SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴の31人目

1 ：Name_Not_Found：2011/08/24(水) 16:04:54.43 ID:x9mWPFse

細々じゃねーが、立てるのおせーから立ててやったぞ

▼前スレ
SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴の30人目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hp/1312830242/

2 ：Name_Not_Found：2011/08/24(水) 16:23:10.82 ID:3zbMov7N

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3 ：Name_Not_Found：2011/08/24(水) 16:27:27.51 ID:kFF28uxu

>>1
漢

4 ：Name_Not_Found：2011/08/24(水) 16:37:18.51 ID:???

>>1
スレ立て乙！

5 ：Name_Not_Found：2011/08/24(水) 16:52:38.86 ID:???

>>1
大儀であった

6 ：Name_Not_Found：2011/08/24(水) 17:17:34.41 ID:???

>>1
さすが！細々の中の細々とはお前のことだ。

7 ：Name_Not_Found：2011/08/24(水) 18:24:53.73 ID:???

>>1
細すぎるｗｗｗｗ乙ｗｗｗｗ

8 ：Name_Not_Found：2011/08/24(水) 18:38:21.70 ID:???

細々麺

9 ：Name_Not_Found：2011/08/24(水) 20:21:05.97 ID:???

なんでいつも落ちる前に立てられないの？

10 ：Name_Not_Found：2011/08/24(水) 20:28:17.65 ID:???

なんか、レベルが足らないと言われた。

11 ：Name_Not_Found：2011/08/24(水) 21:16:10.26 ID:???

>>1が仕事しないから、スレの勢いが相当鈍ったのは紛れもない事実

12 ：Name_Not_Found：2011/08/24(水) 21:47:24.61 ID:???

また糞蔵にあたった
鬱になりそう

13 ：Name_Not_Found：2011/08/25(木) 01:05:38.92 ID:???

つい最近まで阿部寛のサイト以下だったベッキーの公式サイトがいつのまにか豪華になってるなぁ。
つくりたかったなぁ。

14 ：Name_Not_Found：2011/08/25(木) 05:49:00.62 ID:???

レスが減ったな
みんな、くたばったかｗ
もうWebは金にならん！

15 ：Name_Not_Found：2011/08/25(木) 06:13:24.16 ID:???

Webは金にならんが生き残るのはWebなのも真理
エリートになってGoogleに就職するには10年遅かった

16 ：Name_Not_Found：2011/08/25(木) 09:06:35.06 ID:???

レスが減っている時は仕事がある時。

みんな景気が良いですね。

おはよう。

17 ：Name_Not_Found：2011/08/25(木) 10:52:35.10 ID:???

ただのアク禁だろｗｗｗ

18 ：Name_Not_Found：2011/08/25(木) 11:31:09.71 ID:???

マジ忙しいよふぁでっい

19 ：Name_Not_Found：2011/08/25(木) 11:48:07.96 ID:???

忙しいときは仕事中に眠くならないように
たっぷり睡眠をとる

20 ：Name_Not_Found：2011/08/25(木) 11:55:29.95 ID:???

寝ても寝ても眠い

21 ：Name_Not_Found：2011/08/25(木) 12:24:45.05 ID:???

それ、病気

22 ：Name_Not_Found：2011/08/25(木) 13:18:33.20 ID:???

マジで忙しい48時間は寝てない

23 ：Name_Not_Found：2011/08/25(木) 13:31:35.90 ID:???

2ちゃんに書き込む時間はあるんですね

24 ：Name_Not_Found：2011/08/25(木) 13:39:44.61 ID:???

だよなぁ
>>22みたいな書き込みってホントにバカだよね

25 ：Name_Not_Found：2011/08/25(木) 14:52:36.36 ID:???

１０年後に食える仕事　食えない仕事
http://news.livedoor.com/article/detail/5804819/

やっぱりプログラマは食えないほうなのね。
つか、レジ打ち、介護と同枠かよ

編集者は食えるほうなのか。
デザイナーはどっちなんだろう。

26 ：Name_Not_Found：2011/08/25(木) 15:11:50.09 ID:???

で、お前はこのおばちゃんの記事を鵜呑みにしてるわけか。

27 ：Name_Not_Found：2011/08/25(木) 16:04:33.76 ID:???

いくらなんでもレジ打ちと一緒はねーわ

28 ：Name_Not_Found：2011/08/25(木) 16:09:14.27 ID:???

プログラマは駄目っしょ、どう考えても。
ただ、日本語が使えて、きめ細かく対応できる外国人が増えるとは思えない。
大きなシステムををざくっと作るならインド発注かな。
デザインは感覚の問題だから、細々と生きのこる。ただ日本人どうしで壮絶に食い合うw

29 ：Name_Not_Found：2011/08/25(木) 16:09:17.25 ID:???

レジ打ちのが時給が良い件

30 ：Name_Not_Found：2011/08/25(木) 16:19:48.86 ID:???

移民政策が進行して、外国人がたくさん入ってきて
彼らの日本語能力が上がればプログラマは厳しいよな。

レジ打ちと同じってことはないだろうが
同じ運命をたどる可能性は否定できないな。

31 ：Name_Not_Found：2011/08/25(木) 16:24:49.88 ID:???

そりゃそうだな、同じにされたらレジ打ちのオバちゃんが怒るわ。

32 ：Name_Not_Found：2011/08/25(木) 16:30:38.82 ID:???

結局ライターだけが生き残る件

33 ：Name_Not_Found：2011/08/25(木) 16:30:43.95 ID:???

そもそも表示するメッセージ、メニューなどの文字リテラルは仕様書の段階で定義されるもので、
プログラマーは、文字のメッセージの内容とかに気を配る必要性はない。
前、日本オラクルの開発部にいたが、リソースフォークは一括して外部業者に翻訳にだし、
戻ってきたリソースファイルをビルドして、ほぼ全工程は自動化して業務を行っていた。

必要となるのは、翻訳によって文字列が画面からはみ出したり、翻訳自体がおかしいなどの
微調整だけ。

だから、プログラマーは日本語とか英語を区別する必要はない。

34 ：Name_Not_Found：2011/08/25(木) 17:04:41.28 ID:???

インドは日本の何割安いの？

35 ：Name_Not_Found：2011/08/25(木) 17:08:48.58 ID:???

プログラマーは現代のエタ非人

36 ：Name_Not_Found：2011/08/25(木) 17:18:18.47 ID:???

デザイナーは将来痴呆症
プログラマーは将来脳腫瘍
ライターは将来うつ病

37 ：Name_Not_Found：2011/08/25(木) 17:50:58.37 ID:???

インドだと物価水準は10分の１くらいだけど、この種のＩＴ開発とかを受託するとまあ、国内の半額くらいかな。
インドはプログラム開発が強い、サポートセンター業務が強いのは中国。
プログラム開発は日本語ができなくてもできるが、電話サポートは日本語が話せないでできない。
ここがインドと中国の差。

38 ：Name_Not_Found：2011/08/25(木) 17:53:47.49 ID:???

>>32
知り合いのサイトは、ニュース記事を外部ライターに外注してるんだけど、単価は１記事５ドルとか言っていたよ。
中堅の英語圏のサイトなんだが、記事を読んでみたが、しっかりとしたものだった。
どうやってライターを集めてるの？って聞いたら、アメリカ版のランサーズみたいなサイトを教えてくれた。

39 ：Name_Not_Found：2011/08/25(木) 18:08:00.10 ID:???

>>34
割？9割9部9厘安いんじゃねー

40 ：Name_Not_Found：2011/08/25(木) 18:10:35.41 ID:???

インドでなら遊んで暮らせるな

41 ：Name_Not_Found：2011/08/25(木) 18:26:02.21 ID:???

旅館の女将って安泰なのか
今つき合ってる女の一人が旅館じゃないけど料亭の女将だ
ヒモも視野に入れとくかｗ

42 ：Name_Not_Found：2011/08/25(木) 19:37:32.97 ID:???

>>38
でも、日本で1記事400円ぐらいで
まともなニュース記事書いてくれる人を探せるか？

ライティングってセンス+知識が要求される、難しい分野だぞ。

43 ：Name_Not_Found：2011/08/25(木) 20:06:56.80 ID:???

インド向けに見積もり募集したら、ランサーズと大して変わらなくて吹いたことがあったw

小規模開発はメリットないよ

44 ：Name_Not_Found：2011/08/25(木) 20:09:00.08 ID:???

メールフォームの設定に２日もかけてしまった・・・orz

45 ：Name_Not_Found：2011/08/25(木) 20:16:13.93 ID:???

http://www.gizmodo.jp/

今こういうサイトが流行ってるけど記事書かせれば儲かるの？

46 ：Name_Not_Found：2011/08/25(木) 20:18:15.90 ID:???

うむ。
字数だけ稼ぐクズライターが多いからな。

47 ：Name_Not_Found：2011/08/25(木) 20:18:29.53 ID:???

>>32
レジ打ちも完全には無理だろうけど自動化されそうな気がするけどなあ。

48 ：Name_Not_Found：2011/08/25(木) 20:37:33.60 ID:???

>>47
セルフレジって、慣れると、結構早くなるからなあ

49 ：Name_Not_Found：2011/08/25(木) 20:38:48.89 ID:???

>>47
イオンがそれやって万引きさんだらけになってやめたみたいだが

50 ：Name_Not_Found：2011/08/25(木) 20:40:02.30 ID:???

レジ打ちはもう自動化っていうか
客が自分でやるシステム有るでしょ

51 ：Name_Not_Found：2011/08/25(木) 21:13:12.87 ID:???

>>42
淘汰の見本みたいなもんだ

52 ：Name_Not_Found：2011/08/25(木) 21:28:49.40 ID:???

web制作分野に初心者ながら入りたいと思ってるんですが、ぶっちゃけどうなんです？
やりがいとか…いろいろ聞きたいです

53 ：Name_Not_Found：2011/08/25(木) 21:30:31.42 ID:???

>>52
やめたほうがいい
2000年くらいは誰でも儲かるウハウハ業界だったが
もうオワコンだよ
知り合いも食えずにほとんど足洗ってる

54 ：Name_Not_Found：2011/08/25(木) 21:37:00.74 ID:???

制作なら儲からないこれは事実
しかし運営はアイデアしだいで儲かる余地はまだまだある

55 ：Name_Not_Found：2011/08/25(木) 22:08:08.80 ID:???

>>52
儲けるのは確かに難しいけど、
欲が薄くて制作自体が好きなら良い仕事だと思う。

56 ：Name_Not_Found：2011/08/25(木) 22:15:32.14 ID:???

>>54
そのアイディアを成功させられる人間はどのくらいですか？

57 ：Name_Not_Found：2011/08/25(木) 22:27:36.70 ID:???

1％にも満たないだろうね

58 ：Name_Not_Found：2011/08/25(木) 22:39:05.29 ID:???

１％もいるのか！？
就業可能人数がおよそ8000万人だとして×1/100だと凄い人数が億してんだね
よし、おいらも頑張ろう

59 ：Name_Not_Found：2011/08/25(木) 22:53:09.17 ID:???

>>52
WEBプログラマーの時給が大体750円、WEBデザイナーで850円、WEBプロデューサーで950円。
コンビニのバイトが900円、深夜で1200円。

仕事の価値も大体時給に比例する。こんな職場で良ければどうぞ。

60 ：Name_Not_Found：2011/08/25(木) 22:54:07.48 ID:???

>>58
馬鹿か？
１％もいないんだよ
正確には0.0000000000000001％くらい

61 ：Name_Not_Found：2011/08/25(木) 23:27:14.38 ID:???

>>58
ネット使ったアイディア考えて実行に移す人数が8000万人もいるか？？？

62 ：Name_Not_Found：2011/08/26(金) 02:27:58.08 ID:???

復活？

63 ：Name_Not_Found：2011/08/26(金) 02:43:03.53 ID:???

なんかこのスレ以外DAT落ちしてるように見えるんだが俺だけだろうか

64 ：Name_Not_Found：2011/08/26(金) 02:43:22.50 ID:???

ここの鯖は大丈夫なようだ

65 ：Name_Not_Found：2011/08/26(金) 02:43:46.52 ID:???

F5アタックされてるみたい

66 ：Name_Not_Found：2011/08/26(金) 02:46:16.59 ID:???

http://getnews.jp/archives/137571
このセキュリティホールの修正でもしてるのかとおもた

67 ：Name_Not_Found：2011/08/26(金) 04:14:09.00 ID:QXZxHwNY

お尻のセキュリティホールをF5アタックであへあへふがふが？

68 ：Name_Not_Found：2011/08/26(金) 05:26:06.82 ID:???

お陰で深夜作業が捗りました！

69 ：Name_Not_Found：2011/08/26(金) 07:12:07.68 ID:???

Alt＋F4アタックを必死でしてます

70 ：Name_Not_Found：2011/08/26(金) 08:24:11.14 ID:???

俺が立てたスレは生きてた…
なんか感激…

でも細々じゃねーぞ

71 ：Name_Not_Found：2011/08/26(金) 08:42:20.06 ID:???

cookie消去で繋がるはずだよ

72 ：Name_Not_Found：2011/08/26(金) 09:47:28.65 ID:???

ありがたいことに
時々「うちにこないか？」というお誘いがある。
でも細々の自由な生活を断ち切れない。

73 ：Name_Not_Found：2011/08/26(金) 10:46:09.32 ID:???

>>55
儲からない仕事を長く続けるにはちょっとやそっとの好きじゃだめだぞ
いい例が町のパン屋さんだ
長く続けてるパン屋さんってのは意外に少ない
よほどパン作りが好きでなきゃかかる手間に儲けが見合わないから嫌になる

74 ：Name_Not_Found：2011/08/26(金) 10:55:04.43 ID:???

>>72
細々の不安感は大きいんだけど、自由感はたまらんよね
ある意味麻薬だ
平日の昼間に、スポーツジムで爺ちゃん達と一緒に汗を流し、
昼間の公園で若いママさんと小さい子供達が遊んでいるのを眺めて癒され、
土日に仕事をしたり、、

75 ：Name_Not_Found：2011/08/26(金) 11:10:46.43 ID:???

オフセット印刷屋から暇だったら深夜手伝ってくれと言われた

76 ：Name_Not_Found：2011/08/26(金) 11:12:25.67 ID:???

ひとりでやってるから
退職理由第一位の人間関係のストレスが全くないし。
将来の不安と、人間関係のストレスの不安を天秤にかけると
人間関係のストレスの不安が勝っちまう。

77 ：Name_Not_Found：2011/08/26(金) 11:15:17.20 ID:???

この仕事は一人より仲間がいた方がストレスは少ない
会社員の頃はチームで制作してたから一人当たりの責任感も薄れ、そのぶんストレスも軽減できた。
ほとんど責任はディレが持ってるし
ひとりだと気楽といことはないな

78 ：Name_Not_Found：2011/08/26(金) 11:56:53.98 ID:???

>>74
>昼間の公園で若いママさんと小さい子供達が遊んでいるのを眺めて癒され、

おまわりさん、不審者がうろついてます！

79 ：Name_Not_Found：2011/08/26(金) 12:32:45.52 ID:???

ベンチに腰掛けてニヤニヤと母子を眺めるオヤジ･･･
確かに通報レベルだな

80 ：Name_Not_Found：2011/08/26(金) 13:01:28.95 ID:???

一人でやってるから人間関係のストレスがないという意味が分からん。
取引先は人間じゃないのか？ｗ

81 ：Name_Not_Found：2011/08/26(金) 13:03:57.47 ID:???

>>80
ランサーズなら人間じゃない

82 ：Name_Not_Found：2011/08/26(金) 13:07:58.06 ID:???

ランサーズで腹立つ事なんてしょっちゅうだぞw

83 ：Name_Not_Found：2011/08/26(金) 13:25:32.42 ID:???

ランサーズの仕事は手抜きでいいお

84 ：Name_Not_Found：2011/08/26(金) 13:32:51.02 ID:???

>>80
退職理由第一位の人間関係のストレスっていうのは
取引先ではなくて、ほとんどが社内の人間関係。
取引先なら割り切れることでも
同僚や先輩後輩、上司となると割り切れないこともある。
一人ならとりあえずそういうドロドロした悩みはない。
取引先がむかつくとかそういうのはあるけど。

85 ：Name_Not_Found：2011/08/26(金) 14:11:14.01 ID:???

割り切れるというか、同僚だと毎日顔を会わすからな。
取引先でも、常駐なんかすると嫌になって辞めると思う。

86 ：Name_Not_Found：2011/08/26(金) 14:45:51.37 ID:???

>>82
ランサーズは、案件のリストを見た時点で腹が立つ

87 ：Name_Not_Found：2011/08/26(金) 15:51:31.26 ID:???

同僚とうまく付き合えないってコミュ障だよね

88 ：Name_Not_Found：2011/08/26(金) 16:01:19.50 ID:???

DQNと働ける？

89 ：Name_Not_Found：2011/08/26(金) 16:02:01.80 ID:???

DQNはあんまり居ない気がする。※営業は除く

90 ：Name_Not_Found：2011/08/26(金) 16:09:16.31 ID:???

>>88
向こうもおまえの事をDQNと思ってるんじゃね？
結果的にそれが原因で辞めちゃうって事は辞めちゃう方に原因があるんじゃないかと思うけどな

91 ：Name_Not_Found：2011/08/26(金) 16:12:30.47 ID:???

>>89
会社勤め時代の思い出話になるが、営業よりも、外で揉まれていない
総務とか管理とかの奴等が最悪だった。お山の大将そのもの。

92 ：Name_Not_Found：2011/08/26(金) 16:29:32.62 ID:???

そういうのはDQNと違うと思う

93 ：Name_Not_Found：2011/08/26(金) 16:32:43.20 ID:???

仕事できねー奴は山ほどいるが、DQNはいないな。

94 ：Name_Not_Found：2011/08/26(金) 16:35:47.24 ID:???

下請け・外注にDQNが居る

95 ：Name_Not_Found：2011/08/26(金) 17:26:18.76 ID:???

DQNのWebデザ知ってる。腕が普通に悪いw

96 ：Name_Not_Found：2011/08/26(金) 18:55:33.95 ID:???

ぶっちゃけ平均年収どれ位なんだろ、ここのスレの人達って

97 ：Name_Not_Found：2011/08/26(金) 18:58:34.62 ID:???

おれは現時点で680万円12月までに800万までいくかどうか

98 ：Name_Not_Found：2011/08/26(金) 19:23:32.10 ID:???

>>97 優秀ですね

99 ：Name_Not_Found：2011/08/26(金) 19:23:59.50 ID:???

>>98
スレタイ読めよ！！！

100 ：Name_Not_Found：2011/08/26(金) 19:37:20.42 ID:???

プログラマーで月50万の時もあるけど、
問題は毎月同様に仕事があるかというとそうでないということ。
結果年収だと250万とかそんなレベル。

101 ：Name_Not_Found：2011/08/26(金) 19:38:15.45 ID:???

俺と一緒だな。でも、俺は今年100万行くかどうか・・・

102 ：Name_Not_Found：2011/08/26(金) 19:45:51.65 ID:???

>>100-101
おまえらこの先どうすんだ？
このまま泥沼に嵌ってくぞ

103 ：Name_Not_Found：2011/08/26(金) 19:48:32.72 ID:???

>>99 ゴメン

104 ：Name_Not_Found：2011/08/26(金) 19:54:17.81 ID:???

仕事ないときだけバイトさせてくれる都合のいいコンビニでもあればいいんだけどな

105 ：Name_Not_Found：2011/08/26(金) 19:56:42.10 ID:???

平均250位かな

106 ：Name_Not_Found：2011/08/26(金) 20:05:37.21 ID:???

>>101
よお同士
一緒にアフィリエイト始めないか

107 ：Name_Not_Found：2011/08/26(金) 20:16:51.71 ID:???

おまえらネットとか以外に趣味ある？

108 ：Name_Not_Found：2011/08/26(金) 20:26:07.48 ID:???

ネットは趣味じゃない

109 ：Name_Not_Found：2011/08/26(金) 21:12:12.28 ID:???

音楽、映画鑑賞ぐらいだな

110 ：Name_Not_Found：2011/08/26(金) 21:13:36.20 ID:???

痔ポ収集かな

111 ：Name_Not_Found：2011/08/26(金) 21:14:39.75 ID:zrtTzk/a

おまえら仕事はどうやって受注してるの
コネとかマッチングサイト
それとも自分で営業やってるの

112 ：Name_Not_Found：2011/08/26(金) 21:20:21.55 ID:???

ALL CONE

113 ：Name_Not_Found：2011/08/26(金) 21:20:42.27 ID:???

【在宅ワーク】アノ仕事はいくら稼げるのか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314345740/

114 ：Name_Not_Found：2011/08/26(金) 21:23:29.93 ID:???

一昨年の末にフリーになって
去年の年収は50万くらい。
今年は100万予定。

ということは伸び率からいって来年は200万
再来年は400万で、その翌年は800万になる予定。

115 ：Name_Not_Found：2011/08/26(金) 21:27:48.30 ID:???

>>114
1000万超えたら一人じゃたいへんだろう
60ｘ468バナー程度の仕事なら、おれに流してくれ

116 ：Name_Not_Found：2011/08/26(金) 21:29:23.04 ID:???

バナー作成を舐めるな

117 ：Name_Not_Found：2011/08/26(金) 21:34:03.79 ID:???

バナーや画像加工を全部外注できて解放されたら俺幸せになれるだろうな・・・
全体的にサイトまとめていくのは好きなんだけど細々した加工物が大嫌い
外注に出すほど売り上げもないけど800万円ぐらいしか

118 ：Name_Not_Found：2011/08/26(金) 21:41:09.46 ID:???

偽物多いな

119 ：Name_Not_Found：2011/08/26(金) 22:11:35.03 ID:???

バナーの作成とか儲かるのか？
1000円単位の仕事だろあれ

120 ：Name_Not_Found：2011/08/26(金) 22:15:39.52 ID:???

・・い！
うち、バナー１コ2万もらってるけど
相場ってそんな安いの？

121 ：Name_Not_Found：2011/08/26(金) 23:20:28.95 ID:???

>>119
じゃーおまえに頼む

122 ：Name_Not_Found：2011/08/26(金) 23:21:30.93 ID:???

468×60とかの静止画バナーで3000円から5000円だろ。

発注から1時間で納品とかあるけどｗ

123 ：Name_Not_Found：2011/08/26(金) 23:21:35.55 ID:???

俺１万円

124 ：Name_Not_Found：2011/08/26(金) 23:21:50.24 ID:???

>>114
半奴隷にしてくれ。
ぎりぎり飯食える程度で請けるぜ。
腕は確かだ。

125 ：Name_Not_Found：2011/08/26(金) 23:22:44.26 ID:???

バナーなんかランサーズで（以下略

126 ：Name_Not_Found：2011/08/27(土) 00:29:22.86 ID:???

C-teamだと採用されればバナー1つ500円だな
ただ１位になるとうまうま

127 ：Name_Not_Found：2011/08/27(土) 00:33:16.19 ID:???

c-teamにこの前出したけど、不採用だった
軽くショックだったわｗ

128 ：Name_Not_Found：2011/08/27(土) 00:44:54.26 ID:???

>>122
バナー制作で一番安く請けたのでも7000円だったよ。

129 ：Name_Not_Found：2011/08/27(土) 00:47:59.11 ID:???

で、どの程度のクオリティの物を作ったんだ？
アフィ広告程度なら単価安くて当然だが。

130 ：Name_Not_Found：2011/08/27(土) 00:54:21.11 ID:???

バナー制作なんて1時間3000円でちゃっちゃと適当なもの作る

131 ：Name_Not_Found：2011/08/27(土) 01:00:43.95 ID:???

>>129
何に使用したかはわからん。
バナーでも普通にちゃんと作るよ。2時間かからないけど。

132 ：Name_Not_Found：2011/08/27(土) 01:39:56.14 ID:???

それってもちろん静止画だよね？

133 ：Name_Not_Found：2011/08/27(土) 02:00:37.41 ID:???

素材のお姉さんに恋しました///

134 ：Name_Not_Found：2011/08/27(土) 02:12:13.04 ID:???

素材辞典は総じて可愛い子多いよね

135 ：Name_Not_Found：2011/08/27(土) 06:44:39.68 ID:???

素材のお姉さんをおかずにしちゃいました///

136 ：Name_Not_Found：2011/08/27(土) 07:11:56.69 ID:???

おまえら買って良かった素材集おしえてくれよ。

137 ：Name_Not_Found：2011/08/27(土) 09:41:01.05 ID:???

でらべっぴん

138 ：Name_Not_Found：2011/08/27(土) 09:41:24.44 ID:???

エッチなのは良くないと思います。

139 ：Name_Not_Found：2011/08/27(土) 09:42:58.54 ID:???

「えっ」って打ったら「エッチなのは良くないと思います。」って出てくるこのパソコンは人には触らせられない。

140 ：Name_Not_Found：2011/08/27(土) 09:43:01.14 ID:???

おっぱいは世界を救います。

141 ：Name_Not_Found：2011/08/27(土) 10:04:55.10 ID:???

　　　 l　ヽ. | 　 |　 | 　 |
.　　　|　__|　| __ |　|^)_ |　　　 ,-､
　　 _ |　　|　| 　 | .|ﾉ　 |. 　　 i　ヽ
　 i'i. ヽ. -‐､ ! 　 !-! ‐- ヽ.　　〉､　l
　/ _ ﾉ.ヽ.　｀' (ﾉo(ヽο／ヽノ (ﾉ |
　ヽ. ,｀ヽ,ｿ　　　　)ﾉ　　ノ/o　　 |
　　＼ '　／　／　l　　　　（)ヽ l
　　　　ヽ.　　 ' 　　 |　　(⌒ヽ　　|
　　　　　ヽ.　　　　 |　　しノ　　/

142 ：Name_Not_Found：2011/08/27(土) 10:24:39.98 ID:???

蝉うるせえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

143 ：Name_Not_Found：2011/08/27(土) 10:28:11.42 ID:???

ひぐらしが鳴く頃に>>142へお邪魔します

144 ：Name_Not_Found：2011/08/27(土) 10:47:31.23 ID:???

＞＞142ですが
そのひぐらしで泣いてるのでお断りします

145 ：Name_Not_Found：2011/08/27(土) 11:43:03.41 ID:???

そろそろ昼かと思って、はじめて今日が土曜日だと気付いた。

146 ：Name_Not_Found：2011/08/27(土) 12:38:32.26 ID:???

そっか今日は土曜の牛の日か
吉野家行こう

147 ：Name_Not_Found：2011/08/27(土) 13:21:26.32 ID:1rLbZVDF

>>114
すげー俺に似ててあせったｗ
俺も1年目50万くらい
で、2年目が200万くらい
そんで、今年度は最終的に500万くらいになりそう

148 ：Name_Not_Found：2011/08/27(土) 15:02:07.50 ID:???

>>147
今年の500万が天井で来年以降前年比50％の下り坂ばかり
年収25だと葬式もできないよ

149 ：Name_Not_Found：2011/08/27(土) 15:02:24.17 ID:???

>>147
よく二年間250で耐えられたな

150 ：Name_Not_Found：2011/08/27(土) 16:17:26.75 ID:???

昼ごはん食べに行きたいけどこの時間だと店に一人で気まずい。

151 ：Name_Not_Found：2011/08/27(土) 16:31:04.11 ID:???

キャバレーに行くのは気まずい時間帯

152 ：Name_Not_Found：2011/08/27(土) 17:25:13.25 ID:???

>>150
一人でも気まずくないような店を選べば良かろう。

153 ：Name_Not_Found：2011/08/27(土) 17:37:24.94 ID:???

コンビニへgo

154 ：Name_Not_Found：2011/08/27(土) 19:14:45.46 ID:???

キャバクラ同伴でよかろう

155 ：Name_Not_Found：2011/08/27(土) 19:20:59.87 ID:???

プログラマでもWebプログラマは地位が低いの？

156 ：Name_Not_Found：2011/08/27(土) 19:36:33.40 ID:???

ニートと同等の地位はある

157 ：Name_Not_Found：2011/08/27(土) 22:44:08.76 ID:???

菅コーシー　ゴクゴク

158 ：Name_Not_Found：2011/08/27(土) 23:19:38.13 ID:???

プラグラマーは、奴隷階級

159 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 02:13:28.82 ID:???

さて、面倒くさくて一週間ずっと避けていた作業にでも手を付けるか。

160 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 05:01:04.97 ID:???

同業の人が夜中からずっとツイッターで作業報告っぽいのしてるけど
やめたほうが絶対はかどると思うんだがｗ

161 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 05:54:19.72 ID:???

おはよう、ホソボソの諸君
高級ーヒーがうまい

162 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 06:39:24.12 ID:???

>>160
SOHOの人はフォロワーにクラがいる場合が多いので
おたくの仕事今やってますよーアピールをしてるだけだったりする

もしくはおたくの仕事受けるほどキャパがないですよーのアピール

163 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 07:16:31.06 ID:???

初めてそのゲーセンに行った時一目惚れして・・・
恋人になんかなれなくてもせめて友達になりたくて・・・
ずっと通って顔覚えてもらって、色々話すようになって・・・
ますます好きになっていくのに、まだ友達にすらなれてない・・・
この気持ちを打ち明けたい・・・
でもきっと君は俺に興味なんてないんだろ？
いっそ嫌いになれたらいいのに、会うたびにやっぱ好きだと実感する
どうして好きになっしまったんだろ・・・

164 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 07:21:39.07 ID:???

>>160
あとは、「作業をtwitterでつぶやく」という目標を持つ事で
作業を習慣化させる狙いもあると思う。

165 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 07:25:12.70 ID:???

>>162-164
なるほどね
ただ関係ないツイートも多いｗ

166 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 07:56:49.83 ID:???

p://www.lancers.jp/work/detail/22406

下手な釣りw

167 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 08:08:09.89 ID:???

>>166
これで何が釣れるわけ？

168 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 10:08:26.31 ID:???

>>167
馬鹿と間抜けとドアホがつれるかも

169 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 10:12:22.07 ID:???

>>166
ランサーズのチェック係は寝てるのかね？
これで例えばクスリ関係のサイトとか作ってたらランサーズ潰れるぞ。

170 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 10:25:43.05 ID:???

そんなの匿名　掲示板でぐぐればフリーでいくらでもあるわけだが

171 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 10:58:00.04 ID:???

その、だが
って言っ方やめてください

172 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 11:38:01.60 ID:???

昨日打ち合わせした客、何でもタダでやらせようとする。
既存のページに「ちょちょっと」追加するだけじゃん！
お金とるの？
っていう態度
画像追加1点500円、ボタン1点追加1,000円。格安ですよ！
とかって話したら
「ポチポチ２、３回クリックするだけでしょ？！そんな取るの？！
　…すっごいね～wタダでやってくれることってないの？へぇ～」
この客なぐっていい？wwww

173 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 11:59:48.27 ID:???

殴れ

174 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 12:04:47.91 ID:???

オレなら

「うちはそういうスタンスのお客さまとは良いお仕事ができるとは思えませんので、これで失礼します」

つって帰るな。

さすがに、殴るなよwww

175 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 12:07:06.15 ID:???

そんな駄目なクラはすぐに断ればいいだけだが？

176 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 12:11:40.18 ID:???

>>172
「無料ならエア修正になりますが」
って言っとけ。

177 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 12:17:48.07 ID:???

おまえらFacebookとかやってる？
友達増やしていけば仕事が来たりするらしい

178 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 12:22:05.38 ID:???

Twitterで増やしてFacebookで親しくなる

っていうのが定番だろ

179 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 12:53:20.33 ID:???

何つぶやけば良いんだが

180 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 12:54:06.55 ID:???

うんこしますた

181 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 13:12:07.46 ID:???

>>169
チェックたって、あそこはピンク色のチンコの絵があっても、何の問題もないサイトだからな

ただちょっとでもメッセージにメアド載せると速攻で警告が来るw

182 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 13:26:36.82 ID:???

画像の追加は1点5千円だよ。温泉の無料招待券が来た！

183 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 13:31:59.23 ID:???

>>171
その「言っ方」って下品な言い方やめてください

184 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 13:45:48.01 ID:???

>>183
どうしても、やめたくないんだが？

185 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 13:54:04.85 ID:???

>>160 >>165
それ、もしかしてオレがフォローしてる人と同じ人だったりして。
いま見たら、仕事の期限が迫ってるらしいのに、作業と関係ないことをダラダラとつぶやいてたし。
けど、そういう人ってけっこういるのかな？
オレは今までその人ぐらいしか見たことない。

186 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 14:05:26.84 ID:???

>>179
だよな
ああいうのって基本的に自己顕示欲が強めの人しかだめな気がする
俺は目立ちたがりじゃないし、しかも面倒臭がりなんでまったく向かない
一応Facebookでせっせと友人は増やしてるけど、ただそれだけ

187 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 14:05:33.43 ID:???

>185
ホントは仕事なんかないのに、仕事に追われてるフリしてる人なんじゃないの？

188 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 14:16:13.88 ID:???

>>186
Twitterなんかは自己顕示欲だけでは続かないというね。

承認欲求への渇望がある人ほど長続きする、というか止められない。
劣等感が強いとか情緒不安定だとか。

だから、同業者に外注する時はTwitterチェックする。
以前に仕事でトラブったことがあるので、依存度の高そうな人は避けてるよ。

189 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 14:39:37.02 ID:???

人気ブログ運営していた人がツイッター中毒になって、ただのダメ人間になった例を見た
あれは自堕落なメディアだ
2ｃｈより依存度が高く、危ない

190 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 14:45:26.58 ID:???

Twitterって依存度が高いの？
1時間に1回ぐらいつぶやかないと中毒症状が出てくるとか？
つぶやいたことが無い俺には想像できんけど、そんなことってあるのかね

191 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 14:51:53.19 ID:???

邪魔くさい中毒は出るけど・・・・

192 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 14:51:53.67 ID:???

はまってしまうと、ヤバイよ
ライムラインを常にチェックしている人がなる
つぶやきしたい中毒というより、2ｃｈで言うレス乞食みたいになる

193 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 15:11:35.75 ID:???

ああ、なるほど
コメントクレクレ厨になっちまうわけだね
それならわかる気がする

194 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 15:14:53.66 ID:???

そうそう、だから俺はTwitterやらない。
mixiと2chだけにしてる。

195 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 16:02:09.40 ID:???

オレはやってはいるけど、タイムラインまったく見ないで
宣伝するときだけ、つぶやく程度だわ
ツイッターからお客が一社だけ来たけど、全然いい客じゃないから断った

196 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 16:24:37.44 ID:???

>>188
> だから、同業者に外注する時はTwitterチェックする。
> 以前に仕事でトラブったことがあるので、依存度の高そうな人は避けてるよ。
>
あるある。
おれはまだ、独立したいけど修行中の予備軍だけど、
外注するとき「その業者、SNSとかチェック済み？」ってのは社内でよく聞く。
近頃はSNSの依存度高い人はOUTだから。

197 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 16:32:28.55 ID:???

>>196
近頃は？
ミクシィが流行った頃からＳＮＳ依存の高い人はアウトだろ

198 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 17:05:37.45 ID:???

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314329095/

199 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 17:34:06.32 ID:???

新しいvaio z欲しいな～

200 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 17:42:42.13 ID:???

30インチ二枚にSSD捗りすぎワロタ

201 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 18:03:24.52 ID:???

>>188
ビジネスとしてのネタに実のない人ほどＳＮＳに力を入れる
自称「起業家」とか、自称「技術屋」とか
どこにでも転がってるネタで商売してるから他との差別化が困難で
個（キャラクター）を切り売りするしかなくなる

202 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 18:10:41.19 ID:???

SNSはどうでもいいけど、「人物本位は虚業」だということは確か。

203 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 18:13:51.80 ID:???

ありきたりだが、技術が横並びなら最後はヒトってのも現実だからな

204 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 18:25:43.76 ID:???

この業界はもはや自身をブランディングできないと生き残れない

と思ってしまった人は細々体質です

205 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 19:39:44.03 ID:???

twitterは商売をちょっと考えてる人がやるもんで
一般人はすぐ飽きると思う

206 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 20:30:45.31 ID:???

>>203
というか、技術が横並びなら最後は何でもありだわな
同じ区内だからとか
料金が安いからとか
仕事なさそうだから（言いなりになるだろう）とか

207 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 20:34:21.85 ID:???

仕事とは関係なしで趣味のクラスタでツイッターやるのは面白いぞ
女子大生やOLさんと仲良くなれるし///

208 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 20:40:11.96 ID:???

仕事を取る仕事がもっとも難しい。
ひとつよいことを教えてあげる。
毎日テレアポすべし。テレアポは意外とばかにできない。古い業界をターゲットにするといい。誰もやりたがらないからこそテレアポに活路がある。
しかも営業トークが上達するので無駄にならない。

209 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 20:41:09.89 ID:???

twitterは下請け稼業が公開でやるのには向かないツール

210 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 20:42:26.35 ID:???

そんなスバラシイ方法をただで公開してくれるなんて>>208は神様のような方ですね

211 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 20:44:14.02 ID:???

>>206
この業界の技術なんて、知るタイミングが早いか遅いかの違いしかないからな

212 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 20:45:01.00 ID:???

>>203
っていうか、まずは人じゃね？

で、技術を見て使えるか使えないか判断するみたいな。

213 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 20:46:00.03 ID:???

>>208
テレアポを最底辺の仕事だと思ったけど、
最近、テレアポもそれなりに利点がある営業方法だと気づいた。

ただ、テクニックは相当必要だけどな。
あと、男より女の方が良いと思うし。

214 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 20:49:30.22 ID:???

声の質にもよるね。男でも声だけイケメンならできそうだが、俺は声質が細くて絶対向かないと思う。テレクラとかできる気がしない。

215 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 20:50:49.60 ID:???

電話代払えなくなる。

216 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 20:53:59.47 ID:???

テレクラってまだあるのか？

217 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 20:58:25.93 ID:???

今また見直されてるんだってさ。メールだと足が付くからｗ

218 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 21:38:52.87 ID:???

>204 わかる FBにも沢山いるね

219 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 22:07:50.73 ID:???

下手なテレアポは迷惑なんだけどね。訪問して商談して、時間と交通費使って。。。よっぽど案件選ばないと。まぁ、細々には割に合わないよね。

220 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 22:19:48.79 ID:???

既存客からの紹介だけで仕事が回れば一番楽なんだけどなぁ。
営業しなくていいし、お互いそれなりに信用がある状態で仕事を始められる。
受注できたら紹介料で少しキャッシュバックするようにしてみようかな。

221 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 23:14:06.70 ID:???

紹介は理想だよな
成長するかしないかはコレにかかっているくらい重要に思うわ

222 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 23:44:06.37 ID:???

昔働いてた会社でテレアポ雇って電話かけさせてたけど、
20時間電話かけて資料送付の許可取れたの20件、
訪問のアポ取れたの1件ってかんじだったよ。

223 ：Name_Not_Found：2011/08/28(日) 23:49:08.10 ID:???

商材とアポ自体の能力によるけど、そんな問題と思う。

224 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 00:27:02.67 ID:???

ここのスレの住人でテレアポからアプローチできる人なんて皆無じゃないの？

225 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 01:21:43.16 ID:???

しかし変な世の中だよなぁ
個人情報だプライバシーだなんだと過剰に騒ぐ傍ら
公の場に自ら
個人情報をご丁寧に生立ちや趣味嗜好まで曝け出し
行動記録を事細かに現在地情報まで添えて撒き散らす
それでいてみられたくない相手にみられればストーカーだと騒いだり
ほんと意味わかんないなぁ

226 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 01:33:19.62 ID:???

>>225 同意

227 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 01:48:49.11 ID:???

>>225
たしかにね
なんか世の中からどんどん寛容さが消えていってるようで日本はどうなっていくのか不安だ

228 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 02:00:45.72 ID:???

>>227 わかる監視社会的な感じですよね

229 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 02:28:10.40 ID:???

フリーの人は犯罪者のように見られることもあるしなｗ

230 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 02:36:11.06 ID:???

それはツライねw

231 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 04:07:31.82 ID:???

この速さなら言える、私はレス乞食。

232 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 04:29:25.39 ID:???

>>231
寝ろｗ

233 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 06:35:23.74 ID:???

今後、状況は悪化することはあっても良くなることはないみたいだよ。

234 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 06:52:34.73 ID:???

この速さなら言える、私はwifi乞食。

235 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 07:56:11.77 ID:???

この速さなら言える、朝からシコった。

236 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 08:19:29.77 ID:???

この速さなら言える、2階の窓から窓越しに外にいたJKに気付かれないようにちんこ見せながらシコった。

237 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 08:33:22.12 ID:???

231から236までに4時間もかかってるぞ
全然早くないじゃないかｗ

238 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 08:49:12.44 ID:???

イクのは早かった･･･

239 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 08:54:05.02 ID:???

このスレは、この板の唯一のいこいの場所
だから、にぎわう

240 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 09:09:34.71 ID:???

前はこの板もそこそこ盛り上がってたんだけどね。
仕事以外でWeb制作やる奴がいなくなっちゃったからな

241 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 09:33:40.86 ID:???

>>235-236
おまわりさん、こっちです

242 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 09:34:59.41 ID:???

おはよう、これから徒歩で納品してくるわ。

243 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 10:14:45.61 ID:???

>>242
暑さで倒れないようにしろよｗ

244 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 10:15:04.45 ID:???

電車使えよw

245 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 10:50:44.19 ID:???

暑いのに乙だわ
ネット納品完了
そろそろ昼寝の時間だわ

246 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 10:59:00.86 ID:???

仕事で一番好きな作業は何ですか？

私は請求書と領収書を作って送るとき。

247 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 11:00:55.34 ID:???

これから集金行って来る。何で振り込みじゃねーんだorz

248 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 11:05:24.11 ID:???

>>246
提案書作成してるとき

249 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 11:21:37.34 ID:???

>>246
Twitterで独り言つぶやいているとき

250 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 12:04:53.64 ID:???

>>246
素材のお姉さんを見ながら・・・

251 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 12:15:22.43 ID:???

素材のお姉さんがアダルトサイトの広告で使われてると、悲しい気分になる

252 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 12:15:36.89 ID:???

プログラマとデザイナ、どっちが偉いの？

253 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 12:22:27.09 ID:???

圧倒的にデザイナー
プログラマーは土方で階級的には最下層

254 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 12:23:09.42 ID:???

どっちも出来る俺

255 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 12:39:03.05 ID:???

>>252
プログラマって言葉も意味広いからなぁ
いわゆる「コーダーさん」クラスならデザイナが偉そうにするだろうが
上流がクソで実質何も定義できてない要件定義書の尻拭いから始め
設計書起こして製造までやる現場の「プログラマさん」なら別

256 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 13:03:00.86 ID:???

>>255
なんで上流って言葉が出てくるんだ？
どっかの会社と連携して開発するなら別だが、
基本、一人でやる場合の話しだろ。

257 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 13:10:59.77 ID:???

>>252 みたいのをスルーできないから最下層とか言われるんだわ

258 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 13:16:48.35 ID:???

今日、クライアントから聞かれたけど、俺もよくわかってないんだけど
TwitterやFacebookを使いこなしてる人って、どんななの？
時間さいて人使ってやるほどのもんなのか？

259 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 13:47:55.84 ID:???

流行り者には乗っとけ。

それがこの業界の宿命だ。

260 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 13:48:53.15 ID:???

プログラマーはIT土方って、常識じゃん
これからは日本人がやる仕事じゃなくなる。中国人に委託しろ

261 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 13:50:21.67 ID:???

>>258
TwitterとかFacebookを使いこなしてる奴は
その時間仕事してないよ。

262 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 13:54:58.94 ID:???

>>260
昔そう言ってはしゃいでた大会社が、今どんどん凋落している。
当然のことだから、同情の余地無し。

263 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 14:03:26.08 ID:???

>>261
2chしてるよりマシだと、わりとマジメに思う。

264 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 14:06:03.83 ID:???

>>262
富士通の事かーーー

265 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 14:08:35.14 ID:???

>>261
だよね。
やってる人は「ほんの数秒だから」とか時間かかってないようなアピールするけど
タイムラインへの反応みてると、まずほとんど仕事してない。
仮に仕事してるとしても、集中してないよね。

266 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 14:09:16.16 ID:???

>>261 知り合いはそれで、営業活動してるけどなぁ。ここもそうだけど、どう考えるかだよね。

267 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 14:09:24.52 ID:???

コードも厳しいけど、デザインを人件費の安い海外に発注ってまず無理でないかな。
楽天みたいなサイトなら、ハマルかもしれないけど。。

twitterとかfacebookは、なんかはまれないなぁ。
けど、はまってる同業者の人は、なんか仕事いっぱいありそうな印象あって、
やっぱりこうゆうのやんなきゃ駄目なのかなぁ、とかたまに思う

268 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 14:14:14.27 ID:???

なんかフェイスブックで顔出しして営業するのは抵抗があるわ。同業者見てると、よくやるなぁと思う。

269 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 14:16:28.09 ID:???

>>263
2chでこっそりくだらないこと書いてるのと
twitterの実名アカで、仕事の手を休めてるのもろバレでくだらないことつぶやくことの
違いもわからないんだな

270 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 14:25:42.43 ID:???

知り合いのSEから聞いたけど
中国人が出してくるソース本当にひどいんだって。
ソース確認してたら謎の-1があって、なんだろうってよく見たら
「計算したら1多かったから1引いときました」っていうソースで、
クレーム付けても「数字あってるでしょ？何が悪いの？」て態度。
インデントでソースがうねうねしてるから、
今はドラゴンソースとよんで嫌がられてるとかw

271 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 14:25:48.04 ID:???

俺もよくわかってなくて恥ずかしいんだけど、Twitterが一方通行で、それを双方向ｔっていうかグループでやるのがFacebookっていう認識で合ってる？

272 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 14:25:48.35 ID:???

細々脱出したいな

273 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 14:29:11.90 ID:???

俺は細々脱落だよ

274 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 14:29:56.26 ID:???

>>273 脱落って辞めんの？

275 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 14:32:03.71 ID:???

>>271
Twitterが勝手にフォローできてFacebookが認証制って意味ではあってるんでない。
問題は、Twitterって自分の見たいとこしか見ないシステムだから、ついつい全体公開してるの忘れることだよね

276 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 14:36:32.25 ID:???

web系のデザイナーさんとかって、職人さんに近いのかな。なんとなく。

277 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 14:38:46.91 ID:???

twitterもfacebookも否定しないけど
仕事の締め切りが迫ってるという時でも
人目も憚らずダラダラつぶやいてる人は信用できない

278 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 14:40:40.36 ID:???

>>269
実名で、それを考慮して書き込むのと、便所の落書きに垂れ流す事

それぞれ別物。

そんな簡単なことも区別できないんだな。

っていうか、そういう話じゃなくて、仕事へのロス度の話だったんだけど
話の筋も読めない人？

279 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 14:40:46.85 ID:???

>>274 フリーター（別業種）に戻る。ばいばい。

280 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 14:41:42.37 ID:???

>>276
え？？「職人」にどういうイメージをもってるの？

281 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 14:46:41.23 ID:???

>>280 この道一筋頑固新しい動きには余り興味ない（ソーシャル）的な知り合い見てたらなんかそう感じるんだよね。人によるのかな。偏見ならゴメンね。

282 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 14:49:10.88 ID:???

WEBデザイナーって、職人というより土方に近いと思う

283 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 14:54:22.85 ID:???

>>278
横レスですまんけど、仕事へのロス度でいったら、
実名であれこれ考慮して書かなきゃいけないツールより、
何も考えずに匿名で書き捨てられる方が負担少ないんじゃないの？

284 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 14:57:56.36 ID:???

2chもある意味、ソーシャルメディアだしね

285 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 15:01:06.27 ID:???

>>281
新しい動きと言うよりも

「mixiで販売促進！」
「アメブロマーケティング」
「twitterで○○」
「facebook○○」

↑受け皿が変わっただけで、頑固というよりも繰り返されるブームに乗っかるのが
めんどくさいだけじゃないかなぁ

286 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 15:02:50.51 ID:???

もうむかついたから元上司のメアドにメールマガジン届くようにしてあげたなう。

287 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 15:04:49.85 ID:???

>>285 なるほど、確かにそういう類多いよね。そうなのかもしれませんね。

288 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 15:06:49.45 ID:???

>>283
あれこれ考慮つっても、なれりゃーそんなの問題ないよ。

ションベンしたあとにそのままパンツはくか、ちんぽのさきっちょ振ってからはくかの違いくらいだ。

289 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 15:10:49.80 ID:???

>>283
たしかに。2chなら書き捨てできるけど、
Twitterの実名アカで＠付きでレスされるとスルーしづらい。

290 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 15:12:26.43 ID:???

Webデザイナは、
しまむらで量販するシャツを作る工場のライン作業員。
世界でファッションショーするようなデザイナじゃない。

ここにいるのは全員ライン作業員。

291 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 15:14:35.12 ID:???

対人恐怖で自分をさらけ出せない…
自分に自信がなくて気付いたら一人ぼっち…
発達障害でどこへ行っても嫌われて、孤立してしまう…
発達障害で話の輪に入れなかったり、周囲と協調できずに浮いてしまう…

そういった理由で友達はもちろん、プライベートで連絡を取り合ったり
一緒に遊びに行ったりメールのやり取りができるような親しい知り合いさえ
一人もいなくて本当に孤独で一人ぼっちな方、お話しませんか？

292 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 15:15:51.95 ID:???

>>290
しまむらのライン作業員との違いはというと、、
・抜け駆けして、一人だけ小金持ちになれることもある
・こっそり消えても誰も気付かない
・平日の昼間からスーパーに買い物に行ける
・平日の昼間からデリヘルを呼べる
・いつでもうんこに行ける

293 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 15:17:04.66 ID:???

>>290
しまむらくらい大きいところだと普通は、その中でも、

安かろう悪かろう部類と
それなりに重宝されてる部類と
対応にも結構違いがあるもんだよ。

294 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 15:22:55.10 ID:???

>>291
それで「WEBいじり」を覚えてSOHOなった、て人が周りにけっこういる

295 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 15:25:17.82 ID:???

>>294
そういうひとだと、「紹介」で顧客を広げていくって無理ゲーだよな。
営業なんてもっと無理だろうし。

就職するよりハードル高いと思うんだがなぁ。

296 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 15:37:11.79 ID:???

営業や経営できる人は強いな

297 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 15:52:01.78 ID:???

もうナマポもらおうかと思ってる

298 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 16:00:03.47 ID:???

「もっと勉強すれば技術で仕事が取れると思っていた時期もあった
でも、修得したと思うと、また新しい技術が出てくる
目先の仕事が忙しくなるほど時代の流れにおいていかれる
それで、もう技術的なことは外注しようと決めて、仕事をとることだけに専念した
そこから全てが変わったね」

と、取引先の社長さん（元フリーランス）が言ってた
オレもあんななりてーなあ

299 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 16:00:14.62 ID:???

ナマポの意味、今日はじめて知った。

300 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 16:01:12.27 ID:???

>>298 いい話だねありがとう

301 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 16:29:45.64 ID:???

デザよりプログラマのほうが年収高いっつーの。

302 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 16:43:21.48 ID:???

>>298
たしかに、そのほうが儲かるんだろうが
でも、そういう営業仕事ってしたくないんだよなw

303 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 16:48:33.20 ID:???

儲かるとかいうより、とにかくまず仕事とらなきゃ始まらないからなー

304 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 17:13:05.72 ID:???

細々スレでデザよりプログラマのほうが年収高いとかいわれてもな。

305 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 17:18:33.68 ID:???

>>303
その他大勢に埋もれないよう、何かで企業の目にとまれば仕事なんかすぐとれるよ。

別に、フリーのCGIでもテンプレートでもかまわないし、
会計ソフトの使い方指導ができるとか、Excelのマクロが組めるとかでもいいし、
いまは企業との接点ができればWebの仕事にもつながる。
そういう古い体質の企業は、いまだホームページすらもってないからね。

最新の技術やツールに対応できます！CMSやスマフォもfacebookも任せて！
てのは、いまは目にとまりやすいけど、それを続けようとすれば
ずっと最新の技術を追わなきゃいけなくなるけど、>>298の話みたいに
仕事に追われだすと、おいていかれる悩みもあるよね。

306 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 17:21:12.92 ID:???

おれもヌルポ生活はじめようかと思う。

307 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 17:24:58.19 ID:???

belovedカバーしてるの誰だよw

308 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 17:53:10.66 ID:???

>>298
さぶみっとで仕事をとって、さぶみっとで丸投げするビジネスモデル

309 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 18:06:28.58 ID:???

技術とか言っても、ＷＥＢのコーディング例とか見てわかっちゃうような技術だろ。

310 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 18:18:02.85 ID:???

>>308
さぶみっととかランサーズに丸投げすると痛い目に遭うと思う。
実際に俺は痛い目に遭ったw

311 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 18:39:22.97 ID:???

>.310
kwsk

312 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 18:42:18.20 ID:???

>>310
kwsk

313 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 19:37:15.22 ID:???

>>305
> 最新の技術やツールに対応できます！CMSやスマフォもfacebookも任せて！
> てのは、いまは目にとまりやすいけど、それを続けようとすれば
> ずっと最新の技術を追わなきゃいけなくなるけど、>>298の話みたいに
> 仕事に追われだすと、おいていかれる悩みもあるよね。

個人でそこを目指せば間違いなく細々になるな

314 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 19:57:02.60 ID:???

>>311-312
簡単に言うとドタキャンされた

315 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 20:56:24.94 ID:???

才能の無い細々は隙間産業を狙った方が成功率が高い。

316 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 20:57:51.31 ID:???

隙間産業って？
輪ゴム屋さんとか爪楊枝屋さんとか？

317 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 21:01:36.21 ID:???

昨日、みたＴＶによるとスーパーボールは、どっかのうらぶれた町工場が日本全部の市場シェアの４０％を生産してるらしい。

318 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 21:16:29.05 ID:???

>>317 スゴイ

319 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 21:20:46.42 ID:???

うおおおおおおおおおひとりばーぼんうめぇぇぇぇぇぇ
フォアロゼー図以外にオススめない？
かおりがしっかりしててやすいのがいい。
のみかたはすとれーーーと。

320 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 21:23:56.07 ID:???

次の日本の首相は野田って小太りの一般人がなるらしいよ。

321 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 21:25:22.34 ID:???

滝口順平さんが死んだらしい

322 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 21:26:14.21 ID:???

加瀬太周がバーテンダーしてるらしい

323 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 21:27:07.26 ID:???

ＤＱＮが海岸で自分で掘った落とし穴に落ちて死んだらしい

324 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 21:27:59.97 ID:???

くせ、体臭くせ。
ごめんなさいわたしのにおいです。

325 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 21:28:26.73 ID:???

そろそろ顔が臭ってくる時間らしい

326 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 21:28:52.50 ID:???

俺も落とし穴掘ろうかな。ｱｯｰ

327 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 21:29:26.81 ID:???

そろそろバイバイくまさんの時間だ。

328 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 21:33:41.41 ID:???

実はこの業界で一番堅実なのがコーダーね。
仕事さえ流れれば、5万くらいの仕事を一日でこなせる。それだけでも細々じゃない。そして慣れれば慣れるほど時間はかからなくなる。
手戻りもあるが、大したことはないし、割と請求しやすい立場。
単純な仕事ほど儲かると言うのが、下請け業界の現実。
ただ、俺はコーディング専業はやらない。つまらんから。

329 ：Name_Not_Found：2011/08/29(月) 22:12:47.26 ID:???

htmlコーディングのみの仕事って今まで二度しかやってない。案外ないよ。

330 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 00:05:48.94 ID:???

福一監視カメラに映り込んで、カメラ指さして何か訴えている作業員の動画こえー。
見たときはなんだ？って感じだったけど、今になって妙に怖くなってトイレ行けなくなった。

331 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 01:37:38.04 ID:???

googleの広告に出てくるコーディング屋さんで、10数ページの一般的なサイト見積もったら、20万かかったんだが。
しかも、数行書き足すだけのjqueryプラグインで数万とか。
今だにこんな商売成り立つんだな。

332 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 03:51:43.98 ID:???

twitterもどきのwebサービスを外注したらいくらくらいかかるかな？
デザインばかりやっててhtmlとcssとphpとjavascriptしかわからんから見当がつかないんだけど。

333 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 04:03:14.03 ID:???

>>331
さっき、jQueryのプラグインを
そのサイト仕様に書き換えてたけど、小一時間かかったぞ。

ま、俺がアホだから時間かかっただけかもしれないけど、
元のプラグインをそのまま使うケースなんて少ないから
金取るのは妥当だと思うけどな。

334 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 06:16:10.65 ID:???

おはようホソボソ
朝の作業は捗るな
コーシーで一服(*^-^*)旦~

335 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 08:56:42.72 ID:???

>>331
そうしないと商売成り立たないとも言える。

っていうか、そういう仕事ができる環境づくりを目指すべきでは？と思う。

336 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 09:01:45.41 ID:???

>>331
＞しかも、数行書き足すだけのjqueryプラグインで数万とか。

自分でやれば数万浮くんだったら自分でやれば？
できないから見積もりとったんじゃないの？

337 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 09:09:20.00 ID:???

jQueryのjavascriptもいじってるんだったら、数万円は安いと思われ。
金額的に数行書いて、CSSで見た目変えるくらいなんだろうな。
それだったら、ちょっと高いかな。

338 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 09:13:16.69 ID:???

>>331
お客さん、jqueryプラグインに「結果的に数行書き出すだけ」とは言っても、
そのために、プラグイン全体を読み取ったり、ローカルでテストしたりと、いろいろ大変なんですよ。
場合によると、数日かかっちゃうんです。

このくらいもらわないと、ウチも食べていけないんす。
そこんとこ、よろしくお願いしぁーす。

339 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 09:18:19.17 ID:???

数日はかかりすぎ・・・。かかっても数時間・・・。

340 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 09:35:10.77 ID:???

単純に時間の問題じゃないだろ。

ノウハウや知識を売ってるというのを忘れるから
低価格に偏るんだよ。

341 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 09:46:31.48 ID:???

たとえ5分ででできる作業でも。
今までの経験や知識あっての5分だよ。
「ちゃちゃっとタダでやってよw」のお客と同じこと言ってるおー。

342 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 09:51:25.57 ID:???

5分でできるなら、誰にでもできるだろ・・・。

343 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 09:54:36.70 ID:???

>>339
例えば、新聞広告の代理店。
客から50万円の広告枠の注文が入る→受注して手配するのに20分で終わり
これで仲介手数料を10万くらい取る。

正味20分しか時間はかからない。しかし、20分だから1000円でイイとはならない。
目に見えない経費がいろいろある。受注するまでの営業経費とかその他もろもろ。
これくらい取らないと会社としてやっていけない。

客に「20分で手配できますので、手数料は1000円で結構です。」
とか言っちゃったら商売失格。いかに手間がかかるかを説明できなくちゃ、な。

344 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 09:55:22.87 ID:???

新しい総理、「私の容姿は良くない」といったネガティブさだけは共感できる。
他のことは知らん。

345 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 10:03:40.96 ID:???

>>339
「場合によると」って書いてるのに、文章の端っこしか読まないんだな

346 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 10:07:52.98 ID:???

>>343
それはWEBで言うところのディレクション費用だな。
単純にコーディングの工数は時間だろ？

>>345
どんな場合だよｗ
場合によっても数日なんてありえない。
javascript自体を書き換えるならありえるが、数行書くのとは違うだろ。

347 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 10:10:41.09 ID:???

やる気がでない場合ってのがあるだろ

348 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 10:14:57.70 ID:???

>>331
>今だにこんな商売成り立つんだな。

だが、こんな商売してないとこは、すぐに倒産するぞ
もしくはWeb制作業務を片手間にするしかなくなる

349 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 10:18:54.12 ID:???

>>346
「世の中はオレの知ってる範囲がすべて」ですよね

350 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 10:32:01.15 ID:???

>>346
「工数は時間だろ？」

バカか？

351 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 10:35:45.92 ID:???

そんなことよりそば打ちの話しようぜ。
やっぱ粉は愛知県蒲郡の「金トビ」がいいよな。

352 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 10:36:26.92 ID:???

>>349
だから、どんな場合に数日かかるか聞いてるんだが？

>>350
じゃーどんな工数で出してんの？
ディレクション費みたいに何%とか適当に出してるわけ？

353 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 10:43:55.33 ID:???

>>352
うちは、時間×難易度とか最新技術とかのプレミア度
で計算してる。

客先に詳細は出さないが。

時間だけで計算するとか、土方じゃあるまいし。

354 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 10:47:04.31 ID:???

ばばあの脂肪なんか見たくねえよｋｓ
若い子うｐしてください＞＜

355 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 10:52:08.36 ID:???

コダで1ページ3万もらっている俺はボソボソ

356 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 10:52:13.46 ID:???

でもそうなると技術の低い人間や初心者ほどギャラが高くなるな

357 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 10:54:37.68 ID:???

>>353
なんだよそのプレミア度ってｗ
じゃーなんで難易度高かったら値段上がるわけ？
時間がかかるからでしょ？
コーディングの工数の話してんだよ？
最新技術だろうがなんだろうが、数行で終わるものに高い工数かけるのはおかしいよ。

それに、基本的に人件費って時間だから。

358 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 10:57:57.08 ID:???

>>356
だから、裁量労働制があるんだよ。
でも企業としては、技術が低かろうが高かろうが、企業としての工数をだす。
担当者が変わる度に見積もり額が変わるとおかしいだろう。

359 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 11:01:07.74 ID:???

もう作成したファイルのbite数×○○円とかでいいだろ
これなら公平だw

360 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 11:02:32.43 ID:???

ああ、biteじゃないbyteねw

361 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 11:02:57.32 ID:???

いいから仕事しろって。細々にもほどがあるだろ

362 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 11:07:49.64 ID:???

>>357
基本的に人件費は時間って、おいおいｗ

363 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 11:17:01.48 ID:???

これだけ議論を続けても肝心な仕事がないとはこれ如何

364 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 11:20:58.55 ID:???

>>362
じゃーなんなんだよ？
どんな仕事でも人件費は人日、人月で出すぞ？

WEBやってる人間が特別だとでも思ってんじゃねーだろうな？

365 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 11:23:14.30 ID:???

人月単価は絶対破綻する

366 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 11:31:09.01 ID:???

どうでもいいが頼む方からすれば安い方がいいし、同じ結果なら高い方には頼まない。
どんなに習得時間や解析に時間がかかるとか言われてもなw

367 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 11:54:24.10 ID:???

>>357
建築やデザインなんかでも難易度で単価違うぞ。
それに、最新型は家電でも車でも高いだろ。
製造コストに関わらずな。

おまえさんのはバイト感覚だからダメなんだよ。

368 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 11:56:05.67 ID:???

>>366
だが、安かろうでやってるところで、長期間安定して仕事をしてるところは
本当に少ない。

大きいところで、スケールメリット生かして低コスト仕事を数こなしてるところならともかく。

369 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 12:00:40.39 ID:???

確かに。まぁ会社や人それぞれって事でいいんでない？

370 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 12:05:22.77 ID:???

人月単価＝奴隷の算術

371 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 12:09:42.59 ID:???

>>367
おいおいｗ
最新の家電や車には開発コストがかかっているだろうｗ
製造コストだけじゃないぞ？
あなたががjQueryを開発したのなら、開発コストも上乗せで見積もりなよ。
でも製造コストだけだよね？

デザインの難易度って何？
難易度高いデザインってどんなデザイン？
建築にしても同じだが、難易度高いってことは時間かかるってことでしょう？ｗ
すぐできたら難易度高くないもんな。

372 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 12:10:33.35 ID:???

>>364
どんな仕事でも、って社会人になってからどんな仕事をどれだけ見てきたんだか。
人月単価でしか仕事をしたことがないだけだろ。

373 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 12:12:51.57 ID:???

またケンカか
いいぞ
もっとやれｗ

374 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 12:14:57.61 ID:???

>>372
君は経理をやったことがないのかね？
人件費をどうやって計上してんの？
まさか難易度で計上しているわけじゃないよね？

375 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 12:19:05.07 ID:???

企業の出す人件費は、担当者のランクで全然違うよ。
新人もベテランも同じなわけないだろ。

376 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 12:19:11.96 ID:???

今北産業。どういう流れ？

377 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 12:24:07.94 ID:???

時間単価だけで人件費を出してたら
どんなに腕が上がっても収入が上がらないということになるよ。
逆にスピードが上がるから収入は下がる一方。

俺の元上司はメディアでも取り上げられるような所謂一流のデザイナーだけど
昼間3時間くらいしか仕事してない。
でも単価はすげー高いよ。

378 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 12:26:21.43 ID:???

>>376
世の中にはうっかり失効したまま車に乗ってる奴がたくさんいるのに
芸能人は報道されて謝罪会見までやって気の毒だなっていう話。

379 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 12:26:56.57 ID:???

そもそもコーディングの話から来てるから、デザインってなると話別だよね。
そりゃ単価違って当たり前だと思うよ

380 ：331：2011/08/30(火) 12:38:16.45 ID:???

>>376
俺の発言が発端
みんな喧嘩してる
怖いから見てる

381 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 12:41:07.84 ID:???

>>371
デザインでも難易度の差は大きくある、くらい常識でわかるだろw

スーパーのチラシとアパレルの広告と同じ時間でで出来たら同じ金額で見積もるのか？w
雑誌だと同じデザインでも発行部数で金額変えたり普通にするぞ。

ホントにバイト感覚でしか考えてないんだな。

jQueryだって、次に流行る何かだってそれなりに勉強と情報収集し続けないといけないだろ？
それにも見えないコストってかかってるんだぞ。

382 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 12:43:18.19 ID:kElNSwpz

結論としては、プログラマーは人月計算しているから、
永久の奴隷の身分から抜け出せないということでOk？

プログラマーの奴隷制と人月計算は密接な関係がある。

383 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 12:43:24.52 ID:???

>>381が正論。

人件費は単純に労働量だけでゃなく
その仕事自体の価値が付加される。

384 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 12:43:56.35 ID:???

>>377
＞逆にスピードが上がるから収入は下がる一方。
もっともだなw

385 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 12:45:02.48 ID:???

>>380
さんくす！
でも、>>331が発端というより、>>357で火がついたように見えるよ。

386 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 12:46:39.58 ID:???

山口くん気の毒だな・・・
俺がうっかり失効して免許センターに行った時には
うっかり失効コーナーに大勢並んでたぜ。
しかも誰も謝ってないし、悪びれてもなかった。

387 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 12:46:46.64 ID:???

>>381
>スーパーのチラシとアパレルの広告

時にスーパーのチラシのほうが大変だったりするのは世の無情というものですね、分かります

388 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 12:57:31.18 ID:???

依頼する側からの視点が一つもない
そこが細々レヴェルなんだなー

389 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 13:02:06.38 ID:???

一般的には、普通のコーダーが一週間かかるボリュームを
二日でやれるコーダーの方が高いだろ。

390 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 13:04:12.93 ID:???

>>388
依頼される方が暴言吐ける唯一の場なんだからそっとしといて

391 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 13:04:29.30 ID:???

ざっと読んだ。
午前中ずっとこんなんしてたのか。
まさに細々だな。

392 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 13:06:23.79 ID:???

>>389
そりゃそうなんだが、サラリーマンだと、サクッと仕事終わらせて早く帰る優等生より、
無駄な努力をアピールして残業代を稼ぐ給料泥棒の方が評価が高かったりするんだよな。

それが嫌でみんな独立したんじゃね？

393 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 13:07:04.11 ID:???

東京駅を朝8時の電車で大阪に向かったとき、
各駅停車では夕方5時頃に到着しますが、
新幹線なら10時台には到着します。

このとき、新幹線は2時間しか働いていないのに特急料金をとる。
それはなぜなのか、ということ。

394 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 13:14:11.28 ID:???

>>393
問題は、新幹線なら主にJRが運営しているが
Web制作・開発は同業が一杯いるって事だな。

つまり、お前の技術や希少価値に対する例えは間違っている。

395 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 13:18:56.89 ID:???

>>392
最近は不景気が長過ぎてそういう残業してるフリの給料泥棒って評価されてないと思うよ。
独立前にいた会社は完全に成果物（or営業成績）でしか評価してなかった。

396 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 13:19:15.17 ID:???

仕事しろー

397 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 13:19:35.54 ID:???

>>393
そうだな、こういう場合

「新幹線なら4時間かかり飛行機なら1時間半で着くのに、
　なんで時間の短い飛行機の方が料金が高いんだよ！」
　という理屈はおかしい。

という例のほうがいいのでは。

398 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 13:24:58.86 ID:???

同業がいっぱいいるからこそ、
・クオリティが低くて時間もかかるけど安い業者
・クオリティが高くて早く納品してくれるけど高い業者
などの選択肢を自由に選べるってことでしょ。
どちらにも存在価値がある。

クオリティが低くて時間がかかって高い業者は価値がないから淘汰される。
クオリティが高くて時間が早くて安い業者は
同業者にとって害悪なので業界内で駆逐するべき。

399 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 13:27:55.76 ID:???

交通はスピードを金で買うわけだが、中国の場合
普通の国では、そこに安全と言うものが担保されている

400 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 13:29:27.66 ID:???

>>381
>デザインでも難易度の差は大きくある、くらい常識でわかるだろw

だから、デザインの難易度って何よ？ｗ
全然答えられてないじゃん。

>スーパーのチラシとアパレルの広告と同じ時間でで出来たら同じ金額で見積もるのか？w
>雑誌だと同じデザインでも発行部数で金額変えたり普通にするぞ。

いや、それ難易度じゃなくて媒体変わってるからｗｗｗ
それにスーパーのチラシだろうがアパレルの広告だろうが、人件費は時間ｗ

>jQueryだって、次に流行る何かだってそれなりに勉強と情報収集し続けないといけないだろ？
>それにも見えないコストってかかってるんだぞ。

おい、勉強を工数に入れちゃだめだろｗ
それだと、学生がお金もらえることになるぞ？

401 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 13:32:28.13 ID:???

>>400
人件費は時間なの？

402 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 13:35:27.80 ID:???

>>383
>人件費は単純に労働量だけでゃなく
>その仕事自体の価値が付加される。

だから、制作業界は裁量労働制が多いだろう・・・。

しかし、人件費は時間。
その企業の人件費の費用がある。
新人にやらせるから安くするなんて、企業としてありえないし、
ベテランがやるから高く。なんてありえない。
特急料金はあるが、それもまた時間に対する対価。
その人を何時間、何日、拘束するかって話なんだよ。

だいたい、経理上、人件費は時間単位で計上するだろうが・・・。

403 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 13:41:48.91 ID:???

個人に頼むんだから安くしてもらいたい、とか
実績豊富な会社に頼むんだから高くても仕方ない、とか
勝手な蔵おおいよね。
それに応える方も応える方だけど、このご時世じゃ仕方ないのか。

404 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 13:42:47.33 ID:???

>>400
デザインの難易度って、クオリティーの差と言い換えてもいいよ。
これならバカでもわかるだろ？

405 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 13:44:27.58 ID:???

>>404
そのクォリティは誰が判断するんだ？
制作者じゃなく、お客さんだよな？
それなのに、クォリティを見積もりに含めるのか？
おかしな話だなｗ

406 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 13:44:50.29 ID:???

>>400
>それだと、学生がお金もらえることになるぞ？

直接的にではないが、どんな企業でも
社員教育コストも反映されているんだがな。

おまえの理論だと、経理や固定費なんかも一切売り上げに反映できなくなるよな　ｗ

407 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 13:46:09.53 ID:???

>>405
見積もりに含めるよ。

CDジャケット・雑誌広告・個人商店の折込チラシ

求められる質が違うから全部差をつけるけどな普通。

408 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 13:47:15.03 ID:???

>>405
デザインの質を求められるような仕事したこと無いだろ？

409 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 13:50:18.90 ID:???

人月モデルでしか仕事したことないんだろ、きっと

410 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 13:52:04.14 ID:???

ttp://masuda.livedoor.biz/archives/51327825.html

この話思い出した

411 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 13:52:53.90 ID:???

>>406
社員教育コストは見積に含めないだろうｗ
「教育コスト」っていう項目があって、「30000円/日」なんて書いているのか？ｗ

>>407
だから、媒体変わったら見積変わるのは当たり前だろ・・・。
それはデザインのクォリティとは関係ない。

>>408
俺はメインはUIデザイナーだが？ｗｗｗ
デザインのクォリティなんて定量ではかれないものの多寡で見積額を決めるなんてありえない。
お前の最高のデザインがお客さんにとってはクソかもしれんからな。

412 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 13:54:43.11 ID:???

それに何度も言うが、経理でかかった人件費は月単位で計上しているよな？
クォリティの多寡で計上してるか？

413 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 13:55:17.26 ID:???

>>411
>媒体変わったら見積変わるのは当たり前だろ

チラシのデザインに広告のクオリティーはかけない。
そのくらいわかれよ。

414 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 13:58:18.65 ID:???

>>411-412
普通そういう見えないコストは全体に上乗せするべ？

415 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 13:58:24.64 ID:???

工数の人、午前中からずっと張り付いてるのか。
お昼ご飯ぐらい食べなよ。

416 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 13:58:26.73 ID:???

>>403
それは普通だろ。お前、蔵の視点で考えてみろよ。
価格が一緒なら、どう考えても会社に頼むだろ。

417 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 13:59:45.18 ID:???

>>411
>デザインのクォリティなんて定量ではかれないものの多寡で見積額を決めるなんてありえない。

例えば個人商店のチラシも全国紙の広告も同じ見積もりなの？

418 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 14:02:02.78 ID:???

>>417
個人商店のチラシを同じデザイナーに頼めば、基本同じだと思うが。

419 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 14:02:21.45 ID:???

自分（お客さん）でできないことを人（おれら）に頼む。　これが金銭の発生でしょ。もっと自信もってやろうよ。

420 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 14:06:15.90 ID:???

問題はライバルが多いって事だよ。
いくら自信や技術があっても、良さを認めて貰えないと金にならない。

技術がわかる人→他者も調べるから価格競争になる
技術がわからない人→技術をアピールしても良さはわからない

つまり、結局価格競争になる。

421 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 14:06:21.79 ID:???

>>413
>チラシのデザインに広告のクオリティーはかけない。
>そのくらいわかれよ。

だからなんだよ？ｗ
コーディング費用とシステム費用同じなのか？違うよな？
媒体変わったら単価が変わるのは当たり前。
それとクォリティは関係ない。

>>414
>普通そういう見えないコストは全体に上乗せするべ？

わざわざ見積ごとに上乗せはしないでしょ。
それを含めてその企業の人件費の単位が最初から決まってる。

>>417
だから、媒体が変わったら見積が変わると何度言えば・・・。
同じ媒体でクォリティの多寡で見積額変えるのか？
「こんかいは調子いいから、ちょっと高くしよ」とかありえないでしょｗ

422 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 14:07:41.77 ID:???

盛り上がってるようだけど実際は2人ぐらいしかいないような気がする

423 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 14:07:42.20 ID:???

>>402って会社勤めしたことがない人？w

424 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 14:08:51.27 ID:???

>>423
勤めたことあるよｗ
役職もついてたｗ

425 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 14:09:10.28 ID:???

つまるところ、業界もそれなりに成熟してきてパイが少ないって事だな。

426 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 14:09:37.79 ID:???

>>418
それは普通ない。

慣習的に。

427 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 14:10:45.35 ID:???

>>421
>同じ媒体でクォリティの多寡で見積額変えるのか？

普通に変えるけど？
内容次第だ。

428 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 14:14:12.72 ID:???

>>427
同じ媒体でデザインのクォリティによって見積額変えるの？
デザインのクォリティは制作者が判断するものじゃないよ？
お前が最高のクォリティのデザインだ！と思っていても、
お客さんはクソだと思っているかもしれないのに、見積高くしちゃだめだろｗ

429 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 14:15:27.87 ID:???

>>428
>デザインのクォリティは制作者が判断するものじゃないよ？

もちろん、打ち合わせの上、決定するよ。

430 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 14:15:39.45 ID:???

>>422
というか、２人でしょ？w

431 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 14:16:32.54 ID:???

おれ、>>429だけどたぶん3人くらいだと思うwww

432 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 14:17:09.34 ID:???

>>429
>もちろん、打ち合わせの上、決定するよ。

まだデザインできてないのに、どうやってクォリティを判断するの？ｗ

433 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 14:22:04.66 ID:???

>>432
蔵の求める質のレベルとか内容とかヒヤリングする。
　　　　　　　　↓
　　　　　　金額提示
　　　　　　　　↓
　　　サンプル提出（大抵複数）
　　　　　　　　↓
　　　　　　OKもらう

普通の流れだと思うが？なにかおかしいか？

434 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 14:23:33.59 ID:???

奴隷プログラマーが業界の価格を下方に引っ張ってるな。

昔は主婦SOHOだったけど、いまは奴隷プログラマー。

435 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 14:23:33.67 ID:???

>>431
そうなんだw

じゃ俺も横レスするけど、正直、デザイン費いくらにするかは難しいところだよね。
正直、デザインとディレクションフィーって、先方の予算により調整ってのが現状でない？

んで、数字できっちり取れるコーディングは仕様によって、ページ数単価で請求みたいな。
問題は修正だけど、こればっかりは人月計算しないと、こっちばかり割喰っちゃうよね。
もちろん、己のミスは皆無を前提だけどw

これじゃ駄目？

436 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 14:23:58.03 ID:???

>>433
流れはどうでもいいｗ
デザインができてないのに、どうやってデザインのクォリティを判断するんだと聞いている。
デザインのクォリティはお客さんが判断するものだ。

437 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 14:27:38.27 ID:???

>>436
実績やサンプル見てもらって説明すれば十分理解してもらえるけど？

キミに説明能力がないだけじゃないの？

438 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 14:28:55.99 ID:???

>>433 同意

439 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 14:30:09.83 ID:???

Webだってテキストベースのシンプルなものでいいよ。
って言われた時と
高級感があって新しい感じのデザインで。

って言われた時はデザイン費変えるな。

普通じゃないの？

440 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 14:30:57.18 ID:???

せやな

441 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 14:36:00.18 ID:???

>>435
4人目乙w

確かに難しいね。
だから、もうオレは松竹梅の3段階で分けてるw

一応、金額決定はヒアリングしてからってことにしてるけどwww

修正作業はもう、蔵の様子を見極めるしかないよなw
修正大目のところでも、最初から修正費とか入れれないから
どうやってそれを織り込むかいつも悩むw

442 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 14:36:59.01 ID:???

IT土方ってカスしかいねえよな
接客業で食ってるやつのほうが人間的に魅力がある

443 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 14:39:04.83 ID:???

>>442
元、デパートマンのオレにケンカ売ってるのか？www

444 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 14:40:53.81 ID:???

>>437
はぁ？
だから、デザインできてないのにクォリティなんて判断できないだろうが・・・。
実績やサンプル見てもらって「今回はクォリティが高いので見積高くします」っておかしいだろ、まだできてないのにｗ
説明能力とかそういう問題じゃないだろｗ

445 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 14:42:46.20 ID:???

>>439
ばかじゃないの？ｗ
変えねーよ！ｗ

高級感があって新しい感じのデザインがクォリティ高いってわけじゃないだろ！ｗ
テキストベースでシンプルなデザインでもクォリティは要求される。
それでデザイン費かえるってどんだけプロ意識ないんだよ・・・。

446 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 14:42:47.38 ID:???

>>444
もういいよ、わかった。
キミにはこの言葉を送ろう。

「違いのわからない人に、それは違うよと言っても理解はしてもらえない」

447 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 14:42:55.95 ID:???

>>444
お前、自分がバカだってわかってる？

448 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 14:44:55.29 ID:???

>>444
>だから、デザインできてないのにクォリティなんて判断できないだろうが・・・。

キミは決定的に勘違いしているな。
要求されるクオリティーで金額を決定するんだよ。

一定水準の質を作れるのは前提なんだよ。

いいのができた。出来なかった。
とかそういう小学生みたいな話じゃないんだよ。

449 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 14:45:15.27 ID:???

デザインもコーディングもPHPもJSもフラッシュもやってるけど
価格交渉があった時にこちらから提案するのは
ページ数を減らすか、機能の削減。

あちらから特にデザインフィーを下げてくれと言われた場合は
下げるけどデザインのクオリティも下げる。
（テンプレート的なデザインで簡単に作る）
クオリティを下げても、安くできた喜びでデザインをあまり気にしてない客が多い。

その一方で「安く作ってもらったんですけどデザインがイマイチで・・・
格好良く作り直して欲しいんです」という依頼もある。
こういう仕事の方がもちろん高く買ってもらえるから嬉しい。

450 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 14:48:18.39 ID:???

>>444みたいな感覚の蔵っているよな。
そういう奴にはテンプレートサイトでも紹介してやると
本気で喜ぶんだぜ。

451 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 14:50:11.10 ID:???

>>449
オレも安くすることは基本的にしないよ。
問題はいかに高くして、それを納得してもらうか。だから。

452 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 14:52:13.47 ID:???

>>444
>実績やサンプル見てもらって「今回はクォリティが高いので見積高くします」っておかしいだろ、まだできてないのにｗ

お前ってサイトが完成した後でお客さんの言い値で価格決めてるのか？
それとも完全に成果報酬制の後払い？

453 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 14:53:56.61 ID:???

>>446
おう。お前がわかってないってことでいいね。

>>447
お前がバカだってことはわかってる。

>>448
一定水準の質なんて当たり前だろ、金もらってんだからｗ
だったら、デザインのクォリティの多寡なんて関係ないだろｗ
一定水準の質が前提なんだったら。
だからデザインのクォリティの多寡なんかで見積変更するのはおかしいんだよ。

454 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 14:55:32.96 ID:???

>>452
単にデザインのクォリティの多寡で見積出さないって話だよ。
言い値なわけないだろｗ

455 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 14:55:46.69 ID:???

楽しい人だ。もっとガンバレ！

456 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 14:56:31.33 ID:???

>>449
横レスだけど、それが普通だよな。
俺はデザだから、価格交渉の場合はデザイン費の調整も含めて提案する。
デザインは1日でもできるし、１ヶ月かけろと言われればかけられるから、
今回はどの辺りにしますかと。
それは単純にこっちの人月の話なので。

>>444はデザイン業界向いてないから
化学とか数学とかの世界に行けばいいと思う。

457 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 14:58:07.80 ID:???

で、おまえらいくら稼いでんの？
俺は400万だが

458 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 14:59:20.10 ID:???

やっぱり馬鹿が降臨するとスレが活性化するな。

>>453(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

459 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 15:00:42.68 ID:???

おまいらにできるってことは誰でもできるってことだからSOHOになるよ！

460 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 15:00:43.32 ID:???

>>456
それはデザインのクォリティではなく、相手の予算の問題だよな？
クォリティの話はどこいったよｗ

461 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 15:10:17.33 ID:???

>一定水準の質なんて当たり前だろ、金もらってんだからｗ
>だったら、デザインのクォリティの多寡なんて関係ないだろｗ
>一定水準の質が前提なんだったら。
>だからデザインのクォリティの多寡なんかで見積変更するのはおかしいんだよ。

じゃあお前は経費を抜きにして一時間当たりいくらがデザイン料金として適正と考えてるの？バカなの？

462 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 15:11:22.38 ID:???

うむ、もりあがってるな。

私のついこの間のことで言えば、商品説明のFLASHをついついがんばって作ったら向こうから支払いを二倍にしてくれたよ。こんな蔵めったにないが。
そのFLASHを作るために訴えたい内容を理解する必要があって、それが商品戦略にもプラスになると相手にもヒントになって伝わって喜んでくれたようだ。

なんというか、企画に対する愛？が通じるクライアントもいるなと思った。
もう自分でサイトやったほうが良いんじゃないかって言うくらいその世界に熟達してしまったがｗ

463 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 15:16:14.71 ID:???

>>462
いい話だね。
ぜひそうゆう人たちと仕事していきたいものだ。
結局のところ、一番必要なのは互いの信用ってことで。

464 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 15:16:54.93 ID:???

こういう人っているんだよな・・・

友達に頭の中が完全理系で効率主義のSEがいるんだが
デザインで多額のお金が動くのが理解できないらしい。
例えば、と言って近くにあった「いかにも金かけて作った」って感じの
商品パンフレットを見せて説明したら
「え～？写真配置して文字入れるだけだったらワードでもできるしw」とか言い出す始末。

465 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 15:19:39.14 ID:???

>461
デザイン費は「基本デザイン費：20万円」で固定っすけど？
そのほかに細かいデザインとか入ってきたら、別途請求っす。
WEBなら、TOP20万、セカンド5万くらいだ。計25万だな。

466 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 15:20:12.92 ID:???

>>464はデザインのクオリティの多寡で見積りは変わらないと言っている人のことです。

467 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 15:21:13.57 ID:???

>>464
そのパンフのデザインの善し悪しが判断できないんじゃ、そうなるよね。
価値観の問題なんだろうけど、時折、客でもそうゆう人もいるから困るw

>>465
デザイン費固定ってすごいなw
なんかある意味感心したw

468 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 15:24:01.85 ID:???

>465
その「基本デザイン費」の内容と20万の根拠を説明しろよ

469 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 15:27:02.88 ID:???

>>461
あーあと言っておくけど、デザイン費の工数が時間なんて一度も言ってないからな。
言ったのは、
「コーディングの工数は時間」
「基本人件費は時間」
「デザインのクォリティの多寡で見積額を決めない」
ってことだ。

470 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 15:30:53.39 ID:???

>>469
それぞれの1時間あたりの金額を言えよ

471 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 15:33:00.14 ID:???

>>467
ばかじゃないの？
だからダメなんだと思うぞ・・・。
消費者なんて広告にどんだけお金かけようが関係ないし、どんだけ制作者がデザインが良いと思っていようが関係ない。
そういう反応が返ってくるってことは、そのデザインがダメだったってことだろ。
「客でもそうゆう人もいるから困るw」なんていうのはタダのデザイナーのエゴだ。
お客に対して善し悪しが判断できない、とかいうのは責任転嫁してるだけ。
なんでそこで「自分の力が及ばなかったんだな」と思わないのか不思議。

>>468
内容なんてないよ。
俺のデザインのクォリティと市場価値がそれくらいってだけ。

472 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 15:36:16.50 ID:???

>>471
>消費者なんて広告にどんだけお金かけようが関係ないし、どんだけ制作者がデザインが良いと思っていようが関係ない。

おまえさん、前にデザインはムダ。とか言ってた人か？

473 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 15:37:57.74 ID:???

>>470
時間：4000円
日：30000円
月：60万円

474 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 15:38:50.10 ID:???

>>471
>消費者なんて広告にどんだけお金かけようが関係ないし、

雑誌広告なんかだと、デザインの質で売り上げは変わってくるよ。
定説でしょ。
もちろん、特価チラシみたい即効性のあるものではないが。

常識でしょ？

475 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 15:41:08.30 ID:???

>>471が「ワードでも作れるしw」と言ってた奴と同じ論理でわろた。

そう言っている本人も含め、知らず知らずのうちに広告から
ブランドイメージや企業への信頼性を受け取ってるんだよ。
広告の力って、単なる説明だけじゃなくてそういうイメージの部分が大きい。
腕のあるデザイナーを高い金で雇って
結果売り上げや認知度が上がらなかったらそれはデザイナーのエゴだけど。
蔵がデザインの善し悪しが判断出来なくても蔵の潜在顧客が反応してくれれば
それは良いデザインということであって、力不足ということではない。

476 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 15:41:10.00 ID:???

>>463
うん。ラン○ーズみたいなのとちがって対面で対話しながらだったんですよ。

最初は定型サイトでも作ればいいやって思ってたし、会って話をしたいなんて「メールで済むのに」うぜぇと思ったんだけど、
話しているうちに相手の不安や悩みとか、自覚していない魅力的な部分が見えたので、
その人の言いたいことをチャートにして簡潔にFLASHに織り込んだらなんかウケた。
たぶん理解者がほしかったのかも知れない。

なかばコンサルじゃねーかという気もするけど、いいつながりが持てたと思う。自分も勉強になったし。

477 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 15:41:46.69 ID:???

>>472
違うと思われる。
デザインは無駄とは思ってないよ。

ただ、消費者にとって良いデザインが、制作費には比例しないし、制作者の判断にも比例しないってこと。
何百億円もかけた映画が必ず面白いかと言えばそうじゃないだろ？
逆に低制作費の映画がヒットしたりもするし。
消費者にとってそんなものは関係ないんだよ。

478 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 15:43:04.84 ID:???

デザインフィーが固定で20万ってすごいな・・・

でも細々ってことは仕事が取れてないってことか。
デザインフィー下げたらもっと仕事取れるんじゃないの？

479 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 15:45:15.47 ID:???

>>477
>消費者にとって良いデザインが、制作費には比例しないし、制作者の判断にも比例しないってこと。

それは、キミに判断能力が無いってだけじゃないのか？
良いデザイナーはその辺の判断が的確で、具体化する能力に長けているってことだよ。

480 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 15:45:55.13 ID:???

>>478
すーっと2chに張り付いているとこ見たら

わかるだろ？ｗ

481 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 15:46:52.51 ID:???

>>474
いや、そりゃそうだが、だからなんだよｗｗｗ
制作費に比例しないだろうが。
金かければ売れるなら、広告業界は儲かって仕方ないよな。

>>475
だからそれがエゴなんだよ。
クライアントも説得できないデザインなのに、潜在顧客が云々とか言えねーわｗ
クライアントも消費者だろう。
「ワードでも作れるしw」って思われたのは事実だし。
それが消費者の反応ってことでしょう。
結局その程度のデザインってこと。

482 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 15:47:22.19 ID:???

>>363
生きてりゃいいこともあるさ、命ある限りとりあえず生きていこうや…と自分自身に言い聞かせせてる。

483 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 15:48:07.82 ID:???

>デザインができてないのに、どうやってデザインのクォリティを判断するんだと聞いている。
>デザインのクォリティはお客さんが判断するものだ。

436でこう言っているにもかかわらず

>内容なんてないよ。
>俺のデザインのクォリティと市場価値がそれくらいってだけ。

その「市場価値」をどうやって算出したのか

見積の段階で、
「同じ作業であなたよりも5万円安くできる業者がいるようですが、違いは何ですか？」
と客から聞かれたらどんな説明をするの？

484 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 15:48:59.97 ID:???

>>481
売れるデザインにはそういう付加価値があるんだから高く売って当然だろ？

485 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 15:51:05.94 ID:???

>>481
>クライアントも説得できないデザインなのに、

なんで、クライアントが納得できないデザインが前提なんだよ
おまえアタマおかしいだろ

486 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 15:51:59.03 ID:???

>>478
今は普通に勤めてる。
去年1年はフリーでやってた。
その前の勤め先での実績もある程あったから、その設定でも仕事はあったよ。
んで、下げる気はないですよ。

>>479
そうかもしれないね。
100%消費者と同じ思考だとも思っていないし、失敗することもある。

って、俺の話じゃねーだろｗ
「ワードでも作れるしw」って言われたデザインのこと言ってんだがｗ

487 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 15:54:31.35 ID:???

>>481

>>475だけど、例として見せたパンフは
世界的なブランドの商品パンフだよ。自分の作品ではない。
そういう有名デザイナーが作ったデザインもわからないような
ワード野郎が蔵の担当（もしくは社長）だったりすると最悪だって話だよ。

488 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 15:56:33.21 ID:???

>>467
以前の勤務先の社長がそうだったぞ
パッケージソフトを売ってたんだけど、パッケージデザインに金をかけるのは
無駄と言い切ってた
結果、巨大な文字だらけの表面と、家電のカタログのスペック表みたいな裏面
のパッケージができあがった
パッケージをぱっと見ただけでは、この商品がなにをするのかわからないもの
となったｗ

489 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 15:59:03.25 ID:???

>>483
いや、俺、デザイン費固定だから・・・。
クォリティの多寡によって値段かえるって言ってたから、聞いただけなんだが？

>見積の段階で、
>「同じ作業であなたよりも5万円安くできる業者がいるようですが、違いは何ですか？」
>と客から聞かれたらどんな説明をするの？

「大体値段が同じなので大きな違いはないと思いますよ。あとは、実績などを見て判断していただくしかないですね。」
というと思います。

>>484
あんま意味がわかんない。どういうこと？

>>485
え、善し悪しの判断できないクライアントの話だろ？
何いってんの？ｗ

490 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 16:00:10.46 ID:???

ヤバい。
５パック入り３４８円の冷凍さぬきうどんを茹でて、
３倍濃縮の昆布つゆの原液をちょっと垂らしただけのうどんが激ウマすぎる。
当分昼飯はこれでいいかも。１食７０円だし。

でも１８０ｇ入り６９円のざるそばも捨てがたいな・・・

491 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 16:01:44.97 ID:???

絵画（かいが）の値段みたいなものでしょ。デザイン。　あってないようなもの。
じゃぁなんで見積もりを出せるかというと「信用」取引だろうな。（ハッタリでやられると他の人が迷惑するかなｗ）

サイトの場合はできたらしばらく次は無いのと、消費者（発注者）の横のつながりが無いのが評価が安定しない理由だろう。
「売り逃げ上等だぜへっへー」みたいなのが値段を下げているのだろう。

最近はいないかもだが、「似顔絵描き」って知ってるだろうけど、うちらはそれに近いんじゃないか？

492 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 16:02:07.59 ID:???

>>487
だから、有名デザイナーだからって何の関係があんの？ｗ
有名デザイナーだからって良いデザインなの？商品が売れるの？
違うだろ？

「佐藤可士和？は？誰ですか？」
これが世間様の反応だ。

493 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 16:04:13.19 ID:???

>「大体値段が同じなので大きな違いはないと思いますよ。あとは、実績などを見て判断していただくしかないですね。」

「大きな違いがないなら5万円安くして下さい」
と言われたら安くするの？

494 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 16:05:39.34 ID:???

>>488
パッケージデザインに意味があるのは、競合商品と一緒の棚に並べられるときに
パッケージデザインで選ばれる場合があるから。
（本やおもちゃで「表紙買い・パケ買い」されるような場合ね）

でも並べて比較をされないネット通販だったりすると、パッケージデザイン自体の意味が
薄くなったりするから、その分サイトのデザインとかテキストに力を入れる必要があるね。

495 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 16:08:04.60 ID:???

>>492
有名デザイナーは生まれた時から有名デザイナーではないよ。
腕がある（売り上げを伸ばすなどの実績がある）から有名になったわけであって。

佐藤かしわがわからなくても
ユニクロのイメージが変わったと思ってる人は多いんじゃないの。

世界的な有名ブランドと認知されてるってことは、
それだけの売り上げがあるってこと。実績が出てるってことだよ。

496 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 16:08:46.12 ID:???

>>493
しません。

497 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 16:11:08.70 ID:???

>>492
デザインへの認識が浅いからそういう理解しかできないんだな。

>>495を3回声に出して読んどけ。

498 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 16:12:23.73 ID:???

>>495
実績が出てようがなんだろうが「ワードでも作れるしw」思われる程度のデザインだってこと。
有名デザイナーが必ず良いデザインを作るとは限らない。
表参道ヒルズのロゴしかり、だｗ

499 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 16:12:27.41 ID:???

まてまて。みんな話をまちがえておるよ。あれ、そこはすぎたのか？

デザインはふたを開けなきゃわからんのになぜ最初から値段をつけられるのかだったよーな。

えっと　しゅれでぃんがーねこ。

500 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 16:13:43.41 ID:???

>>491
絵画の世界でも現役作家ならもっとシビアに値段決まってる。

結構厳密なランク付けがあって、号いくらって決まってる。

決してハッタリや雰囲気では決まらないよ。
ある意味、オレらよりシビア。

オークションでいくらの値が付いたとかなんとかっていうのは
本当にごく一部の例外だけ。

501 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 16:13:50.73 ID:???

こいつあれだろ、前に「デザインは意味ない」って騒いでたやつだろ。

月末ど平日に2ch常駐して細々スレでご高説とか

502 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 16:15:04.50 ID:???

>>499
蓋を開けなきゃわからないなんてことはない。

プロなら一定水準の作品は常に作れる。（ハズ）

503 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 16:17:07.90 ID:???

PG上がりの人って、工数でばかり考えるよね。

それに対して、デザ上がりの人は

付加価値のあるデザインっていうものを考えるから

見積もり方法で違いがあるのは当然。

だから、工数でしか考えない人には、その付加価値って
理解できない範疇のものなんだろう。

504 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 16:17:13.17 ID:???

>>497
デザインというより、お前らはビジネスだということをわかっていない。
お前らはアーティスト気分なのかもしれないが、デザインはビジネスですよ。
お金をかけた分だけ返ってくるなら、誰も苦労はせん。
有名デザイナーを起用すればものが売れるなら、誰も苦労はせん。

505 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 16:17:36.52 ID:???

いま、ここに居るのはオレを含めて5人くらいに増えたか？wwｗ

506 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 16:17:42.21 ID:???

>>498
それはその程度のデザインだったのではなく
ワード野郎の頭がその程度だったってことだろ。

507 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 16:18:12.98 ID:???

デザインというのはそういうもんなのよ
美的世界というか象徴的世界というか、
現実とは違う世界にいるから、
世俗の価格観念ではあらわせない。
でも、多くの一流企業はその価値を認めて、
それに莫大な金を払っている。
なぜなら、いいデザインなら、何億も何十億も売上がアップ
することを経験則で知っているからだ。

クオリティとかいっているけど、
それはクオリティというのとはちょっと違う
セイコーの時計でもクオリティは高いけど、
ロレックスには魔術がある。
魔術があるのがいいデザイン。

508 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 16:19:30.71 ID:???

>>504
ホントに無知なのか？

有名デザイナーを使うのを含めてちゃんと広告戦略組んで
予算も掛ければ、高確率で売れる。

これは確かなんだが。

儲かるかどうかは別の話な。

509 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 16:20:10.79 ID:???

>>500
ああ、確かに、号数いくらはねぇ。画家の知り合いがいるから聞いたことはあるなぁ。なんとなく理不尽だとは思ったけれども。絵の具代と考えればまぁｗ

でもさ、うちらはWEB屋じゃん。もちろん高く売りたいけど「単発」で終わらせないなら相応の価格ってことでしょ。うちらがソフトを買うのと一緒。

510 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 16:20:45.69 ID:???

>>506
何故、そういえるんだ？
んなことわからんだろうｗ
だからデザイナーは嫌いなんだよな。
すぐ他人に責任転嫁する。
モンペと変わらんぜ。

511 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 16:20:56.82 ID:???

>>507
>美的世界というか象徴的世界というか、
>現実とは違う世界にいるから、

ひどい認識だな。

商業デザイナーでそんなやついない。

512 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 16:22:34.68 ID:???

>>504
そんなのわかってるよ。あたりまえじゃ。

513 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 16:22:40.29 ID:???

>>508
いや、何で成功した場合だけ言うのかわからんがｗ
予算かけて失敗してる例なんて腐るほどあろうだろうがｗ
予算かけた分だけ売れたら誰も苦労しませんってｗ

514 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 16:22:41.30 ID:???

>>498
クライアントの中にもデザインを評価するセンスがない人がいる、って話でしょ。
制作者側がクライアントを納得させるデザインができてない、って別の話でしょ。

515 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 16:25:32.00 ID:???

>>514
評価するセンスがないって言っている時点でおかしいだろう・・・。
それがデザイナーのエゴだって言ってんだよ。

516 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 16:26:37.20 ID:???

>>513
失敗のほうが例外的だと思うぞ。

規模の違いはあるけど、
質のいいデザイナー
ターゲット選定
広告予算
これだけちゃんとしてれば大抵売り上げに反映できるはず。

517 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 16:27:44.35 ID:???

値段をつけられないのは俺らの命（＝仕事にかける時間）も同じだぞ。

デザインの値段交渉術とデザインの公共・公証的価値とを一緒にしちゃいかん。
だから蔵さんの会社とか服とか持ち物とか家とかみて決めるといいぞ。

518 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 16:28:09.32 ID:???

しかし、デザイン費固定の人、フリー辞めて会社勤務してるらしいけど、
会社に居ながらここまで２ちゃんできるっのもすごいなw

519 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 16:28:52.76 ID:???

>>515
横レスだが

評価するセンスが無いとは言わないけど、

デザイン・ブランディングというものに価値観を見出せない人はいるよね。

もっと良く見せればもっと売れると思うのにというのは多々あるのに。

まぁ、そういう人に何言っても無理だなとは思うけど。

520 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 16:28:57.71 ID:???

>>516
飲料業界なんて、消えていった清涼飲料やビール・酒、腐るほどあるが・・・？

521 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 16:29:21.74 ID:???

>>510
責任転嫁ではない。
実際に、デザインの価値が分かる人間と
どんな広告でもワードで充分だと思ってる人間と
どちらが広告を手がけた方が売り上げが上がると思う？

例えばメルセデスベンツのパンフを見て
「これだったらワードで作れるぜ。」とか言ってる奴に本当に賛同できる？

522 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 16:29:35.17 ID:???

フリー辞めて自宅警備なんじゃないの？

なんとなくそんな雰囲気もするしw

523 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 16:30:45.41 ID:???

とりあえず関西のオバチャンがデザイナーだったらクビにするぉ。

相手がいないのに俺はこうだって言っても話はかたづかないよ。
まずは、「お客」だ。その人の話を聞こうよ。

524 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 16:30:46.33 ID:???

>>520
それは、売り上げが上がった云々とは別の話。

売り上げ上がっても経費掛けすぎとか
経費の割りに売り上げ伸び悩んだとかそういうんだろ。

525 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 16:31:28.46 ID:???

>>518
言っておくが、あと1ヶ月くらい暇だぞ！ｗ
プロジェクトに入ってるんだが、社内的にいろいろあって伸び伸びで、俺のタスクまで全然回ってこない・・・。
この一週間、会社にきてジュース飲んで音楽聴いてネットしてお金もらってる。

526 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 16:31:51.92 ID:???

>>519
その人に名刺をつくってやれ。そうすれば感謝されるよ

527 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 16:33:19.38 ID:???

暇で細々を見下しにきたのか・・・なんという性悪。

528 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 16:33:43.06 ID:???

>>525
ここは「SOHO」スレなんですけど

529 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 16:34:20.38 ID:???

>>521
んなものはわからないね。
その商品がどういうものかによる。

で、デザインの価値ってのは売れて初めて価値が生まれる。
なので、ワードで作ったデザインが売れれば、そのデザインが「価値のあるデザイン」になる。

530 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 16:34:59.74 ID:???

ところがiMac キューブはさっぱり売れなかったんだなこれが

デザインがすべてではないってことだ

531 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 16:35:34.79 ID:???

>>524
別の話じゃねーだろ！ｗｗｗ
売れてねーんだから、明らかに失敗だろ。
何いってんの？ｗ

532 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 16:36:28.67 ID:???

>>529
>ワードで作ったデザインが売れれば、そのデザインが「価値のあるデザイン」になる。

それは、単に商品価値が高かったから売れただけだろw
ばかか？www

533 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 16:37:00.61 ID:???

>>525
いやまー、6月までフリーでやってたんで除いてみただけなんだ。
さーせんｗ

534 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 16:37:20.88 ID:???

UIデザイナーの単価ってこのぐらいなのか。ふーん

>>473
> >>470
> 時間：4000円
> 日：30000円
> 月：60万円

535 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 16:37:39.57 ID:???

>>531
別の話だよ。

広告で売り上げ上げるのは簡単。

ただ、それで儲かるかどうかは別の話。

というのは前にも書いたが。

536 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 16:38:53.82 ID:???

UIデザイナーってエンジニアのオナニーだろ

537 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 16:38:59.62 ID:???

>>532
だからなんでそんなことがわかるんだよ！ｗ
んなことわからんだろう。
そのワードで作ったデザインが良かったのかもしれん。

バカはお前だ。
デザインをなにか崇高なものとでも思ってないか？
伝えることができなければ、どんな時間や費用を賭けようがクソデザインだ。

538 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 16:39:41.28 ID:???

>>534
ウソに決まってるだろ。
一日中こんなスレに張り付いてるんだから

539 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 16:40:15.63 ID:???

>>535
いやだから・・・。
儲かってないなら意味ないよな・・・。
クソデザインでも売上げは上げられる。

540 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 16:41:19.82 ID:???

もう俺は17時帰る。
定時なので。

541 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 16:42:19.82 ID:???

UIデザイナーでググって見た。

エンジニアがUIデザインしたがる本当の理由
http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20060220/1140405484
ってのがヒットした。

優秀な人ならデザインスキルがなくてもいいデザインができるのは幻想。
現実には、デザインスキルの差は容易には超えられない壁。
デザイナーに必要な技術的知識とエンジニアの技術的知識は別物なので、
エンジニアの技術力はデザインをする上でそれほど強みにならない。
したがって、技術力とデザイン力を兼ね備えた優秀なデザイナーはエンジニアとデザイナーのハイブリッドではない。

デザインの方が実装より上流工程なので、エンジニアは、デザイナーの指示(=命令)どおりにGUIを作成しなければならない。
つまり、作業上は、デザイナーよりエンジニアの方が身分が低い。
エンジニアはこれが気に入らないので、なんとか、命令に服従する立場から抜け出そうと足掻いている。
だからエンジニアは自分にもデザインができるのだと主張したがる。

UIデザイナー君の主張がよくわかりましたwww

542 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 16:42:50.41 ID:???

>>529はワードで作った広告でメルセデスベンツが売れる可能性があると思ってるらしいんだけど、
他の皆さんはどう思いますか。

543 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 16:44:51.61 ID:???

夏になっていつになくスレが早いが、、、なしたん？

デザインは好き嫌い、お金払う人も好き嫌いだろ。　
頭ごなしの金額を提示できるのは大手。　実力評価で勝ち取る（しかない）のはSOHOじゃね？

544 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 16:46:55.55 ID:???

>>542

ワードで作った広告でベンツのイメージ低下させる恐れは大だけど
それで売り上げがあがる可能性はほとんどゼロだな。

なんて当たり前の事するらわざわざ言ってもらわないとわからないバカが
このスレにはいるんだなぁ。

こまったもんだね。

545 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 16:48:32.83 ID:???

改行うぜえよ

546 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 16:50:23.81 ID:???

端境期なのか・・・突然仕事が途切れた。
もう少しで完成というサイトがいくつかあるが
原稿や確認作業で待ちになっている。

暇だ。
ちなみに自分は真性細々。

547 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 16:50:58.08 ID:???

おいおいお前ら、明日で夏休みも終わりだろ。
まだ宿題すんでないんだから、こんなところで現実逃避してないで
宿題の残りやれよ。

548 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 16:50:58.31 ID:???

おまいら、延々と議論して、根性入ってるな

549 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 16:54:01.54 ID:???

熱くなってカタカタやってるんだろうな
わかるよそれｗ

550 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 16:54:34.76 ID:???

>>546
オレも、確認待ちで今日はヒマだw

夏も終わるしな。
そういう日もあっていいだろw

551 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 16:56:32.76 ID:???

デザインについて思うことは
建前としては「消費者心理を掴む、売り上げアップに繋がるデザインをします」なんだけど
実際には蔵の社長や担当の好みを見極めて
「蔵が求めるデザイン」をするのが仕事になっている。

552 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 17:10:12.41 ID:???

>>551
基本的には、その商品やサービスに対する理解は蔵のほうがあるはずだから
クライアントの意を汲むのはある意味当然だわな。

553 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 17:10:34.12 ID:???

スレがずいぶん伸びてるとおもって見たら読む気しない。

554 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 17:12:33.01 ID:???

デザイナーで最も地位の高いのは建築デザインな。あとプロダクトデザイン。
最底辺がコーダーとDTP。

555 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 17:14:40.77 ID:???

>>544
建築は構造力学だの何だの素人が言いにくい部分もある品、DTPはまじチラシ屋（昔で言うちんどんや）扱い。

556 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 17:19:26.98 ID:???

素人が参入できる業界は足ひっぱられる事が多いな。
実力が無く価格でしか勝負できないから散々相場を下げたあげくいなくなる。

557 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 17:20:59.17 ID:???

コーダーはデザイナーじゃねーし

558 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 17:35:02.77 ID:???

一級建築しになっても食えないらしいよ

559 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 17:48:15.11 ID:???

ちょっと外出てたら、100以上進んでてﾜﾛﾀww

560 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 18:08:43.50 ID:???

DTPはデザイナーじゃねーよｗ
オペレーターだよ。

561 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 18:10:32.88 ID:???

あともうちょっとで納品（入金）ってところで作業をストップさせる蔵が多いんだけど
これは意図的なものなんだろうか。
お金がほしいよ。

562 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 18:10:34.64 ID:???

DTPデザイナーだろ

563 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 18:17:08.97 ID:???

未読が多過ぎて遡るのがしんどい

優しい誰か、三行でまとめてくれ

564 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 18:19:30.82 ID:???

おそらく暇な二人のリアルほそぼその成分が多め

565 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 18:31:02.31 ID:???

ひと言にいえば、プログラマーはIT土方

566 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 18:31:32.57 ID:???

まあいいじゃねぇか。細々なりに仕事のやり方を考えて居いるんだろ

567 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 18:33:09.03 ID:???

もう夏も終わりだしね。
冬の燃料費分を稼いで温かく過ごしたいものだ。

568 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 18:35:21.62 ID:???

プログラマとか書けないひとからみたら凄く賢い人が凄い難しいことをしてるように映ってる。
実際頭使うしプログラムに比べたらマーケティングとかガキの使いみたいな仕事だろ。

569 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 18:47:06.97 ID:???

>>568
どっちも難しいって。隣の芝生は青いもんだ

570 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 19:32:27.56 ID:???

しかし費用単価のことだけですっごい議論が繰り返されてるなｗｗｗ
仕事もないのに請求費用を語っても意味ないだろ

571 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 20:11:33.17 ID:???

会社勤めだとデザインフィー20万固定とか普通なんだと思うけど
フリーでやってる人々のところに乱入してきて
それが常識だろ？ってスタンスで人件費の話をするから食い違う。
間接部門の人間を沢山抱えてる会社組織と
一人で全部賄ってるフリーとだと人件費の考え方が違ってて当たり前。

要するに、フリーだとどんな料金設定だろうが自由だってこと。

572 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 20:14:42.20 ID:???

てか、たまに会社視点で物事を言う奴がいるよな。
で、「お前は制作会社並のサポートを客に提供できるのか？」
って言えば黙るのw

金だけ貰おうなんて虫が良すぎるっての。

573 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 20:14:58.87 ID:???

じゃあみんなフリーになればよくね？
会社は無駄が多い。

574 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 20:19:32.88 ID:???

一人で何でもできるなら別だが
そうじゃなくて手が足りないから会社するんだろ。

575 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 20:25:09.60 ID:???

>>573
そこでアウトソーシングです。
ウェブ担当で一人雇うと30万円の人件費がかかるところ
私に外注していただければ10万円／月で済みますよ。

576 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 20:28:00.84 ID:???

ち
く
び

577 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 20:28:29.27 ID:???

ごめん、誤爆。

578 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 20:30:21.13 ID:???

ちくび単価の根拠は？

579 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 20:52:46.98 ID:???

>>575
外注管理ってクソめんどくせーんだよ。

責任感ないやつもいるし。

580 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 20:56:57.43 ID:???

575の言う10万って、責任放棄した上での10万だもんな

581 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 21:20:29.89 ID:???

さぶみっとで受注した仕事を
半額でさぶみっとで丸投げすれば、うまうま。

582 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 21:28:34.11 ID:???

うまくないって。
少なくとも蔵がお前に求める半分の成果も出せないと思う

583 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 21:39:33.28 ID:???

この速さなら言える俺はニート

584 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 21:43:30.10 ID:???

>>581
それやるとさぶみっとの単価が限りなくゼロに近づいていくよ
日本で受注した仕事をインドに下請けに出すとかだったら別だけどね。

585 ：Name_Not_Found：2011/08/30(火) 21:53:30.14 ID:???

海外に下請けする方が難易度高いぞ。
ヒンズー語覚えないといけないし、
プログラムの設計して伝えないとろくなもんが出来ない。

自分で設計するなら開発しろよなっておもうしなw

586 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 00:46:48.12 ID:???

ヒンズー語w

587 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 05:40:35.68 ID:???

なんだ、お前らが言う最高レベルのデザイナーって砂糖柏なの？
がっ

588 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 05:40:49.12 ID:???

かりだ

589 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 05:50:49.70 ID:V3XL4k9l

俺建築デザイナーだけどむしろ底辺だと思うよ。
コーダやDTPのほうが金もらえると思うし。
いいことといえば女受けぐらいだな。

590 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 05:58:59.49 ID:???

web制作板になぜ建築デザイナーが

591 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 06:08:56.29 ID:???

カーネギーメロンの私の出番はまだかね

592 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 06:10:18.42 ID:/5qsoAut

おれ、DJやっててさ、ギャラもらうんだ。今10000円。前まではノーギャラ。
がんばって20000くらいはもらいたいね。
オーガナイザーには自分でギャラいくらって指定してる。それは、自分を客観的にみて、自分できめて提示してるの。
フライヤーなんかもよく作るんだけど、
それは10000とかもらってる。
DJのギャラもらうときと似てて、
客観的にみて、そんくらいかなとかで提示してる。
ようは、客観的にみるってことじゃない？

593 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 06:53:56.76 ID:???

>>590
喪板とかじゃないし別によくね？

594 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 07:23:54.28 ID:???

もしWenの細々SOHOがコンサルティングをしたら

595 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 08:09:53.57 ID:???

件名　
韓流女優は、たらこ唇

本文　
韓流女優の鱈子唇はキムチ食べ過ぎのせいか？ところで明日は天気良さそうなの
で午後にでも届けようか？ほかの日でもいいし・・。都合のいいときを　場所と
時間知らせて！どこかで待ち合わせもいいし　そっちの都合で取りにくるもよし。

596 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 08:24:24.51 ID:???

なんかさ、facebookの講習会やったり、CMSのトレーニングやったり、
情弱の人を対象にした仕事は収入が安定してよいんだけど、
ほんっとに、やりがいがないよね。
しばらく仕事離れて、自分の作りたいものに没頭したくなる。

597 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 08:52:41.54 ID:???

なんかさ、最近は講習会が流行ってるの？
みんな暇なの？寂しいの？

598 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 09:08:16.84 ID:???

>>591
和田アキ子がカーネギーメロンでリサイタル開くらしいよ

599 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 09:10:20.38 ID:???

「すごーい」「尊敬します」って声がききたい人向け。
承認欲求ってやつ。

600 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 09:13:25.18 ID:???

おまえらスマホ持ってるの？
俺は最近買ったよｗ

601 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 09:18:37.17 ID:???

デザリングできるスマソだとネットブックと持ち歩くと便利
引きこもりにもあまり意味ないかと

602 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 09:32:03.64 ID:???

去年IS01祭りのときにもらってきたなあ
今ではアプリ作ってそこそこの小遣い入ってるよ

603 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 09:34:01.39 ID:???

お前らこんな時間に2chしてるとか超暇なんだな

604 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 09:35:35.26 ID:???

>>589
スペア彼女が建築設計士の派遣だけど、
年収500程度もらってるみたいよ。

605 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 09:38:27.41 ID:???

>>603
なんせ今年度一度も仕事してねぇからなw

606 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 09:38:33.69 ID:???

>>601
スマホ購入当初はそうしていたが、ギャラTABだったので結局タブをそのまま見せるようになった。
7インチってけっこう便利。小さいせいかサイトデザインも引き締まって見えるんだわｗ

607 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 09:41:56.53 ID:???

>>604
そのあまってる彼女くれ！
建築の設計事務所なんて下手すりゃ年１００万くらいで喜んで徹夜してるやつとかいるからピンきり

608 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 09:44:43.52 ID:???

iPhone以外考えられないです

609 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 09:48:07.09 ID:???

最近、Web制作にまた限界を感じ始めてきた。
コーディングとかめんどくさすぎｗｗｗ
その割りに単価低いし。

紙のほうがいい気がしてきた。

手離れ良くて1ｐ10万。とかのほうがいいのかも。

610 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 09:48:17.19 ID:???

android⇒iPhoneならタッチ感に感動するけどその逆はがっかりするよな
androidで唯一便利なのは戻るボタンぐらい

611 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 09:49:19.80 ID:???

秋に安いAndroid潰すために貧乏人用iPhone4Sが出るからおまえらよかったな！

612 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 09:49:54.13 ID:???

androidの魅力は戻るボタンとかそんなちゃっちなじゃない。
カレログがあることだ。

613 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 09:50:29.25 ID:???

>>612
おまわりさんこの人です

614 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 09:51:54.22 ID:???

Androidはオワコンだな

615 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 09:54:46.64 ID:???

時代はウィンドーズホン

616 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 10:00:00.41 ID:???

Googleは純粋技術屋集団で商売には向いてない印象。

617 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 10:31:49.36 ID:???

>>581
もちろん581は冗談で言ってると思うけど、
真面目な話、こうゆうことを考える人が多いから、この業界駄目なんだと思う。
なんもしない中抜き業者禁止法案作ってくれないかしら。

618 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 10:43:43.88 ID:???

かしらって、主婦ＳＯＨＯかよ！！！！！！！！！！！！！
排除だああああああああああああああああああああああ

619 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 10:45:31.23 ID:???

業界最速intel i7 2600k (sandybridge) turbo 64bitを使って作って時給計算されたらたまらない

620 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 10:48:45.55 ID:???

このロゴがすごい。
やっぱまねしてるのか？
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/473/766/sl380_c02.JPG

621 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 11:04:16.63 ID:???

ホームページビルダー１６、スマホにも対応してるのか・・・
オレはビルダー以下なんだな。認めたくはないが・・・

622 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 11:09:52.40 ID:???

さて、夏休みも終わったことだし、冬休みに向けて、
読書感想文販売サイトに新しい感想文例でも追加していくか。

623 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 11:10:42.71 ID:???

>>621
ビルダースレから

702 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 08:38:44.69 ID:???
ver16てCSSテンプレのカラーを簡単に変えられるようになったのと、スマホサイト対応ぐらいしかなさそうだな

624 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 11:13:25.37 ID:???

>>621
おれもスマホ対応したことないよ (ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ

625 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 11:27:31.23 ID:???

ビルダーってまだあるのかー
なんかすげーすげすぎるー
ネットスケープのコンポーザーで作ったことあるなー
ブラウザにサイト作るツールが付属してるって当時は必要なことだよなー

626 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 12:11:50.09 ID:???

ビルダーの経験を生かしてDW使えるようになって
ドヤ顔で制作会社のアルバイト応募したら
「あなたのスキルではバイトも無理」って言われた事を思いだした

627 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 12:44:25.95 ID:???

>>626
今では立派な細々SOHOか。感無量。

628 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 12:45:35.69 ID:???

で、おまえらいくら稼いでるの？
俺は年収400万だが

629 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 12:54:39.17 ID:???

>>628
ここから出てけ！

630 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 12:58:58.93 ID:???

>>628
私は520万。

631 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 13:21:41.52 ID:???

650万のおれが通ります

632 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 13:49:10.42 ID:???

>>36
ねー、削除ﾏﾀﾞｰ？
アク禁ﾏﾀﾞｰ？
ねーねー、早く削除してよー

633 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 13:49:48.91 ID:???

事実を否定するとは民主党員か？

634 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 13:50:48.32 ID:???

自分は割り勘で全然構わない
割り勘って言うか自分で頼んで食べた分は自分で、
自分で遊んだ分は自分でが一番あと腐れないよ
友達と遊ぶ時も割り勘っていうかお互いに自分の分払うじゃん
でも自分で払おうとすると、
男友達も彼氏もいいよいよって言ってみんなおごってくれる
店出てからお金渡そうとするんだけど受け取らないし、
次おごろうとするといいからいいからって言って結局おごってくれる
本当悪いから誕生日とかバレンタインは彼氏だけじゃなくておごってくれた男友達にも本人が好きそうな財布とか時計渡してる
でもプレゼントするとあっちもお返し考えるようになっちゃうから
あんまりにもいつもおごってくれるような人は
気を使わせないように二人で会わないようにした
割り勘って言うか自分の分は自分で払うが一番だよ
お互いに悪いと思うし

635 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 13:52:03.22 ID:???

SOHOとニートの区別がつかなくなった今年の夏
年収60万のおれは、たぶんニート

636 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 14:22:07.61 ID:???

最近多いけど、こうゆうサイトとかって、どう思う？
ttp://webdesignrecipes.com/typography-layout-system/

637 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 14:26:17.02 ID:???

この娘って制作の仕事してるのかなぁ
ポートフォリオとか制作実績が一切見当たらない…
ブログに書くネタばっかり集めてそう

638 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 14:27:35.89 ID:???

>>636
キレイだよね。このサイトも、このサイトやってる人も。
やっぱり、美しいデザインができる人は見た目も美しいってことで。
ピザデブな人のサイトはやっぱりそれなり。

639 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 14:30:16.81 ID:???

http://www.lancers.jp/work/detail/22286
このクソデザイン、コーディングできるか？

640 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 14:32:14.99 ID:???

>>639
できるでしょ

641 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 14:34:30.69 ID:???

>>637
大きい仕事に関わってる人ほど制作実績は外に出さないもんだけどね
機密保持契約が厳しかったりするから

この人がどうかは知らないけどさ

642 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 14:34:47.83 ID:???

>>639
できるでしょ

素朴感がありつつカワイイ感じのいいデザインじゃないか。

643 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 14:37:48.94 ID:???

>>637
そもそもフリーランスなのかね？
表に出せない代理店の仕事ばかりしてるとか？
>>638のいうように、プロフの顔写真がむしろよく撮れ過ぎてて、
何か裏があるんジャマイカとか考えてしまう俺はどうせ細々。

しかし、こうゆう徹底的な自己ブランド化戦略を、
ほんとにこの子が一人でやってるなら、ものすごい才能だよね。

644 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 14:38:10.52 ID:???

>>639
できる。背景めんどくさいけど。

645 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 14:55:33.17 ID:???

639だけど
これは無理でしょ。
カラーミーだから、いろんな商品が入るし、
背景は伸ばせないし、
デザインが天地可変になっていない。

646 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 14:55:54.18 ID:???

>>636 って >>637 や >>643 を書きたいがために晒したんだろ
いやなヤツだな

647 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 14:57:02.26 ID:???

>>639
5万ではやりたくない

648 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 14:58:02.89 ID:???

mixiページはじまったね

649 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 14:58:32.07 ID:???

>>635 面白い

650 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 14:58:33.87 ID:???

>>643
じゃあ、プロフの顔写真がぶさいくだったらどう考えるってのよ？

651 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 15:00:30.97 ID:???

>>643
ブログ上部のaboutのページにはフリーって書いてあるよ
表に出せない代理店経由の大きな仕事をしてるっぽくはないよね
>>636のブログの内容を見ると…
本買って勉強しましたって内容だし

652 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 15:01:06.24 ID:???

>>643
ネットアイドルのWEBデザ版、デザドルだな。

これは流行らない。

653 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 15:05:44.15 ID:???

>>646
>>636と>>643は俺だけど>>637は別人だよ。
そんな悪意まみれで書いたわけでないけど、不快に感じたなら謝るよ。
すまんね。

>>650
どうも思わないよ。
ただ、どっちであっても、よくここまでやるなぁと感心する。
俺には真似できないなぁと。

654 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 15:06:16.91 ID:???

なんか嫉妬メラメラで１人で書き込んでるのがいるな
女か

655 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 15:06:48.42 ID:???

やっぱできる人は美人だなあ
バリバリさんなんだろうなあ

656 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 15:08:26.67 ID:???

>>654
おれもそんな感じで見てたｗ

657 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 15:09:48.98 ID:???

嫉妬にくるった主婦ＳＯＨＯかよ！
帰れ！くされまんこは帰れ！

658 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 15:13:32.70 ID:???

>>657
いや。独身女だと思う。

659 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 15:28:36.00 ID:???

えっそうなの？
誹謗中傷してごめんなさい
誤ってもあやまりきれません。ぜひ一度あって食事とかしなかがら謝罪させてください。

660 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 15:34:29.31 ID:???

定期的に主婦の話題振るの止めてくれ

661 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 15:35:59.94 ID:???

>>654
たしかに。言われてみればそうも見えるな。

662 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 16:05:36.02 ID:???

キャラ立ちができているWeb系の個人ブログ5選
ttp://www.seotemplate.biz/blog/blogs/6283/

663 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 16:17:52.24 ID:???

で、キャラ立ちしてどんなメリットがあるんだ？

664 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 16:20:56.68 ID:???

・仕事が増える（かも
・業界内有名人と仲良くなれる（かも
・フリー嫌んなったら、どっかで拾ってくれる（かも
・アフィで副収入

665 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 16:27:14.90 ID:???

最後も「（かも」付けろ

666 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 16:46:55.85 ID:???

鴨

667 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 16:52:45.12 ID:???

ブログやる理由なんて、アフィ目的以外ないけどなぁ。（俺はｗ）
こんなんで仕事もらえることなんてないでしょ。

668 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 16:59:59.15 ID:???

そうでもないぞ
SEOで上位だと仕事が舞い込むこともあったｷｶﾞｽw

669 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 17:08:36.66 ID:???

ないない。
そもそもこの手のサイトって、仕事臭がしないから読んでもらえるわけで、
あからさまに仕事欲しいからやってるみたいな雰囲気出したら
誰も読んでくれなくなるよ。

670 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 17:10:24.58 ID:???

時代はmixiページだな

671 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 17:33:28.93 ID:???

>>657
黙れ、このダメちんぽー !

672 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 17:36:54.44 ID:???

http://e0166.blog89.fc2.com/blog-entry-704.html

らばQってサイト一ヶ月1300万PVだってよ
俺らもこういうサイト運営できれば細々脱却できるんじゃね？

673 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 17:42:49.00 ID:???

らばQは別格すぎないか？
３人くらいで運営してて、うち一人はイギリスで悠々生活らしいけど。
ギガジンは法人化して気合い入れたら記事つまんなくなった

674 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 17:48:50.82 ID:???

携帯→固定電話orネット回線→ガス→水道→電気
滞納後に止まる順番、今年に入って順番の入れ替えがあったこれまめ

675 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 17:55:33.27 ID:???

英語力必須だろ

676 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 17:59:20.21 ID:???

>>670
発表会のUSTであんだけ否定的なコメントが並ぶとな～
なんだか可哀想になってきた。

とはいえ大手の商用アカウントは発表会直後にmixiページ開設したし、
ユーザ数はFBの10倍だから、上手くいくといいけどね。

でもどうせ電通が絡んで歪んでいくんだろうけどｗｗｗ

677 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 18:05:41.84 ID:???

mixiなら雇われてやってもいいな。
グリーはお断りだが。

678 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 18:10:39.52 ID:???

なんでそんなに上から目線なんだ？
金もらってもお前なんか雇わねえよ

679 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 18:27:14.35 ID:???

2ちゃんねるって基本的に上から目線でものを言うのがマナーなんだけど

680 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 18:30:02.49 ID:???

暇過ぎてついついうっかり奴隷あさりサイトの仕事に手を出してしまった。

初めてやってみたんだけど
普通の仕事と違って自由にできて楽しかった。

681 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 18:31:08.70 ID:???

じゃ、俺も上から目線で、mixiもGREEもCAもDeNAも、どこもお断りだよ

682 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 18:31:45.61 ID:???

>>676
mixiは、最近、新サービスの投入が他社の後追いになってるイメージがある
あと、匿名主体のサイトだったのが、Facebookのように実名にしようとしたり、
メールアドレスで検索できるようにしようとして、ユーザーの反対を受けてひっ
こめたりして、どうも運営の方向性が定まらない感じがする

683 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 18:37:52.32 ID:???

>>682
完全にブランディングに失敗している感じだよね。
単なるパクリサイトになり下がってしまった。

684 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 18:47:57.94 ID:???

仏敵ぶっ倒せ！【ぶってきぶったおせ！】
創価学会に敵対する人物を、読経により学会員全員で呪い殺す為のスローガン。

学会員には年初にマス目を塗りつぶせるポスターが配られる。
読経の度にマス目を塗りつぶし、1千万遍唱え全部塗りつぶせると、仏敵は死ぬと信じられている。

まさに世界が危険認定済みのカルト集団。

国は創価学会を早く解体させるべき。公明党と分離させるべき。政教一致は憲法20条違反だ。

マスゴミは真実を報道しろ。

685 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 19:20:41.54 ID:???

ジョブスが土下座しても働いてなんかやらないよ

686 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 19:21:25.90 ID:???

mixiページできて俺らやばくないか
普通のホムペなんか作らないであれで十分じゃねｗ

687 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 19:26:51.81 ID:???

そもそも俺らに頼む人は自分で作れないから問題ない

688 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 19:59:04.57 ID:???

>>686
前の会社の人間の間で話題になってるよ
やばいねーってね
でもいつかは素人にも簡単にできるHPができるってのは
予感はあったからねー
大企業向けの制作会社はいいだろうが
俺らみたいな個人とか中小相手の制作者が一番打撃来るだろうね

689 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 20:03:27.49 ID:???

mixiページで個人向けの制作が減る
→ランサーズでの競争率がますます上がる
→単価がますます下がる
→細々加速

俺の予想では将来は簡単なシステムもmixiページのようなもので
素人でも簡単に作れるようになるんじゃないかって
思ってる

690 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 20:05:45.60 ID:???

mixiページはそんなに影響はないと思うよ。
企業とか自営業者の宣伝ページはそこそこ出来るだろうけど、
個人が自分の情報を発信するページを既存の匿名SNSで作るとは思えない。
いままで匿名で培ってきた関係が崩れる可能性があるだろ。

あくまで個人の見解だけどね。

691 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 20:13:31.60 ID:???

mixiページってCSSいじれるん？ざっと解説みたらテンプレ云々しか見当たらなかったんだが。
めんどくさいけど開設してみるかなぁ。ｳｻﾞｳｻﾞ

692 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 21:08:23.72 ID:???

そもそもmixiページみたいなのって昔からいくらでもあるだろ。

693 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 21:58:30.66 ID:???

俺らの最大のライバルは昔からホームページビルダーじゃないか

694 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 22:26:50.42 ID:???

いや違う、この閉塞感漂う日本社会だよ

695 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 22:30:41.23 ID:???

>>694 御意

696 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 22:44:18.23 ID:???

>>693 だから我々がいるんじゃないか

697 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 22:54:44.74 ID:???

確かにこの需要不足なんとかしてほしい。

698 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 23:05:07.34 ID:???

景気に左右されるのはどの業種でも同じ。どうサバイバルするかだZE!!

699 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 23:13:39.51 ID:???

>>690
きみのお客は常に個人なの？

700 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 23:14:01.15 ID:???

　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ夢と）
　　　　　　　　｀ｕ—ｕ´

　あなた達の後ろに落ちてましたよ。

701 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 23:22:58.20 ID:???

>>700
僕のじゃありません。
そんなものは、最初から持ってませんから。

702 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 23:49:38.45 ID:???

>>700
私のは粉々に砕けたので、もう存在しないんですよ

703 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 23:56:35.17 ID:???

夢を描こう

704 ：Name_Not_Found：2011/08/31(水) 23:58:15.28 ID:???

いつも何かに追いかけられて必死に逃げてる夢をみるんだけど、
起きるとすぐ忘れちゃうんだよね。

何に追いかけられているんだろう・・・仕事かな

705 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 00:41:12.31 ID:???

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ金と）
　　　　　　　　｀ｕ―ｕ´

　あなた達の後ろに落ちてましたが

　　これはぼくのものです

706 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 01:02:38.95 ID:???

俺タバコ吸わないのに最近部屋がかすかにタバコくさい。マジ勘弁して欲しいわ。
増税するならタバコ千円にしてくれ。

707 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 05:36:20.55 ID:???

mixiページが脅威になるとは思えんｗ
それよりもネットは無料、金にならないという風潮のほうが

708 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 06:02:34.57 ID:???

mixiページってのは会員以外でも見れるの？
見れなきゃ何の意味もないね

709 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 07:07:44.54 ID:???

お姉さん買っちゃった・・・

素材の

710 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 07:12:08.99 ID:???

>>708
会員以外でも見れるよ

711 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 07:28:14.57 ID:???

>>637
SOHOじゃないんじゃない？

712 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 07:47:52.70 ID:???

>>705
僕はたいした額は持ってないので、僕のものではないと思います

713 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 08:16:36.55 ID:???

>>707 嫌だけど、感じますよね

714 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 08:33:22.97 ID:???

おまえらに豆知識を教えてやるよ
年収1000万円以上稼いでる男は全男の中の7.3％な

715 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 08:34:32.07 ID:???

で？

716 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 08:52:06.67 ID:???

おれひとりで７．３％か

717 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 10:39:02.38 ID:???

世界がもし細々SOHOの村だったら
年収1000万以上稼いでる男は宇宙人

718 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 11:09:56.58 ID:???

タブレットPCってどうなの？なんか仕事に使えそう？

719 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 11:16:39.84 ID:???

ゴーン社長の10分の1の年収しかないや

720 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 11:27:13.59 ID:???

>>718
資料がPDFで来ることが多いので、PDFリーダーとして10インチの中華pad使ってる。

721 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 11:39:09.96 ID:???

かわいい系かも

722 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 11:49:15.13 ID:???

９９人が年収２００万でも残りの１人が年収１０億稼げば、平均年収は１２００万円になるよ

723 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 11:50:54.25 ID:???

mixiのロゴも細々だ

724 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 11:59:21.61 ID:???

mixiのロゴなんであの色にしたんだろ
色覚異常者への配慮か？

725 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 13:13:48.46 ID:???

腐ったミカン

726 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 13:46:07.49 ID:???

ロゴタイプをゴシックにしたのはわかるが、あの色はねーな・・・。
--------------------------
・吹き出しロゴマークは、他のサイト等で利用される機会が増えたことを考慮し、多様なカラーと調和しなじみやすいナチュラルな色に変更いたしました。
--------------------------
と、説明してはいるが・・・。

727 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 13:57:42.41 ID:???

今更ながら見てきたが、なんだこの生気の無い色はｗ前のほうがいいじゃん。
低解像度デバイスに配慮して輪郭を鮮明にとかもっともらしいことを謳ってるけど、カクカクも含めて個性だしそれほど効果ねぇよｗ

728 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 14:06:25.86 ID:???

拙者は、もっとウェイトがある文字のほうが好きでござる

729 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 14:18:32.55 ID:???

私はオシャレでいいと思うの

730 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 14:19:44.38 ID:???

mixiはどんどんmixiならではの強みを捨てて存在意義を失っていくな。

731 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 14:25:24.65 ID:???

強みなんてあったか？

732 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 15:10:17.13 ID:???

www.bond-d.comこの人挨拶で細々SOHOって言ってるけどここ来てるかな？

733 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 16:01:23.53 ID:???

>>726-727
色は女向きだな。20代後半から30代ぐらいまでの。（美容院に多い

mixi内でそういうリサーチが出来てるんだろ。
ロゴがミッフィー風なのもそういう理由だと思うw

734 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 16:02:57.75 ID:???

mixiみたいにコロコロとコンテンツを出したり引っ込めたりするようなサービスって感じ悪いよなぁ。

映画のレビューをけっこう書いていたのに、二・三年前から携帯のメニューからとてもたどり着けない場所に消え、
ブラウザでもドロップダウンで隅に追いやられ。萎えるわな。

735 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 16:11:10.12 ID:???

実績がないと実績をつくることさえままならないからコネ無し新参はキツい
と思ってたんだが
実在しない架空企業を想定して作ったものをうpっちゃえばいいじゃない

問合せとかドメインどーすんのって？
実績一覧に「○○業のお客様」としてスクショだけ載せればいいじゃない

やっべ、オレ天才

736 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 16:15:38.89 ID:???

17,000人以上もの紙媒体の署名を実質シカトとかmixiはウジテレビ以下の精神

737 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 16:37:07.63 ID:???

>>735
それするなら、いっそのこと無料で作ったらどうだ？
ランサーズやさぶみっとで腐るほど格安案件あるだろ。
納期の融通と実績に掲載する事を条件にすれば
承諾する奴らもいると思う。奴らは価格しか見てないし。

738 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 16:49:48.22 ID:???

とりあえず自分のサイトでもつくろうと思って参考にいろんなWeb制作屋のサイトをみていたら

　　勝てそうな気がしなくて涙が出てきた

739 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 16:52:26.77 ID:???

>>738
10年前ならそのハードルは低かったのにな。

740 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 16:55:43.97 ID:???

>>738
そうでも無いんじゃないか？デザイン性のあるサイトって
デザインを売りにしているだけに、何のサイトかわかりづらいし。
ある一定のレベルであれば、客はそこまでデザイン重視しないよ。

741 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 17:05:51.44 ID:???

>>739-740
デザイン性でというより営業力でというか
サービス内容や料金の説明ページをどうしようか参考にみていたら
今まで上から勝手に下りてきた仕事を淡々とこなしてただけだったから
文面とか素材とか営業がどう折衝してどう取ってきたのか
何も知らずに自分ひとりで「つくれる」気になっていたのだなと思い知ったんだ・・・

742 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 17:25:45.51 ID:???

フリーランスのノン　ぺん　ぺん　ぺん　ぺん　ぺん　ぺん　ぺん　草

743 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 17:29:01.30 ID:???

あの岡村ちゃん動画、初代iPodのCM思い出した

744 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 17:30:22.54 ID:???

>>732
呼んだ？

745 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 17:30:23.19 ID:???

>>741
おいおいそのレベルかよ・・・

746 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 17:46:11.45 ID:???

働いても税金やらなんやらで貯金が増えん

747 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 17:54:09.36 ID:???

税金払えるぐらい稼いでいるだと・・・？

748 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 17:56:51.14 ID:???

たとえ二百万でも税金は発生するけど

749 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 18:11:02.48 ID:???

>>748
妻子がいるとほとんど発生しないぞw

750 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 18:17:44.65 ID:???

そんなに控除されんの？
というか妻子いるの？

751 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 18:20:06.50 ID:???

200万で妻子持ちだと税金発生以前に生活維持できないだろ
嫁が家計の主力だって？
そりゃSOHOじゃなくてHIMOって言うんだ

752 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 18:24:49.19 ID:???

自分も嫁も200万稼いでたら、合計400万。

月15万でやりくりしたら暮らせるけど、きついな・・・

753 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 18:26:13.75 ID:???

家賃5万、光熱費+電話代で5万、食事代5万で
十分15万で暮らせるぞ。

754 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 18:28:18.10 ID:???

それ一人分の予算だろ

755 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 18:49:50.74 ID:???

>>750
妻78万、子供一人38万が基礎控除であったかな。それプラス自分の分の控除が38万

うちの場合、専業主婦の子供二人だから単純に合計192万円分の控除があることになる。

756 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 18:57:10.93 ID:???

無税いいなー。妻子もいていいなー。
去年一千万いったけど家族いないからぶんどられてる。

757 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 18:57:15.55 ID:???

23区内2Kアパート在住独身だけど、
家賃+光熱費+通信費+食費+雑費
全部合わせても9万切るくらい。

758 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 18:58:16.16 ID:???

俺もだいたい10万ぐらいだな。
年120万稼いだら細々生活できる事になる

759 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 18:59:09.21 ID:???

お前らの年収以上の税金払ってる

760 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 18:59:31.67 ID:???

>>734
以前は、サイト内をキーワードで検索できてたよね
それもできなくなってる
mixiミュージックもいつの間にか終わった
使って多機能がなくなると、なんかイラツクよなあ
おまけに、Twitterがはやったら、「つぶやき」
Facebookのファンページが増えてきたら「mixiページ」
後追いばかりだよね

761 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 19:02:01.65 ID:???

どっちにしろミクシィ自体パクリなんだから。

762 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 19:35:03.53 ID:???

>>756
安定して一千万超えるなら、税理士さん入れた方がいいんじゃね？

763 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 20:05:43.98 ID:???

>>735
あの～根本的にことお忘れでは？
実績サイトってのは誰もが知ってる企業だからこそ意味があるわけで
TOYOTAとかSONYとか実績あれば、すげー！って素人は思うわけで
うんこみたいな会社ならテンプレで載せてたらいいだけで
まして架空なんてすぐに見抜かれるわ
うちは地域ではそこそこ知名度があるサイトの実績は載せてる

764 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 20:23:29.55 ID:???

>>757
家賃いくら？
俺7.5万円引越し考えている

765 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 20:42:40.94 ID:???

2Kって書いてるだろ

766 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 20:54:54.20 ID:???

それ間取りだろ

767 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 21:04:24.06 ID:???

家賃が2Kて.....

768 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 21:07:17.24 ID:???

2000円

769 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 21:13:30.21 ID:???

これが細々たる所以

770 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 21:27:07.32 ID:???

2Kは橋の下のダンボール小屋のレベルだな

771 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 21:32:57.24 ID:???

>>764
45,000円。
東京都葛飾区。
間取りは、6畳6畳と台所玄関5畳、各部屋に広い押入、風呂トイレ別、風呂は2畳はあって広々、ベランダも2畳くらいあって洗濯物干しに十分。
糞ボロい木造和室だがな。

772 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 21:49:16.43 ID:???

>>771
マジかｗ　なかなかいいところ見つけたね
俺も5年前に葛飾に住んでいたけど、ワンルームで5万円だったわ。鉄筋コンクリの分譲賃貸だったけど、水戸街道沿いでうるさかったのと、部屋狭かったね。
今は賃貸マンションで、文京区で7.5万なんだけど、5～6万円程度に戻せたら細々ながらも心はリッチになれる気がする。葛飾はいいところだった。

773 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 21:54:32.13 ID:???

>>771
あと、4.5万円で、月の支出が9万円ということは、4.5万円でその他
もろもろの支出をまかなっているってことでしょ？
すげーわ。年金と健康保険は払ってるの？

今、やりくり考えてみても、家賃以外の支出が10万円くらい出ている。
仮に7万円くらいに出来れば引っ越さなくても心がリッチになれる。支出を抑えて気楽になりたい。

774 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 23:02:34.25 ID:???

年金は払わなくて良い。健康保険は手続きすれば5，6千円で済む。

775 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 23:08:05.38 ID:???

うちは自宅だから固定資産税だけ。
離れも含めて年7万。
9DKのボロ家に一人住まいなんだけど、なんとかリフォームしたい。
広すぎて掃除が追いつかない、いろんな隙間からアリとか入ってくるし。

776 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 23:22:59.12 ID:???

思ったんだけど、円高だから、アメリカとかカナダとか
そこそこ暮らせそうな場所に済んで、格安仕事すれば良くね？

月10万でも稼げばもの凄く贅沢できそう

777 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 23:29:23.76 ID:???

>>756
そういう風に考える人けっこういるよね
家族がいたらもっとぶんどられるのに・・・、家族に

778 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 23:33:48.48 ID:???

>>776
英会話がねぇ。あと移住は色々大変だよね。
ビザだけだとたまに帰国しなきゃだから旅費が定期的にかかっちゃうし

779 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 23:39:47.88 ID:???

仕事がないのでＣＭＳ用のテンプレートでも売ろうかと思ったけど、
テンプレートみたいな単位より、ＣＭＳテンプレートのカスタマイズコードとかを
用途に応じて切り売りした方が需要あるだろうか？

780 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 23:49:13.26 ID:???

>>779
情弱相手の商売ですね。わかります。

781 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 23:53:30.50 ID:???

>>779
そんなの腐るほどあるから儲からないよ

782 ：Name_Not_Found：2011/09/01(木) 23:56:45.44 ID:???

>>773
年金は今年は全額免除、健康保険や税金はそもそも激安で全期前納してるから計算外

電気3,000円、ガス1,500円、水道1,500円、通信（光と携帯）13,000円、食費6,000円
あとは生活の雑費や交際費で1～2万ってとこが平均的なところかな
交際費が少ない月は家賃含め計7万円台で済むね

783 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 00:02:23.80 ID:???

>>782
食費6ｋの内訳を教えて、真似するから

784 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 00:04:41.17 ID:???

>>776
日々の生活が為替変動に依存するほどのリスクをコントロールできるやつは
そんな無駄なコストをかける暇があるならバリバリ稼ぐことにコストをかける
円高分をケチりたいだけの細々はわずかな円安と同時に破産するだけ

785 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 00:05:26.10 ID:???

>>779
細々らしい発想だな。
需要があるとすれば素人とか？金にはならなさそう。

786 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 00:07:10.87 ID:???

>>782
先生！すごいです！！
稼ぎを増やすのがしんどくなってきたんで
毎月の支出を減らして気楽に細々してぇ

787 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 00:10:46.49 ID:???

本当に細々の人たちがいて良かったｗ

788 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 00:11:53.10 ID:???

>>779
キャラ立ちしだいでは可

789 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 00:14:48.64 ID:???

>>782
寝たきりだと、その光熱費や食費で済みそうだ

790 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 00:17:56.61 ID:???

>>783
絶対に真似はおすすめしない
消費の激しい炭水化物はとにかく安い店を探し当てて調達
目安：パスタ1kg198円、米10kg1,980円、うどん1kg198円

よく食べるレシピは
ご飯に玉葱と卵とつゆだけで親子丼食った気分（親は？とか考えない）
パスタに玉葱と油とケチャップだけでナポリタン食った気分（意外とイケる）
ご飯に玉葱と人参と中華味と卵だけでチャーハン食った気分（腕次第）
ご飯に玉葱と人参とケチャップと卵だけでオムライス食った気分（やや物足りない）
ご飯に半額になった安い肉と焼き肉のタレで胸を張って焼き肉という（タレが命）
長生きはしない

791 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 00:18:18.84 ID:???

2600kだよ

792 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 00:18:59.64 ID:???

>>782
食費がおそろしい数字だな
自炊できるか　その金額で？

793 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 00:22:32.31 ID:???

なんか、必死だなｗ

794 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 00:25:28.51 ID:???

>>779
Wordpressのプラグイン作ってよ。
英語しかない定番のやつをパクって、丁寧な解説付けたら有料でも行けそう。

795 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 00:29:43.98 ID:???

>>789
7～9月は水シャワーのみ（涼しい日は筋トレして身体を暖めてから）だからガス使用量は常に0
部屋の照明は8～12Wの電球（最近のって超明るいよね！）を各部屋に設置してる
エアコンなんぞ使わなくても暑くなったらシャワーで水浴びすればサッパリ涼しくなる
作業端末は省エネ端末（mac mini）席を立つときはsleep
TVのレコーダ以外の機器（外付けHDDとかルータとかも）基本的に使わないときは主電源OFF

俺も昔は電気代が常時8,000円以上、頑張って節約しても5,000円くらいだったがやればできる

796 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 00:30:01.74 ID:???

食費6Kはねーわ・・・。さすがに1万はいるだろ

797 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 00:31:49.82 ID:???

てかうち自炊でも二人で38000円は毎月超える

798 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 00:32:23.39 ID:???

人多いな、今日は

799 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 00:36:26.87 ID:???

ちなみに6,000円ってのは、ジュースやおやつも込みなんだぜ？ww
月に20食分くらいは友人の友人から廃棄弁当や食品サンプルを頂いてるから
それが無かったら1万円近くになるかも

長生きはしたくない、衣食住にあんまこだわりがない、って人にしか無理だな

800 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 00:37:26.33 ID:???

そろそろWeb制作っぽい話しないと主婦SOHOがヒステリー起こすぞ

801 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 00:38:30.92 ID:???

飲食店のサイト作るから飯食わしてください！ってのもいいな

802 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 00:40:55.17 ID:???

節約ネタ、引っ張るね。飽きた

803 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 00:41:37.18 ID:???

俺は飽きてない

804 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 00:42:56.59 ID:???

木造アパートなんかによく住めるな。
隣近所が空部屋ならべつだが。

805 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 00:43:45.79 ID:???

>>779
ＣＭＳ周辺はもう商売にならないでしょ

806 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 01:01:03.71 ID:???

バス会社も大変だな
いまどきは東京←→名古屋も片道2千円代でさえ当日でも空席あんだな
東京←→大阪で4千円とか利益あんのかね
どうせ暇だし夜行バスでもぜんぜんいいしな

807 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 01:04:21.86 ID:???

すげ、土曜の朝新宿発、昼名古屋着で2300円…だと…！？

808 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 01:41:37.24 ID:???

>>771
ネット環境は？

809 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 01:53:13.81 ID:???

森の中でコテージに住みたいわ
ネットさえ簡単に引ければな

810 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 04:25:45.81 ID:???

うお、もうこんな時間か…

>>808
光だよ（>>782のとおり）プロバイダ料金込みで6,400円くらい（携帯は7,000円弱）

811 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 04:33:55.76 ID:???

光ファイバー最高ですよね＼(^o^)／
isdnとかadslまじくそ。
なにがブロードバンドだと。
細々バンドだろと。

812 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 04:34:38.91 ID:???

>>809
わかる、でも、それなりに高い農業スキル、いろいろ育てられる広大な土地、高いコミュニケーションスキル、
どれか1つでも足りないと結局かなり金が無いと生きられないんだよな

813 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 07:06:14.64 ID:???

理想は「ダッシュ村」だな。
あんな教授陣ならなんでも出来そう。w
TVの力は凄い！

814 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 07:20:38.29 ID:???

節約スレかと思ったわｗ

815 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 07:31:55.99 ID:???

>>25
情報が古杉。
2年前にnews weekがネットの発展で弁護士も食えなると書いていた。
会計はソフトが発展してるし。

816 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 08:54:03.56 ID:???

デフレだわ
依頼が減る→売り上げを作るために価格を下げて量を確保しようとする→細々スレ

低価格戦略には限界がある。かと言ってこんなに需要が減っている中、同業が値下げ競争している
それに巻き込まれたら駄目だとわかっているが、依頼が減ると売り上げが減るから困る
そうなると、売り上げが減ってもヘッチャラな節約が着目される

817 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 09:02:45.75 ID:???

ガキの頃の夢は、瀬戸内海に無人島を買って
そこでデザインの仕事をして暮らすことだったんだがなー。
ボートで買い物に出て、晴れたら釣りして、夜は仕事すると。

818 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 09:15:28.32 ID:???

>>816
たしかに、いままでのようなサイト制作の受注件数は激減したな。
ただ、逆に低価格では実現しえない仕事の受注が増えてきた。
結局、供給過多になっているのは、複製・模倣されやすい仕事なんだと思う。

819 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 09:15:30.56 ID:???

ガキの頃からWEBデザ目指してたとは変わったやつだな

820 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 09:20:37.91 ID:???

ガキの頃はゲーム開発者を目指してぜｗ
BASICゲームなら今でも作れるぞｗ

821 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 09:31:10.50 ID:???

>>816
こういう状況になると>>779みたいに
ビジネスを一層小さく考えだすんだけど
そこが細々→極細の入口だったりする

822 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 09:37:42.88 ID:???

>>818
前向きだな。
俺はホトホト嫌になってきた
景気悪いにも程がある

823 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 10:15:25.62 ID:???

Webサイトって広告に分類されると思うが、
不景気には広告費をかけない傾向にあるからな。
別に広告しなくてもそこそこ売れる（客が来る）ってのもあるし。

824 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 10:19:22.13 ID:???

不景気になってまず削られるのは広告費と交際費だな
削っても大勢に影響ないし、自ら血を流す必要はないし
おまえらは出血多量で死ぬかもしれんがな

825 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 10:44:26.45 ID:???

山手線とかも広告ガラガラじゃん
節約して生き残るしかアイデアが無い(~_~;)

826 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 10:50:39.40 ID:???

確かに駅の広告も減ったよな

そんな大手でも広告費削られてるんだから
俺らみたいな細々の広告費削られても仕方ないわな・・・

827 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 10:57:34.01 ID:???

初期費用0円のリースは相変わらず情弱経営者の心を揺さぶるようだ
ドメイン買取300万円と言われてから初めて裁判起こすようなのんびりさんばかりでワロタ
契約なんだから有用なんだよと返り討ちされてショボーンと糞な経営者ばかり

828 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 11:35:32.62 ID:???

昼寝の時間だわ
ヒマだわーｗ

829 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 12:10:16.38 ID:???

見た目が大して変わらんなら結局、価格競争だな

830 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 12:10:36.79 ID:???

誰か仕事ください

831 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 12:35:03.22 ID:???

>>827
ドメイン買取300万はやり過ぎじゃないか？
gTLDだったら年間1000円もいかないだろ
300万を請求する根拠がないじゃん

832 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 13:12:40.32 ID:???

誰でもできるような仕事に仕事があるわけがない

833 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 13:19:38.33 ID:???

難しい案件も、全体的にかなり減ってきているぞ
もう一回昼寝する

834 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 13:23:40.50 ID:???

>>822
広告的な役割のサイト制作は不景気になると仕事が激減するけど、
サイト自体が事業（サービス）となる制作案件はむしろ増えてきてる感じだ。

835 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 13:25:25.94 ID:???

>>831
先進国は契約自由の原則が保証されている
半島へおかえり

836 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 13:53:37.84 ID:???

いちいち差別煽りするな

837 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 14:08:26.61 ID:???

100円のものを1000円で売ってる！って騒いでる自由経済も知らない細々は
どこで暮らしてるのかなと思って

838 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 14:09:44.16 ID:???

1000円の物を300万で売ったら詐欺だけどね

839 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 14:27:49.16 ID:???

三浦半島。

840 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 14:35:06.37 ID:???

蔵から送られて来た契約書に署名捺印の上収入印紙を貼って割印もして
封筒に入れた所で
「すみません、一部誤りがあったので再送いたします」という電話。
作業時間と収入印紙を返してほしい。

841 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 14:39:41.24 ID:???

>>840
それって郵便局でなんとかならんの？未使用印紙再発行みたいなのできないのかな

842 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 14:41:32.02 ID:???

なんとかなると思う。
>>840
くじけずがんばれ

843 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 14:42:30.37 ID:???

収入印紙っていらねーなぁと、いつも思う。あんな面倒なもん廃止して、ドジョウ内閣

844 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 14:48:22.19 ID:???

みんな領収書とか持ち歩いてる？

845 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 14:52:49.91 ID:???

著作権、肖像権侵害の無法地帯に２日でなったmixiページ
http://www.landerblue.co.jp/blog/?p=947

俺らの心配は杞憂に終わりそうだｗ

そもそもユーザー層が違ってたわｗ

846 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 14:52:51.62 ID:???

>>841
小学生は短縮授業かなにかで台風で休校ですか

収入印紙と郵便切手の管轄が違うことぐらい今時の小額1年生でも知ってると思うが

847 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 14:56:01.11 ID:???

>>841
割り印しちゃってるとだめだろ
消印を押した切手を交換しろと言ってるみたいなもんじゃん

848 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 15:01:15.15 ID:???

>>846
いやぁ小学生ではないがマジで知らんかった。まぁ怒らないでよ。

>>847
捺印した本人だと証明したら取り消しできないかなと思ったけど無理なのかぁ。
郵便切手は第三者が印を捺すし、効力を発揮した証明だから仕方が無いとしても、>>840みたいなのは気の毒だよなぁ。

849 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 15:05:09.90 ID:???

>>848
印紙税というものがある
要するに税金だ。切手は文字通り郵便代金だ
税金である以上必要のないものは還付される
夏休みの宿題にもあるだろ

850 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 15:05:48.47 ID:???

クックック・・・
また印紙に割印した頃合いを見計らって
再送通知しちゃるわ

851 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 15:07:40.03 ID:???

え～と、ここの人たちって大学卒業してるんだよね？
一般知識なさすぎなんだけど・・・・ちょっと確認

852 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 15:16:46.27 ID:???

大学にもいろいろレベルありますから。
同じ大学でも学生の常識レベルはピンキリですから。

853 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 15:17:03.50 ID:???

カーネギーメロ(ry

854 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 15:17:27.83 ID:???

俺高卒

855 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 15:19:58.76 ID:???

なぜそこで大学云々の話になるかねw

856 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 15:27:44.88 ID:???

印紙税つってもどうせおまえらの事だから200円だろ？
200円ぐらいで還付とグダグダ騒ぐなよ
たしか契約が100万超えると400円になるんだが、400円の印紙貼った事のあるやつなんていないだろ？

857 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 15:30:00.75 ID:???

申告の仕方とかは国民の作法なのだからを義務教育で教えるべきなのに教えない中学にも問題があるな

858 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 15:38:31.09 ID:???

>>856
待て待て。契約書って双方で保管するから、2通必要だろ？
と言う事は最低でも400円からだろ。

それから郵送代やらその手間やら考えると、馬鹿に出来ないよ。

859 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 15:39:29.57 ID:???

>>856
俺は契約書にはいつも4000円の収入印紙を貼ってるわけだが
2通作成蔵側にも同じものを文句言われたことはない

860 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 15:44:04.77 ID:???

>>857
そうだ！女子だけで楽しいビデオ見てるぐらいなら教えるべき

861 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 16:09:31.04 ID:???

>>859
４０００円の収入印紙って細々じゃねーだろｗｗｗ

862 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 16:11:21.69 ID:???

最近思うんだが、最低でも簿記くらいは普通高校でも教えるべきだな。
音楽とかいらんわ。

863 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 16:11:23.48 ID:???

>>861
うん

864 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 16:13:44.98 ID:???

委託契約書とかは金額に関係なく4000円だな
サイト管理契約とかが該当するんじゃね

865 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 16:18:16.25 ID:???

おれもいつも4,000円だけど

866 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 16:24:27.81 ID:???

当初1回だけ請負契約で印紙代は50万円かな？
それぐらいになると貼り付けじゃなくて現金納付になるんだ
今も契約は続いてるから安いもんかな

867 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 16:47:53.43 ID:???

プロの皆様は、企業サイト等のトップデザインにどれくらい時間かけますか？

私はWebデザ屋ではありませんが（デザイン屋さんの仕事は全く知らない技術屋です）
ここ1ヶ月ほど毎日毎日、
デザインが優秀ないろいろなサイトをひたすら白紙からそっくりそのまま描き、
いまどきなWebデザイン素材を描く練習をしていました。

そこそこ手慣れてきたので自サイトのデザインを始め、
「銀ベースの極シンプルな高級感」を理想としているので描くものは僅かなのですが、
丸3日経ってようやくトップメニューと背景が描けただけ。
（同じ物を白紙からそっくりに描く実作業時間は5分～くらいだけ。）
Webデザインって難しいですね。。。

Webデザインを生業としていらっしゃる皆様は、どれくらい時間をかけるのですか？

868 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 16:50:53.10 ID:???

1日で3つくらいできるときもあるし、ひとつ作るのに3日かかる時もある。

869 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 16:50:58.51 ID:???

3時間もかければいいほうかな

870 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 17:01:59.67 ID:???

オレの周りの人たちの印象だと、

PG系の人がデザインにかける時間って結構くて
デザ系の人のほうが時間掛けてる。

871 ：870：2011/09/02(金) 17:07:18.17 ID:???

訂正

×PG系の人がデザインにかける時間って結構くて
○PG系の人がデザインにかける時間って結構短くて

872 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 17:57:28.06 ID:???

私も細々だけど契約書の収入印紙は4000円だよ。
領収書は200円。

>>867
だいたいトップ1日、中身を含めたグローバルデザインにもう一日。
コーディングは一日5～10ページ。

873 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 18:04:58.69 ID:???

>>867
おれはデザだけどデザインが苦手なので4～5日はかかる。
でも、同僚だった異常にハイレベルなデザも同じくらい時間かけてたな。
そいつは1px単位であーだこーだとやっていた。

てか契約書に収入印紙がいることを知らなかった
ちょっとぐぐってくる

874 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 18:18:45.01 ID:wEhZlk9d

中卒でも出来るやつ教えて

875 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 18:22:54.20 ID:???

おれ

876 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 18:25:51.73 ID:???

>>867
GMOのテンプレ・ホームページ制作サービスがあるんだが、
以下にテンプレートが業種別に載っている。
https://rc.hpstore.jp/template

ま、どれも海外サイトのパクリっぽい感じだが
最低限のレベルは保っていると思う。
こういうのを最低、1日1案作る事が出来ればOKだと思うよ。

877 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 18:39:24.49 ID:???

現実は３ヶ月に１案件とれればいいほうだよ

878 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 18:46:05.22 ID:???

WEBデザだけど、仕事ひまなので、
派遣に行こうか考えています。
派遣って、派遣会社に登録したら、高確率で仕事あるの？
それとも、登録しても仕事なしって可能性が高いの？
まったく知らないもので・・・

879 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 18:55:44.07 ID:???

>>878
派遣は、一般社員みたいに働く派遣と、父さんしたグッドウェルとかがやってた軽労働の請負派遣の２種類がある。
前者は３５歳未満できちんとした職歴とかがあれば紹介してくれるが、正社員と同じくように週５日１日８時間拘束される。
後者は単純派遣が禁止になったので、今ではほとんどない。

880 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 18:59:06.74 ID:???

知らんかった
派遣といっても常勤なのね。
ただ、この仕事って大きな仕事が入ると３カ月だけ忙しいとかなるじゃん。
忙しいときだけの仕事はないの？
あと、35歳オーバーはむずかしいの？

881 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 19:04:20.77 ID:???

てか、自営・フリーランスは職歴にしても良いの？

882 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 19:11:20.31 ID:???

35歳越えても仕事はあるでしょ。
普通の派遣会社でも短期希望なら2週間くらいとか繁忙期のみの仕事あると思うけど。
自営フリーランスでも、制作実績あれば問題ないと思うよ。

883 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 19:24:11.26 ID:???

個人ですら上手くやれなかったヤツに会社の大事な仕事は任せれんよ

884 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 19:26:58.77 ID:???

んなことないでしょ。
前に勤めてた会社で、フリーランスの人が期間限定の派遣で来てたし。
社歴とか関係なく、実績次第で仕事があるのは、この職種の数少ないメリットだよ。

885 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 19:59:20.08 ID:???

２週間とか３ヶ月とかいうのは派遣というよりはアルバイト。
もちろん、アルバイト募集している企業はいつの時代にでもある。

886 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 20:00:13.46 ID:HqNZp/Fc

FFFTP開発終わるんだな
http://jun-sota.at.webry.info/
仕事始める前からの付き合いだから、
独学してた時や、苦労してた時代思い出してマジ泣きしてしまった…
恋人や友人より世話になったよ

887 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 20:12:47.01 ID:???

随分古い話題をageてまで言う事なのか・・・

888 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 20:17:46.61 ID:???

>>886
悲しい空の色だなー(´д⊂)‥

889 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 20:29:00.89 ID:???

>>886
一度この人に仕事頼んだことがあるが、電話の声が遠いとか、徹夜してるんだとか難癖つけてきて作業全然しなかったな。
他社に頼んで何とかなったが、いい思い出はないね。

890 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 20:29:46.35 ID:???

>>886
俺も感慨深かったわ。
30代のweb系オッサン連中はみんなお世話になってるはず。

891 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 20:46:22.20 ID:???

Macしか使ったことないんで知りません。

892 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 20:47:58.67 ID:???

C++使えるオレは、FFFTPを改造して、オレ用に改造して引き続き現在も使用中。

893 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 20:59:13.56 ID:???

>>890
おばさんもお世話になりました。

894 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 21:13:20.38 ID:???

2000年前後の海外安鯖とめちゃくちゃ相性悪かったので一瞬しか使ってない
特に思い出はないな

895 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 21:49:30.30 ID:???

マカーならFetchが懐かしいけど、もう亡くなって久しいか。
FFFTPはミラーリング機能が便利だったなぁ。

896 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 21:50:44.66 ID:???

アヒル使ってる。思いけど無料だから。

897 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 22:09:15.63 ID:???

>>834
ECサイトでさえ、実店舗があるショップの場合、
「まー、ネットの方はなくても困らないけど、あってもいい程度のもの」
と言われちゃうからね。

完全にネットのみで成立してるサービスなら需要はあるんだろうな。
けど、実際そういうのあるのかな？
実績不足でおれが知らないだけかもしらないけど。

898 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 22:13:11.83 ID:???

拙者もお世話になったでござる

899 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 23:10:16.96 ID:???

契約書紙媒体でやってるのか
電子媒体なら非課税だよ

900 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 23:13:09.52 ID:???

>>899
ニートは酢にカエレ

901 ：867：2011/09/02(金) 23:18:00.82 ID:???

>>868-873
皆様ありがとうございます、とても参考になりました。

>>876
おいしい情報ありがとうございます！
法人がつくるこのクオリティでぱっと見この安さとは、厳しい世界ですね。。。

902 ：Name_Not_Found：2011/09/02(金) 23:28:53.67 ID:???

>>900
あなたがニートなのでは・・・

903 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 00:55:07.70 ID:???

>>990
次スレよろ

904 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 01:07:33.36 ID:???

>>895
Fetchは、まだあるだろう
俺、まだ使ってるぞ～

905 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 01:17:16.24 ID:???

今も昔も安定のFTPコマンド

906 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 01:19:20.86 ID:???

ランサーズの糞案件ばかりやってる奴はメールだけでもいいだろうけどよ
みんなの言う契約書って継続的な契約書であって年間これだけの仕事は発注しますよって
1度作っておけば自動更新とする内容がほとんどだし
年間500万600万受注するのにメールだけって逆に不安にならんのかね
メールは改竄できるが原則で口約束と変わらない
口約束も契約だけど不利になることは否めない

907 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 01:21:22.13 ID:???

細々で継続的な契約って結構あるのか？
俺は毎回、契約書交わしてるけど。

908 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 01:26:26.88 ID:???

>>907
>>年間500万600万受注する

909 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 01:45:48.78 ID:???

だったらその問いかけをここでしても意味ねーだろうが

910 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 01:46:59.08 ID:???

>>893
おっぱいうｐ！

911 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 02:22:27.18 ID:???

基本契約と個別契約の違いもわかんない奴ってどんな仕事してるんだ？

912 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 02:25:48.44 ID:???

うるせー！死ねよ

913 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 02:58:25.34 ID:???

基本契約と個別契約の違いがわかっても細々とかどんだけ

914 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 03:21:32.29 ID:???

なんだかんだと、勉強になるいいスレですね

915 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 05:56:42.63 ID:???

>>906
改竄できるもんならやってみろって感じだな
やりとりしたデータはどこからしら足あとが残ってるんだから
裁判になるのが面倒でも改竄したほうが最終的に負けるのは確定している

916 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 08:22:10.55 ID:???

まあ、契約書云々の前に仕事を確保することが先決だな

917 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 09:05:25.83 ID:???

このスレは活気があるなｗ
節約生活は凄いなと思ったわｗ

918 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 09:33:37.75 ID:???

夏は水シャワーとか書いてる人がいたけど、水で洗うと毛根に貯まった油分が逆に固まるから良くないってＴＶで言ってたよ。
だから、床屋で夏は水洗髪ですっきりとかやってるところも最初に洗うときは温水を使うんだってさ
結論としては続けると禿げるよ。

919 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 09:40:45.01 ID:???

>>915
で裁判のやり方も知らない奴がほざいています

920 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 10:27:30.19 ID:???

文章偽造罪で逮捕

921 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 10:36:06.32 ID:???

極細同士で煽り合いはやめとけよ、おまいら

922 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 10:37:29.30 ID:9mb/j9Tl

FFFTPってフリーだったよな
Macだからよくわからんけど
お世話になったしこれからもなると思うわ

923 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 10:44:11.46 ID:???

セキュア考慮する時代なんだしFileZilla使いなよ
慣れないうちは使いにくいし速度もFFFTPよりは遅いけど結構いいよ

924 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 10:56:53.31 ID:???

>>904
Fetchまだあるんだ。
犬のアイコンが懐かしいよw

自分はOS-XにしてからTransmitに乗り換えちゃった。
いまだver.3だけど、SFTP使えるし今のところこれで充分っぽい。

925 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 11:15:58.82 ID:???

前のガンブラー騒ぎでFileZillaに変えようと思ったが
FileZillaでもマスターパスを保存する設定にすると
盗まれる危険があるとかないとかで（パスを保存しないと毎回手動入力）
結局あきらめてFFFTP使うに至った。
そのときFFFTPはパスを暗号化する修正が加えられたんだよな。

926 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 11:17:43.44 ID:???

FFFTPはエディタを選択できるのがいいな
FileZillaはそれができないからFFFTPをまだ使ってる

927 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 11:39:49.43 ID:???

ビルダーなんてVer16でやっとSFTP・FTPSに自慢げに対応ｗもう絶滅してくれよ。
自分ではFireFTPとWinSCPを使ってる。

928 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 12:38:05.18 ID:???

お前らCSS3やHTML5を勉強してますか？

929 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 12:41:36.70 ID:???

TV見て寝てるよ

930 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 12:43:48.04 ID:???

>>926
出来ない訳ない

931 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 12:56:31.84 ID:???

俺のwebスキルってでざいんはmanaちゃんと同程度なのが哀しい。年齢全然違うのにな

932 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 12:58:44.96 ID:???

失敗
デザインはさておき、manaちゃんと同程度
orz

933 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 13:30:39.51 ID:???

ffftp 1年ほど前から超つながり遅いというか、
つながらないんだけど、何でかな？

934 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 13:48:53.37 ID:???

ALしか使ったことねーから氏らね

935 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 14:55:31.22 ID:???

サーバーから直接開けて、なおかつローカルにもコピーを置いとけるftpってないのかえ？

936 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 15:03:15.34 ID:???

通販でお問い合わせフォームが設置していないなんてありえん

937 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 15:11:38.17 ID:???

>>932
しかも人気はmanaちゃんの100分の1以下ｗ
もろちん年収も負けてるだろうね

938 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 15:19:13.04 ID:???

正直、manaちゃんがいくら稼いでるかなんてわかんねーだろ、

実際、知名度の割には、それ程でもないと思うよ。出来上がりは、まあ普通だし。
ただ、会えると思って鼻の下伸ばして依頼する馬鹿多いと思うなw
海外在住を理由に、会う事を拒否できるので、中の人40歳のおっさん説もあながち否定出来ない。

939 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 15:23:31.90 ID:???

おっさん説はないだろｗ
だってちょっと前にオフ会みたいなのやってたじゃん

940 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 15:32:17.02 ID:???

>>935
今時のFTP蔵なら擬似的に実装してるでしょ。tempダウン編集後自動転送みたいなの。
同期ができないのも有名どころではないし。

941 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 15:52:35.41 ID:???

>>938
知名度があって依頼する人間が多くて
出来上がりが普通レベルになってるなら
よほど商才無い限りは細々にはならない気がするけど

それに鼻の下が伸びてるバカ客の方が金払い良くなるだろうしｗ

942 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 16:31:35.33 ID:???

>>935
つftp://

943 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 16:35:28.89 ID:???

>>941
女はそういうの得だよなw
ま、本人も自信があるから顔晒してるんだろうが。

944 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 16:42:26.80 ID:???

顔晒すっても、フォトショで幾らでもどーにでもなるからなあ

先月、某タレント事務所のプロフィール写真を修正してて
これはやり過ぎかなーと心配してた、こりゃもう別人レベルの修正も
すんなり通っちゃったし

945 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 17:09:15.95 ID:???

>>944
オレも同じような仕事してるが、
顔とかの修正はしないぞ。明るさとか色合いなどの修正はするが。
商品詐欺になるんじゃないか。（この場合、モデル＝商品だから）

946 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 17:11:14.88 ID:???

>>945
年配の場合、シワを消したりしないか？

947 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 17:14:58.33 ID:???

>>946
宣伝媒体ならやる。
でもプロフィール写真は、対クライアントだから、後がこわい。

948 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 17:16:28.11 ID:???

>>947
宣伝媒体じゃなかった、広告媒体ね。チラシとか。

949 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 17:20:34.89 ID:???

>>948
コラーゲン3ヶ月試したらこうなりました、みたいなチラシか

950 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 17:37:43.43 ID:???

ああ、それはやっちゃ駄目だわ。下手したら薬事法違反になる。

951 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 17:41:12.39 ID:???

要するにあれだろ、
例えばカメラの広告写真なら、カメラを手にしてるモデルの顔を修正しても問題はなし、と。

広告対象に詐欺が含まれてなければおｋ、だろ？

952 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 18:00:45.51 ID:???

広告メディアなら
その顔の品位とやさしさ、好感さが持められる
化粧品のアスカとか
九州のばばあがやってる広告は
逆効果
覚えられるが、マイナスイメージなだけ

このスレで敢えて顔出ししてもおkなのは
名大出身のおいらだけ

953 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 18:31:41.47 ID:???

おっとカーネギーメロンの私を忘れてないか

954 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 19:15:42.71 ID:???

ネギは背負うもんだ

955 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 19:34:45.58 ID:???

日体大の俺もいるぜ

956 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 20:24:30.83 ID:???

日大の俺を忘れるなよ

957 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 20:48:29.07 ID:???

　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>956

958 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 20:56:11.26 ID:???

>>918
マジか
シャンプーじゃなくて頭も石鹸派だけど駄目かな
彼女んちで風呂入る頻度をあげねば

959 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 22:15:50.20 ID:???

彼女がいる、だと！？

960 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 22:27:22.50 ID:???

念入りに洗わないと空気抜けちゃう

961 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 23:20:15.95 ID:???

おまえらって大学が馬鹿だから商才がないよね
技術論ばっかで

962 ：Name_Not_Found：2011/09/03(土) 23:54:06.18 ID:???

×技術論
○理想論

963 ：Name_Not_Found：2011/09/04(日) 00:27:47.67 ID:???

ルックスだけは人並みのものを授けられたけど、中身がカスだから男見る目無い駄メンズにハマるタイプの女は寄ってくこない。
彼女にはいいが、嫁にしたいとは思えない。
普通の女からしたら俺もよういう男なのはよくわかってるけれど。

964 ：Name_Not_Found：2011/09/04(日) 00:28:53.40 ID:???

日本語崩壊してたorz
～の女しか寄ってこない

965 ：Name_Not_Found：2011/09/04(日) 01:27:02.79 ID:???

次スレ立てたくても建てられなかった
だれかエライ人建ててくれ
頼んだよ

966 ：Name_Not_Found：2011/09/04(日) 01:34:37.30 ID:???

ここは私が！

967 ：Name_Not_Found：2011/09/04(日) 01:49:31.56 ID:???

とりあえず次も仕事取る話ししようぜ

968 ：Name_Not_Found：2011/09/04(日) 02:48:02.32 ID:???

イク瞬間に全身全霊の力を下腹部に込めて射精を阻止したら
満足感はあるのに脱力感がなくて性欲だけが過ぎ去ったかんじ
これってもしかしてドライオナニーってやつ？

969 ：Name_Not_Found：2011/09/04(日) 03:06:17.40 ID:???

スレ違すまん

970 ：Name_Not_Found：2011/09/04(日) 03:27:46.13 ID:???

>>969
おまえは寝てる間にこっそり仕事してくれる小人か

971 ：Name_Not_Found：2011/09/04(日) 10:21:33.18 ID:???

ドライはイク感覚がずっと続くやつだよ

972 ：Name_Not_Found：2011/09/04(日) 10:44:27.17 ID:???

Ωヾ(･ε･｀*)ﾁﾝﾁﾝﾁｰﾝ♪

973 ：Name_Not_Found：2011/09/04(日) 11:02:05.33 ID:???

h
ttp://www.lancers.jp/work/detail/22347

恐いyo～

974 ：Name_Not_Found：2011/09/04(日) 11:45:32.38 ID:???

問い合わせに会社名とか必須になって書いてあるんだけど
なんて書けばいいのかしら(´・ω・｀)
法人化してるわけじゃないしそんなもんないがな

975 ：Name_Not_Found：2011/09/04(日) 12:00:20.34 ID:???

法人化してなくても屋号ぐらい開業届に書いたろ？

976 ：Name_Not_Found：2011/09/04(日) 12:02:10.54 ID:???

開業届なんて出してないから屋号も考えてない

977 ：Name_Not_Found：2011/09/04(日) 12:03:30.39 ID:???

ウンコ太郎Webデザイン事務所
でいいんじゃないの

978 ：Name_Not_Found：2011/09/04(日) 12:04:29.75 ID:???

ひでえｗｗｗ

979 ：Name_Not_Found：2011/09/04(日) 12:12:25.04 ID:???

>>974
会社名必須にしているのは、法人以外基本的にお断りってケースが多いと思う
自分も個人はお客さんとしては基本、物販以外は相手にしたくない
リピートが期待出来ないからだ

980 ：Name_Not_Found：2011/09/04(日) 12:18:34.11 ID:???

>>979
いやーね
じゃここはスルーして他のところさがそう

981 ：Name_Not_Found：2011/09/04(日) 14:36:39.69 ID:???

おまえらWindowsでオーサリング何使ってんの？
Dwが糞すぎるんだが

982 ：Name_Not_Found：2011/09/04(日) 14:43:37.35 ID:???

ページミル

983 ：Name_Not_Found：2011/09/04(日) 14:55:47.38 ID:???

ホームページビルダー

984 ：Name_Not_Found：2011/09/04(日) 14:59:03.47 ID:???

Aptana

985 ：Name_Not_Found：2011/09/04(日) 15:04:59.22 ID:???

メモ帳
ガチで

986 ：Name_Not_Found：2011/09/04(日) 15:05:13.02 ID:???

ビルダーに決まってるだろ

987 ：Name_Not_Found：2011/09/04(日) 15:21:23.60 ID:???

オーサリングソフトってコードが見えないから不安なんだけど。

988 ：Name_Not_Found：2011/09/04(日) 15:39:41.45 ID:???

プロなら、他人（ソフト制作者）が吐き出すコードに頼っちゃいかんだろ

989 ：Name_Not_Found：2011/09/04(日) 15:45:33.63 ID:???

　　なんでコードビューで見ないのよ

990 ：Name_Not_Found：2011/09/04(日) 15:53:48.30 ID:???

>>987
貧乏人ってよくそういうこと言うよね

991 ：Name_Not_Found：2011/09/04(日) 15:58:25.11 ID:???

細々すれで貧乏とかワロタ

992 ：Name_Not_Found：2011/09/04(日) 16:02:45.00 ID:???

Dwにとりたてて不満があるわけでもないけど毎日使ってて飽きる。

993 ：Name_Not_Found：2011/09/04(日) 16:08:26.71 ID:???

>>987
Dw使ったことあるのか？
デザイン・コードビューで分割できるだろ
にわか知ったかちゃんか？

Aptanaはデフォで日本語対応じゃないからなー
なんか感じ的にEclipseみたい、利用前にいちいちやることが多すぎてめんどくさそう

994 ：Name_Not_Found：2011/09/04(日) 16:20:01.58 ID:???

コードビューくらい知ってる。
それ見るならテキストエディタのほうが軽くていい。
つか今更html書くような仕事してないけどね。

995 ：Name_Not_Found：2011/09/04(日) 16:25:14.42 ID:???

コーダーならnetbeansよくね？

996 ：Name_Not_Found：2011/09/04(日) 17:45:14.53 ID:???

HTML書かなくても、PHPやCSSやJavascriptのコードは書かないのか？

997 ：Name_Not_Found：2011/09/04(日) 17:54:51.61 ID:???

>>996
書かないんだよ
便利なのになｗ

998 ：Name_Not_Found：2011/09/04(日) 17:58:26.92 ID:???

コーヒーはコメダで飲むけどな

999 ：Name_Not_Found：2011/09/04(日) 18:02:44.91 ID:???

dw厨っていたんだな

1000 ：Name_Not_Found：2011/09/04(日) 18:05:51.99 ID:???

苦節23年
webデザイナー一筋で生きてきたわたしが
激動の1000をゲットします

(´д⊂)‥

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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