SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴の39人目

1 ：Name_Not_Found：2011/12/17(土) 11:38:00.81 ID:He+mij+y

細々のSOHOのみんなが戯れるスレ

※前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hp/1322862912/

2 ：Name_Not_Found：2011/12/17(土) 12:03:02.05 ID:???

今30歳です。
業務経験はありません。
就職アドバイスをお願いします。
デザインセンスがないのでプログラマ方面で頑張りたいです。
まずどの程度の力を持っていればよいですか？
今やっておくとよい事などもマジレスでお願いします

3 ：Name_Not_Found：2011/12/17(土) 14:53:25.40 ID:???

ここは個人事業開業してるヤシのスレだよ
就職ならスレチ
どっかスレあるんじゃね？

4 ：Name_Not_Found：2011/12/17(土) 21:47:39.34 ID:???

お前ら、みんビズとかの影響はどうよ？
ヤフーロコよりも凶悪だと思ってるのだが

5 ：Name_Not_Found：2011/12/17(土) 22:15:07.63 ID:???

みんビズ正直最初脅威と感じたが
うまく利用させてもらってるわ

6 ：Name_Not_Found：2011/12/17(土) 22:29:14.03 ID:???

>>2
無職板かその日暮らし板に行けよ

7 ：２：2011/12/17(土) 23:02:38.75 ID:???

ランサーズの話はよくて何で就職相談はだめなんですか？

8 ：Name_Not_Found：2011/12/17(土) 23:07:40.55 ID:???

どっちもだめだろ。もうNGワードに登録しとこ。うざい

9 ：２：2011/12/17(土) 23:21:40.96 ID:???

俺の書き込みから５分で反応するとか監視しすぎなんだよ

10 ：Name_Not_Found：2011/12/17(土) 23:27:08.22 ID:???

いきなり変なやつに絡まれたsohoスレ

11 ：Name_Not_Found：2011/12/17(土) 23:51:46.99 ID:???

>>2
煽り要素を一切排除してマジレスしよう。
こんなスレでそんな質問をマジな顔してするやつはどこに行ってもついていけない。
ましてプログラマになんてなったら3日目には叱ってすら貰えないゴミ。
スコップで地面でも掘って体力つけてから工事現場に行くことをおすすめする。
以上。

12 ：Name_Not_Found：2011/12/17(土) 23:59:23.40 ID:???

>>2
プログラマに必須なスキルは文章力とコミュニケーション能力
おまえはどっちも足りてないようだからそれらを鍛えとけ

今日から今からでもできるから毎日新聞記事を写経しろ
記事の構成要素の意味と役割にしっかり意識を傾けながらな
IT業界(特に開発屋)では研修に取り入れてるところも少なくない

13 ：Name_Not_Found：2011/12/18(日) 00:04:40.35 ID:???

ここで偉そうに忠告してる奴らに従えば、立派な細々になれるよ。
太太になりたければ、太太のアドバイスをどうやって聞けるか、知恵を絞った方が良いよ

14 ：Name_Not_Found：2011/12/18(日) 00:06:35.76 ID:???

伝説の太太になりたい

15 ：２：2011/12/18(日) 00:11:38.08 ID:???

>>13
そのとおりです
先生の言う通りかもしれません
クズにアドバイスを求めていた私を救ってくださった13先生に感謝します

16 ：Name_Not_Found：2011/12/18(日) 00:15:45.38 ID:???

>>13はごもっともだけど、
プログラマ業界の貴重な話を
わざわざしてくれた>>12を
スルーしてクズで括るのは驚いた。

17 ：Name_Not_Found：2011/12/18(日) 00:16:18.62 ID:???

>>15
そうでもないぞ。
大学受験のアドバイスは「受かった奴じゃなく落ちた奴に聞け」と、よく言われるだろ。

18 ：Name_Not_Found：2011/12/18(日) 00:18:02.05 ID:???

>>15
自分にレスして楽しい？ｗ

19 ：Name_Not_Found：2011/12/18(日) 00:19:31.81 ID:???

>>2 は、
実は、このスレを盛り上げようと、
ネタを投じてみただけのただの細々

20 ：Name_Not_Found：2011/12/18(日) 00:24:00.09 ID:???

ただの無職の初老だろ
前からここに居る

21 ：Name_Not_Found：2011/12/18(日) 00:24:50.97 ID:???

今夜は寒い
お前ら風邪ひくなよ

22 ：Name_Not_Found：2011/12/18(日) 00:31:15.06 ID:???

盛り上げたいならもうちょっとおもしろいネタにしてくれ
つまんないネタで荒れてるよか過疎ってるほうがマシだろ

23 ：Name_Not_Found：2011/12/18(日) 00:33:11.33 ID:???

お昼寝してしまったから寝れない

24 ：Name_Not_Found：2011/12/18(日) 00:35:13.13 ID:???

おまえらHTML５勉強してる？
最近スマホ案件多いし、面倒だけどやった方がいいのかな。

25 ：Name_Not_Found：2011/12/18(日) 00:36:32.86 ID:???

さて新しい話題をば。
最新の石油ストーブの燃費すげぇな。
1ヶ月前にピッタリ1,000円分だけ買った灯油がまだまだ余ってる！

去年セラミックファンヒータ使ってたときは電気代が4千円増。
3ヶ月でストーブ本体の購入費もペイできて超節約できるんだぜ！

26 ：Name_Not_Found：2011/12/18(日) 00:40:01.37 ID:???

まさか「60時間燃焼/1リットル」なんてカタログスペック嘘だろｗｗｗと思ってたらガチだったわ。

27 ：Name_Not_Found：2011/12/18(日) 00:44:33.16 ID:???

>>7
ランサー≒細々SOHO　に対して　就職≠細々SOHO　だからじゃないのかな

28 ：Name_Not_Found：2011/12/18(日) 01:39:41.35 ID:???

>>24
スマホ案件マジで多いな。
「携帯サイト作る」って言ったら、
スマホ用の画面も作ると勘違いする奴も多い。

全く別物だし、それならその分の料金もくれよな

29 ：Name_Not_Found：2011/12/18(日) 01:50:15.28 ID:???

ガラケー専用の携帯サイト案件なんてまだあんの？
つーか長年ガラケー触ったことないからわからんのだけど、ガラケーってまだiモードとかezウェブとかなの？

最後に使ったガラケーはPCサイトブラウザが搭載されててクソ重いながら一応PCサイトみれたんだが、
その頃からガラケーでもPCサイトブラウザしか使わなくて携帯サイトってほとんどみたことないんだよな・・・

30 ：Name_Not_Found：2011/12/18(日) 01:53:15.79 ID:???

まだあんだな・・・とっくに淘汰されたもんだと思ってたがIE6並にしぶとそうだな・・・

31 ：Name_Not_Found：2011/12/18(日) 01:54:33.83 ID:???

確かに成功者は成功の理由が分かってないか、適当に解釈する。深く考える必要はないからだ。
失敗者は、毎日くよくよ考えるから、そこに一片の真理が見出せるかもしれない

32 ：Name_Not_Found：2011/12/18(日) 01:58:46.04 ID:???

スマフォサイトって需要がある？
スマフォの本元のAppleでさえ、スマフォ向けサイトを持っていない

33 ：Name_Not_Found：2011/12/18(日) 02:21:16.53 ID:???

ネイティブアプリの操作感に近いUIデザインするくらい徹底的にやるならわかるが、
単にみためをスマホ向けに別デザインをってんならいらんよな。

34 ：Name_Not_Found：2011/12/18(日) 02:22:50.66 ID:???

なんかピクシスが意外と盛り上がってきてる？
部署再編成して面接とかしてんの今？

35 ：Name_Not_Found：2011/12/18(日) 02:27:59.14 ID:???

ここにも中の人いる？

36 ：Name_Not_Found：2011/12/18(日) 02:30:47.22 ID:???

巨大地震まだぁ？？？

　 ∧__∧
　(´∀｀)　はやく来いよｗｗｗｗ
　 (⊃⌒*⌒⊂)
　　/_ノωヽ_)

37 ：Name_Not_Found：2011/12/18(日) 05:05:05.34 ID:???

>>32
FLASH広告べったべたのサイトならFLASH以外に置き換える需要があんじゃね？

38 ：Name_Not_Found：2011/12/18(日) 07:08:41.67 ID:???

前スレで「もうすぐ巨大地震がくる」と言ってたノストラダムスの大予言とかガチで信じちゃいそうな純粋な人はどこいったの

39 ：Name_Not_Found：2011/12/18(日) 08:05:21.11 ID:???

そんな純粋なお前らが少ない所得から
一生懸命税金収めてる一方でタックスイーターが左うちわ

40 ：Name_Not_Found：2011/12/18(日) 10:19:50.60 ID:???

>>38
知ってるか？ノストラは時代遅れで最近はマヤ文明の予言がトレンドなんだぜ

41 ：Name_Not_Found：2011/12/18(日) 10:38:47.24 ID:???

知り合いのSOHOがサイバーエージェントに転職決まったらしい

42 ：Name_Not_Found：2011/12/18(日) 10:47:37.74 ID:???

フェイスブックって友達になりたくない奴から
希望申請きても断れるの？学生時代の知り合いとかからきてもうざいからいやなんだが。
気まずくなるかな？

43 ：Name_Not_Found：2011/12/18(日) 11:05:30.74 ID:???

>>24
今更html5ネタ黙ってろ
古い

44 ：Name_Not_Found：2011/12/18(日) 11:07:10.55 ID:???

なかなか外れてもいないのでオススメ転載ｗ

248 ：名も無き被検体774号+：2011/10/26(水) 12:47:11.28 ID:n4hUskXE0
>>1乙
事業をやっていると様々な人間と出会うことだろう。
好ましい奴、そうでない奴いろいろいることだろう。
今までの経験からチェックリストを作ってみたｗ
まあ、当たり前のことや重複する所も多々あるが気にするなｗ

>>1もみんなも気付いたことがあったら、どんどん書き加えていってネｗｗｗ

中小ビジネス☆こんなヤツは要注意！チェックリスト
・大風呂敷
・勝手に話を進める
・都合が悪くなると逆切れ
・約束を守らない（初回から支払いが悪いなど）
・悪びれない
・浪花節（仕事上でｗ）
・根拠の無い自信
・強弁
・非常識（こちらの無知な部分に漬け込んで非常識を押し付ける）
・自分に都合よく物事を解釈
・検証しようのない業績を過大にアピール
・強引（早急に決断を迫る）
・早合点
・決め付け（先入観で判断する）
・話を聞かない
・支離滅裂
・言い訳が多い
・マジボケ

45 ：Name_Not_Found：2011/12/18(日) 11:36:12.83 ID:???

>>44
実際俺こういうのにやられたんだわ
成果報酬云々で
まあ俺も甘かったが、そいつはこれがほとんど当てはまる奴だった

46 ：Name_Not_Found：2011/12/18(日) 13:03:49.95 ID:???

>>41
いまからサイババってどうなんだろ？

47 ：Name_Not_Found：2011/12/18(日) 14:58:59.44 ID:???

カヤックに落ちたがサイババに受かったらしい

48 ：Name_Not_Found：2011/12/18(日) 15:30:55.49 ID:???

>>43
これからの間違いだろｗ

49 ：Name_Not_Found：2011/12/18(日) 21:05:50.93 ID:???

>>42
こういう「友達」というには違和感ありまくる微妙な人間関係にそろそろ慣れようや
俺なんてあらゆるサービスで彼女友人らに言動監視されて陰で女同士なんか言ってるようだが気にせず素で発言してるぜ

50 ：Name_Not_Found：2011/12/18(日) 21:10:52.12 ID:???

>>42
そういう自分で人間関係を限定しようとするタイプの人は独立自営には向かないよ

>>49
おまえは1回病院に行った方がいいと思うわ

51 ：Name_Not_Found：2011/12/18(日) 21:10:57.29 ID:???

>>49
素で発言するって言ってるけど、なんで自ら情報を発信しようとするの？
寂しいの？ｗ
ちょっと理解出来ないんだけど…

52 ：Name_Not_Found：2011/12/18(日) 21:11:30.44 ID:???

>>48
もう世界はhtml7だ

53 ：Name_Not_Found：2011/12/18(日) 21:13:30.89 ID:???

どちらに対しても煽る>>50さんかっこいい

54 ：Name_Not_Found：2011/12/18(日) 21:24:28.68 ID:???

>>51
「素で発言する」ってのを極端に偏った解釈してんだねまったく相変わらずだな
どうせ「眠い」とか「むくり」とかツイートしてんだろおまえ

逆に聞きたいんだが意味のない個人的なことや生理現象の報告だのする意味がわからん
自ら情報発信しないならなんでやってんの？

55 ：49：2011/12/18(日) 21:31:24.80 ID:???

TwitterとかFacebookは「つぶやき」なんかではないんだぜ
聞かれたくない人もいる公然で拡声器で叫んでるようなもんだ
偏ったやつはまずはそれを理解した方がいい
それを理解すれば胸張って素で話しができる、そういうことだ

56 ：Name_Not_Found：2011/12/18(日) 23:40:35.78 ID:???

これは独り言！独り言なんだからねッ！

57 ：Name_Not_Found：2011/12/19(月) 00:15:04.84 ID:???

実名アカでTwitterやってるけど、蔵の中にちょっと神経質な人がいて、
毎度毎度「あれって、うちのこと？」っていちいちＤＭよこしてくるのが鬱陶しい
仕事のことなんかツイートしねーよ

58 ：Name_Not_Found：2011/12/19(月) 00:22:45.97 ID:???

>>57
おいその蔵って俺のことか？

59 ：Name_Not_Found：2011/12/19(月) 00:23:25.61 ID:???

ツイッターは、まだしも
Facebookは実名でやりたくない

しかし、この二つは必要なんだろうな

60 ：Name_Not_Found：2011/12/19(月) 00:39:02.94 ID:???

ヒマだった頃に始めたツイッターとFacebookは、すっかり放置状態
正直、仕事が軌道にのってきたらあれらに割く時間ない

61 ：Name_Not_Found：2011/12/19(月) 00:50:51.29 ID:???

飲み会とかで、会話もせずひたすらスマホいじってTwitterしてるヤツいるね

62 ：Name_Not_Found：2011/12/19(月) 01:08:14.69 ID:???

>>57
相手が見てるのをわかってて、あえて誰とは書かずにDisって憂さを晴らすというのはよく見かける
で、そういう人はたいがい、自分のつぶやきが嫌な臭いを発してることを自覚してない

63 ：Name_Not_Found：2011/12/19(月) 01:26:08.90 ID:???

外面をよくしても、そういうのって見透かされるよね。
まあ何でも垂れ流してるとそゆことになる。自業自得

64 ：Name_Not_Found：2011/12/19(月) 01:33:59.19 ID:???

イヤミや愚痴の類ってそもそも人前で口にするのはためらわれるもので、
一度その辺のタガが外れちゃった人は、やっぱ敬遠される

65 ：Name_Not_Found：2011/12/19(月) 01:48:03.96 ID:???

まあここで蔵disってる細々どもも、素性はバレバレなんだけどなｗ

66 ：Name_Not_Found：2011/12/19(月) 01:53:20.21 ID:???

ないない
俺の蔵なんか、ツイッターなんか名前しか知らないオヤジたちだから

67 ：Name_Not_Found：2011/12/19(月) 01:59:35.37 ID:???

おれはほとんど下請け仕事だから実アカでツイッターは無理だ。てか、メリットないし。
つぶやいてないで仕事しろよ！終わったら次もあんぞ！って雰囲気だからなー

68 ：Name_Not_Found：2011/12/19(月) 02:08:59.92 ID:???

著名人でもTwitterで好感度あがった人はすくないだろう
むしろ「口は災いの元」だと証明された例は、枚挙にいとまがない

69 ：Name_Not_Found：2011/12/19(月) 02:16:08.34 ID:???

『秘する花を知る事。秘すれば花なり、秘せずば花なるべからず』(世阿弥)　

70 ：Name_Not_Found：2011/12/19(月) 02:42:03.81 ID:???

鬱ネタをつぶやくとフォロワーが増えるんだわ。要は好奇の目で見られてるんだな。
おれはつまり「鬱動物園」にいる糞を投げつけるゴリラみたいなもん。

71 ：Name_Not_Found：2011/12/19(月) 10:33:06.18 ID:???

2万もつぶやいてる奴とか気持ち悪い

72 ：Name_Not_Found：2011/12/19(月) 11:38:51.26 ID:???

毎日１時間に１回ぐらいつぶやいてると年１万近くになるな
ＴＬみて、リンク先開いて読んで、レスもして、って考えると、気持ち悪い回数ではある

73 ：Name_Not_Found：2011/12/19(月) 11:43:05.90 ID:???

依存症怖い

74 ：Name_Not_Found：2011/12/19(月) 12:00:31.04 ID:???

2ｃｈ依存症

75 ：Name_Not_Found：2011/12/19(月) 12:09:18.19 ID:???

>>26
マジで？

76 ：Name_Not_Found：2011/12/19(月) 12:10:47.60 ID:???

>>32
ヒント：App Storeのアイコンをクリック

77 ：Name_Not_Found：2011/12/19(月) 12:32:01.28 ID:???

また一人、偉大な指導者が逝ったね

78 ：Name_Not_Found：2011/12/19(月) 12:45:45.79 ID:???

仕事クレ

79 ：Name_Not_Found：2011/12/19(月) 13:00:55.62 ID:???

仕事が無い時は掃除する
運気があがるから…

80 ：Name_Not_Found：2011/12/19(月) 13:15:09.69 ID:???

>>78
100万の仕事をランサーズで○投げしようと思ってる

81 ：Name_Not_Found：2011/12/19(月) 14:31:24.31 ID:???

灯油が切れて寒い

82 ：Name_Not_Found：2011/12/19(月) 14:55:57.72 ID:???

　/　,.､ ,.､寒い中/ /　　/,.､ ,.､　/ 　　/　,.､ ,.､たまに風邪引くよ
　 ∠二二､ヽ　の /　 ∠二二､ヽ　/ /∠二二､ヽ　/
　（（ ´･ω･｀））　/　（（ ´･ω･｀））　 /（（ ´･ω･｀））　/ ﾋﾞｭｰ
　/　~~ ：~~~〈　/　冬の難破船～　//　~~ ：~~~〈　　//
ノ　　　：　_,,..ゝ/＼/＼/＼/＼/＼/ノ　　　：　_,,..ゝ　/
　（,,..,）二i_,　/ 　凍　　　　結　　/　（,,..,）二i_　　/
────＜　　　　　の　　　　_＞────
,.､ ,.､外が/　　予　　　　感！/　　,.､ ,.､ちょっと灯油を買いに行ってくる
二二､ヽ　/＼/＼/＼/＼/＼// ∠二二､ヽ/　　　/
･ω･｀））/　/（（ ´･ω･｀））　/　（（ ´･ω･｀））　//
：~~~〈　/ 灯　/　~~ ：~~~〈//　 /　~~ ：~~~〈　/ｺﾞｫｫｫｫ
：　_,,.. /　油ノ　　　：　_,,.ゝ/　ノ　　　：　_,,..ゝ　　/
..,）二i/　を　（,,..,）二i_　/　/　（,,..,）二i_,　/　/

83 ：Name_Not_Found：2011/12/19(月) 15:49:16.08 ID:???

お前らの大好きなヒートテック下着で切り抜けろよ

84 ：Name_Not_Found：2011/12/19(月) 16:11:28.78 ID:???

質問なんですが、
動画で会社のオープニングロゴを作成してもらうのはどれくらいかかるもんですか？

これから専門分野の解説動画をフェイスブックや自社サイト内でアップしていくんですが、
3秒から5秒くらいのオープニングロゴが欲しいなって思いまして

85 ：Name_Not_Found：2011/12/19(月) 16:14:54.51 ID:???

CM制作会社の下請けやってるけど１５万ぐらいから応相談

それぐらいソフト買ってきて自分でやれ

86 ：Name_Not_Found：2011/12/19(月) 16:56:06.03 ID:???

静止画像を3秒から5秒流しとけばいいんちゃうの

87 ：Name_Not_Found：2011/12/19(月) 17:03:40.51 ID:???

ぼくは最近、ＴＶ大学の講義を見てる。
そのぼくがいちばんおすすめなのはコロンビア大白熱教室。
このコロンビア大白熱教室によると、ある登山家はちょっくら裏庭の山に登りにいって、ロッククライミング中に腕が岩に挟まって取れなくなって
大変な状況に陥って、３日３晩考えた挙げ句にある決意をしたらしい。
この登山家はこれで映画化されて大儲けしたらしい。

でなにが言いたいかというと、ぼくの生涯もハリウッドで映画化される可能性はゼロではないってことです。

88 ：Name_Not_Found：2011/12/19(月) 17:38:13.74 ID:???

保守契約で月5000円とか貰ってる所に何か送ってる？
100円のタオル渡してたんだけど
もっとパソコン関係ネット関係のものにした方が良いような気がしてきた
何かない？

ちなみにもっと貰ってる所はベタだけどコーヒーとかビールとか送ってる

89 ：Name_Not_Found：2011/12/19(月) 17:59:47.66 ID:???

>>84
私なら3万円で受けさせて頂きます。
フェードインフェードアウトでよければ。

90 ：Name_Not_Found：2011/12/19(月) 18:03:13.85 ID:???

一番世話になってる蔵にはお歳暮代わりにMSのマウス送った。

普通にお歳暮買うより安いし。

あとはマウスパット。

普段こだわらない人にあげると使いやすいと喜ばれるよ。

91 ：Name_Not_Found：2011/12/19(月) 18:27:55.89 ID:???

>>84
価格によります
1000円で良い物ができるとでも思ってますか？
1000円払うのと100万円払うのはどっちが成果出せるかわかりますか？

92 ：Name_Not_Found：2011/12/19(月) 18:35:50.19 ID:???

Twitter経由で知り合った人から仕事来たって人いる？
やっぱりアカウントを営業モードにしてるのかな？
同業に役立つ情報を発信しつつ…親近感の為にプライベートもちょいちょいいれつつ…
って感じ？

93 ：Name_Not_Found：2011/12/19(月) 19:53:02.36 ID:???

なんだかなぁ・・・・
ttps://twitter.com/#!/nakaikei/status/148075070563168256

94 ：Name_Not_Found：2011/12/19(月) 19:55:05.42 ID:???

>>93
nakaikie
と読んでしまって、中井貴一のネーチャンのツイッターかと思ったｗ

95 ：Name_Not_Found：2011/12/19(月) 20:49:28.01 ID:???

これはいい雰囲気イケメンですね

96 ：Name_Not_Found：2011/12/19(月) 21:02:33.16 ID:???

バカ蔵はっけん
http://www.lancers.jp/work/detail/29281
お前は死ね

97 ：Name_Not_Found：2011/12/19(月) 21:28:26.25 ID:???

12月に納品して12月締めの案件て12月中に請求書おくるもの？

98 ：Name_Not_Found：2011/12/19(月) 21:30:39.95 ID:???

>>96
> 納期が終わりましたら入金
納品しなくても払ってくれるのかｗ

99 ：Name_Not_Found：2011/12/19(月) 21:30:53.03 ID:???

>>93
イケメンだ。
私もツイッターの写真（だけ）は結構な美人。
多分リアルの知り合いは見ても私だとわからないと思う。

100 ：Name_Not_Found：2011/12/19(月) 21:51:40.15 ID:???

>>99
実名でやってる？

101 ：Name_Not_Found：2011/12/19(月) 21:59:24.85 ID:???

>>100
屋号でやっている方はロゴで、内容も商売関係のツイートのみ。

プライベートな別アカは補正しまくりの美人写真だけど実名じゃないから、事実上まったくの虚像。

102 ：Name_Not_Found：2011/12/19(月) 22:04:57.33 ID:???

ビデオ動画なら編集もはいって１０分＝６０万円が相場らしい。

103 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 00:05:30.77 ID:???

エプロン通信５ , ６ですよーーーーーーーーーーーーーーーー
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up151515.jpg

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up151516.jpg

104 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 00:59:48.83 ID:???

>>103
ネラーエロ主婦だな

105 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 01:31:40.13 ID:???

そういえばオリエント工業のあれの写真使ってたネカマがツイッターにいたｗ

106 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 02:03:47.65 ID:???

>>103
言ってることは間違ってないが多分これじゃほとんどの人には伝わらないよね
例えば反日の韓国を推す反社会企業と言われても
多くの人は反日がなぜ反社会的なのかわからないくらい思想的にやられてる

107 ：26：2011/12/20(火) 03:04:30.97 ID:???

>>75
マジで。
しかも最近は「eco運転」なんて機能があってだな、
設定温度の+3℃で自動停止、
その後設定温度の-1℃で自動再開、
という素晴らしい機能があるんだぜ。
部屋狭いから火力最弱でもあっという間に+3℃。
稼働時間は短く済むから灯油12L(千円分)で1ヶ月もっちもった！
ただ、
ON/OFF繰り返すから換気だけは注意なんだぜ。

108 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 03:30:13.33 ID:???

東京でビルがばったんばったん倒れるくらいの地震はまだかよ
揺れがしょっぺーんだよ

109 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 03:31:52.44 ID:???

崎陽軒のシュウマイうめぇｗｗｗｗｗ

110 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 03:38:51.89 ID:???

最近の1日の食生活を報告するぜ。

朝食　30品目バランス弁当　\850
昼食　幕の内弁当　\1,000
夕食　牛肉弁当2箱　\2,000
夜食　崎陽軒のシュウマイ　\1,000

全部賞味期限は1日切れてるがな。
持つべきは弁当屋の友人だぜ。。。

111 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 04:23:09.19 ID:???

1日4,850円とか使いすぎだろw
ちなみに売られてる弁当はだいたい１個あたり
300くらいの食品添加物使われてるから

112 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 05:10:24.38 ID:???

将軍様が死んだ契機にバカ息子が日本に戦争しかければいいのに。

113 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 06:00:35.60 ID:???

怖いこと言うなよ

114 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 07:34:15.44 ID:???

今年の６月から異業種の派遣。
来年からはまたここに戻るよ。

115 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 07:38:37.28 ID:???

俺はあと10日で細々卒業だよ、永遠に戻らないことを祈るよ。

116 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 07:47:34.75 ID:???

でもさーメルトダウン起こして人間が住めないほど汚染しても
「放射線は無主物であってぼくの所有物じゃないから責任とる必要ないでしょえへへ」
で東電が勝訴する国にテポドンの1発や2発落としても大丈夫じゃね

117 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 10:01:05.74 ID:???

ツイッターに依存しちゃう人は発言をコントロールできない人が多いから嫌い
↑に出てきた人とかね

118 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 10:03:24.27 ID:???

2chも大差ないと思うけどな。

119 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 10:15:46.31 ID:???

むしろ2chのノリをTWに持って行っちゃうと痛い
私的メールに持っていくようになると異常
業務メールに持ち込むようになると病気

120 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 10:29:47.86 ID:???

>>117
素でツイートできるくらいしっかりした自己管理ができてないやつはいかんね

121 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 12:22:19.64 ID:???

マックがないとiphone sdk使えないとかクソだな
マックとかどこがいいんだ

122 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 12:29:18.86 ID:???

>>117
同感です。

>>120
依存しすぎないことも自己管理のひとつですね。

123 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 12:32:59.64 ID:???

「素でツイート」にこだわる意味がわからん

124 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 13:37:56.54 ID:???

きつねうどんも天ぷらうどんも鍋焼きうどんも基本は素うどんということだ

125 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 13:40:51.12 ID:7vJDc6ar

>84
金払ってもセンス無い業者であればいいものは作れない。
わたしなら15万で受けさせていただきますよ。
センスいいモーションで必ず気に入らせます。

126 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 13:46:44.10 ID:???

>>125
業者が作っていても、センス無さ過ぎてギャグみたいなオープニングになってるのを時々見るね。

127 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 13:48:35.76 ID:???

同業を毛をとして自分が気に入られたいタイプの営業課

128 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 14:12:48.54 ID:???

センスはいい悪いじゃなくて、クラのセンスと合うか合わないかだと思う

129 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 14:14:13.45 ID:???

>>124
関東人は、素うどんを酢うどんだと思ってるらしいな。
だから、明星の「すうどんでっせ」があまり売れない。
確かに、酢うどんなら関西人の俺でも要らんわｗ

130 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 14:20:28.93 ID:???

>>121
そのかわり、iphone sdkは無料。
ただし、できたアプリを登録するためには年間50ドルの登録費用が必要。

131 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 14:56:18.52 ID:???

>>128
ちょっと違う。蔵のセンスじゃなくて”世間の”センスな。
世間の趣向に合わせたデザイン・サイトが必要だし、
そうなるように蔵を説得するのも俺らの仕事

132 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 14:57:51.91 ID:???

”世間の”センスってつまりは作り手の思い込みでしょ。
実際に出して評判をみなければ”世間の”センスがどこにあるかは分からない。

133 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 15:00:41.78 ID:???

俺はセンスがいいと思ってる奴は９９％地雷

134 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 15:35:57.57 ID:???

＞ギャグみたいなオープニング
は世間の意見のひとつ

135 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 15:45:29.43 ID:???

センスって言葉自体デザイナーが使うのはどうかと思う

136 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 16:02:48.26 ID:???

その世間のセンスというのがあるとして通さない蔵がいる現実

137 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 16:03:31.47 ID:???

>>107
でも室温が10度くらいで+3であっという間に13度になっても全然寒いじゃん。
そこんとこどーしてるの？

138 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 16:03:54.61 ID:???

>>132
思い込みというか統計じゃないかな。
世間的に流行っているデザイン・レイアウトってあるでしょ？

で、ぶっちゃけで一般のユーザはデザインなんて見てないから。
それこそ作り手側の思い込みだよ。

139 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 16:29:30.18 ID:???

思い込みなの、統計なのどっちなの？

140 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 16:37:43.66 ID:???

Symfony2使いの方、338をお助け下さい
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/php/1268753684/

141 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 16:38:09.94 ID:???

すれ違い

142 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 16:38:49.93 ID:???

統計だよ。
今現在主流の無難なデザイン、レイアウトが短時間で出来るのがプロ。
センスなんてものはこの業界にはないと思う。

143 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 16:40:06.80 ID:???

>>140
どうせ小規模サイトだろう
sf2はてめえが作るような規模に向いてねえよ
黙ってciかcp使ってろ

144 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 17:04:17.26 ID:???

>>138
>ぶっちゃけで一般のユーザはデザインなんて見てないから。

よく出る話題だが、

そんなことは無い。
取り扱う商品のイメージに一定のクオリティーが必要とされるものなら
ブランディング・イメージ戦略は大事。

また、そういう事があまり求められなくて
同じ商品を扱ってる同業他社が多いような場合でも、
知名度の無い会社から買うなら
見た目にしっかりしたサイトのほうから買う傾向があるのははっきりしてる。

145 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 17:04:17.87 ID:???

今年の収支計算中

146 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 17:05:47.58 ID:???

おれデザやってたけど関係ないっす。
関係あると思いたいけどないっす。

147 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 17:07:56.93 ID:???

「ここ、補色がおかしいですよ」
「あそこは1pxずらしたほうがいいと思いますよ」

大規模サイトだとこんな件で問い合わせてくるクレーマーがいる事を知らないだろおまいら細々だから

148 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 17:13:47.93 ID:???

ありがたいじゃん

149 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 17:14:16.29 ID:???

>>147
太々はカエレ

150 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 17:16:26.12 ID:???

「ここんとこをもっとバーン！と出来ませんか、バーン！って感じで」
「トップに、見た人全員が買わずにいられなくなるような画象を入れて欲しいんですよ」
とか、無茶苦茶いう蔵はいるがな。
ほとんどの中小の二代目はバカだって感じる。

151 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 17:16:53.94 ID:???

初代も一緒だ

152 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 17:17:26.53 ID:???

帰らない！

153 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 17:18:57.86 ID:???

馬鹿からは馬鹿が生まれる確立が高い。

だが実際「ばーん！」ってなってるとやっぱり反応は良い。
お洒落でも力を感じないサイトって言うのは
なかなか購買意欲がわかないものなんだよ。

154 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 17:21:37.54 ID:???

ほそぼそからほそぼそが生まれる確率も高い

155 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 17:23:27.69 ID:???

サイトを納品した途端、
「わかってると思うけど成果報酬だから。売上が上がったらその分払ってやるからよ」
って言い始めるヤクザは中小が多いな。
そして二代目はチンピラ。三代目は池沼。

156 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 17:38:11.28 ID:???

>>154
細々の父ちゃんに「俺の給料を超えてみろ」って言われて
何も言えなかった俺・・・

157 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 17:39:35.64 ID:???

年収300万って細々ですか？

158 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 17:42:58.64 ID:???

↓これＴＬに流れてきたんだけど、2012年からって・・・10年遅くはないか？

【お知らせ】＊＊＊＊では、2012年より仕事のスタイルをバッサリ変更します。
時期に当方Webサイトにて詳細な内容を掲載致します。予め一つだけお伝え
しておきますと、見積金額と言いますか受注金額は、いわゆる「言い値」で統一
します。デザインがいくらとか詳細な見積はしません。

HTMLコーディング（マークアップ）がいくらとか、このページの作成にいくらとか、
一切排除します。誤解を招くかもしれませんが、「この内容はこの金額で請ける」と
私自身が納得できる金額でお請けすることになります。ご承知おきくださいまし。

159 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 17:46:28.29 ID:???

>>146　関係あるとしたら、デザ力よりもデザ力を含めた構成力。
ランディングページなんかも、視覚に訴えるものである以上
目線誘導とかはやっぱり重要。

・・・だとｵﾓ。

160 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 17:47:14.68 ID:???

細々のTwitterアカウントリストとかないんかな

161 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 17:50:49.91 ID:???

>>158
特定余裕

162 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 17:54:34.57 ID:???

風邪気味だからフレンチトースト作って食べた
おいしい

163 ：GoogleVoiceφ 忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/12/20(火) 18:03:36.13 ID:???

>>162
年末だから忙しいし、
体を大切に　なっ(´・ω・｀)

164 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 18:14:34.63 ID:???

>>163
うんありがとう～(´・ω・｀)

165 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 18:18:37.49 ID:???

>>150
「これは、大切なんで強調したいんですよ」
「これも重要なんで」
「あと、これも目立たせてください」
で、へんてこりんなサイトになるのであった

166 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 18:23:25.99 ID:???

(´・ω・｀) おいで・・・

167 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 18:27:15.19 ID:???

>>162
すっごく興味あります。作り方おしえて、おねがい

168 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 18:30:56.03 ID:???

ー「どれが目玉商品なんですか？」
蔵「全部目玉！」

みたいのは聞く
いやそうじゃなくて各商品の標準偏差や
リードタイムその他の状況判断で目玉決めるんじゃないんすか
とか思うと「ああこの店はうまくいかないな」って思わなくもない

169 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 18:37:47.74 ID:???

>>165にうなずきまくっておく。

170 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 18:40:38.59 ID:???

>>150
今やってる仕事がまさにそれ・・・

171 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 18:41:25.94 ID:???

>>167
クックパッドみて作ったよ
「ふっわふわ!なフレンチトースト」で検索したら出ると思うよ＾＾

172 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 18:41:57.00 ID:???

自分で書くのでアドバイスお願いできませんか？
といって料金を下げさせようとする奴うぜえ
１から１０まで全部聞いてきて結局自分でやるのとかわんねえじゃん

173 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 18:44:18.62 ID:???

今やってる仕事がまさにフレンチトースト？

174 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 18:46:23.95 ID:???

そんなことより俺のフレンチトースト見てくれ
こいつをどう思う？

175 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 18:47:17.21 ID:???

これさ、１で作った☆と、２の卵液がよくわかんないんだけど、
☆＝卵液ってことなの？

http://cookpad.com/recipe/1504751

176 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 18:50:37.68 ID:???

>>175
そうだよ～
☆=卵液をパンの表面にさっとつけて焼けばいいんだよ＾＾

177 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 19:01:17.73 ID:???

"本当に"細々と食ってる奴のスレ、になっとるW

178 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 19:05:04.18 ID:???

卵に砂糖入れるの抵抗あるんだけど、砂糖は必要ですか？
むしろ、焼き上がったトーストにさっと塩をかけるみたいな、そんなのは邪道でしょうか？

179 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 19:36:13.70 ID:???

フレンチトーストの独り芝居はまだつづくのんか？

180 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 19:42:25.34 ID:???

>>162 が話の流れを変えたくて必死な感じは伝わってくる

181 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 19:47:24.03 ID:???

細々はペペロンチーノだろ

182 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 19:54:27.46 ID:???

また食い物か女の話しかしない初老が来たか
消えろや

183 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 20:01:24.57 ID:???

>>158
「オレの言い値」で仕事を請けるのって当然だと思う。
逆に「業界の相場を下げるような安い仕事は請けない」なんてのは詭弁。

184 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 20:06:32.92 ID:???

昔、Web担だった頃、SOHOに見積もり頼んだら「この金額は相場が云々」とか言うんで、
相場の根拠は？って聞いたら「ぐぐればわかる」って言われたよ。
「私ならこの金額でやります」でいいのにな。

185 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 20:19:40.54 ID:???

今夜は一人あんこう鍋だお
1匹食うぞ

186 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 21:32:15.18 ID:???

客が具体的な要件を示して相見積もりをとったときに出てくる金額が相場

187 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 21:33:32.98 ID:DLtUkNqq

みんなって手打ち？orDW派？

188 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 21:37:38.93 ID:???

>>187
やっぱ手打ちじゃないかな～コシが違う！

189 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 21:55:54.69 ID:???

>>187
手打ちでコードスニペット
ちなみに補完機能は使わない
全部コードスニペット

190 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 22:03:11.86 ID:???

コードスニペットって何？
DWの機能？　便利なのか？

191 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 22:04:22.65 ID:DLtUkNqq

>>187
手打ち。

ＤＷなんてサーバーテクノロジ使わないから金の無駄かも

192 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 22:14:02.56 ID:???

>>190
これが参考になるかな
http://lmgtfy.com/?q=%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%B9%E3%83%8B%E3%83%9A%E3%83%83%E3%83%88

193 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 23:01:06.80 ID:???

ラースクリスマス　アイゲイビュマイハー
バザベリネクスデイ　ユギビタウェー
ズィスイアー　トゥセビフォムティアーズ
アイルギビトゥ　サムワン　ホソボソー♪

194 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 23:23:03.70 ID:???

古すぎ。細々スレって30～40代が多い？

195 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 23:27:01.16 ID:7vJDc6ar

html5、css3バリバリって人いる？

196 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 23:33:32.78 ID:???

いるわけねーだろ糞が

197 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 23:39:56.18 ID:???

WordPressでブログじゃないWebサイトを作るときのいろいろ（サンプル付き）
http://webdesignrecipes.com/wordpress-corporate-website/

部分的なカスタマイズ方法だけの記事と違って、実務に役立つからすごい勉強になった。
WordPressもっと勉強しよ。

198 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 23:48:29.21 ID:???

ＷＰよりＭＴの方が扱いやすいけどなあ。
ＣＭＳってみんな何つかってんの？

199 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 23:48:35.57 ID:???

>>195
去年からおまえらにhtml5とcss3を勉強しとけよと言ってきた者だけど
そんなもの使えて当たり前
むしろ最新機能を追えてるぐらいじゃないとやってけないね

200 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 23:49:49.16 ID:???

ＭＴってperlじゃん
perlなんて今じゃ書けるコーダー少ないからカスタマイズできねえし書けねえから使わない

201 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 23:53:00.89 ID:???

ＭＴはｐｈｐでもカスタマイズできるぞ

202 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 23:55:06.95 ID:???

Drupalだな。WordPressやMovableTypeに比べて扱える人が少ないから単価高い。

203 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 23:56:47.97 ID:???

　　　　／　　　　　＼
　　　　／　　⌒　　⌒ ＼　　何言ってんだこいつ
　　　／　　（●）　（●）＼
　　 |　　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
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| |　/　　 ,　　　　　　　＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　（こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ　　　　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿

204 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 23:57:07.13 ID:???

おれはWPのプラグインソムリエ

205 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 23:59:31.98 ID:???

のりちゃん彼氏いるだろ
だからブログもうみないよ

206 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 00:05:23.55 ID:???

>>205
いまどき小学生でも彼氏くらいいる件

207 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 00:06:07.83 ID:???

>>195
いるけどなにか？まあバリバリといってもこのスレ定義ではバリバリって範囲だけどねｗ

208 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 00:07:30.48 ID:???

本でも出したいのか、それとも相当の暇人なのか。よくやるわ。

209 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 00:11:28.89 ID:4NvWa9MV

コーダーの会社ってまじでやっていけるの？
1ページ5000円とかでしょ？
だれか内情知ってる？

トップとかは30000くらいとるのかな。
それでもやっていけるか？

210 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 00:14:17.26 ID:???

中国や東南アジアでそれ以下の金額でやるから中抜き利益率高し

211 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 00:31:10.36 ID:4NvWa9MV

外注してるの？？？
JSとか入ってても外国でつくれるの？

212 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 00:56:35.76 ID:???

>>209
コーダーの会社とは？デザインその他もろもろは一切無しで受け取ったデザインのコーディングだけやる会社ってこと？

213 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 01:02:06.15 ID:???

>>209
5000円のわけねーだろ。そんなんじゃ競合に勝てないだろ。
ちょっとググッてもだいたい1ページ1000円前後だ。

214 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 01:02:56.31 ID:???

>>210
下手に中国人やインド人使うくらいなら、東京都在住の日本人の若者雇う方が全然安いのが現実。
一昔前ならまだしも、いまだにそう考えてるとか時代遅れ過ぎだろ。

215 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 01:04:24.16 ID:???

>>214の理屈で>>213は成り立つの？

216 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 01:06:16.75 ID:???

成り立つも糞も一杯あるだろ。少しはググれよ

217 ：214：2011/12/21(水) 01:06:25.74 ID:???

知らん。
だいたいうちは5,000円なんて安値で仕事しない。

218 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 01:07:55.47 ID:???

最近の地震はしょっぺぇ揺ればっかだな！もっとこう東京崩壊するくらいのイカした揺れ頼むわ！

219 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 01:08:24.85 ID:???

俺も5000円だと大体10分ぐらいで出来る作業だな。
ページ丸まるのコーディングで5000円はしんどい。

でも、それで請けてる会社があるのも事実。

220 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 01:14:12.80 ID:???

全然ほそぼそじゃないじゃん

221 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 01:16:51.58 ID:???

>>219
10分5000円＝時給30000円

こんな仕事しか受けない人はこのスレにいる必要ないんじゃね？

222 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 01:24:21.73 ID:???

>>221
そんな仕事が毎日あればこのスレに来なくて良いわな

223 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 01:24:29.49 ID:???

コーディング1,000円/1Pって言ってるけどなんだかんだ追加されていってもっと高くなるよ
安い場合はコーディングルールばらばらで納品とかされるからｗ
オフショアは高コストだよ

224 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 01:27:20.74 ID:???

ルールバラバラだと安くできないだろ
ルール決めてるから安くなるんだよ

225 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 01:29:17.20 ID:???

>>221
なんでそんなに頭固いの？

226 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 01:30:15.18 ID:???

特に絵心もないおっさんがこの人のレベルに達するにはどうしたらいい？
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=9413000

227 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 01:33:20.35 ID:???

>>224
ルールが徹底されていないから同じようなclassが沢山できてたりするってことだよ
言い方が上からで腹立つわ、この包茎細々野郎ｗｗｗｗ

228 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 01:39:11.20 ID:???

>>225
自分はホントに細々だから、
10分で5000円の仕事なんてめったにないからw

ちょいイラっとしたからつっかかってみただけだよ。
ここの住人でやわらかアタマの人ならそれぐらいわかってよ。

229 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 01:53:00.13 ID:???

＞＞192
コードスニペットって、具体的にどうやるの？
DWの機能でもいいのかな

230 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 02:02:44.38 ID:???

センスで勝てないから実務に役立つことを売りに勝とうと思ったけどそっちでも負けたでござる

231 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 02:16:00.07 ID:???

ストックフォトに試しに登録してみたけど
これ換金まで何年かかるんだろ…
写真て安いんだな…デザインよりも
自分はイラスト出してるけど

232 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 02:32:42.13 ID:???

他社だけど、2万ちょいで750点ダウンロードしまくりコースを購入したよ。
買うには安くて助かるけど、売る側に回るのはツラいかも。
ヤバくないボツ素材とかを売るにはいいかもねw

233 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 02:48:53.27 ID:???

amazonアソシエイトとかGoogle Adsenseとか
ストックフォトとかみんなそうだけど
換金に満たない額はみんな業者に持ってかれることになるんだよな
ユーザー全員のを累積すると結構な額なんだろうな
常にこれがあって資金の一部をなしてるんだろうな

234 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 03:49:53.62 ID:???

>>233
絶対にギリギリで最低換金額に届かない無料メルマガ登録ポイントサイトよか良心的でいいだろｗ

235 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 04:01:15.67 ID:???

>>225
遠方から来た親戚のおじさんに「お駄賃500円あげるから15分くらい犬の散歩しておいで(´∀｀*)ﾖｼﾖｼ」
と言いわれても「ということは2千円/hだからこれから毎日5時間散歩すれば30万円/月稼げるんだな」
とはならんだろって話と同様でどこにイラッとするのか理解し難いと皆様お考えの模様

236 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 05:56:25.44 ID:???

いちいちコードスニペット覚えるくらいならライブラリ化して管理する方が生産的じゃね？
アクセッサ自動生成も含むような広義での意味なら昔から活用してるが。

237 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 08:25:48.78 ID:???

>>235
粘着質かよ。皆様って誰だw

ところで今時はレンタルポジって死語？10年ぐらい前までは使ってたよな？
編プロの25歳の人がフォトストックを知らないって言うから、レンタルポジと同じだと
説明したら通じなかった。

238 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 08:42:39.66 ID:???

>>237
「10年前までは」使ってたことを「25歳」が知らないのは計算できるだろうに、
俺は知ってるけど？みたいに書いていて嫌な感じ～。仕事もそんな調子でやってるの？

239 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 08:47:39.66 ID:???

リースポジって言い方のほうが多かった気がするけどな
オリオンプレスとか世界文化フォトとか
今でも大量のポジライブラリを持ってるのかな
あれデュープじゃないのを紛失すると大変なことになるんだよな

240 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 09:15:39.16 ID:???

>>238
疲れてる人？何でそんなに穿った考えなの？仕事もそんな感じでやってるの？

編プロなんだから25歳より上の奴だっているだろよ。
ツッコミどころはレンポジじゃなく、フォトストック自体を知らないことに驚いたって話。

>>239
そうだったね。デジタル化して続けてたりするとこもあるようだけど。
あれから考えると、今のフォトストックは安くて助かる。紛失もないしねw

ってな話をしたかっただけ。>>238

241 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 09:45:49.46 ID:???

>>240
ってな話をいちいち煽りに反応しないとできないのか

242 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 10:03:40.50 ID:???

同感

243 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 10:12:01.96 ID:???

>>230
センスの差とか、実務経験の差じゃなくて
センスを育てる、経験から学んだことを形にする、といったことへの
コミットの差だと思う

244 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 10:19:41.19 ID:???

>>241-242
ゴメン想定外の角度に来たんでw

もうちょい続けていい？

で、じゃあ画像が必要な時はどうしてるのか尋ねたら、
社内に山ほどある素材集CDから探しますって。
あー、細々SOHOとは違うんだなあと実感しましたよ、ってオチでした。

245 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 10:22:17.83 ID:???

>>243
外注さんでもいるわ。「センスが－」とか「経験が－」って言い訳する人。
年齢に関係なく、こういう人は伸びない。
本質的なことに対峙しないで現実から逃げてるだけなんだよね。

246 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 10:26:48.04 ID:???

はい、すみません・・・

247 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 10:27:43.39 ID:???

>>243
コミットって何？

248 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 10:36:24.01 ID:???

>>247
公約とか決意表明とか、あと「力を尽くす」的な使われ方もする

249 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 10:38:50.47 ID:???

魔法使い

250 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 10:40:18.52 ID:???

>>248
㌧㌧

251 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 10:45:19.65 ID:???

>>229
ＤＷにもあるけどデータを挿入するまでの作業が時間かかるでしょ
だから俺はテキストエディタにマクロを組んで使ってる
元々ＤＷ愛好者だったけど今のほうが作業スピードも２倍以上変わった

252 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 10:46:49.36 ID:???

センスがあって経験豊かでも、認めてくれる人や環境との出会いは運だ

253 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 11:07:10.69 ID:???

今まで出会った蔵に認めてもらえなかったんだとしたら、それって運だけか？

254 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 11:12:14.92 ID:4NvWa9MV

WEBサイトのことでいえば
TOPのキービジュアルをレンポジや素材集から
使う時点で（アレンジしても同じ）
そいつはデザイナーじゃない。

キービジュアルを一から手作りできるか
（外注してディレクションしてもいい）
ここが稼げるデザイナーか価格競争に巻き込まれるデザイナーかの
違いとしてわかりやすい目安になるわ。

255 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 11:20:26.86 ID:???

>>254
すんません、自分はペット関連の蔵がほとんどなんで、
犬ネコトカゲの写真とか借りまくってるんですw

犬10匹並んで座ったのをメインビジュで、なんてリクされたら、
撮影するだけでえらいコストになるからねw

それだけ予算がある仕事ばかりなら、こんなスレにいませんてw

256 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 11:24:01.41 ID:???

貴様ら電車でうんこだけはもらすなよ
うんこもらしたら臭いからな

こんな話ばっかりだな
本当に仕事してるのかおまえら

257 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 11:33:10.41 ID:???

好きにしたらいいんちゃうの？

258 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 11:36:11.59 ID:???

ほーい、スレ汚しすんませんでした。
仕事に戻りまーす。

259 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 12:28:15.16 ID:???

朝からなんか湧いてたのか……

偉大な将軍様が崩御されて大変な時に不謹慎アル

260 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 13:01:18.26 ID:???

>>245
本質ってなに？

っていうか、伸びるとか関係ないっしょ。
学校じゃないんだから。

金が絡んでるんだから
その場その場で一定の質が要求されてて
それをクリアできるかできないかの問題だ

261 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 13:24:34.53 ID:???

>>260
クリアするための条件を整えるために伸びることが必要なんじゃね？
きみら言ってることは同じなんだから喧嘩すんなｗ

262 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 13:24:41.14 ID:???

おいしいカーネギーメロンとかフレンチトーストの食い方を談笑しながらまったりしてたのに、
１日たったらすっげー、難しい話になってる
ついてけないよ

263 ：北村：2011/12/21(水) 13:53:46.81 ID:???

>>262
そのギャップがこのスレの良いとこなんだよ

264 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 14:10:42.56 ID:???

北村さん、ご教授ありがとうござます。
今後ともよろしくお願いいたします。

265 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 14:13:47.04 ID:???

難しいと言うより細かいことを
ごちゃごちゃごちゃごちゃごちゃごちゃごちゃごちゃ
説教臭いのがウザすぎ

266 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 14:21:40.60 ID:???

説教しているやつって言うのは自分に自信がない証拠でもある

267 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 14:21:44.09 ID:???

我が強い奴らの集まりだからなw

268 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 14:25:31.77 ID:???

木ばっかり見て森をみてないようなやつばっかりだからな

269 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 14:33:04.91 ID:???

トップのキービジュアルを著作権フリーの素材を使って
トラブルになったことがあります。すみませんでした。

270 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 14:43:32.46 ID:???

デザイン案見て、あーでもないこーでもない言うてうるさい客には、
素材集買って渡して「好きなの選んでください」ってやってるわ

271 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 14:49:01.57 ID:???

>>269
どんなトラブル？
良かったら参考に教えて欲しい。

自分は、「この予算じゃモデルもカメラマンも使えないからアリもの素材使いますよ、
安くつきますが、他社とかぶる可能性もあります」って説明して、了承取ってから使う。

ちょっとした花の画像なんかだと、無料のフリー画像でもいいよなんて言う
蔵までいるw

272 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 14:58:19.66 ID:???

ま、普通は素材集使うことを了承取ってから作るよな

273 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 15:02:41.48 ID:???

ちょっとした花くらいそこらへんの公園で撮ってこいよ

274 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 15:06:06.90 ID:???

なんだよまたちょい揺れかよ！都内鉄道が全線停止するくらいの揺れこいやゴルァ！！！

275 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 15:07:34.74 ID:???

ちょっくら気分転換にカラオケ逝ってくる
採点全国ランキング1位取れるかどうかが夕方からの俺を左右する

276 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 15:08:10.78 ID:???

>>254
煽りじゃなくて純粋に質問なんだけど。

この前、ショッピングサイトで、秋セールのトップのメインに
モデルに枯れ葉や落ち葉の画像を絡めて欲しいっていう要望があった。
イラストは不可だった。

こういう時はどうしてるの？

277 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 15:12:07.19 ID:???

>>273
冬の公園にヒマワリ咲いてないしw
20pxのアイコン一つにそこまでプロ意識発動しないわ。

278 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 15:13:14.75 ID:???

予算のない案件なんかは普通に素材集使うでしょ。
もちろん蔵の了解の上でだけど。

279 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 15:16:07.54 ID:???

>>276
枯葉や落ち葉くらい近所の散歩でもしがてら撮れ、マジな話だ
今どきiPhone4Sのカメラでも素人の目じゃ一眼と区別つかねえぜ
クラ同伴の撮影でもなきゃ機材がしょぼいなんて誰にもバレやしねえよ

280 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 15:18:39.95 ID:???

そこで足成り君出動！

281 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 15:22:46.72 ID:???

形のいいの選んで持って帰って
白布敷いて並べてライト当てて…

考えただけで割に合わないw
そこまでオリジナルにこだわる理由がわからんし、
わかりたいとも思わない。

そこまでのクオリティーを蔵が求めてない以上ね。

282 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 15:24:24.24 ID:???

>>278
それが一般的かと思ってたけど、そうでもないみたいw

283 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 15:28:10.63 ID:???

素材集普通に使うよ

284 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 15:44:12.68 ID:???

アダルトサイトで……
まさかお前ら自分の撮るの？ｗ

285 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 15:45:33.30 ID:???

落ち葉や枯れ葉なんてフォトショのシェイプがあるだろ。
あれ使って服と絡ませればそれなりに冬系のメインビジュアルになる

286 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 15:55:12.72 ID:???

提案はするけど、最終的には蔵の予算と意向にあわせて素材集になることが多いな。
そんな仕事ならやらない！というほどこっちもこだわってないけど、
素材集の香りが強いサイトができあがって蔵が大満足してるのみるとちょっと苦笑い。

287 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 15:56:54.92 ID:???

ヤフーでも素材辞典の素材集使ってるからな。
そう言えば蔵も言うこと聞くだろ

288 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 15:59:59.76 ID:???

>>287
ソースは？

289 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 16:00:02.19 ID:???

>>285
枯れ葉や落ち葉は例えでしょ

290 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 16:03:18.00 ID:???

>>286
それわかる。
ブログのテンプレみたいな、いかにもっていうのが好まれたりするw

291 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 16:03:30.96 ID:???

>>289
285の回答も例えだと思うが

292 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 16:37:53.84 ID:???

素材代ってistockphotoみたいな安いやつだとうっかり自費で使っちゃうよね

293 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 16:42:33.28 ID:???

そんなことより加護ちゃんが結婚妊娠だってよ

294 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 16:49:32.69 ID:???

2tchで書き込みエリアが隠れなくなった
おめ

295 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 17:02:30.89 ID:vAuDJdZW

fireworksでスライスしたやつを手打ちで組んでる人っているの？

296 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 17:06:28.39 ID:???

>>395
普通にいるだろ。

もしかして、FWで書きだしたソース使ってるとかか？

297 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 18:07:52.47 ID:???

>>292
だよね。でもちゃんと請求したほうがえーよ。

298 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 18:22:25.95 ID:???

>>271
デザイン案の段階で、
雰囲気が伝わればと思って使った著作権フリーの素材を
蔵が気に入ってる様子だったから
事前に了承も撮らずにそのままなあなあと進行してたら
途中で「このビジュアル、他社のサイトで見かけたんだけど！」って怒られた。
この低予算でオリジナルの素材が使える分けないだろと思ったけど
事前に説明せずに進めた自分が100%悪い。
すみませんでした。

結局またデザイン案を出し直して
オリジナルのビジュアルを作って許してもらった。

299 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 18:25:57.73 ID:???

オレなら、一応あやまるけど
「この低予算でオリジナルの素材が使える分けない」
というのは主張して
その分予算アップを要求するな。

そのくらい当然だろ？

300 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 18:33:39.04 ID:4NvWa9MV

>>276

流れの中でなら素材使ってさっと終わらせることもあるよ。
そういう依頼って、ショッピングサイトはじめにリニューアルとかで
受けて、その時はオリジナルで提案するけど、
受注後に定期的にキャンペーン用に細かいのつくってとか
そういうのだったら。

でも
基本的にそんなに細かいキービジュアルの指定されて
作るのはオペレーターであってデザイナーじゃない。

自分の場合は、あなたのセンスにまかせますという
依頼だからそういうのはこない。
そもそもそのモールにそのキービジュアルでいいかどうかは
俺側で提案するからクラに決めさせない。
というか俺に頼らせる。

でも金銭的な問題とかでそういうの受けざる得ない状況なら
素材集使うね。
モデル撮影するなら
はスタイリストとモデルとカメラマンいるからね。

301 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 18:34:35.36 ID:4NvWa9MV

大事なのはクラが具体的に何言ってこようが
もっといい提案があれば
そのとおりにする必要が無いということと

案件に応じて対応を変えるということ。

でもブレーンとかでカメラマンがいれば
そういうのをきっかけに増やすのもいい。

つまりしょぼい案件はある意味失敗が許されるから、
たとえばそれで10万利益出たなら
自分の利益はゼロでいいからその10万を
知り合いの紹介から
カメラマン5万、モデル2万、スタイリスト3万で
外注して打ち合わせ1回、撮影（半日～1日）で作る。

そしたら自分でディレクションして
メインビジュアル生み出す実績やノウハウになるから。
次からそういう提案必要なときにも断然取り組みやすい。

302 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 18:35:24.48 ID:4NvWa9MV

他のクラに作品集紹介するときに
これはメインビジュアルからアートディレクションして
モデル、撮影全部オリジナルって言えるし
そういうこともできる人なんだ、という認識を与えられる。

何かのメインビジュアル作ってと言われる可能性を作れる。それが大事。
そのときはじゃあ、一式で30万です、としたら
また5万ずつ払っても15万は利益になる。

まず自腹切っていくことが大事で
それをしない限り仕事の幅や
デザイン以外でのクオリティは上がらない。

クライアントが予算もつけてそういう発注してくると
待っててもそんな日は来ない。

でも1つ実績あればそこからちゃんと予算あるその仕事に
つながる可能性が出る。

という感じ。

303 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 18:46:26.98 ID:vAuDJdZW

>>296
そう。

304 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 18:59:06.57 ID:???

製作前の最初の段階で、予算と工期を決める時に
「この予算なら素材はフリー素材もしくは手持ちの素材集で行くしかないので」
って了承をとっとくべき。
それをしてなかったのなら制作サイドが悪い。
してたのなら蔵が文句行ってきた時点で「だったら追加料金が必要です」って突っぱねるべき。
簡単な話だ。

305 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 19:01:11.54 ID:???

>>254

どんだけ言い訳しても

>そいつはデザイナーじゃない。

の一言でダウト。

306 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 19:01:22.60 ID:???

>>303
え？
マジで？
そんな？
バカな？

307 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 19:03:06.43 ID:???

>>303
何ページくらい作るのん？

308 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 19:06:32.23 ID:???

宣伝うぜえな
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hp/1324461412/

309 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 19:09:08.42 ID:???

ID:4NvWa9MV は佐藤可士和とかに憧れてるタイプ？

webデザみんながああいう立ち位置に行きたい訳ではないんだよ

310 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 19:37:48.15 ID:HtYxqwBD

来年の目標はむかつくクライアントとの契約を解除すること
あたふたして潰れるところを眺めて楽しむ

311 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 19:44:26.26 ID:???

ID:4NvWa9MV マジレスさんくす。

自分も含めて、以前はそうやって仕事広げた人は多いと思う。
でも今はその自腹を切る余裕がないから細々になったんじゃないのかな？

個人的には、都心の事務所から家庭の事情で
田舎に引っ込んだのが痛かった。

地の利ってあるよ。
渋谷だったからほっといても喫茶店代わりに
代理店の営業さんやカメラマン、コピーライターさんが
寄ってくれて、それだけで次の仕事につながったよ。

それがなくなった分、努力しないとなあ。
って、2ちゃんで努力とか我ながらw

312 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 20:05:53.74 ID:???

Wordでhtml吐き出してますが細々と食いつなげてます。

313 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 20:13:18.14 ID:???

今日は喉の調子が微妙だったぜ・・・

314 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 20:14:36.09 ID:???

これから2時間は録音聴いて反省しつつ作業してふて寝するぜ

315 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 20:23:01.44 ID:???

ガム噛みすぎてアゴが痛い

316 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 21:09:48.72 ID:vAuDJdZW

>>307
６ぐらい。ちなみに工房だから大した出来じゃないと思うけど。。

317 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 21:14:54.24 ID:???

工房？

なんでこんなところにいるの？

318 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 21:42:13.89 ID:???

将来この仕事したいから

319 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 22:15:29.26 ID:???

>>317
初心者→初級者→中級者→上級者→制作会社勤務→独立
　↑
　キミ

な。わかったろ？
ｽﾚチだ。

320 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 22:16:22.72 ID:???

は？オッサンきも

321 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 22:17:56.60 ID:???

将来なんか無いよこの業界

322 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 22:27:38.74 ID:???

>>318
あー、就職なんかしたくなーい。
ホームページ位はおれでも作れるしー。

とか思ってるんだろうなぁ。

よーくわかるぞその気持ちwww

323 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 22:27:42.13 ID:???

misocaって使ってる人いる？

324 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 22:42:00.22 ID:???

Web業界なんて入ろうと思う奴は馬鹿しかいないと思うよ。
努力の割りに一番儲からん、華がない

325 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 22:43:53.19 ID:???

宝くじ買ってきたぞ！

1枚だけ買うの恥ずかしかったわ( ･´ω･｀) 明日まで！

326 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 22:53:29.68 ID:vAuDJdZW

じゃあＤＴＰに転職するか。

327 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 23:09:18.27 ID:???

みんな三田さんみたか？

328 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 23:10:54.98 ID:???

見た見た

329 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 23:11:40.16 ID:???

職業訓練を受けてWeb業界を目指しています
フォトショだけでも、かなり奥が深いっす

330 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 23:37:28.82 ID:???

>>329
ここにいるような奴はまともに使えてない。

331 ：Name_Not_Found：2011/12/22(木) 00:24:25.05 ID:???

>>330
デザ系のやつとPG系のやつがいることを忘れるなよw

332 ：Name_Not_Found：2011/12/22(木) 01:03:14.81 ID:???

どちらも使える俺もな

333 ：Name_Not_Found：2011/12/22(木) 01:04:24.48 ID:???

ランサーズが時給制導入

お前ら給料を時給換算したらいくら？俺は3000円…死にたい　※0円禁止
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324483039/

334 ：Name_Not_Found：2011/12/22(木) 01:09:32.37 ID:???

俺はアンケートで時給制に反対したのに・・・

335 ：Name_Not_Found：2011/12/22(木) 02:05:46.80 ID:???

メモリ増設してみようかな…
macbookって簡単？
細々にもできるかな

336 ：Name_Not_Found：2011/12/22(木) 02:11:54.96 ID:???

メモリなんてあまり効果ない。SSDにしたほうが捗る。

337 ：Name_Not_Found：2011/12/22(木) 02:16:20.96 ID:???

そうなんだ？
細々だからなるべくパソコン買い替えないで延命したい…

338 ：Name_Not_Found：2011/12/22(木) 02:24:04.86 ID:???

SSDはヤバい。1台でも換装したら全部SSDにしたくなる。

339 ：Name_Not_Found：2011/12/22(木) 07:07:34.27 ID:???

そりゃやっぱりモーターで駆動させるHDDと
電気的にアクセスするSSDの差？

340 ：Name_Not_Found：2011/12/22(木) 09:25:18.56 ID:???

時給制…？となるとまた相場が1ヶ月掛かる案件が750円ｘ8ｘ30くらいにガタ落ちするわけだなｗｗｗ
ランサー乙ｗｗ

341 ：Name_Not_Found：2011/12/22(木) 09:40:22.24 ID:???

18万円か。

生きてはいけるなw

342 ：Name_Not_Found：2011/12/22(木) 10:02:03.47 ID:PZNHPsB1

そうなんだ？俺もSSDに変装しようかな～
200GBもあれば充分だしな

343 ：Name_Not_Found：2011/12/22(木) 10:14:39.36 ID:???

>>341
1ヶ月の案件がないんだよ
いやあるにはある
しかしそういう案件はだいたい依頼内容に
「1週間くらいの作業かと思いますが」
と書いてある
つまり実質750円ｘ8ｘ5まで落ちると思うよ

344 ：Name_Not_Found：2011/12/22(木) 10:35:15.18 ID:???

現在、10PBはHDD使ってるこれをすべてSSDにするには
細々には辛いっす＞＜；

345 ：Name_Not_Found：2011/12/22(木) 10:58:16.34 ID:???

起動ドライブだけでいいのに何をいってるんだ？

346 ：Name_Not_Found：2011/12/22(木) 11:02:19.66 ID:???

データ用はシーケンシャルさえ早けりゃいいもんな

347 ：Name_Not_Found：2011/12/22(木) 12:11:16.61 ID:VthozkJG

あ

348 ：Name_Not_Found：2011/12/22(木) 12:12:36.15 ID:VthozkJG

いけてるものに囲まれていないと
いけてるデザインはできない。
最近気づいた。
デザイン手奥が深いなぁ。。

部屋の内装変えよう

349 ：Name_Not_Found：2011/12/22(木) 12:34:26.03 ID:???

いいわけっていつも変わらないものだなｗ
試験前日で追い込まれるとき部屋の模様替えしたくなるのと同じ状況だろそれｗｗ

350 ：Name_Not_Found：2011/12/22(木) 13:39:42.00 ID:???

c-teamのバナーが、またしても採用されなかった
500円のくせにORZ

351 ：Name_Not_Found：2011/12/22(木) 15:19:51.09 ID:???

> Lancers では、1万人が年収500万円を”普通に” 獲得できる、クラウドソーシングサービスを目指しており

との事だが、一生目標を達成できない件。
1万人が年収50万でも無理だと思う。今のランサーズの依頼者見ると。

352 ：Name_Not_Found：2011/12/22(木) 16:11:34.46 ID:???

>>350
500円でバナー発注できるの！？ｗ

353 ：Name_Not_Found：2011/12/22(木) 16:23:48.81 ID:???

こっちの報酬が５００円なだけで
発注は何十万もするんだよね確か

354 ：Name_Not_Found：2011/12/22(木) 16:39:36.16 ID:???

代理店は大儲けしてるらしい

355 ：Name_Not_Found：2011/12/22(木) 16:48:39.08 ID:VthozkJG

>>349
おまえには一生かかってもこの境地はわからんだろうな

356 ：Name_Not_Found：2011/12/22(木) 17:00:20.08 ID:???

>>348
確かに普段から良い形や良い配色のものを見てたほうが
デザインの基礎体力っていうか
そういうのがつくような気がしないでもない
まあ結局はポテンシャルだけどねえー

357 ：Name_Not_Found：2011/12/22(木) 17:06:31.34 ID:???

大阪かどっかの制作会社で、いいデザインの為にオフィスの場所やインテリアにかなり拘っているところがあったな。

358 ：Name_Not_Found：2011/12/22(木) 17:11:09.95 ID:???

未だに小学生の時の学習机と椅子に座ってデザインしてる
まじで
捨てるタイミング完全に失ったわ…

359 ：Name_Not_Found：2011/12/22(木) 17:13:33.60 ID:???

>>358
なんという俺。学習机も粗大ゴミだから、捨てるに捨てられないんだよな・・・

360 ：Name_Not_Found：2011/12/22(木) 17:47:48.46 ID:???

貧民窟みたいな荒れた町に育ったらそういうDQNな人格に育つだろ？
環境って大事なんだよ。

中身さえ良ければ見た目とか関係ないっていうやつほど浅はか。

これは事実。

361 ：Name_Not_Found：2011/12/22(木) 18:00:14.72 ID:???

ドヤ顔の割には言ってる事が支離滅裂だぞ
環境ってのは中身も見た目もひっくるめてのものだろ

362 ：Name_Not_Found：2011/12/22(木) 18:01:09.65 ID:???

だよな環境は大事だ
このスレ見てると細々になるぜｗ

363 ：Name_Not_Found：2011/12/22(木) 18:59:57.01 ID:???

ちょ、レスが止まってるｗ

スレタイ変えて太々を目指すスレにしようぜ

364 ：Name_Not_Found：2011/12/22(木) 19:14:09.08 ID:???

>>355
はいはいw一流デザイナーさんかっこいいーw

365 ：Name_Not_Found：2011/12/22(木) 20:13:48.71 ID:VthozkJG

>>364
なんだテメーは、チンか救ってろ！

366 ：Name_Not_Found：2011/12/22(木) 20:33:35.21 ID:ZSjfg6og

>>348
典型的馬鹿

367 ：Name_Not_Found：2011/12/22(木) 21:22:38.98 ID:???

>>358
感動した

368 ：Name_Not_Found：2011/12/22(木) 21:25:56.91 ID:???

>>358
中居のキンスマで紹介したい

369 ：Name_Not_Found：2011/12/22(木) 21:34:08.81 ID:VthozkJG

>>366
お前は天敵

370 ：Name_Not_Found：2011/12/22(木) 21:50:52.44 ID:???

>>365
カッカしてるとデザインの細部に出ちゃいますよwセ～ンセw

371 ：Name_Not_Found：2011/12/22(木) 21:58:47.38 ID:???

この境地とか（笑）
ID真っ赤にしてる人を作った神様はデッサンが狂って作ったんだろうから仕方ない。

372 ：Name_Not_Found：2011/12/22(木) 22:11:36.55 ID:VthozkJG

>>370
お前にはこの3日間履きっぱなしの
こおばしい靴下をしんぜよう

373 ：Name_Not_Found：2011/12/22(木) 22:14:05.69 ID:VthozkJG

>>371
お前にはへをかけてしんぜよう

374 ：Name_Not_Found：2011/12/22(木) 22:40:56.57 ID:???

これが…背伸びを見透かされたニートの境地…ww

375 ：Name_Not_Found：2011/12/22(木) 23:37:08.96 ID:VthozkJG

>374
ん？坊主おまえも何かほしいかの、
ではおまえには特別にブツブツゴリラという
ミドルネームをさずけてしんぜよう。

376 ：Name_Not_Found：2011/12/22(木) 23:47:44.53 ID:???

やっといつものレベルにもどってきて
ほっ。

377 ：Name_Not_Found：2011/12/22(木) 23:53:31.78 ID:???

あのさ、みんな、毎日働いてるかい？
自分は毎日働くのがなかなか出来ないんだ…

378 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 00:06:56.86 ID:???

ここ四半世紀365日24時間休みなく働いてますけど

379 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 00:15:07.58 ID:???

>>377
仕事が少ないってこと？
気力体力が続かないってこと？

380 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 00:57:04.14 ID:???

見えない相手の悪口に思いついてしまうほど、よっぽどコンプレックスなんだなぁ…自分の顔のぶつぶつがｗ
かわいいよ立派なデザイナーさんｗ

381 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 01:39:42.27 ID:???

sohoなんてやってひきってるとむしろ美肌にならないか？

382 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 02:50:42.24 ID:???

>>377
そんなやつがソーホーすんなｗ
ホーモーがお似合いだｗ

383 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 04:41:03.76 ID:???

それは元ウリ専ボーイの俺に対する挑発か？

384 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 04:55:21.59 ID:???

ふいー
一段落したからねよかな

385 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 05:04:21.47 ID:???

>>384
おつかー。寝られる時はさっさと寝るべし。
自分も今から寝るw

386 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 05:35:42.53 ID:???

　　 /^^ヽ
　　（｡・-・）　おはよう　諸君 !
　　ﾟし-J

387 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 08:11:03.18 ID:???

ジョンウンはカリスマ性というか威厳を全くかんじないな・・・
歩き姿とか完全にただのガクラン着たデブヲタにしかみえない・・・
せめて背筋さえピシッ伸びてりゃあな・・・

388 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 08:47:42.77 ID:???

みんな、早起きなんだな
夜更かしすると良くないな
今日から早寝早起きするわ

389 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 09:00:52.11 ID:???

世間は３連休か

390 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 09:10:39.16 ID:???

SOHOから会社員ディレになったが
仕事内容はディレなんかではなく、
会社にWEBできるのは自分一人しかいないので
単なるデザ兼PGの作業員だった。
しかもアドビのソフトもなく、購入申請になぜ必要な
のかの資料作成させられ、フリーソフト使うにも承認申請で印鑑。
立ち上がりに10分かかるPCで作業。会社にMacもスマホもない。
業績赤字だから、とにかく金は買うな。値切れ。
制作会社じゃないからまったりできると思ったが
甘かった。

まだ半年だか次の仕事先探すことにした。

391 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 09:37:56.43 ID:???

>>390
普通の会社？
普通の会社にディレなんているの？

392 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 09:58:22.91 ID:???

コスト削減なら勉強するのが一番いいのになぜかそれはやらない会社

393 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 10:09:50.54 ID:???

>>381
ニートの3大特徴のひとつじゃないか

394 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 10:19:29.90 ID:???

コスト削減が過剰になるのは、無駄遣いするムチャクチャな社員が中に居るからだよ
モラルが無い人間がいるから、法律や罰則や規制があるのと同じだよな
自分はそうじゃないのに、なんでなんだと思うと会社員はやってられない

395 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 11:12:43.23 ID:???

>>390
個人事業から委託された現場で俺も今まさにそんな感じ。
概ね一人でやってた方が圧倒的に楽だし儲かるし、為になる。
少しだけ雇われて、楽だなーと感じたのが駄目だった。時間や技術の価値が判ってない連中と仕事するのは苦痛だわ。

396 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 11:13:29.26 ID:???

>>390
お前ちょっと前、好条件で就職できた！って騒いでたヤツだろｗ

だから会社は甘くないって言ったのにｗ

397 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 11:21:59.38 ID:???

>>390
普通の会社じゃん
超大手の外資系でもそんなもんだぜ

マの中小なんて
”「開発環境」っていったら「ビルドできる環境」のことつまりCUIだけのOSでエディタはviがあれば十分"
みたいな世界だぜ
10年以上前のPC割当てなんて当たり前なのにおまいはなんて贅沢いってるんだ・・・

398 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 11:36:56.19 ID:???

>>390
たとえばおまいさんが俺を雇ったとする
おまいさんの金で買ったPCを俺が借りて使っているわけだがある日いつの間にか
お前が使ったこともない（名前くらいはみたことあるような気がしなくもない）
どんなものなのかも必要なものなのかも知らないわけのわからんもんをいれて使ってる

これは”会社が管理できていないセキュリティリスクの存在が浮き彫りになった”ということ
会社であれば最初に思うのはそこだろう
まあおまいさんの場合はそんな心配をしないといってもだな
ある日俺から「ソフト買ったから金は>>390が払っといてね」と領収書を渡される
交通費かなんかかと思ってみたらウン十万円とか書いてある

なんで必要かわかるだろ？ｗｗ

399 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 11:51:36.16 ID:???

フリーソフトはブラウザも含まれるんだぜ。
IE7以外のブラウザ禁止でどうやって動作確認するか教えてくれよ

400 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 12:03:48.14 ID:???

>>399
普通そうだよ、指定ブラウザ以外を入れるなんてご法度。
いままでどんな危機管理意識の無い会社で勤めてたの。。。

ただし特別な事情（他ブラウザで表示確認とかね）がある場合は事情を説明する。
というか、
例外を認めずに他ブラウザを断固NGとした場合に会社にもたらされるデメリットを説明する。
それでもNGだっていうなら説明の仕方が悪いか会社がそのデメリットを許容したってことでしょう。
どこに文句があるの？

401 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 12:21:59.63 ID:???

>>399
大手の現場なんかだと使っていいフリーソフトは共有ストレージにまとめて置いてあったりしてね
もし共有ストレージに置いてあるファイルが古いバージョンだとしても
その”使用許可された”フリーソフトの最新バージョン（つまり共有に置いてあるものとは違うバイナリ）を無断でインターネットから拾ってきて入れようもんなら

契約解除　＆　取引停止　＆　現場出入り禁止

のコンボってのも厳しい現場だと結構当たり前だから気を付けたほうがいい

402 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 12:37:32.10 ID:???

おやすみー(＾ω＾)ノ

403 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 13:03:08.95 ID:???

昔の制作会社で、ブラウザごとに別のPCで動作確認してた。
LANで繋がっていたけど、いちいち席を移動して確認しにいくのが
凄くめんどくさいし、今から考えたら効率悪い。

404 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 13:15:21.14 ID:???

馬鹿クラ発見
http://hp.submit.ne.jp/request/detail/22558
こいつ基地外だわ　はよ死ね

405 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 13:28:28.31 ID:???

ゼロ１個抜けたんだろ
誰にでもあるミスだよ
はは…

406 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 13:29:49.08 ID:???

依頼する側もある程度、最低限の知識が無いと
条件提示がムチャクチャで恥ずかしいな

407 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 13:36:32.97 ID:???

>>404
ttp://machitoki.jp/
ってみんビズっぽいな
テンプレ使って2日で納品でいいんじゃね

408 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 14:03:07.15 ID:???

細々を採用するような会社も細々と……ｗ

409 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 14:09:28.12 ID:???

>>407
ソース見る限りじゃ
みんビズではなさそう

410 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 14:11:50.77 ID:???

販促営業で
広告(印刷物)作ろうと思うんだが
オススメのソフトとかある？
やっぱイラレか？

411 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 14:23:58.86 ID:???

>>407
まんまカラーミーのカスタマイズサイトじゃないか

412 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 14:25:10.86 ID:???

>>410
イラレ。

413 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 14:43:48.30 ID:???

>>404
予算10万以下がいくらかしらんが
こんな案件ばっかだろ
依頼者が制作会社ってなってるし、中抜きウマウマですね

414 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 14:48:46.67 ID:???

過去の発注率ぐらいみろよ

415 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 15:02:12.23 ID:???

定期的に現れる「大手自慢」「大手の現場ではこれこれこうなんだよね」て何なの？別に大手の現場がどうなってるのか皆目関心ないのだが。

416 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 15:14:16.44 ID:???

>>415
大手なんてhtmlも知らない中卒新人ド素人でも行く現場の話を「大手自慢」だと解釈して過剰反応するのもどうかと思うなぁ

417 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 15:24:41.69 ID:???

大手なんて「パソコン買ったけどインターネットの繋ぎ方わかんなくて出張サポート呼びました♪」みたいな子がわんさかいるぞｗ
お前プロだろ！なんて突っ込むと「だってぇ仕事でそんなことしないじゃないですかぁ仕事は手順書あるし」とか言っちゃうかんじ。
たまに細々フリーランスとか現場に来てなんでもテキパキってるの見ると尊敬の眼差しだよ・・・ｗ

>>415
大手でしか仕事したことないやつにとって細々は尊敬の眼差しでみるくらいの存在だぞ、もっと自信持てよ。
単に「こういう世界もある」っていう情報を提供してるだけなんだから、変に言いがかりつけて突っかかるのはよしなよ。

418 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 15:27:08.05 ID:???

むしろ細々なんかに仕事くれるのは大手しかいない…
大手は大量の細々と取引して利益上げてる

419 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 15:28:57.48 ID:???

>>390が次たまたま送り出される先が大手の現場とも限らんからね
変に捻くれた解釈しなきゃ有益な情報だと思うよ
奴隷生産所みたいなゴミ会社に就職したら大手に突っ込まれる確立高いしなｗ

420 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 15:33:28.95 ID:???

大手が相手にするのは技術力じゃなくて金（責任能力）がある企業。
資本金数百万程度じゃいくら技術力が高くても相手にされない。
逆に技術力はなくても責任能力があれば相手にされる。

421 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 15:39:34.21 ID:???

>>416
涙拭けよｗｗｗｗ

422 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 15:42:54.88 ID:???

>>421
なにがあった？ｗ

423 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 15:44:40.03 ID:???

>>404
ロゴだけで10万だよね

424 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 15:47:03.37 ID:???

>>421の脳内ではたぶん>>416-420が一人による必死な連投というストーリー
そういうことにしといてあげればいいじゃない
スレ荒らしたくなるほど大手って言葉が嫌いでならNGワード設定しといてほしいな

425 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 15:52:19.15 ID:???

>>421
妬ましいほど大手に憧れがあるの？
ご希望なら月曜にでも早速現場紹介するよ。
いやマジで。
細々とでも個人でやっていけてるような人材は喉から手が出るほどほしい。

426 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 15:54:00.30 ID:???

創造性のかけらも無い現場はイヤでござる

427 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 15:55:36.88 ID:???

>>425
欲しいってことは大手の人？
なんでこんなとこにいらっさるの？

428 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 15:57:33.86 ID:???

みんビズって使ったことないんだけど、
ログインのリンクは非表示にできるの？
ggrkって言わないで教えてくだちい。

429 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 16:02:28.24 ID:???

>>427
俺自身は細々フリー（大手の奴隷中堅の奴隷弱小の奴隷）だよｗｗｗｗｗｗｗ
でも現場で信頼いただいてるから仲間から人材紹介することもある。
もちろん俺が中抜きするわけじゃなくて自分と同じ立ち位置の人間増やすだけで1銭にもならんがなｗ
最近若手が2人失踪して人手足りないんだよｗｗｗｗｗ

430 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 16:05:00.03 ID:???

おまえらどこでクラと出会うん？
ランサーズとか？
俺のクラはぜんぶVipperで悪ノリ凸してみたら以外と真面目に仕事の話しやがってそのままいい関係ってのばっかだわ
だからいまだにスーツとか来たことねえ

431 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 16:06:06.56 ID:???

行方不明者になりたくないでござる

432 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 16:22:58.58 ID:???

>>430
相手のオフィスとかスタバとかルノアールとか。

433 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 16:22:59.07 ID:???

>>429
丁寧にありがと。
紹介してほしいけど、html4とxhtml手打ち、
cgiとphpの設置はできるけどPGはまったく未勉強じゃ仕事ないよね、、、
その代わりデザインはそこそこ自信ある。
弱小代理店のハウスグラデザ上がりだからw

434 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 16:25:12.02 ID:???

cgiとphpってバカバカ自分w

435 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 16:25:20.11 ID:???

まぁそんなわけで妙な妬みこじらせて言いがかりつけるのは今後よしてほしいもんだな
SOHO屋も大手現場屋も双方知らない世界の話がいきなりでてくるのもこのスレのよさでもあるしな

436 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 16:33:17.00 ID:???

>>430
リアル打ち合わせでスーツは着たことないな。
ジャケットぐらい。
みんなスーツ着る？
蔵が固めの大企業とかだとやっぱり着ていくの？

437 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 16:35:59.98 ID:???

客先打ち合わせ時はスーツあるいはビジネスカジュアルだな

438 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 16:43:26.69 ID:???

ちょっとこれから移動なんだが
ラフマニノフのピアノ協奏曲＃３ニ短調（ピアノ奏者は知らん小僧）と
メンデルスゾーンの無言歌（ピアノ奏者は巨匠）ならどっちがおすすめだ？

439 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 16:45:04.76 ID:???

>>438
小僧で。

440 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 16:46:47.79 ID:???

>>439
thx.

441 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 17:11:36.77 ID:???

>>436
俺は必ずスーツ着ていくよ。
客がスーツ着てるのに自分が私服なのは変に感じるから。

442 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 17:12:37.23 ID:???

>>441はシステム系？
デザイン系の人がスーツ来てるのってほとんど見ないかも。

443 ：としあき：2011/12/23(金) 17:14:57.27 ID:???

>>433
プログラマーです
都内です
どこ墨ですか？

444 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 17:15:57.88 ID:???

たしかにデザ屋と会うと例外なく私服だわ
なんでなん？

445 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 17:16:55.25 ID:???

このスレでメアドまで晒しても　会いますか　仕事しますか　とはならない法則

446 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 17:25:14.08 ID:???

そんなことより
こんなかわいいデザとなら仕事したいよな
ttp://ameblo.jp/veryfine55/

447 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 17:27:55.90 ID:???

ごめん、よく見たらあんま可愛くなかったわw

448 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 17:30:30.42 ID:???

>>442
SOHOなんだし、○○系とかいうのはないよw
でも、確かにデザは私服が多い気がするね。

449 ：433：2011/12/23(金) 17:34:29.87 ID:???

>>443
リアクションありかとうです。
都心まで1.5hの関東です。
でも病人抱えてるので、出勤形態は無理なんです。
家で細々やってます。

450 ：433：2011/12/23(金) 17:38:32.81 ID:???

>>444
デザイナーは服も表現やセンスの見せ所ってばっちゃが言ってた。

451 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 17:41:53.83 ID:???

>>450
やっぱそうなのかな
デザイナーで結構年いってる人とかって
スーツ似合わなそうなひと多いよね
自分でも「俺のスーツ姿はきついぞー…」とか言ってたし

452 ：としあき：2011/12/23(金) 17:45:46.96 ID:???

>>449
もしよろしければお友達というか知人になっていただけませんか？
会わなくても結構です

453 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 17:47:58.74 ID:???

私にもバナーの仕事くださいYO!

454 ：蔵：2011/12/23(金) 17:52:39.26 ID:???

>>453
ショッピングカート用にキラキラしたデザインで訪問者が思わすクリックしバナーを作ってもらえますか
あと訪問者にパッと印象を与える感じを希望します
一週間をめどに製作していただきたいです
予算がちょっと少ないですがその分は納期延長でご相談に応じます

455 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 17:54:26.76 ID:???

>>450-451
と言いつつ、黒ジャケ着てれば良いと思ってる奴が多いよね

私服のセンス良いデザイナーなんて見たことねー

456 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 17:54:37.19 ID:2LKwRNjJ

>>453
2,500円でありますけどやってみますか？

457 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 17:58:18.62 ID:???

明日は土曜日でもあるし、クリスマスイヴでもある最高の夜だな。
仕事をするのも癪だし、会う人もいないから風俗にでも行くしかないのだろうか。
でも抜きたい訳じゃなくて、普段したくないコトをしたいだけなんだ。

458 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 18:05:49.60 ID:???

>>456
一ケタ違うでしょ

459 ：蔵：2011/12/23(金) 18:06:41.11 ID:???

SOHO価格を教えてください

バナー・・・・・・・・・・　円
メイン１ページ・・・・　円
サブ１ページ　・・・・　円
メールフォーム・・・・　円
掲示板・・・・・・・・・・・　円
facebookファンページ　円
twitter代理つぶやき・・　円

460 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 18:08:08.36 ID:???

>>453
　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ)＜仕事いる？
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

461 ：449：2011/12/23(金) 18:11:27.47 ID:???

>>452
はい、それはかまいませんが、どうやって？
フリーアド晒すんでしょか？

462 ：453：2011/12/23(金) 18:19:18.23 ID:???

こんなにレスポンスがあるとは…
ちょいとびっくり…
なんでだろう…
信じていいのだろうか

>>454
>>456
>>460
もしよろしかったらメール欄のアドに詳細ください

463 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 18:20:41.38 ID:???

>>455
実際はグラフィック的なセンスとファッションセンスは
全く別物だからね。
もしイコールなら、ファッションリーダーと言われるモデルや
タレントさんばみんな一流グラフィックデザイナーってことにw

そういう自分も黒ジャケですorz

464 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 18:22:15.75 ID:2LKwRNjJ

参考までに、こんな感じの写真をつかったバナーでお願いします
http://doorknobgirl.tumblr.com/post/1128757705
後ほどメールします

465 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 18:24:32.19 ID:2LKwRNjJ

すみません、URLアドレス間違えました

466 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 18:25:35.03 ID:???

>>463
しかし黄金比みたいに美しいと感じる法則もあるから、多少は共通点もあるんじゃない？

まあ俺も黒ジャケだけど

467 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 18:27:14.69 ID:???

http://doorknobgirl.tumblr.com/archive

なんのこれwww

468 ：453：2011/12/23(金) 18:28:27.45 ID:9nimknXM

>>464
ごめんなさい、アダルト系ですかね？？
ちょっとご希望に添えるものを作れる自信がないのですいません
気軽に仕事欲しいとかゆってすいませんでした…

469 ：453：2011/12/23(金) 18:32:30.81 ID:9nimknXM

やっぱり2chから仕事取ろうとするのやめよう…
みなさんすいません
はあー…＞＜

470 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 18:33:18.87 ID:2LKwRNjJ

アダルト系ではないです。
すいません、さっきのは個人的な趣味で
間違えて送ってしまったに過ぎません。

ジャンルは固めのビジネス系になります。

471 ：蔵：2011/12/23(金) 18:35:32.83 ID:???

>>462
待ってどこの人？直接取引したいのだが

472 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 18:37:25.83 ID:2LKwRNjJ

私が間違えて送ったサイトで
不信感を抱かれてしまったなら
ほかの方（ >>454 >>460 ）に申し訳ありません。

考え直してください。
私はおっちょこちょいでした、すいません。
みんなちゃんとしていると思います。

473 ：453：2011/12/23(金) 18:37:41.80 ID:9nimknXM

>>470
間違いでしたかw
ですがやっぱり2chで仕事をとるのは
リスクもありますよね
ちょっと自分には勇気がないのでやめておきます
メアドももう削除してしまいましたので
他のみなさんもすいません
お騒がせしました＞＜

474 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 18:41:13.40 ID:???

おまえら冬休みの予定あるの？

475 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 18:42:32.95 ID:2LKwRNjJ

あ～～！！
やっぱり私のせいだ。。
私が間違えて送ったりしなければ
ほかの方にまで迷惑をかけることになってしまった。。

>>454
>>460
本当に申し訳ございません。

一度失った信用は2度と取り戻せないものなのでしょうか。。
でも本当に個人の趣味でブラウザのウインドウを
開いていたに過ぎず、その隣のタブが参考サイトだったのです。
コピペするタブを間違えたに過ぎません。

476 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 18:54:18.22 ID:???

あははは。

自分にも身に覚えのある流れでﾜﾛｽ。

477 ：としあき：2011/12/23(金) 19:12:54.19 ID:???

>>461さん
メールアドレスとツイッターを晒します
ご都合のよいほうに連絡ください

@PatriciaTsak
[email protected]

478 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 19:18:51.35 ID:???

>>475
大丈夫もう475は同じ過ちは起こさないよ
それは475にとってすごく有益なことだよ

479 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 19:24:23.01 ID:7YsQ8F5s

釣りでしょ。

480 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 19:50:30.66 ID:???

そのtumblrフォローしたｗ

481 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 20:41:33.95 ID:???

なんだフォローしようと思ったらステ垢かよ。

482 ：461：2011/12/23(金) 20:56:44.69 ID:???

>>477
20:41にメールしました。
どきどきw

483 ：蔵：2011/12/23(金) 21:07:15.24 ID:???

>>475
850円ですごいバナー作ってもらう予定だったのに！

484 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 21:10:35.82 ID:???

ドアノブww不覚にも勃起したwwww

485 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 21:17:00.10 ID:???

怒りのレスは何日後くらいかなー

486 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 21:17:28.08 ID:???

@PatriciaTsakがすでに存在しない件

487 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 22:24:52.27 ID:???

>>484
下の方に３人くらいブスがいたでしょ。
さてはブス専だな。

488 ：461：2011/12/23(金) 22:26:07.76 ID:???

>>486
メールしたけどレスが来ない件。
そういえばメルアドに「＋」って使えないよね…？

釣られてしまいましたorz
みなさんさよーならー。orz

489 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 22:34:10.39 ID:???

女々しい野郎だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
20:41にメールしたのにどんだけ早くメールの返信期待してんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

490 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 22:47:56.55 ID:???

Facebookはじめたら昔付き合っていた人から友達リクエストがあってすごく切なくなった。
そして今酒を飲んでいる。

491 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 22:49:38.97 ID:???

492 ：としあき：2011/12/23(金) 22:50:04.22 ID:???

>>488
釣りじゃないっすよ
返信遅くてすいません
メール送りました
なんて送ろうかずっと悩み中でした

>>486
作りたてのアカウントなのにいきなりBANされただと！？ｗ
https://twitter.com/#!/PatriciaTsak

493 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 22:51:42.54 ID:???

パトリシア、ハーフか？

494 ：461：2011/12/23(金) 22:52:37.52 ID:???

>>489
こんな状況の場合は時間が経つと、
あれ？釣りだったのかな？って感じるよ。

てかアカウントに「＋」入ってる時点で
釣り確定ですたorz

それではROM専に戻ります。
お世話になりました。
ホントにさよーならー。orz

495 ：461：2011/12/23(金) 22:56:48.25 ID:???

あわわ、としあきさん、レス届きました。
すんません

gmailって「＋」入れてもアカウント作れるんだ？

ということでレス書いてきます。
みなさんお騒がせしましたヽ(；▽；)ノ

496 ：としあき：2011/12/23(金) 22:58:18.65 ID:???

gmailの＋はそういう機能なんです

http://cashflow-okinawa.seesaa.net/article/88462340.html

497 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 23:02:52.27 ID:???

みんなパトリシアとしあきを全力でフォローしろ！！
細々リストが作れるぞ

498 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 23:05:21.51 ID:???

フォローした！！

499 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 23:11:04.91 ID:???

嘘付け

＞0フォロワー

500 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 23:26:14.27 ID:???

なにげにGoogle chromeの初音ミクPVを観たら、なぜだか涙がこぼれてた
仕事に追われて無感覚というか無感情になっていた日常で、何かが自分のどこかに触れた
いま抱えてる仕事おわったら、１回すきなことやってみる

501 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 23:31:53.99 ID:???

好きなことやってるから細々なんじゃないの？

502 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 23:37:30.75 ID:???

仕事を頼まれない間は何も生み出さないから細々なんだろうな

503 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 23:43:08.85 ID:???

イヤイヤやっても細々、好きなことやっても細々

504 ：Name_Not_Found：2011/12/23(金) 23:53:35.05 ID:???

うまれた時から細々

505 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 00:26:34.66 ID:???

先っちょが細いって言われるんだ・・・

506 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 00:51:31.35 ID:???

先細りのてぃんこは最悪だね。

507 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 01:14:30.34 ID:???

年末はテレビが面白いZ

508 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 01:28:46.99 ID:???

>>502
仕事が入ってないとき、作りたいサイトを自由に作れる状態にあるわけだけど、
正直、決まらない。で、その期間中に完成しない。

頼まれ仕事なら、納期までに必ず仕上げるんだけどさ。

実は、自分の作りたいものに関しては完成品を作ったことがない。
かもしれない。
すき間の時間でそれを完成できる人は細々じゃないんだろうな。。。

509 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 01:45:45.07 ID:???

言われた事をやるだけならリーマンの方がいい

510 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 01:47:11.37 ID:oWAel+CU

仕事と平行して自主作品も作り続けるデザイナーじゃないと
いいデザイナーにはなれないと思う。

デザインに作家性は要らないと思いきや
実はいるからね。

セオリーにのっとった誰もが作れる
デザインではコンペに勝てないし価格競争に巻き込まれるからね。

でも本当に好きじゃないと
食っていく仕事で疲れた体で
さらに自主作品作るのは厳しい

やはり誰よりも好きということが大事だと思う
あと自己管理

511 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 01:47:25.33 ID:???

やっぱ会社はSOHOスタイルみたいなのはダメだな。ちゃんと毎日顔つき合わせて仕事すべきだわ。ネット会議は限界ある。

512 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 02:20:05.68 ID:???

デザインはアートじゃない、勘違いすんなみたいな
意見て結構聞くよね

513 ：461：2011/12/24(土) 02:27:20.25 ID:???

仕事としての依頼は自分の「作品」ではないってことでそ。
満足させるべきは「自分」じゃなくて、金を出す蔵だから。

自分が納得いかなくても蔵が気に入ればOK。
それ以上の提案は、蔵が要求しないのであれば、もうただデザイナーの「我」。

だと思ってる。

514 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 02:37:02.84 ID:???

さっき名前欄消し忘れましたorz

とかいって、2案でいいと言われた案件でも、
3案目として、その分のギャラは出ないと知りつつ、
自分がいいと信じる案を見せることもある。

515 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 02:38:22.30 ID:???

本物のデザイナーってミュシャみたいなのだと思うけどね
大量生産のウェブそれを求めてたら供給が追いつかないのが残念

516 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 04:10:11.85 ID:???

そうそ、サイトを作るのが仕事なのに、自分で考えたサイトは、外注したいとか思っちゃうんだよね。完全に受託気質になっちゃってる。
スティーブ・ウオズニアックみたいに、昼はhpのエンジニアをやって、夜は自宅でアップルの設計をしてたとか、やっぱ違うわと思う。
あと、あの人、4日間でブロック崩しのハードとソフト作っちゃったんだな、当時の技術で。神だw

517 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 09:35:51.74 ID:???

さてと今日は受付嬢A子と営業B子とデートだ
体持つかな
モテル男はつらいね

518 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 09:56:17.81 ID:oWAel+CU

その受付嬢A子と営業B子はお前のタイプなのか？
それが問題だ。

クライアントが求めているものを以上を出すことも場合によっては必要。
だってクライアントは何がほしいのか自分でもわかってないこと多いんだから。

医者という表現がやはりぴったりくる。
クラが患者で。風邪引いたなと思って薬もらいにいこうって感じで
クラが来院したら、薬だけではなく注射も打つことは
こちらからの提案になるでしょ、そんなな感じ。

519 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 10:46:19.15 ID:???

　　　　　　　　　。ρ。
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　　　　　　　　 m
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
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520 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 10:59:07.21 ID:???

>>518
>クライアントが求めているものを以上を出すことも場合によっては必要。
>だってクライアントは何がほしいのか自分でもわかってないこと多いんだから。

もちろん！大枠の「デザイン」そのものの提案の場面では、もちろんそうしてる。
てかそれが仕事でしょ。

そこじゃなくて細かい「こだわり」の部分での話かな。
例えば、蔵が見出しはテキストでと要望してるのに、
「そのサイトの性質上、必要性がないのに自分のこだわりで」デザイン優先させて
全部画像にしちゃうとか。

かな？あんまりいい例えがうかばないけども。

521 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 11:04:36.63 ID:???

でかいimg貼って終わりなら、HTML組むのも楽だな

522 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 11:09:06.86 ID:???

フレンチトーストおいしいです＾o＾

523 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 11:26:14.43 ID:???

いくらなんでも、今日は仕事の日じゃない
と思いつつ、仕事場へ向かう。
他にする事は思い浮かばず。

524 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 11:28:27.71 ID:???

クリスチャンでもないのに特別な日でもないです

525 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 11:38:06.17 ID:oWAel+CU

>>309
あんたみたいなのは
佐藤可士和の何がすごいのかも
理解できてないんだろうな

526 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 11:56:06.22 ID:???

でたー
背伸びニートがはったりでしか使うことのない呪文「理解できてないんだろうな（ｷﾘｯ」でたー

527 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 12:03:51.86 ID:???

底辺同士潰しあってろよ

528 ：￣￣￣￣￣￣＼／￣￣￣￣￣￣￣￣：2011/12/24(土) 12:05:55.47 ID:???

　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､　　　　　　
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　/　,r‐へへく⌒'￢､　ヽ　　
　　　　　　 {ノへ.._、 ,,／~`　　〉　｝　　　　,r=-､　
　　　　　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/　
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/　
　　　/　_勺ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　　〃　/　　　
　　,/　└' ノ＼　こ¨｀　　　ノ{ー--､,〃__/　
　人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼,
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529 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 12:16:11.69 ID:???

佐藤可士和の何がすごいんだ
わかりやすく簡潔に3行以内で述べよ

530 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 12:24:57.92 ID:???

デキる風ポーズ決めてはったりコくやつに述べれるわけないだろ

531 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 12:26:50.10 ID:???

>>529
お前らの100倍稼いでいる

532 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 12:29:52.05 ID:oWAel+CU

広告対象物から本質を表す1つのコンセプトをアイコン化し
消費者が触れる場を含めて、バジェット管理～デザインまでしたこと。
複雑化された情報社会ではその手法が結果を出したこと。

533 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 12:31:52.84 ID:???

今日は２４日ですよ
負組の皆さんは部屋に引きこもりですか笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

534 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 12:35:17.98 ID:oWAel+CU

あとは付け加えるなら
奥さんが元PRのプロだったので
1デザイナーを企業のように他業界へ広報した。
そんなことやったデザイナーはこれまでいなかったから。

535 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2011/12/24(土) 12:35:26.07 ID:???

　　　　　　∨
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　ヽ.
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　＼　（　　　　）　うわー、こっち見てるよ

536 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 12:36:51.04 ID:oWAel+CU

>>533
確かに今日は予定ねえよ（悲）
引きこもりデザイナーです。
仕事ばっかで恋人なし。
ただ儲けてはいるぞ。
来年は誰かと過ごしたい。

537 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 12:37:02.43 ID:???

お絵描きの人か

538 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 12:38:10.75 ID:???

"w"と"笑"の長さは悔しさに比例する法則

539 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 12:38:41.73 ID:oWAel+CU

>>529
おい、答えたぞ
わかった？

540 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 12:40:28.98 ID:???

>>539
はいはい褒めてあげようね、いい子いい子

541 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 12:42:17.69 ID:???

>>539
ポートフォリオ見たら　すごく使いずらいオナニーインターフェイスでした　絵描きとか向いてるんじゃないかと思いました

542 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 12:42:45.34 ID:???

3時からとりあえず映画デートなんだが夕方からどうしよう
あんま金使いたくないから正直直帰したいんだよな
どうせ飯もおごらにゃならんし下手にショッピングなんて付き合うとダメージが肥大化するお・・・

543 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 12:45:30.08 ID:???

やっべぇ、favicon職人の才能に目覚めたかもｗｗｗ
ファミコン時代に自作ゲームでドット絵描いてた経験がこんなところに活きるとはｗｗｗｗｗｗ

544 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 12:48:09.27 ID:???

>>536
恋人がいない理由は仕事ばっかなせいじゃないから、せめて仕事くらい人並みにやりなさい

545 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 12:50:17.24 ID:oWAel+CU

>>540
うわ、そういう感じなんだ～

>>541
彼のサイトの場合、使いやすければいいわけじゃないからね。
かっこよくて新しい技術で話題性があるほうが重要。
そのほうがブランディングに役立って仕事が来るし単価も上がるから。
そのサイトは当時最先端の技術だったからね、話題にもなったし。
しかも3年以上たってもリニューアルなしでポートフォリオ更新して
機能してるのはさすがだと思うよ。

使いやすいだけのUIなんてそれなりのデザイナなら
誰でも作れるから。

546 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 12:52:14.75 ID:oWAel+CU

>>544
まあ仕事ばっかなせいじゃないだろうけど
実際死ぬほど忙しいんだよ。
外ででてる暇もないし。息抜きに2chくらいさせてよ。

おまえこそ
こんな日に書き込んで恋人いないんでしょうよ。

547 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 12:55:01.56 ID:???

人を感動させる　=　アート
アート＋使いやすさ　=　デザイン

人をびっくりさせたいだけなら手品師にでもなればいい

548 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 12:59:23.11 ID:oWAel+CU

>>547
俺はそうは思わんよ。
アートは人を感動させるものじゃない。
感動させるものも中にはあるけど。
アートシーンのなかでの知的ゲームだよ。

機能 + 美 = デザイン　っていうのは
多くはそうかもね。

でも必ずしも使いにくくて美しくなくても
成功するプロジェクトはある。
クライアントは金が儲かることが目的だから。

金が儲かれば使いにくくて美しくなくても
話題性が結果を生むこともある。

549 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 13:00:39.97 ID:oWAel+CU

あと
保守的なクライアントを説得して
びっくりさせる話題性のある案を通すのも
また難しいもんだぞ。

550 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 13:02:02.49 ID:???

twitterのデザインとネトゲサイトのデザインの違いを説明できるデザイナーっていんの？ここ

551 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 13:03:59.82 ID:???

自己顕示欲がよほど強いのはよくわかるけどさ
2ちゃんねるで俺凄いんだぞアピールしてて楽しいか？

552 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 13:04:27.16 ID:???

>>550
いたとしてだ、それがなんだい？

553 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 13:05:44.31 ID:oWAel+CU

>>550
俺できるもん

554 ：542：2011/12/24(土) 13:06:05.24 ID:???

やっぱ金使いたくないなら彼女んちでせっくるしかないかな…なんか金使わないおすすめない？

555 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 13:06:14.32 ID:oWAel+CU

>>551
楽しいからやってんだろ、野暮なこと聞くなよ

556 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 13:07:07.81 ID:???

>>550
いまなら無料で>>553が必死にググりながら語ってくれるよｗ

557 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 13:07:35.48 ID:???

>>550
ネトゲやったことないです

558 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 13:09:28.49 ID:oWAel+CU

>>556
ググっても説明できないよ、さすがに。
twitterとネトゲサイトのデザインの違い、
ググって出てくるか？出せたらすごいよ。

559 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 13:10:24.02 ID:???

そんなことよりケーキ選びで迷ってる俺にアドバイスください。
毎年悩みながら、結局は定番のいちごショートなんだよね。

560 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 13:12:31.38 ID:???

実力を伴ってリアルで顕示できてる人は2ちゃんねるで俺凄いんだぞアピールなんて虚しいことはしない法則

561 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 13:13:45.27 ID:oWAel+CU

>>559
おまえさんデザイナかプログラマか知らんが
デザイナならターゲットの分析でしょうよ。

彼女の好物は？イチゴショートが本当にすきなのか？
そこだろうまずはそこだろう

562 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 13:14:55.65 ID:oWAel+CU

>>560
そんなクソ法則に俺をあてはめんじゃねえ
リアルで評価されててもいろいろ不安になんだよ
臆病者だから

563 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 13:15:40.94 ID:???

>>559
やっぱり定番が一番だと思う、変に凝るこたぁないよ
俺は今年も彼女の手作りだけどプライスレスという名の見返りで高くつくケーキなんだぜ…orz

564 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 13:18:18.55 ID:???

>>559
シンプルで普通なのがいい
ケーキそのものにこだわるより
メッセージカードでもつける方が喜ぶ

565 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 13:19:29.21 ID:???

>>559
いろんなの10個ぐらい買ってけ
華やかになるし　どれか一つはひっかかる
我々はこれを　「秋元効果」　と呼んでいる

566 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 13:19:35.51 ID:oWAel+CU

定番が一番なんて俺はそんな考え方キライだ。
だって楽じゃん、手抜きジャン。

彼女のこと好きなんなら、サプライズ組み込んだほうがいいよ。
なんかあるでしょうよ～！

手作りとかなら思いがこもってるから定番でもいいけど

567 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 13:21:18.93 ID:oWAel+CU

その10個を一気に出すのではなく
1つ1つ出していったほうが面白いぞ

全貌が見えないほうがワクワクする

568 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 13:23:15.06 ID:???

アピールに必死で自分自身を見失ってる人ってケーキ選びどーしよーって会話ひとつにしても

　　　　ﾋﾞｼｯ　　／￣￣￣￣＼ [lllllll]
　　　／￣＼（　　人＿＿＿＿）￣　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,　┤　　　ト|ミ/　ー◎-◎-）　　　　｜
　|　　＼＿／　ヽ　　　　(_　_)　）　　　＜　　デザイナならターゲットの分析でしょうよ
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ　　　　｜
　|　　　＿_）＿ノヽ　　　　　ノ |￣|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ＿＿＿）ノ　　　））　　　ヽ.|∩|　／／

なんてやって浮いてまうんだな…本物のアスペを初めてみたかも。

569 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 13:24:51.66 ID:???

行ってきまーす(^p^)ノ

570 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 13:25:28.45 ID:oWAel+CU

部屋でたべるんだよね。
暗くしたときに光る感じで
照明に力入れるのは？

ネオンの光るやつハンズで買って
相合傘とカタカナの名前作って
ケーキにアーチ上にさすとかは？

571 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 13:25:36.44 ID:???

>>559 >>565
そのいろんなのがホールになるように
丸く並べたら？

572 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 13:26:13.87 ID:oWAel+CU

>>568
てかおまえ細かいんだよ
人のこと気にしすぎ
どうでもいいよ知らんがな

573 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 13:28:20.31 ID:oWAel+CU

そのアスキーアート自分で作ってるなら
ほめてやるけど
どうせコピペなんだろ

574 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 13:29:01.62 ID:???

全部いっぺんに出し　選択させることにより　最良の選択をしたと錯覚させることこそが秋元効果の本質である

575 ：＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿：2011/12/24(土) 13:29:10.06 ID:???

　　　　　　　　　Ｖ
　　　　＿＿＿＿_
　　／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　　　　/、　　　　　　　　ヽ　はぁ？黙ってろデブｗ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　３　∵>　　　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　ノ＼　　　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　　　 |

576 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 13:32:10.91 ID:oWAel+CU

>>574
たしかにそれもあるよね。

合コンってのも秋本効果がでてるんだろうねw

577 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 13:32:53.44 ID:oWAel+CU

>>550
twitterのデザインとネトゲサイトのデザインの違いを
説明すればいいの？

578 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 13:37:20.68 ID:oWAel+CU

さすがに仕事に戻ります

579 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 13:42:59.15 ID:???

デザインの違いを説明出来る奴は誰もいないな
ちなみにこれ入社面接で出てきた質問

580 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 13:45:46.46 ID:???

デザインはファインアートと違うんだよ勘違いすんな
仕事はオナニーじゃねーんだよ

って今さら誰も反論しないような正論振りかぶるオナニー

581 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 13:46:32.85 ID:???

>>579
なるほど　ネトゲ廃人を炙り出す質問か　正解は　「ネトゲやったことないです」

582 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 13:48:28.12 ID:???

>>580
正論にもなっとらん
空振り

583 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 13:49:46.21 ID:oWAel+CU

>>579
ゲーム会社の面接？
恥ずかしながら俺もネトゲやったことないんで。。

でもさすがにデザインの違いは説明できるぞ。

ちなみにネトゲのサイトって抽象的だけど
ログインとか新規登録するサイトのこと？
（プレイ動画とか、キャラクターとかストーリーとか出てくるやつ）

それともプレイ中の画面のこと？

584 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 13:51:11.20 ID:???

>>583
仕事しろ

585 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 14:01:25.81 ID:oWAel+CU

>>584
ありがとうw それが一番正しい選択なのは自分でもわかってるw
これ最後にするわ

>>579
ログインとか新規登録とかのサイトだと仮定して答える。
ってか違いなんて当たり前すぎてどうかと思うけど
そういう質問なんだったらしょうがない。

twitterはまず無料。
未会員のひとにとっては多くの人がやり取りしているのを見れるのが重要。
（会員にならなくても楽しそうってのが伝わること）
会員にとっては、毎日の生活に溶け込むから
無駄な繊維がなくいきなりメインコンテンツを操作できることが重要。

twitterの価値はSNSであることとテキスト情報のやり取りだから
画像は最小限でいい。小さなアイコンがあればいいから。
できるだけ表示速度に負担をかけないことが需要。

ネトゲサイトは
ゲームによってはある程度ターゲットを限定して
ゲームが最大限に楽しめるリッチな環境を求めても良い。
だから映像とか画像とか

ってなんかあほくさくなってきたので終了！
仕事戻ります！

586 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 14:17:32.08 ID:???

メリークリスマス！

587 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 14:39:28.05 ID:???

今日は出来れば仕事したいのに、こういう日に限って資料が来なくて中断している・・・
まあ今日中にはたぶん来ないだろうけど。

588 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 14:48:16.16 ID:???

ここってなんで上から目線の偉そうな人が時々いるの？
みんな同じ細々なんじゃないの？

ところで今までで一番おいしかった仕事ってどんなの？
自分は、数字1から10のアイコンを指定フォントで作るだけで4万ってやつ。
所要時間5分。

589 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 14:51:49.25 ID:???

メリクリー(´・ω・`)

590 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 14:54:06.59 ID:???

蔵のtwitter確認したら、なんかの間違いで俺からのメールが届いていない事が発覚！
急いで再送した。

意外なとこで役立つtwitter

591 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 15:01:12.26 ID:???

メール届かねー
まだかなー
とかつぶやいてたの？？

592 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 15:03:35.52 ID:???

まさにそう。
見ないようにしてたんだけど、あまりにも返事が遅いので気になって確認した。

数万の仕事なんだけど、また次に繋げたいので。

593 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 15:04:35.53 ID:???

>>588
電話で無線LAN設定のサポートしてあげた。
お礼にマカロン詰め合わせもらった。

594 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 15:04:42.82 ID:???

やっぱtwitterはテレパシー代わりに使うのが良いかも。

595 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 15:29:29.93 ID:???

>>593
ほのぼのした♪( ´▽｀)

596 ：蔵：2011/12/24(土) 15:35:47.11 ID:???

>>592
特定した

twitterやってるなら2chも見てそうだな

597 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 16:44:58.54 ID:???

大阪市バスの運転手の平均年収が800万円だってね。
おまいらどう思う？

598 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 16:47:42.47 ID:???

年収35万だけど
自分の作品で35万稼げたことが嬉しい…
ニートから半ニートへレベルアップだZ

599 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 17:15:29.10 ID:???

>>597
確か給食センターのおばちゃんもそのぐらい給料貰ってるだろ？
公務員じゃないかもしれないが、あげすぎだよな

600 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 17:29:08.16 ID:???

絵画が35万で売れたと思えばすごいよな。

601 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 17:36:10.19 ID:5wikeFyp

お前らWEBなんか止めて、ＤＴＰ転職しろ！捗るぞ。

602 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 17:38:07.91 ID:???

これの女性バージョンは流行ると思うがｗ
http://orepon.net/

603 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 17:40:26.59 ID:???

さりげなくSEO業者さん宣伝乙です

604 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 17:50:21.11 ID:???

DTMのほうが儲かるよ

605 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 17:58:42.83 ID:???

このご時世音楽のほうがやばそうだけど…

606 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 18:02:22.95 ID:???

才能にない奴って可哀そうだね
世界に誇る漫画もボロアパートから生まれてるって言うのに

607 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 18:16:48.45 ID:???

今日は日本で１年で最も精子がムダ使いされる日ですね。

608 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 18:29:06.88 ID:???

DTP→Webはデザインは何回かの経験を積めば何とかなるけど技術で詰む
Web→DTPは技術的には割と平易になるがデザインや書体やカラマネの知識で詰む

609 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 18:29:17.63 ID:???

ほんとにみんなそんなんしてるの？
人生で一度もないんだけど！

610 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 18:31:52.12 ID:???

紙から流れて来た人らって技術身につける気ないからな。

611 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 18:34:11.21 ID:???

紙の人が作ったwebってすぐわかるよね

612 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 18:40:07.02 ID:???

WEB制作の雑誌って２つくらいでてるじゃん。
あれみるとDTPと同じ発想だなってよく分かる。
企業の紙媒体のカタログをそのままWEBにしたイメージ

613 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 18:49:04.67 ID:???

得意なスタイルがあるのは良いことよ。

614 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 18:51:19.77 ID:???

紙の人はFlashなら好きなようにレイアウトできるからといってすごくできの悪いほとんど動かないフルフラサイトつくる。

615 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 18:55:53.63 ID:???

えっとIE10からflash非対応になるのに今更flashを勉強するバカはいないと思いますが

616 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 19:02:07.27 ID:???

えっFlash見れなくなるの？ ieアホなの？

617 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 19:03:52.65 ID:???

イブだけど鮭の石狩汁作ってる

618 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 19:23:33.44 ID:???

なんなの？flash非対応になることも知らなかったの？

619 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 19:57:32.10 ID:???

昨日、地元の同業者さんたちと忘年会してきた。
こういうの初めて出るんで、ちょっと新鮮だった。

面白かったのは、例えば「○○業」とかテーマ出して、WEBでこういう展開したら
どうなるか？ってネタを出し合ってみんなで話が盛り上がってたこと。
おれは全然思いつかなかったんだけど、他の人たちはポンポンとそういうネタが
出てきて、すごいなーって思った。

それで、オレ自身が細々な理由やっとわかったわ。
事業成績に対する貢献度。結果を出せよってことなんだな、と。

今年はもう終わっちゃうから、来年はがんばります。

620 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 19:59:55.47 ID:???

ちょっとなにいってるかわかんないです

621 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 20:03:28.78 ID:???

ぼんやりわかるようで全然わからない

622 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 20:07:20.08 ID:???

そんな夢の世界の話なんかしたって誰も騙されませんよ

623 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 20:19:30.40 ID:???

>>615
flash非対応のIE10はモバイル版だけ

624 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 20:47:41.79 ID:???

アフラックのアニメCMって
動きがFlashっぽいけど違うよね？

625 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 21:21:17.31 ID:???

>>623
モバイル版っていうかMetroっていう新しいインターフェイス用のブラウザだな。
例の四角いボタンみたいなインターフェイスのやつ。

626 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 21:46:56.93 ID:???

web業界なんてIT業界の一部にすぎないからな
太々になりたかったらインフラ系のハードかソフトに行ったほうがいいよ
まあ個人でできるのがwebのメリットかもしれないが

627 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 21:56:33.31 ID:5wikeFyp

実際、ＤＴＰって詰んでるか？

628 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 22:09:08.05 ID:???

DTPは受託案件しかないからデザイナーは社交的な人が多い。昔ながらの業界人って感じw

629 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 22:35:45.28 ID:oWAel+CU

DTPもWEBもそうだけど業界全体が詰んでるとかありえない。
てか世の中の業種全て、その業界で太と細に分かれてて、全滅なんて業界ないぞ。

太の割合はどの業界も減ってるけど。
DTPでいうと、マス媒体の広告キャンペーンとかは今でも金額いいよ。
それを直で受ける代理店の下請けでも割といい。
それよりさらに下だと良くないけどね。

出版にしたって儲けるデザイナーは儲けてる。
装丁２０万くらい。（イラストとか別）
安い仕事は３万くらいかな。
２０万の仕事取れるかどうかは能力次第。

チラシにしたって今時と思うかもしれないけど
大手からの定期案件、印刷込みで一括で受ければいい稼ぎになる。
たとえば新聞折込２０万部を毎月２本とか。

全体的に儲けられる仕事の数は減っているけど
それはWEBも同じだよ。

外食とかタクシー業界でさえ、全員死亡じゃない。
儲かってるとこは儲けてる。
介護でさえ。

630 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 22:36:19.50 ID:oWAel+CU

イヴの夜に一人返信で～すw

631 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 22:39:08.38 ID:Bd24y/bY

イブの夜に屁理屈か

632 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 22:44:39.70 ID:???

シコっていい？

633 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 22:48:04.33 ID:???

手伝ってあげようか

634 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 22:49:15.47 ID:???

手を貸しましょうか

635 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 22:54:24.08 ID:???

>>627
おれんとこは低値だけど安定してる。
Webのようにこの先どんどん価格低下がすすんでいくんじゃないか？
という不安はすくないなぁ。

最低限、打ち合わせ、撮影、デザイン、印刷って各手間は蔵にも
目に見えるから無茶な値引きは無いなあ。

636 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 23:12:45.69 ID:???

世の中の皆様は合体タイムなのにおまえらときたら

637 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 23:18:48.29 ID:???

抹茶ミルク飲んだよ

638 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 23:27:14.80 ID:???

生臭いやつか？ｗ

639 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 23:32:19.26 ID:???

合体してきた。合体すると単体でいるときよりも巨大化してパワーアップする。

640 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 23:35:17.50 ID:???

面倒くさいな合体。もっと別の時間に使いたい。

641 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 23:37:15.86 ID:???

>>638
違うよー＞＜
本物のおいしいやつだよー

642 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 23:42:40.24 ID:???

このスレってジジババしかいないよな

643 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 23:43:02.87 ID:???

そうかな？

644 ：Name_Not_Found：2011/12/24(土) 23:44:41.02 ID:???

細々とかいって、みんなけっこう羽振りよさそうだなあ。
月50～60万は軽～く稼いでそう。
それとももっと？

645 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 00:00:33.70 ID:???

ビスコうめえええ

646 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 00:31:32.73 ID:NCUC5c21

俺は独立してまだ半年たってないんだけど
現状では1月末時点まで確定済みで言うと

7月…51万
8月…50万
9月…20万
10月…73万
11月…60万
12月…3万（泣）
2012年1月…142万

こんな感じです。
これって一般的にどんなもん？
まわりの自営業者いないからよくわかんない。
自分なりには一生懸命でした。

647 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 00:32:15.56 ID:NCUC5c21

あ、数字は売上じゃなくて
外注費差し引いた、利益です

648 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 00:45:00.42 ID:???

やっぱり細々っていってもそれぐらい余裕で稼いでるんだね。
月50平均で細々なら自分なんか超極細だ。
ここにもいられないよ、、、orz

誰か極細スレ立てて下さい。
スレ立てしたことないからしくったら怖い。

649 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 00:47:45.56 ID:???

スレくらい立ててみそww

650 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 00:48:34.33 ID:NCUC5c21

>>648

いや、余裕じゃないですよ（汗）
必死です。
レギュラー案件もなければ
自分のホームページすらまだ内状態なので。。

１月以降はどうなるかなんてわかったもんじゃない。
毎日不安です。

651 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 00:49:38.01 ID:???

12月何があったんだ

652 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 00:54:55.07 ID:NCUC5c21

1月の案件をこなしていました。
1つ大きな仕事が入ると
その月はそれにかかりっきりになるので。。

653 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 01:17:02.34 ID:???

なんで毎月収入が入るんだ？
おいらは
4月に360万
8月に230万
10月に570万
今年はこれで打ち止め
毎月入ってくる案件っていいよな

654 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 01:34:45.97 ID:NCUC5c21

>>653
自分のウリはデザインと企画なんで
だいたい一回デザイン依頼されたら
そこから次の仕事が来るんです。

だから大きなシステムとかそういう案件はないので
10月に570万とか、そういう感じにはならないですね。。
うらやましいです^^;

1月の案件はデザイン1案件だけで140万超えたので
こういう案件が多くなればかなりいいのですが。。w

毎回、新しい企画とか、立ち上げのデザインなので
かなり消耗します。まあやりがいあるっちゃあるのですが。。

年収1000万超えてるじゃないですか、
すごいですね！
稼ぎのメインはなにですか？システム開発？デザイン？
どんな案件が多いですか？

655 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 03:20:46.15 ID:???

先週のＮＨＫ連続ドラマのタイトルが「細りゆく希望」だったｗｗｗ

656 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 04:46:16.67 ID:???

今年の明石家サンタのつまらなさに危機を感じた…

657 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 04:51:41.42 ID:???

でもそのあとの爆チューは意外と和んだ

658 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 08:23:13.14 ID:???

いかにして保守契約みたいなものを取るか
組み込められるか
が安定収入の決め手

659 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 09:25:45.98 ID:???

今日も一日彼女に拘束されてると思うと鬱だ…
帰りたい…

660 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 10:22:57.94 ID:???

>>659
その彼女というのは、Dreamweaverとかじゃないよな

661 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 11:34:50.52 ID:???

細々っててっきり年収4～500万かと思ってた。
1000万越えで普通だったのか。

USBコードで吊って来る。

662 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 11:36:22.17 ID:???

俺なんか年に200万とかだもんな
いかんわこれ
案件は10-15万が多い。デザ、プロも多少やる。cmsが多い。

663 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 11:38:51.41 ID:???

事務所構えてたら1000万あっても細々
経費は毎月出ていくのに収入は数か月ごとにとかだぜ
1回でも取り損ねたらそこで試合は終了ですよ
おほほほっ

664 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 11:39:50.20 ID:???

このスレにおける細々の定義は
売上ベースで年300万円以下だ

学歴はカーネギーメロン大学が一流
日大はダメだ

665 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 11:48:09.69 ID:NCUC5c21

>>663
利益ベースなら1,000万あれば
事務所構えててもお金たまっていくんじゃないですかね？
誰か１人でも雇っていなければ。。

売上ベースで1,000万ならなんとも言えませんが。。
どうでしょうね

666 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 11:58:51.56 ID:???

売り上げベースで1000万は楽だけど利益ベースじゃ厳しいな

667 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 12:12:25.84 ID:???

>>660
その方が嬉しい
彼女がシャワー浴びてる間に黙って帰って今家ついた
さて仕事でもするか・・・

668 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 12:14:50.69 ID:???

あれ、そういえばORACLEから来年のカレンダーが届いてないな・・・
あれ届くのって年明けてからだっけ？

669 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 12:15:50.20 ID:???

会社勤めで年収4～500万もらえないやつがたくさんいるのに。

670 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 12:16:02.35 ID:???

>>664
売上ベースで300万なんて主婦SOHOでしょ
そんな奴はここにはいない・・・・・と思う・・・・たぶん・・・・

671 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 12:20:20.89 ID:???

お前ら稼いでるな
俺なんて15万の案件で2月くらい引きずってるからダメダメだわ。5-10マンの案件は逆に手離れは良いんだが。

672 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 12:42:32.70 ID:???

>>670
普通にいるよ(；▽；)ノ
いちゃいけない、、、？

673 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 12:51:03.52 ID:???

クリスマスだけに夢を事実を混同して書き込んでやつがたくさんいるなｗ

ムハー

674 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 12:51:47.00 ID:???

すまぬ・・・15万なんてトップデザイン１つ外注出してる値段じゃねーか…
なんでトップ1個つくるのに2か月もかかるんだ？
そんなに練られて制作されてんなら発注したいもんだｗ

675 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 12:53:51.80 ID:???

妄想で語るやつが多いスレですねここは
これもクリスマスで周りからまぶられている影響ですね
同情します

676 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 12:57:42.18 ID:???

自分達で何が欲しいのかわかってないクライアント相手だと二箇月なんてあっという間

677 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 13:09:56.79 ID:???

>>670
そんなことじゃダメだ！
細々失格！

678 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 13:13:55.88 ID:???

あー、めんどくさくなって勢い余って「しばらく距離置こう」なんてメールしてしもたよ・・・

679 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 13:16:23.76 ID:???

>>670
普通に
しね

680 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 13:21:26.37 ID:???

恋人がいないならいないでクリスマスって嫌なもんだけど
いたらいたでこれほど休日出勤が羨ましい週末はないと思うもんだな・・・
彼女がいて楽しかったクリスマスなんてあっただろうか・・・

681 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 13:23:41.86 ID:NCUC5c21

でも売上が全てじゃないよ。
自分はデザインを追及するために
多少利益へってもいいと思ってる。
金になる仕事ばっかじゃいずれ行き詰ると思う。
自主作品ドンだけ作ってるかが大事なんじゃないかな。

仕事来ると将来への不安で
忙しくても受けてしまうけど

なければ無いで休暇を楽しんだり
自主作品作ったりしてればいいと思う。

自分は仕事減っても無理に営業しないつもり。

682 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 13:24:22.47 ID:???

>>676
そういう状態だとまず発注までの話がないでしょ
見込み営業中の期間こみで2か月とかいってるわけ？

683 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 13:28:54.50 ID:???

やっぱり年収300万で区切ってスレ立てないと
話噛み合わないよ。

684 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 13:38:39.17 ID:???

スレわけたところで変わらないよ
自慢したいやつは300万以下スレに来るし
300万以上ではオレオレ君同士の罵り合い

685 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 13:41:43.09 ID:???

300万以上のオナニーも300万以下のオナニーも書いてることに差はねえんだからここだけで十分だろｗｗ

686 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 13:45:09.91 ID:???

こんなスレで必死に自己顕示してるやつの語りなんぞ
ニートの妄想書込みと同レベルってことくらい
今までのレスで十分過ぎるほどわかるだろうに

687 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 13:45:50.49 ID:???

製作費削りたいから自分達で文章・写真を用意するわ、と言いながら
後になって本業が忙しいとか、上手く文章書けないなんて言い出すクラが多い

688 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 13:52:07.77 ID:???

>>687
助かるよね、自分で設置した地雷を自分で踏んでくれるんだから。

あ、当然ながら、見積書か契約書かいずれかに、その発言が地雷としてきっちり発動できる条件を明記して承諾させてると思うけど。

689 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 13:55:16.18 ID:???

打ち合わせの後は頼まれなくても自衛のために議事録を送りつける
重要事項は見積書の備考に明記しておく
たったそれだけで
＞後になって本業が忙しいとか、上手く文章書けないなんて言い出すクラが多い
となったところで何も困ることはない

690 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 13:57:25.37 ID:???

制作期間が延びる、という意味で困るよ　。さっさと終わらせたいのに。

691 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 13:58:45.81 ID:???

>>682
発注はしたけど、ぼんやりとしたイメージだけで具体的な
内容なんてなんにも考えてない蔵なんて沢山いるぞ。

一番ひどいのは1年半かかったことある。
たった10p弱のサイトに。。。

692 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 14:03:24.90 ID:???

最悪なクラだと本当に全く制作に関与するつもりがなくて、金払えば自分の思い描く理想的なサイトが自動的に出てくると思ってるからなw

693 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 14:07:30.79 ID:NCUC5c21

新規スレ立てました。
有益な情報交換しませんか？

【個人・法人】年収400万～1000万【情報交換】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hp/1324789454/

694 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 14:18:44.76 ID:???

>>689
そういう蔵は議事録を送ろうが、見積書に重要事項を記載しようが
「すみません、ちょっと今新事業所の準備で忙しくて」とかなんとか
全く無視で締め切り延ばしまくりだよ。
契約書でちゃんとしておくしかないんだろうけど
正式発注前にそういう内容の契約書を見せると空気悪くなるんだよな。

>>691
俺も間もなく1年が経過しようとしてる15Pサイトを抱えてる。

695 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 14:21:03.27 ID:???

>>692
デザインとコーディングだけでも激安すぎる発注額で
企画からディレクション、ライティング、イラストレーション
なんなら広報までやってくれると思ってるんだからたまらんよね。
デザインとコーディングだけだとしても
「機械でやるんだから自動で簡単にできるんでしょ」って感覚だし。

696 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 14:22:09.12 ID:???

"空気悪くなる"が怖くて問題先送りしてるんじゃ自業自得としかいいようがないな

697 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 14:24:54.40 ID:???

良いクラに恵まれてるやつがうらやましいぜ。
それとも相当ビジネスライクに活動しているのか

698 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 14:39:01.92 ID:???

発注をもらうか断るかはこっちが決定権を持つ、それくらいの敬意を払ってくれないクラは仕事内容によらずきっぱりお断りする。

正直、このスタンス貫いてるから最初2年くらい年収ほぼ0円のニート状態だったな。
でも会社員時代に貯金600万つくっておいたから生活に困ることはないし大丈夫だって強気で我慢。
今はなんだかんだで細々食っていける程度にいい出会いにも漕ぎ着けてなんとかってかんじだわ。

699 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 14:40:48.94 ID:???

そんな蔵に出会ったことがない
取りあえず内容がなくてもスタートしたら一時金は支払う契約ばかりだからな
ぼんやりしいてる蔵なんてひとつもないや

700 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 14:42:43.86 ID:???

>>696
そりゃあそうなのはわかってるけど
リアル細々としては
「こんな蔵なら仕事せんわ！」って潔く引き上げるか
少々の事は堪えて、うまく流したり調整したりしながらちょっとでも利益を上げるか
その狭間でいつも悩む。
稀に糞仕事から美味しい仕事に繋がる事もあるし。

701 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 14:55:58.19 ID:???

ひょっとしてクラの戯言を仕事依頼キター！！！！って思ってるってオチ？
そんなの世間話程度にいくらでもあーだこーだ言ってけど、そういう話の中から実際に仕事につながることはあるけど
戯言の段階じゃどうしようもないぞ

702 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 15:19:20.21 ID:???

>>694
空気悪くなるのは切り出し方が悪いのかも。
金の話とか変更時の話とか申し訳なさそうに下手に話してない？
むしろ上から目線（そんな態度はしないけど）くらいに堂々と話せてないなんてことはない？

703 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 15:46:14.64 ID:???

金のことだのされちゃ困ることだのはむしろ笑いながら「こんなことになっちゃお互い困るんで今はっきりさせときますねｗ」って楽しげに話すことだと思ってるんだが・・・

704 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 16:47:16.54 ID:???

予算オーバーしちゃいますけどよろしいですか？
でいいだろ

705 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 16:53:08.71 ID:???

>>698
いいスタンスだな。
しかしこのご時勢、仕事が少ないのを見透かして発注してくる蔵も多いからな。
中々強気になれない。

706 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 17:20:13.97 ID:???

冬にメロンは贅沢品よ

707 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 17:43:19.38 ID:???

ブログでもやって広告べたべたはったほうが儲かるんじゃないかと思えてきた

708 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 17:46:04.30 ID:???

つまり>>707は月商200円くらいとみた

709 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 17:57:46.45 ID:???

アドセンスでも月PV10万あって1万超えるくらいだぞ
サイトによっても差はあるだろうけど
とてもそれで生活するとか儲かるとかいう感じじゃないよね

710 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 17:59:07.30 ID:???

巨大地震が関東を襲って今すぐ街中にビルのガラス片が飛び散ればいいのに。

711 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 17:59:30.73 ID:???

pvよりユニークアクセス重視だよな

712 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 18:21:03.33 ID:???

それで食ってくためには最低でも100万PVは必要だよ。
100万PVだと1日4万PV、ユニークIPだと１日1万ユーザーくらいになる。
考えてみれば判るが、1日１万人がくるサイトの運営というのはかなり難しい

713 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 19:05:19.72 ID:???

立ち上げだけ手伝った個人サイトで、1日1000ユニークだけど
バナー広告だけで月収100万稼ぎ出してるとこがある。
ジャンルが特殊だからかもしないけど営業もほとんどせずに広告集まるし、
バナーも3分あればできる素人が作れる程度のもので十分。

こんなサイト一つ運営できれば個人で食べてくには余裕だよね。
うらやましす。

714 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 20:45:37.36 ID:???

>>705
クラから冗談めかしてそういうフリ（おたくも不況だったりするでしょ？的な）
がくるけこ、うちらの仕事は新しいネタに事欠かないんで不況知らずっす！って返すから、
仕事選べるん業界なんやー羨ましいわーってなってるよ。
なので、いつも強気でいく。

715 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 21:13:50.54 ID:???

ビジネスするうえで上手なハッタリってクリティカルといえるほど大事なスキルだよね

716 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 21:29:16.10 ID:???

上手なハッタリなら凄いけど、見え透いたハッタリかましてる同業者もちらほら居るけどな。
なんだろうな妙に嘘臭いというか、貫禄がないというか。
会って根掘り葉掘り訊ねたらボロが出そうな感じ。

717 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 21:30:31.33 ID:???

なんの商売でも、弱みを見せたらいかんよね。
弱みと見せかけて実はそれがエサ、なんて高度なテクニックもある。

718 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 21:54:06.65 ID:???

がくるけこ、

719 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 22:02:54.42 ID:???

すぐバレる嘘つくより、できないこと苦手なことは正直に話した方が仕事もらいやすいけどな

720 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 22:06:44.83 ID:???

この業界に不況がないのは事実。
でも、オワコンにいつまでもしがみついてると細々になる。
例えば、ホームページ制作とか。

721 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 22:08:45.52 ID:NCUC5c21

ホームページ制作は確かに儲からんな。
i-phoneアプリとか
androidアプリとか
スマホとかだな、今儲かるのは。
あとゲーム。

722 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 22:18:02.11 ID:???

いまどきホームページ制作なんて派遣にやらせるそうですよ

723 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 22:23:51.09 ID:???

>>721
スマホアプリは儲からないよ
ゲームは会社勤めだったらいい金になる

724 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 22:26:02.31 ID:???

マジレスすると儲かるのは地方自治体の仕事。桁が違う。入札はそんなに難しくない

725 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 22:49:22.74 ID:???

>>724
おらが地方は、激安で受ける業者がいて、入札案件は話にならん

726 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 22:52:27.31 ID:???

>>725
入札の仕組み知ってる？

727 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 22:56:09.23 ID:???

>>725
話にならんとか言って、実は人から聞いた話を鵜呑みにして本当のところはよく知らないんだろ

728 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 22:59:12.29 ID:???

入札ってなに？
逆オークションみたいなもん？

729 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 23:01:22.42 ID:???

>>725のことが>>716に書かれていた

730 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 23:17:38.51 ID:???

そもそも入札って個人事業でも参加できるの？

731 ：Name_Not_Found：2011/12/26(月) 00:13:59.41 ID:???

>>730
出来るよ
全国の自治体がそうかは知らないけど

732 ：Name_Not_Found：2011/12/26(月) 00:15:47.04 ID:???

>>731
おー！そうなんだ！ありがとう

733 ：Name_Not_Found：2011/12/26(月) 00:41:53.91 ID:???

>>732
審査みたいなものが先にあってそれに合格しないと入札にはたどり着けないけど
審査基準は経済基盤がしっかりしてるところを見られたけどな。

734 ：Name_Not_Found：2011/12/26(月) 00:59:46.71 ID:???

弱みを見せないスタイルの人が結構まわりにも多いけど
単にプライドだけの場合は、逆効果だと最近感じる
逆に素直に助けてください、ありがとうございますってやってると
いいお客さんに限るんだけど、良くして貰えるしお礼に自分も頑張って
サービスして好循環になると思っているよ

735 ：Name_Not_Found：2011/12/26(月) 01:05:10.28 ID:???

う～ん、そういう甘えを見せると表面的にはいざ知らず、内心では嫌な人はおおいと思うよ
基本的に世の中って他人には厳しいものだから

736 ：Name_Not_Found：2011/12/26(月) 01:08:50.53 ID:???

本音で話せないお客さん相手だと、仕事してても面白くないじゃん
俺は甘えるね

737 ：Name_Not_Found：2011/12/26(月) 01:14:24.30 ID:???

ツンデレはビジネスの王道
いい客にしか甘い顔は見せないが、一線を越えない加減も大事

738 ：Name_Not_Found：2011/12/26(月) 01:15:26.18 ID:???

俺はデレデレ一辺倒だがな

739 ：Name_Not_Found：2011/12/26(月) 01:17:35.37 ID:???

オレはツンツン♪

740 ：Name_Not_Found：2011/12/26(月) 01:22:10.97 ID:???

なぜかいつもドロドロした修羅場になります・・・

741 ：Name_Not_Found：2011/12/26(月) 01:23:44.31 ID:???

同業に対してはプライドは見せないな。
判ってても知らないフリ、出来ないフリで感謝する。
プライド高い人は無能が多いし誰であっても相手にしないよ。

742 ：Name_Not_Found：2011/12/26(月) 04:49:18.99 ID:???

そりゃあ本音で話せる相手ならね。
「じゃあ他所に切替えようかな、それじゃ困るんでしょ？w」
みたいなカスクラ相手には懐具合を下手に晒さないよ。
爽やかな笑顔で華麗にスルーしておかえりいただくのがベター。

743 ：Name_Not_Found：2011/12/26(月) 08:50:49.93 ID:???

>>732
直近の決算書や納税証明を出せば、とりあえずOK
自治体によっては、立ち入り検査をすることもある
実際に事業所が実在するかの確認だけだけだったけど

744 ：Name_Not_Found：2011/12/26(月) 08:55:08.23 ID:???

>>726,727
いや、実際に指名競争入札に参加したよ
CMS込みのリニューアル案件だったんだけど、こっちの見積の半額以下
で落札されるというのが何回かあったんだ
なので、リニューアル案件の入札の業者に指名されても、ハナから取れ
るとは思わずに参加しているよ

745 ：Name_Not_Found：2011/12/26(月) 09:18:56.89 ID:???

端から取れないと思っている案件に入札（提案）するのも辛いよね・・・
客はほとんど価格しか見てないからね。

価格が一番安く、納期が一番短く、自分が求める物の実績がある業者

を選択しようとするが、それってあり得ないことだって気づかないんだよね

746 ：Name_Not_Found：2011/12/26(月) 09:25:13.91 ID:???

>>745
まだ、提案込みの入札には呼ばれたことないんだ
設計書をもらって、それに基づく金額のみの入札しか、参加したことない
参加したくないからと入札に行かなかったら、確かペナルティがあるよね
辞退届出せばいいんだろうけど、小一時間の休憩だと思って、入札に行く
ようにしている
といっても、まだ、3回しか参加してないけどｗ

747 ：Name_Not_Found：2011/12/26(月) 09:47:23.65 ID:???

このスレに満足な決算書が作れて納税してる奴がいるとは到底思えないが

748 ：Name_Not_Found：2011/12/26(月) 10:00:41.47 ID:???

>>747
決算書は、会計ソフトにお任せ
申告書は、最初の年は1週間くらいかかった
税務署も、暇な時期なら、申告書の書き方を窓口で色々教えてくれる
「満足な決算書」じゃなかったら、税務署から指摘が来るからそれで修正すればよい

749 ：Name_Not_Found：2011/12/26(月) 10:34:42.99 ID:???

>>748
何も知らないのが露呈されたね
細々個人は６０万控除受けなければ貸借対照表はなくてもスルーされるだけ、決算書の意味も理解してないし
税務署の言いなりなんて、すべてに置いて損してるよ
税務職員（繁忙期は当番税理士）も間違うしそんなに深く考えてないから多めに取るようにしてるだろ
一旦、課税されたら義務が発生し行政訴訟起こさないと取り消しは出来ないし
まっ訴訟起こすような納税額でもないだろうけど

750 ：Name_Not_Found：2011/12/26(月) 10:36:39.09 ID:???

５月までなら修正申告で対応できると付け加えておこう

751 ：Name_Not_Found：2011/12/26(月) 10:56:25.04 ID:???

>>749
細々スレでしたり顔ｗ

752 ：Name_Not_Found：2011/12/26(月) 10:56:41.16 ID:???

65万じゃなかった？青色申告の話しじゃないのかな

753 ：Name_Not_Found：2011/12/26(月) 10:57:15.70 ID:???

>>726
最安値を出した業者が落札する以外に仕組みがあるの？

754 ：Name_Not_Found：2011/12/26(月) 11:07:07.59 ID:???

クリスマスのキリストさんは不憫だな…
誰も祝っちゃいない…

755 ：Name_Not_Found：2011/12/26(月) 11:19:15.60 ID:???

日本人の場合はみんなで騒いだり、恋人と一緒に居る理由探しの為にあるようなもんだからクリスマスなんて

756 ：Name_Not_Found：2011/12/26(月) 11:29:37.80 ID:???

でも「花祭り」はほとんど騒がないぞｗ

757 ：Name_Not_Found：2011/12/26(月) 11:34:54.21 ID:???

花祭りを知っているとは…

758 ：Name_Not_Found：2011/12/26(月) 11:37:45.69 ID:???

天皇なんて誕生日をイブイブなんていわれて…可哀想すぐる

759 ：Name_Not_Found：2011/12/26(月) 12:07:42.70 ID:???

つかなんでクリスマスごときで騒いでんの？欧米では家族で静かに過ごす日だぞ
これだから日本猿は……

760 ：Name_Not_Found：2011/12/26(月) 12:13:22.95 ID:???

>>752
６５だったか。個人青色久しくやってないので忘れてたわ

761 ：Name_Not_Found：2011/12/26(月) 12:27:17.87 ID:???

このスレってハッタリだらけだよなｗ

762 ：Name_Not_Found：2011/12/26(月) 12:31:50.81 ID:???

はったりじゃなく正直に言うとpgrされるから仕方ない。

763 ：Name_Not_Found：2011/12/26(月) 13:41:56.55 ID:???

>>761
そう思うようにすると底辺の人間は落ち着くって臨床心理士の人が言ってたね

764 ：Name_Not_Found：2011/12/26(月) 14:34:37.98 ID:???

>>760
今は、所得無しなんですねｗ

765 ：Name_Not_Found：2011/12/26(月) 14:50:58.57 ID:???

白色で十分

766 ：Name_Not_Found：2011/12/26(月) 14:53:35.42 ID:???

>>763
そんなに意地にならなくても……ｗ

767 ：Name_Not_Found：2011/12/26(月) 15:25:42.12 ID:???

細かい数字なんて実際に青色申告しててもおぼえてねえよ
会計ソフト使って国税庁のフォーム入力してたら別に知っとく必要ねえし

768 ：Name_Not_Found：2011/12/26(月) 15:36:06.13 ID:???

今年は前年比３０％アップだ！
正月はカニでも食べようかな～♪

769 ：Name_Not_Found：2011/12/26(月) 15:43:09.80 ID:???

母数が問題だよシャチョー

770 ：Name_Not_Found：2011/12/26(月) 15:51:46.72 ID:???

個人事業主でも税務は税理士おすすめだよ。ネットで探してもう８年の付き合いだ。
値段も規模に応じて、結構相談にのってくれるよ。
web系なんてどうせ調査来るんだから、最初から税理士と組んでた方がいい。

うちはこれまでに２回来た。１回目は素人帳簿に難癖つけられて、
お土産と称して修正させられた。この時、今の税理士と知り合った。
２回目もしつこかったけど税理士と組んでたので「何か問題でも？」って感じで追い返した。

最初から税理士雇った方が、時間の節約にもなる。

771 ：Name_Not_Found：2011/12/26(月) 15:55:49.83 ID:???

もう、12年やってるけど来たことなないなぁ。

オレの友達の同業者も無い。

年商1本以下だとくること無いって聞いたけどなー

772 ：Name_Not_Found：2011/12/26(月) 16:37:45.06 ID:???

売り上げ1200万で納税額０円を３年続けたらぞろぞろと○サ来ましたよ

773 ：Name_Not_Found：2011/12/26(月) 16:47:56.21 ID:???

悪質www

774 ：Name_Not_Found：2011/12/26(月) 16:54:17.30 ID:???

>>772
サラリーマン平均の3倍稼いで細々？

775 ：Name_Not_Found：2011/12/26(月) 16:56:32.72 ID:???

ネタにマジレス？

776 ：Name_Not_Found：2011/12/26(月) 17:30:28.63 ID:???

年商1本ていくら
ググっても何も出ないぞ

777 ：Name_Not_Found：2011/12/26(月) 17:32:55.56 ID:???

あの自分もこの業界で頑張りたいんですけど
営業は自身があります

778 ：Name_Not_Found：2011/12/26(月) 17:53:25.48 ID:???

マルサというのは国税庁査察局のこと。
売上げ１２００万程度で国税庁が調査に乗り出すことは１２０％ない。
あったとして、それは管轄の税務署による税務調査。

ここに国税庁が公表している年間査察件数が掲載されているが、
実際の査察は、年で２００件くらいしか実施していない。
また、告発に至ったケースでの脱税金額は１．４億円。
過去３年間に、ＷＥＢ制作会社や、それ絡みの個人への査察は報告されていない。

http://www.nta.go.jp/kohyo/press/press/2011/sasatsu/index.htm

779 ：Name_Not_Found：2011/12/26(月) 18:16:57.13 ID:???

タイガーマスク現象に偽装した毒入りお菓子とか爆発物とか
卑劣な事件がそろそろあってもおかしくない頃だよな
10代が犯人とか

780 ：Name_Not_Found：2011/12/26(月) 19:27:58.16 ID:???

勉強がてら、ドロップシッピングをやっているんだが
年末商戦でドロップシッピング会社も気合いを入れているらしく
いろいろと激励やアドバイスのメールが来る。
しまいには
「最後は自分で買え！」ってキャッチで煽っていて

萎えた。

781 ：Name_Not_Found：2011/12/26(月) 20:00:33.04 ID:???

坂の上のSOHO

782 ：Name_Not_Found：2011/12/26(月) 20:00:48.48 ID:???

>>778
うちの親戚のおっちゃんが調べられたらしいが、税務署へ呼び出されて、申告漏れを
指摘されて、修正申告したらしい
「あなた、こんな年収で、そんな靴は買えませんよねー」とつっこまれたらしいｗ
詳しくは知らんが、税務署への呼び出し→税務署職員の立ち入り調査→国税
みたいな順なんでしょ？

783 ：Name_Not_Found：2011/12/26(月) 20:01:13.66 ID:???

>>781
真夏は、買い物が大変そうだなｗ

784 ：Name_Not_Found：2011/12/26(月) 20:05:38.41 ID:???

所得隠しは税務署が口座を隅々まで調べないと証明できないよね？

785 ：Name_Not_Found：2011/12/26(月) 20:09:19.70 ID:???

凛として旅立つ一朶の雲を目指し♪

786 ：Name_Not_Found：2011/12/26(月) 20:16:57.32 ID:???

>>784
国税徴収法では捜査権もある
都市銀なら一発でわかるんじゃねー
朝鮮銀行が安全

787 ：Name_Not_Found：2011/12/26(月) 20:28:39.89 ID:???

ああああ～　ああああ～　うううう～　ううう～うう～

788 ：Name_Not_Found：2011/12/26(月) 21:00:02.00 ID:???

>>782
その場合、税務署による税務調査で終わる。

国税の調査は、まず、内偵調査を行い、内偵調査の結果、脱税の可能性が高いことが判った場合にのみ、強制査察を実施する。
内偵捜査は、費用がかかるため、小規模な脱税は国税局では扱わない。

税務署と国税局とでは、所轄の警察署と、警視庁くらいの違いがある。

789 ：Name_Not_Found：2011/12/26(月) 23:29:01.71 ID:???

税務調査をマルサて言葉をと便宜上用いただけなんだろうが...

ま、申告はちゃんとしましょう
あといらんことは書くなってこと

790 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 02:07:32.90 ID:???

ここで調子こいて吹いてた連中は今顔色真っ青ですねｗ

791 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 06:22:44.22 ID:???

2chみるの10年ぶり…なんも変わってないな…

792 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 08:34:04.12 ID:???

http://blogos.com/article/27749/
おれらも、これくらい上から目線で仕事するべきだよなｗ

793 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 10:46:30.32 ID:???

頭おかしい記事だな…

794 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 10:51:14.49 ID:???

すいませんwebデザインをするときの配色はどうやって決めたら良いのでしょうか？

795 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 10:59:56.35 ID:???

>>794
おまえの履いてるパンツの色でいいよ

796 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 11:00:43.88 ID:???

もっちはアイコンがナルシスト丸出しなんだよな

797 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 11:03:17.45 ID:???

>>792
売れない奴に限って、こういう物言いをするんだよな

798 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 11:06:57.54 ID:???

物言い云々以前に論理破綻し過ぎてもはや怪文書

799 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 11:15:46.14 ID:???

パンツの色で決める利点は
デザインの説明を求められたとき
チラッと下着を露出しつつ
「この色、もっとみてほしいんです…」
で落ちることである

800 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 11:16:28.00 ID:???

たとえば青い背景で作るときは文字は何色にすればいいとかが分かりません

801 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 11:23:00.05 ID:???

>>792
もしドラの作者ってこんなに頭の中が面白い人だったのか・・・

802 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 11:23:07.28 ID:???

>>800
取りあえず、その文章をそのままググってみ。
まずはそれが先だろ？

803 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 11:23:15.33 ID:???

青いドレスを着たら何色のパンティを履くんだ

804 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 11:24:34.04 ID:???

やふー知恵遅れで聞けばポイントほしさにこぞって教えてくれるよwwwww

805 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 11:24:47.44 ID:???

青の濃さにも寄るな。
濃い青なら白だし、薄い青なら黒

806 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 11:25:44.63 ID:???

まずは日本代表のユニフォームをよく見ることだな

807 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 11:27:19.80 ID:???

逆だろ、透けちまうぜ。
見られて興奮するタイプか。

808 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 11:28:00.58 ID:???

もしドラの作者って一時期ブームだった時にTVで見たが、
「他人の意見を上から全否定していればインテリっぽく見えるんじゃね？」
っていう2ch脳全開の人だったイメージしかない。

809 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 11:30:38.74 ID:???

デザイナー的に質問すると0000FFの場合です

810 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 11:34:31.26 ID:???

それ位ググれよｗ
早く冬休み終わってくれないかね～ｗ

811 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 12:00:26.10 ID:???

一流になるためには一流の人に質問するのが良いって学校の先生に習いました

812 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 12:00:26.87 ID:???

>>809
フいたwwwwwww
vipperでやってこいwww

813 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 12:00:41.96 ID:???

>>800
そんなトコから人に聞かなきゃいけないくらいならSOHOなんて無理じゃないか

814 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 12:11:59.27 ID:???

>>813
俺はiphoneアプリのSOHO職人を目指しておるのだ
色についての勉強などしておらん
第一、お前はアプリなんて作れるのか

815 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 12:17:54.62 ID:???

>>814
いや、、なんか「おるのだ」「おらん」とか言葉づかいキモイしコワイし。
勘弁してください。からんじゃってすいません。

816 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 12:21:27.94 ID:???

面倒だな　水色にしとけよ

817 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 12:21:39.80 ID:???

>>815
>>814 はネタだろｗｗ天然だったら完全なアスペだからスルーしとけｗｗ

818 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 12:22:47.81 ID:???

この流れ見ても分かるとおり
同業でもおそろしく駄目な奴っているからな・・・

何が一番駄目って、自分で調べて試さないことだよな

819 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 12:22:48.90 ID:???

アプリしかしないってスレ違いじゃ

820 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 12:25:14.96 ID:???

え？このスレの住民てアプリ制作とかやらない（できない）人多いのか？
ネタなのかマジなのか

821 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 12:31:46.60 ID:???

やる（できる）人も結構いるからキモさが際立ってんだぜ

822 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 12:34:13.71 ID:???

新垣結衣とか使ってCMでゴリ押しすれば農場ゲーム(ゲー…ム？)ってまだ始めるやついんの？

823 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 12:40:28.72 ID:???

未だにコーディングしか出来ない人は引退するかホームレスになるしかないよ
アプリも出来ない人はさすがにいないでしょう

824 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 12:47:34.18 ID:???

そのかわりデザインちゃんとできるもんね。

825 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 12:49:38.88 ID:???

>>823
プロ寄りかデザ寄りかによる

826 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 12:51:05.55 ID:???

そんなこともわからない男の人なんて

827 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 12:57:09.78 ID:???

てか、「デザインだけ」しか出来ない奴のレベルが低すぎてもう・・・
別にプログラミングまで覚えろとは言わないが、
せめてWebサイトの基本的なことぐらい知っとけよ。

文字化けしまくりとか、閉じタグ忘れてHTMLが崩れるとか
そんな事も分からない”プロのWebデザイナー”が多すぎるぞ。倉が可哀想だ

828 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 13:07:13.18 ID:???

てか、「プログラムだけ」しか出来ない奴のレベルが低すぎてもう・・・
別にデザインまで覚えろとは言わないが、
せめてタイポグラフィーと文字組の基本的なことぐらい知っとけよ。

カーニング気にしないけとか、文字位置そろえるとか
そんな事も分からない”プロのWebデザイナー”が多すぎるぞ。倉が可哀想だ

829 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 13:08:25.99 ID:???

上の色の質問のやつ。

iphoneアプリ専門の職人なんて、もっとも個人で利益出すの大変なジャンルで
しかもリンゴユーザーの半端ないデザイン重視の要求をクリアーできる気がしない。

だって、背景この色で文字何色？て

エベレストに「登山のやり方」という本を見ながら登っていく人を見るような気分。

「死ぬなよ。歩けなくなる前に引き返すんだぞ」と心の中で思っちゃうよ。

830 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 13:15:32.05 ID:GSDcThAY

>>800

プロの最先端でブイブイ言わせてるデザイナーです。
色は文字の数に応じて変えるのがセオリー。

その文字数は？
10文字以上なら、3文字を黄色、2文字を白、
残りはこげ茶にアルファを40％にしてください。

わからないところを素直に聞く姿勢は評価できる。

自己流にならないように。

831 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 13:22:51.35 ID:???

>>829は制作したことないダメなSOHO

832 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 13:25:16.01 ID:???

>>831
でたっ！エスパーw

833 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 13:27:21.91 ID:???

なんでウェブ制作板にさ。

でかい釣り針がたくさんぶらぶら下がってんのよ。

834 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 13:30:53.62 ID:???

それは簡単な話だよ。
仕事が無くて暇だからだ。

835 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 13:31:00.09 ID:???

web制作ってhtmlとcssだけだと思ってる奴がいるのに驚いた

836 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 13:33:56.52 ID:???

htmlとcssすらまともに使えない奴が多いけどな

837 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 13:38:34.98 ID:???

CSSはPG上がりのやつのほうがわかってない事多い気がする。

デザ上がりのやつは特にCSS３とか表現の幅が広がると食いつきがいい感じ。

838 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 13:42:49.39 ID:???

いやいや。そう言うレベルの問題じゃないって。
floatで2カラムが出来ないとかそのレベルなんだからw

これもググれば分かるはずだが、それもしないんだよな

839 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 13:47:40.15 ID:q8owDoTa

将来webデザイナーを目指している高校生ですが、ＰＨＰとかサーバープログラムとか覚えてたほうがいいのでしょうか？

840 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 13:56:31.37 ID:???

数年前、
ホームページつくりたいけどビルダーとか高いから手書きしようかなって友人が言い出したからCSSの存在を教えてあげたら、
CSS難しいよくわからんっていいながら某OSSブラウザのソース解析しはじめ、
気がつけば某M社で働いていた。
彼の自分のホームページはまだない。

841 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 14:00:05.54 ID:???

>>839
技術のことはディレクション本に書いてある程度の広く浅くでいいから
サービスやビジネスについて学んだほうが可能性は広がる
実現方法がわからなくてもなんとでもなるが何を実現すればいいのかわからないのではどうにもならない

842 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 14:03:47.39 ID:???

まなちゃんペロペロ

843 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 14:25:01.28 ID:???

>>838
そんなやつらは3年前に淘汰されてるよ。

844 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 14:26:04.60 ID:???

ネタだと思うが、高校生ぐらいの時からサイト作ってるようじゃないと
さすがにこの業界で働くの無理だよな。
俺ですら10数年前の工房時にサイト作ってたぐらいだし。

845 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 14:29:32.48 ID:???

>>839
Webデザイナーになりたいのか
Webプログラマーになりたいのか
Webプロデューサー・コンサルになりたいのか
底辺コーダーになりたいのか

早く決めたほうがいいな。

つーか、マジレスするとこんな業界薦めないけどなw

846 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 14:29:44.96 ID:???

>>844
おまえいくつ？

847 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 14:39:54.32 ID:???

30歳以上スレ作ろうよ

848 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 14:55:08.71 ID:GSDcThAY

>>839

デザイナーになりたければ
色の習得が一番大事。
極端に言えば色以外どうでもいい。

今のwebサイトは色が悪すぎる。
色数が少なすぎる。

本文テキストには最低8色ないと淋しい。
あとはどうとでもなるから、安心して独立しな？
高校生でも独立していいんだよ？

わざわざこんなクソな国の義務教育受けて
クソな会社に入る必要なんて無い。

ギターを抱えてシリコンバレーに
いったほうが何倍も稼げる。

若者は大志を抱くといい。

849 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 14:55:36.00 ID:???

SOHOスレなんだから関係ないガキとかスルーの方向で。

850 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 15:09:50.91 ID:???

>>845
どういう業界が良いかお勧めありますか？

851 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 15:12:48.07 ID:???

>>850
公務員
あとはとにかく大企業

福利厚生や年金・退職金の充実してるところ

Web業界はどこも零細だからそれらはまったく期待できない。
SOHOとか論外w

852 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 15:16:14.68 ID:GSDcThAY

>>850

そうだな。。

お勧めってあほか。
お前は何をしたいんだ。
何が得意なんだ。
やりたいこととかねえのか。
お勧めってお前が何を求めてんのかわからんのに
なにを基準にオススメすればいいんだ？

給料が良くて安定したいたのか？
やりがいか？特技生かしたいのか？
将来の独立か？英語生かしたいのか？
もてたいのか？あ～？全部か？そうか全部か？

全部ほしいかこのガキは！

だったら
イケメン業界がおすすめだよ。

853 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 15:16:59.39 ID:???

>>851
仕事の内容がどんなに糞つまらなくても福利厚生の良い職場にしがみついて
年老いて死ぬのが理想ということですね。ありがとうございました。

854 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 15:18:58.26 ID:???

>>852
ブサメンです。本当にありがとうございました。

855 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 15:20:47.88 ID:GSDcThAY

>>854

だったら派手な服を着るといい。
君には色数が足りない。
もっとたくさんの色を使ってもいいんだよ？

856 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 15:26:43.16 ID:???

すいませんファッションコーディネートの配色はどうやって決めたら良いのでしょうか？

857 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 15:27:26.88 ID:???

マルイの店員にオススメコーデを聞けばいいよ

858 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 15:28:11.34 ID:???

>>856
巣鴨にいけ

859 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 15:30:11.93 ID:???

たとえば青いパンティをはいているときはジャケットは何色にすればいいとかが分かりません

860 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 15:32:13.11 ID:GSDcThAY

>>856

君の好きな色はなんだい？
君の好きな色を、君は抑えてる。
そんな君は誰も好きじゃないよ。

本当の君はもっといろんな色が好きなはず。
子供がクレヨンを選ぶように。
色数は多ければ多いほどいい。

コーディネートなんて考えるからいけない。
自由でいいんだよ。何やってもいいんだよ。
ダサいといわれてもいいんだよ。

君さえよければね。

861 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 15:34:04.57 ID:GSDcThAY

ジャケットなら20色くらい入っててもいいと思うわ

862 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 15:39:25.96 ID:???

名刺にwebデザイナーって肩書き入れてるくせにジャージで打ち合わせするｋｓは市ねよぼけ

863 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 15:43:17.54 ID:GSDcThAY

ほんとどいつもこいつも
白とか黒とかグレーとか無難でつまらん色着やがって！

好きなこのパンティの色聞いて
その色で全身固めるとか
色なんてどうとでもなるだろうが！

全員同じ、はいはい全員で死んでくれって感じ。
俺ははやくいくよ

864 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 15:49:00.18 ID:???

そこのあげてるひと、つまんないから

865 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 15:50:59.98 ID:GSDcThAY

>>864
自演乙

866 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 15:59:48.36 ID:???

時代は縞パン

867 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 16:06:34.35 ID:???

ＪＫの黒タイツ最高

868 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 16:10:42.82 ID:???

黒ニーソ＞黒タイツ

869 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 16:25:02.46 ID:q8owDoTa

839です。

とりあえず、デザイナーです。
ある程度手打ちでＨＴＭＬ＋ＣＳＳの基礎は理解できてる程度です。
本でデザイナースキル＋サーバー系を覚えとくと有利とか書いてあったんですが。。

870 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 16:27:41.48 ID:???

SOHOでAFしたいんだがいまいちうまくできん。
ローションは何が良いの？
一応プログラミングは得意です。

871 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 16:30:36.61 ID:???

まずいろいろ試してみろ

872 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 16:31:08.74 ID:???

>>869

870です。
変なこと言ったあとだから俺の言う事信頼性に欠けるかもしれんが、
sqlとの連携とか勉強しとくと需要あるぞ。

873 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 16:32:11.17 ID:???

>>871

わかった。
3種類くらい買って試してみる。

874 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 16:45:47.17 ID:q8owDoTa

>>872
分かりました。勉強してみます。

875 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 16:52:22.85 ID:???

都内でおすすめの風俗教えて
行くついでに営業したいから

876 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 16:56:00.48 ID:???

吉原言ってこい

877 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 16:58:25.85 ID:???

>>835
皮も剥けてない人にちゃんとした制作ができるとは思えないのでお断りします

878 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 16:59:02.45 ID:???

>>875だった

879 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 17:04:15.97 ID:???

とりあえずSQLiteとの連携でデータベースのお勉強するのが難易度低く良いと思うよ

データベースとPHPそれなりに理解すれば
あなたの想像力次第では大きな利益につながる近道

880 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 17:11:31.32 ID:???

いきなり無茶なこと教えるなってw
PHPの基礎の基礎から進めるべきだろ。
この業界でも技術のショートカットなんて出来ねーよ

881 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 17:12:12.62 ID:???

時給6000～１２０００円出してくれる仕事みつかったからじゃあな
ttp://www.baitoru.com/jobDetail/jobcode14266495/?prelink=jobSearch_1

882 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 18:03:00.73 ID:???

売れっ子キャバ嬢より時給が高いね。

883 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 18:11:14.80 ID:???

キャバ嬢って体売るわけでもないし、
客のくだらない話しに笑顔で聞いてれば良いだけだから
もの凄く楽な仕事だよね。ホストみたいに酒飲まなくても良いし。

884 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 18:28:15.91 ID:???

manaさんとか高橋のりさんってどれくらいの年収なんだろうね

885 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 18:36:53.00 ID:???

のりちゃんをここで晒すなっ！！！！！！！！！！

886 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 18:47:15.48 ID:???

別に晒してないだろ・・・ｗ

887 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 18:50:45.29 ID:???

キャバクラなんていったことないな。

888 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 18:51:34.24 ID:???

女の子とお話するだけでしょ？
もてる奴には不要なんじゃね？

889 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 18:52:25.31 ID:???

>>880
確かにそうだね。
3段飛ばし位しようとしてた知人が居たけど、ずっこけていまだに2段目にすら達していない。
3年前からやってるのに。
何事も少しずつが大事だよ。根気が勝負の分かれ目。

890 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 18:53:59.88 ID:???

>>883
お前は想像力のないヤツだなー

891 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 18:55:11.43 ID:???

基本はハロワからだろ。

892 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 19:30:15.83 ID:???

ああ、スゴイ忙しかった
久々にスレに来たけど、ガチで忙しいときはスレを見るパワーの欠片すら残ってないもんなんだな
まだ年賀状出してないから、年賀状クラに書くかー

893 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 19:36:59.82 ID:???

こんなの高校生でも雇って同じことやらせてみろよと思う時給だな
ttp://www.lancers.jp/work/detail/29866

894 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 20:15:22.86 ID:???

でも可愛くなきゃいけないんだよ
私は可愛くないからこんな細々とSOHOしてんだよ楽しいな苦しいな

895 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 20:17:27.65 ID:???

>>893
> FACEBOOKのマーケティングに詳しい方、コンサルティングをしてくれる方を募集しております。
を満たす人が、時給千円以下で働いてくれると思ってるんだろうか？ｗ

896 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 20:18:58.33 ID:???

>>894
俺ブス専だからよろしく

897 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 20:21:12.21 ID:???

かわいいは正義

898 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 20:25:11.36 ID:???

つぶやいてばっかいないで仕事片付けようね

899 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 20:27:51.24 ID:???

>>894
現実から逃げるのに、容姿のせいにするのは一番簡単なんだよ。
逃げてばかりだから細々なんだと思うよ。

900 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 20:29:21.15 ID:???

女の子は誰だってプリンセスなんだよ

901 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 20:31:37.98 ID:???

>>884
>>892
>>894

902 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 20:35:11.84 ID:???

今日は女の子の日なの///

903 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 20:44:32.95 ID:???

私は終わりかけだよ＾＾

904 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 20:51:46.92 ID:???

もうみんな年内の仕事は終わり？
流れからして。

905 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 20:53:30.67 ID:???

とっくに終わってゲームやってるよ

906 ：北村：2011/12/27(火) 21:03:09.11 ID:???

仕事終わりなら
私の事業の屋号を考えてもらえないでしょうか？

907 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 21:20:06.79 ID:???

パンティーブルー

908 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 21:22:30.52 ID:???

カーネギーメロンパン

909 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 22:11:26.34 ID:???

かぼちゃ

910 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 22:19:53.02 ID:???

売専ボーイんとき毎日予約で埋まってる人気ボーイだったけど
しかも病気のリスクも背負ってる割に月100万が最高で
ずいぶん割に合わないバイトだなぁと思ったわ
幸い毛ジラミくらいしかもらったことないけれど

911 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 22:20:23.21 ID:???

で、のりちゃんはマンコで仕事とってんの？

912 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 22:26:40.67 ID:???

バリスタ
ファンタジスタ
SHOWS
ONTIME
PURE

913 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 22:34:08.81 ID:???

>>911
おいやめろ！おまえふざけんなよ！

914 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 22:35:37.16 ID:???

G-CLOUD
BEWIND
D-WAVE

915 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 22:48:51.62 ID:???

ITは不況知らずやな。これからもITの重要性は高まる。そんな世の中でITに関わっているというラッキーを感じた一年やわ。

916 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 23:27:30.21 ID:???

一番成長している業種だと思うが、なぜか金にならないという不思議。

モバゲー・グリー・アマゾンら一部が稼いでいるだけかも。

917 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 23:43:31.60 ID:???

ビーフシチューたべたい

918 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 23:49:50.37 ID:???

仕事したくない

919 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 23:51:53.74 ID:???

圧力鍋があればとろっとろのビーフシチューがたったの３０秒でできるらしいよ。

920 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 00:25:18.98 ID:???

蔵からの圧力で、もう2日缶詰になってるんだけど

921 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 00:27:12.29 ID:???

つ缶切

922 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 00:28:45.91 ID:???

本日一番納得した書き込み

38 名前：名無しさん＠涙目です。(菌神社)[] 投稿日：2011/12/27(火) 22:36:48.03 ID:NtTaQbW2P
スマートフォン専用サイトのほうが不要

PC用サイトを見るためにスマホがあるんだろ？
誰があんなの作るの流行らせてんの？バカじゃね？

923 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 00:39:36.81 ID:???

>>922
でも、金貰う側としては
「スマホサイトも作るからお金ください」
は通用するんだよね

924 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 00:39:53.86 ID:???

いや、PCサイト見るには最低タブレットぐらいないと

925 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 00:51:56.29 ID:???

のりちゃんペロペロ

926 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 00:53:54.37 ID:???

CSSでレイアウトされてるサイトだとスマホ用サイトの必然性は感じないなぁ。

元祖ｱﾎﾟｰだってスマホ用サイトに否定的じゃんね。

927 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 01:13:39.87 ID:???

WPに確かスマホ用に変換するプラグインあったよな
あれ使えば良いんじゃないか。

928 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 01:19:15.98 ID:???

https://mobile.twitter.com/PatriciaTsak
こいつは結局…

929 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 01:36:37.21 ID:???

スマートフォンでPCサイト見て、
見やすいと思ってんの？

930 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 01:58:04.51 ID:???

レスポンシブで作ったことある？
あれ超面倒くさそうなんだけど。

931 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 05:54:03.61 ID:???

カレーライスはうまくできたよ

932 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 06:05:28.38 ID:???

さむい、室温２０度はやっぱさむい。
こまった
こまった
どうしよう

933 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 08:20:33.67 ID:???

スマホ用サイトってある種のデザインパターンの
トレンドでしかないと思うんだけど需要創出とか
需要がないにしても例えばCMSが追加費用なしに自動的に対応しているとかいう
オマケ的な付加価値提案とか競争力付加とかの一種なんだろうな

934 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 09:43:11.45 ID:???

このページもiPhone用で見てる

935 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 10:00:33.75 ID:???

>>928
あきて秋田

936 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 10:13:41.93 ID:???

何だこのスレまともにテンプレもないのかよ
テンプレぐらい装飾してかっこいいやつ載せとけや

937 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 10:23:16.50 ID:???

マナちゃんはブログとかWordPressの研究にかける時間が多そうで、自由な時間があるのだろうか？実務しなくてもやって行ける立場なのかな?

938 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 10:24:12.22 ID:???

ここは晒しじゃない

939 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 10:45:46.35 ID:???

分かった、マナちゃんスレ作るわ

940 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 11:24:48.07 ID:???

立派な営業活動だろ。ブログがきっかけで書籍執筆の依頼も来るんだし。

941 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 11:29:14.39 ID:???

このまえ初めてFacebookがきっかけになって受注できた。

942 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 12:28:13.20 ID:???

mac airかpro買うお金がほしいのでどなたか仕事ください
相場の二分の１でもいいのでおねがいします

943 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 12:31:59.56 ID:???

なにができるんｓｋ？

944 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 12:56:51.60 ID:???

犬の散歩、カレーライス、お掃除などです。

945 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 13:32:35.35 ID:???

ハヤシライスなら直ぐにでも発注したのに＞＜；

946 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 13:49:58.05 ID:???

いろいろできます
仕事内容見てから決めます
まじでおねがいします

947 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 14:05:13.88 ID:???

なんでお前の方が上から目線なんだよw

948 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 14:07:23.58 ID:???

あっちのほうはできるんか？

949 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 14:07:42.15 ID:???

ランサーズと同程度のマッチングサイトを、84800円で作って欲しい。
もちろん、デザインもシステムも込みだ。

950 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 14:09:55.49 ID:???

いいよ

951 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 14:33:07.29 ID:41shCHzA

デザインされたhtml（コーディングデータ）いただけたら
20万でやりますよ。
まじで。

サーバサイドも含めて全部です。

952 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 14:42:19.47 ID:???

実績が見たいのですが、ありますか？

953 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 14:45:57.46 ID:???

ｇｇｒｋｓ

954 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 14:50:32.57 ID:???

>>952
つhttp://www.submit.ne.jp/

955 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 14:58:00.08 ID:???

楽天ビジネスって使ってますか？
使っている方は実際に受注したことありますか？

個人商店レベルの楽天ショップのデザイン等は何度か経験あります。
こんな程度でも登録すれば多少は効果が期待できるでしょうか？

956 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 15:22:04.81 ID:???

そんなもん自分でやってみないとわからない。
SOHOで生きていけますかと同じくらい意味が無い質問。

957 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 15:38:13.73 ID:???

そんなのわかってるけど参考にしたかっただけなのに。

958 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 15:44:00.29 ID:???

楽天ビジネスか……
今度発注に使ってみるか。ロゴ２５００円でｗ

959 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 15:54:21.46 ID:???

>>955
「楽天ショップのデザイン経験があります」って言ってもいいレベルって、
このあたりのショップを、商品撮影からキャッチコピー、バナー広告まで
一人で仕上げられる技術が最低限でも求められるよ。

http://www.rakuten.ne.jp/gold/angers/
http://www.rakuten.ne.jp/gold/masuyone/
http://www.rakuten.ne.jp/gold/rl-waffle/top-1.html

この3つのサイトはSOY獲ってるし、よく売れてて同業者でも知られてる店だから、
発注時に「あんな感じでお願いします」って言われる。

960 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 16:04:33.12 ID:???

>>959
レスありがとう。
撮影はカメラマンに一部お願いしましたが、
一連の作業は全部やりました。
元々がここで嫌われ者の紙広告系をやってたので、
商品撮影はボディの手配からコーディネートまでやります。
上げてくれたサイト、参考にします。

961 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 16:33:57.79 ID:???

そこまでして、一体いくらになるんだよ

962 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 16:39:35.60 ID:???

一番もらえた案件で40万。
作業量から言ったら割合わないけど、最近はもっと酷いのしかないから、
またそういう案件にありつきたいと画策中。
さて仕事にもどります。メイン蔵が年内営業今日までなんで。

963 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 17:54:07.97 ID:???

>>959
最低限がそのレベルか。ハードル高いな。普通クラス以上が見てみたい。

964 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 18:02:10.39 ID:???

友人の嫁さんのパート先（ワンマン社長の小さな会社）で最近ホームページ作ったそうだが、
俺らのような個人で静的コンテンツだけのホームページなのにデザイン料60万だとさ！！！
値切って値切って40万まで値切ったものの酷く中途半端な状態で納品されて終わったんだとか。
おいおい誰だよ。。。

965 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 18:08:01.09 ID:???

>>952
えらそうに。こういう奴は相手にしない

966 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 18:49:36.10 ID:???

仕事依頼するなら実績尋ねるのは
普通だと思うんだけど。
そんなにえらそうかな？

967 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 19:14:47.81 ID:???

うん
普通だよねw

968 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 19:32:49.04 ID:???

実績なんて答えられねーよ
出す下請けによってどんなのができるか違うから

969 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 19:36:12.99 ID:???

カレーライスの出来は食ってみないと判らない

970 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 19:50:24.79 ID:???

どんなカレー作ってるか分からないのに、
「俺は旨いカレー作れるんだ！」って言われても・・・

971 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 19:53:35.60 ID:???

カレーって油の塊だって聞いたんだけど、それ以来あまり食べてない
大好きなんだけどな

972 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 19:55:11.69 ID:???

それはラーメンじゃないの？

973 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 19:58:30.61 ID:???

いや、なんか女優のだれかがカレーは油の塊だと言っていたような気がする

974 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 20:13:38.28 ID:???

カレーは飲み物だろ

975 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 20:23:43.88 ID:???

カレーにNDAはない

976 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 20:51:59.80 ID:???

とりあえず実績がなければカレーの作り方だけマスターしろ
それも無理なら、電子レンジを改造して音がでないようにしてボンカレーをチンしろ
これで開店はなんとかなる。

977 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 21:45:03.89 ID:???

>>973
お前は何でカレー屋でもないその女優の意見を信じようと思ったの？

978 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 21:59:09.85 ID:???

そりゃお前　愛だよ

979 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 22:38:47.07 ID:???

>>977
ちょうどダイエット中でその女優さんは、すごいシェイプされていたから
言うことを聞こうとトラストしたんだよ

980 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 22:50:40.06 ID:???

おまえがデブだという事だけはわかった

981 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 22:51:37.91 ID:???

(゜□゜；)

982 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 23:09:02.39 ID:???

その女優が
「私はカレーばかり食べていて太ったのですが、
　カレーを止めて痩せました。カレーは油の固まりです」

って言ったら納得するのも分かるが、そこまで言ってないんだろ？

983 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 23:27:17.98 ID:???

やべー…
やべー…

984 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 23:27:37.68 ID:???

次スレ貼っとく

SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴の40人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hp/1325082335/

985 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 23:29:40.42 ID:???

ありがと…

986 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 23:35:21.04 ID:???

今年5月に会社辞めてsohoになった
正月に実家（田舎の方）に帰る予定だったけど
親に恥ずかしいから会社辞めたこと誰にも言うなって言われた
多いとは言えないが300万くらいは利益出してるんだが
会社勤め以外は理解してもらえない
今更混雑してる新幹線に態々乗るのもめんどいし
正月に帰らないことにしたよ

987 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 23:36:04.79 ID:???

SOROやカリーで本当に細々と◯っている奴

988 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 23:38:15.11 ID:???

何が恥ずかしいんだろうね

989 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 23:41:20.11 ID:???

>>986
言われたってのは友人にか？
俺の親も会社勤め以外は認めない感じだ。まあ、まだ会社勤めだが気持ちわかるわ

990 ：Name_Not_Found：2011/12/28(水) 23:55:14.61 ID:???

>>986
似た境遇だな
俺は去年独立して正月帰らなかったな

今年は2年ぶりに帰省するけど、親戚には面倒だからサラリーマンやってることにして
親には自営でやってると言っているけど、まあ法人成りしてもっと稼げるようにならないと
何言われてもしゃーないって思っているわ

恥ずかしいというか、不安定って言う意味で認められないってのはあるよ
それがイヤなら上場目指して頑張ろうや

991 ：Name_Not_Found：2011/12/29(木) 00:25:04.58 ID:???

地方なんて自営業だらけだと思うんだけど。
自分の子供が独立するのに出てくる言葉が恥ずかしいなんて切ないな。
頑張れよ986

992 ：Name_Not_Found：2011/12/29(木) 01:16:48.51 ID:???

>>986
法人成りすればまだ親戚も納得してくれんじゃね？

993 ：Name_Not_Found：2011/12/29(木) 01:38:08.07 ID:???

>>986
レンタルオフィスでも借りろよ。
住所が自宅以外にあることを証明（名刺見せるとか）すれば
親もそれなりに安心するだろ。
古い考えの人は自宅でパソコン＝遊んでるって思うんだから。

994 ：Name_Not_Found：2011/12/29(木) 02:06:16.75 ID:???

>>993
>>986 じゃないが、SOHOのときはそう思われてて、小言を言われてたわ

995 ：Name_Not_Found：2011/12/29(木) 02:47:46.82 ID:???

恥ずかしいなんて思うなら辞めなきゃ良かったのにね
俺は会社勤めしてる方が恥ずかしいけど

俺はフリーになって幸せだわ
仕事もさらに好きになったしね

996 ：Name_Not_Found：2011/12/29(木) 03:35:15.82 ID:???

やばい…
年末ってやだな
寂しい

997 ：Name_Not_Found：2011/12/29(木) 04:22:57.75 ID:???

>>996( T_T)＼(^-^ )

998 ：Name_Not_Found：2011/12/29(木) 04:27:56.32 ID:???

>>997
ううう…ありがとう…
普段は寂しいなんて思わないのになあ