SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴の49人目

1 ：Name_Not_Found：2012/05/20(日) 18:59:23.11 ID:NP7gGIwJ

細々SOHOのWeb屋が戯れるスレ
細々目安年収300万以下

2 ：Name_Not_Found：2012/05/20(日) 19:01:32.92 ID:???

>>1
乙

3 ：Name_Not_Found：2012/05/20(日) 19:23:37.65 ID:???

妄想と思い込みたい気持ちはわからんでもないけど、
みんなあんまり口にしないだけでAVみたいな狂った話は意外と身近に転がってるもんだよ。

初体験の相手が初恋の彼女の実の母親とか、
15歳のときバイト先の事務室でパート38歳に食べられたのが初体験とか、
小学生の頃から発育よすぎて親戚の叔父に抵抗できずイタズラされてた巨乳とか、
14～16歳の中高生でおっさんとの乱交パーティーで処女喪失とか、
高校んときカラオケで熟女集団に乱入されて乳揉まされたとか、
近親相姦（実の兄）で処女喪失とか、
露出フェチの彼氏に深夜の学校を全裸で連れまわされる女教師とか、
前スレで話した妻が抱かれるのを鑑賞する夫とか、

上記は内2つが実体験で、残りは身近な人（当事者）の泣きながら話すほどの真剣な打ち明け話。
過去は過去と割り切って受け入れたけど彼女に打ち明けられたときは俺もショック受けた。
妄想なら嬉しいけど。

4 ：Name_Not_Found：2012/05/20(日) 20:11:56.22 ID:???

関連スレ

ＳＯＨＯが多いブラウザゲーム

【国産RPG】剣と魔法のログレス part39
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1336807085/

5 ：Name_Not_Found：2012/05/20(日) 20:28:40.80 ID:???

前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hp/1336377916/

6 ：Name_Not_Found：2012/05/20(日) 20:39:16.76 ID:???

>>1 乙。

>>3 スレ開始早々くだらないエロネタひっぱらないでほしい。なんのスレかと思ったわ。
>>4 それ関連スレだと思ってるのはおまえだけだ。

7 ：Name_Not_Found：2012/05/20(日) 21:10:08.99 ID:???

細々の暇潰し雑談スレなんだからなんでもええよ
むしろ価値観押し付ける自己中の方が害悪と思うよ

8 ：Name_Not_Found：2012/05/20(日) 21:16:09.65 ID:???

いや、スレチにも程があるだろ

と、ロム専の俺が怒ってわざわざ書き込む

9 ：Name_Not_Found：2012/05/20(日) 21:28:28.75 ID:nzyBl/1K

ワッフルワッフル

10 ：Name_Not_Found：2012/05/20(日) 21:31:30.14 ID:???

SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴がSOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴のスレで何話しても自由だろw

11 ：Name_Not_Found：2012/05/20(日) 21:32:51.15 ID:???

仕事の話だけしたいなら他行けや
今夜の晩御飯からハッキングまでなんでも話していいんだぜ

12 ：Name_Not_Found：2012/05/20(日) 21:43:17.33 ID:???

35歳の独身男性が40歳までに結婚できる確率は3％なんだってよ(´･ω･`)

13 ：Name_Not_Found：2012/05/20(日) 21:54:47.19 ID:dJJc7xjo

28のとき別れた35の女をfacebookでみつけたんだが
悲観的になって最近東京から青森の実家に帰ったらしい
俺に責任はないけれどなんだかやるせない

14 ：Name_Not_Found：2012/05/20(日) 21:55:32.54 ID:dJJc7xjo

そんな俺も今年30だからなあ
いいかげん結婚しないとな

15 ：Name_Not_Found：2012/05/20(日) 21:56:50.84 ID:???

結婚しないと決めてるけど
最近親がいなくなったらどうしよう
本当に１人になっちゃうなという恐怖をたまに感じるようになった
父が今年で定年だし

16 ：Name_Not_Found：2012/05/20(日) 22:16:44.78 ID:???

あと少しで36歳になるよ
あー、結婚したいというか、やさしい彼女がほしい(´；ω；｀)

17 ：Name_Not_Found：2012/05/20(日) 23:07:22.75 ID:waxWAaqj

>>15
結婚したいんだったら、ちゃんと行動しろ
自分から動かないと仕事が見つからないように、結婚も自分から動かないと相手は見つからない
と、とあるサイトで見たｗ

18 ：Name_Not_Found：2012/05/20(日) 23:08:41.06 ID:???

結婚という制度なんて馬鹿げてるざんす
一生養っていくざんすよ！？いづれ飽きる女を！
子供ができたらまさに人間ATM
シワの増えていく妻と糞ガキに金だけが流れるざんす

19 ：Name_Not_Found：2012/05/20(日) 23:10:19.85 ID:???

>>17
結婚はしたくないんだよ…
でも天涯孤独も嫌なんだよ…
どうしよう

20 ：Name_Not_Found：2012/05/20(日) 23:22:22.98 ID:???

嫌なものだらけなわけだ

21 ：Name_Not_Found：2012/05/20(日) 23:25:22.98 ID:???

>>19
心配するな
そのうち木島香苗さんみたいな女性が現れてやさしくしてくれる

22 ：Name_Not_Found：2012/05/20(日) 23:28:32.85 ID:???

>>19
亀でも飼ったら？
多分お前が死ぬまで生きててくれるぞｗ

23 ：Name_Not_Found：2012/05/20(日) 23:48:19.22 ID:???

もう仕事ない奴ばかりになってしまったな。

24 ：Name_Not_Found：2012/05/20(日) 23:51:38.41 ID:???

不老不死のベニクラゲと・・

25 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 00:01:16.73 ID:YMxyCl2l

>>23
おまいさんを筆頭にいつもそうだよ

26 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 00:30:34.84 ID:???

日本じゃ男のリスクがあまりにもでかすぎるからな
離婚なんてしようものなら財産も子供もみんな取られて
いかなる状況でも責任だけは取らされる

27 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 00:31:16.70 ID:???

訳の分からない仕事がたくさんある

28 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 00:33:25.22 ID:???

イラレのcs6Adobeから無料でもらったんだけど使い方わかんねえｗｗｗ
フォトショと違いすぎる

29 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 05:52:27.92 ID:???

とりあえずフェイスブックをはじめて見たけど
この先何をするかノーアイデアだぜ

30 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 06:17:21.36 ID:???

ふぅ、今日1回目の射精は無事完了した。

31 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 07:49:29.32 ID:???

32 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 07:57:58.64 ID:???

Creative Cloud悩ましいな。
CS7になるタイミングでクラウド版に移行すればいいのかなあ。

33 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 08:40:54.23 ID:???

>>30
あまり射つと前立腺がんのリスク高まるらしい

34 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 08:55:05.94 ID:???

かろうじて金冠見れた。後は皆既日食見られれば、思い残す事はない。

35 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 09:00:11.61 ID:???

日食みた感動冷めやらぬうちに2回目の射精を無事完了した。

痴漢ＯＫ娘

36 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 09:56:31.48 ID:???

ぼくのたいようもたべてほしい

37 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 10:03:39.74 ID:???

日食というとうちの蔵の会社なわけだが･･･
そんな抜けるようなサイト作った覚えない＞＜；

38 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 11:23:50.91 ID:???

> 日食というとうちの蔵の会社なわけだが

これの意味がわからん

39 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 11:35:44.95 ID:???

食べてみんと、わからん、わからん

40 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 11:40:08.48 ID:???

今日も受付嬢に声をかけて会話を流される作業をしてきますよ

41 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 11:42:09.46 ID:???

羨ましい作業だな

42 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 11:42:40.57 ID:???

株式会社日食とかそういうことか？
略すと日食になる会社名とか

43 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 11:46:26.42 ID:???

やっぱずっと家に居ては駄目だな。
定期的に打ち合わせやら勉強会やらで外でないと。

44 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 12:54:25.26 ID:???

>>43
ビデオ試写室とかネットカフェとかでいいじゃん

45 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 12:55:47.32 ID:???

家に居っぱなしだわ。出かけるのは犬の散歩とスーパーのみ。
電車で30分のところに会社があるのに10年間会ってないクラもいる。

46 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 13:49:32.78 ID:???

>>45
俺と一緒だ。犬の散歩はないけど、外出はスーパーかコンビニだけ。
やっぱ何か考えないといけないよな

47 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 14:01:47.12 ID:???

>>33
×前立腺がん
○前立腺肥大

48 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 14:24:27.19 ID:???

>>38
日本食研とか日本食糧とか日本食堂とかじゃね？

49 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 14:30:15.47 ID:???

近所の警察署から防犯メールなるものが届くようになったんだが、

「先ほど、〇〇小学校の近くで黒服の不審者が歩いていたとの情報あり。
　身長170cm程度の痩せ型で長髪、黒いTシャツ姿で手ぶらで歩いていたとのこと。
　付近で見かけた方はお近くの交番かOOO-OOO-OOOOまでご連絡を」

なんてメールが来て、まさか俺じゃないかと((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

50 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 14:52:40.15 ID:???

>>49
とりあえず髪を切れｗ

51 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 15:06:44.63 ID:???

>>49
つーか、これだけで不審者扱いかよ・・・
別に男が日中歩いてても良いだろうが

52 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 15:11:40.66 ID:???

小学校とか幼稚園はニートは近づいたらいかんのだよ

53 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 15:16:51.29 ID:???

最近は朝の通学路を車が通るだけでパニックになって、
子供に「危なーい！逃げてーっ！」とか叫びながらオロオロ走り回る
母親とかいるらしい。
自意識過剰もほどほどにな。

54 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 15:17:21.65 ID:???

>>49
まず太れｗ

55 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 15:29:55.79 ID:???

日中、男が家に居ることだけで不審者
職業選択の自由なんてこの国には存在しないのさ

56 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 15:33:25.96 ID:???

>>49
いますぐ黒いシャツを脱いで駅のゴミ箱に捨てるんだ
怪しまれないように、周囲の目に気をつけろ

57 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 15:34:30.43 ID:???

自由はあるがそれなりの代償もあるってことだよ。

58 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 16:00:54.56 ID:???

女の場合、自宅で仕事してると暇な専業主婦か
仕事にも就かない家事手伝い（という名称のニート）だと思われるのよ。

59 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 16:04:59.09 ID:???

思われないだろ

60 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 16:06:11.41 ID:???

都会ではね

61 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 16:08:58.48 ID:???

思わせておけばいいだろｗ
気にするなよ

62 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 16:11:20.65 ID:???

女は変に世間体を気にするからな

63 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 16:16:45.32 ID:???

おデブ、ロンゲ、手さげ袋、帽子、マスクの人歩いていて
それは怪しいと思ったけど、

痩せ型、ロン毛、手ぶら、って怪しいかな
どこにでもいるような・・・

64 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 16:24:11.81 ID:???

防犯メールって変なの多いからな。小学生への声掛け事案発生とか
「道路で遊んでいた小学2年生の児童に、道で遊ぶな！と話しかけた中年の不審者が」
とか、それは普通に善人なんではと。

65 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 16:27:38.89 ID:???

細々には辛い季節。自動車税払わないと～
固定資産税は震災処置で8月くらいに遅くなったから少しは助かったが…。

66 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 16:32:16.20 ID:???

>>63
>おデブ、ロンゲ、手さげ袋、帽子、マスクの人歩いていて
>それは怪しいと思ったけど、

アキバの日常風景じゃねーか

67 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 16:35:23.97 ID:???

確かに自動車税に88.000円は痛いよな

68 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 16:36:32.18 ID:???

>>67
それは安いだろ。

69 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 16:45:41.14 ID:???

なんつーか、色々難しいな。世知辛い世の中だ

70 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 16:45:54.01 ID:???

同じマンションの子供には、不審者扱いされないように、おはよう、こんにちはと
いった挨拶の声はかけるが、それ以上は一切声をかけないｗ

71 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 16:54:18.29 ID:???

88円ｗ

72 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 16:54:23.97 ID:???

きんかんにっしょくのときって外暗かった？

73 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 17:10:18.93 ID:???

ギャラガ88のパロディでギャラが88円てのがあったな。

74 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 17:20:26.28 ID:???

俺は黒いサウナスーツに黒い革手袋に黒いニット帽がデフォだけど、
やっぱ最初の頃はスーパーとか入っても店員の目が普通じゃなかったわ。
2年その格好で通い詰めたらもうただのセンス無い人って認識されてると思うけどww

75 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 17:39:18.12 ID:???

>>58
完全にそう思われてるよ。

76 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 17:40:33.50 ID:???

いやだから「手ぶら」がまずいのよ
中身は空でいいから、バッグ（かばん）を持てばイイ
仕事風の人に変身できるよ

77 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 17:55:18.04 ID:???

そこは抱き枕だろ…

78 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 18:07:09.38 ID:???

かばん持って電車に乗ると
「この人スカートの中を盗撮してるんでしょう？」
って思われて事件に巻き込まれたくないから持ちたくない

気が弱そうな人を痴漢にでっちあげて金を取る人がいるから
そういうのを仕事間隔でやってる人いるから
２ちゃんでこういうの募集してるのみたし

79 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 18:24:38.51 ID:???

>>78
かばん持って電車は俺も同じように緊張するな
なんで電車のってそんな思いしなきゃいけないんだ

80 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 18:40:38.33 ID:???

だからいつもリュックサックしか持ってない

81 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 19:00:53.64 ID:???

階段とか嫌だね
見てないのにスカート抑えながら登ってく人いるし

82 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 19:04:04.56 ID:???

じゃしょうがねえ
メガネしろ。伊達メガネでイイから
知的人物に変身できるよ

83 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 19:19:01.03 ID:???

メガネかけてる人から二回痴漢されたことがある。

痴漢される側はサングラスをするとかなり効果がある。

84 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 19:25:59.47 ID:???

>>81
俺はガン見するよ、何が悪い。

85 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 19:37:58.27 ID:???

>>84
糞ブスなのに、見てると思われるのが嫌だ

86 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 19:42:07.29 ID:???

今から覚えるならPerlとPythonとRubyとPHPどれを選んだら仕事がたくさんあるか教えて

87 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 19:43:04.32 ID:???

>>85
糞ブスなのに、俺様がみてやってる、そういう慈悲の心を持つのだ

与えてやっているのだよ、普段女扱いされないブスに、女を実感する喜びを

88 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 19:46:31.23 ID:???

ブスのくせに黒のパンティーはいてるとむかつく

89 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 19:47:40.17 ID:???

ドブスの超デブがミニスカ履いて電車乗ってきた時は
別の意味で目のやり場に困ったぜ・・・
少しでもそいつを見ようものなら、勘違いさせてしまうからな

90 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 19:48:02.52 ID:fhVVwNxR

ひょんな事からフリーの真似事をするようになってしまったんだけども、本気でやばい！見積りとかどーやって出すん？

https://www.yazuya.com/cam.cgi?cid=3593&did=211&sc_Flag=106007

このページのコーディングっていくらくらいが相場？デザインとか抜きで。

91 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 19:49:10.77 ID:???

宣伝成功ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

92 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 19:50:29.04 ID:???

やずやの就職面接で馬鹿動画作った女の子たち、どうなったかなー

93 ：90：2012/05/21(月) 19:53:18.90 ID:OhYAaVHr

いや、まじで。宣伝とかじゃなく、いくらくらいが妥当？

94 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 20:01:04.37 ID:???

お前はいくら欲しいんだ？

95 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 20:04:01.90 ID:???

3万円

96 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 20:10:19.49 ID:???

じゃ、その価格を提案しろ。割とマジで。

97 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 20:12:44.50 ID:???

cgi使ってるね。プログラミングできるの？

98 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 20:21:13.05 ID:???

マジレスすると
相場じゃなくて自分が対価として得るべき価格を提示すべき。
相場で見積り出してると、価格競争に走ってる倒産寸前の業者と並走することになって
赤字確定になるよ。

99 ：90：2012/05/21(月) 20:29:16.55 ID:???

>>95は俺じゃないです。
実は今携帯からで見れないっす。
お金なんとかしないとやばい状況なんで、継続して今後も受注できそうなお値段で、と思っているのですが。
３万ももらえるんかな。コーディングスピードは普通よりちょっと速いくらい。
時給換算して2500円は欲しいが、欲張り過ぎ？

100 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 20:31:51.86 ID:???

>>99
荒らしやめろ

101 ：90：2012/05/21(月) 20:38:46.02 ID:C7n8GL62

>>97
プログラムはできないです。たぶんXHTMLとCSS部分のみだと思います。

>>98
そうですね。仕事欲しさに赤字にしてたらしょうがないし。時給1000円じゃフリーになった意味ないですからね。

時給2500円で計算してみます。有り難うございました。

102 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 20:41:51.59 ID:???

>>101
で、どれくらいの時間で作れそう？

103 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 20:46:01.66 ID:???

私の時給は53万です

104 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 21:18:28.21 ID:???

一枚画像でおk

105 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 21:34:22.64 ID:???

90みたいな奴が価格破壊起こしてまともに納品できず
客に「Web制作者はいい加減だ！」ってレッテル張られる原因になるんだろうな

106 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 21:49:41.03 ID:???

>>90
のサイトって画像つなぎ合わせただけじゃん。
コーディングだけなら1時間もあればできるだろ。

107 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 22:16:11.11 ID:???

本日4度目の射精が無事完了した。

才色兼備な美人女子アナ泡吹き痙攣チ○ポキ○ガイ生放送

108 ：90：2012/05/21(月) 22:35:35.26 ID:???

>>106
なら2000円でだす。1時間2000円は最低ほしい。

ふつーに個人事業主って大変だね。孤独感が半端ない。あと不安定さからくるプレッシャー。

109 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 22:53:57.86 ID:???

孤独感半端無いのは年々感じるな

110 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 23:26:17.43 ID:???

ふー、つぶやいてるヒマないんだけど仕事したくない

111 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 23:27:56.35 ID:???

孤独感もあるがそれ以上の自由度を得ているのでそこはかなり良い

112 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 23:29:14.38 ID:???

変な言い方だったわ
孤独より自由だと思う方が勝ってるってこと。

113 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 23:29:58.37 ID:???

自由ってのは孤独ってことなんだよ

114 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 23:30:36.05 ID:???

何ものにも縛られないというのは、誰からも必要とはされていない（代わりがいる）ってこと
だから、自由って気楽だ

115 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 23:39:18.50 ID:lZDrqLEN

やずやの見たけど画像つないでるだけなのな
こういうページをSEOするのってどうすんの？
グーグルにかねはらうの？

116 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 23:42:58.57 ID:???

孤独で自由で気楽で虚しい

117 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 23:44:15.44 ID:???

わかる。一人だとモチベも上がらないしな

118 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 23:45:48.14 ID:???

明日には78円台になりそうだな・・・

119 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 23:46:37.07 ID:???

ほんとに自由な人は、仕事に追われることも、取引先の顔色うかがうこともないんだろうな・・・

120 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 23:51:28.98 ID:???

右手を離して自由だとか叫んでみたけど、左手はしっかり誰かにしがみついていた

121 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 23:51:36.79 ID:???

>>115
フレーム使ってて主要なキーワードもページに含まれてないからクローラは拾ってくれない。
やずやのサイトからもリンクされてないようだし、何でこのページを作ったのかは謎だな。

122 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 23:54:26.39 ID:???

とりあえずフレーム使っているから～ってのはガセ

123 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 23:54:52.46 ID:???

それでも一銭にもならない上司の顔色伺うより少しはましだよね。

124 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 23:57:22.70 ID:???

それは言えてる

125 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 23:57:52.23 ID:???

>>119
受託型の仕事してるフリーランスで「自由」とか口にする人いるけど、あれは恥ずかしいな。

126 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 23:59:44.65 ID:???

それは言えてる

127 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 00:05:58.15 ID:???

仕事である以上相手がいるわけだから顔色にだって配慮はするが、主張までは曲げない

128 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 00:09:36.40 ID:???

自由にこだわりすぎると不自由な世の中

129 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 00:12:56.14 ID:???

>>121
こういう縦長の長ったらしいサイトって「月１００万設ける方法」とかイメージさせるよね

130 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 00:16:01.56 ID:???

蔵に丁寧に接するのは嫌じゃないし無駄じゃないが
会社で上司に嫌われないようにビクビクすんのはマジで無理
でも会社は強制力があって仕事進むからいいよね
モチベーション上げる方法教えて

131 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 00:24:42.83 ID:???

>>130
好きなものを好きなだけ食べまくり飲みまくる！
生活費のことも体重のことも何もかも忘れて、身も心も解き放たれるよ！

132 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 00:25:10.85 ID:???

>>130
嫌いな上司を「大切なお客様」と思って接することができないやつはクライアントと上手に付き合えない

133 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 00:25:50.47 ID:???

その理屈はよく分からない

134 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 00:29:05.91 ID:???

自分の上司すら上手く操れないようなやつはクライアントとの交渉なんてろくにできない。

135 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 00:30:00.31 ID:???

>>130
家具買うとか、車買うとか、マンション買うとか。
ローン組んで楽しいことを先取りして、強制的にモチベ上げる。

136 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 00:31:45.44 ID:???

>>135
それらをやる前に「失敗したらどうしよう・・・」と言った抑止力が働く

137 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 00:31:53.38 ID:???

>>130
「ない」「ない」「ない」って口にするとモチベ下がるんだわ

138 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 00:32:41.41 ID:???

自分の作ったサイトが検索で上位に来たりするとモチベーション少し上がるかな。

139 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 00:33:00.93 ID:???

>>133
上司ってのは「身内」じゃない、ビジネスの関係だぜ。
その上司の下で働く以上、自分からみた直接の「取引先」は上司なんだよ。

140 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 00:34:21.80 ID:???

おまえらってなんだかんだ社畜気質だよね
そこから逃げてきた奴も多いのに

141 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 00:34:50.46 ID:???

モチベ無くても無理やり作業を開始する。
そのうち作業が苦痛じゃなくなる（時に楽しくもなる）
俺はいつもこう。

142 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 00:35:02.46 ID:???

上司を対等な交渉相手だと思えない時点で社畜化してんだよな。

143 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 00:35:11.68 ID:???

>>139
それは違うな
仕事仲間と蔵を一緒にすんな

144 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 00:35:23.87 ID:???

>>137
それは言えてる！

145 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 00:35:36.78 ID:???

>>141
俺はそれやったら、5分ぐらいして2ちゃん見に来てダラダラしてしまう

146 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 00:38:09.34 ID:???

＞嫌いな上司を「大切なお客様」と思って接することができないやつはクライアントと上手に付き合えない

あちゃー、こういう考え方する日本人が多すぎるから経済が腐ったのにね

147 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 00:41:56.09 ID:???

>>146
なんか勘違いしてない？
誰も「尊び敬いなさい」とは言ってなくて「都合よく利用しろ」って意味だよ。

148 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 00:45:34.52 ID:???

つーか、上司をお客と思えの精神がまず違うわ
客は雇用関係が成り立つけど、上司はそうじゃない。
上司に金貰ってるわけじゃないしな

149 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 00:47:16.80 ID:???

上司との関係が拗れると仕事がこける。(経験者談

150 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 00:47:42.69 ID:???

それはある

151 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 00:52:53.25 ID:???

>>147
すげーわかる
「尊敬できないクソ上司でも客だと思えば苦じゃないだろ、テキトーに喜ばせときゃいいんだよ、あいつを喜ばせときゃ最終的にお前の利益になる」
と言われたことある

152 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 00:53:02.09 ID:???

もうすぐ2ちゃんも潰れるから集中して仕事が出来るぞ

153 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 00:54:50.07 ID:???

>>148
上司の支持を「発注」と思うって結構大事だよ、特に学生気分が抜けない新社会人とかには。

154 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 00:56:23.25 ID:???

>>143,148は同僚に甘えがあるんだろうな。

155 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 01:01:07.67 ID:???

目先の苦労を嫌ってＳＯＨＯになる人おおいんだよな

156 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 01:03:27.89 ID:???

>>153
篩いからこぼれ落ちたニートに理解できる話じゃ(ry

157 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 01:07:47.77 ID:???

まぁそういう意識を持てって事だろうけど、そう言われたのに加えて、パワハラ&モラハラ散々くらったので、殴って辞めた。間違ってたかな。

でも今フリーで上司も同僚もいないからどっちでもいいのでは？

発注と思わなければいけない上司の命令じゃなくて、実際に発注に対応してるわけだから。

158 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 01:08:40.91 ID:???

>>148
上司には査定という名の間接的な金を貰ってるぞｗ
仲良しになってくれる上司としか仕事したくない甘ちゃんだから上司すら自分のお得意様にできないんだぜｗ

159 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 01:17:27.93 ID:???

この中でナマポの人います？

160 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 01:28:54.91 ID:???

独立した起業家と会社が嫌になって辞めた人の違いが数レスでわかる好例をみた。

161 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 01:29:58.56 ID:???

SOHOスレで上司上司うるせえよ社畜気質共
上司なんかクソ食らえって思って会社やめて、SOHOで蔵と仲良くやってるやつだって沢山いるわ
自分がゴマすり得意なのアピールされても痛いだけだわ

162 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 01:30:35.00 ID:???

生活保護のことをナマポｗｗっていうのか知らんかったｗｗｗ

163 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 01:31:01.28 ID:???

>>160
会社が嫌になってやめた起業家は一人もいないみたいな言い方だな

164 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 01:31:45.03 ID:???

>>162
ネットスラング知らないでよく２ちゃん楽しめるな

165 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 01:32:18.41 ID:???

俺の余計な一言で甘ちゃんがキレちゃったｗｗｗスレ民ごめんｗ

166 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 01:33:20.57 ID:???

>>164
行くスレ限られてるからなぁ

167 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 01:36:26.12 ID:???

>>165
別にお前が勝利したわけではないし煽りは良くないよ

168 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 01:40:59.31 ID:???

このスレでたまに「WEBサービスでも作るわ」って見かけるけど、実際どんなの作ったのか見たい。
知り合いが作ったの見たら、ただのTIPSブログだったりして、えっ？てなったし。

169 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 01:43:19.06 ID:???

運送会社とか美容院とか
見せないけどね
秘密義務かれた契約書とプライバシーポリシーあるし

170 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 01:47:24.56 ID:???

守秘義務のこと？自前のサービスじゃなくて委託制作？
あと、プライバシーポリシーって個人情報に関してじゃないの？

171 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 01:48:22.22 ID:???

ネットに一般公開してるURLを書き込む事が守秘義務契約のどんな項に抵触するか気になるわw

172 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 01:49:00.40 ID:???

ソースの公開ってことでは？

173 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 01:52:04.37 ID:???

ニートが背伸びして意味も知らんそれらしい単語並べてみただけだろ察してやれよ

174 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 01:54:48.54 ID:???

時給2500円くらいで週4ぐらいの派遣ない？
独身で1人なら月32万で十分すぎるよ

175 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 02:03:18.03 ID:???

Webサービスは作るときは楽しいけど運営は単調でつまらない上に、
立ち上げてすぐに金が飛び込んでくるわけでもない。
しかも、寄せられるコメントの多くは苦情と無茶な要望ばかりで、精神衛生上よくないし。

176 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 02:07:11.11 ID:???

診断メーカーって、どこの会社が作ったの？

177 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 02:16:54.76 ID:???

脳メーカーの人じゃないの？

178 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 02:18:27.20 ID:???

>>174
現場派遣ならゴミ案件でも月40万は取れるよ
つーか50万以下なんてあんまり聞かないな

179 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 02:19:40.40 ID:???

>>174
てきとーなエージェントに登録したら？

180 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 02:24:09.25 ID:???

時給2500円の派遣ってどんなだ？福島の現場作業員か？

181 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 02:27:03.86 ID:???

Javaプログラマとか？

182 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 02:30:35.67 ID:???

ありそうだな。それなら派遣でもいけるか

183 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 02:34:12.39 ID:???

どうだろうね。
Web関連だとフレームワークでプログラム組める前提で、さらに経験何年以上とか条件が付くんだよな。

184 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 02:37:09.68 ID:???

そりゃそうだろ。未経験の派遣なんて誰も取りたくないわw
時給2500円貰うんだから、それなりの人材じゃないと。
実際に雇用主が払うのはその倍以上なんだから。

185 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 02:43:59.02 ID:???

>>181
Struts,Spring,Hibernateあたりは使いこなしてないと門前払いだと思うけどね。

186 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 02:45:22.12 ID:???

PHPでもZendFrameworkでエンタープライズ向けな設計こなせりゃあんのかな？

187 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 02:47:25.14 ID:???

ねーだろ。マッチングサイトで10万以下でやれのレベル

188 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 02:53:18.29 ID:???

好きこのんでプログラミングの勉強なんかする気なくなるわなｗ

189 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 02:58:54.77 ID:???

でも、デザイナーならせいぜい時給1000円だろ。バイトレベルだ。
だから、自営の方が良いよ。時給は言い値でいいわけだし

190 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 03:11:31.83 ID:???

webデザイン関係で案件受注の決め手になりそうな資格ってある？

191 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 03:12:57.27 ID:???

ない

192 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 03:57:20.32 ID:???

>>187
PHPプログラマってそんな扱いか
Javaやっててよかったわ、50万でも引く手数多だからなぁ

193 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 04:00:19.29 ID:???

一人でやっててキツくなったらいつでもウチに来てくれって誘いは頻繁にある
俺はひとつの場所に留まってられない放浪癖持ちだから細々やるしかないけど

194 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 05:38:47.99 ID:???

会社組織なんてロクなことねーじゃん

195 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 06:54:03.03 ID:???

それはロクな会社じゃなかったか>>194自身が悲観的にしか捉えれなかっただけの話。

会社なんてお互いが都合いいように利用し合うもんだぜ、奴隷じゃなくて仕事のパートナーなんだからな。
辞めてもなお、俺に配慮して動いてくれる、会社には俺に無い財力がある、俺は会社に無いもんを与えてやるだけ。
そりゃ現実俺の代わりは世の中いくらでもいるが、わざわざ代わり探すコストをかけさせない程度の価値だけ持ちゃいい。

「あんなクソ会社辞めたった！」と「篩に掛けられてこぼれ落ちた」を勘違いしてるんじゃないのって思う。

196 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 07:35:42.28 ID:???

>>188
パソコン使えるってのが条件に書かれもしない当たり前のことになったように、
そう遠くない将来ちょっとしたスクリプト書くくらいのスキルは条件に書かれもしない当たり前のことになってくと思うよ。
もう義務教育でも構造化プログラミングの触りくらい体験程度にやってんじゃないの。

197 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 09:17:04.44 ID:???

使えない>>194のような奴はクソ会社に見せかけて自主退社に追い込むのはよくある手
解雇にすると色々とハロワの評価下がるし解雇理由の調査とか使い込み無断欠勤など
あからさまに理由がある場合以外ウザイ

198 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 09:55:21.37 ID:???

お前ら実は就職したい願望があったりするんだな

199 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 10:03:58.84 ID:???

>>196
そうでもないと思うけどな。客先行ったらほとんど使いこなしてない。
学校にしても、教師自体がワープロ程度しか使えないんだもん。
そりゃ、興味持ったガキしか上達しない＝他の技術関係と同じだよ

200 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 10:26:42.24 ID:???

就職したい。
でも色々家庭の事情があって今は無理。
勤めに出られるようになったころにはすっかり年老いて
もう雇ってくれる所などないだろうな。

201 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 10:29:43.57 ID:???

×就職したい
○誰かと一緒に仕事したい

だろ？

202 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 10:30:44.05 ID:???

自営は副業として残したまま、サラリーマンに戻りたいんだが、
青色申告から白色に戻さなきゃいけないんだっけ？
今の仕事量だと週末起業でこなせるわ。

203 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 10:34:47.50 ID:???

ずっとMacメイン、Winサブでやってて
去年辺りまでは次に新機を買う時はWinメインにしてMacはサブ機にしようと思ってたんだが
今は完全にMacメインのままで良いと思うようになった。

マの人もマカーが意外に多くなってるみたいだし
iPhoneのシェアも大きいし
やっぱりWinって使い辛くて分かり辛いんだよな。

IEもこのまま衰退の一途を辿りそうだし。

204 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 10:36:11.55 ID:???

>>201
両方あるな。
安定したいっていうのが半分、
もう半分はチーム仕事の充実感が忘れられないっていう。

205 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 10:44:33.75 ID:???

ま、このスレ見ててもわかるように
客の文句言いながら仕事できる相手が居たら、
ストレス発散にもなるしな

206 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 10:54:54.89 ID:???

A「最終確認でもまた色がどうこう言ってるよー」
B「ああ、○○さんでしょ？あの人いつもそうだよね。
黒のパターンも見せてくれって言われなかった？」
A「言われたw　いつも最終的には黒にならないのに
必ず黒も見せてくれっていうんだよなw」

みたいな会話がしたくなるときがある。
理不尽なことがあっても共感してくれる相手がいるだけで救われるんだけどな。

207 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 11:12:20.32 ID:???

>>204
俺もチームで仕事してるのが夢に出て来たことがあったな
仲間や厳しい先輩と仕事の打ち上げでビール飲んで
辛かったことを話したりみんなに励まされたりしてるところで目が覚めた。

208 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 11:18:29.59 ID:???

今の状態でチーム作ろうとしたけど、やっぱり無理なんだよな。

例えば「俺が制作するから仕事取ってくれ」って言われて
仕事取って来られる人はいないからね。
そういう人間を育てなければいけないが、それには資金が必要だし、
「育てる」って上司と部下みたいな感覚で、ちょっとチームとは違うしね

209 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 11:22:01.12 ID:???

営業SOHOと経理SOHOとデザイナーSOHOとディレクターSOHOが組んだユニットみたいのは時々あるな。
3人から5人くらいでアパート借りて、ちゃんと出勤して会社と同じようにやってる。
SOHOでも毎日顔を合わせるのがチーム作業には大事らしい。

210 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 11:24:16.58 ID:???

ならフリーランス集めてプロジェクトチーム作ったらいいのでは？
WEB系のフリーランスギルドみたいなん作ってサイトで「大規模サイトの制作請負います」みたいな。
で、それぞれ得意分野を活かしつつ何らかのシステム作って、チームを作るみたいな。
ドラクエの酒場みたいにチームで登録制にするとかね。面白そうじゃないですか。

211 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 11:26:49.72 ID:???

誰かやって。参加するから。
オフィスは新宿希望。

212 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 11:27:14.02 ID:???

@SOHOとかランサーズみたいに上前をはねるのが目的じゃなくて、
SOHO同士が個人で仕事を融通しあうギルドみたいなSNSがあれば登録するかもね。
もちろん紹介制のクローズなSNSで。

まぁ無理だろうけど、結局は金だもん。

213 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 11:28:11.54 ID:???

>>209-211
上手く行かないと思うけどな。
学生同士の企業とか同じ会社の同僚が立ち上げたとか
そういう下地がないと他人と何かやろうとしても揉めるよ。

揉めないためには自分が率先してやるべきだろうが、
そうなると金がいるしな

214 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 11:29:58.40 ID:???

>>212
その手のサイト作ろうと思ったことはあるけど、収益化が難しい。
無料で運営は無理だし、広告費も集まらないだろうな

215 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 11:40:00.66 ID:???

http://job.goo.ne.jp/jobchange/cross/l10s01_l10s02_l10s03/all/all/c_type/all/0/no/50/1
お仕事あります

216 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 12:15:58.78 ID:???

twitterのハッシュタグでいいじゃん

217 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 12:44:29.63 ID:???

俺が勇者になるからおいしいところは全部俺によこせ

218 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 13:09:12.46 ID:???

エゴとエゴがぶつかった時に許せるものがある個人と許せない個人がいて
許せない個人ばかりでそれを乗り越えられるものがないんだよ

219 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 13:11:16.98 ID:???

>>212
ようするにそれは顔本なんでは

220 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 13:21:53.49 ID:???

>>210
モンハンじゃダメなの？クエスト張り出して募集するとか

221 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 13:39:42.21 ID:???

それだと結局、求人募集みたいになるからね

222 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 13:40:08.09 ID:???

自由からの逃走

223 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 13:43:37.49 ID:???

勇者：経営者・兼ディレクター
戦士：営業
僧侶：デザイナー
魔法使い：プログラマ

こんな感じなんだろうが、なぜか遊び人ばかりが集まる

224 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 13:44:52.88 ID:???

>>190
資格出なく、いけてる実績紹介を並べればいいじゃない

225 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 13:45:45.61 ID:???

今日もリアルダーマの神殿の前には人がいっぱいだ

226 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 13:49:14.85 ID:???

赤魔導師は弱い

227 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 13:57:57.37 ID:???

デザイナーは実績が全てだな

228 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 15:18:35.41 ID:???

ドラキーが仲間に入りたそうにこちらを見てる

229 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 15:25:03.51 ID:???

ホイミスライムなら入れてあげます

230 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 15:29:05.41 ID:???

女と腕相撲して買ったことがない

231 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 15:30:06.99 ID:???

女と腕相撲する機会がない

232 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 15:46:16.12 ID:???

腕相撲しますか。

233 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 15:51:03.98 ID:???

止めておきます

234 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 15:52:23.63 ID:???

誰か腕相撲のマッチングサイト作って。

235 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 15:53:40.57 ID:???

ランサーズに依頼出して見ろよ

236 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 16:25:58.98 ID:???

誰か仕事をください

237 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 16:39:04.54 ID:???

じゃランサーズみたいなサイトを３万円で
あっ成果報酬にすっか

238 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 16:51:07.16 ID:???

デザインできるプログラマな俺は魔法僧侶か
つーかjavaぐらいみんなできるんじゃないの？
2ヶ月もあれば習得できるぞ

239 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 16:53:30.72 ID:???

自称プログラマ
言うは簡単
レベルはピンキリ

240 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 16:59:57.58 ID:???

>>238
賢者って言えよw

241 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 17:26:15.46 ID:???

>>238
Javaとかプログラミング覚えるのは簡単だよ。
難しいのはサーブレットコンテナの仕組み覚えたりフレームワーク覚えてDBと組み合わせてＷｅｂアプリケーションを作るのに
時間がかかる。
そもそもJava単独で覚えたって実用的なプログラム作れないし。

242 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 17:39:05.41 ID:???

Master Collection cs6 安くなったね

243 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 19:15:34.18 ID:???

両方できると思ってる奴のデザインもプログラミングもどっちもセンスない人間を何人も見てきた

244 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 19:17:21.28 ID:???

ＭＣ　ＣＳ６　334,950円
俺の２か月分の給料

245 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 19:57:19.01 ID:???

>>238
せいぜい赤魔導師じゃねーの？

246 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 20:04:32.59 ID:???

>>200
いくつ？
俺40代だから、もう雇ってくれない。

247 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 20:28:38.00 ID:???

>>210
それつくればわかると思うけど、
自分で仕事取れないリアルクズが寄ってたかって登録して、
いざプロジェクト始めると退会させられない程度に干渉しつつ、
かといって特になにもしないくせに金の話になると自己主張しだす、
そんな乞食が99%を占める。
特にこのスレで宣伝なんてしたら小数点以下に9が増えるわ。

248 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 21:08:19.15 ID:???

>>246
36。

249 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 21:08:56.59 ID:???

>>247
審査基準高くすればいいんじゃない？それ以外は登録すらできないってゆー。
ま、孤独なフリーランスを救う為のサイトだから、別に非営利でもいいし。
案件もらった人が自由に声かけれる場で、別に企業の登録なしでもいいし。

250 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 21:28:44.12 ID:???

>>247
なんだかんだで仕事が取れる人が強いからね
技術者ばかり集まっても仕事がないと意味無いし。

それこそ無償で1つのプロジェクト作るってのも有りだろうけど、
昔からの仲間内じゃないと絶対揉めそうw

251 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 21:51:11.56 ID:???

一人くれるなら
営業欲しいわ
どこかでパートナー募集してないかな

252 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 22:07:04.10 ID:???

制作会社の在宅スタッフに応募してるのですが、「機会があればお願いします。」っていうのは要するに社交辞令？

253 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 22:09:12.23 ID:???

>>252
いつか「タダ同然でもいいので仕事下さい」って頼んできたら考えてやるって意味

254 ：252：2012/05/22(火) 22:31:09.35 ID:hcbl789M

>>253
じゃあその一文の前にあった「高いスキルをお持ちのようで」ってゆーのは嫌味ですか？悔しいです！

255 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 22:34:02.61 ID:???

今日、女にぶたれた
涙がこぼれた
ぶたれた原因がわかんない
突然、居酒屋から出てきた女にぶたれた
東京ってキチガイ多いな

256 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 22:35:47.31 ID:???

>>254
嫌味じゃないよ。
マジレスすると、単なるキープだよ。
「今すぐあなたに仕事は与えられない。でも、仕事があったら依頼したい」
って感じ。

257 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 22:36:14.55 ID:???

>>255
そんな事よくあるよ。元気だせ。

258 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 22:36:23.12 ID:???

>>254
今すぐ頼めそうな仕事が無いだけでしょ。
そのうち何か言ってくるよ。
そのパターンが多かった。

259 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 22:39:45.30 ID:???

じゃあいつやるか、今でしょ

260 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 22:52:51.45 ID:???

このまえ渋谷で事件あったし本当東京にこなければよかった

261 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 22:54:31.49 ID:???

ぶたれて何もしなかったの？

262 ：255：2012/05/22(火) 23:10:31.27 ID:???

もちろんカウンタークロスくらわせましたよ。
でも涙はこぼれたから。

263 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 23:41:35.14 ID:???

>>262
クロスカウンターだと
カウンタークロスだと、台拭きみたいだｗ

264 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 23:42:26.31 ID:???

つぶやいてばかりいないで仕事進めろよ
つぶやきたいならカギかけてつぶやいとけよ

265 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 00:04:01.78 ID:???

東京って怖いね

266 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 00:23:14.66 ID:???

東京へは、もう何度も行きましたね

267 ：262：2012/05/23(水) 00:46:36.14 ID:???

あ、間違えてた。恥ずかしい！

268 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 01:08:59.74 ID:???

忙しいときに限ってコンピュータがゴネる…

269 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 01:32:34.53 ID:???

>>268
あるある

270 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 01:38:30.25 ID:???

>>264
見なきゃいいだろ

271 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 02:51:10.12 ID:???

twitterに書いてることが全てだと誤解されるのってコワイよね
仕事だってちゃんとやってるけど、してない風に見られるし

272 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 06:24:26.13 ID:???

>>252
機会があれば、なんて本当に共に仕事したい相手には言わんよ。
>>256の言うことも理屈は通るが、そうならそうと普通は意思表示する。
明言を避けたいときに使う便利な言葉、連絡あれば棚からぼた餅ってくらい期待しないほうがいい。

273 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 06:27:22.69 ID:???

「久しぶり！たまには二人で飲みにでも行こうか！」
「ああ、機会があれば。」

274 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 06:31:18.79 ID:???

>>266
あんた、何歳だよｗｗ

275 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 06:39:44.60 ID:???

>>241
>サーブレットコンテナの仕組み覚えたり
それはhello world以前に知っとくべき基本のキやで。

276 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 09:51:18.67 ID:???

>>255
東京ではよくあることだから気にするなｗ

277 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 09:55:51.78 ID:???

>>255
たまたま知り合いの女が同じ電車に乗ってたとか、
コンビニで同じ女店員に3日続けて精算してもらったとか、
引っ越したアパートの隣に独身女が住んでたとか、

そんだけでストーカー呼ばわりされる所だぞ、東京は。

278 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 10:26:29.53 ID:???

ネタじゃなくてマジだからな。
会社員時代に先輩が東京に出張に行ったら
駅でいきなり知らないおっさんに腹パンされたらしいw

人が多い分、おかしな人も多いんだろうな

279 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 10:41:57.02 ID:???

仕事がないのでいろいろ仕掛けてみたけれど
どれも進みそうでなにひとつ進まない。
もう待ちくたびれた。
依頼されてる分まで既に5ヶ月生殺し状態で放置され続けてる。

辛抱しきれなくなってきたけど全部一気に動き出したらキャパ超える。
それを思うと更に仕掛けるのは躊躇する。あぁぁぁぁぁぁ。。。。
今年は辛抱の年だと思うしかないな。

280 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 10:42:53.30 ID:???

東京人は電車で降りる人がいるのに割り込んで乗ろうとするからな
降りる人優先だろ
本当東京はマナーも悪い

281 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 10:49:05.03 ID:???

ま、田舎物の集まりだからね。
東京生まれ・東京育ちの人はそうでもないでしょ。

282 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 10:53:24.30 ID:???

なんか急に田舎者が割り込んできたな

283 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 11:00:22.47 ID:???

>>280
東京から出たことないだろw

田舎はもっとひどい。
関西なんか超ひどい。

東京よりその辺がいいのは、のんびりした気質の人が多い静岡くらいだ。

284 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 11:06:36.47 ID:???

このスレってたしか関東圏のSOHOの人が多いんだよね。
実際、「細々SOHO」って東京あたりじゃないと存在しえないよな。
田舎だと細々＝廃業だろうし。

285 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 11:09:02.43 ID:???

そうか？
田舎だと家賃も安いし実家住まいも多いから、半ニートの細々SOHOでも生きていけるけど、
東京都内とかだと家賃だけでも結構かかるから、本当の細々なんか一瞬で潰れるだろ。

286 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 11:14:40.81 ID:???

そうだな。一応ここは年商300万のスレだからな

287 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 11:16:37.47 ID:???

最近勃起が凄まじくて仕事に集中できないんだけど

288 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 11:19:09.01 ID:???

飯食ったあとそうなる時はあるな

289 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 11:58:34.23 ID:???

>>287
豆乳を毎日飲みなさい。

290 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 12:01:44.76 ID:???

@sohoの案件応募しようと思ってるけど、どうなんだろ？
やってる人いる？応募しようと思ってるのはWebサイト製作の案件。

291 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 12:02:18.98 ID:???

頑張れとしか言えない

292 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 12:04:21.92 ID:???

thx
やってみる

293 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 12:42:07.35 ID:???

>>285
地方は仕事の絶対数が少ない上に単価が安いって聞いた。
Web以外の兼業してるという話も。

294 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 12:43:14.00 ID:???

>>289
今、乳頭飲んでます

295 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 12:55:04.55 ID:???

ステップワゴンの河本の消し方いいね
こういうの見ると自分だったらどう処理するかなとか考える
ttp://kazoku-no-bouken.jp/report.html

296 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 13:06:59.78 ID:???

>>295
へー。いま初めて知った。もとのステップワゴンサイト知らないけど
相当無理な画像加工したりしてるの？
こういうのって全部吉本が賠償金として払うのかな。

297 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 13:19:34.64 ID:???

>>293
Webの仕事だから場所はあんまり関係なくね？
俺の蔵は全員、俺の住んでいる場所（大阪）以外の蔵だぞw

298 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 13:20:30.35 ID:???

>>296
元はこんな感じだってさ
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/1028870/002_o.JPG

【芸能】「次長課長」の河本準一、大手企業広告から存在消される事態に
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1337743791/

299 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 13:20:40.58 ID:???

年収100万以下のスレはどこですか？

300 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 13:23:22.30 ID:???

>>295
ある写真から消してくれって言われたら集合写真そのものを貼らないか切り貼りになるだろうな
モザイクでおｋって言われたらモザイクだね

301 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 13:24:41.45 ID:???

年収1000万以上・・・うどん
年収300万以上・・・きしめん
年収300万以下・・・ひやむぎ
年収100万以下・・・そうめん

302 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 13:36:04.81 ID:???

>>268
先週末の俺だ

303 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 13:36:49.45 ID:???

この前3束2000円の高級そうめん食べたな

304 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 13:37:11.57 ID:???

>>279
勉強できる良い機会じゃないか

305 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 13:38:47.39 ID:???

やっぱそうめんは揖保乃糸が美味しいね
でも細々だから100均のそうめんを買う

306 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 13:56:07.87 ID:???

コンビニの３束100円のそうめんと違うもんなの？

307 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 14:00:10.86 ID:???

うん
やっぱ違う
つるつる具合が…

308 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 14:10:13.98 ID:???

剃毛厨の変態ばかりだな・・・・

309 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 14:12:06.10 ID:???

さっきパイパンにしたところだ

310 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 14:13:15.21 ID:???

おれはそうめんより、冷や麦のほうが好きだなぁ

311 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 14:14:06.56 ID:???

俺は冷や麦食ったこと無いわ

312 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 14:16:58.23 ID:???

JAS？上は、麺の太さだけで、うどん＞冷や麦＞そうめんとなるらしいね

313 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 14:18:11.79 ID:???

誰か仕事をください

314 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 14:19:29.82 ID:???

無かったら作ればいいじゃない

315 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 14:20:35.93 ID:???

>>313
3000円でロゴ発注しようか？ｗ

316 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 14:20:40.13 ID:???

ブラウザChromeしか起動してないのに
ウィンドウ5つ、タブは全部で33個開いてた。
俺は整理整頓のできないだらしない男なのだろうか。

いちいちブックマークしたりevernoteに入れたり履歴たどったり、どれもめんどくさくない？

317 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 14:21:38.89 ID:???

ロゴ3000円で思ったけど、
「自分はこの金額でこのぐらいのロゴ作れます」
ってサンプルがあったら依頼する側も頼みやすいんだろうな

318 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 14:22:37.58 ID:???

2ちゃんは専ブラ使うのもめんどくさくて
各スレ各板、合計タブ10個開いてるwww
我ながらほんとにだらしないな。

319 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 14:33:04.47 ID:???

不動産サイトの定期更新を請け負えそうなんだけど
更新料って幾らくらい請求できそうかな？

物件数は100件前後、画像数点とテキスト差し替え。
サーバー＆ドメイン管理、メルマガ配信（頻度多）。

だいたいこんなもんになりそうなんだが、相場がわからなくて難儀してる。

320 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 14:44:22.52 ID:???

それだけタブ開いて他のソフトがまともに動くならいいんじゃね
さすがにTVとフォトショと専ブラとタブいっぱいでブラウザ開くと遅くなるから
ブラウザは閉じるけどな

321 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 14:49:42.23 ID:???

仕事中にTV点けるなよw

322 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 14:58:03.71 ID:???

>>317
お前らはいつもそうだ。
仕事くれっていうから書いたのに、そんな条件じゃいやとか、文句ばかりｗ

323 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 15:01:53.58 ID:???

>>322
ま、それは一理あるわな。単に仕事くださいではなく、
「こういうの作りますので、○万円の仕事ください」の方が良いよな。

このスレで見積依頼する奴も大抵予算書かないし、
自分がいくら欲しいのかも書かない。
そんな曖昧だと金銭のやりとりは不安だよな

324 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 15:03:43.88 ID:???

>>319
更新１件３１５円

325 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 15:04:59.46 ID:???

>>319
社員一人雇った給料の80％ぐらい
それぐらい貰わないとやってられないが相手はそんなに払わないと思う
1万か2万かなご愁傷様です

326 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 15:19:05.29 ID:???

まじか。不動産てやっぱりそんなに安いのか。
今まさに賃貸不動産業のサイトリニューアルの見積求められてるんだけど
どうしよう。

327 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 15:24:01.71 ID:???

>>324
315円は流石に断るわｗ

>>325
相場自体は20万前後ってところなのかな
確かにそのくらい頂かないと割に合わないな

328 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 15:58:10.86 ID:???

>>327
そのサイトがWPで作られたりした日にゃ笑うしかない
不動産のテキストは割と邪魔臭いよ
1件1件微妙に文言違うからコピペできる部分もあるけど
高い金請求すると時給800円の女子社員にやらせておいた方が得じゃんって
そろばんすぐに弾くよ

329 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 16:04:35.18 ID:???

てか、自前で不動産情報入力するサイトって結構あるんだな
俺の印象ではsumoとかアパマンとかポータルサイト使ってると思ってた

330 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 16:22:54.98 ID:???

>>329
その手の案件、見積依頼だけは結構来るよ
だいたい、アパマンみたいなのとか言ってくる
で、見積もりを出した時点で話は消えるｗ

331 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 16:23:17.92 ID:???

>>328
悲しいかなWPなんだよなぁ
テキストは数値などあるからコピペはほぼ諦めてる

SOHOが安めで請け負うなら20万前後として、中堅WEB制作会社の場合は30万前後ってなるのかな？
交渉時に比較だしたいんだ

332 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 16:25:14.81 ID:???

>>330
アパマンみたいってポータルサイト作りたいってのか？
そりゃ、10万20万じゃ出来ないわなw

>>331
やっぱWPか。WP使うと設定項目多くて面倒なんだよな
でも、20～30は取れないんじゃないか？見た目、単なるデータ入力だし。

333 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 16:53:05.65 ID:???

>>332
ポータル作りたいってのは結構いるなあ
誰から何を吹き込まれたのはか知らんが

あと、Googleがトップページで、時々遊んでるけど、あれを見て、
うちもああいうのやりたいとか言うアホがいる
パックマンや今出てるムーグのシンセサイザーとか、どんなに大変か全くわかってないしｗ

334 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 16:58:04.79 ID:???

>>332
20～30か。助かったわありがとう、参考になったわ！

WEB知識全くないクラだから、その額提示しても尻込みしそうな懸念はある。
800円のバイト雇うほうが確かに初期コストは安いしソロバン弾くのもわかる。
ただ請け負う側としては、やっぱりそのくらい貰わないと割に合わないよね。
２０じゃ下手すりゃ追い込まれるだけかもしれんしさｗ

335 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 17:00:13.70 ID:???

連絡きたときだけ週1で3・4時間とかでやるわけじゃなくて毎日張り付きなの？

336 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 17:03:28.75 ID:???

>>334
状況がわからんから曖昧にしか言えないけど、
俺なら20～30万は高いと思うけどな。

800円のバイトと比べてお前の方がスキルがあって
入力が早いという面はあるだろう。
でも、単純作業で1日何時間もやるような仕事ではないのに、
20～30万請求するとか、正直ボッタクリに感じる。

お前が「20万でも安すぎる！」なら、素直にバイト雇うことを提案するべき。

337 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 17:07:50.76 ID:???

てか、物件数100件前後って毎日更新か？
1件に5分かかったとして、1日500分（約8時間）

ま、それなら20～30万貰うのは普通だと思う。

338 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 17:08:10.78 ID:???

>>336
そんな感じでクラに話すのがいいかもね
でも、クラによっては、人を雇うのを極端似やがるところもあるからなあ
ま、319とクラ次第だな

339 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 17:12:16.91 ID:???

>>338
>人を雇うのを極端似やがるところもあるからなあ

いるな。バイトでも税金面がややこしいからだろうな

340 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 17:18:09.10 ID:???

とりあえずWPの不動産プラグインは最悪だ

341 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 17:20:54.56 ID:???

かといって不動産システムたけーんだよな
客はちゃんとググらずに「10万ぐらいで作ってよ」とか言ってるし

342 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 17:25:48.96 ID:???

10万は無理だけど1ヶ月で適当なものでいいってなら50万で考えちゃうな
1ヶ月で作れるかが問題だがセキュリティ軽視のテストろくにせずバグだらけで納品すればいけそうだな
3ヶ月じっくり時間もらって200万出お願いします

343 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 17:28:06.76 ID:???

「適当な物で良い」って言う客ほど、こだわるんだよなw

344 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 17:31:04.47 ID:???

334だけどみんな聞いてくれてサンクス！

ほぼ平日毎日貼り付けで、作業時間は1日１～３ｈ。即時対応って訳ではないが
翌日対応が濃厚かな。月末やら忙しいときは単純にもっと作業が増えるかもしれない。

クラは雇うの嫌がってるね。人雇うのめんどくさいみたい。
だからWEB運営を全てウチに任せたいつもりらしいんだわ。
そうなると企画やSEO等あるけど、とりあえず今は置いとく。

345 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 18:12:08.22 ID:???

> ほぼ平日毎日貼り付けで

ってのは意味がわからんな。
事業者なら基本的に平日は作業する状態にあるだろうし。
その中で1～3時間、いつでも良いから対応してねって条件で
数も100件程度なら、そんな悪条件じゃないと思うけどな。

346 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 18:50:59.81 ID:???

>>345
そうか、そう思うんなら不動産のデータ更新を1件50円で毎日100件更新してくれ
物件名、所在地、価格、建物数値色々、土地数値色々、最寄り駅、徒歩時間、諸条件色々、
と恐ろしく項目あるけどね
1件手入力で8分ほどかかるわな

347 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 18:51:07.16 ID:???

納品してから連絡が途切れた。たぶん無視しているんだろうが、そいつのツイッター見つけて
「最近の外注は途中で仕事を投げ出す方も、昔と比べて増えたような気がします」
とかツイートしてて笑ったわ。お前がいうなアフィリ詐欺

348 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 18:54:09.16 ID:???

>>346
こういう奴って人を使うの向いてないだろうな
上司だったら即オー人事ー

349 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 19:07:46.36 ID:???

月100件でしょ。なんで毎日100件になってるの。

350 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 19:12:25.93 ID:???

>>346
お前、不動産サイトの情報入力したことないだろ。
1件手入力で8分って遅すぎだろ

351 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 19:15:35.24 ID:???

しかも、諸条件が一気に変わるなんて無いじゃん
間取りとか駅までの道のりとかそういう項目は変更しないだろ

毎日100件新しいデータが入ってくるサイトってWPで作るレベルじゃない
>>319のは書いてるとおり「更新」だろうが

352 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 19:33:17.81 ID:???

つか不動産みたいなデータの羅列だったらデータベースで管理して
更新はcsvアップロードだろ。

>>346
＞不動産のデータ更新を1件50円で毎日100件更新してくれ
( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

ってどんだけド田舎の零細なんだと。

353 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 19:42:48.00 ID:???

不動産物件ってそんなに定型なデータにできなかったりするみたいよ。

物件によって載せる写真の数も間取図も違うし諸条件もいろいろあるし。
賃貸物件だけならある程度定型にできるんだろうけど、
土地とか中古住宅ただったらたいへんだよ。

354 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 19:45:59.00 ID:???

WPで不動産屋向けのパッケージがあって、たしかcsvアップできたと思う。

355 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 19:50:16.83 ID:???

まぁまぁ荒れないでくれ

>>345
俺の場合、営業やらなんやらで外でる機会多くてさ
もちろん作業はするんだけど、拘束されると少し辛いんだわ。
仕事はこれだけじゃないしね。
それに見合った額って考えるとどうなのかなぁと思ったわけさ。

356 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 20:17:49.83 ID:???

>>353
そうでもないよ。俺は不動産のシステム作ったことあるけど、
被っている情報がかなり多かった。賃貸とか土地とか戸建とかね。

確か不動産管理用のソフトがあるんだよ。Win用の。
それで管理しててCSV出力とか出来るからアップは簡単だよ。
ま、WPのフォーマットに対応できるかは分からないけど。

357 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 21:12:35.99 ID:vOmjldoT

CSVはなにか神様かなにか？CSVって勝手に超能力で作成されるんかい
不動産の元データは普通は紙媒体だぞ
レインズからコピペしてくるとかそんなアホの不動産会社は元々金は払わんよ
紙媒体からスキャンして1発とかでも言い出すんだろうか
PDFファイルなんて作れる不動産会社なんて住友とか超大手しかないぞ
お前らの相手にされる会社ではない

358 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 21:21:05.54 ID:???

CSVは好きくない
タブ切りテキストの方がいいわ

359 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 21:44:01.41 ID:???

>>357
紙媒体って手書きなのか？
あるいはイラレか何かでチラシ作ってるだけ？
お前、大手以外の不動産会社が全て何もかも手書きだというのかw

このご時世でどんな小さい不動産会社でもPC使ってるだろ。
専用ソフトならCSVの出力機能ぐらいあるし、
そうじゃなくてもエクセルで物件情報ぐらい管理するだろ。

360 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 21:50:47.02 ID:???

いまどき町の不動産屋でもWinの専用ソフトで管理してるよ。
アパート探すのだって、パソコンで条件検索して気に入った物件をプリントして比較したり、内見したりする。
昔の不動産屋みたいに手書きの分厚いファイルをめくって探すところなんてもう無いだろ。

そもそもなんでCSVが超能力でなきゃ作れないんだろ？

361 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 21:53:27.93 ID:???

おれはパイプライン（|）で区切るの好きだな

362 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 21:54:05.15 ID:???

超能力ｗｗｗ

363 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 21:55:32.14 ID:???

というより超能力が一番ハードル高いだろ常識的に考えて

364 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 22:02:46.85 ID:???

たしかにw

365 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 22:05:13.78 ID:???

そもそも超能力あったらSOHOなんかやってないよな

366 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 22:12:40.39 ID:???

>>359
>お前、大手以外の不動産会社が全て何もかも手書きだというのかw

なめちゃいけないぜ。

今は、賃貸の多くが大手チェーン店に淘汰されて
生き残ってる町の不動産屋って、細々と地元のじいさまと
つながってやってるこれまたじいさん（に近い）不動産屋
って感じのとこが多い。

そういうところは今だに紙台帳でやってるぞ。

逆にPCちょっとでも使えるところは、とっくに
atHOMEとか加盟してるからそこのシステム使ってる。
そこそこ高いけど、情報量が多いのとサポートがちゃんとしてるみたいだしね。

>>360
>アパート探すのだって、パソコンで条件検索して気に入った物件をプリントして比較したり、内見したりする。

それってこういうWebサービス使ってるだけじゃないの？
http://atbb.athome.jp/service/atbb/kensaku.html

367 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 22:13:56.16 ID:???

なんで不動産屋さんって見たい物件があって訪ねて行くと
あれやこれや理由を付けてその物件じゃない別の物件を見せようとするの？

368 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 22:14:28.49 ID:???

おまえらほんとにsohoやってんの？
sohoやってる連中ってこんなに低レベルなの？

369 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 22:16:58.94 ID:???

>>368
高レベルなSOHOさん。

是非、貴方の高レベルなSOHOライフがどんなものか
教えていただけませんか？

370 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 22:17:37.63 ID:???

>>368
SOHOやってるのが低レベルなんじゃなくて、2chやってるのが低レベルなんだよ
そんなこともわからないお前はそんな俺らよりもさらに低レベルだが

371 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 22:18:38.67 ID:???

どっちでもいいじゃん。もっとこう切磋琢磨し合える話をしようぜ。

372 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 22:21:43.22 ID:???

とりあえずここにいる連中は煽りすらスルーできないレベルだということは分かった。

373 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 22:28:41.53 ID:???

お前らのレベルじゃ不動産屋のシステムなんて組めないことがわかったよ
こんなところでお前らをかまってると馬鹿が伝染るわ
せいぜい１件１０円の入力作業でもしててくれ

374 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 22:30:34.06 ID:???

SOHOのSEOっている？

375 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 22:31:34.56 ID:???

>>373
負け惜しみ乙

376 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 22:34:23.46 ID:???

>>367
それはね、目玉商品を温存しておきたいからだよ。
次のお客を釣るために。
これ、ナイショな

377 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 22:39:20.91 ID:???

>>367
その物件はもう借り手が決まってるけど、客寄せのために残してあるだけだから。
中古車屋の広告でお買い得な車があって見に行ったら必ず「売約済み」なのと同じ。

378 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 22:43:27.66 ID:???

>>367
それはおとり物件という違法行為です。

まぁ不動産のど素人が不動産システムなんて組めるわけないってことがよくわかる流だな
最低でも主任者合格でもしておくれ

379 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 22:45:36.88 ID:???

>>377
不動産業界は8種制限で禁じられております

380 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 23:07:24.82 ID:???

不動産屋のシステムってのがちょっと気になったんだけど
ttp://www.chintai-fudosan.co.jp/search.php
↑このサイトみたいに条件を指定して一致する物件の一覧を表示して、それをクリックすると詳細が表示されるページみたいなもん？

381 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 23:08:50.16 ID:???

どんなもん？って何がだ？
同じようなシステム作りたいって事か？

382 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 23:11:07.82 ID:???

http://nendeb.jp/
こういうのじゃねーの？
WordPress 不動産で検索したら出てきたけど。
csvアップも出来るよ。

383 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 23:17:30.37 ID:???

>>381
phpの勉強がてら作ってみようと思ってね。
>>382
サンクス。ちょっと使ってみるわ。

384 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 23:37:46.00 ID:???

>>383
釣られてやんのプッ

385 ：Name_Not_Found：2012/05/23(水) 23:56:38.64 ID:???

WEBコンサル始めてから、外出時とか休日にもメールで緊急の相談とかくるんで、
最近は遊びに行くにもノートPCとWiFi端末持ち歩くようになったわ。
田舎なんで移動に車使うってのもあるけど、車の中でも仕事できるように改造しようかな。
机と電源とカーテンがあれば仕事場になりそう。

386 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 00:22:59.19 ID:???

>>382
不動産なんてマイナーな世界じゃ誰も見向きもしないが、それ認知のバグがあってだな
1.05ぐらいまでは会員情報が丸見えなんだよ
それにコンドーム７とかフォーム入れたらBCCで任意のメアドに登録時の情報が飛ばせる

不動産屋ってお前らよりの商取引のプロですこしぐらいは法律詳しい人たちなんだよ
そんな瑕疵だらけのシステム納品でもしたら弱小SOHOから金は取れなくても自己破産までは追い込める
嫁が可愛ければソープにでも使えるが

387 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 00:25:31.48 ID:???

はいはいエライエライ

388 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 00:51:18.39 ID:???

不動産サイトって20万位で色んなパッケージ出てるから、あんまりお金が取れないよね。どれも機能的にどっこいどっこいだし。

389 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 01:35:19.56 ID:???

お金取れないし、893絡みだし、得することはないよな

390 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 01:39:44.27 ID:???

それはあるな。

391 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 01:50:26.99 ID:???

>>283
同意
田舎は電車で床に座り込む若者とかもぜんぜん珍しくないしな
東京でやったら目を合わせちゃいけないキチガイ認定だがｗ

392 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 02:15:06.98 ID:???

>>374
SEOだけできてもSOHOとして食っていけないし内部SEOなんてWEB制作する上でできて当たり前じゃね？

393 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 02:33:14.07 ID:???

当たり前だと思う

394 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 05:08:40.21 ID:???

そう
だからSEOについて聞かれたらいちおう説明するけど
「SEO業者というのが別途います」とも言っておく

395 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 09:56:06.30 ID:???

てか、未だにアクセス数至上主義の奴がいるからな
アクセス数より売上（コンバージョン）が重要なのに

396 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 10:00:41.33 ID:???

SEO屋はアクセス数至上主義でもいいけどな。売るのはクライアント側の仕事になるし。
LPO屋はコンバージョン率至上主義になるよな。

397 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 10:02:49.59 ID:???

ここの住民ってマジで仕事してないでしょ
俺を含め

398 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 10:06:53.72 ID:???

なんか食う金に困ってない時はそんなに焦らないよね
細々が身に染みているとも言えるが

399 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 10:09:16.38 ID:???

仕事してたら2chなんかで愚痴たれてないっての

400 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 10:17:41.21 ID:???

２ｃｈだとちょろっと覗いてレスするぐらい５分でできるんだけど、
twitterだとTL追うのとレス返すのに２０分ぐらい使っちゃう

401 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 10:32:20.75 ID:???

同業者に仕事頼むとき、その人のツイッターは必ずチェックする。
客や仕事に対する姿勢とか、特にメンタル面の弱さも見えてくる。

402 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 10:38:40.14 ID:???

だから仕事関係者にTwitterなんて教えないし
Twitterで仕事の話もしないよ。

403 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 10:43:15.40 ID:???

実アカでやってるフリーランスの人はけっこう多いでしょ
実際それで仕事増やしてるし

404 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 10:44:32.67 ID:???

いまや、twitterもfacebookもやってない人は消え去る時代だよ。

405 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 10:49:16.54 ID:???

ツールが変わっても、人を信頼する基準はそう変わらないよ
敬遠される性質の人は、やればやるだけ敬遠される
基本、「いいね！」のツールだから、どれだけ機会を損失しているか本人は気づかないまま

406 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 10:51:39.73 ID:???

>>404
mixiにも、そう思われた時代があった

407 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 10:56:58.71 ID:???

Web業界にとっての一番のカモは、Web制作現場で働く、悩める制作者たちである

408 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 11:01:17.19 ID:???

>>405
> 敬遠される性質の人は、やればやるだけ敬遠される

そういう人間でも、どこかにいるほんの少しの支持者と出会えるツールでもある。

409 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 11:08:01.17 ID:???

ツイッターは辻立ち、フェイスブックは社交パーティ

410 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 11:08:51.42 ID:???

>>407
それは言えてる

411 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 11:28:31.12 ID:???

２ちゃんねるは、便所の落書き
Twitterは、チラシの裏
Facebookは、使い方がいまいちよく分からんのよ

412 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 11:36:02.82 ID:???

facebookで昔の知り合いや親戚検索して
あちゃーと思うことが多々あるので自分はすべて非公開。
公開する勇気が出ない。みんな偉いなあ。

413 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 12:01:23.97 ID:???

こいつをtwitterでずっとウォッチしてるけどずっと粘着しまくりですごいな
こういう技術屋にはなりたくないわ
ttp://d.hatena.ne.jp/technohippy/20120523#1337784838

414 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 14:48:18.89 ID:???

前にやった仕事で、取引先の担当者といろいろ意見が合わなくて、
いちおう納品はしたものの、あまりいい終わり方じゃなかったんだけど、
その後、その担当者とおぼしき人に、自分がツイートした内容さらされたりdisられたりとかして、
その頃はけっこう凹んだ。

415 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 15:07:56.66 ID:???

理事会で決定するクライアントって本当に鬼門だな。
議題にあがるはずの予定が平気で飛んだりして、一回飛ぶと
次の理事会開催日はよくて1か月後。いくら待っても次回が決まらないこともある。
理事会ではほぼ承認得るだけのつもりが、
お偉方がああでもないこうでもないと言い出してまったくまとまらなくなるし。

416 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 15:29:51.36 ID:???

>>414
案件がぐだぐだになると担当者の社内的立場も悪くなるから人格崩壊しちゃうんじゃない

417 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 15:40:07.05 ID:???

暑いから裸で仕事してる

418 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 15:41:48.83 ID:???

>>414
うえー…
それはへこむなあ

419 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 15:45:38.07 ID:???

まあ人格崩壊してようがしてなかろうが、そういう奴が幸薄いのは間違いない

420 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 15:54:32.63 ID:???

５年付き合ってた塗装屋が廃業した。。
２ヶ月前に長く付き合ってた旅館が合併で付き合いが切れたばかりなのに、
信用だけでHP作成管理やって食ってるヤツって、他の手何か打ってるか？
今さら新規得ようとしても、技術や料金におまえらに勝てる気しねーよ。

421 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 16:13:32.64 ID:???

cs6マスコレを持っていたら勝てる

422 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 16:14:13.28 ID:???

ここにいるニートに勝てないなんて

423 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 16:22:23.64 ID:???

理事会てなに

424 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 16:31:40.73 ID:???

>>420だけどオレなんて持ってる技術ヒドイもんだぞ。
５年前の技術からスキルアップしてねーし。
チョンゲなんかにハマったオレがすべて悪いんだけどな。
明日は我が身を文字通り体験したわ。
ニートかヤリテか知らんけど、少なくともここに出入りしてるなら
今の技術新情報は追ってるんだろ。
オレなんて浦島太郎だぜ・・・

425 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 16:37:17.07 ID:???

トレンドはスマホアプリだな。
ＡｎｄｒｏｉｄのＪａｖａ、iPadのObjective-Cくらいはマスターしとかないとね。

426 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 16:38:45.96 ID:???

全角に言われてもな

427 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 16:42:17.44 ID:???

>>424
まさかWebデザインしか出来ないのか？

特別デザイン力があるなら別だが、そうじゃないと厳しいぞ。
少なくともプログラミングやサーバ構築は出来ないと

428 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 16:42:41.75 ID:???

仮性鯖の構築の常駐なら腐るほど案件あるけどな
25万～40万だとさ
ニートやってるぐらいなら行けばいいのに

429 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 16:43:37.74 ID:???

Objective-CはWeb屋が覚えるほどの有用性があるのかどうか分からない
HTML5とjQuery、少しのJavascriptを使いつつ
PhoneGapの導入を考えた方が実務的には有用という考え方もある

430 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 16:48:47.59 ID:???

Webデザインしか出来ないあるいはそれを中心にやって行きたい人は
複数のプログラマとの繋がりをなるべく緊密に維持して
チームでは対応できるって体制にしておいた方がいい
その上で画面遷移や設計について説明できる責任が取れるようにしておくこと
そうするとお客は一番気になるデザインの話とシステムの話を
一人の人間にすればそれで済むからむしろ重宝がられるはず

431 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 16:48:54.93 ID:???

AndroidのアプリなんてHTML5とjavascriptで十分だろ

432 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 16:52:12.27 ID:???

ハロワの職業訓練にAndroidアプリ作成コースってあったわ
１日６時間の週５で半年間叩き込まれるらしい。

433 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 16:55:06.59 ID:???

Javaは長いことやってるけどAndroidのアプリはちょっとやっかい。
てか、Javaも知らずにAndroidアプリとか無謀過ぎる。

434 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 17:02:45.64 ID:???

>>428
さくらVPSとかの構築か？25万～40万も貰えるなら喜んでやるぞw
だいたいは10万以下のランサーズ価格だと思うけどな。

>>430
俺は開業時その考えで居たけど、外注のプログラマは難癖あるよ
なにより破格の金を請求するから、細々仕事は辛い。
だから俺は最低限のプログラム（PHP、MySQL、Javasriptなど）を覚えたよ

435 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 17:11:15.50 ID:???

>>432
受けたいんだけど審査厳しいんだってね

436 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 17:14:04.11 ID:???

>>427
デザインはどちらかと言うと苦手で逃げ気味。
サーバ構築はテスト鯖が必要だったから
FedoraCore5 apache mysql modperlなどの構築はテンプレ通りの内容だけどできるかな。
ｆｃ５って所で化石で今に付いて行けてないですよね
サーバサイドのシステムもPerlしかできない。背伸びしてもmod_perl
SEOは、SEOって呼ばれる前の検索エンジン最適化（笑）って頃の情報です
SEOに関しては取引先も満足してたが、古参だから有利だったというのが本音。
今から新規とって勝負しろと言われると気持ち引いてしまう。
Flashは広告レベルならできるがデザインに自信がなかったから他所に委託してた。

こんな感じの浦島クンです。

437 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 17:15:13.93 ID:???

職業訓練は月に8万以上の収入があったり実家暮らしだと無理だな

438 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 17:16:35.53 ID:???

>>436
よく今まで生き残れたな・・・ある意味、物凄い強運の持ち主かもしれないぞ

439 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 17:17:41.88 ID:???

>>434
たぶんクラウドだろ
一企業がVPSはあまり意味ないかと

440 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 17:18:27.04 ID:???

VPS構築ってわりと面倒だぞ
必要なもん入れて要求通りのサービスが提供できるよう設定してかなりめんどくさいと思う
初回が大変であとは出来上がってるものをコピーするだけのレン鯖事業者ならいいが
オーダーメイドだとその初回を毎回やることになるわけだから
1ヶ月とかかかってもおかしくないわ

441 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 17:20:40.75 ID:???

>>438
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや～やっぱそうですよねー。
リアルな返答すぎてマジでグサッときたｗ

442 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 17:23:18.86 ID:???

>>432
そういうのって俺らみたいなSOHOの一般人でも受けられるの？
１日６時間の週５じゃ通えそうにないけどw

443 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 17:26:19.54 ID:???

>>434
>なにより破格の金を請求するから、細々仕事は辛い。

それはあるw
昼間別の仕事してて夜対応しか出来ず
１人日の作業が３～４日かかる上に昼間は連絡すらままならないのに
１人日４万円とか言われてひっくり返りそうになったことがある

もちろん他社（法人）との見積比較示して交渉して考え直してもらったけどね

444 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 17:36:48.30 ID:???

>>440
そうでもないけどな。1日で構築出来るよ。
ま、月1000万PVほどの弱小サイトのVPSだからかもしれないが。

445 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 17:53:29.18 ID:???

>>443
そういう破格値を請求している奴って
他の客（やパートナー）にも同じように請求してるのかな？

客観的に見て、「どう考えてもお前も細々だろ・・・」って奴が
1人月4万5万、月50～60万請求してくるのに違和感を感じるんだが

446 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 17:55:38.35 ID:???

>>444
へー
パッケージのアップデートだけで1日おわりそうだけどねー

447 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 18:11:36.55 ID:???

Javaわかんなくてアプリ作ったけどもうすぐ10万DLいくお(^q^)
CとかPHPとかまあプログラミングがわかってればJavaは楽勝
それよりアイデアとデザインだな

448 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 18:12:31.53 ID:???

浦島クンです。
後ろ向きなスレばっかりだったので前向きに行きます。
２ヶ月前ほどからシコシコ進めていたプランを本腰でやっていくつもりです。
サーバサイドのシステムが無駄に手元にあるので、それを改良して
システムのレンタルをはじめて前進することにします。
このスレみたいな建設的な情報交換できるところで今は他にどこがいいですか？
とりあえずググってこよう

449 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 18:26:55.36 ID:???

ほそぼそだから未だにPentium4 メモリ1GB XP世代
このしばりのおかげで重いIDEやフォトショの起動もままならないので
メモ帳とペイントを駆使してPHPアプリケーションとカット絵の納品実績をあげた
どうだ！参ったか？(´ﾟ'ωﾟ`)
もちろん携帯もスマホも持ってない(ｷﾘｯ
次の目標はAndroidアプリをメモ帳で作ること

※半分ぐらい実話です

450 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 18:31:37.30 ID:???

>>446
LAMPだろ？そんなにかからないけどな。
ま、客に説明する時はもちろん「1，2週間かかります」とか言うけどね

451 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 18:47:22.02 ID:???

OSはRHELでシェルはtcsh
ssh apache openssl tomcat java qmail ffmpegは使いたいのでインスコ設定よろしくお願いします
セキュリティ重視でiptablesとログ監視ソフトもお願いします
ついでに証明書のインストールもお願いします

452 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 19:23:57.81 ID:???

LAMPってどこまでできれば経験ありでいいの？

453 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 19:27:31.19 ID:???

客に「このサイトで使うサーバ構築してください」って言われて
その通り構築できればおｋ

454 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 19:31:27.05 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　 ,,､
　　　　　　　　　　　　　　／/ ヽ,
　　　　　　　　　　　　 ,..└'"´￣￣｀.ヽ､
　　　　　　　　　　 ,. '´　　　　　、､　　ヽヽ
　　　　　　　　　ノ　　　,　 lヽ　N／ﾍ、ヽﾄ､_,,',
　　　　　　　　r'´ r'"ｲ､ﾉ＼|　ﾚ'　r＝ｧVｌ　（　）　　　まあまあ
　　　　　　　　{　 !、 l　rr=-　　　　　　 /　　`'''l.>‐ ､　　皆さん落ち着いてください
　　　　　　　　ﾚヽ.,トｌ　　　ｰ=‐'　　　/　　　　lｉ､,_,,ﾉ
　　　　　　　（　 ,}'　 ',　　　　　　　　ﾚﾍ,　 /ﾚ' ,／ .>‐､
　　　　　　　 .7'´ ﾚ1 ヽ　　　　　　　　人ル'ﾚ'　　.ｉ､ _ﾉ
　　ｎｎｎ　, ‐'､　　ﾚ～i`ヽ、 _ 　__　.t ´　　　　　　 | | | |n
　.n| | | |　!､_ノ　　　　　　＿ﾌ　　　ヽ＿　　　　　,､|　-　ｌ
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　　　　　　　　｀ -´　　　 |　　　　　　|

455 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 19:34:10.23 ID:???

昨日は不動産で今日はサーバかよw
お前らホント、他人の粗探しが好きだな

456 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 19:34:43.05 ID:???

LAMP導入だけなんて今時猿でも出きるだろ
プラスαでセキュリティ対策、負荷の分散、設計他、しっかり出来るかだな
各サーバーの細かい設定
カーネル再構築も

457 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 19:42:44.29 ID:???

はいはいすごいでちゅねー

458 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 19:50:49.42 ID:???

カーネル再構築はさすがにやり過ぎ

459 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 20:01:44.17 ID:???

普通にやるだろ
VPSにLAMP導入してーのお遊びレベルならあれだが

460 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 20:03:11.42 ID:???

それってお遊びレベルなの？
ググってみると、割と使っているサイト多いけど。

461 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 20:04:19.05 ID:???

もしかしてまた「facebookではー」「Googleではー」みたいな
大規模のサーバ想定して物事語っちゃってる？

462 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 20:06:11.14 ID:???

おい、おまえら久しぶりに集まって話そうぜ

ttp://www.nifty.com/25th/niftyserve/

463 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 20:06:19.02 ID:???

＞カーネル再構築も

ついにボロが出ましたねw
カーネルなんて次々更新するもんじゃないよ
パッケージに依存関係でて使用できないソフトがでたらどうする？？

464 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 20:15:17.11 ID:???

あれー。今日の話題が半分以上理解できないや。
相当まずいってことか。
もう少しシステム周りのことも分かるようにならないとマジで未来無いっぽい。

465 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 20:24:39.94 ID:???

安心しろ。理解できても出来なくても細々だからw

466 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 20:25:06.83 ID:???

このスレは知ったかが覚えたばかりの用語使って優越感に浸るスレだから悲観的になることないよ。

467 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 20:27:26.39 ID:???

>>463
はあ？お前はyumとかaptを使わないとプログラムをインストールできないのかね？

468 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 20:33:19.02 ID:???

>>461
大規模でなくてもLAMP構成からはずれることはごく普通にあるよ
そのへんの中小企業のサーバはWindowsServer+IIS+ASP.NET+Oracleとかの構成が意外に多い
仕事ください用のHPはLAMP構成だけど
副業でやってるHPのOSはOpenSolarisで
アプリケーションはJava+MySQLというSUN（今Oracleだけど）厨構成で実装してるし
（OSの雲行き怪しいので暇できたらFreeBSDに移行予定）
まぁそんな感じでサーバ構築は大変だなーっていうお話しでした

469 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 20:36:46.15 ID:???

小企業がOracle？
うそつけ
年間いくらすると思ってんだよ

470 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 20:38:25.69 ID:???

>>468
うん。で、それは制作会社とかシステム会社ならそうだよね。
でも、このスレはSOHOとかフリーの個人事業主の話だよね。
そういう仕事を個人に依頼するのかな？

いつも会社員時代を前提に物事考える人が出てくるけど、
もっとTPO弁えて発言しましょうよ

471 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 20:45:02.05 ID:???

おまえらすごいなー
俺なんかWEB制作しかしてないしECとかネットショップみたいなシステムやってないから意味わからんわ

472 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 20:51:35.06 ID:???

だから分かってても細々なんだって

473 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 20:54:23.64 ID:???

つまり全力で細々ということか

474 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 21:01:41.15 ID:???

いまは全力でそうめんレベル。
なんとかひやむぎを目指します。

475 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 21:06:53.34 ID:???

>>469
嘘じゃないし
社員数10人ぐらいで給料少ないブラックな零細企業だって社員10人分に単純に年間3000万円も払うんだぞ
もちろん福利厚生なんかは含まれない

476 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 21:09:53.84 ID:???

で、そういうブラック会社がWebに割ける金額は
1人の年収と同じ額だとでも言うのか？

477 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 21:16:34.54 ID:???

会社にもよるが必要ならそりゃ当たり前

478 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 21:25:47.11 ID:???

>>470
青いなお前
個人だと中小相手だから無茶な要求ばかりだぞw

479 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 21:26:36.18 ID:???

ハイレベルな話をしているな

俺は器用すぎて8つくらいの業種をこなしている
自分がなんなのか最近わからなくなってきた

久しぶりにプログラム案件に戻ると、すっかり忘れてて
自分で自分が偉大に思える
つまり、俺は偉大だということ

480 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 21:28:33.02 ID:???

そだね～

481 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 21:45:16.64 ID:???

>>471
デザインできるんかい
オレと組もうぜー

482 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 21:50:43.41 ID:???

いや、俺と組もうぜ
締まりはいいぞ

483 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 22:15:57.31 ID:???

お前ら、各方面のスキル高そうでいいなあ
俺は器用貧乏でダメだ

今頻繁に仕事くれる蔵がいるからいいものの、
その1社消えたら終了だわ

営業しないとね、、、

484 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 22:16:03.09 ID:???

返事まだー？

485 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 22:37:38.70 ID:???

お前と組むと俺が役不足になる

486 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 22:41:35.14 ID:???

誤用。力不足だろ

487 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 22:43:24.55 ID:???

SOHOというか、IT系の個人事業だけのSNSとかあったら面白いかもな。
まぁ、盛り上がるとしてもクソ蔵のあるあるネタだけかもしれないが。

488 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 22:45:57.58 ID:???

サイト以外で営業ってどうやるの？
DM？
近所でビラ捲き？
飛び込み営業？

489 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 22:52:41.39 ID:???

頑張ったり、努力したり、運に任せたりする

490 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 22:57:41.70 ID:???

>>488
万一、仕事が途切れるようなことがあった時に、
「誰か紹介してください」って声かけられる客を作っておくことかな。

いい仕事をしていれば、満足してくれた客が誰かに紹介してくれて次の客を呼ぶ。
制作から納品、アフターケアまで、気を抜かずにやる。それに尽きる。

491 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 23:06:18.75 ID:???

>>488
出会いサイトで女の振りして仲良くなったときに宣伝

492 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 23:07:23.86 ID:???

>>489
そそうですね

>490
紹介口コミですか
やっぱりそういった積み重ねなのですね
勉強になります

493 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 23:08:15.89 ID:???

>>491
そその手口は（笑

494 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 23:16:10.66 ID:???

DMやポスティングはずっとやりたいんだけど、なかなか行動できない・・・

495 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 23:18:48.40 ID:???

>>492
口コミ、紹介って大事っていうよりそれしかないだろ。

オレら細々の仕事なんて、利益率が低い＆単価も低い仕事が多くを占めるのに
そんなかかから営業コスト（自分も含む）なんて捻出できるわけが無いw

ましてや他人様に動いてもらうとか奴隷でも捕まえてこない限りムリw

496 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 23:19:40.51 ID:???

いまや、twitterやfacebookを活用して営業できない人は消え去る時代だよ。

497 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 23:23:14.28 ID:???

口コミ、紹介といったって、いつかは途切れる。
新規案件を主体にしながら事業を継続するのは無理。
独立してから３年以内に固定収入を確保できなければ終わったと思っていい。

498 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 23:26:12.73 ID:???

WEB制作に関する技術的な記事をブログに書き続けていれば営業代わりになる

499 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 23:28:15.52 ID:???

>>496
プッ

500 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 23:30:09.07 ID:???

>>498
そしたらアフィで良いじゃない

501 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 23:39:26.52 ID:???

某アンテナサイト運用してるけど月収2万～9万ぐらい稼いだ
9万ってのは1回しかなかったけどな

502 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 23:44:49.66 ID:???

月のPVとユニーク数も教えて

503 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 23:45:56.58 ID:???

>>497
新規の仕事とりつづけるより、固定収入？契約とる方が難しいよオレは・・・

504 ：Name_Not_Found：2012/05/25(金) 00:24:24.06 ID:???

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/php/1214390726/397

505 ：Name_Not_Found：2012/05/25(金) 01:13:22.74 ID:???

営業力がないので仕事が途切れてしまったよ。
しばらくランサーズにお世話になるかな。

506 ：Name_Not_Found：2012/05/25(金) 01:22:16.68 ID:???

金か自由か。
俺には両方は無理みたいだ。

507 ：Name_Not_Found：2012/05/25(金) 01:32:56.20 ID:???

固定収入を獲得したはいいが
それが収入全体に占める割合をどれくらいにすべきか思案のしどころ
俺の場合メイン蔵１社で40％くらい残りのレギュラー蔵数社でたぶん30％くらい
合計で70％くらいはレギュラーだ

このレギュラー蔵からイレギュラー案件が出て来ることもあるけど
もし途切れたとしたらレギュラー率が高すぎるのも問題だし
新しい仕事をしないというのも発展性がない気がする

508 ：Name_Not_Found：2012/05/25(金) 01:35:56.47 ID:???

やっぱ売り切りが良いんじゃね？
出来るだけサポートしないような形で売ったらおしまいっての。

そう言う意味ではデザイン力ある人は有利だろうな

509 ：Name_Not_Found：2012/05/25(金) 02:10:43.13 ID:???

さて、寝るかな。
仕事がなくてもだらけないようにしなくては。

510 ：Name_Not_Found：2012/05/25(金) 02:19:49.58 ID:???

おやすみ。

511 ：Name_Not_Found：2012/05/25(金) 02:55:28.88 ID:???

昼間は車の音で集中できないから夜中に仕事してしまう・・・

512 ：Name_Not_Found：2012/05/25(金) 03:01:19.90 ID:???

おやありです(´･ω･`)

513 ：Name_Not_Found：2012/05/25(金) 03:09:13.13 ID:???

一旦寝たけど眠れないから起きてきた
紅茶飲まなきゃよかった
夜型いやだ；；

514 ：Name_Not_Found：2012/05/25(金) 07:21:28.80 ID:???

オハー。
オレは朝型だぞ！

515 ：Name_Not_Found：2012/05/25(金) 07:48:11.80 ID:???

またスレのびてんなー思ったら「俺の普通」を押し売りするHOSOがわいてんのか

516 ：Name_Not_Found：2012/05/25(金) 08:00:11.32 ID:???

いまや、2chやmixiを活用して営業できない人は消え去る時代だよ。

517 ：Name_Not_Found：2012/05/25(金) 08:33:19.98 ID:???

昔はまったりスレだったが
殺伐としてきたな

偉そうな人
煽るだけの人

518 ：Name_Not_Found：2012/05/25(金) 08:40:36.89 ID:???

のほほんと仕事したかったらこっちのスレへ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1215168386/

519 ：Name_Not_Found：2012/05/25(金) 08:41:30.50 ID:???

GW明けからカキコ多くなった気がするのは俺だけ？

520 ：Name_Not_Found：2012/05/25(金) 08:51:25.38 ID:???

暇なんじゃね
最近まったりする感じじゃねーし

521 ：Name_Not_Found：2012/05/25(金) 09:13:27.79 ID:???

余裕ないんだろ

522 ：Name_Not_Found：2012/05/25(金) 09:31:18.40 ID:???

>>518
いや、そっちもカリカリしてるよ

523 ：Name_Not_Found：2012/05/25(金) 09:50:41.64 ID:???

かりかりするのはこのスレの専売特許だろ

524 ：Name_Not_Found：2012/05/25(金) 09:56:30.80 ID:???

最近カリカリ君が来てるね

525 ：Name_Not_Found：2012/05/25(金) 09:59:05.44 ID:???

俺のカリは松茸なみ

526 ：Name_Not_Found：2012/05/25(金) 10:00:19.15 ID:???

>>525
ブナシメジ並みのくせにｗ

527 ：Name_Not_Found：2012/05/25(金) 10:17:57.78 ID:???

なめ茸並ですが、何か？

528 ：Name_Not_Found：2012/05/25(金) 10:33:48.09 ID:???

みなみちゃんかわいい

529 ：Name_Not_Found：2012/05/25(金) 10:52:22.65 ID:???

今年の夏は節電のために
昼間はノートPC持ってファミレスで仕事かな。

530 ：Name_Not_Found：2012/05/25(金) 10:58:55.35 ID:???

ノートPCで仕事できるのか？

531 ：Name_Not_Found：2012/05/25(金) 10:59:52.99 ID:???

当然夜間に充電して、昼間はバッテリー駆動だな。

532 ：Name_Not_Found：2012/05/25(金) 11:20:55.94 ID:???

完全防水のノートPCがあればプールで泳ぎながら仕事できるのにな。

533 ：Name_Not_Found：2012/05/25(金) 11:26:59.99 ID:???

よっ、ノマドｗ

534 ：Name_Not_Found：2012/05/25(金) 11:44:12.19 ID:???

ノマドとか誰が流行らそうとしてるの？

誰得なの？

いつごろから流行ってるの？

もう、最近は世間の流れをおっかけるのがおっくうになってきた
おっさんにはついていけないんだよ・・・。

535 ：Name_Not_Found：2012/05/25(金) 11:48:33.68 ID:???

俺もおっさんだけど、一応AKBのメンバー5人は言えるよ

536 ：Name_Not_Found：2012/05/25(金) 11:53:56.38 ID:???

俺んちは子供が鉄＆AKBヲタになってきたよorz

537 ：Name_Not_Found：2012/05/25(金) 11:55:34.60 ID:???

ゲイビデオ渡して早いとこ矯正しとけ

538 ：Name_Not_Found：2012/05/25(金) 13:04:53.81 ID:???

へぇ、東京都の生活保護って年間320万もらえて、
税金や保険、NHK視聴料まで無料で、年収で約400万円以上の生活が保証されるらしい。
一人でマンションに住んで、一日TVつけっぱなしでゴロゴロしてコンビニ弁当食って、
年イチで海外旅行までしてるのに、全く働かないで10年間生活保護のニートとか・・・

死ぬほど働いて納税もして、保険もNHKも払ってるのに細々の俺って・・・

539 ：Name_Not_Found：2012/05/25(金) 13:12:27.80 ID:???

つまり国の奴隷ってことですわ

540 ：Name_Not_Found：2012/05/25(金) 13:15:56.13 ID:???

またこの人は粘着してますね
https://twitter.com/#!/technohippy/status/205848793499959296

541 ：Name_Not_Found：2012/05/25(金) 13:16:27.93 ID:???

そんなにもらえるのか。
行政バカすぎる。

542 ：Name_Not_Found：2012/05/25(金) 13:40:43.65 ID:???

ノマドってあれか？
ほっかほっか亭のライバル？

543 ：Name_Not_Found：2012/05/25(金) 13:42:10.70 ID:???

NHKは解約しろよw

544 ：Name_Not_Found：2012/05/25(金) 13:43:04.03 ID:???

ほんとに働いたら負けの時代になってしまったな

545 ：Name_Not_Found：2012/05/25(金) 13:46:11.32 ID:???

生活保護者の審査・監査が緩すぎ。
多少プライバシーに突っ込んだ審査や監査は仕方がない。
銀行の融資制度を見習うべき。

融資担当者は、自分の評価が掛かってるから厳しく審査するだろう。
ならば、役人もそうすべきだ。

546 ：Name_Not_Found：2012/05/25(金) 14:11:57.89 ID:???

生活保護のせいで増税とかおかしいだろ
3兆ぐらい使ってるらしいが、
このうち本当に必要な人は1割もいないんじゃないか？

547 ：Name_Not_Found：2012/05/25(金) 14:29:25.84 ID:???

http://photo-image.sytes.net/up.cgi?mode=img&no=3967

このコード何が組み込まれてるか教えてくださいお願いします

548 ：Name_Not_Found：2012/05/25(金) 14:33:14.96 ID:???

怖いからURL見られません。ごめんなさい

549 ：Name_Not_Found：2012/05/25(金) 14:47:08.27 ID:???

そうですかありがとうございます

550 ：Name_Not_Found：2012/05/25(金) 15:19:26.40 ID:???

知ってるAKB
やまぐちりこ
ともちん
みさわみたいな顔の人
このぐらいだ

551 ：Name_Not_Found：2012/05/25(金) 16:07:39.68 ID:???

知ってるＡＫＢ
ラン
スー
ミキ
ケイ
ミー

552 ：Name_Not_Found：2012/05/25(金) 16:23:44.52 ID:???

やったことない新しい技術って、みんなどういうタイミングでやってるの？
依頼があって請けてから調べてやってみるの？
日頃からいろいろ調べてとりあえず自分のサイトで練習しといたりしてる？

553 ：Name_Not_Found：2012/05/25(金) 16:30:35.92 ID:???

おまえらいつまで未来のないフリーで細々やる気だ？
まぁ、おまえらなりに脱フリー細々のプラン練ってるだろうけど
よかったらオレがそのプラン聞いてやんぜ
なぁに別にパクるとか考えてねーからさ。遠慮なく言ってみ

554 ：Name_Not_Found：2012/05/25(金) 16:42:06.29 ID:???

>>552
付き合いのある蔵から相談されたら勉強する程度かな
これなら少しぐらい不手際があっても待ってもらえるからね

>>553
未来のある職業を教えてくれ。医者ぐらいしか思いつかん

555 ：Name_Not_Found：2012/05/25(金) 16:47:40.75 ID:???

脱フリー細々プランとして結婚した。

556 ：Name_Not_Found：2012/05/25(金) 16:48:55.30 ID:???

生活保護不正受給業（おそらく未来は無いが）

557 ：Name_Not_Found：2012/05/25(金) 16:50:07.35 ID:???

>>552
依頼がきてから調べられる程度のテーマなら請ける。
本格的に勉強しなきゃいけないテーマは、縁がなかったと思って断ってる。

558 ：Name_Not_Found：2012/05/25(金) 16:51:39.25 ID:???

会見でリーマンだったらやらなかったとか言ってるけどさ
じゃあ全自営業者はこれやっていいってことか？
母の生保受給が恥ずかしいとか言ってるけど不正じゃないなら恥ずかしくないだろ

559 ：Name_Not_Found：2012/05/25(金) 16:56:10.39 ID:???

斜め上の感覚を持ってんだろ

560 ：Name_Not_Found：2012/05/25(金) 17:08:58.16 ID:???

擁護する分けじゃないけど

＞母の生保受給が恥ずかしいとか言ってるけど不正じゃないなら恥ずかしくないだろ

これは違うわ。生活保護は恥ずかしいことだよ。今も昔も。

561 ：Name_Not_Found：2012/05/25(金) 17:16:58.91 ID:???

まあ昔は駄目人間の烙印だったけどな。
今は不況だから、年寄りなんかは致し方ないとこもあるように思うが。

562 ：Name_Not_Found：2012/05/25(金) 17:18:01.95 ID:???

不正受給の額より議員の年収の方がはるかにでかいんだけどな

563 ：Name_Not_Found：2012/05/25(金) 17:27:54.36 ID:???

>>552
そんなものは公に出回る前にやってるわ

564 ：Name_Not_Found：2012/05/25(金) 18:59:39.11 ID:???

>>563
へーすごいねー（笑）

565 ：Name_Not_Found：2012/05/25(金) 19:07:07.20 ID:???

>>564
なんだ悔しかったのか笑なんていれちゃって
どうせお前はブログで情報載ってただ眺めてるだけなんだろ？
そもそもブログで情報を得て勉強しようとしてるのが間違え
ブログが第一発信源じゃないから

566 ：Name_Not_Found：2012/05/25(金) 19:18:28.61 ID:???

>>565
と、SOHOスレですごんでもねぇｗｗ

567 ：Name_Not_Found：2012/05/25(金) 19:45:28.04 ID:???

今日、ナマポ申請下りました
これで細々スレから卒業できそうです。ﾉｼ

568 ：Name_Not_Found：2012/05/25(金) 20:19:23.15 ID:???

>>565
いやーそんな第一線を走ってる方が
どうして細々スレにいるかなーって思いましてねｗ

569 ：Name_Not_Found：2012/05/25(金) 21:01:30.98 ID:???

>>562
議員の年収は関係無いだろ
それ相応の仕事もしてる（裏金を除けば）
悔しいなら議員になったら？

570 ：Name_Not_Found：2012/05/26(土) 00:45:28.83 ID:???

おいおい

571 ：Name_Not_Found：2012/05/26(土) 01:25:16.43 ID:???

テーマ販売とかで固定収入上げてる人っている？正直、フリーのが溢れてるのにお金出して買う人って想像つかない。

572 ：Name_Not_Found：2012/05/26(土) 01:28:59.45 ID:???

フェラ

573 ：Name_Not_Found：2012/05/26(土) 01:29:26.29 ID:???

何年か前に、引き篭もりの情報商材アフィリエイターが
「月収100万円だけど申告もしてないし、生活保護で暮らしてるから
　ここ数年は税金も年金も払ってないわ。俺って勝ち組ｗｗｗ」
とか言ってちょっと話題になってたの思い出した。

574 ：Name_Not_Found：2012/05/26(土) 02:03:32.74 ID:???

>>573
そんなおいしい知り合いがいたらゆすってゆすって金づるにするわー

575 ：Name_Not_Found：2012/05/26(土) 02:05:01.00 ID:???

朝鮮人だろ

576 ：Name_Not_Found：2012/05/26(土) 02:20:35.88 ID:???

アフィリなんていっぺん足がついたら所得把握も芋づる式なのにね
月収100万円なら真面目に申告してた方がよっぽど精神衛生上豊かに暮らせるだろ

577 ：Name_Not_Found：2012/05/26(土) 02:39:22.10 ID:???

ニートの自慢話真に受けるとは……

パンツがどういう人間だったか

578 ：Name_Not_Found：2012/05/26(土) 05:23:32.46 ID:???

今からアフィリエイト参入とかもうだめだよな
キラーコンテンツ作る自信もないし
かといってクラから1ヶ月連絡ないし仕事がないから考えざるを得ない
やったことないけどスマホ向けアプリでも作るか・・・
Mac持ってないからAndroidアプリになるけどどんな糞アプリでも売れるもんなの？

579 ：Name_Not_Found：2012/05/26(土) 07:18:14.51 ID:???

アプリは見た目が8割

580 ：Name_Not_Found：2012/05/26(土) 08:24:34.38 ID:???

どんな糞アプリでも買わない

581 ：Name_Not_Found：2012/05/26(土) 10:22:57.80 ID:???

>>496
消えることがあっても光ることは無いと思う、わりとマジで・・・

例えば、このスレでも散々出てくる話だけどTwitterで仕事相手が
しょーもないことツイートしていたらスゴイ腹立つもんだよ
こんな時になにが、なんちゃらなう！だよバカ！！とか、それで人間関係壊れるケースも多いと思う

582 ：Name_Not_Found：2012/05/26(土) 12:19:40.52 ID:???

Facebookは仕事用で、Twitterは仕事用とプライベート分けるのが普通じゃね？
もしくはプライベートはmixiにするとか。

583 ：Name_Not_Found：2012/05/26(土) 12:43:25.15 ID:???

やっぱ地道に実績公開するしかないんじゃね？
デザイナーならデザインを、プログラマならシステムを作って
自サイトで公開し続けるしかないと思う。

584 ：Name_Not_Found：2012/05/26(土) 13:14:42.83 ID:???

クラは公開を好まない。まして細々sohoに作ってもらったなんて公にしてほしくないわ

585 ：Name_Not_Found：2012/05/26(土) 13:18:28.98 ID:???

そうなんだよ。俺の蔵もほぼ全員、実績を公開してくれるなって言う
だから一応「こんなの作りました」って情報だけ載せて
個別に対応するようにしてるけど、宣伝にはならない

586 ：Name_Not_Found：2012/05/26(土) 13:29:40.51 ID:???

Twitter始めたけど津田大介さんをフォローしたら
左翼「知識人」の気持ち悪いツイートがやたらめったらRTされてくるのでウザい
左翼が何を言ってるのか見てみようと思ったけどあまりのキモさにフォロー外しそうになる…

587 ：Name_Not_Found：2012/05/26(土) 13:46:06.29 ID:???

ウェブ制作ノウハウ系のブログやサイトを見ると
必ず知り合いの顔が「いいね！」と言ってますリストに出ていて笑っちゃうんだけど
あれはサイトを見る人によって、その人のFB友達が優先で表示される仕組みなの？

588 ：Name_Not_Found：2012/05/26(土) 14:03:51.47 ID:???

FBの不思議なのはどうにかこうにかして知り合いを見つけて来るところ
でもその知り合いのページを隅々まで見てみても接点になりそうな情報は書いてなかったりする
あれはどうなってんだ

589 ：Name_Not_Found：2012/05/26(土) 14:21:36.41 ID:???

>>586
日の丸アイコンと一緒に兼官ごっこに浸ればいいじゃない

590 ：Name_Not_Found：2012/05/26(土) 14:24:04.14 ID:???

>>588
共通の友達がひとりでもいるんじゃないの？

591 ：Name_Not_Found：2012/05/26(土) 14:32:04.04 ID:???

>>587
プロがそんな事いちいち聞くなよ

592 ：Name_Not_Found：2012/05/26(土) 14:39:53.49 ID:???

わたしはプロです。
指使いが一般人とはまったく違います。
テクニシャンと呼ばれています。

593 ：Name_Not_Found：2012/05/26(土) 14:58:03.49 ID:???

ショッピングカートどれ使うのが定番かおしえて

594 ：Name_Not_Found：2012/05/26(土) 14:58:37.81 ID:???

わたしはプロです。
1秒間にF5を10回押せます

595 ：Name_Not_Found：2012/05/26(土) 15:00:17.16 ID:???

1秒間に10回しか押せない人は素人です

596 ：Name_Not_Found：2012/05/26(土) 15:18:14.33 ID:???

すいません

597 ：Name_Not_Found：2012/05/26(土) 15:20:16.30 ID:???

国保で親が扶養者になってるんですけど
開業届出したら扶養からはずれますか？
なんか自営業の場合は自営業なのに
扶養はおかしいという理由でだめな場合もあるようですが
国保もだめなんでしょうか？

598 ：Name_Not_Found：2012/05/26(土) 16:50:44.22 ID:???

>>597
不要に入れた方が高いくなるだろ？
後期高齢者なら単独で入れよ

599 ：Name_Not_Found：2012/05/26(土) 17:30:50.89 ID:???

>>587
俺的には同じ顔がしょっちゅう出てくるとだんだんウザくなってくる。
だから、むやみにイイねボタン押さないようにしてる。人のとこに俺の顔が出るの嫌だもの。
正直、人のイイね！なんて、興味あって読むのは少ない

600 ：Name_Not_Found：2012/05/26(土) 17:53:15.69 ID:???

>>578
俺はphonegap

601 ：Name_Not_Found：2012/05/26(土) 17:59:01.97 ID:???

ぽまえらが使ってるパソコンはデスクトップとノートどっち使ってるか教えなさい

602 ：Name_Not_Found：2012/05/26(土) 18:07:21.59 ID:???

ノート

603 ：Name_Not_Found：2012/05/26(土) 18:13:30.62 ID:???

ぽまえら

604 ：Name_Not_Found：2012/05/26(土) 18:23:05.63 ID:???

phonegap使えるのかね～
何か糞重いエクリプスとxcodeていう巨艦アプリの組み合わせだから、作業効率悪そう。
どこまで可能なのか、例を見てみたい。

605 ：Name_Not_Found：2012/05/26(土) 18:45:53.20 ID:???

>>593
EC-CUBE、ZEN-CART あたりじゃないの
あとは WP のプラグインとか

606 ：Name_Not_Found：2012/05/26(土) 19:31:42.01 ID:???

WordpressだとWelcartかな

ってかWelcartしかしらない・・・

607 ：Name_Not_Found：2012/05/26(土) 19:47:02.04 ID:???

WindowsにEC-Cube入れられね・・・

608 ：Name_Not_Found：2012/05/26(土) 19:52:38.80 ID:???

コアはPHPなんだからOS選ばんだろ

609 ：Name_Not_Found：2012/05/26(土) 19:55:00.73 ID:???

EC-Cubeの管理画面が開けね・・・・Apache落ちるんだが・・・

610 ：Name_Not_Found：2012/05/26(土) 20:01:54.45 ID:???

エラーログみろや

611 ：Name_Not_Found：2012/05/26(土) 20:09:01.27 ID:???

エログ見ろや

612 ：Name_Not_Found：2012/05/26(土) 20:21:32.09 ID:???

>>601
念力です

613 ：Name_Not_Found：2012/05/26(土) 20:49:42.39 ID:???

>>609
MySQLだと重いらしいよ

614 ：Name_Not_Found：2012/05/26(土) 21:14:00.22 ID:???

>>613
んなこたぁない

615 ：Name_Not_Found：2012/05/26(土) 22:04:35.81 ID:???

>>585
オレの蔵はほぼ全員「掲載してくれてありがとう」だけどな。
内容は主に、その企業の紹介とサイト制作時のエピソードとか。
実績の紹介の仕方しだいなんじゃないのかなーと思う。

616 ：Name_Not_Found：2012/05/26(土) 22:17:53.72 ID:???

Apacheが強制終了するからエラーがでね・・・
WindowsでEC-Cube使ってる人の環境を教えてくれ・・・

617 ：Name_Not_Found：2012/05/26(土) 22:19:55.12 ID:???

Windowsのログも見ろよ
つかえねえSOHOだな

618 ：Name_Not_Found：2012/05/26(土) 22:24:38.96 ID:???

>>614
公式見るとそうあるけどな

619 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 00:28:56.60 ID:???

Twitter、Facebookを仕事方面に行かそうと思っても、周りで誰もやってないから
いまいち盛り上がらない

620 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 00:37:12.17 ID:???

どっちもやめたほうがいい
フェースブックとか不気味だ

621 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 00:50:04.15 ID:???

>>619
業界向けのライターとかスピーカーなんかやってる人はメリットあると思うけど、
一般的なクラ相手の仕事してる人にとっては時間の無駄。
というより、逆に失うものの方が多かったりする。

622 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 00:54:04.55 ID:???

フェイスブックは、知り合いが複数アカウント使い分けてるの聞いて、やめた
女のフリしやがって気味悪かったわ

623 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 01:17:21.56 ID:???

年齢の離れたクラ（相当年下）に使われる事になった。わりと本気で廃業したい気分。
こういう気持ちを乗り切ったベテランさんいる？

624 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 01:21:42.89 ID:???

社会に出た時点で年齢がどうのこうの言ってるようじゃ駄目でしょ
それが嫌なら定年までのらりくらり働ける会社に行った方が良い

625 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 01:26:18.94 ID:???

年齢気にするって…子供かよ
「お前何年や」でケンカ始める小学生かよ

626 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 01:41:53.50 ID:???

SNSやってる人は総じて頭悪いよね
有名人ならまだ納得できるけど
なう。とかｲｲﾈとか幼稚すぎる

627 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 01:54:44.55 ID:???

ネームバリューのない人間はＳＮＳやってもメリットがなく、
ＳＮＳでネームバリューを高めようとする人間は、痛々しく見られる。
「セルフブランディング」という言葉に踊らされる姿は正にスイーツ。
就活現場でのフェイスブックの使われようはあまりにも滑稽だ。

628 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 01:59:27.95 ID:???

匿名じゃないから結局馴れ合いだよね

629 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 02:19:25.96 ID:???

>>627
ＳＮＳにはまり込む人は、テレビ離れできない人と同じだから
そして言い訳も同じだ

630 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 02:21:18.54 ID:???

「テレビなんか・・」「ネットなんて・・」と互いに否定する姿勢も一緒

631 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 02:31:02.92 ID:???

>>623
気持ちわかるぞー。
そんなに大事なクラじゃねーなら、
小生意気な事いわれたら、年上の威厳でガツーンでいっちゃえ

632 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 02:40:45.95 ID:???

>>623
ベテランじゃないけど、年齢が離れていることが何の関係があるの？ないでしょ。

633 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 03:04:36.51 ID:???

歳上の蔵じゃ無いと仕事する気無いようだったら、仕事ないよなw
ie6がメインブラウザの、ホームページビルダー使いのおっちゃんとかしか蔵が無くなって、それはそれで苦労する。
最高で15年以上年下の蔵の仕事をしたけど、違和感はなかったし楽しかった。

634 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 03:32:07.44 ID:???

>>604
ダイヤログとかボタンとか標準のUIを使ったアプリっぽい機能を実装する場合はそれなりにつかえる。
ただし普通のiPhone対応サイトを作る分においては、使わない方が簡単につくれる。
あれはあくまでもアプリっぽい機能を実装するためのツール。

635 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 03:41:23.67 ID:???

歳の差は関係ないことない。
今は実力社会がデフォと言うがこの社会は２０～３０？年、まだまだ若い社会。
団鬼世代が実験もってんだもの、年功序列、縦社会、年の功などなどこれらを考慮に入れずに付き合いなどできん。
実力社会と縦社会が入り混じったハッキリしない社会ではあるだろうけど

>>633
仕事はない、そりゃそうだｗｗｗ
ただ、仕事やってんだから言われた通りにしろ。的な間違い指摘しても話ならんのなら
会社の上司じゃねーし黙ってる必要ない。ってのがオレの考え。
アウトローやらフリーやらSOHOやってんのって、
ただ単に勤め先が無いからやってんじゃねーだろ？

636 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 04:12:00.21 ID:???

若いから礼儀や作法が無い

と決めつけてるのと同じだな。

相手の行動が余程気にくわないとかじゃなければ、出身や年齢とか関係無いだろ。

637 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 07:36:58.16 ID:???

年寄り相手にするほうが疲れるわ

638 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 08:55:42.62 ID:???

蔵は基本的には年下だけどな
そんなの気にするのって、学生気分残ってる20代じゃね?

639 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 09:44:23.02 ID:???

あるいは高卒か

640 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 09:51:36.98 ID:???

おいらのクラの担当は23歳の女子
ビンビンで仕事してますけど

641 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 11:03:54.35 ID:???

623です。年齢差についていろんなご意見ありがとうございます。
何か完全に会社の看板に乗っかって外注を使う感じの若手だったんで仕事と割り切ってたけど結構しんどいw。今までパートナー的な感じになれるように仕事としてきたんだけど今回はムリ。

642 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 11:29:39.83 ID:???

ぽまえが会社を作って俺をその会社に派遣すれば解決する
月給３５万で許すから至急雇いたまえ

643 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 11:29:50.21 ID:???

俺の印象では、若い蔵・担当者は偉そうな感じないから良いわ。
50代以降の蔵なんて、なぜか上から目線の高圧的だからな。
ネットのみのやりとりの時でもそうだもん。こっちが何歳かわからないのに。

644 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 11:42:29.76 ID:???

年下の方が向こうが気を使ってくれてて非常に関係はいいけどね
会社命令で>>623を切れという担当者が考えた苦肉の策なんだろうかと

645 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 11:53:27.24 ID:???

雇用関係じゃないんだから、業務委託の関係なんてそんな策を考えなくても「じゃ、もう終りね」の一言で切れるだろ

646 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 11:59:23.42 ID:???

だから年下だから言えなくて相手が切れて辞めてくれた方が都合いいとあるじゃん
まぁ後、異様に年上を嫌う若手もいるのは事実で力関係で無理言う奴もいるな
学生時代に教師にたいするトラウマとか親の関係が悪いとかいろいろあるんじゃないの
そういうのもうまく使えるのが大人だろ

647 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 12:09:09.18 ID:???

昨日のEC-CubeのものだけどあれはPHPのバグだった

648 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 12:40:23.66 ID:???

「お前に仕事あげてるんだよ！」ってスタンスで来られると、
年上でも年下でも腹立つよな。
俺らも細々とはいえ、個人の看板でやってるんだから。

649 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 12:44:08.80 ID:???

プライド振りかざせる余裕がない人間にはどっちでもいい話だけどな

650 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 12:50:59.66 ID:???

度を越えた野郎には、個人の判断で『他所行けボケ』って言えるのがSOHO

651 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 12:51:27.50 ID:???

PHPのバグ？
そっちの方が深刻なんだけどｗ

652 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 12:58:38.02 ID:???

あくまでも担当者であってオーナーでないのなら飛び越えてオーナーと関係を持つことを勧める
直球で飛び越えるといくらうほっなオーナーでも嫌がるのでハッテン場を狙う

653 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 13:01:30.11 ID:???

>>650
困窮すると、その「度を越えた」の限度が際限なく拡大していくのがSOHO

654 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 13:09:50.70 ID:???

PHPのバグじゃなくてちゃんと設定ができてなかっただけだろ
能力のなさをバグで済ませるSOHOわろす

655 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 13:35:53.06 ID:???

これの見かたを教えてくれ
月収30マンの場合は月々いくら保険料納めて良いかおしえて
http://www.kyoukaikenpo.or.jp/resources/content/91737/13.pdf

656 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 13:36:59.74 ID:???

>>651
https://bugs.php.net/bug.php?id=61577
これだけど直ってない

>>654
ハア？お前みたいに憶測で語るタイプがバグそのものだ

657 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 13:47:02.07 ID:???

ttp://snowland.net/nucleus/item/1327

これだろ
なんでそんな昔のバグが今更報告されてんだか

658 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 13:50:43.10 ID:???

EC-CUBEをWindowsって本番環境？
ほそぼそなのにサーバOSがWindowsの案件なのかい？

659 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 13:53:01.69 ID:???

公式で報告されてもいない売名ブログを張るな
しかもその売名ブログは関係ねえし
必死にググって適当に見つけたページを張るな低スキル者

660 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 13:56:27.43 ID:???

お前が低スキルだろｗｗｗ
extensionが原因でphp5ts.dllが落ちるって共通点があるのに
無関係って言い切れるところがアフォ
php5ts.dllの逆アセしてこいよ

661 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 14:03:07.35 ID:???

ハア？ソースコードが公開されてるのに何いってんだコイツ

662 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 14:06:44.13 ID:???

ハア？ソースコードが公開されてることと逆アセになんの関係があるの？
ソースコード解析が逆アセじゃないとでもいいたいのか？ｗｗｗ

663 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 14:08:39.40 ID:???

>>662
逆アセって言葉の正しい意味を調べて来い

664 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 14:09:49.96 ID:???

逆アセとリバースエンジニアリングが別物だと思ってんならお前はアフォだよ

665 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 14:15:05.74 ID:???

うわあ……かなり痛いヤツをみた。
こいつ逆アセって言いたいだけの厨房だぜｗ

666 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 14:18:38.90 ID:???

オブジェクトコードをアセンブリコードに変換して解読できるくらいの天才なんだろ。

667 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 14:29:36.99 ID:???

高スキル君うざいよ

668 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 14:29:56.88 ID:???

e-wordsで調べたようなこと書きこむなよ
意味わかってないだろおまえｗｗｗｗｗｗ

669 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 14:32:16.45 ID:???

細々らしいやり取り

670 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 14:33:35.46 ID:???

>>654は設定で直せるらしいからはよ設定晒してくれないかな

671 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 14:36:46.11 ID:???

バグの原因のextコメントアウトしろカス

672 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 14:36:57.62 ID:???

PHPのバグだったら割と困るな

673 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 14:38:48.98 ID:???

オープンソースですまそうっていう甘い考えがいけない。
技術者なら車輪の再発明なんぼのもんよ。
誰か僕が作ったショッピングカート買ってくだしあー・・・

674 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 14:44:43.43 ID:???

>>671
そんなもんバグ情報のコメント書いておる
それで解決しないから困っておるのだ
初心者が俺にアドバイスするでない、引っ込んでおれ

675 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 14:49:15.56 ID:???

解決できない上級者（）

676 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 15:39:09.38 ID:???

ぼくも昔はPHSを使ってたけど、今はiPhoneです

677 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 15:44:49.55 ID:???

たまにわく高スキル君は、なんで細々スレにいるんだろう
コミュ障だからだろうけど

678 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 15:54:22.70 ID:???

人をけなす人のほうがコミュ障なんだよ

679 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 16:39:13.10 ID:???

そうそう、悪い言葉使いをするのは良くないよ
我々は常に紳士であらねばならない

680 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 16:49:16.47 ID:???

変態紳士か

681 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 17:20:02.59 ID:???

裸で仕事してるからな

682 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 17:53:09.19 ID:???

むしろ高いスキルと志があるからわれわれの上得意様となる定番中の定番の美容院や病院などのＨＰ作りなどはしないのである。

683 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 17:54:02.96 ID:???

奇遇だね～！！(*^ーﾟ)b

684 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 17:55:24.12 ID:???

カーネギーメロン出身の私がとおりますよ

685 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 18:15:06.71 ID:???

このカモネギめ

686 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 19:24:57.71 ID:???

そのへんのHP持ってない病院や美容院に駆け込み営業とかしてんのおまえら？

687 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 20:47:41.31 ID:???

オーム真理教の信者だった頃がなつかしー

688 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 20:50:36.07 ID:???

午前中は畑耕して、自給自足しながらSOHOできたら楽しい人生なんじゃなかろうか。

689 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 20:58:47.29 ID:???

諸葛孔明か

690 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 21:03:37.60 ID:???

修行の毎日だったよ

691 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 22:02:04.90 ID:???

まとめサイト見てたら別の記事を連想させるリンクが

・なんとかかんとか
・なんちゃらかんちゃら
・あれとかこれとか
・ほげほげふがふが

ていう感じに並んでるわけよ
それで上のほうは実際別記事に飛ぶんだが
途中にアフィリエイトのリンクが混じってるわけね
しかもアマゾンの
こういう手法っていいんだっけ？

692 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 22:04:26.73 ID:???

午前中から昼過ぎに配達のバイトをして、残りの時間を制作に当てていた時期があったけど、かなり辛かった。やっぱり仕事ってそういうもんじゃ無いと思った。
ただし、晴耕雨読という言葉あり、これも惹かれる。今日みたいな日は、外で身体を動かし、梅雨に入ったらpcに向かうみたいな。

693 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 22:37:58.18 ID:???

TwitterとFacebook開設したら、まったく一言も宣伝もしてないし、ツイートもしてないのに、フォロアーは2人、
ライクは1人ついてた！

694 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 22:43:24.18 ID:???

>>692
同感です。わたしの場合は、制作系の仕事はまったく入ってこなくなったので、知り合いの伝手で、某国立研究所に納品するための
天体望遠鏡のレンズ磨きを１年以上つづけてきました。

朝起きるとレンズを磨き始めて、夕日が沈むまで淡々、磨き続ける。
そういう毎日を１年以上続けると、世俗の迷いごとはとは無縁の境地に至ります。

先月、久々に制作の仕事が舞い込んできたのですが、私よりももっと仕事がない人がいるので、
友人を紹介することで、その仕事は断ってしまいました。

695 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 22:54:03.06 ID:???

>>694
ありがたや、ありがたや

696 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 23:13:36.66 ID:???

>>694
レンズ磨き！金型職人のように熟練して居ないと出来ない仕事に見えますが、お金になるのですか?

697 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 01:38:24.72 ID:???

細々SOHOスレに居るのに、お金になるとか愚問じゃないか？ｗ

698 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 03:49:49.54 ID:???

problem is fixed since 5.4.1.

I tried seconds ago with 5.4.2 and is still ok.

って書いてあるんだから入れなおせばおｋだろｗ

699 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 04:08:18.07 ID:???

>>694
すごい！その仕事やりたい！

仏教みたい！

700 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 06:44:11.51 ID:???

>>694
似てますね。
私はコオロギを飼って、販売しています。

朝起きるとコオロギに餌をやって、夕日が沈むまで淡々、音を聞きます。
そういう毎日を8年以上続けると、世俗の迷いごとはとは無縁の境地に至ります。

701 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 08:53:04.04 ID:???

似てない・・・と思う。
虫とか犬とか家畜以外の生き物を育てて売る商売って
食い詰めが楽して金を作るえげつないイメージしかないんだよなあ。

702 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 09:18:02.79 ID:???

わかる。かわいそうなコオロギさん

703 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 09:55:01.33 ID:???

メダカ繁殖させてますよ
種類によっては高値で引き取ってくれるんだよね

704 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 09:57:48.07 ID:???

ウェブ屋なんかより儲かりそうだよな

そうそうウェブ制作屋の数って10000越えてるらしいね

年々増えてるわ

俺たちに仕事回ってこないわけだ

705 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 10:15:27.09 ID:???

>>704
まじでそんな増えてるの？

10000ってコンビニより多いんじゃないのか？

706 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 10:16:58.75 ID:???

1万?
どっかの登録所が1万越えていたから
実際のWeb制作業者の数は3万,4万とありそう

707 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 10:19:17.92 ID:???

ウェブ制作が底辺だからそこにとどまってる以上はその他大勢よ
一歩進んでウェブ開発
さらにすすんでスマホ開発
さらにすすんでクラサバ開発

さぁ今のスキルに満足せず先へ先へとがんばろうぜ

708 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 10:20:35.99 ID:???

ローソンやファミリーマートより多いねw

709 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 10:21:29.11 ID:???

>>707
それ普通にウェブ制作屋の業務だべ

710 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 10:25:06.92 ID:???

>>709
んだな

711 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 10:27:25.76 ID:???

おまえら細々のくせにニートのなりあがりじゃなくて
企業SE・プログラマーの成り下がりなの？

712 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 10:29:00.30 ID:???

>>711
みんなお前と一緒だと思ってはダメだよ

713 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 10:46:49.71 ID:???

どっちでもええやん
しかし暑い
仕事がすすまない

714 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 11:06:14.73 ID:???

>>708
ま、歯医者もコンビニよりも多いんだから、Web制作がそれだけあっても
不思議ではない！？

715 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 11:10:30.51 ID:???

俺は、それだけWeb制作の仕事があることに驚くわw

716 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 11:37:51.19 ID:???

低リスクで参入しやすい業種ではあるからなあ
飲食屋が今日からウェブ屋始めましたとか
あるある

717 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 11:55:04.39 ID:???

聞いたこともねーなw

718 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 11:59:34.44 ID:???

昨日の晩飯食った定食屋に今日行ったらWebデザイン事務所になってたのか。
それは胸熱だな。

719 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 12:01:51.88 ID:???

始めた気になってるのは本人だけなんじゃね？

720 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 12:13:32.34 ID:???

ブログやってて少額のアフィリエイト収入がある人が
ウェブ屋として申告しているからじゃないの？

721 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 12:20:59.22 ID:???

？？？そういうのもウェブ屋って言って良いわけ？単なる副業じゃなくて？

722 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 12:31:38.72 ID:???

副業だろうとなんだろうとインターネットのホームページで収入がありますって申告すれば
そうなるかなと思っただけ。
ていうか10000のソースは何？

723 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 12:59:54.43 ID:???

定款にホームページ制作業が入ってる法人の数じゃないのか
主婦や在宅いれたら1億はあるだろ

724 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 13:06:13.18 ID:???

>>723
主婦が定款を出すのか？ｗ
法人登記時、定款には可能性のある仕事は全部入れるけどね

725 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 13:07:29.26 ID:???

飲食店も成功させられない企画力しかないなら
WEB屋やっても無駄だと思うけどなあ

726 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 13:11:20.57 ID:???

>>724
日本語も読めないのか？ｗ

727 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 13:20:16.31 ID:???

>>724
お前は何でも極端すぎるんだよ

728 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 13:30:44.70 ID:???

そろそろ冷やし中華が食べたいと思ってラーメン屋に行ったら、
「Web屋はじめました」
ってのぼりが立ってたんだな。

729 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 14:30:50.91 ID:???

2010年のデータだけどWebインテグレーション市場の規模って800億円くらい
仮に1万Web屋あったら均等に割って800万。

そら細々ばっかになるわなｗｗ

730 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 14:33:05.22 ID:???

つか、1万軒ってネタだろ？

731 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 14:34:07.18 ID:???

将来的にはそこら辺のスーパーや床屋だってWebサイトくらいは持つようになるだろうから、
市場規模はもっと大きくなるんだろうね。
相当の大手が安価でパッケージ販売はじめたら零細は潰れるしか無いけど、
今はまだ細々と食いつないでいける。

732 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 14:36:28.31 ID:???

Web制作会社数でぐぐったらさぶみっとがでてきた

登録WEB制作会社数10,127件(個人:4,666／法人:5,461)

だとさ

とーっくに廃業してるのも多いと思うけど

733 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 14:43:28.73 ID:???

さぶみっとw　複ｱｶw

734 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 14:46:27.11 ID:???

>>731
細々だけど、安価でパッケージ販売はじめてるよ。
大手はどうやったって上乗せする価格があるから
工業製品と違って個人でも勝負になる。

735 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 14:56:22.61 ID:???

ところがどっこい大手が数がさばけるのでより安価で勝負ができる

736 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 15:09:34.96 ID:???

Webなのに数捌くとか関係あるのか？広告費のことか？
自分以外の人件費かからないんだから、
自分が食える分だけ稼げばいいじゃん。大手と同じ数捌けなくても。

737 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 15:36:53.89 ID:???

パッケージってwpテンプレート化してるの？
それとも静的パッケージで更新契約目指してるの？

738 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 15:43:46.83 ID:???

スマホアプリみたいなもんじゃね？
GREEとかモバゲーも作ってるけど、個人でも作って儲けてる奴いるじゃん

739 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 17:26:44.98 ID:???

>>722
これじゃね

www.submit.ne.jp/719
登録WEB制作会社数10127件(個人:4666／法人:5461)
Web制作会社さん（フリーランスの方も含む）のご登録数が1万社を突破しました！

まあ、登録数で1万越えなら実際もっとあるだろな

740 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 17:28:47.86 ID:???

もう出ててか

741 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 17:29:59.67 ID:???

登録してない

742 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 17:37:34.74 ID:???

>>739
てか、そこ出すならランサーズとかどうなるんだよ
トップページに75,712人って書いてるぞw

743 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 17:48:03.50 ID:???

純粋まっすぐクンが多いんだなw

744 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 17:48:28.28 ID:???

そんなところ登録してる奴少ないだろw
実際、1万は越えていると思う

745 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 17:57:58.68 ID:???

ＪＦＡコンビニエンスストア統計調査月報によると

全国の店舗数：２０１２年４月　45,012　（単位：店）

http://www.jfa-fc.or.jp/folder/1/img/20120521113515.pdf　（pdf）

コンビニの1/5強もあるってか？
んなわけねーだろ、常識的に考えて。

746 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 18:28:38.37 ID:???

コンビニって店舗いるじゃん
個人のウェブ屋って俺たちみたいの多いし
普通に今10000くらいあるんじゃね

歯医者でも68000あるんだぜ

747 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 18:30:16.19 ID:???

> 登録WEB制作会社数10127件(個人:4666／法人:5461)

うちも登録してない

748 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 18:37:04.70 ID:???

歯医者って多いのな
てか、うちの回りで考えたら普通にコンビニより多いわw

749 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 18:45:47.49 ID:???

ここ3年あまりずっと年間の売り上げが100万だけど、もう潮時かな
家賃12000円で近所に野良無線があるのでネット代は助かってるけど

750 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 18:47:45.15 ID:???

>>748
日本中でも、歯医者のほうがコンビニより多いらしい
で、中には、年収が300万円以下の歯医者さんがいるらしい
ワーキングプア歯医者さんがかなりいるらしいぞ
俺の行きつけの歯医者さんも、10年前は歯科衛生士が3人いて、1週間先しか
予約できなかったのに、今じゃ、歯科衛生士は一人だけで、常勤じゃないみたい
予約も、当日でOKになってしまった
「患者さん減りましたねぇ」とも言えずｗｗ

751 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 18:52:19.72 ID:???

川崎に住んでた時、歯医者を探してGoogleマップとかネットで検索して探したら、
自転車で5分くらいの範囲に20件以上あって、かえって評判とかチェックするのに
手間がかかったことあるわ。
結局一番新しいところに行ったけど。

752 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 19:32:28.88 ID:???

脱サラして始めること
ベスト３

①　ラーメン屋
②　ホームページ制作屋
③　赤帽

753 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 19:36:12.49 ID:???

歯学科は医学部よりも入学が簡単。しかも、卒業者は全員、歯科医になるので、医者に比べて極端に多い。
いわば、医学界のＳＯＨＯが歯医者だと言える。

754 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 19:47:37.79 ID:???

当たり前の事だけど、時代の流れに乗れてる歯医者は患者も多いよな。
Web予約導入したり、無痛治療を目指したり、審美治療を意識したりさ

755 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 19:50:26.76 ID:???

差別化は大事な要素だよな
そうでなければ、安売りを押し出して勝負するしかなくなってしまう
自分もモデルチェンジするタイミングが来てるよ

756 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 20:01:06.99 ID:???

まずは時代に合わせた看護婦選びからだな

757 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 20:01:41.34 ID:???

>>752
全部やったことあるな。
今はもちろん②だ。

758 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 20:03:53.58 ID:???

脱サラして始めること

政治家
弁護士
医者

759 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 20:44:15.14 ID:???

>>749
>野良無線があるのでネット代は助かってる

つ「不正アクセス禁止法」

760 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 20:46:20.58 ID:???

フリースポットは不正アクセスじゃねえよ

761 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 20:46:55.45 ID:???

>>759
クラックしてないので不正ではないよな

762 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 20:52:34.41 ID:???

>>759
アホやろ
ただのWi-Fiスポットだ

763 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 21:07:57.85 ID:???

契約せずに使えるフリーWiFiなんて特定スポットとかしかないだろ
家に居て使えるのは隣近所のプライベートなWiFiだと思うが

764 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 21:12:56.20 ID:???

プライベートなWiFiでも他の人が使えるようにしてるならそれは使っていいんですが何か？
そういうのをフリースポットっていうんだろ
セキュリティかけ忘れで意図的でない解放にしても
それは使う側からはわからないことで不正アクセスにはならない

765 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 21:22:59.49 ID:???

言い訳ねーだろ。セキュリティに穴があるからってそこを突いたら犯罪だ

766 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 21:33:59.62 ID:???

セキュリティに穴があるわけじゃないだろ
WEPを解読して勝手にログインするわけじゃあるまいし
レストランに入るなっていってるようなもんだ

767 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 21:40:54.86 ID:???

アホかw
お前の論拠は、他人の家に入って勝手に飯食うって事だw

768 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 21:49:39.70 ID:???

>>767
パスワードロックされていないWiFiは、アクセスしても問題無いぞ
そこで悪さをすれば別だけどな
それとお前のたとえでいけば、開けっ放しのドアから家の中を覗いているだけだｗ

769 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 21:51:26.98 ID:???

他人の家にはいって勝手にメシくうってのがWEPでこじ開けた時なわけだが
意図的かどうかに問わずあいてる以上そこはレストラン
WiFiスポットってのは公共の場所に自分の私有地を作る方式
無対策では電波は公共の場所
そのへんがわからないアホは黙ってろよもう

770 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 21:56:23.67 ID:???

まぁ例えご近所さんが解放してくれてても
ご近所さんに自分の趣味やらを丸晒しにするし
うっかり非SSLページでクレカの情報入力しようもんなら漏れる可能性もあるし
使わないのが吉だけどな
他人の通信覗き見る変態趣味の釣り人がわりとそこらにいるから注意
特にアキバはひどい

771 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 21:57:07.09 ID:???

「不正アクセス禁止法」が禁止しているのは、アクセス制御機能を有する
システムを不正に利用した場合がだからな
なんのアクセス制御もされていないWiFiアクセスポイントは、対象外だね

772 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 21:59:09.53 ID:???

無断リンク禁止と同じだな
ページにパスワードでもかけてろ

773 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 22:05:39.76 ID:???

俺は接続できるMACアドレスを指定してる

774 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 22:08:14.83 ID:???

無線LANってパス掛けてないのが悪いといってもさー。

門のカギがかかっていない家なら入っていいのか？

っていうのに近いと思うんだがなー。

775 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 22:28:09.62 ID:???

パスワードを入力するログイン処理を挟んでないのに「入る」ってことにはならない
上の人がいってるように外から覗いてるだけ

776 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 22:52:23.65 ID:???

だからそれは製品の初期状態がそうなってるからだろ？

で、マニュアルに書いててもちゃんと設定していない人がいるわけだ。
もちろん、そう言う人らが悪いのは確かで、
少なくとも"意図的に"開放しているのは違う。

777 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 23:10:10.09 ID:???

>>773
それは釣りかｗ
セキュ板で書いたらフルボッコだなｗ

778 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 23:11:35.64 ID:???

>>774
門の中に入るというのはルーターにログインした時ぐらいだろ

779 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 23:14:33.52 ID:???

>>776
意図的に解放してるか解放してないかなんて第三者からは区別がつかない。
よってアクセスすることに問題はなし。

780 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 23:17:00.32 ID:???

FreeSpotなんて名前のAP用意してトラップ仕掛けるスーパーハカーもいるらしいしな。
Andro機なんてあっさり引っかかりそうだな。

781 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 23:17:35.96 ID:???

>>779
だからこそ「アクセスしない」のが常識だろうが。
そもそも公共の場でもないのに、意図的に開放するわけないだろ。
自宅の中で繋げてたら、個人ルーターか否かなんてすぐわかる。

お前のは言いわけだ。
「アンチウィルスソフト入れてないから、ウィルス感染させても問題ない」
って言ってるのと同じだぞ。

782 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 23:17:53.03 ID:???

>>775,778
データはルーターを通過してるんだから
外から覗いているだけというのは違うだろ。

それに、だいたいパス掛けてない人って
知識が無くて、ほったらかしになってるだけの場合がほとんどだろ？
そこにつけいって、勝手に利用するのは
「（ネットのじゃない）一般常識」に照らして考えると無理があると思う。

783 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 23:19:27.05 ID:???

>>782
おまえって・・・実は素人？
何かを勘違いしてる

784 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 23:20:06.05 ID:???

>>783
間違えてないよ。お前が常識ないだけ

785 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 23:21:20.46 ID:???

>>782
おまえは空港にいってもホテルにいってもマックにいってもWIFI使うな

786 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 23:22:06.64 ID:???

>>785
その解釈はおかしい。フリースポット（不特定多数が使う）ものと
個人のアクセスポイントを一緒にするな

787 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 23:22:46.83 ID:???

>>784
MACアドレス制御は安全ｷﾘｯって言ってるのはおまえか
ならこの業界から消えろ

788 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 23:22:51.56 ID:???

>>783
オレが素人レベルなのはほっといてくれw

でも、古くからのネットユーザ的にはパス掛けてないやつが悪い。
っていう論調なのは知ってる。

けどさー。
やっぱり、そういう層以外の感覚も最近は尊重しなくちゃいけない
感じになってきてる気がするんだよなぁ。

岡崎図書館事件以降くらいからかなー。

789 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 23:23:47.52 ID:???

>>787
お前が消えろ。「パス入れてない＝アクセスしてもOK」ってどんな盗人思考だ

790 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 23:24:24.21 ID:???

>>785
そういう、フリースポットやFONなんかは

明示的に、だれもが使えるものっていう前提があるだろ？

個人宅の鍵がかかってないだけの無線LANとは明らかに違うぞ。

791 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 23:24:53.14 ID:???

要するに、窓も玄関もカーテンも全開にしといて素っ裸でオナニーしていた時に、
外から見られたからって「覗きだ！ケーサツ呼べ！」って言うのが
普通かどうかって話だな。

792 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 23:25:39.89 ID:???

>>790
どうやって区別をつけるんだ？

793 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 23:26:11.41 ID:???

>>791
マジレスすると、アメリカでは罪になる。たぶん日本も。

家でオナニーしていた側が

794 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 23:26:50.87 ID:???

事実でも名誉毀損になるくらいだから、

あけっぴろげでも、プライバシー覗いたら
プライバシーの侵害になるくらいありえるんじゃないの？

795 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 23:27:05.04 ID:???

>>781
お前の常識は無線LANそのものの存在の否定じゃん

796 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 23:28:01.82 ID:???

>>792
区別されてるだろw

つか、MacのモバイルポイントもFonもユーザ認証必要だったなw

797 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 23:28:38.30 ID:???

>>795
なぜそうなる？自分が接続するために無線LANを設置してるんじゃん。
お前や赤の他人に使わせるために設置してるんじゃない。
もちろん、パスワードやらWEPなら設定しない奴も悪いのは事実だが
そう言う奴らがいることを分かって「使っても当然」って考えは怖い

798 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 23:30:50.93 ID:???

現実世界に当てはめてものを考えることが間違い。
結論はただ１つ。
アクセス可能なスポットにアクセスすることは問題にならない。
例えそれが個人であっても施設であっても。

799 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 23:31:20.27 ID:???

問題になる。俺は不正アクセスで捕まると思う

800 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 23:33:09.80 ID:???

ぶっちゃけモラルの問題じゃん
お前らが1スレ消費してもまとまらねーよ

801 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 23:35:02.87 ID:???

野良電波使うと罪になるって明確なソースが見つからないぞ
知恵袋の回答は見つかったけどw

802 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 23:35:12.21 ID:???

>>797
お前のほうこそなぜそうなるんだよｗ
自分が接続するためとは限らないだろ
最初からフリースポットとして提供することを目的に開設するやつもいるわ
そういう奴らがいることをわかって使える権利を放棄するのはただの馬鹿

803 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 23:35:43.47 ID:???

>>796
区別できるのか？
iPhoneやandroidで勝手にフリーの無線スポットを拾ったら犯罪なのか？

804 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 23:37:44.42 ID:???

>>790
意図したアクセスポイントを提供してる個人とそうでない個人を
どうやって区別つけるかｋｗｓｋ

805 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 23:38:44.84 ID:???

>>801
野良電波を使うのは罪にならないが、野良電波がある場所の情報を流すのは罪になるはず。

806 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 23:42:00.61 ID:???

>>804
>意図したアクセスポイントを提供してる個人

（あくまで）一般人的な（あくまで、な）一般常識の範囲じゃ
そんな人は極少数の例外的なものだろ。

だから、一部の例外を例にとって、
論ずるのは、（あくまで）一般人的には「おかしいい」と感じるんじゃねー？

ってことを言いたいんだけど。

区別がつくかどーかなんて事が主題じゃないから
そんな事にこだわるなｗ

807 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 23:42:05.38 ID:???

罪になるか？と問われれば、ならないと思う
しかし意図的に公開していなかった場合も考えれば、良識に欠ける行為だと思う

多分実名制でアンケート出したらやってるヤツでもつなぎませんっていうんじゃねえの？ｗ

808 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 23:43:42.57 ID:???

判例がいつか出るんじゃないの？

駅とか、喫茶店とか公衆の集まる場所に
カギもなく設置されてるコンセントでも
勝手に使ったら、盗電になるんだろ？

そういう判断がされてもおかしくない話だと思うんだけど？

809 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 23:44:41.12 ID:???

一人だけ頭のおかしい奴がいるな。

810 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 23:46:40.63 ID:???

Webより道徳のお勉強したほうがいいんじゃねえかねｗ

811 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 23:48:54.38 ID:???

>>809
鏡みてるのか？

812 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 23:49:55.21 ID:???

連投必死だな

813 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 23:51:58.82 ID:???

伸びてると思ったら・・
お前らこういう議論好きねえ

814 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 23:52:21.93 ID:???

仕事が無いからヒマなんだよ

815 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 23:54:26.54 ID:???

河本のは不正受給だ詐欺だというくせに
自分が他人の電波盗むのは屁とも思わない奴がいるんだな

816 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 23:55:53.79 ID:???

野良スポットがだめとかアホな理屈かますやつがいるからな
しかもそういう目的のやつが少ないとか本気で言ってるのか？
今時無線LAN機器でデフォルトで暗号化施されてないとかバカすぎる
だいたいそのへんでアクセスできる野良スポットは意図的に野良にしてるだけ

817 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 23:56:16.38 ID:???

>>815
悔しかったら電波盗まれましたって訴えてみれば？

818 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 23:57:37.78 ID:???

>>815
別に1-1の回線を盗聴してるわけじゃないだろ
こういうのは電波を盗むとは言わない

819 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 23:58:05.90 ID:???

>>817
そういう問題じゃねーだろ。他人を批判するくせに自分はやっても良いという
考えが滑稽だって言ってんだよ

820 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 23:58:48.02 ID:???

>>816
でもさ、デフォルトの暗号化だけじゃ危ないって話しじゃないの？

821 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 23:59:09.42 ID:???

全く関係ない議題やら例えを多用して常識（）語られてもなｗｗｗｗｗ

822 ：Name_Not_Found：2012/05/29(火) 00:00:21.56 ID:???

>>820
暗号化を施せばそれをかいくぐった時に不正アクセスが成立する
法的要件はそれで十分
ていうかそれは無線LAN乗っ取りで全然関係ない話

823 ：Name_Not_Found：2012/05/29(火) 00:01:46.93 ID:???

野良スポットに繋がるのが本当に違法で悪事なら、
APを探して自動接続するアプリやスマホやPCは全て販売禁止だな。

824 ：Name_Not_Found：2012/05/29(火) 00:01:59.73 ID:???

お前らは無線LANがどうのこうのと話してるから、怖くなってきた
USBアクセスポイント着けてWiFiでiPad繋げてるんだよな・・・

825 ：Name_Not_Found：2012/05/29(火) 00:04:24.65 ID:???

>>808
駅とかのコンセントも判例がでるまでグレーだったんだっけ？

826 ：Name_Not_Found：2012/05/29(火) 00:04:53.34 ID:???

野良スポットからアタック

これで過去俺をやめさせたうんうんかんぬん

827 ：Name_Not_Found：2012/05/29(火) 00:07:23.81 ID:???

>>824
別にホスト側なら（ルータ本体にアクセスするにもパスワードが必要だから）特に問題ない
直接的な被害としてはリソース食いつぶされて速度が低下する程度
あとは犯罪予告されたときに事情聴取受けるかもしれないぐらいか

828 ：Name_Not_Found：2012/05/29(火) 00:08:57.97 ID:???

>>827
この仕事やってるだけに、疑われやすいからな・・・
とりあえず暗号化方式をWPA-PSKに変更した
パスワードも変えた。一応MACアドレスも設定した。
うちは住宅地帯じゃないから、これで大丈夫だと思うが心配。。。

829 ：Name_Not_Found：2012/05/29(火) 00:12:10.52 ID:???

>>828
全然問題ないから安心したまえ
例え暗号化方式が脆弱なWEPでもクラックしたら逮捕されるだけだし
実質解析を試みようとするバカは日本人にはいない
それに乗っ取られたところで
あなたのデータが漏れるにはルータの上までアクセスできないと無理

830 ：Name_Not_Found：2012/05/29(火) 00:13:58.70 ID:???

ウェップは10秒で破られる

831 ：Name_Not_Found：2012/05/29(火) 00:14:00.26 ID:???

>>829
クラックしたかどうかってわかるもんなの？
犯罪予告やロリうｐを俺の回線でやれば
まずは俺が疑われてPC没収にならない？これが怖すぎる・・・

832 ：Name_Not_Found：2012/05/29(火) 00:15:53.90 ID:???

>>831
ルーターがログを残すようなものならわかる
あとローカルネットワークを忘れてた
ローカル内のファイル共有を無線でやってると見られる場合もあるね

833 ：Name_Not_Found：2012/05/29(火) 00:16:06.03 ID:???

オレのSSIDは、dangerspot

834 ：Name_Not_Found：2012/05/29(火) 00:16:50.35 ID:???

足跡、ログは消して、退出

835 ：Name_Not_Found：2012/05/29(火) 00:18:32.80 ID:???

うちもIDをspybotとかにしようかな。

でもフリーでｗｗｗ

836 ：Name_Not_Found：2012/05/29(火) 00:27:41.55 ID:???

盛り上がりすぎだろ
糞どうでもいいはなし

837 ：Name_Not_Found：2012/05/29(火) 05:25:47.30 ID:???

ローションよりベビーオイルの方がオナニーに向いてるよな

838 ：Name_Not_Found：2012/05/29(火) 05:31:55.91 ID:???

さすがに1年半も事業収入0円で毎日だらだらテレビ見てたら、
社会復帰できそうな気がしなくなってきた。

839 ：Name_Not_Found：2012/05/29(火) 09:23:30.28 ID:???

無線じゃないけど自鯖やってる奴でルーターの外部アクセス可能にしてる奴がいて
しかもデフォのままでログインでけた。
私はいい人なのでFWでローカルからのアクセス禁止に設定してあげた

840 ：Name_Not_Found：2012/05/29(火) 09:28:39.13 ID:???

いい人すぐる
おれならバックドア仕込んどく

841 ：Name_Not_Found：2012/05/29(火) 09:30:17.17 ID:???

バックドアは論外にしても設定かえるのも法的にはやばそうだよな

842 ：Name_Not_Found：2012/05/29(火) 10:30:02.87 ID:???

問題はそういうのを「他人がやった」って把握できるかどうかだ
そう言う機能があるルーターやアクセスポイントってそんなに見かけないんだが

843 ：Name_Not_Found：2012/05/29(火) 11:00:27.88 ID:???

つまんない話が続いていて参加できない。

844 ：Name_Not_Found：2012/05/29(火) 11:15:47.57 ID:???

つまんないのに「つまんない」って書く奴がつまんない

845 ：Name_Not_Found：2012/05/29(火) 11:25:23.91 ID:???

街でたまに無表情でぶつぶつ独り言言いながら歩いてるキモい人いるけど
半年引き篭ってニートしてたら最近外歩いてるとき無意識に独り言言ってる自分に気がついた
死にたい

846 ：Name_Not_Found：2012/05/29(火) 11:27:36.92 ID:???

1.結婚する
2.友達と会う
3.

847 ：Name_Not_Found：2012/05/29(火) 11:35:38.65 ID:???

>>845
俺は家で言ってる

848 ：Name_Not_Found：2012/05/29(火) 11:37:46.46 ID:???

俺はまさに今PCの画面に向かって言ってるな

849 ：Name_Not_Found：2012/05/29(火) 11:46:54.91 ID:???

うちの親父がよく家で言ってる
最近はテレビと会話を始めた

850 ：Name_Not_Found：2012/05/29(火) 11:50:22.62 ID:???

俺も外でも家でも言うわー

851 ：Name_Not_Found：2012/05/29(火) 12:05:49.62 ID:???

凄いカミナリだ
UPSがないから焦る

852 ：Name_Not_Found：2012/05/29(火) 12:09:18.52 ID:???

俺は1万5000円ぐらいの安いUPSつけてる

853 ：Name_Not_Found：2012/05/29(火) 12:13:33.02 ID:???

自宅鯖やめたからUPS外している
デスクトップは落ちてもよろしい
UPS捨てたいけど粗大ゴミにも出せない

854 ：Name_Not_Found：2012/05/29(火) 12:23:32.41 ID:???

ただ落ちるだけなら良いけど、データ転送中のシャットダウンは怖いからな

855 ：Name_Not_Found：2012/05/29(火) 12:28:50.25 ID:???

やっぱそうなってしまうのか
俺も外で独り言をぶつぶつ言ってしまってる事に気づいてしまった
これどうすればいいんだ

856 ：Name_Not_Found：2012/05/29(火) 12:32:06.85 ID:???

>>854
それもそうだな
UPS付けておくかな

857 ：Name_Not_Found：2012/05/29(火) 12:35:05.53 ID:???

クライアントと喧嘩したことある？

858 ：Name_Not_Found：2012/05/29(火) 12:47:53.18 ID:???

車のバッテリー9個直列で使ってる
PC1台ぐらいなら1時間は持つ
ただし充電する時は並列じゃないとダメなんだよな

859 ：Name_Not_Found：2012/05/29(火) 13:01:54.19 ID:???

>>838
それはもうSOHOとは言えないだろ。細々どころか線一本すら無いじゃん。
諦めてバイトか仕事しろ。

860 ：Name_Not_Found：2012/05/29(火) 13:02:56.14 ID:???

ノートPC＋外部ディスプレイが最強だな。
火事とか地震が起きたらPCだけでも持って逃げればなんとかなる。

861 ：Name_Not_Found：2012/05/29(火) 13:07:18.22 ID:???

いや、ノートPC＋ディスプレー＋青葉キーボード・マウス
データはどこかのクラウドでいいだろ

862 ：Name_Not_Found：2012/05/29(火) 13:11:38.24 ID:???

実際今年の夏は節電しなきゃいかんから、ノートPCが売れてそうだ。
統計は知らないけど、去年の計画停電の頃にもノートPC売れたんじゃないか？

863 ：Name_Not_Found：2012/05/29(火) 13:19:53.48 ID:???

世界ではもうそろそろChromeがIEを抜きそうなんだね。
ドイツではとおの昔にIEが完全に廃れたし
インドでは去年IEが地に落ちてるのに
日本なにやってんだろ。
これじゃ駄目なわけだよな。
もしや韓国はすっごい進んでるのかと思ったらIE80%キープでわろた。もっとIT大国なのかと思ったよ。

864 ：Name_Not_Found：2012/05/29(火) 13:21:12.55 ID:???

いくらノートでもPenDとかPen4の中古なら無意味かと
東芝とかパナとか12時間駆動のノートで昼間は100円Macで粘るエアコン代も節約かと

865 ：Name_Not_Found：2012/05/29(火) 13:23:57.28 ID:???

日本ってインフラが整ってるだけでIT先進国ではないよな

866 ：Name_Not_Found：2012/05/29(火) 13:25:08.81 ID:???

やっぱ教育だろうな。学校で一応PC教えるけど
肝心な教師のリテラシーが低い。

867 ：Name_Not_Found：2012/05/29(火) 14:58:44.21 ID:???

朝起きた時、すげー儲かる現実的な企画の夢見てウハウハで作成しようと思ったら
いざ、なんの夢かわすれてしもた(･ω･｀ )
金もかからない現実的な夢だったんだけどな・・・思い出せねーorz

868 ：Name_Not_Found：2012/05/29(火) 15:03:43.54 ID:???

>>867
ホモに身体売ってたんじゃね？金もかからない現実的な夢ってことは。

869 ：Name_Not_Found：2012/05/29(火) 15:04:23.42 ID:???

それはすげー企画を思いついたという夢を見ただけなのさ

870 ：Name_Not_Found：2012/05/29(火) 15:05:01.05 ID:???

SOHO向けに仕事を斡旋するサイトの構想かもしれないな

871 ：Name_Not_Found：2012/05/29(火) 15:20:37.00 ID:???

あれだな。可愛い妹が突然現れて、生き別れの叔父さんが大金持ちで
遺産が転がり込んで……てのだろ

872 ：Name_Not_Found：2012/05/29(火) 15:47:05.25 ID:???

(;´Д`)なんかケツが痛くなってきたﾊｧﾊｧ

873 ：Name_Not_Found：2012/05/29(火) 16:12:55.44 ID:???

俺は細々デザなのだが、夜九時以降の電話は出ないようにしてよいだろうか？
フリーの常識的に俺はバカだろうか？

874 ：Name_Not_Found：2012/05/29(火) 16:19:59.67 ID:???

いいんじゃねえの？
ていうかそんな時間に依頼の電話かかってこないだろｗ
プログラムにバグおきたとかネットワークに異常が発生したとかで
叩き起こされることはあるにしても
デザじゃその類の電話はないだろうしな

875 ：Name_Not_Found：2012/05/29(火) 16:20:43.98 ID:???

でなくていいよ
俺は営業時間以外はまず出ない

876 ：Name_Not_Found：2012/05/29(火) 16:27:55.27 ID:???

営業時間外だしこの時間に返すのはどうなのかなと思いつつ
溜めるのも嫌なんで営業時間内外問わずメールだけは
気づいたタイミングに返信するようにしてる
メールクライアントは開きっぱなしだしピコーンと音がすれば
例えモンハン中でもゲームしながら誤字入りメール書くぜ

877 ：Name_Not_Found：2012/05/29(火) 16:33:15.16 ID:???

メールは送っても良いが、営業時間外に
「至急！」とか「すぐに返事下さい！」とか書いてくる奴は
頭がいかれてるとしか思えない

878 ：Name_Not_Found：2012/05/29(火) 16:38:49.35 ID:???

873です。
夜にかかってくる電話はとるのやめるわ。
なんか相手代理店が夜遅くまで仕事すんのがデフォで美徳っぽい感じだったんで。
フリーだって店みたいなもんだから閉店時間あってもいいよな。

879 ：Name_Not_Found：2012/05/29(火) 16:50:07.65 ID:???

オレは、サイトに明記してる営業時間過ぎると留守電にしてるよ。

懇意にしてる人だけ着信があったら後から掛けなおしてる。
お得意さんでも嫌いなところは翌日だ。

880 ：Name_Not_Found：2012/05/29(火) 16:58:24.11 ID:???

すげー雷雨
今頃うちのほうきたよ

881 ：Name_Not_Found：2012/05/29(火) 17:16:28.10 ID:???

なんかやる気でねーな。
ダラダラ2ちゃんやって時間潰してるだけだ

882 ：Name_Not_Found：2012/05/29(火) 18:33:42.11 ID:???

同じく。ヤル気が出なくてゴロゴロして、3時間くらい働いた。
がんばったぜ！

883 ：Name_Not_Found：2012/05/29(火) 18:37:38.67 ID:???

お前すげーな。俺は1時間がやっとだはw

884 ：Name_Not_Found：2012/05/29(火) 18:42:12.96 ID:???

>>メールクライアントは開きっぱなしだしピコーンと音がすれば
なんか大正ロマンの時代臭がする
gmailで受けてたらAndroidスマホだとリアルタイムで受信するけどな
みんなそうしてると思ったけど

885 ：Name_Not_Found：2012/05/29(火) 18:59:51.34 ID:???

そろそろ仮眠してテレホーダイの時間に備えるとするか・・・

886 ：Name_Not_Found：2012/05/29(火) 20:13:18.14 ID:???

オナニーし過ぎでハゲてきた！

887 ：Name_Not_Found：2012/05/29(火) 20:57:53.09 ID:???

俺も3回抜いた
疲れ果てた・・・

忙しくて疲れたんじゃなく、このせいでリポビタンＤが足りない

888 ：Name_Not_Found：2012/05/29(火) 23:02:05.30 ID:???

テレホタイムスタート

889 ：Name_Not_Found：2012/05/29(火) 23:20:32.51 ID:???

あのにめあど1：3テレホタイムのみオープン
待ってるぜぇ

890 ：Name_Not_Found：2012/05/29(火) 23:22:33.25 ID:???

テレホタイムで朝までエロ動画落としまくった古き思い出

891 ：Name_Not_Found：2012/05/30(水) 01:38:23.28 ID:???

電話なんて使ってるの？
俺持ってないよ

892 ：Name_Not_Found：2012/05/30(水) 01:48:49.58 ID:???

最近、56.6Kbpsの高速モデムの調子がなぁ．．．

893 ：Name_Not_Found：2012/05/30(水) 02:12:49.88 ID:???

おれなんかパソコン持ってないし

894 ：Name_Not_Found：2012/05/30(水) 06:42:22.16 ID:???

>>868
18歳のとき大阪の人気店で毎日予約いっぱいの売上No.1ボーイだったけど
それでも月100万は滅多に届かないっていう割に合わない仕事だぜ
ビョーキ貰わなかったのが不幸中の幸い

895 ：Name_Not_Found：2012/05/30(水) 07:09:05.26 ID:???

更新内容がなくて寂しいからなんか更新してくれって無茶ぶりされたので
最近迷惑メールのお問い合わせがあるが本社とは一切関係ないという内容の捏造していい？(´ﾟ'ωﾟ`)

896 ：Name_Not_Found：2012/05/30(水) 07:13:08.51 ID:???

>>892
ダサいね。おいらISDN128kだ！すごいだろ

897 ：Name_Not_Found：2012/05/30(水) 07:36:18.91 ID:???

>>895
もうちょっとマシな内容にしてやれ

898 ：Name_Not_Found：2012/05/30(水) 07:37:08.71 ID:???

俺はIIJmioでLTEの128kbpsだ！すごいだろ

899 ：Name_Not_Found：2012/05/30(水) 08:30:16.84 ID:???

>>895
確かに何日も更新が空くと、対外的な印象は悪いよな。
迷惑メール絡みで書くなら、
「お問い合わせメールが届いていないと言った連絡があります。
　迷惑メールフォルダに入っていないか、受信設定をご確認ください」
的な注意文載せるのはどうだ？

ユーザ対応しているイメージがあるし、良くある事象だから嘘っぽくないぞ

900 ：Name_Not_Found：2012/05/30(水) 08:39:16.30 ID:???

お問い合わせメールがいっぱいくるほど繁盛してますアピールか
超捏造すぎて笑えるがサイコーだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

901 ：Name_Not_Found：2012/05/30(水) 09:15:03.52 ID:???

今日はいい天気ですね、とでも書いとけ

902 ：Name_Not_Found：2012/05/30(水) 09:40:06.83 ID:???

>>895
本社じゃなくて弊社だろ
大事な事だから間違うなよ

903 ：Name_Not_Found：2012/05/30(水) 09:48:13.16 ID:???

更新内容はもう少しポジティブなものにしてやれよ
迷惑メール関連とか印象悪くなるだけだぜ

904 ：Name_Not_Found：2012/05/30(水) 09:51:52.95 ID:???

>>902
大丈夫適当にかいたから読み直したらちゃんと気づいたわ
当社にしたけど弊社のほうがかっこいいな

905 ：Name_Not_Found：2012/05/30(水) 10:10:58.64 ID:???

じゃ、来月の定休日を書くのはどうだ？
予め分かっていることかもしれないが、何もないよりマシだろ

906 ：Name_Not_Found：2012/05/30(水) 10:21:43.47 ID:???

それもいいなｗｗ
でも毎月やらなくなるからめんどくせ('A`)
一応効いてみるわ

907 ：Name_Not_Found：2012/05/30(水) 10:53:55.00 ID:???

予め決まった文言ならjavascriptで出来るだろよ
なんで毎月やるんだよ

908 ：Name_Not_Found：2012/05/30(水) 10:54:48.04 ID:???

あらかじめ決まってないんだろ

909 ：Name_Not_Found：2012/05/30(水) 11:08:06.67 ID:???

土日祝日で済めば苦労しないわな

910 ：Name_Not_Found：2012/05/30(水) 11:23:06.29 ID:???

今月の請求書出すのまだだった。2万円。。

911 ：Name_Not_Found：2012/05/30(水) 11:24:17.10 ID:???

てか、予め決まってないなら尚更、休みをお知らせしろよw
それが更新する理由にもなるし良いだろ

912 ：Name_Not_Found：2012/05/30(水) 13:56:00.86 ID:???

そういう休みが必要になるような商売なら通常カレンダー表示してないのか
店舗サイトでカレンダー表示ないの見たことないけど極細はそういうこともしないの？

913 ：Name_Not_Found：2012/05/30(水) 14:08:03.17 ID:???

なぜ店舗サイトだと決めつける？
また、カレンダー表示はダサくて嫌って人もいるぞ

914 ：Name_Not_Found：2012/05/30(水) 14:30:50.91 ID:???

ダサいカレンダーしか作れないお前の周りだけじゃないの

915 ：Name_Not_Found：2012/05/30(水) 14:42:45.24 ID:???

昔つかっていたWindows CEは予定を入れとかないと、「今日の仕事はありません」って
画面にでかでかと表示されて、ああ、今日も仕事はないのかって、しんみりした覚えがある。

916 ：Name_Not_Found：2012/05/30(水) 14:55:43.16 ID:???

>>915
タスクとかにかえてほしいな

917 ：Name_Not_Found：2012/05/30(水) 14:57:06.99 ID:???

>>914
お前カレンダー1から作ってるの？API使わずに？

918 ：Name_Not_Found：2012/05/30(水) 15:21:04.34 ID:???

>>917
なんでカレンダーごときにAPI
ぐぐるの予定表をページに表示させてるのか？
そりゃダサいよな

919 ：Name_Not_Found：2012/05/30(水) 15:25:51.39 ID:???

ん？なんでカレンダーAPI＝グーグルカレンダーなわけ？
お前物凄く情弱だなw

920 ：Name_Not_Found：2012/05/30(水) 15:31:36.70 ID:???

そのカレンダー誰んだー？

921 ：Name_Not_Found：2012/05/30(水) 15:36:06.39 ID:???

カレンダーにもよるよな。
例えば、日付をまたがってガンチャートみたいな横線を引っ張るのは一から作るのはかなり難しい。

922 ：Name_Not_Found：2012/05/30(水) 15:42:54.26 ID:???

せっかく英語版のホームページ作ったのにＤＮＳまだ反映されない。
つまんないや
ラジコンで遊ぼう

923 ：Name_Not_Found：2012/05/30(水) 15:47:16.80 ID:???

どんなラジコン？ヘリか？

924 ：Name_Not_Found：2012/05/30(水) 16:10:47.97 ID:???

>>923
バイブレーターとも言う

925 ：Name_Not_Found：2012/05/30(水) 17:22:51.12 ID:???

ヘリとか、自動車とかは子供のおもちゃだよ。
いま凝ってるのがフォークリフト。

926 ：Name_Not_Found：2012/05/30(水) 17:56:15.26 ID:???

ヘリのラジコンってなんとかジャイロが発明されるまではすげ～難易度高かったんでしょ？

927 ：Name_Not_Found：2012/05/30(水) 18:18:54.14 ID:???

黒人の演歌歌手が発明したわけではない

928 ：Name_Not_Found：2012/05/30(水) 18:25:56.10 ID:???

１５点

929 ：Name_Not_Found：2012/05/30(水) 20:59:54.46 ID:???

ぼくが凝ってるのは作業用機械なの！
ヘリとか飛ばすと壁にあたって壊れちゃうでしょ

930 ：Name_Not_Found：2012/05/30(水) 21:25:16.88 ID:???

子供って働く車が好きだよな

931 ：Name_Not_Found：2012/05/30(水) 22:46:33.85 ID:???

最近はドンキでカメラ付き空撮可能なラジコンとか買えちゃうんだよな
10000円くらいするんでちょっと高いが
3000円くらいの機種にカメラがついたら買っちゃいそう

932 ：Name_Not_Found：2012/05/30(水) 23:30:07.38 ID:???

マイクロソフト創業者のポールアレンが去年の年末にB747を魔改造して2機くっつけて空中発射型ロケットを開発しますってプレスリリースしてたんで、
どうせ発表ばっかでなにもしてないだろうとおもって、ポールアレンのホームページみてみたら、
ネバダ州に航空機ハンガーの用地を買いますた。B747一機買いますた。また、B474一機買いますた。
って月一のペースでどんどん更新してる。
でもまあ、月一の更新じゃあヒマだろうな。

933 ：Name_Not_Found：2012/05/30(水) 23:32:05.22 ID:???

>>932
B747とB474じゃくっつかないだろうな。

934 ：Name_Not_Found：2012/05/30(水) 23:51:02.33 ID:???

>>931
なにそれ欲しい

935 ：Name_Not_Found：2012/05/31(木) 00:19:19.28 ID:???

育毛剤が効かないから殺すってハゲが威力業務妨害で逮捕か。
裁判疲れで余計に毛が抜けそうだな。

936 ：Name_Not_Found：2012/05/31(木) 00:25:01.69 ID:???

他人の毛より自分の毛を心配したほうがいい

937 ：Name_Not_Found：2012/05/31(木) 00:27:47.19 ID:???

　+　l | /　+
　　〆⌒ヽ　　+
⊂（0‘д‘）＜誰が禿やねん！！
　/ ﾟ　　ノ∪
　し—-J　|l| |
　　　　　＠ノハ＠

938 ：Name_Not_Found：2012/05/31(木) 00:28:40.53 ID:???

ハゲって絶対直らないと思うんだけど、なぜみんな無駄な努力と金を費やすんだろうね
俺には理解できない

939 ：Name_Not_Found：2012/05/31(木) 00:30:50.90 ID:???

少なくとも白人系の文化では禿げはコンプレックスではないよな

940 ：Name_Not_Found：2012/05/31(木) 00:32:58.78 ID:???

あの顔であのハゲ方ならいいかんじに貫禄だせたろうに馬鹿だな。

941 ：Name_Not_Found：2012/05/31(木) 00:39:17.68 ID:???

顔がよければいいよ
渡辺謙とかカッコイイし

942 ：Name_Not_Found：2012/05/31(木) 01:07:20.90 ID:???

そんなことで警察のお世話になってる暇があったらプロペシア飲めばいいのに

943 ：Name_Not_Found：2012/05/31(木) 01:08:32.32 ID:???

ロマンスグレーはあるのにロマンス禿げはない摩訶不思議

944 ：Name_Not_Found：2012/05/31(木) 01:21:12.05 ID:???

ロマンスグレーゾーンならあるかもな

945 ：Name_Not_Found：2012/05/31(木) 01:56:34.44 ID:???

暇ならFXだ。

946 ：Name_Not_Found：2012/05/31(木) 02:04:14.93 ID:???

>>931
マジカ　このスレで初めて有益な情報を得られたｗｗ

947 ：Name_Not_Found：2012/05/31(木) 02:27:10.66 ID:???

最近目が疲れやすくなった。
40代になると仕方ないのかな。

948 ：Name_Not_Found：2012/05/31(木) 02:45:22.41 ID:???

>>946
おもちゃとしても不十分過ぎて1～2時間遊んですぐ埃まみれがオチ
予算1万なら3千円くらいのスパイカメラでも買って
残りの7千円で飛ばすもん買う方がマシンな画撮れると思うよ

949 ：Name_Not_Found：2012/05/31(木) 02:45:51.09 ID:???

今までDWだったんだけどちょっと他も触ってみようかと思って、webMatrixつうの入れたんだが他にオススメある？

950 ：Name_Not_Found：2012/05/31(木) 02:51:31.16 ID:???

>>947
俺もだ。
おまけに仕事がない。いまさら雇ってくれる制作会社なんてないよね

951 ：Name_Not_Found：2012/05/31(木) 03:11:24.25 ID:???

>>948
考えたら室内で飛ばすヘリラジコンでも充分遊べそうだなｗ

しかし場所を考えないと絶対盗撮と思われるｗ
やめとくか…

952 ：Name_Not_Found：2012/05/31(木) 03:22:15.27 ID:???

>>947
輝度下げてる？

953 ：Name_Not_Found：2012/05/31(木) 03:24:32.83 ID:???

今日の儲けは18000円だった。
あ、FXね。
WEBは今月10万行かなかった・・・。

954 ：Name_Not_Found：2012/05/31(木) 04:30:43.40 ID:???

>>930
アヴェンタドールとヴェイロンが好きですって言う子供は嫌だろ

955 ：Name_Not_Found：2012/05/31(木) 04:35:19.78 ID:???

今月は
Web25万、パチスロ36万、フリー雀12万の収入

956 ：Name_Not_Found：2012/05/31(木) 06:50:51.15 ID:???

>>947
JINS PCかZoff PC 使え

957 ：Name_Not_Found：2012/05/31(木) 08:53:11.84 ID:???

TVCM制作料3000万円が相場らしい。制作料だけ1～2分で

958 ：Name_Not_Found：2012/05/31(木) 09:00:24.26 ID:???

えれぴょん･･･君は復帰よりAVデビューが望まれていた･･･

959 ：Name_Not_Found：2012/05/31(木) 09:25:25.89 ID:???

今月はWeb0、その他0の収入

960 ：Name_Not_Found：2012/05/31(木) 10:16:48.54 ID:???

>>959
パチスロで36万損するよりまし