SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴の50人目

1 ：Name_Not_Found：2012/06/01(金) 09:26:39.76 ID:kuoFf0FH

細々SOHOのWeb屋が戯れるスレ
細々目安年収300万以下

前スレ

2 ：Name_Not_Found：2012/06/01(金) 09:43:51.17 ID:???

1乙

3 ：Name_Not_Found：2012/06/01(金) 09:44:35.22 ID:???

3なら就職

4 ：Name_Not_Found：2012/06/01(金) 10:00:21.84 ID:???

クリエイターボックスのマナちゃん死に掛けてたんだな
何とか回復したみたいでよかったよかった

5 ：Name_Not_Found：2012/06/01(金) 11:20:27.76 ID:???

おっつー。

6 ：Name_Not_Found：2012/06/01(金) 11:27:25.38 ID:???

じゅううたんに黒い虫がいたからガムテープでひっつけてとってよくみたら黒いゴマだった。

7 ：Name_Not_Found：2012/06/01(金) 11:28:11.61 ID:???

SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴の49人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hp/1337507963/

おれの細々はまだまだ続く

8 ：Name_Not_Found：2012/06/01(金) 12:34:16.06 ID:???

それ一生続くよ。
挽回するチャンスはもうないよ。
生まれた時に既に人生は決まってる。

9 ：Name_Not_Found：2012/06/01(金) 13:53:48.23 ID:pfH2NwR1

体験者の言葉は重いな

10 ：Name_Not_Found：2012/06/01(金) 14:50:39.53 ID:???

最近思うんだけど、安い料金で請けた客ほど要求も多いよな
逆に無理のない適正価格の請けた仕事の蔵はあまり要求してこない

11 ：Name_Not_Found：2012/06/01(金) 14:54:41.14 ID:???

ま、昔からそう言われてるよな。
自分が発注した案件の価値をちゃんと理解してるのかどうかってことだな。

12 ：Name_Not_Found：2012/06/01(金) 14:56:30.74 ID:???

制作案件じゃないけど、無料で利用できるサイトもそういうユーザ多いよな
とにかく要求だけ多くてあれこれ変えさせようとするの

13 ：Name_Not_Found：2012/06/01(金) 14:59:28.37 ID:???

レストランの食事には文句言えないけど、母親が作った料理には文句言うぞ的な感じ。

14 ：Name_Not_Found：2012/06/01(金) 15:10:04.10 ID:???

母親は身内だけど、この場合は他人だからな・・・
そこまで親しくない真柄にあれこれ要求するのもどうなんだ

15 ：Name_Not_Found：2012/06/01(金) 15:16:34.47 ID:???

お金出さない人ほど安物買いの銭失いに陥ることを恐れるからだな

安かろう悪かろうとなることを許せず
要望やクレームだしまくることで分不相応に品質向上を図る

16 ：Name_Not_Found：2012/06/01(金) 16:14:00.71 ID:???

景気悪いからな
出来る限り安く、そしていい物を求められる

17 ：Name_Not_Found：2012/06/01(金) 16:22:12.72 ID:???

あの、、ちょっとお尋ねしたいのですが、、
EC-CUBEを取り扱っているかたいますか？
ECーCUBEを改造してマーケットプレイス型にすることは可能でしょうか？
それにはいくらくらいかかるのでしょうか？
10万円以下の格安でうけたまわってくださる方いませんか？

内容として、
・アマゾンのように一つのお店に、複数の出品者が商品を出品出来ること
・出品者一人一人ごとに売り上げの確認ができること
・注文確認メールが出品者ごとに振り分けられること
このようなことをやりたいです。

10万では厳しいでしょうか？

18 ：Name_Not_Found：2012/06/01(金) 16:42:27.03 ID:???

>>17
10万というと、時給加算で10～20時間で作ることになります。
しかし、あなたの求める内容ではその時間で終わらせるのは無理です。
私たちはパソコンを使いますが、パソコンは魔法ではないので
機械に命令文を入力してそれを実行し、正しく動くか確認します。
その作業を一瞬で思いつく天才なら短時間で出来るかもしれませんが、
大体は考える時間や調べるが必要なため、どうしても時間がかかってしまいます。
ですので、10万円でやれというのは「赤字覚悟で俺の言うことを聞け！」
と言う言葉と同等であり、それを好んでやる人はいません。
もしあなたがパソコンを使ってワードやエクセルで資料を作るぐらいの
スキルがある方なら、時間がかかると言うことは想像が付くと思います。
ですので、申し訳ありませんが、もう少し予算を出すか自分で勉強してください。

19 ：Name_Not_Found：2012/06/01(金) 16:43:08.93 ID:???

>>17
すれ違いだし
その10万はYS＄かユーロか

20 ：Name_Not_Found：2012/06/01(金) 16:49:07.39 ID:???

>>19
YS$というのはわかりませんが、報酬はウォンでお願いしようと思います。

21 ：Name_Not_Found：2012/06/01(金) 16:53:32.36 ID:???

YS$はヤクルトドルの略で10万YS$はヤクルト10万本の意味です。
かなり高額になりますね。

22 ：Name_Not_Found：2012/06/01(金) 17:09:19.48 ID:???

釣り堀ｗ

23 ：Name_Not_Found：2012/06/01(金) 17:41:40.91 ID:???

ちょっと待て。
ってことはYS$のSはスワローズなのか？
裏にいるのはつば九郎？

24 ：Name_Not_Found：2012/06/01(金) 18:16:22.58 ID:???

10万ポンドだってば。byジェームスポンド

25 ：Name_Not_Found：2012/06/01(金) 18:19:32.93 ID:???

で、17は質問するだけして逃げたんですね

26 ：Name_Not_Found：2012/06/01(金) 18:23:39.79 ID:???

この業界のやつらはみんなこんな意地悪だ、と思われるのは少し心外ではある。

27 ：17です：2012/06/01(金) 18:34:17.24 ID:???

やっぱり10万じゃ無理か。。
どうにかしてアマゾンのマーケットプレイスのようなサイトを作りたかったのですが
やはり、厳しいですね。

いろんな人からたくさんの商品を寄せ集めて販売するサイトを作ろうと思ってます。
これをやるためにはマーケットプレイス型のCMSが必要になります。
現状では、無料のオープンソースで、そのようなCMSが無いので改造してもらおうと思ったわけです。

ちゃんとした設計でなくてもかまわないので、アカウントごとに売り上げ集計できるようにしてもらいたいです。
もしも、格安でやってくださる方がいればお願いしたいです。

28 ：Name_Not_Found：2012/06/01(金) 18:35:40.09 ID:???

>>27
マジレスするとそれでもヒトケタたりないと思うよ。

29 ：Name_Not_Found：2012/06/01(金) 18:40:32.01 ID:???

意地悪ではないだろう。17みたいなのを実現するのには10万では無理だという当たり前のことを>>18がレスしただけだろ。
そもそも、既存のを改造するのか、最初から作るのかすらわからんが、
既存のサイトがあるにしてもDBから見なおして作り直すわけで、へたすりゃ一から作ったほうが早い。
10万で出来るわけが無い。

30 ：Name_Not_Found：2012/06/01(金) 18:50:57.12 ID:???

>>27
ミルミルSを10万本でなら考えてもいいが

31 ：Name_Not_Found：2012/06/01(金) 18:52:55.55 ID:???

>>30
一括払いでよかですか？

32 ：Name_Not_Found：2012/06/01(金) 19:03:21.56 ID:???

>>27
無料のものだろうが有料のものだろうが、改造を10万そこらでやって貰おうという
発想がまるで駄目

33 ：Name_Not_Found：2012/06/01(金) 19:06:15.75 ID:???

>>27
俺は煽らないから真面目に教えてくれ。
どうして10万円で出来ると思った？

34 ：Name_Not_Found：2012/06/01(金) 19:19:29.41 ID:???

>>29
言い方がキツいじゃん。

そうは思わなかった？

35 ：Name_Not_Found：2012/06/01(金) 19:22:29.90 ID:???

>>31
一括でおながいします

36 ：Name_Not_Found：2012/06/01(金) 19:26:10.37 ID:???

>>27
>ちゃんとした設計でなくてもかまわないので、
ちゃんと設計しなかったら、バグだらけになって、死の行進だぜｗ

37 ：Name_Not_Found：2012/06/01(金) 19:37:54.21 ID:???

>>34
ここで無料で聞いているわけだし、やさしく言っても「実現までの工数相当の工賃がかかるよ」という事実は変わらないし。
>>18が自分の時間をさいてまでレスしただけで十分じゃないか。
それ（他人が時間をさくこと）がどういうことかわからない人やクラを相手にすると、どうなるかはみなさんご存知のとおり。
まぁ>>27さんはわかっているかたのようだけれど。

38 ：17です：2012/06/01(金) 19:38:21.87 ID:???

>>33
他のスレで、webの仕事が無い、生活していけない、仕事が全く入ってこない、などと言ってるのをみかけたので、
仕事無くてヒマしてる人がいれば、ボランティアみたいにやってくれる人があらわれるんじゃないかなと少し思って聞いてみました。
無理な注文だと心得ていますので、ダメでもともとです。聞くだけ聞いてみました。

そのうちオープンソースで出てくるのを気長に待ちます。

39 ：Name_Not_Found：2012/06/01(金) 19:41:17.89 ID:???

>>38
仕事がない人がボランティアする余裕あると思う？
ボランティアなんてのは、お金持ちがやることだぜｗ

40 ：Name_Not_Found：2012/06/01(金) 19:48:14.54 ID:???

>>38
それ奴隷を使う王様のような考え方で危ないよ。「暇なら俺の仕事手伝えや」を丁寧に言ってるだけ

41 ：Name_Not_Found：2012/06/01(金) 19:52:58.50 ID:???

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　　　|　　 .::ｌ ,ｲ　〃 f::い　〃　　　ん, i! }　!　,　　　　
　 ::;f.ﾄ　　 ::Ⅵ　　ヾ{ 辷r}　　　　　k:;ﾘ　ﾊ/　/　　　　まだナマポ貰ってないんですか…？
　 ::|ｆﾍ　　　::::!　u.　　　　　　　　　　　　{:;　/
　人　', 　＼|　　　　　　　 r<` へrγi }:; ,
／　.＼}　　＼　　　　 / ）〉、／　/ ,ﾊ:: i
　　　:::∧　　　　ヽ　／ /〈／　 / / 〈::: !
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　／,-一ﾍ　　　　　}　　　　　 / / /　| ト､
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/////////ﾊ　　　 |　　　　　　 /　/　}∨//ﾊ
!/////////ﾊ　　　i 　　　　　 /Y´　 /∧///|
|//////////}　　 !　　　　　　／/∧／//∧//j!

42 ：Name_Not_Found：2012/06/01(金) 19:54:49.78 ID:???

http://iup.2ch-library.com/i/i0650924-1338548015.png

43 ：Name_Not_Found：2012/06/01(金) 19:57:16.25 ID:???

>>38
ご自身でお気づきの点があると思いますが、それを世間では「人の足元を見ている」と言いまして、
不当に安い賃金で、雇い主だけが成果報酬を受けようとしているわけです。

あなたが不当な対価を得ようとしたという、大げさにも見えるこの事実を踏まえ、全体を考え直す良い機会かもしれません。
ここまで言われる覚えは無いと思うでしょうけれど、誰もが気づかないことを今気づける大事なことが今ここのやりとりにあります。

44 ：Name_Not_Found：2012/06/01(金) 20:13:44.83 ID:???

ラ○○ー○でも教えてあげればいいんじゃない？

45 ：Name_Not_Found：2012/06/01(金) 20:15:53.50 ID:???

実際作るとしたらいくらぐらい？200万ぐらいか

46 ：Name_Not_Found：2012/06/01(金) 20:16:07.05 ID:???

＞最近思うんだけど、安い料金で請けた客ほど要求も多いよな

こいつ正にこれそのものになりそうじゃねｗ

47 ：Name_Not_Found：2012/06/01(金) 20:37:04.80 ID:???

>>45
ミルミルS10万本分

48 ：Name_Not_Found：2012/06/01(金) 20:55:24.43 ID:???

そういう仕事は引き受けちゃだめ。
はまるよ。

ＷＥＢ制作の基本は、過去のデザイン、テンプレートの使い回しで、静的なサイトを構築すること。
極力時間はかけずに一見するとデザイン的には凝ったサイトを提供して顧客の満足を得る。

多くの独立系ソフトハウスが請け負いソフト開発で失敗して廃業に追い込まれている。

49 ：Name_Not_Found：2012/06/01(金) 20:57:57.27 ID:???

>>4
たしかエイズ？

50 ：Name_Not_Found：2012/06/01(金) 21:02:07.57 ID:???

>>37
そういう態度が2ch慣れしすぎててどうかと思うんだよ。

自分の感覚が一般と乖離してるのは自覚したほうがいいと思うぜ。

51 ：Name_Not_Found：2012/06/01(金) 21:13:50.89 ID:???

１０万で……って言ってるヤツはヤフオクに出店すれば良いじゃん。
それか楽天（笑）

52 ：Name_Not_Found：2012/06/01(金) 23:04:03.33 ID:???

いいかお前ら、>>38が現実だ。これが客側の考えなんだよ。
俺らみたいな個人事業主に仕事頼む奴の本心はこれなんだよ。
俺らを奴隷以下の食物連鎖の一番下だと見てるんだ。

それがよーーーくわかったぜ。17、ありがとよ！

53 ：Name_Not_Found：2012/06/01(金) 23:15:12.98 ID:???

>>38
いずれオープンソースで出ることはありませんよ。
理由はEC CUBEの何倍も複雑な仕様とそれに対するメリットが
開発者側にないからです。
現に各店舗が管理するポータルサイトシステムですら無いと思いますよ。
Wordpressのプラグインでも1店舗用のカートシステムだったと思います。

仮にオープンソースの物があったとしましょう。
それを設置するサーバの構築は誰がするのでしょう？
システム側の設定もあるでしょうし、デフォルトのテンプレートを
そのまま使うって事もないでしょうから、デザインも変更しますよね？
そういうのも諸々10万でやって貰う気ですか？

「いやいや、サーバ設置は自分でやります。デザインもデフォルトでOK」
だとして、オープンソースで作ったデフォルトデザインのサイトに
誰が商品を掲載したいと思うのでしょう？あなたなら掲載しますか？
それを冷静に考えてみれば、無駄なことを言っていることに気づくはずです。

54 ：Name_Not_Found：2012/06/01(金) 23:24:53.90 ID:???

>>52
いや、流石にそんな客は珍しいw
暇だからボランティとかw

55 ：Name_Not_Found：2012/06/01(金) 23:26:52.01 ID:???

そもそもマーケットプレイスみたいなシステムを作れる奴が
10万も稼げないような暇人だと思うってのがもうね・・・

amazonのエンジニアも可哀想だ。こんな格安で作れると思われてw

56 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 00:59:03.19 ID:???

安くていいものって間違いだよ
安いなら手抜きしなければ採算が取れないよ

高くていいいものは提供出来る
安くていいものを提供しろって、うんこしてねる！

57 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 01:01:21.02 ID:???

岩手の押角駅ってとこ心霊スポットなの？

58 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 01:16:45.60 ID:???

たまにオープンソースで何もかも出来る日が来るとか
もうそういう世の中になっているとか思ってる人がいるがハッキリ言うぞ
それは違う

オープンソースを開発する動機は諸々あるが
見方の一つとしてはITの受託市場自体を広げるフリーミアム戦略になっている
（戦略というほど意図的か、あるいは総じてそうだとまで言えるかは別だが）

究極的にはオープンソースだけで全てが満足してまうと言う
状況を作り出すインセンティブは誰にもないのだ
だから本当に満足いくものを求めるのなら相応の費用を用意して
なおかつ開発の努力をしてさらにそのうちの何割かは
バグを買っているのだという現実にも耐えなければならんのだ

59 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 01:31:58.24 ID:???

おまえら営業やってる？

60 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 01:34:02.82 ID:???

>>58
そうなんだよな。じゃないと「タダで配布している」メリットがない。

オープンソースで配布している奴は、個人の趣味や道楽でやっていて
それを使うんだから簡単に出来るでしょ？って安直な奴が多すぎ

61 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 04:17:18.18 ID:???

>>59
4月からの新参だがそろそろ営業始める
っとそのまえにポスティングしようと思ってこんな時間にチラシ作ってる

62 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 04:36:56.89 ID:???

>>49
・死を覚悟した
・後遺症が残るかもしれない（と主治医が言ってた）

脳腫瘍かな

63 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 05:00:21.38 ID:???

マナちゃんそうだったんだな
調べものでヒットしたときしか見てなかったから知らなかったぜ
後遺症も残らんみたいだし回復して長生きしてくれ

64 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 05:47:17.13 ID:???

医療費とか税金もったいないから早く死んだほうが役に立つのに

65 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 07:11:55.98 ID:???

おいおい、冗談でも言っていいことと悪いことがあるだろ

66 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 07:41:33.44 ID:???

乳癌でしょ。

67 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 08:46:24.92 ID:???

>>58
欧米の大学には論文書く事と同じくらいオープンソース作るモチベーションがあるぞ。
世の中、ビジネスだけじゃない

68 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 09:01:21.67 ID:???

>>67
出たよ欧米基準の糞野郎wwwwww

69 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 09:16:26.28 ID:???

>>67
論文書くためにオープンソース作ったとして
その後、一銭も貰わずにサポートし続けるの？
それとも卒業したからもういいやで作って終わり？

よくヤフオクなんかで欧米のシステムが数百円で売られてるよね。バグだらけの。
あれと同じ結末を迎えるだけだと思うが。

70 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 09:21:10.09 ID:???

>>66
いや実は前立腺がん

71 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 10:02:23.26 ID:???

なんか自分がガチレズな気がしてきた

72 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 10:47:26.37 ID:???

俺と恋愛しようぜ

73 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 11:10:32.99 ID:???

>>71
だったら尚更オシャレして女子度あげて綺麗にしてなきゃだめだよ。
会社勤めしてた頃の外注web業者で、レズ疑惑濃厚の女2人組がいた。
2人同居でSOHO。
2人ともそっくりないわゆる冴えないデブスで、なんだか見ていてげんなりした。
そのうちカリフォルニアに移住したと聞いて
レズビアンパラダイスを求めたのかなと思った。

74 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 11:40:50.37 ID:???

知り合いのWEB制作SOHOの人が最近女性になった
びっくりした
かなり以前から悩んでた末の結論らしい
でもデザインはあんま女性っぽくないんだよな

75 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 11:49:23.57 ID:???

くっそ、1件振込が無い。15万円。
着手金15万は素早い入金だったのに。
めんどくせー

76 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 11:58:54.28 ID:???

海外からの振込がない。
先方は振り込んだと連絡よこしたまま長期出張に出てしまった。
向こうも日本への銀行振込は初めてみたいだったし
なにか手違いがおきたのかな。
しかもこっちから送った印刷納品物も税関チェックにひっかかってしまって
まだ受け取り確認できてない。

77 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 12:29:11.99 ID:???

>>76
国際送金だと数日かかるぞ

78 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 12:45:01.71 ID:???

>>17
最近この手の話が多くて糞笑えるww

共通点は以下
-Amazonとかfacebookとか大手のサイトを必ず引き合いに出して来る
-予算は一律10万円www
-仕様はあんな感じこんな感じだけ
-サラリーマンの副業

結論から言うと、「10万でも貰えれば」と思って話に乗ると、痛い目に遭う。
最低限の仕様で、と合意して始めて見たはものの、次々とfacebookみたいな大手のシステムのスクショとかを送って来て、
こういう風に実装して、と来て、こちらがゴネると作業は中断、永遠にリリースは出来ないし、タダ働きで終わる。
基本的に、自分で仕様とか画面遷移とかを検討出来ない低予算客は、泥沼になる。もちろん、その検討自体に予算を出すつもりもないだろう。

79 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 12:53:31.11 ID:???

まぁ要するに死ねってことだよ

80 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 12:55:25.89 ID:???

>>77
そうなんだ。今日で1週間になるんでもう一回チェックしてみるわ。

81 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 12:59:59.30 ID:???

http://www.3ple.jp/

君たちに仕事を依頼したいんだが
これと同じようなサイトを予算30万円で作ってほしいんだが
できる？

82 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 13:01:49.37 ID:???

>>78
前からあるよ。ああしたいこうしたいの夢は語るけど
仕様書も遷移図もワイヤーフレームも作らないの。
作ったとしても無いも同然のものしか出てこない。
そういう輩ってまずデザイナーにデザイン作らせて、それを仕様書代わりにしようとするんだよな。
こんなん実現するわけないじゃん…と思いつつデザインだけして、とりあえずデザイン費だけもらって
そのまま立ち消えというプロジェクト経験が山のようにあるよ。

83 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 13:08:27.41 ID:???

壮大で漠然とした妄想を綴って、「見積りをお願いします」。

金も無いアホに付き合えるかよボケ。

84 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 13:15:06.12 ID:???

>>80
最長で１０営業日くらい
銀行口座に外貨口座があるならそっちもチェキ（新生とか

85 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 13:19:52.07 ID:???

>>76
海外ってどこ？

86 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 13:45:11.68 ID:???

最後の最後までゴネられて完成しそうにないのだがもう「うちじゃ無理」って事で制作料ももらわず撤退しようと思う仕事があるんだがどう思う？全部で４０万位。一ヶ月位。
すでに相手にはこのままでは無理と伝えてある。疲れた。。

87 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 14:24:06.12 ID:???

途中投出はかえって不利な状況に追い込まれる恐れもあるから慎重に
およそ与件に当てはまらない要求が執拗という状況なら
対応も納期もお約束できませんと明示のうえ
逆に時間を引っ張った方が相手の方が諦める可能性もあるぞ

状況が分からないけど見極めが大事だ

88 ：17です：2012/06/02(土) 14:48:53.64 ID:???

すいません、また相談させてもらいます。

デフォルトのEC-CUBEに、マーケットプレイスの機能を追加するとしたら、いくらかかりますか？

具体的には、１人の管理者と、出品者が複数いて、それぞれに管理アカウントを割り振りふれるようにします。
それぞれの出品者が商品を個別に登録することができ、登録された商品は、一つのお店の売り物としてまとめて表示されるようにしたいです。
それと、出品者一人一人が自分の売り上げを確認できるページがほしいです。

デザインなどはデフォルトのEC-CUBEのままでいいです。追加した部分は見えるようにしてもらいたいです。
納期は遅くなってもかまいません。
いかがでしょうか？

89 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 14:51:59.14 ID:???

うせろ

90 ：17です：2012/06/02(土) 14:55:30.62 ID:???

こちらでサーバは用意します。
ドメインもあります。
FTPアカウントを渡します。EC-CUBEはこちらでインストールして、デフォルト状態にしておきます。
アマゾンのような完璧なものは望んでいません。
最低限だけの機能をつけてもらいたいです。
デザインはこちらで考えます。納期は自由に決めてください。

ダメでしょうか？

91 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 14:55:59.12 ID:???

>>81
こういうのって、やっぱりECCUBEとかになるのかな?
会員機能とかあらかじめ備わってる、フレームワークみたいなものって無いのかね？大体作るモノは一緒でしょ?
会員登録、退会、パスワード回復、、、
前WordPressで作った事もあったけど、フロントエンドでそれらを全部揃えるの面倒かった

92 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 15:00:01.92 ID:???

>>90
予算が10万の時点で話にならん
もっと金用意できてから相談にこい

93 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 15:10:45.47 ID:???

>>92
とは言っても乱サー図だと5人は集まるんだよねww

94 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 15:15:39.78 ID:???

10万ポンドな！

95 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 15:18:18.44 ID:???

>>90
お前みたいなクソクラは、
納品間近になって「○○はどうやればいいのでしょうか？」と
契約時に無い機能を遠まわしに使いたいと聞いてくる。死ねよ無能。

96 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 15:24:48.68 ID:???

皆さんは作ったサイトのSEOやMEOをどうお客に説明しています？

確実に順位が上がる仕組みを持っていれば、オプション料金でやりたいのですが
自分ではSEO知識(コーディングは意識はしている)に乏しく、被リンクを稼ぐようなサイトは持ってないので、
更新作業をまめにしてもらう方法しか説明してません。

更新をまめにやるお客さんに出会ったことがないので、結果、人が見ない残念サイトになってます。

制作+SEOは当たり前のプランなのでしょうか？

97 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 15:25:42.63 ID:???

つーかランサーズで募集すれば済む話だと思うんだが

98 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 15:31:08.37 ID:???

SEOは別に専門家がいますので・・・って濁して逃げるかな。
じゃないと検索で1位にならないから金払わないとか言われるもん。

99 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 15:32:40.25 ID:???

>>87
アドバイスありがとうございます。
ほぼ公開できる状況までになっとるので（相手サーバーにはまだ置いてない）、ここまでしかできん！後は公開するかはクラにまかせる。どうしても嫌なら納品はせん。制作料いらんからこっちも降りる（怒な状況。
金とれよって話は別として、こんな流れは7年で初めてなので頭にきてるんだ。
細々でもプライドあるんや！

100 ：17です：2012/06/02(土) 15:39:58.88 ID:???

>>95
そのようなことが無いよう･･最初に打ち合わせをしたいと思います。
「誰でも登録すれば商品を出品できて、個人個人の売り上げ管理ができる」ができれば満足です・・
ランサーズも調べてみましたが、ここで直接募集してやり取りしたほうが早いかなと思って。。
ランサーズで募集したほうがいいのかな。

101 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 15:43:48.14 ID:???

つーか、ランサーズの入札価格の妥当性を調べるために、ここで質問をするというのは業者の行動原理の定番中の定番だよ。
ランサーズでは３万円で入札しているSOHOが、ここではそんなもん３０００円でできるとか書いて墓穴を掘って
ランサーズの入札価格がどんどんと下落していっているという恐ろしい経済原理が進んでいる。

102 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 15:46:03.99 ID:???

>>99
俺もほぼ同じような状況。ただ、相手のサーバーに置いてしまっている。
発注者側も忙しい忙しいと言って逃げてるが、要は、やる気がなくなっただけだろう。今までコツコツと制作してた俺が阿呆だった。
サイト制作って、手で触れるモノじゃないから、払わずに済ませられると思われてるんだよね。これは全サービス業共通。もう最近では諦めモードで、年間10パーくらいは取りっぱぐれがあってもしょうがないと思ってる。

103 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 15:59:28.17 ID:???

そういう場合ってせめて損金処理できないのかな
むこうも少額だと取り立てや訴訟やっても費用倒れになると思って
ナメてるんだろうな

104 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 16:06:11.02 ID:???

99です。俺の場合普段は広告代理店経由の仕事ばかりなので、グダグダでも納品してたんだけど、今回は直クラだったんだ。そういう意味では代理店の犬になるのも良さが分かったw。こういうトラブルを解決してくれてたんだと。自分のコミュ能力実感。orz

>>102
>>もう最近では諦めモードで、年間10パーくらいは取りっぱぐれがあってもしょうがないと思ってる。
それ含めてじゃんじゃん案件こなしてるお前ってすごいな！結構実力派なんじゃ？

105 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 16:19:56.78 ID:???

俺1回、社長がディレやってるような代理店の案件やったけど、
制作のド素人で吐きそうなくらいｇｄｇｄで、
金も要らないからもうシラネって放棄した事ある。

数ヵ月後その代理店のサイト見たら代表の名前消してた。

106 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 16:26:17.65 ID:???

>>103
社名公開して、社会的制裁

107 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 16:28:34.60 ID:???

どこかで情報共有したいよな
2ではマズいだろうけど

108 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 16:36:10.84 ID:???

しかし取りっぱぐれって結構ざらにあるみたいだな。

109 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 16:49:00.67 ID:???

金額にもよるだろうけど内容証明すら出さないの？

110 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 17:20:56.21 ID:???

>>100
お前まだやってたのか。
ランサーズでも何でも良いから一回10万以下で募集出して見ろよ

> 個人個人の売り上げ管理ができる
みたいな機能を「簡単に」あるいは「改造して」できると思ってるのかよ。
その根拠は一体何だ？簡単だと思ってるのか？

10万以下じゃ出来ないし、100万でも出来ないよ。
ましてやお前は個人だろ？2ちゃんで知り合った個人に誰が請けると思う？

そう言う現実的な事を考えろって。10万はお前にとっては大金だろ。
無駄な金使って他人とトラブルになる前に、夢物語は諦めろ。

111 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 17:24:16.71 ID:???

要するにMakeShopとかShopServeとかのレンタルカートサービスを元手10万円で立ち上げたいと。

112 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 17:27:10.06 ID:???

俺はその手のシステム持ってるけど、それでも仕事なら100万は欲しいな。
仮に17が俺の大親友だったとしても、10万じゃ絶対請けられない。

113 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 17:28:38.18 ID:???

あれを10万で要求するような親友ってどうなん？ｗ

114 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 17:33:42.43 ID:???

工数的に折り合いがつけられたとしても、決済が絡むマルチユーザのシステムなんか、責任上10万とかじゃ無料。
それとも、どんなバグや穴が出ても文句は言わないと約束してくれるのか？

115 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 17:37:06.00 ID:???

もう相手するのやめようぜ。
馬鹿すぎて鬱陶しい。
勝手に夢見て彷徨ってればいいよ、こんな馬鹿。

116 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 17:39:02.62 ID:???

でも、こういう奴にハッキリ言ってやらないと
同じような奴が今後も現れるぜ？

117 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 18:14:07.21 ID:???

>>109
某大手外資系証券が相手側理由で、プロジェクトを一方的に放棄してきたことがあった。
顧問弁護士に相談したら、作業の進捗工程、ミーティングの議事録が文書として残されているとかの
作業が実行されたことを証明するものが残されていない限り、この種の紛争は裁判には持ち込めない
と言われて、相手に文句をいうのさえ辞めたことがある。

この証券会社は2008年に世界経済を道連れにして倒産した。
現在の世界経済の不況もこの証券会社が一因といっても過言ではないと思う。
この証券会社が潰れた時、内情を知っていたので、ああ、やっぱりな、と思った。

118 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 18:21:02.82 ID:???

>>117
え、弁護士と顧問契約してるの？
月額いくらで契約

119 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 18:23:30.32 ID:???

市役所の無料相談のことを一部では「顧問弁護士」と言うそうですよ。
そこは察してあげましょうよ。

120 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 18:45:08.57 ID:???

確か相談ぐらいなら月1万で顧問契約できたはず

121 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 18:47:58.69 ID:???

安いとこでも3.5万くらいからしか知らんな

122 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 18:53:38.84 ID:???

>>119
ちょっと前のスレにそんな奴いたなｗｗ

123 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 19:00:28.66 ID:???

いきなりですまない。
HP用のオフィス用の写真、カメラマンに取ってもらおうと思っているけど
出張して撮影してもらう場合、どれくらいみとけばいいものなんかな？

124 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 19:16:58.82 ID:???

>>118
今は解約したけど、その時は月10000円だったと思った。

125 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 19:20:06.20 ID:???

ちなみに契約している税理士は月5000円。
最初に開業したときに契約した近所のおばさんには50000円くらい払っていたことがあって、あれはぼられた。
今の税理士は、税務申告書類は完璧に作ってくれるけど、他の仕事は基本的にはしない。
節税の相談とかはしたことはない。

つまり、月の5000円は掛け捨て。
この税理士は良心的で尚かつできる。

126 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 19:51:59.51 ID:???

>>124-125
うちも一緒だわ。なんかの事案を請けて貰うならべつだが
それ以外なら最低料金で顧問契約できるよな

127 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 19:59:11.28 ID:???

>>116
ハッキリ言ってやったとしても同じようなやつはまた現れるだろ
無視するのが一番

128 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 20:37:35.28 ID:???

無視したら誰も答えられないと思って馬鹿にしてくるだろ
何回現れても同じように真実を答えてやれば良いんだよ

129 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 21:48:31.28 ID:???

>>125これ見たらやっぱ貧しい奴相手するのは無駄だと良くわかる
まぁ税理士の報酬は顧問月額料金と決算書作成料金と大きくは２つ
単発の契約とか他にもいろいろと料金はかかるわけだが、そんな常識
税務業も暇だけど、こいつ相手にするのは時間の無駄だな
税理士バッチつくた時は金の集まるところにだけ行こうと

制作料金に関してはあーだーこーだーそこは料金に入ってないだの言うくせに
他人の仕事の料金に関しては厳しいんだな

130 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 21:51:55.06 ID:???

日本語が不自由なんですね

131 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 22:36:29.89 ID:???

なんちゃって税理士志望のくせに、良くわかってないんですね

132 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 22:37:39.94 ID:???

日本語でおｋ

133 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 22:41:34.18 ID:???

129みたいな情弱の馬鹿って、医者が質問答えるサイトとかも
馬鹿らしく感じるんだろうな

134 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 23:39:03.43 ID:???

>>105
なんかsohoとかフリーランスって、「クラがお金払ってくれません。涙」的な相談例もあるけど、逆に立場の弱さ利用して相当ムカついたらこっちも怒ってもいいよな。

135 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 23:44:05.57 ID:???

>>134 の文章は、何がどこまでを指しているのかわからん。日本語がおかしいのが諸悪の根源ではないのか？ｗ

136 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 00:09:35.68 ID:???

NHKにWEB制作志望の奴が出てたけど、おまえらもあんな感じ？

137 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 00:15:23.52 ID:???

まず「あんな感じ」を説明してくれ

138 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 00:30:18.07 ID:???

http://www.northstyle.jp/files/features/97/zoom_20101031194527_02.JPG

139 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 00:38:37.71 ID:???

http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/3b/7d/nomisuke0413/folder/1557723/img_1557723_42756795_0?1236094409

140 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 00:40:46.70 ID:???

着手金が80万で完成後20万ならやらんでもない。

しかし、要件定義後の仕様変更は一切みとめない。

これでどうだ？>>17

141 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 00:41:06.87 ID:???

2枚目はセンス無し。
おっさんを重ねてるし、写真もよくない。

142 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 00:42:48.44 ID:???

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3050456.jpg

143 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 00:43:31.81 ID:???

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3050460.jpg

144 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 00:44:45.70 ID:???

>>140
１０万だっつってんだろカス

145 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 00:47:23.46 ID:???

>>142
>>143
・・・・・・。

146 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 00:47:51.96 ID:???

>>140
そんなお金があったらこんなところでは頼みません。
暇つぶしにボランティア気分で作ってくれる人を探しています。

147 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 01:00:52.18 ID:???

まず、暇つぶしのボランティアが
EC CUBEを改造してamazonのマーケットプレイスみたいなのを
作れるスキルがあると思えないんだが。

148 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 01:09:08.91 ID:???

WEB制作会社で成功している経営者が優秀な幹部に囲まれて
会社に行ってもやることないぜ！暇つぶしにECサイトでも作って社会貢献だ！！

ってなんねえな

149 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 01:22:04.64 ID:???

>>124 >>126
その最低料金でも1万は聞いた事ないな
どこの法律事務所？

150 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 01:47:52.36 ID:???

10000なら契約したいわ。

151 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 01:49:51.18 ID:???

>>148
いや、社会貢献じゃなくて、17に貢献するだけだからなw

152 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 01:55:15.49 ID:???

>>17に提供
>>17が事業拡大
雇用が生まれる
社会貢献

153 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 02:45:28.81 ID:???

もちろん給料は10万で

154 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 03:47:51.57 ID:???

事業拡大も雇用も>>17じゃまず無理だな

155 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 03:50:04.60 ID:???

よし、１０万払うからボランティアでおれの家新築してくれよ >>17
もちろん土地も用意してくれよな？ｗ

156 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 05:02:27.95 ID:???

Adobe製品の譲渡とか転売って禁止だよな
イラレとFlashのcs6が余ってるんだよなー

157 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 08:12:43.25 ID:???

じゃ、オレにくれ

158 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 10:08:25.63 ID:???

譲渡はできるだろ

159 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 10:13:28.76 ID:???

今年もあっという間に半年が過ぎようとしている。
相変わらず仕事がなくてね。
すこし気が落ち込むことが多くなったよ。

160 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 10:21:15.54 ID:???

60万くらいの仕事が取れてヒャッホー！になっても、3ヶ月で考えると月20万の細細には違いない事に気付いて、ガックリ来る。しかも、そのクラスの仕事が途切れずに来る事はまずない。
「働けども、、、」の現代版だな

161 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 11:38:51.16 ID:???

だから何かしら固定収入が入る仕事を確保しないといけないんだよな
別に仕事じゃなくてアフィ収入とかでも良いけど

162 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 11:45:51.16 ID:???

月10万でもいいから、それほど時間を取らない固定収入があると気分的に全然違うよな。
なんかやりたいことに集中できるというか。

163 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 11:47:03.85 ID:???

>>149
っ役所もしくは法テラスの無料相談を見栄貼って逝ってみましたレベルだろ察してやれ

164 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 11:48:29.66 ID:???

>>162
いや、月10万あったらそれに甘んじてダラダラすると思うw

165 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 11:56:44.27 ID:???

>>107
鍵付きの掲示板どう？
もしくは思いきってツイでやるか

166 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 11:59:55.68 ID:???

ネット外だと意外とSOHOの互助会ってあるんだよな、ネット使えない人の。

167 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 12:18:32.30 ID:???

情報共有はいいね

168 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 12:25:27.69 ID:???

FC2のパス付き掲示板ならすぐ作れるよ。
Twitterで専用垢作るのでもいいけど。

mixiでコミュ作るとかも手軽か。

169 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 12:39:36.89 ID:???

情報共有。

おれならそんなのすぐできるよ。
おれならそんなのもっと安くできるよ。

以下、自分たちの首を絞める行為で自滅。

170 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 12:40:26.28 ID:???

FC2SNSとかそーしゃるぱーくでもいいかもね。

171 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 12:41:16.91 ID:???

レベルが低すぎる・・・・
ここの住民ってマッチングの仕事しかしたことないほとんどニートしかいないでしょ

172 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 12:43:31.83 ID:???

でもいいこと思いついたわ
㌧

173 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 12:44:04.47 ID:???

>>171
お前のレベルの高さをアピールしてみ

174 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 12:47:23.46 ID:???

>>171
何のレベルだよカスｗ

175 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 12:49:58.21 ID:???

串でいいんじゃね？
ずっと放置の垢あるし手間も掛からない

176 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 12:56:33.07 ID:???

>>171
だから細々なんだろ！
言わせるな！恥ずかしい！

177 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 12:56:57.50 ID:???

前はwebクリエイターってデザインができないから名乗ってるんでしょって感じで
自分の中ではwebクリエイターよりwebデザイナーのほうがヒエラルキーの上にあったけど
このところすっかり考えを改めるようになった。
webデザイナーって技術に疎いからwebクリエイターって名乗れないって感じで
完全にwebクリエイターのほうが上になった。
webクリエイターの皆様、小馬鹿にしていて申し訳ありませんでした。

もっと早く気づくべきだったなー。
なんでここまで細々になっちゃったかなー・・・って
この読み間違えが大きいわ。はぁー。

178 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 12:58:48.69 ID:???

>>176
そんな状況ならどこかに就職しろよｗ

179 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 13:04:40.01 ID:???

>>175
2ちゃん経由だと煽りたいだけのおっさんくっ付いてくるだろうから
排除できるところじゃないとな

180 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 13:05:26.52 ID:???

>>177
良くわからんことでグダグダ悩んでいるんだなw
デザイナーでもクリエイターでもどうでも良いじゃん。
ただ、Webデザイナーって肩書きだと、アートデザイナーみたいな
絵描きのイメージで取る人がいて、芸術家みたいなニュアンスに感じられるから、
「クリエイター」として良くわからない感じにしてるんだろう。
あくまで素人向けとしてな。

181 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 13:15:03.71 ID:???

アホだなー
閉鎖空間なんかへ行ったら新陳代謝がなくなって
細々なんて即死だぞｗ

182 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 13:16:54.62 ID:???

このスレの常連って10人もいない気がするんだが。

183 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 13:17:24.08 ID:???

とりあえず俺は1日10レスはしてる

184 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 13:19:03.23 ID:???

>>166
知り合いが理事やってるところ思い出したわ。
とりあえずそこ参加してくる。

185 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 13:27:10.76 ID:???

>>180
webデザイナーならグラフィックデザイナーと張り合えると思ってたんだよ。
グラフィックデザイナーが一番偉いと思ってたからね。
デザイン磨くのが最重要で、ウェブ技術なんて知らなくてもコーディングさえできればいいと思ってた。
でももうそういう考えとは決別するんだ。

186 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 13:44:46.41 ID:???

>>185
一つ勉強になって良かったね

187 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 13:46:59.21 ID:???

ＮＨＫに出てたようなやつと一緒にされたらたまらない。
クラは同類と見てるから制作料金も障害者に払うような値段を言ってくる　

188 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 14:02:41.84 ID:???

昨日の安藤なんとかって女か？
あいつは結構貰ってると思うけどな。

189 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 15:04:25.39 ID:???

一番いいのは、SOHO同士で繋がろうなんて考えずに自営業として堂々と商工会に加盟すること。
そして商工会の中だけでいくつか安定した案件をかかえて細々と暮らす。
こういうのが一番いい。
行政書士とか税理士とかと同じで「街の便利なWeb屋さん」になれ。

と俺には出来ないことを当り前のように勧めてみる。

190 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 15:09:26.87 ID:???

>>175
未払い蔵の情報共有するくらいだし手軽なのでいいよ。

191 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 16:16:35.20 ID:???

部屋が南西向きなんで暑い、もう室温が30度超えそうだ。
エアコンつけるか・・・

192 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 16:25:07.25 ID:???

おまえらって高卒？

193 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 16:29:25.32 ID:???

>>189
ま、それが一番いいわな。
「更新料」と称して、月1万ぐらいを色んな店から貰って
ちょこちょこ更新してるだけでもそれなりに食えそう

194 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 16:56:03.91 ID:???

>>129
別にそんなことは言っていないよ。
決算報酬は別に支払っている。
その他に、年1回の決算報酬作成依頼をするためだけに他に仕事の依頼はしていないが顧問料の5000円を払っていると書いただけ。
その意味で5000ｘ12は掛け捨てだといったわけ。
それにこの税理士は年1回、決算書を作成するだけで私の対応などなにもしていないしそういうことも要求していない
また、それでもこの税理士は優秀だと思っているし、また、5000円の顧問料は良心的だと思っている。

195 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 17:00:39.73 ID:???

商工会か。
すでにweb業者が張り付いている可能性高いし、webの需要ってそんなに多くはないと思う。そして、大概の自営業者は5ページくらいのサイトで用が足りるし、下手するとアメブロでいいか、みたいになる。

196 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 17:06:54.14 ID:???

商工会の話って何度目だ

197 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 17:08:58.95 ID:???

掲示板作ろうって話よりちょっと少ないくらい

198 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 17:11:31.47 ID:???

商工会じゃないけど、ジジババが経営している個人店向けの
サービス作ってポスティングで営業してみるのはよく考える

199 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 17:17:02.73 ID:???

>>194
別に自分でそう思ってるならどうでもいいけど
ここの住民って弁護士顧問料が1万円だとか税理士顧問料が5000円だとか
妄想でも書いてるんかなと思っただけ
まぁそれなら単発で決算だけ10数万払った方がお得なんだけどね
顧問料払うと記帳チェックとか相談料も入ってるんだ
通常25000円～50000円じゃないかな
5000円も無駄な金払うなら脳税協会に加盟した方がいいぜ
細々個人なら年会費は数千円だぜ

200 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 17:24:52.08 ID:???

ポスティング、やった事あるけどダメダメ。基本ポイ捨てだからね、その類。
実は200枚配って一件だけ仕事になったけど、効率悪過ぎ。

201 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 17:33:12.07 ID:???

転換率0.5％ってそんなに悪いかね
レス率はどれくらいだった？

202 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 17:38:38.10 ID:???

多分、税理士の業界が、SOHOが理想としている、「更新料」と称して、月1万ぐらいを色んな店から貰うというやり方の世界だね。

203 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 17:59:32.01 ID:???

>>200
200枚で1件なら凄くないか？1日で配り追えるだろうし。

204 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 18:17:44.10 ID:09nTRt33

お前らさ、店から月額1万も取れると思う？1千円でも
ケチケチなのが現実だよ。

ま、おれは無料でお店のＨＰ作ってあげて更新保守料という
名目で月額2千円もらってるけどな。
かれこれ3年かかってようやく来月100件に到達しそうだ。
これでようやく毎月20万円の安定収入！！

205 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 18:24:13.37 ID:???

1年で30件の顧客開拓もスゴイな。ネット経由かな？100件も顧客がいたら電話掛かってもハア？だろうな

206 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 19:02:25.70 ID:???

>>204
確かに小額じゃないと無理だろうな。

で、どのくらいまでサポートするかだけど、どんな内容でやってるの？

207 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 20:40:07.78 ID:???

100件の集金どうやってるんだ

208 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 20:40:46.13 ID:???

100件もあったら請求や入金管理だけでも面倒だな

209 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 20:44:12.36 ID:???

年間契約じゃね？それでも大変だろうけど。

210 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 21:31:52.66 ID:???

コーディング完了してからのデザイン修正って料金大幅に追加してる？
それとも修正って頑なに受け付けない感じ？

211 ：sage：2012/06/03(日) 21:33:14.90 ID:09nTRt33

お～い、お前ら一応ＳＯＨＯとはいえ自営業なんだから
少しはぐぐれよ。100件も集金するはずないよ。

年間30件程度の新規顧客作りなんてのも超簡単だよ。
毎月2，3件程度だもん。普通に飲食店、美容系のお店を
飛び込みで回れば半日で一件は契約なる。

それでお店のＴＯＰページ、メニュー、その他の約３Ｐものを
作り納品。（もちろん簡単なテンプレでＯＫ）

それと更新修正なんてほとんど無いのが現実で
更新修正はすべてメール（メール価格ということで）

集金は口座振替ですよ。一件あたり150円ね。口座振替だから
やめるお店も殆どないよ。
入金管理なんてアバウトにやってて毎月チェックなんて
しないよ。たまにまとめてやるだけ。100件程度の少額だから
これで十分ださ。

ということで週に一度、運動を兼ねて飛び込み営業さ！！

若くて可愛い店員さんとも仲良くなれたりＳＯＨＯで
引き籠りになりがちなお前らにもオススメですよ。

212 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 21:42:37.23 ID:???

また妄想日記が始まりますた

213 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 21:47:38.36 ID:???

>>211
ちょっと参考になった。口座振替は思いつかなかったな。
でも、楽天銀行でもできるし、今は個人事業主でも出来るか。
あと、クレカも行けるな。ペイパル使えば。

飛び込みはどうなんだろうな。俺もやったことあるけどきついぜ？
大手なら別だが、名も知れない個人が飛び込みは相当きつい。
でも、考え方としては面白かった

214 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 21:49:33.85 ID:???

>>213
ここにも真に受けてるバカが・・・

215 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 21:52:41.51 ID:???

>>214
自分の意見を書かずに馬鹿呼ばわりは無いんじゃない？
俺がどう思おうと何も書かないお前よりマシだろ

216 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 22:13:27.10 ID:???

細々相手に口座振替する店主なんて希少価値だぜ
そんなのが100件ある村とか杉沢村かな

217 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 23:12:51.29 ID:09nTRt33

う～ん、妄想ではないんだけどなぁ！
営業先は個人オーナーがほとんどというか
個人オーナーのところしか行かないけど飲食店とかは
ほとんどＨＰもってないところが多いから楽勝だよ。
制作費用無料だから飛びついてくれるよ。

出来上がりを見せたら喜んでくれるし～50万都市なんだけど
キーワードで殆ど上位に表示させてるから満足度も高いし

あ、ちなみに妄想ではないけど若干話は変えてるけどね。
実は100件ではなく2年で200件なんだよ～。
月額1500円で口座振替手数料引いて手取り1件あたり1300円
位だな。
それとたまに紹介ももらえるし、名刺やフライヤーの
注文もくるようになってきたから細々でも安定はしてきてるよ。

218 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 23:18:16.29 ID:09nTRt33

それと同じ地域の他社だけど、簡単なお店を
紹介ページサイトを作ってもちろん制作費用も
月額も無料ってところもけっこう短期間に
件数集めてるよ。
そこは収益出てるかはわからないけど月額も無料だけど
簡単な修正でも（1回5千円）取ってるみたいだけど

219 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 23:44:45.03 ID:???

ドメインはどうすんの？

220 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 00:06:56.43 ID:???

俺も217見たいな事を思いついて飛び込みもやって見たけど、けんもほろろだったよ。たまあに「頑張ってね」みたいに声を掛けられたけど、もう膝ガクガクだったな。
制作費無料は思い付かなかった。だって1500円だとしても、3年くらいしてやっと元が取れるなんて気の長い話は無理。
口座振替って個人でも出来るんだっけか？

221 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 00:10:41.10 ID:???

振替はほとんどが代行だよ
みんな妄想に付き合うの好きだな
数行のレスの間に話変わってるし
分裂症の人かな

222 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 00:11:18.98 ID:???

>>178
俺45歳だぞ。しかも人口10万足らずの地方在住。
どこも雇ってくれないよ。

223 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 00:33:54.27 ID:MwzYZxUt

>>219
ドメインはサブドメインさ！！

>>220
制作費無料ならほんと楽勝だよ。無料には弱い人多い。
あ、個人でも口座振替出来るのかはわからないなぁ。
俺、一応資本金1万円の株式会社にしてるから
ちなみにペイパルの月額自動振り替えなら個人でも
使えるけどね。

毎月1500円×契約数が累積されていくから制作そのものは
簡単なものだけだから気の長い話でもないと思うけどな。

最初の目標は家賃分5万円だったけど半年でクリアしたし
更新修正なんて殆どないから楽なもんだよ。
家賃分になっただけでも最初は嬉しかったなぁ
>>221
だから話は特定されないように変えてるだけだよ

224 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 00:39:00.22 ID:MwzYZxUt

ちなみに「口座振替代行　個人」でぐぐると
個人で一件からでもＯＫな会社もあったよ。

225 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 01:05:54.06 ID:???

口座振替は決済代行会社使えば行けるからね。
妄想とか言ってる奴は調べたこと無いんでしょ。

で、そのフリーミアム戦略は別に悪くないと思うよ。
俺も>>220同様、検討して実行しようとはしたけど、
MwzYZxUtみたいに詰められなくて挫折した。

上手く言ってるって言うなら素直に「凄いね」で良いと思うけどな。
別に自慢してるわけでもないし。

226 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 01:18:22.70 ID:???

4行のレス（>>221）も読めない奴に調べられるとは思えないけどね
ID出したり消したりよほど悔しかったのかな
ちなみになんでもネットで解決しようとしてるのが引きこもり丸出しの妄想
銀行取引ある奴なら調べなくても知ってるよ

227 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 01:24:17.99 ID:???

>>226
なに？ID出してない俺が自演していると思われてるの？
自演も糞も、MwzYZxUtは「俺はこんな事しているよ」って
発表しているだけに過ぎないじゃん。

こいつのレス見て俺（>>225）や>>220が
「そう言えば俺もやろうとしたことあったなー」って書いて
それがお前にとってなんのデメリットがあるんだ？
MwzYZxUtが無理矢理「お前らもやれよ！やらないから細々だ！」
って書いてきたら別だが、そうじゃないタダの1意見に言葉狩りする方がおかしい

228 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 01:31:18.43 ID:MwzYZxUt

>>225
飛び込み営業して分かったことだけどネットに対する
認識が低いお店が殆どだから制作費が数万円でも高いって
感覚だと思う。
だけど無料ならとりあえずやってみるかなった感じで
申し込み～集客に即繋がらなくてもお店のＨＰを持てば
持てたで月額安いからま、口座振替だしそのままでも良いか
みたいな感覚だと思う。
だから途中で解約しますの連絡があったのは今まで一件だけ
だし

１、2時間で作れる程度のテンプレート用意してサブドメインで
アップするだけだし営業といっても無料だから楽なんだけどな。

営業というレベルでもないしそんなに難しい
わけではないから試してみたら良いと思うよ。

普通に無料でお店のＨＰ作ってますよ～って飛び込み
すれば殆どのお店は門前払いなんてないし

229 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 01:34:45.45 ID:???

>>228
最初は無料なのに口座振替の契約をするのって嫌がられないか？
完全無料で売れたら金払う＝成果報酬だと
ネット販売に疑心暗鬼の人もやりそうだと思うけど。

230 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 01:43:53.22 ID:MwzYZxUt

>>229
効果なかったやめっても良いですからいつでも
言って下さい。集金だと経費掛かるので、この金額が
可能なのは修正依頼も基本メールなので可能なのですよ等の
話で殆ど納得してくれるよ。
それと1500円っていうのもポイントかも！！多分感覚で言うと
三〇〇〇円とかならキツイかも。

それと一応、希望の検索ワードで上位に表示させるので
集客に即つながらなくてもそれを見せれば喜んでくれる場合が
多い。
あ、それと口座振替される日までは実質一カ月から
一ヶ月半は無料だから、その旨伝えてこの期間は無料サービス
しますね。って言ってるよ。

231 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 01:48:55.93 ID:???

>>230
希望の検索ワードってもちろんリップサービスだろ？
店名ぐらいだと出るかもしれないけど。

あと、飛び込みで話自体は聞いてくれるかも知れないけど、
お前の説明だと100件回っても10件聞いてくれるか怪しいぞw

232 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 01:55:24.06 ID:MwzYZxUt

>>231
話自体は殆ど聞いてくれるよ。多分誰がやっても
無料ですって言えば大丈夫だと思うけどね。

検索ワードは「地域＋業種」だね。
例えば「新宿区　整体」とか「渋谷区、美容室」って
感じで上位に表示されるよ。

店名で出るのは当たり前だけど業種で上位に表示させますよ
って言ってるよ。だけど店主はお店の名前で上位表示されても
凄いって思う人たちだよ。
それくらい他業種の店主達はネットに疎いよ。

233 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 01:58:07.99 ID:???

>>232
すまんがそれ聞いたら俺も「妄想乙」って言うしかないわw

俺の場合、100件回って80件ぐらいだな。話し聞いてくれたの。
超大手の代行でやってたから、名前は通ったので楽だった。
でも、その時も無料だったし、金や契約の話しは一切無し。

ホットペッパーの営業の話しも聞いたことあるけど、俺と似たり寄ったり。
あそこも超有名で一部無料掲載できるけど、そんな簡単に取れない。

東京都内での営業だから、田舎はどうかわからないけど、
>>230の説明で100件回って1件契約取れるかどうかだと思うけどな

234 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 02:00:51.52 ID:MwzYZxUt

あ、サブドメインで沢山アップしてるから直ぐ上位に
表示されるのかな？ＳＥＯ対策は特別やっていないけど
地域＋業種で上位表示されればそれで満足してもらえるから
これで良しとしている。

それとＨＰは高いってイメージが店主に多いから月額も
安くすれば難しくもないはずなんだけどな。

235 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 02:07:12.17 ID:MwzYZxUt

>>230
つまり8割話は聞いてもらえるよね。俺の場合は
殆ど聞いてもらえるけどな。

俺の住んでる地域も割と大きいところの近隣でたまに
大都市圏にも行くけど変わりなかったよ。

大手も名もない会社も個人店主には関係ないと思うよ。
安ければよいわけだし、大手が無料で提供しているものとは
内容が全然違うし～テンプレでワンパターンだけど一応、
満足してもらえるＨＰ作ってるしなぁ

236 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 02:13:52.45 ID:???

>サブドメインで沢山アップしてるから直ぐ上位に
これはないよ。あるならfc2とか上がりまくるからw

>大手も名もない会社も個人店主には関係ないと思うよ。
これも違うと思うけどな。対象は美容室とか飲食店とかだろ？
ぐるなびやホットペッパーのような有名店の方が有利に決まってるじゃん。

テンプレにしても明らかに大手サイトより用意してないだろうし、
テンプレサイトに掲載する内容なんてたかがしてれるでしょ。
俺もぐるなびみたいなCMSサイトを提供している蔵がいるけど、
明らかにあんたの話しでは無理だよ。

ま、商売のやり方を否定したいわけじゃないから、信憑性はどうでも良いけどね

237 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 02:26:43.88 ID:MwzYZxUt

>>これはないよ。あるならfc2とか上がりまくるからw

ブログのサブドメインと同じではないでしょう

>>ぐるなびやホットペッパーのような有名店の方が有利に決まってるじゃん。

そこらへんの無料提供営業の内容は知らないけど大手だから
有利ってことはないと思うよ。無料のペラサイトとは違う
わけだしサブドメインだけど一応お店のＨＰとして納得して
もらえてるし

>>テンプレにしても明らかに大手サイトより用意してないだろうし、
テンプレサイトに掲載する内容なんてたかがしてれるでしょ。

ぐるなびとかホッパーの方がテンプレというか掲載内容は
ワンパターンだと思うけどな

238 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 03:52:39.34 ID:???

　　　　　　　　_ノ' ´⌒｀ヽ
　　　　　γ⌒´　　　　　　＼　　　　
　　　　　　(　　,,-‐""""⌒＼　　ヽ　　
　　　　　(　　´ ::::::::::|::::::　　　 i　　)　　
　　　　　ソ:::＼::::::::<● >　ﾉ　　 )　　
（（　　 /　<●>::::::::::⌒　　　ヽ　）　　
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　　　　　ヽ　　）vvﾉ:　　　　　　/　ノﾉ
　　　　　　ヽ　（__ン　　　　　　人
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239 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 06:12:18.76 ID:???

>>200
効率いいだろ
一週目にポスティングして二週目に飛び込みならさらにいいんじゃね

240 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 06:13:48.65 ID:???

>>204
100件すげえ！コツ教えてくれ！

241 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 06:28:10.90 ID:???

ここは食えない奴の妄想ばかりだなwww

242 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 07:02:40.02 ID:???

地域+業種で上位って言ってたけど
新規作成ページランク1でそれって結構むずかしくない？
タイトルやh1に露骨に入れたりせにゃならんと思うんだが

243 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 08:16:57.79 ID:???

無料で作ります。月々3万のリースです。60か月分をリース会社から振り込まれる。行方不明

244 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 09:19:59.45 ID:???

今年は仕事が増えてきてるんだけど、いまいち同業者との差別化というのがよくわかってない。
いまはＣＭＳサイトのカスタマイズ専門にやってるんだけど、差別化になってるのかどうか。

245 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 09:26:19.11 ID:???

今はCMSとかどこもやってることではあるけど、
普通の作成オンリーよりはいいんじゃないかな

差別化を図るならもう少し独自のものを

246 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 09:33:58.94 ID:???

>>244
カスタマイズ専門ってことは下請け専業か。
そっから先は、対応できるＣＭＳで差別化ってことになるのかね。

247 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 09:35:41.41 ID:???

30代前半で温水さんぽい頭だけど、増毛剤の会社に就職決まりました。

248 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 09:39:35.14 ID:???

プロジェクト依頼して提案書作らせた後キャンセルしてパクるだけの簡単なお仕事です

249 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 09:40:23.15 ID:???

カスタマイズも程度でぜんぜん違うしな
最初は通常の引き出しですむはずのWPの案件だったのに途中で仕様変更しまくられて
WPがただの不自由なフレームワークになった時には追加料金出せやっつーか死ねよと思った

250 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 09:43:29.31 ID:???

要はCMSに対応できるコーダーってことでしょ。
制作会社の求人でも、それはいまどきデフォだよ。
CMSまわりだけ外注したいって制作会社があったとして、
そういう会社の将来性を考えると、先細りは明白だと思うんだが。

251 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 09:50:42.06 ID:???

CMSに自社で対応できない制作会社がまだ生き残っているのか

252 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 09:56:31.09 ID:???

CMSが当たり前になっている時代

制作屋が10000超えている時代

お前ら

253 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 10:09:11.38 ID:???

それどころか、華麗なるテーブル使いの会社も生き残っている。BGCOLOR=#AABBCC とかね。
基本、客はソースを見ない。

254 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 10:11:36.99 ID:???

客のプライオリティー。

値段＞＞見た目＞＞機能

255 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 10:18:26.28 ID:???

誰も突っ込まないからあえて書くけど

>>242
ページランクは関係ないよ。タイトルやH1にキーワードとかも関係ない。
内部リンクやコーディング方法によっては多少上下するだろうけど、
基本はリンク数の多さだよ。

そう言う意味で、新規サイトの「地域+業種」のようなメジャーワードで
上位表示するなんてあり得ないよ。実際検索してみると良い。
大抵、ぐるなびや食べログのようなポータルサイトが上がるから。

1つ2つMwzYZxUtのサイトが上位表示することはあるだろうけど、
100件全部は絶対にない。だからこいつは大嘘つきの詐欺師

256 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 10:23:34.40 ID:???

>>255
流れに乗れてないな
妄想とわかって遊んでただけでしょ
今はCMSで遊んでる流れ

257 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 10:33:20.90 ID:???

>>255
リンク数の多さとページランクが関係ありまくりなんだが・・・
タイトルに「熊谷のおいしいカレー、インディア！」みたいなの入れてたら
熊谷　カレー　で検索したら上位表示されやすいんだからそれも関係ある

アスペルガー症候群？

258 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 11:08:25.20 ID:???

ＣＭＳで手のこんだカスタマイズが必要になるのは、無能さを露呈しているようなもので、
そもそもＣＭＳの選定をミスってるとか、
サイトを機能的に捉えられないデザイナーがお絵描きしたとか、
無知なクライアントの要望をなんでも丸呑みしてるとか。

まあ、そうやってゴミを増やす人がいるから、ゴミ処理という仕事が成り立つわけだけど。

259 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 11:17:43.94 ID:???

検索してみたら、思ってたよりカスタマイズ専門て少ないんだな
意外と差別化になってるんだろうか

260 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 11:20:50.73 ID:???

>>257
おっさんはまだXPか２０００使ってるんですか？

まぁやほーは実店舗が確認されれば地域ワードでは上がりやすくなるけど
ヤフカテもあるしな
先生だとマップ表示までしてるし
ワードに神経つかうよりトップページ住所テキストで書いてる方がよほど効果ある

261 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 11:24:09.70 ID:???

携帯の販売みたいに制作費無料でそのかわり2年間はメンテ料を取るってやつよくね
解除したい場合は違約金払うとかで

262 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 11:34:27.40 ID:???

ウェブ業界デザイナーブーム到来？
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120603-00000003-rnijugo-inet

263 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 11:46:02.86 ID:???

>>257
何年前のSEO情報だそれw
しかも、アスペって「他人の意図を読み取れない」のであって、
「効果無いよ」って言うのはそいつの意見だろうがw

お前自体がアスペのようだな

264 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 11:49:25.07 ID:???

>>261
会社ならそれは行けると思うけど、
俺らみたいな個人で先行き不安なのが複数年契約はキツイと思う

265 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 11:53:46.03 ID:???

>>261
それって契約の時には「よくわかった」って言われても、いざ解約って時には
「そんなの聞いてねーよ！ザケンな払うか！」ってもめるパターンじゃね？
そもそも途中解約ってことは効果が無いって見切られたってことだろ。
そんな王道のフラグ立てて大丈夫か？

266 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 12:14:40.15 ID:???

CMSで差別化！とか
検索順位はPageRankだ！とか

食えない理由が分かるわwwwwwwwwwwww

267 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 12:24:37.46 ID:???

え、ここ食えてる人は書き込み禁止のスレですよ

268 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 12:27:15.08 ID:???

違うよ？細々食えてる人用だよ

269 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 12:28:26.37 ID:???

Googleでとある製品名＋1語で検索順位1位だけどPV/日は100くらいだわｗ

270 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 12:53:22.06 ID:???

>>263
なんでタイトルタグやh1が効果ないんだよｗｗｗバカじゃねえのｗｗｗ

271 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 13:01:31.12 ID:???

　　　 _, ._
　　（・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　　|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗしｗ`（.＠）ｗｗｗｗ

272 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 13:13:55.89 ID:???

ここ見てると使えない人達ばかりだし、
おれのように貧乏クラは自分でサイト構築するのが一番だなｗ
デザイン？テーブルでやってますが？

273 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 13:34:46.38 ID:???

テーブルで一から組むより、Wordpress使えばいいのに

274 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 13:37:14.64 ID:MwzYZxUt

>>255
あ～御免ね。俺の上位表示されるって意味は1位とか2位とか
ではなくてせいぜい１ページ目の真中から上っていう意味。

食べログとかのポータルサイトってカテゴリーのページが
上に出てくる場合が殆どでお店のページがダイレクトに出てくる
ってことは少ないよね。

ちなみに「地域＋店名」ってメジャーワードなの？
大雑把に言うと１００件中８割は上位表示されるよ。
残りの２割は２ページ目位かなぁ。

>>242
タイトルやh1とかに入れてるよ。
キーワードいれて最後にお店の名前って感じ。

>>240
普通に無料ですけどどうですか？でお申し込み頂けます。

あ、それとページランクだけは関係ないような気がする。
だってページランク１だもん。

>>261
仮に止める店があってもお違約金は取らないよ。１５００円位で
口座振替だからその後の支払とか気にしないお店が多いし～
違約金なんて取ったら地元で営業出来なくなる。

275 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 13:46:53.55 ID:MwzYZxUt

>>255
>1つ2つMwzYZxUtのサイトが上位表示することはあるだろうけど、
100件全部は絶対にない。だからこいつは大嘘つきの詐欺師

おいおい、１００件全部っていつ俺が言ったの？大丈夫？

>そう言う意味で、新規サイトの「地域+業種」のようなメジャーワードで
上位表示するなんてあり得ないよ

だから新規サイトと言ってもサブドメインで２００件だから
普通に新規のサイトっていうのとは違うよ。

読解力無さ過ぎだな。

276 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 14:00:33.50 ID:???

おまいらはこんなところで無下な揚げ足取り合戦ばっかしてっから無毛になるんだよ

277 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 14:06:14.34 ID:???

テレビで生活苦しいアピールしてる生活保護受給者に限ってメタボなデブだったり毎日割高なデリバリー弁当とか食ってたりする件。

278 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 14:10:35.74 ID:???

揚げ足は取らないけどキンタマはツルツルです

279 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 14:17:02.27 ID:???

後出しで書いてるのに、読解力がないとかw

280 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 14:18:30.30 ID:???

本当に一人で100件受け持ってるなら２ちゃんやってる暇はないです

するとまた外注だのバイトだの言い出すんかね
月1500円で

281 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 14:20:49.69 ID:???

違うよ。「誰が毎日更新するって言った？」って居直るんだよw

282 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 14:35:25.65 ID:???

ぼくのかんがえたそうほうのしごと

↑これをニートが発表してるんだから暖かく見守ってやれよ

283 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 14:56:44.49 ID:MwzYZxUt

お～い、お前ら本当に大丈夫か？

殆ど更新修正の要望はないって上で言ってるよ。
そもそも今時ＨＰもっていないお店で無料だからと
飛びついたとことろが毎月修正あると思う？
飲食店の場合はたまにメニューの変更がある位だよ。

逆に聞きたいんだが毎月修正変更とかあるもんなの？
例えばぐるなびとかホッパーでもさ？

>>278
俺もだ
>>279
後出しってどこ？きちんと読める？

284 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 14:59:24.88 ID:???

>>278
キンタマだけじゃ飽きたらず脇もツルツルにしたら、脇汗の臭いが減ったような気がするぜ！
毛を束ねて引きちぎったときの痛快さはキンタマの方が気持ちいい。

285 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 15:05:48.08 ID:MwzYZxUt

そもそも200件程度でも更新修正なんて殆どないし
たまに連絡ある時は他のお店を紹介してくれたりだし

2年で200件って凄いかな？例えばこれから3時間位営業に
行ってきたら少なくとも3件は新規のお申し込み頂けるよ。
ま、3時間なら平均5件位かな。

で制作が一件に付2時間程度！！ちょこっと営業行って3件の
お申込みってことは1500円×24回＝36000円ね。
3件だから三時間（制作６時間）で１０万稼いだことになる。
時給１万円だな。時給１万程度だからやっぱり細々だわ。

286 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 15:15:33.52 ID:???

はいはい、すごいねｗ

287 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 15:17:38.19 ID:???

店のサイトで更新がないって・・・・・おいおい（－－；）
この業界舐めてンか
お店って何気なくても毎月なにかしらイベント打ち上げて苦労してんだ
ほんとうに外の空気吸ったことある人間なんかね

288 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 15:21:49.10 ID:???

いい話じゃないか

289 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 15:36:46.95 ID:MwzYZxUt

>>287
おいおい、毎月なにかしらイベントって？
個人オーナー店で毎月何かしらやってる店なんて
少ないと思うよ。
それこそ外の空気吸ったことあるの？って聞きたいね。

例えば「まいぷれ」ってポータルサイトもどきがあるけど
初回制作料金8千円で月額2千円だけど、更新状況見てみ？
更新とかしている店なんてほんの一部だから。
それに2千円程度だからだと思うけど口座振替のおかげが
止めるところは少ないような気がする。

こんなペラっとしたページに2千円も払うんだから俺のは
サブドメインとはいえＨＰ仕様のサイトで1500円だもん
喜ばれるてるの納得だよ。

290 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 15:43:22.61 ID:???

以前ランサーズでざっと見積り1.5～2.0人月程度かなーって規模の案件を予算30～50万で依頼出してみたとき
どうせこいつら最低額前後で提案してくんだろと思いながら集まった20提案くらい眺めてたんだが
むしろ予算オーバーの50～80万の提案ばっかりで意外だったな
そんな中たった一人だけ12万って見積りがいてフいたがｗｗｗｗ

291 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 16:03:39.51 ID:???

>>289
そもそもそんな店にサイトはいらない
本気で言ってるとしたら寸借詐欺士

イベントってお前の中では花火打ち上げたりコンパニオン呼んだりとか考えてる
あほらし

292 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 16:06:12.56 ID:???

>>289
いいか、あんたの事を「妄想」って言ってるのは理由があるんだよ。
実際に自分で体験して、あるいは蔵のサイトを作った上で
「更新がある」と言った理由を述べているわけだ。
このご時世で、例え月1500円といても金払っているのに
金払い続けて更新依頼しない奴が何人いると思う？
少なくとも何割かは更新依頼してくるだろ。

「営業してサイト作っただけでほったらかし」
これが通用するなら誰でもやるわ

293 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 16:08:30.01 ID:???

あと「まいぷれ」はぐるなびやホットペッパーと一緒で知名度があるんだよ。
だからペラペラサイトでも金払ってるんだ。

どこぞの誰が作った変わらないサイトに
月1500円なんて払えるわけねーだろ。メリットが全くない。

294 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 16:21:49.63 ID:MwzYZxUt

>>292
何を体験してるの？俺のように個人店へ営業して受注
取ってんの？
それで更新依頼多いの？

それとさぁ、月額1500円を更新料金と捉えるからそのような
考えしか出来ないんでないの？

実際、お店側からすると月額1500円でＨＰを持てたという
満足感だと思うけどね。それになんならぐるなびやホッパーの
掲載店がどれだけ毎月更新してると思ってるの？

>「営業してサイト作っただけでほったらかし」
これが通用するなら誰でもやるわ

だけどこんな簡単な営業でさえ本当は出来ないんでしょ？
やったこともないのに妄想で最初から無理だとか講釈垂れても
駄目だと思うよ。

>>293
へぇ～まいぷれってぐるなびホッパーなみに一般の人にも
知名度あるの？
お店や周りの人に聞いても殆ど知らない人ばかりだけどね。
それに地域＋業種で検索してもほとんど上位表示されないし

295 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 16:25:20.10 ID:MwzYZxUt

>>291
更新しないようなお店はなんでそもそもサイトは
いらないの？

296 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 16:26:24.13 ID:???

>>294
何を体験してるのって？飛び込み営業して「ホームページ作りませんか？」だろ？
自分自身でもその他意見したことあるし、もちろん蔵が運営しているサイト
の制作にも関わっているから知っているんだけど。

俺が作った店舗掲載用ポータルサイトで、蔵があんたと同じような事やってるけど、
更新が多いし、それで俺にしょっちゅう、あれこれ機能を増やせ・修正しろ
って言ってくるよ。でも、儲からないと言ってるけどな。

自分も体験して蔵も体験して、ホットペッパーの営業マンにも聞いて
それであんたにレスをしている。それで妄想って言われたら
あんたの言い分自体も妄想じゃん。確かめようがないんだし。

あと、まいぷれですら一般人に対する知名度が無いのに
お前の作るペラサイトを掲載すると思うか？自分でボロ出したな

297 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 16:27:33.31 ID:???

たとえ儲かるとしても、そんな粗製乱造はしたくないなぁ。

デザイナーとして最後の砦が崩れる気がする。
まぁ、
そんなこと言ってるからいつまでも細々なんだけどさ。

298 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 16:28:20.60 ID:MwzYZxUt

>>293
メリットがないって、そもそも個人店とかは
どんなメリットを求めてるの？

もしかして集客だけのメリットって思ってる？

299 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 16:29:29.89 ID:???

>>298
いや、そうは思わんよ。突き詰めると「自分のサイトが持てた」
だけでも十分メリットだろう。それは否定しない。

だが、お前の「更新は必要ない」は違う。更新がある。
100件も抱えていたら、1人では無理。それは認めろよ。

300 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 16:32:12.40 ID:???

＞MwzYZxUt

結局お前は何が目的なんだ？自分の主張を認めて欲しいだけか？
それともココの住人を馬鹿にしたいだけか？

301 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 16:37:37.48 ID:???

それを言い出したら「へー、すごいね」で済む話をハナから否定してる人も
何が目的って言われるから言わない方がいい

302 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 16:39:20.89 ID:MwzYZxUt

>>296
>俺が作った店舗掲載用ポータルサイト

作りが悪すぎるから修正とか要望が多いんでないの？
もしくは月額料金が高いとか？

儲からないって言うのは儲かるの捉え方は主観だからなぁ
俺も自分では儲かるって部類には入らないと思ってる。

コツコツ2年間営業してさらに制作してようやく手取りで
毎月20数万円だもんな。

えっとね、ペラサイトでも初回無料だからお申込み頂けるよ。

>>297
粗製乱造とは思ってないけどね。お店側の人たちはソース
見るわけでないし見た目が普通で検索で上位表示されたらそれで
満足してくれてるよ。
制作のプロと呼ばれてる人たちとお店とかの人たちの感覚は
かなりずれているようですね。

303 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 16:45:36.87 ID:MwzYZxUt

>>299
だから「自分のサイトが持てた」でお店が殆どって感じだよ。
更新はコチラから声かけしないかぎりＨＰの存在さえ
忘れているお店も多いような気がする。

>>300
上で誰かが月額1万位とれれば・・・って言ってたから
月額1万円も普通の個人店はおいそれと払えないよっていうか
契約してくれないよっていう趣旨で述べただけ

ただ今回こうしていろいろここに書き込みしてみて勉強には
なったよ。別に自慢出来るレベルのことをやってるわけでは
ないしさ～何億も儲かったら自慢しにまたお邪魔するかも
しれないけどね。

304 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 16:46:30.94 ID:???

>>302がいう「見た目が普通で」っていうのは

オレ的には粗製乱造。
テンプレで定型テキスト流し込むだけとかだろ？

オレ（デザイナー）の仕事じゃない。

やるとしたら、格安テンプレ買って
学生バイトを使ってやるとかそういうレベル。

おれはそう思ってる。

305 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 16:49:23.69 ID:???

わかった。とにかくMwzYZxUtの主張は良いよそれで。
俺は客から毎日のように更新依頼うけてるし、
月20万も儲かってないから、MwzYZxUtの言い分は信用してないだけで。

306 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 16:51:32.56 ID:MwzYZxUt

>>304
それって自己満足でしょ？誰のために何のために
お仕事で制作してるの？「オレ的には粗製乱造。」でも
お店が満足してくれて月額も安く提供してくれたらそれが
一番でないかな？

>学生バイトを使ってやるとかそういうレベル。

学生バイト雇用したら採算合わないし

307 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 16:54:22.64 ID:MwzYZxUt

>>305

>俺は客から毎日のように更新依頼うけてるし

それこそ妄想でないの？信じられんわ

>月20万も儲かってないから

2年間でようやくなんだけどね。つまり半年かかってようやく
5万円だよ。コツコツ積み上げれば誰にでも出来ることだと
思うんだけどなぁ

308 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 16:54:41.87 ID:???

>>306
違うな。「粗製乱造」なら客の為にならない。
一時的には満足したとしても、ユーザが「なんだこのサイト？」
って悪い印象もったらどうする？現にお前ならどうだ？
粗製乱造されたサイト見たら嫌な気になるだろ。それと一緒だ。

309 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 16:58:07.50 ID:???

>>306
>それって自己満足でしょ？

人の仕事をなめてんの？
それなりのクオリティーのデザインの仕事をしてるから
それなりのデザイン費も頂いていますが？

キミのような安かろう悪かろうを求める顧客もいれば
質の高いものを求める客もいるんだよ。

何が一番かは、顧客次第なんて中学生でもわかることだろ。

ほんとに社会人か？

310 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 17:13:37.34 ID:MwzYZxUt

>>308
だから。「粗製乱造」はあなたの感覚だよね？
粗製かどうか決めるのはお店の人だよね！！
見た目綺麗で検索上位に表示されてそれ以上望むお店は
ほぼないよ。たまに高い金いくらでも払うからもっと良いもの
作れって言われたこともあったけど、そういうお店は口だけって
のは分かってるしさ

>>309
>キミのような安かろう悪かろうを求める顧客もいれば

だからホッパーとか月額何万円も払えるところはすでにそういうところに掲載してるし、俺のところで契約してくれる
お店はそれはそれで満足してくれてるからそれで良いのよ。隙間狙いだよ、分かるかな？

>それなりのクオリティーのデザインの仕事をしてるから
それなりのデザイン費も頂いていますが？

それはそれで当り前のことで良いでないかな！ただそれを判断するのはクラだということ、もしかしたら
クオリティーが高いって思ってるのはあなたの思いすごしかもしれないよ。

粗製かどうかも制作側のプロが決める話ではないよ。安かろう悪かろうって、テンプレで作ったら粗製なのかい？
むしろ見た目がきれいで検索上位表示され料金が安ければそれで満足されるしね。
時間と金掛ければさらに良いものはいくらでもつくれるとは思うけどそんなのは俺が営業で回ってる分には全然求められて
ないと実感する。

311 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 17:18:15.62 ID:MwzYZxUt

>>309

>人の仕事をなめてんの？

なんでそんなに勝手に熱くなってるの？

>テンプレで定型テキスト流し込むだけとかだろ？
オレ（デザイナー）の仕事じゃない。

それこそそれはあなたの考えであってあなたこそが
仕事をなめてるとしか思えないよ。

312 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 17:18:32.88 ID:???

どっちの人も結構ヒマっていうのは共通してるな

313 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 17:21:53.12 ID:???

20世紀末はお粗末な掲示板でサイト代用みたいなもんが大流行だったわけで、
WPだって実質的利用法はたいして変化していないと思う。

ペラペラのテンプレ商店街ページがあったっていいんじゃね？ｗ

314 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 17:24:01.53 ID:???

>>310
>粗製かどうか決めるのはお店の人だよね！！

わかりやすく書いてやる。

店：「粗製乱造でもいいよ」
お前：「粗製乱造でもいいよ」
訪問者：「粗製乱造は嫌」

この感覚は理解できるだろ？で、訪問者が粗製乱造されたページを見て
悪いイメージを持つと言うことは、＝店にとっても悪いイメージが付くだろ。
俗に言う"安かろう悪かろう”だな。それで良いのか？って話しだ。
お前がそこまで店に説明していたら何も言わん

315 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 17:24:10.03 ID:???

暑って夏いよな
やっぱ原発いるわー
フル運転ＧＯ！

316 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 17:25:05.68 ID:MwzYZxUt

>>312
暇というか怠け者な俺は気が向いたときにしか
営業いかないしマイペースで家賃払えて食えて
２ｃｈできればそれが一番の幸せだからな

317 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 17:27:48.18 ID:MwzYZxUt

>>314
あ～なるほどね。だけど訪問者だってソース見ないし
見た目綺麗だからそれでお良いんでないかい？
一応、何割かは集客につながってるみたいだし

それよりあなたが作ったというポータルサイトが気になるから
URL教えて？

318 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 17:29:05.49 ID:???

URLは教えられない。理由は「秘密保持契約を結んでいるから」だ。

そんな事も知らずに要求してくるなんてどうかしてるぞ。
だからみんなに突っ込まれるんだろ

319 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 17:32:16.74 ID:MwzYZxUt

>>318
えっ、一般公開しているならキーワードだけでも
教えられるしょ？例えば大宮のポータルサイトとか

320 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 17:34:38.69 ID:???

>>319
教えられない。理由はそのワードで上位表示しているからだ。

てか、お前が「俺のサイトは100件獲得したぜ！」って言い出してるんじゃん。
自分のサイト出さずに人のサイト聞くのおかしくね？

321 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 17:35:52.83 ID:???

教えたところで荒らされるわけじゃないんだから教えてくれてもいーじゃん。おにいちゃんのけちんぼ

322 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 17:36:38.69 ID:???

それに俺は蔵のサイトだけど、お前は自分のサイトだろ？
自分のサイト出して「これで俺は100件の契約があるぜ！」
って言えばそれなりに判断できるよ。

それも出さずに信憑性も無いことをあーだ・こーだと言ってるから
みんなに駄目だしされるんじゃないか？

323 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 17:38:03.38 ID:MwzYZxUt

>>320
俺のはポータルサイトでないから教えられないよ。

地域名＋ポータルサイトの検索なら問題ないと思うけどね。

324 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 17:39:45.19 ID:???

この速さなら言える。

実は俺(♂)お金ほしさにおっさんのチ○コしゃぶったことある。
あれは他のなんとも例え用のない味がする。

325 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 17:41:57.68 ID:MwzYZxUt

さて散歩がてらコンビニに買い物行ってくるわ

326 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 17:42:43.27 ID:???

>>324
すごいな、俺も自分のを舐めてみようかな

327 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 17:46:28.67 ID:???

サイトのＵＲＬ聞かれたら速攻逃亡ｗ

わかりやすいわーｗ

328 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 17:54:17.08 ID:???

方法論としは悪くないんじゃないかな。

でも、実際それで成果を上げようとすると
それなりの営業スキルと時間コストが必要だと思うけどね。

この業界の経験があれば、100件の蔵の管理がどれだけ大変かはわかると思う。

ついでに言うと、そこんところを軽く書かれてるから
「妄想w」って言われてるんだろ。

329 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 18:09:55.44 ID:???

だろうね。ほとんど更新しないとかまずあり得ないからね。
「あり得るならURL出せや」って言われたら逃げてるしw

330 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 18:16:40.31 ID:???

でもこんなところで嘘ついてどうなるの
むなしくなるだけだろ

331 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 18:17:39.60 ID:???

暇だからおちょくってるだけでしょ

332 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 18:17:54.77 ID:???

文体が主婦っぽい

333 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 18:19:05.05 ID:MwzYZxUt

ただいま！！

ちなみに100件でなく200件ね。営業スキルはそれなりに
あるよ。時間的コスト？けっこう頑張ってるよ。

蔵の管理が大変って、それって中に他が入ってるからでしょ？
俺の場合は直接お店が相手だし制作内容もほとんどお任せだし
その後の修正更新は殆どないっていうのは本当だよ。
だけど、知り合い経由受注のはたしかに修正やら毎回うるさいな。
なんでだろ？

334 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 18:21:32.75 ID:MwzYZxUt

>>329
ねぇねぇ、お前らほんとそれできちんとお仕事出来るの？
ＵＲＬ教えてって言ったのは俺の方だよ。
>>330
やったこともない人たちに嘘と言われてもな。

335 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 18:24:07.46 ID:MwzYZxUt

ところで毎回修正更新って内容的にはどんな
感じなの？
メニューとかは毎回変わらないよね。
なんで毎月そんなに修正あるの？

336 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 18:24:09.95 ID:???

>>334
話し聞いたげたんだからあたいにURLおせーてよぅ

337 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 18:25:41.27 ID:???

ＵＲＬはよ

338 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 18:26:47.97 ID:???

さっきから俺味方なのに敵意を感じるレスされるのは何なんだ

339 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 18:27:19.03 ID:???

>>334
自慢してるのはお前だろ？URL教えろよ

340 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 18:28:35.52 ID:MwzYZxUt

>>338
お～い味方とかって小学生かお前は

341 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 18:30:13.24 ID:MwzYZxUt

>>334
お前には自慢に見えるのか？そうか空しいなぁ
コツコツ2年かかってこの程度なんだけどなぁ
年収だって他の案件を入れても300万程度だよ

342 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 18:34:20.04 ID:???

一生懸命全レスしてるから応援してやったのに
切れたナイフかよ

343 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 18:38:21.97 ID:MwzYZxUt

>>342
そんなことで拗ねるなよ。君の未来は明るいぞ

344 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 18:40:00.80 ID:???

おまいらが喧嘩してる間に俺はカレーを作った

345 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 18:41:18.77 ID:???

>>340-343
もうこの流れでネタだってすぐ分かったわw

346 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 18:42:05.11 ID:???

切れたナイフってなに

347 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 19:15:06.56 ID:???

出川だな

348 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 19:37:20.56 ID:???

お前らがケンカしてる間に仕事が舞い込んできた
予算150万だけど良心的な俺は見積もり120万で出してみた

349 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 19:40:45.94 ID:???

次の妄想バトル開始～

350 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 19:49:44.37 ID:???

W3Qってサイト、なんかキライ。

351 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 20:12:03.43 ID:???

あれこそ妄想だよね

352 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 20:52:36.66 ID:???

ちょっと瞑想してくる

353 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 21:18:31.21 ID:???

よーしパパ、脳内だけで優雅なソーホー生活しちゃうぞー
美人秘書がいてデザイナージマンション住んでウシシ

354 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 21:56:15.98 ID:???

なんでID出したり消したりしてるんだろうw

355 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 22:14:27.68 ID:???

誰も擁護してくれないからだよ！

356 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 23:27:15.15 ID:MwzYZxUt

お～い、IDは毎回出してるよ。

357 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 23:36:07.47 ID:???

WBSで細々特集してた

358 ：Name_Not_Found：2012/06/04(月) 23:41:08.54 ID:???

>>357
地方の奴隷を発掘するシステムの紹介だったなｗ

359 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 00:22:22.94 ID:???

さて、ちょっと地方へいってくるわ

360 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 00:51:49.06 ID:???

【調査】日本企業の81%が「人材不足と感じている」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338823702/

おれの方はいつでも準備できてるんだが、一向に声がかからんな

361 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 01:10:38.59 ID:???

×人材不足
○奴隷不足

362 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 01:11:23.46 ID:???

>>360
UNIX系ネットワーク構築　C++　java開発をかれこれ10年の経験者だが
20代の面接官に落とされた…
んで年齢層高そうな会社へいったらCOBOL必須だった…・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

363 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 01:37:21.82 ID:???

>>360
ややこしい状況にしちゃってからそれを解決してくれる「スーパーマン」を求めてるだけだよね。
地ならしもできない中間管理職こそ、人材不足。

364 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 01:40:44.77 ID:???

クソ案件の元凶は、蔵ではなく、実はディレ。というのと一緒だな。

365 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 01:42:22.74 ID:???

wbsでクラウドワークス出てた。
仕事無いからここに登録してみるよ。

366 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 01:54:14.48 ID:???

ランサーズもそうだけど、今は1サイト5万以下で作るような仕事しかないのかな
逆にそれが出来なければ食っていけないような。

367 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 02:16:36.42 ID:???

結局マッチングサイトは安い案件しかないよ。

368 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 07:36:00.72 ID:???

>>358
正にそうだね。
紹介された会社調べたら、派遣やマッチングサイトの安い仕事ばかりだった。

369 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 08:54:39.97 ID:???

非常に長文です。申し訳ありません。

質問です。
一応会社ですけど、名前だけの社長と社員一人（自分）で細々とWeb制作を営んでいます。
Web制作も兼ねて、付随する形でサーバーホスティングもやっています。サーバー管理運用は私がやっています。
ちなみにサーバーホスティングだけ、という形ではやっていません。必ずWebサイト制作と同時契約してもらっています。
クライアントで、ある会社がありまして（その会社の社長が個人で出資金を出している出資者）、T会社とします。
そのT会社から、色々無理難題をふっかけられていましたが（よその会社が作ったWebサイトを載せられたり、サービスしていない
PostgreSQLやFTPまでサーバーに実装させられたり・・・）、渋々請け負っていました。

370 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 08:55:56.35 ID:???

続き。

ある日、ウチで管理しているサーバー（まるごとサーバー）が故障でダウンしまして、全部のデータがふっとんでしまいました。
ウチで管理しているWebサイトはバックアップから全て復旧したんですが、T会社のWebサイトだけは、よその会社が作ったものを
ウチのサーバーに載せているといった形だったのでバックアップはとっていませんでした。
そこで、そのWebを制作している会社にWebサイトの復旧（といってもPostgreSQLのテーブル復旧のみ）をお願いしたところ、作業費用を請求されました。
恐らくT会社と保守契約を結んでいないのであろうから、それも仕方なしと思ったのですが、なんとT会社からウチにその費用を請求されました。
理由としては、「サーバーを管理しているならば、サーバー内にあるデータは全てバックアップとっていなければおかしい。それを怠ったのはそちらの責任」
というものでした。その理屈でいうなら、サーバーホスティング会社は、ホスティングしているサーバーのデータを全てバックアップしておかなければならない事になりますが・・・。

このような場合、やはりサーバーをダウンさせた責任として、ウチが費用を面倒みないといけないのでしょうか？
ウチの社長は全然納得していませんが・・・。

371 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 09:11:55.60 ID:???

データが飛んでもしらねーよっていう免責事項くらいは書いてあるんでしょ？
そんな非常識な客まがいはほっとけよ。

372 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 09:15:24.64 ID:???

>>370
Keiyakusho yomeyo

373 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 09:22:08.17 ID:???

>>370
そのための契約書。
サービスを利用する側も提供する側も契約書にないこと勝手にしたらいかん。

374 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 09:34:06.03 ID:???

>>370
つ免責事項
「サーバー故障責任」で判例さがせ

375 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 09:41:41.33 ID:???

いいなりになってサービス外のことやらされてる上に
その保証まで迫られてるような痛すぎる奴隷くんが
まともな契約を対等に交わせてるとは思えんなw

376 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 09:41:50.63 ID:???

前にＣＭＳをカスタマイズした仕事で、納品から半年ほど経ってから
「ＣＭＳをアップデートしたら動きが変わったから対応して」って言われて、
見積もり出したら「瑕疵担保責任の期間内だろ」って言われたんだけど、そうなの？
納品して終わりの仕事で、そんな契約してなかったんだけど。

377 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 09:48:00.79 ID:???

アップデートは殺しておきなよ。
ボランティアは二度としませんと断って納品時のバージョンに書き戻してやれ。

378 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 09:48:22.74 ID:???

>>376
契約云々じゃなくて民法な

379 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 09:54:23.26 ID:???

>>376
瑕疵担保責任の話なんてしてないだろ！
って言い返してやれｗ

380 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 09:56:35.69 ID:???

>>376
サポートバージョンを明確にするのは常識。
しなかったならCMSを任意のバージョンにアップデートするのはクラの自由。
あとは法に基づいておまえに責任がある可能性が高い。

381 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 10:00:09.76 ID:???

>>379
契約書で瑕疵担保責任の免責をしてないなら、
瑕疵担保責任を負うのは当たり前なんじゃないの。
ここは日本なんだから。

382 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 10:00:28.96 ID:???

データ吹っ飛んで復旧できないとか、
今時raidも組んでないサーバー会社あるのかね

つーか定期的にPostgresのバックアップくらい取りなよ

383 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 10:02:38.45 ID:???

>>376
アップデートがあった場合は別製品と解釈していいので、別料金でＯＫ。
瑕疵担保責任は「こちらが制作した部分」に対するもので、そもそもCMS自体の仕様変更にまで責任は負わない。
サーバーの仕様変更で挙動が変わった場合も同じ。
受注時の契約書に「対応する環境」を明記するのも忘れずに。

384 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 10:26:24.10 ID:???

バージョンアップしちゃだめよって伝えとかなかったら
クラは自分でバージョンアップするものと思っておかないと。
完全にクラの言ってることが正しいでしょ。
なんで言っておかなかったの？
バージョンアップしたら不具合が出る可能性があるって考えなかったの？

自分のwordpressだってバージョンアップはすっごい調べてからでないと不安なのに。

385 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 10:32:22.92 ID:???

てか、制作時のバージョン数と瑕疵の期間書いてない方が悪いわ。
製造物責任法では確か1年は見なきゃいけなかっただろ？
俺は1年も見られないから、半年とか3ヶ月とか契約書に書いてるよ

386 ：376：2012/06/05(火) 10:36:25.28 ID:???

アドバイスくれた人たち、ありがとう。
瑕疵担保責任ってよくわからなかったので動揺してしまったけど、
発注受けたときに動作条件などは書いておいたので、ちゃんと説明してみる。
アップデート表示は隠してたんだけど、向こうのスタッフにWebかじってる人がいて、
なんでもさわりたがるみたい。まあ、それは仕方ないのか。

387 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 10:43:29.97 ID:???

いるわ、知ったかぶりするやつ。
「ＷＰだったらオレも使ってるんだよ」とかいってサイト壊されたことある。
復旧作業は有料だから、大変おいしかったけど。

388 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 10:52:34.08 ID:???

いるいる
「ホームページ作成は得意です」って奴に
fontタグやらcenterタグやらでグチャグチャになってたwww

389 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 10:55:54.27 ID:???

>>386
わかりやすく説明してやるからそのまま蔵に伝えろ
自動車を購入しました。
客が違法ではないが自分で手を加えて改造した
調子が悪くなったのでディーラーに保証期間なので無償修理しろと言う
ディーラーは通常利用の故障ではないので保証期間であっても有償になりますという
客はぶち切れるて裁判起こす
客が全面的に負ける
トホホ･･･ブログでディーラの悪口書きまくる
って言う流れいっぱいブログあるぞ

390 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 10:56:31.86 ID:???

製造物責任法って俺達の作るものだと対象外じゃね

391 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 10:56:41.92 ID:???

お客様側でのコード改変やデータベースの改造で起きたトラブルについては
当方に責任はないものとし、修復・修正については別料金といたします。
CMSのバージョンアップに伴う不具合についても同様といたします。

って一言最後に書いときゃいいだけだろ。

392 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 10:58:58.61 ID:???

>>389
非常に分かりやすいな。自分で改造したら瑕疵は自分にあるのにな。
なぜかWebの場合は「作った奴が悪い！」になる不思議

393 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 11:01:13.63 ID:???

数年前は「自社で更新したい」が多かったけど、最近は「全部おまかせします」の方が多い。

394 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 11:01:20.63 ID:???

SOHOって金持ってないから、訴えるぞ！裁判でいいのか！
って言えば必ず泣き寝入りするって思われてるよな。

395 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 11:06:51.85 ID:???

ドキュン会社にヤクザ口調で脅されたことあるわ
録音してやったけど

396 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 11:09:33.97 ID:???

あるな。俺も揉めたら必ず録音してる。
電話の時も録音できるイヤホン付けて話す。

397 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 11:26:09.81 ID:???

>>392
全然不思議じゃない
IT屋も自分が取り交わした約束と法にもとづいた範囲だけの対応をすればいい
車だって機械だってこれはやっちゃいかんっていう範囲でなければ改造してても保証してくれる

要するに正常に動く保証をしてやる条件はこうだって明言すりゃいいだけの話

398 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 11:26:38.60 ID:???

画像アップも満足に出来ないくせに「自社で更新したい」って言う蔵

399 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 11:28:58.15 ID:???

更新できる方は居ますか？と問うと
「教えてもらえればできると思います」て言う蔵

400 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 11:29:23.74 ID:???

しかも、その画像が粗いわ・サイズは大きすぎるわで、
サイトにアップした時おかしな事になっている

401 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 12:32:06.44 ID:???

>>399
www

即座に、「現状ではいらっしゃらないということですね。」
って返さないとタイヘンなことになる。

402 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 13:00:28.42 ID:???

>>399

何そのあるあるw

403 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 13:12:21.20 ID:???

まるで小学生みたいだなw

404 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 13:17:55.73 ID:Ka+qIF/L

>>386
契約書交わしてないのかな？交わしてないなら
損害賠償の立証責任は相手側がしなくてはいけないから
大丈夫！！
一応、作業代の請求書が届いたらそれに対する債務不存在確認訴訟を
自ら起こすことも可能ですよ。

あ～それと上で必ず録音って言ってる人いたけどとても
大事ですよ。裁判した時は特に有効ですし脅すような文言が
あれば逆に慰謝料請求できちゃう。

405 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 13:23:46.53 ID:???

なにこのSOHOあるあるの流れｗ

406 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 13:44:44.58 ID:???

ないない

407 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 13:45:28.97 ID:???

おまいら、クラとの関係うまくいってないみたいだな

408 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 14:01:04.97 ID:???

困ったちゃんなクラって、契約する前になんとなくわかるよね
なんだかんだテキトーな理由つけて断るけど

409 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 14:35:58.24 ID:???

ソウホウなんだから最後は逃げろよ

知り合いの有限会社の社長なんて、特亜の会社とトラぶって
１千万近く損失だしたけど逃げてたよ。殺してやるって言われたってｗ
できねえもんはできねえんだよ
逃げて開き直れｗ

410 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 14:46:33.43 ID:???

３７歳独身。結婚はあきらめちゃいないが、出会いがない。
いや、出会っても好かれない。やせればいいのか。

411 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 14:48:37.07 ID:???

>>410
ピザ食え

412 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 14:50:38.30 ID:???

太った方がいいのか。そうか

413 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 15:56:57.61 ID:???

>>410
貯金しろ

414 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 16:04:13.80 ID:???

いや、もうその年になったら自分に使うべきだろ
身なりをそれなりにして35歳ぐらいに見えるようにしろよ

415 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 16:05:13.82 ID:???

>>410
稼げ
金さえあれば嫁はくる

416 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 16:06:31.23 ID:???

最後はチンコだろ

417 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 16:12:55.52 ID:???

チンコ披露にまで至らないじゃん

418 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 16:14:40.69 ID:???

正論だなw

419 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 16:32:32.69 ID:???

木嶋佳苗にけっこーん申し込めばいいんじゃ

420 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 16:41:42.83 ID:???

あいつは割と希望条件高いぞ

421 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 16:41:50.36 ID:???

身なりさえ小奇麗にきちっと整えて育ち良さそうにしときゃ
よほどの奇形でもなきゃ女の一人や二人はできるだろうに。

422 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 17:07:39.91 ID:???

そうでもないのが俺たちじゃないか

423 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 17:28:40.20 ID:???

ピザ　毒男でヒットするのが俺たち

424 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 17:33:46.81 ID:???

ツイッターやれば出会えるぞ

425 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 17:44:30.34 ID:???

人間見た目が9割っていうけど、
内8割は服装と姿勢と立ち振る舞い。
ピザでもいいんだよ。

ハゲは知らんが。

426 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 17:46:33.28 ID:???

金＞顔＞チンコ＞＞＞頭＞＞仕事＞学歴

だな。

427 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 17:54:06.82 ID:???

それは同意しかねる。

428 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 18:08:26.96 ID:???

ピザは駄目だろ

429 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 18:10:45.11 ID:???

ピザは無理だろ
ハゲは隠せる
だが、やっぱり金

430 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 18:14:38.07 ID:???

お前らホリエモンを忘れすぎ
金だよ

431 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 18:17:13.28 ID:???

金だね

432 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 18:19:02.05 ID:???

ホリエモンとかカトちゃんとかさすがに金の桁が違うだろw

433 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 18:24:01.63 ID:???

金だよ

434 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 18:32:23.99 ID:???

男は金、んじゃ女は？

435 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 18:37:26.29 ID:???

ま

436 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 18:38:02.27 ID:???

ん

437 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 18:54:01.60 ID:???

が

438 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 19:43:07.76 ID:???

た

439 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 19:50:04.86 ID:???

め

440 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 20:06:12.78 ID:???

ん

441 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 20:13:44.05 ID:???

個人事業主でも加入できる売掛債権保証システムがあるらしいけど
入ってる人いる？

442 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 20:33:43.36 ID:???

どう考えても漫☆画太郎の流れだったよな

443 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 20:40:27.74 ID:???

レスポンシブデザインでスマホ対応する場合って
どのくらいの工数（作業費）見てる？
PC用ページの3割増しくらいでいけるかな。

444 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 21:04:48.01 ID:???

スマホ対応しているかって問い合わせ多いよな
元々PC用の画面を見られるんだから、そのままで良いのに

445 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 21:25:07.64 ID:???

>>444
実際タブレットを使い込んでみると、
スマホ用デザインの必要性を痛感するよ。
まだ向こう数年は性能の面でもね。

446 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 21:35:53.93 ID:???

今日もまた、寝転がってあと１０分あと１０分と思ってるうちに１日が終わってしまった。
気がつけばそんな毎日が、もう１年半続いている。。。

447 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 21:47:01.20 ID:???

だいじょうぶ。俺は12年続いてる。

448 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 21:56:17.54 ID:???

>>445
apple自体がスマホ用のサイトを用意してないっていうことは・・・

449 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 22:01:58.32 ID:???

iPadくらいのタブレットではPCサイトでいいけど、スマホくらいのサイズだとスマホサイトあったほうがいいなあ

450 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 22:17:59.97 ID:???

>>448
それは大きな間違い
スマホ向けによく最適化されたデザインしてるぜ

iPhoneの製品ページをみれば
「PCで閲覧するのを前提としたサイトを携帯のブラウザでなんとか表示してる」
のとどうちがうかわかるだろ

スマホ向けにデザインを最適化することは
ガラケーだけ別サイトつくる感覚とは考え方が違う

451 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 22:27:52.12 ID:???

>>449
iPhoneもiPadも使ってるけど指で操作となると画面広くて解像度高くても、
いちいち拡大縮小繰り返す必要があるのは3.5インチも9.7インチもそんな大して変わらないんだよね。
漫画を読む用途だけは圧倒的に差を感じるけど。

452 ：Name_Not_Found：2012/06/05(火) 23:34:26.66 ID:???

そのへんは作る方が「拡大／縮小＝リフロー」って設計で作らないと解決しないな
漫画は絶対にそうはならないけど

453 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 01:17:29.08 ID:???

フェラチオ

454 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 01:38:22.91 ID:EYPSf/mN

会社辞めてフリーになろうと思ってるんですけど、フリーに転進した後に
住宅ローンとか組めますかね？審査厳しいですか？

455 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 01:49:41.11 ID:???

>>454
おれは青色で9番を3年間300万くらいで申告してたけど、2,500万しか引っ張れなかったよ
ただ、都市銀行は全滅だったから、スルガで金利4％超え
まあ、家買うならフリーになる前に買っておけ

456 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 01:51:50.60 ID:EYPSf/mN

300万の年収で2500万円って、相場からするとどんな条件なのか良く分からないですね。
審査が通ったこと自体すごいと思うんですが・・・？

457 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 01:55:00.27 ID:???

確かに凄いな。自営だと年収600万でも落ちるって聞いた

458 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 01:58:24.42 ID:EYPSf/mN

まあ、自分は住宅ローン以前に年収300万円ですらコンスタントに稼げるか
不安なんですが、独立した周りの連中は、横のつながりで仕事が途切れな
いから普通に会社員時代よりやってけるっていうんですけどね・・・

459 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 01:59:41.44 ID:???

1,000万の頭金があったのと、一部上場企業に勤めてる妻が連帯保証人だからなんとかなったみたいだよ
もちろん、物件は銀行の抵当権が設定されてる

460 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 02:03:05.14 ID:EYPSf/mN

いいな～、自分も公務員かそういう一流企業の社員妻がいれば・・・
それに、1000万も頭金を蓄えるとはすごい！

461 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 05:18:14.00 ID:???

結婚は頭悪い
内縁にしとけ

462 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 06:03:24.96 ID:???

届け出してない個人事業主は何ていうの？

463 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 07:28:16.56 ID:???

世帯年収で800あるなら通るでしょ

464 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 07:56:54.55 ID:???

>>462
脱税メン

465 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 08:47:47.22 ID:???

そりゃ連帯保証人が上場企業に勤めているならローンは通るわな。
連帯保証人無しで住宅ローンが通ったなら凄いけどさ。
勤めていてもなかなか通らないのに。

466 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 09:39:30.52 ID:???

俺は嫁が公務員だから余裕だな、家なんて買いたいとも思わんけど。

467 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 09:40:50.93 ID:???

フリー底辺と結婚する公務員ってどんだけ負け犬

468 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 09:43:35.14 ID:???

負け犬じゃないだろ、おれらからしたら女神だろ。

469 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 09:54:09.38 ID:???

てか、公務員嫁も家の事させる意味で納得してるのかもな。
俺も家事できるからそういう嫁が欲しいぜw

470 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 09:55:09.02 ID:???

会社つくろうぜ！なんて２ちゃんねるで集めた素人連中に
自分が窓口になって仕事まわして作らせたものをクラに納品して
あとはクラから直接金を受け取ってバックレるだけの簡単なお仕事です

471 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 10:01:30.01 ID:???

>>467
嫁曰く、俺は全くタイプじゃないし遊びのつもりで付き合ってみただけで結婚なんて気はさらさらなかったそうだ。
なんせイケメンでもシャレオツでもなければ、根暗で会話もはずまないし共通の趣味も無いし半ニート状態。
そんな男と結婚しようなんて毛頭思わないだろう。
ただ、付き合った当初から結婚4年目の今まで、毎日3回はイかせてる。
クンニで1回、手マンで1～3回、本番で1回が標準コース。
それが結婚の決め手となったと思われる。

472 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 10:03:42.09 ID:???

ここまで見て目が覚めた。

473 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 10:16:45.96 ID:???

住宅ローンってそもそも審査が緩いもんだと思ってたｗ

474 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 10:18:42.75 ID:???

そうだ、嫁を抱こう。

475 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 10:21:01.02 ID:???

>>470
なにその楽しそうな仕事www

476 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 10:35:04.50 ID:???

経験値の少ない公務員女子にクリエイティブなイメージ持たせて近づいて
毎日イカせたらいいのか。

今日までキーボード叩いて来たのは無駄では無かったわけだな。

見なくてもどこでも叩けますってかw

477 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 10:54:44.13 ID:???

>>193
それ自分だわ。
市議会議員のサイトをボランティアで制作したのをきっかけに、
地元の飲食店などから依頼されるようになった。
スマフォとかからツイッターでランチ情報を
つぶやかせたりする方法教えたり細々とアドバイスしてる。
美味しそうに見える撮影方法とか、場合によっては器選びから盛り付けまで。
月額1万から2万ぐらいもらってる。
その他アフィで8万ぐらい入ってくるので細々暮らしてる。

478 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 10:56:08.74 ID:???

それ、メインはアフィだなw

479 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 10:57:29.80 ID:???

まだ続ける気かよ

480 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 11:16:31.73 ID:???

鼻くそのような仕事だな

481 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 11:18:15.31 ID:???

みんなもう新規のサイトはHTML5で作ってる？
挑戦しようと思いつつもスケジュールが厳しいとなにかと不安。
そんなにつまづくところはなさそうだけど、どうだろう。

482 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 11:23:10.16 ID:???

>>477
>美味しそうに見える撮影方法とか、場合によっては器選びから盛り付けまで。
>月額1万から2万ぐらいもらってる

そこまでやってその金額って・・・。

子供のお小遣いじゃん・・・。

483 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 11:24:53.69 ID:???

ＡＶ妄想、仕事妄想、最近は持ち家妄想まで披露するスレになってきたな

484 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 11:28:00.66 ID:???

>>483
お前の場合、都合の悪いものは全て妄想で片付けてしまわないと精神崩壊するもんなｗ

485 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 11:28:03.88 ID:???

>>483
しかも長文で必死になｗ

486 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 11:37:55.29 ID:???

俳句を超えたら長文かよ。。。

487 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 11:41:08.29 ID:???

>>484
あれ？図星だった？ｗスマソ
>>485
１行で長文と言われたのはさすがに２ちゃんでも初めてだぜｗ

もっとお前らの妄想聞かせてくれ。暇つぶしにはなる

488 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 11:43:46.54 ID:???

>>482
そうだよね。
ダメだなー馬鹿だな自分って思うわ。
ついつい楽しくてアドバイスしてたらこんなことにw
高齢の母親と同居してるんだが、
最近は母親の友達やら知り合いにまで
スマフォの使い方講座のようなものまでやらされてるw
コミュ能力の高い母親が自宅にいるせいで
入り浸る顧客が多い。
シニア専門の仲良し倶楽部運営してるようだわ。
カフェでも併設しようかな。

489 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 11:50:21.51 ID:???

それはそれで地元にちゃんと根付いていて羨ましい。

490 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 11:53:28.48 ID:???

J( 'ｰ`)し「ゆぅちゃんはパソコンの先生になれるね！」

491 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 12:03:15.59 ID:???

>>488
シニア専門はそれなりに売りになりそうだから強みじゃないか？
暇と金がある世代なんだから売り方次第かもよ。

おれは、どんくさいジイサンとか見てるとイライラする性格だからムリだから
そういうのができるのは強みだと思うぞ。

492 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 12:07:47.18 ID:???

>>487は安価見れない馬鹿か

493 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 12:19:28.06 ID:???

>>490
イラストサイトは順調かい？

494 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 12:34:31.91 ID:???

医療保険とかちゃんと入ってる？

495 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 12:39:18.71 ID:???

今でも家族の扶養です

496 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 13:15:51.13 ID:???

>>494
一応入ってるよ。親に迷惑かけられないからね

497 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 13:37:27.08 ID:???

>>492
お前がなｗ

498 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 13:38:54.27 ID:???

いちいち喧嘩するなって

499 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 13:42:08.40 ID:???

頭悪そう

500 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 13:44:29.89 ID:???

煽り爺は仕事が無くてイラカリしてんだろ。
察してやりなよ。

501 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 13:48:51.34 ID:???

文盲に仕事なんか無理だからなw

502 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 13:50:59.32 ID:iNHjcCXA

モウソウダーモウソウダー

503 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 14:10:29.48 ID:???

>>496
月額支払い幾らくらい？

504 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 14:24:03.18 ID:???

>>503
1万ぐらい。生命保険とガン保険ぐらい。若いからまだ安い。

505 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 14:38:14.54 ID:???

もう一度聞くよ。
みんなもう新規のサイトはHTML5で作ってる？
挑戦しようと思いつつもスケジュールが厳しいとなにかと不安。
そんなにつまづくところはなさそうだけど、どうだろう。

506 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 14:39:55.86 ID:???

聞く前にやれよ

507 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 14:45:33.43 ID:???

>>504
やっぱそれぐらいか。
低値ながら安定してきたからどっか入るわ。

508 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 14:51:04.06 ID:???

おれは団信しか入ってないから、病気の保険入らにゃあかんかな

509 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 15:45:00.10 ID:???

固定資産税の納税通知書が来た。痛い出費だわ・・・

510 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 15:57:16.25 ID:???

今年の住民税は4,000円ぽっきりだぜ！

511 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 15:58:21.17 ID:???

そりゃ6月なんだから来るだろ

512 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 16:04:31.04 ID:???

固都税は経費にもならん出費だし持ち家の難点だわな

513 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 16:15:43.45 ID:???

>>505
作ってるよ
IE用のjs読みこませなきゃいけないからjs無理なサイトならxhtmlで書くけど

514 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 17:13:19.90 ID:???

みんな長文は必死だな

515 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 18:06:46.39 ID:???

>>513
ありがとう。俺もやってみよう。
ひとりしかレスがつかないってことはまだHTML4でやってる人が多いのかな。

516 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 18:07:06.66 ID:???

え？

517 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 18:35:40.44 ID:???

HTML5を使うようになってから女性にもてるようになりました

518 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 18:42:25.14 ID:???

HTML5を使うようになってから宝くじが当たったり、美人の彼女が出来たり、
ランサーズで1時間1200円の仕事が舞い込むようになって幸せです！！

519 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 18:50:16.14 ID:???

私もやります

520 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 19:58:22.43 ID:???

横山由依は相変わらずリモコンバイブ入ってんなぁ

521 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 20:48:16.11 ID:???

ttp://www.sohovillage.com/market/helpwanted/133896262660/

元データ渡して1サイト5,000円とかマジキチだろ。

522 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 21:32:13.68 ID:???

>>521
この馬鹿は俺たちが魔法使いか何かと勘違いしてるのか？

523 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 21:34:53.09 ID:???

クウォリティにもよるが
5万でも安い

524 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 21:39:23.12 ID:???

＞制作元データ(PSDデータ等)

これだけで1点三万はもらわないと断る。技術パクられるんだから安くは渡せないわ。というか殺意が沸くなｗ

525 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 21:42:59.12 ID:???

あんなに安いなんておかしいよ！とか対岸の火事と思ってたけど、実際、相場下がってきてる感じするわ。
なんかもう「作る」仕事に先はないんだろうな、きっと。
じゃあ、どうする？って考えても何も思いつかないんだけどね。

526 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 21:45:07.77 ID:???

まあ、安くなっていく流れは止められないからな

527 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 21:45:42.79 ID:???

どの分野でもそうだからな
AKBじゃないけど、馬鹿騙して金取る方がマシに思えてくる

528 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 21:48:10.74 ID:???

厚顔無恥じゃないと金儲けはできない。そういうものだ。

529 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 21:50:33.21 ID:???

Webでも、女デザイナー並べて「誰にいくらで依頼したい？」
ってやったら、可愛い子は料金が高くなるだろうなw

530 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 21:54:35.68 ID:???

のりちゃんにお願いしていっぱい打ち合わせしたい

531 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 21:54:51.58 ID:???

お前らこのての話題になるとイキイキするよなｗ

532 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 21:59:26.37 ID:???

１年ぐらいかけて人気・実績No1の女子Webデザを決めるプロジェクト

533 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 22:00:39.71 ID:???

依頼すればするほど、その子が有名になり金持ちにもなる

534 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 22:05:53.86 ID:???

華やかに活躍していただくことで、WEBデザの地位向上と単価の底上げを図る
Web界隈の会社さんには、スポンサーになっていただきたいところ

535 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 22:15:40.08 ID:???

ピザでゲーハーなおまいらはより過酷なになるなwww

536 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 22:19:22.82 ID:???

多分あいつは言うほど可愛くないけどな

537 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 22:22:36.77 ID:???

技術では負けない！のが拠りどころのピザデブスWEBデザにとっては死活問題だよ

538 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 22:23:49.02 ID:???

人気と実績とか言ったって、どうせ結局は綺麗な人が上位になるんだ

539 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 22:25:15.74 ID:???

フォトショ詐欺が横行するだろうな
ある意味、技術力を見る基準にもなるがw

540 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 22:25:38.66 ID:???

それこそ腕の見せどころじゃないか

541 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 22:25:40.00 ID:???

>>529
それだよｗｗｗｗｗ
チクショー　おれに甲斐性があったらそれで起業するのにｗｗｗｗｗｗ
絶対受けるぜｗｗｗ

542 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 22:26:06.28 ID:???

無駄です

543 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 22:27:41.75 ID:???

>>537
負けないものがセンスじゃなくて技術という時点でどうなのかと

544 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 22:30:32.01 ID:???

勝ち負けとかいうけど、技術的にはみんな同じようなことできるんじゃないの？
それに、最初にやったとしてもいずれネットで共有することになるわけだし、
差がつくとしたらセンスかねえ。

545 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 22:32:36.39 ID:???

こんな底辺スレで言うのもなんだが、おれは売り上げだけなら多分誰にも負けない

546 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 22:41:29.18 ID:???

HTMLでテーブルレイアウトしかできなくても
20代前半の美人なら仕事がわんさか舞い込むだろうな

547 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 22:44:14.67 ID:???

「ご指名」は実際にあるからな。美人は得だ

548 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 22:46:22.07 ID:???

「ビルダーでホームページつくってますっ♪」

って言われても、綾瀬はるかなら許せるかな。

549 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 22:50:37.93 ID:???

ちょっとしたことで何度も電話したりなw

「ここのデザインを赤にした方が良いと思うんだけど・・・」
「やっぱり青の方が良いかな」「もう一回打ち合わせして決めましょう！」

550 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 22:53:21.03 ID:???

のりちゃんまなちゃんは実際に儲かっているんだろうか。
実績として公にしているのは数少ないし
地味だしどう見ても大した予算はついてなさそうなんだけど。
技術や考え方がしっかりしてるのは分かるけど
そうはいってもいきなりフリーになっちゃった20代の子に
大きなプロジェクト任せるとしたら、直クラじゃなく制作会社の下請けかねえ。

551 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 22:56:45.00 ID:???

嫉妬ですか

552 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 22:57:56.25 ID:???

まなちゃんってWebクリエイターボックスの子か。
あの子はつぼみみたいに”雰囲気かわいい”だろ

553 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 22:59:43.71 ID:???

>>550
あれだけ記事かけたら、制作やらなくてもライターで食っていけそうだね。
たしか本だしてたはず。

554 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 23:00:25.13 ID:???

>>550
で？

555 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 23:05:29.22 ID:???

直クラだとマイナーなとこしか無理だけど
制作会社の下請けならメジャーな会社のサイトやっていて
でも守秘義務契約で自分がやったこと公にできないのかなと思ってさ。
それならすごい稼いでいるのかもしれないなあ。

556 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 23:47:47.35 ID:???

あれだけ知名度あったら印税とブログのアフィだけでも細々はやってけそうだな

557 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 23:53:07.96 ID:???

４ページ5000円のコーディングって
FWで開いてスライスをベタベタ並べて画像とHTMLを書き出す作業を
４回やればおkなわけ？w

558 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 23:54:20.49 ID:???

ブログのアフィはともかく本の印税は雀の涙だと思う

559 ：Name_Not_Found：2012/06/06(水) 23:58:32.57 ID:???

だろうな。10％取り分らしいけど、そんな冊数行ってないだろうしな

560 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 00:12:29.16 ID:???

儲かるりそうか否かで考えたサービスより、
儲け度外視で趣味の延長でお遊びでつくったサービスの方が成功してる...
商売の才能無いんかな。

561 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 00:12:38.60 ID:???

技術本とか書いたことある人いる？共著とか寄稿とかでも。
ああいうのってどのぐらい反響あるもんなんだろう。

562 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 00:14:10.99 ID:???

診断メーカーだっけ？
あれってきっとＰＶすごいよね

563 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 00:14:43.16 ID:???

狙ってつくったアプリより、
自分がほしくてつくったアプリの方が、
はるかにダウンロード多いしなぁ。

564 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 01:02:31.73 ID:???

あーやべーよFacebookが歴代元カノ一覧になりつつある
そして今カノにタグ付けされたデートに元カノがコメントするとかカオスすぐる
何かが起きないことを祈るばかりだよ・・・

565 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 01:02:33.32 ID:???

そんな再現性の無いことやってから細々なんだよ

566 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 02:03:00.55 ID:???

オッサンが深夜１時に書いてるかと思うと虚しいな…

567 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 04:13:25.73 ID:???

わたし可愛い主婦　早起きしちゃった。

568 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 04:22:31.86 ID:???

あっ　間違っちゃた。

569 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 05:09:07.23 ID:???

ひじきのおっさん乙

570 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 06:11:36.24 ID:???

おはようございます。
わたくしこそデキルおば主婦　早起きしちゃった。

571 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 07:33:19.42 ID:???

>>561
25年前に書いた。

572 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 07:56:49.32 ID:???

朝ラーメン食べてきた
今日はなにしよう

573 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 08:26:30.95 ID:???

自分の制作物を客観的にみることが出来ないんです
とりあえず出来たかなと思うラインは自分の中であるのですが
そのラインが日によって違うみたいです
だから相手に喜ばれることもあれば
このクオリティだとちょっと…と言われることもあります
でも自分じゃいいんだか悪いんだか判断出来ないんです
自信満々の時に限ってダメ出しされたりします
コレ以上は無理…すいませんて状態で出したら高評価だったりします
半年以上立ってから作品を見直すと
ああー…確かにって思うこともあります
これって当たり前なんでしょうか
プロのデザイナーのみなさんクオリティの確保どうしてますか

574 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 08:44:39.47 ID:???

作った次の日にもう一回見ると結構荒いトコロとか見えるな
下手すると最初から作り直したくなっちゃう時もあるけど

575 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 08:49:37.02 ID:???

>>515
お前何年か意識不明だったんじゃねえか？

576 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 09:47:00.96 ID:???

最近、システム開発の求人がやたらと多いけど
汎用システム10年Webシステム5年の経験で応募したら
即答あるとこ9割9部9里の確率でキングオブブラックの会社だった
ほとんどは書類選考で落とされる(´・ω・｀)
求人は多いのに何で仕事は回ってこないのだろう･･･

577 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 09:53:46.60 ID:???

神様がsohoになれとおっしゃってる

578 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 10:07:29.68 ID:???

求人が多いってことはそれだけ多くの人が辞めてるってことじゃない

579 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 10:14:49.95 ID:???

労働力は欲しいが金は払いたくない。

580 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 10:20:17.08 ID:???

8年ほど意識不明だった。
2年前にようやく目が覚めたら浦島太郎状態だった。

581 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 10:22:32.81 ID:???

オウムの事件がまるで昨日のことのように感じられる。
17年間の逃亡生活なんてどうってことない。
俺にとって17年はほんの一瞬だったよ。

582 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 10:25:36.28 ID:???

GIFアニメが懐かしい。
Netscapeが懐かしい。

583 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 10:35:50.09 ID:???

>>566
虚しいわ。
30年以上も生きてて元カノくらいしか異性友達いねぇとかコミュ障の極み。
んなこたぁわかってる。

584 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 10:39:20.83 ID:???

>>581
おまいらは物心ついた頃からずっと現実から逃亡し続けてるもんなwww

585 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 10:42:05.24 ID:???

２ちゃんやってても失うもの99.999得るもの0.001ってとこだよな

586 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 10:55:12.42 ID:???

冷静に考えると単なる暇つぶしだからなw

その時間で何か作ればいいって良く言われるけど、
それが出来る人はとっくに細々脱出していると思う

587 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 10:55:26.06 ID:???

医学部行って美容外科医になればよかった

588 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 10:55:44.89 ID:???

地下鉄サリン事件の直後、通勤電車の中が毎朝ピリピリしてたの思い出したわ。
どっかのバカがコンビニ袋にオシッコか何か入れたのを放置して
「異臭がする！」とか騒ぎになったり。

589 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 11:04:32.22 ID:???

さすがに17年前とか学生だわw

590 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 11:06:58.05 ID:???

麻原もう死んだのか

591 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 11:15:38.69 ID:???

17年前って・・・オラ５歳や

592 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 11:29:53.69 ID:???

>>515
バカにはレスがつかない

593 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 12:36:45.73 ID:???

社員募集要項
システム開発（VB必須）
報酬フルコミッション
これを社員で募集する意味あんの？下請け外注の条件だろ？
フルコミッションでは雇用保険も労災も社会保険も付けられないと思うのだが
応募したけどドヤ顔でExcel2000で作成設楽だろうデータで募集要項が送られてきた
2010で「このバージョンでは開けれません」と出るように仕込んで送り返そうかな

594 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 12:50:06.72 ID:???

>>593
DQN経営者にありがちな発想だな
社員も外注も「成功報酬」などとワケのわからんことを言い出すｗ

595 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 13:32:52.12 ID:???

facebookのチャットうざー

596 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 14:14:06.34 ID:???

>>583
そうか……これからもＦＢでの自演がむばってくれ……

597 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 14:17:44.59 ID:???

セックスのくせっておそろしいと思う。
昔の彼女だが、初めてホテルに行ったとき、俺が「行くよ・・」って言ったら
急に体勢変えて、口を開けた。いままでそういうセックスしてたんだと思うが・・・。ちょっと引いた。

598 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 14:24:51.74 ID:???

マジかよ・・・そんなの引くってレベルじゃねーぞ・・・

599 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 14:26:53.34 ID:???

愛だろ愛

600 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 14:31:15.35 ID:???

愛が一気に哀に変わる

601 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 14:33:42.67 ID:???

あるある。
「抱きたい」って言ったら、パンツだけ脱いで四つん這いになって「はい」って※見せられたりとかな。

602 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 14:38:21.19 ID:???

どんな女だよw

603 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 14:41:17.36 ID:???

妊娠したくないからアナルに入れて、とか

604 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 15:18:21.31 ID:???

妊娠したくないから口に出してとか

605 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 15:29:18.32 ID:???

昼間からオッサンどもが……嗚呼

606 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 16:28:32.68 ID:???

【調査】 Facebookユーザーの３人に１人が「退屈」「役に立たない」…米調査
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339032519/

役に立たないじゃなくて、役立てられないんだろうな。
おれなんか、facebookでの繋がりで売上が２倍ぐらいに増えたけどな。

607 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 16:37:28.04 ID:???

facebookを使うようになってから身長が伸びました

608 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 16:49:38.21 ID:???

>>606
もともとFacebookで売り上げが2倍になるくらいの売り上げしか無かったって言ってるようなもんだなｗｗｗ

609 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 17:03:44.62 ID:???

>>608
？意味がわからない

610 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 17:08:11.36 ID:???

1件が2件になっても自慢するに値しないって言ってるんだろ

611 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 17:10:08.73 ID:???

まあSNSやってる奴はバカっていう結論は出たから

612 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 17:20:51.25 ID:???

その馬鹿を釣って金にするんだよ

613 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 17:27:25.61 ID:???

SNSすら使えないバカがSNSをバカにするんだよな。

614 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 17:45:39.88 ID:???

馬鹿か利口か知らないけど受託に絞った話なら
いわゆるCRMを重視するタイプの人（業者）ならSNSで
売上が底支えされる可能性はあるんじゃないか
新規獲得のマーケに使えるかって話になるとピンと来ないけど

受託じゃなくてサービスベンダーなら逆になるのかな
そっちはよく分からんけど

615 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 17:50:12.18 ID:???

昨日のレスで可愛い子に依頼したいとかあっただろ。
それと一緒で、バリバリ仕事してる活動的な人に依頼したいもんだよ。
SNSでそいつの素性が分かるじゃねぇか

616 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 18:05:13.32 ID:???

絶賛値切られ中。
きっついな。

617 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 18:07:19.42 ID:???

文章で素性かあ
文章だけならどんなキャラも演じられるよね
ネットde真実（笑）

618 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 18:08:28.75 ID:???

１７歳女子高になりすませ！ｗ

619 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 18:09:00.14 ID:???

あっ、興奮しすぎて女子高って書いちまったｗ

620 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 18:10:32.72 ID:???

>>593
俺もまだOffice2000を使ってるよ
それで不便を感じた事は無いな

621 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 18:16:42.95 ID:???

おれは2003

622 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 19:17:41.25 ID:???

SNSで依頼してくるクラってどんなんなの？
いわゆる店主クラスとか社員5名の会社とか？
自分もTwitterでそれとなく仕事頼みたいみたいなことを振られたことはあるけど
いかにもやりたくなかったので速攻で遠回しに断っちゃったよ。
そもそもTwitterで仕事関係の話なんてほとんどしてなかったし。

こんなふうに選り好みしてるから駄目なのは分かってるのだが。

623 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 19:45:27.50 ID:???

>>620
2000は不便だろPDF変換はできんだろ

624 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 19:53:25.94 ID:???

MS系はまだ2003指定での発注がある
書き出し自体は後バージョンからでも2003対応できるけど
パワポアニメや音声同期なんかはやっぱり2003での検証が必要だから持ってる

625 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 20:00:16.61 ID:???

MS Officeっちゅうても、エクセルで見積書と請求書を印刷する程度だ。
PowerPointも、仕様書などを紙芝居で作るだけだから、最新バージョンである
必要は全く無い

と、Keynoteを使いの俺が書いてみたｗ

626 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 20:51:04.83 ID:???

オープンオフィス使って見たらレイアウトグチャグチャ

627 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 22:01:33.42 ID:???

普段はlibreで十分
崩れるｳﾝｺはMS無料ビューアで見る
Googleでもいい

628 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 22:10:32.42 ID:???

クライアントとのやり取りでエクセル、パワーポイントは必要じゃね？

629 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 22:13:10.23 ID:???

>>628
そういう時だけ必要な人のためのオープンオフィスだろが

630 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 23:25:43.91 ID:???

写真の加工を１点１００円でとか、ふざけるのもたいがーうっずにしろ！

631 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 23:29:49.81 ID:???

やってやれよ、それぐらいしんがー

632 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 23:30:08.64 ID:???

～みたいなアプリ作れる？
とか聞くだけ聞いて、結局発注しない狼少年的馬鹿よりはマシだよw
同じ奴から、もう7回くらいか・・・

後、一銭も払わずに企画考えさせようとする馬鹿とかw

633 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 23:33:00.80 ID:???

>>629
おまえ使ったことあんの？
2,3回繰り返すだけで崩れて使い物にならなくなるだろｗ

634 ：Name_Not_Found：2012/06/07(木) 23:42:13.00 ID:???

だれかクレカくれんかね

【金融】クレジットカードが持てないスモールビジネス事業者向けの『ワンタイムデビット』開始--ジャパンネット銀行 [06/07]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1339078621/

635 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 00:05:27.26 ID:???

クレカぐらい持てるだろ。普通に。

636 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 00:27:03.25 ID:???

自分の仕事の遅さが嫌になる。
うだうだ迷いすぎ、考えすぎ。
途中で色彩設計から変えたくなるし。
1ページ作るごとに前のページとのバランスやら矛盾やら気になり始めるし。
今日はまったく冴えない一日だった。こういう時ってあるよな。
一晩寝て頭冷やそう。
おやすみ。

637 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 00:40:38.38 ID:???

>>636
それは正常だよ。君の感覚がたぶん正しいし成長する。おやすみ

638 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 00:53:43.83 ID:???

テンプレにテキスト流し込み、色変える、背景画像変える
いっちょ上がりで、おやすみなさい

639 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 01:18:12.28 ID:???

.xxxドメインって必要なんか？

640 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 01:24:36.48 ID:???

>>639
きみも早く寝なさい

641 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 01:37:20.03 ID:???

まだオマエラXP？
PCが壊れたので、この機会に7にするかな。

642 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 01:46:42.31 ID:???

まだXPだけど客から7にしろって催促されてる・・・

643 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 01:48:37.82 ID:???

>>641
95から7まであるよ。つーか、WEBだけならいいが印刷用の画像処理もまとめてやってると4GB以下じゃ動作がきつい。

644 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 02:44:33.22 ID:???

7は結構いいOSだと思うぞ
少なくともXPには戻れなくなった

645 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 06:35:45.61 ID:???

me→xp→vista→7自作ときてる俺
SSD最高

646 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 06:56:16.96 ID:???

MacのVMWareに入れるために未開封のXPとPPT2003探して購入した
7とどっちにしようか迷ったけどMac上エミュだと動作速度が心配でXPにした
Bootcampだと再起動がめんどい

647 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 10:01:51.73 ID:???

８beta使ってる

648 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 11:00:34.23 ID:???

オレもXPだけどそろそろ、動かせないソフトとかではじめてきた。

649 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 11:44:56.27 ID:???

IE6やらなくていい？って聞くと、やってほしいって言われる。
辛抱強く説得しよう。

650 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 12:07:19.29 ID:???

そういえば俺、ここ数年ソフト買ってないなw
もちろん、割ってるわけじゃないし、ソフトを買う必要性がない

651 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 12:21:07.96 ID:???

そんなことわざわざ聞くからだよw

IE6対応はオプションで5割り増しネ。

とか言えばやらなくていいっていうよｗ

652 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 12:34:03.60 ID:???

そう言うこと言えば「なんで5割マシなんだ！？ボッタクリだろ！」
って文句言われる。

653 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 12:46:57.42 ID:???

IE6での動作確認はいたしませんって契約書に書けよカスども

654 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 12:57:09.44 ID:???

>>652
じゃ、「IE6対応オプション」は外しときましょうネ。

って言えばいいだけじゃん。

そのくらいの返しもできないの？

655 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 13:10:21.55 ID:???

いや、返すも何も「ボッタクリ」のイメージは払拭されないわけだが

656 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 13:15:46.20 ID:???

>>654
それなら最初から外せよ。当てつけかよ。

657 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 13:18:16.05 ID:???

別にIE6くらい対応してやればいいだろ

658 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 14:13:10.25 ID:???

>>617
でも、文章ダメなやつ＝仕事できないやつ
はある程度成り立つよ

659 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 14:14:39.51 ID:???

>>636
俺も考え過ぎて吐きそうになるよ。
真剣にやってるって証拠だと思う。

660 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 14:15:21.21 ID:???

>>656
オレは最初に「わざわざ聞くからだよ」って言ってるんだが。
数行の流れくらい読めよ。

>>657
単純なHTMLとCSSだけで作るようなサイトならそれでもいいけどなー。

661 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 14:16:23.69 ID:???

おれなんか3千円のバナー1個つくるのに昨日の午後からまだうだうだ悩んでるぞw

662 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 14:22:03.44 ID:???

俺は今週ほとんど仕事してない。ダラダラしてる
変な話、客から期限決められないと出来ないのかも・・・

663 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 14:28:31.97 ID:???

俺仕事背負ってるの苦手だから納期に余裕あっても早く片付ける。
で納期の1日前くらいにゆっくり納品する。

664 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 14:33:31.84 ID:???

モダンブラウザ向けの新しい属性をふんだんに使ってるような高機能サイトでもなけりゃ
標準的なhtml書いてせえいりゃ大した手間かからずに対応できるよ

ふんだんに使ってるならie6で無理に全く同じように表示されたら
それこそエンドユーザにとってデメリットが多々あるんだから
ie6だけ多少デザイン妥協するか別ページ扱いで作り込むか
対応しないのがベターな選択だって納得させるのは簡単なことだろ

ボッタクリ呼ばわりされるのは客にわからん（興味も無い）ie6の欠点を根拠に
ie6対応は難しいとか手間がかかるとか制作側の都合で説明してるからだよ
ユーザ目線で説明できてないから納得してもらえないって自覚した方がいい

665 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 14:59:32.37 ID:???

一生懸命書いたのはわかるが、論点がはっきりしない文章だなw

キミの説得力が無いところはわかったw

666 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 15:02:32.78 ID:???

>>658
それ言い出したらもはや言ったもん勝ち

667 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 15:05:39.38 ID:???

言ったもん勝ち、やったもん勝ちなのはどの世界でも同じ。

668 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 15:09:10.56 ID:???

とにかく怠い。何か作るよりもダラダラ2ちゃん見てしまう状態

669 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 15:38:13.48 ID:???

>>665
デメリットを理解できない人には結局>>664を読んでも客にどう説明すればいいのかわからないから
だれに説明するでもなくわかる人と雑談したいだけの>>664は意図が伝わらん文章だったねスマンね

670 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 15:44:17.72 ID:???

>>596
そんな妄想してまで否定しないと嫉妬で気が狂ってしまうん？そんなに人生辛いん？

671 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 15:54:27.52 ID:???

人生辛いん

672 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 15:55:14.74 ID:???

>>670
あんたの話はもう終わってるから
だからコミュ障って言われるんだよ

673 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 16:03:03.70 ID:???

>>672
そうかお前はコミュ障なんだね、よぅ同類ｗ

674 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 16:04:07.37 ID:???

俺はお前の方がコミュ障に見える

675 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 16:06:09.26 ID:???

レス伸びてんなと思ったらまた真っ赤な顔したコミュ障同士でじゃれ合ってんのか。
おまいら心まで細々になるなよ。。。

676 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 16:07:18.14 ID:???

>>672と>>673は仲良く施設に帰れ

677 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 16:08:12.19 ID:???

>>673
傍からみてると、すごいムキになっているよう見えるけど何かあったのか？

678 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 16:17:17.69 ID:???

>>677
同レベルのコミュ障同士がスレ汚してるのをみてわざわざ「傍からみてると」とか前置いて一方を援護するようなアホは・・・

最後まで言わなくてもわかるよな？ｗ

679 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 16:21:13.05 ID:???

バカばっかｗｗｗ

680 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 16:24:03.20 ID:???

>>678
図星だったのか

681 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 16:25:01.48 ID:???

>>677
そうムキになるなよ

682 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 16:28:12.18 ID:???

>>678
効いてる効いてる

683 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 16:30:31.97 ID:???

>>680
図星だったのかとか言っちゃってるよこの人、よくわからんけどなんだか可哀想な人だ

684 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 16:34:53.01 ID:???

>>683
お前煽られてるんだからいいかげんスルーしろよ
これでもみて落ち着け
http://www5.nikkansports.com/anime_game/photo/cosplay//img/shinozaki6.jpg

685 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 16:35:58.17 ID:???

よっぽど>>670にカチンときちゃったのねｗｗｗ
あいかわらずしょーもねーなｗｗｗｗ

686 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 16:37:09.72 ID:???

女の子も見てるんですよ

687 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 16:38:01.06 ID:???

>>686
ごめんなさい

688 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 16:40:30.20 ID:???

>>685
別人だけどなｗ

689 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 16:44:25.35 ID:???

ジム行ってこよう

690 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 16:44:54.96 ID:???

>>686
貧乳は僻むな

691 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 16:46:30.00 ID:???

>>684
ごめん俺そういう露骨なのよりこういうのの方が好きなんだ
ttp://livedoor.blogimg.jp/minkch-one/imgs/f/3/f36b1229.jpg

これからの季節買い物とか出かけるのが楽しくてしょうがないよな
スーパーとか百均とか胸チラ天国だよ

692 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 16:49:32.04 ID:???

乳というより、なんか肉って感じ。ちょっと気持ち悪い。

693 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 16:52:11.38 ID:???

こういうのが目の前にいると降りる駅通り過ぎてまでガン見しまくるぜ
ttp://blog-imgs-32-origin.fc2.com/o/t/o/otokonoganbo/dsm14.jpg

694 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 16:53:36.60 ID:???

IE6対応はそんなに大変じゃない。一応チェックするけど大して崩れないよ。
なのでチェックしないでそのまま提出して、後から気がつくこともある。
でもそのチェックだってやりたくないじゃん？
値切られたら、じゃあIE6は止めましょうって言うことにしてる。

695 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 16:55:49.66 ID:???

また話しを蒸し返すなよ

696 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 16:56:26.76 ID:???

こんだけ情報公開されたら高橋克也もう詰みだな

697 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 16:56:49.69 ID:???

盛り上がってるところスマンが
メニューのナビゲーションが雑誌に付箋貼ってるみたいな感じのテンプレートない？
このキーワードで検索しろでもいい
なんか全然思いつかない

698 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 16:56:58.39 ID:???

>>684
こういう体型の巨乳は写真でなら画になっても触っても楽しくないんだよな。
細身で巨乳なら楽しめるがこういうのは風俗で樽地雷に当たるのと大差ないんだよな。

699 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 16:58:53.20 ID:???

同意
肩幅広いぽちゃは一度抱いたらもういいやってなる

700 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 17:00:30.20 ID:???

ぽっちゃは基本的に楽しくない。重い。

701 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 17:05:42.81 ID:???

微乳好きなんだが、中国語と韓国語のページ作れって言われて
制作環境どうするの？とか、断っちゃおうか、とか、面倒くさいから蔵切っちゃおうとか
悩んでるんだぜ

702 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 17:19:15.78 ID:???

>>701
原稿をクラに用意させりゃ済むだけの話だろ
クラが原稿用意しないなら翻訳の外注費用請求するだけの話だろ
なにがそんな面倒なんだよ

703 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 18:00:13.49 ID:???

>>702
テキトーな仕事してる奴には分からんよｗ

704 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 18:02:16.98 ID:???

ぶっちゃけ手術でシリコン盛ってAカップからCカップになった。ワイルドだろ

705 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 18:18:30.70 ID:???

IE6対応は単にレイアウトが崩れないというだけなら
コツを掴めばそれほどたいへんではない
ただjQueryとかmootoolとかの挙動や体裁を整えるとか
HTML5やCSS3が絡んで来るとかなると結構たいへん

706 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 18:19:57.89 ID:???

中国語と韓国語のページ作るのに取り立てて環境なんか用意する必要あるか？
翻訳なら俺が知り合いの外国語学部の学生のコネで探してやろうか？

707 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 18:30:23.63 ID:???

ふむシリコンもってナメコがマツタケになった。ワイルドだぜ

708 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 18:39:57.61 ID:???

Windows95とかで作ってるんじゃないの？

709 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 19:15:40.88 ID:???

パソコンの操作が上手く行かないことで、
俺の人格を否定されるような怒りのメールが来た

710 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 19:21:25.22 ID:???

ｋ　ｗ　ｓ　ｋ　♪

711 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 20:13:19.54 ID:???

人格否定ww

712 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 20:29:08.95 ID:???

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120608-00000579-san-soci

山に入ってツチノコを探すだけの簡単なお仕事です。
給与は成果報酬、ツチノコを見つけた方には手数料を除いた100万円差し上げます。

713 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 20:30:35.78 ID:???

>>705
＞HTML5やCSS3が絡んで来るとかなると結構たいへん
だからこそHTML5やCSS3が絡んでるときの方がie6対応しろって言われたときの顧客折衝は楽チンだろ。
断るか増額するかで納得させるだけでいずれにしても損はしない。

714 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 20:31:59.76 ID:???

>>703
テキトーな仕事しかしてねーからノウハウ得る機会もねーんだろお前はｗ

715 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 20:47:40.87 ID:???

また喧嘩始める気か？

716 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 20:58:52.42 ID:???

両方単芝で気持ち悪い

717 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 20:59:31.47 ID:???

ファイッ！

718 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 21:04:49.59 ID:???

>>714
煽り耐性がなさすぎる

719 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 21:17:04.10 ID:???

「今回は申し訳ありませんが、この金額でお願いできませんでしょうか。安くてすみません。」
の一言を言ってほしいだけなのに。
その一言さえあれば気持ちの持ちようを変えられるのに。

720 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 21:24:36.17 ID:???

予定していた金額以上どのみちビタ一文も払うつもりがないのに
どうしてわざわざ見積出させるんだろう。
消費税分くらい出してくれてもいいのに。

あかん。
どうにも気持ちが落ちている。。

721 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 21:33:43.98 ID:???

昔、１０４のダイヤルで、電話番号を調べてもらう時、
「どういう漢字の人ですか？」と聞かれ、
「おもしろくて明るい感じの人です」と言ってしまい、
電話局のお姉さんを１分間笑わせてしまった・・・

722 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 21:37:27.64 ID:???

惜しかったな。その後デートに誘えたのに

723 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 22:21:26.85 ID:???

>>719
わかーる。そして、「この部分はタダ働きだな」と思いながら作業するとモチベが下がりまくって完成度が下がる

724 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 22:47:05.59 ID:???

日本を破壊する地方分権

テレビで韓国ドラマばかり放送されても、見なければ大きな問題はありません。
しかし地方分権で警察組織、権力の一部を国から地方に移管し
採用条件・組織等も地方で自由に決めれるようになったらどうなるでしょう。
今のテレビ局が数10年前に在日枠を受け入れて、今や完全に在日朝鮮人に乗っ取られ
在日の都合の悪い報道は一切しなくなり、民主党が与党になったように
地方分権された警察組織が数年後に、反日感情を持った外国人に支配されないでしょうか。
在日の犯罪は野放しで、日本人の犯罪は過大な刑を与えられたりしないでしょうか。
地方分権は日本全国の地方自治体を、中国・韓国のコントロール化に置くための工作活動に等しいのです。

維新に近い、みんなの党は道州裁判所を設ける案もだしてます。
橋下氏(維新)の大阪都構想しかり
中京圏の大村氏、河村氏も地域政党を作って国政で候補者をだすみたいです。
まだ時間はあります、検討しておくべきです。

725 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 23:00:11.07 ID:???

久々の仕事依頼ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
1時間かけて丁寧に返信カキカキ☆-(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ )ノｲｴｰｲ
1週間音沙汰なし＼(^o^)／ｵﾜﾀ

726 ：Name_Not_Found：2012/06/08(金) 23:22:55.48 ID:???

がっつきすぎて怖かったとか

727 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 00:21:00.20 ID:???

逆に「もう少し検討させてください」と言えば
熱が冷めたかのように連絡してこない人もいるよ

728 ：17です：2012/06/09(土) 01:49:39.56 ID:???

ダメもとでランサーズに依頼出してみました・・・。
やってくださる方、いましたらよろしくお願いします。

729 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 01:51:04.72 ID:???

宣伝すんなカス

730 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 01:51:12.48 ID:???

まさか>>17じゃないだろうなｗ

731 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 01:52:24.16 ID:???

って、名前見たら17かよ。真性の基地外だったとは

732 ：17です：2012/06/09(土) 01:59:37.57 ID:???

>>730
・・・・ごめんなさい
無理だとわかっていてもわずかな可能性を捨てたくないです。

733 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 02:07:33.54 ID:???

いくらなんでもSOHOに失礼ですわ

734 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 02:09:49.46 ID:???

本当に出しててﾜﾛﾀwww
http://www.lancers.jp/work/detail/49203

735 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 02:40:08.80 ID:???

ここで相談せずランサーズに最初から出してほしいね

736 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 02:47:09.26 ID:???

メンテしてて見れなかった…明日見て笑おう

737 ：17です：2012/06/09(土) 02:52:52.29 ID:???

場合によっては先払いにも応じます。
またうまくいけば拡張の依頼をできるかもしれないと思っています。
パートナーとして一緒にやっていただける方いませんか・・・・

738 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 02:56:01.17 ID:???

>>732
そうやって安く作らせたそれが問題なく稼動するかというと、その可能性もわずかだとは思うのだが

739 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 03:05:39.95 ID:???

17みたいのに10万で作ってやるぐらいなら自分でやった方がマシかなと思う。俺なら。

740 ：17です：2012/06/09(土) 03:05:55.60 ID:???

>>737は僕ではありません。別人です。

ランサーズに登録していますので、見ていただいた後、よければよろしくお願いします。
スレ違いになりますので、後は書き込みません。
よろしくお願いします。

741 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 03:18:15.14 ID:???

データベースの改造も含んでるのに10万とか無理
データ増えた分だけ項目は増えるし処理工数も増える
コードレビューだけで何日かかるやら・・・
UIもいじらないといけないのに熟知してる人でもとても1ヶ月じゃ作れない
おそろしいブラック案件やで・・・

742 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 03:32:50.06 ID:???

>>740
お前、東北の人間だろ？変なことに金使うより真っ当に生きろよ

743 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 08:48:22.24 ID:???

> EC-CEBEのマーケットプレイス型への改造・開発
おい17、ランサーズの募集タイトル英語の綴り間違ってるぞw

744 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 09:15:07.19 ID:???

てへ

745 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 09:27:50.97 ID:???

EC-CEBEｗｗｗ

746 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 09:34:26.96 ID:???

ランサーズとかの売上って帳簿上は何で処理すればいいの？
売掛金で相手先はランサーズでいいの？

747 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 09:39:21.44 ID:???

イーシケベ、て知らんの

748 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 10:19:51.25 ID:???

見ようと思ったら落ちてるし・・・

749 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 10:21:13.55 ID:???

結構海外にはあったりするんだよね
中華ハングル日本語には対応してないからその辺の改造がな
邪魔くさいそれでも10万は無理かも

750 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 10:27:58.48 ID:???

さすがにEC-CUBEをマーケットプレイス化するような
壮大なカスタマイズなんて無料で配布してないだろ・・・

751 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 10:38:25.65 ID:???

>わからないことやご不明な点などございましたらご相談くださいませ。

自分が分かってないくせに

752 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 10:54:14.21 ID:???

>>746
借方　現金
貸方　売上

月末払いとかしっかりやるなら売掛金

753 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 10:59:44.26 ID:???

なんで現金なんだよ
ランサーズが現金持って支払いに来るのかよ

754 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 11:05:40.80 ID:???

ランサーズつながらないじゃん

755 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 11:12:57.06 ID:???

>>754
imeのりふぁ消してから逝け

756 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 11:16:57.80 ID:???

提案者が一人いるな
おいらも提案するか
実績なのにない垢だけどいい？

757 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 11:39:54.48 ID:???

ランサーズ、メンテ終わってないのか？

それとも倒産でもしたか？w

758 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 11:42:13.19 ID:???

仕事がなくなってしまったよ。
人口10万足らずの街じゃだめかな。

759 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 12:33:02.23 ID:???

> 最悪、できなくても、かまいません。

おいおい・・・

760 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 13:16:53.62 ID:???

>>17へ

提案してきた人は10万以下で提案してきたのか教えてくれ。
個人情報が分かるようなのはいらない。
お前の条件でどういう提案があるのかに興味がある

761 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 13:50:52.33 ID:???

>>758
俺も10万都市なんだがいくつくらい案件あった？

762 ：17です：2012/06/09(土) 13:55:02.38 ID:???

>>760
まだ提案は無いですが、提案いただいた方が公開することを良しとするとは思えません。
あしからず。

763 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 13:58:46.61 ID:???

>>762
具体的なのは言わなくて良いよ。以下の2点だけ教えてくれ。

・本当に10万以下で出来ると言ってるのか？
・納期はどのくらいか（曖昧で良いから教えて）
・過去に同様のシステムを開発したことがあるのか？

764 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 13:59:15.67 ID:???

2点じゃなくて3点だったw
これぐらいなら個人情報じゃないし、真っ当な人か判断してやるよ

765 ：17です：2012/06/09(土) 14:07:14.88 ID:oncWCy0U

おまえに判断してくれなんて誰も頼んでません。

766 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 14:16:13.59 ID:???

まぁおまえらそっとしておいてやれよ
俺らには知らない世界もあるってことで

767 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 14:27:13.33 ID:???

だって自分からネタ振ってきてるんじゃんw

768 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 14:37:11.15 ID:???

善処しますが10万までの仕事しかしません

2週間後

全力を尽くしましたがコード査読しかできませんでした
仕様把握にはあと2週間はかかります
成果は事実上0ですがきっちり時間を割きましたのでお支払いお願いします

769 ：17です：2012/06/09(土) 15:19:58.96 ID:???

>>742
バレてる・・・
>>743
綴りミスしました。。ごめんなさい。
おっちょこちょいが治らない・・
>>756
ぜひともよろしくお願いします。
>>762
これは僕ではありませんが、同意見です。
提案内容については秘密なので教えることはできません。。
でも、僕の希望どうりの提案が1件きました。
>>765
これも僕ではありません・・
>>768
それは困ります・・・
一応ちゃんとできる自信がある人に頼みたいです。

770 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 16:17:56.86 ID:???

>>769
だから全部教えろって言ってないだろ
ここで自分の意見聞くなら、それ相応の情報開示しろよ

771 ：17です：2012/06/09(土) 16:33:51.21 ID:???

>>770
少しだけ言うと、
10万でやってくれるようです。
納期、早いです。3ヶ月かかりません。
過去に同様のシステム開発は無いと思います。
でも、実績が多数あるかたなので信頼できると思います。

僕はデフォルトのEC-CUBEをインストールしてあるサーバを提供しますので、それを改造してもらいたいです。
FTPやデータベースのパスワードはランサー様へお教えします。
ユーザが出品できる機能と、そのユーザの売上金額の合計が表示されるように、自動返信メールの機能もつけていただきたいです。
できるかどうかわかりませんが、信頼できるかたのようですので、依頼を考えています。

772 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 16:39:45.50 ID:???

よかったな
おめでとうの気持ちと同時に恐怖を感じてるわ
そんな案件引き受けちゃうからSOHOなめられるんだよな
3ヶ月で10万って・・・考えたくない

773 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 17:04:40.63 ID:???

色々仕込んで元を取る考えなんだろう
この人だと多分気づかないよね

774 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 17:12:09.32 ID:???

ランサーズまたまた大勝利ｗ
お前らまた敗北ｗ

775 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 17:24:17.40 ID:???

>>771
マジでこの条件でミス無く出来るなら、そいつ凄いわ。
EC-CUBEの会社（ロックオン）にエンジニアとして入れるレベル。

3ヶ月後にまた来てくれ。全く問題ないなら、俺もそいつに依頼するわw

776 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 18:03:11.54 ID:???

18件の実績のうち半分以上が評価なし
高評価の人は同じIDが多い
ランサーズのシステムってどうなってるのか知らんが
これがヤフオクなら信用に値せんような…

777 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 18:32:47.01 ID:???

ランサーズのサーバー、繋がらないじゃん
AWS使ってたんだな

778 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 18:40:17.59 ID:???

インターフェイスは自作必須だけどscriptだけシャアウエアで3万で見つけたぞ
3万で買ってデザインそれなりに整えて提案したらいいんか
もうECCUBEは関係ない話だけどな

779 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 18:42:09.57 ID:???

ついにこんなスレまでガンヲタが･･･

780 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 19:13:07.72 ID:???

>>761
過去6年間で50件くらいかな。

781 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 20:40:02.21 ID:4XhiWCjj

>>771
詐欺だろ

782 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 20:42:09.07 ID:???

>>778の話が本当ならそれ使うんじゃね
ライセンス問題とかめんどくせえし俺なら1から作ることすすめるけどな
自分のいじりやすいシステム作る(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

783 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 21:12:22.12 ID:???

自分のいじりやすいシステムを作って格安もしくは無料で提供し
別の仕事や維持経費だけもらう
無料部分については責任もないしときに仕様改訂版の発注が来ることもある

784 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 21:12:56.97 ID:axu3gzqq

技術屋なんて使い捨て

営業マンが一番偉い

785 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 21:14:13.27 ID:???

営業マンは何も生み出せないけどな
技術者が皆無の世界じゃ乞食になるだけ

786 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 21:15:52.79 ID:???

確かにSOHOなんて、営業がいなかったら仕事もGet出来ない引き篭もりだもんな。
ひき☆スタにでも行ってろ。

787 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 21:16:57.28 ID:???

>>785
技術屋は日本人、日本人以外問わず世界中には腐るほどいる
代わりはいくらでもいる

英語などの語学力は必須だが、契約とれる営業畑の人間が一番強いし、偉い

788 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 21:18:01.54 ID:???

営業マン→石器も作れないサル
技術者→進化可能なサル

789 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 21:21:20.54 ID:???

Webサイト制作1円、保守管理・更新で結構な金をとるよと提案してみ

儲かるぞ

790 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 21:22:30.07 ID:???

そういう契約って作ってサヨウナラになったらどうするのよ
違約金とかとるわけ？

791 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 21:24:02.55 ID:???

本物のプロ営業マンは凄いよ。
そこらの飛び込み営業とかセールスマンとは全然違う。

792 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 21:26:06.40 ID:???

技術者馬鹿にするのはいいけど
ここにいるのってみんな技術者のはずなんだがｗ
しかも営業の上手い下手はあるにせよ
ここにいるのって一応みんな営業マンでもあるはずなんだがなｗ

あぁSOHOを馬鹿にしたいだけでしたか

793 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 21:29:51.75 ID:???

契約期間を予め決めておくか違約金をとるという方法もある
実績が少ないなら実績数を増やすためにできる

重要なシステムならばメンテナンスをする必要がでてくるしな
基本無料、重要なアイテムは有料のモバゲー形式でやる感じ。

794 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 21:30:37.91 ID:???

リスクが高いなぁ

795 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 21:32:33.29 ID:???

技術屋はコミュ障
個人事業者はひきこもり
そういうレッテルで精神の安定を保てるのなら止めはしないけど
顧客の方も徐々にリテラシーが上がり始めてるから
自社製品やそれを支える技術音痴で無駄話ばかりの
自称社交的な営業専門職の居場所が狭くなることはあっても広がることはないよ

そういうことを言う営業はマーケに必要なデータ一つ取るのにも
技術屋の世話になってることが分かってない
下手すると技術屋の方がマーケのこと分かってる
というか分かってないとデータ取れないしな

796 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 21:34:18.63 ID:???

そういう契約形態だと基本的にはテンプレ制作で
オリジナル部分についてはオプションだろうな
月3000円だとすると最低契約期間１年でもオリジナル制作のリスクは賄えない

797 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 21:34:40.94 ID:???

難読化が必要だなｗ

798 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 21:35:14.94 ID:???

>>794
バックはヤクザつけるか地域の有力企業の経営者や政治屋つけるかしておくのがベスト

一番現実的なのはユニオンにでも入っておくかだな

799 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 21:35:15.47 ID:???

俺がJavascriptを書くと素で難読なのは内緒だ

800 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 21:36:04.51 ID:???

>>790
そこでリース契約ですよ

801 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 21:52:42.58 ID:???

リースは個人だと難しいんだよな・・・
前スレかどこかで誰か言ってたけど、口座振替のパターンが良いよな
これなら取りっぱぐれは無いだろ。
ただし、月数千円でサポート求められたら辛すぎる・・・

802 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 22:17:50.80 ID:???

100万人都市ならば、どんな小さな会社でもわけのわからん口座振替はしてくれない
公共料金ぐらいしか快諾されないよ

803 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 22:23:43.82 ID:???

「どんな小さな会社でも」じゃなくて「小さな会社だから」じゃなくて？

804 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 22:32:53.43 ID:???

>>802
>公共料金ぐらいしか快諾されないよ
相当に変な日本語だなｗ

805 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 23:05:20.26 ID:???

そういえば、会社勤めしていた時、ある公共事業のWebサイト制作のコンペで、制作1円保守100万/年の見積りを出して見事勝ち取った事があったな。
結局、サーバー代やシステム改修なんかで年間300万ほどもらい続けたので結構おいしい仕事だったわ。

806 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 23:38:54.94 ID:???

だから「女子力」って何だよってのｗ

807 ：Name_Not_Found：2012/06/09(土) 23:54:56.31 ID:???

>>805
それは役所仕事だから出来ることなんだよな。
一般法人の蔵にそれ出すと、なんだかんだ無茶言われる。
更新サポートで潰れてしまうよ

808 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 08:52:14.87 ID:???

>>806
図々しいババアの行動力を、ナウでヤングな言葉にしただけだろう

809 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 09:53:10.82 ID:???

>>801
口座振替だと2～3回受け取って相手が振替停止にでもすればと取りっぱぐれるじゃないか。
リースの最大の利点は一括で受け取って、後はリース会社がリスクを負ってくれる事だろ。

810 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 09:54:06.02 ID:???

「格安ホームページ制作」でぐぐってみたらいろいろ考えさせられた。
自分が何で競争したらいいのかわからなくなってきた。
やっぱりデザイン力を磨くことしかないのかな。

811 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 10:01:39.55 ID:???

>>810

そのワードでぐぐって出てきたサイトに負けるデザイン力なら
もうやめてしまった方がいい
ってかこの業界に存在するな士ね

812 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 10:05:52.14 ID:???

>>810
最近はデザイン力もある格安な奴が多いよ。
最後は人間力ですよ。

813 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 10:17:30.05 ID:???

負けてるとは思わないからデザイン勝負なわけだけど
意外とそこまでバカにできるようなのばかりじゃないんだよね。
自分に一番足りないのはスピードだな。
ノウハウ蓄積してスピード上げるしかないような気がしてる。
グラフィックの値崩れを他人事だと思ってたけど
ウェブも本当に値崩れしてきたと感じるよ。

814 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 10:25:40.96 ID:???

まあ人間力とか言い出すと身も蓋もないのでそれを除くと
やっぱり導入障壁をいかに取り除くかじゃないの
格安制作の広報がどうしても格安の割にこんなに！ってなノリで
情報の詰め込みが多すぎるように感じる
説明が足りないと後々のリスクが高くなるのだというのも分からんでもないが
CMSだブログだセキュリティだSEOだと制作者には日常会話でも
受け取り側にはピンと来ない言葉がけっこうある

もう少し「つまり」「要するに」で説明して
それ以外のことについては価格の保証の限りじゃないけどオプションで
ってなスタンスでリスク低減を図ったほうがいいのかも知れない

コストは低廉にサービスは総力戦でって人情としては分かるけど
基本的に総力戦略は大手業者のやることで
それじゃ収益もリスクも成立しないんじゃないだろうか

815 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 10:40:03.88 ID:???

デザインと営業、別物ではなく合わせて考えないとね。

816 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 10:42:55.35 ID:???

デザインだけで勝負できたら苦労しないよ。
俺も最後は人付き合いが物を言うと思うけどね。

817 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 11:29:31.96 ID:???

みんなそれぞれ足りない部分があるから細々なんだよ。
俺で言えば「サポート」だ。サポートが不十分だと言われ、揉める。

こっちは、営業時間外や土日祝日はサポートできなくて当然だと思うが、
客はそれを求めるし、丁寧な回答（こっちで調べて資料作り等）を求める。

そんな対応を「おかしい」とは思うが、そんな対応を求める奴が多いから
やっぱり俺自身にサポートスキルが無いのだと判断せざるおえない

818 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 11:33:34.23 ID:???

>>817
サポート料金とってやればよくないか？

819 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 11:41:01.34 ID:???

足りないのはサポートだけとはすごいですね。

820 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 11:41:37.77 ID:???

>>817
判断せざるおえない　×
判断せざるをえない　○

821 ：再び登場：2012/06/10(日) 11:43:34.31 ID:qUhAhqyk

だから見た目（デザイン）が普通で制作料を無料にして
月額1500円で更新修正も殆どない俺がやってる方法はわりと
良いと思うけどね。
口座振替出来てなくても1500円なので振り込みしてくれるし
もっとも営業力ないと無理かもしれんが
もし営業力がなければ保険のおばちゃんとかにサイドビジネスで
お店とか紹介してもらうとか

822 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 11:51:58.81 ID:???

自分が病気になるリスクなどを考えると、作って終わりの関係がいいんだよなあ。
月額サポートは美味いんだけど、件数増えすぎても困る。

823 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 11:52:15.61 ID:???

>>821
俺もそっちのプラン準備しようかと思ってる
テンプレサイトでも探すかぁ

824 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 11:55:09.17 ID:???

もう駄目かな。
仕事が全くない。
午前中は営業というか、チラシくばり。

825 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 12:06:39.26 ID:???

クラウドワークスに登録してみました。

826 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 12:14:57.98 ID:???

50万円ぽっきりだけど作って終わりの仕事が年に10件はコンスタントにくる
サポートとかやってるの馬鹿らしくないですか？

827 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 12:16:33.72 ID:???

>>826
いいね

828 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 12:42:41.33 ID:???

>>818
無理。「サポートはタダでやって当たり前」って思考が根強い。
仮に取れても俺一人でやってるから、迅速対応は出来ないし。

>>819
デザインとかシステムとか蔵の要件は一応クリアしてるからね。

829 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 12:44:04.67 ID:???

>>826
俺もそうしたいんだが、俺の蔵は過度なサポート求める人が多い。
特に「至急対応してくれ！」って言ってくる奴がかなり多い。
こっちは、事前に営業時間内しか対応できないって説明してるのに・・・

830 ：再び登場：2012/06/10(日) 12:55:59.70 ID:qUhAhqyk

>>824
WEB系なのにチラシ営業とは・・・・
どっちみち仕事がないなら俺のように初回は無料にして
月額千円でも良いから件数増やせばと思うけどな。
ホント更新修正依頼は殆どないよ。

831 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 12:57:52.50 ID:???

俺はお前の言うことは信じてない

832 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 12:59:45.62 ID:???

>>824
地元で商工会とかIT振興会とか主催のECセミナーないか？
それに出て、懇親会で名刺配れ。
もちろん懇親会での営業スマイルと使える奴アピールは必要だがな。

833 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 13:05:08.03 ID:???

初期費用無料商売は俺も考えたけど、結局やめた
無料で作るという作業にモチベーションを保てない

初期無料だと安定的収入を得られるまではかなり厳しいよね
テンプレ流し込みなら時間も大してかからないだろうけど、そんな仕事ばっかじゃつまんなくね？
金も楽しみもねーならリーマンデザイナーに戻ったほうがマシかなって思う

834 ：再び登場：2012/06/10(日) 13:09:41.52 ID:qUhAhqyk

>>833
そこは割り切れるかどうかなんだよね。そりゃ、
今でもたまに営業行くと切ない部分はあるよ。

だけど、次のステップのためと割り切ってるのよ。
安定した収入がないとじっくり良いものも作れないし

835 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 13:11:58.77 ID:???

別の仕事やってる最中なのに「急ぎだから明日までに何とかしてくれ！」って蔵が多い。
こっちがやってる仕事だって納期寸前で手が空かないのに「コッチは急いでるんだよ！」とか。
そりゃみんな急いでますって。
そういう無茶を言う蔵に限って、ショボい仕事を格安で回してくるカス蔵だったりする。
でも断ると「ウチに逆らったらもう仕事回してやらないぞ！」とか恫喝してくるし。

836 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 13:14:21.36 ID:???

テンプレ流し込みといっても、色々と注文付けてくる。
でも追加料金は払いたくない。こんなんばっか。

837 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 13:21:08.56 ID:???

>>835
俺、先週それ言われたから、明日、今後の付き合いを断ろうと思う。
無茶な要求ばかり聞いてても精神衛生上良くないし、時間の無駄。
それで仕事が無くなったら、それが実力だと思ってきっぱり辞めるわ。

838 ：再び登場：2012/06/10(日) 13:21:41.83 ID:qUhAhqyk

初期費用無料にして件数増やせば名刺だとか
フライヤーその他作れない？って相談してくるところも
結構あるよ。
それにバージョンアップなら～っていう感じで後々お伺い
して、それで御用聞きみたいな状態だよ。
飲食店ならメニューとか値段とか少し経営的なことも
相談されることも多いし、分からないことはぐぐってから
再訪して教えてあげると感謝されて他の受注にもつながるし

839 ：再び登場：2012/06/10(日) 13:28:44.72 ID:qUhAhqyk

あ、一番困るののが地域ポータルサイトとか
内容しょぼいの運営していて無料で掲載店のせるとこ。

本当迷惑だ。お店の画像一枚と基本情報を掲載している
だけなんだけどこういうところに掲載しているお店に営業に
行くと「うちはもうネットに載せてるから良いわ、それに
ネットに掲載しても全然反響ないし無料だから良いけど
金払ってまではありえない」みたいな言い方もされる。

つまりだ、個人店主って奴は頭が悪いの多いからたまたま
無料で掲載されたポータルサイトの反響だけでネットでの
掲載は無駄って概念が出来上がってしまう。

840 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 13:29:31.22 ID:???

>>838
だから「ない」って。無料でやったら、
ずっと無料だと思われて、良いように使われるだけ。
お前、前にサイト聞かれて逃げただろ。
お前の言うのが正しければサイト見せろよ

841 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 13:30:17.11 ID:???

>>837
そのほうがよいさ

842 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 13:31:35.88 ID:qUhAhqyk

>>840
個人店のサイトなんだからURLは晒せるはずないだろ

843 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 13:32:48.21 ID:???

>>842
テンプレ作ってるんだろ？それ晒せよ

844 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 13:36:50.96 ID:qUhAhqyk

>>843
マジ言ってる？テンプレは業務秘密だぞ！！
それに嘘だと思うならスルーで良いんでないかい？

もしかして本当かも？って気になるからこうして
反応するんだよね！！

845 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 13:38:12.12 ID:???

>>839
その判断はあながち間違ってないと思うがなｗ
どんなすばらしいデザインでも、作っただけでは無料ポータルサイトと何ら変わらん効果しかないから

846 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 13:42:49.99 ID:???

>>844
いや、お前のレスを信じて>>17のような質問してくる奴を避けたいんだが。

847 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 13:54:13.22 ID:???

>>839
最初は俺もしょぼいポータルサイトに腹立ったけど、いくら無料だからと言っても色んな会社やお店に足げに通い、載せて貰うだけの営業力がないからダメなんだと分かったよ。

848 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 13:58:06.56 ID:???

>>830
田舎だから、まだ紙の方が分かりやすいらしい。ほとんどの店が広告はフリーペーパーに載せてる。
俺もたまに載せてるよ。

849 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 13:58:57.62 ID:???

俺も前々からポスティングはやってみたいと思ってるんだよな

850 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 13:59:28.51 ID:???

>>832
40過ぎのオッサンの笑顔でも通じますか？

851 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 14:00:24.90 ID:???

そりゃあ対人コミュ障のヒキニートにできる営業といえばポスティングぐらいしかないからな

852 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 14:02:20.62 ID:qUhAhqyk

>>848
ごめんごめんご。そうだよね、地域性にもよるよね。
>>850
俺は41歳のチビデブ禿だけど誠実さをうりにしてるので
好評だ

853 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 14:07:37.60 ID:???

>>850
俺が目標にしてる人は50歳超えてるけど、営業の上手さと実績で
Webコンサルティングやセミナー講師の仕事をメインにバリバリやってるよ。
最近はFacebookとかアクセス解析とかソーシャル集客セミナーとかで
かなり儲かってるみたい。

854 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 14:08:17.01 ID:qUhAhqyk

>>849
俺はA5のチラシぽいのを作って営業しているよ。
「あなたのお店のホームページを作ります」
「月額料金（保守更新修正込）も９８０円～」
「地域・業種限定２０店舗」
とか書いて実際は１５００円ね！！
営業で一番取りやすいのがスナックだよ。
お店の女の子の品定めも出来て一石三町。
あと美容室とかもとりやすい。美容室はすでに
いろいろ掲載しているが競争が激しいので月額１５００円
予算たして下さいって感じで言うと良い。

855 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 14:08:56.29 ID:???

そんな小銭でどうすんだよ

856 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 14:10:45.60 ID:qUhAhqyk

>>853
それってどこ住みの人？もしかしたらそれ俺かも
しれない。俺本当は５２歳なんだよね。

857 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 14:34:59.20 ID:???

あれ～？お前って2年でようやく細々化出来たんじゃなかったか？
そんな奴がコンサルやセミナーでバリバリ稼ぐ？？？

858 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 14:35:21.36 ID:???

毎回思うのだが、チラシなんぞ配る位なら制作会社や広告代理店にメールとか電話して仕事を受けた方がいいんじゃないか？下請けも理不尽な事多いかもしれんが、基本sohoって専門家の制作者だろ？デザインとか制作に集中できるのか？

859 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 14:39:14.49 ID:qUhAhqyk

>>857
あ、セミナーはやらんわ！！2年で細々って言うのは
ここの住人に遠慮して言ってるだけだよ。
コンサルも無料だからおれではないね。

860 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 14:48:45.61 ID:???

だんだんショボイ話になってきたなオイｗ

861 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 15:05:24.43 ID:???

さすがにここまで落ちぶれるくらいなら廃業したほうがマシってレベルだわなｗ

862 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 15:56:30.99 ID:???

1か月50万の案件を1個づつ一人で片づけてるぐらい落ちぶれたら廃業ですか(･ω･｀ )

863 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 16:35:24.27 ID:???

「1ヶ月50万の案件」ってどのくらいのレベルだと思う？

静的サイトなら、50ページ以上の情報サイトだと思うし、
動的サイトなら、一括見積や地域情報などのポータルサイトだと思う。

864 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 16:43:22.80 ID:qUhAhqyk

>>855
小銭でも孫におやつを買ってあげれる。

865 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 17:38:01.50 ID:???

WPをカスタマイズ(オリジナルテーマがあるのでそれをクラによって弄る)かDWのテンプレ弄るレベルです>>863

866 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 18:58:54.42 ID:???

>>845
じゃあお前の思う効果のあるWEBってなんだよ
喫茶店のページで例えてくれ

867 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 19:02:11.91 ID:???

>>858
そんなこと言うなら制作会社に履歴書持って面接の予約したほうがいいな

868 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 19:04:35.09 ID:???

>>865
WPは素人から見たらスゲーって思うからわかるけど
DWのテンプレ弄りで50万は無いわｗｗｗ
49800円でやってる俺への冒涜

869 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 19:30:26.38 ID:???

>>864
なんだリタイアの手遊びかよｗ

870 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 20:10:10.87 ID:???

>>869
リハビリだろ

871 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 20:18:06.38 ID:???

>>856
嘘つくな！ハゲ！

872 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 20:21:29.48 ID:???

老害だな
Web系SOHOなんて40歳で引退ですよ
そこからは第三の人生が始まる

873 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 20:24:14.32 ID:???

引退して楽に暮らせるだけの金があれば、いつでも辞めるわ！

874 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 20:46:15.68 ID:???

ごもっともで

875 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 20:48:26.57 ID:???

60までやっても楽に暮らせるだけの金は稼げない
つまり一生奴隷

876 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 20:52:40.52 ID:???

これからはランサーズの競合サイトを作って稼ぐ時代

877 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 20:55:11.05 ID:???

このスレの住人で作れよ
俺デザインと営業やるわ

878 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 20:59:20.63 ID:???

じゃ俺広報
２ちゃん専門で

879 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 21:04:03.98 ID:???

じゃあ俺2ちゃん外の広報
サイトの運営も手伝うわ

880 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 21:06:59.88 ID:???

んじゃ俺全部やる
統率するのも面倒だし
何かに突出してても総合的にできないやつは使えねえからいらねえよ

これぞSOHOクオリティー

881 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 21:11:02.48 ID:???

じゃ、俺システム開発するわ。ランサーズと一緒でCakePHPで良いな

882 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 21:24:27.94 ID:???

ゲロ

883 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 21:40:32.48 ID:???

広報とか言ってるアホはほっといて作ろうぜ
ステマできるほどのアフィブロガーに金積んだ方がマシ

884 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 21:43:36.46 ID:???

>>883
あなた日本語がおかしいです

885 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 21:51:12.82 ID:???

威圧感たっぷりで命令口調の依頼も嫌な感じがするけれど、

> この案件にご興味持って頂き、心から感謝致します。

出だしから↑みたいなのもなんだかなぁ・・・と思ってしまう。

> アメブロのデザインテンプレート
> を修正する、カンタンなお仕事です。
> 以下、内容です。
>
> とても困ってます。
> もし宜しければ、ご確認頂けませんでしょうか？
> 大変お手数お掛け致しますが、よろしくお願いします。

とても困っているなら「カンタンなお仕事」とか余計なこと書かなければいいのに。

へりくだった感じを強く出したいのかもしれないけれど、なんだかなぁ。

886 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 21:53:23.56 ID:???

電子メールになってから文章力のない奴が増えたね。

887 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 22:09:48.62 ID:???

女子力はあるけど

888 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 22:23:44.79 ID:???

「女子力」って表現はマイナスイメージでしかないと思うんだけど、
あれって自虐的な意味で使ってるのかな

889 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 22:27:10.89 ID:???

女子力だの女子会だの聞くと引くわ

890 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 22:28:24.34 ID:???

女子は学生までにしてほしいわ
本当に女ってアホ

891 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 22:30:57.43 ID:???

アラフォー女子とかね。女子という歳じゃないし。

892 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 22:33:09.86 ID:???

キモかわ女子

893 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 22:44:46.72 ID:???

何歳になっても女子扱いしてくれないと嫌だもん＞＜

894 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 22:47:36.89 ID:???

ババ会

895 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 22:47:39.56 ID:???

田舎もんが

896 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 22:49:41.27 ID:???

twitterと2chをいったりきたり

897 ：Name_Not_Found：2012/06/10(日) 23:55:19.25 ID:qUhAhqyk

>>866
お店側が満足してくれるかどうかだね。俺は最初から
集客出来るサイトとは言わないし、いや寧ろそういうものでは
ないです。とハッキリと言う。
そしてお店のＨＰを持つことのメリットを伝える。つまりその
満足度が月額１５００円程度ならこの程度ねって納得させれば
良いだけの話さ。
ちなみにお店のＨＰを持つことのメリットの内容に関しては
ここでは晒せない。それこそが営業の極意だからだ。

898 ：Name_Not_Found：2012/06/11(月) 00:18:55.15 ID:???

>>897
「ついで」でやっていることが分かった以上あんたの仕事に興味は無いから、
実績をさらせなんてもう言わないよ

899 ：Name_Not_Found：2012/06/11(月) 00:38:12.73 ID:???

>>897
同じく。もう何も言わないから、お前も何も言うな。
お前は凄い。それで良いだろ。

900 ：Name_Not_Found：2012/06/11(月) 00:40:37.15 ID:???

数十万とって糞サイト量産する業者よりはマシだなｗ

901 ：Name_Not_Found：2012/06/11(月) 01:02:55.39 ID:???

営業の極意だ（ｷﾘｯ
とかいってるけど結局超格安な価格ってのがほとんどだろうな
まぁそれだけじゃ契約までは行けないし、営業力は多少あるとは思うけどね

更新依頼ほとんどねーってのは
よく分かってないから放置せざるをえないだけで
月額1500円だし…いいか…みたいな諦めもあるんじゃないかと
全くやる気のないクラは確かにいるけど、ゴールを達成できるよう努めて制作してたら大体更新依頼くるよ

オッサンっつーし、数年前のWebで止まってる細々SOHOのおばちゃんと似たようなもんだろうな、田舎だとそれでもやっていけるし、近所にもいるわ

902 ：Name_Not_Found：2012/06/11(月) 01:09:18.55 ID:???

俺も「更新依頼が全くねー」というのが一切信じられないな。
1人や2人ならまだしも数百人いるんだろ？
ほとんどが更新依頼もせずに月1500円を払い続けてる。
そんな状態ってあり得ないと思うけどな。

ま、言動も支離滅裂だし、話半分しか聞いてないけど。
願わくば適当なことを書いて他の奴を騙さないようにしていただきたい。
>>17みたいなトンチンカンな依頼する奴が出てくるかもしれないしなw

903 ：Name_Not_Found：2012/06/11(月) 01:12:39.15 ID:???

てか、>>17が出した案件、進行中かw
EC-CUBEをマケプレに改造で10万。凄いこと出来る奴がいるもんだぜw

904 ：Name_Not_Found：2012/06/11(月) 02:41:43.38 ID:???

>>868
おまえさん、商売には向いてないと思うよ。

905 ：Name_Not_Found：2012/06/11(月) 02:47:06.72 ID:???

>>903
リアルひきこもりで自宅で仕事したいんだけど、
実務経験も社会経験もないし、
とりあえず、実績がほしいっていうパソヲタじゃないの？

そうじゃないと「仕事」でやれる案件じゃないし。

DQNの車好きに、車検整備依頼するようなもん。

906 ：Name_Not_Found：2012/06/11(月) 08:37:28.78 ID:???

同じフリーランスの知人が実際にあったトラブル

原告側:支払い請求
↓
被告側:無視
↓
原告側:少額訴訟、支払い督促
↓
被告側:普通の民事訴訟へ
↓
原告側:勝訴
↓
被告側に金がないため原告側は強制執行しても回収できず

原告側:訴訟費用＋弁護士費用＋制作費計約200万円の赤字ｗｗｗｗ

907 ：Name_Not_Found：2012/06/11(月) 09:19:05.32 ID:???

>>904
そのセリフ細々が入っても意味ないだろ

908 ：Name_Not_Found：2012/06/11(月) 10:10:31.64 ID:???

>>907
50万は大げさにしても20～40万くらいで売れるものを
その１/10の値段でしか売れないって、
細々とか向いている向いてない以前に

どっかおかしいから。

909 ：再登場：2012/06/11(月) 11:07:14.83 ID:id4sFhe5

>>906
その知人嘘吐いてる可能性が高いな。２００万円の赤字では
ないだろ。少額訴訟はたしか６０万以下でなかったかな。
それだと通常訴訟に移行しても弁護士費用なんて３０万も
４０万も掛からないし、金額により弁護士の方から費用対効果で
無駄ですよとか教えてくれる。
ま、仮に逆算して弁護士費用が３,４０万掛かったとして１６０万円程度の
請求という話になるし～訴訟費用（印紙代他）＋強制執行代でもせいぜい
その金額からして５，６万程度だけどな。

>>902
一応基本２年契約（解約でも違約金なし）なので３万ちょっと
のＨＰということになる。更新修正がないっていうのは殆どの
店が積極的にＨＰ上で何かを告知したりメニューを変えたりって
いうことがないからだと思う。それと条件として受け付けは
全てメールにてしか受け付けないのでそれも一応ＰＣとかメール
とかやらない人たちなのでそのままになる可能性が高いって
感じかも。

910 ：Name_Not_Found：2012/06/11(月) 11:30:03.16 ID:???

>>906
その内痛い目みるかもな

911 ：Name_Not_Found：2012/06/11(月) 11:31:12.66 ID:???

>>725
同業の偵察メールw

912 ：Name_Not_Found：2012/06/11(月) 12:05:03.34 ID:???

>>909
おまえウザイからもう消えて
しったか素人め、しかも日本語も読めないときたもんだ
>>訴訟費用＋弁護士費用＋制作費
906じゃないけど執行も何回したこと書いてないし
予納金も必要だしそんなの全部込み込みで弁護士費用と書いてるんだろ

913 ：Name_Not_Found：2012/06/11(月) 12:34:23.54 ID:???

この人はなぜか自己顕示欲が強く
名前出したり、ID出したり、ageてくれているんだから
どこかでNGに登録すればいいよ

914 ：Name_Not_Found：2012/06/11(月) 14:08:47.91 ID:???

>>908
他人の値段設定にケチつけんなよ
ビジネスモデルは人それぞれ

915 ：Name_Not_Found：2012/06/11(月) 14:39:42.88 ID:???

「売れるから多めにとっていいや」ってのもどうかと思うがな。
慈善事業じゃないから、取れるなら取れるだけ取れってのもわかるけど、
それなりに相場と手間暇を考えて見積もりするべきだろ。

916 ：再登場：2012/06/11(月) 14:48:16.59 ID:id4sFhe5

>>912
それこそお前が９０６じゃないなら静観しろよ。
全部込みでもあり得ない金額だよ。
そもそもこの場合、予納金なんて掛からないと思うし
結果差し押さえるものがなかったのだから予納金の必要な
不動産等を強制執行したわけではないのは明白だよ。
それで銀行、家財道具等の一般的な差し押さえをするのに
費用は弁護士費用をたしてもそんなに掛からないしね。

それにもう一度読んでみたら原告側:少額訴訟、支払い督促
になってるけど支払督促と両方ってのもあり得ない。
いずれかで通常訴訟に移行する。
いずれにしても少額訴訟という時点で６０万円以下の
請求であるのは明白なのに回収するのに１４０万円の経費を
掛けるのはあり得ないし弁護士費用と強制執行費用は
１４０万円も掛からないよ。

917 ：Name_Not_Found：2012/06/11(月) 15:10:31.51 ID:???

あｌ

918 ：Name_Not_Found：2012/06/11(月) 15:21:15.16 ID:???

>>916
悪いが、お前はみんなからウザがられてるんだよ
お前の主張やご託はどうでも良いんだよ。もう消えてくれ。

919 ：Name_Not_Found：2012/06/11(月) 15:23:43.93 ID:id4sFhe5

>>918
どうでもよいけど仕事すれよ

920 ：Name_Not_Found：2012/06/11(月) 15:25:50.06 ID:???

>>919
15時の休憩も許してくれないの？

それよりもガチで消えてくれ。お前の話は一切参考にならない。

921 ：Name_Not_Found：2012/06/11(月) 15:36:03.12 ID:???

営業代行業者に頼もうと思ったら初期費用20万円と成約案件から25%差し引かれる
100万ぐらいの案件なら25%ぐらいいいけど上にある49800円で25%も持っていかれたらﾀﾋぬな
どのみち無理か・・・・

922 ：Name_Not_Found：2012/06/11(月) 15:41:44.36 ID:???

>>916
相手の財産も確認せずに訴訟するのもおかしいし、
訴訟前に仮差押えしないのもおかしいよな。

923 ：Name_Not_Found：2012/06/11(月) 16:25:51.19 ID:???

>>921
言っとくが制作費はその値段だが更新費を毎月定額でもらっとるからな

924 ：Name_Not_Found：2012/06/11(月) 17:20:28.11 ID:???

更新費更新費って、そんな簡単に更新費貰えるのかよ
俺は7年やってて去年ようやく月1万の更新費貰えたというのに

925 ：Name_Not_Found：2012/06/11(月) 17:23:50.72 ID:???

クラから注文書と注文請書が送られてきて
請書に印紙と割印押して返送というパターンはわりとあると思うのだけど
逆のパターンてあり？

つまりクラが発行する注文書をこちらで用意してあげて
印鑑押してこちらに返送してもらうパターン。

本来一番よいのは双方互いに自分の書類は自分で用意して取り交わすパターン？

926 ：Name_Not_Found：2012/06/11(月) 17:27:13.34 ID:id4sFhe5

>>922
結局、弁護士費用も含めて２００万円の赤字になったなら
たしかにそのとおりで弁護士過誤といえるレベルだと思う。

927 ：Name_Not_Found：2012/06/11(月) 17:28:41.88 ID:???

>>925
本来一番良いのは互いで書類交換することだけど、
注文書という形でフォーマットを用意しておき、
それに署名・捺印して貰って、FAXや郵送にて受け取るのもありだと思う。
要は注文が証明できたらいいわけだからね

928 ：Name_Not_Found：2012/06/11(月) 18:37:41.04 ID:???

>>925
おれのクライアントも一社だけど、見積もり書、注文書、注文請け書、請求書すべてこっちで用意してるよ

929 ：Name_Not_Found：2012/06/11(月) 18:54:09.97 ID:???

>>927　>>928
やっぱりそういうのあるんだ。
発注書送れって何勘違いして言ってんのかと思ったけど
よく考えたら自分で作るの嫌だから代わりに用意してくれって意味らしいと気がついた次第。

930 ：Name_Not_Found：2012/06/11(月) 19:01:07.43 ID:???

早速クラウドワークスから仕事北

931 ：Name_Not_Found：2012/06/11(月) 19:31:50.58 ID:???

来たよ
アタシが休みのうちにやっといて

932 ：Name_Not_Found：2012/06/11(月) 20:15:52.43 ID:???

20代前半の弟がフリーランスでやっている。
俺は仕事柄人脈があるから、弟に紹介料を取らずにお水系、美容系や飲食店系を中心に月に5～6件のHPサイト制作案件をコンスタントに紹介している

俺が紹介した案件の一部を弟は他人に下請として出して、結構な利ざやを稼いでいるらしい

ある時、弟が下請けに出している弟のフリーランスの仕事仲間(営業が下手で自力で契約をとっていない人、26歳の人)と会う機会があったから聞いてみたのだが、あまり弟からの配分がよくないというクレームを受けたわｗｗ
受注案件の全体の1～3割程度の額でその人は受けているらしいｗｗｗｗ
んで今のままではやっていけないから料金の増額して欲しいとか抜かしやがったわ

933 ：Name_Not_Found：2012/06/11(月) 20:17:22.96 ID:???

という妄想をしてみたのさ

934 ：932：2012/06/11(月) 20:29:57.57 ID:???

自分で契約とれない癖に受注金額の7割要求するのは舐めていると思ったので、
その26歳の下請けを切るように弟に言明したわｗｗｗｗｗｗ
韓国住みのソウル大卒の韓国人と日本人のハーフは文句もいわずに黙々と作業しきっちり完成させているのに、それに比べて逆だろと思った。

日本人のゆとりは使えないｗｗｗダメだわｗｗｗｗ

935 ：Name_Not_Found：2012/06/11(月) 20:40:55.99 ID:???

また精神が病んでるのがきたか

936 ：Name_Not_Found：2012/06/11(月) 20:51:07.71 ID:???

同じ妄想なら金持ちスレでやればいいのに。
妄想まで細々では更にストレス溜まるだろ。

937 ：Name_Not_Found：2012/06/11(月) 21:04:13.83 ID:???

ここは掃き溜めだから

938 ：Name_Not_Found：2012/06/11(月) 21:33:37.71 ID:???

弟＝932

939 ：Name_Not_Found：2012/06/11(月) 21:37:39.95 ID:???

できの悪い弟もつと兄も大変だな
20前半でフリーランスとかただの世間知らずのニートあがりだろう
兄に迷惑だから兄のふりして自分の阿呆さを露呈させるのはやめなさい
それとも兄弟揃ってDQNなのかね？

940 ：Name_Not_Found：2012/06/11(月) 21:38:05.14 ID:???

俺、25で独立したはw

941 ：Name_Not_Found：2012/06/11(月) 21:40:09.74 ID:???

>>940
それはあんま自慢できるもんじゃないから声を大にして言わないほうがいいぞ。
俺もたいして変わらない年齢で独立したけども、
どんな綺麗事並べても、世間からは社会に馴染めなかった残念なやつとしか見られない。

942 ：Name_Not_Found：2012/06/11(月) 21:41:43.85 ID:???

別に自慢するわけでもないし、声を大にしているわけでもないよ？
世間や親戚にはニートのお遊びみたいに思われてるけど、
今まで親に金借りたこと無いし、むしろ金出してるぐらいだし。
言いたい奴にはいくらでも言わせておけばいいじゃん。世間体気にしすぎ。

943 ：Name_Not_Found：2012/06/11(月) 21:48:29.55 ID:???

>世間や親戚にはニートのお遊びみたいに思われてるけど、
>今まで親に金借りたこと無いし、むしろ金出してるぐらいだし。

よくニートが勘違いするんだけど
親に金をせびらない＝金借りたことないってね

それにニートのお遊びと思われてるってことは
その程度の稼ぎしかないということを自己申告してるようなもんだｗｗｗ
年金だの保険料だのその他食費や住居費など全部親持ちなんだろ？
金出してるってあれでしょ
ちょっと家族で買い物や食事にいったとき俺が奢ってやるみたいなｗ

944 ：Name_Not_Found：2012/06/11(月) 21:50:00.15 ID:???

おれは独立してから月13万ずつ両親に送ってるわ

945 ：Name_Not_Found：2012/06/11(月) 21:53:43.76 ID:???

>>943
待て待て。細々だけど、保険やら食費やら一切金出してるぞw
お前がなぜ煽りたくなったのかわからんが、
俺が言いたいのは、いつ起業しても良いだろ、気にするなって事だけだ

946 ：Name_Not_Found：2012/06/11(月) 21:55:27.77 ID:???

別に煽りたいわけじゃない
そっくりなやつを知ってるだけ
んでそいつの中身がそんな感じなだけだ

947 ：Name_Not_Found：2012/06/11(月) 21:59:52.32 ID:???

そいつとお前は別人だろ。糞みたいな他人気にするなよ

948 ：Name_Not_Found：2012/06/11(月) 22:10:04.50 ID:???

>>946
論理が破綻してるぞ、お前ｗｗｗ

949 ：Name_Not_Found：2012/06/11(月) 22:18:25.22 ID:???

論理って何？

950 ：Name_Not_Found：2012/06/11(月) 22:52:25.82 ID:???

痛いのがわいとるな

951 ：Name_Not_Found：2012/06/11(月) 23:24:37.70 ID:???

>>949
高卒には分からんかｗｗｗ

952 ：Name_Not_Found：2012/06/11(月) 23:29:38.53 ID:???

また低レベルな激しい闘いを繰り広げているスレの後半ですね。わかります。

953 ：Name_Not_Found：2012/06/11(月) 23:31:12.91 ID:???

高卒と朝鮮人しかいないレスですからね

954 ：Name_Not_Found：2012/06/11(月) 23:37:05.31 ID:???

>>952
死にきれないから人を刺す奴がいる世の中で、ここで吼えて気が済むなら機能していると言えるがな

955 ：Name_Not_Found：2012/06/12(火) 07:45:06.13 ID:???

ここで吠えるのもやめてほしいですけどね

956 ：Name_Not_Found：2012/06/12(火) 08:04:42.51 ID:???

「負け犬の遠吠え」という言葉を思い出したわ

957 ：Name_Not_Found：2012/06/12(火) 09:10:27.44 ID:???

ナマポ切られそうな朝鮮人がファビョッテるときいてｗ

958 ：Name_Not_Found：2012/06/12(火) 09:18:43.77 ID:???

>>970
次スレ迅速に建ててください m(_ _)m

959 ：Name_Not_Found：2012/06/12(火) 09:29:11.86 ID:???

俺もナマポ欲しい

960 ：Name_Not_Found：2012/06/12(火) 10:02:19.16 ID:???

ナマポはすげーなー
前々から数々の問題が指摘されててひでえ世界なんだろうなって
思ってはいたけど想像を絶する酷さ

メディアだ学識者だ弁護士だと色んな人が出てきて
ありとあらゆる詭弁を並べて守ろうとするって
どんだけの黒い金が動いてるんだよ

まあでももうこの流れは止まらないね
いい機会だから個人のつるし上げでも何でもいいから
ナマポ利権とパチ利権はぶっ潰すべきだね

961 ：Name_Not_Found：2012/06/12(火) 10:33:17.54 ID:???

仕事がありません。なまぽ下さい

962 ：Name_Not_Found：2012/06/12(火) 10:50:18.28 ID:???

地元の有力者に頼んだら支給されるけど3割手数料持って行かれる

963 ：Name_Not_Found：2012/06/12(火) 11:11:10.31 ID:???

消費税うｐに低所得者還元とかしたらナマポどころじゃない歳出がある
８％の消費税獲って納税なし、しかも還元があるなんて細々が勝ち組になる日

964 ：Name_Not_Found：2012/06/12(火) 11:39:01.36 ID:???

「みんなで細々になりましょう」の世の中になっていくな・・・

965 ：Name_Not_Found：2012/06/12(火) 12:03:21.11 ID:???

>>963
おれはクライアントからは消費税をとってるけど、外注には抜きで払ってるから結構歓迎だよ

966 ：Name_Not_Found：2012/06/12(火) 12:13:42.16 ID:???

>>963
いや、仕事が絶対減るから
収入が減っちまう
細々だったら全滅だ

967 ：Name_Not_Found：2012/06/12(火) 12:51:54.12 ID:???

次スレ

SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴の51人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hp/1339473039/

968 ：Name_Not_Found：2012/06/12(火) 14:25:42.17 ID:???

単眼RSSと同じページとシステム作って欲しいんだが、3万でやってくれんのかな？
相場とかわかんないから教えてくれ

969 ：Name_Not_Found：2012/06/12(火) 14:32:35.85 ID:???

さすがに3万は無理だな
50万なら考えてやってもいいけど

970 ：Name_Not_Found：2012/06/12(火) 14:32:59.45 ID:???

相場くんがお見えになりました。

971 ：Name_Not_Found：2012/06/12(火) 15:18:13.88 ID:???

>>968
俺、オープンソースで配布してたわ
ググって検索してくれ。単眼RSSとやらとほぼ同じ事出来ると思う。

972 ：Name_Not_Found：2012/06/12(火) 15:33:50.83 ID:???

俺もこのぐらいなら趣味程度のスキルで余裕で作れるし
3万もだしてくれるならうまうまだけど
個人事業主、法人として仕事で受けるなら少ないよね？やっぱ10万くらい？

973 ：Name_Not_Found：2012/06/12(火) 16:05:29.74 ID:???

3万出してくれて満足ならお前が作れよ

974 ：Name_Not_Found：2012/06/12(火) 16:09:21.47 ID:???

>>968
>>972
成立ですって

975 ：Name_Not_Found：2012/06/12(火) 18:52:02.00 ID:???

今日は久々に仕事がなかった上に
問い合わせの電話やメールも一本もなかった。
こんなの４ヶ月ぶりくらい。
ダラダラ過ごしちまったけど、営業資料の一つでも作ればよかったな。

976 ：Name_Not_Found：2012/06/12(火) 19:21:03.68 ID:???

そんなんで細々なの？
俺なんて2ヶ月仕事ないぜ

977 ：Name_Not_Found：2012/06/12(火) 19:25:10.32 ID:???

>>976
細々といっても年収300万以下だから、年商的には1,000万超えも結構いるんじゃない

978 ：Name_Not_Found：2012/06/12(火) 19:28:17.35 ID:???

人使うなら会社作ればいいのにのう

979 ：Name_Not_Found：2012/06/12(火) 19:51:30.75 ID:???

使うのはチンコぐらいじゃのう

980 ：Name_Not_Found：2012/06/12(火) 19:56:35.63 ID:???

僕でよろしければ夜のお供にお使い下さい
お掃除やお食事のご用意もいたしましょう
お給料はそちらにおまかせします

ちょっと年上の独身女性に買われたい

981 ：Name_Not_Found：2012/06/12(火) 20:11:10.00 ID:???

>>980
ノマドスタイルなので事務所は無いですが、iphoneアプリ作れるのであれば一緒にやりませんか？
わたしは28ですが、そこそこ稼ぎはありますよ

982 ：Name_Not_Found：2012/06/12(火) 21:27:35.52 ID:???

夜のお供って、一緒にお酒飲んだり
一緒に映画見たりとかでもいい？

983 ：Name_Not_Found：2012/06/12(火) 21:39:44.03 ID:???

いいけど、最後はあれしてね＞＜

984 ：Name_Not_Found：2012/06/12(火) 21:44:50.55 ID:???

それはむり

985 ：Name_Not_Found：2012/06/12(火) 21:49:07.38 ID:???

マグロになってるのでお好きなようにお使い下さい
悦ばせろといわれれば頑張って腰振ります

986 ：Name_Not_Found：2012/06/12(火) 22:01:48.71 ID:???

ダメダメ

987 ：Name_Not_Found：2012/06/12(火) 22:25:21.86 ID:???

おっさんがいっしょうけんめいそんなことを書いてるのを
ついうっかり想像しちゃってゲロりそうになった初夏の夜。

988 ：Name_Not_Found：2012/06/12(火) 22:29:39.56 ID:???

真夏の夜の淫夢

989 ：Name_Not_Found：2012/06/12(火) 22:30:53.63 ID:???

そろそろ埋めるか

990 ：Name_Not_Found：2012/06/12(火) 22:46:51.98 ID:???

なんでアジア予選で日本とオーストラリアが戦ってんだ？って思ったら
オーストラリアはアジア枠なんだなｗｗ

991 ：Name_Not_Found：2012/06/12(火) 22:50:22.70 ID:???

>>990
テニスの全豪オープンは、Grand Slam of Asia / Pacificと謳ってる
連中の本心はどうかはわからんが、公的な立場はアジアのつもりみたいだね

992 ：Name_Not_Found：2012/06/12(火) 22:57:56.67 ID:???

内容はオーストラリアの勝ち
戦犯は審判と遠藤
MVPは川島