SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴の14人目

1 ：Name_Not_Found：2010/11/23(火) 15:45:52 ID:???

▼細々の定義

目安は　年商300万以下　ですよ。

▼前スレ

SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴の13人目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hp/1288256435/

SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴の12人目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hp/1286802690/

SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴の11人目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hp/1285369358/

2 ：Name_Not_Found：2010/11/23(火) 15:51:08 ID:???

誰もたてないから勃てた。だが後悔はしていない。

3 ：Name_Not_Found：2010/11/23(火) 15:59:55 ID:???

乙！このスレ終了までにみんなで細々突破目指そうぜ！

4 ：Name_Not_Found：2010/11/23(火) 18:25:46 ID:IVYS3WFx

勃てたら、上げないと

5 ：Name_Not_Found：2010/11/23(火) 18:44:33 ID:???

┌─────┐
│いちもっこり│
└∩───∩┘
　ヽ(`･ω･´)ﾉ

6 ：Name_Not_Found：2010/11/23(火) 19:01:36 ID:???

大丈夫だ、問題ない

7 ：Name_Not_Found：2010/11/23(火) 20:57:28 ID:???

おまえらの周りのフリーってどのくらいの年収が多い？

8 ：Name_Not_Found：2010/11/23(火) 20:58:52 ID:???

しらん

9 ：Name_Not_Found：2010/11/23(火) 21:16:01 ID:???

>>7
mixiのフリーでWeb制作してる人コミュの年商アンケート
（アンケートは経費を引く前の営業利益）

結果
200万円以下 43(22%)
200万～400万 51(26%)
400万～600万 33(17%)
600万～800万 23(11%)
800万～1000万 12(6%)
1000万～1500万 14(7%)
1500万以上 18(9%)

10 ：Name_Not_Found：2010/11/23(火) 21:27:19 ID:???

おいらは1／23の一人か

11 ：Name_Not_Found：2010/11/23(火) 22:27:00 ID:???

あなた嘘こきましたね ?

12 ：Name_Not_Found：2010/11/23(火) 23:01:58 ID:???

>>9
ありがとう
年商だから、実際の年収の平均は300万くらいかな

13 ：Name_Not_Found：2010/11/24(水) 09:56:53 ID:???

知り合いのディレで予算を立てるのも取ってくるのも下手なやつがいる。
今回の案件に至ってはそいつの取り分ゼロなっちゃった。
なんだろう、web制作は奴にとっては趣味なんかいな。

14 ：Name_Not_Found：2010/11/24(水) 10:18:37 ID:???

欝になったり自殺したりしなきゃいいけど。

15 ：Name_Not_Found：2010/11/24(水) 11:00:41 ID:???

>>13
そうやって恩を着せる人、たまにいるからね。
そのディレさんがどうかは分からないけど。

16 ：Name_Not_Found：2010/11/24(水) 11:37:11 ID:???

恩を着せても相手は恩だと思ってないケースって多いよね。

17 ：Name_Not_Found：2010/11/24(水) 11:48:19 ID:???

俺はわざと０になった風にして人に頼むこと多いけど
実はウハウハなのだが言えない・・・言えば妬まれる場合

18 ：Name_Not_Found：2010/11/24(水) 11:52:48 ID:???

13だけど、自分への発注金額が減らされてる敬意があるので全く恩は感じない。
>>14もありそうだし、
>>17の線も疑ってる。
前は大きな会社に勤めてみたいで、そこからの発注がほとんどだったみたい。
この景気で最近は小さな案件も請け負ってるみたいなのだが
中小のおっさんとの折衝があまり得意でないみたいと踏んでいる。

19 ：Name_Not_Found：2010/11/24(水) 12:07:00 ID:???

おれはこの程度の技量も勇気も持ち合わせていないのが残念
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101124-00000041-yom-soci

20 ：Name_Not_Found：2010/11/24(水) 12:18:37 ID:???

>>17
妬む方の神経を疑うわ。
自分でできないんだから妬むのは筋違い。

21 ：Name_Not_Found：2010/11/24(水) 12:32:49 ID:???

>>19
作ること自体は非常に簡単、小学生でも出来るレベル
ただ捕まらないように作るにはそれなりの工夫がいる
よって今回のは素人だろｗ

22 ：Name_Not_Found：2010/11/24(水) 13:08:10 ID:6+vCAUI1

そのソフトとやらを自分たちで開発したのならそれなりの技量はあるんじゃね

23 ：Name_Not_Found：2010/11/24(水) 15:32:11 ID:???

つかれたわー
腰がいたいのはやっぱし職業病ですかね

24 ：Name_Not_Found：2010/11/24(水) 16:00:09 ID:???

同じく。凄い怠い

25 ：Name_Not_Found：2010/11/24(水) 19:41:25 ID:???

友達からＨＰ製作頼まれたんだがおまえらいくらくらいでやってる？
もうあれだわ友達だから安くしてオーラを出してきてるわ…

26 ：Name_Not_Found：2010/11/24(水) 19:45:42 ID:???

>>25
通常価格から何％引きとかでいいんじゃない？

27 ：Name_Not_Found：2010/11/24(水) 19:53:30 ID:???

そして通常価格は何％増しで提示する

家電量販店のバーゲン売りの方法を真似ればいい

28 ：Name_Not_Found：2010/11/24(水) 19:57:14 ID:???

>>25
いい事教えてやろう。
まず、打ち合わせの時に、普段と変わらない打ち合わせをする。専門用語も入れつつ（あ、今のはこんな意味ね等、やらしくない程度に）通常ならこれがページ辺り○○円くらいね、などと話を進める。
通常業務ならこれだけの工数と、金額はこれくらくらい掛るかってのを知ってもらう。
で、最後に普通はこれ位かかる（話の流れで合計金額はあえて言わない）んだけど、いくら位なら出せそう？で締める。

29 ：Name_Not_Found：2010/11/24(水) 19:58:28 ID:???

>>26
てか５万くらいでやってよって言われてるんだが…

おまえらならやる？

30 ：Name_Not_Found：2010/11/24(水) 20:01:43 ID:???

>>28
なるほど参考になる
相手はＨＰなんてテンプレでポンポン簡単にできるんでしょ？
なんてタカを括ってきてるんだよなｗ

31 ：Name_Not_Found：2010/11/24(水) 20:06:35 ID:???

塩すすめてそこのテンプレでいいんじゃないの

納期期限なしで知人のをやったことあるが暇つぶしや新しいテストで利用しながら無料でやってやったわ

32 ：Name_Not_Found：2010/11/24(水) 20:08:06 ID:???

>>29
システム込みでタダでやった。もちろん、納期は自由だが。

知人から金取ると後で面倒だぞ。金の関係にしない方が良い。

33 ：Name_Not_Found：2010/11/24(水) 20:12:04 ID:???

どの程度の知人かによっても変わるしな

34 ：Name_Not_Found：2010/11/24(水) 20:39:11 ID:???

画家に絵を頼むときも相手が友人だと
絵の具とキャンバス代のみの金額で頼むのかね

35 ：Name_Not_Found：2010/11/24(水) 20:48:57 ID:???

知人の仁科展総舐めの画家は絵具代もキャンパス代も取らないで書いてくれるな
画家はそんなちっこいことに拘らない

36 ：Name_Not_Found：2010/11/24(水) 20:56:58 ID:???

知人からいくらもらうべき？って、そんなの自分で判断しろよ
そんなことまで他人の意見を訊くなんて、よくSOHOやってられるわ

37 ：Name_Not_Found：2010/11/24(水) 21:14:03 ID:???

べつにええんやないかな

38 ：Name_Not_Found：2010/11/24(水) 21:17:41 ID:???

>>31-32
サンキュー
マッサージの学校通ってたことあるんだが
そこの友達なんだよね
１つ無料でやると次から次へと無料で増えそうで怖いんだよねｗ
ま、仕事が増えることを期待して納期無期限で全部無料でやるかな

39 ：Name_Not_Found：2010/11/24(水) 21:17:55 ID:???

>>25
友人は飲みか風俗奢りで受ける。

40 ：Name_Not_Found：2010/11/24(水) 22:47:04 ID:???

口コミで俺も俺もってことにならないように
今回特別と断っておいたほうがいい

41 ：Name_Not_Found：2010/11/24(水) 23:04:54 ID:???

逆にタダで作らして！ってのもあったな。

教師やってる友達や彼女の働く学校や公共施設がみんな、
15年前の個人サイトかよってくらい酷いクソサイトばっか。
公立の小中学校の公式サイトなんだけどさ、
この御時世そんな予算おりないからって教師の手作り。
しかもPCオンチばっかでビルダーのテンプレすら使えずwww
んで、(自分のサイトの実績で名乗っていいなら)タダでやるから俺に作らせろ！と。

趣味半分でタダで作ったけど、
実績に公立学校名や公共施設が並んでウマー

42 ：Name_Not_Found：2010/11/24(水) 23:11:30 ID:???

>>41
さくらんぼ小学校ですね。

43 ：41：2010/11/24(水) 23:14:25 ID:???

あと駆け出しのころ、仕事なくて暇なときで且つ金に困ってない時期にだけど、
全く作ったこと無いジャンルの業界にはこっちから無料で作成しますって営業かけることはあったな。
相互にリンク貼ってサイト作成者を名乗る権利
を条件に。

44 ：Name_Not_Found：2010/11/24(水) 23:15:31 ID:???

>>42
私立設定だろwww

45 ：Name_Not_Found：2010/11/24(水) 23:36:56 ID:???

おれの近所の中学校のサイトが>>41と同様で目を覆いたくなるようなクソ状態。
見かねてこちらから「無料でお手伝いしましょうか？」と提案したが、スルーされちゃった。
公立中学校だが、校長も教頭もPCオンチならPTAもオンチ。
地元小学生は私立中学志向で、新入生徒数がガタ減り中。

46 ：Name_Not_Found：2010/11/24(水) 23:52:34 ID:???

おまえがいかに立派なサイトを作ったからとて、その公立中学校に新入生が集まることはないと思うぞ

47 ：Name_Not_Found：2010/11/25(木) 00:00:09 ID:???

>>46
そう言われたらグウの音も出ない orz

48 ：Name_Not_Found：2010/11/25(木) 00:03:22 ID:???

俺たちはWeb制作者だからWebサイトのアラが見つかるけど、
45みたいに提案したら、得てしてそれはお節介と受けられるからな。
純粋に「良いサイトが増えて欲しい」という気持ちを汲んではくれない。

49 ：Name_Not_Found：2010/11/25(木) 01:01:44 ID:???

プロなのに条件もなく無料だと胡散臭がられそう。

50 ：Name_Not_Found：2010/11/25(木) 09:43:45 ID:???

それを言うなら１００万以上は払ってると想像される地方私立大学のサイトも醜いものがある。

アホーがググル化したので検索順位ガタ落ち。クラから苦情が来てるでしょう

51 ：Name_Not_Found：2010/11/25(木) 12:30:57 ID:???

10人程の住人、いきてる？

52 ：Name_Not_Found：2010/11/25(木) 13:09:58 ID:???

>>51
なんとかいきてるー

53 ：Name_Not_Found：2010/11/25(木) 13:58:31 ID:???

生きてますん

54 ：Name_Not_Found：2010/11/25(木) 14:02:39 ID:???

ここの人達の中には、人を雇わず一人自宅で黙々とやってる人も多いと思うんだけど
なんか世間から取り残されてるような感覚に陥って、凹んでこない？

俺は、会社で働いていた頃の、女性同僚とかの楽しい会話とか思い出して
なんかすーげー滅入って来る。

55 ：Name_Not_Found：2010/11/25(木) 14:05:11 ID:???

asでボタンにリンク貼れない。なぜ？

56 ：Name_Not_Found：2010/11/25(木) 14:12:58 ID:???

>>54
お前は俺か

57 ：Name_Not_Found：2010/11/25(木) 14:17:42 ID:???

>>54
わかるわー
特にこの業界はある程度アンテナはっておかないといけないし、変な焦りも出てきたりね。

58 ：Name_Not_Found：2010/11/25(木) 14:49:35 ID:???

>>54
何故だ？一人なら尚更クラのところに出向いて担当者待ちの間に女子社員と楽しいおしゃべりが少しだけでも楽しめるはずだ
代理店の下請け仕事ばっかやってるの？それならお先は暗くて滅入るはずだ
それでも代理店の人らと飲みに行ったりのしないのか？
まったく人付き合いなくこの業界で仕事はやっていけないと思うけど
これからの目安は最低で直クラがないとダメってことでしょ

59 ：Name_Not_Found：2010/11/25(木) 14:50:26 ID:???

>>54
会社辞めてから酒飲み相手はかなり減ったなあ。
仕事帰りに同僚と愚痴吐き合って酒飲みてえ！と思う。
なのでストレス溜まってイライラしてると
嫁に当たってしまったりする。

会社の人間関係が無いから楽ではあるんだがな。

60 ：Name_Not_Found：2010/11/25(木) 15:46:32 ID:???

酒を飲まないとコミュニケーションがとれないと思っている人、あわれ。

61 ：Name_Not_Found：2010/11/25(木) 15:47:24 ID:???

会社帰りに飲みに行くのも楽しかったけど
一人でいるのがまったく苦痛じゃないからストレスはないな
もう一年近く飲みに行ってないし、仕事以外の会話もほとんどしてないけど
全然平気というよりむしろ楽しい。

62 ：Name_Not_Found：2010/11/25(木) 15:52:53 ID:???

世の中は仕事のストレスで嫁に当たって家庭が崩壊するケースのほうが
圧倒的に多いと思う。

63 ：Name_Not_Found：2010/11/25(木) 16:42:46 ID:???

自分も凹む時や愚痴りたい時があるにはあるが、基本1人の方が気が楽だ。
運動してストレス解消してるのもある。
あとは、あれだ。
これから人とのつながりを求めるなら、異業種の人とコネの方が大事かなと思う。

64 ：Name_Not_Found：2010/11/25(木) 16:52:01 ID:???

>>63
ネコが大事に見えた…

65 ：Name_Not_Found：2010/11/25(木) 17:00:57 ID:???

ﾜﾛﾀ

66 ：Name_Not_Found：2010/11/25(木) 17:03:28 ID:???

ネコww

67 ：Name_Not_Found：2010/11/25(木) 17:05:43 ID:???

ネコは大事ですよ
癒されるわ

68 ：Name_Not_Found：2010/11/25(木) 17:15:53 ID:???

この流れに癒された

69 ：Name_Not_Found：2010/11/25(木) 17:41:08 ID:???

最近、犬より猫の良さが少し分かってきた

70 ：Name_Not_Found：2010/11/25(木) 18:14:25 ID:???

>>54
分からないでもないが、会話が減るかわりに趣味の仲間と飲んだりして
補ってる。それでかなり満足。仕事だと愚痴や悪口方向にいくこともあるが
趣味なら基本的には楽しくなろうとして来てる人ばかりなので気が楽

71 ：Name_Not_Found：2010/11/25(木) 19:10:13 ID:???

酒はいいよなー
俺も嫁には当たる嫁も俺に当たる
お互い様で仲良い
猫飼えるとこに引っ越せるように頑張ろう

72 ：Name_Not_Found：2010/11/25(木) 19:19:09 ID:???

>>54
職場でも誰とも会話せず1人飯だったし、
飲み会は常に欠席してたからなぁ。

73 ：Name_Not_Found：2010/11/25(木) 19:47:24 ID:???

最近、１０年後にはどうなってるかわからないこの仕事をやってるのが怖くなってきた

74 ：Name_Not_Found：2010/11/25(木) 19:58:09 ID:aOQvkmOx

最近全く仕事がなくなった・・・

ぶっちゃけ、新規顧客獲得の営業どうやってんだ？

昨日、飛び込みやってみたけど・・すげードキドキして
しょんべんちびりかけた

75 ：Name_Not_Found：2010/11/25(木) 20:00:18 ID:???

乙！>74

正直この業界の10年後は分からんが、他の業界も分からん。
介護をのぞいて市場が拡大している業界ってどこだ？
このまま食っていけるとは思わんが、かといって行きたい所もなければ
特別なスキルも持っていない。

76 ：Name_Not_Found：2010/11/25(木) 20:14:09 ID:???

10年前ですら、>>73思っていたからな。（いつかこの仕事なくなる）
それで10年後もあるし、何とかなる気がする。

77 ：Name_Not_Found：2010/11/25(木) 20:23:45 ID:???

100年後もこの仕事やってる自信はある

78 ：Name_Not_Found：2010/11/25(木) 20:37:49 ID:???

10年後ってAdobeCS11とか？
40すぎてまで制作はつらい
気が滅入るなー

79 ：Name_Not_Found：2010/11/25(木) 20:53:44 ID:???

おまえらどのくらいの頻度でバージョンアップさせてる？
今は１年半おきにバージョンアップしてるんだが
5年後も10年後もCS3でできるかね？

80 ：Name_Not_Found：2010/11/25(木) 21:33:37 ID:???

俺は一つ飛ばしだな
次はCS6の予定

81 ：Name_Not_Found：2010/11/25(木) 21:34:36 ID:???

この業界は続くだろうけど、仕事取れなくて飢え死にする人は出るだろうな。

82 ：Name_Not_Found：2010/11/25(木) 21:43:36 ID:???

俺DTPもやってるから、そっちのスレも覗いてるのね。
業界的にはあっちのがヤバイはずなんだけど、こっちのスレの方が将来に対する危機感に対する書き込みとか多くて、住人の違いを感じるよ。
年齢層も違うだろうから、一概には言えないんだけども。

83 ：Name_Not_Found：2010/11/25(木) 21:59:17 ID:???

>>82
向こうはこっちよりも低収入でもこの仕事やりたいって人多いんじゃね？
デッサンとかデザイン力がこっちよりも多いし

84 ：Name_Not_Found：2010/11/25(木) 21:59:35 ID:???

DTP板ってどこどこの○○印刷ってどう？みたいな
会社名ごととか似たようなスレが乱立してて頭悪い。

85 ：Name_Not_Found：2010/11/25(木) 22:12:08 ID:???

そりゃゲームスレでゲーム毎のスレが立ってるのと同じじゃねーの？

86 ：Name_Not_Found：2010/11/25(木) 22:14:24 ID:???

まだまだ印刷会社も大手が多いって事か。

87 ：Name_Not_Found：2010/11/25(木) 22:22:49 ID:???

印刷はモノが出来たらもう修正しなくていいから良いよなー、といつも思うw

88 ：Name_Not_Found：2010/11/25(木) 23:22:59 ID:???

印刷の方が細かいし一度出ちゃうと修正きかないからこわいよ

89 ：Name_Not_Found：2010/11/26(金) 00:21:50 ID:???

>>87
なら修正するだけで済むWeb屋は極楽だな。

90 ：Name_Not_Found：2010/11/26(金) 03:13:25 ID:???

だが客がいつでも修正できるという事を学習すると
原稿のチェックも甘いまま出してきたりするんだよなー

91 ：Name_Not_Found：2010/11/26(金) 07:24:57 ID:???

たしかにWeb制作が増えてから異常に進行のだらしない制作会社は増えた
印刷物も同じような感覚で進行管理してるから
会社案内パンフで普通に事故ったりしてる

92 ：Name_Not_Found：2010/11/26(金) 07:51:39 ID:???

>>90
ミスの非がクラ側にある場合、俺は見積書なしの依頼には問答無用で応じない。
俺のミスの修正じゃなくてコンテンツ変更の新規案件だろ？って切口で論破する。

93 ：Name_Not_Found：2010/11/26(金) 08:53:28 ID:???

修正は何回以降は有料とかにするのが普通だと思ってたけど

94 ：Name_Not_Found：2010/11/26(金) 09:11:12 ID:???

修正を軽く考えてる人間には厳しく接するようにしている

95 ：Name_Not_Found：2010/11/26(金) 11:13:11 ID:???

納期を軽く考えてる人間には厳しく接するようにしている

96 ：Name_Not_Found：2010/11/26(金) 11:19:15 ID:???

そして、納期も修正も、そして納品も無い世界へw

97 ：Name_Not_Found：2010/11/26(金) 11:21:42 ID:???

納期を軽く考えてるやつなどこのスレにはいない！ｷﾘｯ

98 ：Name_Not_Found：2010/11/26(金) 11:31:45 ID:???

蔵側のほうが納期を引っ張るってどういうことなのかと思うよな
予定通り終わってくれないと困るんだけど

単純ミスに関しては互いにあることだから割と寛容に接することにしている
ミスじゃなくて進行管理を担当してるのにキチンとまとめられずに
五月雨式にダラダラと仕事するのにはｷﾘｯと言う

99 ：Name_Not_Found：2010/11/26(金) 12:17:12 ID:???

>>蔵側のほうが納期を引っ張るってどういうことなのかと思うよな
そんなことなんてあんの？
単純に支払いの都合上だけの問題じゃねーの
後払いだったらそんな感じなんだろうね
先払いだと矢の如く納期を迫られる

100 ：Name_Not_Found：2010/11/26(金) 12:31:57 ID:???

納期遅れたことないからなぁ

101 ：Name_Not_Found：2010/11/26(金) 14:05:38 ID:???

>>99
中小相手だと普通にあるよ。
最初はよーしパパホームページ作っちゃうぞーってテンション上がってるんだけど、
そこで一気に仕上げられず、仕様変更とかでグダグダすると、
そのうち先方が我に返っちゃって、徐々にめんどくさくなるようだ。

初夏に完成予定だったサイト、8割作ったまま資料もらえず放置だよ…

102 ：Name_Not_Found：2010/11/26(金) 14:08:57 ID:???

>>101
あるあるw
そういうのに限って、ワイヤーフレームから作ったりで手間暇掛かってたりね。

103 ：Name_Not_Found：2010/11/26(金) 14:11:28 ID:???

中小どころか大手でもあるよ。
まさに今、進んでない（進まない）案件を１コ抱えてる。

104 ：Name_Not_Found：2010/11/26(金) 14:44:16 ID:???

蔵が出張多かったりで進まない事はあるよ。
俺は「資料出してください」って蔵任せにするのはもう駄目だと思ってる。
やっぱ、こっちから取材したり撮影したりする手間が必要な気がする。

105 ：Name_Not_Found：2010/11/26(金) 15:29:38 ID:???

>>104
そうなったら殆どプロダクションだな

106 ：Name_Not_Found：2010/11/26(金) 16:01:11 ID:???

プラント設計のＷｅｂでＡ４の紙にワープロで３行ほどもらって、写真も提供されずに
Ｗｅｂ仕上げたよ。どんな業界でも良くある事。

107 ：Name_Not_Found：2010/11/26(金) 16:28:01 ID:???

久々にGimpを触ってみたけど、ものによってはフォトショよりもやりやすいな
RGBしか対応してないのが難点だけど写真なら問題ない

108 ：Name_Not_Found：2010/11/26(金) 19:23:52 ID:1WTHouQY

>>105
そもそも制作会社＝プロダクションであるわけで、それが本来は普通。
顧客から提供された素材を組み立てるだけなら、それは単なる請負

109 ：Name_Not_Found：2010/11/26(金) 20:01:21 ID:???

>やっぱ、こっちから取材したり撮影したりする手間が必要な気がする。

この手間が受注価格に入ってれば無問題

110 ：Name_Not_Found：2010/11/26(金) 21:06:01 ID:???

そうすると通常価格の倍くらいはほしくなるよなw

111 ：Name_Not_Found：2010/11/26(金) 21:11:34 ID:???

うん、おかねに折り合いがつけばやれるけど

112 ：Name_Not_Found：2010/11/26(金) 21:17:56 ID:???

そうツッコミがあると思って言い訳を考えてたけど、
俺の認識では

取材・撮影する手間＞＞＞待たされる事による営業機会損失

なんだよ。待ってる間って精神的にも良くないしな。何も出来なくなる。
だから、さっさと終わらせる為にも自ら動く方が良い気がしてる。

113 ：Name_Not_Found：2010/11/26(金) 21:23:20 ID:???

>>101
「先方が我に返っちゃって」　ﾜﾛﾀｗｗ　あるあるｗｗ

114 ：Name_Not_Found：2010/11/26(金) 21:29:32 ID:???

>112
気持ちは分からんでもないが
待ち時間は精神的によくなくても自分の役割でないところをやってしまったら
制作単価を下げたも同然だろ。

一度やれば次もそのクオリティや量を要求してくるだろうし。
単価を上げられないスパイラルにおちいるやんか。

115 ：Name_Not_Found：2010/11/26(金) 21:38:17 ID:???

その分請求しないなんておかしいだろ

116 ：Name_Not_Found：2010/11/26(金) 21:47:04 ID:???

>>112
なんでそんな損切りしなきゃならないような仕事してんだよｗ

いや、自分もかなり心当たりあるけど。

117 ：Name_Not_Found：2010/11/26(金) 21:59:46 ID:???

>>114,116
でもさ、現実問題「待たせる客がいる」のは事実な分けだ。
そして、そういう客の仕事でも売上に貢献してるのも事実。
簡単に損切りなんてできんよ。

それよりも新規顧客獲得に向けた営業する時間を作る方がよっぽど良い。

118 ：Name_Not_Found：2010/11/26(金) 22:03:05 ID:???

もう日本には見切りをつけてルワンダに移住するわ

119 ：Name_Not_Found：2010/11/26(金) 22:21:15 ID:???

おれは、取材→ライティング、撮影とかはしないけど

まめに顔だして世間話しつつ、せかすようにしてるw

忘れ去られるのが一番困るからね。

120 ：Name_Not_Found：2010/11/26(金) 22:52:51 ID:???

独学から勤務経験無しで独立したけど何とかなるもんだな

121 ：Name_Not_Found：2010/11/26(金) 22:53:05 ID:???

>117
自分も待ち時間ができたら新規むけの何かをするかな。

結局制作単価を下げてることにつながったら、
その蔵（代理店？）は他の外注にに違う案件を打診するときに
○○はしなくていいからこの価格でお願いできませんか？と言って価格交渉するだろ。
で、結局業界全体の単価が下がっていくことになるだろうし。

122 ：Name_Not_Found：2010/11/26(金) 23:09:16 ID:???

大手のシステム開発に莫大な費用がかかるのは
人員の待ち時間もコストに入ってるからだけど
SOHOはそれがないからね。

123 ：Name_Not_Found：2010/11/26(金) 23:27:28 ID:???

入れて見積もるべきなんだよ

124 ：Name_Not_Found：2010/11/26(金) 23:32:34 ID:???

蔵の担当者が社内政争に破れたときのとばっちりも辛いな

125 ：Name_Not_Found：2010/11/26(金) 23:33:04 ID:???

見積もり項目に「待機」10万って入れてみたいね

126 ：Name_Not_Found：2010/11/26(金) 23:37:49 ID:???

サイト運営で年収３０００万くらい稼ぎたいな
年収３００万の先の見えない生活は疲れたよ…

127 ：Name_Not_Found：2010/11/26(金) 23:48:26 ID:???

年間維持費3000円のサイトを1万個受注するんだ！

128 ：Name_Not_Found：2010/11/26(金) 23:48:29 ID:???

>>125
それこんどやってみるｗ

129 ：Name_Not_Found：2010/11/26(金) 23:53:29 ID:???

効率よく進めてくれたらこの待機分の10万円負けます
って言ったらスムーズに進めてくれるかもな

130 ：Name_Not_Found：2010/11/26(金) 23:57:11 ID:???

納品物をみたクライアント「他のサイトぱくってるんじゃないの？こんなじゃ●●円払えないよ」と。
ヒヤリングからライティングまできっちりやりましたが。
パクったとしてもパクる時間かなりかかりますしこれ。
具体的にどう変えましょうかと聞いたら、
鞍「沢山の人に見てもらえるように変えて」。
ここから集客についての説明。
訴求、デザインの説明。
鞍「むずかしいねーよくわかんないや。●◯円じゃだめなの？」
だめです

131 ：Name_Not_Found：2010/11/26(金) 23:59:44 ID:???

期間内に資料提出しなかったら追加発生しますじゃなくて
多めの見積もりしといて期間内に提出してくれたら割引しますにしたらいい

132 ：Name_Not_Found：2010/11/27(土) 00:15:47 ID:???

>>130
特定した

133 ：Name_Not_Found：2010/11/27(土) 00:20:39 ID:???

そもそも、その「多めの見積」出すと却下されるって。
自分がどうして蔵から選ばれてるか考えた方が良い。
十中八九、「制作会社に頼むより安いから」だろ。

134 ：Name_Not_Found：2010/11/27(土) 00:24:52 ID:???

制作会社の方が人数揃って量受けれるから安く済むと思う

135 ：Name_Not_Found：2010/11/27(土) 00:26:08 ID:???

やっぱ個人はブランディングしないと先生きのこ

136 ：Name_Not_Found：2010/11/27(土) 02:42:14 ID:???

プロジェクト管理費って形でとってるのみたことあるけどどうなの

137 ：Name_Not_Found：2010/11/27(土) 05:29:18 ID:1gcxtd5U

>>133
悪循環

138 ：Name_Not_Found：2010/11/27(土) 14:40:07 ID:???

仕事無くて暇なので、自分のHP久々に更新してます。
段々とライバルが増えて苦しくなってきたな。

139 ：Name_Not_Found：2010/11/27(土) 15:15:23 ID:???

>>138
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

140 ：Name_Not_Found：2010/11/27(土) 15:40:13 ID:???

>>138
ﾅｶｰﾏ
先月の売り上げ１５ﾏｿだ
俺もそろそろやばい
いよいよやばくなってきたらどこかでバイトしないとな

141 ：Name_Not_Found：2010/11/27(土) 15:40:30 ID:???

ライバルはこれからも増え続けるよね

142 ：Name_Not_Found：2010/11/27(土) 16:18:19 ID:???

９５年からネットが普及し出して
需要は横バイだけど
製作者は増え続けてくるからな
知り合いも苦しい奴はバイトをしながら製作してる
製作会社もボンボン潰れてる
これからは今まで以上にサバイバルだ

143 ：Name_Not_Found：2010/11/27(土) 16:30:53 ID:???

シロートだとかアマチュアだとか呼んでるけど
ヘタなクロートがこさえたサイトよりも上等ってものも多くなったぞ

144 ：Name_Not_Found：2010/11/27(土) 16:59:57 ID:???

プログラミング的なことを要求されるようになってつらい。
わかるわけねーだろともいえないので必死。
でも多分次回の更新で他社にチェンジされそうな予感。

145 ：Name_Not_Found：2010/11/27(土) 17:00:47 ID:???

これからはデザイン、プログラム、取材、撮影、文章、営業、SEO、マーケティング
全部やってなんとか一人前って感じになるんだろうな。
デザインとコーディングだけなら高卒で2年くらい働けば一人前だからね。
その程度で食える仕事ならみんなやるだろうし。

146 ：Name_Not_Found：2010/11/27(土) 17:15:58 ID:???

>>143
たとえばどこ？

147 ：Name_Not_Found：2010/11/27(土) 17:21:15 ID:???

おれは、デザインで一人前って言われるようになるのに5年くらいかかったぞｗ

148 ：Name_Not_Found：2010/11/27(土) 17:27:10 ID:???

安っぽいテンプレを使いまわしたような企業サイトがよくある

149 ：Name_Not_Found：2010/11/27(土) 17:33:38 ID:???

>>145
それに加えてサーバ構築もやってるけど、細々でござる

150 ：144：2010/11/27(土) 18:13:48 ID:???

もちろんなんでもやるんだけどさ、中途半端で全部半人前レベルでつらい。
同業者に見られたら恥ずかしくて死にそうなコード書きなぐって納品してる。
勉強しなきゃな…もう若くないけど…

151 ：Name_Not_Found：2010/11/27(土) 18:28:50 ID:???

>>150
それでもいいという客はいくらでもいるよ

152 ：Name_Not_Found：2010/11/27(土) 20:07:24 ID:???

>>151
そんな客ばっかやっても単価が低い件

153 ：Name_Not_Found：2010/11/27(土) 20:13:46 ID:???

プログラミング的なことを要求されるのはあるな
年々要求が高まってるのは感じるよ

154 ：Name_Not_Found：2010/11/27(土) 21:13:21 ID:???

ま、ライバルが多いんだから、そいつらより何か特色を出さないとな

155 ：Name_Not_Found：2010/11/27(土) 21:20:07 ID:???

>>145
逆逆。
日銭稼ぐならそれでいいけど、稼ぎたいなら一芸に秀でた方がいい。

156 ：Name_Not_Found：2010/11/27(土) 21:39:03 ID:???

一芸に秀でている奴が多いからな。Web業界って。

157 ：Name_Not_Found：2010/11/27(土) 23:00:48 ID:???

その部門で賞取るとか、よっぽど秀でないと無理。

158 ：Name_Not_Found：2010/11/28(日) 00:50:29 ID:???

　+　l | /　+
　　〆⌒ヽ　　+
⊂（0‘д‘）＜誰が禿やねん！！
　/ ﾟ　　ノ∪
　し―-J　|l| |
　　　　　＠ノハ＠

159 ：Name_Not_Found：2010/11/28(日) 02:16:17 ID:???

仕事ｷﾀ━━━━(`Д(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Д`)━━━━━!!!

160 ：Name_Not_Found：2010/11/28(日) 04:57:09 ID:EhiLKYWV

自分でサイト立ち上げたりしないの？
おいらは基本は自分のサイトしかつくらない。

161 ：Name_Not_Found：2010/11/28(日) 11:10:26 ID:???

>>160
何のサイト作ってんの？
サイト運営なんて儲かんのか

162 ：Name_Not_Found：2010/11/28(日) 12:44:27 ID:EhiLKYWV

>>161
いうと特定されるから言えない。
作ったコンテンツはポータルサイト向けに月１００万でＯＥＭ提供している。
自己サイトの広告売り上げの最高記録は、グロスで月７００万。

163 ：Name_Not_Found：2010/11/28(日) 12:46:11 ID:???

>>162
>>1を1000回読み直せよデコ助野郎

164 ：Name_Not_Found：2010/11/28(日) 13:08:28 ID:???

>>163
読みました。
年商300万米弗以下の人ですよね

165 ：Name_Not_Found：2010/11/28(日) 13:38:00 ID:???

>>162
サイト運営会社勤務とかしてたの？
全部独学で作ったの

166 ：Name_Not_Found：2010/11/28(日) 13:52:58 ID:???

http://blog.livedoor.jp/kinisoku/

このくらいの２ｃｈまとめサイトだと
いくら稼げるんだろうな
１日１０万アクセスあるが

167 ：Name_Not_Found：2010/11/28(日) 14:16:38 ID:???

コーディングやプログラムは時間かければ、そこそこのレベルにはなれるけど
デザインは最後はセンスが要求されるね。

もう40過ぎてるし、半ばこの仕事だけで喰うことをあきらめてます。
最近はFXの収入の方が多いし・・・。

168 ：Name_Not_Found：2010/11/28(日) 14:28:25 ID:???

ちょいちょい自慢入れるのやめて

169 ：Name_Not_Found：2010/11/28(日) 14:44:24 ID:???

>>167
つまりパチプロですね

170 ：Name_Not_Found：2010/11/28(日) 14:52:23 ID:???

>>169
まあ、似たようなものかな。プロならいいけどね・・・。

171 ：Name_Not_Found：2010/11/28(日) 14:59:06 ID:???

>>170
先月売上どんくらい？

172 ：Name_Not_Found：2010/11/28(日) 15:03:59 ID:???

>>171
先月は11万ぐらいかな。

173 ：Name_Not_Found：2010/11/28(日) 15:59:58 ID:???

>>172
そうか
投資で食っていけるならいいじゃないか
WEB製作は無職という肩書きを作らないための
保険にしなよ

174 ：Name_Not_Found：2010/11/28(日) 16:11:13 ID:???

FXで生計たててる人は投資家という肩書き。

175 ：Name_Not_Found：2010/11/28(日) 16:15:57 ID:???

俺も月収８万円の月もあるけど
WEBデザイナーです（ｷﾘｯ
て言ってる

176 ：Name_Not_Found：2010/11/28(日) 16:17:54 ID:???

収入減ると税金安くて済むからいいやと思えるのが一人前。

177 ：Name_Not_Found：2010/11/28(日) 16:24:11 ID:???

>>172
開業からずっと月収１０万円代くらいなの？
俺は２年前に開業してほとんど１０万円代だよ
最高が２２万くらい…orz

178 ：Name_Not_Found：2010/11/28(日) 16:28:22 ID:KI6l/hcK

おいらは生き方同様
ピンきりだね
いいときは月収1000万超えのときも1年近くあった
先月は売り上げ0

なんだかなー

179 ：Name_Not_Found：2010/11/28(日) 16:40:20 ID:???

でも会社員に戻れるとしても戻る気ないだろ

180 ：Name_Not_Found：2010/11/28(日) 17:19:19 ID:???

そうだな。通勤のめんどくささと、上司に怒鳴られるのが無いもんな。
蔵に怒られるのは勤めててもありそうだから別に良い。

181 ：Name_Not_Found：2010/11/28(日) 17:53:35 ID:???

俺が社長なら週三日、三時間拘束にするわ。家族みたいに長時間顔合わせでも無駄。お前ら社内恋愛とかしたいだけだろと。

182 ：Name_Not_Found：2010/11/28(日) 18:08:12 ID:???

一分でも遅刻したら鬼の首とったように給与差し引くくせに
残業代は一円も出さなかったりな

183 ：Name_Not_Found：2010/11/28(日) 18:09:18 ID:???

>>178
月収１千万ってネタか
１年で１億２千万じゃないか…

184 ：Name_Not_Found：2010/11/28(日) 18:15:08 ID:???

1. 天才的なデザイナーを除いてプログラムのことまで出来なければデザイナーではない。
2. プログラマーは、デザインはやる必要はないが、40歳までが限度。
3. いつまでも下請けでは後がない。自ら儲ける仕組みを作れ。

185 ：Name_Not_Found：2010/11/28(日) 18:19:55 ID:???

プログラマーでもデザイン（UI）は必要だぞ。
操作性の悪い・糞みたいなデザインだったら売れないだろ。

186 ：Name_Not_Found：2010/11/28(日) 18:24:35 ID:???

>>184
そうだよなー
せめてphpとjavascriptあたり身に付けてないと
デザイン、html、cssだけじゃもう厳しいよね・・・

187 ：Name_Not_Found：2010/11/28(日) 18:24:45 ID:???

プログラムやらない天才的なWEBデザイナーって例えば誰？

188 ：Name_Not_Found：2010/11/28(日) 18:33:13 ID:???

アフィで儲かってる奴なんているのかね？
ずっと前からやってるけど月2万程度の小遣いだわ

189 ：Name_Not_Found：2010/11/28(日) 18:49:14 ID:???

ホームページ作るだけなら子供でも出来るし、
それを仕事にするんだからよっぽどのプラスアルファがなきゃ食っていけない。

190 ：Name_Not_Found：2010/11/28(日) 18:51:08 ID:???

チラシ配ってくる

191 ：Name_Not_Found：2010/11/28(日) 18:52:24 ID:???

IT関係がチラシくばったら負けだろ。

192 ：Name_Not_Found：2010/11/28(日) 19:06:37 ID:???

おまえら、kakaku.comの社長は、3年で10億稼いで今はセミリタイヤらしいぞ

193 ：Name_Not_Found：2010/11/28(日) 19:18:54 ID:???

ウィルス仕掛けてくる

194 ：Name_Not_Found：2010/11/28(日) 19:19:55 ID:???

あえてきこう、
俺らがいつまでも細々なのはどうしてだ？

195 ：Name_Not_Found：2010/11/28(日) 19:50:45 ID:???

あくまで俺の場合だが「ダラダラしてる」が一番の理由だと思う

196 ：Name_Not_Found：2010/11/28(日) 20:06:20 ID:???

ダラダラしてるって、お前頑張れよw
会社員と違ってやればやっただけ金入るんだからさ

・交渉ベタ
・制作者過多の値下げ合戦
・不況による企業の広告費削減
・経営者のウェブ軽視

考えつく理由はこんなもんかな

197 ：Name_Not_Found：2010/11/28(日) 20:23:30 ID:???

>>187
世界的に有名なフラッシュクリエイター・・・中村勇吾

198 ：Name_Not_Found：2010/11/28(日) 20:52:40 ID:???

今日本屋行ったら小学生がWEB関係の本読んでたわ
末怖ろしいなｗ

199 ：Name_Not_Found：2010/11/28(日) 21:11:56 ID:???

中村勇吾ASつかうじゃん

200 ：Name_Not_Found：2010/11/28(日) 21:20:18 ID:???

>>184
プログラムも出来てデザイナーって、それこそデザイナーじゃないじゃん。
俺の周りにはデザインだけ（コーディングもしない）でホクホクしてるのいっぱいいるよ。

201 ：Name_Not_Found：2010/11/28(日) 21:22:26 ID:???

>>200
周りって元大手WEB製作会社とか美大の同窓生とかか？
俺の周りはホクホクしてるのあんまいないぞｗ

202 ：Name_Not_Found：2010/11/28(日) 21:33:52 ID:???

ﾃﾞｻﾞｲﾝだけしかしてないだけど、ﾎｸﾎｸはしてないがｳﾊｳﾊならしてる

203 ：Name_Not_Found：2010/11/28(日) 21:45:07 ID:???

>>194
現状に満足してるから。

204 ：Name_Not_Found：2010/11/28(日) 21:50:31 ID:???

このスレを年商400万以下に定義したら
みんなの年商も400万になるんじゃないか？

205 ：Name_Not_Found：2010/11/28(日) 22:09:15 ID:???

なるわけねーだろ。お前の日本語の解釈は小学生以下か。

206 ：Name_Not_Found：2010/11/28(日) 22:14:47 ID:???

907 ：Name_Not_Found：2008/01/12(土) 01:00:52 ID:???
>>906
去年の収入の内訳
Google ads 247万円(円換算済み)
A8 74万円
PA 28万円
自社サイトからのweb制作受注 60万円
コネからのweb制作受注 170万円
------------------------------
アフィは、これ以上の収入を望まなければ完全放置可
------------------------------
結婚考えないなら、もうweb制作なんかせずにリタイアしてもいいと思う。

過去スレ見てたんだがこのくらいアフィでも稼ぎたい

207 ：Name_Not_Found：2010/11/28(日) 22:41:14 ID:???

>>206
アフィリエイターの知り合いに聞いたら最近は微妙らしい
ちなみにそいつの年収は800万だけどドメイン取得数は年間3000個で
自宅サーバ4台でサイトは自動で立ち上げまくって後からブラッシュアップしてるらしい。
一日3～5時間しか働いてないらしい

208 ：Name_Not_Found：2010/11/28(日) 22:57:09 ID:???

>>307
それってかなり赤じゃねぇ？
全部.comとか.netならまだしもjpなら、毎年経費かかりまくりだろ。

あと、アフィリエイトサイトはGoogleで排除される流れになってるから
近いうちに一文無しになるよって教えてあげた方が良いよw

209 ：Name_Not_Found：2010/11/28(日) 22:57:52 ID:???

腕のあるデザイナーがコーディングや
プログラミングを身に付ける必要って
無いと思うけどな。
腕のあるコーダーやプログラマーと作ればいいわけだし。

腕のないデザイナーはコーディングと
プログラミングができても細々だろうし。

210 ：Name_Not_Found：2010/11/28(日) 23:01:36 ID:???

その通りだと言わざる終えない。
けど、逆に言えばデザイン力無くても器用なら
それなりに生きられるって事か。

211 ：Name_Not_Found：2010/11/28(日) 23:46:27 ID:???

腕がなくてもコミュニケーション力や営業力があれば
他の人にやってもらった方がいいからな
一人で何でもできるスーパーマンになるのは無理

212 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 08:22:09 ID:???

>>209
同意。結果、クオリティの高いものが出来る。

213 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 09:01:53 ID:???

デザインだけって人は当然WEBだけじゃないから大丈夫なんだよ。

214 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 09:34:27 ID:???

そういやそうだな。つぶしが利くな

215 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 10:44:16 ID:???

>>213
そでもない。結構有名なデザインを手がけたが細々な現状は変わりない
けど、未だに不労所得は毎月はいっては来るけど･･･

216 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 11:00:49 ID:???

結構有名なデザインでどのレベル？

217 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 11:05:48 ID:???

>>197
あの人の作品はコードで書いてるものばかりだぞ。

218 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 11:15:25 ID:???

ここにいる人は、殆どが独身で20代後半から30代前半なのかな。
嫌でも年を取るから、40過ぎてもやれるスキルや人脈は身につけてくださいな。

219 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 11:19:43 ID:???

おれは、ここ数年紙のデザイン仕事の割合がだんだん増えてきた。

下請け仕事で制作会社に打ち合わせに言っても、紙もできるんだっけ？
といっていろいろ言いつけられる。

でも、紙の下請け仕事って納期がキツイのが多いので極力断ってる。

220 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 11:27:01 ID:???

>>216
誰でも知ってるがWeb関係ではない

221 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 11:29:59 ID:???

>>220
そもそもお前は>>213が言ってる事を間違って解釈してる

222 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 11:40:09 ID:???

紙デザって言ってもいろいろだからな。

八百屋のチラシみたいなレベルもあれば
アパレル関係の広告とかもあるし。

スーパーのチラシはスゲーメンドウな割りに安いから
もう絶対やらないw

223 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 12:04:13 ID:???

今までサイト管理してた顧客先がパソコンできる社員を雇ったので、年内で契約が無くなった。
ワードプレスのテンプレート使うらしい。
今の若い人最近はパソコンできて当たり前らしいから、厳しくなってきたよ。

224 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 12:13:40 ID:???

カー用品店とかホームセンターとかのチラシは普通に死ねるな
片面何百点ってびっしりレイアウトして
校正の度にほとんどやり直しレベルの修正
挙げ句の果てに地域ごとに部分的に差し替え版もつくるからそっちは割安で対応しろとか

簡単に部分差し替えとか言うけど１点でもレイアウト狂ったら
全体調整し直しだっての…

225 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 12:20:31 ID:???

仕事なくてﾋｰﾋｰ言ってる奴にお前呼ばわりされちゃった>>221(｡･_･｡)

226 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 12:21:53 ID:OTzl+6oB

おー懐かしい
以前　関西の某大手カー用品店のチラシを
エリア制でつくってた
差し替えは日常的にあったけど
ボリュームがあったから　おいしかった
折込代の立替がちときつかったけどw

イベントも自社で仕込み
おいしい仕事だったなー

227 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 12:23:12 ID:???

ここに書き込みしてる奴は全員
細々が前提なんだから問題ないんじゃね

228 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 12:30:57 ID:???

>>223
以前に比べてワードプレスって言葉が浸透してきたよな
これから影響受けてもっと厳しくなってくと思う

229 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 12:37:51 ID:???

ワードプレスで実はいまうちも自社サイトを作り変えてるw
更新が楽だし
自分ですみずみまでいじり倒しておかないと
クラに売れない

230 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 12:57:05 ID:???

>>229
最近になってこの仕事を始めた方ですか？
誰もが通る道だけど、痔サイトがWPだったらちと恥ずかしいな
テーマをうｐしてて結構人気あればいいけど

231 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 12:58:30 ID:???

ワードプレスだからって、それなりに作ればWPだなんてわかんないだろｊｋ

232 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 12:59:30 ID:???

>>230
どう恥ずかしいんですか？

233 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 12:59:57 ID:???

>>230
どうしたらそんな発想になるんだ？
テンプレとか　非オリジナルなことしかできない人？？

使いやすいエンジンを利用して
デザインをガッツリかます
これでいいんだよ

234 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 13:01:02 ID:???

>>230　フルボッコ（）笑

235 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 13:09:51 ID:???

>>230

236 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 13:16:38 ID:???

>>231すぐにわかるけどな
ディレクトリー構造など変えちゃうなら自分で1から作る方が早くねーか

237 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 13:25:41 ID:???

前スレで誰かが出してたWPの作り込まれたサイト。
ソース見てもわからなかったなー

238 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 13:29:13 ID:???

ソースきにすんの
一部のヲタと俺らぐらいだろ
クラでソース気にするヤツなんてあんまいないけどなw

239 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 13:54:15 ID:???

暗が納得するものをつくる、それが僕達SOHOのおしごとさ！

240 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 14:08:44 ID:???

カスタム投稿タイプとかタクソノミー便利だし、
関数でSQL直接いじれるし。
WP恥ずかしいとかむしろ情弱だろ。

241 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 14:09:11 ID:???

wordpressのテンプレ配布サイトなどのテーマは汎用的ではあるけど
企業などの売りを押し出すには弱い。

テンプレを自分でデザインできて
クライアントの特色をいかに出せるかが大事。

デザイン出来ない自称webデザイナーには厳しい時代になるだろね。

242 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 14:15:19 ID:???

>>230
玄人()
すごいでﾂﾈｗｗｗｗ

243 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 14:27:16 ID:???

WP使ったサイト
http://www.runningschoolq.jp/
http://greenz.jp/
http://www.flyasa.com/
http://press.nikonusa.com/nikon-festival/
http://www.loftwork.com/
http://www.kurashi-no-techo.co.jp/

244 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 14:41:43 ID:???

WPで作る時ってどうやって制作してる？

俺はDWでコーディングの下地作ってコピペしてるけど、
リンクの修正がややこしいし、
かといってWP（ブラウザ）で直接作ると入力補助もないし、
プレビューも面倒なのでみんなどうしてんのかなあと。

なので俺はCMS部分以外は極力通常のHTMLで作ってる。

245 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 14:46:05 ID:???

>>244
ttp://www.webcreatorbox.com/tech/wordpress3-original-theme/
この記事が参考になると思う

246 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 14:50:01 ID:???

テンプレートで作るところ本当に増えたね。
しかも5万円からとか安いから困る。

247 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 15:00:51 ID:???

WPスレからきました

情弱の玄人デザイナーがいるスレは
ここですか

248 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 15:05:38 ID:???

WPのカスタマイズは別にプラグインとか使うからいいけど、
蔵に提出するマニュアルを作るのがめんどくさい。

249 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 15:09:05 ID:???

>>246
これからは低価格にますます拍車がかかるよ
この流れは止められん
俺らも流れに適応しないとな

250 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 15:20:32 ID:???

普通にWebページ作ってたんだが、納品段階になって
「どうやってページ追加や修正するの？」って言われた。

これってもしかしてWPでの管理希望してたのかな？
今の段階で言われても無理過ぎる・・・

251 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 15:21:31 ID:???

>>194
細々でも死なないから

252 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 15:22:39 ID:???

確かに低価格化は続くだろうね。
客の中にはブログで十分という人も増えてきたな。

葬式も価格競争の時代らしいね。

253 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 15:24:41 ID:???

年寄りにWPの管理画面の用語をいちいち書き換えさせられるのがめんどくさい。
「ステータス」とか「レビュー待ち」とか、すでに日本語だろ！わかるだろ！と思うけど
言われるままに翻訳ファイル書き換えてもう何が何やら。

254 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 15:26:16 ID:???

低価格は良いとして、問題は俺ら側の作業をどのくらい軽減出来るかだ。
1サイト5万の納品するようになったら、時給2500円としても20時間で
完成させないといけない。蔵とのやりとりやデザイン作成含めて
20時間以内で完成させるって、なかなかきついな・・・。

255 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 15:37:24 ID:???

でテンプレートの使いまわしになっちゃうんだろうね

256 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 15:42:07 ID:???

>>254
その条件で外注出すが、受けないかい？

257 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 15:51:18 ID:???

>>256
20時間以内で出来る自信ないから無理

258 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 15:52:19 ID:???

適応するから細々のままだと言ってみる
CMSの導入は全部断ってるけどなんとか食べていけてるよ

259 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 16:04:43 ID:???

>>257
その時間では終わらないから金額がおかしいってことになるよな

260 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 16:07:06 ID:???

>>259
でも、客は1時間ぐらいで終わると思ってる不思議

261 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 16:08:32 ID:???

>>254
1サイトってどれくらいのボリュームで考えてる？

262 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 16:11:00 ID:???

>>261
10ページぐらいじゃねぇ？
てか俺は>>246のレス見て思いつきで書いただけだよ。
5万円じゃ、どう見積もっても無理だって意味でね。

263 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 16:13:20 ID:???

知り合いで、トップページのデザイン2万で請けてる人がいた。
デザインレベルはそこそこだから、これにWP使うと5万円納品可能かもしれない。

264 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 16:38:45 ID:???

>>263
そんな値段に対応しようとしなくていいよ

265 ：244：2010/11/29(月) 17:00:13 ID:???

>>245
マジで参考になりそうなサイトだな。ありがとう！

266 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 17:03:12 ID:???

今トップのflashを5万で作ってる。
写真が何枚か変わってhtmlページに飛ぶだけの簡単なやつ。

ふつうのhtmlページで単価2万。

267 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 17:16:41 ID:???

その程度のフラッシュなら無料でやってる。
もちろんサイト受注してくれた場合だけど。
単体なら2万くらい。

268 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 17:21:54 ID:???

細々やるのは勝手だけど単価下げて首絞めあうのはヤメようよ。
スライドショータダとか…

えーっと、発注してもよいでしょうかｗ

269 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 17:30:14 ID:???

無料対応は、仕事じゃなくてボランティア。
ボラバイトだってちょっとはお金もらってるよ。

270 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 17:32:58 ID:???

>>268
価格競争を助長するわけじゃないけど、
個人の裁量で決めても良いんじゃないか？

実際、1から10まで、テキスト1文字追加毎に客に金請求するの無理だろ。
だいたいはその辺を穏便に解釈しつつ、無理のない範囲で対処して
無理がでたら追加請求する、っていうのが一般的なやり方だと思うけどな。

なんでも金金言う奴は、Webの客離れが起きて価格競争どころじゃないよ。

271 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 17:35:59 ID:???

>>267
私、266の案件でも他の蔵に言ったら
「安すぎwケタ間違ってませんかw」って笑われたよ。
flashは簡単でも6ケタもらっていいみたい。
サービス精神旺盛過ぎると食えなくなるよ。

272 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 17:39:13 ID:???

お前の蔵はそうかも知れないけど、俺の蔵は「え？」って顔するよ。

273 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 17:55:38 ID:???

フラッシュ専門の会社にいたから
ちょっとしたフラッシュに金をとる気になれない。
逆にスライドショーに5万とかよく取れるなと思う。
電子カタログつくって10万とったことあるけどね

274 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 17:58:34 ID:???

html5でお願いします。

275 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 18:02:01 ID:???

せっかくアクションスクリプト覚えたのに
そろそろFlashなくなるんだろうな。
ちきしょー
フラッシャーなんて仕事もなくなるのか。

276 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 18:20:43 ID:???

>>275
余計なもんは覚えない方がいいぞ

277 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 18:24:52 ID:???

html5で作ってるサイト見たけど、1ページで全コンテンツ表示してて
クリックしたら、対象アンカーに移動する形だった。

1ページに何もかも表示してたら重くなるのにな。
html5はそう言う作り方するんだと錯覚したぜw

278 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 19:11:16 ID:???

>>273
価格破壊の元凶め

279 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 19:46:52 ID:???

客から預かった写真を順番に表示するだけのフラッシュなら、俺も5万は取りすぎだと思うぞ

280 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 19:51:25 ID:???

勝手に言ってろ

281 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 20:02:43 ID:???

スピード調整、写真切り替えのトランジションとかやってたら
5万くらいもらってもいいと思う。

282 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 20:10:05 ID:???

だから人それぞれだろ。5万でもタダでも相手が満足してたらそれで良い。

283 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 20:15:17 ID:???

それは商売じゃない

284 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 20:18:01 ID:???

スライドショー＆リンクのサンプル配布してるサイト知りませんか？
スライドショーでクリックすると大画面に表示される奴はあったんだけど
大画面部分がいらない

285 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 20:19:58 ID:???

Web制作初心者スレで聞いてください

286 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 20:20:56 ID:???

>>284
これこそ金取っちゃいけないレベル

287 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 20:21:27 ID:???

トップのフラッシュ5万ならいらないって客多いだろ。
だったらサービスでつけちゃって喜ばれるほうがあとにつながって
結果的に利益になりそうな気がする。

288 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 20:26:13 ID:???

>>284
そんなのjqueryでいくらでもあるし。

289 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 20:26:39 ID:???

あとにつながってあとの案件も値引きサービスで赤字

290 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 20:27:22 ID:???

ぜんぶでいくらのサイトかによるでしょー。

291 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 20:33:15 ID:???

>>289こういう考え方の奴多いけど、別に割引って言わなきゃ良いじゃん。
フラッシュ込みの価格で見積もればいい。
そしてフラッシュを希望されなければ別の部分で補う。それで済むだろ。

292 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 21:15:05 ID:???

もうどうにもダメだと思ったら自サイト晒すお...
まだだ...まだ耐えられる...

293 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 21:21:55 ID:???

運営やサービスで一発当てるヤツってのは、
アホっぽいことでも思いついた事に全力で取り組めるヤツなんだろうなぁ。

ttp://yusukebe.com/archives/10/11/27/113049.html

294 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 21:40:30 ID:???

>>291
言う言わないじゃなくて、金額だけで高いと言われるんだよ

295 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 21:43:41 ID:???

価格競争で20万のサイトを18万にしたら負けだけど
他も20万で価格は同じだけどうちはフラッシュつけますってのは
商売として妥当な方法だと思うけどね。

296 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 21:49:07 ID:???

>>293
一発当てるまでが険しいな…

297 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 21:50:06 ID:???

どこかで作業量減らしてるのならアリだと思うけど
そうでないならフラッシュ分時間がオーバーして単価下げてる

298 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 22:02:19 ID:???

ほんとうは一円の価値もないのにな。

299 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 22:12:06 ID:???

金を払う側が価値を認めればそれでいいのだ
ホリエモンのメルマガが適性価格だと思うやつが購読してるのと一緒で

300 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 22:30:33 ID:???

あふれるほどWEB屋なんているんだから、なんらかの競争は必要でしょ。
デザインに時間かけることとフラッシュ追加することとかわらないと思うけど？

301 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 22:31:57 ID:???

まぁ、Web制作はオーダーメイドだから、
価格なんて有ってないようなもんだからね。
個人の裁量や技術力に大きく左右される。

当然、同じ仕事量で出来が大きく違う事もあるだろうが、
そう思うならとことん自分に合うクリエイターを探せばいいわけで。
探せないのを俺たちの責任にするのはお門違いだと思う。

302 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 22:40:01 ID:???

いっそのこと値段が決まってれば苦労しないんだけど
リースで数百万ぼったくる詐欺や5万でがんばる主婦がいるから
いつまでもいかがわしい職業としか見られない。

303 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 22:43:48 ID:???

flashを5万で作ってる者だが、
私もflashって無くてもいいと思う。
自分から勧めることはない。
今回も要望があった時点でデメリットを伝えたけど
どうしてもflashの導入部が欲しいらしい。

ところで、いくら簡単でも5万で取りすぎだとは思わないけどな。
それこそflash部分だけでも打ち合わせが何度かあったし
素材や原稿のやりとりにも時間はとられるわけだし
もちろんそれなりに効果も少し入れてるから
わたし的にはギリギリの価格だ。
サービス込みでも、一人日が一万切らないようにしてる。
できるだけ一人日二万くらいで出してるよ。

304 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 22:45:40 ID:???

そんなに取っててなんで細々スレにいるの？？？

305 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 22:48:47 ID:???

話の内容が五年古い。

306 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 23:04:41 ID:???

一人日二万あったって仕事が5日分しかなければ細々だろ？
俺は303ではないけどw

307 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 23:23:23 ID:???

時間を切り売りするならずっと細々。

308 ：Name_Not_Found：2010/11/29(月) 23:52:37 ID:???

そろそろ自演の疲れてきたので終了

309 ：Name_Not_Found：2010/11/30(火) 00:15:43 ID:???

なんか寒々してきたからもう寝る。もまいら、おやすみ。

310 ：Name_Not_Found：2010/11/30(火) 00:25:10 ID:???

一昔前は、1日3万～ってな感じだったよね

311 ：Name_Not_Found：2010/11/30(火) 00:42:50 ID:???

そうだね。もう寝ようか。おやすみ。

312 ：Name_Not_Found：2010/11/30(火) 00:47:59 ID:???

一人親方を脱出したい
１０人くらい従業員を雇って経営者として経営に専念するくらいになりたい

313 ：Name_Not_Found：2010/11/30(火) 00:53:56 ID:???

さて,FXでもするかな。

314 ：Name_Not_Found：2010/11/30(火) 01:11:04 ID:???

じゃSEXでもするわ

315 ：Name_Not_Found：2010/11/30(火) 01:32:09 ID:???

>>313
この時間動かないよ

316 ：Name_Not_Found：2010/11/30(火) 01:46:22 ID:???

Joomla!とかはあんまり日本で流行る気配がないけど
WPは日本にもしっかり浸透して来たね
この差はなんなんだろう

317 ：Name_Not_Found：2010/11/30(火) 02:05:17 ID:???

WPのテーマ販売しているサイト見たけど、あまりコストかかって内っぽいな。
構成は同じで色違いを数パターン用意し、写真は素材辞典。
こんなのでわざわざ買う奴いるのかね

318 ：Name_Not_Found：2010/11/30(火) 02:24:47 ID:???

俺の競争力は、
俺様が作ってる
これだね。

319 ：Name_Not_Found：2010/11/30(火) 03:22:45 ID:???

宝くじでも当たんねーかな

320 ：Name_Not_Found：2010/11/30(火) 07:32:15 ID:???

>>319
10枚も買えば1枚くらい当るよ？

321 ：Name_Not_Found：2010/11/30(火) 07:35:33 ID:???

>>295
それなら
18万で見積出して、フラッシュつけると20マンって言ったほうがよくね？

322 ：Name_Not_Found：2010/11/30(火) 08:14:42 ID:lcD990Zm

>>166
10万PV/day=300万PV/month
収益単価は大体、10万PV=0.1～1万円
つまり、300万PV/monthだと3～30万円位で、２ｃｈのまとめサイトだとコンテンツの質は悪いので下限の3万くらいではないかと思う

広告サイトの場合、コンテンツが広告ターゲットにマッチングしていることが大切で、
これを突き詰めるとImpress Watchみたいなサイトになる。

323 ：Name_Not_Found：2010/11/30(火) 08:16:20 ID:???

>>317
それ、素材辞典の規約に違反してね？

324 ：Name_Not_Found：2010/11/30(火) 08:38:52 ID:???

おまえらおはようきようもがんばります

325 ：Name_Not_Found：2010/11/30(火) 09:06:57 ID:???

おっは～。今日も元気だ細々行こう。

326 ：Name_Not_Found：2010/11/30(火) 09:13:29 ID:???

値切るやつはどんなに安くしても値切るから
ある程度のラインでバッサリいかないと。
よそで安くあげようとしてひどい出来だったから
やっぱりお願いしますって事もあるし。
自分を安売りはしないようにしてる。

327 ：Name_Not_Found：2010/11/30(火) 09:34:59 ID:???

>>326
そう思います

328 ：Name_Not_Found：2010/11/30(火) 10:15:07 ID:???

>>326
同意。お互い頑張りましょう。

329 ：Name_Not_Found：2010/11/30(火) 10:27:16 ID:???

仕事の切り上げをチラつかせながら値引きやその他の要求して来る客がいるけど
安く安くと要求するということはそれ自体が相手の弱さの証拠
それほどビビることはない

330 ：Name_Not_Found：2010/11/30(火) 11:27:32 ID:???

値切り客って意外に押し切られないもんだよね。
向こうも「安くやってもらえたらラッキー。
言ってみるのはタダだし。」みたいなノリだったりするし。
黙って受けちゃうと、値切り癖が付くだけ。
「その金額だとちょっと無理ですねー」と断ると
渋々ながらもこちらに折り合いをつけてくれるもんだよ。
しかも、「予算的に難しいのであれば、少し期間を開けて
段階的にバージョンアップしていってはいかがですか？」って
提案をすると、次の仕事ももらえたりするし。

同じ細々でも、単価の高い仕事で月の1/3くらいしか働かない
のと
単価の安い仕事で土日も稼働して睡眠時間まで削るのとでは
大違い。

331 ：Name_Not_Found：2010/11/30(火) 11:31:10 ID:???

>330
>同じ細々でも、単価の高い仕事で月の1/3くらいしか働かないのと
>単価の安い仕事で土日も稼働して睡眠時間まで削るのとでは大違い。

その通り。土日もプライベートも犠牲にする仕事の請け方はしたくない。

332 ：Name_Not_Found：2010/11/30(火) 12:16:16 ID:???

土日と深夜が一番忙しい…
勤め人が夕方帰り際にメール送ってきて、朝までに修正。
金曜夜に電話かかってきて、月曜までに修正。

333 ：Name_Not_Found：2010/11/30(火) 12:16:58 ID:???

10万20万の安い金額だったらいいんだけど、
俺みたいに1件100万前後の案件を年2，3件やるパターンだと辛い。
蔵に「金払わない！」って言われたら死活問題になる。

結局、強いのは金払う側なんだし、万が一、金払ってもらえないリスクを
考えるなら、少々の手間を惜しむしかない。

334 ：Name_Not_Found：2010/11/30(火) 12:30:20 ID:???

>>333
契約の時にしっかりやっておくといい

335 ：Name_Not_Found：2010/11/30(火) 12:32:25 ID:???

しっかりしても無駄だよ。俺は工程毎に事細かく印してる。
が、文章1文字何円とか1画像いくらとかそこまで印してない。
だから、そこを突っ込まれたら裁判で負けるって弁護士さんに言われた。

336 ：Name_Not_Found：2010/11/30(火) 12:52:28 ID:???

裁判までいってたらもうその時点である意味負けじゃん

337 ：Name_Not_Found：2010/11/30(火) 12:54:58 ID:???

そうなんだよ。つまり訴えることも出来ない。
だから金を回収するにはやるしかないんだよ。

338 ：Name_Not_Found：2010/11/30(火) 13:03:17 ID:???

確かに金額の大きい仕事だとそうなるだろうね…
私はせいぜい一案件20万くらいまでしかないからな。
安いからこそサービスできないっていうのもあるし。

339 ：Name_Not_Found：2010/11/30(火) 13:24:37 ID:???

信用できない顧客や人脈はあらかじめ切っておくに限る
単独同士の繋がりより他にも人脈のある繋がりで
不払いとかの行為があった時にその人脈内に話が広がって
その人（会社）の立場がすぐに悪くなったり紹介者のメンツをつぶすことに
なるような状況を作っておけるといちばんいい

340 ：Name_Not_Found：2010/11/30(火) 14:36:56 ID:lcD990Zm

まえ、リーマンブラザースからカバードワラントの投資情報サイト構築依頼があったので、大体半分、作り込んだ段階でばっくれやがった。
あとで、日興なんとかから、開発絡みで話をしたいとか、メールが来けどリーマンのやくざっぷりがあったので断った。
断りのメールを入れたら、御社と将来の提携を含めて話しがしたいとまで言い始めたけど、
やっぱり断った。
つーか、もう時間の無駄。

341 ：Name_Not_Found：2010/11/30(火) 15:15:37 ID:???

こんなの見つけましたよΣ(･ω･ﾉ)ﾉ！

342 ：Name_Not_Found：2010/11/30(火) 16:09:18 ID:???

ttp://spjs.jp/e2/cost/
へんなタイトルだな

343 ：Name_Not_Found：2010/11/30(火) 16:18:49 ID:???

コピペして直し忘れたな

344 ：Name_Not_Found：2010/11/30(火) 17:22:59 ID:???

俺の法則

「今後もお願いするから」という理由で値下げ要求する奴に
今後お願いされることはまず無い。

345 ：Name_Not_Found：2010/11/30(火) 17:49:35 ID:???

そういう奴には年間契約きっちり結ばせてから値引きすればいい

346 ：Name_Not_Found：2010/11/30(火) 18:05:38 ID:???

>>344
それで開業当時からずっと依頼してくれてる人いるよ。

いつも過剰作業させられるけど、
納期に寛容だし、最低限の金はくれるから切るなんて出来ない。

347 ：Name_Not_Found：2010/11/30(火) 18:11:44 ID:???

年間契約はいいアイデアですね
使えない新卒正社員雇うより安くて即戦力
年間２００万とかでも福利厚生保険がいらないボーナスも不要。２００万やすい～～

348 ：Name_Not_Found：2010/11/30(火) 18:25:20 ID:???

今年の春過ぎから半年くらい月収10マン以下くらいでスゲーヒマだったのに急に
忙しくなってきてまいってしまう。

ヒマ状態に慣れきってしまって忙しい状態にカラダも神経もついていかない・・・。

でも、こなさないとおまんま食えないしなぁ。。。

349 ：Name_Not_Found：2010/11/30(火) 18:26:26 ID:???

>>344-345の状況で、契約書に「期間前に打ち切ったら割引前の三倍額払え」とかありですか？

350 ：Name_Not_Found：2010/11/30(火) 18:29:33 ID:???

>349
プロに聞いたほうが良いと思うけど、３倍はやりすぎじゃないのjk

351 ：Name_Not_Found：2010/11/30(火) 18:30:26 ID:???

>>349
携帯電話の年間契約割引の定款をコピーしたりしてねｗ

352 ：Name_Not_Found：2010/11/30(火) 18:31:30 ID:???

auみたいに契約月以外に解約したら罰金とかいいかも

353 ：Name_Not_Found：2010/11/30(火) 18:37:43 ID:???

実際、契約で取り決めていたら請求できるもんなの？

354 ：Name_Not_Found：2010/11/30(火) 18:45:51 ID:???

実際に請求するには
弁護士とか雇わなきゃいけないんじゃね？

355 ：Name_Not_Found：2010/11/30(火) 18:51:18 ID:???

>>353
そのための契約書じゃなかですか
立場の強いほうが一方的な契約を結ばせていたなんてことだと、
無効になる可能性もあるけど

356 ：Name_Not_Found：2010/11/30(火) 18:56:32 ID:???

無効になる可能性　VS　弁護士雇って裁判を乗り切る体力（と精神力）

を考えてみてはどうだろう。

357 ：Name_Not_Found：2010/11/30(火) 19:11:03 ID:???

契約書に何書いても有効になると思ってる奴って北朝鮮人？
日本には日本の法律というものがあってだな・・・

358 ：Name_Not_Found：2010/11/30(火) 19:15:53 ID:???

おまいらの作業環境ってどんな感じ？
デュアルモニターだたりPC2台立ち上げてたりするの？

359 ：Name_Not_Found：2010/11/30(火) 19:22:35 ID:???

>>351
いあ、期間前解約の場合は残りを一括で～って文面にしてたら３倍くらい取れってツッコまれたんで。。
個人的にはやり過ぎだろと思ってます

360 ：Name_Not_Found：2010/11/30(火) 19:23:51 ID:???

>>357
もちろん法の下での契約書だと思ってるんだけど
自分の希望要望を書き殴ったものが契約書になるとでも言うのかい？ｗ

361 ：Name_Not_Found：2010/11/30(火) 20:47:38 ID:???

やり過ぎはどうかと思うけどひとつひとつ確認してOK出てたのなら問題なくない？

362 ：Name_Not_Found：2010/11/30(火) 20:53:11 ID:???

このスレに大学出てる奴っているの？
美大とかゲイ大とかじゃなく経済・法律を取ってた奴とか

363 ：Name_Not_Found：2010/11/30(火) 21:52:40 ID:???

コーディング等外注する事あるけど、いちいち契約書どうのこうの言われたら面倒で嫌だなぁ

364 ：Name_Not_Found：2010/12/01(水) 00:06:20 ID:???

>>315
さて、そろそろ今夜もFXタイムだな。
50枚スキャルの1pip狙いだから、大丈夫です。

365 ：Name_Not_Found：2010/12/01(水) 00:11:17 ID:???

今日も細々とがんばったよ
もまえら　おやすみん

366 ：Name_Not_Found：2010/12/01(水) 08:17:35 ID:???

>>363
あとから著作権絡みの権利主張して金請求されたらどーすんの？

367 ：Name_Not_Found：2010/12/01(水) 11:48:12 ID:???

コーディングで著作権絡みを主張してこないと思うけどな。

それに俺の場合、メール＆簡単な依頼書を作成して送信するから、
そういうのも一応の証明になると思う。

368 ：Name_Not_Found：2010/12/01(水) 16:30:51 ID:???

コーディング依頼ってうちは業者発注が多い
そんな環境で著作権が～訴訟します～って言えない

369 ：Name_Not_Found：2010/12/01(水) 16:57:22 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼　　　このスレに舞い降りた茶色の天使です
　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
　　　　　　　　　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

370 ：Name_Not_Found：2010/12/01(水) 17:07:45 ID:???

>>366
いつも契約書交わしてるの？

371 ：Name_Not_Found：2010/12/01(水) 17:09:04 ID:???

そもそも制作相談から依頼確定までのスパンが長すぎると、
客も嫌気を起こすし、受注側も時間が取られて仕方ない。
もっとスムーズに出来れば一番良いのにな。

372 ：Name_Not_Found：2010/12/01(水) 18:04:31 ID:???

>>370
だから、先にローションを塗っておくんだって！
いきなり入れたら下手したら出血するぞ！

あと腸内洗浄も忘れずにしておくんだぞ！これは基本な！

373 ：Name_Not_Found：2010/12/01(水) 19:02:45 ID:???

契約書を交わすか全額前払いか２択にすればいい

374 ：Name_Not_Found：2010/12/01(水) 22:02:00 ID:???

>>372
うわ、腐女子かよ

375 ：Name_Not_Found：2010/12/01(水) 22:48:44 ID:???

ネットショップのスレ見たんだけど向こうの方が景気いいな

376 ：Name_Not_Found：2010/12/01(水) 22:56:39 ID:???

やらないか

377 ：Name_Not_Found：2010/12/01(水) 23:04:05 ID:???

大手の制作会社から、来ないかとのお誘いがあった。
提示された給料はかなり低くて今とほとんど同じなんだけど
それに各種保険と厚生年金が付くと思うと
魅力的な話で迷う。

もちろんヘッドハンティングなんかじゃなく
下っ端要員が欠員した穴埋め。

378 ：Name_Not_Found：2010/12/01(水) 23:20:26 ID:???

>>377
今のまま独立してても収入アップが見込めないのか？
そうなら戻った方がいいかも

379 ：Name_Not_Found：2010/12/01(水) 23:27:25 ID:???

ぺーぺーからなんてやってられっか。

380 ：Name_Not_Found：2010/12/02(木) 00:10:07 ID:???

通勤時間にもよるな

381 ：Name_Not_Found：2010/12/02(木) 00:13:11 ID:???

377の年齢にもよるけど、待遇良いわけでもないじゃん。
自分営業力無くて細々ですら食わないってのなら、飼い犬になればいいよ。

382 ：Name_Not_Found：2010/12/02(木) 00:32:09 ID:???

安月給を提示するなんてなめられてるな。

383 ：Name_Not_Found：2010/12/02(木) 00:33:53 ID:???

>>377
　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ夢と）
　　　　　　　　｀ｕ―ｕ´

　あなたの後ろに落ちてましたよ。

384 ：Name_Not_Found：2010/12/02(木) 00:47:05 ID:???

細々より安月給というと、月15万ぐらいか。死にたくなるなwww

385 ：Name_Not_Found：2010/12/02(木) 01:00:27 ID:???

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡ 　　
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　　　
.＿_____|┃´･ω･）　今、SOHOがチャンスと聞いたんだけど!
　　　　| と　　 l,)
＿_____.|┃ノｰＪ＿

386 ：Name_Not_Found：2010/12/02(木) 01:19:16 ID:???

３年やって月収２０万未満なら雇われに戻った方がいいかもな
見切りも大事だよ
先はルンペンだよ

387 ：Name_Not_Found：2010/12/02(木) 01:21:38 ID:???

>>377の技術どれくらい？なんで下っ端要員なんだよ

388 ：Name_Not_Found：2010/12/02(木) 01:38:10 ID:???

有名な会社ならとりあえず入ればハクがついたり、得難い経験もできるんじゃない？

389 ：Name_Not_Found：2010/12/02(木) 02:41:59 ID:???

IBMとかYAHOOクラスじゃないと意味無い。
少なくとも楽天（笑）はない

390 ：Name_Not_Found：2010/12/02(木) 03:14:15 ID:???

YAHOOはハクはつくかもしれんが給料が意外に安い

391 ：Name_Not_Found：2010/12/02(木) 06:49:55 ID:???

下っ端要員はどーかしらんが、それなりに大き会社は
対人スキルのUPにはいいと思う。

392 ：Name_Not_Found：2010/12/02(木) 08:25:49 ID:???

IBMって制作やってるの？
一応IBMの認定証もってるけど知らなかった。

393 ：Name_Not_Found：2010/12/02(木) 08:38:58 ID:???

必要以上に叩かれてないか？w

394 ：Name_Not_Found：2010/12/02(木) 09:38:15 ID:???

独立したけど軌道にのれず出戻りする人に成功させたいプロジェクトの舵取り任せられないから、やっぱり出世の可能性は薄いんだろうな。
なら俺は自由を選ぶなぁ。

395 ：Name_Not_Found：2010/12/02(木) 11:19:49 ID:0MQNaUI0

>>373
契約書は大変だよ。
大手ポータル運営会社とつきあいがあるが、相手側が提示した契約書の場合、不利な契約条件が列挙されている場合が多く
むしろ結ばない方が有利。反対にこちらが作った契約書を出すと相手の法務のレビューが入り、契約までに２～３ヶ月はかかることも普通。
ＮＥＣとやったときは最終的に１年経過しても契約条件がまとまらなかったこともある。

そのため、費用の支払い条件だけを記述した発注書＋請け書だけを交換することも一般的。
そのためＣＭとか、いわゆる大手の制作業界では普通は契約書は結ばないことが多い。

396 ：Name_Not_Found：2010/12/02(木) 12:12:29 ID:???

それは大手だから許されるんだろ。顔が売れてるわけだから。
でも、俺たち細々の顧客は大抵、中小・零細相手だろ？
そう言う時は事細かな契約書作っておかないと不利だ。

397 ：Name_Not_Found：2010/12/02(木) 12:36:43 ID:???

>>395
それいくらくらいの仕事？

398 ：Name_Not_Found：2010/12/02(木) 13:07:59 ID:???

>>395
法人鯛個人ではまた適用される法律も違うんだけどね
広告代理店なんかほとんどが下請法違反ばかりだが

契約書を作らないとと言ってる奴もただの童貞だろうけど

とにかく法人個人間では個人の方が保護される場合が多いので契約書は特にイミフ

399 ：Name_Not_Found：2010/12/02(木) 13:10:03 ID:???

ただし、契約書というより仕事を受注した納品したという証拠となるものは必要
契約書だけでは金にはならん

400 ：Name_Not_Found：2010/12/02(木) 13:23:45 ID:0MQNaUI0

>>397
仕事量からいうと２０人月くらいの工数のシステム開発。

401 ：Name_Not_Found：2010/12/02(木) 13:27:54 ID:0MQNaUI0

いや、本物の広告制作業界では普通、契約書は作らないよ。
大手広告代理店が広告の発注主となる企業とはもちろん結ぶが、広告代理店と制作会社との間では契約書は作らない。
あと、こういった本物のクリエーティブでは現金決済もしない。
全部、翌月締め、翌々月払いの３ヶ月手形払いとなる。
つまり、今月行った仕事の支払いが行われれのは半年先となる。

これがクリエーティブ業界

402 ：Name_Not_Found：2010/12/02(木) 13:53:14 ID:???

>>401
割り引けばいいだろ

403 ：Name_Not_Found：2010/12/02(木) 13:54:38 ID:???

>>377
そういうのをフットハンティングといいます

404 ：Name_Not_Found：2010/12/02(木) 13:55:23 ID:???

日立が代理店の仕事したけど週一の会議ごとに契約書というか
もう手戻りは受け付けないぞって日立が蔵にハンコ押させてたよ。
NECはうるさいくせにケチだからもう二度と仕事したくない。

405 ：Name_Not_Found：2010/12/02(木) 14:17:52 ID:???

本来は全ての工程（確認）毎にハンコ貰う方が良いらしいな。
じゃないと、言った・言わないになってトラブルしな

406 ：Name_Not_Found：2010/12/02(木) 16:30:45 ID:???

そういう面倒くさい手続きすっ飛ばせるのも細々のいいところかと
思っていたけど・・・

407 ：Name_Not_Found：2010/12/02(木) 16:49:42 ID:0MQNaUI0

そこまでいくと仕様書から作らなければならなくなる。
下手をするとドキュメントを作る方が、HTMLで組むよりも時間がかかる。

408 ：Name_Not_Found：2010/12/02(木) 17:58:56 ID:???

確認のやりとりに時間かかりすぎるのがな・・・

俺「出来ました。確認して下さい」
～3日後～
蔵「ここを変更して下さい」
～その日のうちに変更～
※最初に戻る

って感じで全く進まん。

409 ：Name_Not_Found：2010/12/02(木) 20:07:13 ID:0MQNaUI0

>>408
その３日の間、クライアントは新しいデザインに関してミーティングを続けているんだよ。全裸で

410 ：Name_Not_Found：2010/12/02(木) 20:47:12 ID:???

css nite行く奴ってバカだよな

411 ：Name_Not_Found：2010/12/02(木) 20:48:13 ID:???

馬鹿だな。CSSのテクニックなんてそうないだろうし。

412 ：Name_Not_Found：2010/12/02(木) 20:59:48 ID:???

css niteはテーマによっては結構ためになる。
cssの話ばっかじゃないよ。

刺激も受けるし行った事ないなら無料の回の時にのそいてみたら？

413 ：Name_Not_Found：2010/12/02(木) 21:03:30 ID:???

cssで食いたいニート？

414 ：Name_Not_Found：2010/12/02(木) 21:04:09 ID:???

まるで座談会に誘う学会員ですね

415 ：Name_Not_Found：2010/12/02(木) 21:18:56 ID:0MQNaUI0

実に香ばしい伝説のジャコウ猫のコーヒーの臭いが漂ってきますた！
http://cssnite.jp/ginza/vol55/

416 ：Name_Not_Found：2010/12/02(木) 23:11:33 ID:???

グーグル対策に忙しくて。。。。

417 ：Name_Not_Found：2010/12/02(木) 23:50:36 ID:???

yahooがgoogle化するとつぶれる会社本当にあるのかな？

418 ：Name_Not_Found：2010/12/03(金) 01:08:47 ID:???

暇ならFXでもしようぜ。

419 ：Name_Not_Found：2010/12/03(金) 02:03:05 ID:???

fxってギャンブルとしてみたらつまらんよな。過程が。

420 ：Name_Not_Found：2010/12/03(金) 02:40:03 ID:???

向かいのおねえちゃんが立て膝じゃなきゃギャンブルとは認めん。

421 ：Name_Not_Found：2010/12/03(金) 08:27:31 ID:???

畳の下から針でひっくり返しているからヤダ

422 ：Name_Not_Found：2010/12/03(金) 10:48:19 ID:???

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┃　　　　,,　- ―-　 .、　　　　ホモ用しおり　　　┃
┃　　,. '" _,,. -…;　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　 (i'"（(´　 __ 〈　　　　}　　　　　　　　　　　┃
┃　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　} 　　ふう・・・　　　　　 ┃
┃　　ヾ|! 　 ┴'　　}|ﾄi　 }, 　ここまで読んだぜ　　┃
┃　　 |! ,,_　　　　　｛'　 }　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ.　　おまえらのレスで　┃
┃　　　ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ　　　腹ン中が　　　 ┃
┃　　　　ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ　　パンパンだぜ ┃
┃　　　　／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼. 　　　　　　　　┃
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423 ：Name_Not_Found：2010/12/03(金) 13:37:43 ID:???

SOHOのおれは、はんべんが好きでたまらん。生でそのまま食うの。

424 ：Name_Not_Found：2010/12/03(金) 13:52:23 ID:???

俺なんて今だけのこの里食べようとして間違って煙草の吸殻つまんでたよ。
あぶねえ。

425 ：Name_Not_Found：2010/12/03(金) 14:01:35 ID:slai/+eR

ＡＢ蔵に至ってはボブサップ並の黒人にタバコの灰皿でテキーラ飲ませちゃったわけだが

426 ：Name_Not_Found：2010/12/03(金) 14:52:57 ID:???

とりあえず疲れる

427 ：Name_Not_Found：2010/12/03(金) 15:20:27 ID:slai/+eR

ちょっとサイトに画像検索の機能を追加してみようと思って、画像のカラーヒストグラムを
数値データ化してＫ平均法でデータクラスタ化して逆インデックステーブルを作ってみたんだけど
これちょーおもしろいよ。

なんか、本当に似た画像でヒットするし、なんかいろいろと使えそう。

428 ：Name_Not_Found：2010/12/03(金) 18:35:16 ID:???

>>427
すごそうだけど、実用化できるの？

429 ：Name_Not_Found：2010/12/03(金) 20:17:52 ID:AcHk7XwC

本当に4ヶ月ならすごいな。
http://anond.hatelabo.jp/20101203150748

430 ：Name_Not_Found：2010/12/03(金) 21:05:16 ID:???

>>429
どのくらい時間をかけた火だな。
実質の作業は4ヶ月でこのぐらいは出来るだろう。
ソース見たらDW使ってるし、教本とか見たらデザインも出来る。
クロスサイトスクリプティングとかは対策できてるのかな。
お問い合わせフォームで何も入力せずに送信したら、エラーメッセージすら出ない。

ま、良く頑張ってると思うけど、蔵が勘違いして4ヶ月程度で出来るから
金かから無いと思われるのが嫌だな。

431 ：Name_Not_Found：2010/12/03(金) 21:08:08 ID:???

>>429
すごいな
そこそこのSEでもこれ作れない奴たくさんいるぞ

432 ：Name_Not_Found：2010/12/03(金) 21:10:08 ID:???

SEとPGは違うよ

433 ：Name_Not_Found：2010/12/03(金) 21:12:04 ID:slai/+eR

Googleで画像検索した時に、左帯にいろいろな四角が表示されてその色を押すとその色っぽい
画像が表示されるけど、あれは100％、カラーヒストグラムを使った近似画像検索をやってる。

画像検索はカラーヒストグラムマッチ、テクスチャーマッチ、ベクターマッチなどの種類が
あって、商用レベルのものは最低でもカラーヒストグラム＋ベクターマッチングを合わせる。

カラーヒストグラムマッチは一番簡単でそれなりに実用度が高いものが構築可能。
多分、カラーヒストグラムマッチの実装は完璧にできてると思う。

434 ：Name_Not_Found：2010/12/03(金) 21:18:35 ID:slai/+eR

>>429
それは明らかに専門業者に作らせてるよ。
はてなの書き込みは宣伝用の釣りだと思う。

435 ：Name_Not_Found：2010/12/03(金) 21:21:53 ID:???

エロパワーはすごいね。
俺も頑張るよ。

436 ：Name_Not_Found：2010/12/03(金) 21:28:20 ID:???

>>430
同意。
できるのと仕事で作るのは違うよね。

437 ：Name_Not_Found：2010/12/03(金) 21:41:40 ID:???

過去かきこみ見たら4ヶ月ってのも嘘っぽい

438 ：Name_Not_Found：2010/12/03(金) 21:46:56 ID:???

WEB作ってるより、Wordとかパワポとかでドキュメント作ってる時間の方が長い。
もう飽きた。飽ーきた厭きた。

439 ：Name_Not_Found：2010/12/03(金) 21:55:04 ID:???

そもそもクライアントがその4ヶ月分の金すら出し渋る

440 ：Name_Not_Found：2010/12/03(金) 22:09:07 ID:???

商売人と取引するんだから出し渋るのは当然だろ

441 ：Name_Not_Found：2010/12/03(金) 22:17:34 ID:slai/+eR

フルワークならせいぜい１ヶ月だろ。
まあ、ここの個人にだせば、１０～３０万の仕事だな。

442 ：Name_Not_Found：2010/12/03(金) 22:18:14 ID:???

そんなところだろうな。

443 ：Name_Not_Found：2010/12/03(金) 22:19:36 ID:???

グルーポン作りたいんだが30万でやるか？

444 ：Name_Not_Found：2010/12/03(金) 22:26:39 ID:???

おれは単純な仕事しかやらないよ

445 ：Name_Not_Found：2010/12/03(金) 23:24:59 ID:???

ここにいる奴等にはできないな。

446 ：Name_Not_Found：2010/12/04(土) 01:47:50 ID:???

>>429
案の定、アクセス増えたらトラぶったみたいだなw

447 ：Name_Not_Found：2010/12/04(土) 12:24:41 ID:???

>>446
仕事として受けてないから気軽で良いよな。

ペニオク系のシステム開発して
100万ぐらいのパッケージで売りまくったって話はどっかで読んだ。
行動力って大事だな。

448 ：Name_Not_Found：2010/12/04(土) 16:13:20 ID:???

おいおい、あの程度であんな話題になったのは、
ネタ的にもおもしろいからってのが8割。
賞賛すべきは、データ集めのアイデアのよさだよ。
頭硬いSEなら金かけて人海戦術で手作業で集める。

データ除く技術的な部分に関しては、
初めての触ったことない言語で作れっていわれても、
製造3日、UT～STまとめて3日、1週間もかからない内容だよ。

449 ：Name_Not_Found：2010/12/04(土) 16:41:44 ID:DKk1P7Rr

たとえば、ぼくが今つくってる画像検索システムを公開する際には、
オックスフォード大学の研究者の論文読んで小学校の夏休みの宿題でつくりました
とか、はてなに書き込めば、最近の小学生すっげー、もう中学生でも通用できるよ
とかなってサイトへのアクセスが集中するわけですよ。

はてなの上から目線の一般人は、上から目線ですが、どれだけのものがどれだけの技術で作れるかなんか、
技術評価とかはできない人ばかりですからね。

450 ：Name_Not_Found：2010/12/04(土) 17:07:27 ID:???

はてなに公開したのも計算のうちだろな。
自己プロデュースできる奴は強いよ。

451 ：Name_Not_Found：2010/12/04(土) 17:20:50 ID:???

>>448
現場なら製造に3日もかけたら「まだか？」て威圧されるクラスだな

452 ：Name_Not_Found：2010/12/04(土) 17:58:57 ID:???

あの、はてなの文章見て練られた宣伝だと気が付かない奴ってのはこの業界で仕事してるのかなと
>>429は中の人なんだろ
籠屋を持ち出してきてるあたりでバレバレの業者だろｗ

453 ：Name_Not_Found：2010/12/04(土) 18:36:51 ID:???

籠屋もそうだし、アダルトという部分もな。
本とか映画の検索よりも食いつきが良い（かつ、匿名サイトで宣伝しやすい）
ってのもある。案の定、釣られた奴がブクマしまくって管理人大喜びw

454 ：Name_Not_Found：2010/12/04(土) 19:00:43 ID:???

>>438
わかるわ
俺もコピーを考えるのが一番時間かかる
クラが自分で考えてくれるといいんだが、そうもいかないからな
こういうのって才能なんだろうな

455 ：Name_Not_Found：2010/12/04(土) 19:37:26 ID:???

背景白じゃないのに角丸にした画像の角が白いままって多いよね

456 ：Name_Not_Found：2010/12/05(日) 01:25:43 ID:???

素直にすごいと思うけどね。男の妬みはみっともないぞ。

457 ：Name_Not_Found：2010/12/05(日) 02:17:02 ID:???

広告代理店でコピーライターやってた
わたしが通りますね

458 ：Name_Not_Found：2010/12/05(日) 05:21:46 ID:???

勝手に通り過ぎて消えろ

459 ：Name_Not_Found：2010/12/05(日) 11:29:47 ID:???

>>455
画像を角丸に切り抜けば？　

460 ：Name_Not_Found：2010/12/05(日) 13:01:59 ID:???

そういうサイトが多いって話だろ

461 ：Name_Not_Found：2010/12/05(日) 13:03:25 ID:???

画像なんて切り抜かなくても
マスクでいいだろ　JK

462 ：Name_Not_Found：2010/12/05(日) 16:41:41 ID:a3nrwx+m

ぼくは単純な仕事しかしないよ

463 ：Name_Not_Found：2010/12/05(日) 16:42:45 ID:???

先月の請求額9千円ﾜﾛｽw

464 ：Name_Not_Found：2010/12/05(日) 16:47:26 ID:???

最近じゃ営業のためにコールドリーディングの本とか読んでるよ

いやお前の言いたいことは分かってる
終わってると言いたいんだろ

465 ：Name_Not_Found：2010/12/05(日) 16:50:40 ID:???

コールドリーディングを使うような展開にならない気がする。
飛び込みするなら別だけどさ

466 ：Name_Not_Found：2010/12/05(日) 16:55:51 ID:???

お前はもう読んでたのかよw

467 ：Name_Not_Found：2010/12/05(日) 17:30:37 ID:???

それってどんな味するの？

468 ：被リンクサービスの決定版：2010/12/05(日) 18:34:49 ID:17IE3k6P

被リンクサービスはこれらの業者を掛け持ちするのがベスト！
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hp/1291304974/43

469 ：Name_Not_Found：2010/12/05(日) 18:36:36 ID:a3nrwx+m

ぼくは勉強はきらいだよ

470 ：Name_Not_Found：2010/12/05(日) 19:38:03 ID:???

>>468
被リンクサービスはもう終わりだから必死だなｗ
散々稼いだんだからもう足洗って真面目に働けよ

471 ：Name_Not_Found：2010/12/05(日) 21:08:38 ID:a3nrwx+m

ぼくはロボットの巡回は断固として排除するよ

472 ：Name_Not_Found：2010/12/05(日) 21:13:07 ID:a3nrwx+m

はてなにまた初心者がうｐしたみたいですよ

【話題】「C言語もしらない俺が2カ月でiPhoneアプリ作成」　はてブで話題、人気に
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291545749/

「言語すら知らなかった私が2カ月でiPhoneアプリをリリースするまでにやった事」と
題したブログがはてなブックマークの週間ランキング（11月20日～26日）でトップとなり、現在でも話題を呼んでいる。

同エントリーでは、それまでiPhoneのプログラミングを一切知らなかった著者が、
独学でプログラミングを学び、開始から2カ月でリリースを行ったコツを披露している。
同エントリーはツイッターやはてなブックマークで話題を呼び、ツイッターでは12月3日現在で
1,100を超えるツイートがあり、 2,700を越すユーザーがブックマークしている。

473 ：Name_Not_Found：2010/12/05(日) 21:56:38 ID:???

2ヶ月ってずいぶんかかったよね。
同じような条件で、
さらに毎日23時まで残業させられる激務の中、
帰宅してからの極短い時間だけで、
ObjCの基礎から勉強初めて3週間かからなかったぞ...

そうか、俺も「女子校生が」とか言ってはてなに書けばよかったのか。
これがネット時代の営業ってやつか...

474 ：Name_Not_Found：2010/12/05(日) 22:57:19 ID:???

HTMLもPHPも知らない事務職だが
昔はコボルやフォートランをバリバリに使ってたってオチじゃないだろうな

475 ：Name_Not_Found：2010/12/06(月) 09:59:29 ID:???

おっちゃんはＢＡＳＩＣ

476 ：Name_Not_Found：2010/12/06(月) 13:13:36 ID:???

元請けが仕事しねえ

477 ：Name_Not_Found：2010/12/06(月) 15:11:01 ID:???

SOHO主婦です。よろしく
　　　　　　　　～∞
　　　／⌒⌒￣￣￣＼　～∞
　　／　　　　　　　　　　＼　　　～～～～～
　　|　　　　　＿___丿ﾉﾉ.＿_|　　つ～ん
　　|　　　／Ｕ　 .＿）　 .＿）　　　　ﾌﾟｩ～ん
　　|　　　| 　　　　　　　（　　　　～～～
　　|　ノ（６　 ∵　（　。。））　　＿＿＿＿＿＿＿
　　 ○　　　　Ｕ　　　) ３ .ﾉ　 /　＿＿＿＿＿＿__
／ ○＼ヽ ,,_　Ｕ　 ___,,ノ　　/　/
　　○ 　＼,,＿__＿＿_,ノ＼/　/　　＿＿＿＿＿
　[>口<]　　　　　　　　　./　/　　/|
..　（.）　　　　　　　　　　./　/　　./ .|

478 ：Name_Not_Found：2010/12/06(月) 15:15:42 ID:???

ごめん、締切時はそんな感じだ
家族に嫌がられてるから気を付ける

479 ：Name_Not_Found：2010/12/06(月) 16:13:18 ID:1NgdoT2v

ぼくは時間に追われた仕事はしないよ

480 ：Name_Not_Found：2010/12/06(月) 16:27:03 ID:???

かっこいいな
だけど締切がゆるい仕事は結局放置して時間に追われる羽目に・・・

481 ：Name_Not_Found：2010/12/06(月) 17:14:18 ID:???

今そう言う状況でござる・・・

482 ：Name_Not_Found：2010/12/06(月) 17:22:19 ID:1NgdoT2v

ぼくは締め切り直前になるまで仕事はしないよ

483 ：Name_Not_Found：2010/12/06(月) 17:36:28 ID:???

夏休みの宿題かよ

484 ：Name_Not_Found：2010/12/06(月) 19:38:42 ID:???

夏休みの宿題なら、俺はやらずに友達に見せてもらって1日で書き写す

485 ：Name_Not_Found：2010/12/06(月) 19:47:09 ID:???

コピペですませるんですね。

人間は変われないw

486 ：Name_Not_Found：2010/12/06(月) 21:36:28 ID:???

大学で学んだことがコピペだから
社会に出ても当然コピペ

487 ：Name_Not_Found：2010/12/06(月) 22:05:46 ID:1NgdoT2v

ぼくは眠いからもう寝るよ

488 ：Name_Not_Found：2010/12/06(月) 22:47:59 ID:???

これから風呂だ。何日ぶりだろ。

489 ：Name_Not_Found：2010/12/06(月) 23:10:05 ID:???

風呂かあ・・・忘れてた

490 ：Name_Not_Found：2010/12/06(月) 23:35:09 ID:???

こんばんわ。

今日も職場では、

metaをbodyの下の方に書いてたり、

trの無いtableを4重に入れ子にしてたり、

html仕様から破棄された属性を得意げに使ってみたり、

あっても無くても同じと言い切って、
doctype宣言を消してみたり、

ieはおろか他のブラウザでも開けない明らかな間違いに、
「これだからieはバグだらけで困る」と言ってみたりする、

そんなカスに上から目線でモノ言われる12時間に耐えました。

そろそろ限界。

491 ：Name_Not_Found：2010/12/07(火) 00:13:54 ID:???

誤爆か

492 ：Name_Not_Found：2010/12/07(火) 00:57:05 ID:???

SOHO志願兵じゃね？

493 ：Name_Not_Found：2010/12/07(火) 07:06:01 ID:???

しかし内容が異常に低レ・・・・

いや言うまい

494 ：Name_Not_Found：2010/12/07(火) 12:24:53 ID:M+WhFPWD

>>490
　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／　　　
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

495 ：Name_Not_Found：2010/12/07(火) 16:29:07 ID:???

いつの間にかヘブラチカが有料になってた(´・ω:;.:...

496 ：Name_Not_Found：2010/12/07(火) 18:00:06 ID:???

地方に住むデザイナーです。
先日、知人に「Create a group」というものを紹介された。
1位になるとamazon商品券10,000円分もらえるみたいだ。

何だか悲しくなりました。もうこの世界やめようかなと思いました。

497 ：Name_Not_Found：2010/12/07(火) 18:24:22 ID:???

SOHOなんてはやんないよ。起業するか就職するかどっちかにしろ。

498 ：Name_Not_Found：2010/12/07(火) 19:56:16 ID:???

えっ

SOHOも勃業の一つなんじゃ・・・・

499 ：Name_Not_Found：2010/12/07(火) 19:56:25 ID:M+WhFPWD

今日、大家さんから部屋を会社の登記の住所に使ってることがばれてでていってくれっていわれた！
公団の案内とかも見てみたんだけど、やっぱ、ＳＯＨＯ型の事務所は部屋によっては可能だけど、
会社登記の住所には使用することはできないって書いてあった。
下手をすると賃貸住宅だと大家から全部、断られる可能性もあるし、これはどうすればいいのかね？

500 ：Name_Not_Found：2010/12/07(火) 19:59:30 ID:???

レンタルオフィスとか住所貸ししているサービス利用しろよ

501 ：Name_Not_Found：2010/12/07(火) 20:04:48 ID:???

496
それならまだリクルートがやってるC-teamのほうがマシかもしれない。

502 ：Name_Not_Found：2010/12/07(火) 20:08:32 ID:???

会社の住所にされたら大家はなんかまずいの？
大家なんて甘やかしてたらつけあがるだけやで。

503 ：Name_Not_Found：2010/12/07(火) 20:23:22 ID:???

>>499
大家さんによりけりだよ。
俺は古物商だけど
住んでるマンションの大家にちゃんと説明したら
（お店じゃなくて通販なので迷惑をかけない旨）
ＯＫもらえた。今のところは無理かもしれないけど
新しいところを決める際にそのことを大家に相談して
おｋもらえるところに住めばいい。

ちなみに、そのマンション俺の部屋は和室なんだけど
フローリングに替えて欲しいって要求は却下されたｗ

504 ：Name_Not_Found：2010/12/07(火) 20:39:15 ID:???

>>499
会社はほぼアウトだと思う。
500の言うようにレンタルオフィス借りたりするのがイイ。
あるいは事務所可の物件に移るかじゃない？

505 ：Name_Not_Found：2010/12/07(火) 21:23:52 ID:M+WhFPWD

住所レンタルの業者はちょっとググッてみたんだけど怪しすぎるんだよね。
つーか家賃、月額８６万も払っててこんなことで不動産業者からとやかく言われるのは心外

506 ：Name_Not_Found：2010/12/07(火) 21:31:18 ID:???

>>505
8.6万の間違いと言ってくだちい(´･ω･`)

507 ：Name_Not_Found：2010/12/07(火) 21:37:16 ID:???

バーチャルオフィスでぐぐれば幸せ

508 ：Name_Not_Found：2010/12/07(火) 21:39:11 ID:???

丸の内のビルがそれぐらいの賃料じゃないの？
まぁ丸の内でSOHOってのもな・・・・

509 ：Name_Not_Found：2010/12/07(火) 22:01:31 ID:M+WhFPWD

丸の内のビルになると、坪単価が高くなるし、フロア面積も広いから、多分、丸ビルクラスだと１フロアで200～400万はすると思う。
昔のサイバーエージェントが借りていた渋谷の駅前の新築ビルの賃料が確か年2800万とかいってた。
2、3年前には某最大手不動産直営の賃貸オフィスを借りて１人で使っていたことがあったんだけど、
それでも月額53万円だった。
いわゆる集中空調方式で、空調時間は９時～６時で、それを超えると１時間1000円の料金が徴収されるのと、
１ヶ月に一度、空調の点検のために、係の人が立ち入るのが嫌で２年契約のところを１年で解約した。

途中解約なので、違約金半年分、約300万円もとられた上で、ほとんど使っていないので、室内回復費用として
100万円を請求されたんで、専門のコンサルティング業者をたてて、支払いを拒否したら、あっさりの回復費用の請求は撤回した。
まあ、こっちとしては成功報酬で、コンサルティング業者に請求費用の半分の50万円も支払ったんだけど。
途中解約違約金の300万円は契約上、妥当だったんで支払った。

その時は、なんらかんやで年商は5000万近くあった。
多分、知名度も高かったから多分、大手不動産業者もぼくと現状回復費用で争いごとをするのはしたくなくて請求を撤回したのじゃないかと思う。

他にも版権をめぐって某機関とすごい紛争になって、公正取引委員会に正式提訴したこともあった。

510 ：Name_Not_Found：2010/12/07(火) 22:07:20 ID:???

>>499
2～3年前に大阪のほうだかで、公共事業での恐喝だかで捕まったヤツの
会社の登記場所が市営住宅だったっちゅうのがあったよね
なので、家主のOKは必要だろうけど、実際にやってもわからんのじゃな
いかと

ま、現実的には、事務所使用可のマンションを借りるしかないと思うけど

511 ：Name_Not_Found：2010/12/07(火) 22:08:21 ID:???

>>499
郵便受けに会社の名前を貼ってたんじゃないだろうなｗ

512 ：Name_Not_Found：2010/12/07(火) 22:11:07 ID:M+WhFPWD

某機関は版権がらみでぼくに対して圧力をかけてきて、某機関にみかじめ料を払わなければ、ぼくと顧客の契約は認めないとか
行ってきて、頭にきたんで、公正取引委員会に正式提訴したら、３ヶ月くらいして、正式調査の結果、不正競争には該当しないと
いう結果通知がきた。

それで頭にきたんで、版権はぼく個人に残して、契約上の名義人となっていたぼく個人の会社を清算させて、ぼくの個人会社が
某機関と無理矢理結ばさせた契約関係を破棄してやった。そんでもって、版権上のブランド名を外国に移管させて某機関の圧力
がかからないところで、日本向けにビジネスを再開することをやった。

他にも、2007年くらいに自民党政権の時に、特定同族法人の損金不算入規定というのができて、例えば、ぼくが法人で5000万稼いで
1000万経費で残りの4000万をぼく個人に給与払いすると、1000万の経費は損金とは認められなくなるという法律改正がされちゃって、
法人よりも個人で活動する方が税制面で有利ってことになるとか、もう日本はあたまきまくり。

ただ、この特定同族法人の損金不算入規定はなぜか民主党政権になってから閣議決定で廃止された。

513 ：Name_Not_Found：2010/12/07(火) 22:15:40 ID:M+WhFPWD

この某機関内では、ぼくの活動が相当問題にしていたらしく、大手企業がぼくのブランド名を名指しして、あそこが契約していないのにうちが契約する
必要はないでしょ、とか言っていたとか言っていた。他にもぼくのところに某機関が匿名で、ＮＨＫでさえうちと契約しているのにおたくが契約しないのは
おかしいでしょってクレームを入れてきたこともあった。

つーか、ぼく個人とＮＨＫを比べるのはおかしいでしょ。

514 ：Name_Not_Found：2010/12/07(火) 22:16:17 ID:???

真面目にコメントしてやって損した気分
ただのアフォかｗ

515 ：Name_Not_Found：2010/12/07(火) 23:05:34 ID:???

所詮は>>494なんてものを貼る程度のバカなんだからな

516 ：Name_Not_Found：2010/12/07(火) 23:08:12 ID:???

なんか日本語がすごく変だよね

517 ：Name_Not_Found：2010/12/07(火) 23:15:44 ID:???

つーかここにいる奴ら、ニートはともかく、WEB制作すらしてなくないか？

518 ：Name_Not_Found：2010/12/07(火) 23:42:00 ID:???

バレちゃったな
どして分かった？

519 ：Name_Not_Found：2010/12/08(水) 03:56:07 ID:???

貼るならもっと細々っぽいの貼れw

520 ：Name_Not_Found：2010/12/08(水) 08:57:29 ID:???

>>493
今30人のpjで仕事してるんだけど、
30人中一番htmlに詳しいで通ってる人が、
ガチでアレなのでございます。
社内システムだけど、
表示されないって壮絶なクレームの嵐。

521 ：Name_Not_Found：2010/12/08(水) 10:06:26 ID:???

PGでHTML知らない人結構いるらしいね

522 ：Name_Not_Found：2010/12/08(水) 10:21:24 ID:???

>>521
Javaを知らないC専門PGもいるから、別に不思議でもなんでもない

523 ：Name_Not_Found：2010/12/08(水) 10:32:08 ID:???

Cを知らないコボルちゃんもたくさん居る

524 ：Name_Not_Found：2010/12/08(水) 10:39:15 ID:???

アセンプラ使えないPGもおっぱいがいっぱい

525 ：Name_Not_Found：2010/12/08(水) 10:49:37 ID:???

>>524
えっ！逆アセンブラは得意ですが・・・

526 ：Name_Not_Found：2010/12/08(水) 11:46:16 ID:???

10年前くらいのデザインかって思うくらいテーブルレイアウトバリバリの企業サイトとか見つけて
今の時代こんなサイトじゃ集客できませんよ、いまなら格安で作って差し上げますよ。

って感じの営業方式ってどうなの？

527 ：Name_Not_Found：2010/12/08(水) 12:11:15 ID:???

>>526
その企業がそれをどの程度認識しているかによるでしょう

528 ：Name_Not_Found：2010/12/08(水) 12:20:38 ID:???

>>526せんぱーい！>>526さんの送付資料についてクライアント様から先ほどお電話で、
「Web標準ってなに？W3Cって誰だよwwそんなんに従っても今時テキストブラウザでみるヤツいねぇから見た目が命だろ。SEO？集客効果？それやるとうちの売上何パー増えるんよ？その数字の根拠は？保証できるの？なにが標準だ、勝手に価値観押し付けんなよwww」
とおっしゃっておりましたー。
折り返しお電話はいらないとのことですー。

529 ：Name_Not_Found：2010/12/08(水) 12:26:08 ID:???

>>526
index.htmlの最終更新日を取得してから考えれば？
古臭いデザインでも更新日が新しいと管理者はいるはず
また、ずっと更新されていないのは興味もないから金払う気はない

530 ：Name_Not_Found：2010/12/08(水) 12:32:58 ID:???

>>527
>>529
なるほど、ありがとう

>>528
実際そうなりそうで怖い・・・

531 ：Name_Not_Found：2010/12/08(水) 13:14:39 ID:???

客はウェブデザインのカコ良さで来るわけじゃないってことがわかってない人が意外に多いことに驚くわ。
中身の良さと新鮮さが命なんだがなあ。

532 ：Name_Not_Found：2010/12/08(水) 13:42:05 ID:???

　　　　／　　　　　＼
　　　／:::::::::::::::: 　　　＼＿　　　　　　もしもし、タウンワーク見まして、
　／::::::::::::::::　　　　　　 ||　|　　　　　　アルバイトに応募したいと思って電話したのですが…
　 |:::::::::::::::::::::::: 　　　∩!　,ヽ
　＼:::::::::::::::: 　　　　|　ｰﾉ　　　　　　年？あっ、年齢は32歳なんですけど…
　　 |　:::::::::::::::　　　 |　i　ｊ　￣￣￣|　　いや、10年間SOHOとしてWebデザイナーをしておりました
　　 |　 :::::::::::::　　　ゝ__/＿＿＿＿i
　　 |　　::::::::::　　　　　/　　　　　／　　ハイ…　難しいですか…　そうですか、わかりました…
　　（＿＿（＿＿　　　ヽ⌒⌒⌒ヽ　　　ありがとうございました失礼します…
　 /　 ,＿/　＿＿＿ノ　　　／

　　　　　　＿＿＿
　　　　／　　　　＼
　　　／　　　　　　　＼
　　/::::::　　　　　　ヽ　　SOHO職歴は何も意味なかったな･･･。
　　|:::::　　　　　　　　　i
　　ヽ:::　　　　　　 __／
　　 /::::　　　　　　　　＼
　　 |:::　　　　　　　　＿）
　　 |::::　　　　　　　　　i
　　＼___、_____　　ノ＿）

533 ：Name_Not_Found：2010/12/08(水) 13:49:45 ID:???

>>531
格好良さは関係ないと思うが、見た目は凄く大事だぞ。

全然商品売れなかったけど、
それなりに体裁整えたPRページ作ったら、売れるようになった。

534 ：Name_Not_Found：2010/12/08(水) 13:52:22 ID:???

「それなりに売れるようになった」から次への脱却が難しい
デザインだけではどうしようもない

535 ：Name_Not_Found：2010/12/08(水) 13:52:48 ID:???

>>532
辞める半月前ぐらいに、1円で法人化して、社長は親父の名前にする。
それで辞めて再就職する時、「父親の会社でWeb制作をしていましたが、
このご時世で倒産してしまったので、再就職しています」と言う。

自分で会社潰した分けじゃないから再就職しやすいし、
中小・零細ならいちいち履歴書の会社を調べないから通用する。

536 ：Name_Not_Found：2010/12/08(水) 14:19:29 ID:???

おいらのクライアントで5年前に作ったサイト、そろそろ新しいかたちに提案しても
いっこうに変えようとせず細かいページばかり校正依頼がくる。

最近では値切ってきて1ページあたり3000円でしてくれだと・・ふざけてるので
手抜きばかりしています。

はやく切りたいんだけどな～

537 ：Name_Not_Found：2010/12/08(水) 14:33:21 ID:???

切らない理由は？

538 ：Name_Not_Found：2010/12/08(水) 14:38:15 ID:???

えらい簡単に言うけど、切るって難しいだろ
相手に過失もないのに「もうおたくとは今後取引しません」って宣言するのか？
立場が逆ならまだしも、相手は客だぜ？

539 ：Name_Not_Found：2010/12/08(水) 14:39:58 ID:???

それに今まで悪いことばかりじゃないだろうしな
極悪のクラだったら問答無用で切るけど

540 ：Name_Not_Found：2010/12/08(水) 14:40:12 ID:???

そりゃそうなんだが、他人が答えられるのは二択しかないぜ？
「我慢してやれ」か「嫌なら切れ」かだ。

541 ：Name_Not_Found：2010/12/08(水) 15:16:58 ID:???

>>540
もう一択「そのクラくれ」

542 ：Name_Not_Found：2010/12/08(水) 15:28:08 ID:???

その気になりゃ、切るのは簡単。

「じつは、不景気で来月から廃業に・・・」
「来月から、とある代理店の下請け専任となりますので・・・」

543 ：Name_Not_Found：2010/12/08(水) 15:28:28 ID:???

536だけど、なかなか切れないんだわ・・。

安いページ作らされ、校正なんかあればいったい、何しているんだかと思うよ。
バイト以下の時給じゃねかと・・。

まぁ相手に取れば、簡単だろ・・としか思ってないからな。

544 ：Name_Not_Found：2010/12/08(水) 15:41:54 ID:IewmH+36

1サイト5ページテンプレで8万円で受けている。
保守は25000円。
テンプレじゃない場合、10ページ20万。

安いのか案件多い。

545 ：Name_Not_Found：2010/12/08(水) 15:45:10 ID:???

>>544
おいおいめちゃくちゃ良い案件じゃないか。1日で終わらないか?それ。

546 ：Name_Not_Found：2010/12/08(水) 16:03:11 ID:???

twitterを使ったwebサービス考えてよって言われた。そんなことSOHOに言うなよ・・・。

で、何かありますか？

547 ：Name_Not_Found：2010/12/08(水) 16:07:28 ID:???

>>546
会員のつぶやきを形態素解析して分類し、
カテゴリ毎で分けて表示するポータルサイト

既にあったらすまん

548 ：Name_Not_Found：2010/12/08(水) 16:14:25 ID:???

また見積かよ。
しかも「今日中にお願いします。」「明日の午前中までにお願いします。」
そんなんばかり。
そして「実施になった際ははお願いします。」
一度も実施になってねーじゃん。

ひょっとして価格の妥当性を確認するためだけに見積もりを出させてる？

549 ：Name_Not_Found：2010/12/08(水) 16:17:53 ID:???

>>548 おつかれさま。相見積だろそれ・・。
俺も前に役所のサイトの見積もり来たとき、ビックビジネスだと思い
喜んだけど単なる見積もりで終わった・・。

550 ：Name_Not_Found：2010/12/08(水) 16:28:56 ID:???

>>544
保守って何ヶ月契約？

551 ：Name_Not_Found：2010/12/08(水) 16:34:55 ID:???

皆はどうやって新規開拓するのに宣伝しているんだ？

552 ：Name_Not_Found：2010/12/08(水) 16:50:28 ID:???

>>551
(´･ω･`)･ω･`)　ｷｬｰ
/　　つ⊂　　＼　　ゆとり怖いー

553 ：Name_Not_Found：2010/12/08(水) 16:59:42 ID:???

Twitterを使ったサービスといっても、
Twitterじゃなきゃ出来ないサービスを考える必要はない。
普通のWebサービスを考えて過去なら個人メールに送ったような情報をツイートすればいい。
それだけでTwitterを使ったサービスとなり、また、ユーザがTwitterで宣伝してくれるという意味でもTwitterを使ったサービスとなる。

554 ：Name_Not_Found：2010/12/08(水) 17:08:34 ID:UBrLnOLi

ぼくは営業はしないよ

555 ：Name_Not_Found：2010/12/08(水) 17:14:36 ID:???

ツイッターてどうなのよ。俺は段々とめんどくさくなってきたな。
何とかなうって、どうでもいいしな。

556 ：Name_Not_Found：2010/12/08(水) 17:36:59 ID:???

フォローしたりされたりってのがめんどいね。
ある程度意見をまとめたいならブログで良いし、
独り言をつぶやいても誰も見てくれないなら仕方ないしねw

557 ：Name_Not_Found：2010/12/08(水) 18:21:16 ID:???

フォロワー5万抱えてるけど一日がつぶやくだけで終わるぜ！

558 ：Name_Not_Found：2010/12/08(水) 18:32:20 ID:UBrLnOLi

ぼくはつぶやいたりはしないよ

559 ：Name_Not_Found：2010/12/08(水) 20:37:36 ID:???

>>546
SOHOに聞いて仕方ないよね。
それに、中々難しいな。
結構出尽くした感じがする。

560 ：Name_Not_Found：2010/12/08(水) 20:46:39 ID:???

お前SOHO馬鹿にしてんのか

561 ：Name_Not_Found：2010/12/08(水) 21:23:54 ID:???

本当のことだろ。
そんなにむきになるなよ。

562 ：Name_Not_Found：2010/12/08(水) 21:43:31 ID:UBrLnOLi

ぼくに期待しても答えはでないよ

563 ：Name_Not_Found：2010/12/08(水) 21:48:04 ID:???

>>561
それを主婦SOHOに面と向かって言ってみろ。
AB蔵程度じゃすまねえぞ。

564 ：Name_Not_Found：2010/12/08(水) 21:59:23 ID:???

>>563
おい、顔真っ赤だぞ。
主婦は朝早いからもう寝ろよ。

565 ：Name_Not_Found：2010/12/08(水) 21:59:57 ID:UBrLnOLi

主婦の浅知恵をバカにすると松居一代に怒られるよ

566 ：Name_Not_Found：2010/12/08(水) 22:01:05 ID:???

主婦はスイートしてるわけだが

567 ：Name_Not_Found：2010/12/08(水) 22:11:55 ID:???

みんな暇でイライラしてるね。

568 ：Name_Not_Found：2010/12/08(水) 22:13:45 ID:???

違う。>>559がふざけたこと言うからだ！

569 ：Name_Not_Found：2010/12/08(水) 22:26:40 ID:UBrLnOLi

ナトリウムが不足すると怒りやすくなるよ

570 ：Name_Not_Found：2010/12/08(水) 22:28:01 ID:???

　　　　　　　　　　i"＼ ))
　　　　　　　　　　| 8　 )
　　　　　　_ 　∩-''"
　　　＿＿(_ ﾟ∀ﾟ)彡　ﾊﾟｿﾃｨ
　〃（＼ ∞ ,⊂彡　　　ﾊﾟｿﾃｨ
　　　｀ヽ)_ノ|　　　|
　　　　　　 .し ⌒Ｊ

571 ：Name_Not_Found：2010/12/08(水) 22:33:40 ID:???

細々同士仲良くやろうぜ。

572 ：Name_Not_Found：2010/12/09(木) 00:41:56 ID:???

只今、賢者モード

573 ：Name_Not_Found：2010/12/09(木) 00:45:03 ID:???

>>568
旦那にちゃんと相手してもらってるか？

574 ：Name_Not_Found：2010/12/09(木) 01:10:14 ID:???

考えてみれば、Twitterじゃなきゃ出来ないサービスなんて無い。
あるのは、
サービスを利用するユーザに無意識に宣伝を代行させる術のみ。

575 ：Name_Not_Found：2010/12/09(木) 01:12:15 ID:???

そこをまず突っ込むべき。

576 ：Name_Not_Found：2010/12/09(木) 01:14:15 ID:???

主婦sohoに仕事取られたけど、やらしてくれた。

577 ：Name_Not_Found：2010/12/09(木) 01:15:35 ID:???

一発だけなら高級ソープだって10万程度の価値

定期的に性処理係として使えない限り
大損ぶっこいてるってことに気付け

578 ：Name_Not_Found：2010/12/09(木) 01:16:11 ID:???

>>553
>>574
お前友達少ないだろ。

579 ：Name_Not_Found：2010/12/09(木) 01:20:11 ID:???

そんなことよりFXでもしようぜ

580 ：Name_Not_Found：2010/12/09(木) 01:20:48 ID:???

車も女も所有する時代ではありませんね

581 ：Name_Not_Found：2010/12/09(木) 01:22:11 ID:???

だから、イライラすんなよ。近所迷惑だぞ。

582 ：Name_Not_Found：2010/12/09(木) 01:31:37 ID:???

この時間帯に発狂してるのはお前らだったのかw

583 ：Name_Not_Found：2010/12/09(木) 01:32:41 ID:???

>>580
おぉ、けだし名言すな。

584 ：Name_Not_Found：2010/12/09(木) 01:35:51 ID:???

ごめん

585 ：Name_Not_Found：2010/12/09(木) 05:59:28 ID:???

>>578
正しくは、いない、だ。
少ないとゼロでは大きな違いだ。
残念だったな。

586 ：Name_Not_Found：2010/12/09(木) 07:52:31 ID:gIATdY7a

SOHO志望の大学3回生ですが大変そうですね
お先真っ暗になってきました

587 ：Name_Not_Found：2010/12/09(木) 09:14:16 ID:???

SOHOのよさは会社員生活に嫌気がさしたことがないやつには
わからない。

588 ：Name_Not_Found：2010/12/09(木) 09:18:30 ID:???

>>586
就職しないなら学生の今のうちから始めて、
卒業するころに軌道に乗ってないようじゃ止めた方がいい。
業務経験ゼロです実績ゼロです個人ですじゃ厳しい。

身近に、大学2年でWebサービスで2億稼いだヤツがいたなあ。

589 ：Name_Not_Found：2010/12/09(木) 10:33:40 ID:???

AB蔵は毎年2億だけどな

590 ：Name_Not_Found：2010/12/09(木) 11:05:26 ID:???

俺も人間国宝になりたい

591 ：Name_Not_Found：2010/12/09(木) 11:06:08 ID:???

>>585
I like your way.

592 ：Name_Not_Found：2010/12/09(木) 11:12:46 ID:???

>>590
自慰道を極めればなれるんじゃね？

593 ：Name_Not_Found：2010/12/09(木) 12:53:34 ID:???

ラブひながおもしろすぎて仕事にならない

594 ：Name_Not_Found：2010/12/09(木) 13:17:05 ID:???

あっそ

595 ：Name_Not_Found：2010/12/09(木) 15:30:37 ID:Ozi2FXda

鳩山由紀夫で６３歳の今でもまだお母さんから毎月２０００万円のお小遣いをもらってるよ

596 ：Name_Not_Found：2010/12/09(木) 16:22:54 ID:???

今日は一段と寒いな

597 ：Name_Not_Found：2010/12/09(木) 16:52:03 ID:???

ちがう、メロンパンだ。

598 ：Name_Not_Found：2010/12/09(木) 16:52:26 ID:Ozi2FXda

この才能をどう表現したらいいの
http://www.youtube.com/watch?v=RLCzgL1jaL0

599 ：Name_Not_Found：2010/12/09(木) 17:36:58 ID:???

管理費１年間分を集金にイッテきた。県北は雪が土砂降りで危なかった

600 ：Name_Not_Found：2010/12/09(木) 18:04:20 ID:???

もちろん先払いの分だよね？

601 ：Name_Not_Found：2010/12/09(木) 18:05:37 ID:???

当然！来年分

602 ：Name_Not_Found：2010/12/09(木) 18:05:45 ID:???

去年の分です。

603 ：Name_Not_Found：2010/12/09(木) 18:36:50 ID:Ozi2FXda

　　　　／||ミ
　　／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿
　|:::::::::::::::||　　　　　 || ｶﾞﾁｬ
　|:::::::::::::::||　　　　　 ||
　|:::::::::::::::||　　　　　 ||
　|:::::::::::::::||￣￣＼　||
　|:::::::::::::::|| ノ　ヽ_＼　　　
　|:::::::::::::::||●)　(●) ＼　あのぉ　管理費の集金にきたんでつが
　|:::::::::::::::|| (_人_)　U　 |
　|:::::::::::::::||_＿＿　　／
　|::::::::::::::(___＿＿ノ´||
　|::::::::::::::(_ノ／ . . . ||
　|:::::::::::::::||／　　　　||
　|:::::::::::::::||　　　　　 ||
　＼:::::::::::||￣￣￣￣
　　＼ ::::||
　　　　＼||

604 ：Name_Not_Found：2010/12/09(木) 18:47:13 ID:???

>>603
何も仕事頼んでないのに金取るってか！！
ふざけんな！！

605 ：Name_Not_Found：2010/12/09(木) 19:00:10 ID:???

俺も来年の2月に集金いかなくちゃ

606 ：Name_Not_Found：2010/12/09(木) 19:02:23 ID:???

>>599
>>605
いくら？？

607 ：Name_Not_Found：2010/12/09(木) 19:04:43 ID:Ozi2FXda

なんか、吹雪きのなかを管理費の集金にいくなんて「北の国から」の世界だね。
たぶん、農家が現金収入確保のためにＨＰを開設して農産物の直販を始めたんだけど
でもうまくいかなくて、「困ってるときはお互い様だからあるときでいいよ」とかで
年末になって現金収入が入ってきてやっと払えるようになったとかでしょ。
多分、管理費の１万円はピン札で泥がついてるよ。

608 ：605：2010/12/09(木) 19:16:12 ID:???

>>606
5マン

609 ：Name_Not_Found：2010/12/09(木) 19:21:00 ID:Ozi2FXda

泥ついてた？

610 ：605：2010/12/09(木) 19:23:57 ID:???

599とは別人だｗ

611 ：Name_Not_Found：2010/12/09(木) 20:03:07 ID:Ozi2FXda

えっ

612 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 11:02:12 ID:???

経費調節の為に10万円以下で何か買おうと思うんだけど、
お前らなら何買う？正直、欲しい仕事の機材ってないんだよな・・・

613 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 11:44:44 ID:???

AMDの最速6コアCPUを使って自作したら？ハイビジョン映像もスイスイ編集できる

614 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 12:02:19 ID:SGdvOH1R

>>550
年契約で1ヶ月の代金がそれ。

615 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 12:05:55 ID:SGdvOH1R

>>612
スイカかパスモに交通費で突っ込む。

616 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 12:16:23 ID:???

>>612
TENGA

617 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 12:17:28 ID:???

さらに厳しくなってきた。
webデザインだけでは食えないので、プログラムをやり始めました。
今のところ、javascript､PHPはできるけど他なにかありますか？

618 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 12:20:34 ID:???

>>613
自作出来ないからな・・・メモリはMAXにしたけど。
>>615
レンタルオフィス借りてるけど、ほとんど自宅で仕事してるからな・・。

さっき計算したら、このままでは数万の所得税を払う可能性がある。
細々なのにきつい。なにか実用性があって経費に出来るものを買わなくては

619 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 12:22:09 ID:???

>>617
MySQLとサーバ（Linux）を覚えたら、とりあえずWeb制作では何とかなるよ。

620 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 12:35:10 ID:???

もう、東京にしか仕事がない気がするけど、現実はライバル多くて大変そうだな。

ここは東京の人が多いのか。ちなみに私は岐阜です。

621 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 12:55:16 ID:???

>>612
mac air

622 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 12:58:10 ID:???

>>618
数万程度なら払え

おいらはどう見積もっても80万はある
どかんと外注支払いを作っちゃおかと・・・

623 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 13:07:33 ID:???

>>622
なんで年収1000万ある人間がこのスレ見てるの？

624 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 13:11:43 ID:???

もうすぐクリスマスだから夢を見てるのさ

625 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 13:14:46 ID:???

まあここまで全部俺の自演だけどな。

626 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 13:26:49 ID:???

>>622
保険の年払いとかいいらしいよ

627 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 13:37:31 ID:???

5000円以下の接待交際費は認められないので
今日の昼食は6000円のランチ会席にする

628 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 13:59:14 ID:QL+hZRNF

無理して使うよりは所得税払ってでも残しておいて貯金した方がいいよ。
この先、どんなことが起こるかわかんないし。

629 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 14:10:04 ID:???

10万以下のPCやソフトなら固定資産税にならないから
買って、困ったら売るのでおｋ？

630 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 15:00:11 ID:???

予算10万円でWEB制作、企画書8枚提出だとさ
企画書の値段もでない・・・

631 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 15:07:40 ID:???

10万なら企画から納品まで10日以下じゃないと
割に合わないな

632 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 15:31:06 ID:???

架空伝票ぐらい仕込めよ。
だだし、12月中はダメだぞ。

633 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 15:43:41 ID:???

仕事つながりで
親しい飲食店ぐらいあるだろ？
そこから白領収書を数枚もらっておく

あとはわかるよね

634 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 15:50:09 ID:???

>>630-631
俺なんて12ページの企画書出したのに、
その後2ヶ月粘られて却下されたぜ。

2回も打ち合わせ行ったのに、却下の時の返答が
「少なからずご対応いただきありがとうございました」だと。

635 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 15:53:17 ID:???

おいおい、空伝はやめとけよ。

年末と言えばお歳暮だろ。
俺は取引先にデパートの商品券を買うよ。
買うけど、渡すかどうかは・・・。
あとは分かるな。

636 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 16:06:32 ID:???

>>634
全米俺が泣いた

637 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 16:11:46 ID:???

>>630,634
見積もりに含めないほうが悪い
請求しないほうが悪い

638 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 16:17:16 ID:???

見積に含めるも糞も、仕事取る為の企画書だから仕方ないじゃん

639 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 16:23:08 ID:???

>>637
そういう仕事ｽﾝﾅってのは正論だが
ここは細々ｽﾚだ。
このうような方法で食ってゆくしかない場合もあるのさ。
おまいはSOHO向けｾﾐﾅｰ開いて金取ろうず。

640 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 16:29:43 ID:???

>>627
客先に1000円くらいのケーキ買っていった時は雑費にしないといけないの？

641 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 16:30:47 ID:???

普通に雑費だと思うけどな

642 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 16:43:21 ID:???

こんなの見せられたらプログラムの勉強諦めるわ。
（要TwitterまたはFacebookアカウント）

http://sour-mirror.jp/

643 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 16:44:16 ID:???

>>640
菓子だけに貸倒損金

644 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 16:44:55 ID:???

>>640
それは交際費だろう

645 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 16:45:54 ID:???

>>643
ショートケーキを倒して、菓子倒れ損金

646 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 16:47:45 ID:???

>>645
^^

647 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 16:57:14 ID:w77lGO7i

>>642
これ凄いね、かなりびっくりした
でも欲しい技術とは思わないけど

648 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 16:58:51 ID:???

客先にケーキ差し入れするって640は結構出来るな

649 ：640：2010/12/10(金) 17:27:22 ID:???

>>641
>>644
どっちやねん

650 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 17:35:33 ID:???

>>637
働いた時間がすべて金になるってのはサラリーマン的発想だろ
企画出して没だったらすべてパーってのは普通にあり得る話だ
雇われだったら企画書を作る時間も会社が給料払ってくれるけどね
提案書を作るのに時間を割いたからその分金くれなんて言ったら以後相手にされなくなるだけじゃん

651 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 17:38:20 ID:???

その通りなんだけど、それなら愚痴るな！ってのが
637の主張じゃないか？

652 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 17:42:11 ID:???

そう考えるとやっぱりサラリーマンは美味しいな
給料以上に働きまくってるサラリーマンが社内に居てこそできる技だが

653 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 17:43:32 ID:???

俺の見立てでは8割のリーマンは給料以下の働きで
残りの2割がそいつらの給料も稼いでいると思う

654 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 17:52:51 ID:???

俺の周りのフリーなんてほとんどの奴が年収３００～４００くらいだからな
ギリギリ生活できてるって感じ
保障はないが、自由というものが手に入るわけだが

655 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 17:53:55 ID:???

>>650
請求しろというよりそもそも請け負うべきじゃなかったかな
10万そこらのジリ貧制作案件にタダで何ページ分もの企画書作るのは無駄
当たれば50万、100万になるなら賭けてみてもいいけどね

656 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 18:25:14 ID:???

SOHO分は100万しかないので、アルバイトで補っています。
年末年始は稼ぎ時です。

657 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 18:48:56 ID:???

相見積取るのが目的で企画書を要求する会社が多いけど、
あいつら、結局どこかに依頼してるのかな？
どう考えても他社では出来ない価格で出してても落とされることあるぞ

658 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 18:59:56 ID:???

>>656
おま俺

659 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 19:00:59 ID:???

>>657
受ける業者も値段も決まっていて、企画だけパクるつもりなんじゃないかと邪推

660 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 19:01:41 ID:???

この時期になるとMMX搭載FMV（当時35万円程）のマシンを彼女からプレゼントされたことを思い出す
FMVも彼女ももうないけど

661 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 19:02:46 ID:???

昔いた会社の社長はなんでもかんでもすぐ外注さんに見積もり出させてた。
同業他社やクラになめられないよう、相場を知るためだけにとる。
いい迷惑だと思う。

662 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 19:11:30 ID:???

みんな何歳なの？　俺は34だが

663 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 19:12:25 ID:QL+hZRNF

一番迷惑なのは説明に来いというところ。
往復で２時間、ミーティングに１時間、事前準備に１時間で合計４時間つぶされる。
それを３回とかくりかえしてやっぱり、やめたとかがほとんど。

一度会ってくわしく話を聞きたいとか、辞めてください。
お断りです。

664 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 19:12:48 ID:???

４２だよ
独身

665 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 19:15:13 ID:???

>>661
その社長さんだって、同業他社になめられては困るもっと大手の会社や顧客からたくさん見積書を書かされてるんだろうさ
苦労はみんな同じなんだぜ

666 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 19:18:50 ID:???

>>663
あーあるなそれ。

俺なんてあらかじめ電話で
「ネットの仕事と言っても実際に人が作るのでそれ相応の人件費がかかります。
　1万や2万円では出来ません。それをご理解いただけるなら打ち合わせに行きます」

って諭したのに、打ち合わせに行って1，2万でやってくれると
思ってた奴ら（担当者の上司）が居たからな。ほんと、良い迷惑だ。

667 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 19:23:22 ID:QL+hZRNF

>>657
値段が同じくらいなら、過去につきあいがある実績のあるところに出すと思う。
また、極端に低い見積もりを出したりすると弾かれる。

入札方式にはいくつかの種類があって、オランダ式入札方式では下から２番目の価格を提示したところが落札できる。
つまり、一番安い価格を提示すると負ける。
オランダ式を選択すると入札者が無理な価格を提示しなるため、富士通の０円入札みたいのがなくなり不正競争を除外できる。

668 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 19:26:43 ID:???

>>667
うちしか作ってないニッチのシステムがあって、
それを客が求めるとおりの内容で提供できるのに
なぜか却下されたこともあったぞ。この理由は何なんだ？

669 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 19:31:24 ID:QL+hZRNF

>>659
それ実際にあるよ。
一度、ロイターに呼ばれて、いろいろと話を聞かれた。
その１ヶ月後にロイターが同じサービスの発表をしてた。
つまり、営業にかこつけて競合のサービス調査をしていたということ。

他にも有名なコンサルティングファームから問い合わせがあってサービスの内容を聞かれたこともある。
これも同業者のサービス内容を比較するためにやったりする。

この他にも競合の調査方法には、帝国データバンクや東京リサーチなどの信用調査会社を使う
こともあり、基本的に信用調査会社には答えないようにした。
そしたら、帝国データバンクとか逆切れを起こすんだよね。

670 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 19:40:48 ID:QL+hZRNF

>>668
ぼくがサラリーマンだった時に会社から、外注に出すときは２社以上にかならず見積もりをとることって決まりがあった。
ただし、見積もり金額の安いところに出す必要性はなかった。
それで、既に業者を決めていても一応、別の業者に見積もりだけを出させる。
だけど、価格とかに関わらずそこには出さない。

下っ端のサラリーマンの場合、基本的に、多少値段が高くても安くても、自分の懐には響かないので関係ない。
だから、融通が利いたり、手続きが楽なところに出したりする。

見積もりの値段が響いてくるのは契約金額が多額で、会社全体の稟議プロセスが必要となってくるような場合。
下っ端の裁量権で発注できる仕事のような場合は、多少の金額の大小は関係なくなる。

逆の立場で、見積もりを作らされたり、説明に行かされたりするのは大変なんだけどね。

671 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 20:05:03 ID:???

経費まだまだ使わないといかん。つれー。俺つれーわー。

672 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 20:05:44 ID:???

ぼくちゃんは、妄想家なのかな？
妄想にしろ現実にしろ、ロイターなんて、細々にはスレチなんだけどｗ

673 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 20:36:08 ID:???

>>656
俺も今年はそんなもんだわ。
バイトというか副業の方が上手くいったので、何とか年が越せる。

674 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 20:45:15 ID:???

俺はfxで430あったので、そちらの方で税金払うことになる。

675 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 20:47:48 ID:???

>>662
43歳、嫁あり、子どもなし。

676 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 20:52:30 ID:???

>>674
細々卒業おめでとう！

677 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 21:01:31 ID:???

>>662 37歳独女

678 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 21:09:49 ID:???

37歳ならまだ風俗も可能だよ
マニア向けの店に限定されるけど

679 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 21:11:43 ID:???

みんな経験何年の何歳くらいからSOHOを始めたの？

680 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 21:12:56 ID:???

>>679
7年かな？30歳でフリーになった

681 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 21:15:25 ID:???

経験ってのは素人丸出しでお小遣い稼ぎ低度でやってた時期も含めて良いの？

682 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 21:40:11 ID:QL+hZRNF

>>672
ぼくのことをバカにすると泣いちゃうよ

683 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 21:45:03 ID:QL+hZRNF

ちなみにロイターの本業のニュース記事の配信などの通信社の売上は全体の１割にもならない。
ほとんどの売上は、金融機関向けのトレーディングシステムの提供や、
データ配信用基本ソフトの開発提供とか、
そうとう訳のわからないことをやっている。
接点がないわけではないよ。

684 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 22:14:13 ID:???

あてうま　あてうま

685 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 22:21:32 ID:???

>>683
barraみたいなことやってるの？

686 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 22:29:08 ID:???

こんな夜中にHTMLの説明するとは思わなかったぜ・・・
ブログやtwitterがあるから、どうも簡単にページを作れると思ってらっしゃる

687 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 22:41:12 ID:???

そりゃおどロイター

688 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 22:48:15 ID:???

あっっ、おまえ、俺が書こうと思ってたネタをパクりやがって

689 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 23:07:01 ID:???

さて、fxでもするかな。

690 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 23:07:22 ID:???

一寸先は闇か

691 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 23:11:39 ID:???

アマゾンでさえ通販ではほとんど売り上げなくて
マーケットプレイスでのピンハネが儲けの主軸。

692 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 23:17:49 ID:???

MAJIDE?

693 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 23:29:03 ID:???

なぜかお客さんからメールが来て画面に向かって
「ありがとうありがとう」っと頭を下げてお礼を言ってしまったw

694 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 23:41:39 ID:???

>>689
スレチだけど儲かるのかい？
掛金っていくらぐらい。

695 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 23:47:55 ID:???

>>673
副業って何やってるの？

696 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 23:50:03 ID:???

fx厨いい加減うぜえ

697 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 23:58:31 ID:???

今年売り上げ下がった奴いる？ﾉｼ

698 ：Name_Not_Found：2010/12/10(金) 23:58:35 ID:???

皆さんは年内いつまで仕事ですか？

私は少し早いけど、22日までです。

699 ：Name_Not_Found：2010/12/11(土) 00:04:32 ID:???

>>694
今、市況板規制中で書き込めないから答えるけど
掛け金っていうか、元金は200万。
俺はドル円50枚のスキャル1pip抜き。

700 ：Name_Not_Found：2010/12/11(土) 00:08:00 ID:???

こっち来るな！

701 ：Name_Not_Found：2010/12/11(土) 00:18:06 ID:???

mixiのフリーでWeb制作してる人コミュの年商アンケート
（アンケートは経費を引く前の営業利益）

結果
200万円以下 43(22%)
200万～400万 51(26%)
400万～600万 33(17%)
600万～800万 23(11%)
800万～1000万 12(6%)
1000万～1500万 14(7%)
1500万以上 18(9%)

WEB製作者の平均年商450万円
みんなこの辺りは超えるように頑張ろー

702 ：Name_Not_Found：2010/12/11(土) 00:23:29 ID:???

>>700
堅いこと言うなよ。
webの方は細々なんだからよ。ｗ

703 ：Name_Not_Found：2010/12/11(土) 00:24:37 ID:???

しねよ

704 ：Name_Not_Found：2010/12/11(土) 00:30:18 ID:???

>>698
僕は今月はもう仕事がないですが、27日から年末までバイトです。

705 ：Name_Not_Found：2010/12/11(土) 01:21:57 ID:???

>>704
何のバイトですか？
俺はおせち弁当の工場でバイトする予定です

706 ：Name_Not_Found：2010/12/11(土) 03:06:14 ID:???

まさか都内じゃないよね？

707 ：Name_Not_Found：2010/12/11(土) 04:01:04 ID:r9lfMvHY

今、イラン大使館職員の給与額を全部みてみたけど、日本人職員で240～360万くらい
イラン外務省の書記官クラスで400～500万。
特命全権大使で680万円くらいで結構しょぼかった。
きっと大使館も相当ぼろかと思って、Google Mapでみてみたら、何これ
なんか、超有名建設家が設計したようなちょーかっこいい美術館みたいな建物。

これはきっと大使館の立て替えでローンとかの支払いが相当大変なんじゃないかと思うよ
だから特命全権大使も給料返上して、カツカツで生活してんだと思う。
イラン人も大変だね。これはＳＯＨＯ以上の過酷さかもしんないよ。

708 ：Name_Not_Found：2010/12/11(土) 04:13:52 ID:???

お前いつも上げてるな

709 ：Name_Not_Found：2010/12/11(土) 08:37:26 ID:???

だって、ぼくちゃんだもん

710 ：Name_Not_Found：2010/12/11(土) 09:21:24 ID:???

昨日は町の商業組合の忘年会に呼ばれた。
あまりお酒が飲めないのに、付き合いだと思って仕方なく飲みましたよ。
それなのに、来年度から契約打ちきりだとさ。

711 ：Name_Not_Found：2010/12/11(土) 09:39:35 ID:???

>>710
お詫びの接待か...

712 ：Name_Not_Found：2010/12/11(土) 12:07:53 ID:???

地方だと250万で細々、300万あれば割と楽に暮らせる感じ
もちろん年商じゃなくて年収だけど

713 ：Name_Not_Found：2010/12/11(土) 12:23:53 ID:???

>>711
結構おいしい仕事だったんだよな。とても残念です。

714 ：Name_Not_Found：2010/12/11(土) 12:37:31 ID:???

>>713
わかるw
かくいうおいらも数年前まで複数年契約してた
なんてことない仕事にあーだこーだと筋をつけて
納得させたら確実に収入となって
専属で食えてました

715 ：Name_Not_Found：2010/12/11(土) 15:06:15 ID:???

>>712
俺、そんな感じ。
一人法人で、会社の売上が600くらい。
自分の年収が350～400くらい。
贅沢しなければ、やってるいけるし、貯金もできる
80なんて仕事を貰えたら、もうウハウハだｗ

716 ：Name_Not_Found：2010/12/11(土) 15:10:38 ID:???

リニューアルせざるを得ないような世の中になればいいのに

717 ：Name_Not_Found：2010/12/11(土) 15:32:06 ID:???

Rails出来る人いたらお願いします。
報酬は２０です。

718 ：Name_Not_Found：2010/12/11(土) 15:37:32 ID:???

２０ペソです。

719 ：Name_Not_Found：2010/12/11(土) 15:43:13 ID:???

>>717
20歳の超かわいい女の子なら

720 ：Name_Not_Found：2010/12/11(土) 15:48:16 ID:???

仕事内容は美容院グループ店舗内のSNSの構築です。

721 ：Name_Not_Found：2010/12/11(土) 15:49:53 ID:???

依頼来てデザイン完成させて見てもらおうとメールしてから一ヵ月たつけど返信無い・・・
携帯に電話しても出てくれないしどうなってんのおおおお

この仕事の報酬かなり頼りにしてたのにうわあああああああ

722 ：Name_Not_Found：2010/12/11(土) 15:50:42 ID:???

>>720
OpenPNE使えよ

723 ：Name_Not_Found：2010/12/11(土) 15:53:57 ID:???

>>721
相手の会社とか店舗に連絡してみなよ
つか、正式に以来を請けたんかい？

724 ：Name_Not_Found：2010/12/11(土) 15:59:17 ID:S30ntRP6

>>723
店舗はまだないんだけど
というか新しく作る店舗の入居者募集サイトを請け負ったのよ

その人がほぼ個人でやってるような会社で
電話しても携帯に転送しますとか言って結局出てくれないという罠

725 ：Name_Not_Found：2010/12/11(土) 16:02:20 ID:???

>>724
騙されたな

726 ：Name_Not_Found：2010/12/11(土) 16:07:52 ID:???

おまえら年収どのくらい？
俺は３７０

727 ：Name_Not_Found：2010/12/11(土) 16:08:59 ID:???

そういや俺もトラブル案件あったわ。デザインリニュだけの小さいやつ。
蔵→元請け→下請け→俺。
カンプ提出したままずっと元請けから連絡がなく、下請けも恐縮してたんだけど、
何気にその対象サイト見てみたら提出したデザインのログとフッターだけ変えて
リニューアルされてた。
おいおいって下請けに連絡したら把握してなかったようで驚いてて、
交渉してもパクったと認めず、結局下請けが俺にデザイン料払って終了。

728 ：Name_Not_Found：2010/12/11(土) 16:13:03 ID:???

やっぱ中に代理店が入ったら駄目だよ。責任持ってくれないし。

729 ：Name_Not_Found：2010/12/11(土) 16:13:33 ID:???

ロゴの間違い

730 ：Name_Not_Found：2010/12/11(土) 16:21:35 ID:???

最近ネットショップ運営を副業でしてて軌道が乗ってきたから
ショップ運営が本業でWEB製作が副業になるかもしれんわ

731 ：Name_Not_Found：2010/12/11(土) 16:22:34 ID:???

>>730
なに売ってんの？
DSじゃないよな

732 ：Name_Not_Found：2010/12/11(土) 16:31:31 ID:S30ntRP6

>>730
個人輸入でネットショップ開こうとおもってんだけど
なに売ってるのか俺も知りたい　教えてくれ

733 ：Name_Not_Found：2010/12/11(土) 16:31:38 ID:???

>>731
ドロップシッピングじゃないよ
あれは限界があるからお小遣い稼ぎ程度にしかならないでしょ
ペット用品だよ

734 ：Name_Not_Found：2010/12/11(土) 16:34:23 ID:???

>>733
アフィリエイトじゃなくて？自分で商品仕入れてるのか？

735 ：Name_Not_Found：2010/12/11(土) 16:38:42 ID:???

>>734
そうだよ
自分で仕入れてる
アフィリはリスクは少ないが限界を感じて辞めたわ

736 ：Name_Not_Found：2010/12/11(土) 16:59:03 ID:???

>>732
個人輸入で何仕入れるつもりなの？

737 ：Name_Not_Found：2010/12/11(土) 17:00:07 ID:???

仕入れると在庫抱えたりしないの？
受注発注で迅速発送可能ならリスクないよね

738 ：Name_Not_Found：2010/12/11(土) 17:13:51 ID:???

在庫は抱えるよ
今のとこ高確率で売れる物しか仕入れないからね
なんとか仕入先から直送できるようにしたい
できるショップは工場から直送って感じらしい
WEB製作は収入頭打ちだから、これで成功できたらいいね

739 ：Name_Not_Found：2010/12/11(土) 17:15:53 ID:???

>>738
それをドロップシッピングって言うんじゃないのか？

740 ：Name_Not_Found：2010/12/11(土) 17:18:04 ID:???

>>739
えっ？

741 ：Name_Not_Found：2010/12/11(土) 17:22:41 ID:???

>>736
それを今考えてるところ
なにが売れるだろうか・・・

742 ：Name_Not_Found：2010/12/11(土) 17:23:20 ID:???

自分ECやるならどこ使う？
カラミ、おちゃのこ、EC-cube、zen？
楽天は集客力あってRMSも操作しやすいけど金掛かるよね

743 ：Name_Not_Found：2010/12/11(土) 17:23:38 ID:???

>>739
ドロップシッピングはDS会社に利益が抜かれるじゃん
俺もDSでやってたけど自分で仕入れた方が全然違うよ
DSは作業時間が長い割りに利益が少ない

744 ：Name_Not_Found：2010/12/11(土) 17:23:40 ID:???

>>717
WebProg板に書いたら？向こうに募集スレないの？

745 ：Name_Not_Found：2010/12/11(土) 17:28:01 ID:???

>>741
それが大事だよね
ネットショップは商品力が第一だから
サイトが良くてもゴミ売ってたら売れないからな
楽天とかヤフオク見て何が売れてるか、研究するしかないよね
ネットでそれを聞いても教えてくれないしｗ（当たり前だけど）

746 ：Name_Not_Found：2010/12/11(土) 17:29:51 ID:???

まず自分が欲しい物を考えるといいよ
ネットでいくらだったら買いたいと思うか

747 ：Name_Not_Found：2010/12/11(土) 17:36:18 ID:???

WEB製作しながらネットショップやってるとこってけっこうあるよな

748 ：Name_Not_Found：2010/12/11(土) 17:48:12 ID:???

前の会社でもやってたよ。
蔵が手放したがってるECを貰ったかなんかでモバイルだけのショップ。
制作が片手間に育てて月商80-90万にしかならなかったが。

749 ：Name_Not_Found：2010/12/11(土) 17:56:32 ID:???

>>748
利益率いくらか分からんが、個人なら月商80万でもヨシだな
制作請けながら安定収入もあったら文句なし

750 ：Name_Not_Found：2010/12/11(土) 18:00:07 ID:???

ネットショップもうまくやれば
俺らの場合はネットショップのサイト構築に関する蔵も増えると思うよ

751 ：Name_Not_Found：2010/12/11(土) 18:09:11 ID:???

EC案件って安いからあんまり

752 ：Name_Not_Found：2010/12/11(土) 18:13:54 ID:???

この間おちゃのこ作成ECのリニューアルやったけど
糞面倒だったわ。あと10万くらい乗せておけばよかった。

753 ：Name_Not_Found：2010/12/11(土) 18:21:19 ID:???

>>742
カラミーが一番人気あるんじゃないか

754 ：Name_Not_Found：2010/12/11(土) 19:46:04 ID:???

カラーミーはシステムは良いとしても集客できないだろ？
やっぱ、システムやサイトは自分で作って
宣伝に金かける方が良いと思う。

755 ：Name_Not_Found：2010/12/11(土) 19:54:13 ID:???

このスレ見てると結構デザインをパクられた人っているんだな

画像に自分が作ったというタグとか埋め込めないものかな・・・

756 ：Name_Not_Found：2010/12/11(土) 19:58:44 ID:???

俺の時はデザインだけ出させて、
代理店がもっと安い所に実制作させた感じだった。
作りが汚かったしコーディングもtableでgdgdだった。
ちなみにその代理店は戦●会●って会社。

757 ：Name_Not_Found：2010/12/11(土) 20:25:04 ID:???

下請けに出したんじゃなくて、その代理店が自分で制作してたりして

758 ：Name_Not_Found：2010/12/11(土) 20:32:20 ID:???

ほーむぺーじびるだーで作ったのかもしれんね。

759 ：Name_Not_Found：2010/12/11(土) 21:17:09 ID:???

俺、高校の時は進学校で財務省の官僚目指してんだよ
まさか受験に失敗して今WEB製作でヒーヒー言ってるとは思わなかったわ…orz

760 ：Name_Not_Found：2010/12/11(土) 21:27:26 ID:???

画像の一部をいじって、コピーライトを埋め込んでおくとかしたほうがよさそうだな。
ウォーターマークを入れるほどではないが…

761 ：Name_Not_Found：2010/12/11(土) 21:36:05 ID:???

カンプ提出するのPDFで渡そうかな

762 ：Name_Not_Found：2010/12/12(日) 00:12:16 ID:???

PDFなんて出力変換すれば意味ないでしょ。
jpg画質を落としておけば？
もしくはフラッシュカタリストでswf形式で提出。
デコンパイルされれば駄目だけど。

763 ：Name_Not_Found：2010/12/12(日) 00:56:10 ID:???

昔のwarezみたいに、画像にcopyrightのテキストを埋め込んでおくのもいいかもな。

764 ：Name_Not_Found：2010/12/12(日) 00:57:58 ID:???

蔵って著作権無視している奴多いからな。
デザイン案だしても、「Aをこのサイトで、Bを違うサイトで採用する」
とか言われることあるけど、Bで採用するには金必要だと分からない奴がいる。

765 ：Name_Not_Found：2010/12/12(日) 01:14:22 ID:???

>>755
画像だったら電子透かしを入れられるじゃん

766 ：Name_Not_Found：2010/12/12(日) 02:02:42 ID:???

バナー1つ1つにwatermark

767 ：Name_Not_Found：2010/12/12(日) 02:06:47 ID:???

リアル女を装った大人のおもちゃブログとかどうだ

768 ：Name_Not_Found：2010/12/12(日) 02:18:35 ID:???

なにが

769 ：Name_Not_Found：2010/12/12(日) 10:03:35 ID:???

カタリストはマスターコレクション５に付録で付いてないよね？４には無かった

770 ：Name_Not_Found：2010/12/12(日) 11:34:50 ID:???

WEBプレミアムCS5には入ってるから
CS5ならマスコレにもたぶん入ってるよ。

771 ：Name_Not_Found：2010/12/12(日) 13:09:25 ID:???

ありがと。他と差別化するために使ってみます。

772 ：Name_Not_Found：2010/12/12(日) 17:38:01 ID:???

日曜にメールしてくる人なんなの？
サイトからの問い合わせメールとかもあるし。

773 ：Name_Not_Found：2010/12/12(日) 18:00:45 ID:???

SOHOに安らぎはない

774 ：Name_Not_Found：2010/12/12(日) 18:51:30 ID:???

朝のサーバー落ちでえらい目にあった。
だから、あれほど安物はやめとけと言ったのに。

775 ：Name_Not_Found：2010/12/12(日) 20:39:22 ID:???

>>772
会社員は週末の真夜中に電話鳴ったら飛び起きてタクシーで現場向かうんだから、家で済むSOHOは楽だと思うよ。

保守端末もリスク回避のため自宅から持ち出し禁止、
なのに15分以内に一次解析しないと大目玉、
会社員のときは家族と出かけることすらできなかったからなぁ。

776 ：Name_Not_Found：2010/12/12(日) 20:46:40 ID:???

で、年収いくらもらってたの？

777 ：Name_Not_Found：2010/12/12(日) 21:00:21 ID:???

320万。渋谷区在住。

778 ：Name_Not_Found：2010/12/12(日) 22:48:07 ID:???

そこまでのリスク負って年収は細々と同じか・・。

779 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 00:28:45 ID:???

先月からフリー始めたんだけど
フリーで安定して８００万くらい稼げるようになるのって難しい？

780 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 00:41:19 ID:???

オマエシダイ

781 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 02:17:45 ID:???

営業している間は時給0円＋経費持ち出しになるので、時給8000円で見積もらないとやっていけないなぁ。

782 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 05:03:45 ID:???

時給w

783 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 05:13:53 ID:???

>>782

784 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 09:54:41 ID:???

>>781
会社員と同じ考え方してないか？

785 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 10:27:29 ID:???

法人として考えたら年間でそして一期間の閉めとか作ってとかじゃないのか>>781
法人じゃなくても目先のことだけ考えてたらフリーターと変わらないのじゃないのか

786 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 12:46:33 ID:???

「素人だからわかりません」を免罪符にされても困る
覚えるという気はないのかよ

787 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 13:23:41 ID:???

SOHOは仮免だから許してちょ

788 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 13:37:51 ID:WxA8e6LI

42歳で独立。でもまだ年100万以下。
高校生の子ども2人いる。

ああ、どうしてこうなった

789 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 13:38:40 ID:???

またお前か

790 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 13:39:29 ID:???

>>788
嘘ついてる暇があったら営業行ってこいよ。

791 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 13:40:21 ID:???

それ独立じゃなくて失業だろ

792 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 13:48:37 ID:???

年売上100は独身でもキツイだろーな
パラサイトならいいけど

793 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 14:16:01 ID:???

いやうそじゃないよ。
営業どこに行けばいいんですか・・。
つてもあてもないんです。

794 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 14:18:27 ID:???

オレは46になっちまったｗ

おんなじよーなもんだ。

子供はまだ保育園。

大丈夫だ。

今年の年収はたぶん、300いかないorz

795 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 14:21:25 ID:???

自分で何か作ってビジネスすりゃいいしそれができないなら就職しろ。

796 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 14:30:48 ID:???

795が良いこと言った

797 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 14:46:36 ID:???

>>795
アフィリをしてみる。アダルトかなぁ？

798 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 15:46:14 ID:???

子供に合わせて貰えないような親の元に生まれた子供は不幸中の不幸
それでもそんな親とは会わせない方が末代への善行と成るはず

799 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 15:48:11 ID:???

相見取られて腹立ったから断った
「金額で取引先決めるところとクリエイティブな仕事は出来ない」って言った
また収入が減るよﾏﾏﾝ

800 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 15:53:56 ID:???

背に腹は代えられないぞ

801 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 16:10:39 ID:???

>>799
おまかっこくいー
マジで
でも仕事してはマズいなw

802 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 16:28:43 ID:???

>>800-801
10社近く見積もり出してもらっててここはこの金額、こっちはこの金額（ｒｙ
ってな具合で会社名と金額だけ提示して交渉してくるんさ。
取引すると絶対クレーマーになりそうな気がしたからガツン断った
寒い中営業行って来るんだぜ

803 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 16:47:33 ID:???

最近は客も暇だからそういうことやるとこあるよね。

804 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 16:48:38 ID:???

経験上、値段で攻めてくる客はロクなのがいないのだが
デザインやユーザビリティーで詰め寄ってくる客にはいいのが多い。

最近の悩みを聞いてくれ
うちの場合、受注金額は平均して１件あたり20万前後なんだが
制作できて1ヶ月に２～３件がせいぜいなのだ。

もっとたくさん受注したいんだがどうやったらこなせるかね？
０円商法みたいにCMS突っ込んでテンプレ使って作るようなことはプロとしてしたくないんだけど

805 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 16:53:58 ID:???

>>804
奴隷外注を使うしかなかろうｗ
ただし、しっかりと管理監督できる範囲で。

806 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 17:03:38 ID:???

テンプレ化したくないギリギリのところまでテンプレ化する。
レイアウト、配色、見出しで数パターン作っておいて
そこから選択するようなフレームワーク化するしかないんじゃないの。
頭で考える時間を極力減らす。

807 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 17:06:14 ID:???

>>804
制作であればそんなもんじゃないか？
月に40～60万+保守更新料もあるからかなり稼いでるじゃねえか
スキル上げるか単価あげれば解決するんじゃね

808 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 17:12:55 ID:???

工数って考え方が今の時代に合うかどうかはともかく目安として
１日３万取れたとして月間20日働くと仮定
そうすると月60万で
SOHOだからもうちょっと頑張って働こうとしたけど
あれこれ値切られてやっぱり60万ってそんなもんじゃないの？

809 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 17:30:55 ID:???

ページ量産は外注使えばいいじゃん

810 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 18:13:56 ID:???

でも、安い単価のコーダーはそれなりのレベルだよ。
いくらこっちで見本や命名規則を用意してても、守らない

811 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 18:16:46 ID:???

ここにたくさんいる俺らを使えよ！

812 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 18:18:58 ID:???

きちんとやってくれる外注確保も仕事の内。

813 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 18:27:43 ID:???

>>804
一件辺りのボリュームってどのくらい？

814 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 18:41:29 ID:???

面倒な仕事は請けないよ　悪しからず

815 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 18:44:29 ID:???

>>793
釣りとは思うが
就職しろよ

816 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 18:52:42 ID:???

常時２～３件月に２０万くらいの仕事が入るわけじゃないからな
WEB製作で年収１０００万はやっぱきついよな…
どうしたら年収１０００万稼げるんだろう

817 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 18:54:44 ID:???

建築土木業ってほんとひどいな
ばかだろあいつら
違法コピー前提で話してくるしな

818 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 19:00:27 ID:???

結婚したいけど
３５歳年収３００万だから結婚できない

819 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 19:06:57 ID:???

来月グルーポンビジネス立ち上げるわ

820 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 19:09:13 ID:???

俺もやるわ。

821 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 19:11:47 ID:???

すでに日本だけで100サイト以上あるけど頑張って。

822 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 19:14:06 ID:???

>>816
たぶん、みんな価格下げ過ぎ。
徹夜続きなのに儲かって無い人は見直した方が良いし、価格下げたら仕事が来ないようではそれもまた問題有り。
1000万プレーヤーは何人か知り合いにいるが、それぞれ特色持ってる人が多いな。

823 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 19:16:22 ID:???

ここのみんなで新しいビジネス立ち上げて細々抜け出そうぜ

824 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 19:17:51 ID:???

>>822
特色持ってるって
フラッシャー、プログラムができるとかそんな感じ？

825 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 19:17:54 ID:???

ミクシィみたいなサイト作ろうや！

826 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 19:19:31 ID:???

ぶっちゃけオリジナリティーとかセンスが必要な仕事ではないな。だからそういうの自信ある人は道を変えた方がいいよ。

827 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 19:45:54 ID:???

>>808
工数って時代遅れなの？

828 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 19:47:29 ID:???

時代後れだと思う

829 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 19:49:43 ID:???

ボーナス欲しいわー

830 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 19:56:54 ID:???

ここだけの話、SOHOは今がやめどき。

831 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 20:19:03 ID:???

工数が時代遅れなら見積もりの出しようが無い

832 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 20:29:36 ID:???

毎年100万ずつ売り上げ増えてきたけど、一人じゃそろそろ限界だな。

833 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 20:39:22 ID:???

>>831
作業毎に見積出せよ。「○○を作ったらいくら」みたいな

834 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 20:41:09 ID:???

>>833
その金額を出すために自分の中では工数で計算しないか？

835 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 20:50:36 ID:???

デザインなんて時間掛けたからいい物が出来るってわけじゃないからなぁ。
1時間でカリスマ美容師に切ってもらうのと5時間掛けて研修生にだったら、仕上がりの違いは明らかだもんね。

836 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 21:02:22 ID:???

たとえが美容師じゃ話にならない

837 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 21:05:45 ID:???

建築屋はどうだ？建築屋は1件に対する見積出すだろ？

838 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 21:07:46 ID:???

作る側から考えたらかかる時間を知らないと金額を出せないよ

839 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 21:25:16 ID:???

かかる時間は受注者が決めるんじゃないのか？

840 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 21:55:14 ID:???

おまえらある程度でいいと思ってるならいいけど
大儲けしたいと思ったら人と違うことをやらなきゃ駄目だぞ
正直WEB製作で差別化をしてもたかが知れてる
俺はネットショップで年収の８割を稼いでる

841 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 21:56:32 ID:???

今年ざっと計算して1840万円の売り上げありました毒男34歳です
毒女さんよろしくお願いします。

842 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 21:59:30 ID:???

>>840
お前の言うとおり。俺は細々だが、
今年ネット販売始めて売上の1/3を占めた

843 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 22:05:59 ID:???

>>841
yahoo縁結ぶ登録しろ

844 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 22:10:55 ID:???

>>842
順調じゃないか
WEB製作を最低限の安定にして他の事業がうまくいくように少しずつシフトしてった方がいい

845 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 22:32:14 ID:???

某メルマガの相談コーナーに、28歳独身で個人でホームページ制作会社を経営、
一人社長で従業員0、自分の給料を引く前の利益は毎月200万、年収は2,000万って書き込みが…。
どうすればこんなに稼げる。

846 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 22:33:12 ID:???

信じちゃうんだ、そういうの。

847 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 22:34:11 ID:???

ポータルとかショッピングサイト運営してるんじゃないか？
WEBサービス立ち上げてるとかじゃないと到底ムリ
それかどこかと顧問契約してるか

848 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 22:35:36 ID:???

俺も800円でメルマガ発行できればなあw

849 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 22:36:10 ID:???

>>842
売り上げじゃあんまいみないだろ。

仕入れがないのがWeb制作のよいところでもあるんだから

850 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 22:38:30 ID:???

システム販売だから、仕入れは俺の作業時間だ

851 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 22:40:33 ID:???

ここにいるやつはみんな作業時間＝仕入れでしょ
不動産業者のクラがいるから事務機器の販売サイト立ち上げてみようかな

852 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 22:43:13 ID:???

そうでもないよ。俺はデザイン外注に出してるし。

853 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 23:04:56 ID:???

俺からのアドバイスだ
おまえら金を多く稼ぎたかったら
外注をうまく使え
俺はサイト運営でウハウハだぞ

854 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 23:07:26 ID:???

サイト運営ってどうやって収益に結びつけるの？
やっぱりバナー広告とか登録費用がメイン？

855 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 23:09:51 ID:???

ヒント：金を出させる仕組みを作る

856 ：Name_Not_Found：2010/12/13(月) 23:46:33 ID:???

>>845
2年後にはゼロになってるところがこの業界の恐ろしさ…
携帯で出会い系をやってたところは、ピーク時は一日に数百万の売上があった
らしいが、今は見る影もないし。
モバゲー、グリーだって、5年後は全くわからんし。

857 ：Name_Not_Found：2010/12/14(火) 00:44:06 ID:???

>>854
それは普段の自分の研究力だよ
他サイトを見てどこで儲けてるのか探らないと
サイト運営で儲けるには探究心が必要

858 ：Name_Not_Found：2010/12/14(火) 00:49:19 ID:???

ただ与えられた仕事をやるだけならこの世界、他にもやれる奴はゴマンといる
ビジネスで大きく成功するには創意工夫と発想が必要だ

859 ：Name_Not_Found：2010/12/14(火) 00:56:57 ID:???

>>856
だな
WEB製作も、今７００～８００稼いでても
来年は２００～３００くらいに落ちるかもしれんし
常に気を張ってないといけないからな

860 ：Name_Not_Found：2010/12/14(火) 01:37:09 ID:Jfgkzx8s

>>840
>>842
販売って何を売ってるの？
在庫抱えたら怖くない？
今の俺を変えたいんだ。頼みます教えてください

861 ：Name_Not_Found：2010/12/14(火) 08:49:44 ID:???

>>860
おまえはSOHOに向いてないと思う
就職した方がいい

862 ：Name_Not_Found：2010/12/14(火) 09:52:03 ID:???

ホームページビルダー・・・ｗ

863 ：Name_Not_Found：2010/12/14(火) 09:53:24 ID:???

途中で送信しちゃってスマソ。
ホームページビルダーってまだ使ってる奴いるの？

864 ：Name_Not_Found：2010/12/14(火) 10:13:38 ID:???

うちの蔵が使ってるな・・・

865 ：Name_Not_Found：2010/12/14(火) 10:16:08 ID:???

1回も使ったことねえわ

866 ：Name_Not_Found：2010/12/14(火) 10:20:36 ID:???

うちも蔵がつかってるorz

867 ：Name_Not_Found：2010/12/14(火) 10:39:59 ID:???

ビルダー使って300万は稼いでるけどDW使ったら800万円になるの？

868 ：Name_Not_Found：2010/12/14(火) 10:41:32 ID:???

300万のままだと思うが作業時間が半分になるとしたらどうだろう。

869 ：Name_Not_Found：2010/12/14(火) 10:52:54 ID:???

蔵が使ってる。納品した後にビルダーで編集すると余計なタグが入ってしまうことがあるらしい。
で、レイアウトが崩れたり調整が必要になったりすると質問がくることがある。
ソースを見れば一目瞭然なんだけどな。

てか、テキストの差し替えならメモ帳でいいじゃん！
なんでビルダーを使ってるの？
ビルダーってそんなに便利だっけ？どうなの？

教えてください、867さん

870 ：Name_Not_Found：2010/12/14(火) 10:55:30 ID:???

DW8は持ってるけどそれほど作業時間が短縮されるとは思わない
逆に自動タグ入力はうっとしい
8で使ってるのはFlashぐらいだけ
禿丸+PS7+ビルダー8+Flash8でなんとかなってる

871 ：Name_Not_Found：2010/12/14(火) 10:59:23 ID:???

>870
ビルダー8と秀丸の使い分けは？

872 ：Name_Not_Found：2010/12/14(火) 11:56:19 ID:???

>>871
ん？なんだろう？画像挿入の時しか使ってないような気がする

873 ：Name_Not_Found：2010/12/14(火) 11:59:16 ID:???

DWの前にビルダーもいらねぇじゃん、それｗｗｗ

874 ：Name_Not_Found：2010/12/14(火) 12:00:13 ID:???

>>872
なんで画像挿入のときにビルダー使うの？
なんか便利な機能がついてるとか？

875 ：Name_Not_Found：2010/12/14(火) 12:02:07 ID:???

>>874
サムネイル見ながらクリックだけでいれれんじゃん

876 ：Name_Not_Found：2010/12/14(火) 12:38:44 ID:???

むかしはゴーライブつかってたなあ
懐かしい

877 ：Name_Not_Found：2010/12/14(火) 12:54:58 ID:???

たぶん、多くの蔵はホームページビルダーとう名前で使っているんだと思う
手軽にホームページが出来ると考えて、な

キャッチーな名前と有名だからという２つの理由で売れてるソフトだな
商売としては成功なんだろうけど、修正する側に取っては迷惑だがｗ

労力が倍になるから
蔵には小賢しいことせずに丸投げしてもらいたいものだねｗｗｗ

878 ：Name_Not_Found：2010/12/14(火) 13:03:08 ID:???

ソース見てビルダーのタグが入ってると、微笑ましくなるな
「あー、この人頑張ったんだな」って。

879 ：Name_Not_Found：2010/12/14(火) 13:07:06 ID:???

タグって言葉は流行ってるの？
>>878それメタボのことだろ

880 ：Name_Not_Found：2010/12/14(火) 13:47:54 ID:???

ページミルの話題と聞いて・・・

881 ：Name_Not_Found：2010/12/14(火) 13:54:25 ID:???

BiND for WebLiFEってどうなの？

882 ：Name_Not_Found：2010/12/14(火) 13:56:26 ID:???

どうもこうもねーよ

883 ：Name_Not_Found：2010/12/14(火) 14:47:28 ID:???

>>881
ゴミソフト

そこまでの性能なのに社員か信者かが気持ち悪い
他ソフトのスレで宣伝しまくりBiNDスレでのアンチは徹底叩き

884 ：Name_Not_Found：2010/12/14(火) 15:13:49 ID:???

ぽまえらこれみたか？
ふいたwww

divタグが多用されている経済産業省のページのdivタグを可視化してみた

885 ：Name_Not_Found：2010/12/14(火) 16:33:51 ID:???

ttp://b.hatena.ne.jp/articles/201012/2141
これね。
なんか日本が終わってる気がした。

886 ：Name_Not_Found：2010/12/14(火) 16:43:22 ID:???

運用が5件増えた。面倒だけど月額はうれしいな。
1件29,000円。

887 ：Name_Not_Found：2010/12/14(火) 16:44:54 ID:???

それで月にどのくらいサポートしてるの？
蔵から連絡が来る頻度とか。

888 ：Name_Not_Found：2010/12/14(火) 21:33:40 ID:???

>>886
運用って具体的にどんな仕事をされるのですか？

889 ：Name_Not_Found：2010/12/14(火) 22:09:43 ID:???

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　　　　　<ヽ｀∀´>

890 ：Name_Not_Found：2010/12/14(火) 22:15:34 ID:???

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　　　　　（；`・ω・）　　　　　　　　　　ｺﾞｲｰﾝ！！
　　　　　/　　ｏ━━━ヽニニフ　──☆､
　　　　　しー-Ｊ　　　　ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛ >>886

891 ：Name_Not_Found：2010/12/14(火) 22:54:54 ID:???

>>885
これはきっとすべてのDIVに意味があるはず。
一つでも外すと恐ろしいことが起こるに違いない。

892 ：Name_Not_Found：2010/12/15(水) 03:26:43 ID:???

DIV厨の上を行くDIV中毒とみた

893 ：Name_Not_Found：2010/12/15(水) 03:51:18 ID:???

>>890
ｳｳ・・・ｳﾜｧｧｧﾝヽ(`Д´)ﾉﾓｳｺﾈｰﾖ

894 ：Name_Not_Found：2010/12/15(水) 07:34:51 ID:???

失礼、ここはマジレス厳禁でしたか...
ありがとうございました。

895 ：Name_Not_Found：2010/12/15(水) 11:02:51 ID:???

>>893
(；･`д･´)稼いでる奴はﾓｳｸﾙﾅﾖ

896 ：Name_Not_Found：2010/12/15(水) 14:24:19 ID:???

Windows 8を1月に披露？

　2011年1月に開かれる家電展示会Consumer Electronics Show（CES）で、Microsoftの
次期版OS「Windows 8」がお目見えするかもしれない。情報筋によると、同社の
スティーブ・バルマーCEOは同イベントで、Windows 8を搭載したタブレットやその他の
コンパニオンデバイスをデモする可能性があるという。

　また、同氏はこのイベントで、SamsungやDellが提供するiPad対抗タブレットを多数
発表する見込みだ。Samsungのタブレットは「iPadのようなサイズと形だが、iPadほど
薄くはなく、スライド式キーボードを搭載する」という。横向きの時はWindows 7を実行
し、縦向きでは「レイヤー型インタフェース」を利用できる。Microsoftはパートナーに
HTML5を使ったアプリ開発を奨励しており、アプリはApp Storeモデルのような
アプリストアからではなく、Webで提供されるという。

------------------------------------------------------------------------

いよいよHTML5が出てくるか
因果な商売だよな　おれらって
次々ハードルだけは用意されちゃうもんな
@CMS大好きデザイナー

897 ：Name_Not_Found：2010/12/15(水) 14:28:45 ID:???

HTML5で製作をお願いします。
もちろんIE6にも対応させてくださいね。

898 ：Name_Not_Found：2010/12/15(水) 14:40:23 ID:???

IE6なんて化石マシーン未だに使ってる企業が理解できない。
IEがいいなら、せめてアップデートしろよ。

899 ：Name_Not_Found：2010/12/15(水) 17:00:07 ID:kHGFml7V

先々月から一切入金無し。収入なし。

ここ数週間はずっとお粥。

今日家帰ると電気止まってる。お粥も作れない。

ちょっと森を散策に行ってくるわ

900 ：Name_Not_Found：2010/12/15(水) 17:10:31 ID:???

ロープは熊か猪を捕るために使いましょう！　木の枝には掛けないでね。

901 ：Name_Not_Found：2010/12/15(水) 17:31:36 ID:???

コラ！

902 ：Name_Not_Found：2010/12/15(水) 17:44:02 ID:???

>>899
パソコンとか商売道具一式売って就職活動しろよ。
なんとかひと月分ぐらいの元手にはなるだろ。
なんでも引き際が肝心だぜ？

903 ：Name_Not_Found：2010/12/15(水) 17:47:52 ID:???

>>899
俺も先月からゼロだわ
レトルトカレー毎日食ってる
年収１０００万を夢見てこの業界飛び込んだのにな
毎日布団で泣いてるよ…

904 ：Name_Not_Found：2010/12/15(水) 17:47:53 ID:???

>>899
おいくつですか？

905 ：Name_Not_Found：2010/12/15(水) 17:57:16 ID:???

うちは年末だけ忙しいぜ

906 ：Name_Not_Found：2010/12/15(水) 18:05:49 ID:???

>>899
青木が原はオススメポイント

907 ：Name_Not_Found：2010/12/15(水) 18:11:11 ID:???

泣いたって金は入ってこないぞ。
Webにこだわらず、人生は金を稼ぐゲームみたいに割り切って
何でも商売にするぐらいの姿勢を持たないと。
この不況下で食っていくなんて並大抵のことじゃないよ。

908 ：Name_Not_Found：2010/12/15(水) 18:17:13 ID:???

月１００稼いでる奴も来年には月０になってるかもしれない
それがフリーだよ
安定したいなら雇われがいい

909 ：Name_Not_Found：2010/12/15(水) 18:49:07 ID:???

雇われって正社員だよね
今やそれも難しい世の中・・・大変だ

910 ：Name_Not_Found：2010/12/15(水) 19:17:24 ID:???

300～400でいいなら入れ食いだろ。
今の勤務先、経験者なら喉から手が出るほどほしがってるぞ。

911 ：Name_Not_Found：2010/12/15(水) 19:21:53 ID:???

一部上場で誰でも知ってる企業以外で働きたくない＝就職難
一部上場だけど誰でも知ってるってほどではなくていい＝普通に採用される
一部上場してないとこで400万くらいでいい＝腐るほどあって入れ食い状態
400未満のブラックでもいい＝明後日にでも出勤できる

912 ：Name_Not_Found：2010/12/15(水) 19:23:10 ID:???

>>911
それは新卒の話だろ？
あるいは、マーチ以上の大学卒で25歳までの希望。

913 ：Name_Not_Found：2010/12/15(水) 19:39:31 ID:???

>>905
銀行強盗乙

914 ：Name_Not_Found：2010/12/15(水) 20:06:21 ID:???

お盆とか年末とかなぜか休暇前に注文増えるよね。
いつもは4，5万だけど、休暇前は10万になる

915 ：Name_Not_Found：2010/12/15(水) 20:39:36 ID:???

>>912
むしろ経験あると即採用多いっぽい。
俺今30歳だけど>>911が先月まで転職活動した感想。
中小はまさに入れ食い、がっつかれるくらい。
結局は身近に仕事のコネあるから独立するとこにしたけど。

916 ：Name_Not_Found：2010/12/15(水) 20:56:38 ID:???

>>915
ちなみに経験は何年くらい？

917 ：Name_Not_Found：2010/12/15(水) 21:12:41 ID:???

>>915
スキルも教えて

918 ：Name_Not_Found：2010/12/15(水) 21:21:55 ID:???

>>916
↓俺のスペックこんなカス。

大学でダブってるから5年。
職歴は特に見所なし。
マネジメント経験もなし。
資格も大したもの無し。
めぼしいのは下記くらいだなぁ。
・IPA テクニカルエンジニア（NW）※現ネスペ
・IPA DBスペシャリスト
・Oracle10g Gold
・SJC-D, WC, WD
・Webデザイナー検定エキスパート
若手じゃあるまい、
この歳でPMPとかマネジメント系持ってないんじゃこんな資格も意味ない。
こんな程度で入れ食いなんだから、
日経225に名の入る大企業じゃなきゃ嫌とか贅沢いわなきゃいくらでもあると思うよ。

919 ：Name_Not_Found：2010/12/15(水) 21:33:12 ID:???

ちなみに、
マネジメント経験どころか小さなPJのリーダー経験すらないから、
背伸びしまくって「ある意味」リーダー的な役割をリーダーでしたと言い切りはしたwww

920 ：Name_Not_Found：2010/12/15(水) 21:44:51 ID:???

>>918
ただのWEBデザイナーってかプログラマー寄りか
PHP辺りは余裕？

921 ：Name_Not_Found：2010/12/15(水) 22:10:22 ID:???

そのスペックでWEBデザかよｗ

922 ：Name_Not_Found：2010/12/15(水) 22:26:41 ID:???

>>920
Webデザインは興味があって最近趣味の範囲ではじめたとこで、もともとどっぷりマだよ。

PHPはPJでは使ったことないけど暇なとき個人的に社内向けWebアプリつくったとき興味本位で使ってみた程度。
あとはXML多様するツールつくるときにSimpleXMLで済むようなら楽だから使うってくらいかな。
わかりやすい例を出すならTwitterクライアントを作るとかね。
”触ったことはある”っていうレベルだけど、WordPressのカスタマイズくらいはやれるよ。

>>921
我ながら、なぜ得意分野で勝負しねーのお前アホじゃねーのって思うwww
もともと絵やデザインは好きで(社内システムで片手間レベルだけど)デザインはよく担当してて、
興味もっちゃって。なんてプロの皆様に言ったらナメんじゃねぇよって叱られそうだけど...。
この紙片1枚持ち出せないセキュリティがんじがらめ時代にマでSOHOは絶望的だからってのもあるんだけどね。
Webデザで食えそうになかったらマとして現場に出るけど...。

923 ：Name_Not_Found：2010/12/15(水) 22:36:49 ID:???

PG寄りだから採用されたんだな。
デザからの人だとまず採用されないよ。

924 ：Name_Not_Found：2010/12/15(水) 22:47:01 ID:???

同じ年齢でデザだと悲惨なもんだぞ
PGだったら引く手あまたなのはわかるが

925 ：Name_Not_Found：2010/12/15(水) 22:59:18 ID:???

入れ食いっつても社内開発じゃなくて常駐派遣だろ

926 ：Name_Not_Found：2010/12/15(水) 23:10:13 ID:???

デザはほんと悲惨すぎるな
マで本当に良かった

927 ：Name_Not_Found：2010/12/15(水) 23:20:36 ID:???

デザ経験ないなら実績ないから立ち上がりがきついな

928 ：Name_Not_Found：2010/12/15(水) 23:31:42 ID:???

デザ専とは全く違うのなー。
立ち上がりはしばらくコネが使いつつ、
それが切れるまでに皆様の脅威になれるよう頑張る。

>>925
常駐派遣で成り立ってるような弱小は、
面接から歓迎ムードでお茶まで出てきたりするねwww

929 ：Name_Not_Found：2010/12/16(木) 00:09:25 ID:???

お茶は会社の方針で出している。
お前を歓迎して出しているわけではない。

930 ：Name_Not_Found：2010/12/16(木) 00:25:25 ID:???

ここでデブ専のおれが

931 ：Name_Not_Found：2010/12/16(木) 00:30:42 ID:???

>>929
そーなんだー。
お茶出てくるところはだいたいえらく腰が低くて入社確定前提な話っぷりだったから、
むしろ断るのが怖いくらいだったから勘違いしたー。

932 ：Name_Not_Found：2010/12/16(木) 05:30:43 ID:???

おれは水道水を出されたことがある

933 ：Name_Not_Found：2010/12/16(木) 09:40:32 ID:???

名古屋で間違えてデブ専向けピンサロに入っちゃって酷い目にあったことを思い出した。
丸くて可愛い丸くて可愛い丸くて可愛いって呪文のように自分に言い聞かせた45分。
あれは地獄だった。

正確には、名古屋にはピンサロは存在しない。
ピンサロにあたる店は名古屋地域ではキャンパブと呼ばれている。
これ名古屋豆知識な。

934 ：Name_Not_Found：2010/12/16(木) 10:12:06 ID:???

中村区のとある事務所に打ち合わせ行った時は下着姿の女の人がお茶持ってきて焦ったわ
煩悩との戦いの禅のような2時間だったわ

935 ：Name_Not_Found：2010/12/16(木) 11:17:16 ID:???

名古屋には儲けている制作会社があるらしいね

936 ：Name_Not_Found：2010/12/16(木) 12:14:03 ID:???

性作会社なら儲けてると思う

937 ：Name_Not_Found：2010/12/16(木) 12:14:32 ID:???

付き合いのある制作会社ディレクターの秘儀・時間逆行。
前のフェーズのダメだしを急にしてくる。
クライアントならまだしも、どうして制作サイドのあんたがそれする！？
すごいむかつきます

938 ：Name_Not_Found：2010/12/16(木) 12:56:18 ID:???

いじめだろうな。後から「実はこれもやって欲しい」とか
わけわからん追加してくる時もあるし。もちろん料金込で。

939 ：Name_Not_Found：2010/12/16(木) 13:07:41 ID:???

CSS3って使ってる？
mozとかwibkit

940 ：Name_Not_Found：2010/12/16(木) 13:28:53 ID:???

使ってない。HTML5もまだ早い

941 ：Name_Not_Found：2010/12/16(木) 13:41:59 ID:???

>>938
それはマジでありすぎて困る。
俺らなんて最底辺の立場だから断るわけにはいかんしな。

942 ：Name_Not_Found：2010/12/16(木) 13:44:35 ID:???

>>939
話のわかる直取引のクライアントのみ使用し始めてる。
代理店経由は代理店の営業から口説かなきゃいけないからやってない。
HTML5はまだ先かなと思ってる。

943 ：Name_Not_Found：2010/12/16(木) 14:05:12 ID:???

よく海外のWEBデザインチュートリアル見るんだけどもうCSS3が普通。
IE6で見るとズレまくりなんだけど、海外だとIE6なんて使う奴が悪いってのが
すでに浸透してるっぽいね。セキュリティ考えればあたりまえなんだけど。
WEBに関しては日本っていつも遅れ気味というか保守的。
XP以外使う気ない会社まだたくさんあるしね。

944 ：Name_Not_Found：2010/12/16(木) 14:11:09 ID:???

css2.1とcss3の境目ってなんなの
css2.1＋αしか見ないけど

945 ：Name_Not_Found：2010/12/16(木) 14:55:51 ID:???

css3だと角丸、グラデーション、ドロップシャドウができる。
うまく使うと画像まったく使用しないでもそこそこなデザインできるよ。
CSS3 ドラえもん　で検索してみるとわかる

946 ：Name_Not_Found：2010/12/16(木) 15:02:36 ID:???

>>938
ある。ていうか無いほうが少ないくらい。
次回からは追加見積もりにすると一言入れるつつ
断れずサービスしてる。

今日は、プライバシーポリシーを入れてくれと言われた。
原稿もなく、ネットの雛形を書き替えて作ってくれと。
自分で書き替えもできないなら法律事務所に頼めよ、と。
文句言いながらやっちゃうヘタレなんだが。

947 ：Name_Not_Found：2010/12/16(木) 15:08:41 ID:???

>>946
プライバシーポリシーよくあるね。
俺も法律関係は疎いからよくわからんが、同じ業種の項目探して社名だけ替えて作ってるよ。

948 ：886：2010/12/16(木) 15:12:42 ID:sJhSZ7cK

>>888
蔵から、新着や更新情報のテキスト追加、ページ追加1ページ程度。
ページ追加は、テキストと2～3枚の画像追加ぐらいまでかな。
後はメールアドレスの追加とかだね。

CSSいじらなければならない時は、新規ページ制作にしてる。

949 ：Name_Not_Found：2010/12/16(木) 15:14:03 ID:???

ていうか、いつも思うんだけど
ただの会社案内とメールフォームくらいのサイトで
プライバシーポリシー入れる必要ってあるの？
ショッピングサイトやアンケートサイトみたいな
個人情報を収集するようなサイトなら必須だと思うけどさ。

950 ：Name_Not_Found：2010/12/16(木) 15:18:02 ID:???

>>938
TOPページリニューアルだけで話が進んでいて製作しだしたら
このページとこのページもTOPにあわせたいのでサービスで作ってとか・・

そういう場合は、それは新規になると断っている。

TOPもじゃ作らないでいいと言われることもあるけど、

951 ：Name_Not_Found：2010/12/16(木) 15:20:39 ID:???

>>949
ちゃんとやってます、私の会社　
という信頼を深める意味合いでくっつける要望はあるよ。
深められるかは微妙だけどｗ

でも、そうなら、文言くらい自社で考えてくれと、思うけどね。

952 ：Name_Not_Found：2010/12/16(木) 15:22:22 ID:???

>>949
まさに>>951の通りだと思う。
必要ないけど格好付けて載せてますみたいな。
後はページボリューム少なすぎて載せちゃいますか。っていう例もある。

953 ：Name_Not_Found：2010/12/16(木) 15:24:42 ID:???

>>946
俺も頼まれたことある。
が、その辺の法的なことには全く疎いので、さすがに怖かった。
なので、「俺が作ったプライバシーポリシーで、外部から訴えられたり
した場合、俺に一切の責任を問わないという書類にサインしてくれ。」
といったら、掲載じたいが無しになったぞｗ

954 ：Name_Not_Found：2010/12/16(木) 15:28:56 ID:???

>>949
個人情報保護法の対象になるには、5000件(だっけ？)以上の個人情報を
保有しているという条件があるんじゃなかったっけ。
で、取引先の名刺とかも含めての5千件だから、俺等みたいなSOHOは
ともかく、中小企業でも対象になるところは多いと思うんだ。
ま、実際、何もしてないところは多いけどねｗ

955 ：Name_Not_Found：2010/12/16(木) 15:30:20 ID:???

>>945
自慢気に書いてるけど、その程度じゃW3Cさまは2.1としか認識しねーわ

956 ：Name_Not_Found：2010/12/16(木) 15:33:24 ID:???

ブラウザのことも
時々は思い出してあげてください（はぁと）

957 ：Name_Not_Found：2010/12/16(木) 15:44:51 ID:???

俺はSOHOの個人ページなのに自慢気に
個人情報保護方針の項目作っちゃってるぜｗｗ

958 ：Name_Not_Found：2010/12/16(木) 15:45:13 ID:???

プライバシーポリシーやプライバシーマークよりも
日本情報処理開発協会のページをなんとかしてあげたいと切に思う

959 ：Name_Not_Found：2010/12/16(木) 15:46:25 ID:???

↑のサイトのMETAにある
<META name="GENERATOR" content="IBM WebSphere Homepage Builder V6.0.1 for Windows">
が非常に気になるから

960 ：Name_Not_Found：2010/12/16(木) 15:54:49 ID:???

>>958
もう、まずロゴからしてすごいね。

IBMが噛んでるのかね。
じゃなきゃホームページビルダーで作るっていうのは
経緯が想像できない。

961 ：Name_Not_Found：2010/12/16(木) 16:04:56 ID:???

>>960
IBMがかんでたら、もっと新しいバージョンのビルダーを使うんじゃないかと
とおもたら、もうIBMじゃないのね
http://www.justsystems.com/jp/products/hpb/

962 ：Name_Not_Found：2010/12/16(木) 16:07:00 ID:???

いつのまにジャストシステムになってたんだｗ

963 ：Name_Not_Found：2010/12/16(木) 16:12:08 ID:???

IBMも経営状態がかなり悪いから
どんどん売り払ってるね。

964 ：Name_Not_Found：2010/12/16(木) 18:10:24 ID:???

それ以前にビルダーさんはソースネクストじゃなかったか？

965 ：Name_Not_Found：2010/12/16(木) 18:20:50 ID:???

>>964
IBMがソースネクストに委託してたんじゃなかったかな
で、それが終わった後、ジャストに売却
じゃないかと

966 ：Name_Not_Found：2010/12/16(木) 18:28:26 ID:???

>>965
そうなんだ

967 ：Name_Not_Found：2010/12/16(木) 18:57:01 ID:???

iphoneとandroid
どっちについていけばいいんだ～
もうスマートフォン対応までしたくねーよ

968 ：Name_Not_Found：2010/12/16(木) 19:07:22 ID:???

アドビのアンケに答えたぜ
QUO当たらないかな～

969 ：Name_Not_Found：2010/12/16(木) 19:26:45 ID:???

最近ネットショップの売り上げがいい
WEB製作細々本業から抜けれるかも

970 ：Name_Not_Found：2010/12/16(木) 20:33:18 ID:???

>>969
結構手間かからない？
オクの発送ですらしんどい俺にはむりだと思った。

971 ：Name_Not_Found：2010/12/16(木) 20:35:32 ID:???

>>970
慣れればどってことないよ
梱包作業とか適度に立ったり座ったりするから
ずっと座りっはなしより適度に運動になるしね

972 ：Name_Not_Found：2010/12/16(木) 20:43:38 ID:???

ドロップシッピングじゃないのかー

973 ：Name_Not_Found：2010/12/16(木) 20:55:46 ID:???

>>969
お問い合わせやたら来ないか？
「これぐらい分かるだろ」って言う常識質問とか。

974 ：Name_Not_Found：2010/12/16(木) 20:59:57 ID:???

>>973
ライバル店の偵察メールとかあるからな
紳士に答えてはいる
なかには
「どこで買ったんですか？」
とか
「仕入先教えてください」
とかあるw

975 ：Name_Not_Found：2010/12/16(木) 21:27:42 ID:???

グルーポンビジネス加熱してるね

976 ：Name_Not_Found：2010/12/16(木) 21:29:17 ID:???

加熱しすぎて客の奪い合いになってるよね。

977 ：Name_Not_Found：2010/12/16(木) 21:37:14 ID:???

http://groupon1216.seesaa.net/
http://goti.jp/

似たようなサイトばっかや
加熱しすぎだろ

978 ：Name_Not_Found：2010/12/16(木) 23:30:01 ID:???

来月から求人サイト運営することにした

979 ：Name_Not_Found：2010/12/16(木) 23:58:59 ID:???

なんでよりによってこの時期に求人サイトなんだ・・・

980 ：Name_Not_Found：2010/12/17(金) 00:12:07 ID:???

>>969
私も。SOHOで使ってた時間と労力と根性があれば
儲かる商材腐るほど探せることに気づいた…

981 ：Name_Not_Found：2010/12/17(金) 00:16:05 ID:???

そうそう。だいたい商材って素人が売ってるからね。（Web制作の
そりゃ、知識のある俺たちが売った方が売れやすいわな

982 ：Name_Not_Found：2010/12/17(金) 00:42:35 ID:???

製作は一人親方だと限界があるからな
同じ時間を使って商材を探せればネットショップの方が
一人親方でもWEB製作の限界値よりも全然稼げる

983 ：Name_Not_Found：2010/12/17(金) 00:50:31 ID:???

会社で求人サイト構築運営したけど失敗に終わった。
グルーポンもそうだけど飛び込み営業ありきのWEBサービスは
SOHOや小さい会社には無理。

984 ：Name_Not_Found：2010/12/17(金) 00:52:24 ID:???

竹の子なクーポンサイトも大手以外消えていくね

985 ：Name_Not_Found：2010/12/17(金) 01:04:28 ID:???

史上最速で成長しているGrouponグループの中でも、フルスピードが目立つグルーポン・ジャパン。
野田臣吾COOがGrouponの生い立ちから、ジャパン社の足元の加速度に至るまでを語った。

2週間に1度、ベルギーからGroupon InternationalのCEOが来日し、その都度業績目標の
上方修正を迫られる。また拡大に拡大を重ねる事業を支えるべく毎週50～60人が入社し、
毎週新入社員研修を繰り返すなど、常識では推し量るのが難しいスピード成長の内情が明らかになった。

約5カ月で累計割引総額30億円超

グルーポン・ジャパンの圧倒的なシェアを示すグラフ　Grouponを成長させる“肝”とも言える戦略がある。国・都市別の対抗戦だ。

2週に1度来日するGroupon InternationalのCEOは国別でトップのフランスを例に「お前たちは寝ているのか。
市場規模で考えればフランスと東京とが同じくらいのはず。もっと頑張れ」と激を飛ばして帰国する。
「必死になって（目標を）達成したのに……」（野田氏）と、一層高まった目標にまい進することになる。

その結果、7月からの累計割引総額は30億円を超え、同業他社を圧倒しているという。
また、月間のクーポン購入サイト閲覧者は50万人を超えた。

急成長する事業を支えるべく、毎週月曜になると50～60人が入社する。教育担当のセクションは“工場”にこもりっきりで
毎週新人研修を行う。終わったかと思うとまた同数が入社。社員は、はや600人を超えた。人事の採用担当は月間1000人くらいの
入社希望者を面接している。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1012/14/news067.html

グルーポンすげえ採用してるな
確かにこういうビジネスは営業ありきだから
営業力がある社長がPGを巻き込んで独立するか
システムを外注して始めた方が成功する感じだな
製作畑一筋だと営業はできん奴多いからな

986 ：Name_Not_Found：2010/12/17(金) 01:11:15 ID:???

YahooがADSL広めた時のような手法だろうな
契約取れなきゃ即クビ。

987 ：Name_Not_Found：2010/12/17(金) 01:13:20 ID:???

「入社」ってのが引っかかるな。バイトなら切りやすいし、人件費も安いが

988 ：Name_Not_Found：2010/12/17(金) 01:21:20 ID:???

DMMクーポンなんか立ち上げメンバー営業500名の募集してたよｗ

989 ：Name_Not_Found：2010/12/17(金) 01:29:30 ID:???

DMMってこの前恐喝なんかでニュースになってたｷｶﾞｽ

990 ：Name_Not_Found：2010/12/17(金) 01:30:47 ID:???

こういうグルーポンビジネスとか
一休とかの宿泊サイトとか
フォートラベルとかの旅行サイトは
営業力ありきのネットビジネスだね

991 ：Name_Not_Found：2010/12/17(金) 02:07:37 ID:???

そりゃ、実店舗にやってもらうことだからね。

992 ：Name_Not_Found：2010/12/17(金) 02:14:22 ID:???

ま俺らがサイト運営で儲けるとしたら
営業抜きでネットの中で完結するビジネスをしないとね

993 ：Name_Not_Found：2010/12/17(金) 03:07:21 ID:???

ある程度商品売れるリアル店舗があったら
そこの専属スタッフとしてECサイト構築・管理するのも良いかもね。

994 ：Name_Not_Found：2010/12/17(金) 08:03:18 ID:???

>>972
簡単にサイト作れる自分らSOHOにはいい小遣い稼ぎやんと思ったけど、
煽り文句満載で怪しい縦長のページから買おうなんて思わないし
情弱釣り上げても数は知れたもんだし、本気でやってもマージン取られるし、
結局は胴元の被リンク協力してる状態で終わると思うんだけど儲かるならやろうかなw

995 ：Name_Not_Found：2010/12/17(金) 09:10:28 ID:???

DSなんてSOHOで下請けの下請けの負のスパイラルやってる状態と変わらんよ。

996 ：Name_Not_Found：2010/12/17(金) 10:55:05 ID:???

やるなら自分で仕入れ先見つけるのが一番。

997 ：Name_Not_Found：2010/12/17(金) 11:11:23 ID:???

やはりオーソドックスなヤフオクの転売は小銭ぐらいにはなる

998 ：Name_Not_Found：2010/12/17(金) 11:45:40 ID:???

>>994
それは素人がデザインしてるからじゃないか？＞縦長ページ

俺もキャンペーン用のページを縦長にしてるが
客に見せたら「見やすくて解りやすい」って言われたぞ。

999 ：Name_Not_Found：2010/12/17(金) 12:16:15 ID:???

白地に赤文字で72pxフォントで「簡単に痩せる」って書いときゃなんでもいいんだろwww

1000 ：Name_Not_Found：2010/12/17(金) 12:18:51 ID:???

これが1000なら女物のパンティ履いて肛門にディルドぶっ刺して飛ばす瞬間をうpってやんよ！
それがSOHOクオリティ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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