SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴の45人目

細々のSOHOのみんなが戯れるスレ

★細々目安 年収300万以下

前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hp/1330291202/


○ ほのぼのしたい方はこちらへ

細々SOHOがほのぼのするスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hp/1326193538/


○ 年収300万以上はこちらへ

SOHOやフリーでバリバリと食ってる奴
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hp/1326223334/

○ 関連スレ

30代､40代の人が多く働いているアルバイトPart21
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/part/1327137439/

【人生】30代のフリーター2【これからだ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/part/1314526923/

30歳以上からのアルバイト探し Part17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/part/1313329578/


○ その他

3 自分：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2012/02/12(日) 22:14:16.29 ID:???
静的８Ｐの本来の相場を教えてください
http://soho.doorblog.jp/archives/2624829.html


201 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2012/01/26(木) 13:58:08.38 ID:???
蔵の中の人達も>>118からのスレの流れを見て欲しい。
決して受注者側は煽ってないし、ぼったくろうともしていない。
自分達が（細々でも）生きる上で、出来るだけ真っ当な金額を
”事実”として話してるだけだ。

　　　　　　　　　　　　　　　｡･ﾟ ｡･　｡･｡｡･｡ﾟ･ﾟ･゜｡ﾟ･｡゜｡ﾟ･｡
　　　　　　　　　　　　　 ｡･ ｡･ﾟ｡･ﾟ｡･ﾟ｡ﾟ･.･｡ﾟ゜｡ﾟ･｡．ﾟ･｡
　　　　　　　　　　　　 ｡･ﾟ ｡･　　　　　　　　　　　　　･ﾟ．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡･｡
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　｡･｡･｡･　　　　　こっ、これは>>1乙ではなくって
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ･･ﾟ･ 　　　　　　　チャーハンつくっているだけだからね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･･ﾟ･　　　　　　 　　　　変な勘違いしないでね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　･･ﾟ･　
　　　　　　　　　　　　　　　　･･ﾟ･　　　　　　　　　　　　　･ﾟ･　ﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　･･ﾟ･　　　　　　　　　　　　　　　｡･｡
　　　　　　　　　　　　　　･･ﾟ･　　　　　　　　　　　　　　　　　｡･｡
　　　　　　　　　　　　　･ﾟ･ﾟ･･ﾟ･　　　　　　　　　　　　　　　　｡･｡
　　　　　　 　 　　　　･ﾟ･ﾟ･･ﾟ･｡　　　　　　　　　　｡ ｡･｡｡｡　　　｡ ･｡
　　 ∧_,,∧ 　 　　　･ﾟ･ﾟ･　　･ﾟ･ﾟ･　ﾟ･　｡･ﾟ･ﾟ･･ ｡･ﾟ･ﾟ｡･ﾟ｡･ﾟ･｡･ ﾟ･
　 （ ;`・ω・ ）　　　　･ﾟ ｡･ﾟ｡･ﾟ･｡ ･ﾟ･ﾟ･　｡･ﾟ･ﾟ･｡ ･ﾟ･ﾟ･｡･ﾟ ･｡･ﾟ･｡･
　　/　　 ｏ━ヽニニニニニニニニニニニニニニニニニニニフ
　　しー-J

よっしゃー！2get！

いちもつ。

若い子が好きなエッチな女性webデザイナーさんいませんか？

仕事こなしきれず
依頼を断り続けてる
誰か手伝って

すいません
詳細を教えてください！

前スレの主な話題まとめ

72 ：Name_Not_Found ：sage ：2012/02/28(火) 19:11:52.68 ID:???
今年は閏年かい

79 ：Name_Not_Found ：sage ：2012/02/28(火) 22:45:32.54 ID:???
裸ネクタイのほうがインパクトあるわ

175 ：Name_Not_Found ：sage ：2012/02/29(水) 18:44:00.08 ID:???
彼女はマタニティーだ

554 ：Name_Not_Found ：sage ：2012/03/07(水) 12:22:09.56 ID:???
冬眠失敗して永眠したんじゃないか

578 ：Name_Not_Found ：sage ：2012/03/07(水) 17:07:34.42 ID:???
前歯が虫歯だから人に会いたくない

996 ：Name_Not_Found ：sage ：2012/03/13(火) 11:43:26.81 ID:???
(p)http://2ch-ita.net/upfiles/file1312.jpg

前スレのベストヒットレス

768 ：Name_Not_Found ：sage ：2012/03/09(金) 16:12:45.22 ID:???
　　　　　　　　　 　 　 ,　‐- '⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 /.:::::::::::::::::::::::＼
.　　　　　　　 　 　 /.::::::::::／ヽ::::::::::::ヽ　　　　　（　俺が暗号化した文字列を複合化できるかな？　）
.　　　　　　　 　 ／::::::::::/ ､_ __,＼:::::::::::.
　　　　　　ｰ=≦:::::::ri:::/ 　 bb)　　Y:::::::ﾊ
　　　　　　　ｰ=彡::ﾊ|/　　　 ゝ　　 ｉ）::::八_　　 　 ／　　　　 }ー┐　　　　　　　　　　 r┐ 　 ＼
　　　　　　　　⌒ﾝﾉ∧　　 ｀ﾆ　 　 从::::≧=‐　　 {　　　　　ノヽ /　＿＿ 　ヽ　　/　　|/　　　　}
　　 　 　 　 　 　 . ｲ　　　　　　　 /_ 　￣｀　　　　＼　ツ　　 ／　　 　 　 　 ､_／　 　Ｏ　 　 ／
.　　　　 , -‐　 ´ 　 ! 　 　 ー 　 ´ ! ｀ ｰ-､
　　　　/　　__　　　∧　　　　　　　| 　　　 ∧
.　 　 〃 ,. --ミヽ　/∧ 　 　 　 　 i　　　|/ハ
　　　ji／ 　 ￣｀//,　..__､〃　　　 , 　 ___!＿_j＿＿＿＿＿__
.　　 {{　　　　　 '/　　　// '‐-､　 ′ | ｉ´￣￣￣￣￣￣￣　｀ｉ
　　　ﾚ, /　 　 　 　 ,　 　 　 　 ∨ 　 | |　　 　 　 　 　 　 　 　 |
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　　　 　｜　 　 　 　 ） 　 　 ﾚ／_＿__ー‐――┤:::::::::: |――┘
　　 ￣￣￣￣￣￣〔丁￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ::::::::::::|￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　 ｀￣￣￣￣￣｛二二二二l_＿＿_|二二}

高木先生にターゲットにされて徹底的にいじめられたいんですけど
どういうネタを書いてブログにうｐしたらマークされますか？

　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　｀y　´　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／　　　 　 　 , '　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　 　 　 ／　　＿＿＿__/ _　　-―――――＝＝== ､＿_　　:!
　　　　 ＿＿＿__　,_.′_'"￣　 　 　 / _　　　　　　　　 　 ヾ＞'￣￣￣`ヾ、 |
　　　 ！r､――.､〉∠´　　_　　 ￣｀,'"　　　　　　　　　　／　　　　　 ／7ヘに)､
　　　　 ＼＼ イ/1｢二￣ _　　　＿__ 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　| ./ .//./｢｀＼
　　　　　_｣＞`7　{｢ ﾌ￣,. -　　 ;´:i￣:: : .: . . .　　 ／　　　　 　 　 　 |∧// .| |＿〉_〉
.　 　 ／ 1「ﾌ/　　∨ ／　　　　:::::i::::::::::::::::::: : :.／　　　　　　　　　 　 >ァ'　 ヽヽ￣
　 ／ ′／ｲ′　　∨=__　　 　 ::::i!::::::::::::::: :: ,."　　　　　　　　　　 ／／ 　 　 |＼＼
. / /　 / /.′　　　 ヽ⌒　.: :. .. ::::i!:::::::::::::::〃　　　　　　　　　　／ /　　 　 　 !　 〉 〉
〈._」 　 ! :! !　　　　　　＼:: .: .:: :: :::ヽ::::::::::〃　　　　　　　　　　/　./　　　　 　 |／／
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　　　　　　　　 　 　 ヽ　　　　　　　　　 ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!
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>>11
まず、なんでもいいから会員サイトつくる。
会員登録には個人情報の入力を強制する。
パスワードを忘れたときは、
誕生日とパスワード送付先メールアドレスを入力さえすれば、
そのメールアドレスにパスワードが届くようにする。
高木先生にリークする。
以上

>>13
広告屋に売り渡す。

が、抜けてるぞw

おばちゃんデザイナーと結婚したい

おばちゃんってどうせ30歳ぐらいのことなんでしょ？

42までおｋ。

どうせあたしはおばあちゃんよ(-_-#)

羊水が腐ってるのは嫌だ・・・

もう上がっちゃったわよ。
これから蔵と打ち合わせ。
じゃあね。

出産可能な年齢くらいまでじゃね？

デートしてくれる女性webデザイナーさんいませんか

なぜか女性Webデザイナーって美人が多いイメージがあるw

小綺麗にしてる人多いよね
打ち合わせで話してると家ではジャージ来てボロボロになりながらデザしてると皆言うけど
デザイン出来ない自分から見ればそれでもときめくわ

顔はそうでもなくても（失礼）小綺麗の人は確かに多いな

それは>>23が女性Webデザイナーという肩書きになにかしらコンプレックス持ってるだけだわｗｗｗ
あるいはブスだらけの中に普通（ややブス）がいると可愛くみえる法則だなｗｗ

美人（良い）イメージを持っているって、コンプレックスなのか？

>>27
コンプレックス＝劣等感は誤用

いつも家にいるから色白になるよな

俺は幼少の頃から色白だから、いっつも馬鹿にされてたぜ

ほぼ引きこもってるのにのにサーフィンやってるんですか？とか日サロですか？とか言われる死にたい

>>27
つ「色眼鏡で見る」

おばさんデザなんで木嶋某みたいなイメージしかないわｗ
あの女もエロ写真自分で作ってたしな

俺は子供いらないから子供つくれない女だと中田氏し放題で助かるわ

俺は親戚と親と仲良くないから結婚に興味あってもできない
おまけにやっぱり彼女を作ると彼女の親を紹介されたりでもしたらどうしていいのかわかんないので彼女もいままで作ったことが無い

>>35
おまえさんは3行目の理由を1行目のせいにして
自分を納得させようとしている。

現実を直視するんだ！

ぽっちゃり好きな俺にはたまらんけどな木嶋某
あーデザ嫁ほしいー

>>34
ゴムって避妊するためだけに使うんじゃないよ？

デザ嫁がいるおれから言わせてもらうと
24時間一緒にいるのが苦痛
仕事買い物子育て寝室常に一緒
ひとりの時間が欲しいが寂しがりやの嫁にとっては最高の日々らしい

これが自虐自慢というやつか・・・

夫婦でいつも一緒にいるなんて地獄。
寝る前の小一時間だけ一緒にいるから幸せなのに。

若くて独身だと国保高杉ないか。

じゃ40歳オーバーのおばちゃんは俺が貰っていくぜ

なんだよそのBOTが抽出したようなまとめはｗｗｗｗｗｗ

>>9へのレスだったんだがリロードしてなかったﾊｽﾞｶｼｰ

えらい遅漏だなw

うん。まあね。32でウェブデザとして独立した頃は
ほんとにちやほやされてたな。人生で一番の花だったよ。
ちやほやされなくなってきてから相手見つけて結婚した。
今の生活には満足している。

>>47
そういう感じいいなあ
自分もそうなれるようがんばろ

仕事デキるふうなこと言われてるやつだったからまあいいかと
「ちょっと手伝ってやるからソース見せてみろや」いってみたが
想像を超えたウンコで後悔・・・
みさせてしまった手前手伝わないわけにもいかんよな・・・
ボランティア精神なんぞクソ食らえやっぱり保身のことだけ考えて仕事した方がいいな・・・

Webデザ上がりでちょっとPHPもできますみたいなやつが書いたWebシステムって悲惨だな・・・
穴だらけでどこから突っ込んでやればいいのかもわからんレベルで引いた・・・

って「Webデザ上がり」でくくると反感かいそうだけどそうもいいたくなるよトホホ・・・

おまえのじつりょくは？

SNS作れるレベル

Webデザ上がりにはフレームワーク使ってもらいたいね
それならルール通り書いてれば穴も塞げるし
ネイティブで書くのは熟練者がパフォーマンス求める時だけでいい

.NET系のPGの書くスクリプトも酷かったぞ。動きゃいいという発想のようで画面遷移が不便極まりない。
穴がある以前の問題でサイトとしてだめ。そのくせアクセスやSEOを気にして厨房臭い。
WEBプログラムをのコツを知らないと使い易い商品はできないってことだな。

>>51
なにを基準に実力示せば満足するかわからんけど
某大手外資系SIerの億円規模の開発現場で
去年まで技術主任してたなりに自信持っちゃいるよ

細々スレで虚勢張られてもなぁ

お見合い日程決まったYO！
思い出したが、おれコミュSHOW！
着ていく服がスーツでよかった！
こんなおれにもシアワセ来るのか？

HEY！SOHO！(SOHO！)
HEY！SOHO！(SOHO！)

明日の仕事はスーツを着るぜ！
センキュー！

30点

>>53
同意

>>55
それってSOHOでよくある「口先番長」のパターンだぞ。
規模の違う昔の実績じゃなくて、SOHOとしてこれから一人で何ができるかが問題だ。

よく蔵と話してる時、
「いや、前任者が某大手でバリバリ開発の現場にいた人で全て任せてたんだけど・・・失敗でしたわｗ」
って話になる。

>>56
どう示せば「満足するか」と添えたのはつまり君のことだよ。
こんなとこで虚勢張ってなんか意味があんの？楽しいの？
で、わざわざ手間かけて君に証明しても誰も得しない。

つまり、
虚勢だと相手を馬鹿にすることで君は優越感に浸り満足した。
それでいいんじゃないの。

質問の時点で煽りたいだけ臭がぷんぷんしてんだしどうでもいいだろ

真実でも嘘でも
思いたいように思えばいいんやないの
匿名なんやし

このスレで会社員時代の自慢話しても全く意味無いよね

バレましたごめんなさいウソです虚勢ですただの使えないカスです完璧に論破されました>>56の大勝利ですおめでとうございます
はいはい、こういってもらいたいんでしょ？



っていっときゃいいんだよwwwwww

技術主任上がりがWEBデザ上がりに文句を言う細々

>>64
まあそれもそうだけど
実際、会社員時代の大手大規模案件経験話は蔵にすこぶる受けがいい。
自分はその自慢話だけで仕事もらってるようなもんだ。

蔵っていうか、50代以上の奴らってやたら権力・権威に弱いからな

よーし今日もがんばっておばちゃんデザ探すぞー

がんばってね＾＾

Webデザ上がりのプログラムは話にならないが、プログラマ上がりのデザインも酷いｗ
後者は俺だけどｗ

そもそもWebデザインなんてのは美大の落ちこぼれか絵書くのが好きな腐女子みたいな連中がやるもんだ

お洒落系の人とオタク系の人がいる気がする

また企業サイト制作依頼
めんどくさい
企業向けサイトってつまらないけどどうやってモチベーション上げてるの？

外注に丸投げ

受けるなら外注か人雇って部署つくるしかないよね
単価高いからまだましだけど下請けとかやってらんないだろうな
社内システム開発の流れでこういう案件も来るけどサイトは受けるの辞めよう向いてない

そもそもSOHOやフリー自体の単価も下がってるのに、
外注に出して儲けなんて出ないだろ。
1万2万を得るために蔵とやりとりなんて出来ないし。

単価下がってるのはランサーズみたいなサイトがあるせいで相場が固定化されるからだよな
ハルヒの作者がサイトをめぐっていとうのいぢを見つけたように
クラももっと色々サイト回って俺たちを見つけてほしいよな
まぁ俺は宣伝用のサイト持ってないけどさ
絵うまいやつとかは連絡先かいとけば普通に声かけられると思うんだよな
形の見えにくいシステム屋にはこの方法は使えないけどｗ

>>64
それはかなりある
おれのクラは弱小ベンチャーが多いんだがノウハウがほしいんだろうな
どこの企業でどんな立場でどんなことやってたって話するだけでほぼ決まる
弱小ベンチャーには縁の無いようなアーキテクチャの話するとなお食いつきいい

特に起業したてなんて立場によっては
会社時代の過去の栄光＝実績としてそのまま使えるよね
底辺プログラマでしたじゃそうはいかんけど

>>67だったｗ

お前必死だなー

>>78
ランサーズは結果もちゃんと公表できたらいいのにね。
この金額でこのサイトを作ってもらった、みたいな。

ロゴは結構出てるし、クオリティも良いと思うけど、
普通に数万取ってるからな。俺には適正価格だと思う。

>>81
「必死だなー」なんて蔑んで優越妄想するくらいしか楽しいことがないんだね(^^)ｶﾜｲｿｳ

誰と戦ってるか知らんが、必死すぎてすべての不同意レスが自演にみえてきたお前がいう「お前必死だなー」はギャグの領域w

だべってるより仕事

つまらないことで喧嘩するほど無駄なことはない

昔からこのスレの8割は
他人を自分より下に見たいやつの煽り
たまに暇つぶしにくると相変わらず細々スレは細々らしいなと思う

フルーツ食い過ぎて腹苦しい…

前スレのいくつだったか忘れたけど
元カノ（人妻）が実家に子供預けてくれたお
俺の宿泊先のホテルで密会することになったお！
連絡してみるもんだな！！

>>83-84
お前必死だなー

>>89の元カノも必死だなー

>>90
お前必死だなー

>>92
お前必死だなー

>>86も必死だなー

　　　　　　　∧＿∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　すいませんすぐ片付けますんで
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`) ＜お前必死だなー
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

>>55
えっと、どこのサイトからコピペしてきたのかな＾＾；

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　∨
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

>>96
話に割り込んですまんが、1つだけ質問させてくれ。
1つだけでいいから、真面目に答えてくれ。

>>55は面白いレスでも心に響くレスでも優れたレスでもない取るに足らないレスなのに、
これをコピペと思った理由は何だね？
これだけ真面目に回答してくれ、実に興味深い。

なんなら礼に、ここ数レスの君にとって不愉快なレスは全部俺の自演ってことにして罵ってかまわんぞ。
ここに前からいる「大手」って言葉に異様な過剰反応をみせる大手コンプレックス持ちでもなけりゃコピペだと思う理由がさっぱりわからんぞ。

>>96の連投規制が解除されるまでしばらくお待ちください(^^)

>>98
マジレスすると、コピペに良くある文体（文章）だから。

今日も目糞と鼻糞が喧嘩してんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>100
マジレスどうも。
ひとつだけ確かなのは「２ちゃんやりすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」ていう。

>>102
違うと思う

みんな、仕事ないの！？

やってるよ

>>103
〜かわからんけど
〜で
〜してたなりに
〜っちゃいるよ

これだけで２ちゃんのコピペだと思っちゃう脳って・・・

>>104
先週納品済ませたのを最後に本年度はもう休むことにしたお！＼(＾o＾)／

クラがうちの鯖で怪しい動きしてるから.history監視して遊んでるｗ
賠償がっぽがっぽとるお！

え！休むの？！もう？！

>>107
俺も早めに200〜300万の細々年収確保して
悠々自適な生活を送りたい。。

仕事ないんでランサーズやってる。
稼ぐ目的だったらやってられないけど
自主練とか筋トレみたいなものだと思うことにしてる。

ランサーズで仕事取れてる？
それはそれで凄いな

>>108
もうってもう3月も半分終わるぜ
夏季休暇とかも大学生並みに休む
会社員みたいに働くんならなんのために細々やってんのよ

今日もおばちゃんデザ見つからなかった
なかなかいないねー

ふう…
確定申告終わったぜ

遅すぎw

>>113
どこで探そうとしてるんだ？

わたしおばちゃんデザですけど、
若い子にもエッチにも興味ありません。すみません。

広告代理店の人と打ち合わせがあったので
それとなく聞いてみるんだけど30歳くらいでみんなやめちゃうんだってね
話ぼやけてたけど辞めたというより個人事業主として歩合でやらせてるような印象だった
それなら直接フリーの方とお付き合いしたいけどどうやって探せばいいんだろうね

@SOHOとかかね？
使ったことないけど…
それかツイッターで募集かけてみたらどうだろう

あ、べつにエッチ目的じゃないです
あわよくば手篭めにしてお嫁さんにしたいだけです

>>119
@SOHOはじめて知りました
ありがとー

宣伝成功ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

@SOHO必死だなー

>>117
あまり使わずにおいとくと、マンコがだんだん臭くなっていくらしいですよ

もう上がってるだろ

西に逃げた方がええな

嫁探しなのかー。
私の周りには何人もの独身おばデザ、おばフリーいるんだけどな。

ショッカーと底辺ITの共通点
http://togetter.com/li/272673

関東で地震で心細い女性webデザイナーさんはいませんか？
大丈夫ですよ、安心してください！
何かあったら俺が守りますからね！

　　 　 　 　 /　　　　　　 　 　 　 /　 　 　 |　 　 ｌ|　|　 ﾍ 　 　 　 　 ＼
.　　　 　 　 | 　 　 　 　 　 　 　 / /　　}　│{　　ﾘ　| l　|ﾊ　　　　　　　ヽ
.　　　 　 　 | 　 　 　 　 /　 　 /　|　　,′ ﾊ '　 /　,．-┼-い、　　 　 　 ヽ
　　　　　　│ 　 /　　 /　 　 //　|　 .′ .′',∨/　 |_|ノ 　 |八}　　' 　}ヽ　',
　　　　　　│ //　　　{　 　 /ィ''"｢ /　 /　　乂ハ /'ｨぅ‐-ミ、 ﾊ 　 } ││ }
　　　　　　 | //　　　l |　 ／| / __|厶／　　 ／　ノ /{_):::ﾊ　j!　ﾘ　/ヽﾘ　| /
　　　 　 　 j/ｲ { 　 　 |／ ./|ｌ,.ｨｆ｢ﾑ`ヽ　　　　　　　 {:::::::ﾘ　　 ///　,ハ　/
　　　　　　/　|八　　　いＶ ﾚ' {_,)｡::::}　　　　 　 　 　 ﾞｰ'′　／ /／　│
　　 　 　 /　　　 ＼　　V{ lﾄ( 弋::::::ﾘ　　　　　　　 　 　 .:.::::.:　ｲ　　　　|
　　　 　 ,′{　　　　＼　ヽ、　` ｀¨´　　　　　　　:i　　　　　　　'　 　 　 |
.　　　　 {　八　　　　　`'ｰ-＼　 .:.:::.:.:　　　　　　　　 　 　 　 人　　　　|　　>>128さん、お願いね！
　　　　　V| /＼_｣Ｌ,_　　＼＼　　　 　 　 　 　 '⌒　 　 　 ／|　 ヽl }　/
　　　　 　 |｛　´　 　 ｀丶、 ＼＞.、　　　　 　 `ｰ'　　　 ｲ|　│ 　 从/
　　　 　 ／　　　　　　　　＼. }　　 `'‐　.._　　 　 　 ／　j.|　 jﾊ　/
　　　　/　　　　　　　　　　　jﾉ　　　　　　/ﾌ7¬チｰ-lノ､|　,'　|/
.　　　/　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　 /　 　 　 　 　 　 ∨
　　 /　　　　　　 　 　 　 } 　 　 　 ヽ、 　 　 . -‐　　 　 　 |
.　 /　　　　　　　　　 　 /　　　　　 　 ヽ　 '′　　　　　 　 |
　/　　　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　}　　 |

>>127
くそぅ…
うすうす感づいてたことを次々と指摘しやがって

独身おばデザ羨ましい
いるところにはいるんだろうねー
よーし今日もがんばっておばちゃんデザイナ探すぞー

【求人】条件：HTML4とCSSとJavaScriptを完全理解 jQueryを使いこなす C#とVSが使える 時給：1000円
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1331733870/

わざわざおばデザにこだわるということは
初老プログラマーだったりして？

>>127
なにこれｗ　おもろいｗ

>>133
不純な動機なら普通は若い子探すから・・・単なるマニアだろ

某所のセミナーの後にある懇談会での出来事

「好きな言語は何ですか？」
「PHPですね」
「他にお勧めはありますか？」
「DrupalとかCakePHPがいいですね」
「あ、そうなんだ。他に興味のある言語はありますか？」
「？？？？？？？？？？？」

「？？？？？？？？？？？」の中に当てはまるセリフを答えよ

ワードプレスがオススメですね

>>131
早くみつかるといいね＾＾おばちゃん

ばばぐらいの年齢だとおしゃぶりが上手くないと若者は引っかかりませんよ

子供の頃からおばちゃん好きなんだよね
ほっとする
つかだいぶスレ違いなので自重する
すまんかった

>>132
＞JavaScriptを完全理解
この１条件だけでも満たせる人材なんて日本全国全年齢対象でも100人いないだろうな
どう考えても「完全理解」を簡単に考えてるんだろうが
それを「完全理解」と表現するようなとこで働いちゃあかんわなｗｗｗ

>>141
「完全理解」してるんだったら、GoogleやFacebookでも雇って貰えるんじゃね？

どこの企業か特定まだか

完全っていう言葉を安易に使いすぎてるんだね

>>137
優勝

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYncz_BQw.jpg

100人どころか世界中探しても一人もいないでしょ
JSエンジンごとに実装違うのに網羅的に理解してる人なんているはずない

>>136
ウルドゥー語に1票

PHPってZendつかうくらいの案件でもなきゃO/Rマッピングはあんましないん？
DAOにSQLごりごり書くのってPHPだとふつうなん？

PHPによらず極力マッパ使ってメンテを楽にするのがベストかと
最適化や複雑なクエリが必要な場合だけSQL書くな自分は
たまにSQLゴリゴリしてる人いるけど何だろうね

ＳＱＬなんてＳＯＨＯなら知ってて当然
せめてinsert update delete selectぐらいは学生でもかける
ＳＯＨＯならＳＱＬで条件分岐処理ぐらいか書いてもらわないと困るね

SQLでIF使う場面ってあるか？

NULLチェックとかあるにはあるけど、重くなるだろ。

はあ？

へ？

select soho from webデザ where 細々= true order by 年収

誰もSQLを知ってるかどうかなんて話してないのに知ってて当然とか中学生かよ

SQL文は大文字で書くべき

いちおうPHPもSQLも一通り知ってはいるけど
自分は基本デザなんで仕事で必要なことはかなりの部分PGに頼んでる
セキュリティとかあれだし

フォトショしか使えないけど結構稼いだよ。

民主党がまた何やらやらかしたって本当？

>>151が無理して話に参加しようとして赤っ恥かいたことだけはわかったwwwwwwww

ごめんなさい。
布団の中で同人番長とかのPDFエロ漫画読むため、
7〜10インチのタブレットがほしい。
iPhoneじゃ画面小さ過ぎて拡大縮小が煩わしくて。
どうしても実機で使用感チェックしたくて今家電店の展示機で、
同人番長ブラウズしてエロ漫画読んでたのは俺です。
ごめんなさい。

iPad買えよ。俺は買ったぜ。明日来るから楽しみだー

SQL覚えたてで自慢したかったんだろうね
そんなことよりSQLぐらい半角英数で書いて欲しい

>>158
PHPのソースコードを読めて、拡張機能を作れるようなレベルじゃないならPHPを知っているうちには入らない

もうそういうの止めようぜ

>>166
現実を突きつけてしまったな、すまんな

このスレには名刺もスマホも持っていないSOHOもいるんだから
PHPくらい大目に見てやろうぜ！

そういうくだらない論争止めようぜってことだろ

iPad発売当日買ったら散々馬鹿にされたの思い出した
2年でこれだけ認識かわるもんなんだねー

>>151
もう一度ゆっくり>>149を読んでごらん。
まずは質問内容を理解することからだ。

質問者がSQLを知らなかろうが世界トップレベルのSQLスペシャリストだろうが、
質問内容にはSQLの知識レベルが全く関係ないことはわかるよ。
そこに>>151の回答は、もはや会話が成立してないレベルで的外れだから、
ああ、質問内容がわからないレベルなのね、とみんなに知らしめてしまったという指摘さ。

とどめ刺してやるなよwwwwwwwwwwww

全角SQLはスルー検定だろ。

Accessじゃあるまいし今時SQLで分岐なんてしねーわな

業務系アプリの考えをWebに持ってくる奴はウザイ

でたー感情論で逃走

誰かを見下したくて仕方のない欲求にかられてどうしようもない人がいるな

逆に見下されてるのが哀れだが

それより取引関係とかをやたら詮索して来る人がウザいよ
何かのついでの雑談程度でどんな仕事が多いの？くらいはいいけど
あそこの取引がどうなってるんだとかそこ経由でどういう紹介があって
その内訳はどうなんだとか売上はどうなんだとか税金はどれくらい収めてるんだとか
答えにくい質問ばっかりして来る

そんな人いるんだ…

300万しか売り上げられないようじゃ仕事なんか分かってるうちに入らないで終了

数字は全角じゃないんだな

いいんだよ。ここは草野球レベルのスレだ。

草野球じゃなくて廊下で箒とスリッパで野球ごっこして先生に叱られてるやつらだよ

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより野球しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

俺の質問で荒れてたのかスマソｗｗｗ

>>150
ありが�d、やっぱそうだよね。
PHPの現場ってあんま経験ないんだけど、
最近参画したとこがせっかくフレームワーク使ってんのに何故かDB操作は自前でSQLごりごり書いててさ、
そのDAOも自動生成してるわけでもなさそうだからずいぶん非効率なことしてんなと思ってさ。
iBATISとかHibernateに当たるPHPのフレームワークっていうとどれなん(略)PHPのスレ行って来まふスレ汚しスマソ。

エロ漫画のPDF閉じずにそのまま帰ったんだけどなんかの罪になる？
次回来店時に定員にマークされるくらい？

セクハラ防止法違反かな

明日は格安外部ディスプレイの発売日か〜
外で仕事がしやすくなるな

店内カメラの顔写真回覧されて「ほらみろ、こいつがエロ漫画見てた
キモメンだぜｗ」って昼休みに話題になるくらいだろ

ならよかった、5年に1度くらいしか入らない店だったものだから。

>>171
勝手に>>149への回答に結びつけるとは
妄想癖は早く直したほうが良い

確定申告が全然話題に上がらないな。
さては収入少なすぎて申告してないだろ。

年明けてからなぜか忙しくて申告できてない

アスペって怖いな

昨日出した

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／　　　　　　　　
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ　　　　
　 　　　　|ミ|　　　　　　　　そうだ！返信じゃないことにすれば覆せる！
　 　 ／ 　｀´　 ＼　　　　　　　　
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

あっぶねえ！あんまり安いから危うく中華Padぽちるとこだったが
一時の物欲に1万5千払うくらいなら大塚のピンサロ5回行くわ

確定申告が税理士とかの独占業務とわかっていても
フォーマットさえ満たしてればなんとかなるしSOHOに頼みたいぐらいだわ
無償でもやってもらっちゃいけないのかね？
得意なやつにお前の仕事やるから代わりに書いてくれみたいなのはダメか？
それ無償って言わんか
友達の耳にピアス開けたとか医療行為っぽいのにわりとやってそう

>>-148までSQLなんて単語が出たことすら1度もないのに
>>149-151の流れで>>151は関係なしですかｗ

アスP先生には敵いません失礼しましたぼくの負けですｗｗ

>>198
ピンサロは3000×5より15000×1の方が満足度高いだろ

>>199
税理士の人間が利益を独占できるように違法になってる

>>200
黙れ！！！！

それもそうだな
15000も出せばそこそこ上玉嬢のマットプレイもいけるか

>>203
　　　　　　　　　　　 　 　 ハ　 　 　 　 _
　　　 ＿＿_　　 　 　 　 ‖ヾ　　　　　ハ
　　/　　　　 ヽ　　　 　 ‖::::|l　　　　‖:||.
　/　聞　え　　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　 こ　？　　|　　　　 |{:::::‖.　　.　.||:::||
　|　 え　 　 　 |　 　 　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　 な　何 　 |　　／　　　__　　　　　 `'〈
　|　 い　？ 　 ! /´　　　/´ ●　　　 __　 ヽ
　ヽ　　　　　 / /　　　　 ゝ....ノ　　 /´● 　 i
　　｀ ー―＜　{　　　　　　　　　　　ゝ- ′　|
　　　　　　　 厶-―　　　　r　 l＞　 　 　 　 |
　　　　　 ∠ヽ ゝ-― 　 　 `r-ﾄ､_,) 　 　　　|
　　　　　 ﾚ^ヾ ヽ>'￣ 　 　　LL/　　、　 　/
　　 　 　.l　　 ヾ:ヽ `　､_　　　　　　＼＼ '
　　　　　l　　　 ヾ:ヽ　 　ト`ｰ-r-;;y‐T^
　　　 　 |　　　　ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /‖. j

会社員に戻ったけどサイト閉じるのもったいないから
そのままにしてるんだけど、仕事がひっきりなしにはいってくる。
もったいないと思いながら今は対応できないので断ってる。

お蕎麦屋さん？

create table board (
　id int(5) not null primary key auto_increment,
　name varchar(255) not null unique,
) engine=InnoDB default charset=utf8 collate=utf8_unicode_ci auto_increment=1

create table thread (
　id int(10) not null primary key auto_increment,
　bid int(5) not null,
　name varchar(255) not null unique,
　foreign key(bid) references board(id) on update cascade on delete cascade
) engine=InnoDB default charset=utf8 collate=utf8_unicode_ci auto_increment=1

create table reslog (
　id int(4) not null primary key auto_increment,
　tid int(10) not null,
　name varchar(255) default 'Name_Not_Found',
　mail varchar(255) default 'sage',
　created datetime not null,
　uid varchar(8) default '???',
　comment text not null,
　foreign key(tid) references thread(id) on update cascade on delete cascade
) engine=InnoDB default charset=utf8 collate=utf8_unicode_ci auto_increment=1

がんばってみました
どうですか

>>206
上前をはねてここのニートどもに紹介してやれ

>>206
ランサーず使って労せずに小遣い稼げる。いいなあ。デザ？

デザだけど打ち合わせとか土日しかできないからね
仕事しながらだとディレに徹することも難しいよ。
ランサーズで安心して仕事頼める人がいるなら探したい。

http://hatena.g.hatena.ne.jp/hatena/20120313/1331629384

>>208
設計が糞過ぎる・・・初心者本の見過ぎだろ

クソなのか
しょっくだわ

はぁ・・・

ってつぶやくだけで「いいね」と励ましコメントを大量にもらうリア充なんて死ねばいいのに

>>214
批判だけするのはあれだから、悪いところあげるぞ

・InnoDB　→　MyISAMで良いだろ
・tidとか分かりづらい。普通は「テーブル名_id」だ
・table_boardに作成日（更新日）のカラムがない
・intを5にしてる
・bidとtidにインデックスを付けていない
・uidの意味がわからん
・commentがtextだとおそらく足りない（全角1000文字程度ならいいけど
・table_boardでnameをユニークにする意味がわからん。

はあ・・・もう、こんな面倒くさいだけで儲かりもしない小さな仕事はうんざりだよ。
ＳＯＨＯやめて制作会社に勤めて、もっと大きな仕事を経験したい。

>>217
目の前の小さい仕事に誇り持って取り組めよ。
そんなじゃ大手製作会社入っても、
「はぁ…こんな誰がやってもいいような作業する歯車になるのはうんざりだよ。
製作会社やめてSOHOやって、もっと自分にしかできない仕事をやりたい。」
に変わるだけだぜ。

どんな仕事でも一緒だよ。めんどくさくて儲からないことの積み重ね。

ここでみえてない条件にもよるけど、MyISAMのメリットが活きるわけでもなきゃInnoDBでいいと思うよ。
その他の指摘は同意。

>>217
制作会社に勤めたことないの？
フリーでやるよりも面倒くさくて小さな仕事おおいと思うけど。

「大手」の仕事は多いけどね
別に有名どころだからって面白くはないよね

大きい仕事の重要な部分は外注部隊のＳＯＨＯがやってるんですけどねｗ
要するに安定収入がほしいんでしょ。

大きい仕事を外注のSOHOってかなりセキュリティ管理がずさんだな・・・

ヤフオクの手数料５％でも高いと思ったわ

PayPalの3.9%で悶絶したぜ

>>216
指摘ありがとう

>MyISAMで良いだろ
MyISAMじゃ外部キー使えなかった気がしたので

>tidとか分かりづらい。普通は「テーブル名_id」だ
なるほど・・・今度からそうつけます

>table_boardに作成日（更新日）のカラムがない
更新日カラムは慣習的なもので必要でないという意見を見たので・・・今度からつけます

>intを5にしてる
十分かなと思ったのですがだめですかね？数値型は可変長でしたっけ？勉強してきます

>bidとtidにインデックスを付けていない
なるほど・・・ぶっちゃけインデックス貼るとこはよくわかってませんorz

>uidの意味がわからん
user_idでこのスレだとメールに何も入れないと出るやつです

>commentがtextだとおそらく足りない
2^16(65535)バイトと書いてますが、これはutf8でも1万文字以上はいけるのではないですか？

>table_boardでnameをユニークにする意味がわからん。
スレッド名のことですよね？
板名はユニークでいいかなと思うのですがコピペしたのでそのままになってました

べんきょうになりますた
がんばります

ここ10年オナヌーしない日はなかったんだが、オナ禁に挑戦してみたんだ。
結果はというと4日目で我慢できなくなったんだが、驚くべきことに気がついた。
オナヌーした翌朝は、ダルくて全然起きられない。
いやこれマジ、はっきり違いがわかるレベル。
朝ダルくて仕事に行きたくないのは鬱病だとずっと思ってたんだが、
ただのオナヌーのしすぎだったのか！！

開発屋でよかったって思うこと多々あるけど広告屋で良かったって思うことある？

たまたま職場で嫌いなやつが2chに書き込んでるの目撃したんだけど
相手をよく知ってて匿名でからかうのって楽しいね！
陰険だけどw

>>228
スポーツジムに行くようになると、オナニーあけの朝もなんのそのになる

>>206
俺を雇え

やっべぇ…いよいよ貯金が底を尽きるぜ…

>>229
楽しい。企画段階からやれると更に楽しい。
手がけたものの売上げが伸びるとやり甲斐を感じる。
それから、クライアントからお礼を言われたり褒められたりする機会が多くて気分良く仕事ができる。

今月、新規が3本入って売上げ（予定）も50万強あってホクホクなんだが
3本同時進行は細々生活に慣れ切った自分には結構きついっす。
今までは最初の打ち合わせから納品まで半年くらいかかるのが普通だったのが
今月は制作期間が一か月で決まってるのばっかりで焦る。
でもこれに体が慣れないと一生細々のままだしな。

>>234
ダイレクトに褒められるのは羨ましいな
開発屋だと出来て当たり前で揚げ足取りばかりってのはある
やっぱ見た目の印象って大切よね

>>234
多くの客からみて開発屋は100点が当たり前で減点しかないからなー

>>235
50万っていったら俺の6ヶ月分の支出総額じゃねえか羨ましい！


そう考えると2ヶ月がんばれば1年分の生活費か！
ていうか俺1年で100万しか使ってないのかびっくり！

へんだな会社員時代は400万もらっててもまったく貯金なかったてことはどんだけ使ってたんだろな
自覚もなくつかってたってことは本当に無駄遣いで消えてたんだろうな

人付き合いをゼロにするとお金ほとんど使わなくなる
服も買わず、髪もカラーやパーマなんてやめて、外食や飲み会もしなくなる
そういう生活がいいかどうかは人それぞれだけど

>>237
減点方式の評価システムって、日本全体で採用してるよね

国民性なんだろうね
そりゃ自殺も多いよね

>>216
何かお前もか・・・って内容だな・・・

>>243
じゃ、君がアドバイスしてあげなよ。もっと良いアドバイスできるんでしょ？

＞InnoDB　→　MyISAMで良いだろ

この時点でダメだね
使いたい用途に合わせてエンジンを選択するものなのに
君はMyISAMが一番いいみたいな書き込みをしている
それじゃ失格なんだよ

>>244
偉そうにアドバイスをしたつもりだろうけど君のほうが勉強したほうがいいかもしれない
２ちゃんで恥をかいただけで済んで良かったね

減点方式はいわゆる成果主義が導入され始めるのと時期を同じくして流行り始めた
成果主義は人件費を下げるのが真の目的だったから
成果を見ずに失敗だけみている減点方式のほうが都合が良かった
何も失敗しないのが一番点数が高く極論なにもしなくてもいい
本当は人間は加点方式でないと成果を出そうとはしない

もっとも成果主義それ自体が企業の発展に貢献するかどうかはまた別の話

まーた知ったか君かｗ
なんだこの釣堀

>>247
減点方式なんて昭和の時代からずーっとあった日本人デフォ方式だろw


典型が公務員

なんで細々なのかこのスレにいるとよくわかるな

昭和のデフォはどっちかっていうと無採点方式じゃないか？
成果主義の流行も90年代初頭だから結構古いぞ

減点しかないっていったのは評価システムとかそういう話じゃなくて客の感情の話な・・・

客の要求を完璧に実現できて納期内に予算どおりで奇跡的にバグ1つ残さず、
ときに無理してまでお客様第一で精一杯の努力を重ねて築き上げたシステムでも、
「そう発注して対価払ったんだから当たり前じゃん」が普通っていうそういうお話。

書留の郵便物が届いたときとか
そりゃあ配達員はそれを届けるのが仕事だから届けにきたわけだけど
ありがとう、ごくろうさま、って声をかける
そういうのは忘れちゃいけないよねって誰か俺のクラに言ってやってください(´д`)

東京電力から8万円もらえる
収入少ないから超助かります
みんなありがとう

わたすの担当者はたまに褒めてくれるお
ニート上がりにはめっちゃ嬉しい

褒められたり、期待されるとモチベーションが上がって
予算以上のことをして満足してもらおうと頑張るよね。

逆に値切られたり疑われたりしながらやる仕事は
予算以上のことはびた一文やってあげたくないし
ギリギリの品質でさっさと納品したいって気持ちになる。

>>236
しかも、納品から1年以上経ってる案件のバグを烈火のように怒って
クレームを入れてくる
1年以上気付かずに使ってた自分たちにも非はあると思わないのかとｗ

>>257
「なにもやってないのにおかしくなった」

>>258
ｗｗｗ
あるあるあるある

そういうのを防ぐために半年ごとに引越ししろ

>>258
優勝wwwwwwwwwwwww

住所の記入欄が消えたとかだいぶ経ってから言って来ることあるな
最初からねえっての
他のページと間違えてる

おばちゃん見つからねぇ…

CSS3の影とかフェードイン／アウトとかふんだんに使ってると
低スペックAndroidタブレットじゃストレス溜まってみれたもんじゃないな
かといってPhotoshopでかげ書いてdivネストして表現とか時代遅れだしな

IE6には律儀にPIEで対応させつつCSS3使ってるんだけど
低スペックタブレットでのパフォーマンスなんて気にすることないかな？

案件によりけり
自分のならパフォーマンス優先してる
デザインで角丸を使わないとか
CSS3使わないで済むようにうまいことやる
有名所でもbox-shadow使わないで透過png使ってるの多いよ
同様にAjaxもなるべく負荷かからないようにしてる

うーんそうなのかー
スマホ＆Ｐａｄ向けサイトならなおさらそうだよねありがとうー

弁護士事務所から某蔵の破産申し立ての連絡ｷﾀ ＼(^o^)／
リアル爆笑してｼﾓﾀw

ざまぁｗｗｗｗｗって思うところあるよなｗ

納品直後とかだと血の気が引くけどな。
所で、Pieって安心して使えるのかい？要望は無いんだけど自己満足で使いたい気がする。ただ変な所で不具合起こされそうでイヤだ。

PIE BOOKS？

おっPIE.htc？

http://taopaipai.up.seesaa.net/image/ningyo1.jpg

>>269
多少手間はかかる（position指定必要だったり）けど
よほど凝った構造でもなきゃだいたい問題なく使えてるよ

>>272
だれだこの妖艶な美女は
しかも乗れてやがるということは・・・！！！！！！！！

スマホだとCSS3使ったほうがいいんだけどね

>>274
http://taopaipai.up.seesaa.net/image/ningyo2.jpg

破産申し立ての通知が来たってことは当然だけどこっちにも債権はある
額は結構でかいけどタダ働き以上の原価がそれほどかかったわけでもないし
何年かに一度はリスクとしてやむを得ないことではある
以前から放漫経営っぽくて危ないなって思ってたんで特に驚いてはいない

危ない雰囲気があったんで実際額は見積段階からかなり膨らまし気味に出しといた
まあでもロクに資産なんかないだろうし当然債務超過だし
会社は消滅だし従業員は路頭に迷うし一般債権は優先順位が最後だし
後は現実的にどれくらいの配当があるか
次回の税務申告で回収不能額を貸倒損失として処理できるかってくらい

それにしても決して短い付き合いじゃないし
これまで問い合わせも出してるのに答えないでいきなり弁護士事務所からの
手紙連絡で本人からは詫びの一言もないって人としてどうなのよそれ…

滋賀みたいな田舎だと、地元の仕事はほとんど無いな。ここの皆さんは東京在住の方が多そうですね。

ﾁﾊﾞｯ ｼｶﾞｯ ｻｶﾞｯ

東京在住っす
確かに地方だと経済は停止状態になってるところがぼちぼち出てそうだね
民主党政権はヤバいよマジのマジで

野田は経済通で何をすれば日本経済がよい方向へ向かうかを知っている
だがその能力が発揮されることはない
なぜなら仲間（特に小沢を始めとするマニフェスト原理主義者）が邪魔をしてうまくいかないからだ
もう今更マニフェストなんて無意味
小沢が総理になったところでマニフェストなんて守られないのは目に見えている
次々に総理を変えてまたお前もかと下手に政党支持率を下げるより
約束破りの汚名をかぶりつつ解散前提でも日本経済の発展に尽力する
これが今のミンスにできる唯一のこと
ミンスに対して原発震災関連に期待することは何一つない

知ってたって今このタイミングで消費税増税に政治生命かけてるようじゃ知らないのと同じだよ

残念だが弱者は切り捨てないと日本は前に進めないんだな
俺らにとっては人事じゃないけどね

弱者の切り捨てなどということそれ自体が不可能なのだと
気付きもしないで新自由主義に走った結果がこの有様

http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s452255.jpg
グリーのWebデザかわいすぎわろた。

グラデザみたいだったけどな
いや話のポイントはそこじゃなかったね

>>285
Webデザなんてやってなければもっと可愛かったのにな
だいぶ疲れてるよ表情が
徹夜明けって感じ

目の酷使のしすぎでロンパリ

ついにマナちゃんダウン！
お前らのせいだ‼

ウナちゃん

でも本当に可愛い子は広報とかだよな。
可愛い子が一日パソコン作業なんて世界の損失。

ITの仕事やってると女はすぐに肌に出る。辞めときゃいいのに。

そんな事言ってると一生独身だぞ
ただでさえ漢だらけの業界なのに

昨日は合コンだった
楽しかったぜ

合コン行っても俺より美しい女がいねぇんだよな

>>277
債権者への説明会とか、大きな倒産だとあるけどなｗ
まあご愁傷様……
本人捕まえて無理やり債権回収しようとする奴が一杯いるから、
雲隠れするに決まっとるわｗ

お前らレベル高いことしてるね
全く話がわかりません(´ﾟ'ωﾟ`)

わしも

朝起きたら彼女がワードで涙目になりながら垂れ幕つくってた
助けてーっていうので簡単に作ってあげた
時間にして3分くらい
どうやらその垂れ幕は彼女の業界の集まりで使うやつで、えらく評判良かったらしい
それから周期的にその業界の印刷物の仕事がぽこぽこ入るように
こういうのあるんだね

同棲なんてリア充だけだよな

>>299
垂れ幕って色々ありすぎてわからん。どんなの？

ブラジルへいこう！みたいなやつじゃね

最近一番危険な仕事のパターンは、依頼者が依頼しておきながら飽きて来て、連絡も少なくなって、フェードアウトするパターン。そうなると支払いを迫っても「終わってないから」で返されるし、
本人も実際払わずに済まそうと思ってる。新規の客の場合、相手の本気レベルを探る事が重要。もっとも大概は依頼当初は大風呂敷を広げて、壮大なビジョンを語るからタチが悪い。

受託なんかやめちまえよ。

そういうの付き合わないようにしてる

あるわー企画倒れｗ
企画デザインと打ち合わせだけでも時間かかってんだから金を返せよな
ジャンル毎に数サイト作るので、一ヶ所完成後も仕事をお願いしますので安くしてと言ってその後がない会社もあった

企画倒れはよくあるけど企画相談ぐらいは無料で引き受けてやらないとだめだろ
医者だってメールでの無料相談みたいなことやってるし
そういう活動してる人のほうが評判はいい
といっても飽和して金に直結するとは限らない業界と医者を比較するのは不毛か
かといって相談料金取るのもなぁ
時間裂いてるんだから払えとは言えないしｗｗｗｗ

女子高生をふんだんに織り込んだ壮大な妄想を繰り広げたあげく出会い系サイトつくりたいだけの馬鹿の話に付き合わされたことがある
しかもタダで作って欲しいと

現実味が無いどころか逆効果の作戦を立て、ページ変更を後出しする面倒なクラ
そういう奴に限ってSEO()とかしったか言い出すからウゼェｗ

いや、企画倒れていうか、俺の場合サイトを完成させちまったw
で、もうメールも携帯も無視されている状況。支払いはともかく、制作にかけた労力をどう考えてるのか。

小額訴訟かねえ

家電じゃないからわけあり商品とかアウトレット品とかで売るわけにもいかないからな
むしろそういうのあってもいいんじゃないかと思う

そのサイトを別の会社に売りつけるわけにはいかんのか？無理かｗ

>>301
最初のは講演の名前入ってたりスローガンはいってたりの簡単なやつです
他には机に貼る「受付」とかそんなの
次のもーこれもーあれもーああしてーこうしてーと要望聞いてるうちにそれなりのボリュームに

>>314
なるほど。業界だと出来て当たり前のことで「これで金とっていいのか？ｗ」と思うような仕事って意外とあるのかもしれないね
電気屋の「配線つなぐだけで数千円」取る価格表を見て呆れている場合ではないかもしれんな

>>315
俺も、「カッコイイPowerPoint書類」を作る仕事が来ているｗ
「猿でもわかる手順書」もあわせて作るという条件付きだけど、楽っちゃ楽な仕事だ

>>315
でも、人動かすってそう言うことだからな。
電気屋の場合でも、直すのは数分だろうけど、
移動に時間かかるだろうし、その間の商機を奪うことにもなる。

目の前の価格だけでは計れないものだよ。

マニュアルの作り方教えて

普通にWordで作ってPDF化して渡せよ
Web上でならWordpress使ってろ

　　∧＿∧
　 (´･ω･｀)　　 　　n
￣　..　 　 ＼　 　 （ E）
ﾌ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_／／

AA張ってるけど中身は４０代のおっさんです

>>315
すいません、俺電気屋です
中には異常に高い値段の会社もありますが、基本的に時間辺りの単価＋諸経費なので、web製作業界？とそれ程変わらないかと思います

ところで、予算が無いので自分でサイトを作ろうとしてるんですけど、自分で作ったサイトをブラッシュアップする仕事って頼んでも良いんでしょうか？
単純に見た目の素人臭さを無くしてもらいたいんですけど、嫌がられますかね

>>322
いいんじゃない？
そういう仕事、何度かやったことあるよ。

まぁ、文章＋写真以外の流用はほとんど効かないはめになるから
そんなに安くはできないと思うけど。

>>322
作り直しにはなるけど、コンテンツが分かってるから仕事しやすい。
原稿も素材も、要望さえ出さないで「ホームページ作れ」ていう仕事あるからw

>>315
トイレのトラブル（パイプの1個10円もしないパッキンを交換するだけ）で工賃8,000千円とかな

>>323
＞そんなに安くはできないと思うけど。
怖すぎw

例えば、タイトル＋リスト（サムネイル画像とテキストの新着情報）×2、みたいな単純なサイトを2万でブラッシュアップしてって言ったら、怒られますか

>>322
ありがちなブログ系のサイトだと、制作費の配分のほとんどがデザイン＋コーディング＋ディレクション料金。
凝ったデータ処理とか業務に特化した自動化プログラムなどを作るとそっちのほうがあっという間に金額増えるけど。

素人さんが一から作ったサイトだと「手直し＝全部修正しなきゃだめじゃねーかｗｗｗ」みたいになるから・・・
今風にレンタルブログサイトを借りて、CSSの一部変更だけ頼めば安く済むかも。
ロゴ作成（屋号の印刷用アウトラインデータがあれば安く済む。最悪でも名刺）と
全体の色彩のマッチングさえしてもらえば安くてそこそこ見栄えがするまでもっていけるはず。

>>326
「単純に見た目の素人臭さを無くしてもらいたい」っていうリクエストなら

「タイトル＋リスト（サムネイル画像とテキストの新着情報）×2」
の変更じゃ済まないんだよねぇ。

デザイン画から起こすし、そうするとソースも新規で作ったほうが早いってことになるからなー。


ちょこっと手を入れるだけで、「見た目の素人臭さを無くしてもらいたい」って
いう要望を答えるのは無理だと思って。

>>328
そうですよね、素人には簡単に見えるもんですよね
ランサーズ見てると相場が訳分からなくなってしまって、大変失礼を致しました

ランサーズｗ
笑うしかない

ここは高コスト体質の自称凄腕（笑）ばかりだから、
ランサーズで募集かけた方が早く安く終わるかもよｗ

お願いだからなおして
http://lh6.googleusercontent.com/-ZhCHgPLyNUg/T2RDmXBImQI/AAAAAAAAZjE/iMkEeKLlkdA/s0/AoKr_e8CQAAOtwj.jpg

なにこれ

ie6丸出しだし、酷いもんだな
大阪の通天閣か？

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-05-06 16:52:19
https://mimizun.com/delete.html

元凶はランサー価格でも仕事を受ける零細SOHOだろ。
誰も受けなきゃ価格は釣り上がるんだから。

>>335、336
そういう思考をしてる時点でもうダメ
コモディティに成り下がった商品は、価格競争から逃げられないんですよ

コモディイイダってあんまり安くないよな

コモディでバイトしてた

パソコンの普及でプログラミングも趣味の一つとなった今の状況だと安い仕事がありふれるのは仕方が無いこと
JavaScriptの仕様を完璧に理解してないと時給950円も貰えない時代ですよ
早いところだと中学からプログラミングの授業がある学校もありますから

>325
クラシアンとかああいうのってめちゃ高いよな
まあ24時間365日対応のシステムを維持するだけでかなりの経費がかかるから仕方ないとは思うけど

>>340
馬鹿ですか？

趣味の制作と仕事の制作の間には、大きな壁がある。

「JavaScriptの仕様を完璧に理解してる」なんて薄っぺらい嘘つくやつは時給950円でも高給すぎるがな。おまけにハイリスク、自業自得としかいいようがない(笑)

>>326
一から全部作るんじゃなくてWPやXoopsで構築すればいいじゃん
それなら手直しもかなり安くできると思うよ

>>342
そんなこというと
「プロの自己満乙」から始まり
「細々が偉そうに」に終わる
いつものつまらん話が始まるぞ

資格の要らない仕事なんだから、壁と言っても見えない壁だわな

950円とかありえない
Webオンリーつったってどんだけプログラマーを買い叩いてるんだか
1500円切るようじゃ携帯売りしてたほうがいいわな
わざわざ能力つけて接客業に負けるようじゃさすがにプライドが傷つくわ

>>342
ないない

ほら始まった、いわんこっちゃない

>>340はたぶんこれのこと言ってるだけだって
http://blog.hamhei.com/post/19286996697/sugoi-kyuujin
ウェブが身近になった分自分でも簡単に出来ると思ってる人は多いよね

ま、買い叩かれやすいのは事実だよ。
いつまで経っても「パソコン使うから簡単（無料）で出来るよね？」
って奴がいるんだから。

ホームページつくったんだよとドヤ顔でアメーバブログ見せてくるのが一般人のレベルだしな

簡単にできるんなら自分でやれよ
こっちは忙しいんだよ

950円のことすらできんあのおっさんｗ

ちなみに東京の法定最低時給は837円。
つまり、無経験可のスーパーの単純労働でも時給は837円は払わないとならないから、
プログラマーなどの非単純労働で時給950円というのはプログラマーのなかでももっとも安い部類に入ると思う。

単なるデータ入力でも1000円は貰えるだろ。
なぜプログラマーだと更に下がるのか。

単純なデータ入力の方が価値あるのは当たり前じゃないのか？
金を支払うどころか逆に賠償してほしくなるような酷い書き方する地雷プログラマが少なくないじゃん。
デザインもプログラムも下手な奴に任せるぐらいだったら、いない方がいい。
けどデータ入力は単純な分、支持が楽だし人件費通りの採算が取れる。

小学生でもできる「作業」と一緒にする人って・・・・

プログラマの価値は働かせてみなきゃわからん。
絵が下手で話にならないイラストレイターに時給800円払えるか？

>>357はなんかおかしいよ言ってることが
決まったルールがあって決まったルール通りに書くのが企業プログラマーで
酷い書き方っていうのはまず発生しない（中途は研修で社内ルールに矯正する）
チームの中に遅い人間がいても個人の能力はプロジェクト全体に影響は出にくい
遅れてるところは余裕がある人がまわされるだけ
そういう余裕のある人に対しては給料をあげるので不公平は発生しない
SOHOや個人でやるようなものとレベルが違うんだから
自分視点の比較すると笑われるよ

>>360
それはまともな企業だよ
時給800円という論外な時給でプログラマ募集する企業がそんなルール作りできると思う？

>>357
それは正しいね、そんな時代になってしまった。
ただの「趣味で覚えたプログラム」と「仕事の納品物のプログラム」は根本的に違う。
このスレみててわかると思うけど、一応この業界で働いてるはずの人でもそれがわからん人が増えた。

WEB業界ろくろ回しすぎワロタ
http://hamusoku.com/archives/6845462.html

>>362
とにかく一番分かりやすい比較基準が「コメント」だよな。
コメントを正しく書いているか否かで、プログラマの力量が分かる。

>>360
ある程度上が管理コストかけてて且つ人員確保も信頼できるパートナーに限ってる現場ならいえるけど、
SOHOが介入するようなコストかけない仕事だと様々、それは大当たりってくらい運のいい出会いだと思う。

>>362
日曜プログラマと商用をわざと混ぜて語るなよ。
Fラン自慢されているようで痛々しわ。

>>358
今の小学生はJavaやってるの増えてるよ
小学校のクラブでJava習ってる
消防のくにせ一人前にAndroidアプリとか作ってる
おまいも勉強しないと１０年後にはプログラミングで勝てなくなるぞ

>>364
わかるw
よくありがちなのが、無駄に工夫を凝らした自己流処理の解説（ソースみりゃわかる事）が全力で書いてあって、そもそも何のためにそんなことしてるかを書いてないとかね。
そういう人はだいたい方式設計のアプローチから間違ってるから自己流になっちゃってるだけで、必要なところに必要なコメントを書ける人はアプローチの誤りに気づける人なんだよね。
コメントからもスキルってみえるよね。

趣味とアマの違いはテストが書けるか書けないか

レンタル鯖にはコメントは消して暗号化して納品。
俺の素晴らしいコメントは将来の俺のためのもの。

>>368
それ、君がバカにされている可能性があるぞ
わかんねーと思われてる成果しかないとかww

>>371
誰が見ても分かるように書くのがコメントだろ
コメントでとんちやってどうすんだ

javascriptでテトリスを作ってもらう場合の値段を教えて

>>371
それは冗談でもありえんww
少なくともその時点でそいつに仕事は任せられんよね

おまえらWordPressなんかで作ったクラのサイトのバージョンアップとかどうしてる？

>>375
次の仕事くれて繋がっている所は無償。それ以外は放置。
問題の起きていないサイトのバージョンアップに有意性を認める素人は少ないし、
こちらとしては金の切れ目が縁の切れ目。

>>371
俺がクラで外注のマのソースがそうって話ならそういう嫌がらせの可能性も0ではないかもわからんけど、
やった本人が一番損するっつーか最悪本人以外ノーダメージな自爆にしかならんことやらんだろw

自社の社員教育してても他社の人みててもいえる話だよ。

アスP先生にいちいちレスするなw

>>360
若いんだろうけど、現実を知らんな
大御所に勤めてたけど、色んな事情があってそんな決め事どうりにいかんわけよ。

細々なのに他人にソース読まれるような大きな仕事来るのか？

ちっと見えを張ってしまったorz

じゃあ、Ａ君が自称プログラマーなのか、本当のプログラマーである見分け方法を教えよう。
それはＡ君がプログラムの専門教育を受けたかで判断ができる。
つまり、最低、大学の理工学部を卒業者だけが、プログラマーになり得る。

このやり方で人事採用をやるのはアメリカ企業に多い。

アメリカのＩＴ企業の場合、プログラマーの場合、コンピューターサイエンスの学士号をもっていることの条件がついていて、
この上で、更に、なになにのプログラミングの経験があること、とかいう付帯条件が付けられている。

独学で勉強したとかいうのは、厳密には通用はしないし、
経済学部卒で、プログラマーになるというのも通用しない。

アメリカはすべからく、専門職は専門知識を持つことが要求されるため、
国務大臣とかの場合、その部門の博士号とかを持ってることも多い。
例えば、現在のエネルギー省長官は、ノーベル物理学賞の受賞者とか、

この手の経歴ももっとも笑えたのは、前のＮＡＳＡの次世代有人宇宙船開発部門の部長さん。
こいつは、どっかの大学院で航空工学の博士号をとって、その後にアメリカ海軍に入って、戦闘機のテストパイロットをやって、
歴代の戦闘機ののほとんど全ての操縦をやって、その後は、ロッキードに入って宇宙船の設計をやって、
その次はスペースシャトルのパイロットになってスペースシャトルの操縦をやって
その次は、ＮＡＳＡの次世代有人宇宙船開発部門の部長になって、５０歳くらいで、他にやることがあるからといって中途退職してた。

日本の場合は、大学の専門知識を問わない、採用をやるところがあるからおかしくなる。

企業でしつけのよい人材を集めるには無難だと思うが、
客に喜ばれてなんぼの零細SOHOにそのような要件は意味が無い。

さっさと見積もり白やｋｓ

>>385
お前が自分でやればタダだぞ。できねぇなら言い値でお願いしますって頭下げな

>>382
はあっ？ＩＢＭのローカルルールか？（笑）

ゲイツは理工学部じゃねーぞ

>>382
（お前の頭ん中ではな）

denaは東大をはじめとした一流大卒をガンガン採用してる。一流大卒ってそんなにすごいの？

日本だから・・・・卒業自体はすごくないでしょ。入った時は勉強上手だったんじゃね？と錯誤をわざとまじえてレスしてみる。

勉強できるのは頭がいいのとは違うと言われたりするがやっぱ頭いいよな。
まえIQテストの番組みてたら宇治原とかやっぱすごかったもん。

日本人で一番IQ高いのは苫米地英人かね
何しろ測定不能だそうなんで

>>379
節子それブラック企業や

決めごと通りいかないを言い訳にしてムチャクチャ無計画に進行するのはやめてください
決めごと通りいかないから俺は遅れる
決めごと通りいかないからお前は前倒しにしろってあんまりじゃないっすか

営業の見積もりが甘かったり蔵の修正依頼が多すぎたりでデスマになることはあるけど
それ以外でデスマになりかねないのは結合テストで問題が起きた時
それまでは淡々と単体テストこなすだけだしそれがなんで難しいことなのか謎だな
決め事通りいかないって決め事守らなかったらグループ開発なんて成り立たない
仕事の割り振りや遅れてるところの管理をうまくまとめられないプロジェクトリーダーが指揮してるような
わけのわからない企業なら通用しないのかもしれないけど

>>387
例え話に横槍入れるようだけど
教育学部卒でIBMに入社しました。

大きい企業でも文系エンジニアは結構いっぱいいる
思考的に理系には向いていない分野もあるから
特にDBの設計なんかは文系のほうが得意なんじゃないだろうか

日本人が日本で仕事してSOHOになって細々やってる人の職場環境でも普通にある一般話を
アメリカの一部企業の極端な話を持ち出してでも自分が勝たなきゃ気がすまないのがアスペの真骨頂
もう名前欄空でもわかるだろ

隣人トラブルって怖いな
被害者ずらして近所で悪口言いまくる隣人のババア
もう３年以上続いてる

>>397
ウチの新人は皆同じ新人教育受けさせて教育の成果みてから振り分けるんだけど、
たしかに（DB設計はどうかわからんけど）開発の素質を感じるのは文系出が多いな。
まあそもそも「文系（理系）だから〜」なんて発想事体が日本特有の価値観じゃなけったっけ？ｗｗ
しかもどちらかというと保身の言い訳っぽく使われることの方が多いようなｗ

プログラマに最も大切な技能は、
・手順を論理的に言葉で伝える
・言葉の構成を整理して伝える
この2つ。
それも人間が理解しやすい言葉でね。(^L_,^)

アセンブリ言語とかマシン語（数字だけでプログラミング）レベルに限っては話は別かもなｗ

>>400
素朴な疑問だけど、どうして複数新人教育を受けさせるような
会社の人事の人がこのスレ見てるの？何か得る物あるのか？

>>385
要求仕様とクオリティ次第では30万以上から請けてやっていいぞ
まずはお前がどんなレベルのものをつくりたいか提示しろ
話はそれからだ

テキストだけ（■が１文字分ずつ落ちてくる）レベルなら30万
CGで1pxずつ落ちてくる（ベタ塗りの仮絵）レベルなら90万
ある程度見栄えのするエフェクトもというレベルなら120万
くらいの安値でやってやる

>>402
会社辞めようか検討中でSOHOとかどうなんだろってスレ検索したらここを発見。
いろいろ疲れてると「細々SOHO」って言葉が魅力的で吸い寄せられたわｗｗｗｗ

>>404
そうか。スレ見てるともっと疲れただろ？w

会社員の立場からしたら、レベルが低く感じるだろうが、
「一人でやる」と言うことを考えれば、また違ってくると思うよ。

>>403
テキストだけでそんな取れるとでも思ってんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなもん俺でも１時間もあれば作れるわ！

もういいから・・・そういうの・・・

このスレの特徴

・自分が気に入らない話題はすぐに止めようとする

>>407
ほのぼのスレにお帰りください

SOHOなんて地獄なんで社畜でいろ。

>>408-409
×自分が気に入らない話題を止めようとする
○明らかに煽り目的の話題は無視したい

一人でやる気楽さと
全部一人でなんとかしなくてはいけない辛さは背中合わせ。

会社を辞めると腹割って仕事の相談を出来る相手がいなくなるのが辛いな。

有能すぎて会社で孤立するようなやつがやるのがSOHO

>>406
はいはい、ボクちゃんすごいねwwwww飴ちゃんあげるからあっちで遊んでなさいwwwwwww

>>412
いつも思うのは、契約後（着手金貰った後）に
俺に何かあって連絡できなかったらどうしよう・・・ってこと。

せめて金返さなければいけないだろうが、
誰にいくら貰ってるとか帳簿につけているわけじゃないし、
親に頼むわけにもいかないしで、そう言う時は困る。

>>412
相談相手が占い師とかw

あの占い師ってどこへ行ったんだろうな

そういえば真面目に自分専属の占い師いるの思い出した

あんなのが野放しで責任追及できないって凄いよな。
詐欺は犯罪でも神のお告げといえば信じる馬鹿が悪い。
抜け穴なんていくらでもあるもんだな

今の日本の首相は新聞の星占いコーナーを参考に政策を決めているそうだが。

>>411
無視できてないで・・・

20世紀には誰も見ない占いをサイトにつけるのが広まっていたな

朝のワイドショーでオセロ中島の話題をやってる時、

「一刻も早く、女占い師から開放されることを願っています・・・
　では次のコーナーはチャーミー◯◯の星占いコーナーです♪」

って言っててコーヒー吹いたわ。

>>423
＋なんかで毎度出る話だが、真実を報道するべき公共の電波で「占い」という大嘘を流すのは禁止するべきなんだよね
こんなんだからTVは洗脳マシンとかバカ製造機っていわれるんだよなー

>>423
ワイドショーってそういうの平気だよねw
鳥インフルエンザのあと美味しい焼き鳥店とか、ああまで切り替え早いと清々しい。

同じくオセロ中島の占い師ネタでさんざんオカルトを叩いた次のコーナーが、

「地震予知は可能か！予知最前線を知る！」
って、地震雲がー！とか犬が吠えたー！とかラジオの音が変わったー！とかやってたのは
笑いを通り越して腹が立ったがな。
近い将来大地震が起きて、静岡の富士市で巨大断層が崩壊して東海道新幹線と東名高速が壊滅する！
って内容だったが。
テロ朝って本当のバカが番組作ってるな。

俺の仕事が途切れると地震がくるんだが
これは地震予知の一つだろうか

>>427
死ぬまで不眠不休で仕事しろ。

>>423
お前のレス見てる時点で、俺も吹きそうになったわw

http://www.acoustic-revive.com/japanese/pcaudio/lan_cable.html
http://www.saec-com.co.jp/product/c_lan_usb/sla500.html
これも、ある意味オカルトｗ

>>430
再生側でエラー制御とキャッシュしてればそれで音質が変わるってあり得んけどなんだろね。
それによる音の遅延なんて人間に体感できる早さでもないだろうしな。

オーディオマニアに比べたらかわいいレベル

>>431
その手のサイトや雑誌を見てると、質の悪いLANケーブルを使うと、音声データが
化けるなんて吹聴している連中がいるからね
ま、NASによって音が違うと、真顔で議論する人達だからｗ

昔のFM雑誌とかみたら卒倒するんじゃないか？
サーボモーターの駆動の違いがCD再生に与える影響をすげぇ大真面目に長々と書いてあったり
CDプレーヤーのスタビライザーを取り替えたりする世界がFM雑誌の末期だったかな

そういうお仕事なの！

次は恒星による重力干渉がトレンドになるな

いつも小さな企業サイトばかり制作しているんだが
毎回使った事の無いものを取り入れるようにしてると飽きない。
いまだに楽しい。

何取り入れてるの？

>>434
レコパルか？
レコードがCDに変わるとき、デジタル化で音質が劣化がひどいとか言ってたよな。
10円玉でインシュレーター作るのが一番音がいいとか。

震災がれきの広域処理に反対する市民運動とかも完全にオカルトなんだがな。
いま反対してる奴らって、震災直後に福島ナンバーの車に嫌がらせしたり、
避難してきた幼稚園児に「セシウム君」とか「被爆者」とかあだ名を付けて
追い出した連中と同じだもんな。

じゃ、お前は福島県産の食品をなんの躊躇も無しに食えるか？

がれき反対はオカルトではないと思うけどな。
がれきを広域処理すると税金が全国で使われることになるけど
地元で年数掛けてやれば雇用も創出できるし助成金も地元に落ちるから
がれきを持ち出すなと言っている被災地もあるとかないとか・・・

基準値自体が信用できないから
「基準値より遥かに低い値」って言われても
やっぱり近所で燃やされたら気持悪い。

IT関係はフェラーリやランボルやアストン乗ってるんでうか？景気よさそう

スレ違いだからやめとこう。

麻痺してるだけで正常な時代であれば普通に考えて放射性物質は閉じ込めるべきでしょ
微量であっても日本全国に拡散させることによる日本製品のイメージダウンは計り知れないものがある
遠く離れた農地の作物が海外で輸入禁止にでもなれば気がつくのかな

>>443
旧型マーチに乗ってます。
リアウィンドウに自分の屋号とサイトのURLを貼ってるけど、効果は感じません。

俺はJRに乗ってる

ジャガーに乗ってますよ




チャリンコだけどな

>>446
そら絶対に依頼せんわな

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/4649/1331887275/
>>20番目に書いてある

たまにワゴン車にURL記載している場合があるけど、
絶対に見ようと思わないよな

>>440
沖縄に青森の雪を持っていって子供達に云々のイベントでは、反対の急先鋒は
関東や東北から避難した連中だったらしいじゃん
俺の住んでるところでも、ショッピングモールで東北の物産展をやろうとした
ら、嫌がらせ電話がモールの運営会社に結構きたらしいが、それも関東東北
から避難してきた連中じゃないかと思えてきたよ
オヤジが癌で死んだ俺としては、遺伝による癌のリスクのほうがでかいような
気がしているｗ

なんとかで検索とか書いて検索窓の絵のやつやれよ

ただ瓦礫が片付かないと東北の復興が全く進まないのも現実
放射性物質の危険が顕現するほどあるかないか分からないがそれを先に送るか今被災地を殺すか
極論するとそんな選択

IT関係者で瓦礫移動に賛成という奴はみたことがないな。>>440は地元民か利害関係者なんだろう

50年代には今の1000倍とも10000倍とも言われる放射性物質が
中国含む世界中の核実験によって日本でも検出されていた
75年代に癌による死者数が一段階上がっている
これが生活習慣の変化によるものなのか臨床統計の精度の変化によるものなのか
長寿化に伴うものなのか放射能の影響なのか
どれも可能性はあるが放射能との因果関係の説明はできてはいない

得体の知れないものは怖いってことなんだろうね
幽霊を怖がるのと似てる気がする

>>455
そんな奴がこのスレに来るわけ無いだろｗｗｗ
オカルトってこれだからｗｗ

18:50分隣人から監視を受ける

18:52分ポストを確認しながら監視してくる

そもそもなんで関係ない話しを延々としてるんだ？
俺らが瓦礫処理について考える必要ないだろ。
なんで急にそんな話しをし出したのか分からん。

「都道府県別環境放射能水準調査結果」3月19日(月)14:00版と
（財）電力中央研究所　電中研ニュース第451号から数字を簡単にまとめてみた
信じるか信じないかどう受け止めるかは任せる

世界平均　　　　　　　　　　　　　　　　500 μSv/年
陽江（中国）　　　　　　　　　　　　　　3510 μSv/年
ケララ（インド）　　　　　　　　　　　　3800 μSv/年
ラムサール（イラン）　　　　　　　　　　10200 μSv/年
ガラバリ（ブラジル）　　　　　　　　　　5500 μSv/年
日本　　　　　　　　　　　　　　　　　　430 μSv/年
福島原発から約24km北西（浪江町付近）　245280 μSv/年（28.0 μSv/毎時の換算）
福島原発から約20km南（楢葉町付近）　　4380 μSv/年（0.5 μSv/毎時の換算）
福島原発から約43km（いわき市付近）　　1752 μSv/年（0.2 μSv/毎時の換算）
水戸　　　　　　　　　　　　　　　　　　657 μSv/年（0.075 μSv/毎時の換算）
さいたま　　　　　　　　　　　　　　　　411.72 μSv/年（0.047 μSv/毎時の換算）
東京　　　　　　　　　　　　　　　　　　438 μSv/年（0.050 μSv/毎時の換算）
大阪　　　　　　　　　　　　　　　　　　367.92 μSv/年（0.042 μSv/毎時の換算）

たまには違うものが食べたくなるだろ？

１ドル83円ｷﾀｺﾚ
一時85円ちょっと超えたようだ
http://gchart.yahoo.co.jp/z?s=USDJPY=X&t=1y&q=l&l=off&z=b

インフレ1％なんてインチキだとは思うがそれなりに円安には向かってる
国内市場への資金投入はまだ足りないと思うがこのまま景気回復しろ！
お前らも細々脱出だ！

おまえらに為替なんて関係ないじゃん

実はある

インフレ
　↓
物価上昇
　↓
所得上昇
　↓
消費上昇
　↓
景気回復
　↓
お前らも所得上昇

インフレと円高は同じ効果を持つと言われる
基本的なことはこのへんを
http://nakasan.cocolog-tnc.com/jinsei/2008/02/post_7d7f.html

物価上昇したら消費が低迷するんじゃないのか
そもそも日本は輸出大国だから円安で景気が回復するってのは過去の話

てか、微妙に物価も上昇してるんだけどな。
パンなんて昔は105円で買えたが、今は147円とかだろ。
値段あげなくても量が減ってるし。

パンは数年前に小麦が高くなって値上げになった記憶が

小麦の値段が上がったのって、景気関係ないの？

>>471
小麦の輸入は、農水省の天下り団体が一手に引き受けているらしいが、
そいつらがドアホなので、受給を見誤ってるだけって話を聞いたことある
http://www.amazon.co.jp/dp/4062726386/
コレ読むと面白いぞ。腹も立つけどｗ

パンっていったっていろいろあるからな
安い食パンなら100円以下で売ってるだろ
ヤマザキのモーニングスターとかいうやつ

薄皮アンパン食っとけよ

昨日、VIPを中心に盛り上がった「150万かけてWebサイトを発注してみた」
奴のまとめ見てたらﾜﾛﾀw

めんどくさいからって、ろくに調べずに発注するからこんな目に会うんだよな。
俺らに依頼したら50万で同等以上の物作れるのに。情弱過ぎww

どのみちインフレにならないと所得は増えないのとから
ものより通貨の価値の方が高いままでデフレ圧力がかかってしまうので
インフレ目標を立てて実行するのは正しい

本日３度目の粘着に合いました
風呂に入ってるときに咳きをわざと聞こえるようにしてきました

主婦ですけどね、物価上がってるわよ。確実に。

これか
http://michaelsan.livedoor.biz/archives/51703060.html

あえてサイトのリンクは貼らんが
見せ方が平板・退屈で色が暗いのと会員登録したら
どんないいことがあるのかがさっぱり伝わらんのが残念だな
まあでも会員数が1382人になってるみたいだから
力を落とさず改善しながら頑張ってほしい
なんかWPとphpBBの組み合わせとかでも出来そうな気もするが

ところでこれ画像の著作権とかは大丈夫なんだろうか

>>477
静かに撮影して警察呼べばいいだろ

>>478
物価よりこの冬のキャベツの値段の方が辛いわ

>>479
画像の著作権を説明出来ない業者もアレだよな・・・
普通はアフィ画像貼って直接的な著作権侵害をしないようにするのにな。

月10万稼げりゃいいからもうランサーズでいいや、覚悟はできた。
さて、一番最初の提案ってどんな書式で書いたらええのん？

ランサーズで十万も稼げるの？

30万稼ぐつもりでやらないと、10万稼げないよ

新規サイトじゃなくて既存サービスに対する追加のデザインもろもろをお願いする形になるんだけど
月額でお願いするとしたらどれくらいが妥当ですか？

ランサーズで10万稼ぐなんて、夢見すぎ

月額という計算は罠の可能性があるので、A4ページ換算で月何ページまでとか、
絵を何枚、文字ベースのバナーなら何点とか細かく決めないとみなさん見積もりを出せないんじゃないかな

>>486
>>2を見ようぜ

納品しても金払われないことが多いから、夢見すぎ

それはないwランサーズが先に金を取るんだから。

そこまでかwwwww

>>488
そうですよね
既存のサービスがあるんですが機能の追加や修正に伴うアイコンやページデザインになります
月いくらというより都度いくらでお願いするか社員としてお願いするかですよね
>>489
みてみました
とても参考になりました
ありがとうございます

>>491
先に金取ってると見せかけて、払われないこともある

>>493
もしかして、「既にあるサービスに手を加えるから安いはず」
だと思ってないよな？煽り抜きで逆だから。
この考え方してたら改めた方が良い。

破産手続開始通知書ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

>>495
そういう意味ではなく、出来れば将来的に社員もしくは在宅で月額契約としてお付き合いしたいのでSOHOでやってらっしゃる方ぐらいだとどれくらいが妥当なのかなと思い質問しました
気を悪くさせてしまったら申し訳ないです

>>497
別に気を悪くしてないよ。ただ、安易に考えて欲しくないだけで。

あと、SOHOやフリーになった人は、
基本的に社員や会社に縛られたくないから独立したわけで、
そういう人らを囲おうと思っても無理だよ。せめて30〜40万は出さないと。

>>498
出戻りしたい人もいるかもしれないよ。雇われIT担当＆雑務の方が、つぎつぎと襲い来るクラと戦うよりは楽かもしれない。

っと思って安く買い叩こうとしてるんだろ？

細々だからって舐めた考えが見え透いてるんだよ！

今まで傷つけられすぎて、すっかり人を信用できなくなってしまった
怯える虐待犬を見ているようだ

そ、そうだ！インフレで景気が良くなるなんてウソだ！
物価が上がったらもっと消費が冷え込むに決まってるんだ…！


みたいな

>>479
見てみた
登録してないからいまいちどういうサイトかわからんが
おれなら40万だな

150万の内訳です。
ワイヤフレーム 50,000円
デザイン 225,000円
HTML 100,000円
システム デザインテンプレート適用 75,000円
キャラ・声優・作品DB設計 150,000円
検索機能 22,500円
対話検索 97,500円
新規ユーザー登録機能 75,000円
ユーザー編集機能 225,000円
タグ機能 45,000円
ランキング機能 45,000円
掲示板 150,000円
クイズ機能 112,500円
検証 60,000円
合計 1,483,125円

これはねーわ

>>503
お前が個人だから40万だろ？俺見積でも50万だ。

で、法人ならx3は取ると思って良い。
そうなると、120〜150万の間で、概ね見積は妥当だと言える。

対話検索はアキネーター思い出した
久しぶりにやったけど、やっぱすげー

クズだな

> タグ機能 45,000円
> ランキング機能 45,000円
> 掲示板 150,000円
> クイズ機能 112,500円

クイズ安すぎｗ

黒いオセロが孤独死した時になって初めて、あの時、占い師と引き離さなかったらと、後悔するよ。

>>504
40万という価格を提示するのは、既にランサーズ症候群に感染している証拠である。
ランサーズ症候群に感染すると、経験を踏めば踏むごとにどんどんと単価を安くしていく。
最終的には、クイズ機能 500円、とかいう見積もりを出して、生活ができなくなって死に至る極めて恐ろしい病となる。

内訳が細かすぎるな
もっとパッケージ的なもの提示すれば
クラを言いくるめられるのに(ﾟдﾟ)

トップの数字がチカチカ黄色からオレンジに変わってカウントされてるのはなんだ？
投票的なものがリアルタイムに反映されてる様子か？
結構頻繁に投票されて繁盛してるようだな？
しかしこの仕組はずいぶんトラフィックコストがかかりそうだな・・・
なんて思って生ヘッダ眺めてもFlashでもなければサーバと通信してる様子がないｗｗｗ
そしてリロードしたら初期値に戻る
なんなのー・・・この飾りなんなのーーーーー

結局こうやって人呼べたんだから悪いことばかりじゃなかったじゃないか

俺もランサーズ症候群だわ　やばす　死ぬのか　俺？

>>479
どうみてもその書き込み自体がステマだろ。
大体、VIP板で宣伝するようなヤツが150万も払って業者に仕事はださない。
自分で作って、宣伝効果を狙って、150万を払って作ってもらったって書いただけ。

お前ら初めて仕事とった時ってどんな感じだった？
ゼロから新規？それともコネ？それともランサー？

http://anond.hatelabo.jp/20120318122617
> そんなに機能がないような感じがしても、このサイトだけでテーブルが20個あって、途中本当に死にそうだった。

つーか、サイトの設計を担当してくれた人の製作記が、なぜ発注者のブログに記載されてるんだよ。
つまり、全部、自分で書いたってことでしょ

>>516
テーブル20個って普通だよな・・・
むしろSNSなら倍以上あるだろうに

ランサーズ症候群ｗｗ
確かにあるわソレｗｗｗｗｗ

誰かうまい具合に解説文作ってくれよ、このスレのテンプレにのっけようぜｗ

>>503
この価格でこの成果でいいのかと思うと勇気が湧いてきた
よしランサーズで価格相応な汚物売り散らすぞー

>>511
Ajaxでリアルタイム更新してるじゃない？

って書こうと思って念のためソースを見に行ったら
一定時間毎にランダムで+1してるだけだったｗこれは酷いｗ

そもそもこれって何を元にしたランキングなんだよ

単価が下がれば、その分、手を抜くしかないだろ

手を抜くなんてもんじゃねえｗｗｗｗ
ないほうがまし

１４：５５今日も不自然な監視を受けている
近所の人がその不審な行動に気づいたのか声をかけてくれている

統失か
可哀想に…

>>526の仲間です

16:51
また監視

ランサーズ無双でもすっか

つかれたお
ドアの開け閉め音攻撃にどこかに行くわけでもないのに車のアイドリング攻撃してまた部屋に帰っていったお
おれはどうしたらいいお

>>530
まじで病院いきな；；

おれは病気じゃない

安いマンションはキチガイだらけだからな。バリバリにって高級マンションに引っ越してくれ。

>>532
一人暮らし？家族はいないの？

>>529
勝ててる？

分厚いカーテンでも張り巡らせとけよ

そういうことやり始めるとどんな些細な音も許せなくなって
ますます病気が酷くなるよ

自分が外出すれば解決

病気じゃないとか自覚症状ないんだからもう手遅れだろｗｗ

>>534
一人です
近所の住民の方からその監視してる奴が悪口を言いふらしてることを聞いたので
病気呼ばわりする奴はしんどけ

いままで数回引越してきたけどこんなＤＱＮが隣人にいるのは初めてで正直驚いている

あっちにも年がら年中家にこもってるニートだと思われてんだよ。

>>540
客観的に誰が見てもわかるような嫌がらせをされてるんだったら警察に行け
警察で相手にされないような嫌がらせだったら病院行け

>>540
とっとと写真撮って警察持ってけよ

そんな変なところって家賃いくらよ？

>>543
民事不介入ってキーワード知らないのか

150万だしてコレかー
でもクライアントの欲しかったものだし周りがどうこういう物でもないか

あの人、仕事にも行かずにずーっと引きこもってるみたいよー。
なにしてるのかねぇ〜。

最近は幼女を狙ったヘンタイの犯罪も多いじゃなーい。
きっとあぁいう人がそういう事するんだろうねぇw

怖いわねぇ。



となりのオバちゃんがなんか言ってたよー

　　　　↓
　　　>>540

東京ダックツアー
http://ducktour.blog.fc2.com/

公式サイトとは思えないクオリティｗｗｗ
メニューﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

おれランサーズ症候群だわ。
通りで貧しいわけだ。

【ランサーズ症候群】 英: Lancers Syndrome

ランサーズ症候群とは、コンペやマッチングサイトなどで価格競争を
行った結果、経営判断・営業判断が機能しなくなってしまう症状。
一種の心因性思考障害とも説明される。


■症状

慢性的で絶え間ない価格競争が持続すると、妥当な価格提案、
妥当な求められるクオリティを誤ってしまう。具体的には

・仕様変更に何度も応じてしまってた
・ふと気がつくと無料で機能追加を行っていた
・150万の価格を聞いて「俺なら40万だな」等々を発言してた

末期症状になると、自覚症状を超えむしろ労働力/人生を搾取されている
自分を誇りに感じたり、安さを自慢したり、作業量を喜んだり…という、いわば
「奴隷の鎖自慢」に似た状態にいたる。

末路は「生活苦」、並びに業界における適正利潤の崩壊。


■歴史

この言葉は、底値以下の予算案件や無茶案件、価格破壊の温床とも言われる
マッチングサイト 「lancers.jp」 での利用者が、２ちゃんねるのWeb制作板住民に
その症状を指摘され、命名された。



テンプレによろしく

つまんないにも程がある。
3行以内でまとめろ。

立てたよ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hp/1332289585/l50

使わなきゃいいのに
近所でお客さん探したほうが余程効率いい

>>554
無茶案件に乗ちゃう制作者がいかんのよねぇ
自分の首絞めてるよな

>>552
断る


しかしスレが立つとは思っていなかったｗ

>>551
面白いとでも思ったの？

けっこう金額大きめの案件とか長期の案件とかって
前金とか途中締めとかで払ってもらったりする？

>>557
払ってもらうし、最近は相手から申し出がある。

逆に前金すら渋る会社は怪しい。ランサーズ以下。

貰ってる
話しても通じない相手の場合まともな人間関係築けないと思うのでお断りしてる

デリヘルとか風俗でwebデザイナーを務めてたとき、どうやってやめれました？

？？？

デリヘルと風俗のwebデザイナーとして雇われていた方
どうやってそこのお店をやめれました？
やっぱりやめる時に脅迫されるんですか？

そういうのありそうだね。修正とかタダでやらそうとしたり。

ランサーズ症候群、蔓延注意報

>>562
彼らは以外と普通の人が多い
むしろ払いもいいし優しい

デリヘルはヤクザ絡みは少ないってきくけどね
普通の人が脱サラして経営してるとかが多いってデータがあったけど

元警官が風俗屋ったら流行りそうなのにな。
893の悪いイメージと真逆だし、ガサ入れ等なさそうで行きやすいだろ

>>567
むしろ徹底的に潰されるんじゃね
なんかあったら警察の不祥事みたいにマスコミが喜んでネタにするだろうしな

>>562
知り得た情報の中に、何かヤクザにとって不都合な秘密があればもめるかもしれないけど、
そうでないならまず大丈夫だろう。
ただ後任ぐらいは自分で見つけたほうがいいかもしれないな。
結局後任見つかるまではって慰留されると思う。
そこで断れるなら断ればいいけど、無理そうなら向こうが見つけるまで延々とやらされるはめに。
ヤクザに許可とった後で後任探すんじゃ見つからなかった時面倒だから、
とりあえず、こういう話があった時引き受けてくれるか？とかやってくれそうな人にあたってみるんだな。
それで快諾してくれたら、ヤクザに後任紹介するのでやめさせてくれって感じで運べばスムーズに行く。
サイト作成の一端に関わった知り合いとかいないの？ランサーズで募集するのもまずいからなｗ

風俗業は法律の都合で住民票を店に提出しなければいけないから困った
とりあえずアドバイスを元に考えて見ます

>>570
従業員としてWEB担当で参加するのかい？俺ならいやだなそれ。外注で受けるだけならまだしも

俺はちょっと羨ましいわ。
運転手兼任とかも出来るなら可愛い女の子と話せるしな。
何しろフリーより半拘束状態のほうが仕事してるって気になる。
まぁ実際そんな甘くないんだろうけど。

1万アカウント規模のそこそこ大きいサイトの開発に参画したんだけどさ、
俺みたいなSOHOにはDBパスワードとかは機密だとか言って教えてくんないわけよ。
テスト用のDBでテストしてくれと、まあそれは正しいと思う。
けどソースにDBパスワードが平文で書いてあるしリリース先は読めるし、
まさかねと思いつつリリース先のソースみたらDBのrootパスワードがどどーんと。
とりあえずDB丸ごとexportした。
企業でも若者ばかりの弱小ベンチャーなんてこんなもんなのかしら。

トリガーあたりに時限爆弾でもセットしようかしら。
それとも1万もの○○○が大好きな人たちのメアドをどうにかしようかしら。

>>570
それ、すごく危なくないか？そういう仕事しかなかったら
諦めて違う職種にした方が良いよ。

>>574
いやあいつらそこらのクラよりよっぽどいい客だぞ
要求の理不尽さでいえば
ラン○ーズの糞クラ：風俗店＝１０００：１

>>575
そうじゃなくて、住民票を要求するとかおかしいだろ。単なる外注に。

>>572
ていのいい雑用係にされる悪寒。デリ嬢と仲良くなるとかいやすぎるし
普通の検査では見つからない中途半端に湿疹を起こすだけで
表に出ないようなウイルスなどを通常の人間より多種にわたり持っている

絶対風俗でバイトしてるデザっていると思うんだがｗ

デザどころか、あらゆる職種の女にいるだろ

>>569
風俗のシステムなんてリリース後はほとんど問い合わせもない
あっても使い方でちょっとわからんとかデータ消しちゃった助けてとかそんなもん

昔はレン鯖も高かったから控え室のパソコンをサーバにしてたりでいろいろ問題が絶えなかったが
風俗店のシステム（動的なのはせいぜい姫の出勤情報とブログくらい）なんて月500円のレン鯖で充分
レン鯖借りさせて「素人がサーバに触るな、他のシステム屋に触らせるならこの資料渡せ」
っていっときゃほとんど問い合わせすらない

ランサーズでも定期的に風俗関係の制作依頼があるけど、
風俗ってネット活用しないと客取れないのかな

風営業の法律って言うのがあってだな
風俗店だけでなくパチンコ屋で働くときも住民票の提出の義務がある

>>581
風俗好きとしていわせてもらうと

　　　風俗店は下調べが命

店の程度はサイトでだいたいわかる

風俗と一口に言ってしまうと「クラブ、スナック、レディースバー」と「ソープ、デリヘル」の開きがあるから会話がたまにおかしい

>>566
デリヘル関係で過去にニュースなったので俺がおぼえているのは、売春絡みか、
公務員や警官が副業でやっててばれたって話が多かったようなｗ

>>585
叩けば埃が出るから普通の職業よりむしろおとなしくしてるのかもね

>>582
それって外部の業者に対してもか？
風俗店が店の改築やリフォームしても、業者から住民票要求するの？

ランサーズに提案してきた。

もう1個ロゴやろうかな。

私はコンペオンリーだから、自分にとっての「ランサーズ症候群」は
他のうまいデザに刺激受けて自分も奮起することだよ。
実際のクラにあの金額で提示されたら
グチるか手を抜くか、二択なんだけど、いかんよなぁ。

あ、二択じゃないや。グチって手を抜いてるわ。。。

>>587
住民票が求められるという話は雇用のときのことだよ

自分を安売りですか・・・あ、デリヘル？

なるほど
ランサーズに丸投げすればお前らみたいなのが格安でやってくれんのか
助かるー

>>589
ああ、「Webデザイナーとして雇われていた〜」っていうの見逃してたわw
雇用関係なら納得。

Webデザの皆さん、どうか教えてくれまいか。
ランサーズで画像アップして提案するときに
どうやったらサムネの画像と提案ページのメイン画像を同じのにできるの？
自分でやると、どうしてもサムネの画像は最後にアップしたファイルで
メイン画像は最初にアップしたファイルになっちゃうんだけど
他の人たちは皆ちゃんとできてるんだ。

俺ノンケだけどウリ専（ホモ界のデリヘル）のボーイやってたことならあるぜ
毎日予約で埋まってる状態でもせいぜい月100万にしかならん割の合わん仕事だったな

>>594
やっぱりホモの人でも不特定多数に体売ることには抵抗ありそうだった？

>>580
「この資料」ってなんぞ？

今日は何か嫌な予感がするんだ
何か大きな地震がきそうな

>>596
「俺に聞くな」って書いてあるんじゃね？

仕様書かなんかだろｊｋ

仕様書と言えば、納品して1年後ぐらいにいきなり要求されて
一悶着起こしたことがあったな。

仕様書やマニュアル作るのもタダじゃないし、口頭で説明していたのに、
後から書面でくれっていうのは酷い。金くれないとやれないレベル。

ぶっちゃけ仕様書やマニュアル作るのが一番時間かかるよな
でもクラにはそれはわからないし、オマケ程度に思ってるんだろう
実際俺も使い方記したマニュアル要求されてなすがままに作ったが
追加料金の話は向こうから触ってこないしこっちも触れなかった
少し時間かかるといいつつ2週間分タダ働きした
向こうは他の仕事しながら余った時間使って合計で2・3時間ぐらいで仕上げた程度にしか思ってない
まぁ言わなかった俺が悪いんだけどさ

そりゃドキュメント（マニュアル）作りますか
それとも工数削りますかって一言押さえといた方がいいよ

覚醒剤やめますかそれとも人間やめますか
ドキュメント作成やめて安くあげるのは甘い誘惑だけど
それがクセになるとあとで痛い目見ますよって

問題は「ドキュメントなんて作って当たり前。金取るなんて言語道断」
だって思われてることなんだけどな。

仕様書やマニュアルができたら実物が出来たも同然だからね
契約前に書けといわれても前金で10万はもらわないと危なくてやっとれんｗ

やはり文系最強だな

説明書なんかでお金取るの？
サポートなんかでお金取るの？
ちょっとの修正なのにお金取るの？
デザインなんてお金かからないでしょ？
プログラムにお金払うなんて馬鹿らしい
ちょっと来てくれないかな？ワードの使い方わからないんだ。え、お金取るの？

クライアントがお金払ってくれないんだけど
良い方法ないかな
追加料金分まるまる払いたくないらしい
追加のメール分だけ無いとかぬかしおるｗｗｗ

>>606
サイトが縁でその会社のPCメンテとか全般の仕事が入ったりするから、
ないがしろにも出来ないんだよな。さじ加減が難しい

マニュアル作る場合は見積にちゃんと入れとくよ。
最初の見積段階からオプションで入れとく。
一番めんどくさい作業だもん。

>>607
詐欺じゃないの？

>>610
俺←知り合い←蔵
って感じに仕事もらったやつだから、鯖落とすとか
追加ページ削除とかの力技は出来ないんだよな・・・

内容証明って手もあるだろうけど、追加分だけの5万ちょっとだから
費用の方が高くついちゃうし・・・

どうしたもんかな

>>611
それ、よくあるパターンだな・・。

やっぱ相手から直接「お願いします」と返信貰ってから作業するべきだったよ
メールなんていくらでも偽装できるから、裁判の証拠にならないと聞いたし。

>>612
蔵＜追加よろｗｗｗ
知り合い＜だそうで
俺＜5万円ね

知り合い＜おｋって言ってたお
俺＜おｋ、じゃ作るは

っていう流れのメールは全部残ってるんだけど
それは根拠にならないのかな

今時のプロバなら何か月分も余裕でログ残ってるんじゃね？
個人のPCからのは無理でもプロバのはさすがに採用されるんじゃないか

筋としては知り合いに5万貰うべきだろ
間抜いて直接取引してたなら内容証明だわな

>>613
じゃ、知り合いに貰えよ。その時点で成立してるんだから。

>>614
前に問い合わせたこと合ったが、メールログなんて取ってない。
そんなの取ってたら莫大なログになるぞ。

民事ならたぶん具体的な日付や内容が周辺状況と
一定の整合性があれば一定の証拠にはなるよ
刑事だと証拠採用も厳格だけど

>>615
知り合いには言ってるんだけどね
どういう風に蔵から取り立てようが関係ないから、とりあえずお金くれって

それに対しては蔵からなんとか取り立てるから待ってくれって
間に入ったのが会社なら関係なしで請求書送りまくるんだけど、
個人だからなぁ・・・

ちなみに、メールログは俺の方には残ってるんだよ
蔵のはプロパメールだから分らんけど

間に入った奴に「貸しだぞ」ってことにして、次のいい仕事をもらうのが落としどころじゃね？
それか乗り込んで金をもぎ取ってから手を切るか。グダグダやってる時間がもったいない。

ま、知り合いの責任だな。
よくあることだけど、5万は泣くしかない。

>>619
今回たまたまWEB制作の仕事があったから俺に回ってきたけど、
知り合いは基本的には別の仕事してるから次に繋がらないんだよ
だから、知り合いからお金を出来るだけ穏便にもぎ取れないもんかなと

そうなったら「穏便に」は無理だって。諦めろ

そっかー、やっぱ泣くしかないのかな

もっかい知り合いにアタックしてみるわ。
ありがとな

>>595
ウリ専で働いてる人はむしろノンケが大多数っていうか
両方イケる人はいたけどホモはほぼ皆無だったな（俺は完全なノンケ）
ホモは好みじゃなきゃ触られたくないんじゃないか

風俗嬢がよくいう
「自分勝手な若いイケメン客より優しい中年ブサイク客の方が嬉しい」
には全面的に同意

データ以外を一部消去するリモートプログラムくらい入れておけ。そうすりゃ泣付いて来るんだから。

やっぱ契約書作るべきだよ。事細かに書けば問題があっても武器になる。

>>625
鯖に入れるからやろうと思えば鯖の中身消せるよ
必要以上にこじれるのが嫌だからやってないけど

生まれて初めてみる特殊なシステムを前にして

「くっ、なんてセキュリティだ・・・よし、バックドアで進入しよう」
カチャカチャ・・・
$ backdoor（Enter）

「入れた！いいぞ、しかし・・・パスワードはなんだ？うーん・・・」
カチャカチャ・・・
$ history（Enter）

「これだ！」

映画界のハッカーって楽でいいよね

>>627
まず相手に鯖その他のパスワードを変えさせて完全にノータッチを表明。あとはわかるね。
相手がチンピラみたいなやりかたするならそれ相応の対応をしないと勝負にならないでしょう。

IT系の契約書のテンプレがいろいろあるサイトとかない？
業務委託契約とか秘密保持契約あたりはみつけたんだけど、
保全とかもっといろんなケースのサンプルがあると嬉しいんだよなぁ。

サイトじゃなくても書籍とかでもいいんでおすすめあれば教えておくれ！！

そんなのねーよ。それぞれ経験詰みながらオリジナルの契約書を作るだろ。

払えねえならいっそのこと破産してくれればいいのに
そうすれば貸倒で損金処理できる

IT系に特化してると嬉しいよ！

とりあえず契約書作りのポイント教えてやる。参考にしろ

・作業内容を全て書く
→「1ページA4用紙に1000文字まで」とか細かく書く
・作業環境を書く
→OSやブラウザやPHPのバージョンまで細かく
・瑕疵担保の期間を書く
→書かないと概ね1年と見なされるから必ず書く
・クライアントの都合で遅れる場合に免責されない旨を書く
→よくあるから必ず書けよ
・契約途中での中断に対して作業料金を請求する旨を書く
→日割り計算が無難だ
・著作権は自分にあることを明記する
→パクられるおそれがあるから絶対書けよ

・納期もちゃんと書く
→○年○月○日までちゃんと書く
・振込手数料はクライアント負担も書く
→よくトラぶるぞ
・サーバ料金はクライアント負担も書く
→これもよくツッコミが入る。書くべき
・トラぶったら最寄りの裁判所に通報することを書く
→住んでる地方の地方裁判所名を書いておけ
・収入印紙を貼れ
→相手にも負担して貰えよ
・契約書の端に判子を押せ
→契約書を契ってすり替える奴もいる。注意しろよ。

とりあえずこんなところか。

>>629
そういう事ね！
それもアリだねｗｗｗむしろそれが良いかもしれない

細々soho養成学校必要だな

>>628
よーし　いい子だ
カモンカモン　ビンゴ！

がないぞｗ

>>630
お前そんなのもわからなくて他人様に仕事発注すんの？
発注される側の人間がかえって契約書発行の仕方知ってたら、
こいつバカッ？って思うよ。

時々他人の仕事請ける側に回るけど、契約書の作り方も知らないのかって
業者に偉そうな顔されたときほどいやなものはないから。
契約書ぐらいきちんと作れ。

赤字にエクスクラメーションマークを付けて来るのってなんか馬鹿っぽいよな
○○を○○にする！みたいなの
女蔵に多い

感嘆符しつこいひといるね。俺業務メールで使ったことないわ。

好き！好き！大好き！

>>640
女のHTMLメールの多さは異常だよな

変な顔文字使う奴もいるし。仕事とプライベートを分けろよな

女に振られたのか？ｗ
涙拭けよｗｗｗ

アニメで知って原作読もうとしたら1巻の絵が違いすぎて拒絶反応起こしたときはどうしたらいい

おばちゃんから絵文字メール来るとテンション上がる

>>628
トロンか？ｗ

あー困った。
やっぱ放棄しよっと。

>>646
おばちゃんデザイナーみつかった？

打ち合わせで前のめりになってきたときのおばちゃんの胸チラ

最近は自分の作業時間を細かくつけるようにしてるけど、やればやるほど時給が下がって行って泣ける。色々考えて、ちょっとボッタかな？ていうくらいの見積りが調度良いと思える。

俺、一日2〜3時間ぐらいしか働いてない気がする

顔文字と名前ひらがなで可愛さアピールも多い
でもまあそこまでは許す
たださすがに業務メールでwwwとかやられた日には引いた
仕事と２chと区別付かなくなるとちょっとまずいだろ

業務メールでw使ってくる奴がいるのか・・・さすがにそれは引くわ

先立つ不幸をお許しください。

許す、気兼ねなく逝け。

近年、wは普通に(笑)の略として使われてる。

フリーでやってる人自分のWEBページ持ってる？
持ってて差し支えない人は見せて欲しい

見せてやるから菓子折り持ってうちにこいよ。

以前にも話題になったが、仕事でやってるとサイトで値踏みされるみたいで
見え張って馬鹿みたいに頑張らなきゃいけないから作りたくないんだよｗ

>>630
IT系って多すぎるだろ…

ここの「作成実績のある契約文書、ウェブ規約について」ってところみてみろよ
http://e-jimusho.com/houmu_top.html

商売のネタにするなら自分で探せ

あんま夢はみない方なんだけど最近毎日
日替わりで歴代彼女＆片想いした子が
でてくるエロい夢をみる

一種の走馬灯だろうか…

人間死ぬ間際が一番性欲あるらしいからな

ＩＴ契約本の決定版、まずはこれ↓読めばいいんじゃない？

これ１冊でわかる 契約書の読み方・つくり方 ＩＴ版
http://amzn.to/GFdC6r

昨今、ビジネスのあり方が多様化したのを受け、急激に増えているＩＴ、Ｗｅｂに関する契約トラブル。
ＩＴ技術の急速な発展により、これまで想像もしなかった世界が広がっている一方で、ＩＴ、Ｗｅｂ関連の契約書の読み方やつくり方に関する情報は、特定の分野を除いて、なかなか世の中に出ていない。
本書は、どのようにＩＴ契約書を読んでいけばよいのか、また、ＩＴ契約書を作らなければならなくなったときに、どのように作ればよいのか、さらにお互いの合意内容を正確に反映した契約書を作るために必要なことは何かに焦点を当てて解説。
また、よく使われるＩＴ契約書＆利用規約ひな型を収載。

アフィ乙

乙っていうくらいならお茶だしてくれよ

>>649
見つかんない
なかなかいないもんだねー

>>657
Facebookで、おらの友達共は、ｗを使いまくってるよ

>>630
http://www.jisa.or.jp/
にシステム開発の契約書のひな形があった
結構参考になったよ

全角英数が嫌いなのと
半角英字と全角文字の間には半角スペース挟みたい俺に w は無理

w　とかもう、2ch特有スラングってわけでもなく
一般的に広まってるよね。

普通の学生やOLさんなんかも使ってる。
Facebookや津行ったーでも良く見るし。

>>669
ありが�d(´・ω・｀)ﾄﾞｺﾆｱﾙｶﾜｶﾗﾅｶｯﾀ…

>>664
ポチったよ(´・ω・｀)
飯奢ってね(｀・ω・´)

>>670
おまいはおれか！

>>672
ここかな？
http://www.jisa.or.jp/legal/commerce.html#dev

>>674
ありが�d！長ッ！！20ページもあるのか…(;｀・ω・´) ｺﾞｸﾘ

学生時代にバイト先の指定銀行の口座なんてテキトーに百均で印鑑買って押していくつも作ってたんだけどさ
全部解約して1つに整理しようと思ったらどれも印鑑合わなくて解約できねぇｗｗｗｗｗ
押入れ捜索したら似たような印鑑が６個もでてきてﾜﾛﾀｗｗｗもっかい銀行巡ってくるｗｗｗｗｗｗ

おまえら正直に答えろ

今、風呂に何日入ってない？
俺は４日目だ

あるあるwww

きたねーなw

俺は朝、シャワーと夜ゆっくり風呂に入るぞ。

俺も朝と夜シャワー浴びる
朝シャワーきもちいいよね

俺は高血圧だが寝起きが悪いので、朝起きたら必ずシャワーして目をさます。
つい起き抜けにすぐ仕事はじめたりすると、かえって1日中頭が働かなくて困る。

>>679-681
と言う事はお前ら一人暮らしか？
一人暮らしSOHOって良いよな。憧れだぜ

>>682
一人暮らしは一旦サボりぐせがつくと際限なくなるから怖いぞ。
まぁ貯金があるうちはいいか〜死ななけりゃとか本気で考えちゃうからな。

実家でサボりがちな俺はどうすれば・・・

家族持ちだけど、独身時代のサボり癖は抜けないぞーw

５年ぐらい働いてないんだけど就職って厳しいですか？

>>685
お前すごいな・・・奥さんも働いてるの？

>>687
子供がまだ小さいからパートでちょっとだけね。

でも、家にいても離れた部屋だから、さぼろうと思えばいくらでもサボれる。
忙しいとかいいつつ2chずーっとしてたりとかしょっちゅうw

この収入でも結婚して子供養えるとかすごいな。夢があるわ

彼女公務員だけど俺と結婚したいって（；_；）

収入で300あればなんとかやっていけるぞw

まぁ、地方だからかもしれないけどさ。

奥さんパートだから400ぐらいにはなるのか。
400だったら月約34万計算だから、十分いけるな。

>>690
同じだー
うちの彼女も公務員で結婚迫られてるんだけどー
コンペも勝てないのに親御様に自分プレゼンできる自信ないわー
去年の事業収入０円でどんな顔して親にあったらいいのかわからんわー

しかし寒いなあ
なんだって今年はこんなに寒さが長引くんだ？

【質問】お前らが覚えてるプログラミング言語を教えてください
【バージョン】1.0
【理由】他人が出来るものを自分も吸収したいから

俺がIT15年の人生で覚えてきた
Ruby
PHP
Python
Java
Objective-C
C#

うぜーなプログラマ。お前メガネかけてるだろ。

>>695
デザイン覚えろよ。デザイン制作費が捗るぞ

貧乏フリーです。

自分はドメイン取得、メール設定、ロゴ制作、サイト制作まで20〜40万程度で請け負っているのですが。
皆さんはCMSを利用した独自デザインのサイト構築する場合ってどの位取ってますか？

>>693
プレゼンは、彼女に任せればええじゃん

>>693
状況も同じような感じだ
申し訳なくて涙出てくるよね

>>698
儲からない上に面倒くさいので辞めてしまった

脳内妄想あるいはエロゲの内容を書き込んでいるヤツがいるなｗ

>>697
もし俺にデザインの力があるならエロゲ制作でクリムゾンを超えていた

>>701
まじっすか・・・
言い方は悪いですが、CMSならもうちょっと割増請求できるかなーと思ってました。

平均30万ちょいで作ってるんですが最近やたら制作の依頼が多く（営業殆ど無しで月3-4件）
しんどい割にあんま儲からないなぁと悲観しており、CMSとかで薀蓄入れてもうちょっとお金欲しいと欲かいておりました。

平均30万で月3〜4件こなしてるなら月収90〜120万じゃないか
ここの連中の10倍近く稼いでるくせに贅沢言っちゃいかんよ

よくそんな前時代的なビジネスモデルがまだ成り立つんだな

近代的ビジネスモデルってなに？

穴掘って埋めるお仕事

エンドユーザー向けの商売なんて儲からない
Ｂ２Ｂが最高です

>>682
一人暮らしSOHOやばいよ
気を緩めると簡単に社会から隔絶される

俺がおまいらを稼がせてやる１０の法則

・営業に行って名刺交換できない会社は切り捨てろ
・営業時に会話がなく、事務的な応対しかなかった会社は切り捨てろ
・繰り返し作業はマクロにしておけ
・メールはソフト側で定期受信にして読んでもすぐに返信はするな
・休日も名刺は持参して行動しろ
・客より良い服とださすぎる服は着るな
・仕事を取りたきゃ異性を口説き方を学べ
・（ここは有料です）
・（ここは有料です）
・（ここは有料です）

>>710
わかるわー。SOHOが集まっているアパートがあればそこで暮らしたいくらい
あ、でもなんか意地悪い奴とかメモリ盗む奴とかいそうだなｗ

>>704
解決方法がある
少しピンハネてその仕事を俺にまわせ

事務所利用の多い都心のマンションとか普通に集まってるだろ。

企業の経費節減って案外Web制作とか
SOHOとかに向かうのかも知れないな

>>715
ランサーズ、のっくのっく、さぶみっとに向かうんだよ

>>714
そんな無粋なものではなく、トキワ荘っぽいのがいいんだよ

>>714
そういうのって20代限定みたいで、30代の俺はオッサンすぎて合わない

http://www.the-soho.com/

ここがいい。

ゲイハウスか

>>719
いいけど家賃が死ぬほど高い。細々だと5万前後じゃないと無理。

>>719-721
宣伝成功ｗｗｗｗｗｗと言われないように自作自演で保険かけやがってｗｗｗｗｗ

つーか、一人暮らしでダラダラするとか言う話しもあるけど、
最低限、家賃と食費は稼がないといけないから
実家より頑張れるという可能性はないか？

ないね。

がんばるのは明日から。

これが毎日続くだけw

フォトショップＣＳ６パブリックβばんのメールがきた

>>712
高校の時に学校の備品PCからメモリを盗んでた先輩いたわー
思い出泥棒と呼ばれてたｗ

普通に窃盗犯じゃないか

protoolsもcubaseも値下げしたんだからCS6も値下げしてくださいよ

なぜDTMソフトと比較する？

デザイナーとお友達になりたい
※ただしおばちゃんに限る

まだみつかってないのか

>>719
場所も金額も全然SOHOじゃないじゃんｗ

細々なんだから自宅兼事務所で家賃は5万までだな

ノマドなので家いらないし

>>705
そのパターンは知人の会社がやってる。
極力なにも作らず、システムは全部、使い回し。
変えるのはデザイン系だけとか言ってた。

値段はその範囲内だと思う。

＋サーバーはアマゾンEC2
アマゾンは安いし、スケーラブルなので、PVが多くなってきた場合にも対応できる。
しかも、アマゾンは普通のレンタルサーバーとは違うので、使ったことがあるやつしか知識はないので囲い込みもできる。

>>725
PS入ってる全種SUITEの体験版を使い切っちまって
OS再インスコ面倒だなと思ってたところに
グッドタイミングの救出とは粋なことしやがるぜ
CS6は買ってやることにした
指定校版にしとくが

学生さん？

３日ぶりのお風呂
はあーさっぱり＾＾

>>738
http://www.winonline.jp/soft/landing01.html
こういうのあるんだよ

>>739
SOHOなの？そんな忙しいなら月収２００万はいきそうだな

SOHOの人ってそんなに儲からないの？
ってか昔仲介サイトみたいな所でフリーの人にサイト作ってもらったらエライ目に会ったわｗ

サイトのリニューアル募集したらスーパー玉出みたいな感じのサイト作られて「コレで十分でしょ！？」みたいな
丁重にやんわりお断りしたら
「どうして駄目なのか詳しく説明しろや」「てかデザインだけパクるつもりだろ！金払え！」的な事言い出して
こっち企業だし個人的な話できないので内容証明送れつったら、そいつの親から電話かかってきて本当に困った。

忙しいんじゃなくて風呂代節約というか家に風呂がないとかじゃねえのかｗ
つうか最近細々と思えないのが紛れ込んでるな

C#のエキスパートの俺でさえ年収213万318円

>>742
乞食蔵の人ですか

>>740
てか、アカデミック版って商用不可じゃなかったか？
建前というのは分かってるけど・・。

>>746
商用OKだよ

>>746
アカデミックは知らんが少なくとも指定校ライセンス版は商用ＯＫだぜ
というかそんな制限の類はなく通常版と同じように使ってＯＫだぜ

abobeのアカデミックとか指定校ライセンス版は安いだけで商用OKだろ。
なんか毎スレ毎スレ同じ話題を飽きもせず繰り返してるけど。

商用負荷はマクロメディア製品な

Fireworksとかつかえないんだ

最近はAdobe製品コピーできないからなあ。

俺STUDIO8使ってるから、その考えていたわw
Adobeになって商用OKになってたのか。

Fireworksとか使ってる人まだいるんだ
もうillustratorとphotoshopで十分じゃない？

SOHOで受託やってたときはやたらイラついてたな。今思えばだけど。客筋が悪かったしそれは自分のせいだと思ってたしやめてよかった。

受託あほらしいよね
俺も辞めた

Web素材を作るならFWのほうが便利
FWはGIFの書き出し画質がイマイチなのとCS4以降の文字詰めがちょっと不便だが

素材をIllustratorとPSで作っても最終的にはFWでレイアウトする

>>755
今なにやってんの？

３日以内にでかい地震が来る予感がするんだ

今は屋台引いてます

そう。家族というなの屋台をね

SOHOは重荷を負うて行くが如し

デザの人向けに、ちょっとしたプログラムの質問したいとか、ここどういうプログラム書けばいいのかとかってのに答えるの需要ある？

有料でならない
2chで聞けばいいしな

>>763
「ここみたときにドバーってでてくるあれってどうやるの？」
「よくある伸びて縮むプログラムの作り方教えて」

いやお金取るとかじゃなくて気軽に相談できるスカイプみたいなのつけとこうかなと思っただけだよ
>>765
そそ、そんなん

ネコ飼って、ネコビデオをYoutubeにうｐすれば、出版社からDVD付き写真集の出版の話がくるよ。
あとはネコに食わせてもらえる極楽生活が待ってる。

それでコネ広げようって魂胆か
悪くない発想かもな

そんなの付けたら仕事にならんぞ。
うちのネットショップですら2人1人は質問してくるんだから。
FAQやマニュアルに書いてても。

2人に1人　の間違いだった。

とにかくサポートがうざすぎる。

他意があるわけじゃなくコネ広げるとかも考えてないんだけどね
どうせ一日中PCの前だし誰かの力になれればいいかなーと思っただけ
宣伝みたいであまり良くないよね辞めときます

>>756
受託やめて、どうやってんの？

仕事じゃないのにあれ教えてくれとかこれ教えてくれとか
そういう連絡は勘弁して欲しい
とくに自社でやるから発注しないって言ってた業務について
あれこれ技術的なことを聞いて来るのは最悪

コネ広げるならまだいいが
何の利益もないただのボランティアでそこまでするってのはちょっと気持ちが悪い

聞けば只で教えてくれる限り、お金は払わないよ。
そういうのは断るべき
もっとも有料だったら多分、質問もしないと思う

強いて言うなら友達できればいいかなーぐらいだったんだけどSOHOスレだと気持ち悪いのかもね
雰囲気悪くしてごめんねー

確かに気持ち悪いな。寂しいなら就職しろよ

そんなに叩くほどの事じゃないだろ

友達作るのとコネ作るの何が違うんかと
まぁ友達というものを作るなら違う業界にしたほうがいいよ
同業者同士だと視野が狭くなる

いや、フリーで「寂しいから友達作りたい」とかおかしいだろ。常軌を逸してるよ

そうだな
フリーなら「寂しいから結婚してくれ」じゃないとな

まだおばちゃん探してる奴の方がマシだなw

おばちゃんよりいいと思うぞ
http://stat.ameba.jp/user_images/20120318/18/yuyuyu336/9b/c7/j/o0800120011859278540.jpg

なんか見てたら、個々の奴らはSOHO（スモールオフィス・ホームオフィス）って言うより
単なる社会に馴染めないニートが無職と呼ばれたくないので、
「一応自分で仕事やってるフリーランスなんだ」とか語って
コンビニバイト以下のお小遣い貰ってる子供の集いだって事が分かりましたｗ

コンビニバイト以下のお小遣い貰ってる子供のような分際で
妻と子供二人背負っててごめんなさい。

>>766
やってください
できれば明日

外こもりのひととかおらんかな

>>787
それって、浮浪者のことか？

>>784
まさに俺だｗｗｗ
SOHOはほとんど趣味で、親の遺産と株の運用で生活してるしな。

>>784
俺は違うのに一緒にされて悲しい・・・

テイストが違う書き込みの連投
悲しいね

>>791
おまえが一番浮いてる

手書きフォント作ってみようかな

>>771
いや、あなたのような人は自分にとっては需要がある。プログラムっぽい事もやってるが、それ一本でやって来たわけではないので、どうしても経験のある人に聞きたい事って結構ある。
ググれば分かる事以外で、ちょっとしたアドバイスやヒントをくれたりする人がいると嬉しいし、そのうち仕事を頼もうとか思うようになる。

今日はどうもテレビの映りも悪い
モバイル回線も低速
地震雲も気になる
プレートの摩擦から発する電磁波の影響か
関東民は３日は注意しておけ

こわいことゆわないで＞＜

気のせいだろ
富士山噴火オジサンと一緒だｗ

毎日どこかで、そんなこと言ってる人がいるよ

今はカルト・トンデモ扱いでも後に評価されることもある
地動説もそうだった
マウンテンゴリラも19世紀末ごろまでにはイエティのような扱いだったという
漢方もオカルト扱いされたことがある

直接的に尊厳のあるもの（例えば人）に対する害意を持つ議論でない限り
議論の可能性は開かれていていい

それでもSOHOは回っている
クルクル！

おまえらって事務所借りてないの？自宅だと流石にニート扱いされても仕方ないだろ。

バーチャルオフィスを近々探そうと思ってるよ
都内で安いところ教えてくれ

俺もレンタルオフィス借りてるけど、自宅から少し離れているので行ってない
交通費とか考えると高くつくし、めんどくさい

バーチャルオフィスとレンタルオフィスでは用途が
違うと思うんだけど・・・？

修正作業はつまらんなー。
バグ取りの方がまだマシかも。

バーチャルオフィスは会社登記などに使うための名義貸し用の住所だよ。
実態は私書箱で、郵便物の転送サービスをやってるだけ。

事務所借りる意味がないんだよな
打ち合わせくらいしか使い道がない

１人でやるなら事務所借りると生産性は落ちるよ。
まず、通勤に時間がかかるし、インフラコストも余分にかかる。
また、自宅なら時間に左右されずに作業できるが、事務所となると、シャワーとかもないから長時間の作業とははし難い。

まあ、ショップとかを運営してて倉庫が必要とかだと別だけどね

打ち合わせできる場所＆ネット上に公開できるための住所

の為だけに月2万ちょっと払ってる。正直勿体ない。

打ち合わせに汚い自宅にご案内

打ち合わせはマンションの１Ｆロビーのミーティングスペースですればいいじゃん

喫茶店でええやん

僕は喫茶店で打ち合わせしている。
会議の規模になると相手のオフィスかレンタル会議室。

俺は飲み屋。話が弾むぜｗ

喫茶店になると「奢り奢れら問題」が気になるからな・・・
1Fにミーティングスペースがあるマンションってあんまりないし。

飲み屋の席で話弾んでもそこでつけた約束なんてアテにならんよ。。。

てか、お客さんに飲みに誘われるのは嫌だな・・・
自分のペースで飲めそうにないし、気を使う

相手がよっぽど笑い上戸とか勝手に気分よくなって饒舌にあれこれ喋るタイプならいいけど
そうでもなきゃ酒が入ってようが入ってなかろうが大して違いなんてないんだよな

>>817
そういう場を楽しめるか楽しめないかで人生が大きく変わるんだよ

そういうの楽しめるなら会社に入ってる

ＡＢＣ行く人いる？

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　　そういう場を楽しめるか楽しめないかで人生が大きく変わるんだよ
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

RT @Name_Not_Found そういう場を楽しめるか楽しめないかで人生が大きく変わるんだよ

まだ旧日本人的な考え方してる人いるんですか？今は21世紀ですよ？

ケンカが始まりそうな予感…＞＜

旧日本軍に空目した

これからはノマドの時代だぜ

飲み会誘うのはマジで止めて欲しい。誘われても全力で拒否する。

>>827
ひょっとして高城剛？

ハイパーメディアクリエイターのハイパーは
ハイパーリンクのハイパーと同じ意味なんだぞ
決してかっこいいからハイパーと名乗っているわけではない！

ハイパーメディアクリエイターさんか

あんな嫁さんが貰えるな喜んで……


いや、やめた

高城氏とか古いだろｗ

ノマドはツイッターで盛り上がってるぞｗ

拡散希望

今日は雨です

よるほー

昨日のスカイプで教えてくれる人いますか？

私も教えてほしい。
無料配布のスクリプトが動かない。
マニュアル通りに設定したのに（；へ；）

楽しそうだな よかったらあとから俺もまぜてくれｗ

急いでるから早くきて！

>>839
急ぎなのか。スクリプトの言語は何？

そのスカイプの話題三行でkwsk

スカイプ
無料で答えて
友達作り

いつのまにやら
おホモ達

だから写真を貼れとあれほど
かわいけりゃ入れ食いだｗ

写真なんかフォトショでどうにでも
いや、そんな手間かけなくてもマイナーなAV女優をてきとーに貼ればいいか

>>840
レスありがとうございます
PHPです

やる気が起きない日ってある？
俺追い詰められないと行動しないタイプなんだよなあ・・・直さないとやべえ
そのかわり追い詰められた時の集中力は異常
普段の5倍くらい作業進む

俺普通に働いて、個人でも別に二十万弱稼いでる　完全にSOHOにしたら最低でも30万は稼げると思う
みんなはコミュ障かなんかなのか
それなりのセンスあれば仕事なんていくらでも転がり込んでくるはず

>>845
マジレスすると、こんなポーズして！って言われりゃすぐバレるｗ

実は一方でチャットレディとお話中で
ポーズリクエストはチャットレディに頼む

こちらに通販系（アフィリエイト）のロゴ作成得意な人いませんか？
ページのヘッダーに横幅950PX　縦100PXくらいのロゴを作成頼みたいんですが、
相場いくらくらいですか？
ランサーズにでも依頼したほうがいいですかね？
3万くらいじゃきついかな・・・。

>>851
どういうデザインがいいのか、好みのデザインをいくつか教えろ。

難しい・・・・
ごめんわからんどういうのがいいのか

デザインの目標にしてるサイトとか無いのか？
それもわからなくてランサーズに出しても、どうやって選ぶの？

クルマ屋とか服屋にいって「どういうものをお求めですか」って聞かれて
「さぁ、何を求めているのか」って答えるみたいなもんだぞ

>>854
うん　でなおします
まずサイトのデザイン作成中でそれに似合うのをイメージしたいとおもいます

おう、頑張って立派なクライアントになって
俺達にお金を落としてくれな！

アフィのロゴが…イラストかけないけどやってみたいな

あ？俺がランダムロゴメーカーで作成してやんよ

ランダムロゴメーカーの素人っぽさは異常

スカイプ募集の人あらわれなかったのか

もうさ、斎藤さんみたいにアプリっぽいの作ってくれｗ
SOHOさんとか付けてさ。俺即入会するぜ

おっと、ランサーズのように手数料は取らないでくれよな

>>850
オンライン風俗に課金払うなら、最初から有償サポートされたほうがいいなｗ

SOHOさんいいなｗｗｗ

DELLの購入ページとか、オンラインチャット受付中ですとかいいながら、ボタン押すとエラーになる。

この板ってあげならIDでるんだね。
自分はcgiとかphpとか自分の描いたデザインを公開してる人いるでしょ？
そういう人にメールをしていろいろ作ってもらってる
ランサーズとかもいいかもしれないけど、手数料がね・・・
値段も最低金額きまってるでしょ
しかも1点だけだし。
数点でいくらとかで依頼したいからね。

だからSHOHOの人は作品を自分のHPで公開してほしい
目立つところに依頼をお受けしてますとかあればなおさらいいし
仕事増えると思うよ

なるほどー＞＜

そんな当たり前のこと言われてもな

メールフォームを1000円で作らせてるわけか

>>864
SOHOがサイト公開しても安い仕事が来るだろうから公開したりしない。
別に年に2，3件受けてで400万ぐらいでええのよ

>>864
いいこと教えてくれた。実際細かいスクリプトを
1000-2000円くらいで作って欲しい時あるｗ
学生さんなんかいいだろ。今後やってみるｗ

スレチかもだが、ランサーズって使うならいいけど使われるのはゴメンだな。
あの値段は学生のバイト価格だろ・・・・正直あれじゃやってられん。

長らく放置してたmixiを最後にみたとき
初恋の子の足跡があって既婚子持ちになってることを知り

その後メッセージが届いたと思ったら「離婚したんだ」って話だった
マイミクすることもなく社交辞令だけ返してまた1年以上ログインすることもなく放置

今突如マイミク申請の通知「再婚するんだ」ってメッセージ付き
相手は俺が15歳当時その子にいろんな変態プレイさせてる自慢話を
俺から無神経に嫌々聞かされてたその子の幼馴染だという

こういうとき女が何考えてるかさっぱりわからない
未練もないだろうに

>>870
バイトにもならないよ。
激安な上に20％ピンハネあって、蔵がちゃんと金支払えるかも怪しい、そして仕事もとりずらい。
依頼する立場で考えても、あそこでは依頼したってまともなものが納品されるとは到底思えない。

>>864
SOHOでそう言うことやってる人知ってるけど、
質問ばっかりあってサポート面が大変だって言ってた。

仕事なら設置料やカスタマイズ料を取れるけど、
SOHOのシステム買おうとする奴って、安く買い叩きたいって奴ばかりだからね。
売ったは良いけど、サポートを求められて損するだけだよ。

やっぱSOHOさん作るしかないっ・・・
と思ったけどどう作るか思いつかん

skypeでグループ作って得意分野をプロフィにのせるほうが早そうだな、
ちょっとIDとってくるわ

そんな事しなくても、ランサーズに登録している
自分の住まいの奴らに片っ端からメッセージ出せばいいじゃん。
もうグループ化されてるんだから、その方が手っ取り早いだろ。

>>875
あー、仕事オンリならそっちでいい人もいるだろうな
ガッチリ要件決まってりゃそっちいくだろうし

それ以前の気軽な相談ごととかじゃない？
そういうのはランサーズじゃ無理だからなぁ。

まぁまったりしたい人は登録してちょ
最初はチャットだけな！

skypeID:
soho-violet

何でチャットしなきゃなんないの？

月15万も稼げりゃ十分なんだが
ランサーでさえ30万くらい見積もりそうな案件に
半額で提案したら当選するやろか
って考えてる時点でランサーは15万で見積もってて
俺は7万で見積もらにゃならんのか
って考えｔ（ｒｙ

「システム開発 簡易見積もり」でググったら1位でヒットした
個人事業（SOHO）屋さんの簡易見積もりシステムで
40万って見積もられたくらいの案件を20万で提案したらどうやろか

>>876
フリーチャットなら俺が参加してやるよ。探してこいよ。
ただ、俺の素性は一切明かさない。Webに関する情報交換のみだ。

>>879
見たけど、うちは2万で販売してるからお前勝てないよw

「システム開発 簡易見積もり」でググったら何番目かにでてきたんだけど
ttp://yorozusystem.com/index.html
無駄に派手で（素人にはウケはいいのか？）情報はわかりにくい
とかまあそんなことはどうでもいいんだけど

この人とかどれくらいの稼ぎだろう？
このスレにいたら目え閉じてるから正直に手をあげなさい

　　　 　　　∧＿∧どやっ
　　　　　　.（　；ω；/"lヽ　　　　　
　　　　　　/´　　　（ ,人）　　　　
　　　　　 （　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|　　　　
　　　　　　＼ ＼__, |　　|　　　　
　　　　　　　 ＼＿つ ⊂　　　　｜　
　　　　　　　 （　　ﾉ　 　'-/⌒´　
　　　　　　　　|　（__人((((
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　

ランサーズ安すぎ

本人確認資料未提出
機密保持未確認
ランサーズチェック未

絶対に関わっちゃいけないフラグびんびん？

クラが「ランサーズはキャンセルして仕事しましょう、手数料取られなくておたくも助かるでしょ？」っていわれたらどうする？
エクスローなんてリスク回避にまったくなんの役にも立たんからリスクは変わらないと思うんだけどさ。

蔵が法人なら同意する。そうじゃなければランサーズを通す。
今は手数料を蔵側に負担とか出来るけど、
前はランサーが負担しなきゃいけなかったからね。蔵側に損はない。

WordPressのデザインとテンプレのコーディング（htmlとcssを作成してくれ）っていう案件でさ、
しかも希望するスキルがhtml/cssだけだったりしてそれなりの見積もり上限なんだけどさ、
そもそもそれhtmlじゃなくてphp案件だろって思うんだけどそれでも提案があるやん？
そういうのってそのへんつっこんだうえで見積もり金額上げてんの？

>>887
ありが�d
そうなの！？クラ側負担とかできるんだ知らなかったー

そそ
今は10万で見積もると合計額が122223円とかなって分かりにくい。ラウンドも出来んのか。
蔵の方も計算しにくいだろw

単に別枠にすればいいのにな。手数料はランサーか蔵負担かって。

実作業ベースで1ヶ月掛かりそうな案件（どう考えても50万は見積もりたい）を20万で提案する覚悟ができた（クラが設定する見積枠は10〜30万）

初提案書がんがる

20万なら普通のリーマン的な考えだとおｋなんだよな。
経費はかかるだろうけど、1ヶ月まるまるその仕事するわけじゃないし。

さすがに20以下は無理だよな。

ランサーとしての提案ってフォームからプレーンテキストで提案してる？
それともPDFとかでそれなりに見栄えする体裁の見積書つくって添付してる？
いずれにしても↓これくらいでOK？
http://www.iwate-pu.ac.jp/about/kouhou/shiyousyo.pdf#zoom=100

それだったら25が妥当では？
まあ自分だったら上限の30で出すけど。

今やってる仕事も見積り出したら
「実は予算の上限が30万で・・・」と言われて
「では他の方のほうがマッチするかもしれませんね」と断ったら
「やっぱりお願いします」と連絡が来た。
強気で見積り出した方が信頼を得られると確信した。

>>894の「これくらいでOK？」っていうのは提案書のクオリティとして・・・

>>895
なるほどありが�d、安けりゃ飛びつくってもんでもないのな。

ランサーズの10〜30万とかの予算って、ほとんどの場合、下限だからな。
中〜上限で出しても勝てないよ。希望は下限なんだから。

>>888
テーマの作成のみなら通常のサイトと同じくらいだろうけど
WPコードで投稿タイプを増やすような案件は内容も凝っているので
それにつられて表示するテンプレも増えていくよね
しかも携帯スマホとも普通のブログ用プラグイン使い回しの簡単な変換では済まない
あとは言わなくてもわかるよね

>>897
ランサーズの話じゃないみたいよ。
そもそもランサーズで30とれるとは誰も思ってない。

＞クラが設定する見積枠は10〜30万

って書いてるけど・・・

>>899
ランサーズの話だぜヒャッハー

ごめ、本スレで聞いてくるお

ま、話を戻すと、892が「50万だろ・・・常識的に考えて・・・」
と思う案件でも、ランサーズの客は「10万で作って欲しい」と思ってるわけだ。

その差40万。物凄くでかいよなw

人生の切り売りどころかただで持ってかれてるな。これって恐ろしいことなんじゃないか

とりあえず1年だらだら貯金切り崩してニートやってるし
まだそんな切羽詰まってもないから経験としてっていうか
最悪金とりっぱぐれても準備運動だと思ってやってみるよ

っていう俺みたいなやつじゃなきゃランサーズはつかっちゃいかんってことはわかたｗ

大阪・ミナミに全国初のカラコン専門リアルショップがＯＰＥＮました･ﾟ☆.｡.:*
人気商品からデカ目になれるカラコンを多数ご用意してます！
某大手ディスカウントショップより安くカラコンが買える上に種類も豊富(｡･ω･)
しかも朝の5時まで開いてるから、お仕事帰りにでも寄って下さい♪
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>>894
> http://www.iwate-pu.ac.jp/about/kouhou/shiyousyo.pdf#zoom=100

これくらい仕様詰めて書いてある提案書だと
キャンセルくらってそのままパクられそうだなｗ

鯖構築からDB設計からフルコースのWebシステム案件で
各機能はまぁまぁ単純っちゃ単純だけど提案予定の機能だけで8機能16画面ほどで
提案締切の日〜希望納期の日まで10日しかないって死亡フラグだよな・・・

よ〜しパパ提案するぞ〜

>>876
スカイプなんてインストールして無い！
ふざけんな！

>>907
公務員がそんなケチな下品なことはしないだろうけど
なんで自分とこの学生にやらせないのかな？とは思う
某国立大では自分の研究室の学生たちが鯖構築してたよ

3月まで派遣だったけど、4月からしばらくはここにお世話になります。

その岩手大学の入札条件だとこの板で入札できる者は皆無だな。

>>907
俺、毎回これ以上の提案書出してた。
10P以上は書いてたし、機能説明も細かくしてた。
でも、そう言う事をやってても全て落ちた。

その話を知り合いの社長にしたら、
「最初から提案しすぎると相手は身構える。
　まずは相手が要求した事だけ、出来るか否か説明するだけで良いよ」と。

そしたら仕事取れるようになったよ。やっぱ説明過ぎなのも良くない。

導入されたのはMovable Typeのようだな
提案書と言うよりMTの仕様を書き連ねたというか…

　　　　　　　　　 　／￣￣￣｀ヽ
　　　　　　　　　 /　　 　　　　　ヽ
　　　　　　　　　/　　 　　　　　　ヽ
　　　　　　　　Y ,-､　,.-､､　　.　　|
　　　　　　　　i <()>　<()> 　　　H;
　　　　　　　　{､__,(､_,.)､__, ;;,;'' 　ﾞ}
　　　　　　　　 ﾞi　 ,==､. 　　　　|
　　　　　　　 　 ﾞi　`＝'　 　　　;l　　>>911　よろしく
　　　　　　　 　 ﾞi　　 　　　　　ﾞi　　　　　　＝-;;;;;;;;;''
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　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/

>>913
なるほどねぇ。
提案書以外にも当てはまりそうだなぁ・・おれ。

>>913
いい話が聞けた
吉野家の豚丼奢ってやる

「鯖はこちらで契約するので海外のいいレン鯖教えてください」って要件あんだけど
なんで海外に拘るんだろ…
リソース無限で安くて安心だとか偏った入れ知恵でもされたんかな

海外鯖を使う当社ってカッコイイ　ってとこだろ

>>918
たぶん、海外鯖なら違法ファイルもおｋって考えてるんじゃないか？
エロや無修正おｋなのは、海外に拠点を置いてる会社なのになw

昨夜から心を入れ替えて気合入れて提案書つくってた脱ニートの第一歩になるはずだった案件が

提案募集明日までだったのに今みたらもう締め切ってたよ！ｳﾜｧｧ-----｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡-----ﾝ!!!!

ｳﾜｧｧ-----｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡-----ﾝ!!!!

エロ動画サイトでもつくるお…ｳﾜｧｧ-----｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡-----ﾝ!!!!

応募してないならどの案件だったか晒せよ

泣くな

http://www.lancers.jp/work/detail/38459

各顧客向け画面開発
　1万 ログイン画面
　1万 入出金情報閲覧画面
管理者向け画面開発
　1万 管理者ログイン画面
　3万 月次利回り編集画面（利回り適用とかも）
　1万 顧客情報ダウンロード画面（一覧ファイルDL）
　2万 顧客情報検索画面
　1万 顧客情報一覧画面
　2万 顧客情報詳細画面（個別ファイルDL）
　3万 顧客情報編集画面
　3万 入出金情報編集画面
その他もろもろ
　3万 サーバ構築と簡易仕様書類とか

21万が激安ランサー価格ってところだと思うんだ。

1月から順調すぐるほど仕事の受注はありますけどね
特に営業なんてしてないのに、納品ペースで300万超えてますよ
これから未完の仕事は10件ほどまだあるｳﾜｧｧ-----｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡-----ﾝ!!!!

>>926
順風満帆なやつが気安く同じｳﾜｧｧ-----｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡-----ﾝ!!!!使わないでほしいお！ｳﾜｧｧ-----｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡-----ﾝ!!!!

>>918
海外で、良いレンタルサーバーと来れば、amazonでも紹介してやれｗ

泣くな

お願いしますどなたか相談に乗ってください
webmoneyとクレジットカードで課金した人だけがダウンロードできる仕組みってどうやって作るのでしょうか？

>>930
いろいろ。
どのくらいコストかけるかでやり方違う。
最も簡単だけど最もリスクもあって最も運用が面倒なのは、
単にファイルURLにBASIC認証なりかけて金払った人にIDとパスワード教えたらいいじゃない。
それ以外ならアカウント認証つくるなり多少のシステム開発が必要になる。
課金フラグをどうするかもまた手作業でやるか他社システムと連携とるか・・・あとはわかるな？

>>931
ネトゲとかによくあるじゃないですか
webmoneyとかクレジットカードで課金して即座に反映されるの
そういうふうにしたいんですよ
basic認証はツール使うと簡単に敗れるので選択できません

500ﾏﾝ頂きます。

paypal使えばいいんじゃね

>>932
じゃあ金融機関やカード決済代行業者のシステムとおまいさんのサーバ間で連携する基盤がまず必要
要するにそれだけ信頼できる環境を用意してシステム開発が必要だ

カード決済オプション付きのECサイト用レンタルサーバなんかの運営システムが裏で代行してくれてるような処理をつくれってことだ
それなりのお値段になるぜ？

>>925
ｳﾜｧｧ-----｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡-----ﾝ!!!!の相場観だと

ITゼネコン底辺層の弱小ゴミ企業価格120万〜
小回り自慢の幼若ベンチャー価格80万〜
個人事業主SOHO価格45万〜
ランサー価格20万〜

くらいだと思うんだけどみんなの相場観だとどう？

>>935
決済代行業者って言うのがあるんですか
どうも

>>935
50万までなら出せます

>>925
既に確定してるけど、どういう制作者にどういう物を納品したのか聞きたいw
終わった後に金出して聞いてみようかな。常識的に考えれば20万じゃ無理だ。

来月からハロワのwebデザイン講座受けるのでおすすめのエディタ教えて

dreamweaver買えば間違いない

ハロワで教えてもらえよ

>>938
0が一個足りない

>>939
開発規模が>>925見積もりで収まったとしても希望納期4月5日って無茶だよなあ完了まで10日しかない

ハロワってIT系求人としては使えないよな。就活は面接まではネットで全部できるようにするべきだわ。履歴書とか一生かきたくない。

>>944
うん。だから制作者にどういう経緯で納品できたか聞いてみたい。
驚くべきやり方があるんだろ。

セキュリティ対策なんてSSL使うってだけくらいでほぼなし、
ログイン認証も総当り攻撃にも何の対策もなし、
データ編集もせいぜいOK/NGポップアップ確認くらいで画面遷移なし、
みたいな安かろう悪かろうシステムって部分は説明しないでつくるんじゃね？
発注された要件満たしてんだから文句ねえだろって言い切れる。

あらかじめ顧客管理システム作っているなら、それらも対策してるだろうけど、
どうなんだろうな。>>925を見る限りかなり次作要素が強そうだけどな。

次作→自作　変換ミスすまん

そっかそっか自作システム基盤にどんな顧客システムでも最低限ありそうな
ログインとか顧客検索とかの業務モジュールもある程度は既成しとけば
それなりにイケそうな気はするねそっかそっかそうだよね

４月１日に開業すっから今週は基盤製造に集中しとくわありがとう

それか、WP使って顧客管理とは名ばかりの会員システム作るかだな。
これならプラグインがあるから短期間で出来そうな気がする。
蔵がそれで満足するかは知らんが。

多くのお客様もここをみてるのに蔵だのバカにしたりする発言は謹んで欲しいもんです。

ランサーズはやるだけ損だから、
自分でサイト運営したい

バカにバカって教えてやってんだからクソ蔵がみてんなら、そこのおめえだよ、バカを自覚しろやって話だろ。
酷えと犯罪を5千円でやれとか根拠もなく「プロなら10分で」とかぬかす池沼とかまでいるんだ、ランサーズの蔵はバカ、くらいいわせろや。

「そこのおめえだよ」Σ(´∀｀；)ﾋﾞｸｯ

なんだランサーズのことか

犯罪5千円はまさにその通りだな。ランサーズも無視してるし。

糞みたいな蔵とは思い切って縁を切った方がいいよ。
どんな仕事であれ10万以下の案件なんてやっていいことなんて１つもない。
プロの人間ならさぶみっとやランサーズで仕事依頼すれば安い以上にリスクが高いことも判ってるでしょ。
どの業界でも相場から外れた値の仕事なんてトラブルしかないよ

ランサーズで直接依頼されたことあるんだけど
相手とイマイチ会話が成り立たなくて結局断った

>>955
しねニート

>>959
報酬が安くても納期に融通が利くとか、無茶言ってこないとか
何か一つメリットがあれば良いんだけどな。

金は出さないし納期は短し求めるのは大手レベルの成果物だし
おまけに担当者は偉そうだし・・・じゃ、やりたくなくて当然

>>962
だよね。安ければ安いほど、無茶言ってくるし、融通は利かないし偉そうで品質を求めてくる。
超細々の時は相手してたけど、今は見積もりも適当に出してスルーしてる。関わりたくない

蔵は細々を映す鏡だろ。

ランサーズで非常識な予算で依頼しつつ「重視する点は、スピードとクオリティです。」
とかいう蔵は吉野家に行って「高級和牛霜降り肉の特盛り丼を280円で今すぐ出せ。」
といってどんな顔されるか見てきたらいい。

重視するのは予算とスピードとクオリティ

の主張が普通にまかり通るのがランサーズ。
それに（出来ないくせに）提案している奴が悪い

>>965
牛丼顔にかけたれ

そんなとこで仕事とらなきゃいいのに
ちょっと思考がわからないよ

このスレの人はランサーズなんかやらんだろ。いるとしても蔵側
ランサーズを見て変な影響が業界中に出回ると嫌なだけ。もはや存在自体が悪だし規制して欲しい。

Web制作にかかわらず
100円でも金を払ってる方が上っていう感覚がの人がたまにいるけど
（特におっさん）そういう感覚って理解できない。

タクシーで運転手に威張り散らす奴とか
「金は要らないからここで降りて」って真夜中に放り出されることなんて考えてないよな。
「金払う人と金貰う人」じゃなくて
「金で何かを買う人と金と引き換えに何かを売る人」という取引関係なのに。

ランサーズを使ってる奴は同業者と認めない。
訓練生だ。

酷い発注条件でも、応募してるやつがいるだろ
そういうヤツがクソ

まともに出来るんならクソとは思わないけどな。
そいつが安売り競争に勝ったわけだし。

安値受注している奴、市ね

以上、全ておれの自演！

次スレから俺がWeb制作料金と考え方とランサーズにおける
その関連性をデータ化して説明する。いやしたい。

真面目に考えて意見を書くので、制作料金に悩んでいる奴は意見をくれ。

ランサーズはスレたててやってくれ

いや、ランサーズを中心に書かない。
あくまで細々と食うため（あるいは脱却するため）の考え方だ。
このスレ見てると悩んでいる奴が多い。俺も悩んでる。
だが、考えがある。その意見を交わすだけでも、ただ馴れ合うよりマシだろ。

とりあえず真面目に語りたいのでID出す。↓は俺の主張だと思って聞いてくれ。

まず、あくまで細々基準で考える。
それで言えば目標は年収300万（月25万）を売り上げる事だ。

今やリーマンの年収もどんどん減っている。平均400万だ（ソースはググってくれ）
激務だし昇給やボーナスも減らされ、リストラされる可能性もある。
まだ100万低いが細々とやりたい事やって食ってる俺らの方がマシかもしれん。

しかし、それも仕事を取らないと無理だ。ブラック社員に逆戻りか無職で終わる。
「俺は代理店から仕事もらってるから平気だぜ」と言う奴もいるだろう。
だが、それが10年続く保証なんてどこにもないだろ。いつ代理店が潰れるかもしれない。

ソーシャルアプリを作ってる？システム販売している？それが10年後も売れると思うか？
蔵のコンサルしてる？管理費貰ってる？それが10年後も続くと思うか？

一生安泰の収入源なんて無いんだ。新規で仕事をとり続けるしか道は開けない。
細々ですら頑張らないと食えない。考えないと生きていけない時代だ。

細々一人の力だと単なる煽り合いで終わるが、みんなで意見を出し合えば
何か閃いたり、思いついたりする奴がいるかもしれない。
それを期待して俺は、次スレから制作料金の考え方について書く。

スレは俺の日記帳じゃないから、みんなで意見を出し合うという形で頼む。
以上。エピローグ終わり。寝る。

プロローグだった・・・OTL

始まる前にオワタな・・・・まるで人生のようだ

ー終了ー