SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴の69人目

1 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 01:56:43.07 ID:???

細々SOHOのWeb屋が戯れるスレ
細々目安　売上が年商300万以下
※SOHOを煽って悦に浸る変な人が居ついてますがスルーで

SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴の68人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hp/1358205116/

2 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 02:47:38.43 ID:???

スレ立ててないで仕事しろ！乙！

3 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 06:18:28.25 ID:???

　　　＿＿＿
　　(＼ ∞ ﾉ　　
　　　ヽ)＿ﾉ　
└∩───∩┘
　ヽ(`･ω･´)ﾉ < １乙　貴男にこれをあげよう・・・

4 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 08:38:48.19 ID:tzuM+7wS

ちゃんとアゲとかないと、
またスレが乱立するぞ

5 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 09:27:48.23 ID:???

田舎に帰ってフリーランスでやろうと思ってるけど、仕事で地元の人脈ないんだよな
県外からの仕事ってとれるかな？やっぱソーシャル系がんばらないとダメ？

6 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 09:36:18.25 ID:???

>>5
俺は田舎じゃないけど、顧客が全て他府県だ。なんとかなる

7 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 09:46:45.83 ID:???

東京なら２千万の客もいるよ

8 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 09:47:49.35 ID:???

仕事の9割以上県外

9 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 09:48:11.20 ID:???

>>6
そうなのか。どうやって他府県の客とつながるの？

10 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 09:54:12.66 ID:???

どうやってってお前の目の前にあるものはなんだよw

11 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 10:01:20.13 ID:???

>>10
TENGA

12 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 10:02:04.79 ID:???

>>10
PC-98

13 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 10:06:44.12 ID:???

>>10
ガンダムSEEDのBlu-ray BOX

14 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 10:21:26.93 ID:???

>>9
自サイト。ソーシャルツールは効率の面では無駄かと。

15 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 10:26:56.62 ID:???

>>9
電話営業

16 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 10:27:20.34 ID:???

人脈

17 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 10:28:18.72 ID:???

マッチングサイト

18 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 10:29:54.34 ID:???

>14 twitterもfbもなしに、どうやって自サイト知ってもらうのよ

19 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 10:30:35.56 ID:???

俺も地方なので、仕事はほとんど県外。
ランサーズやクラウドワークスに登録して安い仕事ばかりだわ。

20 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 10:32:14.80 ID:???

クラウドワークスとランサーズを超えるマッチングサイトを作ったら儲かりますよ
どっちも客＞SOHOなサービスだし
クラウドワークスは今年から年貢の納め方が変わってしまったし
SOHOにやさしいサービスっていまのところないから
客とSOHOをつなぐんじゃなくて
SOHO|企業とSOHO|企業をつなぐマッチングサイトを作ったら売れるんじゃないでしょうか

21 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 10:34:16.06 ID:???

オプションを利用する場合は最低○○からとか
入金しないと絶対プロジェクトを始められないとか
今のマッチングサイトのよいところは取り入れ悪いところをお金にできるサービスにしたらいいんではないでしょうか

22 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 10:40:35.34 ID:???

マッチングサイトって底辺同士が集まるじゃん
婚活だってあまりもの同士が集まるだろ？

23 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 10:42:21.19 ID:???

招待制にすればいんじゃね？
問題起こしたら、そいつとそいつを招待したヤツも連帯責任で退会。

見積もりは１番高価なのと１番安価なのは通らないようにする。

24 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 10:43:57.70 ID:???

>>20-21
お前ら蔵の本質を見失ってる
俺らに都合の良いサイトを作っても格安or無料があればそっちに食いつくのが現代の蔵
高名な技術者がはき捨てるほどいれば値が張っても食いつくかもしれないが
その時はそっちにばかり食いつき俺らは余りの案件を拾うだけ
それでは結局今と変わらない

25 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 10:46:06.88 ID:???

>>23
最低でも3人から見積りをもらう必要がある
それを解決してもまたは2人からしか見積りを得られない場合に問題が起きる

26 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 10:48:38.38 ID:???

いや、でも今あるマッチングサイトの欠点を修正したものを作ればヒットするぞ
今のものが完成形なわけないだろ？

27 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 10:52:00.18 ID:???

対抗が増えたら老舗は強くなる一方
最初に集客できたところが勝ちなんだよ
マッチングサイトなんて既存のものより斬新なもの作らないと無理

28 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 10:52:37.69 ID:???

マッチングサイトの欠点

・ろくでもない客が多い
・相場が安過ぎる
・SOHOあふれ過ぎ

手数料は高いと思わないが、相場が安過ぎる

29 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 11:00:17.58 ID:???

>>28
マッチングサイト側で適正価格表つくって、みんな一律料金で競えばいい。
純粋なお見合い。

30 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 11:00:55.14 ID:???

マッチングサイトの欠点

・詐欺みたいな依頼者
・依頼の振りした単なる市場調査、見積取り
・まともに仕事できない糞みたいな応募者
・これらが入り乱れて騙し合い、騙し合い…

どうみても健全じゃない
俺は離れた

31 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 11:21:35.52 ID:???

>>29
無理無理。適正価格なら制作会社に直接依頼するよ
マッチングの客は安かろう悪かろうが欲しいんだからさ

32 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 11:23:57.47 ID:???

>>28
個人やベンチャーの巣窟（すくつ）になってるのが大きな原因だとおも
どっちも発注側としては安く受注側としては多く案件を取りたいから
安かろう悪かろうな案件を大量発生させる
普通の企業が関わるようになると変わってくると思うけど
それには受注側のスキルをしっかり認定するようなシステムが必要

33 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 11:44:22.92 ID:???

マッチングサイト側が>>30を対策しないからね。
これを対策すると案件数が少なくなって会員が増えないし。

だから、真面目なマッチングサイトほど損をするんだよな

34 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 11:58:18.50 ID:???

マッチングサイトか忘れたけど、いい加減>>30を解決しようとした感じの仕事依頼サイトなかったっけ
安全に仕事がやり取りできます！みたいのが売りの
一度どこかで見て忘れただけなので、賑わってはいないと思うけど

35 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 12:08:09.00 ID:???

じゃあSOHOサイトのリンク集やって利益はアフィからってのは？
バナーも載せるがリンク集自体はオノレのプロとしての勘で収集。
それだけじゃなんなんでマガジンサイト的に
1人のSOHOにフィーチャーした取材記事とか定期的に載せる。

36 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 12:14:56.69 ID:???

ちゃんとしたクライアントと1対1でマッチングしたいなら、
人材紹介会社に登録してキチンと条件を付けて仕事を待ったほうがいい。
ネットで楽をしようとしてるのはSOHOもクライアント側も一緒なんだから
ろくなマッチングなんて出来るわけない。

37 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 12:32:53.35 ID:???

フリーランスやSOHOが金だすわけではないからなー
客はあくまでも蔵なのだから蔵の利益になるように構築した方がいいだろ
世界中、日本も含めてIT関連の技術屋なんざはいて捨てるほどいる。しかし、金を出す蔵は・・・・

IT分野ではロシアやインドが一流だから、見る目がある蔵はロシアやインドの企業に業務委託することが増えてきている

マッチングサイトで買い叩きできることを仲介するのはすごくいい商売だ

38 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 12:37:54.38 ID:???

>>35
記事に載りたい方は５万円で取材します！って商売になるな

39 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 12:39:29.83 ID:???

SOHOと蔵のマッチングしてくれる会社なんてあるのか？>>36

40 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 12:41:23.16 ID:???

クライアント有利なシステムだらけだから問題なんだよ

請ける側のスキルと依頼側の内容を精査して
自動で割り振るような公平的なシステムが理想
割り振られた相手に不満があればクラは再度の割振りを有料で希望できる
その際かかる費用の一部を蹴られたSOHOに提案手数料として支払われると

ただこれだとSOHOが群がる運営側で精査して中途半端なのは切る

41 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 12:46:03.66 ID:???

高い求人費用を出してた時代が
今じゃリスクなしで時給で依頼できる
いやな世の中だな

42 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 13:32:53.19 ID:???

確か国富論では資本家は投資に応じて利益を上げる権利があると
されてたような気がしたがやはり神の見えざる手はなかったのか
くじけるなプロレタリアート諸君

43 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 13:44:59.98 ID:???

>>40
ランサーズとかココナラとか細々から金取るからな
落札料（蔵）、成約料（俺ら）をそれぞれから取るのが普通じゃない？

44 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 14:11:03.35 ID:???

マッチングって蔵なりSOHOなりから成約ごとに料金抜くのが普通なの？
蔵の方は会費があるとかそういうシステムじゃなくて？
正直成約手数料で成り立つとは思えないんだよね

カモになるSOHOを無料で大量に集めて蔵から定額会費をもらうとかなら
安定収益として成り立つし成約しようがしまいがその内容が酷かろうが
お構い無しって姿勢も整合して来るんだけど

45 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 14:51:01.44 ID:???

ココナラって手数料引かれて350円のやつ？
あんなのに手を出したら更なる黒歴史

46 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 14:58:03.37 ID:???

マッチングサイトなんぞ使うから細々なのだよ。

どうやって仕事とってくんねん・・・

47 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 14:58:47.49 ID:???

コネがないと詰んでる
ってことだ

48 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 15:07:08.37 ID:???

コネって言っても蔵の性質によるからな。
トヨタみたいに下請けを買い叩く蔵だと仕事があっても辛いぞw

49 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 15:12:27.86 ID:???

途中で仕様が変わったりページが追加されたときとかに
いくらいくら料金があがりますよとか言い難いんだけど
誰か細々用の対クラテンプレ作って。

50 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 15:31:14.64 ID:???

フリーランスという働き方を辞める事にした。
ttp://anond.hatelabo.jp/20130123112258

51 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 15:39:14.09 ID:???

無理やり宣伝したいのか知らんが、そんな無能の嘆きをわざわざ貼るなよ・・・

52 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 15:42:57.03 ID:???

>>50
言いたいことはわからんでもないが、まぁ、しゃーないｗ

53 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 15:52:31.69 ID:???

はてなブログが大嫌い
見難い使いづらい

54 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 15:54:15.61 ID:???

またGoogleの検索結果が変わった気がする

55 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 16:12:53.92 ID:???

1ページ500円でコーディングしてる人ってなんなの？

56 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 16:15:12.53 ID:???

会社規模でやってるところあるよな。どうやって作業しているのか疑問。
中国やインドに流してるのかな？

57 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 16:35:41.98 ID:???

俺らよりもさらに細々な人たちが頑張ってるのかな・・・

58 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 16:40:53.19 ID:???

コーディングといっても簡単な流し込みで済む程度のページだったら
500円でも十分な場合もあるね。

59 ：学生：2013/01/24(木) 16:50:23.76 ID:???

流し込みとはどういう作業でしょうか？

60 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 16:51:03.71 ID:???

あの当時、フラッシャーと名乗ってた人たちは今何してるのかね・・・

61 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 16:52:49.21 ID:???

確かに流しこみってどういう作業だw
蔵から会社概要の情報貰ったとして、
これをよくあるtableの表で組んで色つけて…
ってしても10分以上はかかるだろ。

62 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 16:54:54.80 ID:???

流し込みワロタｗ

63 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 16:57:03.26 ID:???

よくある初期費用に○万円とかじゃねーの。
それを元にテンプレみたいなコーディングして
会社概要とか利用規約とか文章コピペで入れるとか。

64 ：学生：2013/01/24(木) 17:25:56.45 ID:???

文章をコピペするだけなら誰でも出来るじゃないですか

65 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 17:28:48.11 ID:???

>>60
のまネコ問題で全員自殺したよ

66 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 17:31:23.54 ID:???

さっきからキチガイ学生さんはなにしてるの？
細々になりたいの？

67 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 17:35:59.91 ID:???

ディレクターを抱えている会社がマッチングサイトやればいい。案件はその会社のディレクターを通して行う。

68 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 17:57:23.98 ID:???

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69 ：学生：2013/01/24(木) 18:04:54.78 ID:???

学生のうちに意識を高く持って置くためにここにいて学んでいるのです
将来はDeNaに入社する予定です

70 ：学生：2013/01/24(木) 18:05:29.65 ID:???

あと２年後に就職活動するのでそれまでここで自分を高めようと思ってるんですよ

71 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 18:19:00.70 ID:???

２～３年くらい前までは仕事はあるところにはある
金は流れてるところには流れてるって認識してて実際そうだったが
今はそんな生っちょろい状況ではなくなって来ている
全体的に本当に仕事がない

それは小規模事業者だからだろ大手にはあるんだろと思うかも知れないが
多分大手にも中堅事業者でも仕事はないんだろう
ハッキリと聞くことはできないがそういう気配を感じない

むしろ少し前々での不況は小規模事業者に有利に働いていたような気がしている
企業に出すより費用面でも支払い条件面でも融通が利くからだ
その小規模事業者のメリットも枯れ果てて来ているように見える

72 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 18:23:55.66 ID:???

>>69
そのころにはソシャゲ人気なくて倒産してるよおめでとう

73 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 18:36:18.81 ID:???

パチンコ屋みたいな会社に就職しても自慢にはならんわな

74 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 18:38:16.47 ID:???

流し込みも知らないなんてどういうこと？
と思ったけどwebオンリーの人だとそうなのかな。
DTP業界でも編集業界でも広告業界でも当たり前だし
今はWEBオンリーの俺もフツーに使ってるよ。
テンプレートやダミーテキスト入れたラフに
本番のテキストを流し込むことですよ。それくらい想像つくでしょ。

75 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 18:46:27.66 ID:???

DeNA就職したって詐欺みたいなコンプガチャのイメージしか無いからな

76 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 18:50:04.92 ID:???

概念はわかるけど、流し込みなんて用語使わないなあ

77 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 18:56:12.66 ID:???

DTPでは、流し込むって使ってなかったっけ？

78 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 19:00:44.28 ID:???

ぶっちゃけ「流し込み」って言葉は使うけど、
言い方が気に入らないから噛み付いただけだよ

79 ：学生：2013/01/24(木) 19:16:27.15 ID:???

つまりそのまま文章をコピペするだけってことですか？

80 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 19:17:49.43 ID:???

ニート出身の自分でも少しは稼げるんだから
学生さんもいますぐ仕事を探して
なんか作って納品してみたらどうかな

81 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 19:20:40.39 ID:???

定型があるところにテキストもしくは何かの部品を手動でコピペするとか
自動処理で配置するとかを流し込みって言うんだろ
単にコピーして定型のないところにペーストするのはあくまでただのコピペ

82 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 19:32:31.55 ID:???

5ページデザインからコーディングまでして4万でも集客できないってどうゆうこと？
センスなのか？センスなのか？
今月は金が冗談抜きでやばい…

83 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 19:33:43.35 ID:???

これからは全部レオポンシブに対応しないとダメなんかな？

84 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 19:36:27.66 ID:???

>>82
集客手段に問題があるんでしょ

85 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 19:40:39.52 ID:???

レオポンシブってなんかレオパレスのパチもんみたいだな

86 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 20:21:30.92 ID:???

>>82
自サイト見せてみ。駄目出ししてあげるよ

87 ：学生：2013/01/24(木) 20:51:24.01 ID:???

色彩とかやっぱり分かんないしWebデザインは無理っすよ僕には
DeNAで開発がやりたいのでPerlを極めるつもりです

88 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 20:55:01.38 ID:???

スマホアプリ開発のほうが需要高いから
Perlはサーバ側で使うにせよそこそこにしておいて
JavaやObjective-Cでクライアント側を極めた方がいい

89 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 21:01:02.83 ID:???

DeNAとか言ってるアホにマジレスするSOHO

90 ：学生：2013/01/24(木) 21:04:17.08 ID:???

わかりました
でもMac持ってないんですよね高い割にはスペック低いし
Windowsは安くてスペック高いの手に入るのにね
Javaを勉強してみます
大変ためになるお話ありがとうございます

91 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 22:39:44.12 ID:???

>>90
俺は応援してやろう。

てかひと通りできるようになろうよ。
PerlもPHPもJAVAも。

92 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 22:41:57.38 ID:???

Javaは無理だわ。難しい

93 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 22:44:38.75 ID:???

HTML難しい

94 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 22:45:30.46 ID:???

===コピペここから===
サーバエンジニア⇒ITサービス企画、プロマネ
ITサービスマネジメントをここ数年やっていました。
主にプライベートクラウドを手掛けてました。
企画屋さんでありまして、全く技術者ではありません。
提案資料作ったり、運用改善したりといった感じです。
ネットワークやインフラより、もっと上のレイヤーへいきたい。
コンテンツとか、BtoCというか、自分が個人として直接使うようなものやりたいな、って思ってます。
・WEBサービス、スマホアプリの企画
・WEBマーケティング
のお仕事があったらお声掛けください。
===ここまで===

技術なくてプロマネ気取ってるのも気に入らないけど
技術者を下のレイヤーって考えてるやつらはほんといらつく。

95 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 22:52:04.79 ID:???

下のレイヤーを取得せずに上のレイヤーへ行くとかｗ
船乗りも盗賊もできないのに海賊王目指すようなもん

96 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 23:04:51.78 ID:???

＞ネットワークやインフラより、もっと上のレイヤーへいきたい。
＞ネットワークやインフラより、もっと上のレイヤーへいきたい。
＞ネットワークやインフラより、もっと上のレイヤーへいきたい。
＞ネットワークやインフラより、もっと上のレイヤーへいきたい。

元サーバエンジニアってのも胡散臭い

97 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 23:09:15.68 ID:???

でも、

料理はできなくても、外食チェーン企業の社長は務まるだろ

98 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 23:11:06.79 ID:???

>>84
集客は専らsns
本当に困って2万でもといっても高いといわれるくらい
やっぱり直接営業周りするしかないのか。

99 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 23:13:55.33 ID:???

>>97
こういうこと？
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4194749.html

100 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 23:16:36.10 ID:???

>>98
お前の成果物に2万の価値もないってことだろ

101 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 23:16:58.35 ID:???

僕も天国のレイヤーに到達しそうです

102 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 23:37:15.89 ID:???

2万でも高いってどんなサイト作ってるんだよw
根本的にデザインが糞ださいんだろうな。
まずはベーシックなデザインと配色から学べよ

103 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 23:38:03.26 ID:???

2万じゃ、手書きのワイヤーフレーム作るぐらい

104 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 23:41:48.62 ID:???

昨日、サイト更新（CSSの1行追加とJavascriptコードの変更）で2万だわ
それでも糞安いと思うけど。

105 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 23:45:33.74 ID:???

時給換算したときに
1時間200円ぐらいの案件と1時間2万円ぐらいの案件の差がひどい。

安い案件ほどクラはアホだし。

106 ：Name_Not_Found：2013/01/24(木) 23:59:14.35 ID:???

yes!

107 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 00:03:14.31 ID:???

javaが難しいと書いているのをよく見るが、
俺は、htmlの隙間にちょこちょこと入り込んでいるPHPが奇妙に見える。

108 ：学生：2013/01/25(金) 00:06:53.77 ID:???

もう寝ますね

109 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 00:07:40.06 ID:???

>>98
snsって、facebook公式アカウントに「ホームページ要りませんか？」ってコメントしてんの？

110 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 00:09:52.55 ID:???

>>102
いやデザイナーす…
とにかく集客の方法が分からず殆ど世にだせてないのも問題だと思ったり…

更新で2万羨ましすぎる…
自信なくなりすぎた…

誰か安価で下請けさせてくれー

111 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 00:11:56.01 ID:???

>>110
制作実績みせて。
ふれる案件は腐るほどある。

112 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 00:21:12.09 ID:???

>>98
いやなんか検索してでてきたところに…
なんか言うのが恥ずかしくなってきた。
公式では仕事してますみたいな感じ

>>100
流石にここでは…ごめんなさい！
やっぱりデザインも問題かもしれん。
修行し直します

113 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 00:39:23.01 ID:???

>>112
デザイナーというのは画像の扱いが上手なのですか？

不動産とか宝石とか、Webサイト上の画像ってすごく綺麗に修正されてますよね。
ああいうのって、フォトショップとかでやるのって大変なんですか？
画像の知識がないもので・・・

114 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 00:39:38.30 ID:???

>>110
暇なら明日何かデザイン作れよ。写真はフリー素材を使ってさ。
みんな、ガチでどんなもんか判定してくれると思うぞ。
ここで嘆くならそれぐらいの努力はしろよ。

115 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 00:43:26.91 ID:???

>>113
それなりの設備で写真とって、それなりに技術あるやつが加工する。

116 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 00:49:15.19 ID:???

>>112
欲しいかどうかも分からない人に営業かけてるんじゃないの？
しかし、その値段でいいんだったら、何でマッチングサイト使わないの？
欲しいと思っている客も多いだろうし、値段に惹かれる客もいるでしょ。

117 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 00:50:08.28 ID:???

マッチングサイトの人でもほしいいと思わないぐらいひどいんだろ

118 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 01:10:22.53 ID:???

>>114
見せるのは相当怖いが、判断してほしいから作ろうと思う
お題とかいただけたら嬉しい

マッチングサイトで元々は集客できてたのが、学生とかが無料で作るものに流れたり、値段で勝負できなくなった
2万で買ってもらえないほど酷いデザインだってことに今気づいた自分に引いた
とにかく集客の方法が分からない
ランサーズとかも恥かしながら未だに使い方が分からない

119 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 01:16:10.57 ID:???

>>118
小さな規模の会社ってことでいいだろ。
大企業の案件はなかなかないし、かといってバンドのサイトなんか作っても金にならない。

株式会社ウェブ細々マーケット

SEO関連の会社な。
あと、よろしく。

120 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 01:21:09.92 ID:???

SEO関連企業ならビジュアル二の次でいいと思うけどなあ。
見た目が大切な飲食系・美容系で何か作るといいんじゃない？

121 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 01:23:47.25 ID:???

>>120
ナイスだな。じゃあ美容院にしよう。

HOSOBOSO HAIR

が原宿にOPEN。

122 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 01:24:21.61 ID:???

SEO関連じゃなくて普通の会社紹介サイトでいいよ。
とにかく変な技術・知識必要なく、デザイン作ってくれ

123 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 01:40:12.52 ID:???

よし。美容院な。
コンテンツは、メニュー、スタッフ、店舗案内、お問い合わせ
ぐらいでいいだろう。トップページ入れてちょうど5ページだ。
（5ページだけど、作るのはトップページのデザイン案だけでいいからな

124 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 01:41:59.59 ID:???

了解です。
ちょっと時間かかるかもしれんが美容院作ってくる

125 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 01:44:37.51 ID:???

頑張れよ。俺、10時から仕事はじめるから出来たらそれ以後にアップで頼む。
あとから来た時にみんなアドバイスし終わってたら寂しいからなw

126 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 02:04:00.08 ID:???

もうほぼできたんだが、
了解。明日10時以降にアップします

127 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 02:10:25.73 ID:???

約20分で出来たって・・・嫌な予感がするが、
ガチで作ったんなら多くの人に見てもらったほうがいいと思うので、
時間あけてアップしたほうが良いな。

128 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 02:32:37.58 ID:???

20分でできるわけないだろ・・・
別人のなりすましだろ・・・

129 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 02:54:46.40 ID:???

いや、え、、
めっちゃシンプルなのでいいんだよね…？
怖すぎて眠れないす。

130 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 03:02:16.12 ID:???

2万で買ってもらえるって思う程度にはした方が・・・

131 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 03:35:27.53 ID:???

ようし寝れないので美容院企画参加しようかな

132 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 04:57:44.27 ID:???

見せる自信がなさすぎて、眠れない
ここに書き込んでから自分のデザインがどうやってもよく見えない
諦めてもいいですか？

133 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 05:30:43.82 ID:???

色んなサイト見て参考にしてみたら？
とりあえずレイアウトとか真似てみたら？

134 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 06:49:20.35 ID:???

もうしんどい

135 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 07:07:24.78 ID:???

今年も1/12がそろそろ終わろうというのに、仕事がない
もうだめかもしれない
俺の能力もったいない、仕事さえ発注くれれば役に立つのに

136 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 08:06:55.04 ID:???

1/12は2週間前に終わっただろ

137 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 08:36:15.94 ID:???

俺も仕事が泣くて
能力が勿体ないから周りに就職しろって言われる

138 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 09:03:54.07 ID:???

お世辞

139 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 09:28:31.72 ID:???

常駐先の社長に
「１０年後にお前に当社を運営する権利をやろう」
って言われる
でも正直いらない

140 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 09:36:59.72 ID:???

>>135
俺も仕事がない。
せめてもの救いはFXでそこそこ利益がでてることだけだな。

141 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 09:43:23.03 ID:???

俺もFXやっときゃよかった
が、忙しくてそんな時間もなかったんだよな
営業や見積ばかりで忙しく、結局金になる仕事は全然なくて最悪だ

142 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 10:32:39.44 ID:???

見積もりで忙しいってどんだけ複雑な見積もりしてんだよ
円周率でも求めてんのか

143 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 10:48:20.14 ID:???

ヒント：プログラマ

144 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 11:01:16.44 ID:???

>>143
そうだね。
ホームページ屋さんは、1ページ10,000円。
10ページで、100,000円。
1分で終わる

145 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 11:04:46.47 ID:???

プログラムというか新規に開発が必要なシステムの見積は円周率よりもめんどいぞ
公式が存在しないからな
めっちゃ調べて打ち合わせして考えて、先の見えない予測を立てねばならない
結果が高すぎると発注もらえないし、安すぎると自分が赤字になる

146 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 11:08:10.18 ID:???

今来たけど、まだデザイン公開されてなかったんだな。
自信なくてもガチで作ったら真面目に回答するから、公開よろ

147 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 11:09:36.01 ID:???

よく思うけどグラマーがなんでWeb制作板にいるんだろうな
プログラム板は過疎ってるの？

148 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 11:10:51.13 ID:???

そうだね

149 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 11:13:49.34 ID:???

>>147
Web制作でプログラミングが必要だからじゃないか？俺がそうだし。

150 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 11:13:55.69 ID:???

>>147
phpとかjavascriptとかのプログラマーならhtmlの知識は必須だから
たまにWebサイト作成も副業でやる人がいるんじゃないか。

151 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 11:17:05.53 ID:???

webデザイン兼プログラマやってる人にスキル高い人って見た事ないね
特にPHP
PHPファイルにHTMLとコードがごちゃまぜにしたり
フレームワークも使えないカスが多すぎる

152 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 11:23:21.69 ID:???

>>151
手軽に勉強できるからね。
本書いてるような奴でも糞ソース書くやつ多いと思う。

153 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 11:25:51.52 ID:???

>>149
プログラミングが必要なものなんて他にもたくさんあるだろ

154 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 11:35:10.30 ID:???

そこ噛み付くところか？w

155 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 11:55:10.44 ID:???

Webサイト制作なんて客を見つけてくるのが面倒なだけで、
客からリクエストがあればサイト制作専業でない俺でも簡単に制作可能。
ただし、複雑な効果を使いまくるような画像が必要ならそこは外注にする。

156 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 12:11:42.73 ID:???

そりゃ細々の周りにそんな人がいないだけだろ
プログラムもやるデザイナーだったらデザインが主体な訳でそれがカスという意味が分からん
手に負えない開発案件だったら自分はデザイン担当してプログラムは外注するんじゃね

157 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 12:13:53.35 ID:???

>>155
フォトショイラレもつかえないんですか

158 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 12:17:05.46 ID:???

プログラム俺に外注してくれよ…
全然仕事取れんわ

159 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 12:18:33.42 ID:???

今はたぶん世の中全体に仕事がないんだ
アベノミクスの効果が出るまで耐えろ

160 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 12:18:39.81 ID:???

ちなみに、相談だけなら結構よく受けるんだけど
話を聞いて、色々教えてあげるとしばらくして「やはりそういう機能付けないことにしました」となることが多い
結果仕事にならない

161 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 12:19:27.46 ID:???

とにかく、今は金持ってない奴ばっかりだなって印象

162 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 12:19:51.03 ID:???

タダで使える情報源にされること多いよな

163 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 12:20:51.44 ID:???

金持ってないうえに「その昔お客様として扱われた快感」だけは忘れられないのが多いんだこれがまた

164 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 12:22:09.87 ID:???

自分が情報を聞きたいときはあれこれうるせーくせに
こっちが説明しようとすると全く聞いてない

165 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 12:22:21.39 ID:???

こういうことできますか→はいこのくらいの価格でできますよ→やはりやりません

やる気ねーなら相談すんなカス

166 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 12:24:13.77 ID:???

おめーの価格が高いんじゃ

167 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 12:26:45.35 ID:YzC0Qnk5

俺も情報源にされることが良くあるわ
けど、最近そういうのがムカついてきたんで肝心な部分はわざと濁したり、
難しく思わせるようにして返信してる

168 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 12:26:47.53 ID:???

まあ俺には実質時給500円でも蔵にとっては高いかもな

169 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 12:30:09.06 ID:???

１０年前と比べてプログラミングしてる学生が多くなったから
プログラミングに関する仕事は競争率がこれからも高くなる一方賃金は安くなりますよ

170 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 12:31:30.35 ID:???

>>151
フレームワーク使えないとカスってwww
炊飯器使えないやつはカスだったら釜炊きはダメってことかよw

171 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 12:36:15.34 ID:???

タダの情報源はよくあるわ
親身になって色々アイデアを出すも「最後まで検討しましたが金額面で他の方に…」
その言葉は聞きたくなかった
他のやつにアイデアもいってるんだろうな
「何か問題があれば依頼します」とバックアップ扱い

172 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 12:36:29.30 ID:???

その例えがカス
そして日本語も理解不能

173 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 12:45:04.30 ID:???

さすがに学生レベルで作れるものはそいつらに任せろと思うは
そんなやっすい仕事では食えないから求めてないんだが
それ以上の仕事がない…

174 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 12:46:53.98 ID:???

「最後まで検討しましたが金額面で他の方に…」
こんなの聞いたことないな
大抵企画自体をやめたか音信不通（その後他所で作ったのかも不明だが、ｇｄｇｄっぷりから見て多分作ってない）

175 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 12:47:46.77 ID:???

>>170
使える使えないで言って使えないのならカスだろ

176 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 12:47:51.20 ID:???

>>170
ほとんどの企業でフレームワークでサイト構築されてるご時勢でフレームワーク使えないのはもぐり

177 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 12:50:30.15 ID:???

まあ就職しようとして面接でフレームワーク使えませんって言ったら落ちるな

178 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 12:51:05.66 ID:???

>>174
そういうのもたまに聞くな
多分どこで頼んでも予想以上に金がかかる羽目になって流れたんだろ

179 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 12:52:51.50 ID:???

なにここフレームワークのステマ？

180 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 12:55:37.60 ID:???

おれ、フレームワークはまだ使ったことがないんだけど、どんなメリットがあるの？
自分ひとりで開発する案件ばかりなので、なかなか機会がないというか、
いままでのやり方を変えると一時的に効率落ちるのが嫌だったり

181 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 13:01:05.70 ID:???

フレームワークでスレ進みすぎw

182 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 13:05:37.07 ID:???

ステマしても何の徳もないし、面倒臭いのでフレームワークスレ行けとしか

183 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 13:07:35.10 ID:???

つかプログラマーさんのレスってデザやコーティングに対する皮肉が入ってて目障り

184 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 13:08:17.96 ID:???

で、美容院のデザインは？

185 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 13:09:52.06 ID:???

俺は2012年に旧帝大を卒業してフリーランスやってるね
友人らが美容院をいくつか新規創業するからそのためのWEBサイト制作案件がかなりきて全部受注したわ

美容院関連17件
内訳（大阪8件、神戸7件、東京2件）
1件120万～300万だから法人設立して節税する予定だ
契約をとるためのコネは多数あるが外注先のコネがないんだよな
1件2～3万でやってくれるSOHOいないか？

186 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 13:12:22.48 ID:???

ダウト

187 ：185：2013/01/25(金) 13:14:09.73 ID:???

羨ましいだろ？
ランサーズで奴隷探すか

188 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 13:16:30.25 ID:???

デザインアップ楽しみ＾＾

189 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 13:17:04.10 ID:???

>>176-177
何の話してるの？
細々なのに取引先じゃなくて就職目指してるの？

190 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 13:17:28.28 ID:???

おーい昨日のやつ。185さんが仕事くれるかもしれないぞー早くアップしろ

191 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 13:17:53.20 ID:???

>>180
フレームワークは習熟しないとメリットを享受できないから、個人でいまから勉強しても意味なし子さんよ。

192 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 13:18:32.85 ID:???

マジレスするとFw使ったことないのに独立した人なんていないでしょ
ここSOHOのふりした学生も混じってるね

193 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 13:19:18.32 ID:???

半ニートもいるよ＾＾

194 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 13:20:30.16 ID:???

>>191
習熟するとフレームワークを指定してくるからいい迷惑
1時間もしない修正案件なのにマイナーなフレームワークだったから依頼受けなかった
エンドユーザーならいいがプロがツール類に依存すると碌なことがないよ

195 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 13:22:09.90 ID:???

>>192
使ってないけど独立してる
お前の業種（というか分野）では必須なのだろうけど

196 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 13:23:06.44 ID:???

>>159
仕事があるところには大量にある
俺みたいな2012年大卒のフリーランスのところでも去年は売上約2000万超えた

大阪のアメ村で店出しているところから案件が今日きたわ

アメ村に出店している店は一つの組合みたいな感じで売上は店舗の長による集団会議時に報告しあう
あそこは一つの集団だ、気に入られたらWEB関連の依頼が次々来る
なんて事情てめえらオタクどもは知らないだろｗｗｗ
なんでもネットに書かれているとは思うなよ
外でて営業しろ

197 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 13:25:02.04 ID:???

>>196
何でわざわざその情報を晒したし

198 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 13:26:50.22 ID:???

Fiewworks
か

199 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 13:27:55.83 ID:???

本当の収入源はここには絶対書かない
無料で情報教えてあげてライバル増やすなんて馬鹿なこと誰もしないから

200 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 13:28:19.77 ID:???

俺、自作FW作ってシステム販売してるよ。
それでも細々だけどね

201 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 13:31:08.26 ID:???

大阪にいける奴はアメ村に営業して来い
服を何着か買って案件もらってくればいい
俺の知人のメリットにもなる

202 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 13:32:42.57 ID:???

>>199
そりゃヒモなんておおっぴらには書けないよね。
でも大丈夫、お前ほどのデブ専なんてそうそういないからｗｗ

203 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 13:33:26.87 ID:???

上野のアメ横でもいいかな

204 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 13:36:13.41 ID:???

久々にフレームワーク等使わずにちょっとしたプログラム書いたけど、Zendとかに頼りきってたせいで苦労したｗｗｗ

205 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 13:37:05.31 ID:???

>>199
ライバル(笑)
キモオタがアメ村の店長やオーナーと人間関係つくれるならやってみなｗｗ
人間関係＞【越えられない壁】＞技術力
がデフォなのにｗｗ

206 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 13:40:01.52 ID:???

なぜWEB制作者=キモヲタという発想が未だに残ってるのか

207 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 13:40:18.28 ID:???

>>205
安心しろ
すぐに休暇を与えてやるから

208 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 13:41:24.86 ID:???

>>206
俺が萌え萌えきゅんきゅんなHPを作って蔵に起こられるから

209 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 13:41:30.22 ID:???

なんだ図星だったのか

本当に稼いでたらアメ村がどうのとか
こんなとこに書くわけないもんな

210 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 13:49:44.70 ID:???

Web制作者というか、この業界に近いところにいる人は大体キモオタ然り変人だと思う。

211 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 13:54:52.47 ID:???

>>206
実際キモヲタ多いぞ

ここ覗いてる同業者何人かしってるが、ほとんどアニヲタだw

212 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 13:55:11.59 ID:???

昨日の崖っぷちデザイナーさん
逃げちゃったのかな…

213 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 13:57:00.16 ID:???

(」・ω・)」うー！(／・ω・)／にゃー！

214 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 14:00:24.40 ID:???

>>211
わかるわー、俺が知ってる同業者も重度のアニヲタだわーｗｗ

215 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 14:02:26.75 ID:???

むしろアニメのこと知らないと
「もっと勉強してください」って言われる

216 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 14:06:18.02 ID:???

打ち合わせで、誰も知らないだろと思ってヲタアニメの決め台詞を言ってみたら、
その場にいた半分が気がついて笑ってた。
なんか親近感わいてきた。

217 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 14:13:09.39 ID:???

今時アニメぐらい非ヲタだって見るわ

218 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 14:14:08.56 ID:???

と、ｱﾆｦﾀが申しております。

219 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 14:36:07.65 ID:???

>>216
わたし気になります！

220 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 14:50:05.96 ID:???

「お客様、うちの新人を紹介します」
「おめえの出番だ！○○！！」

221 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 15:05:11.85 ID:???

>>205
弱小小売店なんか相手にできんわな。オバマ米大統領の額に止まったハエのようなもんだろ

222 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 15:12:19.85 ID:???

大阪には村なんてまだあるのか
東村山みたいなもんか

223 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 15:15:52.10 ID:???

>>216
爆ぜろリアル・・・弾けろシナプス！！！！

224 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 15:34:14.21 ID:???

>>157
使えるよ。
しかし、単価の高い俺がやるよりはワーカーに回す。
画像の処理は言葉の壁が低いから海外に回す。

225 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 15:36:38.73 ID:???

デザインはよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

226 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 15:40:48.25 ID:???

誰かゲーム作るの得意な人いる？依頼してもいい？東京で打ち合わせできる人いない？
納期は3/15日まで

227 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 15:43:43.30 ID:???

フレームワークは具体名出さないと意味ないだろ。

お前らが言っているのは、cake? play?
jQueryも含めていいよな。

228 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 15:52:06.97 ID:???

>>223
それは
>その場にいた半分が気がついて笑ってた。
ってレベルじゃないだろｗ
気が付いても気が付かなくても冷笑するわ

229 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 15:53:10.64 ID:???

>>226
エロゲーするのなら得意

230 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 15:56:33.28 ID:???

>>228
確かにw
影でクスクス笑われてるのに共感持っちゃうアニヲタってwww

231 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 15:56:44.84 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=MaIY0SEcMWA
これが歌えて初めてオタクの入り口

232 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 16:06:00.26 ID:???

萌え系じゃないとオタクだと言えないってことか

233 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 16:08:09.55 ID:???

テレビはあるけど別室においてて飾り物になってるし
パソコンにチューナついてれば見てたかもしれないけどついてないし
そんなわけで興味もなかったがネットで気軽に見れるのがアニメだから
暇な時見るようになったらだいぶはまっちまったぜ
4LDKの分譲マンションで1DKしか使ってない独り身の俺

234 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 16:08:39.98 ID:???

>>233
一室かしてください

235 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 16:09:26.19 ID:???

>>232
おまえにはマニアの称号をやるよ

236 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 16:21:54.99 ID:???

>>233×>>234

237 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 16:23:30.78 ID:???

細々しながら1人ぐらしって死活問題だよな

238 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 16:28:38.89 ID:???

>>226
俺が請けるけど、3/15は無理

239 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 16:33:10.79 ID:???

妻が転職して1000万超えたから、もう廃業するわ

240 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 16:42:18.00 ID:???

で、デザインは出さないの？

241 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 17:00:35.41 ID:???

今日中にWebマネー3000円分くれる人だれかJavaScriptのお手伝いさせてください！

242 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 17:05:45.68 ID:???

足手まといになる恐れが強いやつに何故金を払わなければならないの？

243 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 17:24:39.68 ID:???

jikoshoukai otu

244 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 17:32:08.12 ID:???

242はきっとすごい人

245 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 17:44:44.82 ID:???

昨日の崖っぷちのものです。
9時ぐらいまで起きてたのですが寝てしまいました
http://iup.2ch-library.com/i/i0836128-1359103333.png
昨日つくった細々びようしつ

246 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 17:45:26.59 ID:???

>>241
じゃあその代わりPHPのお手伝いさせてください！
ウェブマネー5万円でいいです！

247 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 17:48:17.99 ID:???

>>245
プログラマー視点で見るとキレイに見えるけど
デザイナーさんたちはどう思うの？

248 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 17:52:58.89 ID:???

ＰＨＰ（笑）
初心者言語（笑）

249 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 17:56:23.75 ID:???

>>245
テンプレート乙でござる

250 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 17:56:30.82 ID:???

一般人だが、
ホームページビルダーのテンプレートで作ったような雰囲気に見える
画像がきたないけど普通にあってもおかしくない感じ。

作業の９０％くらいは、無料画像の検索とヘッダー・バナーの作成なんじゃないかと思う。

251 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 17:56:31.90 ID:2wzTchJR

>>247
ありがとうございます！
一人でも綺麗っていってくれる方がいて嬉しいです！

252 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 17:57:20.06 ID:???

うーむ価格にもよるが一般論で言うとちょっと厳しいと思うな
少なくともデザインをちゃんと勉強したとか
現場で実務経験があるとかいう人の作品とは思われない

真っ当な制作会社だったらADから赤字ではなくてやり直しを食らいそうな感じ
ただデザイン品質を意図的に下げて低価格の受注帯を設定して
上位品質サービスと峻別するという営業方法はあるにはあるので
そのためにだったら細部を修正すればなんとかなるかも
って感じ

253 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 17:59:04.91 ID:???

>>249
ちがいまs、

>>250
確かにそうですね、
これ自体作るのに40分くらいかかりましたが、写真探すのに一番時間がかかりました
あまりすると細々感がでないかなと、、

テンプレート臭しますね、

254 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 18:00:25.97 ID:???

話の流れがよく分からんのだが
これはタイムトライアルか何かでやってるの？

255 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 18:01:18.09 ID:???

5ページ2万円なら、使ってくれる所あるんじゃないの？
4万以上ってなると、グーグル検索すれば大言壮語している大規模な業者がたくさんあるので厳しいと思う。
インターネット使ったことがない見込み客を探すといいかも

256 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 18:02:11.88 ID:???

>>252
そうですよね、
実際学校などには通ったことはないです、
ちゃんとフリーになって2ヶ月なので、しょぼい臭がするのはやはりよくないですね、、
デザインの勉強と
やっぱり就職検討してみます！
ありがとうございます！

257 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 18:03:28.92 ID:???

>>245
色の使い方が悪すぎ
何を見せたいのか分からないデザイン
パーツの配置も素人かよ

こんなんでよくSOHOやっていられるな

258 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 18:08:04.12 ID:???

>>245

○良いところ
・配色が綺麗

×悪いところ
・文字と文字とのバランス（不揃いに感じる）
・レイアウト（一応、2カラムでいいのか？）
・メインビジュアルが何をアピールしたいのかわからん
→大きな写真一枚を加工するほうが良かった。目線がばらつく
・フォントが不揃い
→メインビジュアルとテキストとグローバルナビとボタンと
バラバラ過ぎて違和感を感じる

◎総評
何かこじんまりしてて何をアピールしたいのかわからん。
お前が客だとして、このサイト見てこようと思うか？
これならまだブログデザインのほうが良かったよ。
余白・マージンも適当じゃないか？ちゃんと整理しろよ

259 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 18:10:31.74 ID:???

>>245
ニコ生でにたようなデザイン作ってた奴の放送みたことあるぞ
おまえ生主だろ

260 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 18:11:36.69 ID:???

これで配色が綺麗とかｗｗｗｗｗ

261 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 18:13:22.67 ID:???

>>258
このサイト見て行くかどうかを、デザインで決めることはない。
あくまでも、サービスや価格等のコンテンツで判断する。

逆に綺麗すぎるデザインだと高すぎる料金を請求されるのではと不安になることもある。
このくらいの方が庶民的で親しみを感じる人もいるだろう。

俺の意見としては、英語のナビとか見出しが嫌かな

262 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 18:14:25.50 ID:???

>>245
やっぱ、もう少しダメ出しするわ。

・グローバルナビの「About～」が余計
→ここだけどう考えても不揃いだろ
・メインビジュアルのキャッチコピーが小さすぎる
→目立たない
・左下「HOSOBOSO HAIR～」はなんだ？タイトルか？
→普通、こういうのはタイトルバーにしないだろ。余計だ。
　そしてその下の画像の横幅がはみ出してる。揃ってない。
・配色がターゲット層を明確にしていな
→さっきは良いと書いたけど、よくよく見ると適当過ぎる。
　若い女性をターゲットとしてるんだから、暖色系（赤、ピンク）にするべきだろ。
　お前の配色では、中高年（40代以上）をターゲットにしているように感じる。

とにかく、このデザインのポイントが見えてこない。
こんなもん、提出されたら2万でも高いわ

263 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 18:15:27.82 ID:???

>>254
40分以内でこれ以上のものを作るスレになりました

264 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 18:15:33.49 ID:???

ウェブサイトの芸術性なんか必要ないでしょ。
芸術的な画像に金は払いたくない。
情報がみやすく整理されていれば十分。

265 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 18:16:54.30 ID:???

>>261
>このサイト見て行くかどうかを、デザインで決めることはない。
>あくまでも、サービスや価格等のコンテンツで判断する。

それはお前基準だろ？俺は美容師の知り合いいるけど、
サイトのデザインを重要だって言ってたぞ。
ましてや女性をターゲットとしてるんだから。安さよりも見た目だ。

実際の客はサービスや安さのみで判断するのかもしれないが、
少なくとも俺らの顧客である美容師の店長向けには
「このデザインで客が呼べる」と思える提案をしなくちゃ駄目だろ。

266 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 18:22:41.63 ID:???

>>265
客が十分に金を出してくれるんだったら、専門のデザイナーに外注すればいいだけ。いくらでも凄いサイトを作れる。
2万で請けるんだったら、これで十分だと思う。

267 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 18:22:53.23 ID:???

言いたい放題ﾜﾛﾀ
>>265の実績を見てみたいねえ

268 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 18:24:34.27 ID:???

>>266
ああ、そういう意味か。それならお前の意見に同意するわ。
>>267
俺は自分の言葉で感想語っただけだよ。
あんたも俺を煽る前に、自分の言葉で>>245にアドバイスしてやろうぜ

269 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 18:27:46.25 ID:???

>専門のデザイナーに外注すればいいだけ。

ここにはデザイナーはいなとでも？

270 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 18:28:12.91 ID:???

>>245==>>267
悔しくて自演ｗｗｗｗｗｗｗｗ

271 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 18:29:58.32 ID:???

つか、何のコンテストか忘れたが、

ソース見ないとなんとも言えないだろ
SEO視点とかも必要だし

ま、なにより重要なのはクラの意見。
クラさえ良ければこれで良し

272 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 18:31:06.72 ID:???

それ言ってしまえば、愛生会みたいな蔵なら何でもありになるぞw

273 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 18:31:36.98 ID:???

いやーこれはちょっと

274 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 18:31:59.42 ID:???

>245 の勇気を称賛します。
また、>258=>262 の意見も参考になった。
今日は勉強になりました。

275 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 18:35:57.45 ID:???

デザインなんて必要ないサービスと価格だみたいなことをいう人が必ずでて来るけどさ
じゃあビルダーやワードで作ったようなページにカット500円ってあったら客を惹けるかって話
価格帯とサービス品位のバランスを視覚伝達で攻め切れてるかってのが商業デザインの肝だろ
このサービスにこのビジュアルは過剰伝達ではないかとか
アースカラーがこのサービスの訴求にどう関係あるのかとか
アースカラーにしてもこのトライアドは調和してるかとか
まあこれに関してはは基礎基本の揃いの話とかコーディングとの整合性の話も必要そうだが

そこでグラフィックデザインとファインアートは違うんだとか
使い古された誰も反対しないようなあったり前の
トンチンカンな話をする馬鹿が出て来てこの種の議論はちっとも深まらない

276 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 18:37:22.87 ID:???

>>245
ガイドも使ってなさそう

277 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 18:38:02.00 ID:???

てか、「2万円で納得する美容院のデザイン作り」が目的じゃないよな
「2万円でも仕事を依頼されません。どこが悪いか教えて下さい」だよな？

なぜか2万円のレベルが云々になってるが

278 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 18:43:39.31 ID:???

こんなデザインにもならないものがマッチングサイトとかにたかってるのか

279 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 18:45:22.71 ID:???

オレも、基本的には悪くないデザインだとは思うけど

あまりに細部に手が入ってない感がありありだよね。
だから、安っぽく見えている。

シンプルなままでも高級感や高品質感を出すことはできるので
その辺をもう少しつめるといいと思うよ。

280 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 18:49:57.10 ID:???

まぁでも、クライアントに最初に見せるのはこのくらいのじゃない？
これから蔵の用意した画像とか、フォントの要望に合わせて調整していけば。
最終的には蔵の好みに合わせて仕上げないといけないわけだし。

281 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 18:52:23.27 ID:???

http://iup.2ch-library.com/i/i0836151-1359107463.jpg

282 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 18:52:33.23 ID:???

短時間製作2万円なら十分なんじゃねーの？

283 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 18:53:41.01 ID:???

第二弾が出て来たw

284 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 18:54:38.88 ID:???

>>281
これはシロートくさいと思う。

285 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 18:55:46.47 ID:???

出来たらID出してアップしてほしいな。誰が誰だかわからんw

>>281
ヘッダー・フッターなしの、ランディングページなら良いのかもしれないが、
全体を黒でまとめるのは重々しさを感じるなぁ。

286 ：学生：2013/01/25(金) 18:56:15.15 ID:???

本当にプロなの？

287 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 18:56:29.91 ID:???

自作で頑張ってテンプレ以下のデザインしか出来ないのなら、
テンプレを馬鹿にする資格はないな。

288 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 18:56:44.36 ID:???

>>281
2万なら十分すぎるサイトだと思う

289 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 18:58:38.34 ID:???

>>281
メインの文章が揃ってないからかなり違和感感じる。

3行目の「あなたの髪質は普段のお手入れや～」が長くて
4行目以降は途中で改行されてる。こういうのは気になる。
あと、informationのお知らせで字下げしているのも違和感。
左端で揃えたほうが良かったんじゃないか？

290 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 18:58:39.85 ID:???

２万ってトップページデザインの話？
全体構築まで含めての話？

291 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 18:59:04.99 ID:???

>>288
その感覚は、

何も考えて無い貧乏藏
内職ちゅぷ
自称勉強中学生

と同じだとオモ。

292 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 19:00:21.04 ID:???

だから、2万で蔵を納得させるデザイン作りが目的じゃないだろw

293 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 19:00:23.89 ID:???

ちょっと話し逸れるけどサイトとメールを混同して
やたら改行指示入れて来る蔵いるよね
お前絶対１環境でしか見てねーだろっていう

294 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 19:01:57.59 ID:???

>>245はある程度できる人が手を抜いたって感じ。

>>281はシロートががんばりましたね。って感じ。

そこには、結構大きな壁があると思うんだぜ。

295 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 19:02:11.58 ID:???

>>293
そんな蔵に今まで出会った事無いが

296 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 19:03:22.35 ID:???

はい、次の人どうぞ。

297 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 19:03:23.17 ID:???

どっちのデザインも酷いよ　会社に勤めたことあんの？

298 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 19:03:58.48 ID:???

過去レス見るとないっぽい

299 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 19:04:04.26 ID:???

どっちもへたなデザイン

300 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 19:05:25.74 ID:???

他の人の細々デザインも見たい。

301 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 19:06:10.83 ID:???

蔵が納得するように言いくるめることができるならば、デザインなんざぶっちゃけどうでもいい

302 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 19:07:33.79 ID:???

>>301　細々デザイナーさんはそうもいかないのです

303 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 19:07:34.86 ID:???

>１環境でしか見てねーだろ

蔵って100%近くそんな感じがする
ブラウザに種類があることを知らない蔵もいる

304 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 19:08:56.33 ID:???

ブラウザというかモニタの解像度、ウィンドウサイズとかもな

305 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 19:12:10.10 ID:???

美容系だからこうしなければならないというものではない
蔵の要望を上手くヒアリングして制作すればいい
例
ttp://www.ksny.jp/

306 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 19:18:08.07 ID:???

>>305
デザインの基礎を知らない奴が、オリジナル性なんて出せないと思うが。
245も281も基礎が出来てないんだし。

そもそもヒアリングまで辿りつけないんだから
「2万でも依頼してくれない」になるんだろ？
パッと見、「2万円でここまでやってくれるの！？」って思わせる
デザインを作れればヒアリングまで行くだろうし、
2万円以上、引き出せる可能性も上がるじゃん

307 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 19:18:26.92 ID:???

しろーとデザインで皆さんの気分を害してしまったようなので
削除しときました。
客はこういうかんじのカンプ出すと喜んでくれるんだよな。
ちなみに俺は制作会社に数年勤めてた。
今もまあそこそこ順調に仕事とれてるけど天狗の鼻がへし折れたよ。
客が喜んでくれてるからそれでいいと思ってたけど
これを機にプロらしい仕事ができるように勉強するよ。
ありがとう。

308 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 19:20:30.93 ID:???

最近減ったが昔はそういう人多かった

309 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 19:21:32.89 ID:???

245です。
すみません電話落ちしてました。
アドバイスありがとうございます！
文字、余白直しました
http://iup.2ch-library.com/i/i0836167-1359108978.png

細々感をだしたかったのと
まちの美容院→癒しって思っての作成です
ターゲットは20代後半
で緑と白、茶色に配色してます。

ガイドつかって

310 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 19:22:27.29 ID:???

>>307
あなたは281？そのデザインレベルで制作会社数年か。
そして今もそこそこ仕事を取れると。

あなたの言葉で自信がつきました。頑張らなくていいんだって。

311 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 19:23:28.02 ID:???

ます。

281は違う人です
自分は勤務経験なしです

フォントは英字、メイリオ、明朝の3つです。

312 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 19:24:36.28 ID:???

>>310
お前ばかじゃねーの？何その見下した発言。

313 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 19:24:45.55 ID:???

>>309
本当学習能力がないし人のアドバイスとか聞かない人だね
配色の基礎からやり直して来い

314 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 19:26:22.32 ID:???

>>312
見下すなんてとんでもない！
みんなから駄目出しされる素人以下のデザインでも
細々食えてるじゃないですか！！凄い才能ですよ！！

あなたはデザイン以外が優れてるのですから
そっちを伸ばすようにしてください。私もデザインは諦めます。

315 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 19:26:35.47 ID:???

ここの住人から見たら>>305は素晴らしいの？

316 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 19:31:11.18 ID:???

>>315
素晴らしくはないけど、基礎は抑えてると思うよ。
配色はモノトーンだけど、写真をアピールしたいんだろうから
これでいいのかもしれない。写真の色でコンテンツの印象も変わるし。

281はモノトーンだけだから、全くデザインが映えなかったんだよ。
だから、言っちゃ悪いがセンスが無いんだな。

317 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 19:33:37.23 ID:???

>>307
ttp://qooton.co.jp/
ここみたいに、営業力、人脈、アイデアそこそこ、技術そこそこあれば誰でも儲けることができる。
仕事とれてるということは蔵にうけているわけだから自信もっていいと思いますよ。

318 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 19:35:04.95 ID:???

>>315
画像とグラデーションで一見リッチに見えるけど
フォントや文字サイズとか色々と駄目だわ。

319 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 19:36:15.14 ID:???

>>307
デザインは諦めろ、な？
それ以外は>>317が言うように出来るんだから、
むしろ他のやつより潰し効くだろ。

320 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 19:39:16.72 ID:???

>>315
15年前に作ったサイトならね

321 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 19:39:52.90 ID:???

デザインは外注先は腐るほどあるから外注で何とかなるが、人脈や営業力を外注することはできない

322 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 19:41:18.18 ID:???

305はテーブルレイアウトだから相当古いのは確かみたいだね

323 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 19:42:22.27 ID:???

君達が手作りしたものより、無料テンプレの方がデザインいいのは事実

324 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 19:43:52.86 ID:???

デザイン会社に勤めてたぐらいで天狗になっちゃいかん。
5年勤めてた子を雇ったことがあるが、基本すらなってなかった。

俺も客からデザインを糞味噌に馬鹿にされて
いつも女のデザイナーに依頼しろって言われるけど、
それでもたまに良いといってくれる人もいたりして
なんとか出来る範囲で頑張ってるよ。日々精進だ。

325 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 19:45:39.51 ID:???

HPなんて看板と同じなんだよ。
町を歩いていれば色々な看板を見かけるでしょう。
芸術性の高いよりも、個性のある看板の方が集客する。
デジタルの世界なんで、綺麗なものは簡単にコピーが可能

326 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 19:46:47.74 ID:???

>「2万円でも仕事を依頼されません。どこが悪いか教えて下さい」だよな？
これは結論出てるだろ。
営業の問題

327 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 19:47:16.27 ID:???

適当にググって出てきたが、
http://www.balon.jp/
こういうのはお前らSOHO的にはどうなん？

俺はEC構築から来てるから、こういうサイトは見た瞬間受け付けないんだけど、
美容室ってこういうデザインを好むんじゃない？

328 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 19:48:13.57 ID:???

>>326
SNSで営業するのが間違い

って言うのはわかるけど、やっぱデザインが悪いのもあると思うよ。
テンプレの話が出てるけど、テンプレになるような基本的な
デザインを幾つか作ることから始めたほうがいいと思う。

329 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 19:48:22.80 ID:???

>>305 ？
俺の個人的見解なら合格ライン

○ 導線しっかりしてる
○ ギャラリーの店内見取り図
○ アクセスマップ
○ 英語版
○ 営業日カレンダー

? SEOたりない
? グラデ下手
? コンセプト読みにくい
? 料金表読みにくい
? 写真が全部ぼやけてる、デザイナーの目が悪い？

番外
? 2010年8月から更新してないクラがダメ
? テーブルなのでスマホと相性悪そう

突っ込みどころはみつけやすいけど、
いいところのほうに先に気づけるようになりたいものですわ
そのほうが伸びる気がする

330 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 19:48:31.89 ID:???

デザインがいいまたは他人よりいいのがつくれると思っているのに契約取れない奴はコミュ力に致命的な問題点があるな

人との繋がりが全てを変えるというのを理解していないな
繋がりというのは人脈のことな
ttp://www.youtube.com/watch?v=SuT_ZvZJlrA
これでもみて金持ちや影響力がある人間との人間関係の作り方を勉強しろ

331 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 19:51:22.44 ID:???

デザインを学校で学んだデザイナーと
イラレとフォトショで並べてることができるという人とでは
滅多に越えられない壁がある。

悪いことは言わない。デザインはやめておいたほうがいい。
しいていうなら情報の整理と見せ方だけに絞って
お硬いイメージの事務的なサイトに特化すればなんとかなるかも。

332 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 19:52:31.76 ID:???

>>317
なにこれステマ？こんなゴミよく紹介できるな。

333 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 19:52:55.45 ID:???

>しいていうなら情報の整理と見せ方だけに絞って
>お硬いイメージの事務的なサイトに特化すればなんとかなるかも。

そこクリアしたら2万でも売れると思うんだよな。
245も281も309もそれすらクリアしてないでしょ。

334 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 19:53:06.13 ID:???

>>327
いいんじゃないか？
俺もこういうサイトは押し付けられてるようで好かんけどｗ

しかしプリロードやっといてほしいよなこういうところは。
左下のテキストも背景白いと読めねー

335 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 19:53:16.59 ID:???

テンプレに流しこむだけのサイトでも、
フォトショとイラレのバナーのセンスがよければ売れるサイトにはなるな。
あと写真撮影が自分でできるやつは営業で強い。

336 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 19:54:00.71 ID:???

>>331
学校って、専門学校や3流大卒ならヘタクソばっかりだぞ。

337 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 19:55:53.96 ID:???

>>327
雑誌手がけてたデザイナーがWEBに首突っ込んじゃいましたって感じ。
それっぽい雰囲気があるだけで、とても見れたもんじゃない。

338 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 19:57:09.69 ID:???

専門卒の下手くそでも滅多に越えられない壁の向こうなんだよ。

339 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 19:57:47.17 ID:???

ここの細々は技術レベルが高いな。
世の中のSOHOの95％なんて、ここじゃクズ以下の評価しかもらえないんだろう。

じゃなんで、ここのエリートSOHOのみなさんは死ぬまで細々のままなの？

340 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 19:59:35.18 ID:???

>>339
いい加減、その幻想を無くせよ。
ここでみんなあれこれ言ってるのは常識的な範囲であって
全然技術レベルが高いなんてことない。

俺含めて他の奴も細々の基準だよ。
ただ、出されてるものがそれ以下だから叩かれてるだけだ

341 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 19:59:55.13 ID:???

http://www.ikue-yamazaki.co.jp/

美容室のはずなんだが、風俗店にしか見えんな。色使いとか。
頼む所間違えてる。
こういうのが世の中のSOHOのレベルなんだろ。

342 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 20:00:47.96 ID:???

>>327
これが一番ひどい
見る人の使い勝手を100回考えてから、うんこ食って死ねってレベル

343 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 20:00:58.39 ID:???

これは優れたデザインだって美容室のサイト教えれ

344 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 20:01:15.51 ID:???

>>327
デザインはわからないからユーザビリティで

ローマ字ばっかで読みづらい
店舗ごとに_blankさせるのがうざい
一番左側にメニューに対して一番右側に文字で目が忙しい
正直トップページだけで完結してる印象

345 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 20:01:40.56 ID:???

>>341
確かに風俗ぽいｗｗｗ

346 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 20:02:42.16 ID:???

>>341
吹いたわｗ

347 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 20:05:16.50 ID:???

>>327
日本人向けなのに西洋かぶれ
中途半端なEngrishでガイジンも苦笑い
そもそも見づらい使いにくいでアウト

>>341
たまに風俗店の案件やってるけどこういう感じではない
これはどちらかというと美容整形関係
ぱっとみぼったくり臭がする残念なサイト

348 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 20:06:00.43 ID:???

そもそもデザインに自信がない人が美容室サイトなんてやるのは無理難題。
美容室サイトなんてコンテンツは最低限で決まってるんだから
見せ所というか差をつけるところといったら
センス良さそうイケてそうと思わせることしかないじゃん。
丁寧そう親切そう落ち着けそう安そうとかそんなん副次的な売りにしかならんし。
うちのオーナーのヘアカットセンスはこういう感じっていうのさえ伝わればそれでいいのよ。

349 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 20:06:24.19 ID:???

サイドメニューとかが英語の上に読みづらいフォント使ってる奴って、
制作サイドはわかってるんだろうけど、蔵がゴリ押ししたんだろうなと思う。

あれって先に紙のパンフとかあって、それに合わせたフォントを使えって言われてるんだよな。
紙のデザインと、クリック前提のWebじゃ全然違うってことを蔵が理解できない。

350 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 20:07:03.17 ID:???

>>347
＞中途半端なEngrish

確かにガイジンも苦笑いするわｗ

351 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 20:07:18.87 ID:???

341のサイトは30年くらい前のセンスって感じだけど
オーナーのセンスがそうなら仕方ない。

352 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 20:08:12.93 ID:???

それならそれでそういうセンスの持ち主が選ぶのだから問題なし。

353 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 20:08:55.91 ID:???

やばいな、>>309がマシに見えてきたわ

354 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 20:09:08.68 ID:???

>>350
日本人（アジア人）が使う奇妙な英語をEngrishっていうの知らないの？

355 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 20:10:46.92 ID:???

知らない

356 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 20:12:08.88 ID:???

写真とフォントと色使いだけだよなお前ら？
イラストとか書けないんだろ？

357 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 20:13:25.00 ID:???

>>309 は俺好きだけどな　妹のデザインによう似てるわ
問題はアイキャッチ画像だねぇ
あと情報量が少ないけど、それは今から足すんだろうからいいか

358 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 20:13:48.38 ID:???

30年前どころか50～60年前のセンスだな。
それでも今70歳くらいの人が客になるからいいんじゃない？

359 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 20:14:47.60 ID:???

紫色のチリチリパーマのおばさんが使う美容室ならこれでOK

360 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 20:18:13.02 ID:???

クライアントが望むケースもあるけど、
日本人はそろそろ英語かっこいいオナニー文化を直したほうがいいな。

361 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 20:23:50.79 ID:???

>>337
このサイトの写真ってSOHOが撮影したものなのか？
外人のモデルっぽいのとか高そうだけど、
このサイトのためだけに撮影してるもんなの？
ネットから拾ってきたものを掲載してるんじゃあ・・・

362 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 20:27:52.85 ID:???

>>309さんは凄くセンスが悪いってわけじゃないけど
メリハリが足りないと思う

グランドオープンのバナーは
グランドオープンの文字より
「初回特典」とか「クーポン」を強調したほうが
いいんじゃないだろうか
あと直したあとの「初回特典～」の部分は黄色背景だけど
これだと読みづらくて誰も読まないと思う

HPの雰囲気からすると一流の有名店じゃなくて
庶民的な感じなんだから
楽天みたいにしろとは言わないけど
もっとお得感を出す感じでも良いかと思う

363 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 20:28:02.10 ID:???

>327 のサイトは、皆さんならいくらで作れますか？
画像も一切合財含めて

364 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 20:28:36.82 ID:???

俺的には全然あり。
安い値段なら仕事まわすわ。

365 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 20:32:45.83 ID:???

>>309
iPadで見ると割とよく見えるw
ちゃんとやれば2万でも無理って事はないと思うよ

366 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 20:33:30.27 ID:???

またまた遅くなりました

アイキャッチ画像とメリハリですね！
アイキャッチは前言われたとおり1枚画像を編集すべきでした。
確かに目線がばらつきます。
目立たないし

バナーはまえの方がいいですね
確かに読みづらいです、

沢山のアドバイスありがとうございました
テンプレートになるようなサイトを沢山作って修行します！
今回は本当に勉強になりました
フォントのばらつき、余白、目線なーなーになってきていたところを注意して頑張ります！
本当に感謝します

367 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 20:34:28.01 ID:???

>>363
5万だな

368 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 20:39:29.65 ID:???

>>366
君は謙虚だから伸びるよ。
どこぞの制作会社上がりよりよほど見込みがある。
デザインは作れば作るほど勉強になるから、
大変だけど地道に頑張ってね

369 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 20:40:16.73 ID:???

随分上から目線だな

370 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 20:49:53.92 ID:???

制作会社あがりの天狗野郎だけど
俺が天狗になってたのは制作会社に勤めてたってことではなく
あの素人デザインで蔵からほめられたり、時に絶賛されたりしてたってことだ。
素人だから素人のツボを押してたってことだな。
その後の効果測定はしてないが
きっと蔵が喜んでくれただけで売り上げに貢献はしてないだろう。

371 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 20:50:29.17 ID:???

はいはいwww言い訳はもういいからwwwww

372 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 20:51:01.16 ID:???

http://www.ksny.jp/

これ評価してるやつなんなの？
ヘッダ部のメニューとか10年前かよ、ってクオリティーじゃん。

これもシロートががんばりましたの類だろ

373 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 20:53:23.79 ID:???

>>327は、スマホ専用サイトも無いのか。
iPhoneで見てたら小さすぎてなんだかわからん。
客を寄せ付けない孤高のサイトだな。

374 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 20:53:47.87 ID:???

地方のSOHOの個人サイト見るとこういうカスデザインが良く見つかる

375 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 20:55:11.74 ID:???

さっさと最新のWebを持ってこいや

376 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 20:55:30.76 ID:???

>>327は駄目なサイトのお手本だな
金払ってこんなん作られたらはっ倒すわ

377 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 20:55:44.98 ID:???

>>372
トップでデカイFlashを動かすサイトはもうそれだけでダメサイト。

378 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 20:59:02.32 ID:???

つづき
ところで>>366は現時点で俺より上なうえ
俺よりも若く伸びしろもあるだろうから
何故かそこそこ案件を取れてる俺からも一言だけ言わせてくれ。
蔵はきれいに整えられた、いわゆるテンプレート風デザインを好まない。
俺はあんな糞デザインでも、ラフを出して失注したことがない。
蔵はありがちなデザインよりも個性とか差別化とかを求めてるんだと思ってる。
だから、テンプレデザインよりもオリジナルを目指して訓練したほうが
単価も上がっていいんじゃないかと。

379 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 21:00:58.80 ID:???

ここの住人は批判するのは得意だが
これはマジリスペクト！っていうのを挙げることはないよな。

380 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 21:05:15.03 ID:???

リスペクトはしないけど、AISHAの人のデザインはいいと思う
女ならここに依頼しようと思うだろう

381 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 21:08:17.61 ID:???

原宿と言えばここだな。
かわいい。
http://www.minx-net.co.jp/index2.html

382 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 21:11:05.26 ID:???

日本のデザイナーって基本オナニストだよな
ガラパゴス化に貢献してて面白い

383 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 21:11:39.60 ID:???

ザッツ　クールジャパン

384 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 21:42:30.94 ID:???

>>348
イケてる髪型が好きな人が多いんだったら、周りにたくさんいるはずだけどな。

385 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 22:40:26.83 ID:???

宣伝成功した業者さんちーすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

386 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 22:44:05.85 ID:???

>>384
ばか。イケてるかどうかは個人の主観だって言ってるんだよ。ばか。

387 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 22:53:43.28 ID:???

>>386
うん？イケてるってのは、ウェブサイトのこと？店員のこと？店のこと？
客が望んでいるのは自分の髪型をイケてる状態にすることだから、
この解釈だとおかしいと思ったんだが。

それに、ウェブサイト・店員・店がイケてるかどうかも個人の主観だろ？
お前の意見が矛盾していることにも気づかないほどのばか？

388 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 23:11:20.57 ID:???

>>386

この場合イケてるかどーか判断するのは個人の主観とか言うのは間違い。
つか、安直すぎ。

原宿の美容院に来こようという、属性を持った人たちの趣向・価値観を読み取って
そこに訴求できるデザインであるかどーかっていう所。

だから、>>327のようなサイトも成り立つんだよ。

というわけで、ユーザビリティのプライオリティーは下がるんだよ。
だからこれはこれでいいのよ。

389 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 23:25:53.33 ID:???

イケてるかどーか判断するのは個人の主観とか言うのは正しい。

ただし美容室は全ての人々に迎合する必要はない。

個性を強く主張し、それに惹かれる一部の人々を顧客にすればいいこと。

390 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 23:29:02.45 ID:???

>>388に同意。

美容業界はコーポレートサイトとはだいぶ勝手が違う。
ユーザビリティよりもイメージ優先で作った方が良いケースもあるからな。
おしゃれ命の女の子は情報量よりもおしゃれな写真が見たいんだよ。

391 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 23:32:59.30 ID:???

フリーランスのメリットは「採算度外視」で動けること
http://www.ikedahayato.com/index.php/archives/20088

392 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 23:33:19.85 ID:???

>>388
これでいいって言っても、スマホ専用サイトもないくせに、
文字が小さすぎて何のサイトかすらわからないってのは
ユーザビリティの評価以前だとおもうがな。

393 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 23:35:13.55 ID:???

>>392
視野が狭いよ。あと、ちょっと感覚古いんじゃない？

394 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 23:37:18.69 ID:???

どんなウンコサイトだろうが、客が喜べばそれが100点のサイトなんだよ、わかる？

395 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 23:42:36.06 ID:???

WEB制作業を、「製造業」と考えるか「サービス業」と考えるかで、提供する価値が変わってくる。
ちなみに製造業（ものづくり）と捉えている人の多くは細々に陥るんだよな。

396 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 23:43:07.29 ID:???

提供するのは技術ですか？それともサービスですか？

397 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 23:44:21.23 ID:???

技術に価値があるなら、技術の高いヤツがたくさん稼ぐ

398 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 23:45:13.25 ID:???

人脈と運。それに尽きる。
技術は、無ければ補えばよい。

399 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 23:47:16.45 ID:???

SOHOに一番必要なのは仕事を探す・見つける・創る能力だからな。
技術屋なんてそこら辺で探してくればいいが、金になる仕事は自分で見つけないとダメだ。

400 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 23:48:14.29 ID:???

人脈って言うけど、友達100人とはわけが違うからなあ。
場合によってはたった1人でも金蔓がいればいいわけだし。

401 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 23:49:11.85 ID:???

>>397
技術レベルだけで価値が決まるのなら、技術の高いヤツが稼ぐ。
言い換えれば、価値のわかる客との出会いが重要だってこと。

402 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 23:49:12.38 ID:???

支払調書まだかなー

403 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 23:51:23.45 ID:???

この時期になってもノンビリ2chとか、
さてはお前ら・・・

今年は申告しなくていい組だろ！

404 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 23:53:22.81 ID:???

俺うんこデザイナーだけど
今日も新規案件の依頼が三件あった。
デザインがうんこでも人当たりとかまあなんかそういうので仕事ってとれるよね。
なんも営業してないけど食えてるもん。

405 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 23:54:30.92 ID:???

そういうのが才能って言うんだよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウソだけど

406 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 23:55:17.56 ID:???

そういうのが運って言うんだよ

407 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 23:58:51.71 ID:???

うんこじゃなくて運だな

408 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 23:59:43.02 ID:???

この運が途切れるのが怖いな。
他にも交渉中のが8件、継続案件が4件。
うんこなりに真面目に努力するのみ。

409 ：Name_Not_Found：2013/01/25(金) 23:59:52.70 ID:???

うんこって言おうとしたけど辞めたのに…

410 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 00:01:19.81 ID:???

>>404
今日出たデザインと比べてどう？自己判断で

411 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 00:01:31.02 ID:???

理由を説明できなければ運。説明できるなら才能。

412 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 00:02:27.15 ID:???

理屈で作るしか無い
クラを説得できる理屈を手に入れるためには経験が必要
経験積む場所がない

413 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 00:05:12.64 ID:???

蔵に理屈で勝るためには実績が必要だからな。蔵は何より権力に弱いし

414 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 00:21:44.11 ID:???

>>410
いや、俺（うんこデザ）＝素人デザイナーだから。
なぜ俺なんかがコンペで選ばれたり指名されたりするのか
正直自己分析できない。天狗中も実は我ながら疑問に思ってた。
だから運とか人当たりとか、そういうところなんじゃないかな。

ちょっとちゃんとしてみた。
http://iup.2ch-library.com/i/i0836640-1359127256.jpg

415 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 00:26:01.77 ID:???

さっきの風俗サイトみたいだって言われてたサイト、他の見つけた。
いいじゃん。
http://www.bja1963.com

416 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 00:26:17.41 ID:???

>>414
俺が指摘した点が直ってるわw
写真は右向きの方が良いと思うし、もう少し色が
入ったほうが良いと思うけど、概ね281よりは良くなってるね。

やっぱ手抜きしたら駄目だってことだよ。
ある程度時間かけて作れば、いいデザインできるんだから。
そういうところが「天狗になってた」んじゃないかな。

417 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 00:27:01.16 ID:???

>>414
コピーライティングやハッタリが得意なタイプか

418 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 00:27:35.95 ID:???

もっと手をかけるともっと良くなるな。

良いデザインは意外なほど手間隙かかってるもんだよ。

価値がわからない人はなかなかそれを理解してくれないが・・・。

419 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 00:28:48.45 ID:???

>>309
亀ですまんが、俺はいいと思う
これが基本であとは打ち合わせで変更したり追加してくって感じで5Pで2万なら問題ないと思います

420 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 00:30:28.53 ID:???

>>419
問題なくねーよ、安すぎだわ。

421 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 00:30:34.98 ID:???

>>414
これに、本文にドロップシャドウ入れたり、
写真をサラサラヘアーの美女に変えたり、
タイトル周りの文字幅変えたり、
本文の余白を調節（左詰め過ぎ）したり、

そういう細かい手間かければもっと良くなりそうだね

422 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 00:31:44.20 ID:???

>>421
えっ本文にドロップシャドウ？

423 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 00:33:20.19 ID:???

>>422
ああごめん。背景にグラデ入ってたわ
ウィンドウ的に単色に見えたんで
メリハリがないなって思ったものでね

424 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 00:35:02.50 ID:???

>>423
は？
単色だとしても本文にドロップシャドウって何のつもり？

おまえ>>414以下のうんこデザイナーだろ

425 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 00:35:48.10 ID:???

本文にドロップシャドウは糞読みづらい
ミドルクリックのスクロールで目も痛くなる
タイトルの文字幅はこれでいいだろ。細い方がオサレ()感出る

426 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 00:36:33.12 ID:???

>>424
よくあるパターンだが。
ただ煽りたいだけって寂しいぞ

427 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 00:36:55.01 ID:???

>>395
業種を製造業と書く奴はいない

428 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 00:37:39.32 ID:???

>>426
無い無い
絶対無い

うんこの分際で口出しｗｗｗｗ

429 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 00:38:08.55 ID:???

グラデ入ってたらメリハリある←イミフ
グラデ入ってない単色背景だったらドロップシャドウ←イミフ
ドロップシャドウ＝メリハリ←イミフ

430 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 00:38:16.88 ID:???

>>428
自分の意見言えないって寒しいね

431 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 00:39:07.53 ID:???

>>428
じゃ、君の意見を聞かせてよ^^

432 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 00:39:39.07 ID:???

>>430
おまえ絶対デザイナー向いてないよ
てかデザイナー？
違うよね？

433 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 00:39:59.18 ID:???

うんこ連呼してる奴じゃないけど>>421は意味わかんないわ
センス疑う

434 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 00:40:45.13 ID:???

>>432
うん、そうだよー素人意見だよ。
君はデザイナーだよね？素人うんこの代わりに教えてよー

435 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 00:42:07.33 ID:???

こんな時間に糞二校目を見てくれてありがとう。
うんこだけど一応デザインの仕事ばっかりだから
なんとか頑張ってやれるところまで磨く。

>>416
アドバイスを受けて直しました。
俺、スピード重視になっててガイドは普段使わなくなってた。
会社時代はそういうのちゃんとしてたんだが（上司にすげー怒られるから）
今は「どーせコーディングで勝手に揃うし」みたいな感覚でやってた。
ラフから気合い入れないと結果に反映されないよな。反省。

>>309の２万は安すぎるよ。
もっと自信もって値段を上げた方が仕事はとれる。
コンペで俺ごときが仕事が取れる理由で一つだけわかってるのは
見積もりが安すぎないことだ。
蔵は安すぎると逆に警戒する。平均値よりちょい高めが一番通りやすい気がする。

436 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 00:42:18.75 ID:???

なんでドロップシャドウ入れるかどうかでこんなに揉めてるの？

437 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 00:42:25.21 ID:???

>>434
素人がプロぶって意見してんじゃねえよ
邪魔だから消えて

438 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 00:43:17.25 ID:???

お前ら本当にデザインのいろはも知らないんだな
美容室でそんな重い配色は使わない
話を聞かないやつは伸びないよ
せいぜい井の中の蛙で安い仕事をこなしててくださいね

439 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 00:43:37.82 ID:???

>>437
え！？素人が答えちゃいけないんだ！！！！失礼しました！

次はあなたは様の正しいデザイナーの意見をぜひ書いてください
この糞うんこ素人もどきにご教授ください！ぜひお願いします！！

440 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 00:44:50.96 ID:???

なんかやっぱり寂しいなあ。
ここにキャンペーンバナーとかスタイリストの顔写真とか入るといいのかな。

441 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 00:45:37.53 ID:???

うんこ素人デザイナーが増殖しててわろた。

442 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 00:45:39.88 ID:???

本文にドロップシャドウって↓これ見たんだろwww
http://www.ksny.jp/

443 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 00:46:24.03 ID:???

>>439
デザイン素人（プログラマーとか）が書き込んでもいいかもしれないけど
最初明らかにデザイナーのフリしてただろ
でも言ってることがめちゃくちゃ

もう書かないでくださいね＾＾

444 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 00:47:26.36 ID:???

>>442
ごめんなさい＞＜
このサイトが割りと評価されたんで真似しちゃいました
>>443
すみませんでした。もう書きません。貴方様のご意見をどうぞ

445 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 00:49:16.56 ID:???

じゃあ次は白＆パステルカラーでやってみます。

446 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 00:49:20.88 ID:???

あーあ…
結構有意義な流れだったのに

447 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 00:51:10.29 ID:???

なんか一人が炎上マーケやってる気がしてきたw

448 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 00:53:41.76 ID:???

2ちゃん恒例の評論家気取りを評論家気取りが叩く流れに・・・

449 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 00:53:46.97 ID:???

炎上マーケ＝フレイムワーク

450 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 00:55:40.65 ID:???

仕事するかもう寝るか迷う

451 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 00:55:42.76 ID:???

炎上マーケも、いわゆる「様式」みたいなところはあるからな
この世は、突き詰めていけば、どこもかしこもフレームワークってこと。

452 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 00:57:06.33 ID:???

テンプレートとかもね

453 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 00:58:25.02 ID:???

>>424
読みづらいとか関係なし。
美容院サイトは見た瞬間のイメージなんで

454 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 00:58:25.66 ID:???

炎上マーケで一番効果あるのは「反応しない」って事だとおも

455 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 01:01:38.51 ID:???

>>414とか
構成要素は少なくても、そのパーツをひとつひとつ丁寧に作りこまないと。

参考：
http://erythrina.okinawa-watabewedding.co.jp/
http://prettyballerinas.fen.co.jp/
http://www.kaku-ah.com/

とかとか。

456 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 01:04:47.32 ID:???

>>455
ここまで作り込むと2～5万のデザイン料じゃあ無理だよな

457 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 01:09:39.75 ID:???

ランサーズはCakePHPで作ってるらしいから、
この際お前らもフレームワーク学んじゃいなよ

458 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 01:21:26.04 ID:???

>>199
円を売れ

459 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 01:23:20.52 ID:???

女性の好きなピンクにしてみました。
本文にもシャドウ入れて、他にもいろいろシャドウをいれた。
http://iup.2ch-library.com/i/i0836739-1359130867.jpg

でもなんか元々のレイアウトというかこの上ののれんみたいなやつとか
根本的に変えないとどうしようもない気がしてきた。

460 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 01:24:08.05 ID:???

>>455
俺が関わった案件がああｗ

461 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 01:24:40.52 ID:???

>>459
455の一番上のデザインが参考になると思う

462 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 01:25:57.97 ID:???

>>391
奴隷のように働け！

463 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 01:27:00.11 ID:???

>>459
色彩のセンスが凄く男性っぽいね
そういう人は
無理に女性向け案件やらなくてもいいかも…と思う

464 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 01:30:15.96 ID:???

>>459
なんか根本から微妙
素人臭い

465 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 01:30:58.63 ID:???

すまない、ハゲ以外は帰ってくれないか！

466 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 01:31:13.80 ID:???

じゃあ帰りますね…

467 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 01:31:59.17 ID:???

テーマ変えて明日は飲食店にして欲しい

468 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 01:35:09.22 ID:???

１日でスレ半分消費とか

469 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 01:36:37.13 ID:???

奴隷マッチングサイトで訓練するよりここで見てもらった方が
身につきそうだ。

よし、明日は飲食店だな。
リストランテ hoso boso （オーガニックイタリアン）で頼む。
場所は新宿、ディナーで飲み物別3000円～5000円の庶民的なレストランの設定で。

470 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 01:36:53.18 ID:???

そのうち半分は俺がレスしてるよ

471 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 01:38:18.93 ID:???

>>470
仕事は！！！＞＜

472 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 01:40:44.30 ID:???

ていうか美容院なんて数多のデザイン会社が凌ぎを削ってる所じゃないのか？
俺たちは床屋の前で回転してるアレがおいてあるような所をターゲットにすればいいんだよ。

473 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 01:41:59.94 ID:???

>>472
床屋だと客はネット使わなさそうだぞ

474 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 01:44:42.75 ID:???

>>472
美容院は予算がきついところが多いから
大手のデザイン会社は食いつかないよ。
それこそ細々の領域。
美容業界は概ねWeb（というかデジタル）に弱いから
既出のフラッシュサイトみたいなのが受ける。
客もそういうのが好きだし。

475 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 01:48:21.75 ID:???

>>474
少人数の個人店が多いしな。
知り合いの店もサイト作ってないわ。ブログだけだった。

476 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 01:51:01.76 ID:???

三時間待ってろ
サクッと作ってきてやる

477 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 01:51:45.15 ID:???

明日の10時頃にしてくれね？眠いよ～

478 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 01:52:06.37 ID:???

朝まで生制作

479 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 01:52:35.36 ID:???

美容院は情報提供だったらクーポンサイトとか
サロンのポータルに登録するので充分。
だから自サイトはあえてイメージ画像みたいな
ブランディングだけに特化したようなサイトを求めるんだと思うよ。
今まで美容関係の案件もいくつかやったけどみんなそういう感じ。

480 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 01:53:32.23 ID:???

>>476
わくてかしてまってる。

481 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 01:58:54.95 ID:???

良スレ

482 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 02:30:18.35 ID:???

なんか面白い流れになってんな

>>410
>>459
俺はデザインだけじゃなくあっちこっち触ってるから、
専業でやってる人に比べたらゴミカスなんで、
大したことも言えないんだけど。

パッと見た感じ各パーツの作りこみが甘いと思うなー。
あとグラデーションを強くかけすぎてると思う。
最近だとグラデーションはあえて使わなかったり、
使っても背景もしくは全体の5％以下でうっすらと使う感じが多い。

部分部分ではいいと思うものもあるけど、所々が古臭い感じで
チグハグなイメージがでてる。

しかし>>455の一番上は素晴らしいな、俺には無理だｗ

483 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 02:38:01.04 ID:???

鬱々とした感じがなく、制作意欲に満ちあふれているな。

そんな僕は取得したxmlがめんどくさすぎて死にそうです。

484 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 02:43:52.72 ID:???

やっぱデザインって誰かに批評してもらわないとダメだな
批判される事を恐れていては成長できないわ

485 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 02:48:04.64 ID:???

まぁ一生懸命作ったものを批判されるとムッとなるけどなｗ
しばらく経ってみると、直してよかったと思うことは多い

大体「なぜこうしたのか」って理由が
自分でもハッキリ説明できない箇所は、突っ込まれるポイントになる

自分の作品の仕様書を書くのもいい練習になるよ

486 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 02:53:21.17 ID:???

俺は毎回デザインの意図みたいなのを
簡潔にまとめて蔵にメールしてるよ
でもこっちの意図なんかお構い無しだけどね

487 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 03:10:26.13 ID:???

WEBデザインのセンスがなくて困っている
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hp/1356649196/

488 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 03:10:56.80 ID:???

職業訓練校でサイト作ってみたんだけど…
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hp/1337526719/

489 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 03:13:08.08 ID:???

基本レイアウトは変えてないけど
違うパターンで作ってみた。
http://iup.2ch-library.com/i/i0836857-1359137438.jpg

>>455みたいなのにトライしてみたいが、
きれいな高解像度の写真ありきのデザインだから無理。

もう眠い。寝る。

490 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 03:22:03.04 ID:???

マカーに聞きたい。

sublimeとcodaどっちがおすすめ？

俺はやるのは(X)HTML,CSS,JavaScript,PHPあたりがほとんど。
たまにJAVAとかやるけど、どちがいい？

491 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 03:25:48.48 ID:???

zen-coding

492 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 03:27:47.03 ID:???

>>489
おお、今までに比べると一番いいんじゃね？
本文右のバナー付近が、
角丸あり・なしって統一感無いのが気になるが
それ以外の写真選びやら配色は、俺はいいと思うよ。

>>490
Macだとobject-cやれよ

493 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 03:27:47.16 ID:LyhrP/c7

476だが疲れてきた・・・・

494 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 03:31:06.44 ID:???

>>489
サイズが惜しいな。黄金比意識したらもっと良くなると思うよ。

495 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 03:34:35.20 ID:???

>>492
Objective-Cな

496 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 03:35:21.93 ID:1gbqemqR

Ｗｅｂデザインの基金訓練を受講してる人　Part6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1331181626/

497 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 03:38:10.22 ID:???

>>494
黄金比ｗｗｗ

498 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 03:38:25.00 ID:???

>>489
すべてにバランスが悪い。
　配置もそうだし、
　メニュー部がフラットなデザインなのに他の箇所でドロップシャドー使ってたり
　角丸だったりいろいろ。

余白も無さ過ぎる。

499 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 03:39:41.36 ID:???

>>494
黄金比の根拠を三行で

500 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 03:44:04.68 ID:???

ただデザインの好みだけでの批評なの？
どういうターゲットに何を訴えるとか条件もなしで？

501 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 03:45:19.18 ID:???

>>498
具体的におしえて。例えば余白は割合とか数値で。

502 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 03:47:04.35 ID:???

だいたい、デザインの意図がわからないと、何とも言いようがない

503 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 03:47:28.19 ID:???

なんかお前ら輝いてるな

504 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 03:52:08.20 ID:???

>> 489
ぱっと見では、今までの中で一番いいね！
ただやっぱりまだ素人臭さとチグハグ感が抜けてないな。

>>494
俺、黄金比より白銀比のがしっくりくるんだけど。
なんかどっかで日本人には白銀比のほうが馴染みやすいとかって見た記憶がある。
記憶違いだったらすまんこ

505 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 03:54:40.25 ID:???

>>490
どう考えてもsublime

506 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 03:54:59.88 ID:???

>>501
そういうのは数値じゃなくて感覚で覚えるもの。
（場合場合によって違ってくるから）

なので、学校で学んだ人はやはりアドバンテージがある。
（単純に”デザイン”に接する時間が長いので）

507 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 04:02:54.54 ID:???

>>489
配色いいかんじ
レイアウトもいいかんじ
サイトタイトルはもう少し凝ってもいいかも
グローバルナビゲーションの高さはもう少し低くてもいいかも

全体的には十分いいかんじ
下手に凝ったサイトよりも直感的にどこに何があるのか分かりやすいのでいい

508 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 04:04:22.45 ID:???

>>507
ほんとにそう思うの？

デザイン歴15年くらいだけど
良いところがひとつも思い浮かばないんだけど・・・

509 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 04:11:29.00 ID:LyhrP/c7

476だが疲れたのでもう終わりにする・・・
http://iup.2ch-library.com/i/i0836938-1359141008.jpg

510 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 04:20:39.37 ID:???

>>509

なんで、そんなに余白を埋めようとするんだよ

>>455で参考サイトを出してやっただろ？

511 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 04:24:40.86 ID:???

>>509
そんぐらいできれば俺はデザイン発注しちゃう。（値段によるけど）

512 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 04:34:42.39 ID:???

>>509
かなりいい、ってか俺よりデザイン力あるよw

君ならこのデザインでいくら取るの？
君みたいな人が2,3万なら俺失業するわw

513 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 04:42:13.56 ID:???

>>501
俺は左右上下を偶数の割り切れる数で統一してる
横幅800px以下なら10pxが多く、1000以前後なら20pxかな
もちろん、デザインや目的によって数値は変えてるけどね

あと、2カラムなら黄金比か白銀比にしてる
根拠はその方が構成を認識しやすいと偉い人たちが言ってるからw
ヤフーとかアップルとか有名どころが採用してるしな

514 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 04:42:17.99 ID:???

>>509
トップ、下層、それぞれ値段頼む

515 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 04:47:03.12 ID:???

お前ら本当にレベル低いんだな。

516 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 04:49:41.66 ID:???

ではレベル高いあなた様のデザインを見せてください

517 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 04:52:45.54 ID:???

508や515と付き合うのって難しそうだな
常に完璧を求めて人のいい部分探せないんだから。

518 ：476：2013/01/26(土) 04:56:06.92 ID:LyhrP/c7

あ～さっそくレス付けてくれた人ありがとう・・
>>510
すまん、他の人が>>455意識して作ってたっぽかったからそれ以外のテイストでもいいかなって・・・

>>511
お世辞でもありがたいわｗｗ

>>512
たぶんデザインだけなら2万も取んないよｗｗｗ細々だしねｗｗｗ

>>514
デザインだけって費用計算じゃないんだ。
10ページくらいのサイトまるっと作って10～15万くらい

>>515
ごめんｗｗｗ言い訳だけど、本当の仕事依頼だったらもっと頑張るんだよ？

519 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 05:01:01.28 ID:???

デザインだけなら2万もとんないかー
俺なら5万は最低ラインだわ

作業スピードも君より遅いし、自分が情け無くなるよ
デザインは君みたいな人見つけて外注するわ

520 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 07:20:01.12 ID:???

>>489
いいと思うが

521 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 09:00:44.85 ID:???

いま起きたんだが、お前ら一晩中やってたのか。
普通の社会人の生活サイクルの合わせないとキツイぞ。

522 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 09:11:03.41 ID:???

>>499
黄
金
水

523 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 09:12:14.20 ID:???

どう考えても釣ってる人と釣られる人は専門で仕事してる人とは思えない
これ以上はスレチ

524 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 09:37:15.62 ID:???

みんなヒマなんですね。読む気にならない

525 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 10:35:53.14 ID:???

斜め読みしたけど、UPされてるものは特にああだこうだ言う気にならない、普通のものにしか見えない

526 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 10:46:33.31 ID:???

普通でいいんだよ、普通で。

527 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 10:52:54.13 ID:???

ここにいる、細々だけど優れたデザインができるプロの仕事が見てみたい。
>>508とか>>515とか>>523は多分ちゃんとした仕事をしてるんだと思う。
勉強させてもらいたいです。

528 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 11:02:10.73 ID:???

独立した人がこんな所で勉強するはずはないでしょう
学生はどっかいけよ

529 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 11:03:31.61 ID:???

どこ行けばいいんだよ
デザイナー志望の学生スレ作れってか？

530 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 11:14:54.14 ID:???

ちょっと流れが一段落したようなしてないような感じだけど
話題の途中にさ黄金比だの白銀比だのが出て来たよね
何気にスルーしてたんだけどまあ誰もが聞いたことくらいはあると思う
俺ももちろんあって知ってはいたけどレイアウトに使うのって
あんまり現実的じゃねーなって思ってあんまり気にしてなかった

例えば黄金だと幅960の時に593と367のカラムに白銀だと678と282になるわけだ
これだと美しさはともかく実用的には小カラムが大きすぎるように感じるし
その中をもう一回分割するって手もあるけどそんなに面分割しても
用途がないってケースがほとんど
そんなわけで知ってても無視してたわけさ

そもそも幅だけ黄金白銀にしたところで必ずしも面積が最適比率になるわけじゃないし
Webみたいに成り行き変動要素が多いもので気にして成立するのか？なんて思ったり

お前らはこういうの真面目に取り入れたりするの？

531 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 11:15:16.50 ID:???

>>527
ランサーズいけば
これくらいのレベルの
細々たちの作品は
山ほどみれると思うよ

532 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 11:17:26.86 ID:???

>>530
取り入れてた時期もあったけど
仕事の成果が落ちたので今は無視してる

きっと黄金比にたよりすぎて
自分の目で見て調整したりっていうのを
怠ったのがあるかもしれない

533 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 11:26:58.23 ID:???

まぁ口癖のように黄金比ガーって言う奴のデザインはクソだと相場が決まってるからな

534 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 11:32:10.44 ID:???

>>530
普通、全くその通りのサイズにしないだろ。
532が言うようにある程度幅持たせたデザインにする

黄金比や白銀比やグリッドもそうだけど、、
これらはあくまで基本であって、
そこからどうやって自分らしいデザインにするのか？
って事が重要なのは誰でもわかるだろ。

基本が成ってない奴がいるからその事に触れたんだけだろ。
小学生に大学生向けの話しても伝わらないのと一緒。

535 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 11:43:34.69 ID:???

ご指導してください君は教室に通うなりしてこいや

536 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 11:46:46.78 ID:???

嫌味だろ。人の意見を批判するなら、まずあなたが見本見せてくださいっていう

537 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 11:49:01.14 ID:???

お前らが言い争ってる間に案件とって来た

538 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 11:49:29.22 ID:???

>>537
かっこいい

539 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 11:56:54.73 ID:???

お前らが言い争ってる間に案件探したけどなかった

540 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 11:57:29.52 ID:???

>>539
かっこわるい

541 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 11:59:04.98 ID:???

>>537-540

542 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 12:01:08.38 ID:???

ここでデザイン見せたらすごいと言われるだろう
↓
公開
↓
批判される
↓
こんなはずじゃない
↓
つぶしあい

543 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 12:02:23.99 ID:???

仕事はある所にはあるけど、下請けに投げるだけの代理店が全部ガメちまってる
そいつらからどんどん多重請けになって、俺らに来る頃にはカス案件になってる
発注元も予算と時間の無駄だから直接俺らに請けさせてくれればいいのに…

544 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 12:04:53.22 ID:???

そういえば、ランサーズに出してるのも代理店が多い気がするな
だから、情報取りで終わるケースが多発してるのかな

545 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 12:24:10.09 ID:???

ランサーズ
さぶみっと
クラウドワークス
SOHOビレッジ
これ以外に他にある？

546 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 13:07:00.61 ID:???

みんな普段からエラソーなことばかりいうから

ここに出てるくらいのレベルのはフツーに作れるものだと思っていたよ。

http://www.ikesai.com/

547 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 13:10:22.16 ID:???

ジョブチャンネル

548 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 13:20:55.18 ID:???

>>546　俺の作ったサイトがいくつかあるわ

549 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 13:26:36.58 ID:???

>>546
いつも思うけど、これにデザイン料書いてたら参考になるのにな

550 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 13:28:05.39 ID:???

どうだろ。料金なんてバラバラで参考にならんかも。

551 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 13:52:15.69 ID:???

>>545
@SOHO

552 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 13:54:55.85 ID:???

>>546
これ検索は出来んのだな

553 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 14:05:56.68 ID:???

>>545
のっくのっく

554 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 14:07:29.16 ID:???

abilieってのもある。
こっちは自分が出品して技術を買ってもらうんだがな。
自分の商品力に自身があったら試してみれば。

555 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 14:42:53.61 ID:???

ココナラ

556 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 14:43:40.02 ID:???

>>542
いや、たたかれるの覚悟でどんな感じなのか興味本位でデザインを見てもらった。
実際たたかれたらショックだったが、勉強になった。
つぶしあいしてるのはプロ目線で批評してる人と素人目線で批評してる人だとおも。

557 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 14:47:18.84 ID:???

議論と喧嘩の区別が出来ないのは日本人の弱点

558 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 14:49:45.62 ID:???

シロート目線のやつがなんでここにいるんだよ。

559 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 14:51:13.30 ID:???

>>558
デザイナーがプログラマーのことをデザインの素人のくせにみたいなことを言っていたから。

560 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 14:51:24.92 ID:???

週末起業のアマチュアでも年に100万くらい稼いでる奴はざらにいるしな。

561 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 14:54:03.16 ID:???

ドロップシャドウさんね
プログラマーなの？

562 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 14:54:34.50 ID:???

素人デザインで月商平均30万あるやつと
プロデザインで月商平均15万のやつだと
どっちがプロなの？どっちもプロなの？

563 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 14:54:56.10 ID:???

プログラマーさんはデザイン作れなくても、見た目の良し悪し
の判断くらいはできるようになってほしいなー。

564 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 14:55:48.12 ID:???

素人にも良いと伝わるデザインが
本当に良いデザインだよね

565 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 14:57:44.90 ID:???

100円の器しか知らない人は、300円の器を見ると満足してしまう。

1万円の器を見慣れている人から見ると3000円の器でもしょぼく見えてしまう。

566 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 14:59:17.85 ID:???

何が言いたい…？

567 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 14:59:48.30 ID:???

>>561
元SE、デザイン事務所に転職後アシスタントデザイナーからディレメインに。
根拠のない自信とともにフリーになりました。

568 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 15:01:14.30 ID:???

ドロップシャドウさんの作品みてみたいな…

569 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 15:08:57.67 ID:???

>>568
まだ見てくれる人がいてありがたいです。
批評お願いします。

WEBデザインのセンスがなくて困っている
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hp/1356649196/

570 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 15:12:30.33 ID:???

>>566
乱暴なわけ方だが

100円の器 =
http://iup.2ch-library.com/i/i0836151-1359107463.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0836857-1359137438.jpg
http://www.ikue-yamazaki.co.jp/

300円の器 =
http://www.ksny.jp/
http://iup.2ch-library.com/i/i0836167-1359108978.png

3000円の器 =
http://www.balon.jp/

10000円の器 =
http://erythrina.okinawa-watabewedding.co.jp/
http://prettyballerinas.fen.co.jp/
http://www.kaku-ah.com/

571 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 15:14:29.33 ID:???

あれ？
>>569って>>421と同一人物？

421 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 00:30:34.98 ID:???
>>414
これに、本文にドロップシャドウ入れたり、
写真をサラサラヘアーの美女に変えたり、
タイトル周りの文字幅変えたり、
本文の余白を調節（左詰め過ぎ）したり、

そういう細かい手間かければもっと良くなりそうだね

572 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 15:17:03.17 ID:???

>>565
その論理はわかるんだが、常に他人の意見批判してる奴は間違ってないか？
自分が人を納得させる意見を出すならまだしも、単に外野から罵ってるだけじゃん。

俺には、自分が100円の器も作れないのに
「俺は1万の器を知っている。お前のは3000円の器にも満たない！」
って批判しているだけに見える。

573 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 15:20:57.28 ID:???

>>572
オレはデザイナー寄りの人だからある程度のものはできる自信はあるが
さすがにここに実績載せるわけにいかんのくらいわかるだろ。

っていうか、そんなことじゃなてく

プログラマーとかデザイン作ることが出来ない人でもWeb制作のプロと名乗るなら
良し悪しの判断くらいはできて欲しいもんだな、という事なんだけど。

574 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 15:21:12.29 ID:???

>>569
個人的には
メイン画像のお姉さんのポーズが
脇のにおいを嗅いでるっぽくてあまり好きではない

自分がワキガだからかもしれないが

575 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 15:25:37.66 ID:???

>>573
「デザイナーだから」「プログラマだから」は一切関係ない。
それぞれ「俺はこう思う」って意見出してるのに、
その意見そのものを煽って叩いて馬鹿にする必要あるのか？と言いたい。

良し悪しの判断なんてデザインは難しいだろ。
だったら、自分の主観で「俺はこう思う」でいいと思うが。
お前は>>570で順位づけしてるが、根拠を一切書いてないじゃん。
なぜ書かない？理由を書くと叩かれるのが怖いからだろ？

576 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 15:26:21.43 ID:???

細々スレらしからぬ流れだなあ…

577 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 15:27:19.61 ID:???

>>571
>>569＝>>414

578 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 15:27:39.64 ID:???

>>569
あと新ゴを使ってるみたいだけど
なんだか野暮ったく感じる
美容室には合わないように思う

579 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 15:28:26.84 ID:???

>>563
プログラマーはデザインよりもUIデザインだからな
どんなに綺麗だろうが画面遷移が苦痛に感じるのは受け付けない

580 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 15:31:48.05 ID:???

お前らが言い争ってる間にオナニーしてきた

581 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 15:33:06.46 ID:???

>>580
かっこいい

582 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 15:34:34.95 ID:???

>>575
>良し悪しの判断なんてデザインは難しいだろ。

良し悪しの判断もできないでそんな事を言っているのか・・・。

これと
http://erythrina.okinawa-watabewedding.co.jp/
これ
http://www.ksny.jp/

で、デザインクオリティーに雲泥の差があるのはわかるよな？
指摘していくと膨大な量になるからいちいち解説しないが、
細部の表現、バランスすべてに雲泥の差だ。

（http://www.ksny.jp/　で言うと、
　ヘッダ部の背景が雑＆高級感が無い
　メニューボタンのフォントが安っぽい、ボタン形状が安直、配置も余裕がなく詰まった感じに見える、、、まだまだいっぱいある,）

>自分の主観で「俺はこう思う」

なんて曖昧なものじゃないんだよ。
そいう事も理解してないから、言っているのにさ・・・。

583 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 15:37:09.42 ID:???

何のスレだよ、ここ

584 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 15:37:43.43 ID:???

今からお仕事してくるね＞＜

585 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 15:38:30.25 ID:???

なんか、器鑑定のスレになったっぽいよ。わかんないけど。

586 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 15:39:04.33 ID:???

ほうほう

587 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 15:40:42.52 ID:???

>>582
ほらな。結局、「俺は知ってる。でもお前らは知らない」なんだな。
何一つ具体的に言ってないじゃん。

批判されるのが怖いなら人の意見に駄目だしするなよ

588 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 15:42:10.70 ID:???

なんで器とか言っちゃってんの？何様のつもりなの？

589 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 15:43:27.71 ID:???

「高級感のあるモノ」「良いモノ」の例として一万円の器、を挙げているが
器って高いのになると数千万とかすんだが…
「高級な器」のカテゴリーだと一万円なんて安物土産物だよ…

590 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 15:45:39.76 ID:???

雲泥の差なのは素人である俺にでもわかることだが
具体的にどこがどうして駄目なのか、優れているのかを
せっかくだから解説してほしかったな。
こんなこともわからないんじゃ話にならないってんなら
参加せずに傍観してればいいんじゃね？

つうか、ここまで見下しておいてまさか細々ではあるまいな？

591 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 15:45:52.24 ID:???

>>575
お前さ、「俺は300円の方がいいけど」って言ってる奴の横で
「こんなもん価値あるか！」って馬鹿にしてその場で割るの？

性格ひねくれてるな。随分。

592 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 15:46:36.15 ID:???

間違えた。>>591は>>582へのレスw

593 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 15:46:45.80 ID:???

どんなやつだって最初はひでぇモン作ってきたわけだ
上達したかったらとにかく数こなすこと
最初はまず数百数千のサイト見まわって良いと思ったところをどんどんパクれ

そうやって引き出しが増えてくると、自分なりのデザインってのも見えてくる

594 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 15:46:50.91 ID:???

>>587
説明してるけど、理解できてないだけじゃないか。
これと
http://erythrina.okinawa-watabewedding.co.jp/
これ
http://www.ksny.jp/
の違いは理解できたかい？

>>588-589
単なる比喩に何を言ってるの？

595 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 15:49:36.42 ID:???

なんだ、安物の器しか知らない人が一人で暴れてるだけか

596 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 15:49:56.70 ID:???

>>594
だから、その比喩を語れよ。
「お前らが見て判断しろ」は卑怯だろうが

597 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 15:50:03.95 ID:???

>>591
仮にもプロばかり集まる場だろ？ここ。

だったら、300円を賞賛してる人がいたら、「そりゃおかしいだろ」って言うよ。

>>590
>ヘッダ部の背景が雑＆高級感が無い
>　メニューボタンのフォントが安っぽい、ボタン形状が安直、配置も余裕がなく詰まった感じに見える、、、まだまだいっぱいある,）

まぁ、細々だが、家族4人食わすくらいは何とかなってるよ。

598 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 15:50:46.23 ID:???

ここで俺は出来るんだぞアピールするやつはよほど暇なんだろうな

599 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 15:51:02.86 ID:???

>>597
お前の目には賞賛しているように映るんだな

600 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 15:51:32.51 ID:???

597みたいな人の悪口しか言えないお父ちゃん嫌だ。。

601 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 15:52:26.12 ID:???

デザインをプログラムや数学と勘違いしてる人がいるような感じがするのはオレだけか。

バランスや配置、タイポグラフィーなんてものは大まかな法則はあるが
公式に当てはめて決まるようなもんじゃないからな。

602 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 15:54:33.76 ID:???

うるせえなすれ違い４ねよ

603 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 15:54:50.21 ID:???

デザインをアートと勘違いしてる奴よりはまだマシだろ

604 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 15:54:50.45 ID:???

>>601
嫌な感じで言うと、センスがない人は法則に則って考えるしかないんだろう
別にそれが悪いとは思わないな
このスレ的にはクライアントが満足すれば勝ちってことで

605 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 15:54:57.99 ID:???

ほうほう

606 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 15:55:15.91 ID:???

>>601
うん。だから人それぞれ意見があって当然なんだよ。

それを上から目線で「お前らこんなの良いと思ってるの？」
って馬鹿にするのはおかしいよね。デザイン力があるなし別にして。

607 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 15:55:21.26 ID:???

デザイナーは才能なきゃ出来ない！！
たとえ細々でも！！
選ばれし者なんだ！！
そう思いたい！！

だよねみんな

じゃお仕事してくるね＞＜

608 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 15:55:49.51 ID:???

>>599

492 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2013/01/26(土) 03:27:47.03 ID:???
>>489
おお、今までに比べると一番いいんじゃね？
本文右のバナー付近が、
角丸あり・なしって統一感無いのが気になるが
それ以外の写真選びやら配色は、俺はいいと思うよ。

>>490
Macだとobject-cやれよ

520 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2013/01/26(土) 07:20:01.12 ID:???
>>489
いいと思うが

507 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2013/01/26(土) 04:02:54.54 ID:???
>>489
配色いいかんじ
レイアウトもいいかんじ
サイトタイトルはもう少し凝ってもいいかも
グローバルナビゲーションの高さはもう少し低くてもいいかも

全体的には十分いいかんじ
下手に凝ったサイトよりも直感的にどこに何があるのか分かりやすいのでいい

609 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 15:56:45.36 ID:???

しつこい男
100円器

610 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 15:58:02.66 ID:???

そうは言っても300円のヘアサロンサイトを作った人の方が年収有りそうに思ってしまうな。
金がすべてではないにせよ。

611 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 15:58:04.98 ID:???

昨日はいい流れだったのに結局またいつものスレに戻ってんな

612 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 15:58:23.18 ID:???

>>606

>>601はオレ（>>597）なんだがw

それぞれ意見があるのは当然だが、
最低限のレベルをクリアしてないと比較するのはおかしいだろ、って話なんだけど。

613 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 15:59:08.42 ID:???

>>608
お前な・・・「前より良くなった」を絶賛して褒めてるとか・・・

どんだけ今まで他人にいじめられたかわからないけど、
お前みたいな考え方してると人なんて育たないだろ
子供2人もいてそんな事もわからんのか。親として情けない

614 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 15:59:08.77 ID:???

>>569さんが意見欲しがってるから
まだ書いてない人はどんどん書いてね

615 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 16:00:07.30 ID:???

100円をバカにする者は100円に泣く

616 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 16:00:53.63 ID:???

桜宮の体罰教師みたいなSOHOがいるときいてｒｙ

617 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 16:09:19.00 ID:???

100円デザイナーだが
皆は褒めてくれたのではなく
０円でもあり得ないデザインが100円に近づいてきたんじゃね？
と評価してくれたんだと理解している。
決して１万円の器と比較できるレベルでの話ではないというのが共通認識かと。

618 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 16:37:07.25 ID:???

ぶっちゃけ蔵によってデザインはそれぞれでしょ
仕事が取れたもん勝ち

619 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 16:43:24.14 ID:???

それを言っちゃうと、
ワードやビルダーで作ったサイトでも
仕事が取れたもん勝ち
って結論になっちゃうぞ。

620 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 16:47:33.17 ID:???

当り前じゃん。
仕事が取れて納品できて金が貰えれば、それが正義。

621 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 16:50:05.66 ID:???

海軍が正義？海賊が悪？

622 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 16:51:02.31 ID:???

当然だろ

623 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 16:54:30.45 ID:???

あー脱線しはじめたか
とりあえず、細々で暇なやつはサクッと作ってうpし合う流れになれば面白くなったのに

624 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 17:07:14.54 ID:???

うｐしあう必要はないよ。聞きたい奴がうｐすればいいだけで。
それに意見を言うも言わないも人それぞれ。
ただ、人の意見に悶着付けるなら、自分も意見を言えと。
少なくとも「お前らこんなこともわからないの？」って知ったかするなと。

625 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 17:12:49.08 ID:???

「そんなこともわからないの？」

「名刺の渡し方もわからないの？」→そんなの知らなくてもOK、そのビジネスマナーがどこでも当てはまるとは限らない、ｷﾘｯ！

どっかで見た流れ・・・。

626 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 17:15:18.94 ID:???

人によって経験もセンスも違うんだから好きにやればいいじゃん。
何で「俺スゲーお前等ダセー」トークが始まるんだろうね。

627 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 17:16:56.61 ID:???

>>625
名刺の渡し方も蔵によりけりじゃん
営業、打ち合わせ、懇親会ではお互いの立場、上下も違うわけだし

628 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 17:17:13.97 ID:???

>>625
そこで、「こうやって渡すんだよ」って教えられたら完璧なんだけどな。
なぜか「そんなことも知らないの？」で終わる。

こういう奴って蔵とどうやってコミュニケーションとってるのか
いつも疑問に思うわw

629 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 17:17:45.99 ID:???

以下、

CSSもわからないの？
PHPもわからないの？
フレームワークも以下略・・・

630 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 17:20:18.04 ID:???

このスレで時々現れる「俺はお前らよりも凄い」論を持ち出してくる奴は、
今まで誰にも認めてもらえなかった寂しい人だってのは分かる

631 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 17:20:38.50 ID:???

>>629
フレームワークってのがよくわからん
PHPやってるとよく「フレームワーク使えば便利なのに」って言われるんだけどなに？
Cake phpとかSmaty？
どんなやつなの？使ったほうがいいの？楽になるの？

632 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 17:21:11.88 ID:???

>>628
言われたほうもすぐこういう反応するからだろ

88 名前：Name_Not_Found[] 投稿日：2013/01/16(水) 07:52:52.78 ID:hc5ZuwvQ [1/2]
名刺の置き場所とか、そんなしょーもないことで仕事に関わる判断をするのか
バカかキチガイとしか思えん

633 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 17:22:29.79 ID:???

知識も技術も豊富で能力もあるのに細々なのは
そのコミュ力の低さのせいではないかと
昨日今日の流れを見て
発見できました。

634 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 17:25:01.22 ID:???

>>632
そしたら「しょーもないことじゃない」理由を説明すればいいだけじゃん。
それしないでなぜか「そんなことも知らないの？」って馬鹿にする。
誰にとっても無益。

635 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 17:26:56.20 ID:???

>>634
新参か？
煽り煽られてこそ2chだろ？

有益なやりとりしたきゃFacebookにでも行けばいいんじゃないの？

636 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 17:28:01.51 ID:???

そろそろDHTMLが流行る

637 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 17:28:05.77 ID:???

>>631
さすがにどっかよそのスレ行け

638 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 17:28:06.32 ID:???

>>631
自前ですべて開発するよりはラクになるのは確かだけど、
外部に依存してるとそっちで起こった問題の解決に時間がかかったり。

639 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 17:29:08.99 ID:???

>有益なやりとりしたきゃFacebook

ねーよｗ
食いもんうｐ会場

640 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 17:29:15.07 ID:???

>>635
その考えが既に古いだろw
そもそも昔の2ちゃんも煽りばっかりじゃねーぞ？
一人だけ知ったかして空気読めずにスレ壊す奴は、昔から嫌われてるよ

641 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 17:30:03.36 ID:???

空気よめないのは現実でも嫌われます

642 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 17:30:06.37 ID:???

>>635
>新参か？

これって褒め言葉だよね？2ちゃんの古参って恥ずかしいよぉ・・・

643 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 17:32:03.64 ID:???

>>570
10000円の器ですが、
http://www.kaku-ah.com/
と
一番最初の2万円でも仕事とれないって言ってた人の作品の印象がほぼ同じ

644 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 17:33:43.20 ID:???

>>634
ちなみに、前回の流れ

88 名前：Name_Not_Found[] 投稿日：2013/01/16(水) 07:52:52.78 ID:hc5ZuwvQ [1/2]
名刺の置き場所とか、そんなしょーもないことで仕事に関わる判断をするのか
バカかキチガイとしか思えん

91 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2013/01/16(水) 07:58:37.38 ID:???
>>88
名刺の置き場所がすでに仕事に関することなんだが

93 名前：Name_Not_Found[] 投稿日：2013/01/16(水) 08:05:58.40 ID:hc5ZuwvQ [2/2]

>>91
どう関係あるのか教えてくれ

96 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2013/01/16(水) 08:36:01.44 ID:???
>>93
ビジネスマナーがわからない＝実務経験が少ない＝仕事がうまくいかない

97 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2013/01/16(水) 08:41:19.75 ID:???
>>96
短絡的すぎる

102 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2013/01/16(水) 09:13:03.88 ID:???
> マナーなんてところ変われば変わるし、

ビジネスマナーの意味がわかってないw　まるで中学生のような発言wwｗ

口は悪いが一応中身のある話になってると思うが

645 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 17:34:45.06 ID:???

>>582

http://erythrina.okinawa-watabewedding.co.jp/
このピンボケ写真が貼ってあるだけのサイトの評価が高いのは何故？

646 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 17:35:10.94 ID:???

お、俺の書き込みがある

647 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 17:35:33.86 ID:???

昔の流れ引っ張りだしてくんのも辞めろ、どうせまたそれで揉める

648 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 17:38:02.15 ID:???

>>644
うん。中身のある話になってるね。
だったら後から見た人にとっても有益だったわけだ。

今日の昼に出てきた奴とか、単純に煽り優先だろ
器がどうの、その価値がわからない奴はどうのと馬鹿にしたがる。
これは有益か？単に人を見下して馬鹿にしているだけだろ

649 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 17:42:40.85 ID:???

>>594
【沖縄結婚式】で検索したが、そのサイトが引っかからない。
これは基本機能に問題があるのでは？

650 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 17:44:42.78 ID:???

>>648
おなじよーなもんだと思うんだけど。。。

>>590
>ヘッダ部の背景が雑＆高級感が無い
>　メニューボタンのフォントが安っぽい、ボタン形状が安直、配置も余裕がなく詰まった感じに見える、、、まだまだいっぱいある,）

これで十分だと思うんだがなー。
そんなに手取り足取り教えてもらわないと気がすまないの？

651 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 17:44:50.14 ID:???

>>645
レイアウト・配色のバランス
写真の品質が高い
パーツの作り込み
情報整理もされていて、見ていて疲れない
個人的には結納ページのデザインが素晴らしい、デザインとテーマが一致してる
写真の品質による効果が高いけど、一発で何のサイトだかわかる

ぱっと眺めて思ったのはこのあたり、もっと詳しく書くと時間かかるんでヤメ。

ナビゲーションのふわっと出てくるのはあんまり好きじゃないが、
見せ方としてはキレイだよね

652 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 17:45:03.44 ID:???

はてブで見つけたんだが、こいつすげー口悪いけど、
自分の言葉で「相手が間違っている」意見を語ってるのよ
http://anond.hatelabo.jp/20130126105553

アンチもせめてこうなれよ。器がどうの言い出すんじゃなくてな

653 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 17:46:36.17 ID:???

>>650
お前か、器男はw

その感想も他のやつから指摘されて書いただけじゃん。
いきなり、他人の意見批判しだして、器がどうのと言い出してるだろ

654 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 17:48:44.00 ID:???

>>650と同感だな
なぜダメかとかそういうのは自分で考えて改善していかないと成長せんよ
とは言っても、人を批判するのはダメだ。あくまでモノに対して批判しようぜ

655 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 17:55:07.94 ID:???

そろそろ晩飯の準備するかな。

準備ったって、焼きそば用のお湯沸かすだけなんだけど。
しかし！今日は豪華に大盛りイカ焼きそばなのだ！
いつもの一平ちゃんとは違うのだ！

656 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 18:05:17.74 ID:???

野菜炒め作って
今ラーメン茹でてる

657 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 18:19:57.78 ID:???

おらあ緑のでいいやぁ・・・

658 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 18:24:59.07 ID:???

今日まだ１回もメシくってねェ

659 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 18:36:28.14 ID:???

http://erythrina.okinawa-watabewedding.co.jp/
これみてピンぼけ写真って言っちゃうような人に
懇切丁寧に教えてあげる必要なんてないでしょ。

「ホームページなんて作るの簡単でしょ」
っていう人にHTMLを一から説明するようなもんだと思うんだけど・・・

そこまで優しくする必要は無いんじゃないの？
ggeksの一言でいいっしょ。

660 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 18:40:59.18 ID:???

グチグチしつこい男の人って…

661 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 18:42:19.80 ID:???

ピンぼけ写真は器男に意見引き出させるためのブラフだと思うけどなぁ

662 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 19:11:45.17 ID:???

だいぶ前にもなんとか男って居たよね
A3男だったっけ？

663 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 19:16:20.26 ID:???

>>631
学生は消えろや
この業界にいてFW使った事ないなんて聞いたことねえよ

664 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 20:03:28.76 ID:???

>>663
残念だが結構いる
それだけPHPは使われている
開発者の良し悪しはともかくな…

665 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 20:08:28.92 ID:???

>>663
むしろフレームワーク使えないとダメなのがおかしい

666 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 20:09:14.64 ID:???

ファイヤーワークスなんてつかったことないわー

667 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 20:41:29.25 ID:???

結論：金になる契約を取れる奴が優秀

668 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 20:44:23.80 ID:???

http://erythrina.okinawa-watabewedding.co.jp/

ドメインが長すぎるしょぼい
しょぼい、重い、すっきりしていない
消費者目線にサイトではない

http://www.ksny.jp/
消費者に何を提供できるか明確化されている
すっきりしていてデザインが素晴らしい

これでいいか？

669 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 20:54:28.67 ID:???

なにが？

670 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 20:56:50.21 ID:???

ヘアカットしてもらおうと美容院のサイト見たらモデルが全部外国人。
これじゃ参考にならないんじゃねーのかな
目鼻立ちがハッキリしてて美しいのはわかるんだけど
実際の客はノッペリ顔の日本人だぜ？

671 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 20:57:46.08 ID:???

何でこのスレがデザイナー中心になってんの？SOHOってことは○○兼営業兼ディレクターってことでしょ？金を稼ぐってことは技術だけじゃなくて、売上は営業力、利益はディレクター力も大きく影響するわけで。
技術力だけで簡単に評価されると思ってる奴多すぎじゃね？もっと社会に揉まれろよって思うのは俺だけか。。

672 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 20:58:56.13 ID:???

技術力あるいはデザイン力に偏ってるから細々なんじゃないか。
営業力あるディレクターはこのスレにいないよ。

673 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 20:59:34.82 ID:???

いつの間にか横道にそれ過ぎw

674 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 21:02:01.43 ID:???

営業力&ディレクション力ないのにSOHOで&景気や蔵のせいにするなんてw早く廃業にすればいいのに

675 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 21:02:06.13 ID:???

>>672
お前の価値観では、営業力＞技術力なわけ？

676 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 21:05:04.86 ID:???

>>675
技術があっても人にアピールできなきゃ金にならん。技術や営業は＝や<>で比べるものじゃないよ。
比べる時点でSOHO向いてない

677 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 21:05:29.33 ID:???

>>676
いや、お前が比べてんじゃんw

678 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 21:07:42.47 ID:???

>>677
アピール力(営業力)あっても技術力がなくちゃ金にならん。比べてないよ。
自営業はバランスや総合力だと思う。

679 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 21:09:33.74 ID:???

>>678
672見ると技術思考の奴らバカにしてるように見えたんでね。俺の誤解なら謝るよ

680 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 21:09:58.95 ID:???

いいなあ、仕事があって。
人付き合いが苦手だから駄目だわ。

681 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 21:14:53.23 ID:???

技術力思考オンリーじゃ金になりにくい。技術力をバカにするとか営業をバカにするとかではくて、SOHO(１人自営業)は総合力が必要では？
間違ってる？？

682 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 21:18:34.56 ID:???

>>681
間違ってると思うよ。少なくとも俺の経験では。
俺は営業やディレしたいのにそれに専念できないもん。
結局、自分でやらなきゃいけないからいつまでも細々だ。
技術思考でデザイン頑張ってくれる人がいれば助かるじゃん。
ありがたいよ。そういう人達馬鹿にするのは良くないと思っただけ。

683 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 21:18:50.39 ID:???

>>681
そうそう何でもできなきゃいけない

684 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 21:22:39.54 ID:???

>>682
俺はデザインに専念したいよ。

685 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 21:25:18.54 ID:???

頑張ってくれるとかそういう問題じゃねーだろ？アホか。

686 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 21:25:23.73 ID:???

>>682
いやいや、あなたの意見と私の意見は近い気がするよ。
あなたの言う通り、営業に専念したい人(営業のプロ)、ディレクションに専念したい人(ディレクションのプロ)、技術に専念したい人(技術のプロ)、それらが合わさらないと良い仕事はできないわけで、良い仕事ができないと継続して金にならないわけで。
チームを組んでるSOHO以外はある程度オールマイティーなバランスが必要じなない？そう言う意味で個々のスペックを比べるのは間違いじゃない？

687 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 21:28:08.93 ID:???

あ、専念できないのは営業兼ディレクターの力不足かも。ディレクターは蔵と技術者の両方のディレクターたまからね

688 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 21:29:04.61 ID:???

×たまからね
○だからね

689 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 21:34:30.19 ID:???

俺の個人的な意見としてはディレクターの力がない人が多すぎる気がする。どんな技術(デザイン、プログラム、コーディング)をもったSOHOでも、１人でやってるSOHOはディレクション力必須だと思う。それがない奴がトラブったり、金にならない仕事をするんじゃない。

690 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 21:35:05.26 ID:???

>>686
すまん、何言いたいかわからなくなってきたわw
とりあえずデザイナーさん馬鹿にする流れにはなって欲しくないだけです
昨日の天狗の人も、みんなから駄目だしされてキレたりしてたけど
反省して作り直したら褒める人も出てきたわけで。
そういう努力は認めてやって欲しい訳よ

691 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 21:39:36.43 ID:???

>>690
いや、私も人を批判するつもりはありません。私を含めた皆が幸せになれればと思ってレスしました。

692 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 21:44:38.06 ID:???

まだやってんのかよ…

693 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 21:45:47.47 ID:???

まあ時にはいい議論だったんじゃねーの

694 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 21:49:15.49 ID:???

釣られて熱くなっちゃう奴って何なの・・・

695 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 21:49:36.01 ID:???

細々の人達って色々考えてるんですね

696 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 21:50:01.54 ID:???

基本暇だからね

697 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 21:56:24.80 ID:???

>>671
>>674
>>676
>>678
>>681
>>686
>>688
>>689
>>691
>>693
の自演でした

698 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 21:57:38.94 ID:???

>>697
よく分かったな。
褒美に俺の仕事を分けてあげよう。

699 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 22:10:57.32 ID:???

宣伝成功でにやけてる業者さんがいらっしゃいますね

700 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 22:12:01.00 ID:???

>>698
単価幾ら？

701 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 22:15:12.76 ID:???

525000円

702 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 22:30:39.67 ID:???

お願いいたします

703 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 22:33:46.78 ID:???

>>690
天狗です。
温かい目で見てもらえてありがたいです。
でもキレてたのは俺じゃないです。
俺はしょげてました。

704 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 23:36:33.68 ID:???

学生じゃないけどフレームワークがいったいなにで
どんなことができるのか教えてくれ。

705 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 23:39:25.43 ID:???

ほれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Web%E3%82%A2%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF

706 ：Name_Not_Found：2013/01/26(土) 23:41:00.12 ID:???

フレームワークをNGにしたは

707 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 00:26:22.45 ID:???

結局デザインは人次第
営業ができなきゃだめってことだな

他にデザインのお題とか、参加する人とかいないのかなー
色々勉強になるんだが…

708 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 00:50:03.71 ID:bvQp3HQC

>>562
この問題をごちゃごちゃしてるヤツ多いよな
しかも全員562にレス無しっていう。

この例えで答えるなら

　素人デザインで月商平均30万もプロ
　プロデザインで月商平均15万もプロ
　デザインも月商も両方イケてこそプロ中のプロっていうか

総合営業力と品質両方兼ね添えるのが道
そこを個別に煽ってるのがわかってないヤツ

709 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 01:08:27.49 ID:???

>>708
プロの定義が曖昧でそんな質問に答えられるわけなかろう。

専門性のある技術・センスを持って職業にしている
or
稼ぐ金額の大小

単純比較はできんよ

710 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 01:20:38.95 ID:???

どっからプロなのかなんて人によってちげーから議論するだけムダ。

711 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 01:27:50.10 ID:???

細々なんだから仲良くしようぜ！
それが出来ないから細々なんだろうけどな…

712 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 01:54:46.24 ID:???

みんなと仲良く出来るなら会社に入ってるよ(´・ω・`)

713 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 01:56:38.18 ID:???

俺は他人と仲良くしてやっても良いんだが、どうしたら良いかわからない

714 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 01:59:40.15 ID:???

>>713
まずはその上から目線を直すといいと思うよ＾＾

715 ：おじさん：2013/01/27(日) 03:26:45.53 ID:oPC7E7+V

営業さえできればいくらでもＳＯＨＯから脱却できる。
制作のプロでなくても全然ＯＫ！！

なぜなら営業は自分で制作はお前ら細々に安く作らせれば
良いわけで

つまりだ、ここでプロの定義はなにかを語ること自体
無意味である。ようは稼げるかどうかだ。

だから部屋にこもって仕事ない毎日をおくってるなら
とりあえず飛び込み営業でもしてこい。
それが細々から抜け出す第一歩だ。

716 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 03:41:49.82 ID:???

飛び込みは迷惑だからやめて欲しい

717 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 04:47:40.33 ID:???

人身事故で電車がとまると打ち合わせに遅れるし

718 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 04:54:10.62 ID:???

>>715
Web屋の飛び込み営業は自己否定。とりあえずでもやるべきではない。
「ネットを活用すれば客が取れる」を実践できないとWeb屋として食っていけない。

719 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 05:04:11.10 ID:???

それができないから細々なんじゃないか・・・

720 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 05:18:08.10 ID:???

ＷＥＢ業界に「俺のフレンチ」的なサービスはあるんだっけ？
衝撃的な安価で本格的なデザインを提供し、しかし紋切り型のテンプレートではない
というような

721 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 05:24:10.16 ID:???

あ、違うか
立ち飲み・激安・本格フレンチをＷＥＢに置き換えるとどういう形になるのかな？

722 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 08:16:47.48 ID:???

学生だけどSOHO楽だしバイトするより儲かる
うめぇ

723 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 10:03:14.47 ID:???

紙ブロガーだけど太々だお

724 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 10:05:48.35 ID:???

>>722
>バイトするより儲かる
自分で営業しないといけないけどそれが一番の魅力だな
まあ、「バイトよりは」だけど

725 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 10:09:03.08 ID:???

みなさんはまだ30代前半ですか。
今仕事をとれていない人は違う仕事をすることをおすすめします。

726 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 10:14:00.33 ID:???

隣に住んでる夫婦がトイレから話し声を盗みしてるんだけど処罰する方法を教えて

727 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 10:26:19.11 ID:???

火曜日に始まったのにもうこんなに伸びてる…
やっぱりお前ら暇なんじゃないか？

728 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 10:30:23.73 ID:???

>>726
まず日本語を覚えましょう

729 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 10:55:09.12 ID:???

被害妄想が激しいSOHO

730 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 11:17:17.68 ID:???

仕事がねぇ、マジでねえ、生活できませんよっと

そもそもWebで食えるという考えがもう間違っているのだと思う
Web屋SOHOは引退して、別のことやるわ

731 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 11:32:32.67 ID:???

俺もそう思って今スマホアプリの開発習得してる
複雑なゲームとかでなければ１人でも十分、逆に規模が小さくて大手が手を出しづらい

732 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 11:35:45.72 ID:???

この業界にいる限り細々は抜けれません

733 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 11:36:31.72 ID:???

細々だって飯食えないと死ぬわけで...

734 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 12:28:22.24 ID:???

>>728
主語を省略してるから何言ってるかわからん

735 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 12:41:31.78 ID:???

>>730
俺も来月から別業種の派遣行き。
web制作は好きだけど、人口10万ぐらいの地方ではきついわ。
これからは趣味でスマホアプリ作ったり、webサービスしたりするよ。

736 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 12:43:23.55 ID:???

ホームページでもアプリ開発でも競争激しいよな。
若い奴もどんどん出てくるし・・・。

737 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 12:53:01.19 ID:???

若い人が出来るのにおまえらにはできなくて
・プログラミング
・フレームワーク
10年後はおまえらみたいにプログラミングもできないデザインも中途半端な奴は確実に切られるだけ
今の学生は周りの情報も人も機会も十分に恵まれてるから

出来ない言い訳を考える前にフレームワークのひとつ位覚えろや
フレームワークなんて１つ覚えればあとは別にそんな難しいものではない

738 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 12:54:41.00 ID:???

人口3000人ぐらいの地方だけどウハウハだ

739 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 12:56:08.46 ID:???

>>737
そんなんできるけど仕事ないわ
周回遅れ乙

740 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 13:03:38.33 ID:???

>>737
フレームワーク信者乙
フレームワーク覚えてるのに何でこのスレに書き込むほど暇なんですか？
フレームワークの開発元がポシャったら何も開発できない人ですか？

741 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 13:07:29.97 ID:???

>>740
お前もうざい

742 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 13:19:05.20 ID:???

Webの新規制作はホントに一回りしちゃった感があるな
今サイトもってないところは本当にいらんのだろう
何年も前のサイトがわんさか放置されてる状況で新規需要は
想像してみるだけでもなさそう

743 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 13:24:17.57 ID:???

>今サイトもってないところは本当にいらんのだろう

俺もそう思う。
若僧は飛び込み営業したくなるかもしれんけど、先方はもう100回お前みたいなの断って来てんだよ。
下手すりゃ既に3回ぐらい作って失敗して、もういらんってなってるケースもある。

このスレか忘れたけど、飛び込んで「シッシッ」と言われて怒ってた奴がいたが
お前に言ったんじゃなくて、業界全体に対して言ったんだよ。
要らないのに、あまりに入れ替わり立ち替わり来るから。

744 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 13:45:21.80 ID:???

Webはよくもわるくも飽和状態になりやすいよね

745 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 14:05:31.26 ID:???

>>742-743
全く同じ意見だわ。Webに興味ある客もいると思うが、
「新規制作」に関しては新しく出来た店・会社以外の需要はないよ。
だから、飛び込みするにしても別の提案をしなきゃ駄目だな。

746 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 14:56:27.98 ID:???

その別の提案としてスマホだな
でもこれも聞き飽きた感がある

747 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 15:29:45.00 ID:???

スマホは未だ伸びしろあると思うよ。
別にアプリを作るんじゃなくて、スマホ用のサイトでもいいわけで。

748 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 15:35:55.19 ID:???

確かにweb制作は飽和状態だな。
それにまだ作ってないところに営業に行っても、予算がほとんど合わない。
結局、そこまでwebが必要ないところも多いね。

749 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 16:26:27.51 ID:???

アクセスアップに関する営業出来ればいいんだけどね。SEOじゃなくて。

750 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 16:39:35.14 ID:???

ネットショップ経営って儲からんの？

751 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 16:53:30.50 ID:???

独自では儲からんだろうね。集客に困るはず。

752 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 17:01:38.02 ID:???

去年知り合いに安くネットショップ作ってやったが、売上０が続いてる。

753 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 17:01:58.79 ID:???

入り口があれば儲かるよ
入り口が検索エンジン頼りだから儲からないだけで

754 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 17:03:14.62 ID:???

その入口を作るのが難しい（＝金がかかる）わけで・・・

755 ：750：2013/01/27(日) 17:28:06.53 ID:???

>>754
その入り口をただで（自分で）作れるからこそと思ったんだけどなぁ

756 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 17:29:25.26 ID:???

さきっぽだけだから！と頼めば意外とすんなり入るんじゃね?

757 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 17:38:43.25 ID:???

さきっぽだけとか
くっつけるだけとかいってくる男多すぎ

758 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 18:11:56.10 ID:???

飛び込み営業する時は、
1.会社のブランディング
2.通販での売上アップ
3.求人広告の削減
4.取引先との業務間やり取りのシステム化
5.社内業務の効率化
この5個のシナリオを持ってれば大抵対応できる。
俺は法人との取引をやめたから、困ってて相談に乗って欲しい人がいれば相談にのるよ。

759 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 18:15:27.80 ID:???

でも飛び込み営業とかめどいしマッチングサイトの方が需要が目の前にあって楽

760 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 18:18:45.03 ID:???

>>759
マッチングサイトの案件の時も、1～5のどれかの案件だとしても、他にもこんな付加価値つけてみたら？って提案したら採用率あがるし、単価の下落も多少抑えられるよ。

761 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 18:20:46.11 ID:???

>>755
>その入り口をただで（自分で）作れるからこそ

これってどうやってただで作るの？
ネットショップ作っても誰にも検索されないと意味ないと思うんだが。
もしかして、楽天みたいなポータルづくりの事か？

762 ：758：2013/01/27(日) 19:00:30.44 ID:???

ゴリゴリのSEOじゃなくても普通にやればある程度検索からくるでしょ。
購入者にはメルマガ送ってさ。
購入者のメルマガなら500人でも一回メルマガ送れば1～2万の売上にはなるし。月に10回送れば20万弱。もちろんジャンルによるけどさ。
20万の売上で粗利が3割なら6万円。運用&コンサルの案件も取ってれば半分貰っても毎月3万円の収入。
購入者メルマガなんて毎月増えていくわけで。

763 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 19:08:29.51 ID:???

>>762
見通し甘すぎるわ。どっかの情報商材サイトに影響受け過ぎ

764 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 19:10:58.95 ID:???

継続して金払わせる保守が美味い
WEB関係の仕事減らして、環境構築系の仕事増やそうかな

765 ：758：2013/01/27(日) 19:13:06.20 ID:???

いや、それで月に運用案件で4件20万くらい貰ってたんだけど。。そんで利益を100％貰うためにBtoBやめてBtoCに舵を切り替えた。

766 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 19:34:12.45 ID:???

>>762
その500人はどこから沸いてくるのか

767 ：758：2013/01/27(日) 19:42:37.56 ID:???

>>766
普通に毎週位で更新してたら検索からくるよ。半年くらいかかるけど。でもきちんと最初に設計してれば変なSEOしなくても普通に人はくるよ。
お金ある会社なら広告費を出して貰って、会議しながら費用対効果みながら出稿先をブラシュアップしていけばいい。

768 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 19:55:53.11 ID:???

>>764
結局保守しなきゃ単発で終わるんだよなー
毎回HP制作を頼まれるわけないし

769 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 20:10:50.44 ID:???

>>768
単発だけじゃあ相当な能力がないと歳食ってジリ貧だからねぇ
情弱のおっさんを騙してでも美味い汁啜っていくべき
保守なんて大した手間じゃないんだし

770 ：758：2013/01/27(日) 20:15:08.86 ID:???

情弱を騙すんじゃなくて、金を持ってる情弱の蔵に儲けさせて運用保守をとるのが長く続くと思う。
騙すなんて情報商材売ってるアフィリエイターと変わらない。

771 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 20:27:08.41 ID:???

そんな貴重な蔵そうそういない

772 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 20:36:54.58 ID:???

>>767
だからお前の言い方は誤解しやすいんだって。
そりゃ半年、毎日更新して行けばそれなりに効果あるだろ。
でも一般の蔵はそれする技術もかねも時間も無いだろうが。
そういう書き方が情報商材っぽいんだよ

773 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 20:37:53.47 ID:???

貧相な蔵ばっかりだぜ

774 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 20:40:49.02 ID:???

どこも不景気やねん

775 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 20:46:50.81 ID:???

マジで口を開けば「金がない」と言う蔵ばっかり
いつも予算を抑えて作るために何を削るかの打ち合わせばかりさせられる

776 ：758：2013/01/27(日) 20:51:27.95 ID:???

いや、毎週って書いてるし。。毎週くらい、サイトを作る時やリニューアルする時に、ちゃんとこのコーナーにはこのような記事を更新しましょうとか決めればできるよ。
最初は面倒くさがる蔵もいるけど、目標効果を設定して、ちゃんと毎月とかで追っていき、ある程度効果が上がっていれば、だんだん積極的になっていくもんだよ。
少なくても俺はそうやって運用保守費を稼いでたわけで、そういう言い方で全否定気味で言うのはどうかと。
まあでも、良かれと思って喋ってたけど求める人がいないようなら終わります。いるなら質問してくれればのんびりと答えます。

777 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 20:54:42.23 ID:???

>>776
毎週って人雇ってやるのかよ。さらに無理だろ
何回もいうがそこまで金だせたらどうにでもなる

778 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 21:03:27.71 ID:???

>>776
あのな、お前が言うことは決して間違ってないんだよ。
そりゃ、毎週俺らみたいな専門家呼んで、
数時間打ち合わせして効果測定していけば、そりゃ効果あるだろ。

でもな、それを半年間も続けられる蔵がどれほどいる？って事なんだよ。
月1万2万なら出せる蔵がいるかもしれない。でも、それ以上じゃ無理だ。
よしんば、「売上を上げるためにコンサル付けて頑張る！」って蔵が居たとする、
そういう蔵はどういう人に頼む？俺らみたいな個人に頼むか？
個人でも物凄く実績と経験がないと頼まないだろ？

な、こう考えれば誰でも「難しい」と言うことがわかるのに、
お前みたいに「俺のようにやれば儲かる」って風調するのが、
情報商材屋っぽい＝詐欺師っぽいって言ってるんだよ。
やりたきゃ、別スレ立てて他でやれや

779 ：758：2013/01/27(日) 21:07:28.09 ID:???

毎週打ち合わせするなんて一言も言ってないし。。俺のようにやれば儲かるとも言ってないし。。
少しは役に立てることもあるかもしれないから相談にのるよって言っただけなんだけど誤解させたなら謝るよ、ごめん。

780 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 21:08:11.83 ID:???

後出しで色々変えるのはもう良いから。他でやってくれ

781 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 21:09:14.28 ID:???

さてさてどちらが正しのか？

782 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 21:16:03.37 ID:???

マッチングサイトはやめたほうがいいぞ

783 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 21:18:46.19 ID:???

俺はもう少し教わりたいけど何を質問すればよいのか分からない

784 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 21:37:15.11 ID:???

何を教えてくれるのかと思ったら元々の書き込みは>>758か、興味ある

まず、飛び込み先の選び方と最初の動き方を教えてください
今まで、自分のスキルでお役に立てそうな企業を業種と規模から選んで
お問い合わせフォームから営業メールするってのを100件ぐらいやった
いきなり電話とか、訪問とかやらないほうがいいよね？

785 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 21:42:00.49 ID:???

>>784
758じゃないけど、3日で100件以上飛び込んだ俺が勝手に答える

>飛び込み先の選び方と最初の動き方
14時～16時ぐらいまでの間で、暇そうにしている飲食店、雑貨屋など。
最初の動きは「◯◯と申しますが、何かお困りなことありませんか？」
的な感じで行く。あくまで売り込み風にしては駄目。

お問い合せフォームからの営業なら、
こちらも同じように「買ってください・登録してください」では駄目。
「あなたのサイトを探して興味があるのでメールしてみました」
的なスタンスで行く。

どちらも売り込み臭を無くして、相談に乗りますよ的な雰囲気が大事。

786 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 21:42:58.29 ID:???

俺のような個人の細々のところにも、電話やメールで
システム開発お手伝いします、コーディングしますの営業が来る。
本当に仕事無いんだなあと同情するわ。

787 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 21:43:36.69 ID:???

>>785　それで、結果はどうでしたか？

788 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 21:45:01.73 ID:???

>>785
え、そういう異業種、しかもいきなり行くんだｗ
WebサービスとかやりそうなIT業種に絞って考えてたは

789 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 21:45:22.29 ID:???

>>787
俺のミッションが
「店から情報を引き出す・アンケートを貰う」
「会員登録させる」（メールの場合）

だったので、それで言えば、
飛び込み→　3件に1件は情報もらえた
メール　→　1/10は会員登録してくれた

と言った感じだった。

790 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 21:46:21.02 ID:???

>>788
IT業界なら既に自分たちで探すからね。
異業種なら、興味があってもネットに疎い人がいるし。

791 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 21:47:15.99 ID:???

>>786
来る来るｗ
コード書きますとか絵描きますとかｗ
安かったら使ってあげたいけど仕事がないｗ

792 ：758：2013/01/27(日) 21:56:55.70 ID:???

>>784
飛び込み先の選び方はある意味適当です。コーポレートサイトをじっくり見て何で儲けているのかを把握します。でも打ち合わせに行くと半分思っているコーポレートサイトから得られる情報と違いますw
でもそれはそれでOKです。わざと隠している会社は別ですが、下調べと違う内容の会社だった場合は慌てることなく、
コーポレートサイトからは私のような印象を受ける人が大半だと思いますから予算に余裕がある時に手直しすることをお薦めしますよーって言えばいい。
最初の動きは、
私はwebを作る仕事をするのではなく、前に書いたように1～5をwebを通して実現してお金が欲しいと言って、可能な限りに会社の実情を聞くだけです。
最初から具体的な提案はいらないです。なぜなら大抵は検討外れになるからです。会社によって問題は千差万別ですから。
でもポイントがひとつ。話を聞かせてくださいってだけで行くと、バカなweb屋さんが来たと思われるので、web を通して1～5のようなことができるんですよっていう簡単な資料を持っていく&アポ取りの時に言うことです。
メールフォームのメールを見るのは経営者、総務、営業など会社によって違いますから、だからこそ1～5を提示するのが大事なんです。

793 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 21:58:20.74 ID:???

漠然とし過ぎてて全く参考にならんわｗ

794 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 22:03:21.09 ID:???

改行ぐらい入れろよ・・・

795 ：758：2013/01/27(日) 22:10:45.69 ID:???

そうやってどこかの会社で１回目の話が聞けたら、２回目からが具体的な提案ですね。
２回目の提案と同時に同じような会社に似たような提案を送ります。成約率なんて100％じゃないので数打つしかないんです。でもその数の精度をこうやって上げていきました、私の場合は。

飲食や雑貨などのBtoCのビジネスを展開してる店が求めていることは、
新規客が欲しい
既存客のリピート率をあげたい
アルバイトなどの採用率&コストを下げたい
などがほとんどです。
提案する時に「お客」とひとくくりにすると、こいつ、分かってないと思われがちになります。必ず新規と既存は別けて話すようにします。
色々提案してるときに、通販なんて運用できる人がいないなんて言われれば、だからこそコーポレートサイト経由で人を採用できるように改善していくのです、採用コストもさがるしwebリテラシーが高い人を採用できるようになりますと切り返します。

などなど、話を聞かずに自分の提案だけしていくのではなく、話を聞いて色んな業種&会社の実情を蓄積していくことが大事かと思います。
ずばり！って言う回答じゃなくてすいません。

796 ：758：2013/01/27(日) 22:13:48.50 ID:???

>>793
>>794
すいませんw

797 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 22:13:48.90 ID:???

>>792
俺もどっちかつーとお前に似てる
制作・開発はある程度飽和してるから自然と既存のリソースの改善になるんだよな
最近の営業でよく聞くのもソリューションがどうたらだし
てか今までがバンバン作りすぎでこっちが本来あるべきだと思ってる

798 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 22:14:07.80 ID:???

>>792、795を見るだけでも、
こいつが営業マンとしてダメだって分かるよね。

何一つ具体例（数字）を挙げられてないし、
話も長いし簡潔に説明できていない。

こういう人が「俺は飛び込み営業で売り上げあげてる！」
って言っても全く信憑性が乏しいよね

799 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 22:15:28.63 ID:???

フェラーリ欲しいわー　とりあえずプラモデルで我慢しよう

800 ：758：2013/01/27(日) 22:16:14.72 ID:???

>>797
ありがとうございます、同意頂いたうえ、凄く的確に簡潔にまとめて頂いて。

801 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 22:18:29.84 ID:???

結局web制作は長くは出来ないな。
ネットはニフティーサーブの頃からやってるから
15年以上になるけど、本当にめまぐるしい業界だわ。

802 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 22:20:35.66 ID:???

知り合いの社長にもやたら話が長くて結局何言いたいかわからんヤツがいたな
そんなんで営業できるの？と思ってたが案の定うまくいっていないようだ

803 ：758：2013/01/27(日) 22:20:41.43 ID:???

>>798
そうかもしれませんね。営業は好きではなかったので。
数字に関しては経営者はバカではないので提案時の絵空事の数字はあまり要らないと考えています。数字の話は契約を取った後の運用保守の段階からが勝負だと考えています。

804 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 22:22:55.76 ID:???

>>803
御託は良いから以下の3つに答えてくれ

・1日何件飛び込みしてそのうち何件制約になりますか？
・その制約になる案件でいくらの収入がありますか？
・あなたの行うコンサルに1日どのくらい時間がかかりますか？

805 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 22:23:33.55 ID:???

変換ミスったw制約→成約な

806 ：758：2013/01/27(日) 22:31:14.41 ID:???

>>804
飛び込みは新規の運用案件が欲しくなった時だけ行っていました。
30社くらいを1週間かけてリストアップして、3日くらいかけてメールか電話で提案。5社位のアポが取れて1社契約くらいの感じでした。

初期に5～20万くらいの仕事を貰って、5,000～30,000円位の運用保守費を貰って、あとは結果次第で増やしていく感じです。

具体的な作業は1日1～2時間程度ですが、手が空いてる時はいつもぼんやりと契約先の会社が儲かるにはどうしたらいいのかと考えていました。

807 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 22:32:29.63 ID:???

>>806
で、細々食えてるの？すげーコスパ悪く見えるんだけど。

808 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 22:34:37.65 ID:???

まあ俺みたいに全く仕事がないよりはマシだな

809 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 22:36:20.65 ID:???

電車に飛び込もうか考えてる俺よりマシだな

810 ：758：2013/01/27(日) 22:39:04.22 ID:???

毎月20～30万の売上があったので独り身の時は普通に暮らせてました。
しかし結婚して子どもができたので今はBtoC(通販サイトとメディアサイト)の仕事に変えました。

811 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 22:40:33.99 ID:???

>>809
死ぬなとは言わないがやめとけ
迷惑だからやるなら人知れずところでひっそりと

812 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 22:41:42.05 ID:???

どうやって結婚したか教えてください

813 ：758：2013/01/27(日) 22:43:38.44 ID:???

サラリーマン時代の部下とです。

814 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 22:46:25.78 ID:???

>>812
今時嫁がいない方が珍しい
俺の周辺はどこもかしこも俺の嫁！って感じだよ

815 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 22:50:14.61 ID:???

>>809
迷惑かけるなよ～

816 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 22:52:09.73 ID:???

いないぞ嫁など！
親には悪いが結婚しないって言ってある
結婚するにしても小さい連れ子がいるバツイチか
50歳なったころにって感じかな
子供作れないんだよ俺・・・

817 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 22:52:37.17 ID:???

>>812
フェラチオが上手かったから

818 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 23:08:56.16 ID:???

仕事情報

ttp://www.lancers.jp/work/detail/102308

819 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 23:10:45.41 ID:???

>>817
下手だったら結婚しなかったのか…

http://www.lancers.jp/work/detail/102508

820 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 23:12:24.47 ID:???

■ 重視する点
過去の実績を重視させて頂きます。

AV男優さんじゃないと応募できないね・・・

821 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 23:37:58.57 ID:???

細々と太々の差なんか単純なもので、客がWebサイトに期待することを理解し実現できてるか、できてないか。それだけ。
で、作って納めてからが商売の始まり。制作費なんかじゃ商売にならないだろ。

822 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 23:39:11.46 ID:???

ＭＴタグってもはやプログラミング言語の領域じゃない？

823 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 23:42:09.93 ID:???

>>818
>>819
俺も応募してみようかな。
どうせ暇だしな。

824 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 23:47:18.06 ID:???

>>823
過去の実績あるのかｗ

825 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 23:48:28.77 ID:???

客が合理的に動くんなら提案も説得もラクなんだけど
実際はアホな蔵ばっかりで全然Win-WinにならずLose-Loseにしかならない

826 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 23:54:55.85 ID:???

そりゃ、ほとんどの蔵が「作ったら終わり」って思っちゃってるからね

827 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 23:57:42.50 ID:???

Web制作＝コストと考えてるうちは、作ったら終わりってなる
Webサイトつくるって事業にとってどういうことなのか、ちゃんと説明できるWeb屋だけが仕事増やしてるよね

828 ：Name_Not_Found：2013/01/27(日) 23:59:06.28 ID:???

>>822
ＣＭＳも、ある意味フレームワークだからね

829 ：Name_Not_Found：2013/01/28(月) 00:02:45.50 ID:???

>>821
制作費で食っていけたのは、2007年あたりまでかな。
いまはコンサルティングでしょ。
成功報酬的に、結果出せば相応のリターンがある。

830 ：Name_Not_Found：2013/01/28(月) 00:04:38.43 ID:???

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　　　　＼　||||||||||||　／　　　　＜　　>>824特にはないです。
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831 ：Name_Not_Found：2013/01/28(月) 00:07:47.96 ID:???

更新で食いつなぐって流れは間違いないな
あとは、その更新回数をどれだけ増やすかだ

832 ：Name_Not_Found：2013/01/28(月) 00:14:11.62 ID:???

>>831
CMSにして更新費用を節約しようとするよ

833 ：Name_Not_Found：2013/01/28(月) 00:19:04.67 ID:???

更新する内容のない蔵ばっかり…

834 ：Name_Not_Found：2013/01/28(月) 00:19:47.41 ID:???

>>832
CMS売ってるけどそれはないよ。
あれしてこれしての更新があるから。

835 ：Name_Not_Found：2013/01/28(月) 00:32:04.92 ID:???

>>832
え？逆だろ。ＣＭＳにするから保守料もらいやすいんじゃないか。
もしかして、ＣＭＳにすれば自社で更新できるから維持費安いですよ！とか？
そんなの続けてたら、新規客取り続けなきゃいけなくなって、いずれ行き詰るわ。

836 ：Name_Not_Found：2013/01/28(月) 00:40:04.38 ID:???

>>832
CMSにしたら費用が節約になるという意味がわからない。
素人がよくわからないものをいじれば、無駄に時間を費やすわけだからコスト増えるはずだが。

837 ：Name_Not_Found：2013/01/28(月) 00:44:25.29 ID:???

>>832
それはキャッシュとして出費が減るだけで、投入するコストは増えるはず
「ＣＭＳ＝更新コストが減る」はウソ

838 ：Name_Not_Found：2013/01/28(月) 00:46:26.32 ID:???

更新料払いたくないからCMSの使い方ぐらい覚えてますって感じでしょう
構成した人の腕次第ではそんなに編集は難しいものじゃなくなるだろうし

839 ：Name_Not_Found：2013/01/28(月) 00:55:04.15 ID:???

CMSの使い方覚えるのに費やす時間をコストと考えない経営者は、
更新担当者に、「おい、ホームページに新しいシステム入ったから使い方覚えとけ」って言うだけで、
残業代なしで業務だけ増やすんだよ。

840 ：Name_Not_Found：2013/01/28(月) 01:01:26.13 ID:???

>>838
構築だけ手伝ってやるから後は自分でやりな、ってことね
なんか儲からなさそうだけど

841 ：Name_Not_Found：2013/01/28(月) 01:14:14.18 ID:???

>>838
冷静に考えよう。そういう人らは俺らに依頼する前に、
WPつかったり、格安Webサービス利用したりするよ。

CMSを望む人は
「簡単にできねーかな」って人か
「おれさまがかんがえるもうかるうぇぶしすてむ」
って人ばかりだから、他人を頼るんだよ。

842 ：Name_Not_Found：2013/01/28(月) 01:24:40.27 ID:???

>>838
そんな蔵相手の案件に腕ふるうなよ

843 ：Name_Not_Found：2013/01/28(月) 01:30:20.20 ID:???

>>838 のような案件を引き受ける業者は、自身で「WEBの更新というものは高過ぎる」と負い目に感じてるんだろう。
そして、目先の自分の収入として、納めやすく手切れのよい客を好んでいるのだろう。

844 ：Name_Not_Found：2013/01/28(月) 01:33:07.22 ID:???

SNSとかアフィもそうなんだけど、ほとんどのWebビジネスって
新規よりリピーター獲得で生計が成り立ってるからね。
常に更新料を貰うような（もらえる可能性が広がる）仕事だと
事業として安定感も出てくるし、業績を上げやすくなる。

845 ：Name_Not_Found：2013/01/28(月) 01:35:11.57 ID:???

>>838
友人とか知人の頼まれごとか？
でなければ、いまどきＣＭＳ案件扱う業者は、更新の手間だけ解決すりゃいいなんて考えないだろ

846 ：Name_Not_Found：2013/01/28(月) 01:38:31.75 ID:???

838の人気に嫉妬

847 ：Name_Not_Found：2013/01/28(月) 01:38:56.17 ID:???

客「ＣＭＳとかで更新できるようにしてください」
俺「俺がＣＭＳだ！」

848 ：Name_Not_Found：2013/01/28(月) 01:46:20.13 ID:???

ＣＭＳ入れてサポート契約なしとか、ありえん

849 ：Name_Not_Found：2013/01/28(月) 01:52:25.43 ID:???

>>838
ケチな蔵に媚びたようなそういう仕事が増えてるの？
なるほど見積もりの相場が下がるわけだわ

850 ：Name_Not_Found：2013/01/28(月) 06:02:22.68 ID:???

SOHOが必死

851 ：Name_Not_Found：2013/01/28(月) 07:25:13.80 ID:???

アクセス解析ナニそれ美味しいの的な客の場合
あれこれ説明せずに勝手にグーグルアナリティクス仕込んで
勝手に見たりしたいんだけど、そういうことしてる？

それともこういう解析ができるんでやっときますね。
何か気づいたらリニューアルの時とか更新とかに活かせるようにします
とでも言っとけばいいだろか。

852 ：Name_Not_Found：2013/01/28(月) 07:27:53.13 ID:???

保守契約がないと安定収入確保できんからなあ

853 ：Name_Not_Found：2013/01/28(月) 07:33:02.42 ID:???

>>848
あり得るよ
現代の蔵のケチさをなめんな