SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴の53人目

1 ：Name_Not_Found：2012/07/03(火) 23:04:38.60 ID:NGZhAwOD

細々SOHOのWeb屋が戯れるスレ
細々目安　売上が年商300万以下

■前スレ
SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴の52人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hp/1340390251/

2 ：Name_Not_Found：2012/07/03(火) 23:15:08.22 ID:oMZsNgP4

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3 ：Name_Not_Found：2012/07/03(火) 23:16:16.63 ID:???

>>1
若造、ごくろう！

4 ：Name_Not_Found：2012/07/03(火) 23:41:54.60 ID:???

>>1　おつ

みんなこのスレでは仲良くしようぜ

5 ：Name_Not_Found：2012/07/03(火) 23:46:08.36 ID:???

いつも変な上から目線野郎とか、営業クンとか自称蔵が集まってくるから
もう名前欄に年収入れろよ

6 ：Name_Not_Found：2012/07/03(火) 23:54:12.45 ID:???

別にSOHOだって営業する奴もいるだろ

7 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 01:54:41.59 ID:???

文法論争おかしかったw
たかが暇潰しの雑談に文法も糞も無いww
ニュースキャスターじゃないんだよw

8 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2012/07/04(水) 02:06:56.25 ID:???

どうじょうするなら娘をくれ

9 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 02:45:37.96 ID:???

macbook一台で仕事できるかな？

10 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 02:49:48.22 ID:???

ノートはこわれやすいからやめとけ

11 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 03:11:10.05 ID:???

>>10
ディスクトップのほうがいいかな。ついでに、質問なんだけどSOHOほ人は仕事用パソコンと個人用パソコンは使い分けてるの？

12 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 03:19:44.53 ID:???

その発想は無かった

13 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 04:20:11.03 ID:???

外での仕事用にG-tuneのノート買おうと思ってる。まぁ、ゲーミングノートだったらある程度スペック内容かたいし問題ないだろ？

14 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 08:10:31.48 ID:???

>>9
macbook一台で仕事してるよ。
特に大きな問題は無いよ。

15 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 08:16:11.05 ID:???

俺もMacBook黒のデュアルディスプレイでやってる
MacBookProじゃなくてMacBook黒

16 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 08:57:38.28 ID:???

>>9
iPad一台で仕事してるよ。
特に大きな問題はない。

17 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 09:24:59.06 ID:???

自宅に個人用Winと仕事用Win、事務所にiMac。
外出用にノートはMBAあるけどあんまり使ってない、大体iPadで足りる。

18 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 10:15:05.19 ID:???

くー。出遅れたけど
女に「シングルじゃないですよね？」って聞くこと自体ふざけた話だけど
既婚だから「じゃ安くお願いします」って何なんだよ？もう。
そういう空気は感じるけどそこまではっきり言うって頭にくる。
男女雇用機会均等法も実際だめだめだもんな、フリー相手じゃ更にやりたい放題か。

先進国で経済がうまく回ってる北欧やドイツとかって
結局は女も働いて生産性を維持して男も家事育児普通にするのに
日本て女にまともな賃金払わず男は家ではごろごろしてるだけで、
これで経済回るわけないわ。

19 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 10:17:23.53 ID:???

自分はMacminiとwinノート。
会社勤めの旦那のMac（俺のお古のG5）が日中空いてるので
なにかあったらそっちを使う。

20 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 10:19:56.34 ID:???

まあ北欧やドイツが経済うまく回っているかどうかというと
比較論でしかないけどね。

21 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 10:39:07.77 ID:???

やはり、主婦SOHOは多いんだな、ここ

22 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 10:40:57.96 ID:???

自作のWindows一本だな
ノートは起動するのに10分くらいかかる…寿命だわ

23 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 10:49:03.73 ID:???

>>22
HDが弱っています。

24 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 10:59:03.82 ID:???

>>21
ここに多いのは所謂主婦SOHOではなくて
制作会社勤務から独立してフリーでやってる共稼ぎ妻だと思うよ。

結婚してから通信とか専門で勉強して
内職のノリでホームページ制作してるっていう人はここには少ないようだけど。

25 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 11:14:04.62 ID:???

>>23
HDが問題なのか
まあノートだから自己修復できないしなあ
仕事取れたら新しいの買うわ

26 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 11:29:23.91 ID:???

仕事用と個人用、一台で済ませてる人は、どうやって運用してる？アカウントわけたり？

27 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 12:36:33.14 ID:???

分けてないよ
Dドライブ直下に仕事用フォルダがあって仕事するときは全部その中
アプリケーションやシステムファイルはCドライブのSSDに入ってる

28 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 12:51:47.25 ID:???

アカウント分けるくらいだったら2台使い分けたほうがマシ。

29 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 13:22:49.05 ID:???

俺は外付けHDD使ってるけど、今はdropboxでクラウドも良いと思う

30 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 13:54:44.38 ID:???

気がついたら室温31度だったんでエアコンつけた。

31 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 13:55:37.52 ID:???

俺は扇風機で耐えてる

32 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 14:31:59.05 ID:???

仕事は概ね最近組んだWindowsデスクトップがメインでこれは個人用でもある
ファイルサーバ使ってるのでとくにPC側で何かを分けたりはしてない
あとは最近使ってないが重い処理用にWindowsワークステーションが1台
おもに停電対策用に1年以内にかった3万ぐらいのWindowsノートが3台（結局使ってないが・・・）
この5台を仕事に割り振ってる

外には持ち出ししない
持ち出す機会ができたらちっこいの買うかもしれんがタブレット型は買わないな
iPadで仕事とかどうやってやってるのか見てみたいわ
せいぜい使ってもプレゼン用だと思うんだけども
あれでなんかの処理やらせるのはきつくないか

33 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 15:19:50.46 ID:???

webは作れても、パソコンお宅みたいなのはこにはいないようですね

34 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 15:23:05.31 ID:???

>>32
タブレットはビューワであって処理させるもんじゃないだろ
制作実績とか見せればいいんじゃね

>>33
どっからがパソオタなんだよ
自作PCつかってる時点で素人では無いと思うけど

35 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 15:28:25.94 ID:???

>>34
んじゃ>>16は一体何をやってるんだろう・・・

36 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 15:33:26.80 ID:???

メール連絡程度だろ

37 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 15:38:45.42 ID:???

いやいや流れ的に見て外で使ってるとかじゃなくて
メインとしてiPadしか使ってないといってるんじゃないかと
たとえばデザもコーディングも画像加工も2chも全てiPad

38 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 15:40:48.50 ID:???

出来るわけねーだろ
テキストエディタでコーディング出来るにしろ、仕事レベルでは無理だ
そんな極端に受け取るなよ

39 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 15:41:02.67 ID:???

仕事とってきてマッチングサイトに流すだけで食ってける人もいるだろ

40 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 15:47:15.62 ID:???

>>38
そうかちょっと安心したわ
タブレットはAndroidの1万のを2日で見限って以来だったから
俺の知らない間になんか事情が変わったのかと思った

>>39
そんな特殊なやつのレスはいらねーと>>9は思うんじゃね

41 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 15:55:01.30 ID:???

だからお前は考えすぎ何だよ。>>16は単にネタ的に書いただけだろ
お前は仕事＝Web制作と直結しすぎ。頭が硬すぎる

42 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 16:02:32.20 ID:???

SOHOスレでそんな事言われましても・・・

43 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 16:04:32.62 ID:???

結局ここにはアホしかいません

44 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 16:04:41.64 ID:???

そうじゃなくて、1つのレスにこだわりすぎだと言いたい
そういうこだわりが荒れる原因になるんだよ

45 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 16:09:05.54 ID:???

お前みたいなやつがつっかかるから荒れるんだろ

出来るわけねーだろ
なんだ知らない間に（ｒｙ安心した
完

これで済む話なのに

46 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 16:29:13.71 ID:???

突っかかるも糞も俺は「出来るわねけーだろ」って書いたのに
それに納得せずにグダグダ言ってるんだろ

47 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 16:31:01.81 ID:???

iPadがネタってわからんのかねｗｗｗ

48 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 16:33:45.98 ID:???

ランサーズの提案非公開コンペでお気に入りされたっていう通知きたんだけど
全員にお気に入りして俺を浮つかせてるってことはないよな！？

49 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 16:35:39.12 ID:???

それはあると思う

50 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 16:36:56.06 ID:???

このスレには

・日本語が不自由
・頭でっかち
・俺が全て正しい
・コミュ障

こんなやつらしかいないんだな

51 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 16:38:11.31 ID:???

貧乳もいます

52 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 16:39:47.39 ID:???

日本人の特徴並べただけやん

53 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 16:40:45.23 ID:???

欧米脳だから僕はお前らとは違う

54 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 16:41:56.32 ID:???

日本人の陰湿さは異常

55 ：45：2012/07/04(水) 16:44:28.66 ID:???

>>46
グダグダいってんのはどう見てもお前じゃね？
完結した話をぶり返してるようにしか見えんが
お前が出来るわけねーって言った奴なら
その後の発言が不可解極まりない

56 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 16:46:26.08 ID:???

別に不可解じゃない
単に目立ちたいだけ

57 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 16:48:05.26 ID:???

僕は特別な存在なんだ
お前らなんかとは器も技量も天と地ほどの差がある
ただ仕事がないだけなんだ

58 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 16:51:28.77 ID:???

もう良いじゃないか。ここらで終わりにしようぜ。

59 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 16:56:26.14 ID:???

俺１回しかレスしてないのに粘着してるみたいな言われ方だな
IDでるようになるまでマトモな話はできなさそうだ

60 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 16:57:52.90 ID:???

ID出ない板で1回しかレスしてないアピールは自滅ですよ()

61 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 16:59:03.03 ID:???

うるせーしねよ！

62 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 17:01:46.66 ID:???

『SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴の53人目』

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63 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 17:07:12.21 ID:???

おまえらSOHOになって初めての仕事はどこからもらったんだ？

64 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 17:16:44.20 ID:???

ブログで無職ニートアピールして
最近基本情報受かりました単体テストぐらいはできそうです
時間あるし試しになんか作らせて下さいっていったら
自分で使うものだから期間はとくに決めなくていいからゆっくりやってくれと
PHP+MySQLの案件（というより課題）をもらったので作ったら報酬くれた
その人からは年に1回ぐらい仕事もらってるけど
ぶっちゃけそれだけだから相変わらずほぼ無職ニートです

65 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 17:34:07.38 ID:???

>>63
辞めた会社の仕事をしつつ、マッチングサイトで見つけた

66 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 17:35:06.79 ID:???

ただの個人ブログで仕事もらえた時代って10年以上前か？

67 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 17:39:33.24 ID:???

2000年代前半だな

68 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 17:44:23.59 ID:???

>>66 １年に１回とかいったから誤解生んだんだろうけど去年の出来事なんだ
やってたゲーム関連のブログで全くSOHOとは関係ない内容だったけども
同じゲームやってた常連さんがたまたまフリーでそれで仕事くれたって感じ
実装に忙しくてゲームどころじゃなくて２ヶ月離れたらどうでもよくなって
そんな脱廃人のキッカケ作ってくれたありがたいお方ですわ

69 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 18:18:04.70 ID:???

「Web制作の現場で起きているのは、クリエイターのたたき売り」　
元フリーランスの開発部長が描く「Webの仕事探し」の理想形 (1/2)
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1207/04/news019.html

ランサーズも原因だってよ

70 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 18:21:43.77 ID:???

今更だな
誰でもわかってることだわ

71 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 18:30:29.14 ID:???

ランサーズの中の人へ

頼むから、明らかに不正だと思われる仕事や
超格安案件・見積だけ取ろうとしている案件は排除しませんか？

ランサーズ様の「みんなが年収500万円を目指す」
というのは大変素晴らしいですが、今のままでは難しいです。
せめて「この見積は適正か？」と言うのをランサーがボタンを押して
判定できるような機能を入れていただきたいです。

72 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 18:37:44.80 ID:???

>>71
本スレでやれ。

73 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 18:38:47.11 ID:???

だから、ランサーズなんて相手にしないのが一番なんだよ。

カスみたいな制作者ばかりになったら
それなりの評判って広がるし、そしたら
クライアントも自然と依頼しなくなるから。

74 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 18:41:03.36 ID:???

ランサーズ価格を比較に出されるのが困る

75 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 18:47:32.13 ID:???

俺はむしろ買い叩く蔵には「こういう便利なサイトもありますよー」と紹介してる。
そうすると、安かろう悪かろうに舵を切る事にためらって
たいていは適正価格でこちらに発注してくれる。
クリエイター買い叩きサイトに対抗するには
各クリエイターが価格保持を意識して地道な努力をしていくしかないんじゃないか。

76 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 18:50:39.38 ID:???

>>75
自分もその方法使ってる。
安い仕事はお断りさー

77 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 18:51:15.13 ID:???

>>75
なぜかそれすると逆ギレされるんだよな。
「あんたに頼んでいるんだよ！」って。

78 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 18:54:33.62 ID:???

>>77
「自分で安ところを探して、案件の内容を整理して資料を作って依頼する」

っていう事自体がめんどくさいんじゃね？
で、
とりあえず目の前にいるあんたにとりあえず、やってくれ（でも安く）
って言ってるんだと思う。

79 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 18:59:57.77 ID:???

仕事おわった
なんかもういろいろやばいかも
買い叩き戦争で受注とるための見積りが難しすぎて
仕事量的には15万の案件を3万で請けたり
下げた分はそれなりに手抜きしてできるだけ早く終わらせようとするけど
結局頑張っちゃう自分がいる
3日で終わらせるつもりが結局徹夜含めて10日かかった
やっと寝れるけどそのまま起きずに天国へ行きたい

80 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 19:03:24.91 ID:???

安くても手抜きだけはできないわ・・・
その程度の実力って見られちゃうし喜んでもらいたいっていう思いで仕事してるからかな

81 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 19:06:51.03 ID:???

ランサーズみたいなサイトのせいで
新規の入る余地がないばかりか自殺者は増えてるだろうな

82 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 19:09:31.27 ID:???

>>80
そんなこと言ってるから細々なんだよ
金額以上の仕事をするのはプロじゃない

83 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 19:13:00.67 ID:???

>>82
そんなこと言ってるから細々なんだよ
サービス精神がないと信頼は勝ち取れない

年間通して同じ額になるなら
受注1回で300万の仕事を余裕をもってやるほうが
受注10回で30万の仕事を瀕死になりながらやるよりましだけどね

細々抜け出すためのバランスが難しいな

84 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 19:25:12.21 ID:???

>>83
サービス精神がないと信頼が勝ち取れない、お前のレベルはその程度ってことだよ

85 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 19:27:39.21 ID:???

また変なのが突っかかってますね
iPadはネタだの1つのレスにこだわりすぎだの言っておいて
自分がその立場になると全く見えてない（）

86 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 19:31:42.67 ID:???

自治厨が一番うざいわ

87 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 19:37:43.69 ID:???

人それぞれ

88 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 19:38:34.09 ID:???

つっかかり厨の特徴

自分がスレ荒らしの元凶だということに気づいていない
句読点の使い方がおかしい

89 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 19:42:50.18 ID:???

的外れなまとめをする奴のほうが荒らしだろｗ

90 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 19:44:21.50 ID:???

946 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2012/07/03(火) 16:06:27.62 ID:???
>>943
ネットで調べたうすっぺらい知識で理論武装する奴は、wikipedia脳って言うらしいよ
分かってもらえないかもしれないから言っておくけど、あんたのこと言ってるんだよ

38 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2012/07/04(水) 15:40:48.50 ID:???
出来るわけねーだろ
テキストエディタでコーディング出来るにしろ、仕事レベルでは無理だ
そんな極端に受け取るなよ

41 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2012/07/04(水) 15:55:01.30 ID:???
だからお前は考えすぎ何だよ。>>16は単にネタ的に書いただけだろ
お前は仕事＝Web制作と直結しすぎ。頭が硬すぎる

44 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2012/07/04(水) 16:04:41.64 ID:???
そうじゃなくて、1つのレスにこだわりすぎだと言いたい
そういうこだわりが荒れる原因になるんだよ

84 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2012/07/04(水) 19:25:12.21 ID:???
>>83
サービス精神がないと信頼が勝ち取れない、お前のレベルはその程度ってことだよ

上から目線すぎて吐き気がするわ
最後に句点つけないから分り易すぎる

91 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 19:52:05.78 ID:???

>>90
お前病んでない？大丈夫か？

92 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 19:54:32.14 ID:???

>>91
お前こそ大丈夫か？
”お前”なんて言葉使うやつ自体少ないことに早く気づいたほうがいいぞ

93 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 19:56:09.23 ID:???

おれは大丈夫だよ
別に2chくらいで吐き気もしないし、むかつきもしないからｗ

94 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 19:59:32.80 ID:???

>>90
お前みたいなキチガイはこのスレ来るなよ

95 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 20:01:45.09 ID:???

>>94
お前がいなくなったらROMに戻るわ
はよ消えれよ元凶

96 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 20:08:59.46 ID:???

ほそぼそSOHOすれのゆかいなおともらち

つっかかり厨（上から目線厨）
自治厨（特定厨）
甲斐性なしのほのぼのしたいオッサン
自称主婦の喪てないオバサン

97 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 20:11:39.57 ID:???

取り乱す人達ばかりなので発言は慎重に

98 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 20:12:56.51 ID:???

>>79
気持はわかるが、「15万の仕事を3万で受注して10日かける」っていうのは
もはや自分が買い叩き戦争の元凶になっていると自覚すべき。
せめて「15万の仕事を10万で受注して一週間かけてしまったorz」
ってくらいでやらないと、ナマポでボランティアしてる方がマシじゃねーのってレベルまで落ちるよ。

99 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 20:13:53.22 ID:???

前にも何度も繰り返されてるけど
価格競争に巻き込まれると3万の仕事を月5本受注してなんとか暮らせるっていう状況になる。
強気に出て「激安売りはしませんが、クオリティは保障します」っていうやり方で20万の仕事を月一で受注した方がいいよ。
前者のやり方だと、軽く見られて安売りが加速する上やり甲斐がどんどんなくなる。
後者のやり方だと、満足した顧客は次の顧客を紹介してくれるし
信頼関係があるから継続して仕事を振ってくれる可能性が高い。

100 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 20:14:16.92 ID:???

>>97
おいｗｗｗｗｗ

101 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 20:17:00.31 ID:???

成果物の安売りってのは自分の安売りに他ならないから
結局自分が一番損する。

分かり易く言えば
若い女の子が自分を安売りすると誰が損するかってことだな。
その時その時の男は「簡単にできてちょっと得した感」があるけど
「あれは良い経験だったなー」なんて後々まで浸ることはないだろ。
一方女の子は、経験数は増えるが自分の価値はどんどん下がる。
安い仕事を数多くこなすっていうのはそういうことだと思う。

102 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 20:19:40.86 ID:???

3万の案件で15万の仕事をしてしまったら、
見積もり通りの金額を払ってくれるクライアントに申し訳ないって思わないんだろうか
そんなクライアントはいないのかな

103 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 20:24:03.48 ID:???

>>99
出来るか？と言われれば出来なくても出来ますやりますと言えって言うけど
そのスタンスは個人的にはかなり厳しい
ようは自信がないんだけなんだけどね
保障できるかわからないのに保障しますなんて言葉おそろしくて使えないわ
無責任なこと言って満足しなかったらそれっきりってやり方もありなのかもしれないけど
いざ実行にうつすのは勇気がいるな

104 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 20:28:38.77 ID:???

>>38
レス伸びるの早杉で亀だけど
忍者のホームページサービスみてみ
スマホ1台で作れるから

105 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 20:33:12.68 ID:???

俺の一番の問題はスピードだ。
デザインのスピードとコーディングのスピード。
あと情報を仕入れて身にするスピードも。

106 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 20:45:19.64 ID:???

>>101
その計算でいくと高齢毒処女ほど高価値ってことになる

107 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 20:52:40.86 ID:???

夜になっても室温32度から下がらん
電気代が気になるがエアコンON！

108 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 20:54:08.32 ID:???

>>106
そうはならんだろうw

高齢毒処女は、そもそも買い手がいないわけだから。
絶対条件と必要条件は違うよ。

109 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 22:05:58.55 ID:???

「Web制作の現場で起きているのは、クリエイターのたたき売り」
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1207/04/news019.html

110 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 22:10:12.19 ID:???

>>109
その話題はもう終わったからｗ
上見てみ

111 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 22:25:27.94 ID:???

よそのスレで自宅でのんびり働いてるとか書いたら絶対ニートだと決めつけられたw
SOHOなんて都市伝説としか思われてない。

112 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 22:27:04.24 ID:???

少なくともここにいる奴はニートに似たようなもんだからな

113 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 22:27:50.51 ID:???

>>105
スピードって年々下がらないか？
20代前半の頃は、1日10～20ページコーディングしてたが、
今では1ページがやっとだ。

114 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 22:29:58.49 ID:???

まぁニートみたいなもんだろ？
ニートの言葉の使われ方ってどんどん変わってきてるよな。
働いたら負けが流行った頃は差別用語化していったけど、
最近は本来の意味と反した使われ方も多い。
半ニートとか本来の意味からすればわけがわからない言葉も、
今やフリーターの代名詞として活躍中だ。

115 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 22:30:41.52 ID:???

ratinaについてはSOHOの
皆様はどうお考えですか

116 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 22:32:34.75 ID:???

現在の開発や作業には特に不要なもの
今640*480で作業するのは苦痛なように
いずれは今のフルHDでの作業もきつくなるのかもしれない

普通の液晶と同じ値段なら欲しい

117 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 22:32:38.68 ID:???

難しいことないけど面倒だなあとお考えです

118 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 22:32:55.80 ID:???

そんなもん興味が無い

119 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 22:41:37.15 ID:???

Retinaにサイトを対応させるってことなら今はまだ過渡期で簡単な方法がないから放置してる。Retinaになったから回線速度が二倍になるわけじゃないし。
主流になればブラウザ側で対応してくれると思ってる。

120 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 22:45:40.72 ID:???

retina対応は必要ないと思うけど、制作ツールとして考えた場合どうだろ。スケーリングで1920は魅力。

121 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 22:51:23.65 ID:???

retinaとか小さい画面に搭載するのって字が小さくなるだけで糞不便だわ
20台にして老眼気味のわしには辛いのう

122 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 22:54:07.33 ID:???

それ全然理解してないよ

123 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 22:55:54.07 ID:???

>>121
>>121
>>121

124 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 22:57:01.63 ID:???

(´・ω・`)

125 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 22:58:47.27 ID:???

(´・ω・｀)

126 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 23:03:27.68 ID:???

>>122
3行でｋｗｓｋ

127 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 23:13:49.78 ID:???

ディスプレイ解像度があがっても縮小はされねえよｗｗｗ
よくそんなんで画像加工できるな

128 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 23:19:06.46 ID:???

え？

129 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 23:22:16.67 ID:???

>>103
出来ないのに「出来ますやります」と言うのはマズいけど
一応一定の成果物をあげられるなら
「（出来ますが自信がないので）お安くします（その代わり何かあっても大目にみてね）」
というスタンスと
「出来ます。誠心誠意きちんと最後までやらせていただきます！」
というスタンスとでは、同じ成果物でも顧客の満足度は違う。
安心して任せられたかどうかという点で価値が異なる。

130 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 23:24:49.73 ID:???

今までの1px口が田になると思えばいい
CSS上のサイズ指定は外側の口でdpi（当面は）いい
Retina用に作られた画像のほうは1/4の口を1pxとカウントする

131 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 23:26:03.64 ID:???

>>130
それ同じディスプレイサイズなら文字が小さくなるってことやん

132 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 23:26:49.79 ID:???

え、じゃあ200*200の画像は400*400で指定するの？

133 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 23:31:41.55 ID:???

いやいや
人間が見て小さく見えるでしょう
あなたのディスプレイの解像度下げてみなさいよ
文字がでかくなるでしょう？

134 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 23:37:11.04 ID:???

DTPとWebの違いだな

135 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 23:37:36.37 ID:ruE/ewtR

>>132
そう、倍のサイズの画像を用意しないとならない

136 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 23:37:43.58 ID:???

やっぱりこうなったか
印刷がDTPになったときも画像解像度と線数の違いが理解できない人が
続出したがRetinaもしばらくは同じ運命を辿りそうだな

137 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 23:39:56.78 ID:???

いわゆる画像解像度の200*200の領域にRetinaは400*400の画素を持ってるから
400*400の画像を指定する
全ディスプレイ向けにそうしても別にいいんだけど転送量がムダに増えたり
リサイズ時にアンチエイリアスのかからない古いブラウザだと汚かったりするから
Retinaとそれ以外で分岐して処理する

138 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 23:45:01.21 ID:???

じゃあ俺はしばらくIEとRetinaは対応しないことにする。

139 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 23:46:57.20 ID:???

retinaってわかるのはどの時点？
読み込んでJavaScriptで解像度調べる前に判ればいいんだけど
リクエストきた時点でサーバでわかるのはiPad3ぐらいか

140 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 23:47:20.18 ID:???

iPhoneアプリだとRetinaようの画像を決められた名前で入れとけばRetinaの端末ではそれを表示してくれる。ゆくゆくはブラウザもそういう仕様になるでしょ。
つかおまえら最新のiPhoneとかiPadとか使えよ。

141 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 23:48:05.76 ID:???

いや俺らはいいけど…

142 ：Name_Not_Found：2012/07/04(水) 23:53:35.57 ID:ruE/ewtR

まあ、まだレティナ使っている奴なんてほとんどいないから
無視していいレベルだな。日本で2000人に一人いるかどうか。

143 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 00:00:45.39 ID:???

apple製品嫌いだからな
似たようなディスプレイが出回るまでスルー
すでにサムチョンあたりが出してるのかもしれんがそれもスルー

144 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 00:01:22.79 ID:???

こういうのそのうちくるだろ
ttp://parashuto.com/rriver/responsive-web/responsive-images-what-is-going-on

145 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 00:03:41.96 ID:???

見積もりは変わらねえのに手間ばっかり増えやがるぜ

146 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 00:10:31.26 ID:???

レスポンシブについては切り替えと切り替えの間をリキッドであるべきだと
考えなければかなり楽になれる

147 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 00:12:14.77 ID:???

ディスプレイがRetinaのときに倍の画像にsrcを書き換えるスクリプトはすでにある

148 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 00:16:10.56 ID:???

スクリプトはあっても倍の画像は作らないとならないな。
メインイメージなんかの画像だと元素材からしてすでに解像度が
足りないことも出てくるだろうな。。

149 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 03:14:03.63 ID:???

おまいらおはよう。

150 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 04:09:08.98 ID:???

おはありでーす(^^)/

151 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 05:41:41.78 ID:???

むくり

152 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 07:41:31.01 ID:???

おやすみ

153 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 09:54:20.10 ID:???

>>146
そうだよな。でも実際そうしてる人いないよね。

154 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 10:49:31.55 ID:???

細細たちは早起きさんなの？

155 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 10:51:23.71 ID:???

毎日6:30に起きて22:30に寝ています。

156 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 10:55:11.86 ID:???

仕事する前にanitube見てて、落ちて気付いたら3時だったお
今日はコーディング8ページあるお
終ったらまた続きみるお

157 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 11:13:45.46 ID:???

Retinaでも何も問題ないだろと思ったが
もしかして標準フォントがデカいのか？
だとしたら仕様がうんこだな

158 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 11:40:03.10 ID:???

>>157
お前はまた意味のわからないことをいってるな。
ど底辺のSOHO的にRetinaに問題があるとしたら、クラのパソがRetinaだったときだけだ。

159 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 11:41:13.07 ID:???

iPhoneのフォント解釈自体がｳﾝｺだからなー

160 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 11:48:26.65 ID:???

意味わかんないか
詳しく書くの面倒だからいいや

161 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 11:55:22.19 ID:???

ハイビジョンとRetinaの違いがわかんない。

162 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 12:01:44.41 ID:???

Retinaつうのは視力が倍よくなるようなもんだ。目が良くなったからって物のサイズが倍にはならんだろ。

163 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 14:00:29.58 ID:???

ｉPooneってosakaなの？

164 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 14:04:45.09 ID:???

アイプーンっていい響きだな

165 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 15:06:05.10 ID:???

「このサイトを丸々パクってくれ」という依頼がよくあるんだけど皆どうしてる？
本当にパクってあとで訴えられた場合、施工者に責任はおよばないもんなの？

166 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 15:06:17.61 ID:???

DPI設定買えないと小さく見える

167 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 15:27:12.21 ID:???

>>165
クラの言う「パクる」というのは、「似た感じにして」という意味なので、

見た目は同じ感じにして（ロゴなどはもちろん変更）
ソースは別物に変えれば、おｋ

168 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 15:28:41.49 ID:???

だな。某著作権団体みたいにコードぱくるのは良くない

169 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 15:52:08.71 ID:???

以前関わった◯天のショップだが、別の楽◯ショップのページをブラウザ上でコピーして
ホームページビルダーに貼り付けて、写真と商品名だけ入れ替えたページになってた。
画像はパクリ元からそのまま引っ張ってくるのが残ってて、リンクもそのままのがあったｗ
ソースはシステムで整形されてグチャグチャ、向こうのスタッフがコメント入れてるのまで残ってて、
痕跡を全部消すだけでも大仕事だったわ。

それでも「ページは全部俺が作ったぜぇ」「最近デザインがパクられて大変なんだぜぇ」とか
言い張ってて、本当に面倒な客だったな。

170 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 16:13:23.36 ID:???

サイバーエージェントの社長の本に、創業間もない頃パクリサイトの施工をホリエモンに依頼して
ホリエモンは利用規約の文言までコピペしてて（会社名なども元のまま）、公開後怒られたとあったｗ

でもそのサービスが当たってCAは成功企業になったんだよな

171 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 17:15:23.41 ID:???

元はサイバークリックをぱっくったんだっけ？名前まで似てるなw

172 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 17:37:48.01 ID:???

田舎で何とか頑張ってきたけど、マッチングサイトでの競争に疲れたので会社に勤めるよ。

173 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 17:39:20.71 ID:???

>>110
すまん見てなかった。

174 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 17:42:52.10 ID:???

今日、10回以上メールで説明してサンプル作ったりしつつ
稼いだお金が6000円です。本当にありがとうございました

175 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 17:50:58.48 ID:???

今日は一日中wpとphpと格闘して未だ解決に至らず。
自分が何をわかっていないのかが分からないwww

176 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 17:55:09.68 ID:???

俺が解決できるかもしれないので
俺に丸投げしてくださいー

177 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 18:28:44.24 ID:???

wpでゲームを作ろうとしてます
FFがソーシャルゲームになったみたいなの
できる？

178 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 18:30:57.18 ID:???

wpはプログラミング言語ではありませんよ

179 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 18:36:26.55 ID:???

最近はhtmlでテトリスつくれるんでしょ

180 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 18:37:13.49 ID:???

それはhtmlっていうかjavascriptなのでは

181 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 18:40:25.20 ID:???

まさかJavascriptがHTMLの一種だと思っている奴いないよな？

182 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 18:43:12.04 ID:???

アホか。Javaの一種だろ

183 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 18:45:33.11 ID:???

hphもcgiもなんにもできないけどわかるよ
jsはネット見ながらソース持ってきて解決してる

184 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 18:48:33.01 ID:???

それは解決できてなさそうだなｗ
他人の作ったものそっくりそのまま使うならまだいいけど
コピペで組み立ててるのは危険

HTML5でこんなゲームが出来るって紹介してるけど
結局ゲームの基幹はJavaScriptで書いてて
CSS3で少しアニメーションが簡単にゴージャスに出来るってだけの話なんだよな

185 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 18:51:00.25 ID:???

JSでHTML出力しても書かれたコードが出て来ないからやだ
検証がめんどい

186 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 18:54:13.09 ID:???

今大体どのブラウザにもデバグツール入ってんだろ…

187 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 18:55:28.32 ID:???

JavaScriptのことをエイジャックスって呼ぶ奴なんなの

188 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 18:56:34.65 ID:???

俺は前、ajaxをアジャックスって呼んで恥かいた

189 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 19:01:10.05 ID:???

おれはwidthをワイズと呼んでいて、靴屋で幅を指定するときにウィズって読むんですよって指摘された

190 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 19:06:54.06 ID:???

実は心の中ではいつもウィットスって読んでる。
あとエーハレフとか。

191 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 19:11:18.04 ID:???

>>189
まじで…

192 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 19:12:27.00 ID:???

>>191
Dワイズでって言ったら、Dウィズですねってｗ

193 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 19:12:49.94 ID:???

Html cssのみのスキルならいくら稼げますか？ psdをhtml化するような仕事です。
あとはWordPressのインスコとかは一通りできます。

194 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 19:15:18.98 ID:???

chromeを黒目って呼ぶよりマシだろ

195 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 19:16:27.03 ID:???

>>193
PSDをHTMLにするだけの仕事って需要あると思う？
そのような仕事を常時くれるクライアントでもいない限り難しいんじゃない

196 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 19:18:01.76 ID:???

psdをHTML化ってなんだ？
PDFじゃないんだよね。

197 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 19:19:44.57 ID:???

コーティングが面倒いとかでガンガン下受けに投げる会社ってないですか

198 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 19:20:39.60 ID:???

>196
ん？

199 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 19:28:18.17 ID:???

デザイナーから貰ったデータをHTML化するだけってことだな。
そんだけだと新人の仕事って感じだな、それだけを外注するところって無いんじゃないか。

200 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 19:45:03.88 ID:???

HTMLのコーディングだけなら需要無いだろうな
js、CSS、phpぐらいできて、やっとチラホラあるって感じか

201 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 20:01:41.01 ID:???

widthの発音
http://translate.google.co.jp/#en|ja|width%0A

202 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 20:05:01.07 ID:???

>>199
ある
今請けてる
ただしディレが素人レベルでコーディング後のデザイン変更とか
文字変更とかシステムの仕様変更とかガンガン入ってきて
もはやコーディング業務じゃなくなってる

203 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 20:07:10.04 ID:???

最後のthは発音しないのはわかってるが俺は覚えやすいからうぃずすって読んでるぜ
カタカナ発音に書き起こしたら特段間違えというわけではないに違いない

204 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 20:11:28.68 ID:???

最後は子音だからウィズスでも間違ってるとまで言えない
強いてカタカナで言うならウィズとウィズスの間だ
ウィズｽにするか

205 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 20:13:42.90 ID:???

シーッ
のーッの部分みたいな感じだよな

206 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 20:16:57.74 ID:???

>>190
エーハレフってあれだな
名前忘れたけどオウムの後継団体ｗｗｗｗｗｗｗ
あれはエッチアールイーエフって普通に読んでるわ
あれなんの略なんだろう？
Hypertext REFerenceあたりかぬ

207 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 20:18:45.53 ID:???

じゃ、heightは？ヘイト？

208 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 20:19:48.97 ID:???

>>182
ﾌﾞｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

209 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 20:32:14.60 ID:???

>>207
ハイト
ヘとハの中間だがハより
カタカナ英語ならヘイトでも間違いではないと思うがハイトがベターかもしれない

210 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 20:41:50.42 ID:???

車の車高調整はライドハイトっていうな。

211 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 20:48:39.96 ID:???

width ウィズ
height　ハイト

このスレで初めて勉強になった

212 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 20:50:01.85 ID:???

alignをアリグンっていってたのはいい思い出だな

213 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 21:00:13.62 ID:???

>>212
よう俺

hrefってなんて読んでる？フツーにえいちあーるいーえふって言っちゃってるけど。

214 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 21:01:20.42 ID:???

エイチレフなんだろうけど便宜的にフレフでいいやと思ってる

215 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 21:04:04.19 ID:???

読む時はエイチリフ
書く時はえいちあーるいーえふ

216 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 21:07:16.05 ID:???

>206
後継団体はアーレフじゃなかった？
hrefはそれで合ってると思うよ

217 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 21:09:00.02 ID:???

おまいら、意外と英語ダメなんだな

218 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 21:10:09.48 ID:???

意外か？

219 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 21:10:52.43 ID:???

自分は正しい読みを知ってるんだけど、お客さん（特にオッサン）が
自信満々に間違った読み方してる時には反応に迷うな。
FAQをファックって読んでた時にはビビった。
電話口で「ファックのページなんだけど、ファックの内容で相談があって・・・」とか。
外人でもファクって読む人はいるけど、さすがにファックはいない。

220 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 21:12:30.19 ID:???

楽天ってもろ日本人相手の土着的な会社なのに社内公用語英語にするってばかじゃね？

221 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 21:14:08.88 ID:???

全然だめっすよ
なのに英語のドキュメントばかりでほんと辛いね
アプリケーションならインストール項目ぐらいまで
開発者向けの仕様書ならイントロダクションぐらいまでしか読まない
日本語翻訳探してなければ代替物を探すというヘタレよう
翻訳エンジンじゃイミフだしゆっくり解読してるほど余裕もないし
英検2級とか何の役にもたたねえな

222 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 21:25:33.95 ID:???

そーいえば、タグはどう読むか？ってスレがなかったっけ？

223 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 21:28:46.58 ID:???

タグで思い出したけど
タグっていうな要素といえ！って口酸っぱく初心者スレとかで昔言われてたけど
最近はそうでもないんかね（見てないけど）

224 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 21:28:49.76 ID:???

このスレでも何度もループしてる。
結構人入れ替わってんのかな。

225 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 21:33:31.77 ID:???

ごめんこのスレ見ることもあんま多くなかったりする

226 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 21:35:00.65 ID:???

はやりのiKnow!で英語毎日地道に勉強してるよ。
中国語もやろうかと迷ってる。

227 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 21:35:11.99 ID:???

おれは細々じゃないからお前らとは違うんだとでも言いたいの？

228 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 21:37:21.96 ID:???

誰に言ってんの

229 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 21:38:04.06 ID:???

間違いなく細々だよ。
細々すぎて暇だから英語やる時間があるんだ。

230 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 21:39:15.20 ID:???

俺なんかgifをギフと読む人が存在していた時代を知ってるんだぜ～

231 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 21:41:27.69 ID:???

あああー、脳みそ腐りそう。
wordpress、やりたいことができません　＞＜

232 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 21:42:55.33 ID:???

俺はギフって読んでるよ
giのあとにfきたらギかなってそんな感覚

233 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 21:44:47.68 ID:???

ブログやCMSは小回り効かなくて
うあーーーってなることあるよ

234 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 21:47:05.99 ID:???

小回りが効くからと自分で作ったものの
1か月後に拡張しようといじると解読に時間かかるんだよな

235 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 21:49:40.62 ID:???

>>234
そんなもんだよ

236 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 22:24:12.79 ID:???

gif岐阜
bmpバンプ
jpgじぇいぺぐ
pngぴんぐ
exeえぐぜ
js女子小学生

237 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 22:49:20.72 ID:???

>>224
独立しては廃業し…で入れ替わり激しいんじゃね

238 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 22:50:06.20 ID:???

開業届出してないから
いつでも独立して廃業できる
自己満足で

239 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 22:54:38.51 ID:???

開業届け出してない人って確定申告どうしてるの？

240 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 22:55:52.99 ID:???

確定申告するほど稼げてないんだよ(´・ω:;.:...

241 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 23:00:05.09 ID:???

申告すれば源泉戻ってくるだろうに

242 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 23:00:47.98 ID:???

稼げてないから、課税所得ゼロで申告したよ

243 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 23:12:38.39 ID:???

無職っていう名目で独立して仕事するのが一番の節税だからな

244 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 23:48:26.09 ID:???

開業届なんか出した覚えないけど毎年確定申告してるぞ
それで問題ないんじゃないの？
個人事業税も消費税も払ってるし個人事業者として認識されてるよな？

245 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 23:51:37.40 ID:???

開業届出してないってことは白色か
青色の控除分もったいなくね？経理めんどくせーってならまぁいいんだろうけど

246 ：Name_Not_Found：2012/07/05(木) 23:54:14.47 ID:???

>>244
逮捕されたら自称自由業になるんじゃね

247 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 00:11:33.93 ID:???

自称自由業なんて聞いたこともないな

248 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 00:15:21.31 ID:???

自称自営業なら割と聞くけどな

249 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 00:30:19.34 ID:???

開業届けだしてない場合、廃業するときどうするの？

250 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 01:02:58.57 ID:???

やっめっぴ☆
蔵に電話して
廃業するんでばいちゃいｗｗｗｗｗｗｗｗのしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って電話切るだけっしょ。３分もかからん

251 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 01:15:28.09 ID:???

廃業するね☆ウフフ　オッケー＼(^o^)／

252 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 01:24:55.95 ID:???

前に書き込みした17です。
無償でHPのデザインを手伝ってくださる方いませんか？
お金がありません。。
協力してくださるかたいましたらよろしくお願いします。
お金は出ないですが、、もしも成功して利益が出るようになったら支払う約束をします。
成功する確率は５％ほどしかないと思いますが、もしも成功したら十分な報酬を支払います。
ギャンブルだと思って手伝ってくださる方いませんでしょうか？
やりたいことはあるのですが、インターフェイスも含めてデザインがぜんぜん思い浮かびません。
協力してほしいです

253 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 01:34:22.06 ID:???

５円なら出せるだろ？
ランサーズは５円からなら受け付けてくれるからランサーズで頼んでみ
たぶん応募殺到だよ

254 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 01:37:02.85 ID:???

無料のテンプレートとか使えばいいじゃん

255 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 01:38:48.13 ID:???

おまえらサイト作成の依頼をテンプレ改変で済ましたことある？
それとも１から作ってるの？

256 ：17：2012/07/06(金) 01:52:22.62 ID:???

>>254
画像や絵の表現がほしいです。シンプルでわかりやすいサイトにしたいんです。
EC-CUBEを使っているのでテンプレートは使いにくいです。
いっしょに表現の構想から、デザインのコーディングまで担当してくださる方いませんでしょうか・・・
協力してくださるかたいましたらお願いします。
途中まででもいいので・・・。いつﾔﾒﾃもいいので・・・。
完成して利益が出たらそのときにお支払いします。利益でない可能性が高いですが、でたら必ずお支払いします。
連絡方法はメールまたはスカイプなどです。
シンプルで文字が大きめで、背景は白メイン、文字は黒メイン、飾りはオレンジまたは赤でお願いしたいです。
メイン画像もほしいです。親しみやすい穏やかなHPにしてもらいたいです。
http://www.cocacola.co.jp/vending/　こんな感じのサイト構成で、形はこのような感じで
http://www.simplemaker.co.jp/　色とか画像をこれくらいシンプルにしてもらいたいです。

協力してくださる方いましたら、[email protected]　までご連絡してもらいたいです。
協力者の情報はもちろん秘密にしますので

257 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 02:10:09.74 ID:???

いいからWPの使い方でもググって無料テンプレでも漁ってこい
そんな努力もしないやつの約束なんか信じるアホがいるか
このスレでは成功報酬の持ちかけは悪と結論が出てるんだ

二度とその話すんな目障りだ

258 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 02:13:00.37 ID:???

とりあえずお前の最低限の情報を晒せ
年と職業でいい
ニートならお断りさせていただく

259 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 02:40:11.74 ID:???

>>257
あんただけのスレでもあるまいし、誰が何の話しても別にいいじゃん

260 ：17：2012/07/06(金) 02:42:31.13 ID:???

>>258
無職でニートです・・・
お金もありません。３０才超えてます。
誰かお願いします。お願いします。

261 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 02:43:40.47 ID:???

お願いを繰り返すより自分で勉強した方が多分早い
それくらい無茶なお願い
叩きで荒れるだけだから勘弁してくれ

262 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 05:46:52.11 ID:???

そういうのCAMPFIREで募集してみたらどう？

263 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 07:57:47.28 ID:???

>>256
>完成して利益が出たらそのときにお支払いします。利益でない可能性が高いですが、でたら必ずお支払いします。
牛丼屋を開業します。
厨房で働いてくれる人を募集します。
でも、儲かるかどうかわかりませんが、もし儲かったら、給料払います。
よろしくお願いします。
↑↑
おかしいと思わんか？
こんな条件で働く人がいると思うか？

264 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 08:01:26.86 ID:???

>>263
当然おかしいのだが、たまに引っかかる奴がいることも事実。
「溺れる者は藁をもつかむ」

265 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 08:04:52.86 ID:???

話題のスタディギフトの人らはそういうやり方だよ。みんな無償であつまってお金になればそれを担当した人らで分ける。
未経験で就職のための業務実績欲しかった頃ならやるよ。

266 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 08:39:11.64 ID:???

いいかおまいら、
ここの参加者は狙われているんだぞ

怪しげなフランチャイズに参加させようとしたり、
ブラック会社の下請け要員にさせようとしたりと、

よく気をつけろ。悪賢い奴等から見ると、
細々SOHOはねらい目のターゲットなんだYO!

267 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 09:22:37.06 ID:???

>>263
共同経営なら良くある話だけどな
飲食店なら現金収入で日払いで儲け折半はよくあるぞ
でも微々たる収入なら将来の為に内部留保しようとかいうけどな

268 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 09:35:14.99 ID:???

まぁ俺ら側に全くメリットないから論外

269 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 09:54:47.08 ID:???

だな、お話にならない。次の方どうぞ。

270 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 10:04:28.55 ID:???

仕様書通りに作れるかどうかはわかりませんが
先に無条件で全額前払いしていただけませんか？ってくらいイミフな依頼だな。

271 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 11:52:19.72 ID:???

コカコーラのデザインを無料で作れだと・・・
この会社、デザインだけでも何百万と払ってるだろうに、
それをタダでか。凄い考え方だな。

272 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 11:57:54.20 ID:???

そもそもEC-CUBEでマーケットプレスみたいにカスタマイズ出来たのか？
10万でどうやったんだろ？どんな魔法使ってこなしたか興味あるなw

273 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 12:06:14.34 ID:???

>>260
ここでもうｔｙっと遊んで欲しかったらとりあえずトリぐらいは付けろよ
ここはID出ないから簡単に騙られるぞ

274 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 12:06:52.32 ID:???

ここでボランティア募集してるニートではないが
付き合いのある蔵から長々とブランディングと
壮大な事業展開（夢）の話をされた挙げ句、
「実に申し訳ないのですが、現時点では資金がございませんで
3万円でなんとかブランドロゴと紹介サイトを作っていただけませんか？」と言われた。

275 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 12:16:57.74 ID:???

金がないならせめて手短にしてくれよ

276 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 12:22:20.70 ID:???

かわいい女の子だったら作ってあげなくもないのに

277 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 12:26:33.06 ID:???

お金の替わりにマンコ弄らせてとか言うんでしょ？

278 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 12:58:12.23 ID:???

>>276
夢でご飯三杯食べてそうな若い男の子だ。

279 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 13:09:13.95 ID:???

じゃ金の変わりに玉弄らせてくれ

280 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 13:10:44.62 ID:???

このスレ、この板でダントツ勢い1位なのか…
今知った

281 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 13:23:40.74 ID:???

>>277
マンコ弄らせては生々しすぎる。
チンコ挿れさせてならそれほどでもないんだが、マンコ弄らせてはだめだわ。
チンコ立った。

282 ：17 ◆8Kb4byMGLo ：2012/07/06(金) 13:24:32.19 ID:???

>>273
トリップ付けました・・

>>272
すでにec-cubeの改造は完成しました。
アマゾン型にきちんとやってくれました。仕事も早くて満足です。

それとは別にEC-CUBEを使って、ダウンロード販売サイトを作ろうとしています。
ユーザインターフェイスや画像なども含めて無償でデザインしてくれる人を探しています。
やりたいことは決まっているのですが、それをデザインでどのように表現したらいいかなどわかりません。
利益が出て成功したら料金をお支払いしたいです。
３万くらいなら・・・なんとか先払いできます。それ以上はお金ないです。
売れるサイトになったら、そのときはちゃんと払います。
確率の低いギャンブルみたいなものですが、誰か投資してくれる人いませんか

283 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 13:25:02.38 ID:???

細々じゃない人も普通に来てるからな
実質的にSOHO統合スレになってるんだろう

284 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 13:26:43.07 ID:???

10万で引き受けたのがいたおかげで味をしめて今度は
無償だ3万だって言ってるのか

285 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 13:28:36.70 ID:???

>>282
マジでやってくれたのか？すげーな。
出来てるならサンプルがあるだろ？それを提示しろよ。
サンプルも見せずに「デザインしてくれ」はさすがに無理だろ。

286 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 13:29:22.57 ID:???

今日もスルースキルの鍛錬忙しいな

287 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 13:33:49.13 ID:???

>>282
だれも手伝ってくれないだろうし、お前の夢にかけて、利益の6割くれるなら考えてやってもいいよ

288 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 13:37:16.61 ID:???

トリつけただけ妄想の激しいオッサンよりマシかもなｗｗｗ

289 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 13:42:11.23 ID:???

マジでEC-CUBEをマケプレ化して
会員が自分の商品を登録できるようにしたのなら、
俺もそいつに10万払って頼むわw

で、デザインは俺が作ってボツ案でよければ譲るから
作りかけのシステム晒せよ>>282

290 ：17 ◆8Kb4byMGLo ：2012/07/06(金) 13:49:03.41 ID:???

>>285
思い通りのeccubeにしてくれました。感謝です。
あまりにも完成が早くて驚きました。サンプルはありますが、その改造したeccubeを使うわけじゃないです。
今回はノーマルなeccubeでサイトを作って欲しいです。
改造したeccubeも後で使う予定ですが、今回はノーマルなeccubeで作って欲しいです。
改造版を使うとすごく複雑になって、とてもお金払えそうに無いと思うので。。

もしも、協力してくれる方がいましたらランサーズを通さずに３万円を指定口座に直接振り込みます。
メールで契約したことを承認していただければ先払いします。
もしも、完成できない場合は２ヶ月くらいの間はがんばってお付き合いお願いしたいです。
他の仕事と掛け持ちでかまいません。
利益が出たときの料金、いくら欲しいかメールでおっしゃってください。もし成功して利益が出たらそこから払いますので。

291 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 13:51:18.75 ID:???

>>289
10万くれるなら同じもの作りますよ
連絡先晒してくれればこちらから連絡します

292 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 13:56:44.34 ID:???

>>290
ちょっとまて、運用は改造したものだろ？
なのにノーマルなecucubeのデザインにしたら
後から変更が発生するだろ？どうするんだよw

293 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 13:57:21.22 ID:???

>>291
サンプル見せてくれたら検討するよ
サンプルだからみんなに見せられるはずだろ？

294 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 13:58:23.54 ID:???

>>293
連絡先教えてくれたらURL送ります

295 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 13:58:53.93 ID:???

>>293
もちろん捨てアドでOKですよ

296 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 13:59:15.84 ID:???

>>294
嫌だ。出来るって言ってる奴が証拠見せろ

297 ：17 ◆8Kb4byMGLo ：2012/07/06(金) 14:00:28.01 ID:???

>>289
マジです。
会員が自分の商品を登録できます。
どういう仕組みかはわかりませんが、ちゃんと仕事をしてくださいました。
別料金を払って簡単にインストールできるようにもしてもらいました。

テストサイトならありますが、作りかけのサイトはまだありません。
それに今回はそのマーケットプレイス型ではないので、普通のeccubeです。

298 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 14:00:39.91 ID:???

出来もしないことをさも出来ているように言うのって詐欺だって分かってるか？
そんなの捨てアドとって見ることすら面倒だわw

299 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 14:02:55.41 ID:???

>>297
「今回は」ってお前の目的はマケプレのみたいなサイトの運営だろ？
なんで今回だけ普通のEC-CUBEをデザインさせるんだよw

こう言う所からボロが出るなぁ。
マケプレ化も出来ていないし、金も払っていないし、
デザインが出来ても払うつもりはないし、
そのデザインも自分用に使うだけだろ？そろそろ白状しろよw

300 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 14:06:42.08 ID:???

>>296
>>298
証拠を見せろとおっしゃるので、URLを送ると言ってるんですが・・・
こちらとしては作ってあげなくも無いというスタンスなんで捨てアドもとれないのであれば結構です
結局口だけなんですよねｗ

301 ：17 ◆8Kb4byMGLo ：2012/07/06(金) 14:08:58.74 ID:???

>>292
いいえ、運用はデフォルトeccubeです。
マーケットプレイス型は使いません。それは本屋さんで使います。

今回は完全にデフォルトのeccubeで構築しようと思っています。
これで成功して利益が出るようになったらマーケットプレイス版でも構築しようと思っています。

ほとんどデザインは同じになると思うので、最初はデフォルトのeccubeで構築したいです。
業務内容を考えると、マーケットプレイス型よりもデフォルトeccubeのほうがいいような気もするからです。

302 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 14:11:15.83 ID:???

>>301
マジレスすると、お前それ間違ってないか？
それなら10万でデザイン作って貰えば良かったじゃん。
10万出せばそれなりに良い物作ってくれたよ。

てか、デフォルトのeccubeならお前が何か商品売る気かよw

303 ：17 ◆8Kb4byMGLo ：2012/07/06(金) 14:14:24.83 ID:???

>>299
メールをもらえれば、改造版eccubeをお見せすることはできます。
ユーザ登録しないとどこが違うかわからないと思いますが、ちゃんと機能してます。

デザインができたらきとんとお支払いします。
３万円は必ず払います。約束します。
ドメインなども教えますので、こちらの住所とかもわかるはずです。

>>300さん
お世話になったかたでしょうか？
ありがとうございました。本屋さんで有効活用させていただきます。

304 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 14:17:03.94 ID:???

>>303
お前が依頼した人って、名字がSで50代の小太りの人か？

305 ：17 ◆8Kb4byMGLo ：2012/07/06(金) 14:20:23.18 ID:???

>>302
複数サイトを作る予定でしたので・・。
いま優先順位がデフォルトeccubeのデザインを先にした方がいいと思うようになりました。

自分で商品を売る予定です。
やりたいアイデアはあります。うまくデザインにしてくれる人を探しています。
お金も払います。ドメインは取っています。
いっしょにやってくれる人、いませんでしょうか

306 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 14:20:42.83 ID:???

>>304
さっきからお前お前って、うるせー奴だな

307 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 14:22:01.80 ID:???

>>305
前にやってもらったのなら今回もその人に直接依頼すればいいじゃん
なんでここを使うのよ？
ここの住人の大半はおまえに対して否定的なんだから、荒れる元になるのはわかってるだろうに

308 ：17 ◆8Kb4byMGLo ：2012/07/06(金) 14:23:16.14 ID:???

>>304
そんなことはわかりません。
でもちゃんといい仕事をしていただきました。
感謝してます。

309 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 14:24:48.66 ID:???

>>306
やっぱそうかw
タバコ止めて少しは痩せろよw

310 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 14:26:45.47 ID:???

ここはいつからSOHOに仕事を頼むスレになったんですか？

311 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 14:28:10.75 ID:???

こっちは望んでないのに勝手に頼まれて困っているんです

312 ：17 ◆8Kb4byMGLo ：2012/07/06(金) 14:28:13.23 ID:???

>>307
プログラムとデザインは別物だと思うので、デザインをやっている方を探しています。
メールしていただければ、詳しくお話しします。
また、不明な点やわからないことがあればお聞きください。
>>287
利益の６割をもらうというのは永久にということでしょうか
期間を区切ってくださるとありがたいです。
夢を実現させてほしいです。

313 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 14:33:26.36 ID:???

眠くてヤル気が出ない・・ねむい・・・酒飲みたい・・・

314 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 14:37:06.58 ID:???

>>309
なんでそんなに必死なんだよｗ

315 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 14:37:38.59 ID:???

>>312
お前向けの良いサイトがあるぞ。
http://camp-fire.jp/

ここでお前の夢を発表してカンパ受け付ければどうだ？
それを元にしてデザイン作ってくれる人を探す。
やっぱ金無くてタダで作ってくれってのは虫が良すぎるぜ。
ある程度自分で行動しなければいけない。

このスレはSOHOのみんなが雑談や意見交換する場所だが、
制作の依頼を受ける場所ではないんだ。理解してくれるよな？
申し訳ないけど、もうここで募集しないで欲しいんだ。頼むよ。

316 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 14:40:33.65 ID:???

>>315
お前もさっきから絡みすぎ
警備するのは自宅だけでいいんやでｗ

317 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 14:41:25.71 ID:???

>>316
同じ言葉を返すわ。糞ニートだから暇なんだよな？

318 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 14:45:39.48 ID:???

蔵の無茶ぶりに散々頭悩ませてるのに
ここでまで見たくないわなｗ

319 ：17 ◆8Kb4byMGLo ：2012/07/06(金) 14:57:00.67 ID:???

>>315
すみません。
でも、作って欲しいんです。最初は３万だけですが、利益が出たら要求分の金額を必ず払います。
時間と労力の投機みたいなものかもしれませんが、アイデアをデザインにしてくださる方を探しています。
また、共同で運営して利益を分割するのでもかまいません。

320 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 15:04:58.18 ID:???

誰かやってやれよ

321 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 15:05:05.18 ID:???

何故ここにこだわる？

322 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 15:05:44.50 ID:???

>>319
どうしてここで人を探すの？
大半があなたに否定的だし、改造の件も無理だったよね？

323 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 15:12:29.29 ID:???

別にいいじゃねーかよ

324 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 15:13:30.38 ID:???

鳥付けてくれたからNGですっきりだけど反応してる人が消えないからうざいなあ

325 ：17 ◆8Kb4byMGLo ：2012/07/06(金) 15:14:56.60 ID:???

>>321
2chは人がたくさん集まっているし、間接業者を通さずに直接デザイナーさんに依頼する場所はここしかないかなと思いまして。
3万は必ずお支払いします。あとは利益が出たら必ずお支払いします。
運営に参加していただいてもかまいません。
お願いします

326 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 15:19:56.46 ID:???

Facebookで本名晒して募集すれば？
フリーのデザイナーなんて山ほど居る

327 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 15:20:14.93 ID:???

>>325
それは間違いだよ。2ちゃんは匿名掲示板で、匿名で会話するためにある。
だから、メルアド教えろとか○○晒せと言うのは嫌がる。
現にお前もお前にサンプル出せって言ってる奴も晒してない

つまり、しかるべき場所で聞いた方が良いよ。ここは募集スレじゃない。

328 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 15:21:04.55 ID:???

>>324
他に話題もないしいいんじゃね

329 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 15:26:15.20 ID:???

>>327
すげーマイルールの押し付けだなｗ
お前みたいな奴が一番糞、糞だよ糞

330 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 15:33:20.30 ID:???

>>329が17の中の人の声にしか見えないのは
2ちゃんねるだからだよな、きっと

331 ：17 ◆8Kb4byMGLo ：2012/07/06(金) 15:35:25.51 ID:???

>>329
いえいえかまいません。
否定的な意見をもらうことは承知しています。
でもお願いしたかったんです。
よいサイトを作って利益をあげたいです。
アイデアはちゃんとあります。
HPの構成と、アイデアをどのようにデザインで表現してサービスに結びつけるかで悩んでいます。
できなくてもかまいません。3万は必ず払います。
2ヶ月くらいお付き合いください。ともに作り上げていきたいです。
2ヶ月以内ですぐできあがれば、すぐお支払いします。

332 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 15:36:10.65 ID:???

17って3スレくらい前に涌いたキチガイか
初心者ぶってるのにいっぺんにあれこれ手を出している時点でおかしい罠

333 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 15:39:33.55 ID:???

スルーカがない時点でこのスレの住民がおかしい罠

334 ：17 ◆8Kb4byMGLo ：2012/07/06(金) 15:40:16.63 ID:???

メールアドレスは
[email protected]です
ご連絡お待ちしています。お願いします。

335 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 15:50:23.39 ID:???

よし。ここで終わり。次の人どうぞー

336 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 15:53:17.11 ID:???

EC-CUBEを使って、スキャン代行サービスサイトを作っています
予算は5万円即金です、どなたか手伝ってもらえませんか？

337 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 15:57:08.69 ID:???

スキャン代行サービスて？

338 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 16:02:19.08 ID:???

電子書籍だろ

339 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 16:02:30.14 ID:???

自炊代行じゃね？

340 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 16:16:18.91 ID:???

>>334
自分の夢を実現させたいと力説するくせいに

働いてもらった人にはたった3万ぽっちしか出すつもりは無いとか
制作者をなめきってるだろ。

まじですげーむかつくんだけど。

もう、こないでくれるかな？

341 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 16:20:34.43 ID:???

>>340
賛同。

　「夢」を語るなら自分はタダ働きでいいですくらい言えよと。他人を奴隷にしたい夢ですかそーですかｗ

342 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 16:28:04.96 ID:???

頭のいい奴はバカなフリして他人の頭を使うんだよ

343 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 16:28:22.13 ID:???

メルアド晒してやってくれる人・質問ある人連絡くださいで終わりでいいのに
反応する奴が多いからスレが無駄に伸びんだよ

344 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 16:31:07.20 ID:???

そりゃ反応させるために他人に成りすましてレスしてるからさ

345 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 16:34:18.19 ID:???

EC-CUBEを使ってゲームROMをダウンロードできるサイトを考えてます
予算は１万円です
出来ればドメインもサーバーも用意して頂きWhois代行もお願いします

346 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 16:44:48.56 ID:???

本当に夢を実現したいなら、
深夜バイトでもしてその資金を制作者に払えよ
3万で夢が実現できるなら誰でもやるわ。
10万で作ったのもどうせ騙されてるんだろうよ

347 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 16:49:34.37 ID:???

>>346
いちいちつっかかってくんなよ
ほんとうざいわ

348 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 16:54:28.06 ID:???

>>347
いちいちつっかかってくんなよ
ほんとうざいわ

349 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 16:58:40.58 ID:???

＞メールをもらえれば、改造版eccubeをお見せすることはできます。

こいつメール送って来んぞ

350 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 17:00:43.77 ID:???

>>345
日本国内でそんなサイトを作ったら即京都府警がお伺いしますよ

351 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 17:09:20.15 ID:???

>>348
お前人のレスコピペするしかできないなんて、相当オツム弱いわｗｗｗ

352 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 17:30:03.96 ID:???

やっと終わったー。週末だー。今日は5時からビール飲んじゃうもんね！

と思ってたら修正依頼のメールが来た。

353 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 17:30:45.62 ID:???

飲みながらやるわ。

354 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 17:32:51.00 ID:???

金曜17時以降に客から連絡が来る確率の高さは異常

俺もさっき電話受けたわ・・・

355 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 17:35:24.09 ID:???

金曜の夜に依頼が来て月曜日までにやっておけってのはデフォだよな

356 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 17:45:05.41 ID:???

SOHOは平日休みがデフォでしょ？

357 ：17 ◆8Kb4byMGLo ：2012/07/06(金) 17:54:34.29 ID:???

すみません。PCの回線が切断されてました。
いま治りました。

ご迷惑をおかけしすみません。
なんとか、引き受けてもらえる方いましたらよろしくお願いします。

358 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 17:56:36.69 ID:???

夢見がちな引篭りニートとっとと卒業しろよ
金稼ぐ方法はいくらでもあるぜ

359 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 17:59:44.65 ID:???

職歴社会経験なし金なしの地雷人間を誰が相手にするんだ・・・
同類だと思って書き込んでるんだろうけど
細々だからって俺ら一応働いてるんで仲間意識持たないで
ニー速でもいって似たようなもの同士でやれよ

360 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 18:10:04.04 ID:???

もーうるせーからやってやるよ。

361 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 18:19:15.39 ID:???

>>359
なんか、「細々と食ってる＝食うのも困ってる＝仕事無い」
って勘違いした奴が定期的にアホみたいな金額で依頼してくるよな

もしそういう奴がこのスレにいたとしても
そこまで落ちた奴に仕事依頼して
まともな物が作れると思っているのが不思議だ

362 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 18:21:49.37 ID:???

職歴なしの50歳のチビデブハゲニートです
親が死んで年金がもらえないので働くことになりました
ただで作るので仕事下さい
もし気に入っていただけたら寄付したり継続的に依頼くれると嬉しいです

とかならまだわかるんだけどね

363 ：17 ◆8Kb4byMGLo ：2012/07/06(金) 18:23:24.79 ID:???

>>360
ほんとですか？ぜひともお願いしたいです。
協力しますので、作って欲しいです。

364 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 18:23:57.66 ID:???

仕事探しにしても人探しにしても、ここでやるという極めて効率悪い手段を選んでる時点で
頭悪いから、組んでも成功する確率は低いであろう

365 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 18:28:03.27 ID:???

確率は0%だな。間違いなく。

366 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 18:29:19.01 ID:???

スタンドプレーヤーというか、わがままさが目に見えるからなぁ。
駄目とは言わないが、一緒に仕事しても「おいしいところだけ持っていくタイプ」だと思う。
しかも本人は人に迷惑をかけているという自覚が無いので始末が悪い。

367 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 18:33:53.93 ID:???

んじゃあとは>>360がメアド出すか17(ryの連絡先に連絡するってことで
もうあと2レスぐらいしか増やさないでね

368 ：17 ◆8Kb4byMGLo ：2012/07/06(金) 18:34:27.81 ID:???

>>364
デザインや表現の仕方、HPの事に関して、組めるなら組んでやりたいです。
成功の確率は確かにとても低いと思います。でもがんばってみようと思います。
アイデアはちゃんとあります。ユーザにそれを伝えられるようなページを作りたいです。
>>366
そんなことはないです。
事前に決めて、その方針でいきます。

協力してくださる方いましたらよろしくお願いします。
夜はちょっと外出しますのでいませんが、メールは見ていますので、よろしくお願いします。

369 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 18:34:50.46 ID:???

ゴネ得とか発想が半島人だな
関わらないほうがいいわ絶対

370 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 18:46:27.89 ID:???

ヒント：目的はSOHOのメルアドをできるだけ多く集めて(ry

371 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 18:50:29.17 ID:???

>>368
俺が書いた>>361の意見はどう思う？
お前さんが探しているのは、とても業務レベルで使えない人材だぞ？

372 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 18:53:47.29 ID:???

SNS使えよ。ここは求人するところじゃないから。

373 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 19:01:58.82 ID:???

上でカンパサイト教えてもらってるのに
それでもまだこのスレに居座るからな。意味わからん

374 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 19:08:02.17 ID:???

プログラマと組んだら金儲けできるんだ。いいなあ。
身内にプログラマが欲しい。
でも俺アイデアも売るもんもないもんなあ。だめか。

375 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 19:15:06.90 ID:???

phpちゃんと分かるようになりたいな。
デザイナ向けのphp本買ったけど、ほんとに初歩的すぎて役に立たない。
人のブログの解説だと根本的なことが分からないまま枝葉のことばっかり。
phpのリファレンスサイトはあまりに分からない。
学習するためにはやっぱりちゃんとした本読まないとだめかね？

376 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 19:16:45.49 ID:???

>>375
僕が家庭教師をしよう

377 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 19:21:07.22 ID:???

>>375
PHPの入門書を書くことになりました&レビュアー募集のお知らせ
http://blog.tokumaru.org/2012/07/introduction-php-and-recruiting.html

378 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 19:22:08.46 ID:???

PHPって将来性あんの？

379 ：17 ◆8Kb4byMGLo ：2012/07/06(金) 19:23:52.29 ID:???

>>371
きちんとやってくれると信じています。
がんばってくれれば、できなくてもかまいません。
eccubeのデザインを経験したことあるなら大丈夫だと思います。
時間がかかってもいいです。
他の仕事の片手間で、空いた時間にやってくれてもかまいません。
3万の他に、利益が出るようになれば、きちんと支払います。利益が出れば、その分を支払いに回します。
ちゃんと利益の申告もしますので。具体的な金額を提示していただいても結構です。
デザインしてくれるかた、いましたらよろしくお願いします。

380 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 19:28:03.19 ID:???

>>378
どの言語もWEBに限れば似たり寄ったりだし、まともな論理的思考と、実現に必要な関数を探し出す能力さえあればOKじゃね？

381 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 19:30:59.01 ID:???

>>376 おばデザだから遠慮するわ。
>>377 このレベルにも達してないような気がする。
>>378 もう将来とか関係ない。今WPを自由自在に使いたいだけ。

382 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 19:36:34.12 ID:???

代替物が出てから将来性は語られるものだな
PHPの代替ってかつてPHPに代替されたPerlぐらいでしょう

383 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 19:37:20.92 ID:???

>>379
はい、2レスつかったからもうレスしないでね。。。
あなたのレスなんのためにもならないからいらない

384 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 19:42:18.01 ID:???

どうしてもプログラムの一線を越えられない人は適性がないから諦めて違うことしたほうが吉。得意なことを伸ばしましょう。

385 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 19:45:53.20 ID:???

>>382
るび～ｗ

386 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 19:47:26.61 ID:???

ルビーなんてマイナーな原語は完全スルーで問題ない

387 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 19:51:07.51 ID:???

これからはパイパン

388 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 19:58:13.89 ID:???

>>385
残念ながら代替になってないな
Rubyは学習コストかかる上に開発者が変人で好き嫌いの2極に分かれてなかなかユーザが定着しない
PythonはPHP以上に学習コストがかからないにも関わらず日本じゃマイナーで残念なやつ

というわけで結局はPHPかPerlになるんだな
大企業じゃもっぱら.NETやJavaだけんども俺らの相手先じゃないしな

389 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 20:00:33.07 ID:???

■ 大津いじめ隠蔽事件人間相関図　テンプレ今北用　７/６版　　　（案）
　VTRログ
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews057660.jpg
http://i.imgur.com/h13th.jpg　（最新テロップ　１８:３０　MBS）
　一人目　木村束麻呂　元リーダー　水泳部、京都北区へ転校
http://up3.viploader.net/net/src/vlnet012414.jpg
　木村真束（父親民間系地元有力利権者）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3169894.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20110223/17/hario-office/c3/8f/j/o0800106711069591590.jpg
　小網（父親？公共系地元有力利権者）　子供＝転校せず　柔道部、祖父（？）が滋賀県警OB
http://www.saiseikai-shiga.jp/bumon/anzen/pdf/mrm2011_0520.pdf
　残り３人舎弟　山田晃也　小網健智　武里　（現在鬼女捜査係が検証中）
　大津市立皇子山中学校
韓国美湖中学校と交流、授業にハングル講座　過去に青木悠君リンチ殺人事件のある暴力校
　担任　森山進
保健体育で、広島修道大学卒アメフト部昨年春、滋賀大学の教育学部附属中学校から転入
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem2/imgs/8/9/8980bf9c.jpg
http://i.imgur.com/DTCj2.jpg
　裸の市長の今の心境　越直美(民主・社民推薦)　北海道大学山口二郎ゼミ出身の弁護士
http://jlab-20s.uploda.tv/s/20s00061547.jpg
【事件当時の校長】　片山義教　【現校長】　藤本一夫　【大津市教育長】　澤村憲次
　まとめWIKI
http://www48.atwiki.jp/tukamarosiga/
■ 各クレーム先　（全日本の世論　ＶＳ　大津市の利権者）
　ゴミ貯教育職員のいる自治体長様
https://www.city.otsu.shiga.jp/opt2/sodan/index.jsp
　OBが牛耳る所轄の方々
http://www.city.otsu.shiga.jp/www/contents/1106204848223/index.html

390 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 20:01:14.76 ID:???

ま、独立してPHPも使えないとなれば仕事取るの難しいだろうな
デザイン力が人より抜けてたら別だけど、そんな奴なかなか居ないだろ

391 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 20:01:52.57 ID:???

やっぱhtmlとの親和性から言って、phpが最高だな

392 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 20:27:34.19 ID:???

プログラムの適正ないのかな。無いような気はするけど一応理系だったんだ。
でも代数や微分積分は得意だったんだけど数列とか確率統計が苦手だった。
論理的じゃないってことだよね。
うん、わかってる。

393 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 20:32:47.35 ID:???

物理エンジンのアルゴリズム書くとかそんなレベルじゃないと数学関係ないから

394 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 20:35:07.92 ID:???

>>391
aspやjspもphpみたいなもんだけどな
テンプレートがあれば全部phpみたいになるわ

395 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 20:46:49.23 ID:???

>>379
「いっしょにやる。」っていうんなら
今後利益がでるようになったとして
継続的に半分は出すくらいの気持ちがある？

396 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 21:02:59.25 ID:???

寝てる子を起こすなよ

397 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 21:19:44.53 ID:???

>>395
>>312

398 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 21:22:29.52 ID:???

３０歳オーバーニートの一念発起なんかに協力したらあかん
就職氷河期でもないのに就職しなかった奴が悪い

399 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 21:39:37.73 ID:???

30歳オーバーは思いっきり氷河期だろ

400 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 21:43:49.22 ID:???

お金がないから払うことが確約できない
しかし作ってくれれば稼げる自信がある
50万と見積もられたものを作ってくれ

A.
利子として25％加算した62万5000円を1年で払う
もし1年目で完済できなかったら
翌年以降は残金から25％したものを支払いが完了するまで払う
事業は途中で放り出さず自殺もせず完済するまで支払うことを書面で約束する

B.
利子として25％加算した62万5000円を保証人をつけて1年で払う
もし債務履行が不可能な場合保証人が残金を全て支払う
これらの決まりごとは書面で約束する

C.
稼ぎができ次第少しずつ払い合計300万を支払う
毎月の明細は必ず見せそこから6割支払う
しかしもし稼げなくて諦めたら廃業する
それまでの支払い額が50万に満たない場合でもそれ以上は支払わない
廃業した場合誠意を見せるため自己破産申告をすることを書面で約束する

まぁこんなところで

401 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 21:47:59.43 ID:???

Cのメリットすくねえ
95%は自己破産されて終了じゃん

おーい>>17よかったな！
>>400がやってくれるってよ！

402 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 21:56:57.55 ID:???

50歳になってもこの商売が続けられるとは思ってないから、今色々考えてるよ。
もう後5年しかないけどね。

403 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 22:18:33.89 ID:???

VIPで起業しようぜスレたてて、人を集めればいいんじゃないか？
タダ働きでつくってくれるぜｗｗｗｗ
VIP利用しろよ

404 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 22:23:07.38 ID:???

>>392
どちらかと言うと文系
起承転結な文章が書けないとプログラムも書けない
書けるのは恥だけ

405 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 22:31:07.55 ID:???

朝鮮総連の関係者から日本の映画、音楽をダウンロードできる会員制SNSサイトつくってくれって依頼がきた
サーバーは北朝鮮においているやつを利用するので法的問題はクリアらしい
興味あるやつがいたら捨てアド晒してくれ

406 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 22:44:54.86 ID:???

クリアしてねえー

407 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 22:48:54.50 ID:???

こんなとこにメルアド晒したら、
わざわざ、犯罪の証拠を残すようなもんだ

408 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 22:49:38.48 ID:???

北朝鮮のしょぼい鯖なんて・・・・

409 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 22:52:02.92 ID:???

サイト作っただけで幇助
著作権法違反目的のサイトであることを認識してたのがバレたら
カスラックとかが頑張って民事でどえらいことになるな
ニュースに名前が出なくても特定されて
相手が朝鮮総連となればネットで叩かれまくって人生終了する＼(^o^)／

410 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 22:54:40.52 ID:???

北朝鮮て、日本の映画上映は禁止じゃないのか
韓国ドラマだって、ヤミで見てるんだろ

411 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 22:57:35.76 ID:???

そもそも北朝鮮は完全にクローズドなネットワークだった気がするが

412 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 22:57:44.88 ID:???

そもそも半島絡みの仕事したら法則発動する

413 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 22:59:18.98 ID:???

はは～ん、それでEC-CUBEだったのか

414 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 00:00:01.03 ID:???

はは～ん
っていう表現使う人いるんだな

415 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 00:02:29.43 ID:???

ひひ～ん！

416 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 00:03:25.20 ID:???

ふふ～ん♪
ヘヘっ
ホッーホッホッホ桜木くん

417 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 00:05:40.09 ID:???

千と千尋の神隠しはやっぱすごいなー

418 ：17 ◆8Kb4byMGLo ：2012/07/07(土) 00:26:07.21 ID:???

>>395
利益が出れば、その利益をお出しします。
デザイン面で継続的にサポートしていただけるのでしたら、
その間はずっと利益の半分を差し出してもかまいません。
それとは別に、HPで利益が出たとしたら、50万を別途お支払いいたします。
出た利益50万円＋HPのサポートをしていただける期間は純利益の半分を差し上げます。
でも、利益がまったく出ない場合、3万円しかお支払いすることが出来ないかもしれません。
1年間は勝手にHPをたたんだりはしません。利益でなくても継続します。

メールしていただければ、やる事業について詳しくお話しします。
それを聞いたうえで、判断していただいてもいいです。

企画からデザインなど、協力してくださる方いましたらよろしくお願いします。

419 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 00:32:50.30 ID:???

ロゴマークならつくってやるよ

420 ：17 ◆8Kb4byMGLo ：2012/07/07(土) 00:33:40.79 ID:???

>>400
AとBは、たぶん利子が払えません。
成功する確率はかなり低いのが現状です。
成功する確率５％ほどかもしれません。でもやりたい事業があるのです。
Cについては、利益が出たら6割払ってもいいのですが、300万払えないと自己破産というのは厳しいです。

誰か、>>418の条件で引き受けてくださる方いませんでしょうか。

421 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 00:34:33.78 ID:???

だからなんでここでやるの？
フリーランスでもなければ売上もない人は対象にしてないのよこのスレ

422 ：17 ◆8Kb4byMGLo ：2012/07/07(土) 00:41:12.89 ID:???

>>421
わずかながらの利益があります。ほんとにわずかです。
ランサーズに頼める状態ではありません。ですのでここで募集させていただきました。
月々わずかながらの収入です。

手伝ってくださる方いましたらよろしくお願いします。
ここで、その方の情報を晒すようなことはしませんし、作っていただいたページをアップしたりもしません。
情報は出しませんので、よろしくお願いします

423 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 00:41:48.93 ID:???

本気ならここで募集はしないはず

424 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 00:43:14.47 ID:???

17をあぼーんしたら全く話が分からない件www

425 ：17 ◆8Kb4byMGLo ：2012/07/07(土) 00:48:02.86 ID:???

>>423
本気です。ここのみんなは優秀だと思ったのでここにしました。
eccubeのページを作ったことがある方にお願いしたいです。
クレジットカードの繋ぎ込みなどもお願いするかもしれません。
できなくてもかまいません。

ボランティアみたいな感じだと思いますが、本気です。

426 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 00:49:41.46 ID:???

わずかとか広告収入の1000円とかそんなもんだろｗ
5％とか言ってる時点で計画性もないわけのわからんプロジェクトに触れたくないしな
マネーの虎に出て現実見てこいと言いたいがもうやってないのが残念
まぁ>>422にとってはここがマネーの虎みたいなもんかｗｗｗ
いいよな匿名掲示板って
終わりもなきゃ引き下がる必要もなく迷惑かけてるの承知でダラダラ食いつけるから
出資してもらいたい住民のヘイトはどんどん上がるけどｗ

427 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 00:53:09.25 ID:???

>>425
だから何度も言ってるだろ。優秀な奴には金が必要なんだよ。
優秀じゃない奴はお前の要件を達成できない。
つまり、どちらにしてもお前の夢は破綻してるんだよ。

もういい加減諦めろよ。迷惑だって分からないのか？

428 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 00:53:55.46 ID:???

まぁ、どうしてもやりたい事業なら借金でもするんだね
あるいは、きちんと働いて資金を貯めなさい

自身で何の努力もせず、リスクも負わない
他人の善意に依存した事業が成功する確率は0%

ボランティア探したいなら、他所でどうぞ
もう来ないで

429 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 00:59:21.47 ID:???

そうだなバイトは時間かかるから借金か治験行け
ニートってことは親と同居だろ？借金しろ

430 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 01:02:02.52 ID:???

本気なら許されると思ってるみたいだけど
本気なら余計悪いからな

431 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 01:08:18.24 ID:???

ですよねー
クレカ枠使い切ったら2、300くらいキャッシングで用意だて出来るだろ
それを最初に製作者に渡すくらいの気持ちがなきゃ誰もついてこんよ

432 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 01:09:53.99 ID:???

無職にクレカはキツイだろ
それに無職は10万までしか無理じゃないっけか

433 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 01:11:28.74 ID:???

親が死んだのか働けとプレッシャーかけられてるのかしらんけど
どうしてもやりたいならまずは作成に必要なスキルを自分で身につけること
そのための学習時間を惜しまないこと
思いつきで自分じゃ作れないけどこういうアイデアあるから作ってくれとか甘い
今まで散々学習する時間あったのにやらなかった自分が悪いんでしょ
苦労してる人間に自分ができないからボランティアで楽して物作らそうという安易な考えはやめないと
いつまでたっても自立できないよ
ましてや業務用に使うのにボランティアとか鼻で笑うわフンフンフーン

434 ：17 ◆8Kb4byMGLo ：2012/07/07(土) 01:11:48.77 ID:???

でも、あきらめられません。
アイデアは出来ているので、それをどうにかして表現したいです。
時間が空いているときだけでもかまいません。納期も自由に決めてもらってかまいません。
完璧じゃ無くていいです。

誰かおとずれるのを待っています、気が向いたらメールください。
アドレスは[email protected]です

435 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 01:14:43.57 ID:???

納期自由ってことは時間はあるんだよね？3ヶ月毎日10時間学習したら全部自分でできるようになると思うよ頑張ってね

436 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 01:19:09.96 ID:???

ノーマネーでフィニッシュです

437 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 01:22:22.70 ID:???

ああ、まだキチガイ来てるのか
レス番飛んでる

438 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 01:25:26.33 ID:???

>>434
おれは手伝えないけど応援してるぜ

439 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 01:28:04.79 ID:???

>>434
年齢（5歳区切りで25～30とかでも良い）
家族構成（現在同居している家族）
既婚or未婚
既婚の場合子供の人数
親の職業
世帯年収（わからないなら答えなくていい）
個人の年収（嘘偽りなく）
目標年収（嘘偽りなく）

440 ：17 ◆8Kb4byMGLo ：2012/07/07(土) 01:42:00.71 ID:???

>>438
ありがとうございます。がんばります。
>>439
年齢（30-35）
家族構成（秘密です）
未婚
既婚の場合子供の人数　０
親の職業　退職しています。
世帯年収（不明です）
個人の年収（約100万くらいだと思います）
目標年収（300万以上目指してます）

441 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 01:46:25.37 ID:???

ニートって年収100万もあるのかー
生活保護だったらぶっとばす

442 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 01:47:56.46 ID:???

個人年収100万てバイトしてんの？
それともネットでなにかやってるとか

だったらボランティアとか言ってないでちゃんとしたとこで募集しなよ
納期自由ですとか言われても逆に困ると思うよ

443 ：17 ◆8Kb4byMGLo ：2012/07/07(土) 01:59:44.78 ID:???

>>441
生活保護じゃないです。
>>442
ネットで転売とかしてます。
でも、お金ないです。

メールお待ちしています。

444 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 02:02:23.18 ID:???

>>440
ど底辺じゃねーか。

こんなやつが資本もなく何か始めようとしても
絶対に成功しないから。

0.00000%成功しない。断言するぜ。

もし、本気ならバイトでも1年くらいがむしゃらに働けば
200万くらいは作れるからまずそこからはじめろ。

それすらできないんなら何やっても絶対にムダだから。

みんなもこんなレベルのやつに合わせること無いからな。

445 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 02:14:09.50 ID:???

俺親切な奴振りしてメールするわ
んで制作してるよ～もうちょっとまってね～って言いながら半年くらい引きずってから
騙されてやんのーて言ってやるんだｗｗｗ

446 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 02:15:12.12 ID:???

もう真面目に働けってw
自分でやるならともかく、人を頼って夢実現って聞いたこと無いぞw

447 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 02:16:41.22 ID:???

まぁ俺はホームレスから細々SOHOになれたけどね

448 ：17 ◆8Kb4byMGLo ：2012/07/07(土) 02:31:09.01 ID:???

>>445
それは困ります・・・　デザインを打ち合わせしつつ、連絡を密にしながら作ってもらいたいです。
>>446
どうしてもデザイン能力がある人の助けが必要なんです。
デザインや表現の仕方はとても重要だと考えています。
だから自分で変なデザインにはしたくないんです。
一人だけではとても完成できません。

少しだけでも協力していただけませんか？
メールを送ってくだされば事業内容についてもお答えします。

449 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 02:37:28.06 ID:???

>>448
打ち合わせもするし連絡もするけど作ってるふりして作らないからよろしく
メールが来たら俺だと思っていいよ

450 ：17 ◆8Kb4byMGLo ：2012/07/07(土) 02:44:46.10 ID:???

>>449
HPを見れば編集しているかしていないかわかります。
デザインのインターフェイスなども打ち合わせして決めていきたいです。
最初に3万円払います。そして完成して利益が出たとき、その利益を50万分、全部渡します。
さらに、サポートしてくれるなら利益の半額を折半します。
どうかお願いします。

451 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 03:01:58.51 ID:???

わかった
3万もらって逃げるからよろしくｂ

452 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 03:33:53.08 ID:???

>>450
>どうしてもデザイン能力がある人の助けが必要なんです。
>デザインや表現の仕方はとても重要だと考えています。

だから何度も言ってるだろ。
デザイン能力がある人間は3万なんて言う仕事はやらないし、
ボランティアでやってもメリットはない。理由はお前に魅力を感じないから。

どうして何回言ってもそれが理解できない？
結局、前みたいにランサーズで頼めばいいじゃん。

453 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 03:48:54.60 ID:???

誰かメールして事業内容晒して

454 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 07:35:07.64 ID:eBD+e9kD

ttp://bit.ly/JXn4Vy

455 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 08:22:50.79 ID:???

デザインをプロに頼まないと自分じゃ無理、ってのは正解。

とりあえず、今日から何かバイトでも始めたら？
自分の生活費でなくてデザイナーに全額払うくらいのつもりで。
それだけ必死って事はここで言ってるよりも多少は自信あるんだろ？

必死にお願いするだけじゃだめ。
今まで、親なんかにも口先だけで「頑張るから」なんて言って甘やかされてきたんじゃないか？

456 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 09:27:48.90 ID:???

>>450
そんなに必死ならバイトでもして50万作ってくればいいじゃん。
3つくらい掛け持ちすれば2ヶ月もあれば余裕だろ。

その気もないのにはした金でデザイナー使おうなんて
根性腐ってるとしか思えないぜ。

457 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 09:39:38.64 ID:???

とりあえずヤフオクテンバイヤーから脱却する事が夢に近づく第一歩だな
テンバイヤーなんかやってるから世の中の仕組みがいつまで経ってもわからないんだよ

458 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 09:40:02.67 ID:???

完璧にしてスタートしなくても収益出てからその金でデザイン依頼すりゃいいじゃん。

459 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 09:44:20.84 ID:???

不審なこと
10万で依頼した奴にデザインも頼むか、他のデザを紹介してもらえばいい点。
成功体験があるランサーズで、再び依頼すればいいだろうにと思う点。

460 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 10:41:22.57 ID:???

普通にランサーズで3万で依頼すればいいんじゃね？
何でわざわざ素性のわからない2ちゃんねらーに依頼したいのかわからんよ

461 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 11:29:33.95 ID:???

もうゴミニートは無視すればいいじゃん

462 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 12:07:54.90 ID:???

まーだ風俗サイト云々でぐだぐだ言ってんのいるんだ？
指きたす銀河にでも入れてもらえば
イヤってほど作らせてもらえるんじゃねーのwww

463 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 12:11:00.89 ID:???

>>450
>>440の結果から最後に1つ質問です
病歴は？健常者ですか？

464 ：17 ◆8Kb4byMGLo ：2012/07/07(土) 12:46:21.81 ID:???

>>463
一応・・健常者です。
人付き合いは苦手です。
誰かいっしょにがんばってくれる人いたらお願いします。

465 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 12:49:35.02 ID:???

もうわかったからほどほどにしてくれよ
あまりにもこの話題で占領されすぎている

466 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 12:56:23.02 ID:???

ハロワいけ

467 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 13:15:59.75 ID:???

>>459
それよりも不思議なのは「ノーマルのEC-CUBEで」ってとこ。
じゃ、何のためにランサーズで頼んだんだよ！ってw

その金あったら13万になるから、デザインやってくれる人もいたのに。
俺の予測では、結局マケプレ化は上手く行かなかったんだと思うよ。
そんな簡単に作れる物でもないしな

468 ：17 ◆8Kb4byMGLo ：2012/07/07(土) 13:26:02.05 ID:???

>>465
すみません。。
vipとか他の板で募集してみようかな

>>467
マケプレ型ももちろん使います。
あまりにも複雑になりそうな気がして、利益が出たらマケプレ型に移行していきたいです。
当初はマケプレ型でいく予定だったんですが、細かい部分でプログラムの変更などが伴いそうで
最初はシンプルな形で始めることにしました。

469 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 13:31:00.43 ID:???

佐藤可士和にたのめ

470 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 13:32:19.43 ID:???

ていうか何を扱うサイトなの？
ばれない程度によろ

471 ：17 ◆8Kb4byMGLo ：2012/07/07(土) 13:33:53.96 ID:???

>>470
電子書籍みたいなもののダウンロード販売です。電子書籍とも言えます。
コンテンツ販売です。

472 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 13:41:45.59 ID:???

いい加減他スレでやれ

473 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 13:42:25.25 ID:???

ああ情報商材か
儲かるかねえ
ライバルいっぱいだし

474 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 13:45:03.58 ID:???

物販経験あるの？
なかなか難しいよ

475 ：17 ◆8Kb4byMGLo ：2012/07/07(土) 13:52:44.20 ID:???

>>473
わかりませんが、やってみたいアイデアがあります。
大手もやっていないアイデアだと思うのでやってみたいのです。
ドメインは取ってあります。
>>474
アマゾンでの転売経験しかありません。
これからは電子書籍が流行ってくると思うので、それに関係したダウンロード販売をしたいのです。
そのために、独自サイトを作る必要があって、デザインでアイデアをうまく表現したいです。
また誰もやっていないアイデアなので、早く始めたいんです。

476 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 13:52:50.34 ID:???

ショッピングサイト作成請け負って、蔵が商品データ作成できなくてあきらめたｗｗｗｗｗ
今まで作ったサイトどうすんだよ…

477 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 13:56:59.53 ID:???

>>476
17に譲れよ

478 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 13:58:01.97 ID:???

請負契約って完成しないと報酬が請求できないんだよな
でも完成しない原因が注文者側にある場合は損害賠償請求はできるよ

479 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 14:00:33.71 ID:???

やってもいいかなと思ったとする。
しかし17の作った企画書なりワイヤーフレームなりモックなりを見てダメ出し。
こんなんでうまくいくわけない→うまくいかないと分かっていてボランティアをする気はおきない。
何よりこんなんじゃデザインする意欲が沸かない。
となるような気がする。
お金貰ってもダメ企画にはやる気出ないものだよ。
ランサーズでさえ金額関係なしにダメ企画には提案集まらないからね。

480 ：17 ◆8Kb4byMGLo ：2012/07/07(土) 14:06:48.99 ID:???

>>479
メールしていただければ企画の内容をお伝えします。
それを見てから判断していただいてかまいません。
ダメ企画かもしれません。断っていただいてもかまいません。
可能性があると感じたらご協力をお願いしたいです。

481 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 14:12:50.62 ID:???

>>480
出過ぎると余計に反発食らって叩かれるだけだぞ。
もし興味を持ったやつがいたらメールするだろうし、あとはじっとして待っとけ。

また、こいつに構うやつらも荒らしと一緒だ。
本当にうざいと思ってるんだったら完全スルーしとけ。

482 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 14:28:48.75 ID:???

なんか面白いじゃん
別スレ建ててくればそっちにいくよｗ

483 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 14:29:38.62 ID:???

スレ立てるならweb収入板の方がいいと思う

484 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 14:39:47.95 ID:???

そうしてくれ

485 ：17 ◆8Kb4byMGLo ：2012/07/07(土) 14:47:57.65 ID:???

>>481
興味を持った人、現れないかな。
待ってます。メールまってます。
>>482
別スレ立てても誰も来ないような気がします。
vip板などに立てた方がいいのかな。
>>483
web収入はアフィとかが中心なので制作とはちょっと違うかなと思います。

486 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 14:50:51.75 ID:???

ターゲットにされるSOHOたち

487 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 15:04:04.35 ID:???

>>485
待ってないでなにかしろよ
だからNEETなんだよ
誰かがなにかアクションを起こすまでなにもしない。そして30超える

488 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 15:51:27.53 ID:???

>>17
17の言ってることは予算がないからほぼ無料でボランティアやってくれってことだろ？
金がないなら、労働で返してくれるなら考えてもいい。
デザイン1日分の仕事で10日、こちらの指定する労働、営業活動をしてもらう。
打ち合わせ・デザインに5日掛かりそうなら50日労働してもらう。それでいいんじゃない？

489 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 15:53:53.72 ID:???

いままでNEETだった奴に頼める仕事はないなあ

490 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 15:55:56.13 ID:???

アイデアだけなら小学生でも出せる。
人を動かす為に、金を借りてくる、信頼を得る為の責任を取れる体制を作る、これ常識だよね。
手付け金は借金して支払えばいい。支払えないなら自信がないクズアイデアってこと。

491 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 16:03:32.64 ID:???

>>485
イライラするなこいつ
スレ立てても来ないからって、迷惑がられてんのにここ来るなよ
お前は人として既に間違ってる

492 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 16:45:48.83 ID:???

17みたいなクズは、大津の自殺の傍観者みたいな奴だろうな

493 ：17 ◆8Kb4byMGLo ：2012/07/07(土) 17:18:11.93 ID:???

無理を言ってすみませんでした。
やはり3万じゃやってくれる人いませんよね。
もしかしたらと期待しましたが諦めます。
他の方法で考えたいと思います。
自分で出来る部分は自分でやって、必要な部分にお金を払って、きっちり仕上げてもらおうと思います。

もしも、糸目をつけないたくさんの資金があれば
アイデアを具現化して、魅力的なサイトを作ってくれる人はいますか？

494 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 17:23:13.71 ID:???

そういうことならここの全員がやってくれるとおもうぜ
30オーバーにして対価を払うことの大切さを知れてよかったな！

495 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 17:39:15.58 ID:???

俺は明らかに失敗すると分かりきった仕事は受けないけどな
しかも、電子書籍みたいなのって法律ややこしいぞ

496 ：17 ◆8Kb4byMGLo ：2012/07/07(土) 17:44:21.62 ID:???

>>494
お世話になりました。
お金に関する対価について、学べました。
前向きに懲りずにがんばっていこうと思います。

497 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 17:45:17.98 ID:???

挨拶はいいから

498 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 17:51:16.68 ID:???

>お金に関する対価について、学べました。

おまえ、それ30過ぎて学ぶようなことちゃうやろ

499 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 17:54:13.40 ID:???

ニートで引きこもりの童貞だから仕方ないよ

500 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 17:58:56.54 ID:???

>>496
制作物、それに関連する全ての責任はお前がすべて持つ。
俺は一切の責任を負わない。
利益がでたら3割を俺に出すというならば、作成を手伝うよ

501 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 18:05:05.39 ID:???

だから手伝うんだったらここでグダグダ言わずにメールで交渉しろよ
迷惑なんだよ。17のスレじゃないんだから

502 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 18:12:27.75 ID:???

3万って安く見ても１、2日分の仕事で打ち合わせから制作までさせられたらどんだけ赤字なのかと。
金欠のクラで金を支払わない可能性があるというのは一番堪える。
取立ては時間掛かるし小額訴訟だってタダじゃない。実質手付け金だけでクライアント蒸発って経験したことある奴も多いはず。
金額だけでなく予算がないと簡単に口に出す、法人でもない信頼おけないような案件は引き受けないのが普通。
それを受けるってのは細々の中でも必ず淘汰される奴だよ

503 ：17 ◆8Kb4byMGLo ：2012/07/07(土) 18:26:33.43 ID:???

>>500
本当ですか？手伝ってくださるんですか？
それだけの条件でいいんですか？
著作物の責任はもちろん、僕が全部責任を取ります。
利益が出たら3割は払います。

サポートしていただきたいです。

504 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 18:28:33.98 ID:???

うるせー死ね

505 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 18:42:57.10 ID:???

>>500
よく言った
お前見たいのが現れるのを待ってたよ

506 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 18:45:22.92 ID:???

もう何回ループしてんだよいい加減にしろ

507 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 18:45:51.97 ID:???

こうやって、延々と続けて、
奴隷SOHOのメルアドを着々と集めてゆく17であった。

508 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 18:47:43.61 ID:???

どうせこいつの自演だろ
IDでねーのも考えものだな

509 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 19:02:38.03 ID:???

まぁ2chで仕事が成立するわけがない。
2chで取引したら揉め事は実名で2ｃｈに晒し上げになる。どんなサイトも傷物になる

510 ：17 ◆8Kb4byMGLo ：2012/07/07(土) 19:05:03.13 ID:???

>>506
ループさせてごめんなさい。
誰からもメールきませんでした。

511 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 19:33:58.36 ID:???

もう死ねよ。割とマジで

512 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 19:46:22.70 ID:???

人付き合い苦手を理由にしてたんに働きたくないだけだろ
ネットで転売とか楽して金を手に入れたいという腐った根性を捨てろ
その延長線がこれなんだから
それに100万稼いでるならその金使ってたのめばいいだろ
金持ってるのに出せませんって頭おかしいんじゃないの
おとなしくそのへんの時給800円ぐらいのバイトでもやってろよ
1日8時間週5日働けば170万近く稼げるぞ
時給1000円まで昇給すれば200万超える
土日も働けば土日ボーナスがついて1200円としてさらに100万
これで300万超えるぞ
まずはこんくらいやってみろ

513 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 19:54:23.74 ID:???

>>512
もう相手すんなゴミ

514 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 20:06:23.49 ID:???

自演だろどうせ。あぼーんしとけ。
せっかくの良スレがクソすれになって残念だよ。
空気読めタコ。もう相手にする人も同罪な。次からID表示の板作って移動もアリかもな。

515 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 20:29:45.89 ID:???

地元のデザイン会社から外注の仕事があって打ち合わせに行ったら
デザインの仕事じゃなくて、営業の仕事を打診されたよ。
むげに断るのもどうかと思うけど、受けたほうがいいのかな？

516 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 20:31:42.77 ID:???

勝手にしろ

517 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 20:32:02.30 ID:???

営業の仕事ってどんな仕事だ？その会社の仕事をお前がとるのか？

518 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 20:34:19.17 ID:???

そうなんだよ。最近、そこの会社人が辞めたらしい。

519 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 20:34:59.43 ID:???

フルコミッションとか？デザイナーに営業やれとか、舐められまくってるな

520 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 20:41:45.96 ID:???

この仕事はじめた時に、世話になった人だからね。

521 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 20:44:49.86 ID:???

>>516
麦茶吹いたｗｗｗ

522 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 20:49:45.21 ID:???

>>515
まあ、適当に断れ。
一度受けると余計にこじれるぞ。

523 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 20:52:24.74 ID:???

ディレやるならまだわかるが、営業って・・・

524 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 20:55:08.06 ID:???

バカにしてるよな？
俺ならその場で相手をぶん殴ってるレベル
まあ殴りはしないけど

525 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 20:59:40.43 ID:???

細々だと足元見られて辛いな。
仕事としては値段の方はどうなんだ？

526 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 21:07:19.50 ID:???

どうせ歩合制だろ。その会社にしにみたらノーリスクで外部営業人確保。

527 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 21:23:05.44 ID:???

>>525
条件はほぼ常駐で15万、あとは歩合です。

528 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 21:45:26.64 ID:???

やめたほうがいい。

529 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 21:47:24.59 ID:???

それはつまり仕事が無くて困っているんじゃないかと心配して
良かったらうちで働かないか？って声かけてあげたつもりかと。

530 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 21:47:57.24 ID:???

それは世話になったと言わない。たぶん利用されてるだけ。
デザイナーとしての質が低いのかもしれないけど、固定15万＋歩合とか口に出されたら俺なら縁を切る

531 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 21:57:11.08 ID:???

ほぼ常駐で15万とか・・・普通に就職した方が良いだろ

532 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 22:16:49.74 ID:???

その売り物は売れそうなものなのか？
飛び込み1000件やって1件とれるかとれないかっていう商品ならコミッションもらえないからやめとけ
バイトのほうがマシ

533 ： ◆IhOnynKjjI ：2012/07/07(土) 22:29:06.10 ID:wXxrL32R

SOHOは奴隷ニダ

534 ： ◆8Kb4byMGLo ：2012/07/07(土) 22:29:52.87 ID:wXxrL32R

お前ら手伝えよ

535 ： ◆8Kb4byMGLo ：2012/07/07(土) 22:31:28.53 ID:wXxrL32R

デザインで食っていけると思ってんのかボケがｗｗｗｗｗｗｗ
それで営業とれとかｗｗｗｗｗｗ
貴金属出張買取のほうがよっぽどいいじゃねえか

536 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 22:38:36.38 ID:???

基地外発生中

537 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 22:59:17.43 ID:???

確かに細々だけど、他の会社のために営業するなら自分で頑張って営業することにしました。

538 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 23:19:54.54 ID:???

>>534
EC-CUBEをか？

539 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 23:20:05.76 ID:???

なんつーか、営業してくれる人探すのって凄い難しいよな。
売り物はあっても自ら売りに行こうとする奴っていない。

540 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 23:21:37.80 ID:???

>>538
単に17のトリップがwXxrL32Rにバレただけだと思うよ
それだけ17が超素人って事で、俺らに頼るのも無理ないわw

541 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 23:28:04.14 ID:???

仕事の依頼は別スレ立てろよ

542 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 00:55:38.68 ID:???

営業の話してると今度コミュ障のオッサンくるんじゃねｗ

543 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 01:09:55.76 ID:???

営業しないと売れないものなんて需要ないものなんだから売るなや

544 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 01:39:35.89 ID:???

注文請書を送れというんで送って、ついでに注文書のテンプレもこっちで作ってあげて送って、
印紙とハンコ押して返送してくださいと伝えて・・・
2回催促したけど送ってこないし返事も来ない。
既に途中までやった仕事に対して「社内でもう少し練ります」とメールが来たきり
既に1ヶ月放置されてるwww　その前にも半月ほど放置されてた。

しくじったのだろうか。

545 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 08:37:57.33 ID:???

>>544
公取委に、下請法違反で訴えろｗ

546 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 08:54:36.16 ID:???

>>545
下請法を適用するために該当用件があるが知っているか？
資本金1000万円以上の会社が下請法の元請となる。
1000万に満たない会社は下請法での元請とはならないから適用外なんだよｗ
これを知らないアホSOHOが多いｗｗｗｗ

547 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 09:01:22.56 ID:???

着手金30万円,書類作成3万円～5万円,宿泊費、雑費etcなどで最低、弁護士費用だけで200～300万かかる。
細々SOHOは民事訴訟に耐える資金力と精神力がないから2～3年かけてやれば向こうは干上がるｗｗｗ
小額訴訟されたら民事訴訟に切り替えてやればSOHOは自滅ｗ

548 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 09:01:44.21 ID:???

まあまあ
その辺の法律全部わかってるなら司法書士にだってなれるさ

549 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 09:08:26.20 ID:vShcc7Eb

デザインの営業は敬遠する人が多いんだよ。
デザ畑の奴は仕事が無い間は猫みたいにおとなしいが、
仕事をふられると急につけあがって上から目線で横柄な物言いをするデザイナーが多いからな。
納期が迫ったら仕事に穴空けて行方不明になる奴もいるしwww
で、ドタキャンを問い詰められたら「あんただって子供の頃は風邪ひいて学校を休んだことあるんじゃないのか!
俺だって急に遠くに行きたくなることが有るんだ!」とか屁理屈並べて逆ギレするしww
20代なら可愛いが、30代半ば過ぎて、更に40代、50代で仕事スッポかして逆ギレとかは駄目だろ。
更に悪いことに、社会性の乏しいデザイナーほど「自分は職人だ!エンジニアだ!」ってプライドが頭と体に充満してるし、
「営業やディレクターなんかより職人が上なんだ!」という思いを腹の中に秘めてるし。

550 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 09:11:39.70 ID:???

>>546
SOHOをこき使うために、わざと資本金を500万にした制作会社だなｗ

551 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 09:15:16.49 ID:???

>>549
コンスタントに契約取れる営業は一握り
エンジニアやプログラマ、WEBデザイナーなどははいて腐るほどいる
低姿勢かつコミュ力がある技術屋にしか仕事はふられないｗ

552 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 09:23:25.88 ID:???

>>550
むしろ金がないから資本金500万なのだろｗｗ
下請法の適用を受けたければ、資本金1000万円以上の株式会社または、合同会社の依頼を受ければいい。
当たり前のことだが、それ以外は受けなければいいだけ。
それでは食っていけないから、それ以外の案件も受けざるを得ないフリーランスもいるだろうな

553 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 09:36:04.10 ID:???

>>551
掃いて捨てるほどいるのは営業だろ。
逆に優秀なエンジニアやプログラマ、デザイナーは希少で常に人材不足。
営業は誰にでもできるから価値がなく、誰もやりたがらない。何もできないから選ぶのが営業じゃん

554 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 09:38:14.22 ID:???

営業誰でもできるか？
俺できないから、誰かにやってもらいたい

555 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 09:39:43.20 ID:???

>>553
営業だろうがエンジニアだろうが、本当に技術や実力があるのは一握りで、
あとは名前だけ、一カゴいくらの凡人なのは同じ。

556 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 09:49:17.84 ID:???

営業も技術職もセンスだよね。
営業すら出来ない人間は何やっても駄目だと思うな

557 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 09:52:35.91 ID:???

プログラムが書けない人間は何をやっても駄目

558 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 09:55:04.64 ID:vShcc7Eb

>>553

営業は何にも出来ないから営業をやってるんだという意識が既にwww
その言葉をビルゲイツに言ってみろ。
「お前、もうパソコンの中に入れ。パソコンから出てくるな。」とか言われるんじゃね？
或いは電通や博報堂の社員に言ってみろ。
まあ、貶されはしないだろう。
世の中を何も知らない奴だと憐れまれると思うぞ。

559 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 09:55:23.65 ID:???

↑こういうこという糞グラマーがいるからなｗｗｗ

560 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 09:56:03.41 ID:???

>>557宛だすまん

561 ：再々登場：2012/07/08(日) 09:57:01.59 ID:???

>>542
俺のこと呼んだか？

562 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 09:57:34.93 ID:???

ツッコミもできない糞は何やっても駄目ｗ

563 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 09:58:57.27 ID:???

営業もプログラマも、この世の中にはいらん。営業しないと売れないもの売ってる時点で駄目なのだ。

564 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 10:02:13.67 ID:vShcc7Eb

>>563

そーすると、WEBサイト要らないじゃんwww

565 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 10:03:00.33 ID:???

>>563
さっきからその理論プッシュしてるけどアホかと。。。
論破する気もおきないわ

566 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 10:03:39.11 ID:???

>>563
広告も全否定ですね＾＾

567 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 10:03:58.30 ID:???

プログラムもデザインも営業もコツだろ。
ただ、新卒で営業職になるのって頭が悪いからでしょ。
営業、デザイナーって社会的に下の仕事じゃん

568 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 10:06:52.09 ID:???

>>565
そう言わずに論破してよ
さあさあ

569 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 10:07:58.73 ID:???

そういう偏見をもってるジジイおおいよね～（男性・22）

570 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 10:10:05.41 ID:???

>>568
ヒントだけやるよ

押し売り目的の営業と宣伝目的の営業

571 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 10:12:10.85 ID:???

>>568
営業を不要にするマーケティングもブランディングがしっかりしてないと意味がない。
それをする為には予算がいり、予算がない間は営業でもしないといけないよね。

572 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 10:13:27.00 ID:???

まず具体的に、営業って何だ？何の仕事をすることだ？
プログラマの俺にはそこがわからん

573 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 10:14:23.24 ID:???

お金を払ってくれるお客を見つけてくることだろ。
手段はなんでもかまわん。

574 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 10:15:39.91 ID:???

スパムはいかん。

575 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 10:24:53.48 ID:???

>>572
大学生でも知ってるぞ

576 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 10:31:38.33 ID:???

>>572
×プログラマ
○ニート

577 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 10:35:19.33 ID:???

>>576
君が？

578 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 10:37:01.01 ID:???

いやいや・・・営業が何かわからないって異常だぞ
社会経験無いといっても過言でない

579 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 10:44:00.64 ID:???

社会経験はあるけど、大企業で働いたことしかないから
営業は別の建物にいて、どんな人が何やってるのかわからなかった

580 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 10:55:10.01 ID:vShcc7Eb

ちょっと待て。
何だか話が噛み合わないと思ったら、
そもそも営業自体を理解していない奴が紛れ込んでたのかwww
まさか営業ってのをサザエさん宅にパンツの紐とかを売り付けにやって来る
押し売り稼業と同じレベルで捉えてたんじゃ有るまいなwww
サッカーのワールドカップもオリンピックも
戦争のミサイルもオスプレイも原爆もはたまた病院の新薬も営業戦略でなりたってるんだぞ。
営業を甘く見てたら社会の成り立ちは理解不可能な、お前ら。マジで。
企業どころか国家の繁栄や衰退にも関わってくるんだぞ。
パソコンだけに向かってないで先ずは社会を見回せwww
バーチャル脳内社会にヒキってるとヤバいぞ。

581 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 11:07:14.90 ID:???

>>580
＞そろそろ俺もボケてきたか

まで読んだ

582 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 11:26:11.43 ID:???

>>549
そんな奴、都市伝説レベルだろ

583 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 11:47:45.16 ID:???

>>563
剛力彩芽もEXILEもK-POPもいらないということですね

584 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 11:48:25.76 ID:???

ドヤ顔のやつらは総合行けよと思う
細々の日曜日っと

585 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 11:52:23.56 ID:???

剛力さんかわいい！

586 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 11:52:35.23 ID:???

>>582
デザイナーって筋道立てた話できないイメージあるね。相手にしたくないから間に営業を挟む。
個人的にWebデザイナーは「デザイナー」ではなく、ただのルーチンワーカーだと思ってる。
質より量だから、安く使えればそれでいい。

587 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 11:58:10.77 ID:???

ここはデザとプログラマとニートが混在してるな

588 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 12:07:38.38 ID:???

池沼も忘れないで＞＜；

589 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 12:19:35.07 ID:???

細々はほんま心に余裕が無い奴が多いな

590 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 12:23:29.79 ID:???

無職板より出張です

17 ◆8Kb4byMGLo　は無職転売スレの住人で、ひきこもり30過ぎ職歴なし

社会復帰の手段として、住人がブックオフせどりを教えたところ、
小銭を稼げるようになったので、自分でも何かできると妄想暴走させて、
電子書籍サイトだのなんちゃってマーケットプレイスやりたいと言い出して、
周りに迷惑を振りまいているところです

すばらしい事業プランなので、そのうち無償の協力者が現れると信じています

また来ると思いますので、中学生くらいの精神構造と思ってお相手下さい

591 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 12:33:26.03 ID:???

ニートのまま30になるとこうなるっていういい見本だな。
親が仕事をやめ、周りからどんどんプレッシャーをかけられる。
見返そう、今まで怠けてた分を取り戻そうと、無計画な事業を立ち上げようとする。
社会経験不足で起業のノウハウもなければ取引のノウハウもない。
300万以上と言ってるが本心はそんなものではないはず。
成功すれば年収1000万以上になるという淡いニートが見る夢。

592 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 12:34:28.32 ID:???

せどりで暮らせるのか

593 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 12:37:56.65 ID:???

>>590
ご苦労様です

ということで今後17が来てもスルーしろよ

594 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 12:44:38.74 ID:???

フリスタなるコテか

595 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 12:54:21.65 ID:???

一流営業マンからザコ営業までいろいろだからな。
しかしザコSOHOと顔合わせるのはザコ営業という現実。
一流クリエイターもしくは一流クリエイティブ組織に所属してる奴なら
一流営業マンと一緒に仕事する機会があるわけで。

596 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 12:57:25.76 ID:???

占いによると俺はあと2年は這い上がれないらしい。

597 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 13:31:47.24 ID:???

>>596
あと2年で死ぬのか

598 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 13:44:42.63 ID:???

インターネットのしくみ
http://www.asahi.com/national/update/0707/images/TKY201207070268.jpg

599 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 13:47:35.42 ID:???

ファーストサーバの時の画像じゃん

600 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 13:47:37.62 ID:???

個人でソーシャルゲー運営してる奴いる？

601 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 13:58:14.34 ID:???

いるよ

602 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 15:05:39.48 ID:???

２ｃｈに自分が作ったソーシャルブラゲを宣伝して客集めてたやつがブラゲ板にいたな
1年後、成功してたのには驚いた

603 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 15:10:56.63 ID:???

ソシャゲってゲーム自体の実装は簡単そうだけどサーバー側がむずいんでしょ

604 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 15:13:29.97 ID:???

ゲームの実装も難しいよ
それなりに面倒なことしないとすぐクソゲーになっちゃう

605 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 15:24:01.24 ID:???

ゲームで一番難しいのは絵だと思うけどな
さすがに外注しないと無理だろうし、そこで金使う

606 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 15:41:26.64 ID:???

そらもちろんそうだ

607 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 16:07:53.74 ID:???

ゲーム会社って定年まで働けるの？

608 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 16:10:49.79 ID:???

twitterやfaceboookのアカウント持ってる？
個人的なものでなくビジネス向けの奴ね。

609 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 16:19:20.19 ID:???

>>608
あたりまえだろ

610 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 16:34:06.09 ID:???

ビジネス向けの奴はどんなことつぶやいてるの？
ほとんど個人化してないだろうね。

611 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 16:35:33.78 ID:???

持ってるけどテスト的に使うぐらいだな。
コミュニケーションで使うつもりはない

612 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 16:47:51.00 ID:???

>>608
RSS代わりに、twitterで更新情報をつぶやいてます。
こういう用途だったらfacebookの方がいいのかもしれないけど、なんとなく。

613 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 16:50:02.75 ID:???

>>602
凄いソーシャルゲームじゃなくて、lunchitimerみたいな
マルチユーザーでおしゃべりしながら簡単なゲームができるやつだったら
わりとイケるような気がする・・・

614 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 17:55:48.17 ID:???

>>609
お前の中ではな

615 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 18:35:21.12 ID:???

>>602
そいつは素質があったんだろう
17はご覧のとおりない
他力本願の時点で終わっとる

616 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 18:39:07.32 ID:???

>>615
素質がないのはお前

617 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 19:04:16.03 ID:???

今日の晩御飯なにがいいだろう

618 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 19:06:45.64 ID:???

カレー作ったよ。めちゃくちゃ旨かった

619 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 19:09:27.08 ID:???

材料詳細

620 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 19:12:28.46 ID:???

今日のオレの飯を参考にしてくれ

ヨークマート産
ヤマザキ北海道チーズ蒸しケーキ98円
コイケヤコンソメポテトチップスMサイズ68円
果汁1％のフルーツオレ() 158円の1/3程度飲んだから53円

合計219円 804キロカロリー
理想的な食事だろう？

621 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 19:13:40.39 ID:???

おれもフリーになってからそんな食事で15キロ痩せたわ

622 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 19:16:16.40 ID:???

突然だけどお前ら顔うｐ

623 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 19:23:08.98 ID:???

>>622
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20120708/14/ma109109109/89/b0/j/o0480064012068522269.jpg

624 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 19:23:15.29 ID:???

54のババアだけどほんとに見たい？

625 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 19:24:18.08 ID:???

>>623
なんかいろいろおかしくね

626 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 19:53:29.25 ID:???

>>624
あ、いや・・・結構どす

627 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 20:47:16.51 ID:???

>>618
カレーか…
ひき肉が安かったらやろうかな…

>>620
参考にはできないけど
教えてくれてありがとう

それでは買い物に行ってくる

628 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 20:49:21.83 ID:???

>>623
たぶん本人キメてるつもりだろうが、
口元にイラっとしたはw

629 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 20:54:20.40 ID:???

>>624
首から下をおながいします

630 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 21:03:56.77 ID:???

おっぱいは垂れてるから嫌よ

631 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 21:06:23.88 ID:???

>>620
チーズ蒸しケーキ美味しいよね

632 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 21:07:02.73 ID:???

>>628
あひる口失敗　って感じ？

633 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 21:09:49.43 ID:???

あああああああああああああああああああああああ

634 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 22:00:59.90 ID:???

電気工事の図面作る仕事頼まれたんだがイラレでちょちょいのちょいだったわ

635 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 22:45:31.12 ID:???

>>631
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

636 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 22:52:26.99 ID:???

>>634
うそだろ。普通はautocad　jwcadを使う

637 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 22:55:05.79 ID:???

つうかおまえら本当に何でも屋なんだな
オレはプログラムぐらいしかできんわ

638 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 23:06:22.40 ID:???

俺はDTP,Webデザイン、あとプログラム全般
電気の図面とかさっぱりだな

639 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 23:16:01.07 ID:???

俺ができるのはプログラムと大工、あとはアイドルの卵の発掘ぐらい

640 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 23:17:49.03 ID:???

>>636
もらった元データがaiだったよ

641 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 01:30:18.90 ID:???

visioでやるのかと思ってた＞設計図

パワポでflashみたいの作れる人とかいるよね、、、
私には無理だけど、みんな凄い。。

642 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 01:45:26.90 ID:???

パワポでFlash・・・？
アニメーションくらいなら誰でもできるだろ

643 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 01:46:33.98 ID:???

スライドショーみたいなやつじゃね？

644 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 01:49:14.96 ID:???

JavaScriptとかCanvas使ってとかでなら出来るな
Flashでもたぶんできるけど使ったことないしわからん

645 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 01:49:21.88 ID:???

動画組み込めるよ

646 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 02:07:35.58 ID:???

俺もis使ってレイアウトできるようにならないとなー
FlashはActionScript以外はできる

647 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 09:47:55.53 ID:???

>>646
コントリビュートかアフターエフェクツでカバーできるよ

648 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 10:15:29.31 ID:???

>>637
細々だと何でも出来ないとな。
俺は宅建と2級建築士の資格持ってるよ。

649 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 11:12:52.74 ID:???

質問。屋号なしでいく場合、客先に電話するとき困ったりするかな。どちらの方ですか？って毎回聞かれそう。
みんなは屋号つけてるのかな。

650 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 11:35:14.65 ID:???

>>649
屋号付けてるけどなんだか恥ずかしくてあんまり口にはしていない
メール中心なので客先に自分から電話することはほとんどない。

651 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 11:42:20.15 ID:???

屋号つけると何者なのかがわかってもらいやすいくなるね。
～～システム　とか　～～デザイン　とか　～～ネット　とか
一般的にわかりやすい屋号が良いと、個人的には思っています。

652 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 12:12:12.52 ID:???

俺は逆に分かりづらい屋号にしてる。
覚えてくれなくても「分かりづらい屋号の人か」と
認識してもらえるかなっと。名字が平凡だしねw

653 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 12:14:58.77 ID:???

デザイン関係の人の屋号って本気で読めないのがあるな。
数字の羅列とか、当て字とか
なんか凝り過ぎてて敬遠してしまうわ。

654 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 12:18:02.42 ID:???

おれの屋号はひらがなだよ

655 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 12:40:16.68 ID:???

>>650
自分のサイト作ってる人は屋号もあるだろー
俺も開業してないけど屋号あるよ

656 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 12:45:07.37 ID:???

屋号がなけりゃ、名刺が作れんだろ

657 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 12:46:28.34 ID:???

>>656
なんでだ！名前だけでっかく書いてればいいだろ

658 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 12:51:06.21 ID:???

それ、一番怪しい名刺な

659 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 13:03:05.24 ID:???

八百屋やら美容室やら花屋やらなんでも屋号あるだろ
名前だけで勝負する奴の気がしれない

660 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 13:06:35.28 ID:???

屋号つけたんだけど、後々になって気に入らなくなって結局名刺からも外してしまった

661 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 13:11:48.60 ID:???

>>658
かっこいいぞ

┌───┐
│　　　│
│　高　│
│　倉　│
│　　　│
│　健　│
│　　　│
└───┘

662 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 13:22:35.91 ID:???

おまえら何で法人化しないの？

663 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 13:25:01.93 ID:???

裁断しっかりやれよ

664 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 13:25:53.73 ID:???

>>662
節税

665 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 13:33:24.39 ID:???

>>663
最近の名刺は淵がミシン目入ってるの多いよ

666 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 13:43:20.51 ID:???

最近のって・・・
普通印刷は業者に外注するだろ

667 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 13:43:58.76 ID:???

>>661
それ、有名人だからな
↓なら、充分に怪しいだろ

┌───┐
│　榊　 │
│　原　 │
│　玄　│
│　之　 │
│　介　│
└───┘

668 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 13:47:55.79 ID:???

ハイパーメディアクリエイターよりマシだろ

669 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 13:51:35.53 ID:???

名刺交換時に屋号が話のネタになって助かるぞ

670 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 15:16:00.51 ID:???

名刺ないわ
ハッハッハ・・・

671 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 15:21:51.76 ID:???

支払い督促ってどうやればいいの？
やりにくいがやらないと・・・クラから全く連絡こなくて泣きそう
俺が作ったものの評価を他人に求めてるような内容の書き込みが
某所にあったもんだから満足してなさそうではあるが・・・
ちなみにそこでは完全にスルーされてたが・・・ｗ

672 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 15:26:15.35 ID:???

蔵の妄想を魔法のようにパパパッと処理できて
蔵が大もうけできるシステムを作らなかったお前が悪い

673 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 15:26:44.41 ID:???

>>671
手順は簡単だが、ここで質問してるようなレベルでは無理
法テラスの無料相談、もしくは役所の法律相談窓口へ行け
ちなみに祓わなない奴に支払督促は時間の無駄
通常訴訟でやれ
おいらは司法書士だから無料相談はここまで

674 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 15:27:45.21 ID:???

ぬほおおおおおお
司法書士さん＞＜
なぜここに？

675 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 15:33:06.34 ID:???

>>671
なんかヒドイ話だな
この業界何年くらいやってるの？

676 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 15:33:45.57 ID:???

訴訟して勝っても、払わない奴は払わんから注意な
この掲示板の関係者にもそういう奴がいるらしいが

677 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 15:47:09.84 ID:???

ぶっちゃけ支払い催促なんて労力の無駄だよ。
今の時代クライアントの支払い能力のチェックは最重要項目。金がない、共通の知人がおらず信頼がない、そんなクライアントを引いた時点でもう無理。

678 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 15:48:15.92 ID:???

医者とか司法書士とかお前ら本当なんだろうな？
ID出してメモをそえた画像うｐしないと警察に通報するぞ！

679 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 15:55:35.10 ID:???

つうかなんで司法書士がこんなスレにいるんだよｗｗｗ
年収1000万余裕だろ
それともこの前の医者みたいに向いてなかったのか？ｗ
自称とか変わり物が多いなおい

680 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 15:59:14.11 ID:???

司法書士は細々だろう・・・
合格率3％未満の高難易度資格なのにウンコすぎる
これじゃ完全に自己満足だわ
それでも1/3は800万以上稼いでるけど

>昨年３月のあなたの確定申告に基づいて、申告した所得として当てはまるものを１つお答えください
>なお、申告した所得には司法書士としての活動のほか、事業、不動産、利子・配当、恩給等の所得も含めた所得の全体を指します
>３百万円以下　127
>３百万円～５百万円未満　102
>５百万円～８百万円未満　82
>８百万円～１千万円未満　60
>１千万円～１千２百万円未満　64
>２千万円～５千万円未満　３１
>５千万円～１億円未満　６
>１億円以上　１

>回答数　473

>司法書士白書２０１１　２１頁

681 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 15:59:55.27 ID:???

医者とか司法書士とか、知らない人はみんな金持ちだと思ってるよね
昔は実際そうだったかもしれんが

682 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 16:04:26.64 ID:???

>>671
クライアントがお金を払ってくれない場合にとるべき10の行動
ttp://gigazine.net/news/20120705-what-to-do-when-a-client-does-not-pay/

683 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 16:05:09.27 ID:???

おまえら名乗るだけ無料でもこちらは司法書士と名乗るだけで年間何万もかかるんだよ
細々でなにが悪い

684 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 16:06:00.90 ID:???

細々SHIHOU

685 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 16:06:31.27 ID:???

今は司法書士とか会計士は多すぎて儲からないらしいね。
Web制作ならまだ技術の差があるだろうけど、
司法書士や会計士はそんなに差はないだろ。（よく知らなかったらごめん）
だから、コネが作れないと廃業するしかない。

686 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 16:18:40.50 ID:???

なかなかお金を払ってくれない時にはとにかく諦めずに電話＆メールをしている。

納品時に「請求書を送らせていただきますが、お支払い期限は○○で宜しいですか？」と日時を確認。
その日を過ぎても入金が無い場合、「お支払いがまだのようですので、念のためご確認いただけますか？」と促し
その後一週間たっても未入金の場合はさらに電話で確認し
もし支払いそうもない場合は、「何日にお支払いいただけますか？」と
再度日にちを決めてもらう。
その後も支払いが無い場合は一週間おきに電話かメールで連絡し続け
「納品日からすでに○ヶ月経っておりますので、そろそろお支払い頂けないと困ります」と
迷惑を被ってることを伝え、「ここからは延滞料金を加算させて頂かざるを得ません」
くらい言うとだいたい払ってもらえる。
あと、共通の知人の話題を出すのも効果的。

上でも誰か言ってるけど、共通の知り合いのいない一見の客だと踏み倒しやすくなるから、
自分は紹介の客だけと取引してる。おかげで4年間踏み倒しゼロ。
訴訟は時間とお金の無駄な上に、敵対関係になってよけいこじれるから
地道に催促する方が効果あると思うよ。

687 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 16:21:46.38 ID:???

司法書士はともかく医者は金持ちだろ
奴隷のように働かされるし患者の数は多いし
地方の病院の勤務医だって金持ちだ

688 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 16:24:33.93 ID:???

>>訴訟は時間とお金の無駄な上に、敵対関係になってよけいこじれるから
>>地道に催促する方が効果あると思うよ。

金払ってない時点で敵対だろｗ
運営がはっきりしてる会社なら訴訟のが早い
強制執行で細々が請け負う額ぐらいは全額回収可能
しかしもうリピーターにはならんだろうけど、そんな期待するより
そんな客と取引するのが時間の無駄

689 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 16:30:13.36 ID:???

支払われないリスクの高さ
※いずれも顧客が同程度の健全度の企業と仮定して

１）元請業者からのDTPなどの使い切りデータの案件
２）元請業者からのWeb案件（主にスタティック）
３）クライアント直請けのDTPなどの使い切りデータの案件
４）クライアント直請けのWeb案件（主にスタティック）
５）元請業者からのWeb案件（システム込み）
６）クライアント直請けのWeb案件（システム込み）

要はこちらからのサポートの必要性に反比例して払われないリスクが高まる
６なんかはいざとなればシステム止めちゃえるから
払われないことなんかは倒産でもしない限りそうそうない
一方で１）２）みたいなのはタダでさえ払われないリスクが高い上に
こういう使い切りの仕事ばかりやってる会社は倒産の危険も高かったりする

相手が大企業でもない限り財務諸表を入手するとかいうのは難しいかも知れないが
リスクヘッジの必要な相手とそうでない相手を見極めて
そうでない相手にまで必要以上に疑いをかけ
心証を悪くすることのないように気をつける必要がある

690 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 16:35:12.85 ID:???

>>687
どっかに競争激しくて年収300万の開業医の話のスレがあったよ
世の中知っておけ

691 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 16:37:14.51 ID:???

>>690
そんな情報に踊らされるなよ
たんに働いてないだけだろ

692 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 16:37:26.28 ID:???

逆に俺はデザイン作業を外注フリーランスに頼んだんだけど
請求書を出してくれなくて、払えなくて困っている
しかも連絡取れないままトンズラされたｗｗｗ訴えてやろうかｗ

693 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 16:55:21.69 ID:???

うーむ見積でコンペに負けたようだ
社内の受発注／入出金管理業務のシステム化を300万くらいで提案して
かなり徹底した想定を組んだつもりだったがそれ以下で請けたところがあったらしい

月間で数百件の受注と百件以上の支払いがあって
案件の処理も中締めがあって途中払いのものが発生したり
当初別案件だったものが請求や支払い時には統合されてたり
一部分離や一部統合があったり
それらの履歴が業務の執行者ごとに必要だったり
その履歴処理にこまごまとフラグの必要な要求があったりと結構複雑だったが
あれ以下の金額なんて大丈夫なんだろうか…

694 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 16:58:04.99 ID:???

300万ってことは下は50万ぐらいだったんだな
ランサーズクオリティー

695 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 17:07:14.26 ID:???

俺が90万で見積もった案件を3万で受けた奴がいたらしい
案の定完成しなかったそうな

696 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 17:14:25.77 ID:???

>>693
グラマは1件1件が重くて大変だな

697 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 17:14:35.57 ID:???

そこまで差があると発注側も不安になると思うのだが。

698 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 17:21:12.08 ID:???

クラによるな
例えば他で請けたものを流してるだけだったりして
ちゃんと納期も定められて自分じゃ作れないなんてのは
多少高くても確実なとこに流すが
発注者自身が自分で特に納期もなければとりあえず物になればいいってのは
安ければ安いとこに頼んだり
安いとこの2つにやらせてみたりとか

699 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 17:22:24.32 ID:???

>>696
プログラマは仕事はヘビーだけど頭使わないでいいから楽なんだよ

700 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 17:23:04.87 ID:???

693には書かなかったけど他にもマスタテーブルの管理とか
例外的に処理中にユーザがマスタをカスタムフィールド処理できるようにする必要がある箇所とか
スケジュールと期限が近づいてるときの警告処理とか
UI面では一括プリントのときの体裁処理とか出先からのオペレーション対応でレスポンブにするとか
他のシステムとの連携でデータを吐き出す処理とか
空で思い出すだけでも軽くこのくらいはあった

縁のある会社なのでむこうも申し訳なさそうにしてた
俺は別にいいがけっこう本気で心配している

701 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 17:25:08.84 ID:???

毎日15:00～17:00くらいが異様に眠い
無理に起きてなくても良い気がする

702 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 17:26:59.78 ID:???

>>700
心配する必要ないよ。あんたは正当な金額と理由で提示して
相手は目先の金に釣られて別の会社に依頼したんだから。
失敗して痛い目見た方が良いんだよ

703 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 17:38:02.69 ID:???

単に細々SOHOに大きなプロジェクトを任せるのは
リスクが大きいと判断されただけじゃないの？
350万でも組織力のあるとこに発注するほうが賢いだろ。

704 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 17:39:40.12 ID:???

おまえら営業時間とかきっちりしすぎ
俺は名刺に24時間（出れるときはいつでも）と表記しているから
昼寝してても後で打ち合わせしてましたってかけ直せる

705 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 17:40:10.14 ID:???

>>699
残念だけどこのスレにいるやつは設計から全部やると思うぞ

706 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 17:40:41.33 ID:???

>>691
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%AF%E7%A7%91%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E9%81%8E%E5%89%B0%E5%95%8F%E9%A1%8C

707 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 17:49:53.55 ID:???

誰が歯医者の話をしたんだ

708 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 17:50:07.79 ID:???

>>703
SOHOに限った話じゃないけど、受注金額の上限は、はっきり憶えてないけど、
年間総売上額の3割とか4割なんて話を聞いたことがある。
ま、確かに、年間売上MAX500万の俺様が、1000万の仕事を受けられるとは、
誰も思わんわなｗ

709 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 18:06:01.39 ID:???

>>708
つーか、そんな仕事怖くて受けたくないわw

仕事請けるなら100～200万までが上限だな。
300万超えるなら、俺一人だけでは無理だし、
協力会社に依頼できないなら断る。

710 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 18:09:59.28 ID:???

>>696
グラマーなプログラマーは確かに重くて肩コルわ

711 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 18:50:58.87 ID:???

仕事が無いので制作受注のサイトを9個（9ドメイン）用意した

712 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 18:51:39.64 ID:???

1サイト作るのにどれくらい時間がかかった？あとWPで作ったのか？

713 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 18:54:55.17 ID:???

アクセス数どんくらい？
俺は1日1、2ユーザー

714 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 18:55:32.50 ID:???

なんで9個もいるの？
何で分けてるの？

715 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 20:18:49.08 ID:???

Webサイト制作を検討中のお客がググってあちこちの制作会社のサイトを見ました
そのお客さんは結局10箇所のサイトを巡って比較検討しました
その10箇所のうち2つが>>711のサイトでした
1つだったときに比べて>>711の受注確率は倍になりました

ってなことかな？

716 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 20:35:30.88 ID:???

名前とか連絡先のせてたら単なるスパムだと思われるよな
かといってメールアドレスのみとかだと・・・

717 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 20:43:05.24 ID:55tCM/i2

お前らマジでお疲れ様とか玄関の前や駐車場でやるな
残業とかで１１時ぐらいにうるせーんだよ貧乏会社共が身分をわきまえろや

718 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 21:03:32.93 ID:???

SOHOですが

719 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 21:03:38.37 ID:???

日本語でおｋ

720 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 22:29:38.01 ID:???

個人です

721 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 23:34:21.92 ID:???

カヤック雇ってくれないかな

722 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 23:48:04.40 ID:???

川でも下るのか？

723 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 23:54:22.50 ID:???

やめとけ。
所詮サラリーマンだ。

724 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 01:08:33.76 ID:???

仕事がないので募集をかけたいです。
おすすめはランサーズですか？

725 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 01:30:27.91 ID:???

なんの募集かわかんねーし
おとなしくROMってろよ

726 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 01:57:59.48 ID:???

カヤックはパクリアプリひどいよね。なにが面白法人だよ。面白いものの真似をしてるだけだろ。

727 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 02:02:08.14 ID:???

お前らみたいなカスが集まって企業になったようなもんだな

728 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 02:54:16.11 ID:???

集まって法人化できる時点でお前らよりは圧倒的に優秀だと思うが

729 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 02:56:18.61 ID:???

俺だって法人化してるぞ
ただ、一緒に働く仲間はいないが

730 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 03:00:11.33 ID:???

無能が集まっても仕方ないけど一緒に働く仲間ってフリーでやっていく上で最重要項目じゃないのか

731 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 03:28:32.08 ID:???

そう思うだろ？でも、俺らみたいに一人で技術も営業も出来る人間って
そうそういないもんだよ。万馬券当てる並に難しいと思うぜ。

732 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 03:28:55.33 ID:???

比較優位じゃないけどいちおう組織には個人の弱点を中和して
強みを発揮させるという作用はある
ただやっぱり無能ばかり集まっても仕方ないんだなこれが

733 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 03:30:24.12 ID:???

いや普通にコミュ力があれば営業はできるだろ
世の中の取り立てて芸のない人はだいたい営業職になるわけで
プラス技術のある人間だってそれほど限られた人間ではない

734 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 03:34:21.79 ID:???

>>733
今の世の中見て「普通にコミュ力ある人間」がどれだけ居ると思う？
お前、電車乗ってて「こいつ、コミュ力ありそうだなー」って思うか？
逆に「こいつ、コミュ力無いだろうな・・・」って思う機会の方が多いだろ

735 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 04:36:24.77 ID:???

いや俺よりはあるよ

736 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 06:18:15.24 ID:???

>>734
見た目だけで判断っすか

737 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 06:26:23.76 ID:???

万馬券レベルの人材が細々とか電車で見回してコミュ力判断とか
疲れてるなら無理せず少し休んだ方がいいぞ

738 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 09:37:10.89 ID:???

株式会社　無能印
名刺出すとたいてい無印を意識されてるんですか？と言われて狙い通りの反応ｖ
スルーされるところはほとんど契約まで至らないので非常にわかりやすい

739 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 09:54:13.12 ID:???

>>736
だって俺らも見た目で判断されてるんだぜ？

>>737
で、お前はお前と同じぐらい働いてくれるパートナーを見つけたか？
人を頭ごなしに批判する前に、自分の経験談を元に話せよ

740 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 10:16:37.12 ID:???

営業はコミュ力より心が折れないことの方が大事だと思うわ

741 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 10:27:39.48 ID:???

>>740
営業以外の面でも、会社員時代に比較してストレス耐性弱くなってる気がする。
一人で何でも抱える分、ちょっとしたことでも重みが増してんのかいな？

742 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 10:29:20.77 ID:???

>>741
それはあるだろうな。責任が全部自分に来るわけだし。

でも、逆に仕事が取れた時は会社員時代の数倍は嬉しいだろ？
全部自分の成果になるわけだしな。

743 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 11:36:52.87 ID:???

近ごろ明らかに仕事が増えている
たった１％ニセインフレターゲットでもこんだけ効くのか
それとも別の理由があるのか

744 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 11:40:23.34 ID:???

時期によるんじゃね？俺はこの時期暇だわw

745 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 11:56:52.22 ID:???

俺も今年はなかなか休みが取れないくらい仕事が来てる
規模も大きいから今のメンバーではちょっときつくなってきてるわ
増員すると仕事が無くなる流れがあるから無理して頑張ってる

746 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 11:58:42.45 ID:???

景気いいのかよ

747 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 12:27:49.62 ID:???

私も今年はまだ一度も仕事が途切れてない。
待ちはあるけど。今ちょうど待ち状態。

748 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 12:31:46.32 ID:h1UK9csz

昔のやたらコミュ力高い知り合い（つっても友達じゃない）のFB覗いたら
友達400人いて、めちゃくちゃ充実してそうな雰囲気だったわ

そいつは営業だけど、セミナーやったり雑誌の取材も受けてたり……
営業ってやっぱすごいやつはすごいよ
俺にはできない

749 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 12:35:26.00 ID:???

>>748
営業のだけバリバリ出来る人居たけど
肝心の技術力が酷くて潰れたデザイナー知っていんで
営業力だけではダメだと思う

勿論、営業力が全てとも言えるけどウンコ売ってたらいくら営業力あってもダメだからな

750 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 12:39:57.78 ID:???

休みが取れないぐらい仕事が来てるのに
２ちゃんには来れるらしい

751 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 12:43:04.21 ID:???

ウンコを売ることができる営業力があればデザイナーなんて不要じゃん

752 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 12:44:12.35 ID:???

今の時代は営業力より商品力

753 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 12:58:12.33 ID:???

ウンコを買いたがりそうな民族がお隣に…いやなんでもない

754 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 13:00:29.61 ID:???

>>749
まずお前は日本語能力をだな・・・

755 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 13:06:37.08 ID:???

営業力とコミュ力は関係ないし友達多いとかも関係ない。

756 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 13:21:08.95 ID:???

高い技術力を身に付けることが出来る人間は何やらせてもすぐ成長する。これは意識の差だと思う。
そのレベルの知人友人を頼って他人を動かす能力こそが優秀性の証。
目先の金でクライアント選びをしないといけない状況をでなければ企業に安く買い叩かれる下請け奴隷。
金でなく人心を買う為の投資としての仕事ができるか否かが今の時代のフリーランスに問われてると思う。
人との繋がりを少しずつでも獲得していかないとランサーズみたいな逆オークションで足元を見られて終わるよ

757 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 13:34:41.44 ID:???

そもそも人を頼って自立しない奴は何やっても駄目だな

758 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 13:37:00.00 ID:???

そもそも自分以外の頭と労働力を頼れない奴のほうが駄目だな

759 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 13:39:06.83 ID:???

そもそも人を頼るなら金が必要だってわからない奴は駄目だな

760 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 13:44:58.52 ID:???

金があるなら人を使って全体を効率化すべし、金がないなら自分で頑張るべし
これだけの話

761 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 13:45:25.88 ID:???

Facebookとか面倒くさすぎるわ。

762 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 13:50:04.22 ID:???

30過ぎて頭がよくなってきた気がする。

763 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 13:50:46.71 ID:???

12卒の友達がカヤック入社したけどそんないい企業なの？

764 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 13:54:47.46 ID:???

>>759
でも金以外の付加価値を大きく見せて仕事をさせるのがプロだよな
金払って仕事させるのは当たり前だよね

765 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 14:15:39.75 ID:???

Fackbookってやった方がいいの？

766 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 14:17:03.04 ID:???

>>763
代理店の下請けで『守秘義務により実績は公開してません』みたいな制作会社に勤務するよりいいんじゃね？いろいろ発信してるし。実際の内部事情は分からんけど。

767 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 14:17:09.86 ID:???

いい企業の定義なんて人それぞれだから何とも言えないだろ

768 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 14:24:31.77 ID:???

>>765
俺はせめてFBの友達リストに入れれる位の人からしか仕事を受けんことにした。
ある程度、人となり分かっとかんとコミュ取れないんで。

769 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 14:27:44.57 ID:???

そして誰からも仕事が取れなくなった。
終

770 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 15:48:03.05 ID:???

やっぱエアコンがある部屋で昼寝すると捗るな

771 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 15:51:51.80 ID:???

#ヤバいクライアントを見抜くチェックリスト
http://togetter.com/li/335760
お前らも気をつけろよ

772 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 15:59:53.79 ID:???

>>770
体調悪くなるだけじゃね

773 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 16:10:34.07 ID:???

>>772
体調は悪くならないが、ソファーで寝てたからダニに食われた

774 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 16:10:41.00 ID:???

こんなに暑いとエアコン無しでは仕事もできない

775 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 17:54:35.00 ID:???

>>773
ダニ撮りシートくらい使いなさいよ。

776 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 17:58:35.40 ID:???

もうだめだ。なんでこんなに仕事ないんだろ。
今年はもうだめだ。
国民年金基金やめようかと思うくらいだめだ。

来年もだめにならないように
勉強して自分のサイトせっせと作ってたまにランサーズもやったりしていて
2ちゃんもままならないほど頑張ってるのだが
俺ってこんなにダメな人間だったのかと凹むー。

777 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 18:09:08.02 ID:???

>>776
とりあえず、お前に出来ることは何があるか書いていけよ
細々目線でアドバイスしてやるよ

778 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 18:15:53.23 ID:???

やっと仕事きました。
3ヶ月ぶりです。

779 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 18:17:33.99 ID:???

>>762
衰えないように体も鍛えた方がいいぞ。

780 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 18:19:38.04 ID:???

月5000円ぐらいならジムに行くんだけどなー

781 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 18:19:42.50 ID:???

大学で開かれたちょっとした講演会というか講習会へいってな
そこには高校生から35歳ぐらいまでの老若男女がおるわけよ
そんでプリントを前から回してくれと後ろに人にまわして
アンケート結果を回収するわけだ
まわりをみると前の人がﾁﾗﾁﾗしながら待機してるとこを
後ろの人がｽﾐﾏｾﾝと小声で渡したり会釈を交わしたりしてるんだが
俺の後ろにいた高校生と思しき兄ちゃんは
あろうことかペンでツンツンと背中を・・・
知らない人にやることじゃねえよとブチギレそうになったが抑えたよ

782 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 18:20:31.85 ID:???

糞みたいな仕事だったらいっぱい来るんだけど全部蹴ってるから仕事ないわ

783 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 18:24:15.45 ID:???

今日は暑いからクーラーガンガン付けてたら寒くなってきたからコタツ付けた

784 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 18:24:24.45 ID:???

>>781
俺は普通に「なんですか！？」って聞くけどな
ブチギレるのは大人げないけど、糞ガキには悪いことだと教える必要がある

785 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 18:32:28.53 ID:???

>>784
逆に大人気ないよ
普通に振り向けばいいだろ

786 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 18:35:35.13 ID:???

そりゃ無視するわな

787 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 18:38:41.11 ID:???

>>785
小心者乙w

788 ：再々登場：2012/07/10(火) 18:48:54.43 ID:???

営業さえ出来れば制作は外注でどうにかなるし
昨今、外注費用が安くて助かる。
ひところの１０分の１で出来ちゃうもんね。
それにしてもここのスレ消費早いね。みんな暇なの？

789 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 18:49:21.54 ID:???

小心者はちがうだろー
沢山人がいる会場でわざわざ空気を乱すほうが大人気ないといいたいんだろ

790 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 18:50:46.70 ID:???

空気を乱して入るのはその糞ガキだろうが
お前は単に小心者で報復が怖いから注意できないだけだ

791 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 18:54:57.69 ID:???

完全にDQNの考え方だなｗｗｗ

792 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 18:55:48.64 ID:???

>>790
俺じゃないが
なにむきになってんの？これが噂のアスペルガー症候群？

793 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 18:55:55.13 ID:???

注意するのがDQNの考え方か？

794 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 18:56:52.31 ID:???

>>792
ムキになっていないよ。お前が781本人じゃなかったら聞きたい。
俺の書いたことは「間違っている」か？感情論抜きで答えろよ

795 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 18:57:52.33 ID:???

まともな大人なら非常識な子供に注意すべきだろ。

それを非難する人のほぼ100%は、
自分が小心者で注意できないかというコンプレックスがあるために
脳内で、「空気を乱す」とか変換してるだけ。

796 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 18:58:54.15 ID:???

そんなもん好きにしろよｗ

797 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 19:01:43.27 ID:???

不快なことに遭遇するのは日ごろの行動の反映だよな
たとえ2ちゃんでも言葉遣いとか気をつけたほうがいいお

798 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 19:05:07.76 ID:???

自分の考えを押し付けたがる奴って決まって低脳のクズばっかｗｗｗ

799 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 19:08:41.68 ID:???

で、そういう奴を批判する時は決まって、草生やして人格否定するだけなのな。

800 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 19:11:53.20 ID:???

人の考えに聞く耳持たないなら長々と発言するなよ
愚痴スレでも行ってろ

801 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 19:14:06.02 ID:???

>>780
自治体の体育館でええやん

802 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 19:22:46.97 ID:???

自治体の体育館は一ヶ月パスとか無いから高くなるでしょ
中央区はコナミのほうがまだ安いよ

803 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 19:24:17.77 ID:???

>>799
お前押し付けてる自覚あるのかよｗ
まじでクズだな

804 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 19:25:39.09 ID:???

どっかの社長がブログでジムいったよアピール。ジムに行くのがセレブだと思ってんだろな。実際は暇なババアだらけなんだが。

805 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 19:25:44.45 ID:???

>>802
毎日行くつもりなんだ
だったら、スポーツクラブのほうがいいね

806 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 19:27:03.85 ID:???

>>804
俺の住んでる地域も、昼間のスポーツクラブは、お達者倶楽部状態だ

807 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 19:32:00.55 ID:???

以下同一人物なりすまし連投

787 返信：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2012/07/10(火) 18:38:41.11 ID:???
>>785
小心者乙w

790 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2012/07/10(火) 18:50:46.70 ID:???
空気を乱して入るのはその糞ガキだろうが
お前は単に小心者で報復が怖いから注意できないだけだ

793 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2012/07/10(火) 18:55:55.13 ID:???
注意するのがDQNの考え方か？

795 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2012/07/10(火) 18:57:52.33 ID:???
まともな大人なら非常識な子供に注意すべきだろ。

それを非難する人のほぼ100%は、
自分が小心者で注意できないかというコンプレックスがあるために
脳内で、「空気を乱す」とか変換してるだけ。

808 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 19:33:01.95 ID:???

自宅が仕事場だと、ジムでも行ってないと体がなまるんだよな

809 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 19:33:13.77 ID:???

>>807
この板、何度も連投できないの知ってましたぁ？

810 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 19:33:56.12 ID:???

押し付け厨の次は特定厨のお出ましです
ほんといつもこのパターンだなｗ

811 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 19:35:58.02 ID:???

よっぽど悔しかったんだろうな。
みんな「大変だったね。糞高校生には注意するんだよ」
って優しく迎えてくれると思ってただろうからww

812 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 19:44:29.22 ID:???

>>809
え？●じゃなくても30秒以内じゃなきゃできるが・・・

813 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 19:48:40.22 ID:???

>>809->>811
ここまで自演

814 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 19:48:42.14 ID:???

「出来る」って事はあなたも連投してたんですね＾＾

815 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 19:50:54.28 ID:???

コネねえ、仕事ねえ
でもしゃーないよなー俺だって知らない相手と取引するのこわいし

816 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 19:52:48.12 ID:???

太々の人が「無償でも良いから相手に奉仕してコネ作れ」って言ってた

817 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 19:54:20.74 ID:???

>>1->>816
ここまでおれの自寅

818 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 19:56:17.43 ID:???

自寅ってなんだｗ

819 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 20:08:22.16 ID:???

無償はさすがにないけど、初回割引きみたいな感じで破格値で仕事受けて
まずは信用とコネを育てようとしたんだけど、相手が退職したり倒産したりして関係が続かなかった。
投資が無駄になった。

820 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 20:13:04.00 ID:???

一方俺は無料でやった

つか破格でも仕事とれたのがすげえわ
どういう方法？マッチングサイトじゃなく営業したんだろ？

821 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 20:15:46.35 ID:???

安く営業かけたら仕事は増えたんだけど、稼ぎは正直…

822 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 20:20:47.87 ID:???

てか、独立する前に何やってたんだよ

823 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 20:33:56.69 ID:???

マッチングサイトで「安くやりますよ」は絶対駄目だな
その価格が取引値の基準となってしまう。
SNSとか交流会とかそういうところの仕事なら通じるとは思うけど。

824 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 20:50:54.20 ID:???

>>822
Fラン大学生

825 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 20:55:22.72 ID:???

独立してから新規に客探すなんて不可能に近い罠

826 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 21:05:35.79 ID:???

ここの人らは静的ページのサイトで5ページ前後だったら幾らで請け負ってる？
打ち合わせ、コーディング、デザインのみ制作時間もセットで知りたい。
知り合いのフリーが酷い価格で請け負っててビビッた。マッチングサイトやってる人って生活できてないでしょ

827 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 21:07:04.61 ID:???

5万くらいかな

828 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 21:10:00.65 ID:???

俺も5万だな

829 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 21:10:07.00 ID:???

マッチングサイト、安すぎて請け負う方はワープア一直線だな、徐々にこれ話題になるよ。
逆に蔵側にとっては天国。

830 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 21:11:21.17 ID:???

>>825
たしかに難しいわ

831 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 21:12:14.01 ID:???

>>826
維持費を毎月もらえるなら無料でいいよ
作るだけなら五万だな

832 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 21:15:30.20 ID:???

客探したことあんまりないから分からんな
なぜか客の方から俺を捜してやって来る
しかし以前珍しくこっちから応募した蔵との付き合いは続かなかったから
やっぱり探すとなると難しいのかもな

833 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 21:17:12.55 ID:???

お前らそれ５万でいいのか
デザインをただ作るだけじゃなくて
プレ込みだったらとても無理だ

834 ：826：2012/07/10(火) 21:20:08.87 ID:???

みんな5万で生活できるの？
打ち合わせから納品までで5万ってどうやって生活してるの？

835 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 21:21:56.74 ID:???

サラリーマン時代の貯金食いつぶしてる

836 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 21:35:42.54 ID:???

>>834
1社だけなら無理だが、複数社なら問題ないと思うけどな。
どうせその後更新があるんだし。

837 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 21:38:44.75 ID:???

>>826
バイト掛け持ちでおｋ
デザイナーとかhtmlコーダーなら問題にならないが
プログラマーだとサポートでバイト出来るかも怪しくなるけどな
バグおそろしい

838 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 21:40:38.82 ID:???

制作費だけで5万はいやだけど毎月5000円の維持更新費をもらうとする
そういう契約を頑張って100構築する
その後は更新業務に専念する
毎月固定収入50万

839 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 21:40:51.21 ID:???

>>826
見積もり15万、そっから何か理由を付けて5万引いて10万円だな。
初回限定値引きとか、お得意様なんでまけときますとか。
気に食わない客だと値引きなしにする。初対面から威圧して値切ってくるようなバカね。
サイトはテンプレで、打ち合わせ後1週間で作成、10日で完了。

840 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 21:41:33.61 ID:???

静的ページ五ページの企業案内サイト20万ぐらいです。

841 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 21:43:29.89 ID:???

企業の案内サイトを5ページで収めるの大変だけどね
トピックスとかプライバシーポリシー作る場合もあるし

842 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 22:06:55.50 ID:???

>>838
毎月5000円払うような蔵ならしょっちゅう更新依頼来るよ。
100件はバイト2人雇わないとできない。
依頼の電話が毎日ずっと鳴るよ。

843 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 22:17:02.94 ID:???

>>841
プライバシーポリシーや利用規約はテンプレ用意しているよ。
会社概要やよくある質問みたいなのも文章使いするだけにしてる。
これだけで4ページだ。あとはトップページとお知らせ、お問い合わせ
ぐらいだけど、後者2つはPHPのプログラムでカバーできるから
実質、トップページを重点的にやれば完成する。

844 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 22:17:45.18 ID:???

打ち合わせから納品までで5Pなら15万～かな。

845 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 22:22:21.42 ID:???

>>842
俺まだ1契約だけど月1回くらいメールで依頼してくるだけだから一人でいけるかなーとも思う
まあ蔵次第だよね！でもほんとに100件取れたらバイト雇ってもいいよ

846 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 22:23:25.57 ID:???

100件5000円なら50万だから十分、太々だなw
ま、細々的には40～50件で十分だ。これなら一人でも出来そうだし。

847 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 22:25:41.41 ID:???

5万で作るのならサイトはテンプレ。
会社概要や社長、社屋、工場の写真はスキャンして貼るだけ。
マップはGoogleがパンフレットからスキャン。
お問い合わせはフリーのフォームとか入れとくだけ。
まじめに作るのはトップページの画像とかSEO対策とかそんなもん。
それでも納品までは3回くらい打ち合わせして1週間はかかる。
パターン化してても5万だとキツイわ。

848 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 22:33:37.93 ID:???

そんなかからないと思うけどな。
画像加工なんて製品や社内風景ならシャープかシャドウかける程度だろうし、
蔵に頼んでデジカメ写真送ってもらえればいい。

普通にコーディングしてたらSEOなんて気にしなくても良いし、
打ち合わせもせいぜい初回と納品時の2回だろ。

デザインにしても俺速度で1テンプレ3時間だから、
ちょっと力入れて4時間あればそれなりの会社概要デザインは出来る。
そう考えると、めちゃくちゃ楽な仕事だよ。

849 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 22:41:54.14 ID:???

100件契約取れたら１蔵が月１件でも１日平均３件以上だぞ
負荷としては不可能じゃなくてもこれがランダムに来られたら
他の業務が崩壊するw

850 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 22:45:49.87 ID:???

>>849
更新業務に専念すると言ってたぞ

851 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 22:57:22.95 ID:???

5万のテンプレサイトで満足する蔵がそんなにいるか？
予算かけたくないが売り上げ上げるために注文多めの蔵がほとんどだろ

852 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 22:58:38.49 ID:???

とりあえず会社名で検索してひっかかれば良いってレベルだろ

853 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 22:59:12.84 ID:???

ほとんどいないと思う。むしろデザインこだわる人の方が多い。

だから余計に某トリップも付けられない妄想野郎の
狂言は嘘だとすぐに分かるんだけどな

854 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 23:02:15.68 ID:???

しかしテンプレビジネスってなくならないよな
あれって個人向けなのかな
というよりそもそもテンプレで満足できない人とか扱えない人が俺らのところへ来るのか

855 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 23:02:48.18 ID:???

1年で200件君かｗｗｗあのビジネスモデルもありっちゃりだがありゃ嘘だ

>>851
ここにマウス乗せるとウィーンって下に伸びるやつつくってよー
くらいの要望ならよくあるけどそれくらいは構わん

856 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 23:03:29.37 ID:???

世の中の中小企業の大半は、外部からはほとんどリンクされない
全国商工会連合会の中のテンプレサイトでも「ホームページあります( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
って言っちゃうくらいネットの事知らないんだよ。

857 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 23:04:30.99 ID:???

>>854
テンプレこそ俺ら用だろ
改変して蔵のイメージに近づけるたたき台役として

858 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 23:05:39.14 ID:???

jQueryとかのプラグインがいっぱい出てるから
ちょっと詳しいクラならちょちょいといじるだけで
欲しい機能は追加できちゃうんだよな
ランサーズもそうだがああいうのも俺らの敵だと思うんだわ

859 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 23:06:40.27 ID:???

自分の経験だと、予算ない蔵（金をかけたくない蔵）と仕事すると
・自分で写真がまともに取れない、送られてきても「これ載せるの？」レベル
・自分で文章書けない、送られてきても「これ載せるの？」レベル
・資料提出が遅い、出てこない
・コンテンツのせいで完成度が低いので、自分の実績として載せたくない
こんなんが多いな

860 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 23:08:25.28 ID:???

実績とか載せられるだけデザイナーはマシじゃない
俺なんてシステム屋だから載せられないわ

861 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 23:09:40.72 ID:???

>>860
いや、載せられるだろw
俺、それでシステム販売してるぜ

862 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 23:13:25.17 ID:???

えー・・・
そりゃ契約形態によってはいいのかもしれないけど
基本的に納入したシステムって他人には売らないでしょ
似せたものならありだと思うけど

863 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 23:15:39.06 ID:???

話に加わりたいけど、企業秘密だから、ROMってるわ
続きをどうぞ

864 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 23:17:50.56 ID:???

過去のシステムを売るんじゃなくて実績をアピることで
新しい受注を呼び込むんだろ
デザイン実績だってそうだよ

865 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 23:19:17.38 ID:???

でもシステムって目に見えないじゃんｗ
そんなのどうやってアピールするの？

866 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 23:21:18.70 ID:???

あー
プログラマってこうなんだ

867 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 23:22:16.86 ID:???

>>859
うわーーーーーーーーーーーーすげえわかるわ

868 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 23:23:24.08 ID:???

>>865
お前は相当馬鹿だな。別に客に納品した物でなくても
お前が作れる物を作ってサンプルを用意し、
それをユーザに操作させれば済むだろ。

そして納得したらお前に仕事を依頼するかもしれない。
そういう事をこれまで考えたこと無かったのか？

869 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 23:23:35.98 ID:???

静的ページ5ページ、最低で20万もらわないと無理。
内訳はトップと第2階層テンプレのデザインで8万、コーディングで6万。
トップ以外の4ページのデザインとコーディングで1.5万×4。
これでほんとにギリギリ。
余裕のあるクラなら30万もらいたい。

・・・だから俺は仕事がないんだ。高すぎって思われてるの分かってるよ。
でもそんなに早く仕事できないよ。

870 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 23:24:28.28 ID:???

>>868
え？納入実績の話じゃないの？

871 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 23:25:04.83 ID:???

>>869
安いから安心しろｗ

872 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 23:25:18.95 ID:???

>>868
お前がKABAでした

873 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 23:25:59.77 ID:???

>>868
俺はあんたを支持するぜ
みんなアホだなｗｗｗ

874 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 23:26:02.76 ID:???

>>870
システム屋が納入実績をそのまま掲載してどうするよ
デザイナーはポートフォリオ掲載できて羨ましいんだろ？
ならお前もそれを作れと言ってるだけだ。

875 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 23:26:38.87 ID:???

868みたいなやり方もあるし
例えば

「○○○でお困りのお客さまA社。
　そこでこれこれこういう仕組みを弊社からご提案。
　こういう変速処理が必要でしたが、こんなふうに解決。
　業務の速度と精度が上がったと喜んでいただきました」

みたいのを図を交えて紹介するとか
こういうのをいくつか並べて

「どうですか？
　御社にも似たようなお困りごとはありませんか？
　もちろんこれ以外のあらゆるご相談を承っております」

てな感じでいくらでもやりようはあるだろ
そりゃ営業にやりたいようにやられるわ

876 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 23:28:23.02 ID:???

>>875
天才現る

877 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 23:28:25.54 ID:???

>>869
早くできないなら早くできるように準備すればいいんじゃね？
飲食店だって1から料理作る分けじゃないだろ？
前日に仕込んで後は焼くだけとかチンするだけとか
そういう状態にして客に提供してるんだよ。
考え方はWeb制作も同じ。いかに手間を減らすかだよ。

878 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 23:28:25.95 ID:???

>>871
よかった。それ以上の金額でやってる人だってもちろんいるもんな。
しかし俺の成果物には昔と違ってもうそんなに金出せないらしい。
それが現実だ。うっ

879 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 23:28:54.01 ID:???

実際の納入実績も顧客の了承次第では乗せられる範囲はあるだろ
「○○社様　○○○○○○○システム…○○○○○の課題を解決。CPを○％改善」
とか

880 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 23:29:00.62 ID:???

>>875
詐欺くせー

881 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 23:30:59.26 ID:???

>>879
そういうのは載せてるけど、サイトは載せてないな。
客が嫌がるし、過去にイタズラされたことがある。
（俺が作ったシステムのセキュリティーホールを探して
　わざわざ連絡してきた奴がいたぜw

882 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 23:31:59.24 ID:???

さすがにSHの心配まではしてやれないけどな

883 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 23:32:32.07 ID:???

>>877
だよな。有能な奴は常日頃からそういうことができてるんだよな。
自分の無能さを実感するわ。
毎回毎回おんなじところで「えっと…？」となって調べなおしたり、俺バカなんじゃね？って思う。
バカっていうか要はやっぱりダメな奴なんだ。
効率化の本とか「仕事ができる人がやってること」云々の本とか買うだけ買って
ちっとも役に立てられないでいる。

884 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 23:33:03.19 ID:???

システム屋は主にデータを出し入れする業務だから
顧客をオーと感心させるには結局はUI勝負

実績として制作したもの見せてもシステム屋はあんまり意味がない
htmlとinputフォームをどう配置するかのセンスを見せる程度
結局はデザイン

885 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 23:33:14.57 ID:???

◎◎さんにホームページを頼んだとたん、今までなかなか来なかった仕事が
次々と舞いこんで会社の業績が急上昇。
給料も上がって、私にも10歳年下の彼女が出来ました。
今は毎日売上が上がるのをPCで眺めるだけのウハウハな生活を楽しんでいます。
こんど彼女と婚前旅行でイタリアに行ってきます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（あくまで個人の感想です）

とか入れとけ。

886 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 23:33:25.83 ID:???

コンテンツまでこっちがエスパーで生成すると思ってる客が多くて、時間もかかるし無駄が多い。「企業理念」みたいなページも自分で考えるのも面倒そうで、かと言ってこっちだって分かるわけないw別にライティングまで請けてるわけじゃないし。
ホットフログで我慢しろよと。

887 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 23:34:05.61 ID:???

>>885
情報商材屋氏ねや

888 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 23:35:56.67 ID:???

>>868
またお前か？あんま調子のるとまたしばくぞ
つっかかり厨が

889 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 23:36:03.41 ID:???

>>886
そのときの蔵の心理

「金を払って仕事を依頼しているのになぜか俺の仕事が増えた
　あの業者は使えない」

890 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 23:38:15.15 ID:???

>>885
手書きフォンとを使って、しかもバレバレで、ネットで晒し者になって終了。

891 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 23:42:36.09 ID:???

>>886
前に、「企業理念ってどうします？」って聞いたら「無い！」
って言われたことあるなw

892 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 23:48:34.77 ID:???

お前らも最低869くらいは請求しろよ
五万なんてコーディングだけで
ギリギリじゃねーか

893 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 23:51:07.95 ID:???

5万でコーディングどころか無料見積、オリジナルロゴまでしちゃってる人のボランティア精神はすごいと思う
この金額はコピペ、アップロードだけの対応かと。

894 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 23:51:14.95 ID:???

お客を捕まえようと思って「最初だけお安くしときます」って一度やっちゃうと、
次に定額請求すると「なんでそんなに高いの！」って言われて、
結局安い金額で受け続けるハメになる。

895 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 23:52:24.01 ID:???

なんか値段別のポートフォリオが見られるサイトがあったらいいのにね。
テーマ決めて、値段によってどこまで出来るのか分かるという。

896 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 23:52:24.37 ID:???

いや、見積はそれで出すけど値下げ要求されるか
さもなければ断られるわけで。。
もうほんとにだめだ。
どうやったら稼げるのか思い出せない。

897 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 23:53:56.75 ID:???

ぶっちゃけ値段は客によって分けてるよ
最初に請けた時の値段が基準になっちゃうししょうがない
不公平といったら不公平だけどクオリティはそんな変えてない
だけど違うプロジェクトを持ちかけられたら
その時は正規の代金で見積るがおそらくスルーされるだろうな

898 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 23:55:42.07 ID:???

俺は固定料金決めるようになったな。
で、客に言われたら「他のお客様からこの値段で依頼されました」
話を何回か打ち合わせで出す。

当然、それで納得しないから割引する時もあるけど、
常連以外は絶対に割り引かない。無駄だ。

899 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 00:04:21.89 ID:???

>>894
受け続けなきゃいいじゃん

900 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 00:08:19.15 ID:???

お前らあからさまに仕事欲しそうに見えるから足元見られるんだよ
安請けして小銭稼いだって実にならんぞ

俺みたいに仕事したくないスタンスで見積りやれ、安く見積もりだして依頼来ちゃったら仕事せねばならん、
めんどくさいなー仕事したくないなー、じゃあめっちゃ高めにしといてそれでもやってくれって言うなら頑張るかー
ぐらいで丁度良い

901 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 00:10:45.32 ID:???

激安で請けた人からまたやってくれないかと連絡きて
すこーしだけ前回より値上げてみたけど
破格であることには変わりないのに
やっぱ見積金額には納得しなかったようだｗ
激安脳相手はだめだなー
そうそうにおさらばしたいから次きたら
普通の金額で見積もっとくわ

902 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 00:11:02.69 ID:???

大抵蔵は後出しでどんどん要求出してきたりやりとりがぐだぐだだったりで想定以上に手間暇かかる
そういう時でも多めにもらっていれば腹立てずに心置きなくいい仕事ができる
最終的に蔵が満足し、「ここまでやってもらっていいんすか」「次回また」みたいな流れになる
すべては高い見積りのおかげやで！

903 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 00:26:25.98 ID:???

俺は値切ってきた瞬間に切るわ
俺のお客で居られる権利を放棄してかわいそうに…って感じですね

904 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 00:31:00.65 ID:???

自己陶酔型の細々か

905 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 00:32:36.26 ID:???

なんでお客を選ぶことが自己陶酔になるの？
そんなのだから、細々なんだよ

906 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 00:36:28.69 ID:???

おいおいお前このスレで何いってんの？
細々じゃないならどっかいけよ

907 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 00:41:52.45 ID:???

SOHOスレはここしか人がいないんだよ

908 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 00:48:08.88 ID:???

>>905
客を選ぶことが自己陶酔って言ってんじゃない
自分のレスを見なおしてご覧

909 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 00:49:29.05 ID:???

>>908
嫌だね！

910 ：再々登場：2012/07/11(水) 01:04:17.64 ID:???

ま、つまりだ俺のビジネスモデルは誰にも真似出来ないって
ことか！！
ということでノウハウ満載の情報商材作るから買って？？

911 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 01:05:53.50 ID:???

>>909
お前、他人の意見に耳を傾ける気がないなら出て行けよ
これまでのスレの流れ見たか？みんな自分の現状を打破するために
あーでもない・こーでもないと喧嘩しながら語り合ってるんだよ

お前みたいに人の意見聞かずに突っかかって逃げるような奴は
用はないんだよ。適当なスレでオナニーでもしてろよ

912 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 01:07:37.52 ID:???

つっかかり厨vs突っかかり厨

ROUND1 FIGHT!

913 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 01:07:56.27 ID:???

>>911
うっ！… (´；ω；｀)

914 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 01:11:50.61 ID:???

1R 19秒
つっかかり厨のTKO勝利

915 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 01:12:53.02 ID:???

金があると闘う気力が出ないわ
ハングリーに細々のみなさんがんばってください
それではおやすみなさい

916 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 01:14:40.96 ID:???

細々モデル

917 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 01:16:01.90 ID:???

金があると嫌味な人間になると言うことがよく分かるレスだな

918 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 01:17:54.96 ID:???

MOWのバニラミルクうますぎないか？
ハーゲンダッツのバニラにかなり近い

919 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 01:18:02.78 ID:???

いや、俺は少し余裕がある時の方がやる気出るよ。右肩上がりの夢が見れるからな。

920 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 01:18:38.87 ID:???

金あるときほど優しくなる俺は少数派か？
んなことないな。みんなそうだろう

921 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 01:19:23.46 ID:???

>>919-920
俺もそうだな。細々でも気楽にやれてる方が良いわ

922 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 01:19:26.55 ID:???

流れ早過ぎwユースト状態

923 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 01:20:32.19 ID:???

>>970
次スレよろ！

924 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 01:21:01.95 ID:???

でも金があるとクズクライアントを寄せ付けないよね

925 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 01:23:14.87 ID:???

ま、人の話が聞けない奴が細々より金稼いでるってのも怪しいけどな

926 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 01:23:58.45 ID:???

聞く価値が無いんじゃね？

927 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 01:25:50.93 ID:???

価値がないのにこのスレにくるのか？それこそ無駄なんじゃね？

928 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 01:28:09.88 ID:???

おまえの話が効く価値ないんじゃね？おまえの

929 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 01:31:55.33 ID:???

それは違うだろ。俺はお前に質問してないし。
お前は単に逃げてるだけだよ。自分の意見のない、中身が空っぽだから。

930 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 01:32:29.36 ID:???

俺もおまえなど相手にしていないが？

931 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 01:33:24.76 ID:???

じゃ、消えろよ。もう寝るんじゃなかったか？

932 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 01:33:52.62 ID:???

俺は5000万円以下の案件は受けない

933 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 01:35:01.82 ID:???

>>869
そのくらい取らないと食っていけないよなぁ。

オレはもう少し安くて15～20弱くらいだけど
いくら制作効率上げても5万くらいじゃ打ち合わせコストで消える。
デザインは力抜けないし。（デザイン費だけで8万円）

打ち合わせも減らせという人がいるが
営業的な側面もあるからむやみに減らせないだろ？

マッチングサイトで受けるような流れ作業ならもかくさ。

934 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 01:35:08.70 ID:???

>>931
お前が消えろ
新参が！！
それと俺は寝るって言ったヤツじゃねぇ！！

935 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 01:35:58.31 ID:???

>>933
それで今その金額で仕事取れてるの？

936 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 01:40:06.93 ID:???

>>935
ぼちぼち。
家族4人でギリギリ生活できるくらいだけど。（嫁は専業主婦）

5～10ページで15～25万
20～40ページで30～40万くらい（多いとアバウトw）
って感じかなぁ。

たいていは紹介とか実績見てもらっての
受注だから高いね、といわれたことは無いよ。

937 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 01:42:12.10 ID:???

5万で受けるってひとって主婦の小遣い稼ぎとかじゃないの？
プロとしてやってるなら成り立たない金額だと思うんだけど。

938 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 01:43:08.41 ID:???

>>936
おお、これぞ有益なレスだなw

つまり、869が最低20～30万もらいたいところを
15～25万にすれば受注の可能性は広がるという事だな

939 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 01:44:08.13 ID:???

センスはおまえらオッサンより主婦のほうが高かったりするんだけどな
女子力なめんなや

940 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 01:44:20.00 ID:???

>>938
質と客対応

という大事な要素をわすれてるぞw

941 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 01:45:42.15 ID:???

>>937
静的サイトの話しじゃないから参考にならないかもしれないけど、
先週、アンケートフォームを5万で作った。もちろんオリジナルで。

「アンケートフォームの開発」って聞いたら、数十万かかると思うだろうけど、
俺はライブラリ作ったり開発を効率化してたから、
短時間（10時間以内だと思う）で開発が可能になった。

アンケートを受け取るページのデザインもしたけど、これも予め用意してた。
つまり、5万でも成り立つように出来るって事だな

942 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 01:46:09.63 ID:???

>>939
センスつーかデザイン力がちゃんとプロレベルの人は
料金もちゃんとプロレベルだから。

（オレ調べ）

943 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 01:50:05.74 ID:???

>>941
自分の首を絞めている＆デフレの原因を作ってる

とは思わないのか？w

944 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 01:52:00.24 ID:???

>>943
思わないよ。だって俺は楽してやってるんだぜ？
客にも喜ばれても俺も無理なく出来ている。
これのどこに問題がある？

デフレの原因って企業努力している奴は
みんな責められなきゃいけないのかよ

945 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 01:53:27.05 ID:???

まずは時給換算とかやめることだな
例えば初仕事当日の朝、説明聞いてすぐ出来るようなバイトは色々あるが、俺たちの仕事は下地がないと絶対出来ないから

もっと自信持ってやってくれ
普通の値段でやってる奴が損しちまうから

946 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 02:15:34.75 ID:???

だな。

「楽してやってる」

そこまでに、PC買ったりアプリそろえたり勉強したりライブラリまとめたり
そういうコストがかかっているのを忘れてるんじゃないか。

まともな会社ならそういうコストも回収しにかかるのが当然だと思う。

947 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 02:44:47.62 ID:???

>>946
もちろん回収しているよ。俺がアンケートフォームを5万で作れる技術を
他にも応用して収入を得ている。1つだけではないよ。

で、俺に対してアンケートフォームは5万で出来ることが普通だ。
945や君は10万20万、もっと取るかもしれないな。
でも、君の基準で「普通の値段でやれ！」と言うのなら
俺に依頼してくれるお客さんはいなくならないか？

そもそもお客さんは制作会社ではなく、俺らSOHOに依頼する理由わかってる？
「料金が安い」「個人だから小回りが利く」「相談に乗ってくれやすい」
とか定番の理由が浮かぶだろう。

なのに、人と同じ値段にするって？
それこそ客に対する裏切りじゃないか？

それが正しいのなら君も明日から
「普通の値段」とやらで客と交渉してみろよ。

948 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 02:45:56.95 ID:???

うわこいつめんどくせえ

949 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 02:49:06.97 ID:???

な、結局は人格否定で終わるだろ。
人の話に耳を傾けず、自分の既成概念で終わる
「これはこの値段が当然だ！」ってな。

俺にとっての普通とあんたにとっての普通は違う
なぜそれを一緒にしなくちゃならない？
そう思えないならそれで良いよ。人格否定を続けてくれ。

950 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 02:53:13.27 ID:???

>>947
その方式だとさー

自分が過去にやったことある案件またはその応用
だと安くできるが

そうじゃない場合は高くなるってことだよね？

なんかおかしくない？

951 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 02:58:06.89 ID:???

ちゃんとプロとして継続的に責任を負える仕事を請け負う以上は
それなりのコストが必要なので、それには相応の対価が必要。

そういうことだろ？

5ｐ5万とかアンケートフォーム5万とかまぁ、いいけど
そういう視点が欠けてるんじゃないの？

952 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 03:11:23.02 ID:???

別に好きなようにやってるんだからいいじゃねーかよ
なんでわざわざ否定するかな

953 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 03:14:43.58 ID:???

戦略が違うから、対立するんだろ
べつにそれもいいだろ
それを否定するな

954 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 03:36:23.24 ID:???

細々に戦略なんてあんのかよｗ

955 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 03:42:33.28 ID:???

ビジネスモデルもなしに独立したの？
バイト感覚なら就職しなよ

956 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 03:45:52.78 ID:???

フリーなんだからバイト感覚でもなんでもいいだろ

957 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 03:51:57.70 ID:???

>>950
そりゃ、当然そうなるよ。君もそうだろ？

>>951
俺はプロとしてそれなりのコストをかけてお客さんの要求に応えた。
その要求に応えるにあたって無理はなく、納得している。
これのどこにプロとしての視点が欠けているんだ？

5万で作る方法を教えてくれと言うレスに俺のやったことを答えたまで。
それを頭ごなしに批判して、プロ意識が欠けているというのは
いかがなものか？と思わないか？既成概念を取り払ってみろよ。

958 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 07:21:53.03 ID:???

バブルの頃は飲み屋街で一晩5万使っていた

959 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 07:55:56.12 ID:???

そんなバイト感覚だからランサーズ何かに頼るはめになるんだよw

960 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 07:58:32.77 ID:???

努力しない奴はバイトですら食えないよ

961 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 08:13:41.22 ID:???

>>957
>そりゃ、当然そうなるよ。君もそうだろ？

そんなことしないけど？
普通の会社も職人さんもそんな料金体系にしないだろ？

むしろ得意分野は割高な位だぞ。

962 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 08:38:25.31 ID:???

>>957
その5万の案件、月にいくつくらいあるの？

963 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 09:29:02.63 ID:???

千束４丁目にいけば５万まんて直ぐになくなるよ

964 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 09:41:50.82 ID:???

5万でどんなサイトが出来るのか色々見てみたい。もししっかりしたサイトが出来るなら発注する側に回りたい。
自分の所ではやっぱり30万切るのはキツい。質の悪いもの提供すると口コミが怖いし。
だいたいは5万を基本料金にして、色んなオプションで25万ぐらい加算してるとか、月額1、２万管理費取ってるとかじゃないのかな。
5000円ぐらいの保守100件とか、手続き面で大変じゃないか？そもそも実例としてみたことないけど。

965 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 09:58:02.96 ID:???

5万じゃフォトショも買えない
フォトショ欲しい…エレメンツもう嫌だお

966 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 09:59:58.44 ID:???

ランサーズで仕事提案したけど、ライバルが結構いますね。
値段勝負になりそう。

967 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 10:00:13.08 ID:???

手持ちのテンプレほぼそのまんまでいいなら5万でできるんでない？
新規制作は無理
つまり使えるテンプレを貯めておけば、5万でたくさん請けて稼げるようになるんでない

968 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 10:01:37.87 ID:???

ランサーズはやめとけ
時間の無駄

969 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 10:10:26.30 ID:???

時々安い料金自慢するやついるけど

バカなんじゃね？

安くするってことは数こなさないと売り上げ上がらない
くらい幼稚園児でもわかるだろうに。

本人は数をこなすつもりなんだろうが
そんな営業力がそもそもあるのか？
人をそろえて分業化しているところに数で勝負とか勝てるわけないし。

値段で勝負できるのは、スケールメリット生かせるビジネスモデルだけ。

970 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 10:15:35.32 ID:???

お前の考えも少しおかしい、営業力がないから安くするんだろ
値段落とせば仕事が向こうから寄ってくると思ってるんだよ、まあ確かに一時的にはそうなる
オチは価格競争に巻き込まれて終了するに決まってるけどな

971 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 10:20:04.59 ID:???

>>970

だからダメなんだろw

972 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 11:08:26.91 ID:???

デザインとコーディングなら5p/20～30万の俺だが
アンケートフォームとか最近無料のいいのがたくさんあるから
内容にもよるけれど5万がそこまで激安とも思えないのは俺、問題なんだろうか。

昔だったら「できません」て断るか外注しなくちゃならなかったようなことも
今はひとりでできるようになったもんなあ。
無料cgiとjQueryとwpのおかげ。
なのに仕事が減ってしまった(´；ω；｀)ｳｯ

973 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 11:32:54.12 ID:???

そうなんだよね、昔より仕事が簡単になった
結果仕事が減ってみんなが貧乏になったｗ

やっぱり請ける側ではなくて、運営する側にならないと駄目なんだな

974 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 11:57:05.04 ID:???

http://jsdo.it/event/html5cat/2011/summer/
全国統一HTML5実力テストやってみた。
HTML/CSSコースで50点。ぜんぜんわからんかった。
ここでいつも威張ってるお前らはどの程度？

975 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 12:00:14.17 ID:???

100点

976 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 12:09:15.64 ID:???

http://www.xrite.com/custom_page.aspx?PageID=77
この色彩テストはスコア0でパーフェクトだった。誰でもできそうだけど。

977 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 12:17:46.24 ID:???

974のほう、ログインしろとか言われたからやめた

978 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 12:23:20.95 ID:???

>>976
19点だった
たぶんモニタのせいw

979 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 12:27:17.52 ID:???

>>956
フリーターのフリーと
フリーランスのフリーを
同じ意味だとでも思ってるのかね

980 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 12:31:17.37 ID:???

>>978
あぁ、たしかにモニタの精度によるね。おれアップルモニターだから。

981 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 12:31:36.27 ID:???

このスレにいる奴らは実質同じだろうがｗ

982 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 12:33:47.68 ID:???

>>979
むしろ違うと思ってんの？

983 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 12:34:12.68 ID:???

札幌のハゲが無料で提供しているCGIフォームにはいつもお世話になっている。
ハゲに設置だけ頼むと1万だと書かれているんで
俺もクラに対しては1万で設置せざるをえない。

984 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 12:37:04.38 ID:???

>>976
http://i.imgur.com/DKMjm.jpg
英語読めないお

985 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 12:39:02.24 ID:???

>>982
違うよ
自由と1人
両方フリー

おわかりです？

986 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 12:40:03.38 ID:???

>>979
えっ

987 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 12:40:03.73 ID:???

>>985
お前の日本語がわからない

988 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 12:40:39.48 ID:???

両方とも自由だけどｗｗｗ

989 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 12:40:59.86 ID:???

つまりスーパーフリーですか

990 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 12:41:25.22 ID:???

>>987
日本語も英語もわからないのによく生活できてるなあ

991 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 12:42:12.37 ID:???

>>985
なんだよ一人って

992 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 12:42:35.34 ID:???

>>988
違うだろ
恋人いないときに使うフリーと同義。フリーランスはね

993 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 12:42:56.92 ID:???

つまり放置プレイ中

994 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 12:45:40.24 ID:???

>>961
普通の会社でも量産できるなら安くしていると思うけど。

>>962
1，2件ぐらい。もちろん、それで食ってるわけじゃないぞw

>>969
だから”考え方”だって。君にも短時間で出来る事ってあるだろ？
デザイナーならテンプレいくつか作ってたり、
プログラマーならサンプルシステムいくつか作ってたり。
それらにちょっと手を加えて客が望む仕様と金額で納品できるなら
それの何が悪いんだ？

A：5万で出来る仕事を依頼されたからその通りの金額で受けて納品した
B：5万で出来るけど相場を考えて20万で提示した。5万の客は切った。

どちらの仕事をとるのが「営業が出来る」って言うだろう？
いつ発注されるかわからないBを待つのか？

995 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 12:45:55.98 ID:???

>>987
そうやって論点すり替えて煽るのは敗北だと思うの

996 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 12:46:13.69 ID:???

>>985の脳内が異次元なのは置いといて
自分が経営・労働してるんだから、自分の好きなスタイルで働いて何が悪いの
フリーランスのメリットの一つじゃん、考えようによっちゃデメリットでもあるが

997 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 12:46:27.01 ID:???

freeはどっちも自由だろ
アホばっかだな

998 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 12:48:03.82 ID:???

ここまで2人で連投し合ってます

999 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 12:51:11.70 ID:???

次スレヨロ

1000 ：Name_Not_Found：2012/07/11(水) 12:51:29.14 ID:???

>>990
お前も英語わかってねーだろｗｗ
freeがどうしたら一人って意味になんだよアホなのｗ

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