーカー側が金かけて無償回収なんてしないだろ

873 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 01:28:49.31 ID:???

>>872
まじめなレスありがとう。
もうちょっとこのへん色々調べてみる。

契約書、弁護士に一度見てもらうか、作ってもらったほうがいいのかなー。

874 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 01:32:10.47 ID:???

問題が起きた時の保険に普通は責任負わないよという免責事項をクラに押し付ける
タイミングは作る前が理想だが物もないのに同意できるかって感じだと思うので
特にプログラムを作る時は納品と同時に免責事項つけて
同意したら使っていいし同意できないなら金返すから破棄してくれって俺はやってる
どんだけ万全を期していても人間にはミスがあるわけで
それは蔵も承知してるし納期まで待ってるせいもあるのか同意率100％

自分の作ったサイトっていってもプログラムを書いてるわけじゃないなら
そういう脅威は発生しないでしょう
ただWPとかMTとかプログラムを使用してるとベンダー側のミスで発生するかもしれないが
それはデザイナーじゃどうしようもないしどうなるんだろうな・・・とは思う
やっぱデザイナーでも免責事項はつけたほうがいいな

875 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 01:33:41.01 ID:???

>>850
滋賀でも湖北だから、京都にまで遠い。

876 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 01:36:10.96 ID:???

>>874
自分はシステムも全部やるので・・・orz

保険で思い出したけど法人向けの保険で生産物賠償責任保険ってあるけど
あーゆーのはこういうケースで使われるのだろうか・・・
いや、細々SOHOに関係ねーだろって言われたらそれまでだけどｗ

でも一応、知っておくにこしたことはないと（ｒｙ

877 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 01:39:32.39 ID:???

例えば個人情報が漏れた場合、
個人情報が漏れたことに関するイメージのダウンや発生した損害等については責任を負わない。
しかし穴を塞ぐために修正は無償で行う。

って言ってある。

878 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 01:41:07.33 ID:???

PL法ってのを調べよう。そこまで責任負わせられるってことはないよ。
特にソフトウェア（プログラム）の場合は。
じゃなかったらMSとかアップルは一生責任負わないといけない。
Macなんてすぐに古いOS切るのに

879 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 01:44:42.80 ID:???

>>878
まぁそうなんだけど、蔵に安心感を持たせておくと信頼度があがるからね。
どうせ修正する機会なんてないｓ（ｹﾞﾌｹﾞﾌ

880 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 01:48:34.50 ID:???

個人情報漏洩保険のステマにきましたおｗｗｗｗ
http://www.tokiomarine-nichido.co.jp/hojin/baiseki/roei/index.html

881 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 01:55:32.02 ID:???

おやすみー

882 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 02:12:01.81 ID:???

この話題はあまり求められてなかったようだ。すまぬ。

883 ：259：2013/02/03(日) 02:46:00.27 ID:???

自力でワイヤーフレーム考えてて、トップページだけ作ったんですが、まったくセンスが無い。。
シンプルで見易くて、メトロ風で使い易いページにしたいんだけどうまくいかない。
ここで公開してみんなからアドバイスしてもらいたい・・・・
インターフェイスの配置でさえぜんぜん決まらない。
配置が決まればデザイナーさんに大きさを指定して絵を書いてもらえるとおもうんです。
シンプル、メトロ風、簡潔でわかりやすい、興味をそそられる、そんなデザインにしたいです。

884 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 03:07:55.53 ID:???

>>883
そういうの待ってた。
うｐはよ。

885 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 03:08:56.94 ID:???

>>883
地下鉄風ってこと？レトロってこと？

886 ：259：2013/02/03(日) 03:23:58.97 ID:???

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3909259.png.html
いろいろとアドバイスをもらえたらうれしいです・・
枠組みを決めてから、デザイナーさんに依頼したいです。

887 ：259：2013/02/03(日) 03:30:15.67 ID:???

>>885
地下鉄じゃなくてwindows8のメトロUIみたいな感じにしたいです
でもうまくできないです。平らなタイルみたいな感じで見易いページにしたいです。
シンプルだけど、どこかにインパクトを持たせて目にとまるサイトをつくりたいです

888 ：259：2013/02/03(日) 03:46:32.54 ID:???

メトロ風にはそれほどこだわらないので、なにかいい配置方法やアイデアがあればアドバイスしてもらいたいです。
フレームワークは自力で完成させて、それを元にデザイナーさんに仕上げてもらいたいです。
webサイトはほぼ電子書籍の販売みたいな感じです、どのようなアプローチで集客に結びけたらいいでしょうか・・・
かわいい系、シンプル系、ハデハデ系、高級な系、ワクワク系、どのように表現していいかわかりません。
方針としてはシンプル系で、トップページのメイン画像や、買取説明のところで絵や図柄を入れてインパクトをいけたいです。

889 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 03:49:56.64 ID:???

>>886
情報商材かな。
まぁ、ワイヤーフレームならこんぐらいでいいんじゃないの？
っていうかここまで作るんだーって思った。
俺はデザイナーに、「こんな感じで！」ってあまり制限したくないから
ほんとにロゴの配置とか、カラムのレイアウトとかそんぐらいしか作らない。
ここまで作りこまない。
そうすると俺のろくでもないデザインセンスの制限でいいデザインが
仕上がって来ないんだよね。

890 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 04:20:03.54 ID:???

さてと、冷たい十六茶のんで寝よ

891 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 10:06:49.14 ID:???

日比谷線ぽくお願いします

892 ：259：2013/02/03(日) 13:19:27.81 ID:???

うーん、、めんどくさくなってきた。。
ECCUBE、ほとんど改造しないで図柄だけ差し替えるのが一番安上がりっぽいですね・・
個人サイトだし、そんなにお金かける必要もないですね。
売れるようになってからHPのリニューアルとかして行くことにします。

893 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 13:27:58.79 ID:???

既存のオープンソースを改造して楽しようとしてもいろいろハマって、結局自分で作った方が速かったりするな
ほとんどいじらずに使える時のみ、価値あるものなのかもしれん

894 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 13:31:49.83 ID:???

>>892
php部分とかコーディングだけならやるよ

895 ：259：2013/02/03(日) 13:38:09.08 ID:???

>>894
ありがとうございます。よろしくお願いします。。
ワイヤーフレームとかデザインが終わったらお願いしたいです
その時、894さんの都合がよければコーディングお願いします

896 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 13:48:30.94 ID:???

おいおい259にマジレスしてる奴らは何なんだ？荒らしに加担する気かよ。
俺らを奴隷として使おうとする奴に、よくアドバイスできるな

897 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 13:53:11.36 ID:???

>>871
瑕疵担保責任っつーのがあって、契約書で特に定めていなくても
納品してから半年だっけか1年（商法と民法で違う、請負契約だと多分1年）は
瑕疵担保期間ってことで、その期間中に発生した隠れた瑕疵の修補または
損害賠償をクライアントがお前に請求できるし、契約解除もできる

隠れた瑕疵ってのは、お互いが知り得なかったバグとかそういうので、すぐに発見できないものな
期間が過ぎてしまえば、有償の対応でもいいし、最悪対応しなくてもいい

>> 872のストーブの回収は消費者が絡んでくるし、
請負でもないんで、ちょっとウチらのカテゴリとは違うかな、そっち方面の法は知らん

ちなみに瑕疵担保期間は好きに変更できるんで、契約書で1ヶ月とか2ヶ月と定めておくといいよ
ぶっちゃけ瑕疵担保期間ナシってのもOK、そこは貰えるお金とか案件規模で調整してな
念のため、瑕疵を発見したら直ちに通知する義務も持たせておけ、こうしとくと
「実は納品後すぐ瑕疵を見つけたんだけど、今まで言わなかっただけ」っていう言い訳を無視できる

あと、損害賠償の限度額も決めとけよ、
大体は「制作料金の金額を超えないものとする」とかって書かれてるもんだ

898 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 13:54:52.59 ID:???

Webサイト初心者スレにでも言ってくれって感じだな
なぜこのスレにきたし

899 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 13:55:41.81 ID:???

俺は瑕疵担保というか無償サポートの期間を金額よって決めてるよ。

～10万→1ヶ月
～30万→3ヶ月
50万以上→半年
100万以上→1年

みたいな感じで契約書に書いてる。

900 ：897：2013/02/03(日) 13:55:54.23 ID:???

適当に書いたけど、あとは自分で少し調べて知識つけときな
ソフトウェア開発向けの契約書の書き方とかそういう本もあるから
買っておくといいよ

901 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 14:03:54.83 ID:???

ちょっと待って！そのSOHOに依頼する前に確認したい5の内容

・jQueryとプラグイン導入料金がやたら高い（１から書くわけでもないのにあり得ません。知識がないために勉強時間分の料金が上乗せされているんです）
・フレームワークを１度も触った事がない（フレームワークを導入したサイトが結構ありふれてます。仕事で使ったことがないなんて考えられません）
・得意なCMSが1つもない。またはありすぎる(CMSで構築されたサイトだって結構あるのに得意なCMSが1つもないって今までどんな仕事してきたのでしょうか？）
・見積もりが安すぎる（つまり質が悪いので料金でカバーしたいだけ。SOHOにだって生活がかかってますから料金以上に時間はかけられません。納品物の品質なんて低くて当然です）
・twitterのつぶやきがひどい（別アカウントで悪口言われますよ）

902 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 14:08:39.50 ID:???

> ソフトウェア開発向けの契約書の書き方とかそういう本

なんかおすすめの本ありますかね？
図書館で何冊か借りたがどれも自分の業種に当てはまる部分の解説がいまいちだった

903 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 14:11:30.73 ID:???

弁護士に30分5000円で相談したほうが有意義じゃね？
ただしIT関連とかソフトウェア分野に強い人じゃないと無駄金になるかもしれないけど

904 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 14:27:01.67 ID:???

ここで書かれていること以外で契約書に書いたほうがいいと思うのは

・自分の開発環境
・対応ブラウザ
・対応画面サイズ（解像度）
・キャンセル時の支払い
・自分がキャンセルする場合の、制作ファイルの取扱
・納期が遅れた場合の瑕疵
・制作ファイルに対する著作権の明記

これぐらいは最低書いておくべき。もちろんちゃんと説明してな。

905 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 14:29:15.90 ID:???

>>896
俺はマジレスっぽくからかっただけだがな

906 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 14:33:28.25 ID:???

>>901
＞・jQueryとプラグイン導入料金がやたら高い
なんでも安請け合いする方が怪しい
プラグインつっても公式配布されてるわけじゃなし調査分をもらうのは当たり前
ものによってはjQueryのバージョン違いで動作しなかったりする

907 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 14:47:01.44 ID:???

開発環境がTerapad

908 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 14:58:38.67 ID:???

・フレームワークを「あんなもの必要ない」とバカにする

909 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 15:05:03.57 ID:???

＞・jQueryとプラグイン導入料金がやたら高い
やたらっておいくら万円？

＞・フレームワークを１度も触った事がない
理解できなくても触るだけでいいの？

＞・得意なCMSが1つもない。またはありすぎる
得意？標準的なCMSの使い方なんてあるの？

＞・見積もりが安すぎる
相場知らないの

＞・twitterのつぶやきがひどい
バレなきゃおｋ

910 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 15:07:25.74 ID:???

ちょっと待って！そのSOHOに依頼する前に確認したい5の内容

・jQueryとプラグイン導入料金がやたら安い（つまり質が悪いので料金でカバーしたいだけ。SOHOにだって生活がかかってますから料金以上に時間はかけられません。納品物の品質なんて低くて当然です）
・こういうフレームワークを使うと宣言する（フレームワークを導入したいだけです。フレームワークを使ったからって品質は向上しません）
・得意なCMSをいちいち宣伝する(当り前な技術なのに得意なCMSがあることが今までで一番自慢できるのでしょうか？）
・見積もりが高すぎる（つまり質が良いのをアピールしてぼったくりたいだけ。SOHOにだって生活がかかってますから必要以上に時間はかけられません。納品物の品質なんて期待より高くなくて当然です）
・twitterのつぶやきがいちいちくどい（別アカウントでもFWがどうのとか自慢してますよ）

911 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 15:08:55.82 ID:???

フレームワークは使わないでいいなら使わないに越したことはない

まず設置に関するトラブルが考えられる
特にサーバ移転した時とかサーバ側に必要なモジュールが揃ってないとかで動かないとか

他人が作って管理してるものだから脆弱性の修正があった場合なんかは
他人のタイミングでアップデートしなきゃならない

と自分で100％管理している場合と違って2度手間だからな

912 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 15:09:07.26 ID:???

>>910は無職だろ

913 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 15:09:12.84 ID:???

ごみカスみたいな焼肉屋のサイトにフレームワーク(笑)なんか一切いらねぇじゃん

914 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 15:11:10.93 ID:???

>>911
それもあるな
自分のプロジェクトとして開発するなら便利だけど
蔵の尻拭いを考えると面倒だから使いたくない

915 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 15:12:19.75 ID:???

>>911は100%正しい

それらのデメリットを許容してでも、開発期間を短くしたい時のみ導入価値がある

なので俺は毎回使ってる、自分で同じ機能書いたら1年以上かかるからな

916 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 15:17:29.02 ID:???

会員制サイトとか扱わないから、今んとこフレームワークとは無縁だわ

917 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 15:17:32.63 ID:???

お前ら直受けばかりじゃないんだろ？
子孫案件でもフレームワーク使うの？
蔵から「これじゃうちで引き継いで開発することができない」って断られたりしないの？
それとも「フレームワークを使わない方とは取引できません！（ｷﾘｯ」て断るのかな

918 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 15:18:24.22 ID:???

>>915自演してんじゃねえよｋｓ

919 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 15:19:58.67 ID:???

>>917
先方で引き継ぎが必要な案件なら、メジャーなフレームワーク使わないほうが嫌がられるぞ

920 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 15:20:47.05 ID:???

自演かと思った？残念！>>918がバカでしたー

921 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 15:21:19.08 ID:???

弱小の制作会社だと実績がほぼCMSだけのとこもあるがな

922 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 15:21:49.07 ID:???

FW使わなくても済む案件なら使わなくていいって
何度書けば理解してもらえるのか

923 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 15:21:58.82 ID:???

>>919
先夫がフレームワークを使うとは限らないだろ
言いたいのは自分がフレームワーク使いたいのを優先するのかってこと
それにフレームワークだって一種類だけじゃないしな

924 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 15:22:44.64 ID:???

なかにはオワコンといわれるようなFWもあったりと

925 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 15:23:23.98 ID:???

フレームワークじゃないけどSmartyとかもテンプレート機能使いたいだけなら自作するな
Smartyの設置から蔵に説明しなきゃならないのは骨が折れる

926 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 15:24:03.14 ID:???

>>918
フレームワーカー必死ｗ

927 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 15:24:13.38 ID:???

Smartyはオワコンだな
誰にとっても評判が悪い

928 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 15:25:07.03 ID:???

コーディング規約があってある程度統一されてても、
FW使ってるから大方の構造はわかるにしても、
主要なコードは個人で書くわけで個人差が出るし、
引き継ぎがめんどいことには変わらないんだけどなｗ

929 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 15:25:41.32 ID:???

>>917
どう考えてもSOHOが適当に作ったものより、FWのほうが引き継ぎやすいだろ

930 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 15:26:50.70 ID:???

>>928
素人が作ったオレオレフレームワークはほんとうにめんどいぞ
俺なら断るね

931 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 15:26:51.90 ID:???

Smartyは使いづらい
HTMLテンプレ支給して開発以来した案件を
PGがSmarty使って戻して来るとがっかりする

932 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 15:27:34.74 ID:???

そんなのはサイトによる

933 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 15:28:00.17 ID:???

フレームワークなんて業務の中で使えばいいんじゃない？
今からzendだーcakeだーましろ色だーって勉強しても
肝心のプログラミングがおろそかになるし目の前にその仕事がないのに時間の無駄
細々はいつも実戦で新人教育みたいな時間を取る暇はない

934 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 15:28:01.57 ID:???

フレームワーク禁止とかあるいは指定とかの条件がないのであれば
後出しで自社運用できないからって理由で受領拒否はできないんじゃないか

935 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 15:28:18.71 ID:???

引き継ぎ自体お断りします
ぶっちゃけ1から作ったほうが早い

936 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 15:28:38.14 ID:???

誰でも修正できないオレオレ仕様を作る奴のほうが迷惑だね

937 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 15:29:15.15 ID:???

>>930
どうしてフレームワークから作り始めるんだｗ
納期が間に合わないだろｗ

938 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 15:31:49.04 ID:???

FW使わない場合はだいたいの仕様書ぐらいはつけるでしょ？

939 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 15:32:31.13 ID:???

特に指定がなければフレームワークを使わないでしょ？
指定もないのに勝手に引き継ぎやすいからってフレームワークにするのか？
逆にフレームワークを指定されてたらそれに合わせないと受領されないだろｗ
フレームワークに必死なバカが沸きすぎｗ

940 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 15:33:17.55 ID:???

>>937の意味がわからない

941 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 15:34:21.75 ID:???

>>939
だからFW使うか使わないかは案件によるんだってば
しつこいな君も

942 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 15:34:45.95 ID:???

>>936
オレオレじゃない仕様を見てみたいね
たいがい早く納品したい後の保守で金をとりたいなど自分の都合で作るだろ
しかも万国共通な仕様があったらそもそも苦労しないし

943 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 15:36:37.01 ID:???

>>942
そのためにテンプレートエンジンとフレームワークが存在するの

944 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 15:36:41.82 ID:???

>>941
本当に案件によるの？
今までのレス見てるととてもそうは思えない

945 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 15:37:14.69 ID:???

>>943
そのテンプレートエンジンとフレームワークは相互互換性はあるの？

946 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 15:37:56.80 ID:???

>>944
連呼してる奴の一人は何が何でもFWみたいな言い分だよね

947 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 15:38:35.43 ID:???

>>944
IDがないからアホのレスもごっちゃになってわかりにくいけど
俺は一貫してそう言っている
焼肉屋のペラ1枚のサイトにFWなんて要らないだろ？
だけどソーシャルゲームをFWなしで作るのはあり得ない

948 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 15:39:38.77 ID:???

まさか使えもしないFWをマンセーしてる馬鹿は居ないだろうな？

949 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 15:41:13.52 ID:???

>>947
そうだね
だから細々も今受けてる案件によって何を使うかは違う
言語にしてもPHPだからPerlだから悪いってのはない
最初に戻ると、それなのにフレームワーク使わない奴は…っていうのが元凶

950 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 15:43:45.20 ID:???

とどのつまり
ひんぬースキーはロリコンだろｗって言っちゃうと戦争勃発

951 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 15:43:57.32 ID:???

フレームワークの言葉の響きが気に入っちゃってる馬鹿が全ての元凶
たぶんこいつはFWを使えない

随分前にも居たでしょWPはフレームワークだ！とか言ってたのが
こいつじゃないの？

952 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 15:46:48.18 ID:???

WPはフレームワークでいいと思うけど。

953 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 15:47:03.84 ID:???

jqueryがフレームワークとも言ってた

954 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 15:47:29.24 ID:???

APIがフレームワークともいっていたなｗ

955 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 15:48:04.41 ID:???

奴の人生がフレームワークだ

956 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 15:50:13.65 ID:???

WPはフレームワークではない。
フレームワークは単体では、アプリケーションにならない。

957 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 15:50:44.73 ID:???

WEBサイトの開発プロセスを型にはめるのがフレームワークだ。

958 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 15:52:19.01 ID:???

WPそのものがフレームワークというわけではないが、
WPをたたき台にして客の要望に合わせたカスタマイズを実施する、
という開発プロセスの定型化はフレームワークといえる。

959 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 15:53:19.03 ID:???

オレオレ用語はいいから次の話題へ

960 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 15:53:54.79 ID:???

>>958ならここに居る奴ほぼ全員FW使えるんだけど

961 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 15:54:28.98 ID:???

問題は全て解決したようだ。

962 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 15:55:07.11 ID:???

なんだCMSカスタマイズがフレームワーキングだったのか

963 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 15:55:34.52 ID:???

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>951
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　　「　　　＼
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964 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 15:55:39.87 ID:???

>>958
でも自分で組むわけじゃなくて見た目を書き換えるだけだからなあ
既存のアプリを蔵に合わせて見た目を変えたからってフレームワークなのか？

965 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 16:00:52.39 ID:???

>>964
フレームワークと呼ぶか、カスタマイズと呼ぶか、セットアップと呼ぶかに関しては
その時々で一番かっこよさげなものを選ぶのがベスト。

966 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 16:01:01.08 ID:???

CMSカスタマイズで構築する案件を
「フレームワークで開発します」とか言うの？

967 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 16:01:20.79 ID:???

フレームワークに必要な機能
MVC
O/Rマッパー
HTMLヘルパー
バリデーション

968 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 16:04:42.51 ID:???

言っておくけど
フレームワーク==MVCだと勘違いしないでもらいたいね
MVC採用しているフレームワークが多いだけだから

969 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 16:06:50.66 ID:???

>>958
フレームワークという言葉自体に厳密な定義があるわけじゃないので
広義に解釈すればそれも可能だが、WPは汎用システムではなくブログなので
一般的にはフレームワークとして認識されてない
Drupalあたりならギリギリ、フレームワークとして認識されてる節がある

970 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 16:07:33.93 ID:???

デザイナーやらプログラマーの共同作業にMVCにしてんのに
ロジックが分離出来てないフレームワークなんて何の意味があるんだ？

971 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 16:09:06.90 ID:???

ごちゃごちゃにならないルール決めだから
MVCは必要条件な気はするね

972 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 16:10:17.34 ID:???

お前等の大好きなノリちゃんがフレームワークについて説明してるぞ
ttp://webdesignrecipes.com/what-is-the-framework/
しっかり学べやカスども

973 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 16:11:44.19 ID:???

俺あの子別に好きじゃない
色気ないし

974 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 16:16:21.36 ID:???

おれはのりの彼氏になりたくてWEBをはじめた

975 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 16:17:10.39 ID:???

そのノリって娘はかわいいの？

976 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 16:20:32.08 ID:???

そののりって娘は処女なの？

977 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 16:20:54.20 ID:???

ノノリリを知らないのですか！？

978 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 16:21:22.25 ID:???

ぐぐっても写真が1枚しか出て来ない
これじゃ判定できない

979 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 16:22:14.16 ID:???

あ、もう1枚あった

980 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 16:22:34.25 ID:???

twitterの背景にモデル気取りの奴が無かった？

981 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 16:25:06.27 ID:???

のりの悪口を言う奴は俺が許さない

982 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 16:26:07.62 ID:???

わりとどうでもいい

983 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 16:27:23.51 ID:???

のりちゃんもSOHOなの？
このスレ来ないかな

984 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 16:34:39.85 ID:???

きっといるよ＾＾

985 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 16:35:37.07 ID:???

のりちゃん情報早く

986 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 16:39:26.65 ID:???

あの子はどっちかっていうとプログラマ寄りな感じだよね
オーストラリア(今はイギリスだっけ)に住んでる方はデザイナー寄りかな

987 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 16:56:26.56 ID:???

つい先日webサイト納品したんですが、
蔵の環境では、挙動がおかしくて希望通り見れないと言われ、延長戦に突入。
確認した所、実は蔵のPCではメジャーなWebサイトでさえ表示がおかしい模様。

こんな時、皆さんならどうしてますか？

988 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 16:58:52.41 ID:???

fc2でブログを作成した。
fc2のブログ構築環境はフレームワークということでいいな。
杓子定規な奴は混乱して返答してこないだろうが

989 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 16:59:24.74 ID:???

>>987
ユーザー定義スタイルシートとか、変なソフトとかはいってないか
アドオンとか全部無効化、セキュリティー切ってみるとか色々試せ

990 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 17:01:21.91 ID:???

次スレ頼む。フレームワークの話題は禁止で。

991 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 17:04:39.74 ID:???

>>988
触んな触んな

992 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 17:07:57.71 ID:???

誰か頼む

細々SOHOのWeb屋が戯れるスレ
細々目安　売上が年商300万以下
※SOHOを煽って悦に浸る変な人が居ついてますがスルーで
※「フレームワーク」はその言葉に酔いしれる1名のフレームワーカが暴れ出すので禁止

SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴の70人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hp/1359371230/

993 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 17:10:53.82 ID:???

↑に↓も追加してくれ

※仕事依頼は専用サイトでしてください。ここでしても無視します
※オフ会はありません。専用の板でしてください

994 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 17:12:26.47 ID:???

フレームワークと年金と政治は禁止だって言っただろ！！！

995 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 17:13:14.93 ID:???

細々SOHOのWeb屋が戯れるスレ
細々目安　売上が年商300万以下

■前スレ
SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴の70人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hp/1359371230/

これでええやん

996 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 17:14:01.41 ID:???

余計なのを入れると逆効果だぜ

997 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 17:16:56.60 ID:???

そうだな。じゃ無しで。

998 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 17:18:59.79 ID:???

煽るやつとFWと仕事依頼とオフ会依頼を全部一人がやってたとしたら
相当迷惑な奴だな

999 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 17:20:38.12 ID:???

細々じゃなくても、のりちゃんはOKにしろよ

1000 ：Name_Not_Found：2013/02/03(日) 17:22:38.78 ID:???

1000ならみんな2月は仕事増える

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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