【Web制作】SOHOやフリーでバリバリWeb制作してる奴

おいおい俺昨日のと別人だぞｗ
>>574の書き方だとhtmlspecialcharsでは防げないて意味になるだろ

>>580
実際防げないしな。
違うやり方探さないとデータ全部消されるぞ(笑)

>>580
防げるけどな。htmlspecialcharsをもう少し調べろ

防げねーよ。お前が調べろよｗｗｗ

うちのサイトhtmlspecialcharsしかやってないから
>>574入力してよ
すーぱーはかーさん

>>584
URL

mysql_real_escape_string($hage)でどうだ

バリバリスレなのに、おそろしく技術とセキュリティに未熟な奴がいるんだな

細々が覗きにきてんだよ

でも、自称2600万の男だぞｗ

ソニーで情報漏洩させた奴だな

>>571
大学卒業までしてやめとけ
フリーになっても稼ぎが300万もいかない奴も多くて悲惨だぞ
バリバリ稼いでるのは1割くらいだ
ちゃんと大企業にでも就職しとけ

大手広告代理店に入りたいです

>>591
やはり厳しいのでしょうか？

実は某国立大学で物理学と数学を専攻しており、Webデザインについては全くの素人です。プログラミング言語はC、C＋＋、unixの知識がある程度…

一応独学でHTMLとCSSを勉強し基本的なサイトを作れる程度までは理解できました。デザインは勉強してどうなるもんではないので、レイアウトや配色の基本の勉強中です。
営業力というのか分かりませんが、二年ほどアパレルで働いた経験があり接客には自身があります。

2年バイトしてたから接客が得意って・・・

よしんば、得意だとして営業力に繋がると思っているなんて・・・

とりあえずいきなりフリーってのはないね

このご時世就職できるなら就職1択だろ。
いきなり稼げるようなやつは在学中から仕事するしな。ホリエモンみたいに。

>>593
マジっぽいからマジレスすると皆の言う通り。
学生で起業する一部の才能あるやつ以外、普通はまず就職した方がいいよ。
営業力ってのは人間力だから、20代前半では身につかない。
働きながら社会勉強して、機が熟すのを待つのがベスト。

起業は才能よりも行動力だと思うけど、>>597の言う意見は正しい。

コミュ力はともかくビジネスマナーとか社会常識って経験つまないと身につかないしな。

ホリエモンみたいなとんがった能力ある人なら否定はしないが
自分にその自信がないなら、一度はよそ様の釜の飯食ってみるべきだと思うんだな。

>>593
普通に就職して社会人経験を積んだ方がいいよ。

お前らみたいに自称バリバリさんはdropbox何て使いこなせないんだろ
俺はこれの使い方を教えるだけで今年100万は稼いだね

>>599
だな。そしてけちょんけちょんに指摘されて、鼻をへし折られば良いんだよ。
571みたいなのは、変に自信があって一番扱いに困る。

>>602
あ？反論できなくなるとすぐそういう方法に走る
悔しいの？わかるよ？悔しいんでしょ？

バリバリスレに初心者がまじっとるがな。
もうＷｅｂに見切りつけた方がいいよ。この業界もうダメだ

駄目な板になんでアクセスしてるの？

>>594-600
>>602
>>604

厳しい意見が多いですね。初心者の質問に答えてくださり、また率直な意見に感謝します。

目的もなく大学に入り、色々なものから逃げて3年間が過ぎ、いよいよ職業を考えていくという中で唯一これだ！と思った職業です。
皆さんおっしゃった通り、フリーのWebデザイナーとしてやっていくより就職したほうが経済的には安定するのはわかっていますが…やはり自分のやりたいと思った仕事をするのが一番かなと思ってます。

まずは、デザイン事務所や制作会社に今の熱い思いをぶつけて弟子入りさせてもらおうと思います。

制作会社は熱い思いよりも実力・経験主義だから難しいと思うよ。
どうしてもやりたいなら、バイトでコーダーから勉強させて貰えばいいと思う。

いきなりフリーで始めようとする心理が分からない
フリーになんてなろうと思えばいつでもなれるのに

>>606
＞皆さんおっしゃった通り、フリーのWebデザイナーとしてやっていくより就職したほうが経済的には安定するのはわかっていますが…

経済的に安定することを理由にレスした人がいるかね？
人の話はちゃんと聞こうよ。

>>608
地方の国立大学だと就職がないからだろ。
就職に関しては、駅弁は早慶MARCH未満だし。

地方の国立大学出身で就職が無い奴が、
技術職であるWeb制作できると思ってるのか？

>>609
俺も「？」て思ったけど、「就職」ってのを「一般企業」だと勘違いしてるんじゃね。

>>606
てことで俺の言う「就職先」はデザイン事務所な。
これだ！と思えたんなら、たぶん後悔しないだろうから頑張れ。

>>609
>>597
就職＝一般企業だと思っておりました。申し訳ありません。
みなさんが就職を勧めるのは収入的な事ではなく、社会人として未熟だからと言う事ですね。全くその通りです。

学校から近い東京・横浜周辺で探したところWeb制作会社の求人がたくさんありました。学生のうちに、まずはアルバイトから始めたいと思います。

スレ違いにもかかわらず、アドバイスありがとうございました。

横国かよ。
低学歴が無理するなよ。

自分で営業するには案外デザイン力が大事
デザイン力っていうとセンスだ発想だって言い出す人がいるけど
基礎基本と企業実務を何年もやらないとまともなデザイン力は身に付かない

>>606
なんか就活からの逃げじゃねーの？って思えちゃうけど…

企業で業界の標準を身に付けることをオススメする。
教科書には書かれてないことが山ほど学べる。
本と手探りの独学だけの人とプロの違いをみつけられるはず。
こういうとこ↓
・億単位のプロジェクトをいくつも抱えてる
・セキュリティがミッションインポッシブルかよってくらい厳しい
・段階的な規模で自分のプロジェクトを持たせてくれる

事業概要ページ書いてるんだけど取引銀行って必要？
取引っつっても融資とかあるわけでもなく普通口座からの出し入れくらいの取引なんだがｗ

おまえ細々スレに帰れよ

>>616
悪いけど、それは「オススメ」にならないよ。
571は将来独立・起業を考えてるわけだろ？
SOHOにそこまで重要な案件を任されるとはとても思えない。

理念としてセキュリティ概念を持っておくべきだとは思うが、
プロジェクトの規模としては、並で良いし、中小の会社で十分。

>>618
え、すまん、バリバリやってる方々は自サイトの事業概要どうしてるのかなと…
取引銀行なんて書いてないとこもあるけどどーでもいいってこと？

ネット販売やってるなら書けよ。そうじゃなければ書かなくても良い。

ネット販売なら振込先で表示してるだけで取引銀行関係ないだろ
公開企業なら必要だが先に会計士も表示しとけタコ>>620

将来SOHOで働きたいのですがHTMLとCSS以外に何の知識が必要ですか？

人脈

>>623
ぶっちゃけ細々でいいならCMS使えるだけで十分だったりする。
ただ大きな仕事がしたいなら>>624の言う通りかな

CSSとCMSを間違えてる時点で十分じゃなさそう

間違ってるのはお前だろｗｗｗ

CSV,CSS,CMSは間違えやすいよね分かりますよ
よく○○をCMS形式にして納品してくださいって言われて
「CMSは何使いますか」って聞き返したら
「CMSも知らないバカとは仕事ができない」と言われた
その次の日、やっぱりお願いしますとメールがやってきて
メールの添付ファイルcms.txtを開いたらカンマ区切りのデータと、これがCMS形式ですと親切に教えてもらえた

なんだ日本語が不自由な人か

>>628
よくできた小話だなぁ

全く自分で作れなくても仕事してる奴いるからな

denaの社長とかパソコン音痴っぽいしな

こっちはバリバリスレなんだから、もっと景気いい話しろよ

>>633
でお前んとこの景気はどーなのよ？

今は好調だけど、震災あったし今後どうなんだろ

今がどん底、今だいじょーぶならこれからよゆー

>>634
めちゃくちゃ良い
人を雇わないとまわらないとこまできてる

実力ない人らはどんどん淘汰されたらいいよ。

「実力」ってのはどのくらいのレベルを指すの？
俺が主に、実力より行動力だと思う。

少なくともオープンソースに貢献している事
WPの日本語化コード修正とかな

>>640
実力のある人は、その全員がオープンソースに貢献しているというわけかｗ

まぁ、OSSを公開するってのは、ある程度実力無いとできないことだけどな。
適当な物を公開しても、誰も使用しないだろうし。

おれは精々無料テンプレ配布くらいだ

プログラマ系ならオープンソースもいいが、
Webデザ系ならオープンソースは無縁だろ

オリバーソースは好きです

CMSのカスタマイズもできないデザは使えない

久しぶりに「正論」レスに出会えた

>>646
ピザに言われたくない

Webデザは、すべてがオープンソースみたいなもんだしな。
著作権はあるとしても、誰もがソースをみれちゃうんだから

htmlやcssに著作権などないだろう
あったら大変だぞ。初めに作った奴がずっと利権を得ることになる
どうしたって記述は似るだろ
画像ぐらいだろ著作権云々は

おいおい one.com が落ちてるんだが…
このスレで使ってるやついる？

あ、復旧した。
海外鯖こえーな。

ついに２ちゃんにまで宣伝に来る海外運用会社も出てきたから

無料で貰えるものは貰っておこう。

役に立つよ。

http://tinyurl.com/3glkppk

このスレに短縮踏む奴いるんだろうか・・・・・
・・・
・・・
・・
あっ踏んだ

うわ、血便…
そしてケツふいたら血が…
俺はもうだめだ…

>>656が初潮を迎えました。今晩は赤飯です。

それ血便ちゃう
切れ痔や

すみません、先輩達のご意見をお伺いしたく質問いたします。

現在私はWeb系の小中企業2転して働いている身でして、
フロントエンドのエンジニアと言っていいのか分りませんが、
社内のAS、JS等を主に担当している身です。

しかし、3案〜2案件新規とリニューアルを一人で請け負っている状態で、
進行から、デザイン、マークアップ等含め、
社内の他案件からのAS・JSも請け負う形になってしまっていまして、
結局社内の案件をほとんど抱え込む形になっています。

保守としてのクライアントの更新作業も2〜3時間でありますが毎日含んでいます。

こんな中での給料の月の相場とはどれくらいの物と考えるべきなのでしょうか？

20万くらいじゃね

現在のところ23でクライアントとしては恐らく大きいところではあるんですが…

リニュや新規が毎月1案件にも満たない年上が同じ給料くらいもらってるみたいでして
やる気が萎えてしまってます…。

地域は東京です。
仕事のフレームワークに確実に偏ってしまうのかもしれませんが、
先輩達の助言でどのような給料なのか伺いたいです。

何卒よろしくお願いします…

>>662
給料に不満があるのは分かるが
しばらく辛抱して前向きに仕事してれば、いつかイイことが（見てる人は見てる）。

三年してイイことがなければ、直訴or転職を考えればどう

フロントエンドのスクリプトしかできない奴が給料もらえてるだけでもありがたいと思えよ
うちは小さな制作事務所だが、そんな奴にはらう金はないな

だいたい、スレ違いじゃなかろか

>>661,663,664
すみません。
皆様、ありがとうございます。
これからも頑張ってみようと思います。

>>665
こちらのスレに書き込んだ時点で間違いでした。
ただ…業界の一線で働いている本当の先輩達の助言をお伺いしたい想い一心でした。
皆様目指して努力を向上させていこうと思います。
不束者で申し訳ございませんでした。
色々助言をくださった先輩方にも再度お礼申し上げます。
短い間でしたが色々とありがとうございました。

>>667
独立して1000万円稼げるようになった方がいいんじゃねーの
まったくの初心者ではないだろうし特別な技術はいらんよ
言葉ぐらい知ってるだけで他人とコミュニケーション取れる技術あればおｋ
制作土方しか出来んのなら細々へいけ

>>659
>小中企業
それを言うなら、中小企業だろう
ちょっとオバカな気がする
よって給料も安くて当然

>>668,>>669
色々助言ありがとうございます。
元々映像や3D系だったので物理演算系のプログラミングは同年代では強いかと思っていましたが
先輩達の助言をお伺いしますとやはりまだまだったかなと…思います。

>>669
全くその通りになっていまいます。。。
語学に対してもクライアント様が分ってくださるので笑って頂けるのですが、
かなり天然みたいで、皆様適当に「なになに！もっと言って！」みたいな感じで言って下さるのが
たまたま良い方向に行ってるだけでして…

>>671
日本社会って、良くも悪くも減点法だから、給与も悪いところを見て
マイナス査定されてるとかあるんじゃないの？

給料もそりゃ安くて当然だなと誰でも実感する内容です…。
そんな中で考えるプレゼンの内容になってしまうので、
テキストも20〜30の悲しい薄さになってしまいます。
なんか一度退出覚悟したのに現役プロの方々のご意見聞きたいがままに、
このスレで発言してしまい申し訳ないです。

のご意見聞くとおり御尤もです。
私日本語がなってない若造ですので全く持ってその通りかと存じ上げます。
今までコメント頂いた皆様と是非飲みに行きたいですｗ

>>674
先輩達と是非飲みに行きたいです！！
色々お伺いしたい事がいっぱいで…

すみません、こちら送ってください。
ご興味持って頂いた先輩にも…
何卒お間違いが無いように…

是非ご一緒に遊んで頂けませんか？

ベクターワークスとかやってんのかな
ソフト自前で揃えられる力あれば独立した方がいいだろ
普通に細々レベルにはなるだろ
50万ぐらい速攻で回収できるだろうよ
快適に動くPCも30万ぐらい出すと今ならあるでしょ
ディスプレーには金かけた方が良いけど

>>676
年齢と体格と誰似か書いとけ
それで考える

まだ２３なのに、深津絵里に似てるといわれます……

ベクターワークス扱っていましたが、
どれくらいでものにするかは存じてません…。

すみません。
今スレ見て思ったのですが…
273は僕じゃないです…。
テキスト20〜30で済むならいくらでもやります。
企画案等だと疲れます。ただそれだけです。。。

プロの皆様ありがとうございます。

273じゃないです。673です。
申し訳ないです。

ベクターワークスって建築系だろ
嘘くせーな
３Dならmaya MAX C4D あたりのはずだけど

>>683
建築系です。
嘘臭いで構わないです。
３行目の発言は先輩といえども納得いかない発言だと思いますが…

ベクターワークス建築系と言うのは同感です…
shadeも同感です。
うそ臭いです…

建築系ってどんな仕事か判らないけど、専門的な領域に入る程、自分で仕事をとってくることは難しくなる。

建築系のCADをWEBサイトのどこに使うの？
レンダリングソフトあわせたらコスト的によほど利用価値ないと導入するはずないけどな。
マスターするのも簡単じゃないし、通常のWEBで使用する目的が全く見えない。
３Dをグラフィックで使うなら海外で一般的なのはC4Dだよ。
アニメやゲームならmaya MAXだが。

ベクターワークスとかやってんのかな？っていう唐突な問いに
その通りって返答がありえない。
あんなの使ってるの建築事務所以外ないぞ。

すみません。
685です。

C4DがPSやAFとも連携良いしWebの映像としては1番だなと実感してます。
mayaとmaxになる双方潰しあいになってしまう気がして、
lightwaveが出て来ないのは何故かなと思いました。
建築関係なくモデリングとしては威力発揮しているのではないのかなと思いまして…

あさはかな知識で申し訳ないです。
lightwaveは可愛そうな存在になるのでしょうか？

lightwaveも出そうとしたけど、正直将来性は乏しいと思ったから。
いままでユーザーだった人は使用するかも知れないけど、新たに手を出す人は少ないはず。
知り合いの長年のLWユーザーもC4Dに乗り換えた。
LWは安いからWEBでちょこっと使用するにはC4Dと並ぶかも知れないけど、海外だと圧倒的にC4Dが多い。
モデリングだけならmodoの方がいいかもしれないし。

とあるボンボンが新規事業用に立ち上げるサービスなのだが
見てくればっかり気にしてて肝心の中身がショボイ。（本人と同じ）

ビジネス的に見て９９％ずっこけると思うのだが
こんなサイトを作らされてる事自体が時間の無駄のように思えてやる気が出ません。
そういう時ってありませんか？

すくなくともモチベーションが上がらないのを人のせいにすることはないけど

建築3Dならぐぐる先生はフリーで出してるしな・・・・

>>691
あとで失敗を全部制作者のせいにする蔵だな。
経験済みだ。

>>691
俺、今まで蔵から依頼された仕事で「つまらない」と感じた事、ほとんどないけどな。
俺たちの仕事って客が想像するアイディアを面白くするもんだろ？

っとドヤ顔で答えてみる

>>691
自分ならショボイって伝えた上で、
改良すべき点やアイデアを提案するわ。

何でもYESじゃ自分の首しめる事になるから
言うべき時ははっきり言ったほうが良いと思うよ。

まあ人の言うこと聞く蔵ばかりじゃないから。
おもしろい、つまらないで仕事できればいいけど
mixi一度もやったことないのに、儲かってるって噂だけで
「mixiみたいなの作ってくれ」って蔵いっぱいいたよ。
このサイトのデザインぱくれとか平気で言ったり、
で反論すると逆ギレ。儲からなかったら金返せとか、
結構大きな会社でもよくある話。

新ウルトラ開業パック2010

無料配布中。

http://officealley.biz/ultra_pack/2010is.htm

>>697
蔵は「著作権」と「セキュリティ」という概念が皆無だからなぁ

昔、FX関連の情報サイトを作って納品したところ、前日比の小数点はすべて２桁で統一するはずだとか文句を言ってきた蔵がいた。
つーか、EUR/USDとか、USD/EURとかでそれをやると前日比表示は毎日変わりませんよって言ったら
えっ！、うそ、とか言って、じゃあ、だめじゃん。小数点は２桁でそろえないと美しくない、とか言い始めて
返金してくれとかいうことになって、返金した。

小数点精度もしらない蔵はずばりNECです。

ユロドルの前日比の小数点を２桁しろとか言ってる時点で蔵はＦＸをわかってないよｗ


と市況2住民が言ってみる

いうな！

NECは馬鹿ばかり

かといってフリーもバカ率高いがな。書類選考も面接も無しでできるから。
もちろん実力あって辞めた人間もいるが差が激しい。

原発停止した中部電力の援助がなくなって夏は震災直後より電力事情が酷いことになりそうだね
となると正社員だけど自宅勤務って環境の人が増えてなおさら我々カス共の居場所がなくなるな

３月に計画停電に襲われた地域は、真夏の気温４０度近い状態でクーラーの強制停止の措置にあうから覚悟して舞っとけよ

正直、独立してから収入が安定するまでどのくらいの期間かかった？
そりゃ早い奴は独立前から仕事のつてとかあったんだろうけど、
なんとなくパソコン得意だからビルダー買ってSOHO始めましたって
奴がどのくらいで収入ゲットできたのか興味ある。
ちなみに俺は未だに自営＋バイトで生計立ててるが。

>>707
ビルダー買ってる時点で…秀丸で十分だ！
釣られた？

>>707
実務なしでいきなり独立する奴なんかいるんかい？

>>709
webサービスを生業としてるのならいるんじゃないの、
googleもfacebook学生起業じゃなかったっけ。

桁が１桁足りない案件ばっかりでうぜえな
ttp://www.lancers.jp/work/detail/17686

>>711
これをあわよくば5000円でやって貰おうと考えてることが凄いなｗ

>>711
一度、この手の案件に応募してきっちり納品した人に
「どうやったの？」って聞いてみたい

実際「お金が無いのでボランティア希望」とかコメントが付いた
CMSの構築案件出してくる奴もいるからな。
たいていは学生起業とかで、中途半端なエリート意識がある口先だけの脳無し。
「最低mixiは抜きたいっすよね〜ヘラヘラ」とか。

１０万円以下の仕事は請けないｷﾘｯ

>>715
一週間で終わるんなら、ウハウハで受ける

>>716
先輩、ここバリバリっすよ

>>717
ここは"年商"300以上だからな…

10万なんて俺にとっては10分の労働価値にも満たない

1000万以下のは請ける気なくす。
10万なんてテンプレートコピペでいいだろ

>>720
だからおまえはいつまでたっても無職なんだよ

嫉妬される書き込みは次長課長

既存サイト（30p程度）のスマホ対応ってどれくらいで見積もってる？
やったことないので相場が分からん。

ロゴ作成の仕事って、皆さんフォントもベジエ曲線で描いています？
フリーフォント使ったら駄目なのかな？

やっつけ仕事ならどうでもいいんじゃない。
版下ごとちゃんと大金払ってくれるならベジェで他にも使えるようにまじめに作るだろうけど。

>>723何軒かウェブ制作会社にあたかも自分が頼むようなふりして問い合わせれば見積もりだしてくれるだろ

会社名はともかく、連絡先とかどうするの？大体必須項目だろうし。

>>726-727
それ時々やろうと思うんだけど、ガツガツ食いついてきそうで躊躇してしまう。

>>723
前に気になって調べたけど、大体8P以内で10万円〜が多かったな。
ま、やった事なくてもあたりをつけて見積もり出せないんじゃだめだな。

閲覧テストはどうするの？実機だとコストかかるし、iBBDemo2はバグが多い

iPhoneはiPod touchのWiFi環境でテスト可能。
AndroidはAndroid SDKのエミュレーターでテスト可能。
iBBDemo2なんて始めて聞いた。

iBBDemo2も知らないのかよｗｗｗ

>>727捨てアド使って今度新規で事務所立ち上げるとかっていえば？
あとは携帯教えて電話もらい、見積もり出してもらったら上の者と相談して頼む時はこちらから連絡しますでいいだろ、しつこく掛かってきたらお宅より安いところあったんでそちらに頼んだ、ガチャンjk

俺はむしろガラケーの実機どうしよっかなと。
エミュでもいいけど、Flash動かなかったりするし。
iPhone/Androidは普通に持ってるでしょ。

>>729
サンクス。そんなもんだよね。

>>729
安すぎじゃね？

ガラケーっていっきになくなりそうな勢いじゃね
ポケベルのときのように
あと数年の命って感じがするよ

>>732
そもそも開発にはiOS SDKが必要だし、IOS SDKにはiPhoneエミュレーターが装備されているわけで、
そんなわけの判らんもの使う必要性がない

ガラケーやAndroidのエミュも使いにくいよねぇ。

Androidのエミュは重すぎ

macも持ってねえ癖にiphoneアプリ開発しええとか言ってんじゃ寝えよｗｗｗｗｗばーーーーーーーーーーろーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうでもいいけど
macでweb作ってるやつってうんちく多いけど使えないやつ多いよな
iPhone使ってるやつも同じ
プリウス乗ってるのも同人種

いまどきそんなこというやつのほうが使えないだろwｗｗ

>>741
mac意識しすぎw

>>741
そのひがみ根性を改めることをおすすめする

確かにMacは健康に悪いらしいが本家アメリカでは訴えられた経歴もある
判決内容は知らないが、毎日食べると健康を害することだけは確か

>>745
それ面白いと思ってレスしてんなら、まじヤバイと思うよ

>>746
まあそう責めてやるな
満を持した自信作かも知れんのだから

書き込みのレベルが細々より低い件

大阪ではマクドいうんやで

Windows使いでも一度はMacに憧れるよな
で俺も昔iBook買ったよ
Mac使ってる俺かっこいいって思ったさｗ
でも頻繁なOSアップデートを買わせる商法が嫌になったｗ
なんだよWindowsならXPで今だにバリバリ使えるのに
MacOSXときたらすぐにタイガーやらレオパルドやらスノーレオパルドやらとでてきやがって
もうMacは買わない

>>750
OSの価格を考慮すると最新が出るたびに買っても断然Windowsより安いがな。

>>751
つDSP版

レ…レオパルド！？

レオパルド熊さん

ランパードじゃね

それミズノや

>>752
ライセンスを考慮しろ、余計に高くつく

>>757
え？USBの拡張カード489円とかFD800円とかにおまけのDSP版で使い続けてますが？

DSP版のHome Premiumって1万ちょいで買えるんだな

OSXは最新OSの単体新品で3,000円くらいじゃなかったっけ

>>760
アップグレード版ね

ということは、
2001年にXPを1ライセンスだけ買って10年間使い続けるより、
2001年から毎回最新OSXアップグレード版を購入し続ける方が安いね。

俺はPCメインの両刀遣いなんだけど。

値段差は別にして、ライセンス認証がない分、ＯＳＸの方がマシ

>>763
OSとハードが1社供給だからね
そこは楽だね

>>761
実はウプグレでなくても使えたり

>>765
実はどちらも同じもので、あぽーの社員からして、3000円ので
問題ないですと言ってたからね〜ｗ

OSに金払ってるのは負け組み
linuxも使えない奴はIT業界の恥

>>767
バリバリさんなんだから、それくらい買ってくださいよ〜

てことは、>>767 はIEの表示チェックもしてない訳か。

IEなんかチェックしねーよ

ブラウザチェックはオンラインでチェックしてますが何か

バリバリスレなのにこの流れでサブスクライバって単語はでてこないのだな

流れ無視してしょうもない質問するけどさ、みんなPC向けのサイトでJavascriptオフを
想定してサイト作ってる？
正直俺はやってないんだけど、このご時世にって…　ふと疑問がわいたのできいてみた

JavaScriptオフにするような人は情強の偏屈だから相手にしない。

最近はFLASHオフの時の代替静止画を入れないのが普通なのかね。いきなりインスコバナーとかしょっちゅう見るんだが。
アンカーがJSのサイトは死ねと思うし、noscriptはかなり書き込む。

最近銀行サイトやったときは、客の命令でJavaScriptオフだと
「JavaScriptをONにして開いてください」
てプレーンテキストのみのエラー画面を出すって仕様だったわ。

手前のルールに則らないと使わせねぇという姿勢は色んな意味で銀行っぽいな。

noscriptのなかに嫌味たっぷりのtext入れてるよ

システム系だとJavascriptオフは常に意識しないといけないよね。

スマホの解析みるとJavascriptオフが多いお

あほか？そんなのあたりまえだろｗｗｗ

まじで？

スマホ業界はやっぱiPhoneが押してるからフラッシュは使わなずにHTML5+CSS3+JavaScriptが基本になるのだろうか？

なるね。今フラッシュでサイト作って代替ないサイトはやばい。

だろうな
しかしAdobeとMac、もちっと仲良くしてくれよ
せっかくの俺様の優れたFlashが

え？スマホってjavascriptオフが多いの？
jqueryMobileとかの記事よく見るから逆だと思ってたが…ネタだよな？

誰か商用無料で使えるグラフライブラリ知らない？
グラフって結構需要あるけどライセンス料高いよね。

グラフって聞かれてもどんな動作や機能を期待してるのかによるんじゃないの？

>>786
ONがデフォじゃね。普通の人はむしろ切り方を知らんだろｗ

>>787
それ以前に何のライブラリ？
上でJavaScriptのことで質問した人で当然JavaScriptの話って流れ？
IDすら表示されないスレだからなおさらそのへんちゃんと書かないと的確な答えできないよ。

>>790
だよな、俺はpearでもなんでもいいじゃんって思ったけど、
この流れだとjsなのか？って気もしてきて答えようがない

商用可能で無料のものであればjsでもphpでもflashでもいいんだけどjsはＩＥに対応してないのが多いので使い勝手が悪く。
jpgraphみたいなのはライセンス料高いし、APIもGPLライセンスのものが多いし。

グラフ表示がクリティカルならjsとflashはなしだろ、phpでイメージ出力が確実だろな。
で、グラフって言われても…ってここほんとにバリバリスレかよ。

グイグイ　スレじゃねー

あるよ
連絡先晒してくれるならおしえてやる

>>794
グイグイきてます！

JIN-仁- のロゴが嫌い

誤爆かしらんがわからんでもない。特に仁の字が ｲ= みたいで嫌だ。

797はν速の誤爆だな

>>648
わかってると思うけど相場観が違う案件に競合として参加することだけはやめてほしい。

>>800
どうして？お前がその競合に勝てる提案を蔵にすればいいだけじゃん。
それが出来ないから価格競争に負けるんだろ。

>>800
何言ってんだコイツw

みなさんﾊﾞﾘﾊﾞﾘ（）笑なんで忙しいのかな？

>>646
> CMSのカスタマイズもできないデザは使えない

CMSってシステムでしょ？
システムのカスタマイズってそもそもデザイナーの仕事じゃないよね

会社勤めのデザイナーならな出来なくてもいいよ
でも君達は個人でやってる訳でしょ
その程度のスキルは当たり前だよ

個人ならなんでもできなきゃ、という発想だと食っていけないと思うけど
会社勤めでも、個人でも、
できないことはできる人に頼めばいい

良い事言った

>>805
君がどの程度のスペックなのか知りたい

>>806
同意

>>808
a-spccです

>>808
X(HTML)、CSS、Javascript（jQuery無しでもそこそこ）
PHP、MySQL、Linux（1から鯖立てられるぐらい）
デザインはポータルサイト程度のものなら。（女向けデザインやフルFLASH以外亜h
コンサル（ITスタッフを必要とする会社から受注し、スタッフ教育）

この程度ですまん。

入社3年目の新人みたいな感じだな

そうか？>>810の程度のスキルなんて入社1〜2年目でマスターするだろ。
仕事でやってるんだから。デザインもシステムも鯖も出来て当然。

細々には話が通じないね！

>>812
やったことがあるのとマスターするのは違う。
その程度の時間でマスターしたと思ってしまうのは、入社1〜2年程度の思い上がりというもの。

この世界の技術は常に新しくなっているしトレンドも変わるから、
CSSやjavascriptにしろ、どれかひとつを学ぶだけでも終わりというものがない。

>>814
わかった。マスターと言った言葉は撤回する。
じゃ、「客から要望されて迷い無く一人で制作できるレベル」と言おう。
それは入社1〜2年目でも可能だろ？>>810この程度のレベルなら。

クライアントの要望を一人で制作できるレベルに変換して考えてしまうから、細々から抜け出せないんだよｗｗｗ
最大限の成果をあげる努力をしろよ

プライド高いくせにスキルない奴いるよねここ

おまいら　仲良くやろーぜ(´・ω・｀)

>>816
じゃ、お前はスキルがないのに他人に依頼するのか？

作業で自分のリソースを食いつぶしてたら、会社員時代に毛が生えた程度しか稼げないだろ
奴隷仕事はそういう仕事を好んでやってる奴らに回せばいいんだよ

なぜ一人だけでやろうとするのか

ちょっと勘違いしてないか？俺（812）や811が言ってるのは
「この程度のスキル、入社して間もない新人でも身につけて当然」
と言っているだけで、全部自分でやるべきだと言ってないぞ？

デザインの知識しか無くてどうやってWebサイト作るんだ？
外注に言われたとおり受け入れてやるのかよw

勘違いなんてしてないんじゃない？
細々に帰れってことじゃんｗ

いや、お前の方が細々だろww
バリバリなら出来て当然だwww

>>824
その偏った思考回路が君を細々にしているのだよ

みながみな、自分と同じような仕事、同じような仕事の仕方ばかりじゃない
いろんなバリバリさんがいるだろうな

という風には考えられないのかな

>>826
だよね、俺の周りにも両方のタイプが居るわ。
ただ、どんどん仕事が入ってくる売れっ子さんは分業にした方が確実に効率はいいと思うな。

なぜベストを尽くさない

>>815
その「迷い無く判断出来る事」をマスターって言うんだよ？
きみ考え方偏ってるね。思い込み激しいか無駄にプライド高い？
どちらにせよ若そう。頭の中が。

ぎりぎり出来るかな？ってことを勉強しながらやってスキル伸びたりするし、好きなようにやればいいんじゃね。

>>829
いやいや、優柔不断な奴じゃなくてスキルに自信があるなら
迷い無く判断する事なんて困難じゃないから。
お前はHTMLですらいちいちリファレンス見ながら書いてるの？

自分の許容範囲外の意見にはすぐに煽ったり叩いたりする君を見ると
如何に余裕がないのか感じられて哀れだよ。ご愁傷様。

X(HTML)、CSS、Javascript（jQuery無しでもそこそこ）
PHP、MySQL、Linux（1から鯖立てられるぐらい）
デザインはポータルサイト程度のものなら。（女向けデザインやフルFLASH以外亜h
コンサル（ITスタッフを必要とする会社から受注し、スタッフ教育）


これを１〜２年で出来る根拠を教えてください

>>832
1年もいらない、その程度を1年以上かかるなら能力はない

なんか・・

スキルうんぬんの前に、顧客への対応力には柔軟性がなさそうに見える。

細々でもあるまいし、いつまで技術系のスキルの話してんだよｗｗ

>>831
必死なのはわかるが、都合の良いように解釈するなよ。
要件を判断するのに迷わないという事は、その技術を熟知している必要があるのは解るよね？
という事はそれぞれのスキルをそれなりに理解している必要がある。
そうすると>>815が矛盾にしたレスかも知れないって思えない？
こいつは端的に言うと「マスターしてないけど判断できる」って言ってるの。
こんなこと言うやつを誰が信用できるんだよと。
で、大抵スキルスキル言ってるやつは若い。…って全部言わせるなよ恥ずかしい。

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､. |
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 三'::::::............... .....::::::`|
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::|
￣ヽ＿ 　 　　 　 　 |￣|　　 　V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ| 　　このスレは
　　　　　　　　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,,_|
三三ミヽ＿　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )| 　　>>836 に
　　　　　　 　 　 　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/.|
三三ニ―. 　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /● ●''!　 | 　　監視されて
　　　　　　 　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 .|
三三ミヽ＿ 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　 |　　 います
　　　　　　　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|
三三三ミ／.　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　.|

>>836
顔が真っ赤だぞｗｗｗ

>>834
自分で制作・開発出来るなら
それ（営業・顧客対応）こそ他人に任せれば良いんじゃないか？

>>836
縦読み？

>>836
>>必要とそここで死件いういん
意味わからんぞ

おいさっさと細々の次スレ立てろや

お前らって>>832に書いてるようなことをサクッと「迷いなく」できちゃうの？
mysqlとかlinuxて書いてるということはDBやら各種サーバのチューニングも含めてだろ？
言葉を簡単に使いすぎてない？
それともマジに天才集団なのかね

おれはマーケ出身だけどシステム屋で二年仕事してたからひととおりはできるよ
ただ、サーバ周りは、何かあったら面倒だし、できる奴はごまんといるから外注してる

たかが2年で（笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

　　　　　　　　　　　　　/)
　　　　　　　　　　　　( i )))
　　　　　／￣＼ 　/　/
　　 　　| 　＾o＾　| ﾉ　/ ＜　バカだから２年じゃ何もできるようにならないそうですよ
　　　　　＼　　 /　 ,/
　　　　 ／ ＿　　 /´
　　　　(＿＿＿）/

>>843
煽り抜きで独立するなら一通りの知識無いと無理だと思うよ。
上にも書かれてるけど、人使うのに知識無かったらどうしようもないじゃん。

あと、DBやら各種チューニングってサイト作ってたら自然と勉強しないか？
少なくともLAMP環境のサイト制作できるなら常識だと思うよ。

>>847
人使うのに知識なんていらないよ
俺はデザ出身だがX(HTML)、CSS、Javascriptくらいしか使えないけど
完全分業でプログラマー使ってるよ
君みたいな考えを器用貧乏って言うんだよ

>>848
それは君の扱うプロジェクトが小さいからじゃないか？
ディレクションするにしても、どのくらいの時間と工数で
出来るか予測できないとプロジェクトなんて進まないよ。

>>848
自分が出来ない事をいいわけにして
人に丸投げするブローカーの臭いがする

>>848
同意

>>847
ある時期に勉強して得た知識なんて、しばらく離れると古くなっちゃうから、
一通りの知識といっても、時間が経てば「かじったことある」程度に劣化するのでは？
専門でやってる人と比べれば、知らないのも同然なレベルというか。

依頼する相手ほどの知識はなくても、人は使える。
「この人、信頼できる」とかって、自分の知識の多寡から判断するというより、
実際に人を使って見てきた「経験」での部分が大きいと思うけどなあ。

WEBに関わる技術は多岐にわたるから、SOHOとかフリーといっても
何かの技術に特化して専業でやってる人も多いと思う。

それに、一口に「サイトを作る」といっても、いろんな構造のサイトがあるから、
自然と身に付く技術だって、それぞれにけっこう違ったりするよ。

>>848-849
だね、同意

自演か？ｗ

１〜２年で一通りの技術や知識を「マスター」してしまう人って、

ひとつの分野を専門に勉強してやってる人をどう見てるんだろな。

×「マスターした」
○「マスターした気になっている」

ちょっと鼻をへし折ってやると凹む時期

何と！　無料で被リンク1万件貰えます。

今すぐに下のURLをクリック。

http://p.tl/5s7j

FireFoxでエラーになる場合は、IEで登録してね。

>>857
>FireFoxでエラーになる場合は、IEで登録してね。
なんという糞サイトｗ

うずうずしちゃうねw

細々スレ誰か立ててくれ(ヽ´ω`)
レベルが低いから立てられない

立ててくるわ

レベル足らんかった
リセット前は40まで上がってたのにー

●ログインしてレベル確認

ニンニン

このスレを細々軍の植民地とす

>>865
植民地じゃなくて難民キャンプだろうｗ

5分ほど待ってくれ、現在レベル上げ中
●ログインしてれば、3分で1レベル

SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴の25人目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hp/1307509276/

いやー、久々に仕事した

2getしてきたｗ

Trans Design＋
八王子のデブのキモオタ　壬生平
東南アジアで買春旅行三昧

今、Photoshopでカンプ作ってるんですが、指定で画像以外のテキスト部分のアンチエイリアスを切るように言われました。
制作環境がMacなので調べてOsaka-UIを入れたのですが、その後からPhotoshopが落ちまくってまともに作業できなくなりました。
強制終了の回避方法ご存知の方いらっしゃいましたら教えて頂けませんか？
よろしくお願いします。

マルチうぜぇ

Photoshop 6とかだったら、笑えるけどね

ち

バリバリってどのくらいなの？
に

>>875
だよね
去年の売上は1200だった

おれは1900。今年も現時点で1000は超えてる

一人でやっててそこまで稼げるのは、
外注しまくってるのか、ぼったくってるのか、どっちなんだ。

>>878
一人じゃないけど今んとこ４０００ぐらい
10月決算で６０００ぐらいが通常ペース

>>878
外注しまくってるわけじゃないが、500は外注加工費、400は広告宣伝費で消えてるよ

1000とか2000とか言われても、売上なのか純利益なのかわからん。

　　　　　　　　　　　　 　 ∩＿
　　　　　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　＿＿＿_　　　〈⊃　　}
　　　　 ／⌒　　⌒＼　　 |　　 |
　　　／（ ●） 　（●）＼　 !　　 !
　 ／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼|　　 l
　 |　　　　　|r┬-| 　 　 　 | 　／　＜こいつ最高にアホだお
　 ＼ 　 　　｀ ー'´ 　 　 ／／
　　/　＿＿　 　　　　　　/
　　(＿＿＿）　　　　　　/

会社収入が4000万500万あっても自分の給料は200万なわけだが･･･
雇用保険が適用されない身分にはそれがちょうど良い

おれも10年前ただのウェブ担当者から制作会社へ転職したとき月給15万だった
2年間一度も昇給無しで、別の制作会社に移ったときに年俸500になったし、頑張れよ

みんな、デザイン一本じゃないよね？
システム開発とかサーバ構築まで請けてるの？

>>879-880
なんかすげーな。
俺最近細々から脱出したけど、休み無しで月収80万が個人の限界だと感じた。
（スケジュール管理とかも合わせて）

でもやり方が根本的に違うのな…

>>885
大規模システム開発や自社ECサイトないと4桁は無理だろ

おれはアパレル業界メインでやってるから、季節ごとの商品差し替えとちょっとしたリニューアル
月に2〜3本ペースでECサイトのランディングページ運用があるから収入の8割は既存だけど4桁超えてるよ

ほら吹き野郎がいるスレだな

>>889
技術至上主義の細々には分からないんだから巣に帰れよｗｗｗ

初期費用０のぼったくりWebリースなら4桁も夢ではない

俺は制作で年収400でサイト運営で年収800の合わせて1200くらいかな

>>887
バリバリさんの考える「大規模」ってどのレベルを差しますか？
mixiやfacebook並のSNSですか？
それとも、EC CUBE並のECシステムですか？

>>893

>>887
そんなことない
教えてあげないけど

比較的キツメのダンピングを伴う小さい仕事の打診ばかりがやたら多くなってきたので
価格水準上げて初期篩の目を大きくせざるを得ない
それで誰もいなくなったらPBだけいいわ
PBまでだめになったら廃業すりゃいいだけの話

>>896
細々へどうぞ

>>897
さすがに現時点で300万以下ってこたぁない
ってか、大小問わずいくつかPB持ってるの多いだろ？
以前はそれ主力だってのも多かったはずなんだが

PBって何の略？

private brand?
paper-based (design)?

>>899
プライベートブランド
受託開発じゃないサービス、稼ぎ

PB=PlayBoy

>>899
Penis and two Balls

>>899
Pantira Buratira

ジョーク抜きでPBを知りたい

「中毒性」ある受託開発がソフトウェアベンチャーの躍進を阻む
http://blogs.itmedia.co.jp/repedant/2007/06/post_c660.html

>>905
ピンサロのボーイ

>>905
スパイスのメーカー

パイパイババア

↑誰か絵にして

ギャグに関しては細々のほうが一枚も二枚も上だな

バリバリの奴らって自分の主義・主張がないもんね

ここにいる大半は細々だからなｗ

【IT】「HP制作」トラブル続出　リース契約　倒産後も料金請求[11/06/18]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1308450755/

おいらはいつもバリバリ全開だぜ！
クライアントから毎月管理費1万ぐらい
でここ数ヶ月サイト制作していない。
クライアントさんよ…そろそろサイト
作り直ししようぜ。そこんとこ夜露死苦！

クライアントが70近いおじいちゃんなんだが
やたら動くページにしたがるのでダサくてやりたくないんだが。
老人は動いてないと見えないのか？　早く世代交代して欲しい。

>>916
あっ！それ俺が捨てたクラじゃねーかな

中華系サイトもそういう目障りにチカチカアニメ画像使うサイト多いよ
クソダサいから納品する時心配になるよな

>>916
動く人形劇みたいなのをFLASHかJSで作ってあげれば喜んでくれそう。
無駄にパタパタ動くのじゃなく意味づけをしてあげればどうかな？

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼　ｷﾘｯ
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　　動きこそが神！
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　　　動かないサイトは教科書も同然なのだ！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃

あー、何年か前の素人蔵はそんな事言ってたなーｗｗｗ

土日までメールしてくる奴なんだよ・・・
しかもこっちの入力ミスで誤字になってるだけなのに、
「本当は○○なのにこれはどういう事ですが！？」
とか言うなよ。単に入力ミスだって分かるだろうが・・・

>>922
そいつうぜぇなw

>>922
社会にでりゃわりと当たり前な話だが

ただの世間常識知らずか、個人的に恨みをかったか、八つ当たりされたか。こんなところじゃね

朝メールに「おはようございます・・・本日は（略」って書いて送信したら電話がかかって来た
すいません「おはようございます」とは？いま時間は何時ですか？おはようの時間じゃありませんよ？

級な話だな

>>926
俺ならそいつに
すいません「おはようの時間じゃありませんよ」とは？
おはようの時間は何時から何時まででこんにちわの時間は何時から何時までですか？
それら定義について根拠があれば一緒にご提示頂けますか？
と電話してから取引を蹴るわ

>>926
皮肉だとわからんようじゃおまえさん業務メールの常識的な書き方がわかっとらん子のようだな。

おれなら>>927が相手ならあえて夕方から夜に「おはようございます」か早朝から昼前に「こんばんは」ってメールするわ。
なにか言われたら「>>927さんご自分の『おはようございます』に何か疑問は感じられませんか？」と蔑みつつ答えるなぁ。

>>928
日々当たり前の作業を偉そうに言われても＾＾；

仕事関係のメールでは、相手が読む時間を指定できない以上
時間を固定するような挨拶はしない方がいいってのは常識だと思ってたけど。
「いつもお世話になっております」
って書いとけばいいんじゃないの？

おはよウナギでも書いとけ

メールを見たら即返信しなくちゃいけないと思っている奴もなかなかウザい

なんかメールっていつの間にかそう言うツールになってるよね。
以前は「いつでも見られる」って感じだったのに。

メールを送った直後に、「先ほど送ったメールは、こういう内容でして…」と
電話してくるのも鬱陶しい

あれ？山崎さん？　山崎信二さんですよね？>>935

メールだとそうでもないけど、FAXだったらすぐ電話しちゃうな。

イラッとするのは
ケータイに速攻で電話を入れてくる人

ケータイはかなりイラっと来るね。しかも勤務時間外にかけてくると。

代理店のオッサン、メールで詳細を送ると内容読まずに
脊髄反射で電話かけてきて、書いたことをもう一度口頭で説明するはめになる。
ほんとウザいんだけど、こっちが文書化しておかないと
後で言った言わないになるから、
読まれない長文メールを今日も送るわ。

「大至急！！」というタイトルが付いたメールが届き、
何事か！？と思いメールを見たら、単なる修正だったんだが・・。
しかも、ページの見出しを変える程度。

今すぐ直さなくても全く支障ないのに「社長から言われました！」
とかで日曜の夜中に連絡してくる奴は何がしたいんだ。神経質すぎるだろ。
どう考えても明日言えばいいだろ。ましてや金が絡むページでもねーのに。

>>941
ネタじゃないとしたらおまえの責任感の無さに驚く

>>942
どの部分が？？
金のかかってないページの、見出しのちょっとした言い回しを変えるだけで、
業務時間外の日曜・夜にわざわざ電話してきて、
それを速攻で対応するのが責任感のあるビジネスマンでしょうか？？？

修正ってからにはお前が間違ったんだろ？
じゃあ直すべきだと思うけど

いいや。>>941で書いてるとおり、その社長の気まぐれなわけだが。

>>935
あるある

俺は逆に電話きてから「今メール送ったのですが、その説明を〜」
っていうのがよく来る

>>941=943=945

君の「大至急の必要はない」はWEB上の影響/評価基準。
社員の大至急は社長の評価査定が下るまでだ。一日中に直して報告せねば大問題なのですよ。

気まぐれで改訂作業は確かに迷惑だが、社員のことも考えてあげなよ。毎月似たようなこと言われるなら怒ってもいいけどさ。

自分の納品物がクソ過ぎてクラが困ってんのに踏ん反り返って逆ギレしてる>>941が暴れてるスレはここですか？wwww

こういうヤツがSOHOの地位をより下げてんだよ
マッチングサイトの底辺層はこういう無責任なやつばかり

地位の高いSOHOさんは、土日祝日、深夜早朝
24時間フル稼働でいつでも対応するんですね。凄いです！

Web管理ってのは、土日祝日24h対応が基本だよな。
だが、その分、他で休みを取らないとな。

ここまで来ても>>951は何が悪いのか理解できずに的外れな捨て台詞か…なんか月曜の朝から残念な気持ちになるわ…

自分のM属性もしくは奴隷根性を「高いプロ意識ｷﾘｯ」みたいに
誤解してるやつが多いことはよく分かった

>>954ってネタだよね？
ひとりで何を誤解してるかわからんけどもはや会話として成立してないなw
ネタじゃないとしたら本当にこの人ヤバいなww

>>955
少なくとも俺は954じゃないけど、”1人で”はお前の事じゃないか？
暇すぎて煽るしか脳がないんだろうな・・・

マッチングサイトは8割ぐらい中抜きされてるゴミ案件なんだからプロ意識いらないよ。
あんなもん通して発注してるクラなんて信用できないし、ネット仲介するんだから無責任は当たり前

今時のWEB制作を生業にしてる方は、デザインカンプ作るときDreamweaverとかツール使う？

サーバサイドJava開発が主な仕事だからビューはJSPで、全部eclipseで書いてる。
デザインカンプは、とりあえずレイヤーも使えるし使い慣れたgimpで描いていて、
カンプからpngに切り抜いていったりとかの画像まわりの作業は全部gimpだけでやっていて、
JSPやhtmlはeclipseで手書きでごりごり。
なんか効率悪い気がして、Adobe Suiteとかに移行しようかなって思いはじめたところ。

Adobe Suiteとか持ってる人ってカンプはそれ用のソフトを使うの？
それともカンプはPhotoshopで描いて実際の製造に入ったらDreamweaverとかそんなかんじ？
前者（DWとかInDesignあるとデザイン作業効率上がるぜ！）ならまとめてSuite買っちゃいたいけど、
後者だとしたらgimpがPhotoshopに置き換わるだけでSuiteのほとんど無駄にするのかなと。

以上、長文すまん。

よくわからんがPhotoshopとIllustratorとDreamweaverだよ

俺はカンプならFireworks使ってる

やなこと言うけどGIMP使ってると同業に舐められない？
Javaで食ってるなら手取り結構貰ってるんだろうに、それぐらい出せないのか？と外注する際連携に困りそう。
JSPは使わないけど、HTMLコーディングならEclipseよりAptanaじゃないの？
個人的にGIMPは足りなすぎる。デザイン業務やってないならAdobe不要だと思うけど、、、ファイルのやり取り大変じゃない？

こだわりすぎ

>>961
Freeの主力のGIMPくらい入れても損はしないから入れといてーってことでいいじゃん。
ただのメモ内容をWORDで送ってくるようなバカと同じ臭いがする。

>>960
ほほう、ビルダー系っていったら失礼かもしれないけどGUIでサクッといじれるカンプつくるにはFWか。
そういえばこういうかんじのといえば、OSXにiWebが入ってたから使い物になるかちょっといじってみる。
ありが�d

>>961
あんま仕事してないから極細生活だよ。
家計簿も1円単位で1品ずつつけるタイプなので必要な物だけしか買いたくない。

>>961,963
gimpでも一応psd形式で保存できる（レイヤーの透明度とか一部の機能だけは互換ない）から、
今のところAdobe持ってなくて取引で困ったことはないよ。
デザイン屋ではないから正式な納品物としてpsdを求められることはないんだけど、
一度だけ作り捨ての仕事で、
できればpsdちょーだいっていわれたときは体験版で互換確認だけして渡したことはある。
よほど特殊なgimp特有の機能を使ってなければ、まったく崩れることもなくpsd保存できたよ。


いずれにしてもgimpは色（GEGL）がまだまだで開発も停滞してるからPSは絶対買うけど、
WEBオーサリング系のソフトとFlashとIllustratorをどうするか悩みどころ…

次のCS6は買おうかな･･･
損金扱いになるんだから、都合いいときにアップグレードしとけばいいし。

あ、ごめん名前欄959じゃなくて958だった。

iWebは生成されるソースがstyle属性でごっちゃごちゃなうえにposition:relativeだらけでベースにするには辛いな…

ビルダー系にはFireworksだと・・・舐められたもんだな

ビルダー系といえば BiND 使っている人いる？
今まで出合ったツールの中で最強にぐちゃぐちゃなHTMLを出力する・・・

BiNDが使える人は、そもそも自分でサイト作ると思う。
まだWP使う方がマシだし。

>>968
概要をパッとみたかんじで分類しただけなんだ、すまん

デザインはFireworksで充分。

>>969
５ページ１５万円、静的ページでテンプレベースなサイトを作ってるところは
BiND使ってるところも多いよ。
とりあえずホームページってのが欲しいって蔵は、早さと安さしか見ないから。

いまなんかイベントやってる。
http://www.digitalstage.jp/award/wc2011-summer/

BiNDのサイトクッソ重くて開かんっていうかサーバ落ちてるぞwwwwww大丈夫かBiNDwwwwwwwww

DBサーバが落ちてるっぽいね＞BiND

売り物が売り物なだけにイメージガタ落ちだな。

そう言う会社がクラウド（）とか言っちゃうんだろうな・・・

結局「このツールで作ったサイトだからダメ」とかは言えない。
すごく上手いなって思ってたサイトが、実はiWebとかHPBで作られててビックリってこともよくある。

でもBiNDは自社サーバと連携させる機能を押してるくせに、そのサーバがしょっちゅう
止まってるから不安だな。

> すごく上手いなって思ってたサイトが、実はiWebとかHPBで作られててビックリってこともよくある。

例えば？

「これからはソーシャル〇〇だ！」って連呼するところは信用できない。

ソーシャルサイト運営するのって、かなり体力いるからな・・・

「これからは孫です！」って連呼するところも信用できない。

ポータルサイト運営で儲けてる奴いる？

いるわけねーだろ。

どんないいもの納品しても、担当管理者がしょぼいと終わる。

いや、そこまで考える必要はない。納品して金貰えばそれでおk

>>986
そうやって顧客を失う

SNSもiPhoneも終わってるし

何が始まってるんですか

トリックだよ

WEBオーサリングツールでカンプ作ってる方におたずねしたい。
カンプからWP等のCMSテンプレにおとしたりASPやJSPソースにおとす行程について。

ツールで出力したhtmlってファイルサイズの半分は無駄に長いstyle属性ってくらい酷かったりするけど、
やっぱりそういうのは手作業で直してる？
それともツールで出力したソースは極力そのまま使ってる？

ツールによってはツール上でソースの手直し利かなくてhtml出力しなおすたび手直しするはめになるそうだけど。

次スレ無用

同意

>>989
終わりの始まり

来年は細々

今年から既に細々だろ

うんうん。そうそう。

998や

1000なら細々

じゃ、太くなろう！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。