SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴の27人目

1 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 13:57:09.36 ID:pXMvw8vW

マターリ雑談しちゃいなYO!!

▼細々の定義
目安は事業所得300万以下ですよ。

▼前スレ
SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴の26人目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hp/1308459196/

2 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 14:06:19.23 ID:???

2なら
このスレの住人は来年みんなバリバリに

そして食パン＋キャベツ＋モヤシ中心の食事から脱出

3 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 14:12:59.24 ID:???

このスレはマジで現状打破する話ししようぜ
細々のみんなも限界超えてるだろうし。

4 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 14:34:27.54 ID:???

同意だが、名案があるならここには居ないな。

ところで、自社のオリジナルロゴを低価格サイト構築時に作らせて使いまわそうという虫のいい奴が結構いるんだが、みんな追加料金取ってる？すげぇ精神力と手間かかるんだが。

5 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 14:35:45.59 ID:???

ちょっとよくわからないんだが、その会社のロゴを
自分のサイト構築時に使って何が悪いんだ？

6 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 14:38:46.44 ID:???

>>4
学生さん乙

7 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 14:42:23.85 ID:???

>>5
「WEBサイト以外にも」使いまわそうという話なんじゃない？

>>4
追加料金とってる

8 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 14:43:24.04 ID:???

>>5
たぶん、サイト製作時に作ったロゴを後からカタログや名刺に使われるのが気にくわないんでは。

>>4
それくらい計算しとけばいいんじゃないか。
っつか、ロゴデザインは最初から別料金だろ。

9 ：8：2011/07/02(土) 14:44:17.32 ID:???

>>7
お前は俺か

10 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 14:57:17.56 ID:???

ロゴ制作をサイト制作に含められたらやってられん

11 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 15:00:39.23 ID:i5GqVvyn

クリエイティブ系の職でフリーでやっていきたいんですが
サイトを作ってもアクセス数が上がりません

自分の作品を発表できるようなサイトにも
色んな場所に登録してるのですが
あまり効果がないようです。

一日20~40ユニークくらいです。
どうやったらもっとアクセス数稼げますかね？

12 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 15:19:12.29 ID:???

自分でアクセクアクセスする

13 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 15:25:15.63 ID:???

彼女から将来をちゃんと考えたいので
ちゃんと定職についてほしいと言われた
どうしたものか…

14 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 15:32:21.52 ID:???

法人化する
彼女を社長にする
その会社に就職する
問題解決

15 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 15:59:25.66 ID:???

>>8
ロゴデザインの別料金はいくらに設定しておられますか？
ネット上の見積もりでは二～五万円程度が多いけど実際どのへんが相場なのかわからない。

フォントを加工しただけではない、絵柄も含めた凝ったデザインのベクターデータなら三万円以下では作らないと自分で決めているけど、
ビットマップなら見かけの案をでっち上げるのは早いから二万くらい？
色んな人の意見を聞いてみたい・・・ってこれスレ違いかな。

16 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 16:07:43.20 ID:???

>>4
昔、看板屋でバイトしてたけどそんなんだったな。
あの業界、今は知らんけど、小さい店なんかはデザイン料とか取らないの。
それでロゴも何案か考えて・・・みたいなの結構あったわ。

もちろん戦略的にロゴ込みのパッケージで。っていうやり方はあるだろうけど、
店の顔であるロゴのデザインをタダでやらせちゃおうなんて考える方も不思議だよね。

17 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 16:16:22.53 ID:???

タウン誌なんかの広告屋で半年単位の収益が見込めるなら一か月分をロゴ制作費用に折りこめるが、
売り切りのWEBデザでロゴをタダで作らされたらやってられんね。

18 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 16:19:23.08 ID:???

お前らの価値観がよくわからないんだが、
ロゴ作ってそのロゴを納品したら会社のもんだろ？
雑誌に使おうがパンフレットに使おうが勝手だろ。
いちいち制作者に使って良いか聞くのか？自社のロゴを。

19 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 16:23:31.12 ID:???

>>18
ロゴを作るのはいくらかって話。納品後じゃないし著作権の話でもない。ちょっと前くらい読んどけーｗ

20 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 16:30:40.44 ID:???

>>19
>>4が「追加料金取ってる？」って質問してるじゃん。
追加って事は更に料金取るのか？って事だろ

21 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 16:32:34.63 ID:???

Webで使うつもりで、わりとテキトーに作った150px程度のサイズのロゴ
画像を名刺に印刷して、「ザラザラなんだけど」と言われてもねぇｗ

22 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 16:34:07.41 ID:???

>>20
>>4 は、サイト制作料にロゴ作成も含められちゃいそうって話・・・だと俺は思ってたんだけど。

23 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 16:38:06.54 ID:???

素材写真でも印刷に使うと別料金とかあるじゃないの

24 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 16:38:47.00 ID:???

まぁロゴ自体が幾らかに興味はあるでしょ
>>20 さんはロゴいくらで受けてる？

25 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 16:41:40.66 ID:???

>>21
その、名刺を作る側になったことはあるよ。
「ロゴはホームページにあるからそれ使って」…なんて言われて200pxのgifかよ！みたいなw
そういう事をふまえると、今後ロゴ部分はsvgでアウトラインデータを貼ることを推奨するっ！！

26 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 16:56:02.52 ID:???

>>1
おつ

27 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 17:12:53.90 ID:???

なんか最近、細々だけど食っていけてるだけいいか、と思えるようになったな

28 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 17:14:09.21 ID:???

>>25
それは大変だったねｗ

自分はロゴを作るときにスタイラスペンの落書きと既存フォントのヒントをおりまぜつつ
ビットマップ・ラスタでサクっとスケッチを何十枚も乱造しながら案が産まれて、いつの間にかコンセプトに沿ったサイト用ロゴができる。
これを清書して拡大に耐えるアウトライン・ベクターにしろって言われたら図案によっては丸一日かかるから追加料金なしでは断るわ。

いいもん欲しかったら金だせっちゅーねん！ゼェゼェ。くそストレス溜まってるぜ。

29 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 17:31:07.43 ID:???

>>11
ニュー速で2getしたときにサイトを晒す

30 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 18:21:25.35 ID:???

これのソース見てみ
ttp://www.banei-keiba.or.jp/

31 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 18:24:21.77 ID:???

iPhoneからで見れないのでコピペしてくれ

32 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 18:25:43.21 ID:???

>>24
3～5万。
フリーフォントでphotoshopのスタイルを使ったような簡単なのなら
金取らない場合もあるな。他の人が書いてるテキトーなロゴなら。

それでも納品後に「別のサイトに使うなら追加料金下さい」
なんて言わないよ。サイト自体をまるまるコピーされるわけでもないんだし。

33 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 18:29:21.58 ID:???

社名ロゴって最低でも10万は取るだろ？
大事なものなんだし。

文字書いてポン！みたいなのならともかく
それでも最低限7～8万はとらないか？

つーか、Webサイトのついでにロゴっていうのがよくわからんのだが。

34 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 18:38:08.32 ID:???

お前の言うのはCIだろ

35 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 18:48:30.27 ID:i5GqVvyn

皆どうな営業してるの？
DMだけじゃやっぱり駄目かな？

36 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 18:56:10.99 ID:???

http://jmty.jp/

ジモティーってどうやって利益上げてるの？

37 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 18:56:30.84 ID:???

やっと俺が聞きたかった話題出す奴が出てきたか・・・

>>35
毎朝、主要駅に行ってビラ配りする案をパートナーと考えてるんだが、
ティッシュ配りしてる奴に聞くと、あんまり効果無いらしい。

38 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 19:00:33.26 ID:???

該当ビラ配りは1000枚配って1件引っかかるかどうかってレベルという話を聞いた事がある
確率0.1％以下の世界

39 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 19:01:30.60 ID:???

かといって郵送だと郵送費かかるし、
メールだと迷惑メール行きだしな

40 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 19:01:55.62 ID:???

ティシュ配りとかやったことないからやってみたいきはする。ひとつの経験として。

41 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 19:05:03.12 ID:???

昼間にオフィス街で配る事を考えてるんだよな。
飯食った後なら会社に帰るだけだから、
朝よりも余裕で受け取ってくれそうだし。

42 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 19:08:37.18 ID:???

>>37
ビラを配る相手が発注者になる可能性がどのくらいあるの？

43 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 19:11:05.31 ID:???

>>33
＞Webサイトのついでにロゴっていうのがよくわからんのだが

新規事業立ち上げで10万ポッキリで画像点数も多くFLASHも凝ってるサイト制作を頼んで
ついでにタダでオリジナルデザインのロゴを作らせようとしたキチガイクラに会ったことあるぞ。

44 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 19:11:40.09 ID:???

>>42
2パターン考えてる

A：Web制作の仕事を売る混む為のビラ・ティッシュ配り
単純に俺の仕事確保の為

B：ポータルサイト作ってそれの宣伝のため（会員集め）
少なくとも毎日駅回ってその写真うｐすれば
ポータルサイトに出店しようとする蔵にアピール出来るはず。

どっちも出来る準備は80％ほど出来てて、
後はやっても意味あるかないかで迷ってる。

45 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 19:19:47.67 ID:???

らんさーずに張り付いてたほうが能率いいな

46 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 19:30:58.46 ID:???

ポスティングもそれなりに効果あるけどな
書き方さえ間違えなければ
神デザ出身はそれが強みかな

47 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 19:40:30.37 ID:NhXwQzQk

ほめぱげ制作にAdobe Pagemill3.0使ってるんだけど、
最近DreamWeaver2.0ってのが気になって仕方が無い
Flashコンテンツは重いから好きじゃないけど、クライアントは喜ぶしなあ…
やっぱMacromediaで統一した方が、シームレスに作業できそうだしな…

48 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 19:54:46.48 ID:???

俺はいつ10年前のスレに迷い込んだんだ・・・

49 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 20:02:05.47 ID:???

GOライブええよ

50 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 20:02:21.22 ID:???

>>46
ポスティングは法律面でグレーだって聞いたぞ

51 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 20:03:37.52 ID:???

ポスティング会社やったほうがいいわ

52 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 20:07:47.67 ID:???

>>45
ランサーズ工作員　乙

53 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 20:10:02.50 ID:???

>>48
今だよ
タイムリープしたんだ
そしてまた同じ10年が繰り返されるんだ
その10年は天国だったかい？地獄だったかい？

54 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 20:15:08.84 ID:???

バイトでこき使われるよりランサーズの格安案件自宅でテレビみながらこなしたほうがええやろが！

55 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 20:21:13.19 ID:???

SOHOの人は制作と営業を両方やるのは辞めた方がいいよ
いいディレと組んで仕事した方が効率いい。

56 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 20:26:28.98 ID:???

いい人がいたら共同で起業したいもんだね。いないけどね。結婚よりむつかしいわ。

57 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 20:55:57.20 ID:???

俺より良いディレがいない

58 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 21:00:44.92 ID:???

>>55
むしろ、ディレとしてSOHOすればいい。

商売なんだから、結局のところ、仕事の取れる人になる以外に生き残る道はないよね。

59 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 21:01:20.30 ID:???

無能なディレクターと組んじまって、途中で内容が変わってサイト二つ分作らされたことあるぜｗありゃ地獄だった。
それ以来、事業内容とデータ入稿がしっかりした案件以外は値段3倍の条件を提示して実質断ることにしている。

60 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 21:11:32.79 ID:???

むかしDreamweaverがまだ無い頃GoLiveの前身CyberStudio使ってたよ

61 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 21:22:52.95 ID:???

ジオ・・・いや、なんでもない

62 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 21:30:40.60 ID:???

結局は、

コネ＞営業力＞＞運＞＞＞＞＞技術力＞センス

こんな順番かな。
商工会の専属みたいになって、順番にサイト作ってくのがいいのかも。
弁護士とか行政書士も実質は専属じゃん。

63 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 21:33:43.49 ID:???

ま、前3つが正しいのは確かだな。

64 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 21:55:51.74 ID:???

http://www.jimonet.co.jp/

前話題になったつよぽんとかそうじゃね？
技術は並以下だが地元の商工会議所とうまくやってるじゃん

65 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 22:00:04.19 ID:???

お前ら営業ヘタクソなんだから少しはwebの知識を取り入れる努力をしような
どうせこういうの読んでないだろ
https://dev.mozilla.jp/2011/06/firefox5-backward-compatibility/

66 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 22:04:58.66 ID:???

つよぽんにあって、オマエラに足りないのは
トップにライオンの画像を配置できるセンス。

67 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 22:10:29.87 ID:???

雑誌記者と商社の経験があれば、営業トークとか企画書作る能力はあるんだろうな。
それで商工会で仕事取ってこれるんだろう。

68 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 22:21:16.45 ID:???

しっかりした技術のあるWeb屋が少ない気がする。
SOHOするぐらいなら、数人で集まって範囲絞って足元固めたいんだけど、皆プライドが高くて仲良くなりにくいｗ

69 ：プログラマです：2011/07/02(土) 22:22:59.55 ID:???

だからデザインできる人ここに募集してますよ

70 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 22:23:55.59 ID:???

http://www.jimonet.co.jp/ceoblog/

おまえらつよぽんみたいに
豆にブログ書けないだろ？

71 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 22:28:33.54 ID:???

>>70
この人お得意先の店をネットショップに出す作業したり
いろいろやってるんだね

72 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 22:30:31.33 ID:???

アットマガジンはどう？

73 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 22:31:09.09 ID:???

2ちゃんに晒されたので、あえて王道宣言！
カテゴリー: プライベート, 会社・仕事のこと — hirayama @ 23:10:27　印刷する　
2チャンネルにうちの会社のURLが晒されてしまいました！

「SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴」板（年商300万以下）
携帯：http://c.2ch.net/test/-/hp/1306150951/540-
ＰＣ：http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hp/1306150951/540-

わたしは2ちゃんの住民ではありませんヨ（笑）
アクセスが急増していたのでリファラー（アクセス元）をチェックしたら「2ちゃんねる」と分かったわけです。

最初に書いた人（おそらく知り合い）には悪意があったんだろうな～とか、一部の悪口はどうでもよくて…

うちの会社の、
・地域に堂々と深く関わっていく姿勢
・価格と品質と営業力のバランス
には独自性があり、他社さんにあまり出来ないこと？
だからここまでコメントが伸びたのだと思います。

あと「つよぽん」というキャラ設定もなかなか人気？だったようです。

イケメンと言っていただいたようですし
今後も陽のあたる王道（自称ジェダイの道）を目指していきたいと思います。

ワロタｗ

74 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 22:33:36.55 ID:???

>>68
技術ばかりに偏って、商売の話ができないSOHOが多い。
技術で仕事をとれる、差別化できると思ってるところは、下請けIT企業に似てるよね。

75 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 22:43:19.80 ID:???

営業力といわれているのは、ニーズの掘り起こし。
これは、客に聞くなり、客にくっついて観察してればおのずと見えてくる。
そのためには客の懐に入る必要があって、それがコネ。

コネ＞観察力＞発想力＞＞＞＞＞技術力

こんな感じか。

76 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 22:45:27.68 ID:???

コネ０の人間は何からすればよいでしょう？

77 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 22:46:49.41 ID:???

技術上がり＝デザインがへぼい
デザイン上がり＝利便性悪い
営業上がり＝技術がへぼい

それぞれ補えていれば最強ってこと

78 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 22:48:11.04 ID:???

細々のする分析とかどうでもいい。

79 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 22:49:15.64 ID:???

>>76
地元の商工会議所に入ってイベントに参加しろ
仲良くなれば仕事も増える
あとはおまえの人間力だ

80 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 22:52:37.97 ID:???

>>76
会社勤め。独立する前にコネ作っておかんと。

81 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 22:53:45.62 ID:???

>>73
自作自演の宣伝きめえ

82 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 23:10:37.45 ID:???

さすがに2ちゃんを自演の宣伝に活用しても、一銭の得にもならんだろ

83 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 23:22:25.85 ID:???

どこかに目ぼしい仕事があるとするじゃん。

まず最初に仕事をゲットするのはコネを持ってる奴。
次に営業力のある奴が食いついて、
次にデザインが出来る奴に仕事が下りてきて、
最後に技術だけの奴がコーディング作業。

その順番がそのまま下請けになるわけだ。

84 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 23:29:55.38 ID:???

態度がでかい奴が生き残るってだけ
お前らのような２ちゃんねるでは一人前で社会では影が薄いようなカスは人にアゴで使われるだけで一生を終えるのだ

85 ：Name_Not_Found：2011/07/02(土) 23:34:29.80 ID:???

>>83
3，4番目は違うんじゃないか？
コーディング＝XHTMLだとしたら、
デザインが出来る奴が既に身につけてるだろ

86 ：Name_Not_Found：2011/07/03(日) 00:09:05.65 ID:???

営業なんてコミュ力がよっぽど酷くない限り出来るよ。
制作案件なんて常にゴロゴロ出てるし、人付き合いキッチリしてりゃ営業なんてする必要ない。
適当に案件拾ってきてオタクに作らせるのが一番合ってる

87 ：Name_Not_Found：2011/07/03(日) 00:40:38.39 ID:???

>>84
２ｃｈでは一人前なこと言えるんだなｗｗｗ

88 ：Name_Not_Found：2011/07/03(日) 00:53:55.58 ID:???

>>86
君の言ってる事は正しいんだが、
過去100人ぐらい外注・同業と会ってきて、
営業できる奴が皆無なんだが。技術の説明すらまともに出来ないし。

89 ：Name_Not_Found：2011/07/03(日) 00:57:07.64 ID:???

プログラムを書ける営業もみたことないけどな

90 ：Name_Not_Found：2011/07/03(日) 01:11:47.41 ID:???

>>89
俺書けるけど

91 ：Name_Not_Found：2011/07/03(日) 01:12:27.75 ID:???

プログラムなんてアホでも出来るからやる自分は必要ないと思ってる人多いしなぁ
デザインとか、下っ端労働は人にやらせないと負けって意識があるんだよね

92 ：Name_Not_Found：2011/07/03(日) 01:19:49.10 ID:???

プログラムの知識無くてデザインできない奴がどうやって営業するの？
外注出すにも見積もりすら出せないだろ

93 ：Name_Not_Found：2011/07/03(日) 01:55:56.28 ID:???

なんでもできても細々では意味ないな

94 ：Name_Not_Found：2011/07/03(日) 02:55:56.67 ID:???

いや、SOHOなるんだから、
デザイン・プログラム・サーバは”なんでも”の内に入らないだろ。

ある程度仕事でサイト作って運営してきた奴が独立して
コネ使って営業なりなんなりすれば良いだけで。

95 ：Name_Not_Found：2011/07/03(日) 03:05:49.16 ID:???

OSクリーンインストールした後、
必要な全パッケージ(apacheやDBMS等)のインストールと.confや.iniの書換えとFW設定等などまでで、
キーボードのキーを押すまたはマウスのボタンをクリックする回数は、6回のみ、だってスクリプトが全部やってくれる。

96 ：Name_Not_Found：2011/07/03(日) 05:24:53.30 ID:???

仕事おわらない・・・
コーディングがメインの自分が、デザインまで引き受けたのは失敗だった
と、いまさら後悔しても遅いけど。

月曜日が怖い。

97 ：Name_Not_Found：2011/07/03(日) 07:12:41.45 ID:???

>>96
気持ちわかる…がんばれ…

技術屋出身で初デザインしたとき、
足しては削り足しては削り無限ループに陥ってるうちに何がいいのかわからなくなってきて、
丸一週間くらい無駄にしたことある…
まぁそれでツールの使い方はしっかり身に付いたから収穫はあったけどww

98 ：Name_Not_Found：2011/07/03(日) 09:04:54.32 ID:???

>>90
hello worldしかかけないのに？

99 ：Name_Not_Found：2011/07/03(日) 09:05:26.57 ID:???

コーダーって実質デザイナーも入ってる気がするんだけど、コーダーだけで食える？

100 ：Name_Not_Found：2011/07/03(日) 09:32:44.27 ID:???

>>99
コーディングの重要性を理解してくれる希少な蔵に当たればね。

101 ：Name_Not_Found：2011/07/03(日) 10:04:03.88 ID:???

専門学校で死ぬほどFlash教わったけど
実際の現場では何の役にもたってない

102 ：Name_Not_Found：2011/07/03(日) 10:44:31.98 ID:6Qki4MdG

専門のレベルじゃ現場で約立にたたない

103 ：Name_Not_Found：2011/07/03(日) 10:53:39.10 ID:???

flvが流行った時期ならば…
今はMP4とかhtml5とかならFlash要らない

104 ：Name_Not_Found：2011/07/03(日) 10:58:05.97 ID:???

>>99
知り合いはそろそろ細々以下になりつつあるよ
コーダーなんて仕事は長く続かない

105 ：Name_Not_Found：2011/07/03(日) 10:59:32.54 ID:???

コーダー？
1ページ3000以下ですよ？

106 ：Name_Not_Found：2011/07/03(日) 11:04:21.43 ID:???

つーか１ページ3000もくれるの？

107 ：Name_Not_Found：2011/07/03(日) 11:56:04.36 ID:???

コーダ-という細分化され過ぎた職種自体がバブルだったからな

108 ：Name_Not_Found：2011/07/03(日) 12:19:27.65 ID:???

>>101
FLASHの仕事って、全体に減ってるの？

109 ：Name_Not_Found：2011/07/03(日) 12:26:41.27 ID:???

クラからすればコーダもデザもプログラマも全然関係ないわな

110 ：Name_Not_Found：2011/07/03(日) 12:27:47.53 ID:???

>>108
スマートフォンのことを考えると、少なくともこれからは減っていきそうじゃないか？
今のところ減った感じはしないけど。

111 ：Name_Not_Found：2011/07/03(日) 12:39:49.41 ID:???

googleのswfをjsに変換するツール試してみたけど
途中で止まったりして使いもんにならんな
スマフォで表示するならいいのかもしれないけど、
動きの滑らかさはFlashにはかなわない。
アンドロイドが増えるからflashの需要は減らないんじゃないの？
個人的にはflashなくてもいいと思うけど。

112 ：Name_Not_Found：2011/07/03(日) 12:49:18.72 ID:???

iPhoneは結局マックといっしょでスマホのメインストリームにはなれないんだろうな

113 ：Name_Not_Found：2011/07/03(日) 12:49:38.40 ID:???

フラッシュはオワコン化してきてるね。
デザイン屋さんのクラにフルフラッシュオナニーサイトが好きな奴がたまにいるぐらい。
アンドロイド需要は増えてるけどflashは必須じゃないでしょ。

114 ：Name_Not_Found：2011/07/03(日) 13:47:32.26 ID:???

必須じゃない割に、
アンドロイド端末の紹介サイトでFLASH使われてるんだよなw

115 ：Name_Not_Found：2011/07/03(日) 13:51:44.27 ID:???

フラッシュは便利だけどボッタクリアドビにもうお金を払いたくない人は多いんじゃないか

116 ：Name_Not_Found：2011/07/03(日) 13:51:48.45 ID:???

アンドロイドはFlash使えるってのが売り文句のひとつだから

117 ：Name_Not_Found：2011/07/03(日) 14:02:20.50 ID:???

Windows Phoneはどうだろう？

118 ：Name_Not_Found：2011/07/03(日) 14:18:36.90 ID:???

やたらν速で推す奴いるけど、俺としては眼中にない

119 ：Name_Not_Found：2011/07/03(日) 14:26:54.21 ID:???

電話は結局ドコモがなにを推すかで決まる

120 ：Name_Not_Found：2011/07/03(日) 14:28:59.25 ID:???

androidってAS3使えたっけ？
2.3以上のスマホの人口ってまだまだ過疎ってると思うけどさ

121 ：Name_Not_Found：2011/07/03(日) 14:31:55.30 ID:???

むしろAS3しか使えないでしょ

122 ：Name_Not_Found：2011/07/03(日) 15:48:59.51 ID:???

茶葉スクリプトよりFlashの方が軽くて滑らかに動くんだけどな。捨てるには惜しい。
あと見積もりに上乗せするのに便利w
見積もりにjavascriptって入れたって何それ？って突っ込まれるだけだから。

123 ：Name_Not_Found：2011/07/03(日) 17:56:23.77 ID:???

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110703-00000113-reu-bus_all

この記事のコメント見ると、まだまだIE6じゃなきゃって人がいるんだなと。
カウントダウンサイトみても、中国はコピーばっかりだから異常だけど、
日本もまだ7.6％がIE6。

124 ：Name_Not_Found：2011/07/03(日) 17:58:41.96 ID:???

>>115
俺はsuzukaで作って納品してる。とりあえず困ったことはないな。

125 ：Name_Not_Found：2011/07/03(日) 18:07:50.34 ID:???

IEはクソだと、もはや学校で教えていいレベルだと思うがなー

126 ：Name_Not_Found：2011/07/03(日) 18:10:22.01 ID:???

おまえらの好きなウィンドウズの会社がつくったのに？おまえらの嫌いなアップルのほうが優れてるの？いいのそんなこといって？

127 ：Name_Not_Found：2011/07/03(日) 18:13:40.94 ID:???

OSとブラウザの区別がつかない人がいます

128 ：Name_Not_Found：2011/07/03(日) 18:16:43.66 ID:???

FFもアップルのエンジン使ってるの知らないの？

129 ：Name_Not_Found：2011/07/03(日) 18:21:53.46 ID:???

ブラウザの話は他所でやれ>>128うぜぇ

130 ：Name_Not_Found：2011/07/03(日) 18:23:36.92 ID:???

DTPならともかくWEBの仕事しててmacはねーだろｗ
いい加減早く乗り換えろよ

131 ：Name_Not_Found：2011/07/03(日) 18:24:25.48 ID:???

えっまじで知らないの？

132 ：Name_Not_Found：2011/07/03(日) 18:24:55.11 ID:???

webkitってAppleが開発したんだよ？

133 ：Name_Not_Found：2011/07/03(日) 18:26:24.58 ID:???

>>127
？

134 ：Name_Not_Found：2011/07/03(日) 18:28:32.27 ID:???

>>129
ブラウザの話は別に場違いじゃないよ

135 ：Name_Not_Found：2011/07/03(日) 18:30:29.32 ID:???

ブラウザの話は大抵荒れるからなｗ

136 ：Name_Not_Found：2011/07/03(日) 18:32:41.97 ID:???

需要がないのに営業しても無駄

137 ：Name_Not_Found：2011/07/03(日) 18:34:21.77 ID:???

おまえら事業税かからなくていいな

138 ：Name_Not_Found：2011/07/03(日) 20:53:26.59 ID:???

>>124
学生さんは帰ってくれ

139 ：Name_Not_Found：2011/07/03(日) 22:38:47.36 ID:???

段々とwebデザインだけでは食えなくなったので、今年からスマートフォンの方に切り替えたよ。
今はそこそこ忙しくなったけど、いつまで続くことやら。

140 ：Name_Not_Found：2011/07/03(日) 22:49:01.85 ID:???

>>139
プログラミングが苦手でデザインしかできない俺はどうしたらいい？
ジリ貧だわ

141 ：Name_Not_Found：2011/07/03(日) 22:55:20.68 ID:???

>>130
両方持ってるよ。みんなそうでしょ？

142 ：Name_Not_Found：2011/07/03(日) 23:13:22.18 ID:???

>>140
俺とお前が組めばゴクウとベジータになれる

143 ：Name_Not_Found：2011/07/03(日) 23:18:34.21 ID:???

二人で一人前じゃ枷げないし

144 ：Name_Not_Found：2011/07/03(日) 23:31:58.32 ID:???

一緒に暮らせば生活費は半分近くに抑えられる

145 ：Name_Not_Found：2011/07/03(日) 23:49:53.66 ID:???

カップル誕生！パチパチ

146 ：Name_Not_Found：2011/07/03(日) 23:53:09.45 ID:???

そして夜にフュージョンするんですね

147 ：Name_Not_Found：2011/07/03(日) 23:57:06.18 ID:???

最近フェイスブックの活用をコンサルする会社増えてるな。
あれSOHOでもやれば？

148 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 00:00:38.19 ID:???

そんな嘘はつけない

149 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 00:19:01.69 ID:???

>>148
同じく。

150 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 00:24:08.08 ID:???

海外と取引してる企業ならまんざら嘘ではないが
そゆ企業は既に活用してると来たもんだ

151 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 00:39:49.73 ID:???

フェイスブック活用してるといわれてる企業だって、もともと十分に認知されてたわけだし、
単に話題のメディア上でもキャンペーンを展開してみました、ってぐらいの話でしかない。

152 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 00:47:56.85 ID:???

twitterとfacebookは、SEOと同じ臭いがする

153 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 00:53:13.31 ID:???

そこでセカンドライフですよ

154 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 01:10:12.57 ID:???

痛々しい名称が次々と

155 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 01:16:36.21 ID:???

IE9ってちょろめパクッてるとおもいきやっぱりIEなんだね

156 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 01:31:30.54 ID:???

おまえら当然ソーシャルネットワークもう観たよな。

157 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 01:32:46.63 ID:???

見た。見た後はもの凄くテンション上がった。

158 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 01:33:58.71 ID:???

まだ観てないんだけどそんなテンション上がるような映画なの？

159 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 01:44:33.23 ID:???

スターファイターよりテンション上がるのか？

160 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 01:49:46.17 ID:???

ウォーゲームほどじゃない

161 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 02:13:28.68 ID:???

サンドラブロックのザインターネットが気になるんですが。

162 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 02:56:29.92 ID:NdrG1tpp

ハリソンのファイアーウォール見たらセキュリティ
の知識は完璧になる

163 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 09:49:08.88 ID:???

もうそろそろ廃業
警備員に履歴書送ったとこ

164 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 09:54:03.35 ID:???

>>126
そんな奴隷・狂信者のメンタリティーは持ち合わせていないんで。

普通に是々非々で判断してますよ。

165 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 09:54:50.97 ID:???

>>147
フェイスブックの「活用してます」「効果でてます」アピールは失笑されてるで

166 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 09:56:34.20 ID:???

>>152
twitterは人付き合い確かに広がった。
地元民をかたっぱしからフォローしてみるといいよ。

facebookは人付き合いを広げるツールじゃないから
そういう意味では難しいね。

167 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 09:58:22.97 ID:???

知り合いがフェイスブック本書いたけど、そっち絡みの仕事なんか一個もこんて言ってた
ビッグウェーブだから乗ってみただけｗ　って

168 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 09:59:18.17 ID:???

>>165
ｍ９（＾O＾）ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
使いこなせなくて逆切れくっそわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

169 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 10:11:52.69 ID:???

>>166
逆じゃなくて？
facebookは実名だから、紹介の紹介で人付き合い広がったけど。
twitterも実名でやってる？

170 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 10:14:55.22 ID:6owLM787

生きる意味に迷う今日このごろ生きる意味を見出してあげるビジネスはどうかと
考えてはみたんだがカルト宗教しか思い浮かばなかった

171 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 10:20:02.64 ID:???

>>169
当然仕事の為にtwitter使ってるんだから、屋号付き実名だよ。

ネットで商売しようとしているのに、名前を隠すなんて姑息なことして
信用なんか得られるわけないじゃん。

172 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 10:27:03.76 ID:???

いろいろやっても細々ってのが悲しいけどな

173 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 10:30:18.18 ID:???

>>171
実名でやってるのかー。
twitter歴何年ぐらいです？仕事増えた？

174 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 10:54:16.89 ID:???

>>172
細々だからこそ、いろいろ手を尽くすんで
そんなヒマないくらい忙しくなってみたいわ

175 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 10:56:30.99 ID:???

くら特注の
Androidのアプリ開発がスゲー忙しいよ

176 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 11:02:57.22 ID:???

Twitterは仕事がらみで使うには漏れすぎで使えない気がするんだが

177 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 11:15:00.35 ID:???

有料アプリって儲かるのか？

178 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 11:34:22.05 ID:???

有料は儲からないよ
無料で広告貼る方が儲かる

※ただしヒットした場合に限る

179 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 12:01:57.75 ID:HEus4ZPp

みんなってほんとにほそぼそ食ってるの？
実はかなり稼いでるひととか
細々も食えない人混ざってない？
私後者なんだけど。

180 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 12:02:24.13 ID:???

あフェチャってごめんなさい

181 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 12:05:19.75 ID:???

去年までは細々食えたけど、今年は細々も食えなくなってきてる。
現在売上60万だし

182 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 12:33:07.05 ID:???

ランサーズ　搾取しすぎ

183 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 12:47:29.02 ID:???

おいらはアプリ開発で300万越えたわ

184 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 12:50:23.66 ID:???

アプリ開発でたったの300万？

185 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 13:04:24.56 ID:???

月十万じゃ有名ニートの人の不労所得とかわらんがな。

186 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 13:12:33.42 ID:???

>>184
いくら儲けたの？wktk

187 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 13:17:24.52 ID:???

>>179
>>181
Web制作といってもどんな仕事してんの？コーディングとか？

188 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 13:25:19.49 ID:???

コーディングとか好きでやってる人いるの？
何も面白くないし、安い。要求はうるさい
コーディングだけなら絶対他の業種行く

189 ：【北電 - %】：2011/07/04(月) 13:25:40.48 ID:???

東北の電気はこんなもんか

190 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 13:35:04.82 ID:???

>>173
まだ半年か1年たたないくらいっすよ。
直接的に仕事にはまだ結びついてはいないｗ

でも、結構交友関係はひろっがったと思う。

地元地名で検索→仕事でやってそうな人をフォロー
飲食店とか行きやすい所の人なら行ってみたり→挨拶→名刺交換

って感じかなぁ。

逆にfacebookってどうやって使って良いかわからない。
知らない人を安易に友達認証するなっていうし・・・。
学生時代の友人との連絡用にしか使ってないぁな。

191 ：【Dtech1307103570360724】：2011/07/04(月) 13:50:32.78 ID:???

お前らこういうのできないよな

192 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 13:55:44.44 ID:???

>>190
おお。レスありがとう
やっぱりなかなか仕事には繋がらないのかー。

おれはfacebook経由で同業さんからの下請け仕事は増えたかも。
ていうか、アクティブなのってWEB関係の人ばかりだし。

下請け仕事増えていくと、確実にWEB屋人生を縮めてるよね。
世界がどんどん狭くなっていくというかさ。

193 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 13:59:24.86 ID:???

自演で会話しているかのように見えるのか気のせいだろうか

194 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 14:13:23.58 ID:???

>171 から >190 のトーンダウンっぷりに違和感

195 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 14:22:28.86 ID:???

>>192
確かに下請け仕事は人生を縮めるねｗ
ここんところの不景気続きでほとんどなくなってきたけど。

ところで、twitterをアクティブにやってる人ってやっぱりネットとかPCとか
に興味がある人が多いみたいで、会って話しをしてみると、
コチラはWeb屋ということもあり、いろいろ質問されたり話題には困らない。

俺ら的に人脈広げるにはすごく便利なツールだと思うだけどなー。

でも、なぜか2chでは否定的な人が多いよな。

196 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 14:27:01.45 ID:???

PrelでDBゴニョゴニュするコーディングのうまみも全くなくなったなぁ。
単価安すぎだから既存のモジュールで出来ないことは断るしかない。
勉強したことが陳腐化していくのは仕方がないとしても、やっぱこれからどーなるのか不安だわ。

197 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 14:48:15.88 ID:???

毎度あたらしい客からあたらしい仕事をとるスタイルの人は
付き合い広げていかないと生き残れないんだろうけど
それって一番難しいよなあ

198 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 14:55:49.94 ID:???

>>197
くらは使い捨てにすればいいだけ

199 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 14:57:14.43 ID:???

どんな仕事してんだよ

200 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 14:59:25.56 ID:???

>>198
クライアント「この業者は使い捨てにすればいいから」

201 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 15:10:35.76 ID:???

ネットでさえも人見知りでTwitterでリプライされても返事できない俺にはソーシャルで人脈広げるとか無理だわ

202 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 15:11:22.18 ID:???

新規サイト制作って予算的にも労力的にも採算合わない。

ショップサイトの更新が一番割がいい。定期的に仕事あるし。

ただし、つまらないけど。

203 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 15:50:24.25 ID:???

>>201
返事ぐらい返せよｗ

まあ確かにwebクラスタって他の社会人クラスタ比べて閉鎖的なかんじはするけどな

204 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 15:53:01.22 ID:???

マッチングサイトなんか見ても「予算が少ないですが～」
って依頼者自らが自覚している案件も多いな。

だったら依頼するなって話しだけど、
これでもう少し食えるだけの金出してくれたら
デザインからシステム・サーバまで一式で受けても良いんだが、
それら全部込みで10万以下とかざらだからな・・・

205 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 15:54:07.60 ID:???

>>203
webクラスタって。。。なに？

206 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 15:55:12.02 ID:???

クラウドの仲間だよ

207 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 15:55:29.36 ID:???

これ応募ないけどヤヴァイの？
ttp://www.lancers.jp/work/detail/19393

208 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 15:57:55.86 ID:???

>>207
応募の延長ばかりでﾜﾛﾀw

209 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 16:06:46.98 ID:???

ライティングページってナンジャら

210 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 16:13:57.60 ID:???

>>205
俺らのことだよ

211 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 16:21:22.75 ID:???

デフラグしたらなんとかなりますか？

212 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 16:42:58.71 ID:???

http://www.lancers.jp/work/proposals/19730

warota

213 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 17:12:43.93 ID:???

ランサーズ乙

214 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 17:28:39.06 ID:???

「人脈」という言葉を使うと「人脈」が切れていく

215 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 17:58:47.88 ID:???

バリュードメインがGMOの子会社にだってさ。

http://www.gmo.jp/news/article/?id=3780

216 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 18:00:30.14 ID:???

GMOは似たような会社をどんどん買ってなにがやりたいの？

217 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 18:44:42.88 ID:???

昔のライブドアみたいな事したいんじゃないの？
見せかけだけ評価額を上げて株主を増やすとか

218 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 19:02:51.52 ID:???

とうとうＧＭＯの傘下になったか・・・

219 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 19:08:20.19 ID:???

営業力ってホント大事だな、痛感するわ

220 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 19:26:59.29 ID:???

バリュードメインとさくらで最強だったのに・・・・
バリュードメイン移管しよう・・・・

221 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 19:28:55.84 ID:???

つムームードメイン

222 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 19:36:09.21 ID:???

お名前もGMOだろ
ドメイン独占するつもりか
クマ社長のちんこナメるから1億円くらいくれないかなあ

223 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 19:40:10.72 ID:???

GMOはホモの帝国

224 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 19:43:18.68 ID:???

GMOってそんなダメなの？

225 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 19:49:28.05 ID:???

もう、ドメインも鯖もさくらでいいんじゃねーの？

>>224
GMOは営業電話がクソなんだよ。
「GMO 営業電話」でググッてみ。

226 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 19:53:41.67 ID:???

スタードメインの時代が来るな胸熱

227 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 19:54:15.97 ID:???

やっぱ小さい会社は大手に飲み込まれるわな。このご時世だし

228 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 19:56:37.19 ID:???

じゃあクソでない企業をあげていけよ

229 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 20:00:11.53 ID:???

GMOってまさに営業力だね！

230 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 20:27:43.62 ID:???

今まで踏み倒された最高額っていくら？
俺は今20万円踏み倒されそうになっている。

231 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 20:29:40.65 ID:???

踏み倒したことはあるが踏み倒されてたことはない

232 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 20:59:50.03 ID:???

どうでもいい項目もあるけど見てみれｗ
http://d.hatena.ne.jp/language_and_engineering/20110702/p1

233 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 21:09:13.27 ID:???

>>232
はてぶが1000もいくような内容なのかこれ？ｗ

234 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 21:21:16.91 ID:???

>>232
なんか情報古くないか？telnetとか言ってるしw

235 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 23:28:54.61 ID:???

>>216
ホスティングサービスなんて、幾つのブランドがあるんだろうね？
しかも、微妙に仕様が違うから統合もできない
無駄なコストがかかってるような気もするんだけど～

236 ：Name_Not_Found：2011/07/04(月) 23:49:01.45 ID:???

俺らの仕事って客からオーダーメードで受けるから
料金の付け方が難しいと思うんだけど、
料金表を例えば「1P5000円～」みたいな書き方するのってよくないかな？

検索エンジンから業務内容の紹介ページに毎日アクセスあるんだが、
一向にお問い合せがない。

237 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 00:23:19.17 ID:???

料金第一の蔵はとにかく安いところを探す
「5000円～」で5000円のページと10000円のページのクオリティの違いを説明したところで理解できる蔵は皆無に近い

238 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 01:01:29.65 ID:???

ページで数えるっていつの時代だよ。動的生成がごく当たり前だったりするから、意味がない。
１デザインや部品点数で数えないと実態と合わなくなってきた。

239 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 01:20:38.99 ID:???

五年前ぐらいに百ページぐらいコーディングしながらこんな仕事数年後にはなくなってるだろうと思ってたがまだあるのか。

240 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 01:36:51.23 ID:???

>>238
(客の視点から見て)わかりにくい料金体系だと、客が来にくい
馬鹿な客でも理解できる料金にした方が無難

241 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 02:19:27.35 ID:???

>>238
動的生成が必要ないクライアントもいるわけで…。

242 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 02:48:29.31 ID:???

タブ切り替えやAjaxで1ページとか数えられたらたまらんｗ

243 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 03:11:25.30 ID:???

そろそろ、HTML5の勉強始めないとやばいなぁ

244 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 03:38:40.30 ID:???

40過ぎると頭に入ってこなくなるぞ
最近は新しい勉強がしんどい

245 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 03:48:29.24 ID:???

「出来るイメージ」が出来なくなったら人間終わりだろう
大抵の人は具体的に衰えたんじゃなくて「もう40だし」を口実に「出来るイメージ」をしなくなっただけ

246 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 04:37:59.74 ID:???

>>238
部品点数って、、、
１個いくらで計算するのかと思ったら頭がかゆくなる

247 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 06:52:37.26 ID:???

それだと逆にデザイン出来てないと見積もり出来ない。
もう一式でしか金額出せない世界だよ。

248 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 06:55:54.19 ID:???

普通の正社員のプログラマーなんて順調にいくと
40過ぎるとプロマネになって
プログラミングなんてしなくなるからな
いつまでも現場作業をしてるのはフリーくらい

249 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 07:21:38.38 ID:???

んで、仕事しないくせに高給取りだから業績が落ちると速攻で切られる（うちのいとこ

250 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 07:46:26.26 ID:???

今日は仕事のことは忘れて夢の国に行ってきまーす

251 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 08:16:42.43 ID:???

風俗ですか

252 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 08:43:29.21 ID:???

検索上位の同業者には見積もり依頼メールはするけどな
それをプリントアウトして蔵のところに持って行って
自分の値段の妥当性を謳ってる

253 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 09:10:46.78 ID:???

>>252
なんかそのやり方って・・・

254 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 09:24:58.94 ID:???

一括式（パック式）の方が分かりやすいのは確かなんだが、
余計な作業をさせられないかという不安は残る。

でも、1ページいくらとか1機能いくらで料金表出しても
客は意味分からないだろうから、見積依頼するしないのかもしれない。

わかりやすさを取るか、リスクヘッジをするか、難しいな

255 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 09:31:12.07 ID:???

>>254
パックでいくらの見積もりを出して、作業量増えたら追加料金いただきますねー
でやってきたけど、一度もトラブルはないな。
たまたま運がよかっただけかもしれないけど。

256 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 09:38:31.67 ID:???

自分は基本パックはいくらで出して
イラスト起こしとかロゴ作成とかFlashとかフォームとかjsとか
そういうのは追加でプラスしていく方式でやってる。
車の販売もそんな感じだし。

257 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 09:48:17.49 ID:???

>>255-256
なるほど。俺もそうしようかな。
1ページ・1機能いくらで出すようになって、見積依頼がかなり減った。
↑をしようと思ったのは、トラぶった時の料金証明になるからって
弁護士さんに言われたからなんだけど。

258 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 11:25:11.73 ID:???

普通の事業紹介ページだと思って1パック10万で受けたら、ロゴ・FLASH・画像重装備で作らされたことあるぞ。
知り合いだからって見積もりなしで受けるもんじゃないなｗ

259 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 12:48:48.00 ID:???

>>258
知り合いとは言え、ロゴ・Flash、画像作成の話が出て来た時点で
「では、見積りを作成してご連絡さし上げますね（にっこり）」と
毅然とした対応を取らないと。
蔵はサービス内でやってあげても
「サービス内でやれる程度のチョロい仕事なのね」と思うだけだよ。

260 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 13:17:43.46 ID:???

>>259
田舎のせいだと思うんだが、メールで済むのにやたらと対面で打ち合わせをやたらしたがる奴がいて迷惑してる。こういうの金とってる？

261 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 13:19:30.60 ID:???

日本語へんだったｗ暑さのせいということにしておこう。つか、HDD46度だ・・・気を付けないと

262 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 13:28:39.06 ID:???

>>260
逆に田舎だとそれで普通じゃないか？
初回以外の打ち合わせ分を込みにして見積もりすべき。
俺は契約書にも打ち合わせ回数・間隔は記載してるよ。

263 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 13:30:57.05 ID:???

打ち合わせ代という名目でとるのは難しいだろうね。
自分は「ディレクション」の名目で請求してる。

ちなみに旅行会社なら「企画料」
工務店なら「プランニング代」
自動車なら本体価格に含まれる。

対面で打ち合わせしたいお客さんは
対面でこまめにやり取りできる相手かどうかってところを重視してるから
面倒でも足を運んだ方が良いと思うよ、経験上。
月額いくらで定期契約できると一番良いのだろうけどね。

264 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 13:33:05.00 ID:???

>>260
用事はメールで済んでも、会わないと気が済まない。
これ、田舎の常識。

でも、それが次の仕事につながってる。
メールだけで済まそうとしている同業者のおこぼれでもある。

265 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 13:38:42.43 ID:???

>>263-264
「おたくに仕事依頼するのに、どうして打ち合わせ費をとるの？」
「企画料ってなんだよ！うちが考えた物を作ってくれるんだろ！？」

これらの暴言に対して論破してください

266 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 13:41:50.11 ID:???

>>265
暴言かなあ？お客様は正しいことを言っていると思う。

ちなみに、おれの身近では打ち合わせ費とってる人はいない。
企画料はとらないが、サイト設計費はとるよ。

267 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 13:43:50.79 ID:???

>265
暴言というか、つまり説明不足ってことかと

268 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 13:45:07.89 ID:???

>>262-264
ふむふむ、勉強になります。やはり人は人なのですね。
同じ物を納品してもトーク一つで変わるのはわかっているけれど、なかなかできん。

>>265
うわ、そういう人いました。自称アドバイザーが仕事を紹介してくれたんだけど、口を挟んでめちゃくちゃにしてくれて、
結果的に全部自分が事業内容の企画と詳細を作った。私の方が「自称アドバイザー」よりその業界に詳しかったので。

269 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 13:49:22.51 ID:???

詐欺臭がプンプンにおうぜ
ttp://www.lancers.jp/work/detail/19895

270 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 13:52:05.94 ID:???

打ち合わせ費は確かに取りづらい。
一応、遠方の蔵には交通費を請求する事もあるけど、
そうなると大抵嫌な顔をされる。

271 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 13:52:19.81 ID:???

知恵出すならたすけてやんよ。

272 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 13:52:54.19 ID:???

弁護士みたいに相談料金にすればいいだけ

273 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 13:54:04.37 ID:???

>>262
>>263
>>264
>>268
って自演なの？

274 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 13:56:41.02 ID:???

文盲乙

>>272
でも、蔵は俺たちを弁護士の先生クラスに見てないからな・・・
格下の奴に相談料ってのもおかしいと思うだろ

275 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 13:59:22.51 ID:???

>>273
少なくとも>>260と>>268は自分だけど、あとはわからない。

結局、相手が自分の帳簿で使っている料金名目・勘定科目をうまく並べられるかがカギなのかな。
理解できないものは誰だって払いたくないというのはわからんでもないし。

276 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 14:03:49.98 ID:???

俺はたまに「ディレクション費」とかするけど、これも駄目なんだろうな・・・

277 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 14:05:17.44 ID:???

対面行くひとは車持ってる？

278 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 14:07:39.56 ID:???

持ってないけど、レンタカー借りる

279 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 14:21:39.17 ID:???

費用先行で話を進めればいつまで経っても相手の信用を得られない
いずれ切られるのがオチ
その辺りのバランスが非常に難しい

280 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 14:22:31.11 ID:???

タクシー。田舎だけど歩くのが好きで、一か月に一度すら乗らないんでバッテリーは上がるし錆びるしで維持費が馬鹿馬鹿しすぎたｗ

281 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 14:24:43.65 ID:???

>>278
レンタカーは昔に比べて安くなったよね
レンタカー会社じゃなくて中古車屋とかガソリンスタンドがやってるやつなんか
1日2、3000円くらいであるし

282 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 14:27:31.06 ID:???

ディレクション費で文句いわれたことないけどな。
「ディレクション費って何ですか」と質問されたことはあるけど。
説明すれば納得してもらえる。
ディレクション費で納得してもらえないなら
設計費とか制作費に含めるしかないだろうな。

>>273
>>263は自分。

283 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 14:34:58.80 ID:???

ここって田舎もんばっかなの？

284 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 14:44:35.20 ID:???

いろいろだろうけど、地代の高いところでSOHOやってるのはむしろオカシイでしょ。

285 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 14:55:37.05 ID:???

百万出すから年間百五十万利益出るサイト作ってくれ

286 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 15:04:43.67 ID:???

>>285
知恵と人材と商材を出すなら作ってあげるよ。

287 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 15:06:30.03 ID:???

>>285
売る商品がしょぼかったら、いくら金賭けてサイトを作っても無駄でしょうなあ

288 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 15:11:41.17 ID:???

百万以外はなにもださんよ。企画もコミでたのんます。

289 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 15:15:44.28 ID:???

サイト管理者がしょぼくてもだめだね。マメな人じゃないと何作って上げても売り上げに結びつかない。
基本的な文章を書けない人がWEB担当になったら、この企画はオワッタなと思う。
担当を替えたほうが良いですよと進言はしたいけど、恨まれるのはこっちになりかねんしな。

290 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 15:39:03.73 ID:???

>基本的な文章を書けない人がWEB担当になったら、この企画はオワッタなと思う。

これ、予想以上に多いからね。
同業の中でも自分で文章書けない奴、かなり居るだろ。

俺の推測では、文章が書けないから更新しないで、
そのまま終わりってパターンが多いように思う。

291 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 15:42:08.12 ID:???

>>142
そこはベジットになれる、じゃねーの？
あ、これコピペ？

292 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 15:51:24.81 ID:???

チラシだと担当者がアイディア出したり
自ら企画したり原稿作ったりするのに
ホームページだと丸投げしてくる蔵っていうのが意外といるよな。
会社にとってホームページってチラシやパンフと同じことなんだけどな。

293 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 16:00:50.54 ID:???

>>292
いまそういうバカクラで2か所ペンディングしている案件があります。

データの入稿もしてこないくせに「できませんか？」とか言うトンチンカン。
御社で撮り貯めた現場の写真だけでも送っていただければ、
カッコが付いて雰囲気の確認もできますしデータ量から見積もりもできますよと言っても送って来ないから放置してる。

294 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 16:10:05.66 ID:???

代理店にむかつく事も多いけど
そういう馬鹿蔵の場合は代理店に入ってもらった方が良い。

295 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 16:14:19.84 ID:???

写真をまとめようと思ったらエロ写真とまじってぐちゃぐちゃだったとか、実は見せるほどのものがなかったとか、いろいろ想像している。

296 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 16:27:28.70 ID:???

自分の会社の事を説明できない蔵多いよな。
「御社はどんな会社ですか？」って言っても答えられないのw

297 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 16:44:08.11 ID:???

>>282
動説明してるかｋｗｓｋ

298 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 17:03:59.74 ID:???

>>296
「そんなことも分からないんですか？」ｗ

299 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 17:09:01.27 ID:???

>>296
ネタが無い芸人を主役にTV番組作れと言われたくらいの苦痛だろうな。

300 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 17:12:23.16 ID:???

細々偉そうだぞ

301 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 17:35:55.24 ID:???

>>297

「ディレクションと申しますのは
こうしてお打ち合わせさせていただいて
それを元にページ設計をしたりデザインの方向性を決めて行ったり
また、スケジュール管理やお客様とのやり取りを含めた、
実質的な制作作業以外の部分とお考えください。」

これでもよくわからんという反応の時には
家を建てる例を挙げるとわかりやすいようだ。
制作の作業範囲＝工務店の大工さん
ディレクション＝設計士や現場監督

302 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 17:41:35.57 ID:???

>>301ってことはただですね

303 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 17:46:46.49 ID:???

>>301
蔵「それでお金を取るのはおかしい。うちだってお客に対して
自社の商品やサービスの説明はするし、営業マンが打ち合わせに行くぞ？
どうしておたくだけ”ディレクション費”なんて大層な横文字付けた
よくわからんサービス料金を取るんだ！？」

って言われたらどうしますか？

304 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 17:55:04.38 ID:???

>>303
現実にそういうことを言い出す奴がいるからほんとーに嫌になる。

御社では価格に折りこまれている営業マンのお給料ぶんを、こちらではわかりやすく書き出させて頂いただけですよ。とか言って聞かないなら断るしかないね。

305 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 17:59:28.57 ID:???

>>296
「御社はどんな会社ですか？」
「◯◯を売ってます」
「他には？」
「◯◯を40年間売ってきました」
「具体的なエピソードなどは？」
「バブル時代は遊んでいても売れた」
「ぐぬぬ・・・」

306 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 18:00:10.04 ID:???

家でコーヒー沸かして飲んだら数十円、缶コーヒーだと120円
けど、スタバ200数円、喫茶店だと5，600円はする。

喫茶店がなぜ高いかというと、場所代+ウェイトレスの
人件費が入ってるからだが、Webの場合は単価が大きいから
人件費を制作費に組み込むと額面上、高くなる。

だからディレクション費という科目を作るんだけど、
これを「うさんくさい」と思う人が後を絶たないよね。

307 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 18:03:57.60 ID:???

>>305
それはお前の聞き方が悪い。

俺「御社はどんな会社ですか？」
蔵「◯◯を売ってます」
俺「どう使うんですか？」
蔵「○○する時に使うんだよ」
俺「では○年代の男性（女性）の購入者が多いのでは？」
蔵「そうですね。」
俺「では、そこをターゲットにしましょう」

308 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 18:18:42.21 ID:???

年取ってくると細かい字が見えないらしく字をデカクしろって言う。

さらに四角くくくれとか、色を濃くしろとか

いじればいじるほど卑猥な感じになってゆく・・・

これって老害？

309 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 18:21:38.25 ID:???

>>302
「ディレクション＝設計士や現場監督」って書いてあるだろっ！
なぜただになるんだ？
文盲か？

310 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 18:30:20.47 ID:???

レッサーパンダが１匹迷い込んでるようです
皆さん愛情をもって接しましょう

311 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 18:57:32.94 ID:???

ん、普通に経費雑費で請求してるけど文句言われたことはここ10年間は1度もない

312 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 18:57:48.86 ID:???

>>308
要望を言ってくれるのはありがたい時も多いし、「御社の顧客層ですとこちらの色合いの方が馴染まれると思いますよ」とか話し合う余地があるだけまし。

一番むかつくのは、こちらの反対を押し切って強引な変更をさせた後に『やっぱ違ったわ。戻して』と言われることだな。それを二回やられて降りたことあるわ。

313 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 18:58:25.59 ID:???

>>309
普通、現場監督代なんて見積りに入ってないからじゃないか？

314 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 18:59:52.98 ID:???

>>309
タダというか、あえて客に見せる項目でもない、って意味じゃない？
見積もりって、社内の原価内訳を見せるものじゃないんだし

315 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 19:06:24.87 ID:???

>>314
「見せなくてもわかるだろう」で通用すれば苦労しないわけで・・・
ずっと上のレスで出てるけどロゴもただで作ってもらえると思ってるバカがいるからな。

316 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 19:09:36.28 ID:???

>>312
ありすぎてこまる

317 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 19:10:38.17 ID:???

>>307
ナルホド。

俺「御社はどんな会社ですか？」
蔵「弁当を売ってる」
俺「どう使うんですか？」
蔵「食べるに決まってんだろ」
俺「では人間の購入者が多いのでは？」
蔵「当たり前じゃねーか」
俺「では、そこをターゲットにしましょう」
蔵「帰れ」

318 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 19:16:46.09 ID:???

>>313
会社によるけど建築関係の会社でも
人件費のところが作業員の項目と監督の項目が分かれてることは別に珍しくないよ。
プランニング料、とか雑費とかが
ディレクション料金に当たるものだと思うけどちゃんと請求してるよ。
見積りの項目が少なくて大雑把に出してるところは
恐らくどこか大項目に含んでいるんだろうけどね。

319 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 19:28:37.40 ID:???

細々でもブルガリアなら生きていけそうだな

320 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 19:40:45.23 ID:???

一番楽なのはレンタルサーバー代金に入れ込んでくれる所だな
探せば紹介制度で50％くれるところもある

321 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 20:00:04.59 ID:???

いろいろ費用の項目を分けても結局クラ側は総額でいくらって所しか見ないからいっしょじゃねーの？

322 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 20:02:02.06 ID:???

これ危ない臭いがするな
ttp://www.lancers.jp/work/detail/19920

323 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 20:07:40.48 ID:???

見積もりの時点で、合いそうな蔵か合わなそうな蔵か見極めるよね。
価値観の合わない蔵の仕事はしないことにしてる。
それでも細々くっていけるんだから。

324 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 20:09:39.24 ID:???

ヤクザ企業ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

325 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 20:09:58.86 ID:???

蔵が何を重視してるかを考えながら項目を分けるのには意味があると思うな。

明朗会計で項目が細かいほど信用できるって蔵もいれば
総額が安いかどうかが最重要課題の蔵もいるわけで。
ディレクション費用と書かれていると
「責任をもってプロジェクトを取りまとめてくれるんだな」って安心感を持ってくれる蔵もいる。
ページいくらの業者では全体像を見ながらの調整役をやってくれなさそうだから嫌だっていう意見も聞くよ。

カメラマン、モデル、イラストレーターやライターの手配が必要な仕事だと
プロジェクト管理もしないといけないからページいくらの業者には依頼しないと思う。

326 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 20:10:11.83 ID:???

>>320
GMOがやってるな。糞鯖だから使ってないけどw

でも、今VPSが安くなってるから
鯖代・ドメイン代込みで請けるのもありだと思ってる。

327 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 20:11:22.89 ID:???

>>322
現時点ではクレジット現金化は必ずしも違法ではないけどいずれ規制されるのは目に見えてる
クラは怪しい業者である事は間違いないから手を出さないのが賢明だな

328 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 20:11:39.25 ID:???

>>325
お前のレスで思ったけど、やっぱ俺らには価格重視の客しかいないよ。
後者2行を求める客は、そもそも制作会社に依頼するし。

329 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 20:17:09.75 ID:???

>>326
VPSいじくれるならそれが一番だな
やりようによっては10サイトぐらい入れられる

GMOの紹介制度は50％もくれないぞｗ
多くは20％程度だったはず

330 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 20:23:58.28 ID:???

アスリアがプランと条件を満たせば継続で50％（3000円ぐらい）くれる
でもその程度だから、やっぱディレクション費とかで取らないとな

331 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 20:30:04.97 ID:???

>>329-330
でもさ、果たして「月額」という考え方に賛同してくれるだろうか？
やっぱ、鯖紹介して紹介料もらうしかないよな。
俺はアフィリエイトみたいだからやってないけど。

332 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 20:40:20.79 ID:???

一人しかいないけど○○プロダクションって看板揚げてるし…
モデル派遣・カタログ撮影依頼のメールがよく来る…

333 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 20:55:11.09 ID:???

どんな仕事でもよく来るならいいじゃないか
うらやましい

334 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 21:03:31.85 ID:???

>>332
水商売のねーちゃんや店舗しか撮ってないカメラマンってけっこう見かけるよ。そういうのやったら？バカでもできるぞ。

335 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 21:10:41.33 ID:???

>>334
それで思ったけど、水商売のねーちゃんに
アメーバで専用のブログ作るサービスやったら売れるんじゃね？
ついでに文章書くのも代行すれば。

336 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 21:25:27.82 ID:???

代筆ってけっこうな苦行だと思うよ。ヘタなこと書いてトラブル起きたらチンピラが出てくるだろうしｗ

337 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 21:48:50.36 ID:???

>>328
たしかに価格重視の客は少なくないけど
一人でやっててもライターとかモデルの手配してくれっていうのはあるよ。
サイトだけじゃ無くてプロモーション全体の企画を依頼されることもあるし。
そういう案件はキャッチコピー作ったりロゴ作ったりもあるから
とてもじゃないけど何ページでいくらっていう見積りは出せないな。

逆に何ページいくらでやって欲しいという依頼の場合は
ライティングも企画も手配もやりませんよっていう条件を提示してるから
おのずと打合せ回数も激減する。

338 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 21:52:40.41 ID:???

CPIってところ容量、ドメイン、データーベース無制限なんだけど
これってどうなの？
http://www.cpi.ad.jp/
スレチかもしれんが

339 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 21:54:28.56 ID:???

>>336
ランサーが100円でやってくれる

340 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 23:29:24.21 ID:???

GMOの営業電話が凄いな最近
SEOで1ページ目にのし上げるから10万よこせって言われた
Googleに通報してやろうかな

341 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 23:31:47.56 ID:???

オールアバウトなんとかって所のメール営業がしつこいわ
なんで金、払って記事書かなきゃならないんだよｗ
そもその、そんなヒマねーわな

342 ：Name_Not_Found：2011/07/05(火) 23:34:50.28 ID:???

>>338
分かってんなら向こういけ出来損ないのクズ

レンタル鯖
http://hibari.2ch.net/hosting/

343 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 00:09:36.74 ID:???

>>341
その商売よくあるね。俺はよくわからん雑誌から「取材受けませんか？」
とか言われて、よく聞いてみたらこっちが取材料払うとかあったw

今は個人で情報発信してそれがブクマ・ツイートされて広がるから
ポータルサイトに記事を掲載したからって、売上あがるとか無いのにね。

344 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 00:27:38.20 ID:???

>>343
いまのテレビは出演者が金払って番組作ってもらう企画ばかりじゃないか
魔法のなんたら帰れまなんたらとか

345 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 00:39:44.64 ID:???

>>343
記事自体が広告なのだから広告費を払って当然ということ

346 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 01:13:12.75 ID:???

女性が結婚したくない男性のタイプ
・B型
・年収500万円未満
・高卒以下
・非正規労働者
・田舎生まれの長男

らしい

347 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 01:43:32.32 ID:???

昔は雑誌でも何でも記事と広告はそれと分かるように分けることって
流儀みたいなものがあったけど今はすっかり廃れたね

348 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 03:12:09.20 ID:???

昔からタイアップ記事なんてあふれてただろｗｗｗ

349 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 04:54:41.45 ID:???

>>338
※1 サービス上は無制限となりますが、
共用サーバーとなりますため、サーバーの稼働状況に影響を与えるディスク、
リソースの占有などが認められる場合、占有率の高いお客様へ不要ファイル・
非稼動マルチドメインの削除など、ご利用方法のご相談をさせていただく場合がございます。
何卒、ご了承ください。

値段相応。
鯖の話は、蔵には月３９９０円だとして、幾らかキャッシュバック？キックバック？
してくれる鯖は無いか？って話ね。
仮にあったとしても、また100％のキャッシュバックがあったとしても、
月３９９０円なら50サイトぐらいないと生きていけない。

やっぱり更新費無料で管理費1万～3万にしないとな。

350 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 05:17:31.84 ID:???

>>343
たしかに。
ブログ更新してtwitterとfacebook活用してれば仕事に困ることはないし。
もちろんそれだけじゃ細々レベルまでだけど。

351 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 06:43:33.10 ID:???

このスレ初めて来たけど、ざっと見て共感する話ばっかだわぁ

>>338
「無制限だけど混雑具合によっては切るよ」って言われると、逆に50GB固定とかより恐く感じるね。
価格帯としては、さくらのビジネスプロと比べてどうかってとこだね。
ちなみにそこ、web制作を受注してる人には、無料でテストサーバを提供してくれるよ。
確か50GB、今使ってないけど。
クソ蔵がEC-CUBE使いたいっていうから、昔そこ使って、そのとき提供されたまま放置。

352 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 08:57:35.82 ID:???

>>346
お、おれ一個しか該当しねえ！

353 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 09:05:26.05 ID:???

誰だよｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309691276/55

354 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 09:11:48.42 ID:???

スレチの話題うぜえ

355 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 10:16:50.34 ID:???

鯖の件で言えば、やっぱり「蔵に契約させる」
と言うのが一種のネックなんだよな。
蔵によってはそういう申し込みすらした事無い人が居るし。

昨日、このスレ見て他社を調べたんだが、
5万以下の低価格サービスやってるところって、
どこも鯖・ドメイン込みなんだよな。

解約させにくくする為だと思うけど、リスク回避できてるのだろうか。

356 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 12:29:55.52 ID:???

悪徳会社ってサーバの名義を蔵に与えないよな。
リースとかで払わせて、滞るとサーバ解約しちゃう。

357 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 12:33:42.57 ID:???

蔵が申しこんだこと無ければ、自分で申し込めばいいんじゃ？
そういうのは何処の鯖でもおｋだよ

358 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 12:41:31.00 ID:???

簡単な固定HTMLならさくらライト、CMS入れるならさくらスタンダード、
ショッピングカートも入れるならビジネス。
ドメインもさくらドメインでいいんじゃないか。
蔵に自分で申込みさせて、更新もちゃんとさせる。

一応レンサバとドメインがなんで必要なのかはパワポで資料にしてある。
ドメイン名は素人が考えるととんでもない名前つけるんで、アドバイスするけどね。

359 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 12:53:10.35 ID:???

>>358
さくら信者なのは置いておいて、
それだと飯食えないんじゃね？

わざわざ蔵が管理を任せてくれるんだから
ドメインの更新なんかもやりゃ良いのに

只でさえお金にならない業界なんだぜ

360 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 13:01:51.01 ID:???

やたら改行いれて書くやつは全部同一人物か？

361 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 13:06:57.53 ID:???

クセってつい出ちゃうのよね

362 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 13:10:47.26 ID:???

>>358
なんでレン鯖前提なんだ？
それだと「ブログ作りたい」とか言われてもDBに限りがあるだろ。

普通に専鯖かVPS使えばいいじゃん。
ドメインはお名前.comで安いの取れば経費も浮くし。

363 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 13:15:32.97 ID:???

あんまりいじめるなよ！かわいそうだろもっとやれ

364 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 13:15:57.83 ID:???

>>360
10文字～20文字改行は携帯とかの人のため
>>362
それなら鯖代も請求できるけど管理は面倒だな
1蔵1アカウントで登録すれば良い

365 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 13:25:29.29 ID:???

お名前が安いのをは初年度だけという件

366 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 13:31:33.93 ID:???

>>362
専鯖でのスペース貸しってことか。
その場合、もし自分が今の事業を続けられなくなった時の対応って何か考えてる？
例えば、事業パートナーがいて、万一の際の事業引き継ぎのことは頼んであるとか。
フリーランスで１人でやってると、その辺が難しいのかと思ってるんだが。

367 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 13:34:42.89 ID:???

おれフリーランスで小さな会社の事業承継したけど、難しいことなんてなかったよ
まあ、ケースバイケースだろうが

368 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 13:38:12.60 ID:???

万一おれが交通事故とかで死んだとして、あとのことは知らない

369 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 13:38:24.63 ID:???

>>365
ほとんどが何年ももたずに消えるからおk
3年過ぎる頃に移管考えればおk

370 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 13:40:29.55 ID:???

俺も事業承継なんか知らんわｗ
子供いると違うんだろうな

371 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 13:41:35.15 ID:???

自宅で仕事してると5分休憩にシャワーで水浴びできるってのがいいね
将来会社が大きくなったら女子更衣室盗撮したいお

372 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 13:52:15.61 ID:???

おれがもし廃業したら蔵の面倒たのむわ、ってぐらいの知り合いはいる。
ただ、いつどうやって情報共有したもんかな、とは思うな。

373 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 14:06:20.45 ID:???

俺もそれよく考える。蔵には発注前に水差されてるしw

でも、デザイン・システム・鯖の管理全て出来る
同業というのがなかなかいない。
出来ても俺が請けていた細々価格ではどうやったって無理だろうし。。

374 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 14:18:11.47 ID:???

>>373
同じく。

375 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 14:42:49.43 ID:???

俺は起業家なんかじゃなくただのニートなんだろうなって薄々感づいてはいる。

376 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 14:52:47.15 ID:???

仕事してないのか？

俺は今、夕方までにっていう超特急の仕事が入った。

377 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 14:53:33.35 ID:???

知り合いにもハードディスク見られたくない

378 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 15:03:07.78 ID:???

働きたくない

379 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 15:07:51.89 ID:???

今日の仕事は終わり。本日の儲けは修正のみで3000円。

380 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 15:23:38.82 ID:???

毎日3000円も稼げたらいいな・・・

381 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 15:34:29.33 ID:???

30日で9万も稼げば、家賃安くて社会保険料も安い2年目以降なら普通に食っていけるよな。

382 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 15:38:29.34 ID:???

都内じゃワンルームでも家賃9万するから無理

383 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 15:38:57.95 ID:???

家賃十万なんで無理す

384 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 15:39:36.76 ID:???

細々は都内に住むメリットないだろ

385 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 15:41:08.89 ID:???

>>368
死ねばいいけど中途半端に2か月絶対安静とか逆に怖いよね。

386 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 15:53:54.07 ID:???

>>382
都内で特急(京王線)も停車して新宿駅までわずか20分で行ける、全部屋に光回線が無料で付いてて家賃4万1千円。

387 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 16:03:51.62 ID:???

どこだよそれw

388 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 16:10:02.21 ID:???

細々とバリバリの間に、そこそこってランクが欲しいな。

389 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 16:12:04.56 ID:???

>>386
たしかに調布とかならそんくらいだろうけど、そんな辺鄙なとこ住みたくはないわな

390 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 16:21:46.91 ID:???

住んでる場所で足元見られるからな
代官山あたりに住んでればデザインもよさそうに見える。

391 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 16:29:39.27 ID:???

青山とかでせっまい事務所に何人も詰まってやってる会社とかどうかと思うけどな。

392 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 16:34:54.49 ID:???

大手町だとなにかビジネスマンって感じがするよね

393 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 16:46:42.17 ID:???

秋葉のビルの3階・・・

394 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 16:52:49.48 ID:IkNDo+0B

全く仕事が来なくて死にそうなんですがどうしたらいいですか

395 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 16:59:01.29 ID:???

辞めて就職するしかない

396 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 17:09:50.86 ID:???

引きこもりですがＳＯＨＯで細々と食べて生きたいです。
職歴ホワイトですがよろしくお願いします。

397 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 17:11:31.17 ID:???

曾孫請けなら可能かもね。

ただ働きに近くなるだろうけど。

398 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 17:18:15.50 ID:???

>>396
マジでこの業界で働きたいなら、
夜コンビニとか警備員のバイトしながら
昼はランサーズのようなマッチングサイトで
超格安案件をこなして実績作るのはどうだ？

399 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 17:19:25.59 ID:???

バイトができりゃ引きこもらない

400 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 17:22:25.91 ID:???

SOHOていうか、内職なら可能じゃないの。
入力作業とか、文字起こしとか、コーディングとか。
あとは自分でプログラム作ってネットで売るとか。

企業のサイトを作ったりするのは担当者とのやり取りが必須だから引きこもりには無理かと。

401 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 17:29:33.00 ID:???

>>400
それら全てやってる俺が食えてないのに
全く経験無い396が食えるわけ無いだろ

402 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 17:36:23.97 ID:???

>>387
日野市
もちろんエアコン風呂トイレ完備で洋室
都内でも探せばこんな安い物件あるよ
前住んでたとこは23区内で3DKで6万だったよ

403 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 17:37:56.75 ID:???

ボロはいやなんだよ。騒音問題とかあるからな。

404 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 17:52:55.66 ID:???

騒音ねぇ…鉄筋コンクリで隣の部屋から音が聞こえたこと無いが、神経質な人だと聞こえるんかね？

405 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 17:57:49.52 ID:???

そんなやすい物件ないし。

406 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 18:13:34.45 ID:???

>>405
ネットで検索するくらいじゃみつからんよ
不動産屋でも聞き方によっちゃ「そんな物件あるわけないでしょ」と一蹴り
いい担当者に出会って掘り出しもの紹介してもらえばわかる

407 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 18:16:52.17 ID:???

いい担当者が俺らに紹介してメリットあるのか？

408 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 18:20:21.82 ID:???

相場無視のランサーズじゃあるまいし

409 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 18:21:16.23 ID:???

>>407
人間関係って利害関係だけじゃないからね、メリット云々がすべてじゃない
だいぶ心が荒んできてるんじゃないか、たまにはリフレッシュしろよ

410 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 18:23:12.31 ID:???

部屋借りるとき、保証人はどうしてる？
同業の仲間（もちろんSOHO）でも不動産屋や大家はおっけする？

411 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 18:25:55.68 ID:???

>>402
日野みたいな田舎がどうして、新宿まで20分になんだよｗｗｗ

412 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 18:27:09.50 ID:???

中学からの仲良し3人組が、

公認会計士、会計事務所経営者、細々デザ＼(^o^)／

413 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 18:30:43.75 ID:???

30分の間違いだな

414 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 18:53:41.53 ID:???

往復で1時間の場所まで打ち合わせにいけないだろ

415 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 18:58:51.94 ID:???

>>410
NGなことが多いんじゃない？
年金生活者の保証人もNGされることがあったような

416 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 19:03:39.66 ID:???

>>405
不動産屋に、予算と条件が合えば即入居したいという意思表示をしておけば、
大家さんの特別条件を教えてくれることがあるよ。
ここの大家さんは、即入居してくれるなら○万○千円まで家賃下げてもいいそうです、みたいな。

417 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 19:10:46.95 ID:???

ちゃんとした物件は審査とかあるだろ

418 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 19:13:52.41 ID:???

田舎もんばっかでうけるｗｗｗ

419 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 19:31:06.18 ID:???

URなら相場より若干高いが保証人は要らない

420 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 19:34:38.29 ID:???

>>410
田舎だと、大家ってのは、だいたい百姓なんだよな
借り手がいい年こいて独身だと、それだけで「信用できない」なんて言い出す

421 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 19:37:33.00 ID:???

>>410
最近は保証人じゃなくて家賃保証会社を使えってことも多い（契約料2万くらい）

422 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 19:39:04.32 ID:???

>>418さんは都会の人なんですね素敵！憧れる！>>418さんかっこいい！（棒読み

423 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 19:49:07.80 ID:???

>>418
固定費を減らしたいSOHOを都会でする意味ないだろ。持家・実家でもなければ。

424 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 19:51:36.10 ID:???

>>423
定例がない下請け仕事だけならそれでもいいかもね

425 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 20:02:27.79 ID:???

来客があるから寝泊まりしてる所では嫌だ
ｶｺｲｲ３畳の事務所だけど非常階段下の三角部分で安いし

426 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 20:08:15.61 ID:???

直取引してるけど新宿から40分の田舎住まいです。
遠隔ミーティングすることも多いから不便はない。
お客さんが近くまで来てくれたりもする。

427 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 20:19:56.24 ID:???

たまに都内の打ち合わせに新幹線で行ってのんびり田舎で仕事をこなすSOHOと、
都心で高い家賃払ってるのに細々としか食えないSOHOが会話してるスレはここですか。

428 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 20:23:41.51 ID:???

>>414
家賃の差額と固定費増のリスクより往復時間の差分の方が高コストになるほど高単価で仕事してるならそうだけど
残念ながら君も細々だから別だろうw

429 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 20:28:08.70 ID:???

>>428
お前の説明矛盾してないか？

430 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 20:36:33.85 ID:???

お前ら名刺には何を記載してる？
今まで名前とメルアドと電話番号だけ書いてたけど、
「会社名の入ってない物は名刺じゃない、紙切れだ。失礼だろこんなもの」
って言われちゃった。
個人でも屋号とか入れなきゃいかんのかな。

431 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 20:39:08.97 ID:???

>>430
世の中には名前だけしか書いてない名刺の人もいるけどね

432 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 20:39:59.91 ID:???

開業届を出して屋号さえ入れとけば、晴れて自営業だもんな。

433 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 20:40:07.37 ID:???

>>430
いったやつ、しばいたれ

434 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 20:41:44.36 ID:???

職業　田原俊彦　って奴もいるよな・・・・

435 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 20:47:34.09 ID:???

>>430
飛び込みでもなけりゃ、会う前に個人だってわかってるはずでさ。

436 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 20:52:43.02 ID:???

>>430
てか、どうして屋号入れないの？考えるのめんどくさい？

437 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 20:54:44.52 ID:???

田舎はつまんないじゃん。やはりこういう仕事は都心で最先端のモードに触れていなければな

438 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 20:58:24.57 ID:???

>>430
俺は一応屋号付けてるけど、
そんな香ばしいこと言うやつとは取引しない方がいいよ。

439 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 21:01:51.15 ID:???

>>430
以前、テレビに映った健さんの名刺は、こんなだったぞ
多分、裏面に事務所の住所が書かれてるだろうけど
┌───┐
│　高　│
│　倉　│
│　　　│
│　健　│
└───┘

440 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 21:06:39.91 ID:???

あんまりデザインに凝るとロクなことがないな
＞名刺

441 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 21:08:07.62 ID:???

フリーランスデザイナーとか
WEBプロデューサーとか
肩書き適当に書いとけば？

442 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 21:13:17.29 ID:???

>>429
してないね

443 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 22:02:49.57 ID:???

知人の自営は忙しい人ばかりなんだけど、細々の人って仕事ない時、何か習得する為に勉強してる？
そんなに暇になる業種じゃないだろ

444 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 22:24:51.67 ID:???

プログラマー
山田タロウ

みたいなシンプルな名刺にしたい

445 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 22:28:47.43 ID:???

シンプルな名刺にORACLEプラチナのロゴ
SOHOになった今となってはロゴもただのゴミ

446 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 22:36:15.34 ID:???

名刺に「社長」とかわざわざ書いてるやつは長続きしない

447 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 22:41:48.70 ID:???

社員５人の中小企業で、
「代表取締役CEO〇〇〇〇」って書いてあるとえ～って思っちゃうな

448 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 23:32:08.24 ID:???

では、それはそうした方が良いって何かの本で見た。
仕事に対する責任と自信を証明するために。

449 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 23:32:34.52 ID:???

間違えた。では→でも

450 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 23:32:54.83 ID:CGEyGP2s

おれ家賃9万だわ

451 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 23:44:46.99 ID:???

>>430
I'm CEO, bitch.
って書いとけよ

452 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 00:03:04.16 ID:???

>>447
自分とこのHPには一人でやってるのに
若いネーチャン達ばかりの画像
いかにもチームで作業しています的な画像
を使ってるのを見るとえ～って思っちゃうな

453 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 00:12:44.39 ID:???

>>452　←こういう文章を見るとなんかイラッとするのは俺だけじゃないはず

454 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 00:15:05.36 ID:???

まさかご本人！？

455 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 00:16:46.52 ID:???

便乗で質問。名刺に住所入れてる？
寝起きのままだらだら作業してる時とかあるし書きたくないだけどな～

456 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 00:20:45.97 ID:???

SEOって書いとけば

457 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 00:26:37.19 ID:???

>>455
普通入れるだろ。
別に家に押しかけてくるわけじゃあるまいし。

458 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 00:30:46.20 ID:???

>>443
小銭（アフィ）に繋がりそうなシステムを考えて、しこしこ作って公開してる
おかげでサブドメインが増えてく、、、
>>452
あぁー、mixi findjobの募集で昔よく見たなぁ、そういう会社
経験上、どうしても風俗広告やってる会社かと思ってしまいますが
（店の人間に声かけて女性が多いように装う）

>家賃
板橋駅徒歩2分、風呂トイレ付き5万、もうスカイプでも入れて実家でやったほうが安いかもなぁ
>住所
書いても来ないよ、近所で呼び出されることはあるけど

459 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 00:42:11.36 ID:???

>>457
営業が来るけどな

460 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 01:12:27.62 ID:???

フリーでやってる奴は板橋とかが丁度いいかもな。
家賃ケチって地方行っても月に１０万円も差額ないだろ。
それだったら潰しの利く都内に住んだ方が賢いわな。

まあ、そんな俺は町田なんだけどね。

461 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 02:21:56.39 ID:???

>>459
来ないって。今まで一度も来た事無い。

462 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 03:07:18.74 ID:???

そりゃ細々のザコのとこにはこないだろｗｗｗ

463 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 06:32:36.35 ID:???

亀有は家賃安いよ。
友達は(新築じゃないけどまだ築数年)ライオンズマンションの1Kで6万。
俺は古めだけどリフォーム直後で奇麗な3LDK(全室にエアコン完備)で8万。
徒歩5分でArioもあるし亀有おすすめ。
不動産屋4件目で出てきた。

464 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 08:14:24.77 ID:???

私は青山の超ボロアパートだけど7万8千円だよ。
半分以上「住所代」と割り切ってるけどハッタリ力はそこそこある。

465 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 09:00:27.62 ID:???

郊外に住んで青山のバーチャルオフィスのほうがいいんじゃないか…

466 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 09:29:11.24 ID:???

>>460
近所だ。

467 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 09:33:06.00 ID:???

>>465
ダブル家賃になるくらいなら7万8千円で青山に住んじゃった方がお得でしょ。
こちらから出向けばいいわけだし、
都心の動きやすい所にいれば単価の高い仕事をやれる機会が増える。

468 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 09:38:22.13 ID:bjR6z327

地元密着型になれば田舎でもいける

469 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 09:41:20.88 ID:???

意外と川崎とかオススメ。
都内に比べれば家賃は安いし、川崎ー品川ー東京なら電車でそれぞれ１０分で行ける。
それに川崎って南武線沿いに東芝・NEC・富士通その他の研究所がいっぱいあって、
そっからスピンアウトしたSOHOやらアプリ制作屋がいっぱいいる。

あと大事なのは、ゴミの分別が都内ほど面倒じゃないこと。

470 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 09:43:27.86 ID:???

１００００円でここまでできるのか
ttp://www.lancers.jp/work/detail/910

471 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 09:51:19.57 ID:???

ランサーはどMだからなんでもやってくれる。

472 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 09:55:11.22 ID:???

今月大地震くるの？
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309989615/36

473 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 10:08:34.29 ID:???

>>470
選ばれた人、ええ仕事してるなぁ。デザイン説明にも説得力があって勝てる気しねぇ。

474 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 10:09:51.90 ID:???

>>472
ノストラダムスの話によると1999年で世界が終わるらしいよwwwwwwwwww
そういうレベルの話だろwwwwwwwwwwwww

475 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 10:11:14.20 ID:???

>>470
ランサーズの応募見てると、暇つぶしとか新人デザの練習用で応募してるんじゃないかって気がする。

476 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 10:16:08.27 ID:???

責任能力に乏しいSOHOは、信頼は実績がすべてと言っても過言じゃないところあるからな。

477 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 10:17:10.82 ID:???

1万程度でガタガタうるせえ客と仕事したくねえよ

478 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 10:17:37.18 ID:???

これ値段つけるときの参考になりますね
ttp://websanta.jp/record.html

479 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 10:18:22.36 ID:???

>>472
毎日毎日世界中でどれだけ地震発生してると思ってんだ、こんな”それっぽい”データなんて好きなようにつくれるぞ。

480 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 10:20:00.34 ID:???

>>478
恋愛専門学校の存在感ﾜﾛﾀ

481 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 10:25:03.55 ID:???

ランサーズって直クラが利用するならいいけど代理店がクラに無許可で利用していいもの？
制作過程ばらされるのはクラのブランド的に問題ありだよな
でも許可取ろうとするとクラがランサーズ利用して自分でやりますとか言い出しそう

482 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 10:53:44.23 ID:???

>>478
自社に「様」付けて実績に載せるとか正気か

483 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 10:54:17.01 ID:???

>>481
結論はお前とクラの契約書に書いてある

484 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 11:06:52.75 ID:???

>>478
デザイン力がひまひとつ。いや、いまみっつ。

485 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 11:12:45.89 ID:???

ランサーズはぼったくり過ぎ

486 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 11:20:31.95 ID:???

>>478
「・・・ました。」が何十回も続くと小学生の作文みたいで気になるもんだな。

487 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 12:15:04.16 ID:???

うーん完全に帯域無駄にしてるわ・・・
WiMAX電波よければ一本化するのになぁ・・・
http://www.speedtest.net/result/1374564798.png

488 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 12:16:50.38 ID:???

でも実際、実績と値段をつけると客側としては価格の参考になるから注文しやすいじゃん
お前らあれぐらいのデザインできんの？

489 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 12:21:53.09 ID:???

>>488
あれぐらいのデザインできないヤツがここにいるとでも（ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

490 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 12:22:48.76 ID:???

２ちゃんねるでは一人前

491 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 12:28:45.87 ID:???

>>482
ほんとだ…
これには脱帽だわ、いろんな意味で。

492 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 12:34:27.08 ID:???

あれぐらいできない奴がプロ名乗ってんのかよ

493 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 12:35:19.29 ID:???

金額のせたらこの会社は金持ってないとか丸見えじゃないか

494 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 12:36:09.95 ID:???

>>488
そこも値段相当じゃね？安いからデザインというより並べ替え(w)のレベルなのも仕方がないと思うけど。

ところで「SUZUKI LIVING様」の現物が見つからないんだが。

495 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 12:50:46.52 ID:???

>>478
インフィニティループス様のサイト、広告が・・・ｗｗｗ
毎月１５０００円も貰ってFC2の広告も消さないのか

496 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 13:09:42.56 ID:???

株式会社なのに代表番号が携帯て。

497 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 13:12:22.60 ID:???

>>495
見てきた。契約を打ち切られたサイトをfc2に移したっぽくね？紆余曲折が垣間見えて、変な部分でいろいろ参考になるなｗ

498 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 13:33:03.09 ID:???

>>496
これは酷いな、いまだにサンシャイン牧場を続けてる俺より恥ずかしい。

499 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 13:33:42.89 ID:???

>>478
こんな金額でやってたら生活できなくね？

500 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 13:37:23.75 ID:???

>>499
この価格設定なら月に1つ仕事すりゃ23区内で一人暮らしなら余裕

501 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 13:37:46.24 ID:???

つよぽん最近食いついてこないな

502 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 14:01:23.32 ID:???

>>478
この手のサイトって、なんでどれもダサイんだろうね・・。
もう少しレイアウトを整理すればいいのに。適当すぎ。

503 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 14:02:40.86 ID:???

管理費ってこんなに取っていいもんなのか、知らなかったわ
このレベルだと、レンサバ+ドメインだけだから、年1万くらいかと思ってた

504 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 14:04:34.62 ID:???

問題は、この糞ダサイサイトで
月にどのくらい依頼があっていくら儲けているかだな。

それが分かれば俺も同じことするのにw

505 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 14:17:46.40 ID:???

>>502
デザインを外注できる料金じゃないし、10万レベルのは特にポイントになる写真や絵を一枚作って、それを中心に構成するしかないんじゃね？

>>503
うちは10万都市の田舎だが、DBが超重要なところ以外は管理費は取らない。たいていはDBもcronで自動保守させてタダでやってる。タダなら直した時に感謝されるだけで、賠償責任とか言われんしｗ

ドメインはクレカ決済で自動更新にしてもらったりして手間をはぶいて放置してる。（だから儲からないんだが）

506 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 14:31:34.00 ID:???

>デザインを外注できる料金じゃないし、10万レベルのは特に
>ポイントになる写真や絵を一枚作って、それを中心に構成するしかないんじゃね？

逆にシンプルなレイアウトなら、デザインしやすいと思うんだけどな・・・

507 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 14:34:09.09 ID:???

>>505
制作はいくらでやってるの？

508 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 14:39:33.18 ID:???

>>488
逆にあれぐらいのデザインもできない奴がサイト制作のプロを名乗っているのなら
笑えない冗談だな。

509 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 14:42:39.56 ID:???

>>508
たまにこのスレに来る奴は、
俺らが「こんなデザイン出来て当たり前」と言うのを
煽りや妬みで言ってると誤解している奴がいるからな。

510 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 14:46:19.28 ID:???

>>478は理科大でてるし、なんたら企業塾の人脈で
仕事があるんじゃないか。
デザインはテンプレレベルだが。
結局、コネと人脈ってことだろうな。

511 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 14:46:46.31 ID:???

>>506
シンプルなものほど難しいだろjk

512 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 14:48:53.94 ID:???

>>510
コネと人脈あるなら、格安価格にしなくても良いと思うんだが・・・

513 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 14:57:55.26 ID:???

>>509
プログラムできない奴もいるけどなぜか叩かれにくい

514 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 15:01:42.67 ID:???

じゃあどれくらいのデザインが出来るのか参考になりそうなサイト書いてみろよ

515 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 15:06:24.96 ID:???

>>514
出てるだろ。>>478みたいなのは作れて当たり前だって。

516 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 15:07:16.29 ID:???

>>514
つhttp://www.lancers.jp/

517 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 15:10:47.43 ID:???

>>515
だからどのくらいのレベルまでをお前は作れるの

518 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 15:15:41.54 ID:???

むきになるなって

519 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 15:18:30.30 ID:???

ぜんぜん関係ない愚痴なんだが、
遊びの企画で一緒にやった「perlも少しなら分かります」という素人の女子
仕事の企画で一緒にやった、スクリーンショットの撮り方も分からない、自称デザイナーの男子

後者にイラッ、そのくせ「デザインはこっちでやるんでぇ～、値下げしてくださいよぉ～」って
鉛筆ラフ描きをデザインと抜かすんじゃあるまいな

520 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 15:20:48.11 ID:???

ランサーズTOP　配色は微妙だよね、とっ散らかり過ぎな感じ
アイコンはかわいいけど

521 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 15:23:09.25 ID:???

>>478みたいなの作れて当たり前というより
あんなダサイトは作らん。

522 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 15:30:46.67 ID:???

>>519
手帳を破いた紙切れに鉛筆書きのラフを渡されて
「これをデータ化してカラーにするだけで良いので」
って言われた事がある。

523 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 15:41:45.29 ID:???

>>519
俺の読解力がないかもしれないが、
前者の「素人の女子」は、何に対しての比較で出したの？
デザイナーの文句だけなら、出す必要ないよね

524 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 15:43:07.15 ID:???

perlがちょっとだけわかる女子っていうのが萌えポイントだった
っていう話じゃないの？

525 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 15:48:13.16 ID:???

>>507
だいたい件の業者と同じくらいです。そこってSOHOなら無難な線じゃないのかな。

まぁうちの方が安いけど・・・田舎のちっちゃい会社のを受けることが多いからこんなもんかと思ってる。

526 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 16:15:42.11 ID:???

あー腹へったなぁ

ビール飲もうかなあ。

527 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 16:36:35.67 ID:???

>>522 >>523
女の子の方がお気にいりなんだろ
少しかじった程度は「素人」とする奴と
少しもかじってないのに「デザイナー」とする奴との比較

528 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 18:14:14.51 ID:???

>>1　乙

おせーよ
みんな　おいらだけ取り残して
太太になっちまったかと心配してたぜ

529 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 18:54:18.64 ID:???

今は求人広告は職種により限定される以外性別を指定したらダメなんだって…
♀デザが欲しいんだけどな。
婦人用サイト制作中心とか書いてたら♂デザは来ないよね？

530 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 18:59:27.83 ID:???

>>529
普段から女性誌・婦人誌を乱読している人とかは？俺も勉強のためにガッツリみてるけど

531 ：519：2011/07/07(木) 19:01:18.28 ID:???

今日の分の仕事おわったー、2.5万
小口だけど、このくらいのを週2ペースでもらいたいなぁ

>523,>527
分かりにくい書き方ですみません、そして解説ありがとう

532 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 19:02:08.36 ID:???

>>529
求人に「女性の感性を生かしてください！」みたいな一言を入れれば良いのでは。

533 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 19:05:25.01 ID:???

>>532
おー㌧いただきマウス

534 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 19:06:12.17 ID:???

>529
私も婦人向け受けたことあるよ、だから男来ると思う
ネット通販で物を買うのって女性中心になるから、勉強するし
婦人向け作ることも考えて、雑誌とか読みまくってるし

535 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 19:06:53.20 ID:???

>>533
さよならウサギ

536 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 19:07:51.35 ID:???

>>530
男はやっぱ男なんだよな。
だから音流ちゃんとかあーなったんじゃないの？

537 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 19:41:34.18 ID:???

>>529
ホストとかホステスなどの職業名自体が男女別になってるのもだめ
単に接客係としてしか募集できない
料理屋さんの仲居さんっていう名前では募集できるけど、わざわざ男女可と付け加えないと載せてくれないらしい
で、男女可にしとくと女性よりも大量のおっさんが釣れるんだとか
知り合いの小料理屋の若旦那が言ってたよ

538 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 19:51:58.27 ID:???

ホステスとか大丈夫だった気がするな
なんか例外なんちゃらがあったような
仲居さんはしらねｗ
つーか小料理屋の旦那と知り合いとか羨ましい

539 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 19:59:23.53 ID:???

「女性が活躍している職場です！」

でおk

540 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 20:00:02.23 ID:???

男女雇用機会均等法だっけ？　なんか面倒くさいよね。
どうせ採らないこと決まってるなら、双方の時間の無駄だし

年齢制限と同じで、職能にも差があるし、希望に合わなきゃ採らないんだから、
書いてあるほうがありがたいのに。

541 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 20:10:46.07 ID:???

年齢は不問にすべき

542 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 20:18:31.79 ID:???

男向け・女向けの仕事ってあるよな。
なのにそれを区別しないとかキチガイじみてる

543 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 20:21:58.62 ID:???

キチガイ女とキチガイフェミニストが決めたことなので

544 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 20:24:41.54 ID:???

田嶋陽子だろ

545 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 20:38:01.39 ID:???

悪しき平等主義の例だな

546 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 20:42:33.76 ID:???

官僚だか大臣の半分を女にすべきとかっていうアレでしょ。
女から見てもキチガイじみてる。

>>540
無駄足になるから書いてほしいよね。
大学三年の就活中に大手食品メーカーの説明会に行ったらはっきりと
「今年は女性は採用しません」って人事が言ってたよ。
まあおかげでIT系に進んだわけだけど。

547 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 20:46:30.11 ID:???

なぜか女だと＝デザイン力あると思われてるよね

548 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 20:55:53.82 ID:bjR6z327

つまり男だってスカートはきたいってことか

549 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 21:43:46.37 ID:???

いや、スカートは履いてるけどね、夏涼しいし、キュロットのが多いけど
訪問勧誘とか来ると着替えるの面倒だが、クーラー要らずだよ

>541
アメリカじゃ年齢不問だね、だから30代以上で大学に入り直す人も多いとか

550 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 21:44:05.28 ID:???

いや男だってケツに挿入してもらいたいと・・

551 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 21:44:57.88 ID:???

>>541
性別と同じく、娘役のモデル募集とか、そういうのじゃなければ、
条件に入れてはいけないはず

552 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 22:07:51.63 ID:???

キュロットとかいつの時代の人間だよｗｗｗｗｗ

553 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 22:37:03.61 ID:???

>>547
ただし、キレイな人に限る。
ピザな女でデザイン力があるなと感心したためしがない。
コンプレックスが余計な一手を増やすからだ。
打ち合わせでも同じ。
余計な一言、余計な情報提供が多い。

554 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 23:32:37.16 ID:???

半年で売上が６０万。
このままだと来年は違う仕事をしてそうな気がしてきた。

555 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 23:47:24.02 ID:???

webクリエイターボックスの子でいいじゃん

556 ：Name_Not_Found：2011/07/07(木) 23:52:01.07 ID:???

ストーカーさんこんばんは

557 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 00:08:42.74 ID:???

ヤフーロコがこけそうなふいんき

558 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 00:56:03.34 ID:???

>>557
登録してみたけど、全く使えそうにないw
機能も中途半端だし、無駄にAjaxを使ってる感じ。
有料プランに変更するにも「新しく手続きして下さい」だと。

559 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 00:58:23.32 ID:???

>>554
60万って
一月でアウトだわ

560 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 00:59:08.83 ID:???

>>554
アドバイスしてやるから
これまでの経歴とスキル教えてくれ

561 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 01:02:29.46 ID:???

>>560
554じゃないけど、俺も半年で50～60万だからアドバイスしてくれw

独立してから6年目。29歳。
デザイン普通（上で出ているぐらいは余裕）
PHPとMySQLは実務レベル。SNSぐらいなら作れる。
サーバは1から作って、Webシステム稼働させるぐらいなら。

ディレクションで代理店のスタッフとして打ち合わせに参加した事もある。
あと、スタッフ教育とかもした事あるので、コミュは大丈夫だと思う。

562 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 01:19:26.41 ID:???

おいらも６月末で２８０万だからアドバイスくれ

563 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 03:01:06.45 ID:???

　　　　　　　　そうですか。
　　　　　　　　　(⌒⌒)
　　　　ﾄﾞｯｶｰｿ　ii!i!i 　ﾄﾞｯｶｰｿ
　　　　　　　　／~~~＼
　　⊂⊃　　／　＾ω＾　＼ ⊂⊃
.................,,,,傘傘傘:::::::::傘傘傘...............

564 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 08:22:26.17 ID:???

>>560
独立して４年。
主に制作会社からコーディングの仕事をうけてる。
よく使われてるＣＭＳはだいたい扱える。
デザインは得意じゃないけど、ありがちなものはできる。
プログラミングは独自テンプレートを作れる程度。
去年の後半くらいから、見積もり依頼はあっても受注できなくなってきた感じ。
受注できた案件も、単価が以前より２～３割さがってる。

って書いてて思ったけど、オレみたいなのは掃いて捨てるほどいるんだよな。。。

565 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 08:28:29.99 ID:???

あれが出来るこれが出来るじゃなくて
実務であれを納めたことがあるこれを納めたことがある

これ重要

566 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 08:47:30.89 ID:???

>>560
自己評価だけなら自分と同じぐらいのスペックだけど、絶対細々じゃないでしょ？
だいたいの人はそれで年収1000万は超える。
普段どんな金額で制作してるの？

567 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 09:01:19.66 ID:???

↑アンカミスでした
>>561
仕事でどれくらいの規模のシステム納品してます？
>>565と同感で、色々できるより、納品した実績の種類と採算性が評判呼びますよね

568 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 09:01:49.31 ID:???

「できる」って表現に範囲が微妙に広すぎるんだよな。
CMS出来ますって言われたら、ゼロからOpenPNEとかWordPressレベルのCMSを開発できるってこと？
それなら「本出さないか」ってスカウトが来るレベルだから細々なんてありえない。

569 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 09:05:02.70 ID:???

去年まで細々だったけど、今年まじで年収800万いきそう。
やり方変えたっていうか、人脈が変わったら全部変わった。
ちなみにスキルはHTML＋CSSのみ。デザインも下手。

570 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 09:07:09.60 ID:Ku971F2B

プログラムダメ
デザインダサい
テーブルレイウトオンリー
でバリバリな人もいるのに

571 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 09:09:31.32 ID:???

>>569
「人脈」のビフォーとアフターについて詳しく！

572 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 09:13:51.64 ID:???

>561 は、単に「 >560 よりスキルが上なオレにアドバイスしてみろよ」て煽りでしょ

573 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 09:25:16.98 ID:???

>>569
すげーな、わらしべSOHOだな。
人脈って何が変わったんだ？

574 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 09:34:50.82 ID:???

ハッタリばっかり

575 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 09:40:21.78 ID:???

山を飛び　谷を越え
ぼくらの町へ　やってきた
ハッタリくんが　やってきた

576 ：569：2011/07/08(金) 10:02:13.46 ID:???

>>571 >>573
それまでは俺も10p10万とかで請けてたんだけど、
知り合いから紹介してもらった羽振りの良さそうな人間と絡んでたら
いつの間にかそんな感じになった。

ただ金儲けしたいなら、代理店にしろクラにしろ、
金の無い人たちと一緒に仕事してちゃダメだと思たよ。

577 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 10:07:06.40 ID:???

で、いまは10Pいくらになったの？

578 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 10:12:00.54 ID:???

ちょっとかじったぐらいで「○○できる」って奴多いんだよ

579 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 10:12:50.71 ID:???

>>566-567
これで年収1000万貰えるなら泣いて喜ぶぞw
「どのくらいの規模」ってのが分からないけど、
マジレスで、Yahoo!ロコ規模のポータルサイトを上半期で納品した。
もっとも、あれぐらいAjaxは使ってないけど。

>>568
2006年ぐらいブログシステムを作った時は
取材の電話や投資の話しもあったけど、今はそうでもない。
ノウハウがネットに一杯あるんだし、本作れる人はもっと出来る。

>>572
いや、切実に毎日悩んでる・・。

580 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 11:00:39.42 ID:???

>>579
Yahooロコ規模なら数千万～億単位で貰うでしょ。
共同開発してるってこと？

581 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 11:03:02.27 ID:???

>>580
あくまで「Yahoo!ロコにあるようなシステム（コンテンツ）を1から開発した」
って程度だからな。Yahoo!ロコみたいなプロモーションしたわけじゃないよ。

あと、俺一人で開発した。デザインは外注に出したけど。
金額は100万以下。だから>>561なんだが・・。

582 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 11:03:17.35 ID:???

システム系でそんだけできたら普通に働いて手取りで80万は貰える。
そこそこのシステム絡んで100万以下の案件なんて見たことない

583 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 11:04:56.36 ID:???

手取り80万も貰えないと思うよ。
リクナビみたいな求人サイトのスカウトにも登録してるけど、
一切オファーはないw

584 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 11:05:05.82 ID:???

>>581
それが本当なら月収80万は超えるような案件回してあげれるよ。
フレームワークは何使ってんの？

585 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 11:06:16.59 ID:???

>>584
CakePHP。小規模（テーブル数10以下）なのは自作。

586 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 11:08:14.67 ID:???

>>585
案件はどこから拾ってるの？いくらなんでも安すぎだよ

587 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 11:09:41.07 ID:???

>>586
自サイトからの注文かな。でも、今年は出した見積もり全部却下。
ランサーズも使う事あるけど、今まで一回も成約はないw

昔みたいに代理店探す気力も無くなった・・・

588 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 11:11:18.31 ID:???

ディレやってたら案件相場の想像も付きそうだけど、地域差あるのかな。

589 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 11:13:47.90 ID:???

ランサーズのクソ仕事、手抜き祭り　キター＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

590 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 11:15:02.55 ID:???

それにしても安すぎだろ。
普通なら年収1000万でバリバリのレベルじゃないの？
技術力はあっても、他で何か致命的な欠陥があるとしか思えん。

重度のひきこもりで、人と3分話すだけでも汗で体重が3キロ落ちるほどとか、
あまりに不細工すぎて、仕事内容が高レベルでも誰にも信じてもらえないとか。

前にいた会社にそんな人がいたんだよね、技術力はあるんだけど
「不細工すぎて恥ずかしいから、お客さんには会わせるわけにはいかない」
って匿われてた人。

591 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 11:16:24.36 ID:???

自サイトか・・・半分納得。
ランサーズとか、Ｗｅｂ上ではゴミ案件しかない。
中抜きしたい人が使うものだし、あんなとこで仕事してたら100の報酬の10～15ぐらいしか貰えないんじゃないかな。

592 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 11:16:55.70 ID:???

>>588
場所は京都だからそうなのかも・・。

>>590
東京の制作会社で勤務してきた時は、
飛び込みで100件回ったりしてたので、たぶんコミュ障ではないよ。
お店の人も話聞いてくれたので、顔見られないブサでもないかとw

593 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 11:17:37.79 ID:???

>>587
楽天ビジネスに登録したほうがまだマシなんじゃ？

594 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 11:19:00.57 ID:???

>>593
会社員時代に楽天ビジネスのセミナーに参加したり、
担当者の話を聞いたけど、ぼったくり過ぎて使えないと思う。
それに案件が少なすぎて、ここでも価格競争になるでしょ。

595 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 11:33:42.64 ID:???

楽天ビジネスもランサーズもWebで依頼受けること自体ナンセンスだと思うけどな。
この業界、信用が最優先じゃん。中抜き多少あっても信用できるクラがいい
相見積なのに無料見積もりなんて普通やってらんないよ。

596 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 12:11:10.74 ID:???

Web経由でくるやつはメールやり取りしてるあいだに消えていくから時間の無駄かな
結局は紹介のみ。紹介といっても紹介者の名前を使ってアポイント取るもの自分だけど
一般飛び込みよりも話ができるからいいや

597 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 12:20:21.06 ID:???

お仕事仲介サイトにいくつか登録してれば食いっぱぐれることはまずない。
現在年収800万超えたとこ

598 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 12:20:48.01 ID:???

>>554
半年で60万円ならいい一人暮らしなら余裕だわ羨ましい
半年で0円の俺に仕事まわしてくれお

599 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 12:23:40.90 ID:???

>>598
おまいもスキル書こうぜ

600 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 12:29:53.86 ID:???

>>599
過去スレの資格マニアだお
極暇だから実績見せ用にちょっとしたWebサービス作ったりVPNで迷惑メール業者に逆迷惑メール攻撃して遊んでるお

601 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 12:31:02.78 ID:???

>>599
ホームページビルダーが使える以外なし

602 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 12:35:02.80 ID:???

>>561と>>600
お前らなんでそんなスキルあるのに、仕事ねーの？

603 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 12:37:42.74 ID:???

需要と供給が合ってないんだろうな

604 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 12:42:27.94 ID:???

スキルというか、作品だな。
いつも思うんだけど自信過剰な人がこの業界多すぎて他業種から信用されてない。
年収が多いWeb屋はみんな何が得意で何が出来ないって言える。
資格とか、本とかで出来るってのはスタートライン立ってない。出来損ないの作品で仕事っぷりが分かる。
誰相手に何目的に作ったのか判らないサイトが綺麗でも、教科書丸覚えの素人と判断される。売れてから初めて責任ある仕事だから。

605 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 12:47:26.57 ID:???

実績作りのために、ボランティアでサイト作ったりってアリかな？
例えば小学校や保育園のサイト制作ボランティアの募集とかに応募して、
とりあえず無料でも実績と人脈作りのつもりでやってみるとか、
親戚の寿司屋のサイトをタダで作るかわりに、そのお店にフライヤー置いてもらったり。
そゆことした？

606 ：600：2011/07/08(金) 12:48:37.98 ID:???

>>602
昔から引きこもりニートで対人恐怖で営業とかドキがムネムネして無理だお
失業給付もらうための表向きだけの就活さえもうすぐ認定日なのに緊張してできないお
新卒就職は学生時代クソ優秀すぎて就活始める前にヘッドハントされたお
30歳になって初めての面接とか無理だお怖いお仕事ほしいお

607 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 12:51:55.14 ID:???

なんだかんだで一番儲かったのは自分がほしくて自分のために作ってついでだから公開したものなんだよな

608 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 12:52:45.35 ID:???

制作会社に所属したこともない「いきなりSOHO」はただのニートになるしかないと思う

609 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 12:53:14.64 ID:???

>>605
実績作りのために無料で作る人は多いよ
無料で手抜きではないサイトを２，３本ぐらい作って、管理方法も教えて上げればいい。
信頼アップすれば、口コミでの質のいい仕事が来るはず。
勉強5年以下で独立1年ぐらいの駆け出しは無料でやればいいよ

610 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 12:54:43.89 ID:???

webに限らずどんな仕事でも営業が全くできないと独立開業は無理だろ
とりあえず怪しい投資会社にでも就職して年寄りを騙しまくってスーパー営業力を身につけてくるといいよ

611 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 13:14:37.83 ID:???

パン屋に「サイト作るからパンの耳ください」とかやれば
とりあえずは食いつなげるかな

612 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 13:16:36.13 ID:???

>>611
　　　　　　そ　れ　な　ん　て　名　案　！　！

613 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 13:17:19.39 ID:???

今は彼女の友達が職場でもらってくる消費期限切れる弁当を食ってるお

614 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 13:25:20.21 ID:???

自分はスキルというスキルは特になくて
デザインそこそこ、HTML-CSS、Flashちょっと、jsとかPHPは
フリーのをいじる程度しかできないけど
制作会社に勤務してた頃に有名サイトの制作に関わってたから
そのサイト名を出すと仕事がもらえるって感じだな。
人づてで同ジャンルのサイト制作の依頼がぼちぼちある。

615 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 13:26:14.07 ID:???

仕事より彼女ほしいお

616 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 13:27:49.37 ID:???

弁当をくれる人の友達が彼女なんじゃないの？

617 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 13:28:02.97 ID:???

>>605
ボランティアはやめとけ

618 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 13:29:21.48 ID:???

仕事があったら彼女も出来るよ

619 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 13:35:46.33 ID:???

>>605
まわりまわって自分の首を絞めることになる。もはや勝ち逃げできる市場じゃないし。

620 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 13:36:10.60 ID:???

>>615
http://tokyola.com/

621 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 13:46:05.20 ID:???

>>620
バナーローテーションの山田太郎って、
わざとブサ面にしてるだけじゃん・・・
下の奴もフォトショでブサイクに加工してるし。

なんだこの差別は・・・

622 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 13:51:50.42 ID:???

>>605
それやるとボランティア案件ばかり回ってくるぞ
金取らないのは仕事じゃなくてただの作業
誰も幸せになれない
ボランティアってのは余裕がある奴がやるもんだ

623 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 13:54:56.30 ID:???

初心者ならボランティア制作も悪くないよ。
見せ掛けだけ綺麗なのとか金が取れるレベルのものは作れないんでしょ？
ただのコーダーやデザイナー、プログラマーってレベルならどの道食っていけないんだから、人脈作りにやるといいよ

624 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 14:01:51.25 ID:???

>>561で1000万とか言ってる奴レベル低すぎるわ
俺も同じぐらいの技術で同じくらい細々
俺や>>561がそうなら似たような奴はかなりたくさんいる

625 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 14:11:13.86 ID:???

PHPもMySQLも出来て当たり前
サーバ構築ぐらいは誰でも出来る

626 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 14:12:26.52 ID:???

このスレを見ていると、似たような人がいっぱいいるなと思うわ。
お前はおれか？とか、それおれのこと言ってんのか？って思うもん。

627 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 14:13:22.23 ID:???

その通り。SOHOなんだからコミュ障と言うのもおかしい。
それなら打ち合わせに行けないわけだしw

だから、>>561が金稼げないのは単にスキルが低すぎるだけだ。

628 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 14:19:42.76 ID:???

＞snsぐらいなら作れる

機能自体なら作れて当たり前

629 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 14:21:51.85 ID:???

>>626
俺もそんなのばかりだわ

630 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 14:22:02.06 ID:???

そうそう今時、OpenPNEのようなSNS作れるなんて馬鹿でも出来る

631 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 14:26:32.28 ID:???

このスレってむかしからこんなに流れ早かった？

632 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 14:26:45.82 ID:???

みんな暇なんだよ

633 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 14:48:49.91 ID:???

>>626
オレのこと書かかれてる、ってしょっちゅう思う

634 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 14:50:51.32 ID:???

ここで出た話が、まんま知り合いの話と同じだったり、
なんというか、縮図みたいだ

635 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 14:51:42.62 ID:???

景気悪いね～

636 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 15:05:41.82 ID:???

技術はあるのに、ダメなんだよ。

って、

何がダメなのか明白だろw

637 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 15:12:22.75 ID:???

では説明よろ

638 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 15:13:11.58 ID:???

人に説明も割らないと分からないような奴は何やってもダメ

639 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 15:13:26.72 ID:???

景気のよい人につけ。それだけ。
技術なんてあとでいんだよ。

640 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 15:18:25.08 ID:???

>>634
知り合いが書き込んでるのかと思うときがある

641 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 15:22:18.22 ID:???

稼げない奴らの思考回路は類型的だってことだろｗｗ

642 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 15:23:50.73 ID:???

>>581
>>624
おまえらそんなに技術があるなら
自分でサイト運営して金稼ぎ出せよ

643 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 15:26:22.32 ID:???

機能なんて時間かければ作れて当たり前

644 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 15:28:21.24 ID:???

>>640
おれもある。まあ、おれが自意識過剰なだけなんだろうけど。

645 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 15:40:50.62 ID:???

強気な性格になりたい
基本的に「俺なんて」みたいな感じだから
じゃあなんで独立したんだって話だけど
マインドコントロールでいいから強気な俺にしてくれ

646 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 15:45:27.15 ID:???

知ってる
だからいつもランサーズを叩いて、お前はランサーズで入札してたのも知ってる
涙をふいて俺の背中を見ろ

647 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 15:45:56.10 ID:???

昔、飲み会で聞いた人脈が全て、ってのは本当だと思うわ

>642
宣伝するには資金がいるから

私も会社勤めの頃は、CEOがテレビで顔出ししてたような会社のSNS作ってて、
退社後に似たようなもん作ったけど、月5000ユニークしか来ないし
広告費出して賭けてみろ、と言われるかもしれないけど、、、、

648 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 16:00:17.76 ID:???

>>615
もうすぐ30歳でまわりは結婚ラッシュ
ちょい歳上で交際3年目になる彼女の同級生グループに未婚は彼女含め残り2人だけ
しかしもう1人は年末頃に結婚するらしく彼女が最後の1人になってしまう

俺の収入は今年度まだ0円
今月末入る予定の今年度初収入は失業給付
そんなだから結婚したいとは言われてもまだ親に会わせてもらえない

彼女の友達は俺の極貧を知って賞味期限切れの弁当支給
なけなしの貯金を下ろしてTDL行ってもレストランは高くて入れない
そんなだから女子会では残念なネタになる

・・・　彼　女　い　て　も　み　じ　め　だ　お　(´・ω・`)

649 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 16:10:22.31 ID:???

>648
何を言う！彼女が要る分「目標」が持てるじゃないか
「がんばって結婚しよう」っていう

私は「もう食いつなげればいいや」って気持ちになっちまって、がんばる気力も出ないんだよ

まずは残り半年で、5万でも10万でも稼いでみな
あと失業給付のときにやったかもしれないが、開業届出してる？
それが出来てるなら、次はプリンターでいいから名刺作る

650 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 16:11:40.42 ID:???

>>648
弁当やるから彼女くれお(´･ω･`)

651 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 16:12:17.71 ID:???

サイト運営しても駄目。俺なんて月1000万PVのサイト運営してるが、
月に1万も儲からん。

ちなみにアクセス解析のキャプチャは前スレで出してスルーされたから
もう出さないけど、これが現実。いくらアクセス数があっても無理。

652 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 16:17:02.36 ID:???

1000万PVもあってもダメなんか、
そのPVが直に金落としにくる層なら違うんだろうなぁ、
通販とか、ネットゲーとか

商材抱えたりできんからなぁ、、、かと言って、ゲーム作るセンスも、、、

653 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 16:19:55.10 ID:???

このスレの奴らは本当の細々なんだな
おれはお前らとは何もかわらないけど今年半分終わった時点で1000万超えたよ

654 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 16:24:25.76 ID:???

>>653
い、1000万パワー！？

655 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 16:25:26.47 ID:???

働いて稼いでも仕方ないよな。不労所得じゃなきゃ意味ない。

656 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 16:29:33.33 ID:???

不労所得と言えば、アフィで稼いでる奴って
サイトもそこそこ綺麗にまとまってるし、情報量も多いよな。
単なる素人が出来ないレベル。

657 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 16:33:59.40 ID:???

どういうサイトを作ったら儲かるものか、ここでみんなで考えて、
で、みんなで「それぞれに」作ってみよう。

658 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 16:34:10.97 ID:???

アフィで稼いでるレベルは、SEO技術高そうだな

659 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 16:35:32.16 ID:???

いつからここは不労所得スレになったんだよｗｗｗ

660 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 16:36:23.53 ID:???

>>653
俺なら1,000円も持ってたら1円くらいあげてもいいと思う

だ　か　ら　1　万　円　く　れ

661 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 16:37:57.68 ID:???

なんで働いたら負けなんよww

今年ウマーだたのは、一度納品したシステムを、
その会社の知り合いの会社に、コピーでいいからインストールしてって言われて、
インストールしただけで5万入った。

662 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 16:48:22.21 ID:???

なにやってんだおまいは !
システムを売るのが商売じゃないのか ?

663 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 16:51:20.99 ID:???

システムの設置ほど楽な仕事はないな。
5分かからずに終了するしw

664 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 17:05:39.55 ID:???

そもそもコンピューターは仕事の能率化が目的なんだから技術が進めば仕事がなくなって行くのは自明。自動でシステムを作るシステムに集約されて行く。

665 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 17:37:38.33 ID:???

20年以上前、バブル絶頂期のころ
このままだと21世紀には、1000万人のSE・プログラマが不足すると言われていたそうだ

666 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 18:06:01.91 ID:???

>>664
50年以上前に同じことを考えて「2000年には人々の労働時間は半分になる」とかぬかした評論家がいたが
最も重要なことが抜けてるからまったく大外れな現状がある

人間は、能率が10倍になったら欲が10倍でる
残念ながら、欲が10倍でないやつは時代に取り残されて落ちぶれる

効率化が進んであらゆるサービスや処理がスピーディになっても
その分は人々の作業の余裕が奪われる一方でより過酷な労働を強いられる時代になる

そういう生き物なんだよ、人間ってやつは

667 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 18:10:10.68 ID:???

俺は猫だから関係ない

668 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 18:26:24.68 ID:???

効率化→単価が落ちる（→第三国に仕事を取られる）→収入減る

669 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 18:48:34.95 ID:???

>>647
宣伝なんて今はツイッターって便利なもんあるじゃないか
たくさんつぶやいてみろよ

670 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 18:52:30.07 ID:???

そこでベーシックインカムですよ。

671 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 18:53:09.35 ID:???

twitterなんて業者が作った自動ボットばっかりじゃないか
あんなの糞の役にも立たないよ

672 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 19:04:31.11 ID:???

>>671
お前どこ見てんだよ

673 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 19:08:30.36 ID:???

猫ひろしくらいじゃないか、ギャグ100連発を自称して言ってるそばから100連発してなくても誰にも文句いわれないの。
俺たちだったら過大広告だなんだといわれて支払ってもらえないよな。
いいよな猫は。

674 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 19:13:15.85 ID:???

>>669
そんなこと考えながら毎日つぶやいてんの？

675 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 19:15:32.19 ID:???

おまいらドラッカー読んだ方が良いよ
これからの仕事のなんたるかがわかるぞ

俺は読んだことないけどさ

676 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 19:15:42.87 ID:???

エロいこと考えながら必死にすまし顔してるのと変わらんな

677 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 19:18:54.86 ID:???

名前は出さないけどweb系の有名ブロガーたちとツイッターで交流してる？

678 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 19:39:41.79 ID:???

ツイッターなんて恵比寿マスカッツくらいしかフォローしてねーよ

679 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 19:52:42.65 ID:???

誰だよそれｗｗｗｗｗ

680 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 20:07:52.05 ID:???

Googleもツイッターと提携解消したし何の価値もないな

681 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 20:24:14.79 ID:Ku971F2B

ビデオチャットなんてエロ目的でしか使わねー
フェイスブックばかじゃなかろか

682 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 20:40:56.74 ID:???

エロ目的でビデオチャット活用してるの？

683 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 20:45:00.31 ID:???

エロ以外で使い道あるか？
海外のエロサイト見ると、ポップアップでチャットの動画がひらくんだが

684 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 20:45:09.19 ID:???

海外では活発なんだろ
日本のシェアなんてガン無視

685 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 21:32:31.03 ID:???

web業界でカモといえば「情弱の蔵」だという人がいるけど、
むしろ、遅れをとるまいと必死なweb制作者こそが一番カモにされてるよなあ、と思う
web屋向けのセミナーとかね

686 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 21:37:07.66 ID:???

CSSナイトのことか！

687 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 21:38:30.89 ID:???

業界が不況になると、現状を打開したい業界人向けのビジネスが流行る。
いつだって弱いやつが獲物にされる構図は変わらないね。

688 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 21:50:10.94 ID:???

セミナーって営業活動でしょ。
仕事ほしい人は適当にSEO無料セミナーとかやってみたら？
おっさん蔵をお客にできるかもよ。

689 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 21:53:45.44 ID:???

SNSがもたらしてくれたものは、
それまで企業秘密的だった同業者の仕事ぶりや性質がまる裸になるという状況だった。
みなが脱いでるから自分もつい脱いでしまったという者は、
さらに自らの立場を弱くすることになった。

690 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 21:55:06.11 ID:???

>>685
貧乏web屋はネギを背負ってないのでカモはカモでも見向きもされない

691 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 22:34:59.25 ID:???

ところが、情報は持ってるからそこは採取される
もちろん、採取されるだけされて実は得られないけどね

692 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 22:42:14.40 ID:???

cssナイトなんて参加者いるんだ、、、

情弱おっさんなぁ、、、実入りがいいのはわかるけど、社会常識無いからあまり関わり合いたくないんだよなぁ
素材一ヶ月遅れる、見積り有効期限遅れる、約束守らない、
何度も何時間も打ち合わせしてるのに、前回の打ち合わせを覚えていない、メモもとらないから同じこと聞いてくる
納品前に「こっちは支払わなくても構わないんですよ」と、踏み倒しを匂わせて値切ろうとする

こんなん相手にするくらいなら、代理店に入ってもらって中抜きされるほうがマシだわ

693 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 22:47:12.85 ID:???

俺も恥を忍んで代理店に仕事もらおうかな・・・

694 ：692：2011/07/08(金) 22:47:45.36 ID:???

すまん、これは情弱ってより、頭おかしいおっさんか

695 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 23:25:41.77 ID:???

>>693
そもそもお前なんて代理店に相手にされないだろｗｗｗ

696 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 23:38:53.92 ID:???

いまWEBの専門学校行ってる若者はみんな就職ではなく起業を目指してるらしいよ

697 ：Name_Not_Found：2011/07/08(金) 23:45:03.84 ID:???

それは今じゃなくて昔からのような・・・

698 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 00:17:45.58 ID:???

>>671
ホリエモンが刑務所からツイートしまくってるんだけど、あれはロボットなの？

699 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 00:28:00.19 ID:???

おまいらで進学校出身なやつおる？
まぁ俺は偏差値６０ぐらいのたいしたことない進学校
だけど、それでも年収２００万にも満たない細々sohoは
格好悪いな。同窓会とか行ってないけど
ほかの人はみんな立派になってるんだろーな。
俺はメンタルが弱くて自営に落ち着いたんだけど
心がつよけりゃ東証１部企業とかはいって
いろんな人と出会ったりいろいろ出張したりバリバリ
やりたかったな

700 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 00:32:30.46 ID:???

>>698
ヒント：面会、手紙

701 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 00:37:19.08 ID:???

なんつーか、現状打破するいい方法ねーかな

702 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 01:40:01.06 ID:???

>>699
俺も偏差値60くらいだよ
それよりも中学で地域一番の進学校に行った奴らの名前をググッたら
研究所勤務、大学の助教、医者、弁護士
になってたわ
死にたくなったわ

703 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 01:54:04.54 ID:???

>>702
一番手行ったやつは凄いな。
アハハ…

ちなみに偏差値６０ぐらいって
嫌味が無い程度に頭が良いから
人には結構感触がいいかなって思う。
凄い頭が良いところがあるかと思ったら
結構抜けてるところもあるって感じだ、俺はｗ

704 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 01:56:07.46 ID:???

明日34度

705 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 02:32:18.91 ID:???

>>703
60くらいって上にはコンプレックスの塊で下は見下していて一番たちが悪い層じゃないのか

706 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 02:41:05.94 ID:???

アニメ産業（３）　改善しない労働条件 - 2011年7月8日10時24分

　Ｑ　制作会社の経営は厳しいようだけど、働く人たちはどうなのかな。

　Ａ　アニメは絵を少しずつずらしていくことで動きを表現している。３０分番組では少なくとも約３千枚が必要となる。
それを１枚ずつ描いていくため、どうしても人手がかかる。

　映像のデジタル化で省力化が進んだ部分もあるが、手間がかかることに変わりはない。
それを支えているのが現場の制作者（アニメーター）だけど、労働条件がいいとは言えない。

　Ｑ　給料がよくないということ？

　Ａ　日本アニメーター・演出協会が２００９年に発表した実態調査（７２８人回答）では、２０代のアニメーターの平均年収は約１１０万円。
３０代でも約２１３万円にとどまる。収入に不満がある人は全体の７割に達した。

　ＤＶＤなどソフトの売り上げが伸びず、テレビ局も制作費を抑える中では、給料も上がりにくい。
人件費の安い中国などアジアに制作の一部を委託する動きが広まったことも、日本国内のアニメーターの待遇がよくならない理由とされる。

　Ｑ　それでも働いている人が多いんだね。

　Ａ　実態調査で働く理由を尋ねると、「絵を描く仕事が好きだから」が最も多く、「仕事が楽しいから」「生きがいの一つ」といった回答が目立つ。

　アニメに限らずテレビ番組や音楽といったコンテンツ産業では、待遇が悪くてもあこがれの業界で働きたいという人もいる。

　そんな人たちのがんばりで作品が生まれているが、後継者不足も深刻だ。
文化庁が１０年度から若手アニメーターの支援事業を始めるなど、人材育成への取り組みも始まっている。
(p)http://www.asahi.com/business/topics/keizainavi/TKY201107070290.html

707 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 02:42:36.32 ID:???

>>705
あー、感じ方は人それぞれなんだな。

いや６０ぐらいってそんなガリガリ受験勉強してこなかった
タイプが多いよ。だからコンプとかそういう陰鬱な感じは無かったな。
自分たちが選ばれた人間とか思えるほどの学校じゃないので
見下すとかそんな意識は無いな。

選民意識を持てるエリート高校とかじゃないと見下すなんて感覚は
できないんじゃないの？

708 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 05:29:56.27 ID:???

60だと普通に頭が良いって感じのレベルだよ
だからコンプレックスはないよね

もっと頑張れば頑張れるのに「この辺でいいかな」って
わりと楽してきちゃった人たちが多いんじゃないかな

709 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 05:58:00.82 ID:???

学生時代は偏差値67以上あったけれど、計算速度より広範な知識と異端指向で生きてきたタイプのせいか便利屋止まりｗ
担当外のことにも通じているのが自称プロの劣等感を刺激するらしく、嫌がらせじみたことをされたことすらある。うかつに提案もできん。

710 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 06:06:08.15 ID:???

しかたない、またウリ専ボーイでもやるか。

711 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 06:42:48.43 ID:???

高校偏差値60くらいだと大学は平均で日東駒専て感じだよね
いい奴はマーチとか行く
俺はニッコマの付属だったわ

712 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 06:48:51.26 ID:???

今回のミス・アース日本代表はひんぬーだな

713 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 06:52:33.70 ID:???

>>711
高校発表の偏差値は「頭の悪い奴は推薦で入れて除外した」インチキも多いから、模試の結果とかじゃないと参考にならないらしい。

714 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 08:34:03.34 ID:???

高校の偏差値は都道府県で違いすぎ
東京で高校偏差値60＝地方で高校偏差値70

715 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 09:12:32.94 ID:???

偏差値60がSOHOの共通点だったらオモロ

716 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 09:40:49.02 ID:???

偏差値60(笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑)
60の学校に入って42の俺と勝負してるとかくそわろすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

717 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 09:53:53.60 ID:???

頭がいいとか悪いとか偏差値とか、それって子供レベルの話でただの主観だよね。
社会人にもなってそんなこと言ってる奴はみっともないし、何が悲しくて学校の勉強ができるだけでボクは頭悪いんですって言うのか。
能力以前にそんなネガティブなら独立すんなよ

718 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 09:54:27.93 ID:???

アフターエフェクツ、プレミア使ってる人って、やっぱもう64bitで使ってる？
それともCS4でねばってる？

719 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 09:59:36.47 ID:???

>>690
ですよね。有料のセミナーとか行きたくても行けないわ。

720 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 10:05:14.76 ID:???

>>717
必死すぎて慰めたくなる

721 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 10:13:21.93 ID:???

早慶上智「偏差値なんて関係ないよw」
無名高卒「偏差値なんて関係ないよ！」

722 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 10:17:29.90 ID:???

「稼げれば」って言葉が前に付くｗ
早稲田なんてアホの代名詞になってるじゃん

723 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 10:21:06.29 ID:???

バブルの頃に比べたら早慶のブランド価値って半分以下になったな。
あの頃が異常だっただけかもしれんが。

724 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 10:21:14.98 ID:???

早稲田「早稲田なんてアホの代名詞だよw」
高卒　「早稲田なんてアホの代名詞じゃん！」

725 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 10:26:54.31 ID:???

バブルと直接関係あるか分からんが確かに20年くらい前の私大の勢いは凄かった
瞬間的にだが確実に早稲田＞東大の瞬間はあった気がする
トップ私大群が国立を凌駕する勢いで
日本もアメリカみたいに私学がリードする社会になるのかと思った
早慶上智にそれぞれ個性があったので多様化時代を感じさせたのも影響したかも
しかし底辺私大を増やしたせいで助成金の使い方が非効率になって私大全体が凋落した
これって日本の大学全体のためになってないと思う
異常というかあのまま進んでたほうがよかったのかも知れない

726 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 10:29:54.56 ID:???

いや、東大もピンキリだから。
学歴作るだけなら東大も簡単にロンダできるから。

727 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 10:31:10.06 ID:???

外国人枠で東大いくと・・・・

728 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 11:20:39.57 ID:???

バブル世代って無能で馬鹿なやつばっかりだからな
今で言うと45才～55才

729 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 11:30:12.95 ID:???

私大のバブルが適用されるのはもう数年あとの世代の団塊ジュニアだね
社会人になって数年目の人たちとこれから大学生になるって人たちの年齢差
ここに天国と地獄の境目が

730 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 11:36:14.92 ID:???

SOHOになるんなら学歴なんて中卒でもよかったな

731 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 11:39:57.99 ID:???

派遣屋にとっては人材じゃばくて、商材だからな。

732 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 11:44:25.33 ID:???

おまえら本当にショボそうだな。
努力しないからそうなるんだよ

733 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 11:51:27.51 ID:???

お前らそんなに優秀なら独立したらどうだ？
たぶん成功するぞ

734 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 12:09:31.56 ID:???

独立してるからSOHOなんだろ？
独立でなくて孤立か

735 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 12:10:46.77 ID:???

>>733はSOHOに雇われてるんだろ

736 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 12:15:31.22 ID:???

733じゃないがSOHOって下請けじゃないのか？
フリーは営業も兼ねる個人事業主として見てた。

737 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 12:17:10.88 ID:???

などと意味不明な供述をしており

738 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 12:20:58.55 ID:???

余罪を含め今後

739 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 12:23:04.54 ID:???

ランサーズでピンハネされとけ

740 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 12:37:31.19 ID:???

ランサーズは発注する側にはメリットある
受けたら負け

741 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 12:45:06.15 ID:???

上でsns作れるらしい>>561君
ttp://www.lancers.jp/work/detail/20124
ほら仕事やってこいよ作れるんだろ

742 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 12:53:10.32 ID:???

出来るわけねーじゃん（笑）
ここにいる連中のスキルなんてパソコンスクール3ヶ月ってとこだろ

743 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 12:55:52.06 ID:???

プロなんだから教本レベルのsnsじゃなくてプロ使用のsnsが作れるよね>>561さん＾＾

744 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 13:00:25.56 ID:???

みんなストレス溜めまくりだな

745 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 13:06:06.17 ID:???

ＳＮＳで10万～30万。
小規模な開発なのでｗｗｗ

746 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 13:26:05.44 ID:???

みんなくだらないことばっか話してないで建設的な話をしようぜ
俺らが細々を抜けるにはどうしたらいい？

747 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 13:27:47.92 ID:???

>>746
741-743みたいな低レベルの屑にならなければ抜けられると思う

748 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 13:37:26.13 ID:???

>>746
マジレスしたい所だけど、真似されても嫌だしな。
書き込みの雰囲気見てると実行出来るのは3分の1に満たないとは思うけど。

749 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 14:11:58.86 ID:???

SNSが作れても細々だなんて
勉強する気が失せるわ

750 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 14:17:10.48 ID:???

http://youbride.jp/

ライブドアが運営してるサイト
月の会費は男が1800円で会員が38万人いるらしいから
一月で6億8千万円の収入だぜ
ボロ儲けだとは思わないか？
こういうサイトを作れて流行らせられれば
俺らもセレブになれる

751 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 14:17:57.74 ID:???

>>749
SNSなんてOPENPNE使えば割りと簡単にできね？

752 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 14:29:44.18 ID:???

SNS自体がもう下降産業だからな

753 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 14:31:57.25 ID:???

マジレスしても損しかしない

754 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 14:38:09.36 ID:???

おまえらOpenPNEでちゃんと作ったことあんのか？

755 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 14:43:11.11 ID:???

561は１から作れるんだぜ
お前らみたいに人様の作ったものを導入して作った気になるなよ

756 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 14:47:30.88 ID:???

>>750
ネットサービス（ソーシャルゲーム含む）で起業したいのであれば、「サービスを作れる人」が中にいる必要があります。

サービスが作れるとは何か。それは

- 流行るサイトの仕組みを考えられる
- 儲ける仕組みを考えられる
- それをメンバーに伝えられる
- ワイヤフレームを書いてプログラマー、デザイナーに発注できる
- 進行管理ができる
- サイト内ライティングできる
- 効率がいい運営方針を決められる(仕組み化)
- アクセス解析から適切な分析、改善ができる(SEO含む)
などがあげられます。そして、ここは決して外注できないのです。ここがポイント。

おいらは、これらを総合して、「ディレクション能力」とか勝手に呼んでいます。いわゆる、Webディレクターが持つべき能力、という意味ですね。

プログラマーが社内にいないことよりも、ディレクション能力が社内にないほうが致命的になります。

つまり混じれ酢すると俺らはプログラマーなのでこれらのディレの能力がないので無理

757 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 14:48:20.26 ID:???

561以外にも>>624-630が作れるって言ってるんだが。

758 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 14:48:56.01 ID:???

などと意味不明な供述をしており

759 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 14:48:56.93 ID:???

１から作れる奴なんて何人もいるって

760 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 14:49:23.58 ID:???

相当悔しかったんだなｗ

761 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 14:49:41.40 ID:???

>>759
そうそう。なのに561を「嘘付くなボケwww」
って煽ってる奴ってどんだけレベル低いんだ・・・

762 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 14:51:27.44 ID:???

ID出ないから分からないけど煽ってる奴ひとりかふたりだろ

763 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 14:52:48.10 ID:???

出来る奴はいても細々スレで1から作れる奴はいないだろ？

764 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 14:53:38.15 ID:???

>>763
本当に煽り抜きでマジレスするけど、何人もいると思うよ。
難しい技術じゃないし。561もフレームワーク使ってるって書いてるじゃん。

765 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 14:54:29.63 ID:???

じゃあ作ってみろよｗ

766 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 14:54:30.19 ID:???

おまえらくだらない話はやめようぜ
もっと建設的な話をしないか？

767 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 14:55:06.08 ID:???

>>765
だから、お前のその煽りって「出来ない癖に調子乗るなwww」
だろ？それが低レベルなんだって。

768 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 14:58:36.10 ID:???

作るにも金がかかる

769 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 15:00:30.03 ID:???

SNSなんて終わコンだよ
それよりも今は時代はスマートフォンアプリだよ？

770 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 15:03:18.10 ID:???

やっぱり、SOHOだと、
営業力・・・８割（人脈・見た目・コミュ）
技術力・・・２割（デザイン・コーディング）
かな。

ちなみに、お前ら仕事は個人でやってんの？
それとも何人かで組んで仕事してる？
複数人だと、やっぱ１人は営業に集中できた方がいいよな。

771 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 15:03:22.11 ID:???

>>764
実務としてやったことあるなら、納品した際の金額を教えてくれ。
仕組みが理解できるのと、制作できるのは別次元だよ。会社で作ってたから気になる。

772 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 15:06:52.07 ID:???

http://hotcocoa.biz/company.php

SNSと言えば非モテSNSってとこは儲かってるらしいな
この社長は若いのにすごいよ

1986年生まれ。福井県敦賀市出身。
中学生より個人でWEBサービスを150個以上制作する。
2008年サラリーマン時代に「非モテが集まって傷を舐めあうコミュニティ」と
いうコンセプトのもと非モテSNSを立ち上げ、月間1000万pvの大手SNSに成長させる。

773 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 15:13:49.62 ID:???

技術と収入は比例するからね。
営業が弱いとかは完全な言い訳

774 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 15:17:00.51 ID:???

>>773
技術と収入が比例するんなら、
このスレの住人はほぼ底辺の技術者ってことになるな。

775 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 15:18:02.10 ID:???

>>774
そうだよ？お前はそれ認めてないのか？俺は認めてるけど。

776 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 15:20:22.57 ID:???

>>772
うわ、非モテSNS育ってるなー
最初はただの安っぽいネタサイトなかんじだったのに…

777 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 15:20:25.82 ID:???

出会い系サイトつくるか

778 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 15:21:28.26 ID:???

>>776
一度話題になると波に乗りやすいからね
上で月1000万pvとか言ってる奴が月1万も儲かってないのは
全く話題になってないからだろうね。なんのサイトか知らないけどw

779 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 15:21:41.21 ID:???

>>772
うーむ、そこの一連のサイトデザインになぜか拒絶反応が・・・なんというか、悪寒が走る。

780 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 15:22:46.79 ID:???

>>772
リクルート出のWEB会社やたら多いな
あそこ長く働けない代わりに
退職金が多いからそれを元手に立ち上げるんだろうけど
何割が成功してるんだろうか。

781 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 15:23:57.19 ID:???

SNSってマネタリングが難しいんだよな。
俺の知ってるSNSでも、参加無料で広告収入に頼るつもりが
なかなか上手くいかないみたい。
一応、その趣味の世界では最大手のSNSなんだが。

782 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 15:24:03.53 ID:???

えがみか。

783 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 15:25:37.02 ID:???

そらのーと炎上事件とはなんだったのか。思えば震災前で平和だったな。

784 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 15:26:23.55 ID:???

リクルートは30歳で退職金1000万だっけ？
入って数年もすると、早いとこ退職金貰ってヤメレってプレッシャーが強いらしい。

785 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 15:26:27.20 ID:???

しかしなんだか、非モテＳＮＳの代表は自分をどう紹介してるのか気になる
まるで童貞王のようなイメージがあって嫌だ

786 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 15:27:38.32 ID:???

>>784
でも、その分コネは作ってくれるし、
環境は整えてくれるから良いんじゃないか？
よほどの無能以外は、そこそこ成功するだろうし。

787 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 15:29:24.15 ID:???

リクルートなんて絶対はいれない。一番苦手な会社だ。

788 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 15:29:27.55 ID:???

いい会社じゃん。
旨く行ってもリクルートの事業部の１つになりそうだな。
まるで電通みたい

789 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 15:30:29.39 ID:???

>>775
お前が技術も収入も底辺なのは本人が言ってるからその通りなんだろう、それはおｋ。

ただ今までのスレの流れで、技術と収入が比例しないのは営業力や人脈だよな、やっぱ。
って流れになってるんだと思ってたよ。

790 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 15:31:50.32 ID:???

>>775
どこの現場に行っても技術的に重宝され
たかが3次請に派遣されてる底辺なのに一次請社員を差し置いて現場のテクニカルスーパーバイザに任命され
リーマンショックで大量に派遣切り社員リストラあっても断固手放されず
「退職します」って言ったら一次請の課長さんまで引き止めに来て「やめるならうちに来い」とヘッドハントされ
それも断って細々SOHOを選んだ社会不適合者がこのスレにはいる

791 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 15:32:21.73 ID:???

>>789
何が出来るか？じゃなくて、いくら稼げるかなんだよ
それが出来ない奴はいくら技術があっても無能だ

792 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 15:32:43.30 ID:???

>>790
誰だよｗ
お前じゃないよな

793 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 15:33:58.97 ID:???

>>791
だから技術と収入は比例しないって話だろ。
頭悪いな。

794 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 15:35:01.85 ID:???

>>785
TVのインタビューとか受けたら、かわいそうな人代表って感じに編集されるよな。
本人リア充っても信じてもらえないだろ。

795 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 15:35:15.09 ID:???

そいつに構っても無駄だからスルーしてくれよ
もっとましなレスを読みたい

796 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 15:36:13.81 ID:???

人にはないスキルがあればサイト上からでもスカウトが来るよ。
人脈はその時に作られる。
技術からあるから、レベルの高い営業さんが付くんだと思う。

797 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 15:38:48.74 ID:???

技術と収入は比例しないかもしれないが
作品と収入は比例する。
究極のマーケティングとは、営業を不要にすることである。

798 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 15:41:36.12 ID:???

そういや、個人事業主と契約して営業だけをするSOHOっているよな。
なんか雑誌で読んだわ。
若いSOHOは営業苦手だから、営業だけ請け負うみたい。

799 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 15:42:23.20 ID:???

>>798
俺の回りにもそう言う人いた。
HTMLすら知らないのに、仕事取ってた。細々価格だけどw

800 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 15:44:05.97 ID:???

元リクルートの会社は大抵デザインはひどいし、システムもできない。
でも人脈で仕事はたくさんある感じ。
デザもPGもいくらでも安く雇える時代だしね。
結局営業力だな。

801 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 15:44:53.89 ID:???

>>798
まじで？そんなのいるの？？ぜひ利用したいわー

802 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 15:46:00.14 ID:???

>>792
俺じゃないけどなw 営業どころか友達も俺くらいしかいない暇人だから毎日ここ観てるよww

803 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 15:46:11.86 ID:???

>>800
営業力というかコネな気がする。
営業力というのは提案内容だったり、駆け引きだったりそんな気がする。

804 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 15:58:40.83 ID:???

>>801
俺が見たのは元々自動車ディーラーの営業だった人で、
早期退職でやめたんだけど営業が楽しくてしょうがないから営業専業になったって人。
カバンに何人分ものSOHOのポートフォリオ入れてて、
「こんなホームページどうですか？」ってお店まわってたよ。
異業種交流会とかでSOHO見つけて声かけるんだって。

805 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 16:00:38.63 ID:???

>>801
営業代行でググッてみ

806 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 16:19:23.38 ID:???

IT会社の社長でも技術力ゼロの人多いしな。必要なのは企画力。あとは投資する度胸。

807 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 16:22:14.99 ID:???

ホットココアの社長すげーとかおまいらどうかしてないか
ソラノート事件とか知らないの？

808 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 16:25:34.89 ID:???

えがみ意外としられてないんだな。

809 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 16:35:22.14 ID:???

>>798
いわゆるブローカーだろ。どこの業種にも昔からいる。で、だいたい嫌われてる。

810 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 16:54:23.12 ID:???

ソラノート事件て何？

811 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 16:55:20.67 ID:???

>>809
正体はブローカーのくせに自称ディレクター・アドバイザー・コンサルとのたまい、口を挟んでくるのがすげぇ厄介だったわ。

812 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 17:00:34.92 ID:???

ブローカーってつまり人力ランサーズみたいなもん？

813 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 17:15:17.72 ID:???

なるほど。
営業代行とSOHOのマッチングサイトを作ってみようと思った。

814 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 17:22:09.60 ID:???

炎上とパクリと自演とスパムが営業方法の会社の社長がすげーとかﾜﾛｽｗ

815 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 17:49:15.78 ID:???

webの仕事してるからwebの話題に詳しいというわけではないんだよな
webの話題というかネットの話題というべきか

816 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 17:55:20.76 ID:???

2chを利用してない人も多い

817 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 18:02:14.40 ID:???

>>816
それはマトモなんでは

818 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 18:14:23.53 ID:???

>>817
2chをほとんど見ないようなタイプはアンテナが無いというか、ググり方も下手でトンチンカンなことを言ってくる。
そういう人がクラとの間に入ると見積もりや内容もいい加減なこと言って仕事を取ってくるから後でトラブルね。

819 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 18:14:31.59 ID:???

そう言う人に仕事依頼したいw

820 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 18:17:51.29 ID:???

世間では2ちゃんを見てないように装うのがデフォだからな

821 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 19:07:49.71 ID:???

>>810
http://getnews.jp/archives/102275

822 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 19:37:23.80 ID:???

なんでこういうのを運営は野放しにするんだろう
明らかにmixiへの嫌がらせじゃないか
http://www.lancers.jp/work/detail/20131
http://www.lancers.jp/work/detail/20131
http://www.lancers.jp/work/detail/20131
http://www.lancers.jp/work/detail/20131
http://www.lancers.jp/work/detail/20131
http://www.lancers.jp/work/detail/20131
http://www.lancers.jp/work/detail/20131
http://www.lancers.jp/work/detail/20131
http://www.lancers.jp/work/detail/20131

823 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 19:40:19.10 ID:???

公然とこんなものを募集するなんて…

824 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 19:43:07.45 ID:???

なんかしらんけど運営に直接メールしろよ。

825 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 19:44:29.00 ID:???

>>822
全く同じリンクを9個も貼る意図は何？

826 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 19:46:08.35 ID:???

ランサーズみすぎてランサーズで気になったことをこのスレにいちいち報告しにくる人が一人います。

827 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 19:46:08.41 ID:???

なんでも自動でやって何が悪い

828 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 19:52:07.55 ID:???

ランサーズへの不満は別のところでやってくれ
ランサーズスレがどうなったか知っているだろ
巻き添え食らうのはまっぴら御免

829 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 19:55:31.01 ID:???

５６１先生への不満はどこでぶちまけたらいいのでしょうか？

830 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 20:02:46.38 ID:???

なんで不満に思うの？

831 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 20:10:01.41 ID:???

俺がPHPとMysql出来ないから

832 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 20:12:36.50 ID:???

えーSOHOなのにPHPとMySQL出来ない人って居るのー？
PHPとMySQL出来ないって小学生までだよねー（AA略

833 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 20:21:57.83 ID:???

>>831
SQLiteで練習してみたら？ CSVで済んじゃうサイトも多いけどPHPの世代だと逆に扱えない人が多いんだよな。妙なもんだ。

834 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 21:08:08.92 ID:???

やっぱりお前らスキルにこだわりがあるんだな
まあ当然だしいいんだけど
イロイロ出来ることが必ずしもプラスに作用する訳じゃない
比較優位で考えて狙うところを狙わないと
営業力だコミュ力だなんてその後の話だよ

835 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 21:16:56.45 ID:???

>>834
で、どんな優位を狙って成功したの？それを聞かせてもらわないと説得力が無いなぁ

836 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 21:27:04.50 ID:???

sqliteよりもcsvの方が難しいと思うけどな
mysqlなんてselect update insert deleteの4構文だけで何とかなるし

837 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 21:28:01.20 ID:???

営業代行でググってみたけど、

お　れ　ら　な　ん　か　を　相　手　に　し　て　く　れ　る　よ　う　な　細　々　代　行　業　者

はみつからないお(´・ω・`)

838 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 21:31:31.18 ID:???

>>836
RDBとcsvを比較するなんて雌の子犬とアニメ幼女とどっちが”かわいい”かを比較するようなものなんだぜ

839 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 22:50:45.66 ID:???

>>832
古っｗｗｗ

ところでここはプログラマーが多いの？
人月単価高いのに細々ってこれいかに
それに話してる内容が些末すぎて笑える
あ、だから細々かｗ

840 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 22:54:37.35 ID:???

些末
↑
こういう言葉ってどこで覚えたの？

841 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 23:28:23.05 ID:???

>>839
スレの空気わかんねぇならROMってろよ。

842 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 23:38:06.87 ID:???

比較優位性って他人より優位に立って成功するって意味じゃないぞ

843 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 23:41:04.99 ID:???

ストレスがたまり我慢ができなくなると他人を小馬鹿にすることで優越感を感じて安心する
所詮見せかけの優越感のため、またすぐにストレスを溜めて繰り返す
だっけな

だからこのタイプには逆に「すごーい！キミは優秀なんだね！」ってほめてあげるといいらしい
”ストレス溜め込んで自分では押さえ込めなくなった人だ”って考えると何か優しく接してあげたくなるでしょ

844 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 23:41:59.16 ID:???

それが君か

845 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 23:50:50.33 ID:???

ディレやりたいんだけど、仕事ほしい人いる？
100万～500万の仕事たくさんあるよ

846 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 23:55:19.26 ID:???

>>843
昨日から1人、やたら煽ってる奴いるからな。
スキル出している奴らに関しても
「俺は○○出来るけど、××が出来ずに細々だ」って言ってるのに
「じゃーそれを証明してもらおうか？」とか馬鹿じゃねーかと。

自分のベクトルに合わないからってなぜか叩きたがる。

847 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 02:16:28.63 ID:???

>>839
スレの空気ってなんだよ？ｗ

848 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 02:41:58.81 ID:???

アスペにはわからないよ

849 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 02:49:56.90 ID:???

>>846
ああいう感じでイライラまき散らすのは生理中のおばさんでしょ。
数日我慢だよ。

850 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 02:56:00.97 ID:???

お前、アスペって言葉の意味分かって使ってんの？
倫理観がない人間とは仕事したくないな。

851 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 03:28:56.95 ID:???

>>850
バカだなぁ、アスペって誉められてるじゃん。良かったな

852 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 06:38:28.56 ID:???

>>845
ランサーズ行ったら？

853 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 07:55:08.34 ID:???

>>845
まじめにほしい

854 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 09:01:05.68 ID:???

なんか、前に仕事した制作会社の担当の人にストーキングされてるっぽい。
たしかに、そのときの仕事はあまりいい終わりかたじゃなかったけど。。。
SNSだと露骨にブロックもできないしな。
はぁ。。。

855 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 12:19:37.10 ID:???

flash 5.5いいな
これでスマフォアプリわざわざiphoneとアンドロイド別々に作らなくてもすむわ

856 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 12:25:05.53 ID:???

>>855
何故か？

857 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 13:51:52.40 ID:???

　r──────────┐
　|　l王三王三王三王三l　o==ﾆヽ
　|　|王三王三王三王三|　　.|　//
　ゝ乂━━━━━━━乂＿|　`-=
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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/　/////　/////　/////　　　ｺﾞｰｰｰ
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　／　　＼ ,　, ／＼　　みんな節電してください！
　　　　／　　（●）　（●）＼
　　　 |　　 u. 　（__人__）　　　| 　　　　._＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　 ` ⌒ ´　　,／ｶﾞﾁｬ　　| |　　　　　　　　　　　　　|
　　　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ　ｶﾞﾁｬ　.| |　　　　　　　　　　　　　|
　　　　 |　　|　　　　　　　|　＼ｶﾞﾁｬ.| |　　　　　　　　　　　　　|　　ｳｲｰﾝ
　ﾀﾝ.　　|　　|　　　　 i i| 　i＼,,c｀ヽ彡.| |　　　　　　　　　　　　　|　ｶﾘｶﾘｶﾘ
.　　ﾀﾝ　|　⌒￣￣r～ﾉｿｨ" | 　inﾙｿノﾉ|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
　|＼￣￣　ー─‐─ｏｰ"o￣￣~´￣￣　　　　＿|_|＿_|＿

858 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 13:58:36.81 ID:???

>>857
何気に有機ELで節電してるな

859 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 14:05:18.64 ID:???

昨日は2回も自家発電してしまった

860 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 14:16:51.36 ID:???

ギークハウスに引っ越そうかな

おまいら一緒にホソボソハウス作らないか？

861 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 14:39:59.50 ID:???

心中フラグｋｔｋｒ

862 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 14:58:48.12 ID:???

デザインもそこそこ、プログラムもそこそこな俺。
どちらかに絞ったほうがいいのかな。

863 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 15:22:51.66 ID:???

>>862
俺も同じだ
ただデザインセンスは身につけようと思っても身につくものではないと思うので
プログラムよりになれば独立してサイト運営には十分だと思ってる

864 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 15:23:50.73 ID:???

>>860
もやしっこが住んでるイメージｗ

865 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 15:26:45.43 ID:???

30代前半フリーターの平均貯金額は114.5万円【an】

おまえらは？

おまえら→0

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

866 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 15:36:50.03 ID:???

私の貯金額は53万です。

867 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 15:46:40.68 ID:???

おれこのスレ引退するわ
引退式は今日の20時50分にやるからきてね

868 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 16:44:59.38 ID:???

>>867
ほんとにやれよ

869 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 16:46:17.22 ID:???

>>867
信じていいんだな？

870 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 17:07:57.92 ID:???

ギークハウス別に安くないしニートだらけできたないらしいよ。

871 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 17:16:04.39 ID:IkRrqxA7

ニート言うな
花婿修行中と言え

872 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 17:23:47.37 ID:???

そのギークハウスって女もいるの？

873 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 17:36:57.83 ID:???

しばらく派遣で仕事（こことは異業種）に行ってるけど、なんかつらいよ。
仕事自体は大したことないけど、精神的に耐えられないかも。
40過ぎて派遣なんてするもんじゃないな。

874 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 18:05:39.70 ID:???

詳しく

875 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 18:17:11.13 ID:???

>>867
出世なのか脱落なのか

876 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 18:30:47.35 ID:???

自殺はやめとけ

877 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 18:35:25.21 ID:???

細々＞バリバリ＞おめでとう
SOHO＞正社員＞おめでとう

どっちかであって欲しい

878 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 19:00:29.12 ID:???

派遣でも40で異業種なんてすごいじゃん

879 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 19:21:45.98 ID:???

いらっしゃいませ～　ってのをやってるぞおいらは・・・

880 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 19:29:46.48 ID:???

派遣でもさＨＰ作成の講師とかならぜんぜん気楽にできそうじゃね

881 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 20:52:56.83 ID:???

さよなら

882 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 20:58:28.98 ID:???

さよなら

883 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 21:04:21.55 ID:???

さよならうさぎ

884 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 21:07:53.08 ID:???

さよならいおん

885 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 21:20:19.66 ID:???

さよならんさーず

886 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 21:23:51.44 ID:???

もういらんさーず

887 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 21:55:26.85 ID:???

おまいらの年収入れてみ
http://televider.com/msz/

888 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 21:56:02.86 ID:???

あれ、私の年収低すぎ？

889 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 22:07:25.39 ID:???

>>887
ぐぬぬ

890 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 22:43:51.70 ID:???

細々スレに書いてたくせに細々じゃなかったことに今気づいた＞＜
300万以下なんて本当にいるの？

891 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 23:14:09.55 ID:???

俺は現時点で60万しか稼いでない。
>>887で言うと、ネット難民だそうだ・・・

892 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 23:31:10.68 ID:???

10円もらえた・・・・

893 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 02:06:03.21 ID:???

ここで言うのはヤボだが、かつての中流以下が一気に地獄に落とされたのは政治の問題のような気はする。
学校でナカヨシだの平和が一番だの習ったが、昔のルールじゃやっていけないのかもな。戦うのは疲れるわ。

894 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 03:33:37.95 ID:???

Facebookって何が凄いの？
どうしてあれだけ金が動くの？
さっぱり解らん

895 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 04:01:05.56 ID:???

>>894
うちらが思ってるより、ツラだけで動く人間が多いんじゃないかね。実際、名刺の書き方だけで仕事が違ってくる。

896 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 05:07:11.74 ID:???

>>894
ユーザーが自らすすんで膨大かつ詳細な個人情報をおとしてくれるから。
みんなで育てる広告市場。

897 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 07:40:23.33 ID:???

細々の人って何の仕事してるの？

898 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 07:42:18.33 ID:???

相変わらずだねって昔付き合ってた女にそう言われた

899 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 08:56:27.35 ID:???

Facebookもtwitterも張り切ってるのは40代の冴えない連中ばかりだろ
あんなの興味ないわ。

900 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 08:59:47.46 ID:???

もともとオンリーワンだからナンバーワンにならなくていい、
できる子もできない子もみんなが平等、
リレーも順位なんかつけないで手を繋いでみんな一緒にゴール、

ようするに奴隷英才教育

901 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 09:35:30.58 ID:???

知ってるか？エジプトのピラミッドを造った奴隷でも
ちゃんと給料（食べ物など）は与えられていたらしいぜ。

現代より何千年前の対応の方が良いなんてな。笑っちゃうぜ。

902 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 09:36:40.79 ID:???

>>901
江戸城や大阪城を造らされた連中は、給料貰ってたっていうじゃないか

903 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 09:50:57.07 ID:???

>>899
FacebookもTwitterも否定してないけど、勘違いしてるSOHOが増えてきて困る。

個人だから１人で同時に複数の案件を抱えてるのはわかるけど、
仕事を頼んだ側からするとさ、ほかの仕事との兼ね合いなんか知らないし。
ちゃんと力を入れてやってほしいわけ。
「なんとか期日に間に合いましたー」じゃなくてさ。

しかもそれをいちいち「いま他のことに精出してます」って状況をツイッターでつぶやく。
プロジェクトに対する意見というか批評とか。
忙しさを実況して宣伝？
まず目の前の依頼人の心情を察してほしいところ。

904 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 09:55:34.73 ID:???

Twitterはちょっとばかりデキる起業家のオナニーツイートを必死にRTって俺も近い人間なんだぜアピールする半ニートSOHOを観察するインターネッツですよ

905 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 09:57:38.54 ID:???

大阪城作ったけど給料もらえなかったお

906 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 10:37:24.86 ID:???

Twitterやってるけど仕事関係とは全く無関係にやってるな
ってか他の件だと分かるようにプロジェクトに対する意見って
進行中の業務内容を漏らしてるんじゃないだろうな

907 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 10:47:49.63 ID:???

口は災いのもと

908 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 10:52:24.15 ID:???

勤めていた頃は、飲み屋で仕事の話をするのも禁じられてたなあ。
だれが聞いてるかわからない。偶然、蔵の関係者が居合わせることだってあるんだぞ、って。
twitterもマイナーだった頃はよくつぶやいてたけど、
今ではもう、あの頃のようにはつぶやけない環境になったと思う。

909 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 10:55:14.83 ID:???

ちょっとでも愚痴こぼすとすぐに晒されるからね。
別に2ちゃんじゃなくても。

910 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 12:03:04.87 ID:???

>>903
専従して欲しいならそれなりのギャラ出せよと

911 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 12:17:34.82 ID:???

>>903
ほんとだな。
こういう事言う奴に限って金払いが悪いんだよ。
それなりに払ってくれればそっちを優先してやるぞ。

912 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 12:56:34.17 ID:???

>>903
モチベ保つのとメモ・TODOリスト兼用の文章を書きながらやることはけっこう多い。
優先順位は金がけっこう影響するな。金額低いのはやる気も下がるのが人情だし。

913 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 13:03:10.93 ID:???

それなりのギャラというか他との兼ね合いを理由にされたくないんなら
全ての時間を買い上げるしかないよね
納期に間に合ってるんなら約束は守ってるじゃん
作業対価だけでしてない約束まで守らせられると思うような
支配思想って単なるパワハラ野郎じゃんか

914 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 13:14:59.24 ID:???

テキトーなもん出してきて納期守りましたって言われても、って話なんだろうけど
金額なりのもの出したのに文句言われるのはやだな

915 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 13:19:46.22 ID:???

そういやパワハラとかモラハラって
自己愛性の人格障害らしいよ

916 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 13:27:33.37 ID:???

おれ、納期＋工数で契約するのが普通だと思ってたけど、
工数のしばりがなけりゃ、納期１ヶ月の案件を一晩で仕上げるのもありってこと？
うらやましい

917 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 13:28:08.73 ID:???

暇過ぎて毎日腕立て200回やってたらすげぇいい感じに身体が仕上がってきた。
仕事のデザインは仕上がってねぇんだけど。

918 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 13:34:56.77 ID:???

専従の仕事につくと、ひとつの業界について詳しくなっていくので、やってて面白い

919 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 13:39:42.12 ID:???

金額がまともなら何でもそれなりに楽しい
金額が足りないと何やってもつらい

920 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 13:40:37.88 ID:???

>>916
小さい仕事では消化工数ごとの品質チェックはないのが普通。
案件を出す側が素人だからザルみたいなもの。

921 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 13:42:38.72 ID:???

蔵の頭がまともなら何でもそれなりに楽しい
蔵の頭が足りないと何やってもつらい

922 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 14:12:02.28 ID:???

>>903
仕事のことをつぶやいているんなら、まだいいよ
今日の昼飯は何を食っただの、天気が悪くてウツになるだの、
さぁこれからビールだ！などと書いてる暇があるなら、俺の
メールを三日も無視するなと言いたくなるｗ

923 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 14:13:51.87 ID:???

ところでお前ら
今更だけどGoogleフォントなんて使ったことアル？
なんかいいことあるかなー？？

924 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 14:23:30.59 ID:???

>>922
あるわーｗ
さっぱり進捗あがってこないのに、くだらないことつぶやいてるの見て、
催促の電話したら、さすがにカンプ上げてくるまで黙ってた。

925 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 14:30:04.45 ID:???

つーか俺も2ちゃん見てる場合じゃねーやｗ

926 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 14:31:32.50 ID:???

>>919
俺は定時帰り会社員以上の自由時間が無理なく確保できて満足に飯食えてゲームができれば
鬼畜価格破壊な仕事も喜んで請けるお

927 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 14:50:50.63 ID:???

>>922
オレは、納期の前夜に「やばい、明日までに何とかせねば」って書かれてたんで、
おいおい！と思ってメールで「どうですかー？」って聞いたら
「あとチェックだけです」って返信きて、
その後に、ツイッターで「マジやばい、催促キター」って書かれてて、
心底あきれたということがあった。

928 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 14:58:31.91 ID:???

そういう話はもう日常茶飯事です

929 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 15:02:34.51 ID:???

バカだよね。相手がみてたらどう感じるかわからないんだね。

930 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 15:05:57.75 ID:???

見てるのがわかっていてイヤミで書くときもあるよ

931 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 15:06:53.44 ID:???

バカな上に心まで腐ってるんだね。

932 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 15:08:56.93 ID:???

>>930
当事者以外の人も見てるとしたら、ほんとにバカだと思われない？

933 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 15:11:08.97 ID:???

そういうキャラを演じてるだけだから

934 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 15:11:42.69 ID:???

ワンクッション置いてさりげなく伝える。やさしさだろ

935 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 15:15:59.38 ID:???

むしろTwitterで進捗を聞いてやれば？

936 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 16:04:53.89 ID:???

流れ速いね。不景気なんだな

937 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 16:12:30.62 ID:???

それもあるが、暑くて集中できないんで2chうろうろしてるってのもある

938 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 16:19:20.64 ID:???

最近、ＣＭＳでサイト作る仕事が減って、ネットショップばっかり作ってる
なんかそういう流れがあるのか？

939 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 16:25:23.63 ID:???

販路拡大で起死回生を狙う最後のあがきをみんながやってるんじゃね？そして日本沈没

940 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 16:33:26.14 ID:???

悲観的になるなYO

941 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 16:36:00.38 ID:???

CMSが案外小回りが利かなくて
あーもうって感じになってる感はある

942 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 16:57:13.34 ID:???

〇wordとか買っちゃって馬鹿だな

943 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 17:21:06.92 ID:???

>>939
ふむ。商圏内での売上伸び悩みからの打開策、て感じか。

944 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 18:27:13.60 ID:???

しょっちゅうつぶやいてるフリーの人いるけどさ
やっぱり効率落ちるよね

945 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 18:29:02.73 ID:???

>927
今日まさにそれに近いことがあった。はあ・・・ >929 の一言に尽きるわ。

946 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 18:33:19.42 ID:???

Twitterのつぶやきごときで右往左往するなよー。どれだけ人間慣れしてないんだｗ

947 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 18:37:02.66 ID:???

慣れてくると思ったことをダイレクトにキーボードに打つようになっちゃんじゃね
アディダスの事件もどう思われるかという想像が働かなくなったからああなったんだろ

948 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 18:41:59.41 ID:???

「屁こきたい」「あれとSEXしたらどんなんかなー」「めんどくせぇ」「ちっ、うっせーな」とか、
聖人君子に見える奴でも心中はドロッドロなんだからいちいち気にした方の負け。

949 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 19:20:24.51 ID:???

アホクラ
チェックしろって言ってもチェックできてない
あとから「あ、ここが」とかいっぱい出てくる。

950 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 19:40:11.91 ID:???

>>948
聖人君子は、それを口にしない
俗人のドアホウは、口に出すだけでなく、ご丁寧にネット上に自ら晒してしまうｗ

951 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 20:08:34.50 ID:???

>>950
そういうことなんだよね

952 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 20:11:10.39 ID:???

俺は興味がない女からメールが来たらフレンドリーに返信したあと誤爆っぽく「ウゼェメールが来た」っておくってるな。

953 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 20:12:59.37 ID:???

などと妄想めいた供述を繰り返しており
検察は精神鑑定を依頼する方針です。

954 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 20:15:26.81 ID:???

ググレカス

955 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 20:16:03.56 ID:???

>>950
わざと言われてることに気付けってこと。情報は多い方が楽だから俺はグチでも歓迎。

956 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 20:26:56.54 ID:???

人生かけて笑わせてくれる奴に感謝するべき

957 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 20:30:15.86 ID:???

>>947
それ。つぶやき続けてるうちに感覚が麻痺してきて、
どう思われるかって想像力が偏った方向にしか働かなくなるらしい。

958 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 20:54:07.75 ID:???

>>949
そういうのはだな、以後は別案件として受けますって一線引いておくもんだ

959 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 21:12:37.70 ID:???

ツイッターだが、個別の案件の呟きはNGだと思うけど、他はスルーして欲しいな。
案件抱えてない事なんてない訳で、でも遊んでる時だってあるし。
普通の会社勤めでもそれは一緒な訳だし。

960 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 21:44:25.85 ID:???

普通は勤務時間中にくっちゃべってたら白い目で見られるがな
twitterにカギかけときゃいい話じゃん

961 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 21:47:55.90 ID:???

だから、請け稼業には向かないんだよね、ツイッターは。
芸能人とか起業家とか、発信側じゃないと

962 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 21:52:08.26 ID:???

>>959
仕事用アカウントで呟きという名の「内心」晒すのはアホだとおもうよ。
そんなに喋りたいなら複垢取れよ…と思う。

963 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 22:32:52.86 ID:???

利用者が増えたことで、社会通念上の常識に照らされるようになって、
それまで遊び場的だったツイッターの魅力は失われたと思ってる

964 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 22:59:36.07 ID:???

取引先の社長が若年性アルツっぽいんだがどうしよう？

965 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 23:10:11.27 ID:???

>>964
どうせ覚えてないなら都合のいいようにふっかけてみたらいいじゃない、約束していた、と

966 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 23:13:09.59 ID:???

>>964
本人は自分の家で自分の冷蔵庫から取り出した飯を食ってるつもりで、
スーパーやコンビニで商品をその場で食ってしまう、
アルツってのはそういうあらゆるものを認知できなくなる病気だ、
若年性アルツなめんな。

967 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 23:29:53.26 ID:???

都合の悪い事はすぐに忘れて
どうでも良い事は良く覚えてるよね

968 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 23:48:34.19 ID:???

逆に蔵の爺さんが記憶力良すぎて困る
俺はバカなんだから手加減してくれ

969 ：Name_Not_Found：2011/07/12(火) 00:06:10.41 ID:???

>>927
ワロタ

970 ：Name_Not_Found：2011/07/12(火) 01:24:34.50 ID:???

またしばらくしたら帰ってきますよ。
それまでは我慢だな。

971 ：Name_Not_Found：2011/07/12(火) 05:54:23.09 ID:???

>>938
あるかも。ショップサイトとか会員制の課金型WEBサービスとか。

972 ：Name_Not_Found：2011/07/12(火) 08:28:54.85 ID:ae3jncE3

ただ経験的にいうと
さかんに呟いているときというのは
なんだかんだ言いながら机の前にしがみついて作業してるときなんだよね。
ウンウンいいながら作業してて、ストレス溜まるから下らない呟きしたくなるんで。

ほんとに外に遊びにいっちゃって充実してるときとか
がっつりゲームしたり寝てたりするときは、逆にぜんぜん呟かない。

973 ：Name_Not_Found：2011/07/12(火) 09:07:29.81 ID:???

太公望
果報は寝て待て
などなど結局ニートのおいらは勝ち組ｖ

974 ：Name_Not_Found：2011/07/12(火) 09:18:51.51 ID:???

>>961
Webの仕事してるのにその特性わかってない人多い。

975 ：Name_Not_Found：2011/07/12(火) 11:33:56.22 ID:???

仕事用とプライベート用は分けた方が無難だよな

976 ：Name_Not_Found：2011/07/12(火) 13:01:03.42 ID:???

去年のクリスマスの日、仕事の帰りに家の近所のコンビニ行った。
コンビニでヨーグルトに手を伸ばしたら、
同じタイミングでOLっぽい感じの人が
同じヨーグルト取ろうとして軽く手が触れた。
お互いさっと手を引いて、その種類のヨーグルトがそれしかなかったから、
俺はどうぞって感じのジェスチャーして弁当だけ買った。

近くの公園でベンチで弁当喰ってたら、さっきのOLが声かけてきて
「半分どうぞ。」ってヨーグルト（２つくっついてるタイプだったから）くれた。

俺は素直にありがとうって貰って、
何となく二人でベンチに座ってヨーグルトのフタ剥がして喰う感じになったんだけど、
スプーンが一つしかなくて、お互いそれに気付いてちょっと変な空気が出来たんだけど、
俺箸で喰うから平気だからって箸で喰いだしたらその子笑って
「何かごめんね。」って。
ヨーグルト喰いながらこの辺に住んでるとか仕事の話しとか軽く世間話した。

その子最近この辺に引っ越してきたばっかで、１人でつまんないみたいな事言っててさ。
俺も最近この辺に引っ越して来たばっかでこの辺の事よく分からないから、
今度一緒に散歩でもしますかみたいな事を冗談っぽい感じで言ったんだ。
断られてへこむのやだしさ。
そしたらその子「本当に？いいよ、散歩しようよ。」って。
よく見ると小柄で結構可愛い系でそんな可愛い子と縁なんかなかったから
すげー嬉しかった。
今隣に寝てる嫁がその子です

的な展開になる事を期待してクリスマスはコンビニにヨーグルト買いに行く予定。

977 ：Name_Not_Found：2011/07/12(火) 13:04:19.58 ID:???

>>976
まじ？展開がうらやましすぎる。

978 ：Name_Not_Found：2011/07/12(火) 13:16:06.65 ID:???

>>977
おいおい

979 ：Name_Not_Found：2011/07/12(火) 13:34:48.07 ID:???

そもそもまだクリスマスまで5ヶ月半あるだろうが。諦めんな

980 ：Name_Not_Found：2011/07/12(火) 14:33:34.91 ID:???

コンビニにヨーグルト買いに行く理由: コピペライブラリー
http://copypelibrary.seesaa.net/article/29154843.html

981 ：Name_Not_Found：2011/07/12(火) 14:33:44.42 ID:???

>>976
なんだその、転職しなさい

982 ：Name_Not_Found：2011/07/12(火) 14:38:42.99 ID:???

スプーンが一つしかなくて、お互いそれに気付いてちょっと変な空気が出来たんだけど、
女の子が「あたしこういう風に食べれるから」って舌を高速でチロチロ動かしてヨーグルトを舐め取りながら
スプーンを俺に渡してくれたから、俺は（今年の夏も蒸し暑くなりそうだな）って思って。

983 ：Name_Not_Found：2011/07/12(火) 14:44:04.40 ID:???

つまらん

984 ：Name_Not_Found：2011/07/12(火) 14:47:51.65 ID:???

>>990
次スレよろ。

985 ：Name_Not_Found：2011/07/12(火) 14:52:08.60 ID:???

コピペに釣られる細々の人って・・・

986 ：Name_Not_Found：2011/07/12(火) 14:54:27.84 ID:???

次スレもスタートダッシュで事業の話しするから、よろしくな！

987 ：Name_Not_Found：2011/07/12(火) 14:58:30.07 ID:???

次スレもピンポンダッシュでいやがらせの話しするから、よろしくな！

988 ：Name_Not_Found：2011/07/12(火) 15:17:43.35 ID:???

次スレもＢダッシュでマリオの話しするから、よろしくな！

989 ：Name_Not_Found：2011/07/12(火) 15:48:22.69 ID:???

http://market-uploader.x0.com/neo/src/1310392164858.jpg

990 ：Name_Not_Found：2011/07/12(火) 16:37:44.15 ID:???

33+9 ：彼氏いない歴774年 [] ：2009/10/12(月) 03:27:49 ID:6fga7KeG
交番で道を聞いてたら、バッグの片紐が千切れ、オカズ用に買ったエロ漫画・エロ小説約２０冊を景気良くぶちまけた
（BL中心で、NL・GLもあり、どれも肌色な絵、おピンク感溢れるタイトル）
お巡りさん達は、ﾆﾗﾆﾗしたり固まりつつ拾うのを手伝ってくれたが、私は大パニック

帰宅して、部屋でウーだのギャアだの奇声を発して存分に悶え転がり、その後入浴してなんとか気を取り直す

１日のムシャクシャをオナって解消しよう、と思ってNLエロ漫画を読んでたら、警察官が登場して先刻の惨劇がフラッシュバック

気分転換にBLエロ小説を読み始めたが、シチュエーションはツボなのに、攻め・受けの名前が父親・弟と同じだった為、オカズに不適切だった

しばらく時間をおき、エロ動画をオカズにディルドで逝った

風呂でﾏﾑｺとディルドを洗い、ご飯を食べ、寝酒を引っ掛けて早々に床につく

数時間後に起床、ディルドを洗面器に入れっぱなしな事に気付く
（私の後、父・母・妹・弟の家族全員が入浴）

脱衣場の、腰より少し高いぐらいの棚の上に、タオルに包まれたＭｙディルドを発見

マジで逝ってしまいたい

991 ：Name_Not_Found：2011/07/12(火) 16:40:19.60 ID:???

早く次スレ立てろや暇人！俺はサンシャイン牧場の手入れで忙しいんだ！

992 ：Name_Not_Found：2011/07/12(火) 16:45:37.64 ID:???

無理だ。私にはそんなことできない。ほかのひよよろ～

993 ：Name_Not_Found：2011/07/12(火) 17:39:31.00 ID:???

さっき勃てたばかりだからすぐには無理

994 ：Name_Not_Found：2011/07/12(火) 18:00:26.04 ID:???

早く立てろよ>>995

995 ：Name_Not_Found：2011/07/12(火) 18:02:28.42 ID:???

おれ？

996 ：Name_Not_Found：2011/07/12(火) 18:55:46.38 ID:???

バリバリに移動や！

997 ：Name_Not_Found：2011/07/12(火) 18:56:40.86 ID:???

それはない

998 ：Name_Not_Found：2011/07/12(火) 19:04:00.00 ID:???

1000ならうはうは

999 ：Name_Not_Found：2011/07/12(火) 19:10:21.27 ID:???

>995
まだ？

1000 ：Name_Not_Found：2011/07/12(火) 19:10:35.09 ID:???

1000なら今月俺の仕事大成功

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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