【Web制作】SOHOやフリーでバリバリWeb制作してる奴

1 ：Name_Not_Found：2011/01/26(水) 13:36:17 ID:9H1rOW/W

▼バリバリの定義

せめて年商300万以上はないとね。

▼300万以下は細々スレヘ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hp/1294822958/

2 ：Name_Not_Found：2011/01/26(水) 14:04:18 ID:???

以外、ほとばしる精液スレ。

3 ：Name_Not_Found：2011/01/26(水) 14:23:38 ID:???

>>1
サンクス！
落ちない程度にゆっくりいきましょう。

4 ：Name_Not_Found：2011/01/26(水) 14:24:25 ID:???

　　　　　＿＿＿_∩＿∩
　　～／　　　　　　・　・＼
　　　（　　　　　　　　 ∀ 　）　　＜ぼく、４ゲット君
　　　　＼／＼／＼／＼／

5 ：Name_Not_Found：2011/01/26(水) 14:34:02 ID:???

　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　SOHOは任せろー
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□ l丶l丶
　　　　　/　　(　　　 )　やめて！
　　　　（ノ￣と、　ｉ
　　　　　　しーJ

6 ：Name_Not_Found：2011/01/26(水) 14:59:30 ID:???

1,000千万の俺はこっちだな。

7 ：Name_Not_Found：2011/01/26(水) 15:20:20 ID:???

本スレが主婦に乗っ取られたな・・・

8 ：Name_Not_Found：2011/01/26(水) 16:21:44 ID:???

仕事の割合だけど何が多い？
最近ランディングページが異様に多いわ

9 ：Name_Not_Found：2011/01/26(水) 18:06:37 ID:???

俺はシステム開発が多い。
開発まで行かなくても、プログラムが絡む仕事が多い。

10 ：Name_Not_Found：2011/01/26(水) 22:33:45 ID:???

最近はスマートフォン関係ばかりだな。
温泉に行きたいけど、忙しすぎる。

11 ：Name_Not_Found：2011/01/26(水) 22:35:11 ID:???

一人で行くのか？

12 ：Name_Not_Found：2011/01/26(水) 22:37:52 ID:???

雪が溶けたら、バイクで一人で行きます。

13 ：Name_Not_Found：2011/01/26(水) 22:38:54 ID:???

あれ？(oﾟェﾟo)、スレ違ってた。

14 ：Name_Not_Found：2011/01/26(水) 23:45:52 ID:???

>>10
スマホの機種検証ってどのくらいまでやるの？Androidもバージョン別まで検証したりするの？

15 ：Name_Not_Found：2011/01/27(木) 00:48:32 ID:???

検証するにもシミュレータがな・・・
iBBDemo2使ってみたけど、シミュレートできてない箇所が多い

16 ：Name_Not_Found：2011/01/28(金) 20:06:10 ID:???

今月売上150万オーバー、頑張ったぜ！

17 ：Name_Not_Found：2011/01/28(金) 20:54:24 ID:???

>>16
ぼんやりとでいい。内訳を教えてくれや

18 ：Name_Not_Found：2011/01/28(金) 20:56:37 ID:???

Webサイト制作・・・40万円
システム開発・・・70万円
ネットショップの売上げ30万円
サイトの保守費用・・・10万円

ってところかな

19 ：Name_Not_Found：2011/01/28(金) 20:59:59 ID:???

>>18
すげー！
保守費用ってのはおいしそうですね
どうもありがとうございます

20 ：Name_Not_Found：2011/01/28(金) 21:15:26 ID:???

>>18
おめ

ところで
ネットショップの売り上げって利益はどれくらい？

21 ：Name_Not_Found：2011/01/28(金) 21:29:58 ID:???

>>20
自分ところで開発・販売してるから、実質人件費のみ。

22 ：Name_Not_Found：2011/01/28(金) 21:36:50 ID:???

>>20
ネットショップは拡大してくん？

23 ：Name_Not_Found：2011/01/28(金) 22:19:43 ID:???

>>18
おいおい、勝手に内訳書くなよw
デザイン…5割
Flash…4割
コーディング…1割
全て制作です。

24 ：Name_Not_Found：2011/01/28(金) 22:21:03 ID:???

>>23
あれ？ｗ
どっちが本当なのｗｗｗ
23の方が本物っぽいけどｗ

25 ：23：2011/01/28(金) 22:27:41 ID:???

>>24
正解

26 ：Name_Not_Found：2011/01/28(金) 22:27:55 ID:???

俺には>>23が偽物に見えるけどな。
何割で書くなんて適当すぎるだろw

27 ：16：2011/01/28(金) 22:29:15 ID:???

>>23-26
お前ら誰だよww

28 ：Name_Not_Found：2011/01/28(金) 22:38:06 ID:???

わけわかめ

29 ：Name_Not_Found：2011/01/28(金) 22:40:42 ID:???

まて！
やはり23がインチキくせぇｗ

30 ：23：2011/01/28(金) 23:09:47 ID:???

おいおい、勘弁してくれよw
割合にしたのはデザインとコーディングはグロスで請求してるから、出しようが無かっただけだってば。

31 ：Name_Not_Found：2011/01/28(金) 23:10:46 ID:???

ﾜﾛﾀ

32 ：Name_Not_Found：2011/01/29(土) 09:28:40 ID:???

グロスで請求する・・・？それっておかしくないか？

33 ：Name_Not_Found：2011/01/29(土) 09:41:43 ID:???

一式で請求書出したりしない？

34 ：Name_Not_Found：2011/01/29(土) 14:15:32 ID:???

おまえら土日は休みなのか？
オレは休みなしだが… ('A`)

35 ：Name_Not_Found：2011/01/29(土) 14:29:43 ID:???

>>34
俺も頑張ってるぞ
明日もここで会おう

36 ：Name_Not_Found：2011/01/29(土) 14:54:59 ID:???

>>35
おお、心の友よ !
また会おう

37 ：Name_Not_Found：2011/01/29(土) 17:36:58 ID:???

皆さんの仕事の大半のサイトは「WordPress」で構築して納品とかなのですか？
自分は代理店受けのSOHOWEBデザイナー（制作会社→独立）ですが、一度もそんな仕事ない・・。

今度、ちっこめの仕事で「WordPress」で構築するのを提案してみようかと思うのだが、メリット多いかな・・？

38 ：Name_Not_Found：2011/01/29(土) 17:50:46 ID:???

>>37
Wordpressを使っている「ちょっとWebかじったひと」は多くても
仕事として使う事って稀なんじゃないかな。俺の印象だが。

それに自社の商品で他人が作った物をメインにするのも嫌でしょ。

39 ：Name_Not_Found：2011/01/29(土) 18:40:55 ID:???

>>37
ちょっとしたウリ扱いでいいんじゃない？
新着ページだけ先方で更新出来ますよ、なんて言うと結構喜んだりする。

40 ：Name_Not_Found：2011/01/29(土) 19:16:13 ID:???

>>38
他人が作ったもん使わない方が珍しい。
システム開発なんて特に規模が大きければ大きいほど、
開発環境もフレームワークもライブラリもサーバまで何から何までオープンソース。

41 ：Name_Not_Found：2011/01/29(土) 19:24:47 ID:???

サイト運営でバリバリ儲けてる奴いる？

42 ：Name_Not_Found：2011/01/29(土) 19:58:10 ID:???

>>40
他人が作った物を使っても、それをメインにはしないだろ？
デザイン得意な奴は自分のデザインがある上での、WPのテンプレ作成だったり、
プログラム得意な奴は、FWやライブラリ使いつつ、自分なりのシステムだったり。
そうやって独自の売り方してるもんだと思うけどな。

43 ：Name_Not_Found：2011/01/30(日) 12:07:44 ID:???

今日も仕事だわ。
心の友も働いているか？

44 ：Name_Not_Found：2011/01/30(日) 12:32:25 ID:???

>>43
待ってたぞ心の友よ
自分で書いてて自演臭くてなんかウケるわw
さっき吉野家で腹膨らましてきたー

45 ：Name_Not_Found：2011/01/30(日) 12:37:29 ID:???

>>44
おお！心の友よｗ
うれしいぜｗ

46 ：Name_Not_Found：2011/01/30(日) 16:42:52 ID:???

一方、俺は日曜に来たメールを華麗にスルーした

47 ：Name_Not_Found：2011/01/30(日) 22:03:26 ID:???

俺は今からメールドカドカ送って終わりっす
疲れた

48 ：Name_Not_Found：2011/01/31(月) 15:24:27 ID:???

既存サイト（テーブルレイアウト）を、WPにしてリニューアルする案件の見積もりしてるんですが
相場的にはどれくらいなものなんですかね？

49 ：Name_Not_Found：2011/01/31(月) 15:37:18 ID:???

ページ数は？至急レスよろ

50 ：Name_Not_Found：2011/01/31(月) 17:29:11 ID:???

いちいち他人に相場聞くとか・・・

51 ：Name_Not_Found：2011/01/31(月) 18:47:18 ID:???

>>48
相場は1000円だよ

52 ：Name_Not_Found：2011/01/31(月) 19:16:32 ID:???

今日はパチンコして3万負けた。
疲れたから寝るよー！

53 ：Name_Not_Found：2011/01/31(月) 19:30:03 ID:???

PHPのMVCフレームワークは何使ってる？

54 ：Name_Not_Found：2011/01/31(月) 19:55:03 ID:???

CakePHP

55 ：Name_Not_Found：2011/01/31(月) 20:33:13 ID:???

同じく。一番使いやすいし情報も多いからな。

56 ：Name_Not_Found：2011/01/31(月) 20:48:34 ID:???

簡単← 　　　　　　　　　　　　　　　　 →難しい
CodeIgniter > CakePHP > Zend Framework > Synfony

57 ：Name_Not_Found：2011/01/31(月) 21:47:01 ID:???

簡単難しいじゃなくて規模の問題だな。
SOHOでやるくらいの規模なら手軽にCakeが効率的、
それだけのことだ。

58 ：Name_Not_Found：2011/01/31(月) 22:18:08 ID:???

効率的というか情報量が多いのも重要だな。
基本、一人でやってるから聞く相手居ないし。

59 ：Name_Not_Found：2011/01/31(月) 23:20:53 ID:???

>>55
Synfonyってそんなに難しくはないよ、面倒くさいけどｗ
>>55はオブジェクト指向が苦手なのかな？

60 ：Name_Not_Found：2011/01/31(月) 23:32:34 ID:???

なんで「シンフォニーやってる＝オブジェクト指向を理解してる」で、
「CakePHP使ってる＝」オブジェクト指向理解してない」だ？？

お前、なにかオブジェクト指向を勘違いしてるだろ。

61 ：Name_Not_Found：2011/01/31(月) 23:36:42 ID:???

synfonyの頭文字は正式には小文字ね
俺はヲタだからこういうの気になるの
あとFireFoxとかFFとか発狂しそうになる
FirefoxとFxだってばぁ

62 ：Name_Not_Found：2011/01/31(月) 23:56:17 ID:???

Ｆｉrｅfoｘ了解。

63 ：Name_Not_Found：2011/02/01(火) 00:16:11 ID:???

FireFack

64 ：Name_Not_Found：2011/02/01(火) 01:27:55 ID:???

ファイフォクでおk

65 ：Name_Not_Found：2011/02/01(火) 02:18:40 ID:???

ファイファン

66 ：Name_Not_Found：2011/02/01(火) 02:20:57 ID:???

でぃやッ↑

ビシッビシッビシッバシッドゴッ

67 ：Name_Not_Found：2011/02/01(火) 03:30:19 ID:Qy9r+Q0t

http://www.sohovillage.com/classads/helpwanted/1295342478/
http://denoudo.com/
http://twitter.com/okapiiy

68 ：Name_Not_Found：2011/02/01(火) 04:47:12 ID:???

ねる

69 ：Name_Not_Found：2011/02/01(火) 07:43:50 ID:???

>>49
仕事が忙しくてスレみるの遅れた。おくれてすまん。

現在のものはHTMLのテーブルレイアウト（幅が750PX）で
全体で約10ページ程度（印刷物で使われた画像がほとんどベタ張り状態）。問い合わせフォーム一個。
インデックスのヘッダー部分に長い手の込んだフラッシュあり（これだけものすごい手が込んでいる）。
かなり前に大手の制作会社に依頼作成されたもので、さらにMTの従業員が更新する用のブログページもあるけど一切DBにデータ無し。

これをWPで全部作り直す。ページも追加で30ページは増える。
静的ページは沢山やってて相場大体わかるんだけど、動的ページを請け負うのは初めてでわかんねーよ。
軽く教えてくれや。

70 ：Name_Not_Found：2011/02/01(火) 08:13:02 ID:???

ほぼ新規の案件じゃん...

71 ：Name_Not_Found：2011/02/01(火) 08:35:36 ID:???

そういうことだｗ

72 ：Name_Not_Found：2011/02/01(火) 09:57:10 ID:???

WPで作った時点で検索エンジンからは急降下確実だなｗ

73 ：Name_Not_Found：2011/02/01(火) 10:48:46 ID:???

そうなの？

74 ：Name_Not_Found：2011/02/01(火) 11:14:10 ID:???

なわけないだろ

75 ：Name_Not_Found：2011/02/01(火) 12:21:16 ID:???

>>73
>>72はwordpressが何かすら知らないんだよ。

76 ：Name_Not_Found：2011/02/01(火) 21:37:09 ID:???

>>72
それよく聞くけど本当なの？

>>75
是非詳しく教えて下さい

77 ：Name_Not_Found：2011/02/01(火) 21:41:40 ID:???

詳しくも糞も、ブログを作る事が出来るシステムだと認識してればいいだろ。
そしてプラグインが豊富で、カスタマイズ次第でCMSにも出来ると。

それぐらいググって調べられずに、SOHO気取りかよ。舐めてんのか。

78 ：Name_Not_Found：2011/02/01(火) 21:57:09 ID:???

>>77
は？

79 ：Name_Not_Found：2011/02/01(火) 21:59:41 ID:???

昔からここは学生とかも潜伏してるからね

80 ：Name_Not_Found：2011/02/01(火) 22:00:21 ID:???

は？じゃねーよ。「詳しく教えて下さい」って寝言言ってる奴に
それ以上の使い方教える必要あるか？てめーで調べろや！氏ね！

81 ：Name_Not_Found：2011/02/01(火) 22:07:43 ID:???

>>80　知らないのですね、ごめんなさい＾＾

82 ：Name_Not_Found：2011/02/01(火) 22:14:08 ID:???

>>71くらいから全部俺の自演

83 ：Name_Not_Found：2011/02/01(火) 22:31:00 ID:???

>>81
答えてるけど？貴様の目は節穴か？

84 ：Name_Not_Found：2011/02/02(水) 07:56:17 ID:???

おはよう。
ワードプレスおいくら万円でカスタマイズしてあげる？

85 ：Name_Not_Found：2011/02/02(水) 09:41:48 ID:???

>>84
どの程度？
CSSをちょっと触るくらい？

86 ：Name_Not_Found：2011/02/02(水) 10:14:07 ID:???

>>85
ちょっとだけCSSとPHPをいじって
オリジナルのデザインに差し替える感じでよろしく

87 ：Name_Not_Found：2011/02/02(水) 10:30:22 ID:???

それだと1週間ぐらいで終わりそうだから、10万ぐらいで良いよ。

88 ：Name_Not_Found：2011/02/02(水) 11:13:11 ID:???

ちょっとだけって言う人の「ちょっと」は
信用できない法則

89 ：Name_Not_Found：2011/02/02(水) 11:34:18 ID:???

ちょっとだけよぉ～ん

90 ：Name_Not_Found：2011/02/02(水) 11:41:35 ID:???

加藤乙

91 ：Name_Not_Found：2011/02/02(水) 13:36:26 ID:???

管理画面はどれくらいカスタマイズしてる？

92 ：Name_Not_Found：2011/02/02(水) 13:41:15 ID:???

素人は向こうイケ経験浅いｋｓや労

93 ：91：2011/02/02(水) 13:58:30 ID:???

>>92
ごめんなさい

94 ：Name_Not_Found：2011/02/02(水) 15:23:43 ID:???

>>91
管理画面はまったくカスタマイズ無しで

イミフだわ！
　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>92

95 ：Name_Not_Found：2011/02/02(水) 15:28:28 ID:???

低レベルな人はこのスレこないで

96 ：Name_Not_Found：2011/02/02(水) 15:30:15 ID:???

テキストでHP組んでる人は来ちゃだめですか＞＜

97 ：Name_Not_Found：2011/02/02(水) 15:47:02 ID:???

テキスト+ブラウザ+で確認することもあるよ
大部分はソフトで組んで細かい部分はテキストエディタで作ってる

98 ：Name_Not_Found：2011/02/02(水) 15:51:19 ID:???

>>95
そんな馬鹿な！低レベルじゃなければ細々SOHOで居られるわけがない！！

99 ：Name_Not_Found：2011/02/02(水) 16:08:44 ID:???

☆　　　 ☆　　　 ☆
　　　　　　∧,,∧　　　＼　　│　　／
　　　　　（；`・ω・）　　　　　　　　　　ｺﾞｲｰﾝ！！
　　　　　/　　ｏ━━━ヽニニフ　──☆､
　　　　　しー-Ｊ　　　　ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛ >>98ここは細々スレじゃない

100 ：Name_Not_Found：2011/02/02(水) 17:50:16 ID:???

ほーむぺーじのしくみの絵本でも嫁

101 ：Name_Not_Found：2011/02/02(水) 17:53:43 ID:???

>>98
働くのが大嫌いで生活費とゲーム代さえあれば、
金より何より働かない時間(ゲームやる時間)が最優先な、
すげぇ短時間でハイクォリティな仕事するヤツもいるお。

102 ：Name_Not_Found：2011/02/02(水) 23:53:57 ID:???

>>99
いてー('A；)ﾋﾘﾋﾘ

今気がついたわ！
どおりで雰囲気が違うと思ったわ

>>101
タイトルがバリバリ仕事をしてる奴だぞｗ

103 ：Name_Not_Found：2011/02/02(水) 23:56:44 ID:???

短時間でハイクオリティな仕事とか理想だけど、そんな人がこのスレにはいるのか？

104 ：Name_Not_Found：2011/02/02(水) 23:58:24 ID:???

ハイクオリティな物を作るには時間が必要だと思うんだよな

105 ：Name_Not_Found：2011/02/03(木) 00:01:04 ID:???

ある程度時間かかるけど、ガツンと一撃で稼げちゃうのが自分的には理想だけど
細々スレに戻るね

106 ：Name_Not_Found：2011/02/03(木) 00:06:18 ID:???

二度と来ないでください

107 ：Name_Not_Found：2011/02/03(木) 00:28:33 ID:???

また来たよ。
よろしくね。

108 ：Name_Not_Found：2011/02/03(木) 00:30:45 ID:???

おまえら年収1000マソは稼いでるんだろ？

109 ：Name_Not_Found：2011/02/03(木) 01:15:20 ID:???

おれはその倍以上稼いでるよ

110 ：Name_Not_Found：2011/02/03(木) 03:23:24 ID:???

>>103
俺、どっちかってとその部類じゃないかな。
週末の2日くらいで大体30万分くらいの仕事してるな

111 ：Name_Not_Found：2011/02/03(木) 08:59:34 ID:???

>>110
ウェブデザイン？
プログラマー？

112 ：Name_Not_Found：2011/02/03(木) 10:17:59 ID:???

>>111
前者です

113 ：Name_Not_Found：2011/02/03(木) 10:27:47 ID:???

デザイナーで30万で2日でハイクオリティってそうとう出来る人なんだろうな

114 ：Name_Not_Found：2011/02/03(木) 10:59:06 ID:???

トランジスタグラマーです

115 ：Name_Not_Found：2011/02/03(木) 11:53:05 ID:???

>>114
スキです

116 ：Name_Not_Found：2011/02/03(木) 16:32:11 ID:???

>>110
週末２日を一か月やって３０万分だろ

117 ：Name_Not_Found：2011/02/03(木) 18:12:20 ID:???

>>116
それでも凄いと思う自分はレベルが低いんだなきっと

118 ：Name_Not_Found：2011/02/04(金) 00:18:55 ID:???

自分で作ったCMS使ってる人いないの？

119 ：Name_Not_Found：2011/02/04(金) 00:23:50 ID:???

>>116
なわけないでしょ。それくらいいくらでもいる。

120 ：Name_Not_Found：2011/02/04(金) 08:17:30 ID:???

>>118
そんオナニーして喜ぶのは例外なくつかえない子。

既存のカスタムか全く新しいサービス向けで新規につくるべくしてつくるなら別だが。

121 ：Name_Not_Found：2011/02/04(金) 08:32:38 ID:???

>>120
同意

122 ：Name_Not_Found：2011/02/04(金) 09:14:42 ID:???

ごめん、カスタムするの面倒すぎて自作してるわ…

123 ：Name_Not_Found：2011/02/04(金) 10:41:51 ID:???

>>120
ライセンスという概念は無視ですか？

124 ：Name_Not_Found：2011/02/04(金) 10:52:10 ID:???

>>123
footer消してオリジナルと言い張るのでおｋ

125 ：Name_Not_Found：2011/02/04(金) 11:26:02 ID:???

>>124
さすがバリバリスレ

126 ：Name_Not_Found：2011/02/04(金) 12:28:37 ID:???

悪徳求人や企業を晒し上げて情報を共有する会員制サイトってない？
snsのshibuyaみたいなので

127 ：Name_Not_Found：2011/02/04(金) 14:16:46 ID:???

>>122
面倒っていうか適材適所にものを活かすスキルが無いだけだろ。

128 ：Name_Not_Found：2011/02/04(金) 15:28:44 ID:???

適材適所（笑）

129 ：Name_Not_Found：2011/02/04(金) 15:31:09 ID:???

>>126
名誉毀損で訴えられても良かったらお前が作れよ

130 ：Name_Not_Found：2011/02/04(金) 15:57:42 ID:???

>>129
じゃあここも名誉毀損なんだね
ttp://www.cooltatujin.com/tokusyu/meikan.html
ttp://www.kingdom.or.jp/nanchie/html/03/10_104224.html

131 ：Name_Not_Found：2011/02/04(金) 16:39:53 ID:???

糞サイト紹介すな！

132 ：Name_Not_Found：2011/02/05(土) 16:11:55 ID:???

今日は心の友はいないのか

133 ：Name_Not_Found：2011/02/05(土) 19:09:19 ID:???

>>132
いるぞ、心の友よｗ
ちゃんとがんばってるぞｗｗｗ

134 ：Name_Not_Found：2011/02/05(土) 20:32:57 ID:???

仲いいなお前らw

135 ：Name_Not_Found：2011/02/05(土) 21:05:56 ID:???

妬けるじゃねーか

136 ：Name_Not_Found：2011/02/05(土) 21:32:57 ID:???

県立西脇工高（西脇市野村町）情報・繊維科３年、蓬莱貴大君（１７）＝加西市野条町＝が、
情報系の資格試験など七つの資格試験に合格した。“７冠”達成は同校でも珍しい。春から広島の大学に進学する蓬莱君は
「高校３年間はあっという間で楽しかった。今後も勉強を頑張りたい」と話している。

　蓬莱君は、小学生の時に始めたパソコンの勉強ができる西脇工高を志望した。「のみ込みが早く、ポイントを分かっている」と
評価する吉田和資教諭（５８）の勧めもあり、情報関連の各種試験に挑戦してきた。

　合格した七つの試験資格は、
「ＩＴパスポート試験」、「基本情報技術者試験」、「応用情報技術者試験」、「ワープロ実務検定１級」「情報処理検定ビジネス情報部門１級」
「情報処理検定・プログラミング部門１級」、「パソコン利用技術検定１級」。

　特に難関だったのが、経産省が主催し、高度ＩＴ人材としての能力が求められる応用情報技術者試験。
社会人も対象としており、本年度に合格した高校生は全国で３６人という狭き門だった。

　同校では昨年、３年生だった女子生徒が“５冠”を達成している。
中学校の後輩でもある蓬莱君は「あまり面識はないが、尊敬していた。自分にもできるんだという気になり、刺激を受けていた」と語る。

　将来は、プログラム開発の仕事をしたいといい、後輩には「努力すればできないことはない。上のレベルを目指してほしい」とエールを送った。

http://www.kobe-np.co.jp/news/touban/0003785260.shtml
http://www.kobe-np.co.jp/news/touban/Images/b_03785261.jpg

こいつは将来バリバリ制作しそうだなｗ

137 ：Name_Not_Found：2011/02/05(土) 23:11:10 ID:???

>>136
マルチポストやめろやｋｓ

138 ：Name_Not_Found：2011/02/05(土) 23:58:01 ID:???

>>137
うるせー市ね禿

139 ：Name_Not_Found：2011/02/06(日) 00:26:51 ID:???

>>133
安堵した
また明日もここで会おう

140 ：Name_Not_Found：2011/02/06(日) 00:48:17 ID:???

なんかジャイアンみたいだな

141 ：Name_Not_Found：2011/02/06(日) 08:36:10 ID:???

>>139
おはよう、心の友よ

142 ：Name_Not_Found：2011/02/06(日) 08:48:17 ID:???

>>141
おはよう、禿の友よ

143 ：Name_Not_Found：2011/02/06(日) 10:01:03 ID:???

>>141
早いな
俺はこれからだ。今日も頑張ろう。

144 ：Name_Not_Found：2011/02/06(日) 12:25:18 ID:???

>>143
バリバリ頑張ろうやｗ

145 ：Name_Not_Found：2011/02/06(日) 12:49:52 ID:???

>>136
こういう子にはあとはいい大学いってデカい企業に入社できるかがすべと思って励んで頂きたい。
このやる気と向上心をもって弱小企業で底辺製造ばかりだとものの一年で捻くれちゃうか鬱病になるか。

146 ：Name_Not_Found：2011/02/09(水) 01:24:30 ID:???

雇われの者で独立考えてるんだけど年収500ﾏｿ稼ぐのって難しい？

147 ：Name_Not_Found：2011/02/09(水) 01:26:23 ID:???

500くらい余裕で稼げないなら独立する意味ないだろ

148 ：Name_Not_Found：2011/02/09(水) 01:37:08 ID:???

>>147
どんくらい稼いでます？

149 ：Name_Not_Found：2011/02/09(水) 01:40:07 ID:???

売り上げは2000弱
ただ去年はまわしきれなくて外注費で半分近く消えた

150 ：Name_Not_Found：2011/02/09(水) 08:41:07 ID:???

>>149
俺はそこまで外注してないから差引一緒くらいかな

151 ：Name_Not_Found：2011/02/09(水) 21:40:04 ID:???

>>149
すごいですね
独立した初年度から余裕で500くらい稼いでたんですか？

152 ：Name_Not_Found：2011/02/09(水) 23:20:47 ID:???

初年度は800くらいだったけど、
有給1ヶ月＋3か月分の給料もらっててたから、
いままで1000を切ったことはないよ

153 ：Name_Not_Found：2011/02/10(木) 00:39:32 ID:???

>>152
すげえ
人より稼ぐ秘訣は何ですか？
人脈とかプログラミングに強いとかですか？

154 ：Name_Not_Found：2011/02/10(木) 01:30:31 ID:???

>>153
>>152は底辺のレベルだろ

155 ：Name_Not_Found：2011/02/12(土) 01:51:30 ID:???

先輩方
自分は年収1000万プレイヤーになりたいっす
どうしたらいいですか？

156 ：Name_Not_Found：2011/02/12(土) 02:19:46 ID:???

働けばいいと思うよ

157 ：Name_Not_Found：2011/02/13(日) 15:17:36 ID:???

>>156
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾟωﾟ　)お断りします
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼
　　　　　お断りします　＿とニニーﾍ　　（＼つ))
　　　　　　　　　　 ⊂／　　ノ　）　　　γ⌒＿）
　　　　　　　　　　　/　　　/ノV　　　　{　ｒ　 /
　　　　　　　　　　　し'⌒∪　　　　　　し　ヽ⊃　Ξ≡ 3

158 ：Name_Not_Found：2011/02/13(日) 16:37:36 ID:???

細々スレが相変わらずの賑わいでバリバリスレが過疎ってるのはやっぱり不景気ってことですか。

159 ：Name_Not_Found：2011/02/13(日) 17:51:07 ID:???

というより下を見て安心したい人が多いんだと思うよ
昔、４つくらいにスレが分裂した頃も
わざわざ細々に書き込みにくる人が絶えなかった

160 ：Name_Not_Found：2011/02/13(日) 18:25:55 ID:???

あと、愚痴のが書き込みやすいんだよね

161 ：Name_Not_Found：2011/02/13(日) 20:00:13 ID:???

スレがやたらと賑やかな場合、ニートが相当数混入していると疑ったほうがいい。

162 ：Name_Not_Found：2011/02/14(月) 02:01:08 ID:???

稼ぎてぇ

163 ：Name_Not_Found：2011/02/14(月) 02:03:36 ID:???

抱かれてぇ

164 ：Name_Not_Found：2011/02/14(月) 02:14:39 ID:???

嫁ぎてぇ

165 ：Name_Not_Found：2011/02/14(月) 02:39:38 ID:???

明日から毎日この時間帯に来るから、
マジで仕事の質問したい奴には答えるぞ。

166 ：Name_Not_Found：2011/02/14(月) 02:43:46 ID:???

>>165
細々スレ住人です
バリバリの人って会社辞めて、辞めた会社の顧客引っ張ってきてるんですか？
それとも、いちから初めてバリバリですか？

167 ：Name_Not_Found：2011/02/14(月) 08:25:38 ID:???

>>165
俺も細々だけど、新規客取るにはどうしたらいいのですか？
教えてくれっていうか助けてくれ('A`)

168 ：Name_Not_Found：2011/02/14(月) 10:47:01 ID:???

ここは細々スレなのか？人間初心者スレなのか？
はっきりしてください。

169 ：Name_Not_Found：2011/02/14(月) 11:23:40 ID:???

プロジェクト管理の仕方が分かりません
仕事が一つならいいんですけど２つ以上はどうやって管理するのか分かりません
至急教えてください

170 ：Name_Not_Found：2011/02/14(月) 11:23:43 ID:???

>>167
発注する側になったつもりで鏡みてしゃべってみろ。
コイツ、身のこなしといい話し方といい、仕事できそう！安心して依頼できそう！
って感じるか？
まずはそこからだ。

171 ：Name_Not_Found：2011/02/14(月) 11:32:30 ID:???

>>169
1つの仕事で2つのタスクがあったらどうすんだ？
それと同じだ。

相手が1人だからって365日24時間いつでもokってわけじゃないだろう。
お前の個人都合でダメなときは調整しているはずだ。

相手がaとbなら、
aにとってお前の個人都合もお前とbの打合せも同じ、bにとってもまた同様。
お前の調整相手が2人になっただけで相手にとっては何も変わらない。

逆に聞こう、何が違う？

172 ：Name_Not_Found：2011/02/14(月) 11:34:53 ID:???

>>171
コピペに反応してるのが違う

173 ：Name_Not_Found：2011/02/14(月) 11:41:30 ID:???

>>171はやさしいな。ずっとそんな君でいてください。

174 ：Name_Not_Found：2011/02/14(月) 12:16:45 ID:???

>>171 に心のこもったチョコが届きますように

175 ：Name_Not_Found：2011/02/14(月) 12:30:54 ID:???

やさしい>>171さんのために
チャーハン
　　作るよ！！
　　 ∧,,∧
　　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒）
　　/　　ｏ━ヽニニフ))
　　しー-Ｊ

176 ：Name_Not_Found：2011/02/14(月) 12:42:03 ID:???

>>170
お客に合うにはどうしたらいいの？

177 ：Name_Not_Found：2011/02/14(月) 12:45:15 ID:???

バリバリでする話題じゃねえｗ

178 ：Name_Not_Found：2011/02/14(月) 13:12:09 ID:???

「SOHOやフリーで制作してる人」スレ立てて

SOHOやフリーで制作してる人【オールカマー】
SOHOやフリーでバリバリWeb制作してる奴【バリバリ専用】
SOHOやフリーで細々とWeb制作してる奴【細々専用】

にでもすればいいんかね

179 ：Name_Not_Found：2011/02/14(月) 13:22:41 ID:???

書くことってホント忙しい、って事くらいなんだよな。
合間にこことかサーっと見るくらいは仕事詰めって感じで。
他のバリバリさんもそうじゃないかな？（見てたらの話だけど）

180 ：Name_Not_Found：2011/02/14(月) 13:47:26 ID:???

うちは外注使ってるからワリと時間あるほうかな
今年は制作ばかりじゃなくて運営のほうにも手出したいなと思ってる

181 ：Name_Not_Found：2011/02/14(月) 13:52:16 ID:???

外注で仕事が良く回るな
なかなか満足いくレベルのものを作れる人が見つからないよ

182 ：Name_Not_Found：2011/02/14(月) 14:07:39 ID:???

>>181
仮に満足いくレベルのものを作れても、物凄く高い。
客は自分が提示している料金に対して依頼するから、
自分より料金が高いと外注にすら出せない。

183 ：Name_Not_Found：2011/02/14(月) 14:11:29 ID:???

>>182
同じだ。だから自分の提示している料金より少しだけでも安く請け負ってくれる人をさがすけど
なかなか、レベルが足りない場合が多くて教育したりしている。
どうせ育てるならもう相当安くやってくれる人を探すんだけどなかなか育たない。

184 ：Name_Not_Found：2011/02/14(月) 14:20:11 ID:???

>>183
そんなレベルに外注したら、よけいに時間の浪費になるだけでは
金と時間の浪費としか思えないよ。

185 ：Name_Not_Found：2011/02/14(月) 14:51:01 ID:???

>>184
やはりそうか。修正してると、自分でやったほうが早いケースが多い。

186 ：Name_Not_Found：2011/02/14(月) 15:02:04 ID:???

上から下までこの業界は、使えるレベルの奴がぼろくそに安く買い叩かれてダメになり
使えない奴だけがいつまでも残ってる

187 ：Name_Not_Found：2011/02/14(月) 15:03:30 ID:???

そんな感じだな
実感としてある

188 ：Name_Not_Found：2011/02/14(月) 16:21:39 ID:HzzSpSyq

かつてのDTPと同じ道を辿りそうだな
出来ない外注のために中途半端に内部に仕事が残るから
ぜんぜんアウトソーシングのメリットが出てこない
酷いときには仕事は実質戻って来て金は払わされるw

189 ：Name_Not_Found：2011/02/14(月) 16:30:04 ID:???

素人に教える→その人が制作会社に入る→独立する→依頼する

って事をやってるけど、
変にプライドを持ってしまったが故に全く使えなくなってしまった。

190 ：Name_Not_Found：2011/02/14(月) 17:07:15 ID:???

ずいぶん悠長な計画だなw

191 ：Name_Not_Found：2011/02/14(月) 17:12:00 ID:???

今、相場いくら？
１０Pで

192 ：Name_Not_Found：2011/02/14(月) 17:13:18 ID:???

>>191
『現実になるかもしれない？近い未来のマッチングサイト』

・使いやすい画像加工ソフトの制作を依頼します。最低photoshopを超える事が条件です。予算5万円まで出します。」

・Win・Mac・Linuxに対応したテキストエディタを販売したいと考えてます。秀丸エディタと同等の機能は最低限実装する事。予算2万円。」

・会社のHPを作ってください。SEOで検索1位にくる事。デザインには凝ってください。１ページ100円出します。値引き合戦になると思いますのでお安く出来る方希望。」

193 ：165：2011/02/15(火) 02:01:19 ID:???

よし。答えるぞ。

>>166
俺は1から新規顧客を開拓して行ってるけど、
バリバリでも細々でもあまり会社の顧客を引っ張るというのは礼儀に欠けるな。
ま、お世話になったクライアントに辞める時声かけるぐらいは良いと思うよ。

>>167
お前だけのアピールポイントって何だ？
デザインが得意とかシステムが出来るとか何度も打ち合わせに通えるとか。
そういう「自分しかないこと」をアピールして営業してみろよ。
マッチングサイトでもサイト立ち上げて広告出すのでも良い。

>>169
俺も凄く悩んでいるが、こればかりは自分だけの問題じゃないから難しい。
自分だけのプロジェクト管理なら、フリーのスケジュールアプリみたいなのを
PCにインストールしてて予定を入れている。
指定時間になるとアラート表示する奴。
ネット中心ならGoogleカレンダーでも良いと思う。

あとは特に質問が無さそうなのでまた明日来る。
俺の回答に説得力を感じたら質問してくれたらいいし、
全く参考にならなかったらスルーしてくれ

194 ：Name_Not_Found：2011/02/15(火) 03:42:07 ID:???

ピーキーな回答を期待してたのに
がっかりだよ

195 ：Name_Not_Found：2011/02/15(火) 07:41:43 ID:???

出来ないヤツほど「裏技」が大好きなんだよね。
王道が王道たる所以を考えたほうがいい。

196 ：180：2011/02/15(火) 08:01:42 ID:???

>>181-183
紹介料として10％ほどもらって丸投げするだけだよ。外注と雇用を履き違えたらダメ。

雇用して教育する場合はそれこそ給料ドブに捨てるつもりで、時給1000円とかの低賃金で雇ってる。
雑用アシスタントレベルで、いてもいなくてもほとんど変わらない。10人に1人でもモノになったらラッキー。

俺が言う外注ってのは最低限自分とこと同じ仕事ができるレベルの会社さん。極々まれに優秀なSOHOの人。
だから、一緒にお客さんとこに顔出して紹介して終了。基本は紹介料もらうけど、
こっちも世話になってるとこならそれすらとらずに紹介だけで終わらす場合もある。

こういうのは案件1つ1つで利益出そうとしたってダメ。紹介したりされたりを積み重ねて、つきあいが広がり、
ある日おいしい仕事が転がりこんでくる。
1つの案件でプラスマイナス勘定してるようじゃバリバリ稼ぐのは難しいと思うけどな。

197 ：Name_Not_Found：2011/02/15(火) 10:01:57 ID:???

>>196
なんか派遣元みたいな事してるんだな。
ドヤ顔で語られても責任放棄の中間バイヤーのイメージしかねーわ

198 ：Name_Not_Found：2011/02/15(火) 12:50:19 ID:???

>>197
仕事を拡大できない無能は黙ってろ

199 ：Name_Not_Found：2011/02/15(火) 13:10:47 ID:???

>>198
けど、お前みたいな奴、別板で社名や個人名晒されて情報交換されてるよ
２ｃｈだけじゃなくmixiとか色んなところにあるんだろうな

200 ：Name_Not_Found：2011/02/15(火) 13:11:49 ID:???

ドヤ顔で晒されてる言ってる陰険な奴がここにいるのか
まあこの業界前科持ってる人間も普通に居るからな

201 ：Name_Not_Found：2011/02/15(火) 13:22:27 ID:???

日本語でおｋ

202 ：Name_Not_Found：2011/02/15(火) 13:31:21 ID:???

>>201
Sorry, This site is Japanese only!!

203 ：Name_Not_Found：2011/02/15(火) 15:03:28 ID:???

細々の奴はやっぱり自ら進んで細々なんだな
奴隷がいないと、それはそれで困るんでうれしい限りだが

204 ：Name_Not_Found：2011/02/15(火) 15:26:08 ID:???

>>196の言う事はおかしいとは思わないけどな
人育てるのは大変だし、無駄に製作費用があがるのも避けてるから
やりかたとしてありだと思う

205 ：Name_Not_Found：2011/02/15(火) 15:29:25 ID:???

細々の奴はいつまでも一人親方で頭が固い奴だからな
人をうまく使う才能もないと世の中成功しないよ

206 ：Name_Not_Found：2011/02/15(火) 15:36:03 ID:???

一人ですべてやろうとすると、どう頑張っても1000万が上限だもんな
そんなんじゃ独立した意味まったくないと思うけど、そう思わない奴もいるんだよね

207 ：Name_Not_Found：2011/02/15(火) 15:48:58 ID:???

もちろん自分に知識・経験がある上での「人を使う」だよね？
自分に全く知識無いくせに低予算で人雇って
問題が出たら知りません・わかりませんって逃げるクズじゃないよね？

208 ：Name_Not_Found：2011/02/15(火) 16:02:00 ID:???

>>207
さすが細々、レベルが低すぎる

209 ：Name_Not_Found：2011/02/15(火) 16:02:55 ID:???

>>208
よう、無能

210 ：Name_Not_Found：2011/02/15(火) 19:51:30 ID:???

良くも悪くも職人さんが多いよねえ

211 ：Name_Not_Found：2011/02/15(火) 23:04:05 ID:???

>>165
万年細々ですがどうしたらいいでしょうか？
何を磨けばいいでしょう
正直生活にも行き詰ってます

212 ：Name_Not_Found：2011/02/15(火) 23:17:23 ID:???

>>211
頭

213 ：Name_Not_Found：2011/02/15(火) 23:27:09 ID:???

>>210
ま自分もそうなんだが>>165のように紹介業とか完全に商売に徹することはできないな
職人思考なんだろうな
不器用な自分を歯がゆく思うぜ

214 ：Name_Not_Found：2011/02/15(火) 23:56:11 ID:???

若いうちは好きにすればいいんじゃない？
おれも稼ぐことを意識しだしたのは30越えてからだし

215 ：Name_Not_Found：2011/02/16(水) 00:57:49 ID:???

技術があればお金は後からついてくる

216 ：165：2011/02/16(水) 02:59:47 ID:???

>>211
逆に自分は何が欲しいか考えたらどうだ？どんなサービスなら利用する？
そのサービスを実現する為に必要な技術や経験を身につける。
システム開発であったりサーバ構築であったり営業力であったり。

>>213
いや、俺紹介業じゃないんだけどw
人を雇ってはいるけど、きちんと教えてるから職人気質の方だと思う。
それに職人気質ではあるけど、ある程度妥協もしてるよ。
じゃないと時間かかりすぎるし、時間かける事でチャンスを逃してしまう。

217 ：Name_Not_Found：2011/02/16(水) 10:32:46 ID:???

みんな営業ってどうしてる？
今まで前にいた会社のつながりで、中小企業直取引とか代理店とつながって
それなりに稼いでたんだけど、昨年あたりからどこも不景気になって自社に
低レベルデザイナー雇ってそれで済ませたり、代理店もクソ安い
ところに発注し出して仕事が減る一方。

営業せずに仕事途絶えた事なかったから、やり方が分からん…

218 ：Name_Not_Found：2011/02/16(水) 10:41:20 ID:???

>>217
サイト一杯作って間口広げようとしたけど、2つが精一杯だった・・・
やたら質問されるし、サポートが追いつかない。

219 ：Name_Not_Found：2011/02/16(水) 10:43:17 ID:???

>>217
今のところは紹介だけで1000万超えはある
紹介してもらったところに自分が訪問する形だけど
アポを獲ってもらうぐらいの軽い紹介を数貰うことを心がけてる

220 ：Name_Not_Found：2011/02/16(水) 10:44:57 ID:???

>>217
うちもそんな感じ。
代理店を介さないサービスを思案中だわ。
良い機会だと思ってお互い頑張ろうぜ。

221 ：Name_Not_Found：2011/02/16(水) 11:00:29 ID:???

うーん…単価75万/月の話が来ちゃいるけど常駐なんだよな…嫌だな…

222 ：217：2011/02/16(水) 11:09:55 ID:???

レスありがとうございます。
やはりつながってる代理店や業界次第なんですかねぇ。
DとかHとかには遠く及ばない、小さな会社とたくさん取引して稼いでいたんですが
最近は画像1点だけとか、数千円の案件ばかりになってしまい・・・
気が付いたら勝手に更新されててレイアウトぐちゃぐちゃ＆ソースにHome Page Builderって
追加さてたりとかｗ

>>220さん同様、新しい何かを思案中ですが正直不安だらけです。
昨年末はもう2,3ヶ月は仕事いらねぇ！ってくらいなピークもあったのに今は閑古鳥です。

223 ：220：2011/02/16(水) 11:30:50 ID:???

>>217
>気が付いたら勝手に更新されててレイアウトぐちゃぐちゃ＆ソースにHome Page Builderって
追加さてたり

その辺も全く一緒だわｗｗｗ
blinkタグ入れられてた時は腰が抜けそうになったｗｗｗ

224 ：Name_Not_Found：2011/02/16(水) 11:35:22 ID:???

>>217
うちは料金を格安にして、その代わり定期更新の契約を取るようにしてるよ。中にはもう8年以上のつきあいのところもある。

225 ：Name_Not_Found：2011/02/16(水) 11:38:01 ID:???

>>224
レン鯖みたいな事か。
うちもそれ考えてるんだけど、単価が低い割にサポートが大変じゃないか？
うちは購入者の2人に1人が問い合わせてくるから、格安料金だとコストが合わない

226 ：Name_Not_Found：2011/02/16(水) 11:50:55 ID:???

>>225
それは正直ある。ワードやエクセルの使い方の問い合わせとか来ることあるしな。
ほとんど対応してるけど、さすがに最近きた会計ソフトの問い合わせは断った。わかんねーってのｗ
でも、そういうのも含めてのつきあいっていうか、その客から大きな案件きたりすることもあるから助かってるのよ。

227 ：Name_Not_Found：2011/02/16(水) 12:07:56 ID:???

細々住民が混じってる？値崩れさせるような行為やめろ
最低でも100万以上リフォーム案件が結構たくさんあるぞ
地域的なものかも知れないけど

228 ：Name_Not_Found：2011/02/16(水) 12:15:55 ID:???

>>226
あるよな。サーバについて知らないのに、「どうやって設定するんですか？」とか。
お前、サーバ会社に聞けよ。てか、ググって調べろよっていつも思うw

>>227
資本主義社会で価格競争否定するとか・・・

229 ：Name_Not_Found：2011/02/16(水) 12:22:49 ID:???

>>228
おまえは禿の道信者か？

230 ：Name_Not_Found：2011/02/16(水) 12:51:39 ID:???

>>さすがに最近きた会計ソフトの問い合わせは断った。

流石にいないだろ、そういう蔵
経理部署がないような会社に何の用事があるの？

231 ：Name_Not_Found：2011/02/16(水) 13:11:20 ID:???

>>230
ホームページ作ってる→パソコン得意→何でも知ってるだろう

で、問い合わせてくる奴多いよ。
経理が云々とかそう言う問題じゃないんだよ。

232 ：Name_Not_Found：2011/02/16(水) 13:11:51 ID:???

>>230
うちは個人事業主のネットショップを30店舗ほど抱えてるんだよ

233 ：Name_Not_Found：2011/02/16(水) 13:22:31 ID:???

>>231
経理の内容でなくてどうやって操作するんだｺﾞﾙｧ！って質問か？
ノートン360を入れてから経理ソフトの挙動不審な動きすると相談されたことあったが
それは相談というより打ち合わせの中の息抜き雑談の一つだったけどな
そういうのはあるし人間関係の形成には必要なものと思ってるから出来る限り答えるが
だから何もないのにそれだけの質問はないし答えない。
ソフトサポートデスクに電話してと言う

234 ：Name_Not_Found：2011/02/16(水) 14:15:55 ID:???

ねえねえ、体型がホリエモンみたいになってきたんだけど、収入もホリエモンみたいになるにはどーすればいいの？

235 ：Name_Not_Found：2011/02/16(水) 14:20:02 ID:???

>>233
ソフトの販売元やらサーバ会社のサポートデスクに電話してくれればいいのに、
こっちがPCの知識に長けてるからって、なんでも相談されるのは困るよな。

この前なんて日曜の朝に電話かかってきたぜ。
携帯教えなきゃ良いんだろうけど、聞かれたら教えないわけにも行かないしな・・・
転送用の携帯番号教えれば良かったぜ。

236 ：Name_Not_Found：2011/02/16(水) 14:32:10 ID:???

>>235
その相談から仕事に導くとか無理？
経営者は色々な人脈あるだろうけど、相談相手が自分しかいないのであればやりこめるだろ
やり手で「あいつなら無料で何でも教えてくれるよな･･むふふ」と思われてるなら
適当に扱えばいいんじゃないの？何処かで線引きは必要なんじゃないかな

237 ：Name_Not_Found：2011/02/16(水) 14:45:21 ID:???

>>236
お前がレストラン入って「お客様オリジナルメニューも出来ますがどうしますか？」
って聞かれたらどう思う？
「そんな料理いらねーよ。俺が食べてる商品の説明だけしてくれ」
って思わないか？

ずっと長い付き合いの客ならお前が言う提案も出来るが、
ネットショップのような客に販売商品以外の提案なんて無理だろ。

238 ：Name_Not_Found：2011/02/16(水) 14:53:57 ID:???

細々な会話っすな

239 ：Name_Not_Found：2011/02/16(水) 15:02:35 ID:???

>>237
迷わずオリジナルを注文しますよ
女の子100人に聞いてみな95人ぐらいはオリジナル注文するから
決まった物しか食べられない人って自閉症の人って聞くけどさ

240 ：Name_Not_Found：2011/02/16(水) 15:39:19 ID:???

>>234
ホリエモンくらいいい仕事すればいいと思うよ

241 ：Name_Not_Found：2011/02/16(水) 15:44:22 ID:???

>>239
いやいや、さすがにねーわw
それなりの高級店ならオリジナルメニューを求める客もいるだろうが、
大衆向けのネットショップでオリジナルまで求めるのはおかしいだろ。
この手の客は、金は出さないのに文句だけ言うクレーマーなんだよ

242 ：Name_Not_Found：2011/02/16(水) 15:46:55 ID:???

>>239
自分が負けと感じると
＞決まった物しか食べられない人って自閉症の人って聞くけどさ
という風に人格攻撃に走るのが自閉症（>>239）の特徴です

243 ：Name_Not_Found：2011/02/16(水) 16:26:35 ID:???

>>242
オウム返ししかできないのは2ch脳の特徴です

244 ：Name_Not_Found：2011/02/16(水) 18:27:58 ID:???

細々はひっこんでりゃいいのに

245 ：Name_Not_Found：2011/02/16(水) 22:02:17 ID:???

>>244
ひっこんでろよ

246 ：Name_Not_Found：2011/02/16(水) 22:12:51 ID:???

>>244
しね出来損ない

247 ：Name_Not_Found：2011/02/16(水) 22:16:58 ID:???

>>244
(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ死に損ない

248 ：Name_Not_Found：2011/02/16(水) 22:56:27 ID:???

>>244
(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯネット弁慶

249 ：Name_Not_Found：2011/02/17(木) 10:53:59 ID:???

はいはいデザイナーはそこらのバイト並の時給ですよっと
http://baito.mynavi.jp/job/351179/

250 ：Name_Not_Found：2011/02/18(金) 01:07:12 ID:???

①一人親方でフリー→②人を雇い製作会社経営→③余裕が出てきたのでWEBサービスを運営

目指すは③

251 ：Name_Not_Found：2011/02/18(金) 01:32:11 ID:???

俺は2まで来たよ

252 ：Name_Not_Found：2011/02/18(金) 02:03:32 ID:???

2は法人化してなきゃ駄目ですか？
3はもうやってます。

253 ：Name_Not_Found：2011/02/18(金) 08:40:35 ID:???

1～3まで全部やったけど、そんな儲かってはいないな。

254 ：Name_Not_Found：2011/02/18(金) 10:10:20 ID:???

金や人脈があれば1はすっ飛ばしてもいけるんじゃね？
2、3の順番が逆でもいけるし

255 ：Name_Not_Found：2011/02/18(金) 10:21:14 ID:???

おれはフリーで制作やりながら、3つのクライアントからレベニューシェアで運用任されてる

256 ：Name_Not_Found：2011/02/18(金) 15:50:58 ID:???

皆さんはブログとかtwitterをガンガン更新したり公開してますか？
ブログとかで「今日はクラの○○さんと飲みました！」とか休日の事など。

自分は、そういうのまったく無理です・・。。
プライベートとか一切ネットに出したくないです。
こんな性格で、フリーとかやってる性格ってまずいかな・・？

257 ：Name_Not_Found：2011/02/18(金) 16:04:20 ID:???

twitterやブログでプライベートはあまり出さない方がいいよ。
仕事上でも問題が出る。

258 ：Name_Not_Found：2011/02/18(金) 16:04:47 ID:???

そういうプライベートな事を公にする奴って信用できないな
個人情報保護の概念もないのかね

259 ：Name_Not_Found：2011/02/18(金) 16:22:25 ID:???

IT業界で個人的に派手なブログをやってる人っていうのは
プライベート報告に見えて、よく見ると
なんとかのリリースパーティーとか、プレス発表とかの報告なんだよね。
社長とか広報で、その記事を書く事に仕事上メリットがあるならいいけど
そうじゃないなら自分の日記帳にでも書いておいたほうがいい。

260 ：Name_Not_Found：2011/02/18(金) 16:40:22 ID:???

256です。
いろいろフリーランスの方のポートフォリオサイトを見ていて、
結構「BLOG」とか「twitter」と連動されているので、みんなリア充だなと・・。

俺とか人に発信するような事全くないww.
WEBとかデザインとか大好きだけど。

261 ：Name_Not_Found：2011/02/18(金) 16:53:34 ID:???

>>258
おまい、なんでもかんでも個人情報保護といえば、許されると思ってるだろｗ

262 ：Name_Not_Found：2011/02/18(金) 17:08:45 ID:???

むしろ許して無さそうな感じなんだが

263 ：Name_Not_Found：2011/02/18(金) 17:35:40 ID:???

>>260 みたいな、イメージに騙される人向けのアピール。
と思えばけっこう効果はあるのね。

264 ：Name_Not_Found：2011/02/18(金) 18:57:57 ID:???

自分で自分の背中を押す意味もあるんだよ
やたらプライベート隠すやつのほうが信用ならない

265 ：Name_Not_Found：2011/02/18(金) 18:58:55 ID:???

別にそんなのどーでもいいわ

266 ：Name_Not_Found：2011/02/18(金) 19:08:50 ID:???

ものすごくにこやかに誰も信用してないから平気

267 ：Name_Not_Found：2011/02/18(金) 19:21:43 ID:???

子育てブログみたいのちょーうざいわ

268 ：Name_Not_Found：2011/02/18(金) 20:09:32 ID:???

>>267
自分から喫煙ルームに入って煙たいって言ってるみたいだな

269 ：Name_Not_Found：2011/02/18(金) 21:12:14 ID:???

でも最近、店の公式アカでわざと煽って炎上させて宣伝成功した例が点々とでてるね。俺は行く気にならんけど。

270 ：Name_Not_Found：2011/02/18(金) 22:29:27 ID:???

炎上じゃなくて、わざとブーム作るのも多いよ。複数アカ使って

271 ：Name_Not_Found：2011/02/22(火) 09:45:35.21 ID:???

swf多用でmacやiphoneをウェブ八分にしちゃえ

272 ：Name_Not_Found：2011/02/22(火) 10:47:34.56 ID:???

>>271
マカーだからいや

273 ：Name_Not_Found：2011/02/22(火) 12:17:39.78 ID:???

20代30代のマカーは柔軟で許容範囲も広いのに
40代以降のマカーは頑固で堅物なのが多いよな。

やっぱ、DTP上がりだからかな？それか年齢による怠慢か

274 ：Name_Not_Found：2011/02/22(火) 13:11:28.84 ID:???

マカーを叩くと粘着されるからやめろ！

275 ：Name_Not_Found：2011/02/22(火) 13:25:54.86 ID:???

OS8.6使ってる思考停止してる奴なんて死ねばいいのに

276 ：Name_Not_Found：2011/02/22(火) 13:45:29.87 ID:???

>>273
マカーに限らず、40代以上の「自称パソコン通」は、とんでもない系が多いぞ

277 ：Name_Not_Found：2011/02/22(火) 13:58:26.28 ID:???

多いね。ろくにメールも送れないから「出来ません」と
ひと言書いてくる奴がいるわw

最低限のメールマナーも出来ない奴が
Webサイトなんて運営できるのかねぇ

278 ：Name_Not_Found：2011/02/22(火) 14:50:14.76 ID:???

うちの父は「ウィンドウズが出てからわからなくなった」と言います。

279 ：Name_Not_Found：2011/02/22(火) 15:29:39.08 ID:???

>>275
8.6なんてマジでまだいるの？

280 ：Name_Not_Found：2011/02/22(火) 16:27:17.42 ID:???

9のマシンなら使ってないけどまだ持ってる

281 ：Name_Not_Found：2011/02/22(火) 18:41:30.11 ID:???

何回か仕事請けて来た相手だから油断もあって
納品後に見積もり出したら叩かれちゃった・・。
けっこうショック。
「見積もりに対して評価させていただきました。これでお願いします。」
って70万が40万になって戻って来た。

それにしてももうがっかりだ。立ち直れそうにない。
せめて予算が無いので今回はこれでお願いしたいと言ってほしい。
このまま引き下がりたくないのでもうちょっと粘ってみる。
粘ることに意義があるような気がする。

282 ：Name_Not_Found：2011/02/22(火) 19:01:32.09 ID:???

納品後に見積もり？？？常識的に考えて、それは通らんだろ
注文書もらってから着手してないの？

283 ：Name_Not_Found：2011/02/22(火) 19:04:12.20 ID:???

完全に281が悪いw
1万2万ならともかく、70万の案件で
契約書もなく受注してしかも納品するって。

284 ：281：2011/02/22(火) 19:10:47.86 ID:???

はー。すっかり意気消沈。
なんかもう嫌になる。
相手は著名人といってもいい人なんだけど
あまりに上から目線の言いっぷりだよなあ。

強気発言して関係解消しちゃいたい自分と
どんな場合でも円滑な人間関係を作るのがプロだと思う自分と・・。

285 ：Name_Not_Found：2011/02/22(火) 19:15:47.75 ID:???

可愛そうだが>>281が悪いねえ
粘って金を引き出すか、恩着せて次に繋げるかも難しいところだ

仕様がコロコロ変わる中、制作しなきゃいけない案件ってのも確かにあって、
そういう場合は業務請負契約＋時間単価で契約社員みたいに仕事してるな
定期的に時間数を記録した作業報告書提出して検収印も押してもらう感じ

286 ：281：2011/02/22(火) 19:21:32.38 ID:???

そうかな。
実際仕事してると、初めての相手でない限り
最初に見積もり交わすってあんまりなくない？
何度もやりとりしてる相手だし。
最初の段階で見積もり作っても、内容自体が定まってない部分が多くて意味なくなるし。
ほんとに最初はページ数もなんにも決まっていなかった。

70万の内訳は新規制作50ページ40万と、既存サイトの一部リニューアル30万。
今までの経緯から考えてもむしろいつもより安めの単価で出したのに・・。
もーやだー。

287 ：281：2011/02/22(火) 19:24:20.57 ID:???

>>285
そっか。そういう手間を惜しんだ結果か。
たしかにね。
今までフリーで10年やってて呑気すぎたわ。
恩着せて次に繋げるべきなのかほんと悩む。最近売り上げ悪いしなー

288 ：Name_Not_Found：2011/02/22(火) 19:26:11.45 ID:???

うちは取引先が法人ばかりだからか、見積もりなしでの受注なんてありえないわ

…いや、逆に自分が発注する側に立ったとしても見積もりなしとか考えられないな

289 ：281：2011/02/22(火) 19:35:20.10 ID:???

うちは代理店や制作会社からの下請けか出版社からが多くて
いつも相手の言い値でやることが多いからー。
直請けの場合はそういう代理店や会社に話もちかけてみたけれど
会社で請けるような案件じゃないからってことで
自分を紹介してくれたっていうケース。

だから直請けに慣れてないっていうのが大きいのだ。
直請けって見積もり制作もなにもかも面倒。
でも面倒がってちゃんとしなかった自分が悪いんだな orz

290 ：281：2011/02/22(火) 19:37:12.50 ID:???

うじうじ・・・
食い下がろうか「わかりました」って請求書出すか延々悩んでるよー

291 ：Name_Not_Found：2011/02/22(火) 20:08:33.37 ID:???

「わかりました」はないだろう。
向こうは10万くらい負けさせるつもりで、30万引いて言ってきたんじゃ？

292 ：Name_Not_Found：2011/02/22(火) 20:31:19.11 ID:???

交渉の基本だろjk

293 ：Name_Not_Found：2011/02/22(火) 20:40:08.58 ID:???

見積もりなしでどうやって仕事すんの？

294 ：Name_Not_Found：2011/02/22(火) 20:42:37.22 ID:???

40万しか払う価値がないと思われてるってことは、今後継続して仕事を依頼される可能性は低いんだから
これっきりって割り切って70万で請求出せばいいんじゃない？

295 ：Name_Not_Found：2011/02/22(火) 20:43:16.24 ID:???

そういうことだな

296 ：281：2011/02/22(火) 21:15:20.96 ID:???

できあがりはとても喜んでくれていて見積もり出すまでは浮かれてたくらい。
本当に感謝していますとか社交辞令だとしても書いてるし。

自分としては今後、今回の単価をベースにされたらやってられないので
単価の主張はする。
予算の都合でどうにもならないなら値引きって形にするかな。

297 ：Name_Not_Found：2011/02/22(火) 21:17:08.56 ID:???

お前経験どのくらいだよ？いくらなんでも未熟すぎだろうが

298 ：Name_Not_Found：2011/02/22(火) 21:18:47.25 ID:???

逆におまえ外注して出来がよくて感謝してたら半額近くまで値切ることあるか？

299 ：Name_Not_Found：2011/02/22(火) 21:32:55.48 ID:???

>>284
俺もクライアントさんによってはこんなやり方してる。
最初から予算無いの分かっててやられたならそりゃショックだろうね。例え何かの理由で下げざるを得なくとも、それなりの説明等は欲しいとこだよね。

300 ：Name_Not_Found：2011/02/23(水) 11:46:35.27 ID:???

クライアントから見積の根拠を求められたら派遣の時給を出そうかと思うんだけど
派遣元に支払う金額が平均3,000円、うち派遣社員の取り分1,800円として
実際に派遣契約を結んだ場合の交通費、デスクスペースの確保、
PCハードやアプリソフトの用意と、
派遣契約と違って必要な時だけ雇える利便なんかを引き合いに出して
時給いくらなら相当だと主張できるかな。
時給5,000円といったら無理がある？

301 ：Name_Not_Found：2011/02/23(水) 11:56:24.71 ID:???

>>300
頼む側からすれば、よほど戦力になるなら、原価で人工4万も仕方ないって感じかな
ただ、利益を出してもらわないときついから、その働きができるかどうかじゃない？
会社員時代に採用やってたから、多くの派遣を使ってきたけど、思った半分も戦力として
計算できればよいって感じだから、まず無理だとは思うけど

302 ：Name_Not_Found：2011/02/23(水) 12:07:50.62 ID:???

>>301
半分どころか1/10だと思うけどね。俺の印象では。

客っておそらく社長や責任者が多いから
派遣の価格つきだしても「それならこっちで派遣会社に依頼するよ」
ってなると思うよ。

303 ：Name_Not_Found：2011/02/23(水) 14:00:06.25 ID:???

サイトのformから日本語で普通に送信して受信は英語に翻訳してるってことできるの？
蔵から相談されたけど至急検討しますって返事は持ち帰ったが

304 ：Name_Not_Found：2011/02/23(水) 14:04:10.77 ID:???

>>303
出来るよ。「翻訳　API」で検索してみ。
form送信→翻訳サイトにデータを渡して結果を受け取る→受け取った文章で送信

という流れになると思う。

305 ：Name_Not_Found：2011/02/23(水) 14:16:46.06 ID:???

精度は低いけどね

306 ：Name_Not_Found：2011/02/23(水) 14:27:01.54 ID:???

結局人間が翻訳しないと精度は高くならない気がする

307 ：Name_Not_Found：2011/02/23(水) 14:37:00.15 ID:???

こんな翻訳では話にならん
だから金も払わん
という流れになると思うな

308 ：Name_Not_Found：2011/02/23(水) 14:52:03.78 ID:???

>>302
派遣だと思ったより戦力にならないケースがほとんどなら
なおさら派遣でリスク犯すより
既につき合いがあってレベルが分かっている
フリーランスに依頼するほうがいいんじゃないの？
そうでなければフリーの存在意義なんてないと思うがね。

309 ：Name_Not_Found：2011/02/23(水) 15:00:18.90 ID:???

>>304
おー㌧
早速見積書出そうと

310 ：Name_Not_Found：2011/02/23(水) 15:09:44.35 ID:???

原文と訳文を並べてあればそれなりに役立つと思うけどな

311 ：Name_Not_Found：2011/02/24(木) 16:53:26.38 ID:???

余禄が多い業種を教えて

312 ：Name_Not_Found：2011/02/24(木) 22:49:25.68 ID:???

>>311
ヤクザ

313 ：Name_Not_Found：2011/02/24(木) 22:50:16.35 ID:???

義理と人情を重んじる業種だからなwwww

314 ：Name_Not_Found：2011/02/25(金) 20:49:16.51 ID:???

>>61
symfonyがsynfonyになってるのは気にならないの？

315 ：Name_Not_Found：2011/02/25(金) 21:49:24.46 ID:???

1か月前のレスに反応するのは気になる

316 ：Name_Not_Found：2011/02/25(金) 23:07:54.29 ID:???

確かに。

317 ：blackbird：2011/02/26(土) 17:18:35.00 ID:FIrLupjF

誰か一緒に仕事してくれる人募集中！
お互いに助け合いながらパソコンについて極めていき、
将来的にはSOHOネットワーク兼ハッカー集団にしたいと思っています。
例えばシェアウェア作家になる場合、
一人でソフトや宣伝用のホームページを作るよりも
ソフトをつくる人、ホームページを用意する人、ホームぺージにのせる文章を考える人（コピーライター）など、
それぞれの得意分野を合わせれば圧倒的に早く、質のいい物をつくることができます。
もし技術を持て余している方や一人で挫折した方などがおられましたら、
[email protected]へ連絡下さい。

技術を持っていなくてもシェアウェアやサイトのアイデアなどの
起業アイデアをお持ちの方も募集中です！

318 ：Name_Not_Found：2011/02/26(土) 17:24:26.85 ID:???

技術やアイディア持っていますが、貴方とは組めません。

319 ：Name_Not_Found：2011/02/26(土) 17:35:14.41 ID:???

>>318
一緒にお金稼ぎましょう！

320 ：Name_Not_Found：2011/02/26(土) 18:25:39.91 ID:wbuuMMGY

>>303
フリーだとGoogle translation API。
有料だとWorldlingoが有名。
ただし、翻訳されたものは、ほとんど意味不明。

321 ：Name_Not_Found：2011/02/26(土) 19:45:24.25 ID:???

なんで解決してるのに今頃答えたの？

322 ：Name_Not_Found：2011/02/28(月) 09:01:59.06 ID:???

また１蔵「初期費用無料」に引っかかって高額リース契約しちゃった被害者が相談に来たよ。
契約する前に考えないのかなこういう人達って。

323 ：Name_Not_Found：2011/02/28(月) 09:08:39.33 ID:???

高額リースも多いけど初期費用無料、月額たったの○千円！
だけど作業は自分でね！に引っかかる客は多いな
仮に２年としても自分の作業人件費と合わせたら20ン万くらいにはなるのに

それで出来上がるのは既存テンプレと自分のヘボい画像とレイアウト

324 ：Name_Not_Found：2011/02/28(月) 09:12:35.94 ID:???

そして「ホームページなんかで売れない！詐欺だ！」と言う始末。

ちゃんと見て無い奴が多いから、悪徳業者丸儲けだろうなw

325 ：Name_Not_Found：2011/02/28(月) 10:00:47.77 ID:???

【悪徳業者】
ホームページ制作は無料
更新のためのソフトとパソコンを月々いくらでリースします
　　　↓
ホームページ自体は無料サービスだからそれが不満でも解約出来ません
どうしても解約したいならリース残額一括で

【少し良心的な業者】
初期費用無料or激安
月額はいくらです
誰でもあっという間に作れるシステムでご自分で好きにお作りください
　　　↓
メールサポートくらいはしますが制作のお手伝いはしませんよサイトの出来？ｼﾗﾈ
制作のお手伝いは別途費用です

326 ：Name_Not_Found：2011/02/28(月) 15:18:20.59 ID:???

激安が良心的とは限らないと思うよ

327 ：Name_Not_Found：2011/02/28(月) 15:48:50.70 ID:???

ブログdeホームページとか？

328 ：Name_Not_Found：2011/03/01(火) 05:09:41.59 ID:???

それ見て激安が良心的と限ると読めるのはなんでなんだ

329 ：Name_Not_Found：2011/03/01(火) 09:00:29.94 ID:???

うるせー馬鹿

330 ：Name_Not_Found：2011/03/03(木) 05:11:48.52 ID:???

フリースレ立たんね

331 ：Name_Not_Found：2011/03/03(木) 09:00:59.23 ID:???

>>325
５年で３００万のリース契約させるとこにいたよ

法律上は問題ないからなw

332 ：Name_Not_Found：2011/03/03(木) 13:05:39.06 ID:???

SOHOやフリーでWeb制作してる人　1人目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hp/1299125063/

333 ：Name_Not_Found：2011/03/03(木) 17:56:17.68 ID:???

>>331
心傷まなかったか？

334 ：Name_Not_Found：2011/03/03(木) 18:12:57.50 ID:???

>>333
えっ安くて心痛むか？

335 ：Name_Not_Found：2011/03/03(木) 18:55:32.77 ID:???

さすがG○O、筋金入り

336 ：Name_Not_Found：2011/04/05(火) 11:50:19.11 ID:???

>>325
裁判でも負けないからな。
判例ないし！

稼ぐぞ！

337 ：Name_Not_Found：2011/04/05(火) 12:04:18.14 ID:???

jpgraphの日本語マニュアルが相変わらず文字化け

338 ：Name_Not_Found：2011/04/15(金) 14:20:44.95 ID:LFOw70EA

元プログラマ/Web制作から転職して、Webの制作依頼したいのですが
個人やSOHOさんの制作実績など多数載ってるウェブサイトってありませんか？
コンタクトとりたいです。

339 ：Name_Not_Found：2011/04/15(金) 14:31:11.01 ID:???

>>338
つhttp;//www.google.com/

340 ：338：2011/04/15(金) 14:33:14.93 ID:LFOw70EA

グーグル先生、ひっかかりすぎて；；

341 ：Name_Not_Found：2011/04/15(金) 14:37:33.42 ID:???

転職してWebの依頼をしたいってどういうこと？

342 ：338：2011/04/15(金) 14:53:25.60 ID:LFOw70EA

株系の仕事に転職、そのサイトは自分で作りましたが、
新規事業やるのに企画書書いたりいろいろな人に会うなど忙しく、
今回のWebはクオリティ重視したいので
いま専門でWeb制作やられている他の人にお任せしたいです。

できれば個人かSOHOレベルで長くお付き合いしたいです。
ちなみに最初はメインページ１枚程度に、問い合わせフォームや規約ページなどがオマケ程度についてくる構成です。

343 ：Name_Not_Found：2011/04/15(金) 15:01:42.67 ID:???

ちなみに、このスレにはさぶみっと以下の奴らしかいないけど、それでもいいの？

344 ：338：2011/04/15(金) 15:09:10.39 ID:LFOw70EA

さぶっみっとというサイトがあるのですね、ありがとうございます。

ちょっと見てみます。

345 ：Name_Not_Found：2011/04/15(金) 15:31:53.05 ID:???

>>342
超マジレスすると、クオリティ重視したサイトを作るにはお金が必要だよ。

個人の中でもクオリティの高い物を提出してくれる人もいるけど、
やっぱりお金出さないと無理だから。
君のレス見てると、「個人やSOHOだと金もかからないだろう」と言う
思惑が見え隠れするけど、金出さない奴は個人でも法人でも関係ないから。

346 ：Name_Not_Found：2011/04/15(金) 15:34:02.38 ID:???

あと、「長く付き合う（依頼する）んだから、最初は安く作ってくれ」
っていう考えなんだろうけど、そう言うのも見透かされてるから。

どうせ「後から儲かったらもっと払います」とでも言うつもりだろうが、
そう言う奴は十中八九、儲かっても金払う事なんて無いから。
まぁ、最初に金出さない奴が儲かることはあり得ないだろうけど

347 ：Name_Not_Found：2011/04/15(金) 16:17:15.60 ID:???

>>345,346
まったくもってその通りでごわす

348 ：338：2011/04/15(金) 16:19:42.61 ID:LFOw70EA

コンペ形式みたいに、手書き等のデザインラフ＋「なぜそのようなレイアウトにしたか」を
提出してもらうだけで、１～２万は全員に出すつもりです。ただ、先に実績は見せて欲しい。
本採用でも10万～15万が精一杯かな。。。
自分がWeb系やってたの5年前なんですけど安いですかね？
ちなみに前にいたのは下請け超底辺企業。

その後はOpenPNE使ったSNSのデザインをお任せする可能性があるので
ちょっとはPHP分かるとか、プログラマと共同作業したことあるぐらいの人が希望。
PHPもデザインも両方一流の人はほぼいないと思うので、その時はプログラマは別に用意する予定です。

349 ：338：2011/04/15(金) 16:20:55.48 ID:LFOw70EA

とりあえずラーメン食ってくるでごわす。

350 ：Name_Not_Found：2011/04/15(金) 16:36:09.29 ID:???

うあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗひでえなこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当にプログラマーやってたのなら大して出世してなくてキーボードかたかた打つだけのバカだったんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

351 ：Name_Not_Found：2011/04/15(金) 16:39:22.00 ID:???

>>348
最後の3行で、あんたのレベルと素性が大体分かった。
お断りだなｗ

352 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/04/15(金) 16:39:42.13 ID:???

よし、オレがやってやろ

353 ：Name_Not_Found：2011/04/15(金) 16:47:40.86 ID:???

>>348
コンペ出す金があるなら、依頼する方に回せよ。
どんな物作ってくれるか解らないなら、ネットで検索して
実績公開している奴に直接問い合わせろよ。

あと、OpenPNEとか意味無いって。もっとネットの基本的なことから勉強しろ

354 ：Name_Not_Found：2011/04/15(金) 16:49:09.54 ID:???

Webデザ屋は「実績みせろ」に「このサイトみれ」で対応できていいよなー
カスタマーセンターのオペレータ端末とか社内システムばっかりやってるから
仕事で発生したメモの紙切れ一枚さえすべて機密書類扱いって契約が基本だから
みせろといわれても「こういう技術でこういうのやってました」とは言えてもみせらんねぇんだよな…

355 ：338：2011/04/15(金) 17:06:06.60 ID:LFOw70EA

2chで叩かれるのは承知です。。。
予算構成見直して、ネット巡回して声をかけてみます。
相手にされなくて途方にくれる可能性が高いですが。。。

あと、自分のところに問い合わせ来たからってメール晒さないでねｗ

356 ：Name_Not_Found：2011/04/15(金) 17:06:32.64 ID:???

>>354
俺も自分のサイトでは基本的にそうだよ。
客は実績紹介に載せるの嫌がる人多いからね。

だから、サンプルを用意すると良いよ。システム屋なら特に。

357 ：客：2011/04/15(金) 17:13:19.35 ID:???

昨日の客だけど、今いるプログラマーとは別人なので一応書いておきますよ

358 ：客：2011/04/15(金) 17:57:59.07 ID:???

やっぱおまえらみたいなカスに頼むのやめるわ

359 ：Name_Not_Found：2011/04/15(金) 18:07:17.92 ID:???

へい、またおこしやす

360 ：客：2011/04/15(金) 18:08:39.46 ID:???

358は偽者です騙されないでください
私はこのような人を煽る書き込みは好みませんので

361 ：Name_Not_Found：2011/04/15(金) 18:17:12.51 ID:???

すごい自演を見た

362 ：Name_Not_Found：2011/04/15(金) 18:54:52.61 ID:???

>>360
だったらトリックつけろよ
ややこしやぁ

363 ：Name_Not_Found：2011/04/15(金) 18:56:55.96 ID:???

トリックってｗｗ

364 ：Name_Not_Found：2011/04/15(金) 19:33:05.53 ID:???

おもろいな、このスレ

365 ：客 ◆dhpp3hk0jg ：2011/04/15(金) 20:06:48.04 ID:???

トリつけました。

366 ：Name_Not_Found：2011/04/15(金) 20:17:58.00 ID:???

よし。聞きたいことがあるなら聞け

367 ：Name_Not_Found：2011/04/15(金) 20:21:45.13 ID:???

トリックって何ですか？

368 ：客 ◆dhpp3hk0jg ：2011/04/15(金) 20:22:36.98 ID:???

納品終わった後にケチつけて、やっぱ５万円でいい？
っていうのはアリですか？

369 ：Name_Not_Found：2011/04/15(金) 20:25:42.48 ID:???

言ってみるだけなら

370 ：Name_Not_Found：2011/04/15(金) 20:26:22.42 ID:???

好　　き　　に　　し　　ろ

371 ：客 ◆dhpp3hk0jg ：2011/04/15(金) 20:30:16.00 ID:???

５万って口約束しておいて、
５万ジンバブエドルで払うのはアリっちゃアリですか？

372 ：Name_Not_Found：2011/04/15(金) 20:31:03.95 ID:???

おもしろくないんですが

373 ：客：2011/04/15(金) 20:50:21.21 ID:???

トリつけて私を装ってるのは偽物です騙されないでください
私はここのカスに注文するような馬鹿げたマネはしませんので

374 ：Name_Not_Found：2011/04/15(金) 21:15:23.52 ID:???

なんだよこのスレ面白い
俺以外は三人しかいない気がするが

375 ：338：2011/04/15(金) 21:22:11.04 ID:LFOw70EA

私もトリ付けたほうが良いですか？

376 ：客：2011/04/15(金) 21:29:15.63 ID:???

細々スレの客ですが書き込みしたのは>>357と>>360だけですので騙されないでください
偽者の特定の仕方は>>360を参照してください
ここを細々スレと思って書き込んでしまっただけなので細々に移動します

377 ：Name_Not_Found：2011/04/15(金) 21:43:58.85 ID:???

>>375
日付変わる前につけとけ

378 ：Name_Not_Found：2011/04/15(金) 21:53:20.66 ID:???

トリは日付が変わっても変わらんがな
まじアホばっかだな

379 ：338 ◆pYghh90vi2 ：2011/04/15(金) 22:06:31.64 ID:LFOw70EA

土日時間あるんで、関東圏で打ち合わせとか話し聞けるよって人がいたら
手を挙げてください。

380 ：Name_Not_Found：2011/04/15(金) 22:23:46.32 ID:???

>>378
何を言ってるんだお前は

381 ：Name_Not_Found：2011/04/15(金) 22:27:56.38 ID:???

>>379
明日、新宿駅の地下にある某本屋付近で待つ。（本屋の近くにある喫茶店に居る）
MacbookAir持ってるからたぶんわかると思う。
黒のジャケットにたぶんジーパン履いていくから、
見かけたら「338ですけど」って声かけてください。

382 ：Name_Not_Found：2011/04/15(金) 22:40:44.75 ID:???

俺も同じ格好で行くわ。

383 ：Name_Not_Found：2011/04/15(金) 22:44:08.95 ID:???

俺も同じ格好で行く

384 ：Name_Not_Found：2011/04/15(金) 22:57:00.30 ID:???

新宿駅の地下の本屋っていくつもあるだろよ

385 ：Name_Not_Found：2011/04/15(金) 23:39:13.08 ID:???

黒のジャケットにジーパンだな
俺もいく
MacbookはないからPowerMacG5を持っていく

386 ：Name_Not_Found：2011/04/15(金) 23:48:07.14 ID:???

じゃあ俺Dellノート持ってグレーのジャケットにジーパンで行く

387 ：Name_Not_Found：2011/04/15(金) 23:49:55.60 ID:???

よし、じゃ「第一回オフ会」開催ということで。

388 ：Name_Not_Found：2011/04/16(土) 00:00:23.59 ID:???

場所決めようよ

389 ：Name_Not_Found：2011/04/16(土) 00:35:52.32 ID:???

細々スレから来て初めてこのスレ覗きましたが
アホばっかりで安心しました。

390 ：338 ◆uFseFJ0UXM ：2011/04/16(土) 01:12:50.91 ID:???

338 ◆pYghh90vi2は偽物ですので気をつけてください
土日は家族で出かけるので月曜にまたレスさせていただきます

391 ：Name_Not_Found：2011/04/16(土) 01:41:42.19 ID:???

じゃ俺は厚紙にMac Proって書いとく

392 ：Name_Not_Found：2011/04/16(土) 02:41:42.53 ID:???

おでこにiPhoneって油性マジックで書いてるのがいたら俺です。

393 ：Name_Not_Found：2011/04/16(土) 10:22:14.62 ID:???

>>392
見かけたらタップしてやんよ

394 ：Name_Not_Found：2011/04/16(土) 10:54:16.84 ID:???

西新宿のガード下でいいよ

395 ：Name_Not_Found：2011/04/16(土) 11:39:58.21 ID:???

>>379
返事なかったけど、マジで来てくれますよね？ネタじゃなくて。
とりあえずこれから準備していきます。
中肉中背で、年は30歳前後です。見た目はたぶん普通だと思うので、
声かけるのに違和感ない程度だと思います。12時半には待ってるのでよろしく。

396 ：Name_Not_Found：2011/04/16(土) 12:28:22.28 ID:???

連絡先も交換しないのに来るバカはいねえし相手にしねえよ

397 ：Name_Not_Found：2011/04/16(土) 13:13:52.52 ID:???

twitterとかならそういうやりとりよく見るけどな

398 ：Name_Not_Found：2011/04/16(土) 13:32:18.18 ID:???

379は、にせもんだろ矢

399 ：Name_Not_Found：2011/04/16(土) 14:01:18.13 ID:???

>>348
ランサーズ行っとけ

400 ：Name_Not_Found：2011/04/16(土) 14:31:54.65 ID:???

2時間待ったけど来てくれなかったのでもう帰ります。
今度はネタで「打ち合わせしたい」とか書かないでください。

401 ：Name_Not_Found：2011/04/16(土) 14:34:11.90 ID:???

まったくだ。とんだ無駄足だったぜ。

402 ：Name_Not_Found：2011/04/16(土) 17:51:44.37 ID:???

おまえの豚足は見たよ

403 ：338 ◆pYghh90vi2 ：2011/04/16(土) 18:22:38.31 ID:J6MKPJX+

ごめん、書き込んで忘れてたんだけど、
ひょっとしてみんな来てた？？

404 ：Name_Not_Found：2011/04/16(土) 19:32:34.96 ID:???

別にィ

405 ：Name_Not_Found：2011/04/16(土) 19:52:41.61 ID:???

>>403
どうしてこなかったんですか？嘘付いたんですか？

406 ：Name_Not_Found：2011/04/16(土) 20:31:23.08 ID:???

ここは細々よりバカだな。

407 ：Name_Not_Found：2011/04/16(土) 21:11:38.19 ID:???

>>403
ネタだから心配するなよｗ
本気だったら恐ろしすぎるだろｗ

408 ：338 ◆pYghh90vi2 ：2011/04/16(土) 21:40:18.64 ID:J6MKPJX+

え、私は日時も場所も指定してないです＞＜

日曜なら空いてなくも無いですが。。。

409 ：Name_Not_Found：2011/04/16(土) 21:56:32.80 ID:???

なんだよ屑
思わせぶりしやがって！！

410 ：Name_Not_Found：2011/04/16(土) 22:04:14.96 ID:???

>>408
少なくとも俺は本気だ。あんたが手を挙げろって言ったから
挙げたのに場所を指定しなかったってどういう事だ。この嘘つき

411 ：Name_Not_Found：2011/04/16(土) 23:12:27.96 ID:???

今まで待ってたじゃないか！くそ

412 ：338 ◆pYghh90vi2 ：2011/04/16(土) 23:15:00.16 ID:J6MKPJX+

じゃあ、アンカで場所 >>415

413 ：Name_Not_Found：2011/04/16(土) 23:43:17.40 ID:???

よし、じゃ明日（というかもうすぐ今日）にしよう。

414 ：Name_Not_Found：2011/04/16(土) 23:51:19.00 ID:???

福島第一原子力発電所第一号機付近にて

415 ：Name_Not_Found：2011/04/16(土) 23:53:43.52 ID:???

福島第一原子力発電所第ニ号機付近にて

416 ：Name_Not_Found：2011/04/17(日) 00:12:37.55 ID:???

嘘つきだし無理だしつまんねーし

で三重苦だな

能無しっぽいし

417 ：Name_Not_Found：2011/04/17(日) 16:08:27.95 ID:???

自己紹介乙

418 ：Name_Not_Found：2011/04/17(日) 18:36:58.38 ID:???

結局、338みたいな奴はびびりなんだよ。
いざ「俺がやるぞ！」って奴が声かけても、怖くなって逃げちゃうw

そんな奴がネタでも人に依頼しようとするなって。マジで。

419 ：Name_Not_Found：2011/04/18(月) 00:22:35.91 ID:???

ほんとは仕事欲しいくせにｗ

420 ：Name_Not_Found：2011/04/18(月) 00:24:03.63 ID:???

>>419
んなことないぞ！
武士は食わねど高楊枝だｗ

421 ：Name_Not_Found：2011/04/18(月) 00:38:33.12 ID:???

正直、震災がらみの案件がすっかり落ちついたので暇だな

422 ：Name_Not_Found：2011/04/18(月) 02:06:21.09 ID:8h0Bk1Z9

>>431
>震災がらみの案件

そんなんあったっけ？
できたら詳しく

423 ：Name_Not_Found：2011/04/18(月) 08:19:51.53 ID:LgCASxAE

プログラムで作ることはできるんだけど
独学だからソースが汚くて仕事とかできるか不安
classとか使えないし怖くて働けない

424 ：Name_Not_Found：2011/04/18(月) 09:11:36.44 ID:???

その怖さを大事にするといいぞ、これからも

425 ：Name_Not_Found：2011/04/18(月) 10:42:01.79 ID:???

>>422
細々スレへお帰り

426 ：Name_Not_Found：2011/04/18(月) 10:58:16.87 ID:VRjxLbcU

俺も独学。７年プログラムやってるが未だに美しくない間違ったコーディングをしてる気がして不安。頭悪いから忘れては参考書を読んでのやり直しで時が過ぎてく

427 ：Name_Not_Found：2011/04/18(月) 17:30:41.23 ID:???

動きゃいいよ。銀行のシステム作るなら別だが。

428 ：Name_Not_Found：2011/04/18(月) 18:06:41.95 ID:???

>>426
フレームワークやると良いよ。だいたい作法は決まってるから、
コーディングが著しく汚くなることはない。

429 ：Name_Not_Found：2011/04/18(月) 19:09:17.80 ID:???

>>426
プログラムは算数頭だと思うだろうが実は小説を書くような気持ちで書かないとダメ
起承転穴が必要なんですよ。

430 ：Name_Not_Found：2011/04/18(月) 19:20:39.52 ID:???

そうだ、やっぱ転穴だな

431 ：Name_Not_Found：2011/04/18(月) 20:17:05.25 ID:cQ9j51gs

おまいら、デザインとシステム（っていうかデザイン以外）が絡むときの源泉ってどうしてる？
所得税法的にはデザインに関しては客（法人or従業員のいる個人？）が
源泉しないといけないですよね？
デザイン部分とシステム部分で別会計な請求書出すのが王道？

432 ：Name_Not_Found：2011/04/18(月) 21:44:03.07 ID:???

最近はどっちも源泉推奨されてる

433 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 09:48:00.85 ID:???

Flash案件が減って、金とりにくい。

434 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 10:34:25.09 ID:???

>>433
金が取れなきゃ王を取れ

435 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 15:07:51.65 ID:???

Flashなんてなくなってしまえ

436 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 16:21:28.98 ID:???

俺もFlash消えろに一票。
CSS3でいいじゃんもう

437 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 16:58:50.36 ID:???

>>436
古いブラウザはどうすんだよ。
いつまでIE6対応しなきゃいけないんだよ。

438 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 17:06:35.03 ID:???

>>437
もうすでに対応しなくて良いことになってるけど。

439 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 17:14:03.26 ID:???

>>438
そんな建前論を言って何になる？

440 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 17:19:44.09 ID:???

建前じゃないよ。
対応してる限りIE6はなくならない。

441 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 17:19:56.40 ID:???

長くても2014年までだな
2014までやる必要も無いな
XPサポート切れの１年前ぐらいで打ち切りでいいと思うよ

442 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 17:24:18.50 ID:???

>>440
じゃあお前は対応しなくていいよ。
その代わりもう仕事は回さない。
…こう言われても、それを貫けるか？

443 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 17:35:23.39 ID:???

相手がナショナルクライアントで、IE6使ってるって言われたら何も言い返せない

444 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 17:44:10.26 ID:???

あと何年辛抱したらいい？IE6

445 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 17:51:53.30 ID:???

日本中が不景気突入だろうから、
IE6の切り捨ては先延ばしになりそうな悪寒

446 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 20:34:14.81 ID:???

俺は去年からIE6切ってる。文句言われても知らん

447 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 21:11:53.62 ID:???

お前らはマスコレもってんの？
これ全部扱えるよおになったら飯食える？

448 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 21:15:57.95 ID:???

>>447
かせいでる人は古いアプリでも関係なしに稼いでたりするな
最近はアプリも安くなったから常に最新にしてる人多いけど

449 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 21:24:28.34 ID:???

お前ら使ってるパソコンのスペックおしえてよ。
因みに月30以上稼いでる奴な

450 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 21:52:44.79 ID:???

>>449
細々スレかと思ったじゃないか

451 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 22:38:00.48 ID:???

IEなんてつかってね０よ

452 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 22:39:45.29 ID:???

300万以上っていうこのスレの基準は決して高くないのにかそってるな。

453 ：Name_Not_Found：2011/04/21(木) 22:48:12.86 ID:???

久々にすごい揺れだった

454 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 02:38:45.23 ID:???

>>450
そいつ細々スレでもマスコレがどうとか言ってたな。

就職したくないからSOHOとか考えてる18～23歳くらいのニートだろきっと

455 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 03:08:40.15 ID:???

おまえらガチでかせいでんの？
おれ月30かせぎたいんたけどどうよ？
おまえらじゃあんま参考になんねぇけど30以上稼いでるやつは多少はいるっしょ？

俺歳は31でマスコレ買おうかなやんでんだけどどうよ？
物覚えも結構いいほうだし、ちょちょいでマスコレは覚えちゃうよ。

結局おまえらはマスコレもってんの？どうよ？

456 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 09:13:54.13 ID:???

月30なんて最低限の売上。
経費とか考えてみ？それで年収にしたら300くらいしかないでしょ。
マスコレに相当な憧れ持ってるようだけど、業界スタンダードのアプリは必須。
作業データのやりとりなんかもあるからね。
特別なものなんかではなく、大工さんにとってのカンナみたいなもんだ。

457 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 10:27:27.95 ID:???

>>455
1500万円はあるけど寺パッドしかもってねーよ

458 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 10:44:31.98 ID:???

大工の経験積んで棟梁を経て独立して、
自分の看板かかげて商売やってる工務店経営者に向かって
「おまえらカンナもってんの？おれカンナなんかすぐ覚えちゃうよ」

しかも31歳

459 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 11:02:54.89 ID:???

>>455
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/software/1302504048/79

始まったな

460 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 11:09:01.47 ID:???

禿丸って常駐するから嫌い
バックグランドでなにやってんだか

461 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 11:10:20.08 ID:???

てめぇらに聞いた俺が馬鹿だったわ
何がカンナだこの野郎
お前らマスコレ持ってねぇだろ
30以上稼いでねぇだろ
嘘はつくなよ？細々くん達よ！

462 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 11:22:30.87 ID:???

>>461
拙者は、Web Premiumしか持ってないでござるよ

463 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 11:25:08.99 ID:???

457
嘘はつくなよ？
明らかにギャグだと判るからゆるしてやるけどよ。
お前らはマスコレのなかではどれが得意なんだ？
フォトショとか動画作成とかHP 作りとかジャンルがあるだろ？
俺なら全部やれると思うけどどれが一番金になんの？
とりあえず月30ほしい(最低ラインな)

カンナがどうこう言うやつのパソコンのスペックはどうよ？

464 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 11:25:36.80 ID:jCeDUFrZ

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYvrDtAww.jpg
これで満足か？

465 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 11:31:57.07 ID:???

464
お前カンナみせてこれで満足か？てなめてんのか？
ちげぇだろお前の作った作品だろそこは。

俺の予想ではお前は月17万てとこだな。

ウェブプレミアムのござる野郎は動画制作はどうすんだよ？

466 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 11:52:45.52 ID:???

十年以上前に結構いた感じの初心者ワロタ、
とりあえずデジハリいけ。

467 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 11:57:04.83 ID:???

>>463
すまんねCakePHPとPHPediterもあったわ

468 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 12:09:13.91 ID:???

>>464
写真といっしょに手書きのIDが写ってない限り、偽造疑惑は払拭できないと言えそう。
そもそも細々スレであることを考慮するとマスコレを購入可能な経済的余力をもったＳＯＨＯがここに居る可能性は限りなくゼロ。
以上の事実から写真は転載されたものか、偽造されたものである可能性は99.8％と認定できる。

469 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 12:10:04.88 ID:???

ここ細々じゃないからｗｗｗ

470 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 12:12:19.81 ID:???

>468
マスターコレクションなんて高々35万だぞ？
経費で落とせるんだからこのくらい買えないならSOHOやめたほうがいいとおもうよ

471 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 12:32:09.43 ID:???

あどべぇの製品なくてもこの仕事するのに困らないけどな
むしろない方がいい

472 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 12:32:15.04 ID:???

ソフトはしょっちゅう新しいverに買い換えること少ないからランニングコストでみたら微々たる物
そして経費なんてソフトか接待交際費、事務所費、光熱費がメインだからそこに投資しないとダメだろ
毎月確認してるけど経費なんてほとんどないしな

473 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 12:37:08.99 ID:???

あどべはマイクロソフト以上に禿げしく無意味なバージョンアップしてると思うが
通常ならOSごとでいいだろ後はアップデートで事足りるだろ
そんな光通信みたいな会社のソフトは使いたくない

474 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 12:43:57.34 ID:???

Gimpで十分だろ

475 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 13:08:10.41 ID:???

過去3バージョン以内しかアップグレードできない仕様のせいでついうｐしてしまう。
むかつくんだけど、周りが上げるからしょうがない。
新しめのVerでもらったai開いたら落ちまくるし、またイラレ買わなきゃ…

476 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 13:59:39.60 ID:???

まあまあ。
ニート相手に、顔真っ赤だぞ

477 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 14:19:43.97 ID:???

>>473
MSはMSDN契約しとけば楽ってか安上がりだね

うちはWebシステムメインだし、AdobeのソフトはFireworksくらいしか持ってないや

478 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 14:22:09.95 ID:???

>>475
だよね
もっとも、ソフト屋にとっては、バージョンアップが一番期待できる売上だ
から、頻繁なメジャーバージョンアップが要求される
俺は、今はCS5だけど、CS5が発表されてからの無償バージョンアップ期
間中に、CS3→CS4のバージョンアップパッケージを買ったよ

479 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 15:50:37.37 ID:???

>>460
無知小僧乙
常駐切れよ

480 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 15:51:36.98 ID:???

プロは秀丸って決まってんだよ
ttp://hide.maruo.co.jp/software/hidemaru810/index.html

481 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 16:08:56.51 ID:???

>>479
ウザイから金なんてはらってやんねーよ
ただのエディター癖にメモリー馬鹿食いしてんじゃねーぞｺﾞﾙｧ
フリーのエディターのがよく働いてくれる

482 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 16:12:23.50 ID:NvME558j

若いな坊主
ほんとはプロはメモ帳だ

483 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 16:17:10.68 ID:???

PeggyPadが至高

484 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 16:52:19.52 ID:???

メモ帳なんて産廃だろ。

485 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 16:56:37.41 ID:???

メモ帳（苦笑）UTF8で保存するときBOMとかどうするのですかねぇ

486 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 17:03:06.76 ID:???

UTF-8の保存で基本BOMは使わない

487 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 17:15:29.98 ID:???

メモ帳で保存するときBOM付きますけどどうするのですかねぇ

488 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 17:34:29.18 ID:???

BOMって何なんだろね

489 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 18:21:08.03 ID:???

0xffefか、0xfffeじゃなかったっけ

490 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 19:27:36.12 ID:???

プロはサクラだろ。
特に規模の大きい現場はサクラが断然多いな。

491 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 19:33:31.16 ID:???

サクラのどこがいいんだよ！

492 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 19:54:41.41 ID:???

おれはED

493 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 20:16:49.18 ID:???

勃起不全乙

494 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 20:51:00.40 ID:???

お前ら結局30稼いでねぇくせにやれ秀丸だのメモ帳だのスキルあります！アピールしてんじゃねぇぞ、
やっぱりマスコレだな。

495 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 21:08:19.03 ID:???

あれっEMだっけ

496 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 21:16:59.46 ID:???

　　　　　　（l|i＼ l|
　　　　　 .ｌニｌ　ｉ|ヽ
　　　　..l|i_|__|>　　ヽｌ|
　　　　（＿＿）,　　　ー
　　　　（___＿_）｀ｰ　　　　
　　　　（＿＿）　　　　-
　　　　　（＿__）　　__,.--
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　　・　　.|　| ；
　　　　.ﾟ;･li|；|;。；　・
　　　（　＾　ω　＾　）　>> 494

497 ：Name_Not_Found：2011/04/22(金) 21:39:14.00 ID:???

月30万も稼げないなら、サラリーマンに戻ったほうがマシだわな

498 ：Name_Not_Found：2011/04/23(土) 11:30:10.55 ID:???

Fireworks w

499 ：Name_Not_Found：2011/04/23(土) 15:23:06.04 ID:???

>>497
サラリーマンに戻れても月30稼げると思うな

500 ：Name_Not_Found：2011/04/23(土) 16:21:27.70 ID:???

ホームページビルダーが一番！
デブの現役の講師が薦めてましたw

501 ：Name_Not_Found：2011/04/23(土) 23:14:33.80 ID:???

お前らデザインのアイデアはどうやってだしてる？
もちろんパクりだよな？

502 ：Name_Not_Found：2011/04/24(日) 00:20:50.32 ID:???

>>501
自分だそうだからと、他人もそうだと決めつけてはいけないｗ

503 ：Name_Not_Found：2011/04/24(日) 00:34:11.92 ID:???

>>501
この業界は芸術家じゃないんだから
適切にパクらない≒非効率で仕事できない子
っても過言じゃないだろ。

504 ：Name_Not_Found：2011/04/24(日) 06:31:08.01 ID:???

ぶっちゃけ俺はデザインセンスなんか全くないけど雑誌とか色々真似てそれらしくは作ってるよ。
要はクラがなっとくすりゃーいんだよ。

丸パクりでもパクり先を選ぶだけでも俺にとっては難関なんだがな。

505 ：Name_Not_Found：2011/04/24(日) 08:50:29.18 ID:???

　　　　｜
　　　　｜
　　　　｜
　　　　｜
　　　　J

506 ：Name_Not_Found：2011/04/24(日) 10:26:07.05 ID:???

アーティスト気取りのニート様が職業デザイナを吊り認定していらっしゃるスレはこちらですか。

507 ：Name_Not_Found：2011/04/24(日) 10:51:21.14 ID:???

職としてる人は２割
ニート・学生・フリーターが８割

508 ：Name_Not_Found：2011/04/24(日) 12:50:29.73 ID:???

副業でも300万超えたらたいしたもんじゃないか？

509 ：Name_Not_Found：2011/04/24(日) 14:56:48.85 ID:???

00万の副業が３つあるわけだが

510 ：Name_Not_Found：2011/04/24(日) 16:17:31.07 ID:???

自宅警備主幹・食料仕入担当部長・洗濯物取込主任
ｳｰﾑ３つだ…

511 ：Name_Not_Found：2011/04/24(日) 16:26:35.18 ID:???

細々は巣に帰ればいいのに

512 ：Name_Not_Found：2011/04/24(日) 16:27:55.94 ID:???

細々とバリバリが戦争したら数に勝る細々が勝つし。

513 ：Name_Not_Found：2011/04/24(日) 18:29:36.69 ID:???

マスコレ入れてる人のパソコンスペック教えて下さいね
afとかプレミアはサクサクうごかせてますか？

514 ：Name_Not_Found：2011/04/24(日) 19:17:22.34 ID:???

>>512
財力で兵隊雇ったり寝返らせるに決まってんだろ

515 ：Name_Not_Found：2011/04/24(日) 19:20:13.40 ID:???

>>514
513こういう奴が財力あるとでも糞腹痛いわ

516 ：Name_Not_Found：2011/04/24(日) 19:26:44.76 ID:???

NGワード：マ〇〇レ

517 ：Name_Not_Found：2011/04/24(日) 19:35:09.27 ID:???

>>513
afって、AfterEffectsのことか？
SOHOレベルのWeb制作でHD動画いじる事なんてないだろう

518 ：Name_Not_Found：2011/04/24(日) 19:36:17.16 ID:???

>>513
作業用のPCのスペックも大事だが、ステージング用のサーバースペックも
重要だと思うぞ
お前のステージング用サーバーのスペックを書いてみれ

519 ：Name_Not_Found：2011/04/24(日) 20:03:17.81 ID:???

取りあえずxeon　X7560を8個買いました

520 ：Name_Not_Found：2011/04/24(日) 21:02:27.48 ID:???

518
カゴヤ専用サーバー3Gの下のクラス。
ﾃﾞﾙのxps9100買おうかと思ってます。
Web以外にもHD 動画もやるのでアフターエフェクトとプレミアはサクサク動かしたいのです。

521 ：Name_Not_Found：2011/04/24(日) 21:24:32.35 ID:???

おまえさっきから安価もまともに付けれないの？

522 ：Name_Not_Found：2011/04/24(日) 21:47:25.12 ID:???

>>513
mac mini 2009 early

523 ：Name_Not_Found：2011/04/24(日) 22:05:02.12 ID:???

>>512
売上金額合計で負けるな、きっと…

524 ：Name_Not_Found：2011/04/24(日) 22:23:12.08 ID:???

>>513
常駐してるマスコレ厨か？
だとしたら、アプリ以外にももっと視野広げた方がいいぞ

525 ：Name_Not_Found：2011/04/24(日) 22:32:52.98 ID:???

結局稼いでるやつはホントにごく少数だよな。
基本的に稼げてないやつばかりだからなここは。

ぶっちゃけマジで30以上いるのかすらも怪しいよなここは。

526 ：Name_Not_Found：2011/04/24(日) 22:42:40.65 ID:???

2000万円超えてますけど何か？

527 ：Name_Not_Found：2011/04/24(日) 23:24:42.73 ID:???

>>525
526じゃないけど、稼いでる人はほんと稼いでるから

528 ：Name_Not_Found：2011/04/24(日) 23:29:20.80 ID:???

そんなんなら俺だって1500万はあるよ？

529 ：Name_Not_Found：2011/04/24(日) 23:31:03.25 ID:???

>>526
どうやってそんなに稼ぐのですか？

530 ：Name_Not_Found：2011/04/24(日) 23:31:37.48 ID:???

最低でも1000稼げないならSOHOなんかやるメリットないからな

531 ：Name_Not_Found：2011/04/24(日) 23:37:55.91 ID:???

今年の課税対象額は1860万円だった。

532 ：Name_Not_Found：2011/04/24(日) 23:46:05.24 ID:???

おれ今年200万源泉戻ってきたよ

533 ：Name_Not_Found：2011/04/24(日) 23:48:19.15 ID:???

俺は、100億円を震災復興のために募金したよ

534 ：Name_Not_Found：2011/04/24(日) 23:58:13.20 ID:???

ニートの落書きはチラシの裏にしてろ

535 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 00:10:03.78 ID:???

いただきマンコ

536 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 03:44:55.63 ID:???

ここの奴らは全て怪しいな
それらしいこと言うやついねぇじゃねぇか。

マスコレがどうだの2000万稼ぐだのお前ら総じて妄想野郎の集まりじゃねぇか

537 ：Name_Not_Found：2011/04/25(月) 04:53:27.66 ID:???

おまえらもこういうサービスを作れ
個人でしたらばを作ったけんすう氏は1億でライブドアに売ったらしい

http://realtimeweb.jp/archives/371

538 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 00:43:18.08 ID:???

ここにそんな能力のあるやつなんかいねーよ。

539 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 10:19:53.21 ID:???

デザインできる奴、俺と最強タッグを組んで２億で売れるサイトを作らないか

540 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 12:43:20.21 ID:???

おめえはナニができるんだよ！

541 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 12:49:09.85 ID:???

三河屋が出来ます

542 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 12:58:27.37 ID:???

俺が出来るのかこれだ
PHP5.2以上,JSP,XML,HTML4,HTML5,XHTML1.1,CSS2,CSS3,JavaScript,jQuery,Git,SVN,C#,Ruby1.9系,Python3系
都内で酒飲みながら語ろう

543 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 12:59:51.18 ID:???

おれが悟空だからべジータの募集って事ね
フージョンしたら俺たち２人に誰もかなわねえサイトを作ろう！

544 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 13:01:34.50 ID:???

こいつ無能なんだろうなってのがよく分かる自己紹介ですね

545 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 13:29:21.23 ID:???

>>541
ここ見てるやつって、あっちも見てるんだろうな

546 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 13:52:06.62 ID:???

なんだかんだ言って、細々の精神性に憧れがあるからな

547 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 19:53:37.30 ID:???

>>542
なんでPHP4系は切ってるの？まだ需要あるよ。
あと、SQLは覚えてないのはなぜ？

548 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 21:19:59.50 ID:???

PHPやってSQLやんないのは謎だわ。

549 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 21:30:11.28 ID:???

インジェクションが怖いから

550 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 21:37:41.42 ID:???

聞いたことあるものをただ羅列しただけなの、すぐ分かるだろｗｗｗ

551 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 21:39:23.08 ID:???

>>547
php4の需要があるのはわかるけど、今となっては、テスト環境を
作ったりするのが結構面倒だからなあ
php5で作った場合の料金に上乗せさせてもらわないと割が合わん

552 ：Name_Not_Found：2011/04/26(火) 22:38:47.95 ID:???

php4.4.9ならさくらである

553 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 06:44:55.64 ID:???

>>549
インジェクション対策の工数なんて極ほんの僅かだろ
てかインジェクション怖いなんて言ってる時点でろくな入力チェックもせずに処理してんだろうな

554 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 09:14:51.01 ID:???

>>553
"select * from news where id=". $_POST['id']
蔵のサイトの修正仕事で、こういうのを見た時には、ぶったまげたｗ

555 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 09:35:40.67 ID:???

>>554
俺のサイトだ。

556 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 10:11:36.09 ID:???

>>554こういうのまだまだ一杯あるだろうね。大手サイトでも。

557 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 10:16:11.66 ID:???

>>554
こういうのって中学のパソコン部程度でも今じゃ対策やってんぞ

558 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 11:33:09.48 ID:???

>>554
ええええぇそれのどこがいけないの？

559 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 11:40:06.48 ID:???

どこがいけないの？ってちょｗｗｗ
いくらなんでもポストされた値そのままは危なすぎだろ

560 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 11:41:28.54 ID:???

>>556
そんな気がするね
error_reporting(0)にしてないサイトも結構あるし

>>558
釣り乙

561 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 12:30:21.38 ID:???

釣りじゃなく未だにそうやって呼び出してるよ
htmlspecialcharsしとけばいいわけ

562 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 13:16:43.76 ID:???

その上で、SQL用の関数であと２つ必要だな。

563 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 13:53:01.62 ID:???

>>561
面白い奴だなお前ｗ

564 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 14:11:31.33 ID:???

>>561
まだ、こんなやつがいたのかｗ

565 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 15:10:16.72 ID:???

2600万稼いでるので、まぁそのへん別にどうでもいい。
拘っても蔵にもわからんしなにより金にもならんしね

566 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 15:41:01.00 ID:???

> 2600万稼いでる
10年の累計でっかｗ

567 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 18:09:11.69 ID:???

いるんだよ。やたらといくら稼いでるとかいうやつ。
現実は惨めなのはわかるから、自由に泳いでいてかまわないんだけどね。

568 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 20:02:54.79 ID:???

とりあえず>>561はニートってことでFA

569 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 22:35:13.06 ID:???

ユーザに迷惑かけて情報漏洩になっても
2600万稼いでるからどうでも良いか。
あんたみたいな自己中って生きてて意味あるのかな

570 ：Name_Not_Found：2011/04/27(水) 22:52:09.77 ID:???

また妄想かよｗｗｗ

571 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 02:24:22.44 ID:???

大学を卒業したらWebデザイナーとして働きたいと思ってるのですが、皆さんのようにフリーでバリバリやっていくには一度どこかの会社で実向経験積んだ方が良いのでしょうか？それとも、最初からフリーでも営業力さえあれば大丈夫ですか？

572 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 02:43:35.05 ID:???

大学出たての人が営業力身についてるんですかね？
サークルのコミュ力と勘違いしていませんか？

573 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 03:04:41.20 ID:???

大学新卒者＞＞＞＞＞＞＞専門卒ベテラン

574 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 05:18:53.93 ID:???

>>561
魔法のID「1; select * from password;」
魔法のパスワード「' or 1=1」

575 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 07:24:56.00 ID:???

お前らは人付き合いもうまそうでうらやましいよ。

576 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 09:42:38.46 ID:???

ん、だからhtmlspecialcharsって書いてるんじゃないのか
なんか新しい穴でも見つかったの

577 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 10:39:48.45 ID:???

>>576
面白い奴だなお前ｗ

578 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 10:59:14.06 ID:???

これだからPHPerはｗｗｗ

579 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 11:38:09.77 ID:???

ここでPHP学ぼうと思うんだけど
http://www.creator-school.com/web_prg/php/index.htm

580 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 11:50:56.71 ID:???

おいおい俺昨日のと別人だぞｗ
>>574の書き方だとhtmlspecialcharsでは防げないて意味になるだろ

581 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 14:24:42.28 ID:???

>>580
実際防げないしな。
違うやり方探さないとデータ全部消されるぞ(笑)

582 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 14:25:42.67 ID:???

>>580
防げるけどな。htmlspecialcharsをもう少し調べろ

583 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 14:36:23.92 ID:???

防げねーよ。お前が調べろよｗｗｗ

584 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 15:11:42.93 ID:???

うちのサイトhtmlspecialcharsしかやってないから
>>574入力してよ
すーぱーはかーさん

585 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 15:37:41.59 ID:???

>>584
URL

586 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 16:00:17.46 ID:???

mysql_real_escape_string($hage)でどうだ

587 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 16:19:30.75 ID:???

バリバリスレなのに、おそろしく技術とセキュリティに未熟な奴がいるんだな

588 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 16:22:28.13 ID:???

細々が覗きにきてんだよ

589 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 17:04:42.27 ID:???

でも、自称2600万の男だぞｗ

590 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 17:14:11.03 ID:???

ソニーで情報漏洩させた奴だな

591 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 18:24:47.31 ID:???

>>571
大学卒業までしてやめとけ
フリーになっても稼ぎが300万もいかない奴も多くて悲惨だぞ
バリバリ稼いでるのは1割くらいだ
ちゃんと大企業にでも就職しとけ

592 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 18:40:44.05 ID:???

大手広告代理店に入りたいです

593 ：571：2011/04/28(木) 19:51:30.72 ID:???

>>591
やはり厳しいのでしょうか？

実は某国立大学で物理学と数学を専攻しており、Webデザインについては全くの素人です。プログラミング言語はC、C＋＋、unixの知識がある程度…

一応独学でHTMLとCSSを勉強し基本的なサイトを作れる程度までは理解できました。デザインは勉強してどうなるもんではないので、レイアウトや配色の基本の勉強中です。
営業力というのか分かりませんが、二年ほどアパレルで働いた経験があり接客には自身があります。

594 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 20:15:38.03 ID:???

2年バイトしてたから接客が得意って・・・

よしんば、得意だとして営業力に繋がると思っているなんて・・・

595 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 20:40:12.08 ID:???

とりあえずいきなりフリーってのはないね

596 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 21:48:58.48 ID:???

このご時世就職できるなら就職1択だろ。
いきなり稼げるようなやつは在学中から仕事するしな。ホリエモンみたいに。

597 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 22:43:16.50 ID:???

>>593
マジっぽいからマジレスすると皆の言う通り。
学生で起業する一部の才能あるやつ以外、普通はまず就職した方がいいよ。
営業力ってのは人間力だから、20代前半では身につかない。
働きながら社会勉強して、機が熟すのを待つのがベスト。

598 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 23:04:44.39 ID:???

起業は才能よりも行動力だと思うけど、>>597の言う意見は正しい。

599 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 23:21:00.21 ID:???

コミュ力はともかくビジネスマナーとか社会常識って経験つまないと身につかないしな。

ホリエモンみたいなとんがった能力ある人なら否定はしないが
自分にその自信がないなら、一度はよそ様の釜の飯食ってみるべきだと思うんだな。

600 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 23:23:38.39 ID:???

>>593
普通に就職して社会人経験を積んだ方がいいよ。

601 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 23:42:26.99 ID:???

お前らみたいに自称バリバリさんはdropbox何て使いこなせないんだろ
俺はこれの使い方を教えるだけで今年100万は稼いだね

602 ：Name_Not_Found：2011/04/28(木) 23:47:24.48 ID:???

>>599
だな。そしてけちょんけちょんに指摘されて、鼻をへし折られば良いんだよ。
571みたいなのは、変に自信があって一番扱いに困る。

603 ： ◆DMVtSSFzcg ：2011/04/28(木) 23:56:47.49 ID:???

>>602
あ？反論できなくなるとすぐそういう方法に走る
悔しいの？わかるよ？悔しいんでしょ？

604 ：Name_Not_Found：2011/04/29(金) 00:03:54.57 ID:???

バリバリスレに初心者がまじっとるがな。
もうＷｅｂに見切りつけた方がいいよ。この業界もうダメだ

605 ：Name_Not_Found：2011/04/29(金) 00:07:39.26 ID:???

駄目な板になんでアクセスしてるの？

606 ：571 593：2011/04/29(金) 00:57:58.49 ID:???

>>594-600
>>602
>>604

厳しい意見が多いですね。初心者の質問に答えてくださり、また率直な意見に感謝します。

目的もなく大学に入り、色々なものから逃げて3年間が過ぎ、いよいよ職業を考えていくという中で唯一これだ！と思った職業です。
皆さんおっしゃった通り、フリーのWebデザイナーとしてやっていくより就職したほうが経済的には安定するのはわかっていますが…やはり自分のやりたいと思った仕事をするのが一番かなと思ってます。

まずは、デザイン事務所や制作会社に今の熱い思いをぶつけて弟子入りさせてもらおうと思います。

607 ：Name_Not_Found：2011/04/29(金) 01:18:33.00 ID:???

制作会社は熱い思いよりも実力・経験主義だから難しいと思うよ。
どうしてもやりたいなら、バイトでコーダーから勉強させて貰えばいいと思う。

608 ：Name_Not_Found：2011/04/29(金) 01:27:35.14 ID:???

いきなりフリーで始めようとする心理が分からない
フリーになんてなろうと思えばいつでもなれるのに

609 ：Name_Not_Found：2011/04/29(金) 01:38:15.98 ID:???

>>606
＞皆さんおっしゃった通り、フリーのWebデザイナーとしてやっていくより就職したほうが経済的には安定するのはわかっていますが…

経済的に安定することを理由にレスした人がいるかね？
人の話はちゃんと聞こうよ。

610 ：Name_Not_Found：2011/04/29(金) 01:40:35.17 ID:???

>>608
地方の国立大学だと就職がないからだろ。
就職に関しては、駅弁は早慶MARCH未満だし。

611 ：Name_Not_Found：2011/04/29(金) 02:01:07.10 ID:???

地方の国立大学出身で就職が無い奴が、
技術職であるWeb制作できると思ってるのか？

612 ：597：2011/04/29(金) 02:38:32.42 ID:???

>>609
俺も「？」て思ったけど、「就職」ってのを「一般企業」だと勘違いしてるんじゃね。

>>606
てことで俺の言う「就職先」はデザイン事務所な。
これだ！と思えたんなら、たぶん後悔しないだろうから頑張れ。

613 ：571 593 606：2011/04/29(金) 02:51:09.34 ID:???

>>609
>>597
就職＝一般企業だと思っておりました。申し訳ありません。
みなさんが就職を勧めるのは収入的な事ではなく、社会人として未熟だからと言う事ですね。全くその通りです。

学校から近い東京・横浜周辺で探したところWeb制作会社の求人がたくさんありました。学生のうちに、まずはアルバイトから始めたいと思います。

スレ違いにもかかわらず、アドバイスありがとうございました。

614 ：Name_Not_Found：2011/04/29(金) 05:40:50.77 ID:???

横国かよ。
低学歴が無理するなよ。

615 ：Name_Not_Found：2011/04/29(金) 06:13:15.71 ID:???

自分で営業するには案外デザイン力が大事
デザイン力っていうとセンスだ発想だって言い出す人がいるけど
基礎基本と企業実務を何年もやらないとまともなデザイン力は身に付かない

616 ：Name_Not_Found：2011/04/29(金) 08:31:39.85 ID:???

>>606
なんか就活からの逃げじゃねーの？って思えちゃうけど…

企業で業界の標準を身に付けることをオススメする。
教科書には書かれてないことが山ほど学べる。
本と手探りの独学だけの人とプロの違いをみつけられるはず。
こういうとこ↓
・億単位のプロジェクトをいくつも抱えてる
・セキュリティがミッションインポッシブルかよってくらい厳しい
・段階的な規模で自分のプロジェクトを持たせてくれる

617 ：Name_Not_Found：2011/04/29(金) 12:20:55.62 ID:???

事業概要ページ書いてるんだけど取引銀行って必要？
取引っつっても融資とかあるわけでもなく普通口座からの出し入れくらいの取引なんだがｗ

618 ：Name_Not_Found：2011/04/29(金) 12:24:36.05 ID:???

おまえ細々スレに帰れよ

619 ：Name_Not_Found：2011/04/29(金) 14:58:18.15 ID:???

>>616
悪いけど、それは「オススメ」にならないよ。
571は将来独立・起業を考えてるわけだろ？
SOHOにそこまで重要な案件を任されるとはとても思えない。

理念としてセキュリティ概念を持っておくべきだとは思うが、
プロジェクトの規模としては、並で良いし、中小の会社で十分。

620 ：617：2011/04/29(金) 15:04:42.12 ID:???

>>618
え、すまん、バリバリやってる方々は自サイトの事業概要どうしてるのかなと…
取引銀行なんて書いてないとこもあるけどどーでもいいってこと？

621 ：Name_Not_Found：2011/04/29(金) 15:38:13.23 ID:???

ネット販売やってるなら書けよ。そうじゃなければ書かなくても良い。

622 ：Name_Not_Found：2011/05/01(日) 12:15:39.30 ID:???

ネット販売なら振込先で表示してるだけで取引銀行関係ないだろ
公開企業なら必要だが先に会計士も表示しとけタコ>>620

623 ：Name_Not_Found：2011/05/01(日) 15:54:22.16 ID:???

将来SOHOで働きたいのですがHTMLとCSS以外に何の知識が必要ですか？

624 ：Name_Not_Found：2011/05/01(日) 15:57:31.27 ID:???

人脈

625 ：Name_Not_Found：2011/05/01(日) 16:12:55.55 ID:???

>>623
ぶっちゃけ細々でいいならCMS使えるだけで十分だったりする。
ただ大きな仕事がしたいなら>>624の言う通りかな

626 ：Name_Not_Found：2011/05/01(日) 16:32:05.79 ID:???

CSSとCMSを間違えてる時点で十分じゃなさそう

627 ：Name_Not_Found：2011/05/01(日) 16:34:11.04 ID:???

間違ってるのはお前だろｗｗｗ

628 ：Name_Not_Found：2011/05/01(日) 17:04:20.51 ID:???

CSV,CSS,CMSは間違えやすいよね分かりますよ
よく○○をCMS形式にして納品してくださいって言われて
「CMSは何使いますか」って聞き返したら
「CMSも知らないバカとは仕事ができない」と言われた
その次の日、やっぱりお願いしますとメールがやってきて
メールの添付ファイルcms.txtを開いたらカンマ区切りのデータと、これがCMS形式ですと親切に教えてもらえた

629 ：Name_Not_Found：2011/05/01(日) 17:07:42.25 ID:???

なんだ日本語が不自由な人か

630 ：Name_Not_Found：2011/05/01(日) 17:18:58.60 ID:???

>>628
よくできた小話だなぁ

631 ：Name_Not_Found：2011/05/01(日) 18:28:06.97 ID:???

全く自分で作れなくても仕事してる奴いるからな

632 ：Name_Not_Found：2011/05/01(日) 19:53:30.64 ID:???

denaの社長とかパソコン音痴っぽいしな

633 ：Name_Not_Found：2011/05/01(日) 21:47:37.89 ID:???

こっちはバリバリスレなんだから、もっと景気いい話しろよ

634 ：Name_Not_Found：2011/05/01(日) 21:51:23.79 ID:7l+iuEQh

>>633
でお前んとこの景気はどーなのよ？

635 ：Name_Not_Found：2011/05/01(日) 22:00:48.55 ID:???

今は好調だけど、震災あったし今後どうなんだろ

636 ：617：2011/05/01(日) 22:14:23.13 ID:???

今がどん底、今だいじょーぶならこれからよゆー

637 ：Name_Not_Found：2011/05/01(日) 22:28:43.10 ID:???

>>634
めちゃくちゃ良い
人を雇わないとまわらないとこまできてる

638 ：Name_Not_Found：2011/05/01(日) 22:53:20.62 ID:???

実力ない人らはどんどん淘汰されたらいいよ。

639 ：Name_Not_Found：2011/05/01(日) 23:52:43.84 ID:???

「実力」ってのはどのくらいのレベルを指すの？
俺が主に、実力より行動力だと思う。

640 ：Name_Not_Found：2011/05/01(日) 23:58:21.23 ID:???

少なくともオープンソースに貢献している事
WPの日本語化コード修正とかな

641 ：Name_Not_Found：2011/05/02(月) 00:09:31.95 ID:???

>>640
実力のある人は、その全員がオープンソースに貢献しているというわけかｗ

642 ：Name_Not_Found：2011/05/02(月) 00:49:45.56 ID:???

まぁ、OSSを公開するってのは、ある程度実力無いとできないことだけどな。
適当な物を公開しても、誰も使用しないだろうし。

643 ：Name_Not_Found：2011/05/02(月) 02:08:28.37 ID:???

おれは精々無料テンプレ配布くらいだ

644 ：Name_Not_Found：2011/05/02(月) 08:38:42.60 ID:???

プログラマ系ならオープンソースもいいが、
Webデザ系ならオープンソースは無縁だろ

645 ：Name_Not_Found：2011/05/02(月) 09:44:23.33 ID:???

オリバーソースは好きです

646 ：Name_Not_Found：2011/05/02(月) 10:01:55.81 ID:???

CMSのカスタマイズもできないデザは使えない

647 ：Name_Not_Found：2011/05/02(月) 10:04:47.26 ID:kDjUyaGB

久しぶりに「正論」レスに出会えた

648 ：Name_Not_Found：2011/05/02(月) 10:16:02.99 ID:???

>>646
ピザに言われたくない

649 ：Name_Not_Found：2011/05/02(月) 10:31:46.13 ID:???

Webデザは、すべてがオープンソースみたいなもんだしな。
著作権はあるとしても、誰もがソースをみれちゃうんだから

650 ：Name_Not_Found：2011/05/02(月) 11:02:48.55 ID:???

htmlやcssに著作権などないだろう
あったら大変だぞ。初めに作った奴がずっと利権を得ることになる
どうしたって記述は似るだろ
画像ぐらいだろ著作権云々は

651 ：Name_Not_Found：2011/05/02(月) 13:09:40.25 ID:???

おいおい one.com が落ちてるんだが…
このスレで使ってるやついる？

652 ：Name_Not_Found：2011/05/02(月) 14:22:36.26 ID:???

あ、復旧した。
海外鯖こえーな。

653 ：Name_Not_Found：2011/05/02(月) 14:45:11.37 ID:???

ついに２ちゃんにまで宣伝に来る海外運用会社も出てきたから

654 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/05/02(月) 14:56:53.46 ID:YoQmLD+6

無料で貰えるものは貰っておこう。

役に立つよ。

http://tinyurl.com/3glkppk

655 ：Name_Not_Found：2011/05/02(月) 15:09:54.80 ID:???

このスレに短縮踏む奴いるんだろうか・・・・・
・・・
・・・
・・
あっ踏んだ

656 ：Name_Not_Found：2011/05/02(月) 17:49:33.38 ID:???

うわ、血便…
そしてケツふいたら血が…
俺はもうだめだ…

657 ：Name_Not_Found：2011/05/02(月) 18:48:16.39 ID:???

>>656が初潮を迎えました。今晩は赤飯です。

658 ：Name_Not_Found：2011/05/02(月) 19:51:07.68 ID:???

それ血便ちゃう
切れ痔や

659 ：Name_Not_Found：2011/05/06(金) 22:29:37.82 ID:???

すみません、先輩達のご意見をお伺いしたく質問いたします。

現在私はWeb系の小中企業2転して働いている身でして、
フロントエンドのエンジニアと言っていいのか分りませんが、
社内のAS、JS等を主に担当している身です。

660 ：Name_Not_Found：2011/05/06(金) 22:31:49.41 ID:???

しかし、3案～2案件新規とリニューアルを一人で請け負っている状態で、
進行から、デザイン、マークアップ等含め、
社内の他案件からのAS・JSも請け負う形になってしまっていまして、
結局社内の案件をほとんど抱え込む形になっています。

保守としてのクライアントの更新作業も2～3時間でありますが毎日含んでいます。

こんな中での給料の月の相場とはどれくらいの物と考えるべきなのでしょうか？

661 ：Name_Not_Found：2011/05/06(金) 22:32:28.10 ID:???

20万くらいじゃね

662 ：Name_Not_Found：2011/05/06(金) 22:34:14.46 ID:???

現在のところ23でクライアントとしては恐らく大きいところではあるんですが…

リニュや新規が毎月1案件にも満たない年上が同じ給料くらいもらってるみたいでして
やる気が萎えてしまってます…。

地域は東京です。
仕事のフレームワークに確実に偏ってしまうのかもしれませんが、
先輩達の助言でどのような給料なのか伺いたいです。

何卒よろしくお願いします…

663 ：Name_Not_Found：2011/05/06(金) 22:50:42.09 ID:???

>>662
給料に不満があるのは分かるが
しばらく辛抱して前向きに仕事してれば、いつかイイことが（見てる人は見てる）。

三年してイイことがなければ、直訴or転職を考えればどう

664 ：Name_Not_Found：2011/05/06(金) 22:54:19.88 ID:???

フロントエンドのスクリプトしかできない奴が給料もらえてるだけでもありがたいと思えよ
うちは小さな制作事務所だが、そんな奴にはらう金はないな

665 ：Name_Not_Found：2011/05/06(金) 22:59:29.21 ID:???

だいたい、スレ違いじゃなかろか

666 ：Name_Not_Found：2011/05/06(金) 23:12:02.83 ID:???

>>661,663,664
すみません。
皆様、ありがとうございます。
これからも頑張ってみようと思います。

667 ：Name_Not_Found：2011/05/06(金) 23:18:08.07 ID:???

>>665
こちらのスレに書き込んだ時点で間違いでした。
ただ…業界の一線で働いている本当の先輩達の助言をお伺いしたい想い一心でした。
皆様目指して努力を向上させていこうと思います。
不束者で申し訳ございませんでした。
色々助言をくださった先輩方にも再度お礼申し上げます。
短い間でしたが色々とありがとうございました。

668 ：Name_Not_Found：2011/05/06(金) 23:46:50.82 ID:???

>>667
独立して1000万円稼げるようになった方がいいんじゃねーの
まったくの初心者ではないだろうし特別な技術はいらんよ
言葉ぐらい知ってるだけで他人とコミュニケーション取れる技術あればおｋ
制作土方しか出来んのなら細々へいけ

669 ：Name_Not_Found：2011/05/06(金) 23:48:52.64 ID:???

>>659
>小中企業
それを言うなら、中小企業だろう
ちょっとオバカな気がする
よって給料も安くて当然

670 ：Name_Not_Found：2011/05/07(土) 00:16:15.91 ID:???

>>668,>>669
色々助言ありがとうございます。
元々映像や3D系だったので物理演算系のプログラミングは同年代では強いかと思っていましたが
先輩達の助言をお伺いしますとやはりまだまだったかなと…思います。

671 ：Name_Not_Found：2011/05/07(土) 00:21:53.99 ID:???

>>669
全くその通りになっていまいます。。。
語学に対してもクライアント様が分ってくださるので笑って頂けるのですが、
かなり天然みたいで、皆様適当に「なになに！もっと言って！」みたいな感じで言って下さるのが
たまたま良い方向に行ってるだけでして…

672 ：Name_Not_Found：2011/05/07(土) 00:24:15.47 ID:???

>>671
日本社会って、良くも悪くも減点法だから、給与も悪いところを見て
マイナス査定されてるとかあるんじゃないの？

673 ：Name_Not_Found：2011/05/07(土) 00:27:14.39 ID:???

給料もそりゃ安くて当然だなと誰でも実感する内容です…。
そんな中で考えるプレゼンの内容になってしまうので、
テキストも20～30の悲しい薄さになってしまいます。
なんか一度退出覚悟したのに現役プロの方々のご意見聞きたいがままに、
このスレで発言してしまい申し訳ないです。

674 ：Name_Not_Found：2011/05/07(土) 00:37:32.96 ID:???

のご意見聞くとおり御尤もです。
私日本語がなってない若造ですので全く持ってその通りかと存じ上げます。
今までコメント頂いた皆様と是非飲みに行きたいですｗ

675 ：Name_Not_Found：2011/05/07(土) 00:41:42.85 ID:???

>>674
先輩達と是非飲みに行きたいです！！
色々お伺いしたい事がいっぱいで…

676 ：Name_Not_Found：2011/05/07(土) 00:51:48.99 ID:???

すみません、こちら送ってください。
ご興味持って頂いた先輩にも…
何卒お間違いが無いように…

是非ご一緒に遊んで頂けませんか？

677 ：Name_Not_Found：2011/05/07(土) 00:59:31.40 ID:???

ベクターワークスとかやってんのかな
ソフト自前で揃えられる力あれば独立した方がいいだろ
普通に細々レベルにはなるだろ
50万ぐらい速攻で回収できるだろうよ
快適に動くPCも30万ぐらい出すと今ならあるでしょ
ディスプレーには金かけた方が良いけど

678 ：Name_Not_Found：2011/05/07(土) 00:59:31.72 ID:???

>>676
年齢と体格と誰似か書いとけ
それで考える

679 ：Name_Not_Found：2011/05/07(土) 01:03:36.95 ID:???

まだ２３なのに、深津絵里に似てるといわれます……

680 ：Name_Not_Found：2011/05/07(土) 01:12:20.09 ID:???

ベクターワークス扱っていましたが、
どれくらいでものにするかは存じてません…。

681 ：Name_Not_Found：2011/05/07(土) 01:27:20.48 ID:???

すみません。
今スレ見て思ったのですが…
273は僕じゃないです…。
テキスト20～30で済むならいくらでもやります。
企画案等だと疲れます。ただそれだけです。。。

プロの皆様ありがとうございます。

682 ：Name_Not_Found：2011/05/07(土) 01:30:50.40 ID:???

273じゃないです。673です。
申し訳ないです。

683 ：Name_Not_Found：2011/05/07(土) 01:39:56.11 ID:???

ベクターワークスって建築系だろ
嘘くせーな
３Dならmaya MAX C4D あたりのはずだけど

684 ：Name_Not_Found：2011/05/07(土) 01:54:30.22 ID:???

>>683
建築系です。
嘘臭いで構わないです。
３行目の発言は先輩といえども納得いかない発言だと思いますが…

685 ：Name_Not_Found：2011/05/07(土) 02:15:19.35 ID:???

ベクターワークス建築系と言うのは同感です…
shadeも同感です。
うそ臭いです…

686 ：Name_Not_Found：2011/05/07(土) 02:40:10.95 ID:???

建築系ってどんな仕事か判らないけど、専門的な領域に入る程、自分で仕事をとってくることは難しくなる。

687 ：Name_Not_Found：2011/05/07(土) 02:42:03.43 ID:???

建築系のCADをWEBサイトのどこに使うの？
レンダリングソフトあわせたらコスト的によほど利用価値ないと導入するはずないけどな。
マスターするのも簡単じゃないし、通常のWEBで使用する目的が全く見えない。
３Dをグラフィックで使うなら海外で一般的なのはC4Dだよ。
アニメやゲームならmaya MAXだが。

688 ：Name_Not_Found：2011/05/07(土) 02:47:49.70 ID:???

ベクターワークスとかやってんのかな？っていう唐突な問いに
その通りって返答がありえない。
あんなの使ってるの建築事務所以外ないぞ。

689 ：Name_Not_Found：2011/05/07(土) 03:23:35.02 ID:???

すみません。
685です。

C4DがPSやAFとも連携良いしWebの映像としては1番だなと実感してます。
mayaとmaxになる双方潰しあいになってしまう気がして、
lightwaveが出て来ないのは何故かなと思いました。
建築関係なくモデリングとしては威力発揮しているのではないのかなと思いまして…

あさはかな知識で申し訳ないです。
lightwaveは可愛そうな存在になるのでしょうか？

690 ：Name_Not_Found：2011/05/07(土) 03:49:47.26 ID:???

lightwaveも出そうとしたけど、正直将来性は乏しいと思ったから。
いままでユーザーだった人は使用するかも知れないけど、新たに手を出す人は少ないはず。
知り合いの長年のLWユーザーもC4Dに乗り換えた。
LWは安いからWEBでちょこっと使用するにはC4Dと並ぶかも知れないけど、海外だと圧倒的にC4Dが多い。
モデリングだけならmodoの方がいいかもしれないし。

691 ：Name_Not_Found：2011/05/07(土) 10:47:11.21 ID:???

とあるボンボンが新規事業用に立ち上げるサービスなのだが
見てくればっかり気にしてて肝心の中身がショボイ。（本人と同じ）

ビジネス的に見て９９％ずっこけると思うのだが
こんなサイトを作らされてる事自体が時間の無駄のように思えてやる気が出ません。
そういう時ってありませんか？

692 ：Name_Not_Found：2011/05/07(土) 10:51:30.16 ID:???

すくなくともモチベーションが上がらないのを人のせいにすることはないけど

693 ：Name_Not_Found：2011/05/07(土) 11:19:39.51 ID:???

建築3Dならぐぐる先生はフリーで出してるしな・・・・

694 ：Name_Not_Found：2011/05/07(土) 11:42:14.49 ID:???

>>691
あとで失敗を全部制作者のせいにする蔵だな。
経験済みだ。

695 ：Name_Not_Found：2011/05/07(土) 12:46:26.77 ID:???

>>691
俺、今まで蔵から依頼された仕事で「つまらない」と感じた事、ほとんどないけどな。
俺たちの仕事って客が想像するアイディアを面白くするもんだろ？

っとドヤ顔で答えてみる

696 ：Name_Not_Found：2011/05/07(土) 14:13:18.09 ID:???

>>691
自分ならショボイって伝えた上で、
改良すべき点やアイデアを提案するわ。

何でもYESじゃ自分の首しめる事になるから
言うべき時ははっきり言ったほうが良いと思うよ。

697 ：Name_Not_Found：2011/05/07(土) 14:31:46.07 ID:???

まあ人の言うこと聞く蔵ばかりじゃないから。
おもしろい、つまらないで仕事できればいいけど
mixi一度もやったことないのに、儲かってるって噂だけで
「mixiみたいなの作ってくれ」って蔵いっぱいいたよ。
このサイトのデザインぱくれとか平気で言ったり、
で反論すると逆ギレ。儲からなかったら金返せとか、
結構大きな会社でもよくある話。

698 ：忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/05/07(土) 15:20:39.12 ID:ZsjDu4Xd

新ウルトラ開業パック2010

無料配布中。

http://officealley.biz/ultra_pack/2010is.htm

699 ：Name_Not_Found：2011/05/07(土) 15:27:51.58 ID:???

>>697
蔵は「著作権」と「セキュリティ」という概念が皆無だからなぁ

700 ：Name_Not_Found：2011/05/07(土) 19:52:17.19 ID:???

昔、FX関連の情報サイトを作って納品したところ、前日比の小数点はすべて２桁で統一するはずだとか文句を言ってきた蔵がいた。
つーか、EUR/USDとか、USD/EURとかでそれをやると前日比表示は毎日変わりませんよって言ったら
えっ！、うそ、とか言って、じゃあ、だめじゃん。小数点は２桁でそろえないと美しくない、とか言い始めて
返金してくれとかいうことになって、返金した。

小数点精度もしらない蔵はずばりNECです。

701 ：Name_Not_Found：2011/05/07(土) 20:42:45.00 ID:???

ユロドルの前日比の小数点を２桁しろとか言ってる時点で蔵はＦＸをわかってないよｗ

と市況2住民が言ってみる

702 ：Name_Not_Found：2011/05/07(土) 21:51:16.30 ID:???

いうな！

703 ：Name_Not_Found：2011/05/08(日) 15:49:23.06 ID:???

NECは馬鹿ばかり

704 ：Name_Not_Found：2011/05/09(月) 19:12:16.37 ID:???

かといってフリーもバカ率高いがな。書類選考も面接も無しでできるから。
もちろん実力あって辞めた人間もいるが差が激しい。

705 ：Name_Not_Found：2011/05/09(月) 21:43:51.70 ID:???

原発停止した中部電力の援助がなくなって夏は震災直後より電力事情が酷いことになりそうだね
となると正社員だけど自宅勤務って環境の人が増えてなおさら我々カス共の居場所がなくなるな

706 ：Name_Not_Found：2011/05/14(土) 19:50:34.88 ID:???

３月に計画停電に襲われた地域は、真夏の気温４０度近い状態でクーラーの強制停止の措置にあうから覚悟して舞っとけよ

707 ：Name_Not_Found：2011/05/21(土) 15:02:07.95 ID:???

正直、独立してから収入が安定するまでどのくらいの期間かかった？
そりゃ早い奴は独立前から仕事のつてとかあったんだろうけど、
なんとなくパソコン得意だからビルダー買ってSOHO始めましたって
奴がどのくらいで収入ゲットできたのか興味ある。
ちなみに俺は未だに自営＋バイトで生計立ててるが。

708 ：Name_Not_Found：2011/05/21(土) 15:12:47.85 ID:???

>>707
ビルダー買ってる時点で…秀丸で十分だ！
釣られた？

709 ：Name_Not_Found：2011/05/22(日) 02:41:42.53 ID:???

>>707
実務なしでいきなり独立する奴なんかいるんかい？

710 ：Name_Not_Found：2011/05/22(日) 02:55:07.98 ID:???

>>709
webサービスを生業としてるのならいるんじゃないの、
googleもfacebook学生起業じゃなかったっけ。

711 ：Name_Not_Found：2011/05/22(日) 10:05:01.10 ID:???

桁が１桁足りない案件ばっかりでうぜえな
ttp://www.lancers.jp/work/detail/17686

712 ：Name_Not_Found：2011/05/22(日) 10:24:53.04 ID:???

>>711
これをあわよくば5000円でやって貰おうと考えてることが凄いなｗ

713 ：Name_Not_Found：2011/05/22(日) 22:45:03.22 ID:???

>>711
一度、この手の案件に応募してきっちり納品した人に
「どうやったの？」って聞いてみたい

714 ：Name_Not_Found：2011/05/22(日) 23:28:37.57 ID:???

実際「お金が無いのでボランティア希望」とかコメントが付いた
CMSの構築案件出してくる奴もいるからな。
たいていは学生起業とかで、中途半端なエリート意識がある口先だけの脳無し。
「最低mixiは抜きたいっすよね～ヘラヘラ」とか。

715 ：Name_Not_Found：2011/05/23(月) 13:58:14.43 ID:???

１０万円以下の仕事は請けないｷﾘｯ

716 ：Name_Not_Found：2011/05/23(月) 17:37:26.04 ID:???

>>715
一週間で終わるんなら、ウハウハで受ける

717 ：Name_Not_Found：2011/05/23(月) 19:04:27.94 ID:???

>>716
先輩、ここバリバリっすよ

718 ：Name_Not_Found：2011/05/23(月) 19:08:52.80 ID:???

>>717
ここは"年商"300以上だからな…

719 ：Name_Not_Found：2011/05/23(月) 19:25:51.72 ID:???

10万なんて俺にとっては10分の労働価値にも満たない

720 ：Name_Not_Found：2011/05/23(月) 19:58:42.71 ID:???

1000万以下のは請ける気なくす。
10万なんてテンプレートコピペでいいだろ

721 ：Name_Not_Found：2011/05/23(月) 20:21:15.60 ID:???

>>720
だからおまえはいつまでたっても無職なんだよ

722 ：Name_Not_Found：2011/05/24(火) 16:42:59.89 ID:???

嫉妬される書き込みは次長課長

723 ：Name_Not_Found：2011/05/24(火) 18:13:09.02 ID:Te2ssYHt

既存サイト（30p程度）のスマホ対応ってどれくらいで見積もってる？
やったことないので相場が分からん。

724 ：Name_Not_Found：2011/05/24(火) 18:29:40.82 ID:???

ロゴ作成の仕事って、皆さんフォントもベジエ曲線で描いています？
フリーフォント使ったら駄目なのかな？

725 ：Name_Not_Found：2011/05/24(火) 19:59:15.53 ID:???

やっつけ仕事ならどうでもいいんじゃない。
版下ごとちゃんと大金払ってくれるならベジェで他にも使えるようにまじめに作るだろうけど。

726 ：Name_Not_Found：2011/05/25(水) 13:12:47.22 ID:NXAo5PfF

>>723何軒かウェブ制作会社にあたかも自分が頼むようなふりして問い合わせれば見積もりだしてくれるだろ

727 ：Name_Not_Found：2011/05/25(水) 14:08:29.59 ID:???

会社名はともかく、連絡先とかどうするの？大体必須項目だろうし。

728 ：723：2011/05/25(水) 14:45:32.44 ID:???

>>726-727
それ時々やろうと思うんだけど、ガツガツ食いついてきそうで躊躇してしまう。

729 ：Name_Not_Found：2011/05/25(水) 14:52:01.66 ID:???

>>723
前に気になって調べたけど、大体8P以内で10万円～が多かったな。
ま、やった事なくてもあたりをつけて見積もり出せないんじゃだめだな。

730 ：Name_Not_Found：2011/05/25(水) 16:03:12.56 ID:???

閲覧テストはどうするの？実機だとコストかかるし、iBBDemo2はバグが多い

731 ：Name_Not_Found：2011/05/25(水) 16:18:09.10 ID:???

iPhoneはiPod touchのWiFi環境でテスト可能。
AndroidはAndroid SDKのエミュレーターでテスト可能。
iBBDemo2なんて始めて聞いた。

732 ：Name_Not_Found：2011/05/25(水) 16:44:51.47 ID:???

iBBDemo2も知らないのかよｗｗｗ

733 ：Name_Not_Found：2011/05/25(水) 17:56:32.73 ID:NXAo5PfF

>>727捨てアド使って今度新規で事務所立ち上げるとかっていえば？
あとは携帯教えて電話もらい、見積もり出してもらったら上の者と相談して頼む時はこちらから連絡しますでいいだろ、しつこく掛かってきたらお宅より安いところあったんでそちらに頼んだ、ガチャンjk

734 ：723：2011/05/25(水) 17:58:10.23 ID:???

俺はむしろガラケーの実機どうしよっかなと。
エミュでもいいけど、Flash動かなかったりするし。
iPhone/Androidは普通に持ってるでしょ。

>>729
サンクス。そんなもんだよね。

735 ：Name_Not_Found：2011/05/25(水) 18:00:39.55 ID:???

>>729
安すぎじゃね？

736 ：Name_Not_Found：2011/05/25(水) 18:03:38.37 ID:???

ガラケーっていっきになくなりそうな勢いじゃね
ポケベルのときのように
あと数年の命って感じがするよ

737 ：Name_Not_Found：2011/05/25(水) 21:14:00.44 ID:???

>>732
そもそも開発にはiOS SDKが必要だし、IOS SDKにはiPhoneエミュレーターが装備されているわけで、
そんなわけの判らんもの使う必要性がない

738 ：Name_Not_Found：2011/05/25(水) 21:47:14.67 ID:???

ガラケーやAndroidのエミュも使いにくいよねぇ。

739 ：Name_Not_Found：2011/05/25(水) 21:59:17.02 ID:???

Androidのエミュは重すぎ

740 ：Name_Not_Found：2011/05/25(水) 23:38:02.88 ID:???

macも持ってねえ癖にiphoneアプリ開発しええとか言ってんじゃ寝えよｗｗｗｗｗばーーーーーーーーーーろーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

741 ：Name_Not_Found：2011/05/26(木) 09:10:36.84 ID:xHjLrMc8

どうでもいいけど
macでweb作ってるやつってうんちく多いけど使えないやつ多いよな
iPhone使ってるやつも同じ
プリウス乗ってるのも同人種

742 ：Name_Not_Found：2011/05/26(木) 09:13:37.99 ID:???

いまどきそんなこというやつのほうが使えないだろwｗｗ

743 ：Name_Not_Found：2011/05/26(木) 09:26:52.29 ID:???

>>741
mac意識しすぎw

744 ：Name_Not_Found：2011/05/26(木) 10:00:37.46 ID:???

>>741
そのひがみ根性を改めることをおすすめする

745 ：Name_Not_Found：2011/05/26(木) 10:26:09.18 ID:???

確かにMacは健康に悪いらしいが本家アメリカでは訴えられた経歴もある
判決内容は知らないが、毎日食べると健康を害することだけは確か

746 ：Name_Not_Found：2011/05/26(木) 10:34:35.49 ID:???

>>745
それ面白いと思ってレスしてんなら、まじヤバイと思うよ

747 ：Name_Not_Found：2011/05/26(木) 13:49:14.04 ID:???

>>746
まあそう責めてやるな
満を持した自信作かも知れんのだから

748 ：Name_Not_Found：2011/05/26(木) 14:26:04.57 ID:???

書き込みのレベルが細々より低い件

749 ：Name_Not_Found：2011/05/26(木) 14:36:01.82 ID:???

大阪ではマクドいうんやで

750 ：Name_Not_Found：2011/05/26(木) 14:59:30.07 ID:???

Windows使いでも一度はMacに憧れるよな
で俺も昔iBook買ったよ
Mac使ってる俺かっこいいって思ったさｗ
でも頻繁なOSアップデートを買わせる商法が嫌になったｗ
なんだよWindowsならXPで今だにバリバリ使えるのに
MacOSXときたらすぐにタイガーやらレオパルドやらスノーレオパルドやらとでてきやがって
もうMacは買わない

751 ：Name_Not_Found：2011/05/26(木) 15:13:57.77 ID:???

>>750
OSの価格を考慮すると最新が出るたびに買っても断然Windowsより安いがな。

752 ：Name_Not_Found：2011/05/26(木) 15:15:05.05 ID:???

>>751
つDSP版

753 ：Name_Not_Found：2011/05/26(木) 15:15:09.85 ID:???

レ…レオパルド！？

754 ：Name_Not_Found：2011/05/26(木) 15:20:09.60 ID:???

レオパルド熊さん

755 ：Name_Not_Found：2011/05/26(木) 15:29:06.48 ID:???

ランパードじゃね

756 ：Name_Not_Found：2011/05/26(木) 15:31:53.38 ID:???

それミズノや

757 ：Name_Not_Found：2011/05/26(木) 16:16:46.29 ID:???

>>752
ライセンスを考慮しろ、余計に高くつく

758 ：Name_Not_Found：2011/05/26(木) 16:31:59.12 ID:???

>>757
え？USBの拡張カード489円とかFD800円とかにおまけのDSP版で使い続けてますが？

759 ：Name_Not_Found：2011/05/26(木) 16:48:18.54 ID:???

DSP版のHome Premiumって1万ちょいで買えるんだな

760 ：Name_Not_Found：2011/05/26(木) 17:45:06.34 ID:???

OSXは最新OSの単体新品で3,000円くらいじゃなかったっけ

761 ：Name_Not_Found：2011/05/26(木) 17:48:27.94 ID:???

>>760
アップグレード版ね

762 ：Name_Not_Found：2011/05/26(木) 18:03:22.76 ID:???

ということは、
2001年にXPを1ライセンスだけ買って10年間使い続けるより、
2001年から毎回最新OSXアップグレード版を購入し続ける方が安いね。

俺はPCメインの両刀遣いなんだけど。

763 ：Name_Not_Found：2011/05/26(木) 18:47:33.63 ID:???

値段差は別にして、ライセンス認証がない分、ＯＳＸの方がマシ

764 ：Name_Not_Found：2011/05/26(木) 19:34:44.74 ID:???

>>763
OSとハードが1社供給だからね
そこは楽だね

765 ：Name_Not_Found：2011/05/26(木) 19:34:55.82 ID:???

>>761
実はウプグレでなくても使えたり

766 ：Name_Not_Found：2011/05/26(木) 19:45:46.14 ID:???

>>765
実はどちらも同じもので、あぽーの社員からして、3000円ので
問題ないですと言ってたからね～ｗ

767 ：Name_Not_Found：2011/05/26(木) 21:34:19.02 ID:???

OSに金払ってるのは負け組み
linuxも使えない奴はIT業界の恥

768 ：Name_Not_Found：2011/05/26(木) 21:54:12.75 ID:???

>>767
バリバリさんなんだから、それくらい買ってくださいよ～

769 ：Name_Not_Found：2011/05/26(木) 23:12:27.86 ID:???

てことは、>>767 はIEの表示チェックもしてない訳か。

770 ：Name_Not_Found：2011/05/27(金) 00:12:18.64 ID:???

IEなんかチェックしねーよ

771 ：Name_Not_Found：2011/05/27(金) 00:22:04.62 ID:???

ブラウザチェックはオンラインでチェックしてますが何か

772 ：Name_Not_Found：2011/05/27(金) 01:20:48.59 ID:???

バリバリスレなのにこの流れでサブスクライバって単語はでてこないのだな

773 ：Name_Not_Found：2011/05/27(金) 02:19:27.60 ID:???

流れ無視してしょうもない質問するけどさ、みんなPC向けのサイトでJavascriptオフを
想定してサイト作ってる？
正直俺はやってないんだけど、このご時世にって…　ふと疑問がわいたのできいてみた

774 ：Name_Not_Found：2011/05/27(金) 02:48:19.46 ID:???

JavaScriptオフにするような人は情強の偏屈だから相手にしない。

775 ：Name_Not_Found：2011/05/27(金) 03:45:38.00 ID:???

最近はFLASHオフの時の代替静止画を入れないのが普通なのかね。いきなりインスコバナーとかしょっちゅう見るんだが。
アンカーがJSのサイトは死ねと思うし、noscriptはかなり書き込む。

776 ：Name_Not_Found：2011/05/27(金) 04:14:14.86 ID:???

最近銀行サイトやったときは、客の命令でJavaScriptオフだと
「JavaScriptをONにして開いてください」
てプレーンテキストのみのエラー画面を出すって仕様だったわ。

777 ：Name_Not_Found：2011/05/27(金) 05:43:23.79 ID:???

手前のルールに則らないと使わせねぇという姿勢は色んな意味で銀行っぽいな。

778 ：Name_Not_Found：2011/05/27(金) 10:29:40.02 ID:???

noscriptのなかに嫌味たっぷりのtext入れてるよ

779 ：Name_Not_Found：2011/05/27(金) 13:32:30.89 ID:???

システム系だとJavascriptオフは常に意識しないといけないよね。

780 ：Name_Not_Found：2011/05/27(金) 15:49:54.38 ID:???

スマホの解析みるとJavascriptオフが多いお

781 ：Name_Not_Found：2011/05/27(金) 15:53:55.10 ID:???

あほか？そんなのあたりまえだろｗｗｗ

782 ：Name_Not_Found：2011/05/27(金) 16:04:11.40 ID:???

まじで？

783 ：Name_Not_Found：2011/05/27(金) 16:12:58.48 ID:???

スマホ業界はやっぱiPhoneが押してるからフラッシュは使わなずにHTML5+CSS3+JavaScriptが基本になるのだろうか？

784 ：Name_Not_Found：2011/05/27(金) 16:56:33.72 ID:???

なるね。今フラッシュでサイト作って代替ないサイトはやばい。

785 ：Name_Not_Found：2011/05/27(金) 16:58:52.07 ID:BDWPHgKo

だろうな
しかしAdobeとMac、もちっと仲良くしてくれよ
せっかくの俺様の優れたFlashが

786 ：Name_Not_Found：2011/05/27(金) 18:44:22.84 ID:???

え？スマホってjavascriptオフが多いの？
jqueryMobileとかの記事よく見るから逆だと思ってたが…ネタだよな？

787 ：Name_Not_Found：2011/05/27(金) 18:48:29.72 ID:???

誰か商用無料で使えるグラフライブラリ知らない？
グラフって結構需要あるけどライセンス料高いよね。

788 ：Name_Not_Found：2011/05/27(金) 19:05:01.77 ID:???

グラフって聞かれてもどんな動作や機能を期待してるのかによるんじゃないの？

789 ：Name_Not_Found：2011/05/27(金) 19:19:22.42 ID:???

>>786
ONがデフォじゃね。普通の人はむしろ切り方を知らんだろｗ

790 ：Name_Not_Found：2011/05/27(金) 19:19:43.73 ID:???

>>787
それ以前に何のライブラリ？
上でJavaScriptのことで質問した人で当然JavaScriptの話って流れ？
IDすら表示されないスレだからなおさらそのへんちゃんと書かないと的確な答えできないよ。

791 ：Name_Not_Found：2011/05/27(金) 19:24:28.18 ID:???

>>790
だよな、俺はpearでもなんでもいいじゃんって思ったけど、
この流れだとjsなのか？って気もしてきて答えようがない

792 ：Name_Not_Found：2011/05/27(金) 19:28:54.55 ID:???

商用可能で無料のものであればjsでもphpでもflashでもいいんだけどjsはＩＥに対応してないのが多いので使い勝手が悪く。
jpgraphみたいなのはライセンス料高いし、APIもGPLライセンスのものが多いし。

793 ：Name_Not_Found：2011/05/27(金) 19:33:58.86 ID:???

グラフ表示がクリティカルならjsとflashはなしだろ、phpでイメージ出力が確実だろな。
で、グラフって言われても…ってここほんとにバリバリスレかよ。

794 ：Name_Not_Found：2011/05/27(金) 19:52:26.86 ID:???

グイグイ　スレじゃねー

795 ：Name_Not_Found：2011/05/27(金) 20:00:05.96 ID:???

あるよ
連絡先晒してくれるならおしえてやる

796 ：Name_Not_Found：2011/05/28(土) 08:41:00.34 ID:???

>>794
グイグイきてます！

797 ：Name_Not_Found：2011/06/01(水) 20:54:17.40 ID:XzX6WLdA

JIN-仁- のロゴが嫌い

798 ：Name_Not_Found：2011/06/01(水) 21:13:41.99 ID:???

誤爆かしらんがわからんでもない。特に仁の字がｲ= みたいで嫌だ。

799 ：Name_Not_Found：2011/06/01(水) 21:14:25.44 ID:???

797はν速の誤爆だな

800 ：Name_Not_Found：2011/06/03(金) 00:03:13.75 ID:???

>>648
わかってると思うけど相場観が違う案件に競合として参加することだけはやめてほしい。

801 ：Name_Not_Found：2011/06/03(金) 00:16:02.39 ID:???

>>800
どうして？お前がその競合に勝てる提案を蔵にすればいいだけじゃん。
それが出来ないから価格競争に負けるんだろ。

802 ：Name_Not_Found：2011/06/03(金) 02:24:59.09 ID:???

>>800
何言ってんだコイツw

803 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/06/06(月) 10:45:54.63 ID:ZinF8vX7

みなさんﾊﾞﾘﾊﾞﾘ（）笑なんで忙しいのかな？

804 ：Name_Not_Found：2011/06/06(月) 10:55:46.00 ID:???

>>646
> CMSのカスタマイズもできないデザは使えない

CMSってシステムでしょ？
システムのカスタマイズってそもそもデザイナーの仕事じゃないよね

805 ：Name_Not_Found：2011/06/06(月) 10:57:56.78 ID:???

会社勤めのデザイナーならな出来なくてもいいよ
でも君達は個人でやってる訳でしょ
その程度のスキルは当たり前だよ

806 ：Name_Not_Found：2011/06/06(月) 11:11:05.45 ID:???

個人ならなんでもできなきゃ、という発想だと食っていけないと思うけど
会社勤めでも、個人でも、
できないことはできる人に頼めばいい

807 ：Name_Not_Found：2011/06/06(月) 11:16:54.33 ID:???

良い事言った

808 ：Name_Not_Found：2011/06/06(月) 11:58:23.11 ID:???

>>805
君がどの程度のスペックなのか知りたい

>>806
同意

809 ：Name_Not_Found：2011/06/06(月) 13:07:02.26 ID:???

>>808
a-spccです

810 ：Name_Not_Found：2011/06/06(月) 13:12:49.49 ID:???

>>808
X(HTML)、CSS、Javascript（jQuery無しでもそこそこ）
PHP、MySQL、Linux（1から鯖立てられるぐらい）
デザインはポータルサイト程度のものなら。（女向けデザインやフルFLASH以外亜h
コンサル（ITスタッフを必要とする会社から受注し、スタッフ教育）

この程度ですまん。

811 ：Name_Not_Found：2011/06/06(月) 13:17:29.28 ID:???

入社3年目の新人みたいな感じだな

812 ：Name_Not_Found：2011/06/06(月) 13:21:49.61 ID:???

そうか？>>810の程度のスキルなんて入社1～2年目でマスターするだろ。
仕事でやってるんだから。デザインもシステムも鯖も出来て当然。

813 ：Name_Not_Found：2011/06/06(月) 13:31:59.01 ID:???

細々には話が通じないね！

814 ：Name_Not_Found：2011/06/06(月) 13:42:05.49 ID:???

>>812
やったことがあるのとマスターするのは違う。
その程度の時間でマスターしたと思ってしまうのは、入社1～2年程度の思い上がりというもの。

この世界の技術は常に新しくなっているしトレンドも変わるから、
CSSやjavascriptにしろ、どれかひとつを学ぶだけでも終わりというものがない。

815 ：Name_Not_Found：2011/06/06(月) 13:45:54.44 ID:???

>>814
わかった。マスターと言った言葉は撤回する。
じゃ、「客から要望されて迷い無く一人で制作できるレベル」と言おう。
それは入社1～2年目でも可能だろ？>>810この程度のレベルなら。

816 ：Name_Not_Found：2011/06/06(月) 14:05:35.58 ID:???

クライアントの要望を一人で制作できるレベルに変換して考えてしまうから、細々から抜け出せないんだよｗｗｗ
最大限の成果をあげる努力をしろよ

817 ：Name_Not_Found：2011/06/06(月) 14:07:51.42 ID:???

プライド高いくせにスキルない奴いるよねここ

818 ：Name_Not_Found：2011/06/06(月) 14:08:38.01 ID:???

おまいら　仲良くやろーぜ(´・ω・｀)

819 ：Name_Not_Found：2011/06/06(月) 14:40:20.24 ID:???

>>816
じゃ、お前はスキルがないのに他人に依頼するのか？

820 ：Name_Not_Found：2011/06/06(月) 14:57:04.30 ID:???

作業で自分のリソースを食いつぶしてたら、会社員時代に毛が生えた程度しか稼げないだろ
奴隷仕事はそういう仕事を好んでやってる奴らに回せばいいんだよ

821 ：Name_Not_Found：2011/06/06(月) 15:05:37.89 ID:???

なぜ一人だけでやろうとするのか

822 ：Name_Not_Found：2011/06/06(月) 15:16:29.11 ID:???

ちょっと勘違いしてないか？俺（812）や811が言ってるのは
「この程度のスキル、入社して間もない新人でも身につけて当然」
と言っているだけで、全部自分でやるべきだと言ってないぞ？

デザインの知識しか無くてどうやってWebサイト作るんだ？
外注に言われたとおり受け入れてやるのかよw

823 ：Name_Not_Found：2011/06/06(月) 15:47:28.99 ID:???

勘違いなんてしてないんじゃない？
細々に帰れってことじゃんｗ

824 ：Name_Not_Found：2011/06/06(月) 15:55:57.53 ID:???

いや、お前の方が細々だろww
バリバリなら出来て当然だwww

825 ：Name_Not_Found：2011/06/06(月) 16:02:04.49 ID:???

>>824
その偏った思考回路が君を細々にしているのだよ

826 ：Name_Not_Found：2011/06/06(月) 16:03:34.78 ID:???

みながみな、自分と同じような仕事、同じような仕事の仕方ばかりじゃない
いろんなバリバリさんがいるだろうな

という風には考えられないのかな

827 ：Name_Not_Found：2011/06/06(月) 16:24:32.55 ID:???

>>826
だよね、俺の周りにも両方のタイプが居るわ。
ただ、どんどん仕事が入ってくる売れっ子さんは分業にした方が確実に効率はいいと思うな。

828 ：Name_Not_Found：2011/06/06(月) 17:27:47.64 ID:???

なぜベストを尽くさない

829 ：Name_Not_Found：2011/06/07(火) 09:41:26.99 ID:???

>>815
その「迷い無く判断出来る事」をマスターって言うんだよ？
きみ考え方偏ってるね。思い込み激しいか無駄にプライド高い？
どちらにせよ若そう。頭の中が。

830 ：Name_Not_Found：2011/06/07(火) 09:48:38.01 ID:???

ぎりぎり出来るかな？ってことを勉強しながらやってスキル伸びたりするし、好きなようにやればいいんじゃね。

831 ：Name_Not_Found：2011/06/07(火) 11:36:00.66 ID:???

>>829
いやいや、優柔不断な奴じゃなくてスキルに自信があるなら
迷い無く判断する事なんて困難じゃないから。
お前はHTMLですらいちいちリファレンス見ながら書いてるの？

自分の許容範囲外の意見にはすぐに煽ったり叩いたりする君を見ると
如何に余裕がないのか感じられて哀れだよ。ご愁傷様。

832 ：Name_Not_Found：2011/06/07(火) 11:54:30.74 ID:???

X(HTML)、CSS、Javascript（jQuery無しでもそこそこ）
PHP、MySQL、Linux（1から鯖立てられるぐらい）
デザインはポータルサイト程度のものなら。（女向けデザインやフルFLASH以外亜h
コンサル（ITスタッフを必要とする会社から受注し、スタッフ教育）

これを１～２年で出来る根拠を教えてください

833 ：Name_Not_Found：2011/06/07(火) 12:01:24.57 ID:???

>>832
1年もいらない、その程度を1年以上かかるなら能力はない

834 ：Name_Not_Found：2011/06/07(火) 12:08:18.59 ID:???

なんか・・

スキルうんぬんの前に、顧客への対応力には柔軟性がなさそうに見える。

835 ：Name_Not_Found：2011/06/07(火) 12:49:12.99 ID:???

細々でもあるまいし、いつまで技術系のスキルの話してんだよｗｗ

836 ：Name_Not_Found：2011/06/07(火) 13:15:07.33 ID:???

>>831
必死なのはわかるが、都合の良いように解釈するなよ。
要件を判断するのに迷わないという事は、その技術を熟知している必要があるのは解るよね？
という事はそれぞれのスキルをそれなりに理解している必要がある。
そうすると>>815が矛盾にしたレスかも知れないって思えない？
こいつは端的に言うと「マスターしてないけど判断できる」って言ってるの。
こんなこと言うやつを誰が信用できるんだよと。
で、大抵スキルスキル言ってるやつは若い。…って全部言わせるなよ恥ずかしい。

837 ：Name_Not_Found：2011/06/07(火) 16:37:47.96 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　三'::::::............... .....::::::`|
　　　　　　　　　　　　　　　ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::|
￣ヽ＿　　　　　 |￣|　　　V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ| 　　このスレは
　　　　　　　　　　|￣| |￣| 　ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,,_|
三三ミヽ＿　　　　| 　| |　 |　イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )| 　　>>836 に
　　　　　　　　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/.|
三三ニ―. 　　　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /● ●''!　 | 　　監視されて
　　　　　　　　　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　　　／二ｸ　 .|
三三ミヽ＿　　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　　ヾニﾝ　　 |　　います
　　　　　　　　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|
三三三ミ／.　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼　｀_＿＞-ｰ´　　.|

838 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/06/07(火) 17:12:05.13 ID:vLPpydrp

>>836
顔が真っ赤だぞｗｗｗ

839 ：Name_Not_Found：2011/06/07(火) 17:26:51.61 ID:???

>>834
自分で制作・開発出来るなら
それ（営業・顧客対応）こそ他人に任せれば良いんじゃないか？

840 ：Name_Not_Found：2011/06/07(火) 17:36:01.80 ID:???

>>836
縦読み？

841 ：Name_Not_Found：2011/06/07(火) 18:21:23.78 ID:???

>>836
>>必要とそここで死件いういん
意味わからんぞ

842 ：Name_Not_Found：2011/06/07(火) 21:59:18.97 ID:???

おいさっさと細々の次スレ立てろや

843 ：Name_Not_Found：2011/06/07(火) 23:49:53.32 ID:???

お前らって>>832に書いてるようなことをサクッと「迷いなく」できちゃうの？
mysqlとかlinuxて書いてるということはDBやら各種サーバのチューニングも含めてだろ？
言葉を簡単に使いすぎてない？
それともマジに天才集団なのかね

844 ：Name_Not_Found：2011/06/07(火) 23:59:31.40 ID:???

おれはマーケ出身だけどシステム屋で二年仕事してたからひととおりはできるよ
ただ、サーバ周りは、何かあったら面倒だし、できる奴はごまんといるから外注してる

845 ：Name_Not_Found：2011/06/08(水) 00:08:23.46 ID:???

たかが2年で（笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

846 ：Name_Not_Found：2011/06/08(水) 00:28:02.23 ID:???

　　　　　　　　　　　　　/)
　　　　　　　　　　　　( i )))
　　　　　／￣＼　/　/
　　　　| 　＾o＾　| ﾉ　/ ＜　バカだから２年じゃ何もできるようにならないそうですよ
　　　　　＼　　 /　 ,/
　　　　／＿　　 /´
　　　　(＿＿＿）/

847 ：Name_Not_Found：2011/06/08(水) 02:12:13.17 ID:???

>>843
煽り抜きで独立するなら一通りの知識無いと無理だと思うよ。
上にも書かれてるけど、人使うのに知識無かったらどうしようもないじゃん。

あと、DBやら各種チューニングってサイト作ってたら自然と勉強しないか？
少なくともLAMP環境のサイト制作できるなら常識だと思うよ。

848 ：Name_Not_Found：2011/06/08(水) 03:12:29.87 ID:???

>>847
人使うのに知識なんていらないよ
俺はデザ出身だがX(HTML)、CSS、Javascriptくらいしか使えないけど
完全分業でプログラマー使ってるよ
君みたいな考えを器用貧乏って言うんだよ

849 ：Name_Not_Found：2011/06/08(水) 03:24:05.24 ID:???

>>848
それは君の扱うプロジェクトが小さいからじゃないか？
ディレクションするにしても、どのくらいの時間と工数で
出来るか予測できないとプロジェクトなんて進まないよ。

850 ：Name_Not_Found：2011/06/08(水) 03:28:41.24 ID:???

>>848
自分が出来ない事をいいわけにして
人に丸投げするブローカーの臭いがする

851 ：Name_Not_Found：2011/06/08(水) 04:37:25.06 ID:???

>>848
同意

>>847
ある時期に勉強して得た知識なんて、しばらく離れると古くなっちゃうから、
一通りの知識といっても、時間が経てば「かじったことある」程度に劣化するのでは？
専門でやってる人と比べれば、知らないのも同然なレベルというか。

依頼する相手ほどの知識はなくても、人は使える。
「この人、信頼できる」とかって、自分の知識の多寡から判断するというより、
実際に人を使って見てきた「経験」での部分が大きいと思うけどなあ。

852 ：Name_Not_Found：2011/06/08(水) 04:51:10.68 ID:???

WEBに関わる技術は多岐にわたるから、SOHOとかフリーといっても
何かの技術に特化して専業でやってる人も多いと思う。

それに、一口に「サイトを作る」といっても、いろんな構造のサイトがあるから、
自然と身に付く技術だって、それぞれにけっこう違ったりするよ。

853 ：Name_Not_Found：2011/06/08(水) 09:40:57.15 ID:???

>>848-849
だね、同意

854 ：Name_Not_Found：2011/06/08(水) 10:58:19.64 ID:???

自演か？ｗ

855 ：Name_Not_Found：2011/06/08(水) 11:22:34.98 ID:???

１～２年で一通りの技術や知識を「マスター」してしまう人って、

ひとつの分野を専門に勉強してやってる人をどう見てるんだろな。

856 ：Name_Not_Found：2011/06/08(水) 12:06:04.69 ID:???

×「マスターした」
○「マスターした気になっている」

ちょっと鼻をへし折ってやると凹む時期

857 ：忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/06/08(水) 12:37:42.97 ID:7G/bOOUk

何と！　無料で被リンク1万件貰えます。

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FireFoxでエラーになる場合は、IEで登録してね。

858 ：Name_Not_Found：2011/06/08(水) 12:42:44.25 ID:???

>>857
>FireFoxでエラーになる場合は、IEで登録してね。
なんという糞サイトｗ

859 ：Name_Not_Found：2011/06/08(水) 13:02:07.57 ID:???

うずうずしちゃうねw

860 ：Name_Not_Found：2011/06/08(水) 13:32:34.91 ID:???

細々スレ誰か立ててくれ(ヽ´ω`)
レベルが低いから立てられない

861 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/06/08(水) 13:34:42.65 ID:???

立ててくるわ

862 ：Name_Not_Found：2011/06/08(水) 13:39:06.46 ID:???

レベル足らんかった
リセット前は40まで上がってたのにー

863 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/06/08(水) 13:42:45.31 ID:???

●ログインしてレベル確認

864 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/06/08(水) 13:49:00.09 ID:???

ニンニン

865 ：Name_Not_Found：2011/06/08(水) 13:54:41.70 ID:???

このスレを細々軍の植民地とす

866 ：Name_Not_Found：2011/06/08(水) 13:55:45.69 ID:???

>>865
植民地じゃなくて難民キャンプだろうｗ

867 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2011/06/08(水) 13:57:33.87 ID:???

5分ほど待ってくれ、現在レベル上げ中
●ログインしてれば、3分で1レベル

868 ：Name_Not_Found：2011/06/08(水) 14:03:21.72 ID:???

SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴の25人目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hp/1307509276/

いやー、久々に仕事した

869 ：Name_Not_Found：2011/06/08(水) 14:04:50.85 ID:???

2getしてきたｗ

870 ：Name_Not_Found：2011/06/10(金) 08:19:14.26 ID:cXNpWSoF

Trans Design＋
八王子のデブのキモオタ　壬生平
東南アジアで買春旅行三昧

871 ：Name_Not_Found：2011/06/12(日) 02:39:28.14 ID:y7QKAH2u

今、Photoshopでカンプ作ってるんですが、指定で画像以外のテキスト部分のアンチエイリアスを切るように言われました。
制作環境がMacなので調べてOsaka-UIを入れたのですが、その後からPhotoshopが落ちまくってまともに作業できなくなりました。
強制終了の回避方法ご存知の方いらっしゃいましたら教えて頂けませんか？
よろしくお願いします。

872 ：Name_Not_Found：2011/06/12(日) 03:27:01.47 ID:???

マルチうぜぇ

873 ：Name_Not_Found：2011/06/12(日) 08:11:12.33 ID:???

Photoshop 6とかだったら、笑えるけどね

874 ：Name_Not_Found：2011/06/13(月) 23:40:32.72 ID:???

ち

875 ：Name_Not_Found：2011/06/15(水) 01:54:01.00 ID:???

バリバリってどのくらいなの？
に

876 ：Name_Not_Found：2011/06/15(水) 02:44:06.40 ID:???

>>875
だよね
去年の売上は1200だった

877 ：Name_Not_Found：2011/06/15(水) 02:50:00.50 ID:???

おれは1900。今年も現時点で1000は超えてる

878 ：Name_Not_Found：2011/06/15(水) 10:20:07.91 ID:???

一人でやっててそこまで稼げるのは、
外注しまくってるのか、ぼったくってるのか、どっちなんだ。

879 ：Name_Not_Found：2011/06/15(水) 10:33:43.79 ID:???

>>878
一人じゃないけど今んとこ４０００ぐらい
10月決算で６０００ぐらいが通常ペース

880 ：Name_Not_Found：2011/06/15(水) 10:42:40.13 ID:???

>>878
外注しまくってるわけじゃないが、500は外注加工費、400は広告宣伝費で消えてるよ

881 ：Name_Not_Found：2011/06/15(水) 10:44:54.71 ID:???

1000とか2000とか言われても、売上なのか純利益なのかわからん。

882 ：Name_Not_Found：2011/06/15(水) 10:49:23.42 ID:???

　　　　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　＿＿＿_　　　〈⊃　　}
　　　　／⌒　　⌒＼　　 |　　 |
　　　／（ ●）　（●）＼　 !　　 !
　／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼|　　 l
　 |　　　　　|r┬-| 　　　 | 　／　＜こいつ最高にアホだお
　＼　　　｀ー'´ 　　／／
　　/　＿＿　　　　　　　/
　　(＿＿＿）　　　　　　/

883 ：Name_Not_Found：2011/06/15(水) 10:50:51.65 ID:???

会社収入が4000万500万あっても自分の給料は200万なわけだが･･･
雇用保険が適用されない身分にはそれがちょうど良い

884 ：Name_Not_Found：2011/06/15(水) 10:59:15.68 ID:???

おれも10年前ただのウェブ担当者から制作会社へ転職したとき月給15万だった
2年間一度も昇給無しで、別の制作会社に移ったときに年俸500になったし、頑張れよ

885 ：Name_Not_Found：2011/06/15(水) 11:14:16.58 ID:???

みんな、デザイン一本じゃないよね？
システム開発とかサーバ構築まで請けてるの？

886 ：878：2011/06/15(水) 11:33:10.42 ID:???

>>879-880
なんかすげーな。
俺最近細々から脱出したけど、休み無しで月収80万が個人の限界だと感じた。
（スケジュール管理とかも合わせて）

でもやり方が根本的に違うのな…

887 ：Name_Not_Found：2011/06/15(水) 11:36:41.59 ID:???

>>885
大規模システム開発や自社ECサイトないと4桁は無理だろ

888 ：Name_Not_Found：2011/06/15(水) 11:42:18.11 ID:???

おれはアパレル業界メインでやってるから、季節ごとの商品差し替えとちょっとしたリニューアル
月に2～3本ペースでECサイトのランディングページ運用があるから収入の8割は既存だけど4桁超えてるよ

889 ：Name_Not_Found：2011/06/15(水) 11:53:15.35 ID:???

ほら吹き野郎がいるスレだな

890 ：Name_Not_Found：2011/06/15(水) 11:55:17.23 ID:???

>>889
技術至上主義の細々には分からないんだから巣に帰れよｗｗｗ

891 ：Name_Not_Found：2011/06/15(水) 11:57:43.88 ID:???

初期費用０のぼったくりWebリースなら4桁も夢ではない

892 ：Name_Not_Found：2011/06/15(水) 12:17:54.30 ID:???

俺は制作で年収400でサイト運営で年収800の合わせて1200くらいかな

893 ：Name_Not_Found：2011/06/15(水) 13:20:09.66 ID:???

>>887
バリバリさんの考える「大規模」ってどのレベルを差しますか？
mixiやfacebook並のSNSですか？
それとも、EC CUBE並のECシステムですか？

894 ：Name_Not_Found：2011/06/15(水) 14:03:23.62 ID:???

>>893

895 ：Name_Not_Found：2011/06/15(水) 14:31:04.51 ID:???

>>887
そんなことない
教えてあげないけど

896 ：Name_Not_Found：2011/06/16(木) 18:40:18.87 ID:???

比較的キツメのダンピングを伴う小さい仕事の打診ばかりがやたら多くなってきたので
価格水準上げて初期篩の目を大きくせざるを得ない
それで誰もいなくなったらPBだけいいわ
PBまでだめになったら廃業すりゃいいだけの話

897 ：Name_Not_Found：2011/06/16(木) 18:54:05.56 ID:???

>>896
細々へどうぞ

898 ：Name_Not_Found：2011/06/16(木) 19:24:44.30 ID:???

>>897
さすがに現時点で300万以下ってこたぁない
ってか、大小問わずいくつかPB持ってるの多いだろ？
以前はそれ主力だってのも多かったはずなんだが

899 ：Name_Not_Found：2011/06/16(木) 19:45:14.92 ID:???

PBって何の略？

900 ：Name_Not_Found：2011/06/16(木) 20:58:49.75 ID:???

private brand?
paper-based (design)?

901 ：Name_Not_Found：2011/06/16(木) 21:01:37.79 ID:???

>>899
プライベートブランド
受託開発じゃないサービス、稼ぎ

902 ：Name_Not_Found：2011/06/16(木) 21:01:38.90 ID:???

PB=PlayBoy

903 ：Name_Not_Found：2011/06/16(木) 21:05:08.73 ID:???

>>899
Penis and two Balls

904 ：Name_Not_Found：2011/06/16(木) 21:14:37.13 ID:???

>>899
Pantira Buratira

905 ：Name_Not_Found：2011/06/17(金) 03:44:33.50 ID:???

ジョーク抜きでPBを知りたい

906 ：Name_Not_Found：2011/06/17(金) 09:05:43.32 ID:???

「中毒性」ある受託開発がソフトウェアベンチャーの躍進を阻む
http://blogs.itmedia.co.jp/repedant/2007/06/post_c660.html

907 ：Name_Not_Found：2011/06/17(金) 17:51:18.27 ID:???

>>905
ピンサロのボーイ

908 ：Name_Not_Found：2011/06/17(金) 19:26:23.77 ID:???

>>905
スパイスのメーカー

909 ：Name_Not_Found：2011/06/17(金) 19:30:52.95 ID:???

パイパイババア

910 ：Name_Not_Found：2011/06/17(金) 19:31:32.63 ID:???

↑誰か絵にして

911 ：Name_Not_Found：2011/06/17(金) 19:36:40.47 ID:???

ギャグに関しては細々のほうが一枚も二枚も上だな

912 ：Name_Not_Found：2011/06/17(金) 19:41:06.61 ID:???

バリバリの奴らって自分の主義・主張がないもんね

913 ：Name_Not_Found：2011/06/17(金) 19:51:28.46 ID:???

ここにいる大半は細々だからなｗ

914 ：Name_Not_Found：2011/06/21(火) 23:43:13.70 ID:???

【IT】「HP制作」トラブル続出　リース契約　倒産後も料金請求[11/06/18]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1308450755/

915 ：Name_Not_Found：2011/06/28(火) 03:21:09.38 ID:???

おいらはいつもバリバリ全開だぜ！
クライアントから毎月管理費1万ぐらい
でここ数ヶ月サイト制作していない。
クライアントさんよ…そろそろサイト
作り直ししようぜ。そこんとこ夜露死苦！

916 ：Name_Not_Found：2011/06/29(水) 18:41:14.04 ID:tSnfs5Dz

クライアントが70近いおじいちゃんなんだが
やたら動くページにしたがるのでダサくてやりたくないんだが。
老人は動いてないと見えないのか？　早く世代交代して欲しい。

917 ：Name_Not_Found：2011/06/29(水) 19:53:52.37 ID:???

>>916
あっ！それ俺が捨てたクラじゃねーかな

918 ：Name_Not_Found：2011/06/29(水) 20:13:50.14 ID:???

中華系サイトもそういう目障りにチカチカアニメ画像使うサイト多いよ
クソダサいから納品する時心配になるよな

919 ：Name_Not_Found：2011/07/06(水) 21:43:35.84 ID:???

>>916
動く人形劇みたいなのをFLASHかJSで作ってあげれば喜んでくれそう。
無駄にパタパタ動くのじゃなく意味づけをしてあげればどうかな？

920 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 21:50:53.30 ID:???

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼　ｷﾘｯ
　　　　　／　　＼ ,　, ／＼
　　　　／　　（●）　（●）＼　　動きこそが神！
　　　 |　　　　（__人__）　　　|　　　動かないサイトは教科書も同然なのだ！
　　　＼　　　 ` ⌒ ´　　,／
.　　　　 /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃

921 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 21:55:01.28 ID:???

あー、何年か前の素人蔵はそんな事言ってたなーｗｗｗ

922 ：Name_Not_Found：2011/07/09(土) 23:59:31.88 ID:???

土日までメールしてくる奴なんだよ・・・
しかもこっちの入力ミスで誤字になってるだけなのに、
「本当は○○なのにこれはどういう事ですが！？」
とか言うなよ。単に入力ミスだって分かるだろうが・・・

923 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 09:47:10.35 ID:???

>>922
そいつうぜぇなw

924 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 11:04:20.76 ID:???

>>922
社会にでりゃわりと当たり前な話だが

925 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 11:44:52.54 ID:???

ただの世間常識知らずか、個人的に恨みをかったか、八つ当たりされたか。こんなところじゃね

926 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 12:03:56.71 ID:???

朝メールに「おはようございます・・・本日は（略」って書いて送信したら電話がかかって来た
すいません「おはようございます」とは？いま時間は何時ですか？おはようの時間じゃありませんよ？

級な話だな

927 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 12:19:34.94 ID:???

>>926
俺ならそいつに
すいません「おはようの時間じゃありませんよ」とは？
おはようの時間は何時から何時まででこんにちわの時間は何時から何時までですか？
それら定義について根拠があれば一緒にご提示頂けますか？
と電話してから取引を蹴るわ

928 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 13:16:36.53 ID:???

>>926
皮肉だとわからんようじゃおまえさん業務メールの常識的な書き方がわかっとらん子のようだな。

929 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 13:22:13.08 ID:???

おれなら>>927が相手ならあえて夕方から夜に「おはようございます」か早朝から昼前に「こんばんは」ってメールするわ。
なにか言われたら「>>927さんご自分の『おはようございます』に何か疑問は感じられませんか？」と蔑みつつ答えるなぁ。

930 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 13:29:54.28 ID:???

>>928
日々当たり前の作業を偉そうに言われても＾＾；

931 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 13:39:19.76 ID:???

仕事関係のメールでは、相手が読む時間を指定できない以上
時間を固定するような挨拶はしない方がいいってのは常識だと思ってたけど。
「いつもお世話になっております」
って書いとけばいいんじゃないの？

932 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 14:19:04.96 ID:???

おはよウナギでも書いとけ

933 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 15:01:10.49 ID:???

メールを見たら即返信しなくちゃいけないと思っている奴もなかなかウザい

934 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 16:46:45.78 ID:???

なんかメールっていつの間にかそう言うツールになってるよね。
以前は「いつでも見られる」って感じだったのに。

935 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 17:56:50.76 ID:???

メールを送った直後に、「先ほど送ったメールは、こういう内容でして…」と
電話してくるのも鬱陶しい

936 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 18:22:42.91 ID:???

あれ？山崎さん？　山崎信二さんですよね？>>935

937 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 18:26:45.06 ID:???

メールだとそうでもないけど、FAXだったらすぐ電話しちゃうな。

938 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 18:29:01.23 ID:???

イラッとするのは
ケータイに速攻で電話を入れてくる人

939 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 20:07:08.70 ID:???

ケータイはかなりイラっと来るね。しかも勤務時間外にかけてくると。

940 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 21:21:38.38 ID:???

代理店のオッサン、メールで詳細を送ると内容読まずに
脊髄反射で電話かけてきて、書いたことをもう一度口頭で説明するはめになる。
ほんとウザいんだけど、こっちが文書化しておかないと
後で言った言わないになるから、
読まれない長文メールを今日も送るわ。

941 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 22:05:46.08 ID:???

「大至急！！」というタイトルが付いたメールが届き、
何事か！？と思いメールを見たら、単なる修正だったんだが・・。
しかも、ページの見出しを変える程度。

今すぐ直さなくても全く支障ないのに「社長から言われました！」
とかで日曜の夜中に連絡してくる奴は何がしたいんだ。神経質すぎるだろ。
どう考えても明日言えばいいだろ。ましてや金が絡むページでもねーのに。

942 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 22:09:37.92 ID:???

>>941
ネタじゃないとしたらおまえの責任感の無さに驚く

943 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 22:21:59.18 ID:???

>>942
どの部分が？？
金のかかってないページの、見出しのちょっとした言い回しを変えるだけで、
業務時間外の日曜・夜にわざわざ電話してきて、
それを速攻で対応するのが責任感のあるビジネスマンでしょうか？？？

944 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 22:30:26.33 ID:???

修正ってからにはお前が間違ったんだろ？
じゃあ直すべきだと思うけど

945 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 22:46:12.18 ID:???

いいや。>>941で書いてるとおり、その社長の気まぐれなわけだが。

946 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 23:37:58.37 ID:???

>>935
あるある

947 ：Name_Not_Found：2011/07/10(日) 23:46:30.73 ID:???

俺は逆に電話きてから「今メール送ったのですが、その説明を～」
っていうのがよく来る

948 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 02:15:20.21 ID:???

>>941=943=945

君の「大至急の必要はない」はWEB上の影響/評価基準。
社員の大至急は社長の評価査定が下るまでだ。一日中に直して報告せねば大問題なのですよ。

気まぐれで改訂作業は確かに迷惑だが、社員のことも考えてあげなよ。毎月似たようなこと言われるなら怒ってもいいけどさ。

949 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 08:51:04.62 ID:???

自分の納品物がクソ過ぎてクラが困ってんのに踏ん反り返って逆ギレしてる>>941が暴れてるスレはここですか？wwww

950 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 09:31:58.67 ID:???

こういうヤツがSOHOの地位をより下げてんだよ
マッチングサイトの底辺層はこういう無責任なやつばかり

951 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 09:37:17.84 ID:???

地位の高いSOHOさんは、土日祝日、深夜早朝
24時間フル稼働でいつでも対応するんですね。凄いです！

952 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 09:44:07.12 ID:???

Web管理ってのは、土日祝日24h対応が基本だよな。
だが、その分、他で休みを取らないとな。

953 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 09:44:59.86 ID:???

ここまで来ても>>951は何が悪いのか理解できずに的外れな捨て台詞か…なんか月曜の朝から残念な気持ちになるわ…

954 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 09:46:04.48 ID:???

自分のM属性もしくは奴隷根性を「高いプロ意識ｷﾘｯ」みたいに
誤解してるやつが多いことはよく分かった

955 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 09:50:59.78 ID:???

>>954ってネタだよね？
ひとりで何を誤解してるかわからんけどもはや会話として成立してないなw
ネタじゃないとしたら本当にこの人ヤバいなww

956 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 10:58:11.58 ID:???

>>955
少なくとも俺は954じゃないけど、”1人で”はお前の事じゃないか？
暇すぎて煽るしか脳がないんだろうな・・・

957 ：Name_Not_Found：2011/07/11(月) 19:58:47.85 ID:???

マッチングサイトは8割ぐらい中抜きされてるゴミ案件なんだからプロ意識いらないよ。
あんなもん通して発注してるクラなんて信用できないし、ネット仲介するんだから無責任は当たり前

958 ：Name_Not_Found：2011/07/12(火) 18:54:18.67 ID:???

今時のWEB制作を生業にしてる方は、デザインカンプ作るときDreamweaverとかツール使う？

サーバサイドJava開発が主な仕事だからビューはJSPで、全部eclipseで書いてる。
デザインカンプは、とりあえずレイヤーも使えるし使い慣れたgimpで描いていて、
カンプからpngに切り抜いていったりとかの画像まわりの作業は全部gimpだけでやっていて、
JSPやhtmlはeclipseで手書きでごりごり。
なんか効率悪い気がして、Adobe Suiteとかに移行しようかなって思いはじめたところ。

Adobe Suiteとか持ってる人ってカンプはそれ用のソフトを使うの？
それともカンプはPhotoshopで描いて実際の製造に入ったらDreamweaverとかそんなかんじ？
前者（DWとかInDesignあるとデザイン作業効率上がるぜ！）ならまとめてSuite買っちゃいたいけど、
後者だとしたらgimpがPhotoshopに置き換わるだけでSuiteのほとんど無駄にするのかなと。

以上、長文すまん。

959 ：Name_Not_Found：2011/07/12(火) 18:58:29.86 ID:???

よくわからんがPhotoshopとIllustratorとDreamweaverだよ

960 ：Name_Not_Found：2011/07/12(火) 20:16:52.30 ID:???

俺はカンプならFireworks使ってる

961 ：Name_Not_Found：2011/07/12(火) 21:28:46.87 ID:???

やなこと言うけどGIMP使ってると同業に舐められない？
Javaで食ってるなら手取り結構貰ってるんだろうに、それぐらい出せないのか？と外注する際連携に困りそう。
JSPは使わないけど、HTMLコーディングならEclipseよりAptanaじゃないの？
個人的にGIMPは足りなすぎる。デザイン業務やってないならAdobe不要だと思うけど、、、ファイルのやり取り大変じゃない？

962 ：Name_Not_Found：2011/07/12(火) 21:29:56.05 ID:???

こだわりすぎ

963 ：Name_Not_Found：2011/07/12(火) 21:42:05.39 ID:???

>>961
Freeの主力のGIMPくらい入れても損はしないから入れといてーってことでいいじゃん。
ただのメモ内容をWORDで送ってくるようなバカと同じ臭いがする。

964 ：959：2011/07/12(火) 22:24:10.91 ID:???

>>960
ほほう、ビルダー系っていったら失礼かもしれないけどGUIでサクッといじれるカンプつくるにはFWか。
そういえばこういうかんじのといえば、OSXにiWebが入ってたから使い物になるかちょっといじってみる。
ありが㌧

>>961
あんま仕事してないから極細生活だよ。
家計簿も1円単位で1品ずつつけるタイプなので必要な物だけしか買いたくない。

>>961,963
gimpでも一応psd形式で保存できる（レイヤーの透明度とか一部の機能だけは互換ない）から、
今のところAdobe持ってなくて取引で困ったことはないよ。
デザイン屋ではないから正式な納品物としてpsdを求められることはないんだけど、
一度だけ作り捨ての仕事で、
できればpsdちょーだいっていわれたときは体験版で互換確認だけして渡したことはある。
よほど特殊なgimp特有の機能を使ってなければ、まったく崩れることもなくpsd保存できたよ。

いずれにしてもgimpは色（GEGL）がまだまだで開発も停滞してるからPSは絶対買うけど、
WEBオーサリング系のソフトとFlashとIllustratorをどうするか悩みどころ…

965 ：Name_Not_Found：2011/07/12(火) 22:29:25.91 ID:???

次のCS6は買おうかな･･･
損金扱いになるんだから、都合いいときにアップグレードしとけばいいし。

966 ：958：2011/07/12(火) 22:30:47.06 ID:???

あ、ごめん名前欄959じゃなくて958だった。

967 ：Name_Not_Found：2011/07/12(火) 22:49:44.72 ID:???

iWebは生成されるソースがstyle属性でごっちゃごちゃなうえにposition:relativeだらけでベースにするには辛いな…

968 ：Name_Not_Found：2011/07/13(水) 02:20:05.35 ID:???

ビルダー系にはFireworksだと・・・舐められたもんだな

969 ：Name_Not_Found：2011/07/13(水) 02:54:21.18 ID:BXdIi93f

ビルダー系といえば BiND 使っている人いる？
今まで出合ったツールの中で最強にぐちゃぐちゃなHTMLを出力する・・・

970 ：Name_Not_Found：2011/07/13(水) 03:32:15.55 ID:???

BiNDが使える人は、そもそも自分でサイト作ると思う。
まだWP使う方がマシだし。

971 ：Name_Not_Found：2011/07/13(水) 07:57:54.32 ID:???

>>968
概要をパッとみたかんじで分類しただけなんだ、すまん

972 ：Name_Not_Found：2011/07/13(水) 08:42:31.23 ID:???

デザインはFireworksで充分。

973 ：Name_Not_Found：2011/07/13(水) 08:49:47.56 ID:???

>>969
５ページ１５万円、静的ページでテンプレベースなサイトを作ってるところは
BiND使ってるところも多いよ。
とりあえずホームページってのが欲しいって蔵は、早さと安さしか見ないから。

いまなんかイベントやってる。
http://www.digitalstage.jp/award/wc2011-summer/

974 ：Name_Not_Found：2011/07/13(水) 09:25:16.61 ID:???

BiNDのサイトクッソ重くて開かんっていうかサーバ落ちてるぞwwwwww大丈夫かBiNDwwwwwwwww

975 ：Name_Not_Found：2011/07/13(水) 09:31:29.77 ID:???

DBサーバが落ちてるっぽいね＞BiND

976 ：Name_Not_Found：2011/07/13(水) 10:06:41.60 ID:???

売り物が売り物なだけにイメージガタ落ちだな。

977 ：Name_Not_Found：2011/07/13(水) 10:48:08.25 ID:???

そう言う会社がクラウド（）とか言っちゃうんだろうな・・・

978 ：Name_Not_Found：2011/07/13(水) 10:51:25.25 ID:???

結局「このツールで作ったサイトだからダメ」とかは言えない。
すごく上手いなって思ってたサイトが、実はiWebとかHPBで作られててビックリってこともよくある。

でもBiNDは自社サーバと連携させる機能を押してるくせに、そのサーバがしょっちゅう
止まってるから不安だな。

979 ：Name_Not_Found：2011/07/13(水) 11:00:38.48 ID:???

> すごく上手いなって思ってたサイトが、実はiWebとかHPBで作られててビックリってこともよくある。

例えば？

980 ：Name_Not_Found：2011/07/13(水) 11:03:25.46 ID:???

「これからはソーシャル〇〇だ！」って連呼するところは信用できない。

981 ：Name_Not_Found：2011/07/13(水) 11:09:29.83 ID:???

ソーシャルサイト運営するのって、かなり体力いるからな・・・

982 ：Name_Not_Found：2011/07/13(水) 11:59:03.09 ID:???

「これからは孫です！」って連呼するところも信用できない。

983 ：Name_Not_Found：2011/07/13(水) 17:03:56.20 ID:???

ポータルサイト運営で儲けてる奴いる？

984 ：Name_Not_Found：2011/07/13(水) 17:04:13.20 ID:???

いるわけねーだろ。

985 ：Name_Not_Found：2011/07/13(水) 18:07:26.66 ID:???

どんないいもの納品しても、担当管理者がしょぼいと終わる。

986 ：Name_Not_Found：2011/07/13(水) 18:21:58.97 ID:???

いや、そこまで考える必要はない。納品して金貰えばそれでおk

987 ：Name_Not_Found：2011/07/14(木) 04:24:24.52 ID:???

>>986
そうやって顧客を失う

988 ：Name_Not_Found：2011/07/14(木) 15:50:04.39 ID:???

SNSもiPhoneも終わってるし

989 ：Name_Not_Found：2011/07/14(木) 16:06:07.26 ID:???

何が始まってるんですか

990 ：Name_Not_Found：2011/07/14(木) 16:17:40.34 ID:???

トリックだよ

991 ：Name_Not_Found：2011/07/14(木) 16:39:44.12 ID:???

WEBオーサリングツールでカンプ作ってる方におたずねしたい。
カンプからWP等のCMSテンプレにおとしたりASPやJSPソースにおとす行程について。

ツールで出力したhtmlってファイルサイズの半分は無駄に長いstyle属性ってくらい酷かったりするけど、
やっぱりそういうのは手作業で直してる？
それともツールで出力したソースは極力そのまま使ってる？

ツールによってはツール上でソースの手直し利かなくてhtml出力しなおすたび手直しするはめになるそうだけど。

992 ：Name_Not_Found：2011/07/14(木) 16:45:05.03 ID:???

次スレ無用

993 ：Name_Not_Found：2011/07/14(木) 16:59:31.77 ID:???

同意

994 ：Name_Not_Found：2011/07/14(木) 19:10:07.50 ID:???

>>989
終わりの始まり

995 ：Name_Not_Found：2011/07/14(木) 20:35:28.26 ID:???

来年は細々

996 ：Name_Not_Found：2011/07/14(木) 20:53:12.33 ID:???

今年から既に細々だろ

997 ：Name_Not_Found：2011/07/14(木) 23:49:43.00 ID:???

うんうん。そうそう。

998 ：Name_Not_Found：2011/07/15(金) 00:01:22.68 ID:jMS+Kb/C

998や

999 ：Name_Not_Found：2011/07/15(金) 00:22:45.31 ID:???

1000なら細々

1000 ：Name_Not_Found：2011/07/15(金) 00:33:10.64 ID:???

じゃ、太くなろう！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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