WEBスクールについて2

どぞー

>>1
乙

うちのスクール長は２ができてさらに伸びるのを一番心配してたぞ！！
どうしてくれるんだこの始末！！

うちのスクールのクレームが書かれたらどうしようどうしようって・・・・
そればかり心配していたよ。

お前らはうちのスクール長の健康を奪い去ったな！

おぼえてろよ！！

しかし、インチキスクールで高い学費をぼったくれば
真面目に制作業やるより儲かるのかもね。

駄目駄目な講師が居る話をよく聞くから、制作がおぼつかない奴が
無駄に得た知識をネタに食い扶持探してやってんのかもね。

とにかくうちのスクール長が心労で倒れたらお前らのせいだからな！！

うちのスクールって何処だよｗ
脳内スクールか？

ワロタｗ

2がすぐできたって申告したらまたクレーム書かれると冷や汗ながしてたぞ。

お前らには人という情というものが・・・

これ以上言うまい。

情けというものについてだけ考えてやってくれ

昔働いていたところで、企業研修としてデジハリの講師を呼んで講習受けたことがあったけど、
割とためになる内容だったよ。(ステマじゃない)
今SOHOだけど、教わったことがちょくちょく役立ってる(決してステマじゃない)

デジハリって、あんまりひどいんで文部科学省から行政指導を二度もくらった大学（笑）だろ・・・ここはないわぁ

前スレはチラ裏暴れ過ぎで終わったの？

チラ裏のことはもうスルーで、あまりにも馬鹿らしいい

スクール情報をかいていきましょう。そういうスレです。

下手に書いて訴えられてもなあ・・・
でも、詐欺まがいのところがあるし・・・このスレの情報力に期待しているｗ

デジハリに行きたいですな自分は悩む新卒だな

助けてくださいどこの学校がいいでしょうか、なんてな。。。

高校卒業後にすぐに訓練校に行ってもいいの？タダだしさ。
年上ばっかりだから可愛がられそうだし

それともうちの親みたいに大学行っとけってタチ？

>>18
職業訓練のことかな？専門卒でなら見たことあるなあ

>>19
Fランの大学に行くくらいなら、訓練校のほうが圧倒的に就職率いいよ
資格も取れるなら間違い無く訓練校がオススメ

へぇどうせ俺の実力だとFランしかいけないしなぁ。
馬鹿高い授業料払うより訓練校の方がいいかもしれんね。

ありがとう

親に大学から訓練校に進路を変えると言ったらどんな顔するだろうな。

デジハリも受けようかと思うんだけど何かデジハリの文句ないー？
なんか一個くらいあるんじゃないの、新卒の俺に教えてくれよ

目指す職業はクリエイターね、これしかない！女も寄ってきそうだし

なれるように名前にクリエイターとしといたわ。
夢はかなうっていうでしょ。

>>21
訓練校は無料だけど意識が低い人しかこないから授業は荒れるよ
キレて会社クビになったおっさん、無職、犯罪者予備軍が助成金目当てで入ってくるし

Fラン高校でケンカしなれてるからおっさんとか超余裕かもな。
やばっ、金もらえるし行きたくなってきた。

クリエイターになって女はべらしたい。

返事こないし退屈だし寝よ。
こんなのだから俺Ｆラン高校なんだろうな。デザインのことも何んにもわかってない。なにかいい思いしたいですわー。

起きた、なんも返事こないし帰るわ、じゃましてごめん。夢はクリエイターって言いながらやっていくよ。

べつにFラン高校とか言っても実力があれば問題ないよ
センスが一番大事な業界だし

ただFラン大学に行く連中に比べたら、
時間も金も無駄にならないし、
センスは若い時が一番伸びるから懸命な選択だと思うよ

糞高い学費払って８割フリーターとか履歴書に馬鹿ですと書いてるようなもんでしょ

フリーター職歴なしの、20後半なんだけど契約や派遣でもいいから
就職できますかね？

一応、html cssの入門書を購入しましたが

終わるのに１ヶ月かかった…１日数ページずつ進んで

>>32

無理だと思います。

とりあえず入門書１０冊ぐらいやっとけ

>>32
学習の筋が悪い。本は辞典代わりになるものだけ買えば十分。
WEB検索でもわかるけどパラパラ見たほうが早いことが意外に多いのと、
本のヴォリウムから「ああ、こんだけ使える（覚える必要は無い）だけでいいんだ」と指標になる。

ノウハウ・ハウツー本は詐欺とまでは言わないが全体的に酷すぎで、素人が自分に必要な本を見分けるのは無理。
あほな本に費やす金と暇があったら、いろんなフリーソフトを試したほうが良い経験になる。

>>31
あなたのやる気と熱意次第です。

>>33
芽をつぶすようなことを言うのはちょっと。

みんなで小さな芽を伸ばしていきましょう。

>>31
大丈夫だよ

WEBデザイナーなんて底辺だぞ。まだ若いならやめとけ。
女性ならまだいいけど長時間勤務で続かない。
男なら結婚は諦めろん。ディレクターになれば少しはマシだが、これからどんどん低賃金かするようになる。

>>33
厳しいのは、知っています。

>>34
時間がかかりそうですね・・・・
大体、1冊参考書終わらせるのに1ヶ月かかります。
詰め込みは苦手なものでして。

>>35
う〜ん、基礎が理解できていないので初めは参考書で
理解を深めようとしました。

>>36, >>37
サンクス。

>>38
一応、制作会社より一般企業のWEB関連の部署を目指しています。

手法は被害者のタイプにもよりそう。
実行は断片的な情報を与えてサクラを使ってそうだな。

収支調べてカネに困ってそうなら防犯カメラの視野内で高価そうな財布をわ
ざとらしくチラつかせて確実な窃盗をさせるとか。

ネットの操作履歴と仕事とプライベート調べて特定の言論や動作に弱そうな
ら通過するときに雑談を装ってするとか。

特定の用事でカギをかけずに外に出る癖があってその間誰もいないか寝てる
なら印鑑や指サックをたまに一個盗んでなくしたように見せかけるとか。
これは扉に細工しとけば問題ないがな。

髪を染めてる危なそうな連中を多数合法のラインで特定されないようにメンバ
ーを変えながら被害者の周りを徘徊させるとか。

そろそろワンパターン化してて平気になってきたのは喜んでいいやら悲しいやら。

難しいことを書いてますが、何が言いたいのでしょうか？

できれば簡単な日本語で。。。。

スクールのことについて書いていきましょう( ´ ▽ ` )ﾉ

スクール通学体験談。

スクールは碌でもないのが結論、営業はウソばかり。
授業内容は上辺だけの急ぎ足。
結局、自分で参考書なり購入して勉強する必要あり。
ここまでは当たり前として、余りにも覚える事が多すぎて、挫折するわ

就職時に持参する作品だって、それなりの作品作れないと
厳しいし学校の授業内容程度じゃ、碌に作れない。

まともな作品制作をするなら深く広く勉強しなきゃいけない、
はっきり言ってやりきれないです！

最低でも一年はかかるね、短期スクールなんて糞！

ニートや無職ならまだしも、フルバイトや働いてたら
ムリです！営業はウソしか言いません。注意しましょう。

因みに結局勉強をやり直すにしても、前の事を忘れてるし
効率が悪すぎる、最近はもう諦めモードに突入して
15分学習して30分休憩とか集中力がなくなった。
燃え尽き症候群になったね。"見えないゴールに希望は持てない" 。

就職だって作品必要とかムリゲームやろな。

気持ちを切り替えて無関係な職種に就くか。

スクールの楽しいことについて語ってほしいのですが、ムリそうですね。。。

スクールに通って良かったところとかありませんか？

デザイナーを夢見る20代の女です。
スクールに通って就職しようとしてるのに、ここを読んでると悲しくなります。

スクール通うよりプロとお知り合いになって作品たくさん作った方がいいよ☆

20代女です。
先輩にプロのデザイナーがいるのであこがれているんです。

少しは使えるようになったらアシスタントとして使ってあげると言われています。

スクールの楽しい話が聞きたい。

カエレ

保証されてる話は聞くだけで嫌になる、カエレ。

わかりました、すみませんでした。

就職するために学校通うのに、楽しいって何？
「使えるようになったらアシスタントとして雇ってもらえる」
と言われてるんだから、頑張りなよ。

スクールの利点なんかねーよ！

うちんとこは、クラス制だけど脱落者が多いしモチベも低い
輩が大半だぞ、悪い事言わんから独学で充分

あーだりぃぜ
バイトから帰宅して学習しちょるが煩わしさ満タン
ガソスタがバイト先だけど諦めて
ガソスタの社員でいいわモード全開

ダルぽっポー

独学で十分だよ。
スクールのいいところはコネと人脈が作れるところ。会社に入る際に零細なら口利きで入れる。
基本的にはどこもブラックだと思った方がいいし、女性は生理が止まる。
福利厚生がないところはやめとけと言いたいが、業界に潜り込むならそういう超ブラックから始めるのもアリ。一度業界に入れば仕事はある。
ただし時間単価が安いのと単価を上げれないので(逆に年々安くなってる)、Webデザイナーの給与は絶対的に上がらないと思っていい。300万円代がいいところ。300万すらいかない奴も多い。
憧れとか格好良さそうな雰囲気を餌にした職業としかいえん。

デザインは稼ぐために入る業界じゃないから。
Ｗｅｂデザインが好きで食べていくので十分な人が選べばいい。

あ〜だりぃ

会社に入ったら自分の好きなデザインもできないんだけどねwwwwww
指示書通りの物を作るだけさ
WebやるならSOHOやれ

Web制作の人って食べていければいいって確かによく言う。Webサービスを作って慎ましい生活ができればいいとか。
40過ぎて結婚もしないで、子供産まれても大学もいかせれないとか、結構辛くなるぞ。

>>58
ほんとそうwww
商品であって、お前の作品じゃないんだぞってなる。

いつか独立する事をみんな考えてるけど、
独立したデザイナーは会社からしたら安い外注先くらいの感覚になる。
必要な時だけ安く使える。
こんなのやりたい？

ちぐぢょ〜

Webデザイナーって独立というより安い外注先にしかならないよね
プログラマはアイデア次第

昨日、スクール卒業したけど
ここで言われてる通り何もできん…こんなもんなの？
作品もお粗末な参考書のサンプル真似た程度でしかないし

これで就職できたらスゴいな、他の生徒の作品も似たり寄ったり
やっぱし、学校はウソなんじゃまいかと疑うね

チラ裏さん卒業したの？
おめ〜

どこに入学しようか迷っている。
デザイン中心かプログラム中心か？

真剣に悩んでいるので助言ください、30代前半です。

不安です。
お金も安くないし、でも将来は独立したいです。

独学が良いという意見も出ていますが

いまから異業種転職は無謀なのはわかっているが、それでもやりたい。

助言求む、的確なのをぜひ頼む。

心が折れやすいので罵倒だけはできればやめてください。

あえて罵倒せずに言うなら君はやめておいたほうがいい。

>>65
本気で助言するけどWebの仕事を30代未経験からスタートするのは、かなり難しい。

普通だったら20台前半で職に就いてる人がほとんどの所に飛び込むというのは10年位の勉強量の差があるわけで、それも若い時の10年はかなりでかい。

そんな所に年老いた脳で３ヶ月か半年、あるいは1年程度スクールで勉強して入るのは自殺行為に等しい。

多分、あなたは毎日の様にインターネットで色んなサイトを見ていて、自分でもカッコいいサイトを作ってみたいなことを思ったのかな。

でも見るのと作るのでは全然違う。TV番組を思い出せばわかりやすい。

また副作用としてPCでの細かい作業も多いので視力もはっきりいてがた落ち。

今から、こんな賃金(製作料金)がどんどん下がっていって深夜0時位まで仕事しているような業界に来ることはない。

それでも業界に入りたいとかだったら、アルバイトから入るといいかな。でも今時、アルバイトでも何百倍という倍率だがな。下っぱのコーディングや画像加工の仕事でもしたらいい。そして、その職場でいいコネをつかみ、やっとそこからだよ。

しっかし働くって大変だよな。

優しく言うと無理。辞めといた方が絶対幸せ。

なんというスレにあってる良い意見を。
これこそ良スレの見本のようなレス。
未経験者はこの意見をよく読んで勉強を始めるといいよ。
それでも始めるならがんばるしかないな

HTMLとCSSは1ヶ月ほどで覚えれるし誰でも作れる。
だから何か勘違いして、ホームページで就職できるとか、独立して商売できると勘違いする人が次から次へと出てくるみたい。
10代でこれから数年学べるならともかく、社会人が途中から入るのはほぼ不可能。
ホームページを作れるなんてのは今の時代、何のアピールにもならないからです。

あまり書くと心が折れるだろうからそろそろやめておこうよ

ゆっくり落ち着いて学んでいけばいいさ

スクールではどんなことを勉強するんですか？
HTMLとCSS
CMSの使い方
視覚的デザイン
こんな感じですか？

JavaScript や CGI や PHP は？

スクールで学ぶ内容なんて本のおさわり程度

参考書購入して独学でやれ、よくモチベが高い人が
多く集まってるとか言うが、俺の通ってた所はそんな事なかった

学校は自分で勉強できないモチベが低い人が集まって言わないか？
学校に求めるのは一緒に頑張るお友達でしょ

がっこうから推薦もらって就職した俺は勝ち組ってわけだな。
うふふふふふ

アルバイトだけどな。無職よりずっといいっ、いいいいいいーーーーーっっっっ！

興奮しすぎてはちきれそうになッ他ぜ、ヤレヤレ。

九月までの勤務日までにききたいことないオマエラ、ちなみにスクールはデジハリ並の有名校ね。
やーーーっぱ有名校が一番よッ

口調は俺がjojo好きでデザインにまであらわれているくらいだから勘弁な。

俺って需要あるかな。ー卒業生の体験談だよ、金払ってもリアルなのは聞けやねぇゾ！なければ書くの辞めるだけだ、人生とはシンプルなのだよ君ィ。

俺はデザインがズバ抜けてうまかった！！
荒木の真似も入ってたから相当にアクも強かったがな、だがそこが良かったらしい

おまえは一度現場に行って厳しさを経験してから氏ねい、新卒だからあえて氏ねで許してやる

苦情言われてもパリのエッフェル塔のようにビシッと建ってる俺は素敵。

書くのって飽きてくるよな、また気が向いた時に書くよ。ごめんな。

勤務日まですることなくて眠いから寝るよ俺、やるときにやってやらないときは休めばいいんだよ。いつでもやってたらもたないよ。

需要ないのに書いてるアホ一名、特徴 自信過剰ですぐ寝る

淡々と透明あぼーん

あぼーんの嵐

お前が寝てるあいだに全員あぼん

トレインQって電車でクイズの和訳であってるの？

電車君、

あぼーん。

やっぱ学校webデザイナーになろうとしてる奴は変な奴多いなｗ

あぼーん

まねして俺もあぼーん。
起きた時からジョジョ立ち。
スクール生でも働けたやつは少ないな。

おいおい、変だからこそおもしろいデザインができるんだぜ。

デザイナーなんて時給換算すると最低賃金以下だがな。しかも定年までとか無理だし。
ボーナス無し、退職金無しなんて惨めだからやめとけ。
さっさと転職した先輩からの忠告だ。
俺はデザインからディレになってからやめた。

どんな職業に転職したの？

機械の開発設計

結局webなんてデザイナーほどクリエイティブじゃないし
何も生み出さんって事がいつか理解できる

Webデザイナーはデザイナーのカテゴリーに入ってないよ。
この仕事はバイトで十分みたいな扱いで、クリエイティブなこともさせてくれない。学生バイトがやる仕事。
>>99のようにディレに移るのが一般的だな

俺って学生バイトみたいな扱いなのかよ。。。
そりゃ時給千円以下で雇ってもらったけど。
これ以上は職場が特定されるかもなのでやめておくか。

えええええええ
ディレクターなんか、人間らしい生活できないじゃん
徹夜当たり前休出当たり前
クラや上司からはどつかれ
制作や開発からは馬鹿扱いされて
メンタルやられる奴ばっか

でも
制作や開発は、結局「賃仕事」だから
いつまでもやれるもんでなし

昼に寝てたからこの時間まで箱でツレと遊んでた、みんなクリエイティブな仕事するっていったら羨ましがってるよ。

俺が行く予定の職場はみんな辞めていくって感じは出てないけど裏側は違うのかなぁ。

はしゃいでる場合じゃない、落ち着いて考えろ考えろよ、ポルナレフ。。。って感じになってくるスレになってきたな。でもやるしかないよな。

クリエイティブな仕事ｗ

若い頃は制作も楽しいからいいんだよ。
年取るとお金の方が重要。

いまは金よりも自分の作品が世の中に残るかの方が大事だな、うん。
幻想世界に残る自分の作品。。。なんかカッコ良くね？

どんなに素晴らしくてもふとしたはずみで消えてしまう、電脳世界のカゲロウのような存在、マジなんか幻想的でゾクゾクしね？

創作意欲を湧きたてるね！

早く勤務してー！

勤務したらお前の幻想世界も一日で消えるよｗ

楽天みたいなランディング作ってと言われて腐る姿が

苦しい。
スクール通ったけど、とてもWebデザイナーになれる気がしない。
でも大金払って「趣味の勉強になりました」じゃ済まない。
もう後戻りできない。

数年ガッコー（ｗ）行ったくらいじゃ、趣味でやりこんでる人に全くかなわないのが現実だよ
PC大好きでプログラムで遊んでてHTMLやJSなんて屁でもないとか
グラフィックに造詣があるとかで、元々なんらかの接点がないと勝負にならない

出来る奴は学校行かないよな。ほとんど独学。
学校は会社の福利厚生で行ける社会人の出会いの場だよ。自費で行くもんじゃないね。勿体無い

>>113
あるあるすぐる

そんなのばっか。
スクール通ったけど何も身につきませんでしたで終わり

スクールをバカにするなよ。
俺は時給800円くらいで雇ってもらえたぜ。

美容院とかのデザインやりたいわ、楽天とかシステム的なのマジかんべんしてよって感じ

俺はトレインQ！！
コォォオオオオ！！波紋の呼吸でデザイン！！

みんな疲れてるんだよ、少し休んだらどうだい。

俺礼儀正しい、むかしvipperであちこちの板を荒らし回ってたことあったのに、今はこんなに心優しい。

気持ちがおだやかだ。

お盆くらいゆっくりしよう。

ゆっくりしたほうが早いこともあるさ。

俺もいまは時給800円くらいだけど、いつかセレブになると信じて頑張ってるからさ、さぁゆっくりと。

トレインQからのメッセージさ。

Webスクールなんて紛らわしい言い方ではなく

「Adobeソフトの使い方教室」これだろ。

アビバに行ってワード、エクセル習うのと同じレベルだってことを自覚したほうがいい。

バカ高いソフトの使い方を少しかじった位で自分はプロみたいに勘違いしてる奴が多すぎる。

本当のプロになりたいなら社会に通用する(評価される)サイトを作ってみろ。

学校なんか行かなくても今の時代、Webでなら無料でかなりのことができるはず。

結局、学校で他人に頼って金儲けしようなんて、おかしな話だ。

自分の頭でこれはいけると思えるアイディアで社会に挑戦するんだ。

既存の価値観なんて俺たちでぶっ壊して新しいサイト作ってやろうぜ！！

お前はキリンの変なコーラHPでもつくっとけｗ

サイトは作品じゃないんだなコレが。

トレインQは実社会に出て挫折する典型的なパターン。

デザインをアートと勘違いしてる。

職が決まって嬉しくて、このスレに出てきてバカを撒き散らしてるのに気づいていない。

職がきまってウヒョ〜って杉村タイゾウに似てるなｗ
かれは政治家。トレQはアルバイトだけどｗｗｗ

時給800円のアルバイトでウヒョーーwwww

そんなトレQにウヒョーーwww

ttp://www.parispornmovies.com/search/?q=Enema&kwid=5818&c=1

フルボッコのトレQ・・・ワロタ〜〜〜

っーかさ、addobe製品購入してクリエイティブ関連に
就けなかったらオマシマイだろw

特にスクール通ってたら、幾ら割引が効くとは言え
合計したらバカにならんだろ

>>131
言うなよ。俺のことなんだから。
それも親の金だ。最悪だ。
しんでもWebデザイナーにならんとあかん。

だな…

ならなかった人は借金だけが残ったのだろうか？
趣味にしても良い人生経験にしても代償が高いわ

なれても借金だけが残るのがWebデザイナー。
ディレクターに昇格すれば少しはマシに。ディレになって精神病む奴が多いが。

デレはマジきつい。
終電、徹夜、休日出勤は当たり前。
労働時間を考えると薄給。
精神を病む前に転職し、現在デザとして気楽に仕事をしている。
給料はものすご〜く安いが、仕事はラクだ。

日本のクリエイティブ労働環境はキチガイ、奴隷
海外が羨ましいよ、ある人も極度の残業で海外いったし
スクール講師も海外で、労働経験あって帰国してから
日本のデザイン会社で働いたら半年しか保たなかった
言ってたよ、今はフリーでやってるそうです

徹夜、サビ残、休日出勤当たり前とか狂ってるね
よく、自慢してるバカがいるけど"己の首を己で絞めてる"んだろ
血尿まで出て入院して、バカじゃねーの？

別に海外が素晴らしいって訳じゃないけど、日本人は奴隷だね
生産性も落ちるし、良いアイデアも浮かばない
だから、日本人はデザインセンスが乏しいんじゃまいか？
まぁ、俺は英語ができるから海外で働く予定です

日本語ができないから海外へ行くの間違いだろｗｗｗ

トレQのほうが馴染みがいいみたいだから名前をトレQにしてやるよ。

なにがフルボッコだよ、こんなの俺の才能とセンスに嫉妬して、便所の落書きみたいみにチビチビ書いてるだけじゃん、落書きを気にする方がおかしいわw

週末は一泊して遊びにいってたよ。
あしたスクールに顔出して後輩に指導してやろうかな、フッ。

いずれ成り上がってやる！！

>>138
そろそろお腹いっぱいだわ(>_<)
結果出してから偉そうにしてねｗ

って、お前らよぉ九月になってデザイナーとして働いてからの俺の活躍ぶりに、嫉妬こくなよ！！

よぉシュガードール共！！ただ一つ気がかりなのは、、、俺バイトなのに八時間以上は時給が出ないんだ。

毎日終電までやってたら時間で割ったら時給すごく安くならね？！

ここだけ気になるからお前らに聞きたいが、お前らは残業代は出ていますか？
質問するときは低姿勢になるよ、なにそろ俺も社会人だからな。

お前らからはこれについては、煽りじゃなくわりと実情が知りたい。

教えろ、、、、いや、教えてください。

毎日時給800円の八時間止まりで毎日12時間働いてたらトータルしたら時給600円代になるんだがOTL
夢のためには我慢しなければらないこと多すぎるぜ！

明日はスクールで後輩に会って就職来まった先輩！ってことで、ドヤ顔丸出しで行ってくるぜ。

正社員なら残業代なしがデフォな業界だけど、バイトなら全額でないとおかしい。
まあ頑張れ

トレQのようなDQNを雇うようなところだから、バイトにも金を払わない相当にDQNなところなのだろう。

DQN同士お似合いだなトレQwww

ネットでも社会でもフルボッコにされてろよw

まぁ何言われてもめげるなよ。

トレQ。。。

バイトで残業代払わないってよく入る気になったな、とマジレス。

トレQ 。。。www

>>140
残業代ナシは違法だろ。

時給800円残業代無し・・・足元見られ杉・・・ワロタ〜ｗ

私もデザイナーのアルバイトですが、アルバイト代は全額支給されていますし、それが当たり前だと思っています。トレQさんの勤めるところはちょっと何かあるんじゃないかって疑ってしまいます。
私だったらそんなところには勤めないかなと、あなたが可哀相に思えてきてマジレスさせてもらいました。

トレQはDQNでサビ残バイトだけど、実務経験つめるだけまだマシだよ。
俺なんて高い金出してソフト買ったのにどこからも相手にされない。
トレQ以下の俺はいったいどうすれば、、、

>>147
実務経験があったからといっても、次に採用されるとは限らない。

ボロQwww

Wordpress 簡単すぎてわろた
スクールなんていらないだろ

>>149
クラの要望に合わせてDBまわりのカスタマイズをしてから同じことを言えたら誉めてやるよ。
便利なはずのWPが足かせになることもある。
スクールが要らないのには同意。スクールじゃ役に立たないという意味で。

すまんが質問です。

スクールを先日、卒業したのですがアピールできる作品が
現在、1つもありません…ってか作品自体ないです。

作品なしで就活すべきでしょうか？
或いわ制作後に就活すべきでしょうか？
調べたりしたら、最低でも3作品 + ポートフォリオが必要みたいで
ちゃんとした物を作るとしたら、スクールで学んだ事を
深く復習しつつ作品制作になると思われます。
そうすると、半年ぐらいかかりそうで…。
もう、20後半ってもあり、どうすべきか悩んでいます。
要は作品なしで就活すべきか、
ちゃんとしたものを作成してから就活すべきかです。
特に急がないとまずいが、時間がかかると言う点です。
一応、HTML + CSSで極簡単なホームページは作れます…。

派遣なら作品要らないですかね？(会社によるが)

友達はホームページなんか簡単に作れると思って、
"早く就活しろ！"とお節介ながら諭してきます。
因みにそいつ(営業職)曰わく、
｢作品なんかなくていいから会社を総当たりしろ！｣
要は採用なんて運とコミュニケーション能力、担当との相性だと
言っています、確かに間違いではなさそうですが…
仮に作品なして就活して時間のムダ、門前払いくらうなら
急がば回れですが、作品制作後に就活します。

余談ですが、そいつは会う度に説教がましく諭してきます。
"早くしろ、就活はまだか？"ってw
社会人としては一理ありますが営業職と技術職では違いますよ。

あ〜何か覚える事多すぎだし、作品もやらなきゃいけないし、
年齢的に急がないとまずいわ、で押しつぶされそうです。

毎日少しずつ勉強は持続できて技量は上がってる感はあるし
Web制作自体嫌いじゃないから、諦めるのももったいないしで葛藤も。

20代後半で未経験・・・違う道をおすすめしたいが。
どうしてもこの世界でやっていきたいなら、
トレQ路線でどこでもいいから潜り込み。
そしてそこで技術を磨いて次を探す。

>>151
学生作品、ましてやWebスクール卒の作品なんて、実務レベルは期待出来ないから
意味ないっちゃないんだけど、それじゃあ何を判断基準にするの？って話。
色のセンスが良いとか、コーディングがめっちゃ早いとか、
何かしらひっかかるものがあれば、採用されるかもしれないけど、
作品無しでどうやって自分をアピールする気よ？

ドヤ顔丸出しでスクールに行ってきたぜ、業界につけるってだけもうらやましがってくるな、すごいウエーブ感じるよ俺。

だいぶ叩かれてるなボロQとかDQN会社とかｗ
だが俺もvipperだ、いくら叩かれようとも叩かれ耐性がずば抜けて高いから、まったく気にならない。
むしろ>>146とかの心配されるようなマジレスのほうが心が痛くなってくるな、すまんな心配かけて。

正直バイトでサビ残は嫌だけど、なりたいやつはいくらでもいる業界だからスクール卒で未経験だし仕方ないかなと思ってる。

>>151
お前・・・俺は個人で３サイト(javascriptももちろん入れた動的サイト）、スクールでの共同作品（デザインからjavascriptにphpと担当わけて作った）
まで作ってやっとサビ残バイトだぞ、作品なしで売りこみって商品なしで買ってくださいって言いに
いってるのと同じだぞ、おっさんなんだから５サイトくらいは作る気合い見せてみろよ。

近いうちにバイト先に本格的に顔出しに行くぜ、ヒャッハーー。

先輩から教えておいてやる

業界に入りたいならバイトでも更新作業でもいいから入ったもん勝ちだよ。トレQみたいな感じでどこでもいいから入ればいいよ。
なんでもいいから経験をつければ制作会社なら渡り歩ける。
ただしブラックしかないからそこだけは覚悟しとけよ。

先輩のアドバイス通り、俺も最初はブラックでもなんでもいいから入った者勝ちだと思ってるわ。

ちなみに同じスクール生がこのスレ見てて書いてるの特定されたわwww
普段からVipperを宣言してて、これってほどジョジョの荒木テイストなデザイン、先週泊りでBBQに行ってた、サビ残バイトで経験つむとかいろいろ書いてたら、スレを数人が見て気づいて広まって、スクールでもトレQと呼ばれてさすがに恥ずかしかったわwww

スクールでもトレQ、いっそなんか売りにできないかなw

皆さん、レスありがとうございますm(_ _)m

やはり、作品必須ですね。
ても、ちゃんとしたものを作るとなると時間かかりそうだ…。
時間かけるしかないか。
やはり、javscriptも知らないとダメかぁ。

20後半だとアルバイトでも、御の字ですか。

これは叩きじゃなく俺からの優しさだ。
HTMLとCSSしか使えないって何やってんだ、ただの動かない電子広告だろ。
最低限javascriptは使いこなせるようにしてくれよ。。。
ちなみに俺は簡単なアンケートフォームくらいならphpとSQLのDBとの連動もできるまでは勉強したぞ。

それでやっとサビ残バイトだぞ。

やる気なら奮起しろ、あきらめるなら早く去れ、人生の無駄だ。

俺は偉そうだしDQNに見えるが、お前の人生を弄びたくないから本音しか言わない。
やべ、俺のセリフなんかちょっとコッカヨクね、しびれるわぁあ

スクールでトレＱが特定されたなら、スクールの誰かが個人情報書いてネットでも特定される日は近いだろうな。
アホで自分が叩かれてるのすら気づかないボロＱのことだから、２ちゃんでもばれちゃった〜、ますます俺有名になったわとか言いそうだが

なんも出来てないうちから調子の乗るのだけはマジで腹が立つ。

アルバイト決まったくらいで天下取ったみたいな言い方は
web関係、IT関係を侮辱してるようにも見える。

荒木荒木ってウザいしな。

バイト決まったぐらいでウヒョー！！って舞い上がってるＤＱＮにムカついてても時間と労力の無駄だと思うよ。
スクール行ってきます。

ボロQ、ワロタ〜。

時給800円のバイトに責任ある仕事を任せると思ってるの？

使い捨ての使いっぱｗ

本日もフルボッコのトレＱ。

クラブ行ってた、今日もカツオの叩きのように絶賛叩き中れすね(^q^)ボキ人気者！

vipで叩かれまくって、鍛えに鍛えた俺を煽りに乗せることができるやつはいるのれすか(^q^)

DQN仲間と遊びまくってて疲れてるので寝ます。

>>163
いいから肩の力抜けよ2ちゃんは初めてか？、俺に対してそんなことをいう口はこの口か？、グムゥッ！
サビ残バイトは天下取りへの足掛かりを得たんだから、ハッピーな気分当たり前だろ、お前にもハッピーな気分をおすそ分けさせてやりたいから、ケツの中でションベンさせてくれ、アッーーーッ！

かつおはたたかんわボケ！

WEBスクールに行く奴は低能ということが良くわかるスレだな

>>168
ボロQワロタ〜。

クラブに行って、「俺、webデザイナー」とか言ってんのかwww

現実を知って、泣くなよ、小僧www

まぁボロQくらいの打たれ強さがないとこの業界でやっていけないから、ボロQは適性あるっていえばあるんだよなwww

アホで何も感じなさそうだから逆に精神病みやすいディレクターとか目指せばいいよ、ボロQなら何も感じずやってけるかもしれん。

ボロQはクラブに行って「俺はwebデザイナーだよ。」とかいってナンパしてるのが目に見えるようなカキコミだな。

それ目的で勉強や就職活動してんのかお前。

スクールに行く人ってこんなホモまがいな人ばかりなの？(´･_･`)

ホモQ

ホモQさん、もうすぐ初出勤ですね、おめでとうございます。

ボロだの、ホモだの、奴は間違いなくイジラレきゃらw
仕事が始まったらいいように扱き使われ、酒の肴になりそうな予感ｗ

ホモQはこれだけ叩かれたら普通に書くのやめるのに、むしろ叩かれて喜んで書いてるもんな。

マゾなんかもしれん、逆に社内で面白がられて生き残れるかもしれんが。。。

トレQだかボロQだかホモQだか
ころころ呼び名を変えんでくれ。
いちいちNGワード登録しないといけない。

イッツ、トレＱ、ショーーーターイム！！！

（好きなだけ書け）

↓　↓　↓　↓　↓

トレQ　平成24年8月28日没　享年21歳

南無〜

某所でHTMLとCSSを教えてるけど、スクール開いたら儲かるかな。

>>181
　　 ＿__l＿__　　　/､｀二//-‐''"´::l|::l　　　　　　 l! ';!u ';/:::l ', ';::::::l ';:::::i:::::
　　　ﾉ l　Jヽ　　　ﾚ/::／ /:ｲ:＼/l:l l::l　　　u　　　!. l　/ ';:::l　', ';:::::l. ';::::l:::::
　　　　ノﾇ　　　　　レ　　/:l l:::::lヽ|l　l:l　し　　　　　 !/　　';:l,､-‐､::::l　';::::l::::
　　　 ／ ヽ､_　　　　　　/::l l:::::l　 l＼l　　　　　　ヽ-'　 ／ ';!-ｰ ､';::ト､';::::l:::
　　　ム　ヒ　　　　　　 /::::l/l::::lﾆ‐-､｀`　　　　　　　　/　/;;;;;;;;;;;;;ヽ! 　 i::::l:::
　　　月　ヒ　　　　　　/i::/　 l::l;;;;;ヽ ＼ 　 　 　 　 　 　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　 l::l:::
　　　ノ l ヽヽノ　　　 /:::l/:l /;;l:!;;;;;;;;;', 　 　 　 　 　 　　　 ';;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ 　 　l:l::
　　　　 ￣￣　　　　/::::;ｨ::l. l;;;;!;;;;;;;;;;;l　　　　　　　　　　　 ｀‐--‐'´.....:::::::::!l
　　　__|＿ ヽヽ　　 /ｲ//l::l　ヽ､;;;;;;;ノ....　　　　　　し　　　:::::::::::::::::::::ヽ　/!ﾘ l
　　　　| ー　　　　　　/::::l';!::::::::::::::::::::　 ｕ　　　　　　　　　　　　　　　', i　ﾉ l
　　　　| ヽｰ　　　　　/ｲ';::l　　　　　　　　　 ’　　　　　　　　　し　u. 　i l　　l
　　　　　|　　　　　　　/';:';:!,.イ　　 し　　　　入 　 　 　 　　　　　　　　l l U
　　　　　|　　　　　　/,､-'´／　し　　　　　 /　　ヽ､　　　u　　　　し　,' ,'　 l
　　　　　|　　　　　　　　／l　し　　　　 _,.ノ　　　　　｀ﾌ"　　　　　　 ,' ,'　 ,ｨ::/:
　　　　　|　　　　　　 ／::::::ヽ　　　　　　　ヽ　　　　／　　　　　し　,' ,' ／ l::
　　　　　|　　　　　　／::::::::::::｀‐､ し 　 　　 ',　　／　　　　u　　　,､-'´　　l,､-
　　　　　|　　　　　　｀`‐-､._::::::::::｀ ‐ ､ 　 　 ',／　　　　　　　, -'´｀'´ ,-'´
　　　　　|　　　　　　_,､-‐'"´';:::::::::ｲ:l';:::｀ ‐ ､._＿＿__,､-‐'"´　　u ／
　　　|　|　|　|　　　　＼　l::/　l::::::/リ ';:::::lﾘ:::::l';:::l　l:l:::::l＼　　u ／

　俺だって初出勤が近いから忙しいんだお。。。
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::　 u＼
　　　　 　／:::::::::⌒ 三. ⌒＼ 　　　　
　　　　／:::::::::: （ ○）三（○）＼　　
　　　　|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ 　|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼::::::::::　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　 　 　　...|
　　　　ノ::::::::::u 　　　　　　 　＼　| |　　>>ボロQは氏ね　 .|
　 ／:::::::::::::::::　 　　　　u　　　　　| |　　　　　 　 　 　　|
　|::::::::::::: ｌ 　u　 　 　 　 　　　　　| |>>ホモQは頭おかしい|
　ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__＿＿.|
　　ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　 　　　／　　 　 　＼
　　　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ >>182
　　　 ／ 　（●）　 （●） 　　＼ 　　　詐欺師の才能でもあれば、
　　　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　　　スクールでもなんでもやっていけるんじゃないの？
　　　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
　　　／´　 　　　　　　　　 ｀＼
　　/　 /　　　　　　　　　　l　　l　　 .
＿_l　　l_.[]　＿＿＿＿＿/＿/＿_
　　＼,　´-'ヽ
　　　 ヾ＿ノ
　　　　　|
　　　　　|
　　　　　|__ 　　コロ・・・・
　　　　_____＼ 　　　コロ・・・・
　　　()＿＿)」

オレ、人気者じゃん！！！
偽者あらわるってかｗ

プロデザイナーとしての第一歩を踏み出すオレにお前ら嫉妬か？
スクール通っても、就職できないお前らとはモノが違うぜ！！！

オレのドヤ顔でも想像してろやｗｗｗ

>>186
トリップつけてないからいつか出るかと思ったが、よう偽物の俺。
さすがの俺も他人にそこまで高圧的じゃないぜ。

いまはとにかく忙しいんだよ。調子に乗って新しいスーツも買っちゃったよ。
じゃぁまた落ち着いたらね。

寝る前にVIPをちょっと見てた、やっぱvipperだぜ俺。

それはそうと新しいスーツって気持ち良いよな、成人式のときのじゃなんかビシッとしないもんな、ちょっと大人っぽいのを選んだよ。

新しいところでうまくやっていけたらいいなぁ、とてもスクールみたいにドヤ顔なんてできないもんな、あと数日だぜ！

ボロQ、酉つけろよ。

スーツ買ったのは正解だな。
どうせすぐに辞めて職さがしすることになるんだからな（草草草

アドバイス通り偽者が出るくらいなのでトリつけたぜ。

>>189
>>スーツ買ったのは正解だな。
>>どうせすぐに辞めて職さがしすることになるんだからな（草草草
うまい返しだが悪い冗談はやめてほしいぜシュガードール、こちとらそれでなくても緊張してるってのによ。

学生バイトとかは何度もしてるけど、一日働くとかってのはほとんどしたことないから体力もつけとかないとなって、ジョギングまで
してたりてたのよ俺、なんて気合い入ってるんだよ俺、スクールで習った復習もしてたらすごい忙しさだったしな。

まったく可愛がってくれるなら新鮮なケツマンコでも差し出したい気分だぜ、ヤレヤレ。

俺ってそんなに人気者なんか〜ｗ
トリップまでつけた偽物が現れるなんてYO

>>189
お前が仕事探し中だからって一緒にすんなよな。
俺様なんてクリエイティブな仕事するんだぜ〜

191がニセモノっぽい（草草草

ボロQよ、バイトで良かったな。
web制作会社なんてブラックがほとんどだから、
見切りを付けて次の業種にいきやすいわな。

それより、早く童貞捨てろよ！

ニセモノ乙ｗ

　　　　　　　　　　　　　
|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
|　‖　　　　　 　 　 ／⌒ヽ　-＿_　　　　　　　　　
|　‖　>>191 　 　 (ﾟ∈ﾟ　 )　　─_＿___　___　　　
|∧ 从ノ　　　 (ミ＿（⌒＼ ヽ　_　__＿　　　　　＜ お前のカキコミには愛が足りねぇー！！！！　
（ (≡￣￣￣￣三＼ ⌒ノ　ノ）　　　　　　　　　
|(つWつ ￣￣＼ 　⌒彡) 　 ノ　＝＿　　　　　
| ＼つ-つ 　 　　＼,＿＿,ﾉ ノ　　　　　　　　　
|　 |　）　 　　 　　/　／　≡＝　　　　　　　　　　
|　 |　　　　　　　/ ノ 　　　　　____　　　　　　　　　
|　 |　　　 　 　 /ノ　＿─ (´⌒(´　　　　　　　　
|　 |　 　 　 　 ﾐ/＝　(´⌒(´⌒;;　　　　　

サビ残時給800円のオレ様が通ります。

？

もう飽きたから辞めろってｗ
ってかもうこんなスレ入らなくね？

俺しか書いてね〜しなｗｗｗ

オレのせいでスレがこんな事になってしまってｽﾏｿ

こんなクソすれ今日まで〜！

楽しかったよね？
ありがとな〜♪

とにかく忙し過ぎるぜ。

vipperな俺、今日はかわうぃ〜あの子のいる美容室で、キメっ！！！！
マジいい男に変身だわ！

webの世界で似合う男になるには、見た目も大切だぜ。

もうこんなスレいらないんや…
こんなスレ最初からいらんかったんや…

自称一級建築士の構ってちゃんに続いて俺
板金屋のオッサンもいたっけ？
皆頭が湧いてるのに皆が構うからこんなスレになってしもうたわ

みななんでスルーができんのや？
阪神が優勝間違いない。

なんか粘着されてんな俺、ってかあんた一人で俺の劣化コピーしてるわけ？叩かれるのもセンスの
うちだから誰からも叩かれもしないあんたはセンスないから書くのやめたほうがいいよ＾＾

ってわけでもう明日から九月になるし、仕事も月曜から始まるしスクール生じゃなくなるしこのスレからは
卒業させてもらいます、みんなよく叩いてくれて勉強になったぜ、ありがとうな！

また新たなデザイナーを目指すヤツがスレで現れるのを待っているぜ！
がんばればスクール生でもなんとかなるからよ、センスあるお前らなら俺よりもっとなんとかなるだろっ。

それじゃぁトレQことトレインQはクールに去るぜ、さよならだぜシュガードールたち。

>>202
こいつらが一人にみえる自称VIPPERｗｗ
お前ただ嫌われてるんだよ

さよなら〜暖かくして寝ろよ。

嫌われているんじゃなくて、リアルにバカにされているだけっっｗ

>>204
僕は普通に嫌いですよｗ

ボロQ死す。

スクールについて語るスレに戻しましょう。

トレQをバカにするスレかと思ってました。

ボロＱ、バイトの報告忘れるなよ

>>209
消えろ

ボロＱ、バイトの報告忘れるなよ

スクールについて語るスレに戻しましょう。

いきなりフリーランスってあり？

そりゃありだよ。俺の仕事安くやってよ

スクールに女の子いっぱいいる？

可愛い子はいなかったなｗ

良いですねー、変な人が消えてくれたのでやっとスクールについて語るスレに戻りそうです、ちょっとあの雰囲気は書きにくかったので。
私は秋からの入学を考えているものですが、デザイナーへの道が開けたらなと思っているところです。

みなさん情報交換いたしましょう！

体験入学に行ったらけっこう可愛い子たくさん来てましたよ＼(^o^)／

>>213
いきなりフリーランスってすごいですね( ；´Д｀)

私はやっぱりどこかの企業に務めることができたらなと考えて、スクールを検討しています。

>>214
やっぱりいきなりのフリーランスって請ける金額安くなっちゃうものなんですかね(´･_･`)

このスレは情報交換の場ですので煽りや個人叩きは無しでお願いします。

スクール情報についてのスレにみんなで戻しましょう。
皆様が有益な進退が決められるように。。。

エイド〇アン
糞

>>220
スクール出て、すぐフリーじゃ仕事を貰えない。

就職して経験を積むべし、それでもフリーは厳しい。

>>224
知人のツテを探ってフリーをしながら就職をという逆パターン
はやはり難しいのですね。
ありがとうございます。
まずは就職ですね。

>>225
ツテがあるなら良いのでは？

嫌われ者のバカがやっと消えてくれたな、良スレにしようぜ。

職業訓練校でのwebデザイナーコースへの入学を考えています、就職はできそうでしょうか、30代前半女です。

近くにはw○nスクール・webデザイナーコースというのがあります。
全国展開しているようですが、評判のほう知っている方いましたら教えてくれるとありがたいです。

嫌われ者のバカは卒業宣言したくらいですので、もう二度と
書き込まないでくださいね。バイトの報告とかになると完全にスレ違いですよ、くれぐれも注意してください。

有益なスレにしましょう。

>>228
就職できるかどうかは、自分次第です。
就活する前に、最低でも作品制作は必要です。
幾つかのジャンルのサイトを丁寧につくり、プレゼンテーションできると
よいと思います。
それでも、必ず就職できるとはかぎりませんが。

>>228
俺訓練校で講師やってたけどコースによるよ。
初級コースみたいなのでは結構厳しいと思う。
javaやC+など専門的な事を学べば仕事は結構あるけど目的が変わってきちゃうね

有益情報キターーーーーー！！！！

スレが復活してきている！

馬鹿が消えた途端に良スレにｗ

あのサビ残バイトのバカがどれだけ嫌われてたかよくわかるスレ内容だよな。
あいつは妙にサバサバしたところあるからもう二度と書き込むことないだろうが。

それにしても良スレになるのはいいことだよ。

みんなも良スレ盛り上げて後輩に託そう。

このハッキングのウェブサイトどう思いますか？

ttp://m-khacking.blogspot.com

英語な時点でよくわかりません。
英語できる人よろしく。

>>232
Javaなどを学ぶというのはデザイナーではなくてプログラマを
目指すということでいいのでしょうか。
だとすれば少し変わってきますね。

webの世界も広いので悩むところですね。

皆さんが目指すところはデザイナー？それともwebプログラマ？

夢は違えどもみんな仲間ですから仲良くやりましょう。

デザイナー・コーダー・プログラマーと
そこそこ大きな会社だと分かれているよね。

でも一般的に言われているデザイナーってコーディングまでだよね。

>>238
phpやjavascriptを数カ月教えてくれる職業訓練なら良いかもしれませんね

スクールを検討している者です。
すみませんがコーディングとはどういったものをさすのでしょうか、
どなたかくわしい方教えてくれるとありがたいです。。

レイアウトとおりにHTML化する事

>>243
ありがとうございます、オペレーターみたいなものと考えればいいんですかね。
有益な情報ありがとうございます。

良いスレになればいいですね。

よく、作品3〜5作品必要とか言うけど
どんだけ時間かかるんだよ、品質が低ければ可能だが
良いものを作るとしたら時間がかかりすぎる

>>245
厳しい意見で申し訳ないがそんな甘い考えでは無理だと思う。
良い物を短期間で作るのが仕事なんだよ
時間が掛かり過ぎるなら仕事して成立しない。

レス、ありがとうございます
要は徹夜でもして良作を作れと言う事でしょうか？
徹夜なんて非効率で生産性がないとしか思えないけどなぁ
そもそも、ミスも多くなるし頭で整理ができなくなるから
効率も落ちる、何より閃きがなくなるね

自分の場合、作業中より散歩中や入浴してる時に閃めいて
作業が進む、椅子に座ってて問題が解決する事は少ない

しかも、そんな一気にできん

自分の場合、約300ページの参考書を終わらせるのに
1ヶ月はかかる、そのかわりに制作作業に入ったら
応用が効いたりその知識を活用できる

仮に3週間でやると詰め込んだから、理解してない
ただ参考書を終わらせたに過ぎない状況になる

おい！>>247

>>246に徹夜でやれとかなんてどこに書いてあるうだよ！
散歩や入浴中にしかアイデア出ないなら仕事向いてないわ、辞めろよ
>>246がいう様に本気で甘いと思うわ

こんなクズが後輩で入ってきたらずっとイライラするわｗ

>>249
奴隷乙！

もういいです(+_+)

Web制作は趣味にしますw

ちょうどパートで社員にならないか誘われてるので
踏ん切りがつきました

派遣や在宅なら残業少ないとか選べるじゃん

まっ俺も残業はしたくないから派遣にしたけど。

パートから社員になろっかって奴はポートフォリオ要らないじゃん。
嘘ばっか言い訳ばっかのクズ野郎だなｗ

はいはい
もういいです、さよ・オナラ〜ﾌﾟ〜

web制作の仕事を何だと思ってるんだろう？
椅子に座って仕事出来ない奴は致命的だよ

パートのくせに奴隷乙だって！！ワロタｗ

なんだよ〜メチャ変な奴来てたんじゃん
リアルタイムで叩きたかったわ

DTP時代の輩はいなくなれ！

DTPはいないだろ？
web制作板だぞ。

スクール（笑）

>>249
↑　↑
どかたの兄ちゃんですw

>>261
247 名前：Name_Not_Found[] 投稿日：2012/09/04(火) 15:37:01.87 ID:Ix3fAOvN [2/6]
レス、ありがとうございます
要は徹夜でもして良作を作れと言う事でしょうか？
徹夜なんて非効率で生産性がないとしか思えないけどなぁ
そもそも、ミスも多くなるし頭で整理ができなくなるから
効率も落ちる、何より閃きがなくなるね

自分の場合、作業中より散歩中や入浴してる時に閃めいて
作業が進む、椅子に座ってて問題が解決する事は少ない

しかも、そんな一気にできん


248 名前：Name_Not_Found[] 投稿日：2012/09/04(火) 15:42:21.33 ID:Ix3fAOvN [3/6]
自分の場合、約300ページの参考書を終わらせるのに
1ヶ月はかかる、そのかわりに制作作業に入ったら
応用が効いたりその知識を活用できる

仮に3週間でやると詰め込んだから、理解してない
ただ参考書を終わらせたに過ぎない状況になる

>>261
250 名前：Name_Not_Found[] 投稿日：2012/09/04(火) 16:01:02.40 ID:Ix3fAOvN [4/6]
>>249
奴隷乙！

251 名前：Name_Not_Found[] 投稿日：2012/09/04(火) 16:03:24.80 ID:Ix3fAOvN [5/6]
もういいです(+_+)

Web制作は趣味にしますw

ちょうどパートで社員にならないか誘われてるので
踏ん切りがつきました

もう許してやれよ。基地外なんだからｗ

>>262-263

見苦しい。

徹夜自慢=奴隷

徹夜＝無能

>>266,267
どこにも徹夜自慢なんて書いてないぞ。
お前が勝手に勘違いしただけだから
本気で日本語を勉強してこいよ

あ〜あボロQの次は日本語が不自由な基地害かよ(>_<)

クリエイティブ職の労働環境を変えてやる！

サビ残、徹夜なし！人間的な生活にしたい！

スクール卒の夜間警備員だけど、このスレ前より荒れてるねw

前にも書いたけど、スクール出てWeb関連の職に就ける人は
概ね10人いたら2〜3人(クリエイティブ、IT経験者除く)

なれなくても警備員があるから安心しなよw
あと、残業が嫌な人もw オフィス警備なんか、
こうやって夜中は暇でつ、仮眠もあるし翌日は休みだから
空いてるジムや映画に行けるメリットもある

Web業界目指してる人は俺の分もガンガッテくれ
最悪30過ぎても俺みたいな職はあるから、それまで最善を尽くしてくれ

余談だけど、ビルメンの人と作業する事あるんだけど
Web関連スクール卒→就職できなかった→基金訓練ビルメンコース
ってな経歴の人がいて、よくスクールに騙されたとか話題に挙がる
スクールに過度な期待は禁物な(俺らだけかもしれんがw)

よく、"他人のせいにするな"とか言うけど
スクールに限っては、実際就職できない人が圧倒的多数だから
一概に個人が悪いって事はないんじゃないかと思う部分もある
スクール側も夢ばかり見せるんじゃなく、現実現状を説明しようよ
関係者もどうせ見てるんでしょ？過度な期待を持たせる
だから、現実との差があり評価サイトで評判悪いんだよ

商売だからわかるけど、間接的にでも伝えなきゃ

おまけに、未経験対象の求人数(職歴なしなら尚更)が
少ない入学説明会では求人数がたくさんあるとか…
言ってたのに、求人あっても倍率が高いし…半分ウソ

まぁ、こうやって愚痴ったけど皆さんを陰で応援してます

何だこのスレW
奴隷クリエーターやら警備やら池沼やらでおもすれー

>>274
おもスレーだろｗ
特に>>268は奴隷代表のマジキチｗ

>>275
横からスマンがどこに残業しろとか、徹夜しろとか書いてあるんだよ？

勝手に妄想して>>268に奴隷だどーのって絡んで狂ってるのは誰がどう見たってお前なんだよ。
二度と来るなよ、気持ち悪いんだよ池沼が！
お前が来てメチャクチャ荒れてるの解らんのか？

スレはみんなが情報交換に使う場所です、煽り叩きは自重してください。
スレが荒れると悲しいです。

トレQ→ID:Ix3fAOvN→いまここ

俺も就活用の作品制作で挫折しそうだわ・・・。
1日に約1時間ぐらいしか進まないってか、やる気が出ない。
ここで愚痴書いてる人の気持ちが理解できすぐるわ。
継続できても僅かにしか進まないのが現状。

不向きなんだろうなぁ、確かに趣味としては良いのかもしれない。
デザイン考えたり作るのは気分が乗れば楽しいしね。

>>279
ﾅｶｰﾏ
モチベーションが下がってくるよな
特に独りでやってるから途中ダレてきちまうわ

オイラは肉体労働の方が向いてると理解できたわ
座った仕事は眠くなるし頭が疲れる

>>280
肉体労働は注意しろよ

俺のダチは専門出て就職できずに工事でアルバイトして
指に大ケガ、で以て解雇された
その後も６ヶ月間仕事探してるけど、コンビニすら受からないで
無職してる、マジ可哀相だよ

就職できるできないは人それぞれ。

>>283は奴隷代表のマジキチｗ

まだいたか、このキチガイｗ

おまえもだろw

労働環境が改善されたら、Web業界で働く

「無職のキチガイ大暴れ」の巻

ワロタ〜

>>288

見苦しい。奴隷が

ちょっと質問

就職用の作品制作って、皆さんどのくらい時間かかってます？1作品

あと完成度(品質)は、最後とか中程度とか、どんな感じですか？

それなりのものを複数とか

>>290
作品はひとつで十分。

デザインセンス、コーディング、web知識があれば問題なし。
人間性・コミュニケーション能力を重要視。

自分をプレゼンできる人間が採用される。

>>291
レス、ありがとうございますm(_ _)m

デザインは自信ありますが、プレゼンは…かなり自信ないです。

職歴なしから正社員のWebデザイナーって厳しいよね？

年齢にもよるな

俺もフリーターだから気になるわ

そう言えば、ここの皆さんは仕事やアルバイトと
スクールや勉強を両立できてますか？
自分はフルタイムに近いバイトなので、やはり勉強が進まない

仕事上、海外のサイト見るんだけど
素晴らしいデザインが多いと思う、デザインセンスが違い過ぎる

やっぱし、見せ方がうまいのか日本人には真似できないようなセンス？

就職するのに実績とか作品一つでいい訳ないだろボケ。どこのブラックだよ。
一つだけでどうやってセンス見抜くんだ。
まともな会社に入りたけりゃ最低三つタイプの違うもの用意しろ。

プロは作品一つ見ればその人のセンスがわかる。

もしかしてお前はプリントアウトした一枚ペラの作品を持参するのか？

作品だけで判断されるなら苦労する人間は少ないぞｗ

>>298
面接官から、「作品をいくつか見せてください」「ポートフォリオなどあったらみせてください」とか、
複数作品提出を期待されるような発言がでたらどうすんだ？無視して1つだけだすのか？
本気で就職したいんだったら対策しておくべきだろ。

3つとか必要って、半年ぐらいかかりそう
確かに3つ簡単に作れるがそれなりのものを作るにはねぇ…

創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね

プロデザになったら
・TOP 1ページ 1日
・下層 5ページ(内容により大きく増減) 1日
・ランディング 1ページ 1日
こんくらいだよ。

できなければ君の給与分が赤字になると思ってくれ。

修正とコーディングは別な

結局デザインとコーディングで何日くらいかかるんですか？

上の時間を参考に、あとはサイトの容量によるとしか言えん。コーディングも3日位みときゃいいだろ。
現場の事をいえばクライアントとのやりとりに殆ど時間をとられる。
まあ案件をいくつか掛け持ちするから、1案件に1.5ヶ月位だよ。まぁクライアントが文章とか写真を用意できなくて遅れるのが普通だけどw
案件一つで50万くらい。
ちなみに某有名制作会社に試しに見積もりだしたら400万くらいだった事もあるw

>>304
クライアントによる。


マジレスすると、スクール出たての人間に
即デザインやコーディングはやらせない。
まずはアシスタント作業。
それでその人間のセンス・技術・将来性をみている。

TOPページ作成に、１ヶ月かかったよ…

>>307
スクール生なら別に問題ない。

>>308
希望がわいたよ

スクールで学んだ事じゃ、明らかに理想としてるページが
作れないから勉強し直しながら作ったってのもある

採用されるホームページは、どんなの？

>>310
そういう質問をしているようだと間違いなく不採用。

完成度合の基準がわからん

とにかくいろいろなサイトを参考に作ってみてくれ。
そのうち自分のダメなとこも分かるし、ポートフォリオも溜まる。
やる気を実例で見せれればけっこう採用してくれるよ。

レス、ありがとうございます

とにかく、作品をたくさん作る事ですね

アルバイト辞めて就活や政策に専念すべかな？

スクールなんか行かなくても、制作現場でバイトすればいいのに
安時給＆サビ残上等でもいいなら初心者でも働き先はあるよ

求人サイト経由でWeb関連企業のサイト見ると
制作やってるのに、センスがなかったり、レイアウトがズレてたりする
特にデザインセンスがないのが多い？

俺がクライアントなら、頼まないわw

更新作業で経験を積むか、小遣い稼ぎにバナー制作でもやればいいよ

なる程、アドバイスありがとうございます

やはり、バイトは変えます

日本のWebデザイン、ダサいの多すぎは同感

ダサくていいんだよ日本人なんてセンスないんだから

日本は家電もダサいもんねw
見た目ダサくても機能面が優れている、というのが日本らしいんじゃね

漢字がダサい見栄えにさせるんだよｗ
なにせ中国からきた文字だからなｗ

自分の作ったサイトを全て欧文に置き換えてみ。
かっこよく見えるぞ！！！

やっぱし、漢字はアーティクルに向かないのかな？
平仮名も然りだけど

もしくは漢字はフォント革命が進んでないのかだ
欧米人に漢字フォントを作ってもらいたいよ

ジョブセ〇スとかで募集してる企業のサイト、
デザインセンスねーなw
よく、日本のWebデザインが2003年で停止してるって
揶揄されるのがわかる気がした


あと、何故にWeb制作会社なのにホームページ持ってないんだよ
って会社もあるし

最近html始めたけど難しい
スクール通いたいと思ったけどココ見ると微妙だな……
コーディングするのにhtml,css,javascript覚えたい

そういうあなたにアドベのソフト。

スクール通ってもコーディングなんて出来るようにならないよ

マジかよ
半年で就職とか書いてあったし未経験からwebデザイナーにとかあった
生徒が就職した先の求人見たらコーディングできる人って書いてあった
まあコーディングって実際どんな事するのか理解してないんですけどね

アドベはDW買おうか悩んだけど
まだそこまでのスキルも知識も全然無いんだよなー
今メモ帳だけど最初からDWで始めた方がソフトも覚えられていいかな？

スクールに通いながらでも良いけど
まずはバイトで潜り込んで現場を知った方がいい
残業も多いし、自主的に勉強を続ける姿勢が無いと続けて行けない

無理そうだと思ったら早いうちに引き返すのも手

331さんに１票。

自分に合う合わないってのもあるからね。
それにこの世界、ブラック企業だらけだし。

制作会社以外はまともなだぞ
制作会社は絶対長居しちゃいかん、奴隷と同じ

企業のWeb担当ならまともだったわな。
失礼しました。

大体、残業当然、徹夜連続とかって勉強する時間もロクに取れない
疲弊しきってて、ロクにアイデアも浮かばない、技術磨きに時間がかけられない

これじゃあ、良いデザインができる訳がないよ

と講師が言ってたなぁ、同感だわ

残業自慢とかする輩がいるけど、
"自分のクビを自分で絞めてるようなもんだぞ"
その内、体壊すぞ 自己管理できてないでポイ捨て
いい加減に残業徹夜当たり前って風潮なくせよと思う

俺の場合は運良く
スクール卒→Web制作会社アルバイト→某アパレル外資系Webデザイナー
基本的に残業も徹夜なんかないし、プライベートも
ジム行ったり勉強できて充実

>>327
スクール卒業しても何もできなかったから、自分で
全て再勉強し直したよ、Javascriptも良い参考書探して勉強

1からやり直したから、卒業してから作品制作も約半年かかった。

参考書くわしく

Amazonで調べなさい

>>337
まずは何から勉強するかによっても参考書がかわってくるよ。

騙された！

調べろ厨うぜーよ

スクール卒業したけどニートになっちゃたよ。
就職なんてできんの？

「ニート」って
勉強中でもなく、求職中でもない
ってことだから
まずは仕事を探している「求職中の無職」になることが
必要なんじゃないでしょうか

ワフも卒業したけど、ローンだけが…
フリーターに逆戻りだわさ、派遣も登録したけど
紹介できる案件がないって言われたわ
今は27でもう28になる、職歴ないと派遣すら厳しいのかねぇ
クラス制の学校通ってたけど、フリーター職歴なしで
就職でけたのは今のところいない
マジレスどうぢよう？方向転換して警備員や清掃、製造、配送、
小売り、飲食とか狙うしかないのかね？

皆さん、どうする？つもり？

因みにだけど、今は弁当屋のバイトしてる

この道も視野にいれべき？

スクール卒業してもそんなに厳しいのか
ポートフォリオのできにもよるんだろうけど

スクール卒業しても何もできんかった俺が言うんだから
間違いない

>>345
俺も歳が近い
スクール出たが、未だにフリーターで同じく職歴なしだ
半分諦めモードたる所以、俺はバイトの社員登用試験来年あるから受けるよ
因みに小売り業な、Web制作は趣味にしておく

スクールは
学割で最新CSを買うためのもの
って割り切った方が
いいような気がしてきました

職歴無いってweb関連のって意味？
普通の職歴？

要はバイト除く社会人経験だろ
一応、最低1年ぐらい社会人ある奴はフリーターとは違う

１〜２年くらい、ブラックな制作会社・ソフトハウスで
職務経験作ればいいのに。
安い賃金でサビ残の嵐だろうけど。

そのブラックな制作会社すら未経験だと厳しいよ
アルバイトだって、2人採用枠に100人以上応募あるんだし
社会人経験もないゴミフリーターが、スクール出ただけじゃ
就職は相当難しいぞ、昔と今じゃ不況などで状況が違う
某スクールの広告に、よく大手に就職したとか謳ってるけど、
経歴見たら芸大・美大卒、クリエイティブ業界経験者、元SEだったりする
未経験フリーターなら、本当に輝くものがあるか、"作品のでき"が
経験者に劣らないレベルじゃないと面接に辿り着かない
就活すれば嫌でもわかる
あとフリーターならそのバイトの業界も視野に入れた方がいい
って、スクールの就職担当者に言われたわ
そこからステップアップしろだとさ
入学前と言ってる事が違うぜ

俺は残業(繁忙期に2時間までならいい)、徹夜はしたくないから
会社は選んでるよ。
作品制作で徹夜したが、生産性落ちるだけでなく上書きなどのミスを
連発してしまった、意識朦朧とし翌日無気力？鬱っぽくなった
アイデアもでないし、絶対徹夜はしないと決めた

やばいw
スクール卒業してバイト辞めて作品制作にとりかかってるが
３ヶ月経っても一つも完成しねーわ
だらけながらやってるせいか就職できる気がしねー

バイト辞めなきゃ良かったと大後悔やわ

スクールって何するの？

昼寝





ってのはウソだが、制作会社気分を体験できる
俺は元々肉体労働だったから、スクールの体験でオフィスワークは
ムリだと実感したよ、とにかく眠くなるね

もうダメだ

ここの人って紙媒体の広告系デザとかDTPのオペレーションみたいなのって興味ないの？
やたらwebにこだわってる人多いけど、紙やDTPだってスクールあるでしょ？
web志望が多いのはweb板だから当たり前かもしれないけど、とりあえず平面媒体のデザで就職しちゃえばwebに転職できる可能性だって低くないじゃん。
就職できないでニートやフリーターをやってるよりは良いと思うんだけど。

DTPはもっと厳しいと思いますけど。。。
仕事激減で。

DTPって難しそう
DTPのが就職無さそうだけど

Webの求人以外らいな

某スクールも今はWebすら求人斡旋してないって言ってたからな…
一般の求人サイトやハロワ使ってくれ、アドバイスには応じるらしい
俺なんかフリーターしながら半年就職活動してるが
一向に決まらないし、絶望的だよ。。。
マジで関係ない業界も視野に入れたりバイトの社員試験受けたりも
考えよ始めてるよ、スクールも最安価なコースにして正解だった
何個もコース受講してる人は悲惨だろうな…

Webデザイナーって需要はあるの？求人自体は多いが
スクールの担当者は人が余ってるようだけど、
技術力の低い人ばかりだから需要はあるって、実際どうなん？

技術力と、体力と、自発的に新しい技術を学び続ける意欲と
コミュニケーション能力に自信があれば、いくらでも就職出来るし続けて行ける

どれかが欠けると就職は出来ても数年で脱落しやすい

じゃあ、就職は比較的し易い？

条件を選ばなければな

安月給で激務の職場なら、頻繁に社員が辞めているから入りやすい
安定した労働環境で定年まで、と考えているなら、かなり難しい

>>359-361
DTPってオペだろ？
紙＞＞web＞DTP
だよ就職の難易度的には
デザイナーですらないけどまったく無関係って訳でもないから困ってるなら妥協してもいいじゃねーの？

DTPでもいいや　って人は
DTP板にでも行ってんじゃないの

最初はブラックしかないのかな…
派遣とかだと待遇良いの多そうだけど(制作会社より一般企業)

最初はブラックで更新作業のバイトが近道かと。派遣は採用基準が結構厳しいかと。どちらにせよ制作実績がなければ無理。ただしこの業界は一度入れば転職は楽。
ネットショップの担当も意外といいぞ。

DTPも同じようなもんで、はじめはひたすら切り抜き作業とかだぞ。
最終的には企業のWeb担当に転職が楽で待遇もいい。

自分は、ネットショップ→制作ディレ→企業Web担

なるほど

意外に派遣って採用基準が厳しいのですね
参考になりますた

完璧にやる気をなくしたorz

仕事は面白いと思うからやる気なくす事はないよ。
ディレクターに上がると鬱病になるかもだけどさ。

就活の作品作りのレベルでやる気なくしてる奴が仕事を面白いと思うわけないだろ……
webデザが好きで入った奴だって大半は嫌いになってやめていくのに

375さんの言うとおりだね。

自分で好き勝手作るのとはえらい違い。

俺も就活作品作ってるけど最近放棄し始めてきたw
マズい
スクールに通い、更にはadobeまで購入したから
総額60万以上を自己投資した、こんならバイク買えたわｵﾜﾀ

やっぱり、スクール出ても違う分野に行く人多いのかな？

そりゃ専門や芸大、情報系大学出たって関係ないとこ行く人はいるからねえ

違う分野に進んでも、意外なところで学んだことが役に立つかもしれないぞ

例えば？

アフィブログ作るときとか

スクール行ってるときが一番希望に満ちてて楽しかったけどなぁ
諦めるのは何が足りないんだろ？

スクール行った人はある程度できるレベル？
どのぐらいのスキル持ってる？

>>282
思うように作れないのと、覚える事が多すぎる事。
思うように作れるようにする&その覚えるべき技術を習得する為に
勉強量が多くなる。
よって作品制作に時間がかかりすぎる、
何か目的が薄れてくるんだ。
んで以て倦怠期突入、更に今のバイトから正社員目指すや
前職関連の職種で妥協し始める。

>>283
人によるが参考書のサンプル程度を作れれば良いレベル。
勿論、IE6や各種ブラウザに対応したものは作れないし、
w3cに準拠したものも作れない。
あとデザインセンスが低い(勿論、自分が言える立場ではないのは承知)。

kenとかデジハリとかよく広告出てる所だと結構いいこと書いてあるけど
実際どうなの？

＞IE6や各種ブラウザに対応したものは作れないし、w3cに準拠したものも作れない。
糞ブラウザえの対応やSAOみたいなやつって入社した後でよくないか？

＞あとデザインセンスが低い
ここが一番重要な気がするんだけど

現場では、デザイナーとコーダーに分かれるから。
両方できる人もいるけど、やっぱどっちかに偏る。
コーダーは（開発に怒られない程度に）スクリプトをいじれるようになった方がいいし
デザイナーは、意外とディレ力求められるようになるかも

>>383
Web制作の部署が20人くらいで、その中の一番Flashに詳しい人のレベル。

全然分からんｗｗｗ

>>383
ディレクターさんに「○○さんならすぐできるでしょ〜？」って言われながら、
見積もりを聞かれるくらいのレベル。

もう全て面でーす

スクール卒業して就活中です
ポートフォリオって皆さんどんな感じで作りますか？
今完成しているのが
・作ったサイト(架空のもの1つと自分のサイトについて)
・IllustratorやPhotoshopを使った絵やポスター
作品のクオリティもページ数もしょぼくてこれから先どうするか詰まってます。
あと自己紹介ページっていりますか…？

とりあえずちょっとうｐしてみて

見せろ

あと自己紹介ってかスキルツリーとかあると良いかも

urlうぷはちょっと…
スキルツリーって何ですか？

クオリティがしょぼいつっても所詮は自己評価だからなあ
自分で良いと思ってても人に見せたら「なにこれ？」ってこともあるし、当然その逆もある

就活用作品制作で挫折した人いる？
ここ見てると自分以外にもいて安心した

>>397
挫折って言うけど、それは面接に行く前からってこと？

うん

まぁ、原因は夜間バイトによる昼夜逆転とモチベ低下
完璧主義で網羅しないと気が済まないとかかなと思う
向いていない可能性もあるかもだけど

ヤバいと思いながらも怠けてしまう不甲斐なさ

ってても完全にやらないって訳でもなく参考書1ページでも
1日最低はやるようにしてる

そういや俺の通ってた学校も半分近く脱落したな
高い授業料払ったのにモッタイナイ

>>399
全機能網羅するよりも、とりあえず「こんな感じのサイトが作りたい」
っていうのを決めちゃって、不格好でもいいから各ページに飛べるくらいまで
組み上げてみれば？

で、見映えを良くするためにはどんな機能を使えばいいかを
ざっと参考書で調べて、使えそうな機能を重点的に覚える。

それを、自分のページに手を入れながらやると、
モチベも維持できるんじゃないかな。

しょぼかったサイトが徐々に洗練されていけば、
なんだか嬉しくなるだろうし。

>>401
師匠と呼んでいいですか！

いいよ

おまえらって何でこんな儲からない業界入りたいの？

それしかできないからに決まってんだろ

いやいや、現在スクールで勉強中ということは
まだ、それすらできないんだろ

なにもできないから

Web業界なんて大部分の人は２，３年勉強まともに給料貰えないんだけど、何を求めてスクール通ってるんだ？

CMみたいに「じゃあ私は、ウェブデザイナーになる！」って言いたいんだろ

それを言うことによるメリットが何一つない件
職業訓練なら良いかもしれないけど

うんち

そう言えば、リカ〇ントの渋谷校なくなった？

そんだけ、ヤバいのかな？しかも、
何故か銀座に開校してるのが、また謎

トレＱは消えた？

トレQはあれだけ自己顕示欲に満ちたやつが、その後何の音沙汰もないということは現実を知って絶望して業界から去ってしまったのではないかと思われる。

うまくいっていたら自信に満ちた経過報告くらいするだろう。

その程度の実力だったのだろう。

いまごろ異業種で転職活動しているよ。

さよならトレQ、一時はスレを偉そうに賑わしたよな、まぁ捨てる神あれば拾う神ありだよ、あきらめず異業種でがんばれよ。。。

奴は、タクシー運転手とか似合ってそうだなよな。

派遣で外資系行ってるが労働環境良すぎで、ワロタw
以前いた制作会社がゴミだわ、徹夜に終電当たり前だのクラッカーだし
サービス残業とか糞過ぎた、先輩も新人は早出出勤当たり前だのクラッカー
とか、日本の悪い風習と根性論がまかり通った北朝鮮だった
付き合い残業とかもないし良いわ

にしても、ここの社員になりてー！！！

>>416
俺の友達が制作会社にいたが、徹夜の連続で意識朦朧となってウンコ漏らしたと言ってたな。

オレなんて徹夜しなくてもウンコ漏らすよ

制作会社がゴミなのは前提条件だろ
でも選択肢として制作かビル清掃くらいしか出来ることがないから行くんでしょ？
中小よりは労働環境がマシな電通みたいな一流制作会社行く奴はスクールとか行かないし

電通は広告代理店ですがｗ

カシワが結婚して辞めた理由を知らないんだろ

完全ネットで質問し放題の格安スクールはないのか？

>>420
電通に数百台のMacがあること知らないね君は。
電通本体ですら大手の制作会社なんだよ。

Webデザイナーって派遣ありなの？

派遣Webデザイナーって、正社員になりやすい？

web製作プロの人に質問です。
素人が面接でポートフォリオ持って来た場合、どこに着目しますか？
スクールの講師からは、Photoshop等のデザインセンスは(あるに越したことは無いが)面接じゃ特に見てないと言われました。
やっぱり小規模な会社に応募するならデザインより、PHPやjavascriptを使いこなせなければ厳しいですか？
ポートフォリオサイトも作ってる途中ですが、
PHPも簡単なメールフォーム設置ぐらいしか出来ず、内容が薄すぎるしどこを重点的にやればいいのか悩んでます（；ω；）

>>422
君がバカだというのが、よ〜く分かったｗｗｗ

>>424
その会社の募集要項によるでしょ。
小規模な会社でも、デザイナーが足りなくて募集してるんだったらデザイン見るでしょ。
全般的なものならJavaScriptとか知ってるといいけど、使いこなせるレベルとなると
実務経験ある人でもそうそういない。

質問
今、作品提出の為にWeb制作をしておりますが
画像をgoogleのイメージ検索で見つけた物を使っています
自分のサイトイメージに合う物を探して加工やそのまま使っている状態

勿論、架空サイトでアップロードしてありますが、
パスワード設定や検索上位に載らない対策もしてあります
一応、個人利用の範囲内のつもりで商業用に活用するつもりは
ありません

この場合でも、就職時に不利になりますかね？

>>427
なぜバレる前提なのか分からん。自分から提出しつつ話すの？
まあ…そんなミニモニな事で悩む位ならさっさと差し替えなよ。性格が盗作に向いてない

robots.txtで検索エンジン弾けば

盗作や剽窃はｲｸﾅｲ

adobe muzuって、どうだい？

ｄ

中華エンジンはrobot.txtおかまいなしやで

制作会社のくせにデザインセンスがなかったり
異様にショボイ、レイアウトが崩れてたりする所って
何なんだ！？

アルバイト採用ならOKって言われたんだが、辞退すべきかな？

なんで辞退する？
未経験ならアルバイトで実績作れば次に活かせるのに

逆に言えば、未経験じゃなければ辞退すべき

今はフリーターなんだけど、アルバイト枠なら
結局はフリーターかなって思ってね…
親からはスクール出たのに正社員でって圧力がある

あのね。
いわゆるフリーターと専門職でアルバイトというのは違う。
一般的にフリーターというのは特定のスキルもなく、
その時の求人で食いつないでいるというイメージじゃないだろうか。
専門分野の実地経験を積めるならたとえアルバイトでもいいので
経験を積むべきだと思う。
勉強できて給料ももらえるというイメージだよね。
さらに言うとその種のアルバイトは一本釣りのための
テストの場合すらあるので。
何にせよチャンスはつかめ！

なるほど、親を説得みてみます
サンキューでつ

オレはアルバイトから社員になった

（デザイン系じゃ正社員でもフリーター並の待遇だから）そこら辺は気にしなくて良いと思う
バイトでも実務経験扱いになるとこもあるから、いきなり正社員狙うより絶対良い

439です

いろいろとむずかしい世の中になってしまったので
デザイン系の会社としても人を採っていいものか悩んでいるようなんですよ。
ぜんぶ海外にアウトソーシングしてコストは下がるんだけど
その後ウチは大丈夫なんだろうかってね。

アドバイスできることしてはとにかく実務の経験をすること。
バイトでもいいから業界の仕事の進め方を知っておくと、
転職にも道が開けると思うよ。

会社の方針が気に食わないこともあるだろうし
お互いに辞めてもダメージない距離から入るのは
よろしいんじゃないすかね

20後半なら正社員以外のフリーター(派遣、契約、アルバイト)は
極力避けた方が良いよ、経験積んで30になる頃に転職(正社員で)考えて
今までフリーターだったなんて
企業にもよるだろうけど、まともな企業は雇ってくれんよ

30ぐらいだとディレクションとかに回る側だからねぇ

基本的に非正規(派遣、契約、アルバイト)＝フリーターにしか
見られんので正社員目指すべき

それに、派遣や契約なんていつクビになるかわからんし

重大な事や責任ある事は任されない、オマケに帰属意識も低いと
見られる可能性が高いからね

よく考えて見ろよ、30までフリーターやってたんて
"マトモ"な会社は雇わない、最終的に行きたい会社が
大手や優良企業なら尚更だぞ

以上、元Webデザイナーでした

まぁ、俺も脱落者だから余り参考にならんが間違った事を
言ったつもりはない、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

零細・中小だって
30までフリーターだった人間を雇うことはまずない。

現役デザイナーでした

おいら、29歳職歴なしのフリーターなんだけど
どうぢよう…手当たり次第(バイト、派遣、契約、正社員)を
受けるつもりなんだが…そんなにヤバいのか？
大学卒業後に5年間、配送のバイトして後にニートして
今はスクールに通ってる…職歴ったらその配送バイトぐらいだわさ
スクールの就職担当者は、まだ若いんだから希望がある
って言ってくれたぞ、同じようにフリーターの人は
どうしてる？

年令関係なく『希望』は誰にでもある。
そして『現実』も誰にでもある。

30以上でもフリーターだった人間を雇うことある

現役デザイナーでした

ttp://clearideaz.com/articles/

こんなポートフォリオ作れねーよ・・・・
ここまで作れなくても問題ないよね？

30以上でフリーターだった人間と一緒に働いています。
出入りの多いブラックな企業なんで選んでなんかいられないようです。

現役デザイナーでした

>>451
作れなくていいよ

そのサイト、視線の誘導ができてねえし

やっぱ、欧米の人のセンスってスゴいな

某スクールに通った感想
時間が限られてる&Webは覚える技術が多いせいか
教科書を飛ばしながら浅く広く、詰め込みで進む
1から習うとは到底言い難いよ、絶対身に入らない
自分の場合は無職だから予習や復習ができるが、働いてたら
相当難しいな

クロスブラウザまでやりきれない

あと、Fire Worksでしかデザイン設計できないんだけど
ヤバい？これ使いやすい

>>449
デザイナーで就職するだけなら二十代後半でも問題なくないか？
問題は、就職してから数年たって辞めるなり首になるなりした時に30を超えた年齢になってるって部分だと思うんだけど
そこからの再就職は難しそう・・

質問
Webデザイナーの就職にあたり、
jQUERYとjavascript(変数、分岐や反復、配列など)の基本的な事を
理解または少し弄くれると有利になるでしょうか？
あと、スクールを卒業したレベルでjQUERYは余り使えないでしょうか？
勿論、努力の有無により違いますが…
例えばスライドショーを導入して簡単なカスタマイズとか
やはり、初心者にはjQUERYとは言え敷居は高いですよね？

スクール卒業生の作品に、jQUERYを使った作品が少ないんで
心配になりました、スライドショーとか導入していし

他にもせ、IE6で見るとレイアウトが崩れたり
javascriptを無効にしてると見れなくなったり、
これで就職できるのでしょうか？

Webデザイナーってどんな職種で、どんなスキルを求められるのか
考えたらおのずと答えが出てきます。わからなければ、書籍なり、
ネットで調べるなりしてください。

jQueryを使うかどうかや、IE6でも見られるようにするといったことは、
サイト設計していく中で決定していくものなので、jQueryを使ってない
からダメだというわけではありません。

レイアウトやデザイン、配色の基本などのルールをしっかりと学び、
まず、JavaScriptを使わずに、PCのどのブラウザでもレイアウト崩れ
することなく、閲覧できるサイトを制作していくのがよいと思います。

たとえ1ページサイトでも、しっかりとコンセプト、目的、対象ユーザーを
決めると、どんなコンテンツを入れればよいのか見えてきます。

できないよりはできたほうがいいと思う。＞jquery
IE6は、たぶんまだ崩れないで表示させられる方がいいと思う。
（「大企業はまだIE6使ってる」という前提で作らされること多いし。）
javascript無効は、対策ができてればいいと思うよ。
javascriptを有効にしないと見れません、みたいな表示がされればOKとか

なるほど、基礎的な部分となるデザイン知識やサイト制作にあたり
目的やターゲットユーザを考えて作るのが重要なんですね
あとは、応用(この場合はjavascript)の前に静的なサイトを
先ず作れる必要があると言う事ですね

ありがとうございました

アプリ起業iPhoneC#まとめ Ver 1.5
ｈｔｔｐ:／／tinyurl.　com/9w97424

某スクールって少人数クラス制だが、クラスの何人ぐらいが
就職でけるの？見学行った際に就職率問うたら、ぼかされたんだが…

　　★★★チベットの独立は日本の核心的利益である★★★
　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1226114724/78

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　　また、あらゆる疑問に関する質問を、携帯電話やメールでも受け付けています。
　　　　電話番号　080-4437-4187
　　　　メール　　[email protected]

　　￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥

you tubeで「新唐人テレビ」を検索して見てください。
それを見ると中国人も中国の民主化を望んでいる事がわかります。

新唐人テレビは中国の民主化を望む中国人自身によるテレビ局で、海外に拠点をおき、
中国共産党の圧力に屈する情けない日本のマスゴミよりもよっぽどまともなテレビ局です。

日本語による吹き替えも毎日アップしています。
日本では中国共産党の圧力により報道出来ないニュースが沢山取り上げられています。
新唐人テレビのような勇気ある報道機関を広める事で、中共の圧力に屈し、真実を伝えない
日本のマスゴミのへなちょこぶりを浮き彫りにする事にもなります。

さらに新唐人テレビを衛生放送を使って中国国内に放送する計画まであります。
これはある意味、中国共産党に対する強力な「兵器」です。

新唐人テレビを日本や在日中国人の間に広めて、中共が日本に戦争をしかけてくる前に中共を内部崩壊させましょう！

東京デザインプレックス研究所ってどうなの？
新しい学校みたいだけど…。

今、28歳の職歴なしフリーターなんです
スクールに通って就職目指すつもりで、明日から授業開始です
その就職に関して質問なんですが、スクール卒業して
未経験で正社員になれる人は少ないのでしょうか？
やはり、相当厳しいのでしょうか？

高い学費払って非正規などのフリーターは、極力避けたいです
仮にまた非正規になるとフリーターに逆戻りは…年齢を考慮しても

スクールの営業の人は、今は正規も非正規もご時世がご時世だから
仮に非正規やってても、そこまで問題視されないと言ってました
スクールの営業は信用できません

自分は28ですが、非正規で数年経験するとしたら30になります
30まで非正規やってた人は中々正社員になれないと
親からは言われました

うん厳しいね

>>469
自分次第という以外に答えはないでしょ？
でも年齢考えると現場経験なしで
いきなり正社員は難しいんじゃないの？
派遣でも契約でもいいから
現場経験を積むしかないと思うけど。

たすかに自分次第ですか、いきなり正社員は厳しいみたいですね
レス、サンクスです

2013年1月28日、日本華字紙・日本新華僑報は増え続ける「マクドナルド難民」について取り上げた。

深夜になると24時間営業のマクドナルドには30代から40代の男性が続々と入店する。コーヒー1杯で夜を過ごす「マクドナルド難民」たちだ。
その多くが非正規社員で、不景気による会社の業績悪化から派遣切りにあった人々だ。
かつてはネットカフェが彼らの住み家だった。しかし、1時間100円の利用料金が払えない。マクドナルドなら100円のコーヒー1杯で何時間もいられる。

非正規社員が増えている理由は日本の長期にわたる景気低迷だ。総務省統計局のデータでは、1990年以降、
非正規社員の数は右肩上がりで伸び続け、2011年には全国の社員4918万人のうち、正規社員が3185万人で前年より25万人減少。
非正規社員は1733万人で前年より48万人増えている。20歳のグループで見てみると、正規社員の年収が約384万円なのに対し、
非正規社員の年収は約262万円。80歳まで働いたとすれば、両者の差は巨大なものになる。

問題はこれらの差が社員の能力ではなく立場によることだ。終身雇用制や年功序列が無くなった今、企業は正社員の雇用を控え、
賃金の安い非正規社員を増やしている。非正規社員の給料が30歳以降に増えることはない。また、
派遣社員の雇用条件は基本的に40歳以下となっている。つまり40歳を過ぎての職探しは事実上不可能なのだ。
彼らが生きていくためには、日雇いをしてわずかな金を稼ぎ、深夜のマクドナルドに身を寄せるしかない。

非正規社員の増加は企業にとっては経費節減で良いことなのかもしれないが、同時に大きな社会問題を作り出している。
労働力の欠乏はそのうち深刻な状況に陥るとみられる。その時、日本企業はどこから労働力を得ようとするのか？（翻訳・編集/本郷）

Record China 1月29日(火)13時50分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130129-00000015-rcdc-cn

まだ、ギリ20代なら何が何でも正社員目指せ
明日は我が身だぞ

スクール通い、自分も20後半の職歴なしのフリーターだけど
Web業種以外も視野に入れて就活すべき？

自分は今、Webとは無関係なバイト(食品製造工場)してる

スクールで知り合った人で同じ境遇のフリーターは
書類選考すら先ず通らないなら異業種やバイトと関連してる業界を
狙うしかないって謂ってた
因みに彼はスクールの自習室で知り合って今は作品制作してる
半年以上就活してるが、一向に決まらないとの事
現実を考えると、もう職にこだわらないべきでしょうか？

こういうの見る度に思うんだけどさ、
小売系とか一般的な業界みたいに、採用基準が不透明で、どれだけ頑張っても落ちる可能性があるし、逆に何かの拍子でｽｯと入れちゃう、みたいな感じじゃないわけじゃん。webは。
採用の目安はPFってのは分かりきってるわけだから、それ次第でしょ
作品の出来が良ければ二十代後半でもとるし、糞なものしか作れないなら芸大、情報大の新卒だってダメなわけで。
せっかく学校行ってるならそのあたりのことを講師に聞いてみればいいじゃん。自分のPFを見せて。

>>477
レス、ありがとうございます
要は実力次第か…今はまだポートフォリオが完成してないんで
完成したらアップするかもです
まだ作品制作段階です、自分としては質より量で勝負予定

関係ないけど食品製造工場のバイトって結構大変だったから、フルタイムとかでやってて務まってるなら中小デザイナーくらいならいけるポテンシャルはあるんじゃないかと思う（適当）

最近は人件費削減の関係でフルではないですw

あと、ついでに質問なんですが、皆さんは作品制作は
どう勉強してますでしょうか？一通り参考書などで基礎を固めてから
作品に取りかかっていますかね？

基礎が分からなくてもやってくうちに分かることが多いから、
作品を作る→わからない所をぐぐる→作り終わる頃には理解力が上がっている
のパターンだなぁ
参考書だけ読んでも分かり難くて・・

いや、俺は逆に参考書を一通り終わらせてからにしてる
でないと、記憶から引き出せないし、やりたい事を
調べようがないからな

ある技術を習得しようとする場合、まずその技術の全体像を解説書の入門部分やネットで把握し、
実際的な細かいところは作品をつくりながらやればいいと思う。
っていうか基本的に作品をつくる過程でしか分からないこと気がつかないことが非常に多い。

企業が求めるデザインって何なの？
よく、デザイナー募集してる企業のサイト見るとダッセーデザインとか
多いんだが…それを改修して欲しいのか

顧客が満足するデザイン

ダサいデザインはあえてやってる場合と単純に実力不足の場合がある

なお顧客の顧客が満足するデザインと顧客が満足するデザインは大抵異なる模様

職業訓練受けようと思うけど選ぶｺﾂある？
よくネットの広告にある様な高いスクールと何がかわってくるのかな
どこまでできる様になる？

このスレでこういうこと言うのもアレかもしれないけど、スクールとか専門学校でやることって技術的には独学でも簡単にできることだけだよ
だからそういう学校に行く意味ってのは
・求人を手に入れる
・「そういう学校に行っていた」ということを履歴書に書ける
・自分の作品を他の人に見せることができる
このくらいだと思うよ
だからどこまで出来るのかってのは、自分がどこまでやるのかってことだと思う
強制的にやらされるから独学より身につきやすい場合もあるのは確かだけどね

俺も結局は参考書を購入して勉強やり直してるわ
あと、ワザとデザインをダサくしてるって意味あるの？

スクールで配られる教科書とか参考書って微妙なのが多い気がする

本買って自分でやってみたけどよくわからなかったな

>>489
ダサいほうが売れるってこともある
楽天とかでよく見る気が

日本の通販サイトとか、ゴチャゴチャして嫌だな
海外の通販サイトとか、coolでスッキリしてて良い

んだ

独学でやるよりは通った方がいいのは間違いない。
面接でスクール通ってましたって話のネタにはなるけどPFがしょぼかったら意味ないし
就職できるかは結局自分次第だね

クラウドソーシングで稼ぎたいので、
イラレとフォトショをスクールで学ぼうと思うのだけど、
どのくらい学べるの？

卒業後の理想はロゴや名刺、バナー、ヘッダー
などを自由にデザインできるスキルがついてれば
いいんだけど。

市販の教科書を渡してそれに沿って授業をするところはやめた方が良い。

いやなんでだよ

別に分からないところをすぐにキチンと教えてくれるなら無問題

>>496
操作は学べるが感性は鍛えられない。
オペレーターになりたいんならいいと思うけど。

オペレーターになるために高い金払ってスクールｗｗｗ
感性は確かに独学以外では無理だな。教えてもらうもんじゃない

ってか、作品作りがちょっとずつしか進まない…
就活がどんどん遠のく

バイト減らせば？
どうせ正社員になるまでの腰掛け？なんだから

バイトでも今は責任者なんです
しかも、今は繁忙期で減らせない過ぎたら社員に訊いてみる
就職が直ぐできるって明確なら辞めれるのにぃ

Web制作会社の会社情報見ると、設立年数が10年近く前なのに
従業員数が30人以下(これでも多い？)なんだが、どういう事？

唯単に採用数が少ないだけ？辞める人、入れ替わりが激しいの？
仮に後者ならブラックすぐるわ
社員の定着率が低いのは怖い(x_x;) 徹夜連続とか当たり前なの？
徹夜連続なんて仕事ができなくなるよ
非効率にも程があると思う

やっぱりスキル的には
HTML,CSS,Javacript,PHP,Wordpressは
必須な感じですかね？

>>505
おまえ経営者クラスの話せる人いないだろ？
少しは勉強しなー

>>506
技術者なら必須
デザイナなら広く浅くでいいよ

そこそこ大きい会社だったら、どれかに特化してればいいけど、
小さい会社だったら全て必要。下手したら Excel とかも必須。

小さい会社にそんな都合の良い人材は来ないので覚えるのは入ってからだな

Webオペレーターです受からない。
現在、50社不採用の記録更新中。
この際、オペレーターでもいいよ。

それ年齢か人格か作品のどれかに致命的な欠陥があるよ
webデザにすら受からないとか普通はありえないから

まああんまり根詰めると鬱になるから気楽にいこうぜ

自分は今28でスクール通ってる(休憩中)、授業が凄いスピードで
進んでいって、皆追いつていけない状態です

ってな、愚痴は置いておいて質問なんですが
やっぱし、いきなりWebデザイナーは厳しいみたいなので
1.コーダーから業界に入っていくものでしょうか？

2.また、年齢の許容範囲(フリーター歴しかない場合)は
何歳ぐらいが基本的に限度でしょうか？
ここのレスを見ると、とにかく作品次第との見解が見られますが…

3.未経験だと方向性や興味の有無関係なく、
卒業したら(最初は作品は課題制作などを武器に)
ちゃんとした作品作りをしながら、手当たり次第に
応募していくべきでしょうか？

第三者的な意見を聞きたいです、講師などの学校関係者は
年齢について質問すると当たり障りのない事で籠絡しようとしてきます

もし、年齢的にも厳しいようならWeb業界以外も視野に入れて
就活するので早めに行動したいなどの理由から

長文になりましたが、ご返答の程お願い致します

因みに保持資格は漢検、数検、共に2級と免許(フォークリフト含む)

基本情報の勉強をした経験があり午後問題で撃沈して
今は受けていない

1.会社を選ばなければいきなりwebデザイナーは別に厳しくない。普通のこと。バイトからってのは聞いたことあるけどコーダーからってのはあまり知らない
2.デザインに限らず不利にならないのはやっぱり30未満
3.うん

ご返答、ありがとうございます

ってきり、コーダーから入るのかと思ってました
ここの人たちは、アルバイトから入ったのですか？
その時の年齢は？

知ってる中だと大学の新卒の時に入った人が一番多いかな。

よく求人で見かける
フォトショ、イラストレータ使える人
htmlができる人
コーディングできる人
どのレベルを言うんでしょうか
職業訓練等で覚えられるレベルですかね？

会社によるに決まってんじゃん
入門書終わらせた程度で良いとこもあれば実務でガンガン使いこなせるレベルじゃないとこまで色々
受けてみないと分からない

即戦力求めてるところは、大抵ブラック。

しかもそういうところほど即戦力な人材とは縁遠い人しか受けに来て貰えない

職業訓練なりスクールなり通えば作れる様になる？
自分でやってるけど難しい

聞いた話では金もらっていく職業訓練はひどいみたいだなー
自分で金払って行くのはそれなり

メモ帳とかでやってるから難しく感じるんじゃないの？

>>523
自分でも出来るし通えるなら訓練行くに越した事ないよ
仕事につながるかは別だけど

2ヶ月の短期コースに通ってるが
授業が進むスピードが半端ない。

どんなことやってんの？

スクール卒業したが、ハロワ行くようにスクール勧められたw

そりゃハロワの求人は受かりやすいからな

ハロワの企業って、あからさまに違法求人や空求人、偽り条件ばかり
正直オヌヌメできないわ、最終手段だな
しっかし、その学校もヒドいなw ハロワ推奨とか

俺三年前位に三ヶ月の職業訓練行って今はそれで食ってるよ
よっぽど要領悪いか、やる気無い訳じゃないならそれなりに出来るようにはなるよ。実際一ヶ月位で教え込まれて、後は課題作りだったしさ。HTML、CSS覚えるのはそんな大変じゃないと思います。
センスは別だけどね。

どんな事やった？
就職までの流れと働いてからどんな感じなん
色んなwebページ作って管理する仕事やりたいんだけど

楽な仕事はない。覚悟がないやつは何やっても理由つけて愚痴る。

>>533
俺も制作よりはWeb管理志望だったから最初はネットショップの運営から入ったよ。 で、Web知ってるのが自分しか居なくて、まぁ一人で色々調べながらやるから勉強になった。
で、色々転職もあって今はSOHOで仕事してるよ
取り敢えずどっかに潜り込めれば、その後は何とかなるよ
ポートフォリオが、ポートフォリオが、、とかいいながら就活結局しないより、そんなもん
無くても就活した方がいい。
正直行って覚えたての初心者にそこまで求めて無いと思う。
経験者の転職じゃないしね。

この業界はとくにまったく意味不明の理由で採用されることもあるし道が一本じゃないってことはたしか

その通りだね
先に動いた者勝ち

webページ作って管理する仕事はなんていうの？
作ってる人って鯖はレンタルだよね？
鯖も管理ってなると一気にハードル上がるんかな
んでwebプログラマーはまた別なんだよな
よく求人で見かけるコーディングってのは管理の中に入るのか

web作成といってもいろいろあるなー

ひろゆきじゃね？

コーディングは制作の１工程

>>538
ん？制作も保守やるって事？
それは普通にWeb制作会社の仕事じゃない？

俺のWeb管理は企業のWebマスターのイメージ。

まちがえた。
制作も保守もやる

なるへそ、ポートフォリオなしでも就活すべきですね

かなり厳しい戦いにはなるけどね

ポートフォリオや作品なしでも受かる可能性はあるんだな
こんなん、作り終わったら就活とか、いつになるかわからんから
もう総当たりで応募するわ、完成したら就活とか要領悪過ぎw

ん？
webプログラマー志望とかならポートフォリオなしってそれほど珍しくもなくないか？
webデザで受けるのにポートフォリオなしで就活するってこと？

WEBプログラマなら、海外の就職活動でよくやるように
GitHubでソース公開してみたらどう？

いや作品はあるにこした事は無いけど、バカみたいに時間掛けてタイミング逃すんなら、早く動いた方がいいって事。
一週間あれば1サイトでも作れるはずなのに、ずっと作品作りに囚われてるのは、そもそもやる気感じられないって思われちゃうよ。
作品作りたいのか、働きたいのかどっちだって感じ。

でもさ、一週間で作れるようなサイトって料理で喩えたら
インスタントラーメンとするとインスタントラーメンレベルのを
幾つも作れてもアピールになるの？

自分はデザイナー志望

いや一週間かけて真面目に作ったなら固形ルーのカレーくらいの効力はあるよ
インスタントラーメンてのは既存のテンプレで作ったとかその辺りじゃないかな

学生やニートの一週間ならそうかもしれんがバイトとかしてるとね

俺も言い訳になるが、バイトしてると中々進まない

徹夜してバイトに支障が出てしまい大失態やらかして
クビ寸前になってから徹夜は極力避けてる

色々なプラグインやWebサービスをマッシュアップして作ったのは、
スーパーでお惣菜とか買ってきて、ちょっとアレンジを加えたようなもんだろうな。
自分なりのアルゴリズムを持ってて必要な場面で利用する場合は、秘伝のタレってとこか。

いやたぶんデザインの話をしてるんだろうからHTML＆CSS＋αで頑張ろうぜ

あと、バイトでそれを機に部門異動させられて新しい事を
覚えるはめになり、業務知識まで…マジやりきれない
ニートや学生が羨ましいよ
たかがバイトだが、もう30間近で辞めたら後がない

webでバイトすりゃいいじゃん

とにかく作品なしで、吶喊する
転職サイトの未経験可に応募しまくる

そうだよなぁ
たかがバイトというがたかがwebだｗ

ダメだこりゃ
まず言い訳が始まる。
一週間だよ？五ページでいいからコーポレートサイト作ってみ。
デザイン5日、コーティング2日でも余裕あるよ。バイトしてようが何してようが。だってクライアントとのやり取りも何もないんだよ。
現場で一週間で作れなんて言われる事はまず無いけど、一人で全て完結するなら一週間で余裕。
そこで、言い訳するレベルだったら制作会社ではまず働けないよ。
なんか口悪く聞こえるかも知れないけど、やって見れば何とかなるもんだって。やるかどうかは別として、まずこの程度で無理って考え方を無くそう。
制作会社はもっとキツイぞ。
がんばろーぜ

ありがとう！頑張ります、って今デザインやってますが
さすがに寝ますw

webデザに関する書籍でおすすめのものってなにかあります？
入門書というよりはデザインに関するアイデアやテクニックが乗ってるものが理想なんですが……
今日書店で見てきになったのがこれ
http://www.amazon.co.jp/dp/4844363026

デザインだったら、Web系の雑誌（Web Designing とか）だったり、事例集みたいなもの。
あとは、ひたすら色んなWebサイトを見ることかな。特に、海外のとか。

構成やらコンセプトやらで一週間かかりそうだわ

もう、スクール終盤なんだけど通学しても、
Webデザイナーになれない理由がよくわかったわ
作れるのは素人っぽいサイトばかりだし
、講師のデザインに関する助言もすくない
クラスの1/3程度がなれたらマシな方なんだな
これから、スクール考えてる方は就職率について訊いてみな
営業担当者は明確な事は避けるからw

＞作れるのは素人っぽいサイトばかりだし
これはスクール関係ないだろｗ
そのスクールのサイトには生徒作品が載ってるはずだけど、そこに載るレベルのやつは当然ハイレベルなわけだし

就職できるかどうかは本人の問題だろ。スクールは技術を学ぶ所。
そんな甘い考えのやつは就職出来ないの当たり前。他の就職出来てるやつと同じ土俵にすら立ててない。

>>565
デザインは自分で磨くもの
人それぞれ得意なデザイン方面が違う

人のせいばっかにしてると置いてかれる

でもさぁ、実際にスクールの就職率も悪いんだしスクールにも
問題あるじゃん、確かに最後は自分次第だけど高い費用を
払って行く訳だし全て己の責任で片づけるのも如何かと思う
特に"即戦力になる"と謳ってるスクール

就職率も悪いからスクールも校舎減らしたり、倒産するんだろ

因みに自分は無関係な職種(自動販売機補充要員)に決まった
書類出しても落ちるの前提でやるのに嫌気が射してて
関係ない業界に書類出したら偶然？かもだけど面接まで
たどり着き易かった、同じクラスで知り合った奴は未だに
フリーターで就活してる、結局クラスでWeb業界に決まったのは
今のところは2人だけだったな、1人は元SEで
もう1人は美大出身の人だ、年齢にもよるけど区切り付けて
業界をシフトした方がいいね

そんなの大学でも専門学校でも同じだから

まぁ、確かに美大出身者は有利だわな。

クラスメイトの中では突出するつもりでやらないと厳しいとおもうよ
まわりと同じように授業うけて言われた課題だけやってるんじゃ無理

そうそう、同感。
俺もスクール通って、ある程度就活すればなれるかと思ったが
大違いで就活で挫折して今は趣味としてWeb制作やってる。
趣味の傍らでやれば好きなサイト作れるし
今度知り合いの店のサイトを作る予定。
これでフリーの道が拓けたらいいがw

話が逸れて申し訳ないが…
作品作りに前回２ヶ月を要した、で今回早くても１ヶ月かかりそう

webにアップしてる人いたら見せてくらいかな〜

素人っぽいとか作品がないとか云々より、就職するキッカケがないんじゃない？違うかい？

確かにこのスレの人の作品見てみたい
でも見せてくれる人もこういう場合って自身ある人しか晒さないのが常なんだよね
自信ない人ほど晒してほしい

スクール関係者や仲間が見てるからな

>>577
それは一里ある、バイトが居心地よすぎるとか

行けば取り合えずは作れる様になるんだよな
本見てやり始めたけど理解出来ないと言うか頭に入らないと言うか
html, XHTML,css, php,flash,Java,
いろいろあるけどそれぞれがなんなのかもいまいち

現実的には作れるようにならない人も中にはいるよ

はっきり、明言すると授業だけじゃ絶対に作れない

作品なしで就活するのは良いけど、
この程度でもないよりはマシじゃね？
http://hakonigo.web.fc2.com/

>>584
初回閲覧時のメニューボタンのロールオーバーがちょっと変だぞ

javascriptでやってるから、受信実行までのタイムラグが発生してんだろ
とWebデザイナーを諦めて夜間作業員やってる俺が言ってみる

>>584
まさに素人とプロの中間地点て感じだな……
そこそこ綺麗にまとまってはいるけどそれだけって感じ
このレベルなら一週間でつりが来そう（もちろんイラスト素材は外注と考えて）

卒業して作品制作に没頭してて就活全くやってなw
自分通りに作れて楽しい？から時間があっと言う間だ
何か就職が目的じゃなくて作品制作が目的なってきたw
このまま、趣味でもいいんじゃまいかと思ってきたよ

因みに講師にはデザインセンスは、あるって賞賛されたし
友人に作品見せたら本当に未経験者が作ったのか疑われた
自画自賛になったが、趣味でもいいかもすれんわ

銀行口座に3億円くらいあれば趣味でもいいんだがなー

そう言えば、エージェント経由で就活してるが
書類選考率？は50社応募して1社通過すればいいって言ってた
俺はもう60社応募してるが全滅だわw 落ちるの前提で応募とか
バカらしすぎるぜ

でも就活ってそういうもんだよね

>>590
能力がないって大変だね。同情するよ。

考えてみりゃデザイン系は（未経験の場合）経歴は重視しないのに書類でそんなに落ちるって変だよな

実績じゃないの？
書いてないの？

うけるまえにこれくらい作れるよっていうのは作っておかないとな、
実力や自身のアピールポイントあれば普通作るでしょ

プログラマやデザイナやOSS系でも
ブログやらGitHubやらフォーラムやらでアウトプットしてる人は即採用やからねぇ

>>594
>>590がどういう状況なのかは分からんけど、書類で落ちるってことは送ったのは履歴書だけで作品は見せてもいないってことだよね？
書類って作品も一緒に送るもんだっけ？

俺の通ってた某スクールの就職担当者曰わく
"とにかく応募しろ！"との事だったなぁ
作品云々より応募優先的な考えだった
結局、受かったのは違う業界だったけど…

ってか、未経験でも経歴はある程度重視するでしょ？
いい歳こいてフリーターをやってた人間なんか雇うか？って話
社会人として真っ当な経歴がないと厳しいでしょ

他の業界よりは重視しないってだけ

ならフリーター20後半の俺、絶望だな

まぁ、この際就職できりゃWebじゃなくても良い気がしてきたわ

20後半はセーフじゃね
30超えると一気に難しくなる事は確か

手当たり次第応募するのも手だけど、ある程度作品作ったらwebの技術系セミナーとかに顔出すといいよ。
終わったあとの飲み会も参加するようにして横のつながりを広げて業界の知り合いを増やすといい

スクールとあまり関係ない話がしたい人向けのスレなら転職板にもデザイナースレがあるよ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1333253743/

>>600
なるへそ、参考になりますた

採用された人の作品見たいな

スクールのサイトでそれっぽいのは見れないか？
あと最近はなぜかポートフォリオのアドバイス本が流行ってるからそれを買えば見れるよ（レベル高すぎて参考にならないかもしれないが）

ありがとうございます
探してみまし

何かスクール卒業生の作品って個性がない？ような気がする
無難過ぎるデザイン、と言うか勿論全部じゃないけど
日本企業のホームページ自体のデザインって特別美しいとか少ない
何か右向け右なんだよな…選挙戦のポスターや宣伝も
固苦しい感じで遊びがない、まぁ遊びがあればいいってもんじゃないが
何か個性がない

スクールのページに載ってるようなサイトは結構個性的なの多いじゃん
自由に作れるからなんだろうが・・
企業のサイトに遊びがないのはそう思うけど

未経験だと興味ない企業なども含めて応募してる？
どういう基準で応募してる？

自分はなるべく興味ある企業に応募(経験者のも含む)してるが
一向に全滅です、未経験の場合はとにかく選り好みしないべきですかね？

>>608
自分のとこは田舎だからかそもそも選り好み出来る程求人がない…
選べる程あるなら片っ端から行くしかないんじゃね？

うちの学校はサブティチャー、いわゆる副担任がいて、
なかなか手厚い教育だなと思っていたら
大抵の副担任は卒業生で、
かつ就職先が見つからなかった奴が
学校からの依頼でやるものらしい。
本当は雇いたくないんどろうけど、
就職率上げるための仕掛けなんだなーと思った。

どんだけ良心的な学校なんだよｗｗ
就職率なんていくらでも誤魔化せるものを底上げするために自分のとこで雇うとか

結局はスクール卒業しても、Webデザイナーにはなり難いのね
自分も卒業生だけど、大半が挫折する理由がわかったわ
自分は年齢がやはり30間近ってのもあるから、異業種も検討して
就職活動してる

自分では、人並みのものを作れているつもりなのに就職は出来なかったってこと？

そんなになりたいなら、取り敢えず知り合い関係でもいいから何とか三本サイト作ってみなよ 作品じゃなくて完全なる実績として。
ただの作品集よりかはよっぽどインパクトあるよ
ノウハウも分かるだろうし。
作品集って結局自己満になっちゃうからさ

うん。
そうまでしてなるもんでもないとは思うけど、就職できない人は正社員に拘らずに（もちろん制作会社の）バイトから入るのが早いと思う。

確かに知り合いの店のサイトなどを引き受けるのが
作品として一番かもしれんね、伝手を辿ってみる
でも、不思議なのは何故大半？の人がスクール通ってまで学んだのに
異業種に行く人が多いのかだ

己の限界を悟ってしまうからだろうな。

スクール卒で満足したか、実際学んでみて「仕事にするほどじゃないな」って思ったんじゃね
あとは単純に最初からそれほどやる気がなかったとか

なるへそ…学費がもったいないな
俺は作品作ってるの、結構楽しい？ってか没頭してしまう
仮にWeb業界に行けなかったとしたら、趣味で続けても良いかなと思う
好きに作ってるから嫌いじゃないだけかもだけどね
あと、魅力的な求人って実務経験者枠が多いけど未経験者が
経験者枠に応募するのは時間のムダですかね？
一応、応募するだけはタダなんで応募していますが見事に撃沈w

魅力的でない求人でもいいから応募して、経験者になってから改めて応募したほうが良くね

３ヶ月程スクール通ってwebサイト作れるの？
よく求人で見かけるPhotoshop、イラストレーター、ドリームウィーバーが扱えて
htmlの知識がある人、コーディングできる人って条件はクリアできるの

作るだけなら一ヶ月で出来るよ
複雑な事を覚えるのはその後だね

なるほど
条件は満たせそうですね

もういやだー

4〜50万払ってスクール行くなら10万＋αでAdobeの全部セットと書籍買ったほうが良いような気も

金もらいながらの職業訓練でいいじゃん
職業訓練もスクールもやってる事は変わらないんでしょ

椅子に座ってるとデザインが思いつかない
散歩したりちょくちょく休憩して違う事やるとデザインが思い付く
ってな感じでやってたら1作品終わるのに４カ月かかったw
一応は講師にデザインや質を賞賛されたw

それはアートであってデザインでは無い

え！？Webデザインってアートでないの？
自分は美術的且つ洗練されたデザインが好きです
よく、Webデザイン雑誌に紹介されているサイトも
アートチックですよね？自分もそう言うの作りたく目標にしてますし
特に日本のWebサイトはダサいのが多いので自分が日本のWebデザインに
革新を起こしてオサレなサイトが当たり前にしたいと言う野望があります

4ヶ月もかけるんなら最低でも1000万円クラスの案件だろうな。

デザイナーって何処から何処までやるの？

>>631
制作会社によりけりだけど
htmlとcssとjQueryについては最低限組めないとｵﾊﾅｼﾆﾅﾗﾅｲ

最低限それらを使ってサイトを作るって事か
コーディングってのはなんなの？
調べてもいまいちつかめない

作品１つでモレも４カ月かかった
モチベーション下がったりして気が向いた時しかやらんかった所以だ

>>632
え！？jQueryまで…

jQueryって初めて聞いた

phpも最低限知っとかないとお話にならない
十中八九smartyとかいう糞テンプレートなんかも弄らなきゃならん羽目になる

もう、諦めた

っーか挫折理由がようわかるわ

先ず覚える事が多すぎるし、その上作品作りまで必須
グラフィックソフトや学費などの費用投資がかかる
挙げ句の果てに未経験は狭き門
こんなんムリだね

この業界の技術の移り変わりは速いから
ついていけないと思った時点で詰むんだよな．

紙の場合はデザインさえできればいいけど、
webはデザイン以外も覚えないと淘汰されていくしな

じゃあ紙行けばいいんじゃね
たぶん、特別webに拘る理由もないんだろうし・・
覚えることが多いっつったってそれを言うのはせめて就職後の話で、就職前の段階での「覚えること」なんてたかが知れてるじゃん
それだってAdobeソフトの使い方とHTML＋CSSでほとんどなんだから、こんなの他のプログラミング言語や危険物、冷凍機械等の資格試験に比べたら遥かに分かりやすい

>>638
専門職なんてどこもそんなもんでしょ
好きな事をやるにはそれなりの初期投資が必要。甘すぎるよ君

addobeのソフトにhtml, css, SEO関連、簡単なプログラミング知識
って膨大だと思うけどな…ソフトだって
FLASH,photoshop,illustrator,fireworks,dreamweaverでしょ？
html,cssにしたってクロスブラウザ対策、html5、
プログラミングもPHP,javascriptの知識って、とてつもないと思う

採用されるにはデザインセンスもあって上記の技量が基礎以上に
使える必要があるんだろうし、
クラスの奴らが諦め始めてるのが理解できた
自分も年齢が29まではWebに拘るつもり

俺は年齢37だけど会社の命令で
Webの学校にぶち込まれた。
覚えることが多すぎてパンクしそうだ。

html→必須だけど基礎は簡単
css→必須だけど基礎は簡単
簡単なプログラミング知識→あればアピールになるけど期待されてない
SEO→あればアピールになるけど期待されてない

FLASH→いるわけないだろ
photoshop→maya等に比べれば遥かに簡単でネットに情報も多い
illustrator→同上
fireworks→いらん
dreamweaver→これはむしろ自分が楽をするために使うもの。頑張って勉強する類のソフトじゃない

正社員ならライン工ですら覚えることたくさんあるぞ
web制作の勉強程度で覚えること多いとか、じゃあ一体何なら出来るの？
就職後に、覚えること多くて大変だー、なら分かるけどさ…

>>644
え？知識や技量ってそんなもんって言ったら失礼ですが
それ程度でいいんですかね…？無論、企業によりけいですが
自分は作品制作でjQueryプラグインを導入したが不調で
javascript兼jQueryの参考書を購入して、1から作ったりしましたよ

やはり、全部完璧にやろうとするから挫折しそうになるのかな
あとは上記以外にクロスブラウザ対策までやったし
参考書もみっちりやらんといけないと思ってた

サボっちゃって作品一つ完成させられない人から、スーパー完璧主義の人まで手広いなこのスレｗ
端に両極端なだけなのか？


あと、うｐがないから例に上げちゃうけど>>584レベルの作品はこのスレの人的にどうなの？
やっぱ>645や>646あたりの人から見たら全然駄目って感じ？

悪くはないけど、素人臭い感じとボタンの挙動が許せないかな

あとはドロップシャドウを活用して工夫できないかと考えてしまう

あとは微妙にイメージに統一性がない？
例えばファッションにすると、着物にカーボーイハットみたいな
このサイトだと、狐の仮面と上記メイン画像のギャルキャラ？が
不釣り合いな感じが否めないかな
と以上、素人からの上から目線の酷評でした

ごめん、アニメはよくわからないからアレだけど、
こういう萌えキャラと狐の面に関連性があるなら別かも

絵や動画はサイト作った人とは別だろうから無視するけど、全体にちょっと寂しい感じがするよね

他にもベベルとエンボスや光彩(内側)でうまくぼかせないかな
特にボタンの文字周辺？をとかさぁ

眠くてうまく表現できないが、以上

参考になるな

狐の面はこの作品の重要なファクターの様な気がするけどな。みんな狐の面持ってるし。

このサイトは取り敢えず開設する事が目的だったんじゃないかと思う。
デザインだけで言うなら1時間で全てのパーツが作れてしまうし。
下層ページもほぼ流し込みのみ。
取り敢えず明日までに公開しないといけないんで、一日でサクッと終わらせましたよって感じ。

でも、レタープレスの効果を使ってたり、ザラついたテクスチャーを使ってたり。基本的に見やすいサイトだし、本当にみっちり時間割いたらそれなりに作れる人なんじゃないかなぁと。

要は手を抜き過ぎだね。

>>645
基本が出来てれば大丈夫だよ
Webデザイナーの殆どが分からない事は調べながら作ってるよ
出来るかどうか不安な事でも出来るって言ってしまう事あるし。

完璧にスキルを習得してから就活するより、ある程度の所で就職して実務の中で色々学んで行くものだよ。

俺なんてhtml、css、jsコピペ程度で独りでそれなりに食ってるからね デザインがある程度出来れば意外に何とでもなるもんだよ。

要するに、この程度のサイトなら一日あれば1から作っても楽勝だぜ！！
ってくらいの人なら採用の見込みあるってことか
簡単に言っちゃえば

>>654
プログラマーだってIT技術のスペシャリストなのにプログラミング経験皆無でも適正あると判断されれば採用されちゃうもんなぁ
アメリカかどっかでは「情報工学を専攻した者より古典を専攻した者の方がプログラマーとしての適正は優れていた」とかなんとかいう発表をした企業もあったらしいし

>>654
あと、自分が完璧にしたい以外の理由としては実務に入ってから
ある程度、知識や技量があると理解やスピードが違い
有利になるかと思いました
例えば参考書を完璧にやっておけば直ぐに知識を引き出せるし
作品制作時にアイデアが浮かび上がって来たりする

自分的にはコピペは許せないんですよ、一回自分が作って
理解してからなら良いのですが…
何か自分の拘りを捨てないが挫折の原因な気がしてきた

何かなー自分も趣味？でタダやる代わりに好きなデザインで
Web制作を請け負うってのやりたいな、勿論趣味の範囲内で
納期もなしにして、完璧に納得するまで終わらない

やったらええがなｗ
需要はあるだろ。それなりに

>>657
それで上手く事が進んでるならむしろ偉いと思うし皆見習うべきところだと思う。

だけど、それが挫折の理由なら全て無意味じゃないかな…

多分そういう性格だったら実務に入ってからも、上司とかに いつまでそれやってんだよ！さっさと次進めっみたいな事を言われちゃうよ。
未知の事があるのは当たり前なんだし、もっと気楽かつ柔軟なスタンスで居た方がいいよー
それにデザイン、コーディング、プログラミング、ディレクションって全部分業になる事もしょっちゅうあるよ
皆で得意な分野を補いあってスピーディにやる。作品作りと違って人件費が発生してるからね。

ありがとう！ございます！
たぶん、単なる趣味なら事がうまく進むはずです
変な拘りがあるから、中々進まない、ここに書き込んで良かったです
自分を見つめ直す事ができたし、取り敢えず拘りは少し捨てます
それに、どれも徹底しようとして浅く広くになってる可能性もあるし
実務で分業があるなら、得意分野を探してみます

そーそー取り敢えず働きだして、最終的にオールマイティに成ればいいと思うよ
何が必要で何が不必要かにも気付くしね
がんばってー

朝5時にこの盛り上がりようｗ

サンクス、もう寝ます

勉強の息抜きに書き込んでたら…w

最後に一言
この時間をかけて参考書を終わらせるやり方は確実にレベルは上がる
時間的に余裕がある人はお薦め、基礎力向上だし応用に移しやすい
ではﾉｼ

勉強好きな人は成功するよ

何だこのスレw 熱すぎ

興味があってこれからスクールに通って見ようかなって俺には
これとこれが最低限できた方が良いとか覚え方とかの話はためになる
デパートに入ってる様な街角教室みたいなのも一応スクールだよな？
スクールって聞くとよく広告で見かけるKENやデジハリとか思い浮かべるけど

>>658
タダで請けるのは辞めとけ
相手にも自分にもいいことない

多少もらわないとどっかで手ぬいちゃう
相手も言いたいことがあっても言ってこないし
結果的によくないものができる

少しでもカネ発生するとて抜けなくなるからおすすめ


この業界は結構、
友人とか親戚の案件は避けたくなるもんだよ

みんなサイト作る時にどんな風に作る？
タグを打ってとかじゃなく
そーゆーのも教えてくれるんかね

素人だけどまず内容とかデザイン決まったらフォトショで形作ってから切り刻んで組み立てるよ。
イメージに合うjqeryとかPHPとかググって全コピペ。中身はマニュアル読んで数値いじるぐらいしか出来ないｗ
PHPってのがよくわからない…簡単なお問い合わせフォーム程度なら参考書読んで少し出来るようになったけど、もっと色々出来るみたいだし仕事の傍らスクール通ってる
正直高いお金出してスクールとかモチベーション保つ位にしか役立たないと思った。
あと1年、25までには転職したいけど田舎だしかなりマッタリ進行なので厳しそう

派手に見えるがこつこつやらないと身に付かないからねグラフィック系は

ボタンやら縁？等も自分で作るんですよね
スクールではそーいった事も教えてくれるのか

>>671
仕事しながらってどんな風にスクール通ってます？

簡単なボタンならcss3で出来るよ
その辺の修正多そうなときなら画像より直しは効く

>>673
要はデザイン部分はツールを使ってお絵描きする訳だよ
教えてくれると言っても鉛筆の使い方と、デッサンの仕方を教えてくれるようなもん
後はセンス。

お絵描きしたら、それがWebの設計図兼、材料になるんだよ
後はタグを打ったりなんだので組み立てる

>>673
休みの日か仕事前に通ってるよ
教材は出来るだけ家で進めないと期間内に終わらない。

ポートフォリオ不要な求人ないかな・・・？
早く就職したいよ〜、ハロワ経由なら不要な企業あるかな？
作品なんてスクール時代にちょこったした課題以外ないに等しいし
早く就職しないとまずいしなぁ

バイトはどうよ
正社員だとないでしょ

ありがとうございます

バイトから探してみます
お休みなさいましm(_ _)m

そう言えば、ここで就職できなかったら個人で請け負いを
考えてる人がいるけど、非現実的じゃないのか？生活できないだろ？
金持ちニートなんか？まぁ、結婚してなくて親と同居そうなら可能か

収縮すら出来ないのにいきなり独立とかｗｗｗ
趣味としてやるって意味じゃないの

Web関係だったら最初から独りって結構いると思うぞ 自信もって見せられる実績が五本位出来たら、まぁなんとか食ってけるよ

それは昔の話じゃなくて？

>>680
個人で請け負い、ってちょっと違うかも知れないけどこういうイメージ？
http://www.lancers.jp/work/search/web/webdesign

ここに乗ってるようなコンペってプロがこぞって応募するような類でもないよね？

っていうか、作品1つ完成してアルバイトにも応募してるが
一向に受からん、やはり20後半だと厳しいのかね・・・

俺も同じような状況だ
取り敢えず作品が1個完成して
就活してるけど書類さえ通らないよ
講師の話しだと昔より業界に入る難易度は格段に上がったって話しだ
ハロワの職員からはクリエイティブ系は人気があるし
20後半の人は違う職種も検討すべきだと言われた

クリエイティブ系（）

なのにな・・

中卒30代、職歴ショップ店員
まるでアウトですわ

中卒でショップ店員になれた時点で十分勝ち組だと思うがｗ（正規なら）
それがなぜ今更webなのよ

俺は大卒後に28までフリーターでつ
職歴がないからオワタわ

>>684のwebデザコンペって実際どうなの？
就職前にでも何件かやれば実績になって良いんじゃね？
採用されなくてもPFは増える訳だし

落ちまくってると、モチベーション下がるな

40代で学校にきてる人がいるな。
まー就職は無理だと思うが…。

デザイン事務所って奴隷過ぎるわw
一年で辞めて一般企業のWeb制作部に勤務できるようになったが
待遇に雲泥の差がありすぎる、奴隷か人間かの違い

>>691
怪しくないか……
いやなんとなくだけど

経験者と未経験って、そんなに差があるの？
未経験でもやとってくれよー

未経験雇わないと会社潰れるから雇うよ
どんどん人が辞めてくわけだから、経験者しか取らなかったら絶対数が減るばかり

そんなに雇用の変動が激しいのですか？

だってブラックだもん

なる程
極度の残業や徹夜は望まないのでは制作会社は避けます

ただブラックなだけなら良いけど、若手は基本的に使い捨て要因だからなぁ

>>684
見てきたけどどれもプロクラスじゃねーかｗ

よく、アルバイトからとか聞くけどそのアルバイトしら
書類選考で落ちるのだが…今まで全く関係ない職種でバイトしか
経験がないと厳しいのかね？

バイトって普通いきなり面接じゃないの

いや、普通に書類選考と作品提出がある

バイトになにを求めてるんだよｗ
そんなのやらせて待遇がバイトとかｗ　
まぁ正社員の待遇もバイト並なんだろうが、このスレで言ってるバイトってのは、なんでもいいからとりあえず会社に入って実務を見てこいってことだと思うよ
スクール出ててバイトすら落ちるとか普通は考えられない

Webアシスタントやオペのバイトすら受からない
事務職関連のバイトでなく引っ越しや配送とかのバイト経験しかないから
ムリなのかなぁ、そんならフリーランスを一年やって就職すっかな

フリーランスってなに？

スレタイ＞＞スクールの後に水着が抜けている

我もバイトすら落ちる
やはり面接までいけない、アルバイトに作品やら職歴やら求めんな！

今までバイトしてきたが、職務経歴書なんて不要だった

作品うｐしてよ

実務未経験からWEB業界の就職を目指す為に
http://refinement-art.sakura.ne.jp/web_recruit_information/page03.html

ただ、そこまでする価値がこの仕事にあるかどうかは大いに疑問

"r"に通っているんだが授業進の速過ぎじゃね？
普段、ネットとメールしかしてない人には辛いわ
既についていくのが困難な人が複数人いる

どんな感じなの？

普段ネットとメールしかしてない人がなんでIT系に就職希望やねん

それは人それぞれだろ
俺だってブログでhtmlさわった程度

PC初心者からWebデザイナーってハードルが高すぎ

デザイン事務所も徹夜や残業当たり前なの？

極力はそういうの避けたい、前に工事で徹夜の経験した事あるが
大惨事に繋がりかけた経験があるし徹夜明けは起きてるのが
やっとの状態になる

>>718
そりゃそうだろ。対人恐怖症の人間が小売に就職を目指すようなもんだ
徹夜残業が多くて給料が低いのはIT系、デザイン系の常識だから、もしホワイトにいけた人がいるならそいつは実力に加えて強運の持ち主

と、いうかどういう理由でPC初心者がweb構築を仕事にしたいと思うんだろう
ファイン系の美術、芸術をやってきたけど、そっち方面では就職先がないから、とかか？

ただ、オサレなホームページを作りたかったから

じゃあまずそれをやればいいじゃん
プロになるのは自分用のオサレなホームページを作ってからでも遅くない

はい
頑張ります、一応はオサレなサイトで友人のケーキ屋のサイトを
作りました、友人は喜んでくれた
PHPによる問い合わせフォームも作ったがセキュリティに問題があり？
で、急遽メールヘッダインジェクション対策とxss対策に
サイタイジング機能を追加したが不安だ…
まぁ、狙われない事を祈るｶﾞｸﾌﾞﾙ

他にもSSLで通信の暗号化と認証(公開鍵方式？)でセキュリティを
高める為にopenssl を導入したいが難しそう…
認証局はどうとか難しいわ、こんな知識まで必要とは挫折しそう

他にも正規化による"半角"チェックとか、どこまでやるんだよー
どうみても素人にはむじぃよー

PC初心者の域は軽く脱してるじゃんｗ
レベル高いよ

何か調べてる内にセキュリティにまでクビを突っ込んでしまったです
ネットワーク知識とかないから、チンプンカンプン
ここまで正直必要なしですかね？

と言うか、javascript怖いよ
xssでクッキーを外部に送信されてクッキーの中の認証情報とか
漏れたら"なりすまし"に遭うんだな
jQueryなんかセキュリティ的にバグ突かれたら、どうすんだろう…
なるべくはcssとサーバサイドプログラミングで回避しまつ

何しゃべってるかわかんねーけどスクールに行ったら分かるようになるんかね

htmlを本見てやってるけど難しいなー
理解するのと覚えるのが難しいんかなー
専門用語を説明する専門用語が理解できないみたいな
やっぱり教えて貰った方が覚えられるよな

独学でやったけど、html, css辺りなんかは体で覚えるとかじゃない？
専門用語とか云々は余り必要ないと思ったけどな
とにかく、最初は手で打ち込んで何故こうなる、ならないを考え
わからなきゃ調べるみたいな
javascriptやPHPは配列とか反復とか真偽値とか〜methodなどがあるけど

PHPなんかは最初、受け渡し方法の違いとかよくわからなかった
httpヘッダの中身を見ると理解しやすいとかプログラミング系は
目に見えないのが自分的に好きじゃない

>>731
こんなもん教えようがないだろ
自分で読むか講師が音読するかどうかの違い
分からない所をすぐ聞けるのは良いかもしれないけどね・・

870 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2013/03/19(火) 10:30:34.84 ID:???
こないだデジハリの卒業生が集まるサイト見てたら、43歳でWebスタジオに就職出来ました！
なんて書き込んでるオッサンがいて驚いた。どこの地方なんだと。
まぁデザイナーとしてよりも、営業とかプレゼンのスキルが高くてコンペ要因なのかもしれないが。
1000人に一人くらいはこんなのもいるんだな。
オッサンでスキルが高い人は、Web屋じゃなくて蔵側のマーケッターに多いと思ってたが。

デザインより営業で就職できたほうがすごいと思うが

KENだったかの卒業生のは30代未経験からとか多かった気がする
でも沢山入ってきてるであろう生徒のほんの一握りなんだよな
やっぱり大きなスクールだとコネ、独自の求人があるから強いんかな

フリーター経験しかないと厳しい？

某スクールなんて最初は就職斡旋しているかのような説明だったが
実際は斡旋はしてなかったし、ハロワ行ってくれとか言われたわw
しかも、学校の求人なんてリカナビやマイナブなどと被ってるから
倍率もそれなりに高いんだよ
まっ結局はWebとは無関係な所に就職してもうたが

池袋の"F"女講師クズ過ぎる

kwsk

>>740
それって職業訓練校のＦ？

求職者支援訓練でやる五ヶ月とかのってどうなの？

どうなのって何が？

五ヶ月でどのレベルまでやれるのかなと
仕事でサイト管理、html、コーディングやれます!!って言える様になるのかなと

技術的には余裕でなれるよ
センスは全く別問題だけど

技術的な事ができるならセンスなんかどうにでもなるじゃん
センスだけあっても仕方ないかもしれないけどさ
技術があるってことはセンスがあるとも言えるし

何もできないとこからフリーランスなったわ
結局人脈だね

>>747
技術とは関係なく美術的なセンスがいるんじゃないの？

お前は世にあふれている大衆向けのwebサイトや広告の類を見て「これを作るには美術的なセンスがいるんだろうな〜」とか思ってるの？

仮に美術的なセンスが必要だとしても、それはすぐに身につくから心配しなくても良くね？
手っ取り早くやりたいならバレない程度にパクれば良いだけ
だから問題なのはパクれる技術があるかどうかってことになるんだと思う

>>740
どうくずなの？

美術的なセンスかどうかは知らんが、デザインする上でセンスは必要だよ
要素間の余白だったり、文字と文字の間隔、色彩であったり…大衆的なものであってもそれは変わらない。

先天的にある程度出来る人もいるけど、出来ない人も当然いる。
そういう人は何でダメなのかも気付かないし、気付こうともしない。要は雑。 センスなんて必要無いって思ってる人程、雑な作業する。

ちなみにスクール出て『技術』を身につけても、就職出来ない人が大半だ。

つまり、そういう事だ。

技術なんてすぐ身につくからな
結局はフォトショやイラレを使いこなせる方が有利

どちらにせよ身につけやすは
センス＞＞＞技術
だと思う

と、いうかそもそもの話、一般的なwebデザインやグラフィックデザインが出来るかといって、
そいつに「センスがある」とはいえないと思う

センスとはもっと高次元の話で、
見る人に「すごいアーティスティックなサイトだな〜」とか「この広告の画面構成は美的センスにあふれているな。どこからこんな発想が出てくるんだろう」とか、
思わせるようなものであると思うけど、実際そのようなサイトや広告は一部しか存在しない

だからそこらへんに溢れているような「見やすくて綺麗」「無難で使いやすい」レベルのサイトや広告を作るのにセンスがいるなんて言ってしまうのは、どうなの？ってこと
センスが必要ないのではなく、通常レベルのデザインを作るのに必要なセンスは、センスがあるとかないとか言う次元の範囲外
このレベルのセンスすら身につけられないと感じる人は確かに辞めたほうが良いが、普通の人間ならまず間違いなく身につく

例えば、プログラミングもよくセンスだとか才能だとか言われるが、
プログラミングの場合は、初歩の初歩である計算プログラムや乱数を使ったちょっとしたゲームを作るのでさえ、ちんぷんかんぷんで全く手がつけられない、
という人が多々いる
でもwebデザインの初歩の初歩、適切な文字間隔や、見やすい余白、目がチカチカしないような配色などを、教えてもらったり本で読んだりしてもさっぱり理解できない、実践もできないというような人が一体何人いる？
ほぼいないと思う

>>757
あのなその辺に溢れているようなものでも、デザインされてるんだよ。
デザインって言うのは設計であって、アートじゃないんだよ。
見た目以外部分も綿密に計算されて作られてんの。
君が言ってるサイトがどのレベルだか知らんが、ほいほい簡単に出来てると思ったら大間違いなんだよ。

君が初歩の初歩だと、言ってる適切な文字間隔や、配色、余白を使いこなしてこそ、
素晴らしいデザインが組めるんだよ。
それが基本であって全てなんだよ。

プログラミングにセンス必要なセンスとデザインに必要なセンスなんて全く別物なんだよ。
何故多くのプログラマーがプログラミングだけやるの？デザインが出来ないからだ。
デザインが出来るってレベルは君が思ってるレベルとはかけ離れてるんだよ。

まだ勉強中の身なんだと思うが、そんなんじゃ現場に出たら大恥かくから黙っておけ。

あとなセンスの意味分かってない

今ここで問題になっているのは、「デザインは誰でも簡単に出来るかどうか」ではなく、
「デザインにセンスは必要か？」ということだろ？
例えば、デザインの専門学校の就職率は比較的良い
デザインの専門学校なんてのは、ゲームやマンガの専門学校に行くような層とやや被っているところがあるから、学生の質は教育機関の中ではかなり低い部類に入る
なんとなく面白そうだから、というだけの理由で入る奴が多いんだな
そんななかでも2〜3年、実質的には1〜2年、教育されただけで、通常程度に真面目にやっていた学生のほとんどはプロになる
ではプロとして活動しているそいつらには全員、元々センスがあったのか？　そんなわけないだろ
こういう事例は凡人未満のポテンシャルの人間でも、デザインはできるということの証明だろう

確かに、>>758の言うとおり、デザインはほいほい簡単に出来るものではないし、
プロの仕事と同じ事を素人がやろうとしても、一朝一夕には無理だ
しかしそれは全職業に共通するものであって、プログラムだろうが営業だろうが工場だろうが、全てに同じ事が言える

つまり、デザインは誰にでもできる、を
もっと正確に言うなら、デザインは、デザインの勉強を続けていけば、誰にでもできるようになる可能性がある、ということ
プログラムに必要なセンスとデザインに必要なセンスが別物であるだなんてのは当たり前。
プログラマーにデザインができないのも、デザインの勉強をしていないのだから当たり前
デザイナーに本職クラスのプログラミングができないのも、プログラミングの勉強をしていないのだから当たり前

デザインはセンスが必要と聞けば、一部の人はデザインするには先天的な才能が必要なのではないかと思ってしまうだろ？
「センス」は曖昧な言葉なので、ここでセンスを「先天的要素、才能」と定義すると、
出来不出来にセンスが関わる割合が大きいものは>>758の言うとおり純粋なアートやであったりプログラミングであったりするのであって、
設計であるデザインに必要なのはセンスではなく勉強
つまり、俺はデザインにセンスはいらないから誰でも簡単に出来ると言ってるのではなく、デザインに必要なのはセンスではなく学習だと言うこと

えーと、根本的にズレてるんだけど。
作業が出来るって言うのとデザインが出来るってのは違うよ。

技術を持って作れる様になっただけでは、
デザイナーでは無いんだよ。
作業が出来るだけ。

そこにセンスが加わる事によって、商業的なデザインになるんだよ。
デザインってのは答えが一つじゃなく、センスがいい奴は数ある候補の中から、いち早く相手の求める答えに近いものを導き出す。
相手のニーズに応えて感覚的なものを形にするのがデザイナーの仕事。
まさにセンスなんだよ。

だから確実に身に付く技術より、先天的であろうが後天的であろうがセンスの方が重要なんだよ。

まず、デザインって言葉を学びなさいな

効率的な奴は全部自分で考えたり、作ったりしない。
ほどよく他人のアイデアやWebだとサンプルコードなど参考に取り入れ
自分のアイデアもうまくはさむ。

ようは組み立て力というか、構成力の問題だろう。
ダメなやつはパクリの部分と自作部分の差がありすぎる奴が多い。

>>761
だから、きみの言うセンスとやらは学習によってだれにでも身につくものだ、と、こう言いたいわけだろ760は。どっちでもいいけどさｗ
参考までに聞いておくと、761的には、“肩書きがデザイナーであってもデザイナーではない”という状態はあるって思う？
760は会社に所属しその肩書きがデザイナーであれば、それはどんなに底辺だろうと確実にデザイナーだ、と思ってるんだろうし、
761は反対に、アマチュアであったとしても、相手の求める答えに辿り着くことが出来ればそれはデザイナーだし、逆にプロの肩書きを持っていたとしても作業が出来るだけならデザイナーでない、と思っているんだろう。（だよね？）
その部分の考え方が違うから話が咬み合わないんじゃないかと。

>>763
違くないか？ センスでは無く学習が必要だって言ってるでしょ？
それは技術の一部なんだよ。だれでも覚える事が出来るわけ、その中で差別化する為にはセンスを培う事が大事なんだよ。

ちなみに肩書きがデザイナーならデザイナーだと思うよ。
ただ勘違いしないで欲しいが、一般的には新卒で学校を卒業して就職したとして、デザイナーの肩書きがすぐ貰える訳じゃないぞ。
DTPならオペレーターを、Webならコーダーを経て諸先輩のデザインに触れながら業務やルールを覚えていくんだよ。
中には最初からデザイナーになれる所もあるだろうけどね。そう言う所はまぁ…あまり宜しくない会社だな。

760はまだ未経験の人間だろ？だから
色々と勘違いしている。
数年業務に身を置けば俺がいいたい事も分かると思うよ。

この一連の話で感じたけど最もセンスが必要な職業ってやっぱ営業職とか小売の店長とかなのかもなー。あれなんか形もないしほぼ感覚的なセンスだけでやってるようなもんだろ。すごいわ。真似できん。その辺りのセンスは勉強したって収得できるとは思えぬ・・
俺はオペレーターでも作業員でもいいから技術的な職業に就きたいな〜。コーダーとかってこのスレだとスレチ？

あとなデザインに必要なのは学習だけだと思ってるなら、スクールを卒業する時に周りを見てみろ
(君らはスクール検討中の身だよな？)
学習の量に関係なく個々で大分差がついてるからな。

>>764
俺は763だけど、例えば求人で「○○デザイナー募集！　未経験可！」とかってあるじゃん？
ああいう求人に受かったとしても、受かってすぐはまだデザイナーではないってこと？
「DTPデザイナー」の肩書きで募集しといて実際はDTPオペレーターでした、なんて事もたまにあるみたいだけど、
俺なんかはDTP“デザイナー”募集の求人で受かってDTPに関する事やってんならそれは立場上オペレーターだったとしてもデザイナーを名乗って良いと思っちゃうんだけどｗ

>>766
学習以外に何が必要なんですか？
そのためにやっておいたほうが良いことはなんですか？

人より抜きん出たものが無い限り全くの未経験で就職は難しいだろ

>>761の人の言ってることも正しいとは思うが、それが全部正解ってわけじゃない
デザイナーの肩書きなんてのはぶっちゃけ自称でもオッケーなので、
知り合いから適当にいくらか貰ってサイト作って、名刺に「デザイナー」って書いとけばはいそれで肩書きだけは立派なデザイナーですｗ

Webに関して言えば、Webのコンテンツやアプリを作るプログラマーだって広義のwebデザイナーだしクライアントから話聞いてトータルに設計してる奴だけがデザイナーって訳じゃない。
極端な話コーダだってオペだってデザイナーの範疇ですよ。少なくともこの定義を採用してる企業だったりなんだったりは少なくない

>>767
まぁ求人なんて媒体側が掲載文句の提案するからな。
会社から渡された名刺が全てだろ
名刺にデザイナーとあればデザイナーだよ。名刺にデザイナーって付いた瞬間それに見合うだけのデザインが出来ないと舐められるけどな。いいプレッシャーなんじゃないか。

>>768
そればっかりは人それぞれだから分からん。

>>769
全くの未経験が応募できる会社は存在しないから心配イラナイ

>>770
基本的には俺もそう思うよ
後は>>771だよ

なんちゃっての状態で気が済むかどうかが、その後な分かれ道でしょ

>>764
横槍で悪いのですが、
＞センスでは無く学習が必要だって言ってるでしょ？
＞それは技術の一部なんだよ。だれでも覚える事が出来るわけ、その中で差別化する為にはセンスを培う事が大事なんだよ。

「センスを培う事」とは、学習とは全く別のなにかなのでしょうか？
例えば、映画を見ることや本を読むことが「センスを培う事」に繋がるとしたら、映画を見ることや本を読むことはセンスを学ぶための「学習」であるとは言えないのでしょうか？
言葉遊び的になってしまいましたがちょっと気になったので……

それも人それぞれじゃないか？少なくとも彼が学習で学ぶものはセンス以外のものって言ってるんだから。

培う為の学習でも間違って無いと思うよ。
俺が言いたいのは、『センスは必要では無い』って部分に異議を唱えてるだけでしょ

てかこの論争の火種って>>746が『技術的な事はスクールで覚えられるが、センスは別だ』と言ったのに対して、
>>747が『センスなんぞどうにでもなる』とレスしたのが発端なんだろ？


就職する前からセンスの事でぐちぐち言うくらいなら、極論だとしたって「センスなんてどうにでもなるから突っ走れ」と言ってやるのが新設なんじゃないの？
だってこのスレの人の最初の目標って就職なんでしょ？
就職するための作品を作る程度ならセンスのアリナシなんてほとんど問題にならないんだから、とりあえず最初の目標を達成した後に、センスについて悩む時が来たらそこで改めて悩めば良いじゃない
スクール生とか学生の時からセンスがどうのこうので頭を疲れさせるのは、せっかくある程度自由に作品が作れる期間なのに勿体なくないか？

その前の>>745に対するレスだよ。
五ヶ月でどこまで行ける？って聞かれたから技術を覚えるのは余裕だよ。でもその他の努力もしないとダメだよって意味で>>746を言ったんだよ。

いい大人なんだろ？ちゃんと読んでくれよ
てかデザイナーは少ない情報から相手の気持ちを汲み取るのが仕事だぞ。

それにな技術があっても就職出来ないのが現状なんだよ
その中で自分の武器を見つけなきゃだめだろ…
俺だって同じ思いしてきたんだから、芽を摘むような言葉しないわ

軽い気持ちでレスしたのが間違いだったわ
疲れた。

それになセンスなんてどうにでもなるって
なんねーよ！
努力の上に全てあんだよ
イチローみろよ

じゃあな もう来ない
でもがんばれよー

>>775
なんか俺のせいでスレがえらい盛り上がってしまったようだが・・

確かに>>775の言う通り、webデザイナーには大いにセンスが必要な場合がある。それは納得できる
>>765の言う通り、形のないものを扱ったり相手のニーズを上手く読み取ったりする事柄に関してはセンスの重要度は高いだろう

ただ、俺は最初から、webデザインにセンスは必要ないとは言ったものの、webデザイナーにセンスが必要ないとはひとことも言っていない
どんな職業であるにしろ多かれ少なかれセンスは必要だろうと思うし、そこに意義は最初からないよ。言われてことをやるだけのコーダーだって町工場の作業員だって多少は職業的なセンスがなければ続けることは難しいはずだと思うし

しかし俺の論点は最初からそこにはなくて、俺はただ綺麗なwebデザイン、使いやすいwebデザインを完成させるのにセンスは必要ない、
いやまぁ必要ないっていうか、必要あったとしてもそれはほとんどの人が学習で身につけられるものだ、と言っただけ
「デザイン」という言葉を使うと誤解が生じるようなら、
「使いやすく綺麗なwebサイトを構築することは、学習によって誰にでも可能」ということを言いたかっただけ

センスって言葉を使うといつも論争になるけど、それは


・センスがないといくら努力したって無駄だよﾊｯﾊｰﾝ!　
というような裏の意図が見え隠れしたり


・俺にはセンスが無いから無理
とかなんとか言いつつ実際は無能が逃げ口上に“センス”という言葉を使ってるだけだったり、


する事が多いので、センスという言葉そのものが嫌いな人種がいるんではないかと思ったりするんだがどうなんだろう

a

無能だからこの業界には向いてないってことだろ
しかしお絵かきレベルやホムペくらい誰でも出来るみたいなイメージのせいで
単価やすくなりすぎだわ

イメージっていうか、実際誰でも出来るだろ
だから中小企業とかではそこの社員（webに関しては素人）が頑張って作りました、みたいなダサいページを採用してる会社が少なくない
要するにwebサイトにかける予算が元々ないか、webなんかどうでもいいと思ってる所が多いから単価を安くしないと仕事が取れないんじゃないの？

なかなか良いお話の話題でしたね
センスとは？デザインとは？web作成から見る両者の形と言うものはスクールでは学べない匿名掲示板らしい良い議論だったと思う

>>784
それなりに面白かったけど、結局ふたりとも互いに言葉の意味を誤解しあってただけじゃん
まぁ、『センス』とか『デザイン』は人によって定義が異なるってことが分かっただけでも収穫か
自分で使う時は気をつけよ

見てて
デザイン=構成
センス=人目を惹く構成力、ニーズに応える力
なんだなと思った

素人からするとデザインって有名な絵画の様な極端な凄い感覚ってイメージ持つけど違うんだなとね
んでそれらを組み上げる為の部品と組み立て方を学ぶのがスクールか

今更だけど>>746を見て、激励の言葉だと思った人っているの？

1　技術的には余裕でなれるよ。センスは全く別問題だけど（だからセンスのない奴は努力するだけ無駄だよ）
2　技術的には余裕でなれるよ。センスは全く別問題だけど（だからセンスのない俺は今だに就職できてないよ）
3　技術的には余裕でなれるよ。センスは全く別問題だけど（だからセンスを磨くためにその他の努力もしないとダメだよ）


「3」が正解らしいけど、俺は[1]か「2」だと思った
これは俺の読解力が悪いのかなぁ・・・でもここネガティブなレスも多いし・・・

激励と感じるかどうかは、読み手側の性格の問題だし議論の流れには一切関係ないと思うが

クライアントが居て、制作者がいるって関係性を忘れないように。
スクールにいる間は制作も自分の判断や裁量でのみ進行して行くから、お客様の為につくっているって事が分からない。
上での議論は、未経験者と実務経験者の認識の違いが端的に表れている。

デザインとは表面的な部分だけでは成り立たないんだよ。

>>789
だからそれは経験者だの未経験者だの関係ないってことが分かったろ

センスがいると言ってる人は実務のWEBデザインを前提として話していたのに対して、
センスはいらないと言っていた人は設計としてのWEBデザインを前提として話していただけのことでしょ
完全に自分のためだけにサイトを作ったとしてもそれは間違いなくWEBデザインという行為なんだから。
それに、実務を経験するためには表面的な部分としてのデザインが出来ることがまず必要なわけだしさ
それが出来ないと就職も難しい訳じゃん？

論点がすれ違ってるだけで両者の言い分はどちらも正しいと思うよ

「綺麗で見やすいwebサイトをデザインするのにセンスは必要ないかもしれないが、プロのwebデザイナーにはセンスが必要な場合がある」

一言で結論を表せばこういうことでしょ？
いくら素晴らしいwebサイトをデザインできても、顧客の意図通りのデザインが出来なければ本当のｗｅｂデザイナーにはなれないと>>789は言いたいのだと思う

納期もあるし。。。

ちょっとまて、
>>それに、実務を経験するためには表面的な部分としてのデザインが出来ることがまず必要なわけだしさ
それが出来ないと就職も難しい訳じゃん？

これはスクールに行くかぎり、いや勉強する限り大前提だろ？
そんな事は当たり前過ぎて議論の余地も無いだろ。

問題だったのは>>747みたいなお手軽に誰でもデザイナーに慣れるみたいな思考だろ？資格だって無いし、事務作業じゃないんだよ。
業界を舐めてるとしか思えない発言だろ？

>>791
後半はほぼその通りだ。
ただ本物Webデザイナー、偽物のWebデザイナーって話しではなく、デザインと言う仕事がそう言うものなんだよって事。

あとな>>789の
＞クライアントが居て、制作者がいるって関係性を忘れないように。
＞スクールにいる間は制作も自分の判断や裁量でのみ進行して行くから、お客様の為につくっているって事が分からない。

これは、スクールで作業する時も常に客がいる事を想定して意識するようにって事だよ。 就活で使うポートフォリオも自己満丸出しのグラフィカルなサイトより、シュミレーションがちゃんとされた実務的なサイトの方が受けがいいからな。

別に>>747が業界を舐めてるとは思わないな
最低限技術は必要だと言ってる訳だし、コーダーやオペレータなら技術のみでもやっていけるんだろう。広く見ればそれもデザインの仕事だしな
あと、俺は
＞技術的な事ができるならセンスなんかどうにでもなる
この「どうにでもなる」ってのは、「センスがない人間でも努力しだいでセンスは身に付くよ」という意味での「どうにでもなる」だと解釈した
センスだけあっても技術がなくちゃしょうがないってのはその通りだと思うし

あと、デザイナーが舐められてるのは多少仕方ないんじゃないかと思ったり。>>793も事務系の仕事を舐めてるっぽいしさ
俺は事務とデザイナーでどっちが上だとか下だとか言う気はないけど、誰しもなんかしらの偏見は持って生きてるんじゃないかと

>>793

>>実務を経験するためには表面的な部分としてのデザインが出来ることがまず必要なわけだしさ
＞これはスクールに行くかぎり、いや勉強する限り大前提だろ？
＞そんな事は当たり前過ぎて議論の余地も無いだろ。

その大前提で四苦八苦してる人がこのスレにはたくさんいるのよ・・・｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
いや俺もだけどさ、まずはポートフォリオに入れられるレベルの作品が作りたいのよ・・・
てか逆にそれをクリアしてる人はプロになってるだろうからこのスレからは卒業してると思う

>>795
君、都合よく拡大解釈しすぎ。>>751 >>751 >>757よく見ろ。そして流れを読め。

センスだけあっても技術が無ければしょうがないって笑わせるなよ。
それは当たり前だろ。 その為に君らは
スクール行ってるんだろ？
それとも全部想像で話してるの？

デザイナーが舐められてるんじゃなくて、仕事を舐めてるって言ってるんだよ
事務の事だって舐めてるなんて言ってない。デスクワークでも色々あるって例えだろ。

君らを見てると揚げ足取りの頓知話をしたいとしか思えない。

俺は別に君らになんか無理だとか、ネガティブな話をしてるんじゃないよ。
>>747みたいな実務もましてや、技術すら持ってないであろう(流れを見る限りな、違ってたらスマン)やつの想像の話しで、今現在スクールで頑張ってるやつや検討してるやつにに変な影響与えないで欲しいから突っ込んだまでだ。

>>796
わかってるよ それはこの道選んだ時点でみんな乗り越えるんだよ。
頑張れよー

まぁいいや
上で熱くなってた人と俺が言ってる事に聞く耳持たずに真っ向から反発してるやつは就活し出したら、業務が始まったらビックリするぞ
思ってたの違う〜てな

じゃノシ

>>798
よく分からんが>>779で和解してるやん

就職できなくておうちで仕事しようと思ってる人は
細々スレにも遊びに来てね＾＾

まぁ、同じデザイナーでも、デザイナーになるのが目標で毎日仕事が充実してます！って人もいれば、なんで俺がこんな底辺の仕事に甘んじていなきゃならないんだ……、みたいに思ってるデザイナーもいるだろうからね

>>800
就職出来ない奴がお家で仕事なんてできるの？？？

>>802
うん…＾＾
追い詰められてればね…

まあとにかく
ニートになっても死ぬなと言いたい
イラレとフォトショが君を救ってくれるはずだよ

じゃあね＾＾

ありがとう。名も無きプロ（？）の人

イラレとPhotoshopも教えてくれるんだよね

操作方法は教えてくれるが、
絵心がない人が ソフトを覚えても、
突然イラストとか描けるようにはならない。
トレーサーとかオペレータにはなれるかも知れんが。

今更だけどこういうスレで「センス」つったら十中八九就職用の作品の出来不出来のことを言うもんだと思ってたんだけど。
センスが悪い＝作品の出来が悪い
センスが良い＝作品の出来が良い

センスはすぐ身に付く＝キレイなサイトはすぐ作れるようになる


俺の言ってた学校の講師も恐らくこの意味で使ってたと思う

>>807
イラストレーターとは名ばかりでイラスト描くのに向いてるソフトでもないしねｗ
最低限バナーやボタン、イメージ画像の加工なんかが出来るようになれば後は独学で発展させていけるかと……思っていたんだが、フォトショはともかくイラレが使いにくくてしょうがないｗ

>>807
イラレやPhotoshopでボタンとかのパーツ作るんじゃないの？
よくあるイラストレーションPhotoshop扱える人って何するの？

イラストレーションPhotoshopってなんぞ

今日もイラレとフォトショ立ち上げで
アイデア練ってたけど時間だけが
過ぎて行った…。悲しいね。

>>808
俺はセンスをイコールで素質とか才能だと思ってたから
センスを伸ばすとかセンスを培うとか言う表現がピンとこなかった
>>780しかり

元々持ってる美的感覚といいますか
色彩感覚ですとか絵心はある程度は必要です
でもデザインの仕事は結構沢山ありますから
飛び抜けた才能は必要ありません
目安としてはクラスで絵がうまい人ポジションにいたような
感じの人だったら誰でもデザイナーにはなれると思います
お金持ちに慣れるかは別として…
デザイナーにはなれますよ
だからとにかく作りましょう
クオリティにこだわりすぎずどんどん作りましょう

逆に今まで一度も絵を褒められたことがないという人は
辞めておいたほうがいいですよ
努力してもあまり仕事にならないと思いますし
辛いと思います

だな。
職に付くのと出世、継続出来るのは別だからな

DWはわかる
イラストレーターとフォトショップはどんな時に使うの？
近所のカルチャースクールに無いんだよなー

簡単に言うとイラレ、フォトショが設計士で、DWが大工さんみたいな感じ。

ワイヤーフレームが設計かな
ディレクターがやることになる

デザインやりたかったのにディレクターやらされてるって人はよくいるなｗ

そんな事より、バイトすら書類落ちでテンション下がるわ

技術だけあっても就職なんて出来ません。

若い子の専門卒なんかの新卒枠は取るけど、スクール出の中途のやつらは本当に頑張らないと無理です

>>815も言ってるけど、やはり潜在的なセンスは必要なんです

逆にセンスがいらない職業って何？
清掃とか？

どんな業界でも未経験で転職するには、それなりの覚悟とリスクが必要です。

ポートフォリオサイトっていったい何を作ったらいいんでしょうか？
自分の趣味のサイトや架空の企業のサイトなんかは、評価の対象にならないと聞きました。

↑最初に「未経験の人は」が抜けてました。すみません。

未経験可の会社に入って職務経験積ませてもらって
それをポートフォリオにする

架空のサイトダメなの？
じゃ何ならいいのさ

>>827
未経験可ってのは多くの場合実務の経験がなくても良いという意味で、webデザインの経験がなくても良いという意味ではないのよ

はっきり言って年齢的に若いなら講座的なスクール行くより、一年制の夜間とかのデザの専門学校にでも行って新卒扱いで就活した方がいいぞ
全日制に行けるに越したことは無いけど、二年は長いからな

若いってどんくらい？
二十代とか？

25まで

応募する時点でね

33でこれからカルチャースクールでも通って始めようとしてるけど

けどなに？

趣味的にデジ◯リオンラインでwebデザインやってる。
卒業後就職は考えていないが、お小遣い稼ぎ（月2~3万）できそうならやってみたくなった。
一からサイト構築とか本格的なものは時間的に無理だけど、バナー作りとかなら仕事あるのかな？

以前の勤め先は自社webサービス会社だったが、違う部門だったので未経験。同じIT土方には違いないが。
その関係の仕事で在宅でやっていたこともあるので、仕事の請け方などは大体分かってる。

デジハリの50万ぐらいの奴だろ？
あれ受けてもサイト構築できない？

出来るよ
独学でプロになる人だって結構いるんだから

Photoshopを起動しデザインの構想を練る。
画面真っ白のまま、３時間経過…。

逆にすれば？
デザインとコンセプトを考えてからフォトショ起動

>>839
あるある
そして、ああやっぱり自分はデザイナーなんて向いてないんだ、と自己嫌悪

素材集とデザインテンプレがないと何もできない俺…。

中身決めずに思い付きでやっても全てが雑になるだけじゃね
中身を練ってから外側作り出す方が早い

>>839
手書きでいいからまずワイヤー描いてみなよ

>>837
やってる実感としては趣味サイトならできそうな気がする。
仕事レベルはどれくらい要求されるのか未知数。
人脈作れって話だけど、オンラインじゃなかなか難しいので、
架空や趣味のサイト作ってフリーランス登録サイトでサイト構築の仕事は現実的に可能なのかな？

そもそも自分が作業に当てられる時間を考えるとバナー作成とかしか無理なんだけど、そういう仕事なら見つかるものかな、と思って尋ねた。
て

よく解って無いけどPHPやjavascriptもやりたいな
ネットでPHPとは？っての見たけどそのPHPを説明してる専門用語が解らなかった……
そんなレベルでもスクール行けば扱える様になるんかな？

あと、よくあるログイン式の会員ページや通販の注文ページ等は何でやってるの？

書類審査すら通らない…
社会人経験無しの25歳は厳しいのかなぁ…

生きる為だ 少しくらい捏造しろ
出なきゃ無理だよそれ

>>847
今まで何をしてたの？学生さん？
たとえ小さな経験でも応募職種との関連やマッチングをアピールするのがよさそう

学生のことを「社会人経験なし」とは基本的に言わないと思う
んなこと言ったら新卒は皆社会人経験なしだ
実際その通りではあるけどｗ

>>846
phpとかjavascriptもいいが、それよりHTML/cssを先にしっかりした方がいい
じゃないと確実にDOMでつまる

いまやるとしたらHTML５？

>>846
自分も素人だけど、ログインや登録関連の処理は、PHPとMySQLと使う
その土台がapacheね、あとはセションやOSI7階層？だっけかの
アプリケーション層のプロトコル知識があるといいかも
まぁ、俺は20後半のフリーターだから社会人経験すらないから
厳しい訳だが…最近は設備関連業界とか視野に入れ始めてる

もしくは、異業種で働きながら趣味でWeb制作を請負うかな

>>852
スマホサイトだけ作るならそれもありだけど、実務上xhtmlとcss lv.2だな

制作会社に入って最初の仕事はたいてい既存の蔵のサイトの更新作業だ

中にはテーブルレイアウト時代のもあったりするから、
コーディング覚えるならその辺のhtmlの歴史も覚えたほうがいい

あるあるw＞いにしえのテーブルレイアウト

>>847です
大卒で、卒業してからずっとフリーターでした
webとは何の関わりもない仕事ばかりで、接点ないです

大卒ならフリーターつってもやってたのは2〜3年じゃん
浪人や留年したりすると卒業がそれくらいの歳になることも珍しくないし、書類が通らないのは経歴のせいではないと思うが……

>>858
がんばります。ありがとうございます。

HTMLとCSS覚えて役に立つ職種って何があるだろうか
このスキルをメインで無くこれもできますみたいにしたら職種広がりそうだが
企業のweb担当、広報はまた別なのか？

別ってなにが？

企業のWEB担当とか逆にスキル求められるんじゃね？
周りがWEB分からない人間ばかりだと平気で無理難題を押し付けられるしな

ネットショップで働いとけ

作品時間がかかりすぐるわ

どんだけ大作作ってるんだよ
とりあえずはjavaとかの小細工はなしでHTMLとCSSのみで基本的なページをデザインしてみればいいじゃん

動的ものがないと自分のイメージしたサイトが作れないんです！

因みに、html,cssだけのサイトは評価対象になるんでしょうか？

誰が何を評価するんだよって話だが。
動くだけならそこら辺のブログパーツ拾ってきて貼り付けるだけで動く。

就活の話だろ
動的なサイトってそう言う意味では無いぞ
自動的に生成されるページとかが含まれるPHPとかで作られたサイトだぞ

webプログラマーの領域じゃないのかそれは

昨今は多少のプログラム組めないとweb屋とは言えない状況だぜ

ポートフォリオサイトって自分の名前出さなくてもいいのかな
できれば避けたいところ…

>>868
866の言ってる動的なものは、Flash的な奴であってると思う

だからWebにおける動的、静的ってそういい事じゃないと

866の頭の中は、866にしかわからない予感・・・
こゆ言葉の行き違いとかもあるから
ITIL取れとは言わんが
読むだけ読んどけと
思わなくも無い・・・

いやだからそう言う事じゃなくて、言葉を正しただけだろ？

教師がMac厨で事あるごとに
Microsoft批判が出るのがウザイ。

そういう教師よくおるわなー

macは宗教だから

macってさわった事無いけど何がいいの？
昔聞いた話だとクリエイター向けのソフトが入ってるからとか聞いたけど
今じゃwindowsで沢山ソフトあるじゃん

ソフトはwinのが良い
macはモニタが良いらしい

performerはmacしか無かったけど
だらだらwinで遊んでるうちに
cubaseの方が上手に使えるようになった
けど、もう何年も音なんか出して無い。。。

winだと画面確認やie確認が楽だが、
最初からApacheやPerl,php,sendmailがついてくるMacのが好きだな。
いちいちサーバーレンタルしなくてもいいし、サーバー設定とターミナルの練習にもなるし

>>881-882
何言ってるか全然分かんねえ……ヤバいのかな

Mac持ってるとWinも使える。Win持っててもMacは使えない。
信者論争は興味ないがどっちが便利かは明白。

何も知らずに信者論争に踊らされてるのは馬鹿の極み。
Macのデメリットは高くてスペックに上限がある事位だろ。

＞Mac持ってるとWinも使える。Win持っててもMacは使えない。
なんで？
デュアルブートってこと？

そういうのはMac板かWin板でやれよ

Webデザイナー目指してるけど、Webサービス活用してないわw
ネット通販なんかを少し使う程度

>>888
どんな勉強とか練習やってる？
どっから手を付けていいものか。

どっからって普通はHTML＆CSSからじゃないの
レイアウトとか配色を先にやっても良いかもしれないけど

これから始める人でもweb,IT用語を知ってるかどうかで覚えも変わって来るからなー
俺なんて全くだからこれこれがこうでこう、の｢これ｣が何か解らんかったわ

パララックス理解できなねーよ。
卒業制作が進まない…。

パララックスを今始めて知ったわ

パララックスを知ってるだけですごい

やっぱバララックスからだよな。

今はパラララックスが熱いからな

パララックスのサンプル触ってたら
何と無く分かってきた。
説明しろって言われたら出来ないけどな。

ゲシュタルト崩壊した

Youtubeのパララックス効果のチュートリアル見てたけど、
軽々とコード書いていってるな。
経験値の差なのか、臨機応変にサラサラ
スクリプト書けるってスゲーな！

俺がバララックスを一番上手に扱えるんだ

街角カルチャースクールみたいなの通ってどのくらいの期間で仕事で使えるレベルになれるかな？
仕事で使えるレベルってのがわからんけど
イラストレーター、フォトショップを使えて、動的ページ？Javascript,PHPってのも覚えたい

3年くらいかな

仕事で使えるレベルは会社によって変わる

既にあるサイトの更新やちょっとしたリニューアルレベルは？
そーゆー作業をコーディングって言うの？
いまいちコーディングと言うのがわからん

コーディングってのはhtml書く事だ

アドビ製品ってスクールで買った方が1/3ぐらいの値段になって安いよね

誰かー残業なしで雇って〜

若い奴以外のおまえらさ、簡単なソフトが出て、それなりのホームベージが誰にでもか作れる時代に、今更サイト作成覚えて仕事があると本気で思ってるの？
めでてぇオツムだな

プロはビルダー使わないぞｗ
それに今時わざわざHPを作ろうと思う素人はいない
普通ブログやフェイスブックだから

安心と信頼のプロである私たちにお任せいただければ1ページ1万で
既存の無料サービスをはるかに超えた素敵なWEB体験をご提供いたします。

俺が作った試作ページはブラウザチェックで、
なぜかMacのSaffariだけは試作ページを最初に立ち上げると
レイアウトが崩れる。更新ボタンを押すとちゃんと表示される。
キャッシュをクリアしても同じ。先生は「Saffariのバグじゃね？気にすんなよ」とか
言ってたが、それでいいのか…？まぁ俺のページを最初に立ち上げる奴なんて
いないから、別にいいんだけどさ。

てか「それなり」で良いのなら90年台だってホームページは誰にでも作れるものだった
メモ帳で作れるんだから

オッサン乙

Macなきゃ仕事出来ないと思われがちだが
Winのみで仕事してきてもう10年
Macのままでデータとか先方に渡したことなんてない

Safariで確認できないとだめだからな
あとレスポンシブルもできないときついからな

フォントが違うから、検証用に安いmac持っとくといいかも、、、余裕があれば。

だったら逆で良く無いか？
Webなんてパワー使わないんだし安いMac(現行の中でね)買ってデュアルブートでWinいれておけば宜しいやん。

よく分からんが、いちいち再起動しないと
使えんのか？

デュアルブートって安定しないよな

いや同時起動できるし、今は十分安定してるぞ

ssdならパラレルでも10秒いないできどうするからな
シリコンバレー殆んどマックの意味わかった

落ちても爆速で再起動するから驚く

この業界、人が余ってる

>>919
低スペさんのご意見は聞いてないです

クワッドて仮想のためのようなものだからな
しかも仮想環境でwin8は爆速だしな

卒業制作が迫ってるのに何もしない俺。
まぁ俺は追い込まれてから本気出すタイプだからね。

そうか。聞いてないけどな。

>>925
仮想のほうが遅いんじゃないの？

作品制作やってるが、ちょこっちずつしか進まないが
皆さん、どんなもん？一気にやるとコードがめちゃくちゃだったり
方法が思いつかないから、数日に分けてやってる

フォトショとイラレの勉強した後にコーティングやプログラムを
勉強したら、フォトショとイラレを忘れてもうたわ

やり直したら、コーティングを忘れてまう
悪循環だわw

いや……いくら馬鹿でも出来る仕事つったって限度ってもんがだな……

>>930
単体で勉強するからだよ
デザインからコーディングまで一連の流れを踏まえて勉強してみ

並行してと言う事ですかね？

一つのサイトを勉強しながら作りあげてみ
勉強しながら作った方が頭に入る
分からない事が出てきたら調べる

全部覚えてからって思ってるかもだけど、それは難しいからさ

やはり、調べながらが最善ですか

だめfwででざいんしてcssプロパティとか書き出してごまかす

そう言えば、スクールの卒業生レベルのサイトって
平均、どんなレベルなのかな？うちのクラスだと何とも言えない
素人臭がするサイトが多かったけど

＞何とも言えない素人臭がするサイトが多かったけど
具体例プリーズ

見た感じ直感なんだけどいいかな？
文字が大きいとか配色センスがないとか、
グラデーションの使い方がヘタ？各々の配置も微妙？や
センスに統一性がない感じ

他に画像加工や画像選びがなってない
和風サイトなのにイタリアが出てくるみたいな

クラスの１人は化粧品紹介サイトなのに灰色と赤と漢字を強調した
サイトでヒドいと思ったよ、素人の俺から見てそうだから
プロから見たら…

「日本の女性は美しい」みたいな感じ？

いや違う、あのシャンプーみたいでなく
何とも言えないえげつない感じ
俺からしたら、よく畑の横にある無人野菜販売を連想させる

ttp://www.bluebugdigital.com/
スクールのFlashコースに通ったら、上記のようなサイトを作れるように
なれるでしょうか？もし、無理ならどういう参考書を購入すれば
作れますかね？ホームページでなく映像的なページを作りたいです。

>>945
FLASHは iPod iPhone がデフォで対応してないから避けられつつある
学ぶなら JavaScript か HTML5 の canvas

そのサイトくらいのレベルのものを発注する側は
シェアには結構うるさいよ、未だにIE7対応めんどくさいみたいな

変なレスですまんがFLASHはやめといたほうがいい

>>946
レス、ありがとうございますです。

うーん、要は新技術を活用して様々なデバイスに対応できる技術？を
学ぶべきと言う事ですね！？
自分では上記のサイトを趣味で作るつもりでしたが
やはり、このレベルはスクールで習うぐらいでは作れないでしょうか？
参考書を書店で見ても似たようなサイトの作り方が載ってないです。

英語ができたら制作者に問い合わせてみたいですね。

一応、自分は半ニートみたいなもんで時間あります。
あくまで趣味でWeb制作をやりたいんです。
今はWeb標準の教科書でhtml, cssを学習中で次はFLASHを考えます。

>>945
もうflashとか数年前の産物だよ
データストリーミング以外の事で使うFLASHデザインはもうなくなっていくだろうね

Σ(ﾟ□ﾟ;)

よくWebデザイナーは派遣からでも経験を積めって言う人いますが
派遣から正社員になれるの？友人にITで派遣社員やってるのがいますが
未だに派遣です、彼は28歳から未経験で派遣に就きました
因みに現在は31歳です…30過ぎて派遣なんかやってたら
正社員はどんどん難しくなっていくと親戚の叔父さん言われた
しかも、その叔父さんはWebプログラマーです

自分ももう20後半で、ひたすら正社員を狙うか迷ってます
最悪、正社員になれないならWebデザイナーも諦める覚悟もあります
とにかく、フリーターを脱しないといけない所以なのです

何がやりたいのかじゃないかな
web以外でもいいなら他の業種行った方が正社員になれるから早く諦めた方がいい
どうしてもwebって人が経験積んで頑張ってる

俺も最初は派遣とか視野に入れたフリーターだけど…
"未だに"にだけどw
参考程度に言うと、うちのバイト先で派遣雇ったけど
何故だと思う？"直ぐに解雇できるから"が理由だ
役職が笑いながら豪語してたよ、その派遣くんは実際解雇されたし
それを見てやはり派遣は止めよと実感すたわ
このバイト辞めてまで派遣やって、仮に解雇されたら
短期離職で経歴に傷が付くだけになる
経験は愚か職をも失い兼ねない

webの正社員なんて魅力ないだろ・・

一受じゃないと安すぎるからな

社員になったとしたって長く続けられる仕事でもないんだから派遣でもいいじゃん

webで正社員だと、期待される業務はディレクターなことが多い気がする。。。

いいとしして派遣はまずくね？

そりゃまずいよ
でもデザイナーの場合正社員なら安泰かって言うとそうでもない
要するにデザイナーがまずい
普通の正社員＞＞＞デザイナーの正社員≧普通の派遣≧デザイナーの派遣

じゃあ
最終的には大手企業なりのWeb担当者が理想なのかね

そりゃそうだろうけど、そもそもの話安定とかを求める人ってあまり来なくない？
webデザインが好きだからそれを仕事に出来れば満足！って人と、他にできることがないから仕方なく、って人で大半を占める気がする
少なくともスクールやデザイン学校の段階では

なるへそ
ここって参考になる事が多いですね

デザイナーはよっぽどな事が無いかぎり若い内の職だよ
デザイナーから次の職にステップアップするのよ
ADだったりCD、プロデューサーだったり。色々あるけど。
普通の会社と一緒で管理側にならなきゃ。

だからデザイナーがヤバイとかじゃなくて、将来のビジョンを見据えてないヤツがヤバイわけよ

だからそんな会話してる君たちは相当ヤバイって事
いい歳でデザイナーになろうとしてる人もお先真っ暗です。

マジかよ

基本使い捨てられる中、いかにして出世するかだなｗ

ADやりつつ、企画やマーケ（集客）を学んで、チーフなりプロデューサーなり目指すのが20代後半〜30代前半かな？
それ以降、会社にいられるなら居ればいいし、
自分でサービスなり制作会社なり立ち上げて、自営するのもありだし。

20後半の肉体労働しか経験ない俺、涙目

やはり、今の業種も視野に入れるべきか

20代後半からなんていくらでもいるだろ
その肉体労働が社員の待遇ならそっちやってたほうが勝ち組だと思うけど

一応、大手で労組ありで社員は給料は低いが悪くないと思う

高橋直美と菅沢園子と福井修一と鈴木佳代子と栗林正明と神田達行さんと橋本ゆきのりと小嶋滝久と柏崎本部長と宗像さんと飯田美代子と創価学会繁栄と幸福を真剣に祈って参ります

誰だよそれｗｗｗ

ってか、アルバイトでも作品提出求められるじゃん！

それは会社による

今までアルバイトも含めて、10社以上応募したが
全て要作品提出だったぞ、特に未経験枠なら

アルバイトで作品不要っていつの時代ですか？って感じ

正社員前提のアルバイトなら分かるが、期間限定のアルバイトで作品求めるのは相当なブラック

マジレスですか！？

その意図は何なんでしょうね？
アルバイトで使い捨て？

期間限定なら尚更作品提出求められそうなもんだけどなー
即戦力を求めてるだろうから

アルバイトを雇うってことは、報酬は少ない訳だから、
画像加工系とか、ある程度のソフトが使えれば誰でもできるような仕事を振ると思うけど、
その給料でプロフェッショナルな人材を求めるのは、どう考えてもブラックだろう。

んなことねーよ
初心者の作品なんかに大したもの求めて無いから
同じ様なスペックの人間が来た時の判断基準に過ぎないわ

大した作品なら見る必要がない。
そのレベルの判断基準なら、スペックよりも人間性が重要。

いやいや作品提出って大体が書類選考時だろ
人間性なんて見えない

面接ん時持ってくじゃん

思い返してみろ。ほとんど見てない
未経験者の作品なんて本当にどんぐりの背比べなんだよ
大した作品なんか持って来ないから、期待してないだけ
もし持って来たらそりゃ感心はする
提出はただの形式だ

だからバイトで作品提出だからブラックとかバカな事は信じるな

ちなみに俺は面接官側な

じゃあ、何みてるの？
他業種での職歴やポテンシャル？熱意？

そう
未経験者なんてどんな業界でもそーだろ
プラスαで作品の出来だろ

半年間、いろいろ頑張ってちまちま資格も取ってみたが、
地方にはアルバイトすらなかった。
というわけで、工場勤務することにした。

受からなかったじゃなくて「なかった」ってｗｗｗ

なかったﾜﾗﾀ
まあ良くて地方都市じゃないとないよね…

まあ、まだ工場受かってないんだけどね

面接でなに見てるかってのは、本当にやる気があるかどうかだろうな。
「どうしてウチの会社を選んだんですか？」って質問も、そこを探ってると思う。
それが正しい判断かどうかは別として…。

だいたい会社選ぶのなんて、安定したいとか給料が欲しいとか、そこが大前提だろ。
たとえ、やる気にあふれてた人間が入ったとしても、会社というのはそれを失わせるのが得意だから、
その質問自体ナンセンスなんだよ。

そもそも、面接ならわかるが書類選考で作品評価でなく
熱意や人間性までわかるの？

書類選考なんてFラン排除するためのものだから
熱意や人間性なんてどうでもいい。
Fラン入った時点で人生摘んでるくらい分かるだろう？

経歴、スキルを第一条件としてプラス作品評価だろ
作品評価オンリーだとデザインセンスで判断されがちだから、面接にまで行けないやつらはウソでもいいからスキル欄書きまくれ。
受かったら勉強しろ。実務中に調べろ。

……と、学歴欄とスキル欄がからっぽの奴しか応募してこない底辺会社は嘆いております。

「おれ、イケてるだろ？」が口癖のｗｅｂスクール講師のサイトです
http://nocturnecat.info/

>>994
お前も埋めるの大変かも知れないが頑張るんだぞ

>>992
F欄＞＞＞専門＞＞＞スクール、は決定的に明らかだけどな…

大学出て制作って
0じゃないけど、あんまいないと思うけど、、、
ヒエラルキー的に、士官になるために大学行くわけだから
最低でもディレクターからでは。

大学でも理系や芸術系だと技術系になるしかなかったりする

大卒としては、使えなさすぎじゃね？

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