SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴の21人目

1 ：Name_Not_Found：2011/04/09(土) 01:07:33.88 ID:???

▼細々の定義

目安は事業所得300万以下ですよ。

▼前スレ
SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴の20人目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hp/1300994366/

2 ：Name_Not_Found：2011/04/09(土) 01:10:17.41 ID:???

花見オフ会計画中

3 ：Name_Not_Found：2011/04/09(土) 01:18:43.13 ID:???

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4 ：Name_Not_Found：2011/04/09(土) 03:42:19.30 ID:???

人類滅亡まで、あと３６５日
http://fmosaka.net/851event/info/images/201010/yamato_main.jpg

5 ：Name_Not_Found：2011/04/09(土) 04:20:23.89 ID:???

おかしいなぁ・・・
みんな頭が春なのかなぁ・・・
夢はどこに置いてきたのだろう・・・

6 ：Name_Not_Found：2011/04/09(土) 11:53:23.30 ID:???

仕事あるか？　一件なんとかゲットしたけど
お得意様が全部仕事またストップしちゃったよ
地震直後から数日ストップしてから月末に再度動き出したけど
10社くらい付き合って貰っているのに、4月頭とは言えこんなのはじめてだわ

7 ：忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/04/09(土) 11:53:40.20 ID:???

スレ立てようかと思ったら、既に立ってた
1乙

8 ：Name_Not_Found：2011/04/09(土) 12:09:25.45 ID:???

>>950 名前： Name_Not_Found [sage] 投稿日： 2011/04/08(金) 16:02:33.64 ID:???
>>震災支援で何かあったら良いと思うサイトを考えてください

避難所ごとの出会い系サイト
恐らく性欲がたまってきてる
避難所別、雑談用、エロ用とか分類していく
そしてラブホではなく無料でやれる逢引スポット一覧

・・・外部から槍目的で多数の投稿があり
手っ取り早く金を稼ぐ売春サイトになる予感

9 ：Name_Not_Found：2011/04/09(土) 13:44:32.80 ID:???

そして管理者が逮捕されるんですね、わかｒｙ

10 ：Name_Not_Found：2011/04/09(土) 15:47:27.38 ID:???

ＳＯＨＯ活動は自粛してください。

これはＲ４からのお願いです。

11 ：Name_Not_Found：2011/04/09(土) 18:02:41.75 ID:???

　　　　　　　　　､ィｯｯｯｯｯｯｯ､
　　　　　　　ノ彡／三三三ミﾐ
　　　　　　　　'^/゛´─　　７ミﾐﾐ
　　　　　　　　(=>-(=-)─‐》厂)　＜だから、主婦SOHOやめてくれってんだろ！
　　　　　　　　 {(_｡ﾍ､　　．　_ノ
　　　　　　　　 l rｪｪ､〉　．　　(
　　　　　　　　 (⌒_, ｀ｰ　　　　＼-､
　　　　　　　　　￣｀ヽ＿＿,, ／／　｀ー─‐､
　　　　　／〉,／￣￣｀ー─‐''´　　／　　　　＼
　　rr､ ///〉　r─,．─,,.───,　|　　　　　　ヽ
　　＼｀＼〈　　＿＿＿＿　　　 | ﾉ　　　　　　　|　　　
　　 /＼＿｀￣/　　　　　　｀￣￣＼　　　　　　 }
　　/`ｰ‐'　￣|｀ー‐､＿＿　　　　　　　　　　　 /
　　|　　　　　 |∵∴ｉ　/　`ー─､　　　　　　　/
　　|　　　　ノ{:::::::::| /:::／　　　｀ー───'､
　　＼＿＿_ノ〉￣∥＿＿::;;;;;;;　l!ｉ　　　　　　}
　　　　　　　　|＼::;;;;;;;;　::;;;;　;;　 !ｉ　　　　　　|
　　　　　　　　|: : : : : :::::::::::》　　ｉll　　　　　　|
　　　　　　　　＼ヾ::::::::::::＜　〟ゞ　　　　　　}

お前ら　

12 ：Name_Not_Found：2011/04/09(土) 20:58:04.43 ID:???

企業のHPは、被災地の携帯電話でも見られるようにHTMLだけで作ってください。
Flash/PDFは禁止です。
画像も極力少なくしてください。
電力消費につながる新規のプロモーション活動は原則禁止（パチンコと原子力啓蒙活動を除く）です。

これは政府からのお願いです。

13 ：Name_Not_Found：2011/04/09(土) 23:25:40.94 ID:???

企業のHPとかflash多用する必要あんの？
パワポに通じるものを感じるわ

14 ：Name_Not_Found：2011/04/10(日) 00:16:10.17 ID:???

>>13
「ぎゅーんと回って、がーんと来るのがいいんだ！」と
言われたことならある

15 ：Name_Not_Found：2011/04/10(日) 00:24:55.59 ID:???

>>14
シュバババーーッ　も追加して

16 ：【東電 66.2 %】：2011/04/10(日) 13:00:18.47 ID:???

節電のために仕事をしぶしぶお断りしてるのにお前らときたら

17 ：Name_Not_Found：2011/04/10(日) 13:31:07.71 ID:???

GMOホームページ大学卒業すればSOHOになれますか？

18 ：Name_Not_Found：2011/04/10(日) 13:42:49.66 ID:???

朝昼夕晩＋αで毎日5回はヌく癖ついてるとなんも考えてなくてもすぐ勃起しちゃっていかんな。
オバサンと打ち合わせのはじめに握手しただけで勃起した。

19 ：Name_Not_Found：2011/04/10(日) 15:58:24.75 ID:???

打ち合わせで握手なんかするの？

20 ：Name_Not_Found：2011/04/10(日) 16:00:37.30 ID:???

>>18
卒業しなくてもなれる。

21 ：Name_Not_Found：2011/04/10(日) 17:24:52.40 ID:???

>>17
GMOホームページ大学は文部省無認可の違法大学です。
SOHOになるには最低、サイバー大学卒の資格を得る必要があります。

22 ：Name_Not_Found：2011/04/10(日) 17:54:50.40 ID:???

デジタルハリウッド大学（笑）

23 ：Name_Not_Found：2011/04/10(日) 17:58:23.02 ID:???

一応、マックにはお世話になってきたんでマック赤坂に投票してきた

24 ：Name_Not_Found：2011/04/10(日) 18:22:45.32 ID:???

>>18
握手するのか？
助平な奴だな

25 ：Name_Not_Found：2011/04/10(日) 18:41:44.99 ID:???

20台後半の主婦はﾟ*｡最 (*ﾟдﾟ*) 高｡*ﾟ

26 ：Name_Not_Found：2011/04/10(日) 18:42:54.73 ID:???

ハッピー！

27 ：18：2011/04/10(日) 18:47:17.02 ID:???

自分からはしないけど、求められたら（滅多にないけど）とりあえずニッコリしてする。

あー帰り電車でオバサンと肘と肘がついてただけで勃起するとかもうおれ駄目だな。
チカン、アカン。

28 ：Name_Not_Found：2011/04/10(日) 18:54:51.97 ID:???

GMOのやることは、すべてインチキ

29 ：Name_Not_Found：2011/04/10(日) 19:04:33.95 ID:2N7qt5Zx

顧客からの紹介で来た、開業した手の新規客
見積もりが合わずに「金ためて、また相談します」
ってペンディングアウト食らっちまった

ちょ　大型液晶購入した金にあてがいたかったのに・・・
ｼｮﾎﾞｰﾝ(´；д；`)ﾌﾞﾜｯ

30 ：Name_Not_Found：2011/04/10(日) 19:38:50.60 ID:???

お前ら夏に窓開けられなくなったりクーラーかけられなくなったらどうする？
やっぱ冷蔵庫かな。

31 ：Name_Not_Found：2011/04/10(日) 19:38:55.95 ID:???

運転免許の更新8ヶ月も過ぎてたぜ！！
ヒマだからいいけど再取得の出費が痛い。

32 ：Name_Not_Found：2011/04/10(日) 19:39:43.27 ID:???

計画停電はなくなったろ

33 ：Name_Not_Found：2011/04/10(日) 21:02:17.32 ID:???

>>29
開業した手の奴なら、二束三文でやってあげてもよかったんじゃないか？
ましてや顧客からの紹介なら、先に繋がりそうだぞ

34 ：Name_Not_Found：2011/04/10(日) 21:20:38.15 ID:???

>>32
夏までだろ。
七月に再開される。

35 ：Name_Not_Found：2011/04/10(日) 21:53:59.83 ID:???

真夏に停電とか余裕でタヒれるな
それまでに東京脱出するわ

36 ：Name_Not_Found：2011/04/10(日) 22:14:21.20 ID:???

沖縄はいいぞｗ＾０＾ｗ

37 ：Name_Not_Found：2011/04/10(日) 23:16:01.93 ID:???

関西に仕事回してくれよ

38 ：Name_Not_Found：2011/04/10(日) 23:29:59.95 ID:???

足で漕ぐ扇風機のようなものを開発したら売れるな

39 ：【東電 73.3 %】：2011/04/10(日) 23:32:27.08 ID:???

ハムスター発電
時給ひまわりの種10個

人件費のコスト節約できます!!

40 ：Name_Not_Found：2011/04/11(月) 00:49:52.98 ID:???

もうwebどころじゃなくなってきた。

41 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/04/11(月) 00:51:06.92 ID:???

てｓｔ

42 ：Name_Not_Found：2011/04/11(月) 00:57:32.22 ID:???

40過ぎて最近新しい技術を学ぶのが辛くなってきた
どうしたらいい？

43 ：Name_Not_Found：2011/04/11(月) 01:31:09.51 ID:???

>>39
やつらは夜しか動かん

44 ：Name_Not_Found：2011/04/11(月) 01:31:49.83 ID:???

WEBマーケティングとかコンサル的なプロデュースにシフトして
制作は外注するようにしたら？
でも最新技術が必要なことなんてあんまないけどな。

45 ：Name_Not_Found：2011/04/11(月) 01:35:02.60 ID:???

GMOホームページ大学でコンサルを学べばいい

46 ：Name_Not_Found：2011/04/11(月) 01:40:53.38 ID:???

「SOHOで開業する方法」をヤフオクの情報カテで売ればいいｗ

47 ：Name_Not_Found：2011/04/11(月) 02:16:25.69 ID:???

オールアバウトで回答してる人たちってどうなの？

48 ：Name_Not_Found：2011/04/11(月) 03:34:20.68 ID:???

>>44
最近実感してるが、外注に出すとめちゃくちゃ高くなるぞ。
システム開発とか、「自分でもそんなにもらわないよ！」
って思う金額をふっかけてくる外注ばかり。

金持ってなかったら、基本的には自分でやるのが一番だと思う。

49 ：Name_Not_Found：2011/04/11(月) 05:08:52.90 ID:???

>>47
はてなの回答を趣味でしてたら、２ヶ月で５０００円貯まった
糞はてなでもその位貯まるからオールアバウトだったらそれよりちょっとは稼げるだろ

50 ：Name_Not_Found：2011/04/11(月) 09:40:50.43 ID:???

仕事がない。
営業でも行ってくる。

51 ：Name_Not_Found：2011/04/11(月) 10:06:18.47 ID:???

>>47
原稿料5万円ぐらいだったと思う
カテゴリーによって違うと思うけど

52 ：Name_Not_Found：2011/04/11(月) 11:11:02.11 ID:???

それじゃ、少なくともオールアバウトの記事で
ページ5万円以上の広告収入はあるわけだな。
昔ならともかく、今は廃れているイメージがあるから意外だ

53 ：Name_Not_Found：2011/04/11(月) 12:48:33.08 ID:???

なんだかんだでオールアバウトは検索で引っかかるのでウザイ

54 ：Name_Not_Found：2011/04/11(月) 12:50:05.82 ID:???

>ページ5万円以上の広告収入
それを稼ぐ“期間”が問題だろ

55 ：Name_Not_Found：2011/04/11(月) 14:19:16.46 ID:???

おいおい、忙しいふりするなよ(´･ω･`)

56 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/04/11(月) 14:32:28.33 ID:???

ガーゼティッシュ入れ食いの予感☆

57 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/04/11(月) 14:37:31.31 ID:???

新学期はじまったら何故かスレの勢いが落ち着いたな

58 ：Name_Not_Found：2011/04/11(月) 15:00:10.93 ID:???

SOHOのフリした春厨だったわけかw

59 ：Name_Not_Found：2011/04/11(月) 16:04:58.50 ID:???

春は発情するからみんな忙しいんだよ。

60 ：Name_Not_Found：2011/04/11(月) 19:00:51.15 ID:???

https://hp.submit.ne.jp/recruit/show/1846
http://hp.submit.ne.jp/producer/show/20593

何こいつ。
こんなプロフィールで求人しようとか、ふざけてんの？

61 ：【東電 75.8 %】：2011/04/11(月) 19:01:30.46 ID:???

てｓｔ

62 ：Name_Not_Found：2011/04/11(月) 21:07:20.45 ID:???

>>60
設立年月日 1910年02月03日

世界最古のWEB制作会社じゃないか

63 ：Name_Not_Found：2011/04/11(月) 21:28:47.08 ID:???

>>54
原稿料は１ヶ月で５万だな。

64 ：Name_Not_Found：2011/04/11(月) 21:30:38.18 ID:???

>>62
それでも電通よりは新しい。

65 ：Name_Not_Found：2011/04/11(月) 23:17:30.30 ID:???

東電よりも新しい。

66 ：Name_Not_Found：2011/04/12(火) 00:25:01.15 ID:???

電通は
WEB制作会社じゃないだろ

67 ：Name_Not_Found：2011/04/12(火) 01:02:27.67 ID:???

Webも広告の内だけどな

68 ：Name_Not_Found：2011/04/12(火) 01:30:35.65 ID:???

知り合いが会社のホームページを、http://www.sbr-it.jp/で頼んで製作してもらいました。

５年契約の毎月３万５千円くらい払っています。

どのようなサービスを受けているかによりますが、ここのホームページの内容から察するに、
作った後も継続的にホームページ変更のサービスを行ってくれるということなのですが、
周りから見ると毎月３万５千円は高いのでしょうか？

まったくこのようなことを勉強したことがなく、他と比べることが困難なため、どうかお力を貸していただきたいと思います。
板違いかもしれませんが、ご存知の方いらっしゃいましたらよろしくお願いいたします。

69 ：Name_Not_Found：2011/04/12(火) 01:46:57.28 ID:???

>>68
作る前に聞くべきだったな

70 ：Name_Not_Found：2011/04/12(火) 02:02:03.33 ID:???

CS5.5が出るぞ。
お前ら時代に乗り遅れるなよ。

71 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/04/12(火) 02:13:05.28 ID:???

>>68
本人にとってそのサービスにそれだけ払う価値があるから払ったんだろ。
他人のあんたが何言ってんの。

家電量販店でよくPCを100円で売ってるが、
俺はあんなクソ高ぇ買い物は絶対しない。(事実、高い。)
人によっちゃ安くて目からうろこにもなるが。(事実、安い。)
そういうことだ。
価値をどこに見出すか次第でそれが高いか安いかはかわる。

要するに、てめぇにゃ関係ねぇよってことだ。

72 ：Name_Not_Found：2011/04/12(火) 02:28:17.43 ID:???

×知り合いの会社が～
○自分だとバレたくないので、知り合いの会社にしとくか

73 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/04/12(火) 02:33:27.35 ID:???

売上げは中の人しか分からないし実際のサイトがないので
費用が妥当かどうかなんてエスパーじゃなきゃミリ

74 ：Name_Not_Found：2011/04/12(火) 02:43:58.08 ID:???

>>72
間違いなく本人だろうなｗ
こんな質問する知人がいるわけない

75 ：Name_Not_Found：2011/04/12(火) 04:41:07.82 ID:???

みなさん大人げないよ

76 ：Name_Not_Found：2011/04/12(火) 04:53:27.50 ID:???

大人げない大人になれ！

77 ：Name_Not_Found：2011/04/12(火) 08:38:08.44 ID:???

このスレの掟
「クラの見積もりチェックには応じない」

78 ：Name_Not_Found：2011/04/12(火) 09:35:34.21 ID:???

>>68
出来が判らないから何とも言えないが、５年契約の毎月３万５千円＝２１０万円ということになる。
まあ、普通の法人のＨＰくらいだったら、トップページにＦｌａｓｈでかなり凝ったものをつくっても８０万円くらいが上限。
つまり、５年契約ということにかこつけて、相場の３倍くらいぼられてる。
誰もアクセスしないような中小企業のお飾りのＨＰだったら１０から、高くても３０万円でできるよ。

79 ：Name_Not_Found：2011/04/12(火) 10:08:24.82 ID:???

>>78
いや、ちょっと違うんじゃないか。
製作費だけならそうなるけど、その他のメンテナンス契約が含まれている可能性が高いのでは。
ECサイトなんかだとメンテの方が費用かかることもあるし。

いずれにしても、詳細が分からないとコメントはできないだろ。
なんでもケチつけるのは、同業者批判のようで、結局この業界の信頼性をおとしめることになるぞ

80 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/04/12(火) 10:26:28.60 ID:???

メンテナンス費、ドメイン維持費、サーバー、SSL・・・とか合算されていて
実は普通の金額だったというオチだろうな

81 ：Name_Not_Found：2011/04/12(火) 10:30:51.54 ID:???

co.jpじゃない限りドメインは自分もちだけどな
ドメインロックしとけば逃げられないしｗ

82 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/04/12(火) 10:49:10.85 ID:???

>>68
マルチポスト厨には妥当な金額だよwwwww

83 ：Name_Not_Found：2011/04/12(火) 10:59:54.80 ID:???

うちのクラはwebのメールフォームを経由してさばけないほど仕事の依頼が殺到
土地付きの平屋と、土地付きの鉄筋コンクリート3階建てビル建ててウハウハ

なんか損した気分だわ

84 ：Name_Not_Found：2011/04/12(火) 11:04:42.74 ID:h08zxpkU

かた

85 ：【東電 80.0 %】：2011/04/12(火) 11:06:50.56 ID:???

過去の実績取引で一つも成立してないのに応募する奴ってなんだろうな
ttp://www.lancers.jp/work/detail/16102

86 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/04/12(火) 11:12:20.94 ID:???

http://task.lancers.jp/

これって完全に主婦の小遣い稼ぎに特化してるな

87 ：Name_Not_Found：2011/04/12(火) 11:50:02.12 ID:???

それでもやる人多いってのが凄いよね

88 ：Name_Not_Found：2011/04/12(火) 12:00:48.32 ID:???

DreamMaiとかの主婦がそっちに移ったのかな？
DreamMailよりも効率はよさそう

89 ：Name_Not_Found：2011/04/12(火) 13:28:25.81 ID:???

レベル7ですよ。
宮部みゆきじゃないですよ。
福島で起きてることです。
もう終わりかも知れない。

90 ：Name_Not_Found：2011/04/12(火) 14:31:29.69 ID:???

.───┐　　　 ∠＿　　　＼L
￣￣￣| |　　　　ｌｌヽ _|　　　　ヽ　
　　　 | |　　　　 |l￣| |　　　　 l　これから日本はどうなるの？
　　　 | |　　　　/　　´＼　　 /　　　　　　　　
　　　 | |　　　ヽ､＿　｀＾イ　　　　　　　　　　
二二二」　＿　＿＿ｌﾆ二二ｌ､　　　　　＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　／´　　　　　｀＼
二二二二二二ｌ　 /　　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　　　　ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　ヽ
　 |　　　　／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　　 l　　　
　 |───/　／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　　　　　 !　　　未来では日本と言う国は存在しないよ・・
　 |　　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　　　　　 /
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　　ヽ　　　　　　　　　 /
　　　　　￣￣　　/　　）　　　　　　 >━━━━━━ く
　　　　　　　　｀ー ´　　　　　　 / 　　　　　　　ヽ

91 ：Name_Not_Found：2011/04/12(火) 14:40:35.39 ID:???

津波で家も家族も仕事も失った人を同情してたけど、考えたら俺もそのどれも持ってなかった

92 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/04/12(火) 15:22:08.38 ID:???

親も兄弟ももう死んだのか？

93 ：Name_Not_Found：2011/04/12(火) 15:28:47.77 ID:???

独身だから妻と子供なくしたと同じって事だろ

94 ：Name_Not_Found：2011/04/12(火) 15:32:28.94 ID:???

亡くしたのと最初からいないは大違い

95 ：【東電 78.9 %】：2011/04/12(火) 15:35:27.85 ID:???

もっと技術者や本業の人が多い掲示板ってない？

96 ：Name_Not_Found：2011/04/12(火) 15:36:06.71 ID:???

結果的には同じだろ

97 ：Name_Not_Found：2011/04/12(火) 15:39:38.43 ID:???

結果的に無職でも働いたことがないのと失業したのとは違うよね？
いや同じか

98 ：Name_Not_Found：2011/04/12(火) 16:04:56.65 ID:???

地震の場合は、家族を失う悲しみだから、違うだろ。
「いない」ことじゃなく、「失う」悲しみだろ

99 ：Name_Not_Found：2011/04/12(火) 16:17:12.19 ID:???

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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
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　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
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100 ：Name_Not_Found：2011/04/12(火) 17:06:54.95 ID:???

101 ：Name_Not_Found：2011/04/12(火) 17:10:58.40 ID:???

月に行けば地震も津波のない

102 ：Name_Not_Found：2011/04/12(火) 17:36:45.37 ID:???

BILLY VERY工房ってあるの？

103 ：Name_Not_Found：2011/04/12(火) 17:51:17.57 ID:???

このスレで一番の高学歴ってどの辺ですか？

104 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/04/12(火) 17:57:06.66 ID:???

.───┐　　　 ∠＿　　　＼L
￣￣￣| |　　　　ｌｌヽ _|　　　　ヽ　
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二二二」　＿　＿＿ｌﾆ二二ｌ､　　　　
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二二二二二二ｌ　 /　　 |　 | 　 | |.　
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　　　　　￣￣　　/　　）　　　　　
　　　　　　　　｀ー ´　　　　　

105 ：Name_Not_Found：2011/04/12(火) 18:00:59.41 ID:???

デジタルハリウッド

106 ：【東電 78.2 %】：2011/04/12(火) 19:07:51.13 ID:???

■復興サーバ無料開放について
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hp/9241104701/

おまえらって本当使い道ねえな

107 ：Name_Not_Found：2011/04/12(火) 20:23:03.13 ID:???

>>101
>月に行けば地震も津波のない
だが、空気も酸素もないぞ

108 ：Name_Not_Found：2011/04/12(火) 20:56:07.83 ID:???

やっと仕事が来たけど、地震が来ると気持ちが萎えてしまう
なにくそ！って頑張ってみるんだけど最近地震あまりに多すぎる

109 ：Name_Not_Found：2011/04/12(火) 20:58:51.20 ID:???

>>108
よし、関西の俺にまかせろ！
困った時はお互い様だ、気にするな！

110 ：Name_Not_Found：2011/04/12(火) 21:44:35.46 ID:???

①気候が温暖で、冷暖房の必要性がない　１０点
②数百年～数千年のレンジで大規模な自然災害が起こっていない　３０点　
③先進国の中核経済圏か、その近隣地域　２０点
④先進工業国であり文明国、法治国家である　４０点

以上の条件から各都市を採点すると

東京　６０点
大阪　６０点
札幌　７０点
ロンドン　９０点
パリ　９０点
ニューヨーク　９０点
ロサンジェルス　７０点
ローマ　１００点

避難先はローマがベスト

111 ：Name_Not_Found：2011/04/12(火) 21:55:45.97 ID:???

>>101
地震はあるんでない？
隕石衝突とかで。
地球なら流れ星で済むが、月では直撃だからな(笑)

112 ：Name_Not_Found：2011/04/12(火) 22:59:22.18 ID:???

>>109
関西か
いいな安全で
うらやましいｗ

113 ：Name_Not_Found：2011/04/12(火) 23:26:41.37 ID:???

ローマは有名な噴火で都市が丸ごと埋まったんじゃまいか

114 ：Name_Not_Found：2011/04/12(火) 23:31:35.54 ID:???

ポンペイの事？

115 ：【東電 78.3 %】：2011/04/12(火) 23:32:41.14 ID:???

>>113
セシウムの爆発の威力
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=Ft4E1eCUItI

116 ：Name_Not_Found：2011/04/13(水) 03:13:22.86 ID:???

おまえらWEB制作は終わコンだぞ
いい加減気づけ

117 ：Name_Not_Found：2011/04/13(水) 04:02:30.35 ID:???

マジで！？

118 ：Name_Not_Found：2011/04/13(水) 10:15:27.04 ID:???

>>116
>>117
深夜3時や4時に起きてるってやっぱニート？

119 ：Name_Not_Found：2011/04/13(水) 13:57:38.76 ID:???

天気がいいので営業に行ってきた。

120 ：Name_Not_Found：2011/04/13(水) 14:10:13.70 ID:???

>>119
青果は？

121 ：Name_Not_Found：2011/04/13(水) 14:25:58.76 ID:???

リンゴを買ったよ。

122 ：Name_Not_Found：2011/04/13(水) 15:39:42.44 ID:???

マカーの馬鹿

123 ：Name_Not_Found：2011/04/13(水) 15:53:23.51 ID:???

マカ飲むとギンギン

124 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/04/13(水) 18:12:59.01 ID:???

いつもどおりの流れだな

125 ：Name_Not_Found：2011/04/13(水) 18:24:19.09 ID:gAJOsS98

お前ら、今日からおいらがウォームアップし始めたから
いままでみたいには仕事は入らんぞ
なんせ　おいらが相手だからな

126 ：Name_Not_Found：2011/04/13(水) 19:08:46.76 ID:???

やっぱりそうか
どうも風が乱れている気がしたんだ
しばらくは様子をみることにしよう

127 ：Name_Not_Found：2011/04/13(水) 19:21:15.98 ID:???

IE10の仕様が発表されたぞ。
乗り遅れるな！

128 ：Name_Not_Found：2011/04/13(水) 20:18:40.56 ID:???

IE11に対応作業してるんだが

129 ：Name_Not_Found：2011/04/13(水) 20:58:02.23 ID:???

MSは新しいの出す前に過去のやつなんとかしろよ

130 ：Name_Not_Found：2011/04/13(水) 21:03:08.31 ID:???

なのに俺らIE6対応作業

131 ：Name_Not_Found：2011/04/13(水) 21:05:26.45 ID:???

IE6って、まだ2割くらい使っている人いるんだっけ？

132 ：Name_Not_Found：2011/04/13(水) 21:06:59.70 ID:???

IE6にまだ対応してる奴なんているんだw

対応するからいつまでもしぶとく残ってるんだよ。
もうIE6対応は断れ。

133 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/04/13(水) 21:09:24.31 ID:???

MSはもうブラウザ出すのやめてくれ

134 ：Name_Not_Found：2011/04/13(水) 21:28:44.53 ID:???

IE６対応はターゲットにもよるなあ。
コーディング料金1.5倍増しでやってるが。

135 ：Name_Not_Found：2011/04/13(水) 21:38:01.44 ID:???

何倍増しだろうと、そういう仕事は避けたいな。
遺跡発掘に興味ないし。

ほんと、MSはもうブラウザ作らなくていいから。
ヘタクソだから。

136 ：Name_Not_Found：2011/04/13(水) 22:10:11.06 ID:???

　　　　　　　　､ィｯｯｯｯｯｯｯ､
　　　　　　　ノ彡／三三三ミﾐ
　　　　　　　　'^/゛´─　　７ミﾐﾐ　＜ WEB制作駄目だって！
　　　　　　　　(=>-(=-)─‐》厂)
　　　　　　　　 {(_｡ﾍ､　　．　_ノ
　　　　　　　　 l rｪｪ､〉　．　　(
　　　　　　　　 (⌒_, ｀ｰ　　　　＼-､
　　　　　　　　　￣｀ヽ＿＿,, ／／　｀ー─‐､
　　　　　／〉,／￣￣｀ー─‐''´　　／　　　　＼
　　rr､ ///〉　r─,．─,,.───,　|　　　　　　ヽ
　　＼｀＼〈　　＿＿＿＿　　　 | ﾉ　　　　　　　|
　　 /＼＿｀￣/　　　　　　｀￣￣＼　　　　　　 }
　　/`ｰ‐'　￣|｀ー‐､＿＿　　　　　　　　　　　 /

137 ：【東電 77.1 %】：2011/04/13(水) 22:22:27.98 ID:???

福島大事件はアメリカ様が映画化してくれると思います
おまえらはどう思いますか？

138 ：Name_Not_Found：2011/04/13(水) 22:31:43.36 ID:???

IE6の対応で結果的に過労死した人間て結構いるだろうな。

139 ：Name_Not_Found：2011/04/13(水) 22:32:33.36 ID:???

IE6は鬱病患者も増やしたと思う

140 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/04/13(水) 22:34:38.93 ID:???

IE6が無ければWebデザの労働時間の5%（少なく見積もって）はドブに捨てられずに済んだ

141 ：Name_Not_Found：2011/04/13(水) 22:38:33.77 ID:???

IE9では搭載されなかったブラウザーからデータベースにアクセスするIndexDB、ブラウザーからローカルの
ファイルにアクセスするためのFileAPI、1つのTCPソケットで双方向通信を行うウェブSockets、カメラや
マイクなどのデバイスからのストリームデータを取り込むMedia Capture APIなどもIE10では搭載される予定だ。

Adobe CS5.5はAndroid、iOS対応になるし、
こんなスピードでどんどん進んでいったら、いつか追いつけなくなる気がする

142 ：Name_Not_Found：2011/04/13(水) 22:42:48.92 ID:???

追いつけない人が続出してくれば
専業化していくから大丈夫。
今みたいにデザインから構築からインフラまでやらされることもなくなる。

143 ：Name_Not_Found：2011/04/13(水) 22:52:42.24 ID:???

現時点でも開発まではできるけどインフラはできないわ・・・
サーバ系はなるべく触りたくないｗ

144 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2011/04/13(水) 23:10:13.27 ID:???

>ブラウザーからローカルのファイルにアクセスするためのFileAPI

こんなのヤバくね

145 ：Name_Not_Found：2011/04/13(水) 23:13:41.09 ID:???

Web制作者にIE6を語らせたら、一晩でも二晩でもグチが出るなww

146 ：Name_Not_Found：2011/04/13(水) 23:17:13.22 ID:???

「IE6に文句を言うスレ」
なんてのをたてたら、大賑わいだろうね

147 ：【東電 72.0 %】：2011/04/13(水) 23:39:55.98 ID:???

FileAPIは自分は作るけど他人が作ったものは絶対信用してはいけません
HTML5で作るRPGでFileAPI使ってるけど情報記録してる可能性あるから試してはいけない

148 ：Name_Not_Found：2011/04/14(木) 01:04:02.70 ID:???

今年に入ってまだ1件しか仕事がない。
4月からは製造のアルバイトしながらだけど、もう戻れないと覚悟してる。

残ったみんながんばってください。

149 ：Name_Not_Found：2011/04/14(木) 01:19:38.51 ID:???

WEB制作会社に再就職したら？

150 ：Name_Not_Found：2011/04/14(木) 01:26:59.94 ID:???

>>143
サーバー系は再販で十分じゃね
有料コンパネ使っても1人で維持するのは辛いし、
サイト価格よりも値段下げてくれるところもあるし

151 ：Name_Not_Found：2011/04/14(木) 01:35:43.81 ID:???

>>148
明日は我が身だわ。
俺も仕事無くて、マッチングサイトで仕事もらってたけど
金額が少なすぎて割に合わないね。
おまけに下請けだと実績として自分のサイトに載せることもできない。

152 ：Name_Not_Found：2011/04/14(木) 01:39:33.22 ID:???

>>149
都会と違って、web制作会社は数えるほどしかない。

それに40過ぎたら、もうだめだろ。

一応、アルバイトしながら勉強は続けるよ。

153 ：Name_Not_Found：2011/04/14(木) 01:54:47.51 ID:???

ブログなんか見ると都内は忙しそうな人もいるけどね
バンバン実績更新してるし。

154 ：Name_Not_Found：2011/04/14(木) 02:00:40.70 ID:???

生き残るには、何か得意なものがないとね。
とくにSOHOは営業ができないと辛くなる。

155 ：Name_Not_Found：2011/04/14(木) 02:25:13.58 ID:???

自分でお小遣い稼ぎサイト作るのはどうだ？
大抵は自分で作れないからブログ使用している奴ばかりだが、
俺らはWeb制作技術があるんだから、アフィサイト作れるだろ？

PHPを使ってアフィリエイトのAPIを取得し、自動でページを作れば
手間もかからないし、簡単にアフィサイトが出来るような気がする

156 ：Name_Not_Found：2011/04/14(木) 02:57:45.46 ID:???

Adobeがソフトの月額課金制をスタート
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1104/11/news068.html

157 ：Name_Not_Found：2011/04/14(木) 03:07:00.69 ID:???

>>155
で、どうやってお客を集めるの？ｗ

158 ：Name_Not_Found：2011/04/14(木) 03:21:37.07 ID:???

>>157
横だけど、突っ込むところが違うと思う
155みたいなサイト作れば誰でもユーザ呼べるでしょ。
ただ作るのが大変だは思うが・・・

159 ：Name_Not_Found：2011/04/14(木) 03:22:23.47 ID:???

http://www.interior-heart.com/
これアフィサイトだろうけど、儲かってるのかな。

160 ：Name_Not_Found：2011/04/14(木) 04:44:23.69 ID:???

>>158
はぁ、今時アフィリンク張っただけの低脳自動サイトに客が来ると
思っている情弱さんでしたか　しつれいしましたー

161 ：Name_Not_Found：2011/04/14(木) 05:42:11.58 ID:???

>>160
なんで俺が怒られるんだよw
むしろお前の言う情弱釣るにはもってこいのじゃないか？
Web収入板行って見ろよ。お前の嫌いな奴らがうじゃうじゃいるぜw

162 ：Name_Not_Found：2011/04/14(木) 06:00:49.16 ID:???

>150
具体的には？

163 ：Name_Not_Found：2011/04/14(木) 08:56:23.35 ID:???

俺も以前マッチングサイト登録して仕事したことがあるけど
手間ばかりで金にも実績にもならないから辞めた。

今は下手なりに営業してるよ。
それの方が対人スキルもつくし，人脈も広がる。

164 ：Name_Not_Found：2011/04/14(木) 09:46:12.01 ID:???

ハローワークとかでWEBの求人出してる会社に営業かけるのも手だぞ。
ハロワの求人は労働条件が最悪だから働く気にはなれないが
単発仕事なら関係ないし、会社にいい人材こなければ
そのまま専属の外注にしてもらえるかもしれない。

165 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/04/14(木) 10:02:16.27 ID:???

滑舌悪過ぎて何て言ってるかぜんぜんわからん…
諸見里大介をはるかに凌駕するレベル…
打ち合わせで何度もえっ？えっ？てなって逆にイライラされる…
連絡はメールだけでお願いしたいわ…

166 ：Name_Not_Found：2011/04/14(木) 10:02:54.74 ID:???

>>164
おまえがいけ

167 ：Name_Not_Found：2011/04/14(木) 10:36:34.52 ID:???

みんなどこでやってるの？
俺は滋賀だけど、大阪と名古屋の谷間で何もないよ。

168 ：Name_Not_Found：2011/04/14(木) 10:38:06.52 ID:???

俺は東京だけど名古屋の仕事もしてるよ

169 ：Name_Not_Found：2011/04/14(木) 10:42:21.75 ID:???

滋賀はおばちゃんに任せとけ

170 ：Name_Not_Found：2011/04/14(木) 11:06:28.00 ID:???

佐賀だけど、他県からの仕事しかないよ。

171 ：Name_Not_Found：2011/04/14(木) 11:25:58.98 ID:???

神奈川だけど、神奈川県内の仕事ってしたことがない。
東京、埼玉、千葉、栃木、福島、山梨、大阪の仕事をしてる。

172 ：【東電 80.6 %】：2011/04/14(木) 11:38:07.17 ID:???

>>155
お前学生だろ

173 ：Name_Not_Found：2011/04/14(木) 11:39:30.74 ID:???

おれ東京だけど、運用こみで制作してるから東京以外はやらないことにしてる
打ち合わせの往復だけで数時間とかアホすぎるし

174 ：Name_Not_Found：2011/04/14(木) 11:49:31.03 ID:???

すべてWeb経由なので訪問することないけど

175 ：Name_Not_Found：2011/04/14(木) 12:23:53.92 ID:???

俺ももう打ち合わせ全部やめにすることにしたわ
東京だけど、日本全国から頼んでもらっているよ
やっと久々に仕事回ってきたけど、この調子だとヤバイわ

176 ：Name_Not_Found：2011/04/14(木) 12:25:35.41 ID:???

171だけど、東京以外は打ち合わせに行かない前提で請け負ってる。
だから遠隔地の仕事は小さい案件だけ。

177 ：Name_Not_Found：2011/04/14(木) 13:01:59.07 ID:???

訪問要求するのって弱小企業のおっさん社長ぐらいじゃないの
担当者がいるような企業だとほとんどメールで事足りる
集金の時だけ経理に訪問するけど

178 ：Name_Not_Found：2011/04/14(木) 13:47:00.01 ID:???

運用やると定例ってのがあるんだよ
広告の運用任されてるところは週1でレポートと改善案用意して行かなきゃならんし

179 ：Name_Not_Found：2011/04/14(木) 13:47:42.33 ID:???

>>177
マメに顔出している会社でも仕事干上がったら無いし
逆にメールだけだけど、ずーっと仕事続くところは続くし
実際、直接フォローしてもあまり結果に変化無いって最近やっと気が付いたよ

180 ：Name_Not_Found：2011/04/14(木) 13:52:01.98 ID:???

http://wol.nikkeibp.co.jp/article/trend/20110413/110647/
おまいらはどうだい？

181 ：Name_Not_Found：2011/04/14(木) 14:32:47.54 ID:???

>>177
訪問はまだしも電話は結構あるね。
やっぱ年配の人はメールが辛いってのもあるから。

182 ：Name_Not_Found：2011/04/14(木) 14:38:38.49 ID:???

年配の社長は「これから○○（若手の社員）からメールを送りますので」と毎回電話をくれる。

183 ：Name_Not_Found：2011/04/14(木) 14:40:06.78 ID:???

何書いてるのかわからん手書きFAXよりマシかも

184 ：Name_Not_Found：2011/04/14(木) 14:42:21.97 ID:???

エクセルの表をプリントアウトしてFAXで送ってきた人はいた

185 ：Name_Not_Found：2011/04/14(木) 14:52:40.21 ID:???

FAX送ってくる人も結構いるね。
中には「CSVでダウンロードとか良くわからないから、FAXして」
って言ってきた人もいたよw

186 ：Name_Not_Found：2011/04/14(木) 15:21:58.08 ID:???

PCに疎いところの方が金払い良かったりするから

187 ：Name_Not_Found：2011/04/14(木) 15:25:28.24 ID:???

>>186
「自称PCに詳しいオジサン」が出てくると最悪だな

188 ：Name_Not_Found：2011/04/14(木) 15:43:05.39 ID:qJhDEx3r

>>185
FAXって多いよな
デジタルの会社ですっていったって通じやしねー

189 ：Name_Not_Found：2011/04/14(木) 16:07:59.18 ID:???

ネットで商売しようとしてるのになw

190 ：Name_Not_Found：2011/04/14(木) 17:11:29.30 ID:???

おれ予備校のサイト更新やってんだけど、毎年合格実績一覧がＦＡＸで送られてくる
しかも、手書きで学部とか修正されてて細かくて読めない
データにしてくれって頼んだら、言い値で支払うからコレでやってくれって言われてもう5年になる

191 ：Name_Not_Found：2011/04/14(木) 17:16:37.60 ID:???

FAXで画像を送ってきた蔵はいた
カラーで受信は出来るけど・・・・

192 ：Name_Not_Found：2011/04/14(木) 17:25:30.18 ID:???

次から名刺のFAX番号外しとこっと

193 ：Name_Not_Found：2011/04/14(木) 17:32:36.91 ID:???

メールで営業って駄目なの？

194 ：Name_Not_Found：2011/04/14(木) 17:53:32.08 ID:???

>>193
グレーだな。特電法的には、サイト上で公開しているメールアドレスには
営業メールを送っても良いことになってはいるが。

195 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/04/14(木) 19:40:37.34 ID:???

セキュリティポリシーがガッチガチな企業だと
FAXなら上に承認もらえばOKだけどメールを外部送信は違反
あるいは特定の権限がないと送信不可能って事情も結構あるよ

196 ：Name_Not_Found：2011/04/14(木) 20:03:50.18 ID:???

ないないｗｗ
さすがニートだな

197 ：Name_Not_Found：2011/04/14(木) 20:05:53.89 ID:???

そんなでかい会社なら会社ドメインのネットワークのメーラー使わなくね
gmailとかフリーメールなら関係ないんじゃないの

198 ：Name_Not_Found：2011/04/14(木) 20:07:55.33 ID:???

そういうでかい会社に限って、物凄いケチな件

199 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/04/14(木) 20:25:56.49 ID:???

>>197
厳しいとこはネットも個人端末をip管理してる社内proxyサーバ通さないとみれない
で、だいたいgmailとか有名所はフィルタリングされててアクセスさせない

フィルタにかからないすげぇマイナーなとこ使って自社に勤怠報告(Excel)送信して
バレたヤツが会社もろとも契約破棄されて出入禁止くらうほど厳しいところもある
いまどき大手はセキュリティあほかってくらいうるさいよ

>>196
国内大手の現場（外資系含む）はいろいろ参画してるけど結構多い
物理的に制限してなくても契約に盛り込まれてることがほとんど
君も社会人になればわかる

200 ：Name_Not_Found：2011/04/14(木) 20:51:58.80 ID:???

大手の仕事したら大儲けできるんだろうなと思ってた頃が俺にもあった。
実際は突然の締切りやら仕様変更頻発で、それに見合った報酬が貰えることなんて無い。
下請け孫請けが多いし、求められる品質は上がり続けてるし、SOHOはむしろ零細企業でも
相手にした方が楽で儲かるってことがわかってからは、ナショナルクライアントなんて言葉に騙されなくなった。

201 ：Name_Not_Found：2011/04/14(木) 20:52:41.96 ID:???

最後に余計なひと言書くから相手に言うこと聞かせられないんだよ。

202 ：客：2011/04/14(木) 20:58:16.39 ID:???

ホームーページを作りたいです
「トップページ、会社概要、商品紹介、お問い合わせ」の4ページ作りたいです
いくらで作ってもらえるのでしょうか？
ロゴとかはデジカメで取って渡すのでしょうか？向こう側で勝手にやってもらえるのでしょうか？

203 ：Name_Not_Found：2011/04/14(木) 21:11:57.15 ID:???

へい、いらっしゃいませ

204 ：Name_Not_Found：2011/04/14(木) 21:12:44.46 ID:???

50万からですが、用意できますか？

205 ：Name_Not_Found：2011/04/14(木) 21:16:25.32 ID:???

あーあまた釣りか。

206 ：Name_Not_Found：2011/04/14(木) 22:30:12.37 ID:???

>>202
まあ、相場は数万～80万くらい
ロゴは普通、Illustratorのファイルで渡す。ない場合、まともな制作会社であれば画像ファイルで渡せばトレースして作り直してくれる。
制作会社は、検索すれば５万とでてくる。
まともな会社じゃない制作会社は、会社のＨＰが情報商材の宣伝サイトみたくなっている。
まともな制作会社の場合、ＨＰはそれなりの作り込みがされてる。

207 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/04/14(木) 22:44:01.70 ID:???

＞まともな会社じゃない制作会社は、会社のＨＰが情報商材の宣伝サイトみたくなっている。

「おっと○○の悪口はそこまでだ」ってリンクがこのスレには無数に張られてるなｗ

208 ：Name_Not_Found：2011/04/14(木) 22:49:39.52 ID:???

この人、日本語がおかしいな

209 ：客：2011/04/14(木) 22:53:17.40 ID:???

どこの会社がいいですか？東京で全部やってくれるところに頼みたいです
スクウェアみたいなかっこいいＨＰ作る場合はいくらですか？

210 ：Name_Not_Found：2011/04/14(木) 22:59:52.49 ID:???

なにが客だよｗｗｗ

211 ：Name_Not_Found：2011/04/14(木) 23:01:20.23 ID:???

まだ「スクウェアみたい」って例出してるだけマシだな
通常の客は擬音ばっか使って「格好いいホームページ作ってくれ」だもんな。

212 ：Name_Not_Found：2011/04/14(木) 23:06:31.58 ID:???

デザイン料いれて300ﾏｿってとこかな

213 ：Name_Not_Found：2011/04/14(木) 23:06:52.04 ID:???

俺様がやったら1000万だわ

214 ：Name_Not_Found：2011/04/14(木) 23:09:38.60 ID:???

おれ5万でいいよ！

215 ：Name_Not_Found：2011/04/14(木) 23:14:07.68 ID:???

必要なのは4ページなのに「スクウェアみたいな」って時点で地雷だな

216 ：客：2011/04/14(木) 23:23:12.55 ID:???

さぶみっとで頼んだんですけどロクな仕事してもらえなかったんで会社に頼みたいのですよ

217 ：Name_Not_Found：2011/04/14(木) 23:24:18.38 ID:???

それなら、さぶみっと以下のここで聞いて何がしたいんだよｗｗｗ

218 ：Name_Not_Found：2011/04/14(木) 23:43:06.45 ID:???

正論過ぎる

219 ：Name_Not_Found：2011/04/14(木) 23:54:43.88 ID:???

スクウェアのページってトップのフラッシュ以外「かっこいい」って言えるような部分無いけど？
でそのフラッシュもかっこよく見えるのは、中のイラストがかっこいいだけだから、
まずかっこいいイラストを用意しないと求めるサイトはつくれないよ。

220 ：Name_Not_Found：2011/04/15(金) 00:03:34.63 ID:???

なんだかんだて、親切だなおまえら

221 ：客：2011/04/15(金) 00:08:59.09 ID:???

ちょっと頭冷やしてからまた明日以降何かあったら来ます

222 ：Name_Not_Found：2011/04/15(金) 00:09:00.65 ID:???

>>219
そういうかっこいいイラストをタダで用意しろと言ってくるのがおまえらの蔵だろｗ

223 ：Name_Not_Found：2011/04/15(金) 01:21:00.31 ID:???

結局、東京近辺でやってる者にしか仕事がないのか。
大阪の会社ですら東京の奴に依頼するからなぁ。

224 ：Name_Not_Found：2011/04/15(金) 02:05:55.81 ID:???

>>223
東京だけど、仕事が止まってるよ
期末の反動もあるだろうけど、こんなの初めてだわ

225 ：Name_Not_Found：2011/04/15(金) 03:28:22.91 ID:???

>>223
んなことねえよ
関西だが、俺の周りは忙しい奴ばっかだぞ

226 ：Name_Not_Found：2011/04/15(金) 06:04:32.30 ID:???

みんなhtml5勉強してる？そろそろやらなきゃと思うんだが、あれ、デザイナーというよりプログラマのやる範疇じゃない？頭こんがらがるわ。

227 ：Name_Not_Found：2011/04/15(金) 08:25:33.84 ID:???

HTML5とCSS3とJavaScriptはお互いに補完しあうような感じに
なってきてるから勉強する範囲がどんどん広くなっちゃうね

実装しようとするとHTML5とかCSS3に対応していないIE用の
JavaScriptライブラリとか用意しないといけないし…

228 ：Name_Not_Found：2011/04/15(金) 08:35:08.20 ID:???

>>225
お前は忙しくないのかよｗ

229 ：Name_Not_Found：2011/04/15(金) 08:39:40.13 ID:???

おはよう。
アルバイトに行ってきます。

230 ：Name_Not_Found：2011/04/15(金) 10:54:34.92 ID:???

バイトってなにかいいのあるの？
ヒマになってしまった

231 ：Name_Not_Found：2011/04/15(金) 11:33:25.17 ID:???

>>223
エロ系風俗系専門の性作会社なら暇だろ

とりあえず通常よりも忙しくなっては来てるぞ＞大阪

232 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/04/15(金) 11:36:45.25 ID:???

ポートフォリオからの問い合わせってどのくらいある？
設置はしてるが問い合わせなんて来た事ないのだがｗ

233 ：Name_Not_Found：2011/04/15(金) 12:01:16.02 ID:???

ポートフォリオよりもアジェンダの方が問い合わせ多い

234 ：Name_Not_Found：2011/04/15(金) 12:52:24.67 ID:???

ポートフォリオもアジェンダも出してないから
サイトからの問い合わせなんて今までない。
あ、サイトもなかった。
全部紹介。

235 ：Name_Not_Found：2011/04/15(金) 13:13:21.77 ID:???

あ、PCもなかった。
全部仲介

236 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/04/15(金) 13:21:15.66 ID:???

旨そうだなその仕事

237 ：Name_Not_Found：2011/04/15(金) 13:44:36.90 ID:???

あかん、地震落ち着くまでのんびりしようと思ってたんだが2週間でもう堕落しきったかも…

238 ：Name_Not_Found：2011/04/15(金) 13:55:53.77 ID:???

>>237
まったく同じだ
この先ノープランすぎる

239 ：Name_Not_Found：2011/04/15(金) 14:13:22.77 ID:???

1000円でPerlスクプリト書くバイトあげようか？

240 ：Name_Not_Found：2011/04/15(金) 14:14:48.33 ID:???

パールとかキライ

241 ：Name_Not_Found：2011/04/15(金) 14:19:31.19 ID:???

マッチングサイトで鍛え直すんだ

242 ：Name_Not_Found：2011/04/15(金) 14:32:42.48 ID:???

１０００円で仕事あげようか

笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

243 ：Name_Not_Found：2011/04/15(金) 14:35:10.80 ID:???

ネタにマジレスｗｗ

244 ：Name_Not_Found：2011/04/15(金) 14:36:38.62 ID:???

豚にPerl

245 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/04/15(金) 15:16:59.33 ID:???

毎日思いつきネタ投下されても飽きてくるな

246 ：Name_Not_Found：2011/04/15(金) 15:25:43.22 ID:???

ニーツどもがキャッキャと遊んでるんだろ

247 ：Name_Not_Found：2011/04/15(金) 18:29:22.33 ID:???

金曜日の夕方になっても、会社勤めの頃のようにテンションが上がらなくなった。

248 ：Name_Not_Found：2011/04/15(金) 18:35:04.60 ID:???

平日も休んでるんだから当たり前だろ

249 ：Name_Not_Found：2011/04/15(金) 18:43:56.01 ID:???

その代わり月曜日がブルーというのも無いでしょｗ

250 ：Name_Not_Found：2011/04/15(金) 18:50:36.83 ID:???

毎日がブルーだ

251 ：Name_Not_Found：2011/04/15(金) 18:51:44.27 ID:???

>>248
反論できない

252 ：Name_Not_Found：2011/04/15(金) 19:23:34.71 ID:???

>>247
でも、基本的に客からは連絡がない（ある時はあるが・・・）から、
少しは気が休まるぞ

253 ：Name_Not_Found：2011/04/15(金) 20:18:46.68 ID:???

>>230
バイトは主婦に紛れて、ファストフードです。
もう諦めてますよ。

254 ：Name_Not_Found：2011/04/15(金) 20:22:09.22 ID:???

>>253
いや、偉いよ
オレもなんとか、しないとならないんだけど
なかなかバイトと並行でやるってなると難しいなと感じてるよ

255 ：Name_Not_Found：2011/04/15(金) 20:26:53.90 ID:???

ファストフードなら女子高生と働けるじゃないか

256 ：Name_Not_Found：2011/04/15(金) 20:31:32.59 ID:???

やれやれ

257 ：Name_Not_Found：2011/04/15(金) 20:43:41.87 ID:???

大学生んときマクドでバイトしたんだけど面接の最後ほんとなんの脈絡もなく唐突に
「うちは女子高生と付き合うとかダメだから」
ピシャリと真顔でいわれて面接を終えた
なんかトラブルあったか別れて辞めるパターン多いんだろうな

258 ：Name_Not_Found：2011/04/15(金) 21:00:18.61 ID:???

あんなバイトそれ以外メリット無いだろ

259 ：Name_Not_Found：2011/04/15(金) 21:02:01.74 ID:???

時給は死ぬほど安いしな

260 ：Name_Not_Found：2011/04/15(金) 23:04:22.54 ID:???

毎日が夏休み！
月曜日はもうこない！
言ってみれば楽天状態！
つまりワゴン状態

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　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜

261 ：Name_Not_Found：2011/04/16(土) 00:29:19.18 ID:???

前にもちらっと言ったけど
俺こないだまで細々で半ニートでオナニーが日課で人生詰みかけてたけど
紹介の紹介で大手の仕事請けるようになって
先日もほとんど勢いで出した数百万の見積がサクッと通った…

このヘヴン状態が続いたらスレ卒業か…
なんかめっちゃこわいんですけど

262 ：Name_Not_Found：2011/04/16(土) 00:36:19.46 ID:???

>>261
お～よかったね
何をする案件だったの？

263 ：Name_Not_Found：2011/04/16(土) 00:40:02.41 ID:???

>>261
うそくせーなｗ
それマジならワゴン状態だな

264 ：261：2011/04/16(土) 00:53:58.23 ID:???

>>262
いやなんかもう広告に関する何でも屋だわ。
ハッタリで超背伸びしてるわ。

>>263
打ち合わせ終わるたびうんこもれそうになってる

265 ：Name_Not_Found：2011/04/16(土) 01:17:51.52 ID:???

>>264
広告って事は結果が出ないと大変な事になったりしないの？

266 ：Name_Not_Found：2011/04/16(土) 01:40:41.87 ID:???

>>265
そんな契約だったらデザの殆どが死んでるわw

267 ：Name_Not_Found：2011/04/16(土) 01:42:39.58 ID:???

>>266
何でも屋ってあるからデザ以外もするのかなと思って

268 ：Name_Not_Found：2011/04/16(土) 01:47:50.76 ID:???

>>267
>>264はデザ＋広告代理的な仕事なのでは？

269 ：Name_Not_Found：2011/04/16(土) 01:59:56.51 ID:???

>>268
なるほど

270 ：Name_Not_Found：2011/04/16(土) 02:45:20.58 ID:???

10年前は>>261の状態が当たり前だった。

271 ：261：2011/04/16(土) 02:49:07.13 ID:???

あ、そうそう。
あんまり言うと特定されるからアレだけど
品物売るためのアイデア出しが基本で
その中で食いついてきた案を人使いまくって実現するみたいな感じ。
って書くと完全に代理店だな俺w

まあ儲かれば何でもいいや。
こんなイミフな状況がいつまで続くか分かんないけどね

272 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2011/04/16(土) 02:52:30.82 ID:???

それはプロデューサーだな
外注使いこなす才能あるひとは羨ましくもある

273 ：Name_Not_Found：2011/04/16(土) 03:49:43.42 ID:???

俺、それねーわ。いつも外注の悪いところばかり目について
「俺がやる！」ってなって損するな・・・

274 ：Name_Not_Found：2011/04/16(土) 12:00:46.93 ID:???

世の中は常に動いてる。
必要だったものは必要でなくなり、無かったものが必要となる。
必要なものを生みだすか、必要なものへと形を変えるんだ。

275 ：Name_Not_Found：2011/04/16(土) 13:14:42.86 ID:???

ニーツの説教が聞ける稀有なスレ

276 ：Name_Not_Found：2011/04/16(土) 13:16:07.41 ID:???

俺の中では「Webデザインの善し悪しとアクセス数は関係ない」という結論に達した。
いくら金かけたデザインでも、会員に好まれるかわからないし、
逆にデザインが良くても「それだけで」会員が増えることもない。

つまり、Webデザインなんてのはどうでも良いんだよ。
著しくUIに問題をきたさなければ。10年やってて今更実感したぜ

277 ：Name_Not_Found：2011/04/16(土) 13:27:36.45 ID:???

それ洋服は着れればいいって言ってるのと同じだな。
阿部寛のホームページでよければ誰も苦労しないだろ。

278 ：Name_Not_Found：2011/04/16(土) 13:34:35.20 ID:???

てか、栄えているサイトが「いいデザイン」なんだよ
「いいデザイン」なら栄えるわけじゃない

279 ：Name_Not_Found：2011/04/16(土) 13:41:49.73 ID:???

>>276
そんな当たり前のことを今更書くようだから
10年やってても細々なんだよ

280 ：としや＠さいたま在住　 ◆gL3ts1nq4A ：2011/04/16(土) 13:43:13.93 ID:???

今日からお世話になります。
先輩方の知恵をお借りしてマッチングサイトで仕事をしたいと思います。
マッチングサイトで仕事する場合、お金を仮入金してもらってからファイルをアップロードするべきですか？

281 ：Name_Not_Found：2011/04/16(土) 14:08:35.66 ID:???

発注元に確認してください。

282 ：Name_Not_Found：2011/04/16(土) 14:30:29.23 ID:???

>>279
そうなんだよ。見栄えと技術ばっかり追及しすぎてた。馬鹿すぎるぜ

283 ：Name_Not_Found：2011/04/16(土) 14:39:52.43 ID:???

それが判っている顧客も少ないけどなｗ

284 ：Name_Not_Found：2011/04/16(土) 15:28:07.34 ID:???

どっかの田舎にSOHOタウンつくろうず。

285 ：Name_Not_Found：2011/04/16(土) 15:33:45.90 ID:???

ふくすま

286 ：Name_Not_Found：2011/04/16(土) 15:38:01.37 ID:???

おまえら事務所どこ？
俺渋谷だけど何か質問ある？

287 ：Name_Not_Found：2011/04/16(土) 15:51:57.43 ID:???

人多すぎないか？

288 ：Name_Not_Found：2011/04/16(土) 15:54:35.16 ID:???

直下型地震来たら死ぬの？

289 ：としや＠さいたま在住　 ◆gL3ts1nq4A ：2011/04/16(土) 16:00:03.49 ID:???

>>281
わかりました

290 ：Name_Not_Found：2011/04/16(土) 18:03:27.35 ID:???

　●管直人は無能なクズ(ineffectual bumbler)　　　　タイム誌
　　http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,2062424,00.html

　２０１１年４月２日

　地震以来解説記事の中で多いのが、日本人の我慢強さや相互援助の
　素晴らしさとは対照的な民主党政府の多くの失敗である。

　菅直人内閣総理大臣は無能なクズである故にすでに見限られており、
　お役所仕事によって必要物資の輸入やそれを東北地方に運搬することを
　邪魔したという話がたくさんある。

　A Time for Renewal in Japan
　By Michael Elliott Saturday, Apr. 02, 2011

　In much commentary since the earthquake hit, a comparison has been drawn between
　the resilience and mutual assistance of the Japanese people and the failings of Japanese
　public authorities. Prime Minister Naoto Kan has been dismissed as an ineffectual bumbler,
　and there have been tales of red tape snaring the import of needed supplies and their
　transportation to the Tohoku region.

291 ：Name_Not_Found：2011/04/16(土) 18:12:01.16 ID:???

>>276
10年もやっててアクセス数が全てじゃないのに気づかないのか？

292 ：Name_Not_Found：2011/04/16(土) 18:18:22.25 ID:???

仕事もないのに花見です。

293 ：Name_Not_Found：2011/04/16(土) 18:20:28.27 ID:???

>>291
気づいてはいたが、信じたくなかった。
あと、アクセス数と言うより会員数な

294 ：Name_Not_Found：2011/04/16(土) 19:07:11.35 ID:???

>>293
会員？
なんの話だ？
会員制サイト運営の話か？

ここは制作者のスレだぞ？

295 ：Name_Not_Found：2011/04/16(土) 19:07:57.68 ID:???

じゃあ何がすべてなんだよ。
金儲けたって幸せになれるわけでもないんだし。

296 ：Name_Not_Found：2011/04/16(土) 19:54:23.38 ID:???

>>295
金があっても無くても不幸になることはあるが、
少なくとも、金があることで解決できることの方が圧倒的に多いよ。

297 ：Name_Not_Found：2011/04/16(土) 20:26:24.48 ID:???

金があったら適当な会社作って可愛い子やとってハーレム作る。
つか実際これに近いことやってるやついるだろうな。

298 ：Name_Not_Found：2011/04/16(土) 20:53:20.00 ID:???

CAですか

299 ：Name_Not_Found：2011/04/16(土) 21:47:03.87 ID:???

>>272
世の中は人をうまく使う才能がないと商売は大きく成功はしない
ここにいる住人は一人親方から抜け出せないからいつまでも細々

300 ：Name_Not_Found：2011/04/16(土) 22:31:05.70 ID:???

>>297
男が会社起こす理由の９割はそれが目標。

301 ：Name_Not_Found：2011/04/16(土) 22:36:42.56 ID:???

お前ら花見もしなかったんだろ？

302 ：Name_Not_Found：2011/04/16(土) 22:36:43.49 ID:???

ハーレムっていうけど、例えば新卒採用して22歳だろ？
数年で結婚してやめていくか、妊娠するだろ
そしたらまたゼロから戦力を育てるか育児休暇とかロスが出て経営的に大変じゃねーの？

303 ：Name_Not_Found：2011/04/16(土) 22:45:52.62 ID:???

>>301
なんか仕事は減るし地震はあるしで、花見する余裕が全然なかったよ
なんか街の明かりが暗くて東京が東京じゃなくなった感じだわ

304 ：Name_Not_Found：2011/04/16(土) 22:55:33.50 ID:???

>>300
んで会社潰すんですねうせｎみたいに

305 ：Name_Not_Found：2011/04/16(土) 23:02:27.82 ID:???

>>302
最初から戦力外の見た目だけ女を雇える余裕ある会社になってから遊ばないと。
もちろん別れるときは手切れ金はずまないと面倒になる。
俺の知ってる飲食店チェーンの社長はそうだよ。

306 ：Name_Not_Found：2011/04/16(土) 23:45:03.36 ID:???

この辺で主婦SOHOが登場します

307 ：Name_Not_Found：2011/04/17(日) 00:13:35.03 ID:???

サイバーエージェントの社長かよ

308 ：Name_Not_Found：2011/04/17(日) 15:02:20.59 ID:???

駄目チンポはどーたらこーたら

309 ：Name_Not_Found：2011/04/17(日) 16:11:10.91 ID:???

マルチ
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1260311152
ttp://www.lancers.jp/work/detail/16366

310 ：Name_Not_Found：2011/04/17(日) 17:25:50.98 ID:???

http://kukan.sohovillage.com/

311 ：Name_Not_Found：2011/04/17(日) 18:38:02.67 ID:???

いちいち晒す意味があるの？
もしかして、ここの人間が間違って見積提出するとでも思った？

312 ：Name_Not_Found：2011/04/17(日) 18:44:31.34 ID:???

満喫のブースみたいなのでいいから、仕事場欲しいわ。
じゃ満喫で仕事すれば？って言われるけどあそこは電話禁止
だからダメ。

313 ：Name_Not_Found：2011/04/17(日) 18:52:31.89 ID:???

家の近くにレンタルオフィス無いのか？
月1～2万でそう言うブース借りられる空便利だぞ。

314 ：Name_Not_Found：2011/04/17(日) 19:11:27.22 ID:???

仕事場なくてSOHOしてるのか

315 ：Name_Not_Found：2011/04/17(日) 20:05:03.87 ID:???

オフィスシェアしようや。月五千円なら出す。

316 ：Name_Not_Found：2011/04/17(日) 21:35:50.64 ID:???

>>313
えらく安いね。こっちは月5万くらいから。

317 ：Name_Not_Found：2011/04/17(日) 22:23:34.52 ID:???

>>316
東京・大阪・名古屋いがいか？
これらでググったら普通に安く借りられるぞ。

318 ：Name_Not_Found：2011/04/17(日) 22:53:09.00 ID:???

月に何万も出すんなら普通に安いアパートとかワンルームとか借りたほうがいいじゃん？

319 ：Name_Not_Found：2011/04/17(日) 23:14:49.03 ID:???

普通のアパートだと隣人が選べない
同業者で固まってた方がなんか便利そうな気がするじゃん

320 ：Name_Not_Found：2011/04/18(月) 01:18:36.43 ID:???

シェアするオフィスみたいなの確かあったな
パーテーションで区切られていてワンフロアみたいなの
いいかもな

321 ：Name_Not_Found：2011/04/18(月) 01:41:33.15 ID:???

今年の夏は自宅で仕事させる会社が増えるからいまのうちにとっておいたほうがいいね

322 ：Name_Not_Found：2011/04/18(月) 02:13:08.46 ID:???

俺は六本木に３万でレンタルオフィス借りてるよ
そっちの方が仕事が進むんで

323 ：Name_Not_Found：2011/04/18(月) 12:39:23.02 ID:???

仕事場ではなく、住所のためにレンタルオフィス使ってたけど
金かかるから貸し住所にした

324 ：Name_Not_Found：2011/04/18(月) 13:42:12.49 ID:???

1件当たり100万は貰わないと会社として成り立たないな

325 ：Name_Not_Found：2011/04/18(月) 16:51:55.15 ID:???

六本木で3万はいいな！

326 ：Name_Not_Found：2011/04/18(月) 17:45:07.96 ID:???

レンタルオフィスって個室？

327 ：Name_Not_Found：2011/04/18(月) 17:53:50.45 ID:8h0Bk1Z9

レンタルオフィスって
借主の電話番号とFAX番号を置いてくれてるだけで
会議室やらミーティングルームは
オプション別料金とかじゃなかったかなー

328 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/04/18(月) 17:58:56.55 ID:???

時間区切って仕事する感じでも無いし
Web屋SOHO的には意味無い気が

329 ：Name_Not_Found：2011/04/18(月) 18:05:31.62 ID:???

時間区切って仕事する感じでもないなら、
Web屋やSOHOに最適じゃないか。

330 ：Name_Not_Found：2011/04/18(月) 20:32:30.13 ID:???

住所だけかしてくれるやつなんてすぐバレるし。逆に怪しまれる。

331 ：Name_Not_Found：2011/04/18(月) 20:43:17.40 ID:???

おいらのサイトに２～３日前から頻繁に博報堂からアクセスあるんだけど
これは近々でかい仕事が舞い込んでくるフラグ？

332 ：Name_Not_Found：2011/04/18(月) 20:51:56.87 ID:???

あたいのクソみたいな創作小説サイトにも、昔よく
新潮社からのアクセスがあったっス

333 ：Name_Not_Found：2011/04/18(月) 21:09:20.55 ID:???

博報堂にも物好きな奴がいるんで、
そいつが個人的趣向で見てるだけ
そいうわけさ

334 ：Name_Not_Found：2011/04/18(月) 21:15:55.92 ID:???

大手でも暇な時はネットで遊んでるしな
大手だからこそか

335 ：Name_Not_Found：2011/04/18(月) 21:19:12.34 ID:R3VSN9vZ

お前らにHTML5 & CSS3の使い方教えたる！
心して見よ！
ttp://intafe.net/

336 ：Name_Not_Found：2011/04/18(月) 21:29:11.39 ID:???

>>335
>リアル打合せなどをさせていただき
「リアル打合せ」って単語初めて見た

337 ：Name_Not_Found：2011/04/18(月) 21:58:40.79 ID:???

でかい仕事のギャラがでかいとは限らないんだなこれが

338 ：Name_Not_Found：2011/04/18(月) 21:59:05.66 ID:???

>>331
近々連絡致します。宜しくお願い致します。

339 ：Name_Not_Found：2011/04/18(月) 22:02:34.26 ID:???

リアル社員ｋｔｋｒ

340 ：Name_Not_Found：2011/04/18(月) 22:07:08.43 ID:???

>>331
細々スレ脱出おめでとう

341 ：Name_Not_Found：2011/04/18(月) 22:08:14.31 ID:???

>>331
でかい仕事なので、さぶみっとの相場の２倍払いますよ

342 ：Name_Not_Found：2011/04/18(月) 22:16:18.18 ID:???

新入社員向け講座の対象サイトになってたりしてね

343 ：Name_Not_Found：2011/04/18(月) 23:13:30.19 ID:???

>>337
でかい代理店からでかい仕事が来たけど、代理店担当がキックバックを要求する
なんて話があるからね
今もあるのか知らんが…

344 ：Name_Not_Found：2011/04/18(月) 23:58:57.49 ID:???

>>343
依頼受けて仕事終わってチクったらどうなるのかな？

345 ：Name_Not_Found：2011/04/19(火) 00:02:07.26 ID:???

キックバック？脱税目的？
それを元に脅して搾り取ろうず。

346 ：Name_Not_Found：2011/04/19(火) 00:32:14.91 ID:???

伊藤リオンも広告代理店の社員だぞ。
あんなのだったら断れるか？脅せるか？

347 ：Name_Not_Found：2011/04/19(火) 00:35:06.68 ID:???

東京一極集中が解消されたらもう少しいい値で仕事できそうだな。

348 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/04/19(火) 00:43:50.79 ID:???

企業が広告を自粛する期間がこのまま続けば
広告代理店の社員の高給は維持できるのだろうか

349 ：Name_Not_Found：2011/04/19(火) 02:02:48.31 ID:???

>>347
今回の地震で緩和されていくかと思ったけどどうなんだろうね
直下型のデカイのが来ないと変わらないような気もする、勿論地震なんてあって欲しく無いが。

350 ：Name_Not_Found：2011/04/19(火) 04:04:13.86 ID:???

大手代理店は、翌月締めの翌々月の３ヶ月手形払いだから、注意した方がいいよ。
つまり、どういうことかというと、５月に納品した仕事は、６月末締めで、その２ヶ月後の８月末に支払い手形が渡される。
その手形が現金化できるのは、その３ヶ月後の１１月末ということ。

まあ、大手代理店と直接契約してる細々なんて多分、居ないと思うけど。

351 ：Name_Not_Found：2011/04/19(火) 05:02:45.29 ID:???

http://feb.2chan.net/up/t/src/1302994188757.jpg

352 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/04/19(火) 07:05:13.13 ID:???

ほうほう

353 ：Name_Not_Found：2011/04/19(火) 08:19:46.91 ID:???

>>350
ふふふ、俺はDに直だぜ
といっても、たま～に少額の仕事が来るだけだｗ
払いも月末締め翌月末現金だ
Dは、たしか300万以上が手形じゃなかったっけ？

ところで、零細に手形で払うと、下請法に引っかかるんじゃないかな？

354 ：Name_Not_Found：2011/04/19(火) 08:42:30.21 ID:???

相手が承諾するとおｋ
「手形でいいなら仕事だせるけど・・・」って言われたらおｋするだろ

355 ：Name_Not_Found：2011/04/19(火) 08:49:01.91 ID:???

>>354
「手形なら～」なんて条件を出して来るとこって、限りなく怪しいぞｗ

356 ：Name_Not_Found：2011/04/19(火) 09:12:34.88 ID:???

手形支払いなら、街金に手形が渡るよと言う

357 ：Name_Not_Found：2011/04/19(火) 09:29:55.64 ID:???

>>335
HTML5だろうがデザインが糞

358 ：Name_Not_Found：2011/04/19(火) 09:58:40.44 ID:???

>>335 >>357
ほんとにクソすぎてワロタｗｗｗ

359 ：Name_Not_Found：2011/04/19(火) 10:27:50.50 ID:???

>>353
10年くらい前にADKと取引した際には、月額30万円未満で課長決裁が降りた場合には銀行振り込み可能だということで、
月額35万の取引をわざわざ、税込みで29万9999円に変えて、銀行振り込みにしてもらった。

最初、ADKの手形を受け取って、当時の第一勧銀の支店に持ち込んだら、断られた上に、銀行法上、受け取る義務はないとまで言われた。
だったら、第一勧銀には当座預金の取引はしてないのかとか言ったら、裏でごそごそ相談し始めて、口座を開いた支店であれば引き受ける
と言われてやっと引き受けてもらえた。

360 ：Name_Not_Found：2011/04/19(火) 11:14:52.50 ID:???

きわめて個人的な経験を一般化して語りたがる人が多いスレですね

361 ：Name_Not_Found：2011/04/19(火) 11:46:12.11 ID:???

(　´∀｀)オレモナー

362 ：Name_Not_Found：2011/04/19(火) 13:17:08.08 ID:???

下請け奴隷乙

363 ：Name_Not_Found：2011/04/19(火) 13:31:58.85 ID:???

最近、デザインが糞でも全くユーザに影響ないことを悟った。

だが、蔵のサイトに対して手を抜けないジレンマ・・・

364 ：Name_Not_Found：2011/04/19(火) 13:41:46.33 ID:???

ユーザーには影響がないかもしれないが
発注者である蔵はきれいなデザインを求める。
糞デザインにはお金を払ってくれない。
それに、良いデザインはやっぱり見やすいよ。

365 ：Name_Not_Found：2011/04/19(火) 14:11:36.21 ID:???

レベル低

366 ：Name_Not_Found：2011/04/19(火) 14:37:38.35 ID:???

受け取る金額が同じでも中間搾取されるのは気分悪いわ
同じ射精でもゴムよりナマがいいように。

367 ：Name_Not_Found：2011/04/19(火) 14:40:21.78 ID:???

むかし一緒に仕事した人何人かに営業のメールしたけど返信すらない・・・

368 ：Name_Not_Found：2011/04/19(火) 14:48:52.76 ID:???

>>367
ご報告もしておらず申し訳ございません。
実は、昨年末に転職しまして、現在はWebの仕事に携わっておりません。
益々のご発展を心よりお祈り申し上げます。

369 ：Name_Not_Found：2011/04/19(火) 14:50:48.38 ID:???

いいデザイナーいないかな……

370 ：Name_Not_Found：2011/04/19(火) 14:52:01.25 ID:???

>>367
すまん受信拒否設定にしたでござる

371 ：Name_Not_Found：2011/04/19(火) 15:10:28.34 ID:???

>>369
良いデザイナーの金額的な基準って決まってないよな
同じ金額でも下手すりゃ、
マージン・余白がバラバラのデザインを出してくる奴もいるし

372 ：Name_Not_Found：2011/04/19(火) 16:52:19.86 ID:???

ウェブデザイナーとかあんまり社会の役にたってないよな。儲かる方がおかしいわ。

373 ：Name_Not_Found：2011/04/19(火) 16:58:52.73 ID:???

>>367
IT関係の場合、普通、興味がなければ返事はしない。
2度目からはスパムメール登録して受信を拒否する。

それでも時々、空気読めないヤツがいて普通の郵便でメールを送ってきたりする。

374 ：Name_Not_Found：2011/04/19(火) 16:59:01.26 ID:???

経ってないな。見た目の善し悪しなんて、アクセスや売上に比例しない

375 ：Name_Not_Found：2011/04/19(火) 17:12:52.30 ID:???

Webデザインはともかくとして、
Web制作は会社の役に立ってるぞ、すっごくな。

376 ：Name_Not_Found：2011/04/19(火) 18:13:09.47 ID:???

デザインが関係ないって本気で言ってるのか？
さすが細々。
儲かってる企業で素人デザインのサイトなんてごく稀だろ。

377 ：Name_Not_Found：2011/04/19(火) 18:21:56.73 ID:???

デザインと売り上げに相対関係はさほどないとは思うが

自社イメージも大事にしないなんてところとはあまり仕事したくないな。
そういうところは、金払いも悪いことが多いし。

378 ：Name_Not_Found：2011/04/19(火) 18:27:46.36 ID:???

Webサイトは情報収集のツールであると同時に
企業や商品の広告でもある。
いくら情報が充実していても
いくら使いやすい検索プログラムを実装していても
企業イメージを上げられないWebサイトは広告としての価値が低い。

売り上げにも直結するよ。
信用できない素人中国デザインのショッピングサイトと
プロがデザインしたのが一目瞭然でおしゃれなショッピングサイトと
同じTシャツを同じ値段で売っていたらどちらで買うだろう？

379 ：Name_Not_Found：2011/04/19(火) 18:31:32.95 ID:???

安い方を買います。

380 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2011/04/19(火) 18:35:53.34 ID:???

商材と価格が同じなら蔵は、とにかく開発費が安いほうを選ぶ気が

381 ：Name_Not_Found：2011/04/19(火) 18:42:44.52 ID:???

>>379
同じ値段って書いとろーが。

>>380
そういう目先でしか商売ができない蔵とはなるべく取引しない方が良いよ。

382 ：Name_Not_Found：2011/04/19(火) 18:45:58.45 ID:???

>>381
お、悪いな見落としてた。同じ値段なら印象で決めます。

まあ、実際はそんな都合よくいかないな。

383 ：Name_Not_Found：2011/04/19(火) 18:55:11.68 ID:???

会社の面接でも、筆記試験では頭脳が優秀な奴が残るけど
その先の一次面接二次面接で残るのは
やっぱり容姿が平均以上で身なりも振る舞いもきちんとしている人。
見た目の印象っていうのは大きな影響を与える。
人は潜在的にパッと見が好印象なものを選んでいる。
サイトのデザインの善し悪しは、SEO対策や構造やUIといった他の要素と同じく重要。

384 ：Name_Not_Found：2011/04/19(火) 18:56:05.11 ID:???

途中まで読んでいつものコピペの人かと思ったｗ

385 ：Name_Not_Found：2011/04/19(火) 18:59:28.16 ID:???

これだけはガチ

386 ：Name_Not_Found：2011/04/19(火) 20:24:50.22 ID:???

印象が重要といっても、商材によるでしょ。
デザインの良し悪しが重要なのはアパレルくらいでは？

楽天のゴミみたいなデザインを見てもわかるように、
ほとんどの主婦はデザインなんて気にしてないのよ。

387 ：Name_Not_Found：2011/04/19(火) 21:00:51.41 ID:???

見た目のデザインというより
「分かりやすさ・操作性」だろうな、最も大切なのは。

洗練されたデザインでも文字が薄くて小さいのは敬遠される
とくに年配には

388 ：Name_Not_Found：2011/04/19(火) 21:04:29.21 ID:???

ホームページをアクセスすると30秒くらいかけてFlashをロードして、
会社の業態とはまったく関係のない意味のないFlashアニメーションが動き出すとか
意匠を凝らしたサイトを作り上げるのが真の勇者。

389 ：Name_Not_Found：2011/04/19(火) 21:07:54.35 ID:???

>>387
いやコンテンツの中身んだよ。

390 ：Name_Not_Found：2011/04/19(火) 21:14:49.58 ID:???

楽天がゴミでも通用するのは、左上の赤いマークのおかげ

391 ：Name_Not_Found：2011/04/19(火) 21:33:01.58 ID:???

>>389
というか、「如何にユーザ得するか」だけだと思う。
得というのは金だったり、自己満足だったり、暇つぶしだったり

392 ：Name_Not_Found：2011/04/19(火) 21:57:48.08 ID:???

いやまあ、
コンテンツだとか「特典」だとかは、Webデザがどうこうする分野じゃないからなあ

393 ：Name_Not_Found：2011/04/19(火) 22:16:52.88 ID:???

そんなこと言ってっから細々何だよｗｗｗ

394 ：Name_Not_Found：2011/04/19(火) 22:18:14.92 ID:???

WEBデザインの雑誌があるじゃん。あれ見るともう、完全にカタログのノリなんだよね。
デザイン的にどうみせるかだけで勝負していて、中身なほとんどない。
自動車の紙媒体のカタログをWEB版でアニメーション動作を加えたようなもの。
それはそれでアリだと思うけど、大多数のサイトの指向性とはかけ離れたもんだと思う。

395 ：Name_Not_Found：2011/04/19(火) 22:47:34.55 ID:???

>>393て言う奴いるけど、俺らにYahooやらGoogleのリテラシー
求めてるの無理だからな、常識的に考えて。

自分らが出来る範囲＝それなりのユーザ相手するしかないわけで、
逆に言えば、高い志を持っていたとしても、失敗するんだよ。
ニーズに合ってないから。

396 ：Name_Not_Found：2011/04/19(火) 22:48:05.45 ID:???

>>394
目的に合わせて作らないと意味がないものね

397 ：Name_Not_Found：2011/04/19(火) 23:31:14.12 ID:???

ＷＥＢデザインなんて実は重要じゃないんだよね。
テンプレートを使いまわしたようなワンパターンなもので充分だったりする。

このことがわかってないクライアントがけっこういて、
つまらないセンスだの印象だのイメージだのにこだわっているから、
デザイナーのこっちは食いっぱぐれないわけだが。

398 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 01:47:15.45 ID:???

蔵とでざいなーは同レベル同士でお似合いってことッスね

399 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 02:10:57.74 ID:???

デザインと機能性が高いレベルで融合してるならデザインは重要になると思うよ
そうじゃないなら、デザイン以前の問題ってことだろ？
見かけだけ良くても、中身が駄目だったり使い勝手が悪かったり多いからな

400 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 02:31:04.26 ID:???

デザインという名のUI設計

401 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 03:19:47.71 ID:FsckbZN6

アホな質問で恐縮ですが
個人の場合、会社で言うところの「弊社」に対応する言葉って何になるんでしょ？

たとえば「弊社サーバ内にインストールいたします」とか言いたいとき
いちいち「弊社」のとこを屋号にするのかな？
「私どもの」ってなんか変だし、会社じゃないのに「弊社」も過大評価だしｗ

402 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 03:25:49.05 ID:???

弊店

403 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 04:00:25.00 ID:???

ガラガラ

404 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 04:24:29.84 ID:???

弊者

405 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 04:58:16.43 ID:???

過小評価より過大評価の方がいい

406 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 05:41:24.06 ID:???

まあ、言語的には弊社でも悪くはない。
社というのは「結社」などで使うように、ある種の団体を言うので。
商法的な会社にはあたらないだけ。

文句を言われることを心配するなら屋号にした方がいいかも。

407 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 07:15:42.24 ID:???

屯所

408 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 09:53:47.89 ID:???

おまえら独身？

409 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 10:14:34.61 ID:yJm8k08Q

内縁の妻

410 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 10:31:32.01 ID:???

>>394
だって中身はオレらが用意できるものじゃないだろ。

おれらの仕事はその中身を入れるガワを作る仕事なんだから。

411 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 10:43:55.20 ID:???

>>401
我が輩、
おいら、
ぼく
俺

412 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 10:44:58.98 ID:???

>>401
当方

413 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 11:41:35.68 ID:???

バリバリスレも迷走してるが、こっちはこっちで迷走してるな

414 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 11:58:56.00 ID:???

ＳＯＨＯを中心に業務を自粛する動きが強まってるようですが、
こういう時こそ、震災前以上に業務を推進し、日本経済を成長をリードすべきだと思います。
これこそが主婦ＳＯＨＯが社会貢献ではないでしょうか？

415 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 12:03:02.95 ID:???

ハーイ、今日のネタ振り始まりましたヨー
全力で釣られまショー

416 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 12:11:07.66 ID:???

ねたに付き合うほど余裕もねー
アドバイスだけで作業は社員が行うコンサルだけで年間300万は言ってたけど
最近の蔵は「おまえいらなくねー？」といわれ続けてます･･･（ToT)

417 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 12:54:39.03 ID:???

みんなの仕事の具合どう？
月末に復活したと思ったらまた4月に入って仕事が減ってしまって
今週になってやっと少し入ってきたけど、前半の分、挽回するのきびしいわ
最初はイイ春休みくらいの感じだったけど段々焦ってきた＾＾；

418 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 13:04:24.25 ID:???

最低二年は我慢しろ。

419 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 13:04:58.24 ID:???

おれは今年もかなり順調だよ

420 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 13:08:37.27 ID:???

パッケージ型のシステムより安い見積出して
相手が希望する予算内なのに断られた。

結局情報取りかよ。クソが。

421 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 13:10:52.22 ID:???

来年Windows8が出荷される予定なのに、未だにIE6対応してるバカっていないよね？

422 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 13:13:03.05 ID:???

いるわけねーだろ

423 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 13:22:45.40 ID:???

IE6対応してるなんて童貞だけだろ

424 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 13:25:09.04 ID:???

>>421
ログ見たことないの？
いくつか運用してるけど、IE6は多いところでは20%くらいいるし、普通に対応してるけど

425 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 13:25:14.54 ID:???

IE6にも対応できるのがプロ
対応できないのはニート、学生くらいかな

426 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 13:26:04.13 ID:???

テーブルレイアウトには関係なし

427 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 13:37:55.83 ID:???

四十八手を極めたけどベッドに連れ込む手順がわかりません。

技術は極めたけど仕事を得られません。

たすけてk

428 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 13:59:07.19 ID:???

営業が一番大事。

429 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 14:18:47.32 ID:???

いまだに>>425みたいなことを言っている人って
いつまでIE6対応し続けるつもりなんだろう。
IE6対応できるのがプロの証のように言ってるけど
かつてIE6対応してたプロも今では対応しないってのがスタンダードになってると思うけど。
技量の問題ではない。

430 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 14:19:18.50 ID:???

みんなでIEは捨てよう

431 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 14:22:17.69 ID:???

CS5.5の利点てDWがスマホ対応機能盛り込んだくらいで
5~10万払ってアップデートするほどのメリッってないよね？

432 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 14:22:33.05 ID:???

>>429
役所関係の仕事なんだろう。田舎ではよくあること。

433 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 14:35:26.69 ID:???

>>429
おれはレベニューシェアで仕事してっから、対応できるものはすべて対応するよ
自分の収入に返ってくるし

人様のサイト作ってるだけなら、標準とかなんとかじゃなくて、
別にクライアントが求めるレベルで作ってりゃいいんじゃないの？

434 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 14:36:48.89 ID:???

そのクライアントが「Aさんは作ってるのにどうして貴方は作らないの？」
って言ってくるのが困る。別途請求すると怒られるし

435 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 14:38:31.63 ID:???

てか、IE6対応なんて、そんなに騒ぐほど大変じゃないだろｗｗｗ

436 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 14:51:52.98 ID:???

>>427
技術は極めただと！？嘘乙！！！！！！！！！！！！！

437 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 15:21:02.81 ID:???

IE6対応は大変だからやらないんじゃなくて、無駄だからやらない。

438 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 15:31:24.43 ID:???

大変で無駄だからやらない

439 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 15:39:56.17 ID:???

収益を左右することをムダなんて言う奴に仕事は頼みたくないな

440 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 15:45:21.66 ID:???

ビルダー使いのおれには死角はない

441 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 15:46:38.34 ID:???

疲れ切ってるときにIE6のバグが発覚したときは大変

442 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 15:53:15.47 ID:???

てか、アクセス分析すりゃ一目瞭然だろ
訪問者の5％以上ありゃ、対応するのが当然。

先進のテクニックを追って使うのは、物好きオタク
枯れた安定動作を施すのが、お金をもらうプロ

443 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 15:54:08.10 ID:???

自分はIE6対応が収益に左右しない。だからやらない。
IE7までは一応チェックするけど、できればIE8～にしたい。
つうか、IEはできれば無くなって欲しい。

444 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 15:54:40.55 ID:???

IE6を愛する人のための会員制サイトでも作るか

445 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 15:55:45.48 ID:???

海外のサイトなんてほとんどIE6に対応してないけどな

446 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 16:03:23.53 ID:???

>>442
今後20年間、UA偽装してIE6でアクセスしてやんよ

447 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 16:09:45.00 ID:???

>>446
だからなに

448 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 16:13:28.74 ID:???

ゲイツのせいで大げんかだよ
全部ゲイツが悪い

449 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 16:17:59.94 ID:???

蔵が要望すりゃ対応して当然でしょ
無理なら仕事が減るだけ

450 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 16:23:07.24 ID:???

IE6のネタを振るだけで入れ食いｗ
ここは好い釣堀だおっおっ（＾ω＾）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

451 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 16:23:28.49 ID:???

解析で出てくるIE6のアクセスって、制作者がチェックのために使ってる分じゃないの？

452 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 16:55:40.77 ID:???

>>449
IE6対応を要望された時には、IEの更新を奨めたり
IE6の利用者は実際はかなり少なくなったこと説明すると
蔵もあっさり納得してくれてる。
蔵社内で使ってるシステムがIE6用に作られたもので
ブラウザのバージョンアップできないって場合くらいかな、
IE6対応するのは。
仕事は別に減ってないよ。
IE6対応より仕事の増減に影響する要素は沢山あるだろ。

453 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 17:05:02.61 ID:???

IE6が仕事のメインになってるとか泣けますよね、同情しますよ。金は上げませんけど

454 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 17:14:59.64 ID:???

おまいら、言い訳ばかり探してないで、さっさと対応しろ矢

455 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 17:26:03.09 ID:???

６には対応できるが5.5は無理だ。

456 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 17:30:07.00 ID:???

このたびの東北地方太平洋沖地震にて被災された地域の皆様に、
心よりお見舞い申し上げます。

これあらゆるサイトに書いてあるがウザ過ぎ。
なんとも思ってね-くせに。

457 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 17:38:21.32 ID:???

お前らのスキル教えてくれ

458 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 17:44:41.77 ID:???

魔神斬り
一閃突き

459 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 17:48:39.69 ID:???

IE6って文字を見た瞬間、イラってなるからなぁ

460 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 17:51:20.16 ID:???

>>456
そうだよな
むしろ普通にいいコンテンツやサービスをいつも通りに提供する方が愛を感じる

461 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 17:57:53.85 ID:???

震災に関連したオナニーサイトに反吐が出る人の数→
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hp/1299970824/

462 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 17:57:56.58 ID:???

>>456
なんとも思ってないってことないだろ
俺みたいな個人でさえ100万寄付したし

463 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 17:58:01.86 ID:???

不謹慎厨対策だろ。奴ら何処にでも湧くからな。

464 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 18:21:59.66 ID:???

imode1.0に対応してたらすべてに対応してるよな

465 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 19:19:26.93 ID:???

震災でテレビ広告減ってるけどＤとかＨは打撃受けてるのだろうか
すでにネット周りではＡＣの震災後ＣＭがフルボッコだけど

466 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 19:54:46.15 ID:???

ここは人間のクズのたまり場の連中だからな

467 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 22:43:11.69 ID:???

ACのCMが流れる程、広告は不況ということじゃね？
都内だけどビルの看板から電車内広告までガラガラだね
DもHもタダじゃ済まないんじゃないか

468 ：Name_Not_Found：2011/04/20(水) 22:46:12.85 ID:???

年収三百万程度で百万寄付するとはやるな。

469 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 01:06:15.42 ID:tG04Sm+K

東電と同じ下請け搾取企業の広告代理店なんかさっさとつぶれろ

470 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 01:08:42.80 ID:tG04Sm+K

百万円じゃなくて百万ジンバブエドルだもん

471 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 01:20:39.20 ID:???

年収三百万米弗程度ですまんかった

472 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 07:03:49.91 ID:???

ここの連中はマスターコレクションもってんの？
そして使いこなせるのか？

473 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 07:44:53.47 ID:???

なにそれ

474 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 09:20:50.76 ID:???

エロイやつ？

475 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 09:27:06.02 ID:???

なんかこう、毎日「vipでやれ！」ってネタが投下されるな・・・

476 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 10:25:58.68 ID:???

お前らみたいな細々と生きてる連中にはわかんないと思うが
フロムエーのファビコンが変わった件
お前らは情報のアンテナを張り巡らせてないからこういう小さなことも気づかないんだろうな
だから細々なんだよ

477 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 10:33:36.66 ID:???

>>476
あなたがファビョってることはわかりますよ

478 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 10:39:51.13 ID:???

そんなことよりGoogleのページ上部のメニューバー？が変わってることの方が衝撃だった。
これいつからなの。

479 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 10:53:09.85 ID:???

たぶん昨日の夜だと思う

480 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 10:54:02.41 ID:???

>>467
震災直後にＡＣの広告枠が増えたのは、クライアントが自粛して、ＣＭの放送中止を放送局側に申し入れたから。
そのため、放送局は空き枠をそのままＡＣのＣＭで埋めた。

ＡＣ枠は、放送自粛を決定したクライアント側の判断によるものとなるから恐らく、ＣＭ料金は徴収されてる。
したがって、直ぐに広告収入には響かないが、気付いている人もいるかもしれないが、現在のＣＭの最大
スポンサーはパチンコ台のメーカー、この広告が今も流れていない。

３ヶ月契約の広告の場合、震災後の契約更新は６月以降となる。６～７月にかけてはまた計画停電云々
の話がでてくるから、おそらく、パチンコメーカーは契約更新はしない。また、レジャー系も一斉に、契約破棄
するだろうから、今年の広告業界は夏にかけて大きく減速することは確実。

481 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 10:58:36.78 ID:???

オンライン広告の場合、契約は１ヶ月単位の場合も多く、そうしたネット広告の場合、４～５月以降から、受注が減少しているはず。
大手のネット制作会社は、受注は、プロモーションサイト構築が多く、サイト＋バナー広告がセットになっている。
こうしたプロモーションサイト構築の契約は４～５月以降は恐らく、ほとんどゼロ～１０％位に落ち込むはず。

まあ、細々には関係ない話だけどね。

482 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 11:02:43.60 ID:???

孫受ける機会が減るって事じゃないの？

483 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 11:42:31.64 ID:???

>>478
最近、「設定」を示すアイコンが歯車になってることが多いけど、
いつ頃からなんだろうか？

484 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 11:53:16.45 ID:???

何も変わってねーよ
狐だからかな・・

485 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 11:59:33.58 ID:???

>>483
AndroidとかiPhoneとかが歯車系だと思った。
最近までスマホ持ってなかったので文化が分からんけど。

486 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 12:16:03.36 ID:???

MTは確か2の頃から歯車だったね、8年くらい前だったかな

487 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 13:03:39.13 ID:???

本日は、月額1万円で高品質なホームページを
ご提供するサービスと、月額2千円という低価格で
実績が出ているSEOサービスをご案内させて頂きたく、
メールを送らせて頂いております。

こんなメールを頂いたんですが、お前らの誰か？
同業者に嫌がらせか！

488 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 13:29:09.98 ID:???

SEOって単語が入ってる時点であうと

489 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 13:31:07.14 ID:???

ランサーズでうさんくさい会社を見つけた
会社概要が全て画像ってやばいだろ
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=outside-out.com

490 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 13:31:14.93 ID:???

>>487
メールならまだマシだ。うちにはその手のFAXを送りつけてくる馬鹿がいる

491 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 13:35:40.80 ID:???

もうFacebookとかつかってやれや。

492 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 14:13:35.41 ID:???

つーかもう１万円とか５万円とか馬鹿じゃねーのかと思う。
単価なんかいくらでも下がる。

俺はそっち側には行かんよ。

493 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 14:19:27.43 ID:???

百円単位だな。今のベースは。

494 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 14:23:21.74 ID:???

>>480
なるほど、するどいな
テレビ局みたいな優遇されまくりの商売でもそんな有様なんだね
くだらない番組ばかりつくっているから最近ほとんど見てないけどパチ屋頼みとか呆れるな

全部ぶっ潰れればいいよｗ

495 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 15:11:55.10 ID:???

>>489
その会社の仕事に応募するアホはいるのかい？

496 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 15:43:07.62 ID:???

lancersのロゴ制作ってほんとに選ばれるの？
作り損になる希ガス…

497 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 15:43:20.61 ID:???

>>118
言っとくけど朝起きて24時に就寝する生活習慣ニートだけど

498 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 17:30:16.65 ID:???

http://www.atsoho.com/jobinfo/detail/no-33533.html

ここは日本か？バングラデシュと勘違いしてないか？

499 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 17:34:16.28 ID:???

>>498
ここって全体的にかなりバングラデシュ価格だよな

500 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 18:09:40.64 ID:???

ゼロ二つたりねえ

501 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 18:15:27.55 ID:???

>>498
こういうイカレポンチな価格設定の業者って、社員の給料は
どのくらいなんだろうか？
社員の給料も目が覚めるほどの低給なんだろうか？

502 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 18:26:10.78 ID:???

社員はまともに貰ってると思うよ。

Amazonで定価以上の価格でマーケットプレイスに出品している奴がいるけど、
あれってアホな客を釣る為なんだって。そして割とそう言う奴が多くて
間違って買う奴もいるんだって。

SOHOサイトも同じだろ。そういうアホな制作者を釣る為の案件だと思う

503 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 19:21:12.91 ID:???

社員の年収は２００万くらいでしょ

504 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 19:53:06.44 ID:???

バングラデシュプライスでどーもすみませんでしたっ
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20110421-528026-1-L.jpg
http://www.asahi.com/politics/update/0421/images/TKY201104210126.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110421/plc11042109350001-p2.jpg

505 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 21:59:17.27 ID:???

角度が・・・
俺もアマゾンで定価より高い本を買ってしまった
手にとって定価を見たとたんに食わされたと思った

506 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 22:08:44.03 ID:???

今日の黄金伝説で内職のネタやってたけど、ちょっと面白かった

507 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 23:00:31.65 ID:???

>>502
あ～、なるほど。
常々疑問だったんだよね、中古の方が高いのが。

508 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 23:01:55.54 ID:???

会社辞めてから準備期間中に失業給付もらってたやついる？
・事業を始めようと心に決めた日から「失業者」ではなくなるから本来もらえない。
・給付期間中はお手伝い程度で無収入でも「労働した」として申告しないと駄目。
だけど、
前者は実際に調査で足が付くような準備(名刺印刷依頼したり)を開始した日だからいいとして、
退職前から趣味で運用してるサイトで収入ある場合ってサイト更新したら、
それって「労働した」日にあたるんだろうか？

509 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 23:07:28.75 ID:???

つまり、原子力立地交付金を年間１４０億円ほど支給しといてこれは大儲けだ！って見せかけといて
大地震がきたらポンっ！って原子炉が吹っ飛んで、失業して、自宅からは強制疎開させられて後の賠償金は１世帯あたり１００万円しか出してくれないみたいな
つーか大損じゃんって感じがアマゾンで定価より高い本を買ってしまったあなたなのです

510 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 23:10:23.27 ID:???

>>508
会社辞めたって自己都合だろ、実際に失業保険受け取っるわけじゃないだろどーせ

511 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 23:11:07.69 ID:???

>>508
厳密にはそうだが、
基本自己申告なので、適当に。調査なんかしないし。

512 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 23:21:53.25 ID:???

>>508
自己都合で会社辞めて、失業給付貰うために3ヶ月以上無職のふりをするのか？

513 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 01:12:01.55 ID:???

>>512
無収入で無職はキツいけど少しは収入あるし、
給付制限中は営業用サンプルサイトやプロトタイプをいくつか製造するとか、
放置気味にしてるネットショップに本腰入れるとかいろいろやりつつなら、
まぁ半年くらいのんびり無職のフリするのもいいかなって。

514 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 01:30:22.46 ID:???

正　直　ど　う　で　も　い　い

515 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 01:32:56.48 ID:???

ここは、おちんちんびろーん！なスレだな

516 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 01:44:56.55 ID:???

どうでもいい。お母さんとかに相談しとき。

517 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 02:32:58.66 ID:???

マジレスすると>>508的なことを考えてしまうやつは
商売人に向いてないと思う

518 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 02:46:24.92 ID:???

>>498
ttp://cross-retailing.com/

情報商材系の怪しい会社みたいね～ｗ
給料はフルコミッション制なんじゃないの？ｗ

519 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 03:03:35.41 ID:???

>>518
ソースみたら
<meta name="generator" content="Adobe GoLive">

520 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 05:41:00.37 ID:???

ttp://www.atsoho.com/jobinfo/detail/no-33221.html
まだバングラデシュぽくないなと問い合わせたら、autoCAD教科書120ページHTMLで書けとよ。格安の50万で提案して断られたぞ。
会社サイトのリンクみたら、教科書5万～15万で販売とか、どんだけぼったくりだよw

521 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 10:11:07.02 ID:???

クロスリテイリングってＳＥＯの会社じゃね？
社名的に

522 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 12:16:57.06 ID:???

ランサーズでカス客を釣らない為の知恵

・依頼金額が不自然に高い
・依頼金額が高額にも関わらず募集締め切りまでの日程が短い
・法人からの見積もりを避けたがる。フリーに拘る
・タイトルや本文に依頼に関してのキャッチコピーみたいなものを入れている
・納品前の仮払いを渋る

523 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 12:17:50.54 ID:???

ミス

×ランサーズでカス客を釣らない為の知恵
○ランサーズでのカス客の特徴

524 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 12:45:44.42 ID:???

○ランサーズで釣りをしているエアクライアントの特徴

525 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 13:26:45.25 ID:???

>>522-524
ダメなＳＯＨＯの実例ですねｗ

526 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 13:55:58.12 ID:???

>>522
でカス客に応募・受注したら、どうなるの？

527 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 14:44:41.52 ID:???

時間を無駄にする

528 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 14:45:38.03 ID:???

おまいらが客だったら、そのランサーズとやらに登録する？
もちろん自分で作るスキルは無いと仮定して

529 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 15:40:22.93 ID:???

登録するし、仕事出したことあるよ

530 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 15:41:24.96 ID:???

うまいこといった？

531 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 15:46:31.44 ID:???

行ったよ。良い物作ってくれたし、納品先の蔵も満足してた。

532 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 16:28:51.94 ID:???

一番マシなマッチングサイトってどこだろう

533 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 16:29:44.26 ID:???

ランサーズ、さぶみっと、のっくのっく

以外でなにかあったっけ？

534 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 18:26:54.76 ID:???

２ちゃんねる

535 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 18:28:09.93 ID:???

5点

536 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 19:25:04.33 ID:???

>>533
@SOHO

537 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 20:53:55.52 ID:???

いいから仕事くれよ！

538 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 20:59:27.17 ID:???

少しは自粛しろよ

539 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 21:19:40.39 ID:???

今年は200万行かない気がするな…
ま、いーか

540 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 22:10:30.54 ID:???

>>537
の調子で飛び込み営業する

541 ：Name_Not_Found：2011/04/23(土) 00:09:47.34 ID:???

>>536 本気で言ってる？バングラデシュ価格ばっかだぜ

542 ：Name_Not_Found：2011/04/23(土) 01:09:46.87 ID:???

SOHOビレッジ
ネクスゲート

543 ：Name_Not_Found：2011/04/23(土) 03:52:31.80 ID:???

おもろいじゃん
http://www.slideshare.net/machidanohimitsu/ss-6678537

544 ：Name_Not_Found：2011/04/23(土) 09:46:16.72 ID:???

マッチングサイト専用スレない？

545 ：Name_Not_Found：2011/04/23(土) 10:50:16.90 ID:???

飛込み！

546 ：Name_Not_Found：2011/04/23(土) 11:40:36.00 ID:???

>>540
勢いで行ってきました。

32件中、26件門前払いでした。
残りは名刺を何とか渡せました。

547 ：Name_Not_Found：2011/04/23(土) 11:59:39.42 ID:???

>>544 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hp/1253998765/

548 ：Name_Not_Found：2011/04/23(土) 13:27:23.42 ID:???

>>546
HP作成？デザインとかなの？
がんばったね
結果はどうあれまずやってみることが大切だよ偉いよ

549 ：Name_Not_Found：2011/04/23(土) 15:02:44.84 ID:???

偉いけど
３２件やったら名刺渡しぐらいは２０件は出来ると思うので
ちょっと緊張しすぎだｗｗｗ

でも偉いぞ
俺もう飛び込み系嫌だｗｗｗ

550 ：Name_Not_Found：2011/04/23(土) 17:06:48.35 ID:???

SOHOが飛込みしたら訪問ついでに、即パソコン操作出来るのが強み
飛び込み先のパソコンをさわらせてもらえば落とせる確立大。
テレアポには真似の出来ないこと

551 ：Name_Not_Found：2011/04/23(土) 17:39:38.17 ID:???

主婦ならお尻触らせれば落とせる確率大。
若い娘には真似のできないこと

552 ：Name_Not_Found：2011/04/23(土) 18:14:36.07 ID:???

いい男ならお尻触らせれば落とせる確率大。
ブサイクには真似のできないこと

553 ：Name_Not_Found：2011/04/23(土) 18:17:51.88 ID:???

おまえら細々にアドバイスしてやるが
いつまでもただ製作するだけでは馬鹿と同じだぞ
自らアイディアでサイトを運営する方に回らないと一生細々だぞ

554 ：Name_Not_Found：2011/04/23(土) 18:21:41.69 ID:???

サイト運営してるけど、あんま金にならないよ。
PV増えるだけじゃ駄目だな。

555 ：Name_Not_Found：2011/04/23(土) 18:41:40.09 ID:???

俺はサイト運営をしてるが儲かってるよ
何のサイトを運営するかってチョイスが駄目なんじゃないか
人と同じようなサイト運営をしても儲からないぞ

556 ：Name_Not_Found：2011/04/23(土) 18:50:59.56 ID:???

http://hp.submit.ne.jp/request/detail/20913

これでもやっとけ

557 ：Name_Not_Found：2011/04/23(土) 18:55:24.63 ID:???

ここまでのまとめ

飛び込み営業して名刺を渡して、サイト運営について語って、お尻を触らせる。

これで細々から脱出可能！

558 ：Name_Not_Found：2011/04/23(土) 19:44:21.39 ID:???

いまだにmacでWEBﾃﾞｻﾞやってる香具師とかいるんだ？ｗ

559 ：Name_Not_Found：2011/04/23(土) 19:46:59.39 ID:???

あ！こういうスレがあったんだ？
これからよろしくお願いします。

個人事業主ですよね？
web制作だけで生活しているかたがたですか？
けど、webってつまりはチラシのネット版といったところであって、一般ではチラシ屋といったところだと思うんです。

今もこの先も上手くやっていく自信はありますか？
ライバルもweb上に星の数ほどいるわけで、私は不安がいっぱいです。
今は一人なので、共に協力しあって事業をやっていける仲間がほしいです。

560 ：Name_Not_Found：2011/04/23(土) 20:19:08.84 ID:???

協力者が欲しければ、ここにいても意味ないよ。

561 ：Name_Not_Found：2011/04/23(土) 20:26:41.06 ID:???

>>559
チラシレベルだと細々すら成立しないよ
ウェブアプリケーション作るか、相当なデザイン力があるか
営業力があるか、なにか頭抜けてないならやめとけ

562 ：Name_Not_Found：2011/04/23(土) 20:54:00.21 ID:???

オバチャンＳＯＨＯはミニスカ履いて香水べっとりつけて営業しろ
アホな童貞担当者が釣れるかもしれん

563 ：Name_Not_Found：2011/04/23(土) 21:17:48.60 ID:???

パンツ履いてもいいん ?

564 ：Name_Not_Found：2011/04/23(土) 21:33:55.77 ID:???

>>561
毛は抜けてるけど

565 ：Name_Not_Found：2011/04/23(土) 21:53:27.30 ID:???

>>564
そんなんじゃ駄目だ！

566 ：Name_Not_Found：2011/04/23(土) 22:03:44.14 ID:???

おいらが最初、検索エンジン作ってネットで公開したら、大学生の人からいっしょにやりましょうってメールがきて
その人の紹介で大手広告代理店の部長さんにプレゼンして、そこ経由で大手ポータルサイトを紹介してもらって
いくつかのポータルサイトにおいらがつくった検索エンジンが採用された。

もう１０年ほど前のことになるけど、未だに２社ほど、その１０年前に作った検索エンジンを使ってるところがあって、
相当なライセンス料金をもらってる。

ちなみにその大学生の人は今は、文京区にある今は某最高学府の准教授をやってる。

567 ：Name_Not_Found：2011/04/23(土) 22:09:30.92 ID:???

どうせならもっと本当っぽい嘘をつけばいいのに

568 ：Name_Not_Found：2011/04/23(土) 22:17:44.41 ID:???

10年前のエンジンを今でも使えるはずなかろもん

569 ：Name_Not_Found：2011/04/23(土) 22:20:28.95 ID:???

http://pleasurehunt.mymagnum.com/
コレがつくれたらいいのになあ

570 ：Name_Not_Found：2011/04/23(土) 22:26:10.28 ID:???

10年前はそんなに昔って感じしないけどな。ネットの中でも。

571 ：Name_Not_Found：2011/04/23(土) 22:27:41.42 ID:???

>>569
これはこれでもう10年くらい前に見たことあるよ。
あれは、タバコすってる人に指示出す絵で、タバコの煙の動きがリアルだった。

572 ：Name_Not_Found：2011/04/23(土) 22:39:56.94 ID:???

それよりもここのみんなで協力して儲かるサイトを考えないか？
三人寄れば文殊の知恵だ

573 ：Name_Not_Found：2011/04/23(土) 22:41:12.70 ID:???

>>569さ、すごいとは思うよ？けど、意味不明。
ページの内容よりもこの女の人を動かすのに興味持っちゃってサイトの役割はなさないんじゃないの？

574 ：Name_Not_Found：2011/04/23(土) 22:41:32.61 ID:???

もうバイトしよ。バイト先でいい子いたら結婚しよう。一石二鳥や。

575 ：Name_Not_Found：2011/04/23(土) 22:42:11.13 ID:???

>>572
OKですよ。
儲かるサイトの前に、協力しあってひとつのサイトを作るのに興味ある。
チーム２ちゃんねるかなｗ

576 ：Name_Not_Found：2011/04/23(土) 22:53:59.22 ID:???

その流れ定期的にくるな。

577 ：Name_Not_Found：2011/04/23(土) 22:54:07.08 ID:???

サイト制作の仕事はそこらにあるけど、
制作会社やらSOHOが多すぎて仕事が回ってこない。
つまり宣伝の方法が問題なんだ。

578 ：Name_Not_Found：2011/04/23(土) 23:27:32.10 ID:???

>>570
8インチフロッピー使ってる時代だろ

579 ：Name_Not_Found：2011/04/24(日) 00:20:00.88 ID:???

>>578
そりゃ25年前だ

580 ：Name_Not_Found：2011/04/24(日) 00:48:36.46 ID:???

PC-8801

581 ：Name_Not_Found：2011/04/24(日) 00:52:29.90 ID:???

なつかしいな。
8インチのカッコンーカッコンンカッコンーって音を思い出す…

もう3週間くらいになるだろうか。
人間と会話してない。
2回だけ食料買いにスーパー行ったときの「袋いらないです。」以外に言葉を発してない。
幸い今んとこ金に困ってはいないけど、こうしてる間もコミュ力はどんどん衰えて社会から離脱していってるのだろうな…

582 ：Name_Not_Found：2011/04/24(日) 01:06:39.01 ID:???

>>581
8インチもって飛び込み営業すればいいじゃん
レーザーディスクでもいい

583 ：Name_Not_Found：2011/04/24(日) 01:31:53.68 ID:???

>>581
おれも同じｗ
もう社会復帰はあきらめているんで
ＳＯＨＯでガンバルぞ

584 ：Name_Not_Found：2011/04/24(日) 11:50:15.19 ID:???

>>581
分かるわw
俺も昨日のスーパーの「あ、いいです」と
マンガ読んで「プフォッ」って吹いたのが唯一の発声だわ。

585 ：Name_Not_Found：2011/04/24(日) 11:56:19.92 ID:???

どうせお前らは新しい技術の習得とか疎かにしてるから携帯アプリとかぜんぜん作れないだろ
俺なんかjava勉強し始めたからアプリ使って大もうけするわ
じゃあな細細組のみなさん

586 ：Name_Not_Found：2011/04/24(日) 12:49:35.09 ID:???

バイバイ
いつでも戻ってきてね

587 ：Name_Not_Found：2011/04/24(日) 12:50:39.30 ID:???

>>577
それはつまり供給過剰ってことでしょ。
宣伝の問題じゃないよ

588 ：Name_Not_Found：2011/04/24(日) 13:02:36.80 ID:???

>>587
本当に供給過剰なのかな？とも思うけどね。

例えば、マッチングサイトの案件なんて、無事成立してるの半分もないだろ。
大抵は途中でどっちかがごねるよ。金額が安いことが原因で。

つまり「きちんと仕事出来る」という供給は足らないと思う。

589 ：Name_Not_Found：2011/04/24(日) 13:38:09.75 ID:???

>>585
javaか
じゃあおれはphpで大儲けするわ
おまえらノシｗ

590 ：Name_Not_Found：2011/04/24(日) 13:43:08.59 ID:???

いまならhtml5やれよ。

591 ：Name_Not_Found：2011/04/24(日) 13:52:59.31 ID:???

HTML5はまだ早い

592 ：Name_Not_Found：2011/04/24(日) 14:10:10.40 ID:???

>>588
まあ、厳密には供給過剰ではなくて、需要がない、というべきかも
トヨタとか、一部上場企業がHP制作を個人に依頼することはない。
かといって、中小企業レベルだと、別に費用をかけてまでHPを制作する必要性もないし。
ネットに興味があるような中小事業主だと、自分で作ってしまう。
つまり、残る仕事は、制作業者の下請けみたいなもの。
ところが、中小の制作業者に関しても制作業務の一巡感がでてきており、外注までしてこなすだけの業務がなくなってきている。

593 ：Name_Not_Found：2011/04/24(日) 16:37:53.25 ID:???

>>592
そうだけど、それはチラシレベルのサイトの話しじゃないの？
中小事業主が自分で作る程度のサイトを扱ってもそりゃ大したことないでしょ

594 ：Name_Not_Found：2011/04/24(日) 16:54:30.15 ID:???

地域密着の実店舗型の中小、個人業主にとってネットでの情報提供の意味はほとんどない。
口コミ情報的にはTwitterの方が便利だし、お金はかからない。
そもそも地方の中小企業のHPなど、存在してたとしてもPVなどほどんどゼロに近いだろうし。
費用対効果的には、住所と電話番号と簡単な説明があれば十分な会社がほとんど。

というが、だからこそ、仕事はないんだろ

595 ：Name_Not_Found：2011/04/24(日) 18:31:26.15 ID:???

>>594
まさにそうだな。俺は地方でやってるから物凄く実感してるよ。
前に商店街のサイト作ったけど、予算の関係で単年度で終わった。

596 ：Name_Not_Found：2011/04/24(日) 19:09:00.14 ID:???

リースに騙されて数百万払っちゃう個人商店もたくさんいるわけで

597 ：Name_Not_Found：2011/04/24(日) 19:31:07.70 ID:???

そんなの昔からわかってたことだし。自分で選んだ道なんだからがんばってね。

598 ：Name_Not_Found：2011/04/24(日) 19:34:52.79 ID:???

　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ夢と）
　　　　　　　　｀ｕ—ｕ´

　あなたの後ろに落ちてましたよ。

599 ：Name_Not_Found：2011/04/24(日) 20:02:40.89 ID:???

>>598
おう、ありがとう

600 ：Name_Not_Found：2011/04/24(日) 20:22:04.13 ID:???

>>595
地方の蔵が良く「○○さん、ネットで宣伝しても効果無いんですよ！」
って言いながら俺に仕事の依頼するんだけど、買い叩きたいからかな？

まぁ、サイトの機能だけは凄くなっていくが全然活用してないんだけどな。
たぶん「地方はネット駄目」って先入観があるんだと思う。

601 ：Name_Not_Found：2011/04/24(日) 21:37:37.48 ID:???

>>600
ちょっと違うけど、通販ならジャパネットであれ博多だっけ？
それと、エロはDMMで、印刷ならプリントパックで地方の会社強いのにな

602 ：Name_Not_Found：2011/04/24(日) 21:44:58.52 ID:???

>>601
ジャパネットは長崎だよ

603 ：Name_Not_Found：2011/04/24(日) 21:50:10.97 ID:???

>>603
ありがとう(^^///)

604 ：Name_Not_Found：2011/04/24(日) 21:54:27.50 ID:???

>>602
厳密には佐世保だ
一度だけ行ったことがあるけど、もんのすごい巨大な建物だった

605 ：Name_Not_Found：2011/04/24(日) 22:43:52.76 ID:???

おれにも佐世保

606 ：Name_Not_Found：2011/04/24(日) 22:45:37.62 ID:???

あんたにゃ佐世保

607 ：Name_Not_Found：2011/04/24(日) 22:51:05.48 ID:???

そういや昔、ジャパネット社屋のすぐ近くにプレナス(ほっともっと弁当の本社)があったな
今は本社機能は福岡に移転したけど

608 ：Name_Not_Found：2011/04/24(日) 22:56:20.55 ID:???

>>557
それは40過ぎのおっさんでも有効ですか？

609 ：Name_Not_Found：2011/04/24(日) 23:04:43.09 ID:???

>>598
もういらなくなったから、君にあげるよ。

610 ：Name_Not_Found：2011/04/24(日) 23:24:48.09 ID:???

飛び込み営業なんかはっきり言って意味ないよ。
営業するんなら、ちゃんとした過去の事例紹介が掲載されてるHP作った上で、企業にメールでもした方がいいよ。

611 ：Name_Not_Found：2011/04/24(日) 23:53:54.41 ID:???

俺様巨根イケメンはフルチンで訪問するだけでデカい仕事が舞い込んでくるぜ。

612 ：Name_Not_Found：2011/04/24(日) 23:54:44.59 ID:???

>>611
舞い込んでくるんじゃなくて、監獄にぶち込まれるんじゃないのか？

613 ：Name_Not_Found：2011/04/24(日) 23:59:25.62 ID:???

たまに>>610が言うように営業メールしてくる奴いるけど
どれもそのままゴミ箱＆迷惑メールフォルダ行きなんだよね。

で、どうしてそうなるかと考えたら、メール文が長すぎるのと
無差別に提案してるのが分かるから、何も伝わってこないんだよね。

そう言うのを反面教師にしたら、メール営業も行けるかな？

614 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 00:11:06.34 ID:???

>>611
デカい仕事＝刑務所での作業

615 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 00:13:09.67 ID:???

いや無条件で以下mailfilterでゴミ箱行く
中小企業の禿げおやじでスパムエロメールを見る奴にはイイかも知れない

616 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 00:43:44.80 ID:???

まあ飛び込みもそうなんだけど、欲しくない奴にいくら提案しても無駄だからね。

617 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 00:44:56.10 ID:???

そんなときには主婦だな。

618 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 01:32:57.78 ID:???

やっと来月にwebサービスを1つ出せる。
これからはHP制作からシフトしたい。

619 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 03:09:52.03 ID:???

>>618
どんな感じのサービス？
俺は会員制サイトを作ってるよ

620 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 03:19:43.92 ID:???

ここ参考になるよ
個人でしたらばを作ったけんすう氏は1億でライブドアに売ったらしい

http://realtimeweb.jp/archives/371

ここ数年、個人で運営するWebサービスが増えてきた。
それから起業に繋がり大きくなったメディアもあるが（最たるものがグリー）
十分な収益化には結びつかず、停滞しているメディアもある。

個人運営だと、メンテナンスやサポートに時間が取られ営業するには
マンパワーが足りないという問題に直面しがちだ。
そして個人運営のメディアは停滞しがちとなる。

621 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 04:23:31.70 ID:???

昼飛び込み、夜制作で寝てるヒマ無い。と夢を見てしまった

622 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 04:51:40.35 ID:???

>>620
一人でここまでのサービスを作って軌道に乗せるにはやっぱ手間がかかるよなぁ

623 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 08:30:40.77 ID:???

それでも、一人でやるしかないですよ。
俺も40過ぎてるから、サラリーマンには戻れないよ。

こことか参考になりましたよ。
http://bizmakoto.jp/bizid/hitori_index.html

624 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 09:50:43.81 ID:???

Adobeの月額制上手く使えば
普段は常に最新の体験版をVMにでもいれて繋いで
蔵にPSD求められたときだけ月額制利用して正規版でデータ作って渡すってことが可能だな

625 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 09:54:22.02 ID:???

仕事のツールくらい買えよ

626 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 10:31:54.45 ID:???

>>618
マジでか？わくわくするんだろうね。偉いな。
俺はアイデアばかり練っていてかれこれ5年過ぎてしまったよ
PHPとSQLを少しずつ勉強してきたけど、これって外注で頼むと偉い高いんだな
たしかに、自分が依頼されたらそれなりにお金にならないと割りに合わないなって感じるわ
セキュリティとか個人情報の管理とかね
今はデータ販売のサービスをカートで売っているのと、制作を受注するので貯金すり減らしながら細々より
もっと細々した生活をしているよ

>>620 >>623　参考になるね

627 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 10:39:12.52 ID:???

蔵のネットワーク管理者も兼任してるから、それだけ素晴らしい提案も担当者には届かない
FAXは触れないけど、ほとんどの経営者はFAX広告はウザイと思ってるから無理だと思う

628 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 11:21:06.90 ID:???

>>625
無駄な金払って所持する必要はないだろー
最低限のコストに抑えるのは経営のプロとして当然の努力だぜー
工事現場のユンボだって下請作業屋の持ち物とは限らないんだぜー

629 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 11:27:36.56 ID:???

ソフトウェアさえ経費で落とすほど稼げない細々はみじめだな

630 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 11:29:19.29 ID:???

何か地元の商工会からtwitterやfacebookを絡めた地域活性化サイト
提案してくれって話が来た。

一応やってみるけど俺には無理そうだわ。

631 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 12:00:17.47 ID:???

>>630
商工会から仕事貰えるの？
俺も商工会に入ろうかな
月数千円とかで入れた気がする

632 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 12:03:49.97 ID:???

>>628
工事現場の機材は、レンタルが結構多いみたいだからね

>>629
20万はたいて使うかどうかもわからないパッケージを買うより、その金を
別の身につくものにまわすというのもありだろう
俺なんかみたいに、htmlいじるよりphpいじってるほうが長い状況だと、
Adobe製品は月額制で良いんじゃないかと思うよ

ソフトウェア月額制が定着すると、多分一番困るのは販売店じゃないかな

633 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 12:09:18.82 ID:???

>>631
その手の団体は、色々あるから気をつけろ

法人会と商工会議所は、簡単に入れるし、簡単にやめられる
中小企業同友会は、ちょっと体育会系というか軍隊っぽいと言うか、
入るのも面倒だがやめるのはもっと面倒

634 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 12:16:05.65 ID:???

>>631
うちの地区では年間１５０００円
多分年収６００万未満ではあまり意味ないかも
過去資金調達で利用したぐらいかな
商工ローンじゃないの政府のセーフティー融資のだよ
まだやってるのか知らないけど

635 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 12:56:07.72 ID:???

>>630
絡めるのはいいけど
今が旬？とはいえどっちも地域活性には役に立たんよな

636 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 13:04:59.06 ID:???

その地方にどんだけ若者がいるかだな。

主婦とか以外とネット利用しまくってるから、
つぶやき主婦向けのサービスなら良いかもしれないよ。

637 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 13:31:43.82 ID:???

地方の主婦なんて余計に何も考えてないよ。
幼稚園に子供送った後、近くの公園でいつも1時間近くしゃべってますよ。

638 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 13:35:16.06 ID:???

>>635
むずかしいよね。
ソーシャルをその地域に関わるようにするなら、内輪向きじゃなくて外向きにしたほうがいいよね。

観光客がそこそこ来るので、そこを狙うしかないかな。

639 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 13:38:08.17 ID:???

おいしそうだな

640 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 14:13:46.10 ID:???

外向きにするならソーシャルネットワークとか言わないんじゃないの
ただの会員制サイトじゃないのと

641 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 14:36:25.12 ID:???

このスレ発祥のマッチングサイト作ったら利用してくれますか？

642 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 14:40:15.54 ID:???

既存のとどう違うの？

643 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 15:03:22.20 ID:???

今度生まれ変わったら主婦になる

644 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 15:04:50.81 ID:???

俺はこのスレの住民のレベルを上げるために定期的に技術の話題を振ってきてるエリートだけど
こんな所で俺の知識を披露して猿真似で稼ごうとするバカが出てくるから今後は非公開にする
楽しみにしてた負け組みの皆さん、残念だったな

645 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 15:06:11.01 ID:???

虚しくないか。

646 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 15:45:59.37 ID:???

俺はCIAの特殊工作員として定期的に国家機密を披露してるエリートスパイだが、
こんな所で俺の知識を披露して猿真似で稼ごうとするバカが出てくるから今後は非公開にする

647 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 15:47:15.79 ID:???

>>644
そんな話題あったか
例えば？

648 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 15:51:44.02 ID:???

もう、SOHOになんかなりたくありません・・・SOHOなんていやだ、牛か馬のほうがいい。
・・・いや、牛や馬ならまた人間にひどい目にあわされる。
・・・どうしても生まれ変わらなければならないのなら、
・・・そうだ主婦がいい、主婦だったら深い海の底の岩のような旦那にへばりついているから何の心配もありません、
・・・どうしても生まれ変わらなければならないなら、私は主婦になりたい・・・

649 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 15:53:32.27 ID:???

>>635
両津勘吉に頼めがいいアイディアを実現してくれるよ。
最終的には商工会の全予算を持ち逃げされるけど

650 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 15:57:07.02 ID:???

>>623
そのサイトおもしろいね
みんな一人でWEBサービス作ってるんだな
俺はデザ出身だから、この人たちみたいなプログラミング能力はないが
こういうの作りたいなぁ

651 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 15:57:56.85 ID:???

>>647
html5のこととかあったな

652 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 15:58:42.24 ID:???

今ならツイッターと連携したWEBサービスが熱いと思うけど
おまえらどう思う？

653 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 15:59:03.30 ID:???

もうからないのは人の役にたってないからだよ。

654 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 16:03:52.90 ID:???

おいおい技術の話やビジネスのアイディアを話たり
お互いを向上させていこうぜ
こんなことじゃいつまで経っても細々だぞ

655 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 16:05:03.02 ID:???

フェイスブックって日本では完全に失敗だったな。
まあ予想通りだけど。

656 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 16:08:55.20 ID:???

たとえば、３０００円の仕事というと少ないように思えるかもしれないが、
帝愛グループの地下通貨ペリカで換算すると３００００ペリカになってなんかすごい多いような気がする。
つまり、マッチングサイトの通貨単位はすべてペリカにすれば聞こえはよくなると思う。

657 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 16:10:48.72 ID:???

http://www.gogo.gs/rank/12.html

こんな感じの比較サイト作ってみるかな

658 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 16:11:00.33 ID:???

昨日の飛び込み営業じゃないけど、
以前「DM配ってる」って言ってた人の成果がどうなったか知りたい

659 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 16:15:55.58 ID:???

今は業界を絞って制作してるところがうまくいってるように思う。
不動産専門とか医師専門とか。
絞ると客層が狭くなるように感じて躊躇する人多いが、単に「ホームページつくります」
より「不動産専門です」の方が、広い地域へアピールしやすい。

660 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 17:21:01.12 ID:???

俺は楽天の特殊社員として定期的にミキダニ情報を披露してる英語すぺしゃりすとだが、
こんな所で俺の下半身を披露して猿真似で稼ごうとする主婦が出てくるから今後は非公開にする

661 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 17:21:53.93 ID:???

>>658
情弱拾えるのでいい感じだよ

662 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 17:31:57.53 ID:???

ここのみんなで新しいビジネスを始めないか？
一人では限界があるよ

663 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 17:31:58.65 ID:???

>>633 >>634
なるほどー
ありがとうございます
勉強なったよー(^^ ) 僕もガチで商工会入るぅ！

664 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 17:55:27.10 ID:???

商工会議所って組合費だけ取られて仕事にプラスないらしいけど

665 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 18:02:29.44 ID:???

>>648
おまえじゃ無理だ！

666 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 18:07:55.92 ID:???

風俗、お水関係もうかるよ。

667 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 18:16:19.87 ID:???

スーちゃんが死んだからショックだわ

668 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 18:26:13.77 ID:???

えっマジでスーさん死んだの？

669 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 18:39:08.45 ID:???

>>664
一つだけ言えることだけど、商工会議所の会員企業に「商工会議所でお世話に
なっております」と行くと、門前払い率は激減する
そこから先は、普通の飛び込みと変わらんと思うけどｗ

670 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 18:44:43.86 ID:???

よく役場で出している印刷物とかあるじゃないすか
あれってどうやったら受注出来るもんなんすかね？
法人じゃないと駄目なんすかね？俺ならもっといいの作れるっすよ

671 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 18:51:53.37 ID:???

>>670
まず、自治体の入札資格を取る
入札資格は、個人でもOKの場合もある

672 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 19:52:58.19 ID:???

>>670
大手印刷会社が入ってるでしょ、大体

673 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 20:07:52.66 ID:???

>>671
印刷物の裏みて、発行元を確認するんだな。
大体の場合は、役所が出してるものではなくて関連団体がだしてる。
つまり、役所は任意契約で関連団体に発注して、関連団体がお決まりの業者に丸投げ発注をするというパターン。

したがって、競争入札などはない。

674 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 20:15:39.68 ID:???

大体地元の大きな印刷会社が仕切ってるよ。

675 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 20:21:49.20 ID:???

>>673
そこで、市民オンブズマンの出番です
こういう時こそ、プロ市民に頑張って貰うｗ

676 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 20:32:21.85 ID:???

なるほど、てっきり工事みたいに競争入札しているものかと思い込んでいましたよ
癒着しているんすかね
俺ならあれよりずっといいのつくれますよー＾＾　はらたちますねー

677 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 20:39:30.62 ID:???

今暇なんで昼時にオフィスビルの前で移動式の弁当屋やろうかと思ってる
おまえらも自営業なんだから常に別のビジネスも考えとけよ

678 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 20:53:48.81 ID:???

>>677
保健所の許可書提示しとけよ
無ければ違法だ

679 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 21:00:40.06 ID:???

聞いてねえよクズ

680 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 21:04:58.95 ID:???

弁当か
カレー専門でやると俺買うよ

681 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 21:36:52.27 ID:???

近所のうどん屋が昼間の数時間（多分2、3時間）しか開いてないのに
いつも長蛇の列。
うどんて粉ものだから原価率低そうだよね。

682 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 21:43:28.92 ID:???

>>681
そうだね
ただお昼の時間とか夕食の時間とか以外は飲食店ってちょっとヒマになるでしょ
そしたら、例えば場所代を考えたときに本当にいい商売なのかってオレは見てしまう

683 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 21:51:09.74 ID:???

飲食業って仕込みの時間がハンパないのに・・・・
引きこもりがたまに外出たら原価率とか、もうあほかとばかかと

684 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 22:08:58.90 ID:L6VJf4B3

弁当屋なんて大量の米炊くだけでも大変だろ。夫婦でやって人件費浮かせばなんとか食っていける程度かな。まさか１人でやろうなんて考えてないよな？

685 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 22:09:16.17 ID:???

俺様はみのもんたの貧乏脱出作戦で相当勉強したけど、飲食業は達人の店で１～３ヶ月くらい
死ぬ気で修行して始めて一人前になれるほど、大変なんだよ。

686 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 22:10:44.93 ID:???

教える達人も大変だよな。その分、収入が減るわけだし。

687 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 22:18:15.82 ID:???

脱サラする人って飲食業になりたがる人が多いのかな
忙しくなければ成立しないし、忙しくなったら人手がいるから人件費が比例して増えるしで
やっぱり難しいと思うわな

688 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 22:21:58.26 ID:???

小売と飲食は◯◯でもできるからね。店舗運営板を参照。

689 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 22:24:31.26 ID:???

商売の才能の限界に気付いたので他業種行っても細々のような気がするんだ俺

690 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 22:41:38.37 ID:???

ここの奴らは何をやってもダメなんだろうな……

691 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 22:48:11.12 ID:???

三ヶ月の修行でいいならwebのほうが大変だな

692 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 22:52:52.41 ID:???

話の流れが末期だな

693 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 22:54:52.91 ID:???

フランチャイズ地獄には堕ちるなよ

694 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 23:00:17.18 ID:???

せめてWEBの話をしよう。

695 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 23:11:44.82 ID:???

経営の話として考えればおｋ
粉物屋とか原価低くてめちゃくちゃ儲かりそうだけどな。
Webも原価率が良い物無いかな

696 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 23:15:09.41 ID:???

俺らは頭脳産業じゃん
頭が資本だよ

697 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 23:25:36.16 ID:???

最近はやりは、店内を暗くして雰囲気を出して、料理は出来合の冷凍食品をレンジで解凍して出すってタイプ。
これは店舗内装費用に初期投資としてお金がかかるが、後は、素人でも運営可能。
実例は鳥カフェ

698 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 23:26:48.08 ID:???

てめえらみてえな細々なカス共はtwitterの日本代表に就任した人の名前も知らないだろう

699 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 23:29:00.76 ID:???

>>698
はい('A`)

700 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 23:30:58.69 ID:???

蒼井そら

701 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 23:45:35.16 ID:???

>>697
冷凍食品って、結構原価率悪い気がするんだけど、どうなんだろうね？

702 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 23:48:45.00 ID:???

つけ麺屋は儲かるよ
原価も低いし

703 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 23:49:51.68 ID:???

>>655
日本人で著名人以外の顔だしするヤツっていうと
ツイキャスのキチガ胃かニコ生厨くらいだからな
いらんわな

704 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 23:59:13.03 ID:???

>>701
アスクルで業務用をまとめ買い

705 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 00:02:00.94 ID:???

>>703
自分で自分の書き込みにコメントかｗ

706 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 00:06:13.84 ID:???

>>701
叔母が弁当屋をやってた。
パートでおばちゃんを3人雇ってたけど儲かるって言ってたよ。
おかずは手作りしてたみたいだけど
パフェとかプリンとかデザート系はおいしい（儲けがでかい）と言ってた。
仕入れたものを冷凍庫から出すだけだからって。

707 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 00:25:47.78 ID:+9shoC44

html5専用ページきぼん
とか
価値あるホームページきぼんとか

うぜーーーーーーーー

708 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 00:48:19.31 ID:???

>>704
イツクルだから嫌です

709 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 00:54:32.80 ID:???

Webで言う冷凍食品って、テンプレとかプログラム販売かな。
で、「美味しい」案件は、コンサルかな。作らなくて良いし。

710 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 01:01:54.59 ID:???

>>709
コンサルって、マジで儲かるの？
コンサルはじめたいよ

711 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 01:02:34.57 ID:???

キョウイク
アスクル

712 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 01:24:30.14 ID:???

まず自分が成功して始めてコンサルビジネスが成立するわけだが。

713 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 01:27:46.59 ID:???

>>707
おまえがうぜーーーー！

714 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 01:41:31.62 ID:???

>>712
だよな
細々なのに、コンサルもなにも自分をコンサルしなよって言われちゃうよな・・・

715 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 02:08:57.33 ID:???

意外とネットの知識無い人・職場多いよ。
それを教えるのも立派なコンサルだと思うけどね。

716 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 08:34:10.29 ID:???

>>714
確かに！w

717 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 08:36:01.39 ID:???

>>715
その程度の仕事じゃやっぱり細々は脱出できないよ。
ネットの知識が無い人の多くは意識も低いから
「パソコンに詳しい人がインターネットを教えてくれる」程度の価値しか考えてない。
コンサルなんてほどの仕事はできないよ。

718 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 09:10:23.36 ID:???

twitterと地域でググると何とかッターみたいなサイトが結構あるね。
でも活発なのは、当たり前だが人口がそこそこあるとこばかり。

連休明けに提案間に合いそうもない。

719 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 09:27:39.07 ID:???

おせっくすしたい。

720 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 09:43:26.41 ID:???

>>717
コンサルというのは、そもそも「相手の悩みを改善して、現状を打破する」
事が目的だろ？サイトが質素でそこそこ売上あげているサイトが一杯あるし、
お前も「ここをこう改善したら、もっと売上上がるのに」
と思うサイト見たことあるだろ。

別に超一流の結果を出すコンサルタントにならなくても良いじゃん。
最低限、客の満足を得られれば。
理想が高すぎるから、細々脱出出来ないのもあると思うぞ。

721 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 10:31:14.03 ID:???

>>720
言いたい事はとてもよくわかるんだけど、
「このサイト、コンテンツはいいのにもったいないなあ。自分なら
売り上げ２倍は伸ばせるのに！」と思っても
それを実現して自分の利益にすることは難しい。

ネットに疎すぎる会社の社長は
そもそも「ホームページなんてパソコンでちょちょいとできちゃうんでしょ？
機械が自動的に作ってくれるものにどうして何十万も払わなきゃいけないわけ？」という意識レベル。
話も通じにくい。

それになんだかんだと、なかなか丸投げしてくれないから
面倒なだけで利益に繋げるのが難しい。
会社員時代も独立してからもそういう案件をいくつもやったけど
相手の意識がある程度高くないとコンサルって意味がないと思った。

722 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 10:32:48.85 ID:???

>>721
難しい、難しいばかり言ってたら商売にならないわな

723 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 10:37:06.63 ID:???

仕事がないね。
営業でも行ってくるかな。

724 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 10:48:20.64 ID:???

なになにサイトなんて創ったことないけど３００万円は超えてるよ
前に居た制作会社の上司から独立したいなら多くのクライアントに会うことの方が大事
自分で作ってたらそれだけ時間の無駄
そんなものは人にやらせろと教わった。

725 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 11:04:20.70 ID:???

>>724
そうそう。それが細々脱出の賢い道のひとつだと思う。
なにもわざわざ>>721で言ったような苦労が目に見えている分野に挑戦することもない。
ちなみに超素人向けコンサルで成功したのは一社だけだったな。
社長はアナログ脳で全然だめだったけど、担当者が理系の大卒で話が通じた。

726 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 11:19:44.74 ID:???

>>715
コンサルティングというのは本来はそういう観点から仕事を行うのだが、大手のコンサルティング会社がやってるような仕事は
①中立の立場から、業務分析して、リストラ可能な部門、人員、業務の洗い出し
②中立の立場から、会社の資産価値を算定して、会社の売却価格を査定する
などで、いわゆる上から目線で教えてやる的なビジネスコンサルティングというものは、需要はほとんどない。

上から目線で教えてやる的なビジネスコンサルティングは嫌われるよ

727 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 11:25:50.20 ID:???

>>724
それはまあ、リーマンショック前通用していた正論。
今はそもそも仕事がないので、客にいくらあっても、いくら営業しかけても仕事はこないよ。

728 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 11:27:50.76 ID:???

一般ユーザーのほとんどがネットは知らないのだから
コンサルでネットを知り尽くす必要はない思うけどな
プロ目線でバリバリ作りましたサイトほど寂れるもんだ

729 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 11:44:31.31 ID:???

>>727
そうかな？とりあえず毎日挨拶程度にクライアントには顔だしてるが
「今月は厳しいな～」とか言えば仕事は出してくれるよ
大掛かりになれば外注頼むけど、5万とか小さい更新作業は自分でやってる。
日銭にはとりあえず困らない。大きく稼げもしてないけど
最終トータルで300万ちょい超えるぐらい
いつも来てくれるにーちゃんサザエさんの三河屋さん商法ってところかな

730 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 11:46:53.24 ID:???

今はデザインよりも求めてる情報に届くシンプルなサイトが流行るんですよ

731 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 11:51:42.02 ID:???

おまいらもtwiterやってるの？

732 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 11:54:28.95 ID:???

三河屋さん商法、良いと思う。
コンサルなんて難しいことを言い出すよりも
何でも屋さんになって信用される方が依頼も増えるだろうし
結果的にコンサル的なことができるだろうし。

733 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 11:58:10.82 ID:???

そんなことやってたら未来はないだろｗｗｗ

734 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 12:12:47.95 ID:???

前に勤めてた会社は大企業の仕事をたくさんやっていたけど
もちろん始めから仕事がもらえたわけではなくて
最初はパソコン関係の御用聞きだったって社長が言ってたよ。
電話で呼びつけられて行ってみたらバイク便みたいなこともやらされたって言ってた。
だけど今は大口のクライアントになってる。
三河屋戦法は割と基本的な方法だと思うけどな。

735 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 12:18:42.74 ID:???

人が良過ぎて三河屋みたいなことをしてる人がいるんだけど
そうやってどこにでも顔を出すから顔も広くて
人脈もハンパ無い。
世話好きが講じて「新事業のプレスリリースしたいんだけど」と言われれば
経済紙の知り合いを紹介したり
レストラン経営の話をきけばインテリアデザイナーを紹介したり
そういうことをやってるうちにそれが仕事になっちゃって
今やすごい大きいプロジェクトにもエージェントとして関わってたりしてる。
でもこれは三河屋商法云々よりも本人の人徳とか能力の問題なんだろうけどね。

736 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 12:22:41.14 ID:???

そんなことはどうでもいいんです。
細々と気楽にやっていければ。
三河屋してたら昼寝もできない。
おやすみなさい。

737 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 12:43:24.35 ID:???

三河屋さんに紹介してもらえるようなWEBデザになるぞー

738 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 13:02:42.33 ID:???

月１万しかかせげてねえ。

しかもCMSのリースw

739 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 13:32:31.18 ID:???

それはいわゆるパソコン何でも屋さん。
制作会社とは違うよ。
もちろん、頼まれれば何でもやりますで突き進むのもアリだが、
その方向に進むとこのご時世だと、３ヶ月後には人間ではなくて妖怪人間になってるよ。

740 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 13:36:43.25 ID:???

おまえらSOHOじゃなくて、制作会社に就職さえできないただのニートなんじゃね？
すげーズレてるよ

741 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 13:40:54.35 ID:???

荒らしっぽいのsuitonしていい？

742 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 13:42:30.36 ID:???

すんな馬鹿ごめん悪かった頼む勘弁して

743 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 13:47:04.37 ID:???

三河屋さんは堅実だけど大成はしないだろ

744 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 13:49:22.22 ID:???

>>739
>>734の事例だと何でも屋をやってたのは最初だけで
現在はそこそこの制作会社になっている。
全国でTVCMやってる企業のサイトも何社か作ってるよ。

745 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 13:49:34.99 ID:???

次から目に付いた嵐はsuitonするから心得ておきたまえ

746 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 13:51:13.39 ID:???

suitonてなに

747 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 13:53:38.22 ID:???

Quo vadis?

748 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 14:01:53.41 ID:???

>>743
アスクルとか現代版三河屋さんじゃないの

749 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 14:10:39.55 ID:???

なんでアスクルが出てくんだよ？
さすが細々コミュニケーション能力も皆無だなｗｗｗ

750 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 14:28:35.90 ID:???

suitonは、伝統的なおいしい食事です。

751 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 14:35:29.43 ID:???

>>749
話題がつまんねーってことだろ
お前こそkyだなw
そんな配慮振りじゃ仕事もないだろ

752 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 14:36:39.57 ID:???

「配慮振り」なんて言葉は日本語にありませんが

753 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 14:43:50.20 ID:???

無難なサイトの幅は何ピクセルくらいかな？

754 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 14:44:41.44 ID:???

ワレワレハ　カンコクジン　ダ

755 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 14:56:46.60 ID:???

>>753
360px

756 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 14:57:17.33 ID:???

>>753
今は950pxかな

757 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 15:14:38.94 ID:xlYJ5dYA

固定で900以上は広すぎる
900以上にするならリキッドレイアウトのほうがいい
840pxだといろんな数で割り切れて便利

758 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 15:21:07.98 ID:???

え？

759 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 15:22:54.36 ID:???

>>757
いつの時代の方ですか？

760 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 15:27:36.59 ID:???

アホが多いな
ぼくちん自慢のdisplayが標準なんだい！ってSOHOごっこでしたかｗ

761 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 15:31:33.43 ID:???

Yahooが950なのに900以上が広過ぎなわけねーだろｗ

762 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 16:34:05.14 ID:???

低レベルな話題だと食いつきがいいんだな

763 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 17:05:59.24 ID:???

同業者の蔵が27inch iMacを買ったんだそうだ
それで自社のサイトを見ると、幅が狭いから、画面一杯に広がるようにしろと
言われて、ひっくり返りそうになったと言ってた

764 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 17:41:08.48 ID:???

>>763
最近そんなんあったわw
俺の説得スキルが足りないばかりに結局やるはめになったわ。金はもらえたけど、なんだかすっきりしないな

765 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 17:48:24.46 ID:???

Javascriptでどうにか出来ただろ

766 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 17:53:15.51 ID:???

お前らさ
価格ダンピングしすぎだろ
おいら様のところに仕事が来るまで
ダンピングは自重しろ

767 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 18:17:54.77 ID:???

固定幅の外が空いていてスペースがもったいないとか言い出す蔵がいたっけな
チラシみたいに詰め込まないともったいないという発想らしい

768 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 18:24:46.18 ID:???

俺6ページ8万でやってる。
近所の主婦は7万だけどこれ以上値段は下げられねえ・・・
なのにやっぱり安い主婦に仕事いってる。

769 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 18:26:53.14 ID:???

デザだがプログラマーの人と組んでWEBサービス会社を立ち上げるわ
俺のプログラミング能力ではWEBサービスは無理ということに気づいた

770 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 18:26:57.17 ID:???

TOP、業務内容×2、会社概要、規約、お問い合わせ

ぐらいか？
プライバシーポリシーとかサイトマップとか付けて
作成するページ数水増ししろよ

771 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 18:27:39.29 ID:???

>>769
サーバはどうすんの？知識あるの？

772 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 18:29:06.84 ID:???

とにかく安くって言ってくる。
5ページならもっと安くなる？とか聞かれるから
最低6ページですと言って価格維持してる。
会社立ち上げるから2ページでいくらとかも聞かれた。

773 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 18:32:53.34 ID:???

>>771
ある程度ならある
その前にツテのあるプログラマーを当たってパートナーを探さないと…

774 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 18:33:15.03 ID:???

安くしたいならページ減らすのは○ページより減らすのは
割高ですよって誘導するしかないな
誘導ってか本当にそうなんだけど

775 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 18:36:06.27 ID:???

お前ら余ってるデジカメとかPC被災地に寄付しない？

776 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 18:44:28.49 ID:???

>>774
日本語でおｋ

777 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 19:09:15.81 ID:???

twitterで一日中つぶやいてる人っていつ仕事してるの？って思うときがあるｗ

778 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 19:17:26.97 ID:???

仕事してるわけねーだろ。

779 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 19:22:46.31 ID:???

>>763
CSSでディスプレイ幅の広い環境用のCSSと一般用のCSSを用意すりゃええ
そんな騒ぐ事でもない

780 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 19:23:43.93 ID:???

>>763
ディスプレイの幅によってカラムが変わるから参考にしろ
http://www.w3.org/

781 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 19:47:02.87 ID:???

>>780
お断りします

782 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 19:52:15.99 ID:???

>>774
10ページ10万　と　8ページ10万。
前者はページ単価1万。後者はページ単価1.25万

ってことか？

783 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 20:26:21.25 ID:???

http://www.imperialhotel.co.jp/j/

これとかだったらいくらでつくれる？

784 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 20:31:56.11 ID:???

>>777
だよなｗ　なのに職業は会社社長とか。朝から深夜までつぶやいている
こんなの絶対おかしいよ

785 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 20:32:26.15 ID:???

なんの前提もなしに値段は出せんわな

786 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 21:02:46.59 ID:???

こういう値段の聞き方からすると、シロートだな。
クラですか？

787 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 21:35:20.77 ID:???

ただのバカだからほっとけ

788 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 21:37:02.37 ID:???

>>783
300万円が最低ラインかな

789 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 21:46:21.38 ID:???

>>783
テーブルじゃないと駄目なのか
かえって面倒だな。

790 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 21:51:52.69 ID:???

>>789
くだらねーこと言ってんじゃねーよ

791 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 21:52:54.35 ID:???

>>783
私、280万でやります！
テーブルでこういうサイトを作ったことがあります！

792 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 21:55:37.04 ID:???

日本国民平均所得291万円！東京415万円　大阪300万　愛知323万　福岡264万
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303817404/

日本全国細々ですな

793 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 22:07:57.14 ID:???

>>783
コピーライトが1997～2004になってるけど
いつ作ったのかな？

794 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 22:10:28.47 ID:???

このサイト、結構前からこのままだよね。
歴史を重んじる精神をアピールしているんだろう。
これはこれで信頼性を感じる。

795 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 22:14:29.26 ID:???

2chには一千万越えがゴロゴロいるのにおかしいな。

796 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 22:23:44.34 ID:???

>>788
倍だね。600万円です。

797 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 22:41:17.68 ID:???

>>793
すまんおれが作った

798 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 00:10:42.41 ID:???

>>772
基本料金とか設定初期費用なんかの名義で数万とればいいじゃん。

オレの場合基本（設定等）が5～10万で
基本デザイン費が7～10万
だから、1Pだけとか言われても12万くらいはかかっちまうw

なので最低でも数ページで15万くらいからになってる。

見積りは細かく書くので、コピー、文章起こし、写真撮影、修正etc,,,
で、安くしてくれって所は、原稿キッチリ修正無く書いてくれれば安くできますよ。

って言ってる。

お客さんのほうも安くする為ってモチベーションがあると原稿キッチリ書くようになるしw

799 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 00:14:14.03 ID:???

>>798
もしそれでも適当に原稿を書いてきた場合は、そのまま掲載するの？

800 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 00:17:01.14 ID:???

>>798
そんな値段でよく仕事が来るもんだなぁ。
相場の１．５倍だよ。

801 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 00:21:24.89 ID:???

>>800
それで成り立ってるんだからそれが相場なんだよ。
この世界、価格競争したら終わりだよ。

802 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 00:36:18.83 ID:???

相場の意味分かってるか？それはお前の中だけの価格表だろうが

803 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 00:40:35.00 ID:???

安さで動くのは貧乏人ばかりだから俺の顧客には関係ない話

804 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 00:43:32.98 ID:???

>>800
おれはこの倍はもらってるが何か？

805 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 00:57:42.66 ID:???

>>804
貰い過ぎだよ。

厚かましい(´・ω・｀)。

806 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 01:04:18.53 ID:???

今日営業行ってきた。
成果はほとんど無し。以下は客の意見です。

・田舎だと固定客ばかりでホームページで宣伝しても仕方ない。
・営業時間と休みやメニューぐらいなら、ポータルサイト（食べログ）で十分らしい。
・そもそもパソコンがない。使っている時間が無い。
・フリーペーパーで載せてるのでいらない。

営業難しいね。

807 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 01:09:13.05 ID:???

安く請け負っては駄目だけど、実績作りのために5万で5件先着募集したら1件だけ問い合わせがあった。

808 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 02:06:50.43 ID:???

>>806
業種はどこをターゲットにした？
もし飲食店なら、目はあるんじゃないか？
「若者や中高年は、携帯電話でホームページを探すと思いますよ」って。

あと、
「食べログなんかはデータ数が多くて、お店の情報が埋もれてしまいます。
　ですから、御社専用のホームページがあれば、口コミで広がります」

的なセールストークをするのはどうだ？

809 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 02:10:50.45 ID:???

>>798
そうそう、それ以下にする奴が沢山いるからおかしくなる。
俺も似たような価格設定だが、安くしてくれと言われたことは殆どない。少しはあるが…

810 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 02:13:44.94 ID:???

さすがニートらしい糞なセールストークですね

811 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 02:46:03.26 ID:???

>>810
じゃ、社会人らしい真っ当なセールストークを教えて下さい。

812 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 04:40:58.26 ID:???

私の年収は53万です。

813 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 08:19:46.84 ID:???

>>808
回った業種は飲食と美容関係半々ぐらいです。

もう，じり貧だから悲壮感が漂っていたのかな。最初は変な勧誘と間違われる。

収入無いから来月から交通整理のアルバイト始めます。

814 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 08:32:05.21 ID:???

>>813
ホームページ作成を中心とした仕事で就職するつもりは無いの？
ハロワや市の就職支援センターで相談してみたら？

815 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 08:43:17.22 ID:???

>>814
40過ぎると無いよ。

それでも都心近郊ならまだあるかもしれないが、地方だとほとんど無し。

年老いた親父がいるから、単身で都会に出られない。

816 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 09:25:09.59 ID:???

言い訳はやめておけ。余計惨めになるだけだ。

817 ：798：2011/04/27(水) 09:28:56.06 ID:???

>>799
おかしかったら、コレおかしいですよ？ってアドバイスする。
で、アドバイスして書き直してもらうより自分でリライトしたほうが
楽な程度なら、アドバイスした上で書き換える。

>>800
えぇええぇえぇ？？？？
それでも安いと思ってたのに・・・。

それ以下じゃ生活できないよ。（妻子アリ）

818 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 09:58:57.53 ID:???

そんなものだよ。
http://planseeds.net/hpsakusei.html

819 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 10:08:57.34 ID:???

>>815
俺が前に会社でやらされていた飛び込み営業だが、
「無料で1ページ作らせて下さい」ってのはどうだ？
食べログやらぐるなびと同じようなレベルなら、そう手間もかからないだろう。

携帯で閲覧できればパソコン無くてもある程度存在を知らせられるし、
万が一、そのページを見て店に客でも来たら、その後、契約に繋がるだろうな。

成果報酬型は良くないけど、試供品や無料サンプル的な意味合いで
提供する方法もありだと思うよ。ターゲットが少ないのなら尚更。

820 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 10:10:26.43 ID:???

>>811
やらないか

821 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 10:49:27.68 ID:???

この業種って30代までだろ。
それ以降は個人でやるのはきつすぎるだろ。

いつまでも制作してないで、どこかの会社のwebディレにでもなった方が安心だわ。

822 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 11:40:42.24 ID:???

製造業のおっちゃんが、60になっても70になっても
仕事していることと変わらないと思うけどな。

823 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 12:12:18.52 ID:???

この業界で60歳overの人なんているのかな。
職人と違って、年数重ねたから良い物ができるわけではないな。

824 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 12:14:19.14 ID:???

俺がデザ会社から独立してSOHOになったのは、
その会社に陰りが見えてヤベーと思ったから。
んで、転職用にブクマしてあった同業他社のサイト見に行ったら半数が404だった。

どっかに就職して、管理職になってスキル忘れた45歳くらいで
突然倒産されるより最初から細々の方がマシじゃね？
と思っている。

825 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 12:21:12.03 ID:???

>>823
おじいちゃんの職人が働ける世界は、良くも悪くも、昔ながらの技術が
通用する世界
でも、Webはそうじゃないでしょ
10年前の技術は、今じゃ通用しないものが多いじゃん

826 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 12:32:59.19 ID:???

>>819
色々とありがとう。もう少しだけ頑張ってみます。

827 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 12:34:41.65 ID:???

404ならページが消されてるだけじゃん
案内ページをいつまでも置いておくものなんだかな

828 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 13:06:33.73 ID:???

>>825
そう考えると怖いよな
常に勉強してかないと置いてかれるというか食えなくなる
すでにHTML5とかわけわかめなんだがw

829 ：「初心者なのにエラそうだな]」(笑)劣等種憤死wwwwwww：2011/04/27(水) 13:22:47.03 ID:???

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1298974733/420
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1298974733/420
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1298974733/420
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1298974733/420
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1298974733/420
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1298974733/420

↑負け組・初心者に固執してたホモ精神障害者ってコイツぐらいだろｗｗｗｗ自爆乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

IＰ変えててもバレバレのマヌケ乙ｗｗｗｗおいおい中途半端に自治気取ってんぞｗｗｗｗ
荒らしもしてねえのにバレる馬鹿ってコイツぐらいのもんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
上級者自慢とかｗｗｗｗｗ情けねぇデブだなｗｗｗｗリアルでもやってそうｗｗｗｗｗ必死チェッカー見ながらニヤつくキモヲタｗｗｗ
頭悪すぎて勝手にファビョってることにしちゃってんだろうなｗ思考停止の典型ｗｗｗｗｗ
だから必死こいて顔面沸騰させてレスストップｗｗｗｸｯｿﾜﾛﾀｗｗｗｗ
知能低いから出る発言は突っ込み所しかない朝鮮人ぶりｗｗｗｗおもしれーーーｗｗｗｗ
知障レスもわざわざ読んでやる俺に感謝しろよ知的障害者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
残念なのは顔だけにしとけよホモｗｗｗｗｗＦｉｒｅｆｏｘと初心者に劣等感抱いてる基地外ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「「「エラそう」」」なんて言葉をすぐに口にする時点でコンプバレバレの自己紹介だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
普通わかんねえなら黙ってるもんなんだがなｗ白痴のプライド()に突き動かされてんだろなｗｗｗｗ「「「勘違い自称上級者」」」の社交性コンプででちゃった哀れな雑魚ｗｗｗｗｗｗ

830 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 13:54:31.58 ID:???

蔵がお爺ちゃんなんだが依頼してくるセンスがヤバい
老眼らしく青が見えない

831 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 14:03:08.32 ID:???

>>825
HTMLもPHPもPerlもJavaも10年前からあるけどな。
それらを10年前から現場で使ってきた人と、
新卒～2，3年の奴らが対等なサイト作れるとは思えないが。

832 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 14:07:06.12 ID:???

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ青と）
　　　　　　　　｀ｕ―ｕ´

　　　　お爺さんの前に落ちてましたよ。

833 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 14:14:28.22 ID:???

>>825
もちろん10年前の技術をそのまま使ってたら通用しないと思う。
でも全く異なる新しい技術が生まれて過去の技術がすっかり塗り替えられてるわけではないよ。
積み重ねることで習得していく技術や知識が多い。

834 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 14:30:45.84 ID:???

つーか、結局、中身。
中身がないのにいくらデザインで取り繕っても無駄。
不況、自粛、放射能で客がこないのに、ＨＰにカネかけても意味ない。

835 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 14:32:11.19 ID:???

♪破れたハートを売り物にして

836 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 14:38:57.64 ID:???

日本はオワコンです
中国を覚えて亜細亜に移住しませう

837 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 14:53:38.66 ID:???

>>834
こういう書き込み良く見るけど、大概の人はガワであるデザインやコーディングのみじゃないの？
中身もバリバリ携わってるの？

838 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 15:08:43.98 ID:???

>>837
逆に聞くけど、まさかデザイン・コーディングのみでSOHOになったわけじゃないよね？
それこそ、99～00年代前半の黎明期じゃあるまいし。
普通、Webプログラムとサーバぐらい出来てから独立するだろ。

839 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 15:16:06.10 ID:???

>>838
そういう奴は何でも出来るけど、実は何も出来ないに等しい
本気でやったら鯖だけで手いっぱいになるよ
レン鯖ちょちょといじったぐらいで出来ると言ってないだろうな

840 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 16:02:52.70 ID:???

>>839
一つ質問して良いか？お前の「本気でやったら～」のレベルって
VPSや専鯖を1から構築してWebサイトを運営・保守出来るレベルか？
それとも一人でホスティングを運営するぐらいのレベルか？

前者なら俺が言う「当然のスキル」だが、後者なら必要ないだろ。
そもそもホスティング出来るレベルの本気を求められる立場にないはずだ。

841 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 16:16:55.07 ID:???

俺はデザインメインだよ。

プログラムはjavascript、php（codeigniter）ぐらいしか出来ない。

842 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 16:18:49.82 ID:???

>>841
俺もデザインのみだけど食っていけてる？
PHPはほぼできない

843 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 16:21:02.64 ID:???

>>840
鯖のことわかってないということだけはなんか伝わってくるな

844 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 16:21:32.74 ID:???

>>841
プログラムできるのにサーバできないって不思議だな

845 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 16:23:40.34 ID:???

>>844
結構いるよ

846 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 16:27:37.60 ID:???

>>843
そうだよ。RH3ぐらいの時に勉強しだした、初心者だからね。
で、そんなの当たり前のレベルなんだよ。みんな出来るんだから。

847 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 16:28:08.12 ID:???

俺何でもできるよ

848 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 16:35:48.57 ID:???

私も何でもできる。

849 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 16:39:07.24 ID:???

>>842
厳しくなってきたね。

昔と違ってフリーのブログサービスがたくさんあるので
HP持ってますかって聞くと、ありますよと言ってブログのアドレスを教えられる。

FLASHの案件も昔はかなりあって、バナーやサイトをたくさん作ったな。

今は少しずつだけど、Androidアプリの勉強してるけど、本業には適わないや。

850 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 16:40:03.80 ID:???

まあ、できるったて所詮、１～３ヶ月の修行で開店できるラーメン屋のレベルだしね。
別に、大学でコンピューターサイエンスの専門教育を受けたわけじゃない。

851 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 16:41:52.53 ID:???

>>850
そうそう。だからその程度のスキルは誰しもが持ってて当然なんだよね。

852 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 16:54:22.82 ID:???

>>838
プログラムもデザインも鯖もある程度やるけど

中身（サービスや商品）までかかわってるやつなんていないだろ？

てことだろ。

853 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 17:02:03.92 ID:???

>>852
そう意味か・・・読解力が無くてすまん。
そりゃ、独立するんだから、ある程度出来て当然だわな。
当たり前の事わざわざ指摘してすまん。恥ずかしいぜ・・・

854 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 17:06:05.34 ID:???

>>849
だよね
最近ではアメブロに自分の店の情報だけ入れてるとことかもあるしね
前より自分でHPやったりする人の割合が増えてるよね
これからどうすればいいんだろうか…

スマホ関連の受注が増えてるっていうからやっぱそういうのをできるように
ならないと食っていけないんだろうな
俺はプログラムが苦手だから厳しいな
ネットショップでもやろうかな…

855 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 17:08:20.23 ID:???

「ポータルサイトの運営を始めましてたくさん情報掲載したいんです」
「良い情報良いサイトを掲載したいので良いサイトを作らせていただきます」
「キャンペーン中なので通常30万円のところ御社は特別に無料とさせていただきます」
『ほうほう、それはイイ話ですな。』
「では訪問させていただきます」
「カクカクシカジカ、御社の事業を応援させてください」
『じゃあ作ってもらおうかな』
「それでですね、サイトのデータは作るのですが、サーバーは別途ご用意いただく必要があります」
『ん？』
「サイトの質を保つために使い勝手の良いCMSを組み込む必要があり、どこのサーバーでも良いというわけではありません」
『ん？』
「つきましては弊社と提携している業者がサーバー＆CMSをセットでレンタルしておりまして月○万円となっております」
『ん？』
「ちなみにこちらの契約は5年リースとなっております」
『（無料じゃなかったのか・・・）』

856 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 18:14:01.62 ID:???

個人事業主ってリース組ませること出来たっけ？

857 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 19:01:45.42 ID:???

みなし法人はアウトだ

858 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 19:07:33.22 ID:???

どこかのセールストークの話じゃないの

859 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 19:12:01.88 ID:???

>>852
そうそう、代弁サンクス
なのでガワで勝負になる事が殆どなので、デザインなんて意味ない的な書き込みみると「ん？」となる。

860 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 19:53:45.04 ID:???

>なのでガワで勝負になる事が殆どなので

これはない。

861 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 20:04:44.86 ID:???

来月で40歳になる
この歳まで細々だと悲しくなるわ

862 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 20:09:29.26 ID:???

('A`)
ノヽノヽ =3
　　くく

863 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 20:13:14.90 ID:???

安心しろ。世の中の大半は年収300万以下だ

864 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 20:19:32.89 ID:???

そのうち日本は細々さえうらやましい時代が来るぜ

865 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 20:26:01.69 ID:???

>>860
コンペ参加したりしないの？

866 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 20:55:51.96 ID:???

東北の細々は全部、流されてしまったらしいよ

867 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 21:23:35.36 ID:???

いっそ流されてしまいたかった…Ahベイベ

868 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 21:48:33.18 ID:???

>>867
今からでも遅くはない

869 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 22:22:14.31 ID:???

>>860
商品開発やコンサル的なことからやってるってこと？

870 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 22:23:26.46 ID:???

震災以降迷惑メールが3分の1に減った

871 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 22:30:54.07 ID:???

>>869
デザインは意味があるって意見に対して、
「ガワ（デザイン）で勝負になる事が殆どではない」

てことが言いたいんだろ

872 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 22:38:44.08 ID:???

スパム業者もながされたんか

873 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 22:58:28.72 ID:???

>>871
商品やサービスの業務内容に手を出せないのなら

「ガワ（デザイン）」が高品質なことに越したことはないだろｊｋ

そして、高品質なものは当然高値で取引される。

高機能とはまた別の価値な。

874 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 23:10:01.35 ID:???

>>873
だよな
同意

875 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 23:10:25.91 ID:???

意味のあるデザインを求める（あるいは効果がある）層ってどこからだと思う？
俺らの顧客には当てはまらないと思うけどな。

876 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 23:15:40.69 ID:???

>>873
その発想は昔の「技術の東芝」のコピーと同じ。
理想論にしか過ぎない。

877 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 23:16:03.40 ID:???

>>875
うちの顧客だと

家具小売
カー用品輸入卸
建築会社
審美歯科医
アロマセラピーサロン
家電メーカー（下請け仕事）
アパレル通販（下請け仕事）

こんなところかなぁ？

878 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 23:32:21.47 ID:???

マックってこんな小さいのでてたのか
ttp://www.barnorama.com/wp-content/galleries/03/demotivator7/22.jpg

879 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 23:48:02.07 ID:???

>>877
まぁ、中小・零細企業だわな。

で、そういう会社の客って、果たしてデザインを重視するだろうか？

880 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 23:50:57.93 ID:???

>>897
自社のイメージ向上が、自社製品のプレミアム感向上

881 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 23:53:02.03 ID:???

途中送信してもた、スマソ。

>>897
自社のイメージ向上が、自社製品のプレミアム感向上＝価格の維持、上乗せ
に意味をもっているってわかってる社長って結構いるよ。

安かろう悪かろうを肯定して価格競争にわざわざ入りたがる人はいないだろ。

特に中小は価格競争に巻き込まれるのは死活問題だし。

882 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 23:55:37.19 ID:???

>>881
違う。書き方が悪かった。

蔵は満足していても、蔵の客（ユーザ）はデザインなんて重視しないだろ？
ってこと。デザイン料かける金あったら、少しでもサービス良くしろってな。

そういう意味での「デザインは意味無い」だと俺は解釈してるけどな。

883 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 00:04:13.47 ID:???

>>882
蔵が満足すればいいんじゃないのか？

当然、エンドユーザの使いやすさ等は最低限確保されてるのは前提な。

884 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 00:06:07.65 ID:???

使いやすさｗｗｗ

885 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 00:08:45.98 ID:???

エンドユーザが金くれるわけじゃないからな。

そんな事まで気を回すのは筋違いだろw

886 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 00:09:30.32 ID:???

それがそうでもない。
エンドユーザが満足しないと、蔵がリピーターになりづらいからな。

887 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 00:10:04.89 ID:???

>>885
残念だけどお前は一生細々だな

888 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 00:10:25.66 ID:???

>>885
エンドユーザーは蔵に金を落としてるだろ

889 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 00:19:38.67 ID:???

エンドユーザーの満足度
と
デザインの質には関係あんまり無い。

デザインの質は、イメージとか信頼度と言ったものに深く関係してる。

それだけの事なのにごっちゃに考えてるやつがいるのにおどろき。

890 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 00:22:16.35 ID:???

>>888

ぱっと見、
信用度の低そうな、どこの田舎の中小零細がやってるのかわからなそうなデザインのサイトと
一応はそれなりの企業サイトレベルのデザインのサイトと

どっちのほうが、エンドユーザーは蔵に金を落とすか？

そんなの考えなくてもわかるだろ？

891 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 00:24:34.54 ID:???

>>889
そんなことねえよ
自分の好きなブランドのサイトがダサかったらガッカリするだろ

892 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 00:38:55.95 ID:???

>>889
エンドを考えずに何をデザインするんだって話が分からないんだね
ただの作業員じゃしかたないんだろうなとは思うけど

893 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 00:42:57.25 ID:???

まあ，これでもみて落ち着け！
http://livedoor.blogimg.jp/galapagosu/imgs/a/c/ac48ed76.jpg

894 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 00:43:35.71 ID:???

デザインできない奴が必死でデザインの価値を否定してるな

895 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 00:51:36.59 ID:???

商品の価値、イメージを一番良く知ってるのは蔵だろ？

その蔵と綿密に打ち合わせして、蔵のイメージにあった
デザインを作るのは基本だと思うんだけどな。

未だに、「阿部寛のホームページ」みたいのがいいとか思ってる
化石がいるんだろうか？

896 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 00:59:32.85 ID:???

見た目よりも内面重視といっても

デブ奇面だけど内面が美しい
より
美少女でしかも内面が美しい

貴方だけを永遠に愛してくれる心優しい好青年な吹出物面デブキモメン
より
貴方だけを永遠に愛してくれる心優しい好青年な爽やか肌男イケメン

やっぱデザインはいいに越したことはない

897 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 01:00:13.83 ID:???

できないやつがひがんでるだけというのがよくわかりました。

898 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 01:02:13.93 ID:???

実際、コストなんてそんなにかわらんもんな。

できる人がやればムリやりダサくでもしないかぎり
サクっと作っても悪いデザインにはならないしな。

単に、安かろう悪かろうか、それなりのものはそれなりに。
ってだけだよ。

899 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 02:35:59.86 ID:???

>>898
だから、それは「当たり前」のレベルなんだよ。プロとして金貰ってるんだから。
ここで言ってるのは、蔵が求める「上級デザイン」の事だろ。
平たく言えばFLASHやAJAXで作り込まれたサイトとかだ。

あと、中小・零細企業のデザインってそこまで重視されないから。
なんなら、エンドユーザにアンケート取ってみればいい。
お前ら、そう言うこともしてないで単に「デザインは重要だ！」って
思い込んでるだけじゃないか？現実見ろよ。

900 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 02:39:42.78 ID:???

>>896
例えがおかしい。俺たちの蔵層で言えば、

容姿普通で金持ちか、美人で貧乏か　だろ。

どっちも良いなんて大手サイトだから出来ることだ。
そして、中小・零細サイトに来るエンドユーザは
見た目で判断するより、中身を見る。如何に自分が得するかだ。
そしたら、デザインよりサービス重視とか安さ重視の方を選ぶだろうが。

901 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 03:44:00.18 ID:???

デザインを真面目にやってないサイトが
サービスだけは真面目にやってますとかイマイチ信じられないんだけど

店作りがいい加減な店が味にだけはこだわってますとか…

そういうところもない訳じゃないだろうけど
それが顧客の立場になってるかって言われたら違う気がする

902 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 03:50:46.09 ID:???

深夜は電話が入らないので効率がイイ。ＷＥＢ更新を終了したのでこれから寝る。
金にはならない赤字サービスだけどよそにクラ取られるよりましだわ

903 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 05:04:45.25 ID:???

で、昼間に電話で起こされるんですね

904 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 05:57:49.35 ID:???

http://www.i-tasu.co.jp/blog/2007/04/3516.php

インターネット付随サービス業の3年後廃業率は51.6％
Webサイト制作もインターネット付随サービス業

905 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 08:11:30.53 ID:???

おはよう。今日も営業に行ってくるよ。
昼からはハローワークで職探しだ。
もうほとんどここの住人ではないな。

906 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 08:41:38.10 ID:???

>>904
私もう今年で12年目だから老舗だわ。

907 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 09:42:09.26 ID:???

>>899-900
そんな考えじゃ、細々のままだろうなあ
大手サイトにも対応出来るようになったら、中小企業へのアプローチもおのずと変わってくるよ。

908 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 10:20:53.04 ID:???

>>907
中小企業へのアプローチが変わることでどうなると思う？
デザインのコストがかさんで、料金が上がるだろうな。

俺はただ、ニーズに合った対応をするべきだと言いたいだけだ。
少なくとも、中小・零細会社のサイトに訪れる奴は、
お前たちが思っているほど、デザインを重視していない。

909 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 10:39:38.38 ID:???

俺がここにランサーズを晒してからはてなブックマーク数とgoogleのランクが急上昇してるのにわらたｗ
晒す前はまったく数値が低かったのにｗｗｗｗｗｗ

910 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 10:55:18.14 ID:???

>>908
お前たち、お前たちって、お前がマイノリティな事に気付いた方がいい。

911 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 11:02:00.41 ID:???

>>908
デザイン = 側なんですね！

912 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 11:10:39.91 ID:???

>>910
と言うより、お前らはただ>>908の事実を受け入れたくないだけだろ？

913 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 11:16:15.31 ID:???

事実ってｗｗｗ
細々ってやっぱりバカなのか

914 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 11:17:56.91 ID:???

あっそ。反論できないから馬鹿呼ばわりで終わりなんですね。

915 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 11:21:43.12 ID:???

そもそも中小とか零細とか、そんなレベルでしかユーザをイメージできない奴にデザインができるわけがないんだよ

916 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 11:26:50.52 ID:???

顧客企業の規模でランク分けすることが
なぜにニーズにあった対応なのかそのロジックを誰か翻訳してくれ

917 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 12:17:22.00 ID:FpJtZgef

やべ
今日は市税の差押え期限だ。
無理してでも払った方が良いかな？

918 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 12:22:07.59 ID:???

差し押さえ？
なにそれ
細々なら税金なんて対した額じゃないだろ。

919 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 12:45:11.40 ID:???

>>908
中小でも大手でもデザインに求められる質は変わらないんだが？

君のいう大手みたいなデザインって何？
もしかして凝ったFLASHみたいな物のこと言ってるとかか？

920 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 12:48:30.27 ID:???

農家のサイトを作ったことがあるけど
その時は、あえて泥臭い手作り感狙って作ったんだけど、
そういうことかね？

でも、それはそれでダサくなく作るのはむつかしかったんだけどな

921 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 13:04:22.64 ID:???

>>904
もう3年以上経ってるけど、廃業率51.6％になってる？
このアイタスって会社が大躍進してるようにも見えないし。

922 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 13:13:08.79 ID:???

>>919
確かに質は変わらないね。ただこういうケースを想定してみてくれ。

大手だとそれなりに制作料金もあるだろうから、
デザインもサービスも出来る限り向上できる。
一方、中小は制作料金に限りがある（から俺らに依頼するんだろうし）
だから制作料金が大手より無いと想定できる。

そして君がユーザだったら、
「デザインが綺麗で価格は普通、サービスは普通」
「デザインが普通で価格は安め、サービスは良い」

だったら、どちらを利用するだろう？俺なら後者だけどね。

価格やサービスの質は当然かかった経費に上乗せされるというのはわかるよね？
俺を馬鹿だというなら、この件について論破してくれよ。

923 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 13:16:47.36 ID:???

俺は一貫して、「俺らのクライアント層にデザインを重視する必要はない」
と言いたいだけで、デザインは素人以下で良いと入ってないよ。
金貰うんだから、最低限のデザインは提供できて当然だし。
ただ、何度も書くけど「重視するべきではない」と言いたいだけだ。

924 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 13:18:59.20 ID:???

仕事しろ。

925 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 13:24:01.91 ID:???

>>922
綺麗とか普通とか、すげー曖昧な話してるけど、お前の言うデザインって何なの？
てか、さっきからお前が実務にかかわったことがないニート感がたっぷりなのに、
「俺が考えたデザイン論」で話し進めてるから、みんな寒い目でみてんだよ
だからバカだって言われてるの気づかないの？

926 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 13:26:11.70 ID:???

>>922
じゃ聞くけど、、デザイン費惜しみません！って言われたら完璧なデザイン出来るの？
出来無い人の言い訳にしか聞こえないんだよな

927 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 13:28:33.96 ID:???

>>922
君は勘違いしている。
われわれ制作側からすると
デザインの質の差はコストの差じゃない。

作る人の差だ。

ようするにヘタくそか上手いかの違いだけだ。

あと、キミのいうサービスってなに？
そのサービスって扱ってる商品やサービスの事だったとしたら
それは蔵側の考えることで我々が口を挟める
ことじゃないだろ？

だから、前に「コンサル的なこともやってるのか？」って書いたんだけど。

928 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 13:28:56.22 ID:???

外注費の振込みいかなきゃだ

929 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 13:41:04.17 ID:???

ワイヤーフレームなにつかってる？

俺はかねかけるの嫌だからcaccoつかってるけど

930 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 14:03:08.41 ID:???

おれは無難に visio だな

931 ： ◆S.Ccq8w3gI ：2011/04/28(木) 14:17:51.49 ID:???

>>927
いい度胸だな
お前逃げるなよ？
自演で援護とかしそうだからコテハンつけろよ

932 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 14:21:42.70 ID:???

は？

933 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 14:42:58.92 ID:???

>>931
自分の意見に同意して貰えなかったら喧嘩腰かよ

934 ：927：2011/04/28(木) 14:53:23.57 ID:???

>>931
まぁ、度胸はいい方だってみんなには言われるよ？
でも、けんか売ってるレベルじゃないんだけどな。

で、キミの言うサービスってなんなの？

935 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 14:55:37.35 ID:???

おまいらの作ったサイトを鑑賞しようではないか。

URLを貼ってくれ。

936 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 14:59:06.70 ID:???

なんでここで議論する必要があるのか解らん

>>931
お前が正しいならそれでいいじゃん
人のことは放っておけ

937 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 15:01:23.68 ID:???

>>935
www.google.com

938 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 15:22:13.51 ID:???

バカってのはみじめだな

939 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 15:29:02.47 ID:???

高卒ニートは別板でやれ

940 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 15:38:36.61 ID:???

デザインを軽んじる奴はデザインに泣く。

941 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 15:41:08.06 ID:???

いま安くても、いいデザインしてくれる人はたくさんいるよ。
いいデザインにはお金がかかるなんて考えじゃ生き残れないね。

942 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 15:48:34.57 ID:???

SE、プログラマー上がりのWebデザイナーは大変だろう。
デザインなんて勉強して上手くなるもんでもないし。
デザイナーと組むって言ってもそんな予算もないし、自分の取り分目減りするだけ。
で、デザインは重要じゃないって論法になるんだろ。

943 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 15:49:08.39 ID:???

>>927は正論。

良いデザイナーは「この客は安いからヘタクソに作ろう」とは思わない。
「凝ったことはできないけど、できる範囲で良いデザインをしよう」と思って仕事をするはずだ。

944 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 15:50:47.31 ID:???

>>931
自演で援護ｗ
そりゃ自分でやったことあるからこその発想だなｗ

945 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 15:56:16.28 ID:???

おまえらの周りでフリーで稼いでる奴とかいる？
俺の知り合いはだいたい200～400ﾏｿくらいなんだが

946 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 16:09:35.23 ID:???

昔は800くらい稼いでたって過去を語る人は多い。
今いくら稼いでいるかは教えてくれないけど

947 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 16:11:05.44 ID:???

おれ今年すでに1000超えてるけど

948 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 16:20:31.53 ID:???

２０００万ウォンだな

949 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 16:22:19.31 ID:???

>>948 152.606479 万円か。俺とあんまり変わらない。

950 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 16:24:49.85 ID:???

おまえら将来に不安はないの？
けっこう楽観的？

951 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 16:44:21.07 ID:???

うちは妻が手に職もってるから、髪結いの亭主でいいや

952 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 16:51:57.80 ID:???

まあリースで５年で５００万で契約したとこもあるし
楽観できだね。営業にもっとムチでひっぱたいてね。

解除しようもんなら一応弁護士いるしね。

953 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 18:59:54.33 ID:???

どうでもいいから仕事くれ。
金無いから、GWどこへも行けないから暇なんだよ。
被災地へボランティアも考えたけど、定員オーバーでした。

954 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 19:36:03.45 ID:???

自分のサイト作るといいんじゃないか？
一番の営業になるし
オレは自分のサイトリニューアルするよーん

955 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 19:36:16.65 ID:???

久々に来たらなんか面白くなってた
俺も今度言ってみよう
「いい度胸だな、お前逃げるなよ？」

956 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 19:37:15.98 ID:???

>>952
月8万ちょいって内容はどんなん？

957 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 19:40:29.14 ID:???

結局にげたのは>>931かぁ。

まぁ、予想どおりっちゃー予想通りなんだけどなー。ﾂﾏﾗﾝ

958 ： ◆S.Ccq8w3gI ：2011/04/28(木) 19:48:50.48 ID:???

レスがたくさん付けて分かりやすい自演ありがとう

959 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 19:49:26.45 ID:???

おまいら知ってるかー ?
真面目は体に悪いんだぜ・・・

960 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 20:00:36.01 ID:???

>>954
すでにリニューアル済みです。
時間だけはあるので、HTML5やCSS3を使ってます。
スマートフォンにも対応済みです。
仕事ください。

961 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 20:16:43.36 ID:???

器用貧乏ですなあ

962 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 20:20:54.90 ID:???

>>960
やれば出来る男なんだな
あとはPHPとかDBで、ウェブアプリケーション作れるなら
自分で人気サイト作って運営したらいいじゃん

制作だけだとやっぱり行き詰まるよ
だれも知らない人が居ないくらいの凄まじいサイト作って億ろうや！
オレはヒマってもバイトしながらでもやってやるよ

963 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 20:23:36.66 ID:8E1ErVUi

>>925
お前が曖昧な例え出すから、こっちも曖昧な例を出しただけだ。
結局、論は出来てねーじゃん。寒い目じゃなくて、煽る以外出来ないだけじゃん。
>>926
いや、俺は「デザインに金かけても無駄です」って言うから。
>>927
違うな。「結果」だ。蔵のサイトがどれだけ結果を出せたかだ。
何度も書くが、デザインとサービス・機能どっちにコストかければ
結果出せるか（出しやすいか）なんてお前でも想像つくよな？

あと、上手い下手を何度も煽りの材料としている奴がいるけど、
これまた何度も書くように、「蔵が望むデザインが出来て普通」だ。
金貰ってるんだから、蔵が満足できるレベルの物が提供できて当然だろ。

964 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 20:30:47.11 ID:8E1ErVUi

もう少し具体的に書いてやる。

細々の定義が年商300万なら、月25万だ。
25万のうち、お前らならデザイン費にいくらとる？
過去レス見ると、10万前後だな。

で、残り15万で果たして蔵のサイトを充実させられるか？情報量増やせるか？
出来ねーだろ。ガワだけ取り繕っても意味ねーんだよ。

むしろ、Wordpress使って、きちんろ制作プランを提示する制作者の方が
よっぽど蔵の為だし、エンドユーザにも喜ばれるだろ。
お前ら自分の想像だけで騙るより、きちんとマーケティングして反論しろよ

965 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 20:40:53.74 ID:???

>>963
>いや、俺は「デザインに金かけても無駄です」って言うから。

ははーん、やっぱりデザインできないから外注使ってるんだなw

WP使っても基本的に通常サイトと同じようにデザインできるじゃん？
もしかして知らないとか？w

966 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 20:56:58.89 ID:???

>>962
phpとjavascriptも多少できます。
去年の夏、twitter関連のWEBサービス作りましたが、さっぱりでした。

はてぶで話題になった「完全一致」とかいうアダルト女優検索システムみたいに
需要があるサイトを作るのは大変ですね。

仕事ありませんか？

967 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 21:00:06.81 ID:???

で、何が言いたいの、いったい？
これほど読む気にさせない文章しか書けないならやっぱり足りないんだな
しっかり考えて結論から書けばよいと思うよ

968 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 21:01:13.00 ID:???

>>963
蔵が満足できるデザインが作れれば別にいいじゃん。
わざわざ「普通」とか意味不明なことを言わなくても
客が満足するラインがマックスだと思うけど。
それ以上のデザインなんてただの自己満足でしょ？

969 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 21:04:47.17 ID:???

志が低い

970 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 21:23:45.22 ID:???

>>966
おもしろい人だなぁｗ
その需要があるのをセンスで感知して大変なほど技術も執念も必要になるじゃん
失敗しながら試行錯誤してお互いがんばろうや！

971 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 21:31:39.40 ID:???

2600万円稼いでるけどさ

972 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 21:35:16.89 ID:???

前にここでPHPとHTMLとjavascriptが出来るって書いたホームレースです
是非僕に清き１仕事を

973 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 21:42:44.56 ID:???

http://weble.org/
ここの人21歳だって若いな。俺の年の半分以下だわｗ

974 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 21:44:09.64 ID:???

>>971
通報しました

975 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 22:08:58.36 ID:???

>>956
某ネットショップ　最近は本職のもの以外にもいろんな動物
の商品扱い始めたとこ。

976 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 22:19:26.72 ID:???

WordPressの開発者だって今まだ25歳だよ

977 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 22:35:05.68 ID:???

>>964
一月に1サイトしか作らないわけじゃないからね…。
あんたのやり方はそれで貫き通しゃいいじゃん。デザインのクオリティで生計たててる人間も沢山いるんだよ。
それを否定するから叩かれるんだよ。わかる？

978 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 22:53:56.71 ID:???

>>964は何の仕事してる人？
制作サイドの人なんだろうか？

979 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 22:54:10.84 ID:8E1ErVUi

>>965
女向けのデザインが欲しいと言われたら出来ないから外注使ってるけど、
それ以外は自分で作るけどな。それよりも後者のコスト計算は無視か。
>>968
だから、「デザイン重視は自己満足だ」って書いてるのに、お前ら納得しないじゃん。
>>977
1ヶ月1サイト以上作るなら、余計にコストバランス悪いと思うけどな。
どんだけデザインに金かけてるか知らないけど、無駄なのに。
叩かれるのは承知の上だけど、本当の事を書いて何が悪いんだ？
俺以外にも書いてる奴いるじゃん。全部俺の自演じゃないぞw

980 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 22:56:38.82 ID:8E1ErVUi

>>978
制作サイドの人間だよ。最初はデザイナーからこの業界入ったし。

たった10年しかない浅い経験で語ってるので、
それで叩かれるのは仕方ないけど、
「俺たちの蔵層でデザイン重視は無駄」と言うのは真理だろ。

981 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 23:00:49.47 ID:???

>>976
嘘乙

982 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 23:05:57.51 ID:???

細々向けの蔵だからこそ、デザイン重視のサイトを求めるんじゃないか。
需要があるんだからしょうがない。

983 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 23:06:16.06 ID:???

単に蔵を満足させるためにつくってねーよ。
実績として見てもらうことを意識してつくってる。
一番の営業ツールになるからデザインに力入れるんで。
実績にならないなら力は入れないかもな。

984 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 23:07:06.09 ID:???

おいさっさと次スレ立てろや

985 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 23:10:55.30 ID:8E1ErVUi

>>982
蔵から需要があるのは認める。だが、エンドユーザーはデザインを求めていない。
本当に蔵のことを考えるなら、デザインより中身（サービスや機能）が大事。
と言う意見は同意してくれるよな？
>>983
実績として見てもらうなら、単に見た目じゃなくて「結果」を残せるサイトを
作るのが一番だよな？結果残す為には、デザインより中身が重要だ。

986 ：927：2011/04/28(木) 23:10:55.46 ID:???

>>980
>俺たちの蔵層で

そうとう底辺なんだな。

ちなみにどんな業種だい？

あと、答えてくれないから何度も聞くけど、
キミの言う「サービス」ってなに？

987 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 23:11:14.53 ID:???

>>979
俺は完全デザでコーディングも外注してる。
なので一月1サイトじゃとてもやっていけない。その代わり、単価高めで数もこなしてるから月に100万いかない事は殆どない。
こうやって続けていけてるのも、デザインに手は抜かないし、クライアントさんには心底感謝しているしそれを常々伝えるように心掛けてる。
そういう意味でデザインに手を掛けるのは無意味で無いと確信している。
あんたの「デザイン以外にもっと重点を置いてやって行きたい」ってスタンスはそれはそれでいいと思う。ただ、他人のやり方を無駄とか言うのはやめた方がいい。

988 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 23:12:57.35 ID:8E1ErVUi

>>986
何度もアホほど書いてるけど、サービスや機能って言ってるだろ。
WPの話なら、デザインよりもページ数や内容に凝れってことだ。

あと、業種も何回も書いてるぞ。俺たちの蔵層は概ね中小・零細会社だろうが。
大手ならそもそも個人に頼まないよ。
（頼む場合もあるが、それはバリバリスレの奴らになるから、ここでは当てはまらない

989 ：927：2011/04/28(木) 23:13:41.75 ID:???

>>985
>エンドユーザーはデザインを求めていない。

だ・か・ら
蔵にとってはブランディングって重要なのよ。
で、どんなユーザー層にアピールするかもね。

ただ単に、エンドユーザがよければよいってもんでもないだろ？
わかるか？

で、その「サービス」ってなに？ｗ

990 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 23:15:53.47 ID:8E1ErVUi

>>987
あんたの仕事のやり方は否定しない。
しかし、本当の事を（デザイン重視はエンドユーザーにとって無駄だという意見）
書くことはいけないことだろうか？

客観的に考えてみろ。心底クライアントに感謝するなら
臭いものに蓋をする考えじゃなくて、本当にクライアントの為になることをしろ

991 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 23:16:36.43 ID:???

ほとんどの蔵は過去の実績のデザインで判断するよ。
結果なんて蔵の商売によって変わるから、それを売りにはできないし。
まずは見た目がよくなけりゃ、最初のアプローチがない。

992 ：927：2011/04/28(木) 23:18:03.25 ID:???

>>988
>デザインよりもページ数や内容に凝れってことだ。

デザインの質でコストは変わらんって話したよな？
理解できてないのか？

ページ内容は蔵しだいだろ？
ページ数は予算次第だ。

いくら予算が無いといっても必要だという認識があれば
クライアントもちゃんと出すよ。

必要だと言う認識が無いなら仕方ないし、本当に必要だとこちら側が
思うのなら、説得もするが。

993 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 23:20:33.43 ID:???

>>990
なんでお前がエンドユーザーの意見代表できるんだ？
特に女はデザイン重視するし。

994 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 23:23:54.33 ID:???

デザインに意味がないならＡＢテストも意味がないって事か？

995 ：927：2011/04/28(木) 23:27:58.56 ID:???

もちろん、「見せ方」のノウハウは持ってるつもりだから
その点でのアドバイスはケチらずにするぞ。

996 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 23:31:45.16 ID:???

なんで>>987はこのスレにいるんだ

997 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 23:32:48.97 ID:8E1ErVUi

>>991
そうだな。最初はそうだが、結果でなかったら蔵にとって不幸だわな。
>>992
だからその予算をデザインじゃなくて他に回せっていってるだろ。
>>993-994
色んなサイト（自分の作ったサイトorネット上の声）で、
エンドユーザーから意見貰ったからだ。
それだけじゃ足りないだろうが、俺の言う意見は少数派の意見ではないはずだ。
お前も自分でマーケティングしてみればいい。

もう1000でIDも変わるだろうから、これで最後だ。
お前らデザイン重視してきて細々。俺も今まではそうだった。
が、今回作成したポータルサイトでサービスは褒められても
デザインは褒められることはない。もちろん、俺一人で作ったわけじゃない。

デザインが良い事で会員数や売上に繋がることは決してない。
それよりも、そのデザイン料分を差し引いたサービス向上を
提案する方が、よっぽど蔵の売上げに繋がると言うことは言いたいし、
その事に対して目を背けちゃ行けない。

偉そうに言ってすまないが、この機会に考えてみてくれ。

998 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 23:34:08.76 ID:???

このしつこい堂々巡りの議論もようやく終わるのか
終わるとなると感慨深いな

999 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 23:39:39.34 ID:???

つぎすれたてろしねカス野郎
↓

1000 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 23:39:51.36 ID:???

>>997
デザインだけじゃダメってのは、ここにいる奴でもみんな分かってる

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。