SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴の13人目

1 ：Name_Not_Found：2010/10/28(木) 18:00:35 ID:2/+7geAS

▼細々の定義
目安は年商300万以下

▼前スレ

SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴の12人目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hp/1286802690/

SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴の11人目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hp/1285369358/

SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴の10人目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hp/1282277734/

2 ：Name_Not_Found：2010/10/28(木) 18:02:27 ID:???

乙っす

3 ：Name_Not_Found：2010/10/28(木) 18:40:22 ID:???

1乙

4 ：Name_Not_Found：2010/10/28(木) 19:08:00 ID:???

　　　　　,,　- ―-　、
　　,. '" _,,. -…;　　　ヽ
　 (i'"（(´　 __ 〈　　　　}　　
　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　}
　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 }　　　　　　　　>>1腹ン中が
　　 |! ,,_　　　　　｛'　 }　　　　　　　　　パンパンだぜ
　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ､
　　　ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ　　
　　　　ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ　
　　　　／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_
　　　 /　　　　　　　　　　　i ヽ　＼
　　　,'　　　　　　　　　　 }　 i　　ヽ
　　 {　　　　　　　　　　　ｊ　 l 　　 }
　　　i　　　ヽ　　　　ｊ　　ノ　　 | 　 } l
　　　ﾄ､　　　 }　　　/　　/　　　l　　| .|

5 ：Name_Not_Found：2010/10/28(木) 22:35:33 ID:???

SOHOやらないか？

6 ：Name_Not_Found：2010/10/28(木) 23:12:25 ID:???

あぁぁまだ経験がありません・・・・

7 ：Name_Not_Found：2010/10/29(金) 00:54:03 ID:???

　　／￣￣＼　　　　　／￣￣￣＼　　　　　　 γ::::::::::::::::母::::::::::::ヽ、
　／ﾉ(　_ノ　　＼　　／　─　　 ─ ＼　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　|　⌒（●）-（●）／　 <○>　　<○>；＼　　γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
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　　ヽ　　　　　ノ　　　　＼今日の特集はニート問題です・・・／　／
　　　/　　　く＼ |__| _ ..._.. ,　　　　　　＿＿＿　＼　　　　　　(_＿ノ
　　　|　父　　＼＼＼　／　　　　　　|＼＿＿＿＿＿＼
　　 |　　　　|ヽ、二⌒)､＾　　　　　　　　|　 |ヽ､　　　　　ﾉ|

8 ：Name_Not_Found：2010/10/29(金) 10:14:16 ID:???

寒いけど一人で暖房つけるのもったいなくて
厚着して仕事してる人いますか？

9 ：Name_Not_Found：2010/10/29(金) 10:21:08 ID:???

この住民だけでSNSやりませんか

10 ：Name_Not_Found：2010/10/29(金) 12:07:30 ID:???

2人だけでやってもなぁ・・・・

11 ：Name_Not_Found：2010/10/29(金) 12:53:19 ID:???

3人はいるようだな

12 ：Name_Not_Found：2010/10/29(金) 13:10:07 ID:???

4人はいるかもしれません

13 ：Name_Not_Found：2010/10/29(金) 13:22:01 ID:???

5人目の俺は絶対やらない

14 ：Name_Not_Found：2010/10/29(金) 14:07:18 ID:???

SNSってやったことないわ

15 ：Name_Not_Found：2010/10/29(金) 14:24:11 ID:???

同じく

16 ：Name_Not_Found：2010/10/29(金) 14:27:07 ID:???

11人いる

17 ：Name_Not_Found：2010/10/29(金) 14:39:36 ID:???

じゃオレも

18 ：Name_Not_Found：2010/10/29(金) 15:36:37 ID:???

オレも

っ2回目

19 ：Name_Not_Found：2010/10/29(金) 16:28:12 ID:???

>>16
あんたがオッサンもしくはオバサンだってことはわかった。

20 ：Name_Not_Found：2010/10/29(金) 16:38:21 ID:???

これ知ってる？
ttp://www.lightneasy.jp/

データベース不要だっていうから期待してるんだけど
まだバグだらけで日本語は文字化けまくりという・・

21 ：Name_Not_Found：2010/10/29(金) 16:38:29 ID:???

ここ平均年齢45歳だよ

22 ：Name_Not_Found：2010/10/29(金) 16:53:22 ID:???

>>20
なんだそれか
ショートタグが使われてるから書き換えるかphp.iniの設定を変更しないとインストールもできないマイナーなCMSか
昔ためしで使ったが詰まらないし使えるようになる必要もないからやめとけ

23 ：Name_Not_Found：2010/10/29(金) 17:29:16 ID:???

そうなんだ、残念。

インストールはすんなり出来たから
これでも多少は進化したってことかな

24 ：Name_Not_Found：2010/10/29(金) 18:03:42 ID:???

>>20
DB不要のCMSってどういう時に使いたいの？

25 ：Name_Not_Found：2010/10/29(金) 18:09:14 ID:???

>>24
ロリポなんかのDBが貧弱な鯖

26 ：Name_Not_Found：2010/10/29(金) 18:11:49 ID:???

CMSの表示しても開かない（真っ白な）事が結構ある
DBが重いんだろうなと考えていた。
と思ったらF5更新で、すぐ開く事に最近気づいた・・・

27 ：Name_Not_Found：2010/10/29(金) 18:25:20 ID:???

>>26
真っ白になるのはPHPの設定（php.ini）とプログラム側の問題だよ

28 ：Name_Not_Found：2010/10/29(金) 18:29:15 ID:???

drupalとwordpressさえ抑えておきゃあいいんだよ

29 ：Name_Not_Found：2010/10/29(金) 18:49:45 ID:???

セックスアパートどうなるの

30 ：Name_Not_Found：2010/10/29(金) 19:02:26 ID:???

セックスアパートのアレはヤクザコンサルが好んで使っているので
まあいろいろと・・・
正直、未来がなさすぎだぜ

31 ：Name_Not_Found：2010/10/29(金) 19:08:30 ID:???

ボッタクリ用CMSか

32 ：Name_Not_Found：2010/10/29(金) 19:12:05 ID:FYx7Z3IH

>>20
素直にSQLiteとか使えばいいのに

33 ：Name_Not_Found：2010/10/29(金) 19:18:50 ID:???

今時DB毛嫌いするとかバカじゃね

34 ：Name_Not_Found：2010/10/29(金) 19:55:12 ID:???

>>33
嫌いじゃないが何故か毛には縁がない

35 ：Name_Not_Found：2010/10/29(金) 20:08:30 ID:???

SQLってレンサバによって文字化けする

36 ：Name_Not_Found：2010/10/29(金) 20:12:29 ID:???

アホやな、お前の設定の仕方が悪いだけ

37 ：Name_Not_Found：2010/10/29(金) 20:39:52 ID:???

紙デザが作った画面デザインをコーディング中
やっぱり<div>多めになっちゃうなやりづれえよと思う一方
なんか自由でいいなwとも思ったり

38 ：Name_Not_Found：2010/10/29(金) 20:53:07 ID:???

なんだかんだでdiv多用しちゃうよね。
俺は出来るだけp使うようにしてるけど。

39 ：Name_Not_Found：2010/10/29(金) 20:58:29 ID:???

君たちdiverだね

40 ：Name_Not_Found：2010/10/29(金) 21:00:10 ID:???

論理構造にあわせてマークアップしろよ

41 ：Name_Not_Found：2010/10/29(金) 21:17:27 ID:???

正解者がいてよかったw

42 ：Name_Not_Found：2010/10/29(金) 21:43:48 ID:???

ピザでも食ってろdiv信者ども

43 ：Name_Not_Found：2010/10/29(金) 22:01:06 ID:???

あードミノピザで1時間だけバイトするよ

44 ：Name_Not_Found：2010/10/29(金) 22:06:17 ID:???

今ドミノピザの英語サイトで注文するとピザが無料で１枚付いて来るんだぞ

45 ：Name_Not_Found：2010/10/29(金) 22:09:32 ID:???

>>44
まじで？＞＜

46 ：Name_Not_Found：2010/10/29(金) 22:31:26 ID:???

三食昼寝付きのコーダーのバイトってどっかに無い？

47 ：Name_Not_Found：2010/10/29(金) 23:09:37 ID:???

>>46
給料無くてよかったら是非

48 ：Name_Not_Found：2010/10/29(金) 23:25:02 ID:???

　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!
　　(　 ⊂彡
　　|　　　|　
　　し ⌒Ｊ

49 ：Name_Not_Found：2010/10/29(金) 23:26:55 ID:???

前から思ってたんだけど、文字サイズ「小」のボタンって必要あるか？
わざわざ文字小さくするやついないだろ。
「中」「大」「特大」のがよくない？

50 ：Name_Not_Found：2010/10/29(金) 23:29:00 ID:???

もし「小」「中」「大」であってもデフォルトでは「小」であるべきで
デフォが「中」なのはおかしいと思う

51 ：Name_Not_Found：2010/10/29(金) 23:29:09 ID:???

好きにしろ

52 ：Name_Not_Found：2010/10/30(土) 00:10:08 ID:???

少佐ってなんで小佐じゃないんだ？

53 ：Name_Not_Found：2010/10/30(土) 00:11:01 ID:???

「並」「大」「特大」か「普」「大」「特大」だろ

54 ：Name_Not_Found：2010/10/30(土) 00:13:52 ID:???

並　大盛り　特盛り　だろ

55 ：Name_Not_Found：2010/10/30(土) 00:20:58 ID:???

>>53
「残す」という選択肢がある。

56 ：Name_Not_Found：2010/10/30(土) 01:00:23 ID:???

出された物はちゃんと食えや

57 ：Name_Not_Found：2010/10/30(土) 08:39:11 ID:???

「少」には若いとか未熟なという意味があるんだよ
それで位が下という意味で少佐という

・・と書いて有った

58 ：Name_Not_Found：2010/10/30(土) 10:22:28 ID:???

だから、少呆って言うんかい

59 ：Name_Not_Found：2010/10/30(土) 18:17:56 ID:???

ここは笑点か？　　少包短当者 Forum

60 ：Name_Not_Found：2010/10/31(日) 14:32:52 ID:???

　　　／＼
Ａ　／──＼

61 ：Name_Not_Found：2010/11/01(月) 10:36:21 ID:???

みんな生きてるか？

62 ：Name_Not_Found：2010/11/01(月) 10:41:37 ID:???

細々と。。。

63 ：Name_Not_Found：2010/11/01(月) 12:15:13 ID:???

　　　　　　　　　___　　　　　　　　　　　　　　　　___
　　　　　　　 /´,,,._｀ヽ　　　　　　　　　　　　 /´,,,._｀ヽ
　　　　　　　（ﾉﾉ _.ヾ、)　　　　　　　　　　　（ﾉ _.ヾ、)
　　　　　　　 f､ "_.ﾉゞ´　　　　　　　　　　　　f､ ,_.ﾉゞ´　　　　　若い子って固いわよね....
　　　　　　　＿| ー＼,;　　　　　　　　　　　＿| ー,´_
　　　　　　/　/　／　 (),　　　　　　　　　 /　/　／__ ヽ
　　　　　　　　｀´　　　|E|　　　　　　　　　　　｀´　　/ﾐ)━･~~~

64 ：Name_Not_Found：2010/11/01(月) 12:41:28 ID:???

久しぶりにクラから電話がきた追加注文かと思ったら
表示がずれて見づらいだと・・・・6ヶ月もしても今さら･･･はて？と詳しく聞いてみたら
今まで使ってたPC（viata）が壊れて中古のPC（XPたぶんSP2だろ）を買ってきたということ
IE6かIE5.5で見ているようだ
無料対応だとっ！殺意が湧いてきた。
だれかこれクラ貰ってくれないか

65 ：Name_Not_Found：2010/11/01(月) 12:45:22 ID:???

フォントだろ
vistaとxpで見るとフォントが違うからずれるときあるよ

66 ：Name_Not_Found：2010/11/01(月) 13:09:31 ID:???

さてと昼寝するか

67 ：Name_Not_Found：2010/11/01(月) 13:23:43 ID:???

女子高生から熟女まで相手になれるのがプロってもんだよ。

68 ：Name_Not_Found：2010/11/01(月) 13:49:07 ID:???

プロなら枯女まで・・・・

69 ：Name_Not_Found：2010/11/01(月) 14:02:07 ID:???

(||ﾟДﾟ)ﾋｨｨｨｨ

70 ：Name_Not_Found：2010/11/01(月) 15:53:39 ID:???

>>64
今日、2年前に納品したサイトで
「iPadで見られないけどどうして？」と言われたぜ・・・

71 ：Name_Not_Found：2010/11/01(月) 16:14:30 ID:???

初物はうれしいのですが、それは淫行になるから出来かねますといえば？

72 ：Name_Not_Found：2010/11/01(月) 17:00:35 ID:???

IE8をインストールしてくれって頼めばいいだけ

73 ：Name_Not_Found：2010/11/01(月) 18:55:37 ID:???

鞍のPCにｺｿｰﾘ火狐をｲﾝｽﾄｰﾙしたら不味いだろうか？

74 ：Name_Not_Found：2010/11/01(月) 19:08:41 ID:???

>>73
他人の資産っていう意識はないのか？
何かトラブルがあったとき全責任を負うリスク背負いたいなら、
こっそり入れればいいんじゃね。
俺ならそんな高コストなことはしないが。

75 ：Name_Not_Found：2010/11/01(月) 19:33:30 ID:???

>>74
リスクじゃなくてコスト？

76 ：Name_Not_Found：2010/11/01(月) 19:34:29 ID:???

IE6も対応してるから問題無いけど、
「それは別料金です」って言えば済む話じゃないの？
あと１年程度でIE6対応するのやめるつもりだから興味ある。
>>74
狐で何かトラブルあるの？
クラに勧めてる。IEで説明するのが面倒だから。

77 ：Name_Not_Found：2010/11/01(月) 19:42:53 ID:???

FFいいですよー。

くらい言いくるめられる能力なくちゃ独立してなんてやってけんだろ？

78 ：Name_Not_Found：2010/11/01(月) 20:00:37 ID:???

>>74
　　（ ´∀｀）　　＜涙拭きなよ
　　/ ,　　　ヽ　　　
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　＼＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

79 ：Name_Not_Found：2010/11/01(月) 21:33:02 ID:???

>>75
結果として、意図してコストって言ってるお。

>>76
なんか誤解してるみたいだけど、狐に問題があるわけじゃないよ。
むしろ俺もいつも入れるよ。

>コソーリ
ネゴらずに無断で入れることが大問題って指摘ね。
ただ一言「許可を得る」ことで低減できるリスクは計りしれないお。

>>77
同意。

>>78
鼻かませてもらうお。( ´▽｀)

80 ：Name_Not_Found：2010/11/01(月) 23:06:05 ID:???

>>75
会社員時代の話だが、
明らかに全くカンケーないところで障害起こってるのに、
”無断で許可してない操作をされた”を言いがかりに、

・関係ないなら問題ない、だが関係ないという根拠を示せ（←それで収まるならしょうがねぇ...と思いきや）
・根拠として、インストール前の状態と後の状態のDiffと各種DUMPを提出しろ（←絶対見る気もねぇだろｗ）
・入れる前の状態が残ってないならOSのクリーンインストールから同じ環境を構築しろ（←わかってて言ってるだろｗｗ）
・今起こっている障害を入れる前の状態で再現しろ（←わざわざんなことしなくてもこの障害は再現できるｗｗｗ）
・”最低限” これだけやったら努力を認めてお情けで関係ないと認めてやる（←結局ただの嫌がらせｗｗｗｗ）
・再発防止策を明文化して提出しろ（←お前んとこで作りたくないだけだろｗｗｗ）
・今後はクリック1回さえ、手順書に明記した操作以外のあらゆる操作を禁止する（←わお）

って理不尽なコスト（上記作業だけでもかなりだが、もろもろ考慮すればこのスレ住人の月商の数倍のコスト）
かけさせられて本人(後輩)はクビになったり。
ちなみに、無論入れたもんは全く悪くなく障害とも関係なかった。
だが、他人の資産を無断利用したのは法的にもマズい、これは事実。
故に同情はできない。

て契約も交わさずに仕事してるヤツが大半のスレでこんなエピソード書いても意味ないなんて知ってるんだぜｗｗｗｗｗｗ

81 ：Name_Not_Found：2010/11/01(月) 23:07:23 ID:???

本人乙

82 ：Name_Not_Found：2010/11/01(月) 23:15:39 ID:???

本人だと>>81が嬉しいらしい

83 ：Name_Not_Found：2010/11/01(月) 23:26:00 ID:???

>>80
＞て契約も交わさずに仕事してるヤツが大半のスレでこんなエピソード書いても意味ないなんて知ってるんだぜｗｗｗｗｗｗ
それこそ無駄なコストだろw

84 ：Name_Not_Found：2010/11/01(月) 23:28:25 ID:???

>>80
全部読まずに書くけど、「ログみてください」じゃ、駄目だったのか？
ApacheにしろFTPにしろ、鯖でログ取ってるから
誰がいつアクセスしたか分かるはず。

で、あんたのIPアドレスを提示して「私はアクセスしていません」
と言えば言いがかり付けられなかったのに。

85 ：Name_Not_Found：2010/11/01(月) 23:33:37 ID:???

>>84
よくわからんがOSクリリンとか言ってるからハウジングかなにかでやってるんじゃないの
ハウジングを使う蔵だから数ラックある大規模なんだろう
それだったらルーターのログじゃないと意味ないかも
通常ルーターのログってくれたっけ？
さくらならくれなかったと思う

86 ：Name_Not_Found：2010/11/01(月) 23:38:44 ID:???

端末の話だろ

87 ：Name_Not_Found：2010/11/01(月) 23:48:21 ID:???

ローカル端末だから、syslogくらいしか残ってないってわかってての嫌がらせだったのよ。

88 ：Name_Not_Found：2010/11/02(火) 11:34:21 ID:???

IE7の環境がないんだけど
IE7ってIE8よりですかIE6よりですか
8と6はチェックしてるのに7からクレームがくる

89 ：Name_Not_Found：2010/11/02(火) 11:59:13 ID:???

>>88
厄介なことに、どっちつかず。
6とは別物だが、8にはなれない。
でも現状で6対応させてるなら、
7はmetaで6のモードにさせればいい。

90 ：Name_Not_Found：2010/11/02(火) 12:37:43 ID:???

>>89
そうですか㌧
うちのXP機は6と7を共存されると落ちるから
Vistaの8とXPの6しかチェックできん＞＜；

91 ：Name_Not_Found：2010/11/02(火) 12:57:23 ID:???

ECCUBEってSEO強い？
やっぱりカスタマイズしないとダメですか？

92 ：Name_Not_Found：2010/11/02(火) 13:30:28 ID:???

>>91
何言ってんですか？

93 ：Name_Not_Found：2010/11/02(火) 15:53:17 ID:???

>>90
つVirtualBox VMware

94 ：Name_Not_Found：2010/11/02(火) 15:56:50 ID:???

>>93
なんでIEごときで VMいれなきゃあかんのよ
IETesterで十分だろ、この情弱が

95 ：Name_Not_Found：2010/11/02(火) 15:58:59 ID:???

そうカリカリしない！金持ちケンカしない

96 ：Name_Not_Found：2010/11/02(火) 16:29:46 ID:???

金田だけど、金ねーし

97 ：Name_Not_Found：2010/11/02(火) 17:09:19 ID:???

童貞だし

98 ：Name_Not_Found：2010/11/02(火) 19:29:00 ID:???

IE7は近親の子と考えた方が良いかも（これ意味深だぞ）

IE7は表示確認だけでは無く動作確認しないとダメ！
だからIETesterとかadobeチェックサイトとか無意味・・・
残念ながら、実物入れなきゃダメって事！

99 ：Name_Not_Found：2010/11/02(火) 19:45:38 ID:???

FFのアドオンでIE7にすればいいじゃん

100 ：Name_Not_Found：2010/11/02(火) 20:16:43 ID:???

そんなことできんの？はじめて知った

101 ：Name_Not_Found：2010/11/02(火) 20:48:49 ID:???

再現出来ないバグがあるじゃん。
同じ不具合が発生しないと意味無い

102 ：Name_Not_Found：2010/11/02(火) 21:50:15 ID:???

とりあえずmicrosoft expression入れてみた

103 ：Name_Not_Found：2010/11/03(水) 01:07:02 ID:???

>>102
Web Professionalの説明文読んでフいたｗｗｗｗｗｗ
関西弁ｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.microsoft.com/japan/products/expression/

104 ：Name_Not_Found：2010/11/03(水) 19:05:54 ID:fFI/KErP

どうしてこんなスレになるまで放っておいたんだ！
　三　　　　　　　　　三三
　　　　　　/;:"ゝ　三三　　f;:二iュ　　三三三
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　　／.;: .:}^（　　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イﾄヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll

105 ：Name_Not_Found：2010/11/04(木) 11:46:55 ID:???

ヨドバシのレシートのフォーマットが変わった。
以前は、金額だけの領収書部分を切り離して処理したけど、今度の
フォーマットではそれができん
私用で買った物も経費で処理してたのに、できなくなったなあ......

106 ：Name_Not_Found：2010/11/04(木) 12:59:57 ID:???

>>105
どういうこと？ヨドバシで買わないから知らないけど
私物と混ざったレシートでも別に自己消費という形でいくらで処理可能では

107 ：Name_Not_Found：2010/11/04(木) 14:02:25 ID:???

貧乏SOHOに税務調査なんて来ないから安心して経費で落とせ

108 ：Name_Not_Found：2010/11/04(木) 14:08:08 ID:???

しかし売り上げより経費のが多かったらさすがにアニキな税務職員でも動くよ

109 ：Name_Not_Found：2010/11/04(木) 14:33:21 ID:???

marginやpaddingのIE関係での処理で頭禿げて来たから
カツラ代とか経費扱いにしていいよね

110 ：Name_Not_Found：2010/11/04(木) 14:48:50 ID:???

>>109
Mozilla/4.0をはじくと幸せになれるお

111 ：Name_Not_Found：2010/11/04(木) 17:25:03 ID:???

>>109
柑気楼も経費にしておけ。

112 ：Name_Not_Found：2010/11/04(木) 18:46:31 ID:???

>>108
細々SOHOで、経費が売上を超えるはずが無いだろう・・・

>>109
Wigdows の領収書なら経費にできる！

113 ：Name_Not_Found：2010/11/04(木) 20:56:35 ID:???

ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

114 ：Name_Not_Found：2010/11/04(木) 23:22:44 ID:???

http://fanblogs.jp/kaseidenanbo/

口コミライターです。

115 ：Name_Not_Found：2010/11/04(木) 23:38:18 ID:???

？

116 ：Name_Not_Found：2010/11/05(金) 05:22:58 ID:???

風俗で領収書もらえない？
接待費でおとせねぇ？

117 ：Name_Not_Found：2010/11/05(金) 10:29:34 ID:???

>>116
領収書を出してくれるお店を選べば良いだけのことだ
俺はデリヘルを呼んだとき、領収書を貰って接待費で処理してるｗ

118 ：Name_Not_Found：2010/11/05(金) 10:53:15 ID:???

ずっと前から風俗は会社名での領収書だろ
ただ社名が㈱デルデルソリューションってはやめてほしい

119 ：Name_Not_Found：2010/11/05(金) 11:48:13 ID:???

DELLの子会社ですって言えばいい

120 ：Name_Not_Found：2010/11/05(金) 12:27:30 ID:???

>>117
今年申告分から個人の接待費は認められなくなったんじゃね？
大企業でも300万円という枠が設けられてるぜ

121 ：Name_Not_Found：2010/11/05(金) 12:58:13 ID:???

>>120
領収書をいちいち調べに来るわけでもなし、そんなの雑費で処理すればよいだけのこと

122 ：Name_Not_Found：2010/11/05(金) 13:09:24 ID:???

>>121
雑費っていう項目はないよん
いうなら消耗品じゃねーの？
下の世話も消耗するわけだし

123 ：Name_Not_Found：2010/11/05(金) 16:41:38 ID:???

そろそろ赤玉だな・・・

124 ：Name_Not_Found：2010/11/05(金) 20:13:41 ID:???

まだピーターノースに負けないぞ

125 ：Name_Not_Found：2010/11/05(金) 21:51:47 ID:???

最近仕事どう？忙しい？

126 ：Name_Not_Found：2010/11/05(金) 22:06:36 ID:???

暇だ
安い仕事だったらあるけど
同じ１０万の仕事でも
３日で終わるのと嵌って１０日かかるのじゃ
全然違うからな

127 ：Name_Not_Found：2010/11/05(金) 22:37:18 ID:???

今月入って急にヒマやー('ε`)
明日休んでる場合じゃねーなぁ
チラシでも作るか

128 ：Name_Not_Found：2010/11/05(金) 23:12:30 ID:???

うそだろｗ、Xます商戦とか年末とか更新ごとが山のようにあるぜ
新規はたしかにないけど

129 ：Name_Not_Found：2010/11/05(金) 23:23:22 ID:???

わかる、ムダに時間かかるのに安い仕事ばっかりになってしまった
つーか仕事減りそうorz

130 ：Name_Not_Found：2010/11/05(金) 23:44:51 ID:???

長文すまん、細々SOHOになろうとしてる友人の話。

雑誌とかのオンラインソフト厳選◯本みたいな企画とかそういうコーナーには毎月必ず載るようなヤツでさ、
ブログも技術系じゃ結構アクセス多い知られたとこ（どこかは伏せるが結構有名）運営してて、
なにやらゲーム開発かなんかの大会（？）でも受賞してるほど技術もあってテクニカルエンジニアも持ってて、
知識でも技術でも俺じゃ一生追いつくこともできねぇわって思うくらいのヤツが身近にいる。

ただ、残念なくらい友達いないっつーか変人っつーかどこいっても孤立するタイプ。
孤立するっつーかむしろ敵作るくらいのタイプ。
たぶん友達っていえるの俺くらいだな。
聞く限りでは、会社でもまわりがわいわい話してても独り黙って黙々と仕事してるらしい。昼も独りで。

で、今日二人で飲んだんだが（多分そうとう人間関係で嫌気がさしたんだろうけど）、
「所得は200もあれば満足...自宅で仕事してひっそり暮らしたい...」
って言ってた。
常識的に考えて独立してやっていく能力って技術力よりむしろヒューマンスキルじゃん？
でも人の人生だしやめとけとは言えずテキトーにスルーしたんだけどさ、
それくらいスキルあれば所得200なら届くものか？
リアルに細々やってる先人たちよ、どう思う？

131 ：Name_Not_Found：2010/11/06(土) 00:19:26 ID:???

彼の為にもアンタが引っ張ってあげたらいい。どっちもプラスになるしおすすめ。
ちっちゃい会社でも作ったらいい。

132 ：Name_Not_Found：2010/11/06(土) 00:23:24 ID:???

>>128
マジだぜ。
いいな、うらやましいぜ。

133 ：Name_Not_Found：2010/11/06(土) 00:37:37 ID:???

領収書の宛名って全部「上様」でいいの？

134 ：Name_Not_Found：2010/11/06(土) 00:57:48 ID:???

>>133
基本はダメだお

135 ：Name_Not_Found：2010/11/06(土) 01:05:58 ID:???

>>130
二人で会社作ればいいんじゃね？
でも、スキルのある人が身近にいるのは羨ましいね
ヒューマンスキルなくてもそういう知り合いが一人欲しいわ
烏合の衆って言葉はこの業界に凄く当てはまるところがあるからな

136 ：Name_Not_Found：2010/11/06(土) 01:40:04 ID:???

130の話聞いてる限りじゃ
130自身も友達付き合いが限界で一緒に会社やるのは嫌って感じもするけどなw

137 ：Name_Not_Found：2010/11/06(土) 02:54:09 ID:???

PG３人知り合いいてるけど、一番スキル高い奴が
一番経済的に苦労してる。
人間的に問題ありだからな。

逆に一番ヘボイ奴が一番儲けてる
そいつはおじさんキラーで
仕事を取るのがうまい

138 ：Name_Not_Found：2010/11/06(土) 07:09:15 ID:???

デザインも技術も糞だけど
若い女の営業使って儲かってる会社知ってる

139 ：Name_Not_Found：2010/11/06(土) 07:50:13 ID:???

上様っていうとどうしても一休さんが頭に浮かぶ。

140 ：Name_Not_Found：2010/11/06(土) 14:56:38 ID:???

上って名前の人はどうすれば・・・・

141 ：Name_Not_Found：2010/11/06(土) 15:34:05 ID:???

>>140
「私の名前は上」って書けばいい

142 ：Name_Not_Found：2010/11/06(土) 15:57:22 ID:???

>>140
敬称を「ちゃん」でお願いすればいいよ。

143 ：Name_Not_Found：2010/11/06(土) 18:31:30 ID:???

>>141
それだと通常「私の名前は↑」と理解されないか？

144 ：Name_Not_Found：2010/11/06(土) 18:41:06 ID:???

上だけじゃなく下も書けばいいじゃまいか

145 ：Name_Not_Found：2010/11/06(土) 18:48:35 ID:???

めんどくさいやつらだな
アキにしとけばいいんだよ

146 ：Name_Not_Found：2010/11/06(土) 21:20:23 ID:???

トメじゃ駄目 ?

147 ：songoku38：2010/11/07(日) 19:21:43 ID:???

ですが

148 ：Name_Not_Found：2010/11/07(日) 19:46:06 ID:???

物は出来てるんだが、蔵が忙しいとかでなかなかOKの返事くれない・・。
納期はとっくに過ぎてるのに。

着手金貰ってるけど、半金まだだし、早く納品したい・・・

149 ：Name_Not_Found：2010/11/07(日) 20:05:04 ID:???

残りの半金が払えなくなっちゃって先延ばししてるんじゃね？

150 ：Name_Not_Found：2010/11/08(月) 01:08:25 ID:???

年末にかけて飛んでしまうところ
多そう

151 ：Name_Not_Found：2010/11/08(月) 01:57:35 ID:???

「ホームページ」って言うと10万しか取れない
「Webサイト」って言うと100万取れる

豆な

152 ：Name_Not_Found：2010/11/08(月) 04:04:51 ID:???

サイト構築って言うと120万取れる

153 ：Name_Not_Found：2010/11/08(月) 04:05:56 ID:???

サイト構築って言うと120万取れる

154 ：Name_Not_Found：2010/11/08(月) 04:09:03 ID:???

システム構築って言うと500万取れる

155 ：Name_Not_Found：2010/11/08(月) 04:23:09 ID:???

Web2.0って言うと肩こり取れる

156 ：Name_Not_Found：2010/11/08(月) 08:05:32 ID:???

CSSって言うと海上保安庁と検察庁が飛んでくる

157 ：Name_Not_Found：2010/11/08(月) 09:33:51 ID:???

船は飛ばねえ

158 ：Name_Not_Found：2010/11/08(月) 09:45:51 ID:???

勉強になるスレだわ。
システム構築が一番稼げるんだな。
ホームページ作成って言うのはダメだな。いかにも安っぽい。

159 ：Name_Not_Found：2010/11/08(月) 10:02:11 ID:???

>>158
仕事の内容もエラい違うと思うがww

160 ：Name_Not_Found：2010/11/08(月) 10:44:35 ID:???

システム構築で500万円ってえらく安っぽいシステムだな
窓鯖インストールだけの作業か？
社員50名ぐらいの会社の社内システムで800万円はもらえたぞ
WebFAX電話など社内のインフラ整備だけだけど3日で終わったし
窓使えば1日で終わったかもしれない

161 ：Name_Not_Found：2010/11/08(月) 10:55:03 ID:???

は、は、はっぴゃくまんえーーーーーーん！

スレ住人の2.5年分の年商じゃまいか！！
ええなぁー

162 ：Name_Not_Found：2010/11/08(月) 11:08:25 ID:???

年商10億ぐらいの会社規模でも
それによって社内効率が上がるんだから800万円なんてはした金だろ
その代わりトラブルがあれば呼び出される・・・・
FAXが使えんぞ!ゴラァ！って

163 ：Name_Not_Found：2010/11/08(月) 11:11:04 ID:???

インフラ整備ってそんなに儲かるのかよ
たいした技術力を必要としないくせに・・・

164 ：Name_Not_Found：2010/11/08(月) 11:31:02 ID:???

>>163
そこが盲点だろ
NTTとかが高額で表示してるのが美味しいところ

だからほーむぺーじ制作8000円とか表示すると自分の首を絞める行為

165 ：Name_Not_Found：2010/11/08(月) 11:34:13 ID:???

んでワードから直接FAXできた！とかめちゃ喜ばれるんだよ
今のFAXなら必ずネットワーク対応で設定するだけなんだけどね
情弱社長相手にするのがコツ

166 ：Name_Not_Found：2010/11/08(月) 11:36:42 ID:???

参考までに大塚商会で1500万円と見積もられていたものを800万円で横取りした。

167 ：Name_Not_Found：2010/11/08(月) 11:52:08 ID:???

会社員時代に社内システムでも億単位の構築しかやってこなかったから、
1000万前後のシステム構築って逆にどう取ってくるのかわからん。

168 ：Name_Not_Found：2010/11/08(月) 11:52:31 ID:???

やるなぁ。ははぁーん。カッコイイな

169 ：Name_Not_Found：2010/11/08(月) 11:53:13 ID:???

>>166
ひとりで？規模は何人月くらい？

170 ：Name_Not_Found：2010/11/08(月) 11:56:17 ID:???

>>169
一人なわけないだろ
規模によるけど、うちは大手だったからプロジェクトごとにビルの一室借り切って
いろんな会社から出向してもらってたよ
数百人、年単位なんてざらだから

171 ：Name_Not_Found：2010/11/08(月) 12:00:00 ID:???

新規の仕事こないけどクラの更新作業が山のようにある
単価安いしこの時期はホントに厳しい

172 ：Name_Not_Found：2010/11/08(月) 12:49:45 ID:???

なるほど、オレも今ヒマで厳しいぜ

173 ：Name_Not_Found：2010/11/08(月) 13:18:14 ID:???

大手の場合は、システムを新規で組むのって意外と少なかったりしない？
以前、ツテのツテで、そこそこ大手のシステム屋さんがコンペに参加する
システムで、デザイン部分のみ相談が来たことある。

あとあと、問題が出たときに自分のところに責任が来ないように、市販の
システムのライセンスを買ってそれをカスタマイズ（開発元に依頼）して
納品みたいな感じだったよ
DBは、MySQLやPostgreSQLは不可でオラクル。
なぜって、オラクルがサポートしてくれるから。
全てがこんな感じで、それほど難易度の高いシステムじゃなかったけど、
金額はどんどこ上がっていった。

174 ：Name_Not_Found：2010/11/08(月) 13:20:48 ID:???

レベルの高い話だ

175 ：Name_Not_Found：2010/11/08(月) 13:27:23 ID:???

>>169
嫁と二人法人ですよ
嫁は元マイクロソフト社員です

176 ：Name_Not_Found：2010/11/08(月) 13:32:13 ID:???

どうでもいいけど、300万以上の人は出て行って欲しい。
自分が情けなくなるから(´･ω･`)･･･。

177 ：Name_Not_Found：2010/11/08(月) 13:35:58 ID:???

>>176
少々過疎ってたからたまにはいいじゃないか、成功者のお話を聞くのも。
そんな考えだと永遠に細々だぞ。オレは素直に自分より成功している人の話を聞くね。
スレチとか言って追い出して結果ニートしか居なくなるのループじゃないか。

178 ：Name_Not_Found：2010/11/08(月) 13:38:10 ID:???

代わりに俺が出て行ってやるよ

179 ：Name_Not_Found：2010/11/08(月) 13:41:13 ID:???

>>178
さ、さみしいから行かないで！ (´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

180 ：Name_Not_Found：2010/11/08(月) 13:41:36 ID:???

>>175
特定した

181 ：Name_Not_Found：2010/11/08(月) 13:43:24 ID:???

特定とかやめなよ！スレが過疎るだろ！！

182 ：Name_Not_Found：2010/11/08(月) 13:50:38 ID:???

>>176
俺173だけど、俺のところに落ちるデザイン費は50万円くらいだった
全体で億に近い金額なのに、デザイン代は値切ってきやがった
しかもコンペに負けやがったorz
「申し訳ありませんでした」とお昼ご飯をおごって貰っただけだった

というわけで、レベルは低いままでしたｗ

183 ：Name_Not_Found：2010/11/08(月) 14:00:51 ID:???

お、俺たちの夢が・・・

184 ：Name_Not_Found：2010/11/08(月) 14:13:53 ID:???

フラッシュみたいに動かないと
デザインなんて簡単って思われてるよね

185 ：Name_Not_Found：2010/11/08(月) 14:17:38 ID:???

デザイン代は全体の何％って決めちゃえばいいんだよ

186 ：Name_Not_Found：2010/11/08(月) 14:39:18 ID:???

おいらの手に渡るのは1％ぐらいだ････

187 ：Name_Not_Found：2010/11/08(月) 14:53:27 ID:???

仕事もないしネトゲでもするか

188 ：Name_Not_Found：2010/11/08(月) 14:56:00 ID:???

だな

189 ：Name_Not_Found：2010/11/08(月) 23:04:43 ID:???

無償作業がどんどん増えていく・・・・・・・・・

190 ：Name_Not_Found：2010/11/08(月) 23:41:48 ID:???

無償作業は問答無用で蹴りなよ
今のが払えない蔵が将来それを埋め合わせるほど割のいい
有償作業をくれるとは思えん…

どうせ金にならないなら勉強でもしてた方がよっぽどいいだろ

191 ：Name_Not_Found：2010/11/09(火) 00:35:22 ID:???

だが、大抵目の前の餌（というか人質）を使うんだよ。金という名のな。

そもそも蔵が「金払わない」って言ったらそれまで。
訴えようにも数百万単位じゃないと訴え損。

無償作業をしてなんとか制作料金を回収するか、蔵と揉めて金を貰えないか。
どちらか選べって言われたら、明らかに前者だろ。

192 ：Name_Not_Found：2010/11/09(火) 00:41:09 ID:???

年明けから商売敵になりますどうぞヨロシク～
特に当てもなく無謀な独立だけど、
とりあえず資金200全部すっ飛ぶまで頑張るお！

目指す理想は月商15～20万で週休4日ｗｗｗｗ
飯食えるギリギリの稼ぎで無理せずひっそり暮らすお！
社会保険(任継予定)と住民税と家賃光熱費だけで10万か...
ぽまえらのレス読んでると無理な気がしてきたどうしようｗｗｗｗｗ

193 ：Name_Not_Found：2010/11/09(火) 00:57:14 ID:???

>>192
個人？社会保険っていくら？

194 ：Name_Not_Found：2010/11/09(火) 01:37:33 ID:???

>>192
今まで制作会社で働いてたの？コネはあるの？

195 ：Name_Not_Found：2010/11/09(火) 02:02:57 ID:???

>>194
そうだよ。クライアントもってくよー

196 ：Name_Not_Found：2010/11/09(火) 03:05:25 ID:???

円満退社したか？　誓約書は？
客持っていったらやばいかもよ。前社に訴えられないように・・・

197 ：Name_Not_Found：2010/11/09(火) 03:55:40 ID:???

別にかまわんだろう
実力だけの世界だ

198 ：Name_Not_Found：2010/11/09(火) 06:51:08 ID:???

蔵「独立しちゃいなよ！仕事回すよ！」
192「独立したお！」
蔵「えっ…ホントに辞めちゃったの？？？
　　　いやあ…実際のところウチにも仁義ってものがあるしねえ…」

199 ：Name_Not_Found：2010/11/09(火) 06:52:32 ID:???

目標は大きく持って細々とがんばれ！

200 ：Name_Not_Found：2010/11/09(火) 08:58:09 ID:???

>>197
それは新規開拓での話だろ。
クラ持っていくのは前の会社あっての繋がりであって
勝敗を問わず、現従業員の手前、
損してでも民事で訴えるのは経営者の勝手な都合でOKだし
支援してくれるような、のれん分けとは逆だから・・・

201 ：Name_Not_Found：2010/11/09(火) 09:02:06 ID:???

日本語で頼む

202 ：Name_Not_Found：2010/11/09(火) 09:05:46 ID:???

>>201
揉めるときは揉めるし、全く揉めずにすんなりいくこともある。

203 ：Name_Not_Found：2010/11/09(火) 09:07:10 ID:???

うむ。。。。分からん

204 ：192：2010/11/09(火) 09:08:29 ID:???

アテもツテもないお(･`ω´･ )
取引先が実質ブラック一社しかない底辺ブラックで奴隷やってるから人脈もないお！
円満退社でシャチョサンが「独立してからもいい関係で」なんて言ってたけど、
全くアテにはなんないお！

205 ：Name_Not_Found：2010/11/09(火) 09:10:27 ID:???

>>202
自分で書いていながらなんだが、ちょっとエロイ文章だなｗ

206 ：Name_Not_Found：2010/11/09(火) 09:11:08 ID:???

>>204
そりゃ、単なる人減らしの口上だよ

207 ：Name_Not_Found：2010/11/09(火) 09:46:40 ID:???

すごいお天気だな
ちょっと散歩してくる

208 ：Name_Not_Found：2010/11/09(火) 09:54:06 ID:???

無償作業がどんどん増えていく・・・・・・・・・

209 ：Name_Not_Found：2010/11/09(火) 09:56:01 ID:???

無償作業は一度引き受けると雪だるま式に増えるお

210 ：Name_Not_Found：2010/11/09(火) 10:14:41 ID:???

無償作業だけでもう5年はやってるクラいるけど
全面リニューアルでも「サービスだよね」と言ってくるよ

211 ：Name_Not_Found：2010/11/09(火) 10:17:22 ID:???

>210
それ仕事じゃなくてボランティアだよね。もしくは趣味。

212 ：Name_Not_Found：2010/11/09(火) 10:43:57 ID:???

>>210
ちょっとうまい事言えばタダで働いてくれるなんて最高だな。
飲み会とかで話のネタにされてるかもな。
相手の側にたって考えれば自分のおかれてる立場がわかるだろ？

213 ：Name_Not_Found：2010/11/09(火) 11:45:04 ID:???

大人になっても
パシリや舎弟みたいな奴がいると助かるよｗ
たまには感謝してるよ。

214 ：Name_Not_Found：2010/11/09(火) 12:06:29 ID:???

>>212
るっせー！だったらやるよ。クラ貰ってくれ

215 ：Name_Not_Found：2010/11/09(火) 12:24:24 ID:???

いくら払ってくれる？

216 ：Name_Not_Found：2010/11/09(火) 12:48:20 ID:???

>>215
無償作業

217 ：Name_Not_Found：2010/11/09(火) 13:23:02 ID:???

たった一言「次回対応から有償にさせてもらうんで見積依頼してね」って言うだけだろ。
じゃあ仕事ヤラネって切っても向こうだって無償労働者募集なんてできないワケで。
決裂しようがしまいが交渉しなきゃ一方的に損してんだから、ノーリスクでリターン見込めるだろ。

218 ：Name_Not_Found：2010/11/09(火) 13:38:05 ID:???

「予算300万円で考えてる知り合いの会社があるんだよな」
「よくやってくれるので、君に紹介しようと思ってるんだよ！」
「こちらの仕事が終わってからじゃないときついよね」
「わかってるからっ」
「で、これ頼んだよ！ｷﾘｯ」

219 ：Name_Not_Found：2010/11/09(火) 13:42:02 ID:???

前のクラ、学生インターン募集して更新作業させてた。
多分無償か、ほぼそれに近い金額。

220 ：Name_Not_Found：2010/11/09(火) 13:44:08 ID:???

>>219
俺ですらバイト代払っていたというのに・・・
そういう悪どい事するクラ、どうにかなんないかな

221 ：Name_Not_Found：2010/11/09(火) 15:04:09 ID:???

いやー足下見るクラはどこまでも見てくるよ。
信頼関係を自分から壊すような人はもうお客さんじゃないと思うよ。
プライドあるなら、ぶった切れ！

222 ：Name_Not_Found：2010/11/09(火) 15:28:30 ID:???

どうせ金にもならんのだからさっさと切るがベター

223 ：Name_Not_Found：2010/11/09(火) 15:42:38 ID:???

自分の失敗を押し付けるために
恫喝みたいなやり口するやついるよな
若い人ではあんまりいないけど

224 ：Name_Not_Found：2010/11/09(火) 15:58:39 ID:???

若い人でもいるよ。
若い奴は「社長が○○言ってるから～」って上司のせいにしようとするが。

225 ：Name_Not_Found：2010/11/09(火) 17:58:05 ID:???

なんでみんなそんな客と付き合ってんの？

226 ：Name_Not_Found：2010/11/09(火) 18:21:16 ID:???

おそらくだけど売り上げの大部分を占めているんじゃない？
そうじゃなければ無理してそんなデタラメなのと付き合う必要ないじゃん

227 ：Name_Not_Found：2010/11/09(火) 18:29:03 ID:???

よかった、俺のクライアントはまともな人たちばかりで

228 ：Name_Not_Found：2010/11/09(火) 18:37:26 ID:???

おめでとう

229 ：Name_Not_Found：2010/11/09(火) 18:38:34 ID:???

よかった、俺アフィリエイターで

230 ：192：2010/11/09(火) 18:41:04 ID:???

アフィだけで飯食えてるやついる？
ドロップシッピングならいそうだが。

231 ：Name_Not_Found：2010/11/09(火) 22:07:39 ID:YDxOY34u

どちらにしても食えてないって！

232 ：Name_Not_Found：2010/11/09(火) 22:45:28 ID:???

HP一部だけ修正しようと思ってるが
１万円で良ければやるかい？
画像はあるから修正のみ
即金で払います
良かったらメールちょ

233 ：Name_Not_Found：2010/11/09(火) 22:49:44 ID:???

お　　こ　　と　　わ　　り　　し　　ま　　す

234 ：Name_Not_Found：2010/11/09(火) 22:58:31 ID:???

>>232
ご自分でどうぞ

235 ：Name_Not_Found：2010/11/09(火) 23:30:50 ID:???

以下、>>232の意図(企み)を推理するスレ

236 ：Name_Not_Found：2010/11/09(火) 23:33:05 ID:???

一部×30

237 ：Name_Not_Found：2010/11/09(火) 23:39:53 ID:???

しかもお値段据え置き

238 ：Name_Not_Found：2010/11/09(火) 23:42:25 ID:???

しかも、なぜかプログラムまで修正させられる

239 ：Name_Not_Found：2010/11/10(水) 00:06:40 ID:???

クレームがエンドレス

240 ：Name_Not_Found：2010/11/10(水) 00:49:31 ID:???

そして実は出来ているのに、相手が根負けするまでクレーム言う。
結果、タダで手に入ってラッキー

241 ：Name_Not_Found：2010/11/10(水) 08:33:53 ID:???

しかもとどめに代金を踏み倒すな

242 ：Name_Not_Found：2010/11/10(水) 08:40:39 ID:???

金をあまり支払う気がない＝こちらとの信頼関係を築く気がないってこと。
これに尽きる。

243 ：Name_Not_Found：2010/11/10(水) 08:45:20 ID:???

おはよー＼(^o^)/
お金あまり払う気がないクラはキライですね
そうですね

244 ：Name_Not_Found：2010/11/10(水) 08:46:54 ID:???

たりめーだ
信頼を築ける唯一の道具をケチるカスだからな

245 ：Name_Not_Found：2010/11/10(水) 08:54:56 ID:???

一度安い金額で請けると
ずっと安い金額で扱き使われる

246 ：Name_Not_Found：2010/11/10(水) 09:01:57 ID:???

「うちは小さい会社なので予算があまりないんです・・・」
と言われ、知り合いの紹介だからと安くても請け負ってたけど、
数年たっても何も変わらなかった。

起業が趣味の中小企業女性経営者も要注意。
自分が食っていければいい位の規模だから、外注費にケチなことが多い。

247 ：Name_Not_Found：2010/11/10(水) 09:13:01 ID:???

安物買いの銭失いという言葉を捧げたいものだな
制作費×時間×センスでサイトの出来が決定するというのに・・・
まあいずれにせよ、ババアクラは要注意だぜ

248 ：Name_Not_Found：2010/11/10(水) 11:27:24 ID:???

ババアクラってどんな感じ？
値切ってくるの？

249 ：Name_Not_Found：2010/11/10(水) 12:27:20 ID:???

「でも、お高いんでしょ？」
と言えば、
「なんとお値段据置き、分割手数料もこちらで負担します」
と予定調和すると信じてる。

250 ：Name_Not_Found：2010/11/10(水) 12:27:33 ID:???

そうかな？35～6歳のばばぁ社長、結構気前はいいぞ

251 ：Name_Not_Found：2010/11/10(水) 12:46:51 ID:???

>250
そりゃあ当たりだべ。

252 ：Name_Not_Found：2010/11/10(水) 13:04:39 ID:???

35-6はババアではないｗ

253 ：Name_Not_Found：2010/11/10(水) 13:35:02 ID:???

気前がいいなら最高じゃないか！
そこらへんが狙いか、メモメモ〆

254 ：Name_Not_Found：2010/11/10(水) 13:41:07 ID:???

ブーメランパンツと胸毛は必須な。

255 ：Name_Not_Found：2010/11/10(水) 13:46:30 ID:???

仕事下さい。

256 ：Name_Not_Found：2010/11/10(水) 13:51:10 ID:???

夜でもいいですか？

257 ：Name_Not_Found：2010/11/10(水) 15:03:44 ID:???

枕持参で良いなら・・・

258 ：Name_Not_Found：2010/11/10(水) 15:04:09 ID:???

>>255
金はいらないのなら。

259 ：Name_Not_Found：2010/11/10(水) 15:09:07 ID:???

詐欺だと、最初に金払うなら仕事やる　ってのもあるなw

260 ：Name_Not_Found：2010/11/10(水) 15:27:49 ID:???

着手金は必要でしょ・・・
何度バックレられたことか

261 ：Name_Not_Found：2010/11/10(水) 15:35:55 ID:???

なんでこの仕事はバックれ多いんだろうな。
契約書とか効果無いのか？

262 ：Name_Not_Found：2010/11/10(水) 16:27:42 ID:???

着手金50%払っておきながら、途中でストップしたまま
連絡が取れなくなっている代理店があるんだけど、
倒産フラグ立ってる？

263 ：Name_Not_Found：2010/11/10(水) 16:31:25 ID:???

連絡取れないってありえないもんな

264 ：Name_Not_Found：2010/11/10(水) 16:37:02 ID:???

最近は、安くてもとにかく手放れの良い仕事が良くなってきた…

265 ：Name_Not_Found：2010/11/10(水) 16:39:45 ID:???

担当者が多忙で連絡が取れないのならわかるが、代理店自体に連絡が取れないのならフラグどころか倒産モード突入状態じゃね？

266 ：Name_Not_Found：2010/11/10(水) 16:40:44 ID:???

年末にかけて恐ろしいことになりそうだな

267 ：Name_Not_Found：2010/11/10(水) 17:08:48 ID:???

>>264
おれは逆だわ
新規に付き合うの面倒だから既存クラとの関係を強化したい
寄生してるだけなのかもしれないが

268 ：Name_Not_Found：2010/11/10(水) 17:33:49 ID:???

>>267
そういう意味では無いと思うぞ

269 ：Name_Not_Found：2010/11/10(水) 17:42:24 ID:???

>>262
倒産モードに入った後、怖い管財人が来ると、仕掛かり品の精査を
して、先払いして多分の返金を求められる可能性もある
なので、「ここまでは作業してますので、先払いして貰った分の
仕事はしてます」と言い張れるようにしておいたほうが良いかも。

270 ：Name_Not_Found：2010/11/10(水) 21:25:56 ID:???

>>269
なるほど　勉強になった
そうだよな、何もしてなかったら返金ありあるよな。
計画倒産の仲間だと思われる事もあるし・・・

271 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 00:47:59 ID:???

CS5思い切ってポチった
仕事するしかない

272 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 00:57:39 ID:???

この仕事で独立して年収１０００万以上の奴って何割くらいいるのかね？

273 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 01:01:37 ID:???

>>272
今年五年目でやっと超えたよ

274 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 01:03:09 ID:???

年収はいくらかわかんないけど、年商は1200でした

275 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 01:12:26 ID:???

さっさと細々スレを卒業しろ

276 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 01:28:09 ID:???

>>273
一人親方？

277 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 01:49:21 ID:???

>>276
個人だけど、デザイナー一人抱えて毎月定額払って仕事してもらってる
だもんで、なかなか営業利益が1000万超えなかった

278 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 01:57:14 ID:???

>>277
そうなんだぁ
やっぱ人使わずに個人だけだと年収１０００万の壁は限界あるかね？

279 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 01:59:54 ID:???

いけるよ

280 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 02:24:36 ID:???

>>278
制作だけだから一人だと相当きついってのが実感かな
初年度なんて売り上げ自体300万ちょいだったし

281 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 02:28:58 ID:???

>>279
本当かよw

>>280
やっぱそうだよね
人を使わないとMAX７００～８００くらいかなと思ってる

282 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 02:42:17 ID:???

５年で１０００万円か
たいしたもんだ
次は２０００万円だね！

283 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 02:42:26 ID:???

>>280
仕事はWebサイト作るだけ？

284 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 03:05:45 ID:???

デザイナーを抱えてるってことは
本人はプログラム担当だろう

285 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 03:17:18 ID:???

俺デザインオンリーだけど、ほぼ毎年1000万超えてるよ。

286 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 03:56:32 ID:???

>>283
基本は制作
ただ、ECの広告運用、アパレルの撮影ディレクション、非営利団体のブランディングとか
クライアントのサイト制作にまつわるもろもろの業務をやってるから、定期的な収入もある

287 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 03:56:39 ID:???

お前らすげーな。
俺はデザイン+システム+鯖+営業、全部こなしても細々のままだ・・・

お前らと俺の違いは一体何なのかな。単純の努力の差か。

288 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 05:42:09 ID:???

もっぱらデザ＆コーディング専業だが
システム開発を勉強すべきかどうせ技術の流れに付いて行けなくなるから
人脈を広げる努力をすべきか迷う

289 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 05:43:54 ID:???

俺も全部自分でやってるけど貧しい
何か間違ってるんだろうな

290 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 08:56:43 ID:???

先月　9
今月　1
もう霞は食い飽きた・・・

291 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 09:18:04 ID:???

人生波あり谷ありだ

292 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 09:20:46 ID:???

×波あり
○山あり
だったなｗ

293 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 09:56:03 ID:???

大都会は有利だよ

294 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 10:18:14 ID:???

田舎と都会の差もあるんじゃないか
地方で1000万越えはいないだろう

295 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 10:41:10 ID:???

営業しかやってないけど300万円はある
全部一人でやれば600万円になるだろうと思うだろうけどそれはない
やはり対人関係は大切

296 ：192：2010/11/11(木) 12:53:39 ID:???

ちょっとだけアテにしてた話が無しになって死亡フラグ立ったお！(･`ω´･ )
今月と来月残業45hして失業保険で当面乗り切るお！

297 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 13:12:57 ID:???

細々SOHOとしての一番の成功は、
結婚して子供できても仕事は続けたいっていう稼ぎのいい嫁を持つこととみつけたり。

298 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 13:14:33 ID:???

>>296
働いたら失業保険は日数短くなるべ？
(´･ω･)ﾉ♪

299 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 13:29:54 ID:???

>>298
今は会社員で年末退社だお。
もろ自己都合だけど、45h超え3連チャンで会社都合退社にできるはずだお！

300 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 14:28:09 ID:???

>>299
出来ない

301 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 14:38:23 ID:???

>>300
つ特定理由離職者適用範囲
「(5) 離職の直前3か月間に連続して労働基準法に基づき定める基準に規定する時間（各月45時間）を超える時間外労働が行われたため」

302 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 14:42:03 ID:???

更新作業の月額契約 or 毎回見積もりは何をどう変えてる？
どっちも変わらないんだったらクライアントにとって月額で長期契約する旨みがないよね

303 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 14:44:41 ID:???

>>301
実際にはそんな規則なんいも役に立ってない。
労基も職安もそんなのちーっとも気にしてないw

裁判になったときくらいだw

304 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 14:51:53 ID:???

>>301
裁判になっても行政指導も
会社が命令してないと言えば終わり
任意残業は認められない
Web制作なら締め切り期間がハンパなく短いと強制残業と認定されるかも知れないが
制作会社の人間はほとんど任意残業だぜｗ
だからブラックなんだよな

305 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 14:56:17 ID:???

派露和は会社の見方だぞ
待機期間3ヶ月覚悟しとかないと
大変な目にあうぞ

306 ：192：2010/11/11(木) 15:13:25 ID:???

潔くきっぱり諦めるお！(･`ω´･ )
3ヶ月働かないで雀の涙なら貰うのもやめるお。

307 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 15:26:31 ID:???

逆に罰金を払うはめに・・・　ってオチかも

308 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 15:33:51 ID:???

>>306
お前、マジで無茶したなw

昔（5年ぐらい前）と比べて、今はWeb制作で起業するの難しいよ。
何より顧客獲得に苦労すると思う。
昔は政府主導のマッチングサイトもあったんだけどね・・。

309 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 15:58:20 ID:???

「労働基準法第35違反の告発にきました」と言うと労基署が相手にしてくれる。
会社が入社時に「残業代は出ない」って言ってたとしても大丈夫。
みなし労働時間制の導入には労働基準監督署への届出、および就業規則に明示
が必要だけど絶対してないはず。
退職後、まず会社に「残業代よこせ」という内容証明を送れ。

310 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 16:00:16 ID:???

>>308
>>306じゃないけど、拙者もWEB作成関連で起業するつもり。
CMSでの構築でも厳しいですかね。
因みに伝手なし。
全くないわけではないけど利用する予定なし。
とにかく模索しながら道を切り開こうと思いますが。

311 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 16:08:03 ID:???

>>310
そのCMSって自作じゃないんだろ？

お前さんがプラグインまで開発して、バグが出ても修正するぐらいの
サポートを謳えば何とかなるかも知れないが、そうじゃなければ厳しいよ。

312 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 16:35:59 ID:???

>>311
まだWordPressを勉強し始めた人間なので変なことを言うかもしれないのでご容赦を。

CMSを自作するメリットはありますか？
別案件で使い回すようなものならオープンソースのものに手を加える方が良さそうに思えますが。
WordPressに手を加える場合はプラグインの開発によるのが作法なようですね。
もちろん顧客に求められれば応じます。

しかし、SOHOにそこまでのサイトの作成を依頼してきてくれますか？

私はハードのユーティリティを開発していた人間なのでWEB系は未知な分野。
先駆者である皆様方の生の声が非常に参考になってます。

313 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 16:40:06 ID:???

311がいってるのは、それくらいのレベルであれば出来る奴はゴロゴロいるから、厳しいぜ。
ってことかとおも

314 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 16:50:19 ID:???

>>312
質問に質問を返すようだが、あんた起業する前に
自分のライバルがどのくらいいるか調べなかったのか？

Wordpressの設置を、経験者でプラグインまで作成する業者はごろごろいるぞ。
あんたがそいつらに勝てる唯一の手立てが「価格」だが、
初心者・未経験者に設置を依頼するぐらいの価格はどういうもんか
一度調べてみたらいい。とても食えるレベルじゃないぞ。

315 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 16:52:59 ID:???

>>312
>>SOHOにそこまでのサイトの作成を依頼してきてくれますか？
あん？

世の中の制作会社に技術がなくて実際に作ってるのが委託のSOHOと事が多々

316 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 16:54:52 ID:???

>>312
>しかし、SOHOにそこまでのサイトの作成を依頼してきてくれますか？

お前、システムの設置代行だけでみんなやっていけてると思ってるのかw
今や「そこまで」の規模にすらならんよ。自作CMSの開発なんて。

317 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 17:08:08 ID:???

CMS設置なんていまどきワンクリックでほぼ完だしな。

318 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 17:08:45 ID:???

ここで議論するより、やってみりゃわかるよ。

将来が細々になるなんて考えられない程
やってみたい精神が止まらないんだろ。

319 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 17:14:27 ID:???

デザインセンスあるならなんとかなるんじゃないの

320 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 17:14:49 ID:???

無知な奴を事前に正す事も大事だと思うぞ。

前、客に
「○○さんはCMSを5000円で設置してくれるらしいけど、
　おたくはなんで数十万もするの？」
って聞かれた事ある。システム開発なのにw

321 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 17:23:07 ID:???

>>320は相当アコギな商売をしてるようだな

322 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 17:37:10 ID:???

つか細々にそんな事聞いても無意味だろｗ
自分が細々なのに人に意見してるお前らもお前らだけどさｗ
「俺は違う」って奴はスレタイを100回読め

323 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 17:37:12 ID:???

>>314
勿論調べました。
乱立状態ですね。
しかし、大半が胡散臭いというか。

>>315
別にSOHOを馬鹿にしているわけでありません。
世間一般の認識から考えてのことです。
それに私も端くれながらSOHOになるわけですし。

>>316
設置代行ではなく既存のCMSを、出来る限りカスタマイズせずにサイトを作成するような案件を想定しておりました。
世にあるWEBサイトを見ても、そこまでカスタマイズされているようなものは見かけませんでした。
基にするCMSを適切に選択すれば対応出来るかと。
これが間違っていたら指摘して下さい。

>>318
あなたは細々じゃないのですか？

324 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 17:39:33 ID:???

>>322
俺たちは年収300万以下とはいえ、客から金はもらってる。
312よりは経験があるし、教えられる立場だと思うが、違うか？

325 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 17:39:35 ID:???

@SOHO案件だけじゃ月商10もいかね？

326 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 17:41:51 ID:???

>>323
>しかし、大半が胡散臭いというか。

あんたもその「胡散臭い」仲間の一員になるわけか。

>世にあるWEBサイトを見ても、そこまでカスタマイズされているようなものは見かけませんでした。

1.お前に見抜く知識がないから。
2.「出来る限りカスタマイズせずサイト作成」するのは誰でも出来るから依頼しない。
　てか、あんたのいうレベルならブログで使っている奴がごまんといるが。

327 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 17:44:12 ID:???

いや、客にしたらCMSなんて無料ブログと同じ認識なんだよ。

328 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 17:46:40 ID:???

>>324
正しく仰る通りです。
厳しい意見も含め、教えて頂きたいと思います。
現時点で、技術力が最も低いのは私であるはずです。

329 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 17:47:34 ID:???

テキストの更新だけなら、もうツイッターでいいんじゃね？

330 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 17:52:01 ID:???

ここの連中も最初は、>>323 のように野心はあったんだよ。
これが、理想と現実だな。

331 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 17:57:01 ID:???

SOHOになるのって野心からじゃないと思うけど。
野心がある人は起業するんじゃない？

332 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 17:58:37 ID:???

>>326

>あんたもその「胡散臭い」仲間の一員になるわけか。

フラットな目で見て胡散臭いのが多いと言う事です。
自社サイトの作りがまずいなら私も胡散臭い一人になるかと思います。
まあ、SOHOそのものが胡散臭いわけですが。（何度も言いますが世間一般の話しです。）

>お前に見抜く知識がないから

参考にしたいと思いますので、具体的に不可の多いカスタマイズが施されているサイトを
紹介して頂けませんでしょうか？
ご指摘の通り見抜く知識はないと思います。

333 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 17:58:38 ID:???

てゆうか、もう制作会社を通してサイトを作成する時代じゃないでしょ
SOHOで一人で全部できちまうんだからｗ

これからは複数の会社のWebマスターになる時代だぜ

334 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 18:03:33 ID:???

>>330
私は野心を臭わせる発言をしましたでしょうか？
現実的に見て月10万いけばいい方だと考えてます。
ですので、WEBサイト作成はメイン事業にしようとは考えていません。

335 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 18:07:27 ID:???

えー、私うさんくさいと思われてるんだ、世間に…
個人的には代理店業のほうが胡散臭いと思う。

金持ちになりたいというわけじゃなければ、
ワープレカスタマイズで西と構築でも食べていけると思うよ。
ただし、良いデザイナーと組む必要はある。
営業力と蔵との信頼関係を大事にすれば需要はあると思うよ。

336 ：192：2010/11/11(木) 18:07:34 ID:???

アテもツテも実績もほとんど無く始めて、
@SOHOみたいな負け組マッチングで開拓して、
月商20万程度に届いてる強者はこのスレにいらっしゃる？(･`ω´･ )

337 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 18:13:36 ID:???

週３日の契約社員になりたい・・・そうすれば安定収入がえられるから
残りの４日で自分の蔵を相手にしたい・・・

338 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 18:15:28 ID:???

@SOHOの仕事なんてしてたら、週休4日はまずあり得ない。
つうか、あれで20も稼ごうと思ったら
休日なんてない覚悟じゃないと。
しかも踏み倒しとかも多そう。

339 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 18:19:24 ID:???

てか、@SOHOやさぶみっとやのっくのっくで
仕事取ってるような奴で、月収20万は少ないだろうな。
仕事の料金を見ればいい。

Webサイトが1日や2日で完成すると思っているような
大間違いだぞ＞新人のSOHOさんへ

340 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 18:23:00 ID:???

>>335
そうですね。知ってる人間からすると代理店の方が胡散臭い。
しかし、一般のクライアントの認識は逆なのだと思います。悲しいですが。

341 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 18:23:06 ID:???

>>332
ttp://www.johnnybroccolii.com/
ttp://info.cookpad.com/
ttp://www.elle.co.jp/

WPでつくられてる。

342 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 18:23:06 ID:???

>>335
うさんくさいと思われていると思うよ。

俺は法人と同じようなWebサービスしてて、
問い合わせしてくるのも法人ばっかりだけど、
打ち合わせに行った時に「あれ？おたくは法人じゃないの？」って言われて
「はい」って答えれば、その後買い叩かれるのがほとんど。

完全に舐められてるなって思うけど、
SOHOや個人事業主という立場上仕方ないと割り切ってる。

343 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 18:27:04 ID:???

>>341
これ、WPで作ってるのか。すげーな。
ソースやURL見ても見抜けなかったw

344 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 18:30:32 ID:???

>>342
法人になりゃいいじゃん。
スキルありそうだし、やっていけるよ。

345 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 18:34:18 ID:???

>>344
簡単に言うなよw
法人税の事もあるし、手続きが色々あるんだよ。
そもそも細々の売上で博打は打てない

346 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 18:38:22 ID:???

クックパッドのトップページ、
<p>を1つ閉じ忘れてるお。(･`ω´･ )

347 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 18:43:42 ID:???

>>345
腹くくる意味でも悪くないよ。
君ならやれる

348 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 18:44:22 ID:???

>>341
ありがとうございます。
WordPressでショップサイトも作ってしまうのですね。
まあ、一つのCMSに特化した方が楽かもしれませんが。

349 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 18:45:09 ID:???

おまえらの周りで廃業したフリーってどのくらいいる？

350 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 18:45:32 ID:???

なんでこうWordPressでのデザインは残念なのが多いんだろうな？
MovableTypeとは雲泥の差なんだが・・・
何故？

351 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 18:46:27 ID:???

フリーの廃業って・・・正社員就職でつか？ｗ

352 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 18:59:11 ID:???

>>350
思うんだけど、たぶんMTは出力されたHTMLファイルを
DWか何かで修正してるんじゃないか？その方が自由度あるし。

353 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 19:02:46 ID:???

>>351
そう
俺の周りで２人ほど他業種に転職してったw
今は本業しながら副業とか趣味の範囲でやってるみたい

354 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 19:04:20 ID:???

>>341 のクックパッドのトップページだが、
xmlなしなのに何故、トップの１・２行目あけるんだ？　詳しく教えてくれw

355 ：354：2010/11/11(木) 19:15:31 ID:???

あ、いや、自己解決。やっぱ崩れてるじゃんか・・・

356 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 19:15:41 ID:???

ttp://welovewp.com/
ttp://www.movablelove.com/

海外はWPのが人気ある

357 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 19:21:57 ID:???

ほむ
WordPressのデザインが残念なのは無駄な隙間が多いからか

358 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 19:25:15 ID:???

WPのサイトは字がでかいな

359 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 19:27:25 ID:???

ここはWP＋SHOPMaker
ttp://www.doblo.jp/

360 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 19:30:20 ID:???

デザインはテンプレカスタマイズすりゃなんとでもなるだろ。

361 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 20:05:06 ID:???

>>359
カートはCGIだからオリジナルか。
でも雰囲気出てるし良い感じだな。

312もこのぐらいのサイト作られたら依頼あるだろうな。
もちろんデザインやプログラムも必要だけどw

362 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 20:06:01 ID:???

あ、オリジナルじゃなくてレンタルか。すまん。

363 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 20:26:23 ID:???

>>361
この規模になると一人では無理ですね。
キャッチコピーや商品をアピールする文章、商品の写真は外注かクライアントに提供してもらうか。
ホームページの構成もSEあがりの私では難しいかもしれません。
内部のシステムだけは何とかなりそうですかね。

みなさんはどうしてますか？
やはりパートナーと協業ですか？

364 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 20:32:38 ID:???

内部システムが出来るなら一人で出来るだろ・・・
文章・写真は蔵が提供するのは普通だし

365 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 20:34:21 ID:???

>>363
いや、この程度のレベルを一人でするのは「普通」だよ。システムも含めて。
デザインのセンスや差こそあれど、独立してる奴はだいたい一人で出来ると思う。

366 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 20:36:03 ID:???

あんなの一人で出来るのか
おめーらすげーな

367 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 20:40:21 ID:???

逆に言えば、出来ても細々なんだよ

368 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 20:42:09 ID:???

>>365
すみません。規模でなく質です。
この質のものを一人で作るのは無理ということです。

>>364
文章や写真もデザインの一部なのでクライアントから提供してもらうのは難しいのでは？
すべてトータルに制作側が提供しないと、あの品質にはならないと思うのです。
ただ、あのサイトの場合クライアントが芸術家なので写真は提供して貰えるかもしれませんね。

369 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 20:44:01 ID:???

システムだけじゃなくて、

デザイン、
写真、
コピーライト、
構成、
どれもが低レベルなんだよ。

全部が高レベルな仕事できてたら細々なわけない。

370 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 20:44:12 ID:???

時間かけていいなら一人でも作れるだろ

371 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 20:49:17 ID:???

>>369
それは言えてるね。どの世界でも1つの事を極めた奴の方が凄い

372 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 21:02:46 ID:???

>>368
頭大丈夫か？

373 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 21:04:59 ID:???

312は制作経験ないのか
独立する前に制作会社に行け

374 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 21:12:08 ID:???

さすがに雇って貰えないでしょ。
他業種での経験あるみたいだし、30は超えてそうだ。

375 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 21:17:46 ID:???

CMS以前に普通のサイトきちんとつくれるのか？

376 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 21:28:12 ID:???

CMS言いたいだけちゃうんか
みたいな

377 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 21:35:52 ID:???

JavaやPHPでちゃんと開発が出来るなら３０代でも雇ってくれる会社はあるだろ

378 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 22:45:21 ID:???

java teaより
オブジェクトCのが需要あるんじゃ

379 ：354：2010/11/11(木) 23:19:41 ID:???

何それ？
ジャワティとか　オロナミンC とか？

380 ：368：2010/11/11(木) 23:35:30 ID:???

>>372
たしかにWEB制作の現場は知らないので常識はずれなことを言っているかもしれませんね。
多くの制作会社が文章や画像はクライアントに提供してもらっているのは知ってますが、本来
は制作側が作成するべきものだと思っています。
WEB制作はシステム開発とマーケティング、広告制作が組み合わさったものと思っています。
写真などの素材、キャッチコピーやマーケティングを考慮したサイトの構成全てを制作会社が
受け持つのが理想だと思うのですが間違いでしょうか？

>>373 >>375
WEBサイトは私的なものですが作成したことありますよ。
ただかなり前でHTML+CSS+CGI（CかPerl）によるものです。

>>376
CMSはある程度理解しているつもりですが。
PHPを使用したWEBサイト作成用のフレームワークですよね。
WordPressはBlogに特化したフレームワーク。

私がえらく馬鹿にされてしまっていますね。
みなさんの制作実績を見てみたくなりました。

381 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 23:48:23 ID:???

つべこべ言ってないで、自分のやりたいようにやってみればいいのに

382 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 23:50:24 ID:???

制作経験というのは蔵と打ち合わせしてのサイト作りだよ
ほとんどのSOHOは下請けになると思うけどね

ま、蔵の希望と自分のオナニー制作は違うよ

383 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 23:53:13 ID:???

どの辺突っ込んで良いか悩むなw釣りだと思うけど、とりあえず。

>写真などの素材、キャッチコピーやマーケティングを
>考慮したサイトの構成全てを制作会社が
>受け持つのが理想だと思うのですが間違いでしょうか？

正しいよ。ただ、なぜクライアントがSOHOや個人事業主に依頼するか
考えてみよう。理想ばかりじゃ会社は成り立たないよ。

>ただかなり前でHTML+CSS+CGI（CかPerl）によるものです。
俺が19歳ぐらいの時にバイトで応募した時のスキルと同じだが、
研修終わった後に偉い馬鹿にされたよ。「最低賃金で良ければ雇う」って。

>WordPressはBlogに特化したフレームワーク。
え？フレームワークが何か分かってるの？

簿価にされるのは単純に知識が乏しいからだよ。
制作実績見せてみろってのもおかしいよな。客の個人情報保護とか無視か。

384 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 23:53:57 ID:???

フレームワークを使ってCMS等を開発するんだよ
なんか間違ってないか？

385 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 23:54:40 ID:???

>>380
そこまでこなそうと思ったらデザイン会社程度じゃまず無理。
じゃネット系の広告代理店がやるのかと言えば、そこはそこでデザインやコーディングは外注に回す事がほとんど。
なんでもやります！的な会社は、せいぜい中小企業相手になると思われ。

386 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 23:54:47 ID:???

WordPressはBlogに特化した「CMS」
覚えとけよ馬鹿

387 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 23:56:32 ID:???

しーえむえすは、こんてんつまねーじめんとしすてむのりゃくだよ。
こんあんてつはえいごでいうとないようだけど、
にっきとかおしらせとかそういうものだとおもっていいよ。
それをつくることができるしすてむってことです。わかりましたか？

388 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 23:58:11 ID:???

馬鹿にされるって本当に馬鹿じゃん
気付いた方がええで

389 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 23:59:48 ID:???

どうせ、
「年収300万以下しか稼げない糞共だから、初心者の俺でも出来るだろうww」

とか思ってるんだろうな。どっちが馬鹿にしてるんだか。

390 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 00:03:24 ID:???

こいつここで知ったげに語ってる奴じゃね？

295 ：Name_Not_Found：2010/11/07(日) 12:41:36 ID:???
テンプレ使う会社なんて極一部の零細か個人のみだし
デザインは数年で流行が変わるからリニューアルは絶えずある。
一方CMSやらフレームワークが広まってシステム屋はモバイル以外はきついだろう

391 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 00:10:33 ID:???

おまいらいいじやねえか、生暖かく見てやれよ。

熱く理想を語り意気込んで仕事に邁進 !
3ヵ月後このスレの常連 ! !

少し前のおまいらと全く同じだろ ?

392 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 00:11:03 ID:???

自演乙過ぎる

393 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 00:13:00 ID:???

>一方CMSやらフレームワークが広まってシステム屋はモバイル以外はきついだろう

この部分がかなり臭いなw
しかも、スマートフォンが主流になってきているのに
モバイル以外は～とか言い出しちゃうのがもうね・・・

394 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 00:17:04 ID:???

今勤務WEBデザイナーなんだが
独立すれば上位１割くらいは年収１０００万超えるかね？

395 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 00:17:41 ID:???

>>380みたいな発言してる奴が３ヶ月やそこらで
SOHOで仕事できるレベルにはなれんと思うよ。残念だけど。
安く雇われるのがいいとこだ。

てかSEあがりって大嘘だろ。

396 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 00:21:26 ID:???

そこまで馬鹿にすることないと思うけど…
CMSを扱えるだけでもマシだと思うよ。
いまだにHTML+CSSのみでやってる制作屋も実際存在するのだし。
ただ、実務無しでいきなり独立は危険かも。
理想を語ればたしかにこちらがDをやって求めるクオリティになるよう
ハンドリングしたいところだけど、
カメラマンやデザイナーを外注して
蔵とも綿密に打ち合わせして…ってやってたら
すげー時間かかる＝金もかかるってこと。
商品写真やブランドロゴなんかは大抵蔵から支給される。
その写真をレタッチするなりして体裁を整えて、蔵の望むデザインになるように
仕立てていくのが私みたいなデザイナーの仕事。
WPやMTをちょっといじるくらいだったら私でもできる。
Aさんはハイクオリティだけど見積もり額が高い。
Bさんはクオリティ的にいまいちだけどAさんの見積もりの1/3でやると言っている。
しかも、納期も早い。
となれば、現実的にはBが優位に立つことになる。
悲しいことだけど、クオリティは需要に直結しない。
もちろん、太い客のアテがあるなら話は全然違うけどね。
私も言い値で任されるような制作者になりたいと思うよ、理想を言えばね。

397 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 00:27:16 ID:???

>>396

( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ

398 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 00:29:17 ID:???

おれは今年1,800万いったけど、編プロ、フリーのカメラマン、デザイナーへの外注費で1,000万使ったよ
やれないことはないけど経験がものをいう世界だし、やるのであれば本気で行かないと

399 ：368：2010/11/12(金) 00:35:13 ID:???

CMSはフレームワークとも解釈できると思うのですが間違っていますか？
今までMFCやQtを扱ってきましたけど、WordPressはフレームワーク的なのですよね。
調べるとPHPのフレームワークというのがあるようですね。ZendFrameworkとかですか。

>>389
初心者といってもIT業界にはいたわけで。
それとSOHOを馬鹿にしているわけではないと何度もお話ししたはずですが。

>>390
私ではないですよ。

400 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 00:35:53 ID:???

>>398
俺も将来的には従業員５人は雇って
年収３０００万くらいは稼ぎたいな！
この業界独立しないと意味ないもんね！

401 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 00:37:22 ID:???

ウソだろ 1,800って、どんな案件やったらそうなる訳？

402 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 00:44:39 ID:???

>>398みたいな細々じゃないSOHOは営業力も高いんだと思うよ。
ハンドリングできる能力はもちろん必須だけど、
高額案件をやるには何をおいても営業スキル(説得力)が要るからね。
私は一人ちまちまやるのが性に合ってるから、
たまに大きい話が来ても断ってしまう。
外注先を探すのも面倒で、範疇外の作業がある場合は
そのまま退職した会社に振ってる。
気ままにやれる分一生稼げないと思うわ。

403 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 00:45:08 ID:???

そこそこな企業の直請けとかかな？
そういうのでECを幾つか運営してる会社（といっても社長とバイト2人の規模）が
1千万以上いっていたな。

404 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 00:51:38 ID:???

根詰めたら俺だって5，600万は稼げる気がする。
やってることは>>398と変わらんし。

405 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 00:53:58 ID:???

>>402
多くのフリーが大半はそうじゃないんだろうか
一人親方ではこの先も限界があるよな
>>398のように周りの人間をうまく使っていかないとね
営業もそうだが
周りの人間をうまく使う能力も必要だね

406 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 00:58:22 ID:???

外注をうまく使うのも
営業スキル（交渉能力）は必要だからな
けっこうそういうのがめんどいって奴はこの業界多い

407 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 01:03:43 ID:???

交渉スキルよりも、手なずけるスキルというか・・・
外注という立場になるとワガママ言う奴も多いからな。

408 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 01:06:17 ID:???

ワガママじゃない外注なんてそうそういないよね

409 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 01:16:21 ID:???

下請け仕事みたいなのは、やっぱり値段によるなー。
割りに合わない仕事はどうしたってわがままになるさ。

410 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 01:21:03 ID:???

>>407
いかにそこを説得力を持たせて必要最低限の値段でやらせるかとかな
舐められて相手の土俵に乗ったら終わりだな

411 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 02:25:03 ID:???

独学で始めて製作会社にも勤めないでフリーで始める人とかいるけど
そういう人で成功してる人っているのかな？
どこかで行き詰るような気がするんだけど

412 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 02:36:28 ID:???

自分は良くても他人に迷惑かけることになるよ

413 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 02:38:42 ID:???

成功する人もいるかもしれないが、
制作会社に勤めてノウハウを学んでからの方が効率いいだろうな
独学で１本制作実績を作ってから勤めたほうがいろいろ分かっていいと思う

もっとも、最近の制作会社は簡単に独立させないように
重要な仕事を割り振らなかったりするから奴隷は生涯奴隷なんだよな・・・

ま、そーゆー陰湿な会社はとっと辞めた方がベターなわけだが

414 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 02:46:27 ID:???

IMJみたいな完全分業制の会社だと、なかなか独立はできないと思う
社員でいる限りは、いい会社だろうけど

415 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 03:15:02 ID:???

bAはみんな独立した
あれはなんだったんだろう

416 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 04:11:33 ID:???

みんな独立したんだー　知らんかった

417 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 05:05:33 ID:???

お前ら残業代払わないくせに人雇うとか言うな

418 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 08:15:44 ID:???

俺は前は銀行系とか通信系の大規模なシステムのSEやってて、
いろいろあってまぁできるだろと思ってWebデザイナに転身してみたんだが、
なにもかもが全く違ってズブの素人だわ俺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

419 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 10:05:31 ID:???

システムの知識や技術は必要だけど、ウェブサイトの多くは広告だから、
むしろSEより広告業界だった人のほうが要領を得やすいのかも。
システム部分は外注するとかできるしね。

420 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 10:19:35 ID:???

WPとかファイル数はめちゃ多いけど動かしてるphpはめちゃ少ない

421 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 10:43:38 ID:???

>>419
いやいやいや、システム外注するってどのくらい金かかってリスク負うのか
全く分かってないだろ。何も知らない個人がそれすると絶対負債を抱える。

422 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 10:59:34 ID:???

↑
おまえが使えないシステム屋だからって
それは無理がある

423 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 11:15:20 ID:???

↑
煽る事しかできないのかw

424 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 11:17:20 ID:???

>>422
文盲？外注使う話してるのに、俺がシステム屋ってどういうことだよww
知識無い奴がお前の言う「使えないシステム屋」に依頼すれば
どういう事になるか分かるだろうが。

425 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 11:23:38 ID:???

ちょっと前のヨドバシのリニューアル失敗も大騒ぎになったしね

426 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 11:28:19 ID:???

ぽまいら、もちつけよ

427 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 11:33:59 ID:???

ヨドバシみたいなサイトはSOHOに頼まん

428 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 11:41:38 ID:???

>>427
いやSOHO規模だぽ
>>427よりも規模が大きいSOHOであることは変わりないけど

429 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 11:46:27 ID:???

語尾が「ぽ」の奴

430 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 12:06:50 ID:???

ナウでヤングだぽ

431 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 12:10:40 ID:???

ロリぽ

432 ：419：2010/11/12(金) 12:20:39 ID:???

>>421
おっしゃるとおりで、もちろん信頼できるシステム屋と付き合いがないと外注できない。

でもよくよく考えるとSOHOにも色んな職種があって立ち位置も様々だから
小規模サイトの企画～制作～PRまで一人でやるより
むしろSEからの転職者が信頼されるシステム屋として下請けをやった方が
儲けは大きそうだ。

433 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 12:28:37 ID:???

SOHO規模とSOHOは違う。
100万人集まったってSOHOはSOHO

434 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 13:15:11 ID:???

みんな保守契約は１年契約にしてる？

435 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 13:31:19 ID:???

2年だよ

436 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 13:51:50 ID:???

保守契約って？

437 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 13:57:21 ID:???

0円商法じゃないの？

438 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 14:12:53 ID:???

ホームページ制作と書くと5万しか取れない　これ雑豆な

439 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 14:30:20 ID:???

取れないな。
1ページのデザインを外注に出すと最低5万は取られるのにw

440 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 15:01:20 ID:???

ぽまいら仕事中におやつ食ってるのか？
ついついチョコをぽりぽりしながらしてたら30kg体重増えてた(ﾉ∀`)

441 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 15:07:12 ID:???

定期的に当分取るのは普通の会社でもやってるよな。
おやつ売りの人（ロッテとか）もいるぐらいだし。

442 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 15:08:33 ID:???

当分→糖分

誤字すまん・・・

443 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 15:40:43 ID:???

ワラタ

444 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 17:22:07 ID:???

年収３００未満の奴はリアルに将来どうすんの？
一人で生きてく分には大丈夫だとは思うが
家庭持つのは無理だろ

445 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 17:24:56 ID:???

いやーなんとかなるっしょ

446 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 17:28:32 ID:???

なるなる。

3～400くらいのこと多いけど、専業主婦の嫁と小さな子供2人おるw

共働きなら300でも余裕だっぺ。

447 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 17:36:35 ID:???

独立するからには年収1000万は超えたいな
3～400だったら独立した意味ないわ

448 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 17:48:37 ID:???

>>447
無理

449 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 17:49:27 ID:???

>>447
夢のまた夢

450 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 17:49:27 ID:???

びよよ～ん

451 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 17:59:58 ID:???

>>448
>>449
（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

452 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 18:07:32 ID:???

今年ようやく100万超えました(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

453 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 18:10:12 ID:???

自分の地域で検索してみたら近所に同業がポツポツできてた。
といっても主婦SOHO。
まあこっちは前の会社からの仕事請けてるだけで地域関係ないんだけど。

3人ほどいたけど、どれもブログのカスタマイズがやっとでスクリプトも組めない。
モリサワフォントほしいとか書いてるし、Flashのfps初期設定のまま。
デザインも安物のテンプレートレベル。
でもブログは「バリバリ仕事してる私素敵」って感じで睡眠不足自慢綴ってる。
旦那ありきの小遣い稼ぎレベルで、私はそこらのパート主婦と違うのよって思ってんだろうな。

454 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 18:12:30 ID:???

年収700以上→20%
年収500～600代→20%
年収300～400代→30%
年収300未満→30%

フリーの年収層はこんなもんだと思うよ
年収１000万以上なんて5%もいないと思う

455 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 18:16:46 ID:???

会社員もそんなもんでしょ

456 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 18:18:23 ID:???

でも会社員に0はいない。最悪でも200はある。
SOHOは0に近いのが結構いる。

457 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 18:19:10 ID:???

んだんだ。自分だけ不幸と思うネガティブ思考は止めようぜ

458 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 18:19:15 ID:???

>>456
それSOHOじゃないじゃん！

459 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 18:40:04 ID:???

モリサワなんていらないな。
はじめはフォントがなくて焦ったけど、
実際はフォントにこだわるようなレベルの仕事はなかったw。

同じ小遣い稼ぎでも主婦SOHOとパートとは違うのよ。
まず、時間的な自由度が高く気ままに暮らせる。
家でやれる。
そして何よりも異なる点が、働いた分がそのまま小遣いにならないということ。
微々たる稼ぎじゃマシンやソフトやフォントや参考書を買う費用や
打ち合せの交通費でほとんど手元に残らん。

早く職場復帰したい。

460 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 18:47:43 ID:???

おれはデザイナーだからモリサワ、フォントワークス、アドビフォントフォリオ（5ライセンス版）は買ってるけどな
フォントも買えないような奴に仕事は頼めないし

461 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 18:49:56 ID:???

男はそんなレベルじゃSOHOにならない。
なったらおしまいだ。

462 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 18:50:27 ID:???

>>460
えっ本当！

463 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 18:53:28 ID:???

>>453
そんなのと自分を比べてる時点でお前終わってるなw。

464 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 18:55:06 ID:???

50歳になっても今の仕事があるかどうか不安
リーマンじゃないから老後の退職金も稼がないといけないし
どうしよう…

465 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 18:58:37 ID:???

ババアの趣味的SOHOは営業妨害だよな
いっそWEBサイト構築に、建築士のような資格を導入してほしいわ

466 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 19:03:40 ID:???

>>465
主婦SOHOに食われて泣き言かいｗ

467 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 19:05:03 ID:???

主婦でもそれなりのレベルなら許せるんだけどな。
大抵、犬猫、花の画像を意味不明に使ってる。

468 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 19:08:01 ID:???

そういう趣味的SOHOと商売仇になるレベルでも取れる資格なら
あんたの言うババアも取れるよ。
勉強時間もたっぷりあるわけだし。

469 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 19:11:04 ID:???

趣味的SOHOはこれからも増えてくだろうから
おまえら喰われないようにな

470 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 19:12:44 ID:???

>>467
それイメージじゃない？w
私も「にわか制作屋はやたら地球のモチーフを使う」っていうイメージがあるけど。

471 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 19:14:48 ID:???

奥さんの稼ぎで食べていける上で楽しくSOHOライフを満喫したいと思う人はいない？

472 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 19:15:06 ID:???

>>444
公務員やってる嫁公認で細々だからモウマンタイ。
嫁「多くはないけど安定収入は私のがあるから、あなたはあなたのやりたいようにやっていいのよ。」
声を大にして言える、愛してる。

473 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 19:18:43 ID:???

裏山しい

474 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 19:20:24 ID:???

>>472
声を大にして言うと、ひもである。

475 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 19:22:03 ID:???

男は主婦になれないからひもになるしかない

476 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 19:24:16 ID:???

女でひもっていないからな
つまり主婦＝ひもなのかな

477 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 19:26:33 ID:???

ちがうよ、夫婦間の相互扶助だよ。
きっと>>472は家事負担分が奥さんより大きいんじゃない？

そろそろ、「夫が一家を養って、妻は家庭を守り、仕事をするにしても単純労働のパート程度にすべき」
という価値観は放り投げませんか？

主婦だろうが独身だろうが大黒柱だろうが、
家庭での立場ではなく、仕事内容で評価されるべき。

478 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 19:31:38 ID:???

法律が平等じゃないから無理だな

479 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 19:32:59 ID:???

それから、私はずっと制作会社にいたけど、
スクリプト書けないデザイナーなんていっぱいいるよ。
大きい仕事ほど分業するから、
デザイナーからきた画面イメージと動きの指示にしたがって
スクリプト担当が動かして
システム担当がシステム作って
コーダーがコーディングする。

独立してもその分業スタイルが可能なら問題ないと思うよ。

ただ…デザインとコーディングのみでやってるのにデザインが糞だと
やっぱりきついね。

480 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 19:35:31 ID:???

>>478
法律が先に変わることはない。
世間の意識や価値観に合わせて法改正がある。

481 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 19:44:16 ID:???

オレもモリサワとあどべほんとほりほは買った。

紙じゃなくてもデザインやるなら必須だべ。

482 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 19:47:40 ID:???

なんでもかんでも価値観崩して新しくすればいいってもんでもない。
無理してでも枠組みに当てはめることで社会は成り立ってる。
無条件で父親は偉いという昔の価値観が崩れてからの社会がよくなったとは思えん。
価値観を放り投げるとかいうのも聞こえはいいが結局当人の都合で言ってるにすぎない。

483 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 19:52:52 ID:???

男は共働きで稼げる女房をもらった方がいいってことだな

484 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 20:03:13 ID:???

専業主婦の嫁もいいものだぞ。

自宅兼事務所だと四六時中一緒にいることになるが
その分、家庭内雑用はすべて頼めるっていうのは
意外なメリットだったりする。
子供がいればなおさらだな。

すげー忙しいときは仕事手伝わせることもできるし。

485 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 20:15:45 ID:???

俺は一人が好きなので共働きくらいがちょうど合うわ

486 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 20:55:43 ID:???

>>484
それぐらい理解力あればいいけどな。

俺なんて「なんで昼間からいるの？」って言われてるんだぜ・・・

487 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 21:04:41 ID:???

昼間はファミレスもスーパーも美容院もババア天国。
土手で本読むのが一番幸せ。

488 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 21:23:15 ID:???

>>487
おまいの人生終了の予感

489 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 21:29:38 ID:???

フォントは新ゴ、リュウミン、ヒラギノくらしか使ってないな
フォントワークスほしい

490 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 21:33:31 ID:???

つモリサワパスポート

491 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 21:35:44 ID:???

>>489
LETSの3年契約なら、年当たり3万5千円くらいだよ

492 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 22:14:04 ID:???

細々の1か月分の食費だ

493 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 23:08:57 ID:???

金持ちになりてえなぁ
なんかサイト運営でも始めるかな

494 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 23:14:11 ID:???

ドロップシッピング成功のキーワードは"ニッチ"とみつけたり。

495 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 23:23:31 ID:???

>>493
俺はグルーポンみたいなビジネス始めようかと思ってる

496 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 23:34:21 ID:???

アダルト動画サイトって儲かるんかねぇ？
無料動画で抜いてから賢者モードんときに買う気になんないし、
買ったこともないからな。
収益に繋げるのはアダルトでもやっぱ厳しいんかね。

497 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 23:44:50 ID:???

>>494
ドロップシッピングなんてお小遣い稼ぎの延長でしょ？

498 ：Name_Not_Found：2010/11/13(土) 00:27:35 ID:???

なんたってワンクリック詐欺サイトが一番ですよん

499 ：Name_Not_Found：2010/11/13(土) 00:38:24 ID:???

出会い系は儲かるらしいよ

500 ：Name_Not_Found：2010/11/13(土) 01:17:13 ID:???

出会い系は今は潰れてるとこ多いよ
サイトを作れてもサイト運営のノウハウがないと厳しいと思う

501 ：Name_Not_Found：2010/11/13(土) 01:47:20 ID:???

製作屋だと製作はできても運営方法とかわからんからな
本来はサイト運営してるとこに勤めてから独立ってのがベストだよな
自分で０から手探りで進めてくしかない

502 ：Name_Not_Found：2010/11/13(土) 02:03:18 ID:???

うーむ
WEBマスターか

503 ：Name_Not_Found：2010/11/13(土) 02:10:37 ID:???

>>501
一度運営してみると良い。驚くほど低レベルの質問に嫌気がさすぞw
下手したら、メールすら正しく送れない会社の社長から
一方的な質問される事があるからw

504 ：Name_Not_Found：2010/11/13(土) 02:40:50 ID:???

>>503
出会い系サイトの運営ならしたことあるよ
社長は運営に関しては無能だけど
金と人脈はあった
ま、上に立つ人間ってのはそういうのが大事なんだろうね

505 ：Name_Not_Found：2010/11/13(土) 02:46:12 ID:???

http://youpon.jp/d/bxn
http://www.find-job.net/list/j81354.html?from=23

グルーポン見てんだけどおもしろいな
６月から日本法人始まってもう社員が３５０人だってさ
１２０社くらい似たようなことやり始めてる企業がいるってよw
新しいことやり始めても他に追従されんようにしないとな

506 ：Name_Not_Found：2010/11/13(土) 02:58:52 ID:???

PHPとかプログラマー並に書ければもっとできることの幅が増すんだけどなぁ

507 ：Name_Not_Found：2010/11/13(土) 08:36:32 ID:???

たとえば？

508 ：Name_Not_Found：2010/11/13(土) 10:49:39 ID:???

>>505
六本木の高級クラブでボーイをしていた私は、
業界・職種共に未経験で当社に入社しました。

使い捨てる気バリバリで採用してるね

509 ：Name_Not_Found：2010/11/13(土) 13:45:58 ID:???

人脈カード出し切った後が怖いねw

510 ：Name_Not_Found：2010/11/13(土) 13:55:02 ID:???

生保外務のおばちゃんの悲哀と同じだね。

511 ：Name_Not_Found：2010/11/13(土) 13:59:48 ID:???

生保外務のおばちゃんが事務所に来たから相手してたら・・・(*´ω｀*)

512 ：Name_Not_Found：2010/11/13(土) 14:32:55 ID:???

わっふるわっふる

513 ：Name_Not_Found：2010/11/13(土) 14:50:01 ID:???

　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　(＼ ∞ ﾉ　　
　　　　　　　ヽ)＿ﾉ　
　　　忘れていった・・・

514 ：Name_Not_Found：2010/11/13(土) 14:57:40 ID:???

いい香りがする

515 ：Name_Not_Found：2010/11/13(土) 18:51:25 ID:???

年収１千万くらいになりたいけど
今と同じことやってても一生なりそうにない

516 ：Name_Not_Found：2010/11/13(土) 20:49:59 ID:???

固定費抱えるのが怖いんで人雇ってなくて
外注にしてるけど、本当は社員入れた方が
利益率はあがるんだろうな
回るまでの期間自腹持ち出しがまだできないからな

517 ：Name_Not_Found：2010/11/13(土) 20:52:24 ID:???

一緒にWeb製作してくれる嫁さん募集

518 ：Name_Not_Found：2010/11/13(土) 21:04:19 ID:???

多少ブスでも性格良くて真面目にやってくれるならそれも良いな。
飯は俺が作るから、後片付けしてくれるだけで良い。

519 ：Name_Not_Found：2010/11/13(土) 21:10:13 ID:???

>>516
売上、平均どれくらいあるの？

520 ：Name_Not_Found：2010/11/13(土) 21:16:54 ID:???

>>516
社員にすると、仕事が無くても給料を払わないといけなくなるぞ
一年間毎月外注に出し続けてとかだったらまだしも…

521 ：Name_Not_Found：2010/11/13(土) 21:21:01 ID:???

急ぎの仕事だとその時に外注先が空いてるとは
限らないからなあ

知り合いのところは不況で仕事は減ったから
デザはほとんどクビにしてPGだけ残してる

デザは吐いて捨てるほどいるけどPGの優秀なのは
なかなか見つからないからだそうだ

522 ：Name_Not_Found：2010/11/13(土) 21:26:23 ID:???

それにデザはトップページの画像さえ作ってもらったら
コーディングや修正はWeb制作かじった奴なら出来るしな

523 ：Name_Not_Found：2010/11/13(土) 21:53:07 ID:???

666 ：Name_Not_Found：2009/01/11(日) 14:44:40 ID:???
アフィには、あまり興味がないけど、お金を多く稼ぐには、
金が金を生む構造を、自ら創っていかないと駄目だね。
純粋にWEB制作だけしていても、
時間と技術を、切り売りしていることにしかならない。
WEB制作で得た物を生かしながら、自分でビジネスモデルを創って、
年収ベースで、2000万円近くになっている。
その大半は投資に回して、次の金を生む仕組みを作る肥やしに
している。

このレスを見ながら妙に納得してしまった

524 ：Name_Not_Found：2010/11/13(土) 23:35:39 ID:???

グルーポンて画期的だけど誰でもマネできるところがネックなんだってね。
いかに良いクーポンを餌に会員数増やせるかのチキンレース？
でも上場できる会社に居れば上がれる可能性あるな

525 ：Name_Not_Found：2010/11/13(土) 23:42:57 ID:???

資本力ないと無理だろ
本社はアメリカだしね
似たようなサービスのポンパレとかもリクルートだし
あと営業もテレアポして店まで直接行ってるみたいだし
営業力も必要だね
こういう系のサービスって営業上がりの社長がやった方がうまく行きそうだよね
俺らみたいな零細の製作屋が仮に始めても厳しいんではないかな

526 ：Name_Not_Found：2010/11/13(土) 23:58:43 ID:???

でもこれ以上ないっていうくらいのシンプルなサービスだから
参入障壁は低い
おまえらこのチャンスを逃すなよ
今が一番ブームだし
チキンレースはもう始まってる

527 ：Name_Not_Found：2010/11/14(日) 00:59:15 ID:???

クーポンってか割引は昔からある手法だからな。
それだけにライバルも多いけど、いつ参入しても後れは取らないと思う。

528 ：Name_Not_Found：2010/11/14(日) 01:01:11 ID:???

ああ、グルーポンの事か。読み間違えたw

ま、グループ買いも昔からあるからな（楽天とか）

529 ：Name_Not_Found：2010/11/14(日) 01:17:57 ID:???

http://www.groupon.jp/deal-all_deal/
グルーポンって見てんだけど意外に数少ないな

http://ponpare.jp/tokyo/
ボンパレの方が個人的には見やすい

530 ：Name_Not_Found：2010/11/14(日) 02:57:06 ID:???

おは～。胃がきりきり痛むので起きてしまった。裁判所からの封筒が１００枚ほどたまったよ

531 ：Name_Not_Found：2010/11/14(日) 07:47:53 ID:???

>>530
お、おは、どしたの？

532 ：Name_Not_Found：2010/11/14(日) 10:18:17 ID:???

おいらも・・・仕事依頼のメールが100通着ていた

533 ：Name_Not_Found：2010/11/14(日) 10:38:13 ID:???

が、それは夢だったorz

534 ：Name_Not_Found：2010/11/14(日) 10:43:21 ID:???

それって、>>532の仕事クレクレメールのMAILER DAEMONじゃね？

535 ：Name_Not_Found：2010/11/14(日) 12:00:14 ID:???

おれも裁判所の大きな封筒２通あるよ。
もう過去の事なのに、
捨てたいけど捨てられないんだなこれが。

言い掛かりには気をつけろよ。訴えられたら仕事になんねーから・・・

536 ：Name_Not_Found：2010/11/14(日) 12:35:11 ID:???

仕事クレクレメールって1万通送ったら1つくらい仕事につながる感じかな？

537 ：Name_Not_Found：2010/11/14(日) 12:50:28 ID:???

つうか、そんな事したらメルアド使えんくなって仕事できんがな

538 ：Name_Not_Found：2010/11/14(日) 18:55:18 ID:???

３年目だけど今年は年収７００くらい行けそうだわ

539 ：Name_Not_Found：2010/11/14(日) 20:17:20 ID:???

良かったね

540 ：Name_Not_Found：2010/11/14(日) 21:02:54 ID:???

40歳過ぎたフリーの知り合いが最近仕事減ってきて夜警の仕事始めたらしい
一時期はかなり稼いでたらしいが
おまえらも気をつけろよ

541 ：Name_Not_Found：2010/11/14(日) 21:12:11 ID:???

中小相手だと予算がないからな
大企業を蔵に持ってるところでないと
きついよな

542 ：Name_Not_Found：2010/11/14(日) 21:49:48 ID:???

>>540
ずっと自宅警備員ですが

543 ：Name_Not_Found：2010/11/14(日) 22:02:26 ID:???

歳取ってくると作業能力も落ちてくるからな

544 ：Name_Not_Found：2010/11/14(日) 22:10:18 ID:???

気力体力のピーク時を基準として
安い仕事請けてると危険だよな。

545 ：Name_Not_Found：2010/11/14(日) 22:43:32 ID:???

その点大都会は安泰。うらやましい

546 ：Name_Not_Found：2010/11/14(日) 23:27:00 ID:???

新しいビジネスモデルを考えるんだッ！！

547 ：Name_Not_Found：2010/11/14(日) 23:30:02 ID:???

都会でも忙しい人とそうで無いひとはもちろんいるよー

548 ：Name_Not_Found：2010/11/15(月) 00:02:08 ID:???

どうしたら仕事とれるのかさっぱりわからない。
このまま無収入じゃあと4年半で貯金が底を尽きる...

549 ：Name_Not_Found：2010/11/15(月) 00:38:44 ID:???

>>544
他人を使っていく能力を高めていかないと生涯食っていくのは厳しいだろうね
老化というのは必ず訪れるからね

550 ：Name_Not_Found：2010/11/15(月) 00:46:28 ID:???

>>548
勤務歴も短く、いきなり独立したタイプでしょ？

551 ：Name_Not_Found：2010/11/15(月) 01:00:49 ID:???

>>548
自分のサイトとかつくってないの？
リニューアルするとか、新しいサービス提案するとかしたら？

552 ：Name_Not_Found：2010/11/15(月) 01:03:44 ID:???

>>548
Webデザイナーならデザインや画像販売して、
プログラマーならWebシステム作って
SEなら専鯖借りてVPSで貸し出して、
コーダーならOSSを使ったカスタマイズサービスをするのはどうだ？

4年半分の半月分を広告費に回せば、それなりに依頼もあると思うぞ。

553 ：Name_Not_Found：2010/11/15(月) 01:07:30 ID:???

そうそう。
俺は今年夏ごろからWEB系のシステムをメインにし始めたんだけど、
一気に単価も依頼も増えたよ。

554 ：Name_Not_Found：2010/11/15(月) 01:22:50 ID:???

なんだかんだで、大手代理店から仕事貰えるのが一番効率良さそうだけど、その辺りはどうなの？

555 ：Name_Not_Found：2010/11/15(月) 01:28:12 ID:???

仕様が厳しいくせに安いとか、納期が急で分量が膨大とかあるから
必ずしも大手がいいとはいえない。
俺は代理店経由より直がいいな。

556 ：Name_Not_Found：2010/11/15(月) 01:51:10 ID:???

40までが気力のピークだよな
30代だが今は大丈夫だが、正直それ以降は想像もつかないので怖い

557 ：Name_Not_Found：2010/11/15(月) 02:51:35 ID:???

でも、考えたら製造業っておっさんばっかりだぜ？
平気で60代・70代が町工場で仕事してる。

機械がパソコンに変わっただけで、別に俺らの仕事は年取っても出来る気がする。

558 ：Name_Not_Found：2010/11/15(月) 03:16:52 ID:???

50、60歳の人がどんなに無理してでも萌えイラストかけないように
自分じゃ気づかないうちに感覚も古臭くなるような気がする。
スクリプトも慣れてるからといって古い言語を使ってしまうだろうし。
どうせ同じ動作ならPHP4、ASは2.0でいいやみたいな感じで。
伝統とか成熟が通用しない、古いものは新しいものに絶対負けるのがWEBの恐ろしさ。

559 ：Name_Not_Found：2010/11/15(月) 03:36:07 ID:???

そうだな
極端な話、伝統工芸の職人なんかは
業界のルールや言語がWEBみたいに大きくは変わらないから
歳をいけば行くほど技術が深まっていくからな
前TVでやってたけど製造業のレンズ磨きの職人なんかも
歳をいって経験を詰むほど蓄積していくみたいだったな

WEBは逆に才能のある若い者が一気に年寄りを追い抜けるのが魅力でもあるんだけどな
反面年取っていくと怖いね

560 ：Name_Not_Found：2010/11/15(月) 04:15:20 ID:???

>どうせ同じ動作ならPHP4、ASは2.0でいいやみたいな感じで。

これは別に動けば（クライアントの求める仕様になれば）それで良いんじゃねぇ？
どの技術を使って何を作るのかじゃなくて、
単純に何を作るか？だけで俺は良いと思うよ。
例え古くさい技術でも、それで支障がなければ別に良いじゃん。

561 ：Name_Not_Found：2010/11/15(月) 04:35:00 ID:???

ナショナルクライアント向けのフラもバリバリAS2.0です…

562 ：Name_Not_Found：2010/11/15(月) 06:11:15 ID:???

ファミコンは長年ハードがモデルチェンジしなかったんでゲーム性が成熟した
一方クソゲー業者も多数参入した
今のWebの状況はそれに似ていると取るかそうでないと取るか

563 ：Name_Not_Found：2010/11/15(月) 09:33:58 ID:???

>>560
XHTML+CSS2のバリバリ熟練者でも
それにつけ込むSEO業者に
「時代は、HTML5じゃないと上位になりませんよ」
とか騙されてクラ取られるオチ

その前に、営業力が弱くなるだろ。

564 ：Name_Not_Found：2010/11/15(月) 10:15:05 ID:???

>>550-552
ずっと技術担当で営業やったことなかったんだよなぁ。
しかも基幹システムばっかりだから、直接見せれる実績がないときた。

名刺代わりにいくつか全力でサイト作って運営してみるか。。

565 ：Name_Not_Found：2010/11/15(月) 12:15:12 ID:???

ttp://www.vibit.net/
こんなCMSでつくれば？

566 ：Name_Not_Found：2010/11/15(月) 14:15:19 ID:8XeUfaIY

中卒なんだけど
イラストかいて応募しようとおもったけど無理だったうんこ

567 ：Name_Not_Found：2010/11/15(月) 14:19:46 ID:???

フリーでやってる連中は、アプリとかフォントとかちゃんとライセンス買ってる？

先日知り合いの会社で、ストックフォトの使い回しがバレて12万くらい請求があったらしい。
勤めてた頃は全く気にならなかったけど、一人で仕事するとなるとこういうケアも大事だと思った。

568 ：Name_Not_Found：2010/11/15(月) 14:22:30 ID:???

アプリは買ってる。
フォントは商用利用フリーのしか使わない。

569 ：Name_Not_Found：2010/11/15(月) 14:31:55 ID:???

基本的には買ってるな。素材は素材辞典とかフリー配布サイトとか。

ま、写真は高いよね。1点数千円～数万単位するから
その会社みたいに使い回ししたいってのもわからんでもない。

570 ：Name_Not_Found：2010/11/15(月) 15:03:15 ID:???

画像に関しては自分でフォント作ってるけど
text表示されるものにまでライセンスとか要らないよね？
フォント指定は一切してない

571 ：Name_Not_Found：2010/11/15(月) 15:06:57 ID:???

アプリ買って、モリパス入ってと真面目にやってる。
金かかるけど気分的にラク。

572 ：Name_Not_Found：2010/11/15(月) 15:07:26 ID:???

ファントは買わない。DTPもやってるなら買うと思うが
この規模のWEBだけでは費用対効果が合わない
どうせロゴとかタイトル程度だし

多少要求されたらフォトショで変形させるしｗ

573 ：Name_Not_Found：2010/11/15(月) 15:10:13 ID:???

bodyのfontは無指定？
最近はメイリオ指定するようになった。

574 ：Name_Not_Found：2010/11/15(月) 15:11:41 ID:???

>>573
os標準フォントはフリーだよ

575 ：Name_Not_Found：2010/11/15(月) 15:17:10 ID:???

アマナはサイト巡回して、不正利用をチェックしてるのは知ってる。

フォントメーカーも不正チェックしてるのは聞いたこと無いなあ。

576 ：Name_Not_Found：2010/11/15(月) 15:30:50 ID:???

>>573
bodyのフォント指定って意味あんの？
なければ結局MSゴシックになるだけだし
osakaとかしてるサイトあるけど、いつも笑っちゃうんだよね
Macつかってる奴は100％osakaだろ
ことりえぐらいしかないんだろう

577 ：Name_Not_Found：2010/11/15(月) 15:40:30 ID:???

フォントもアプリを買えないのにSOHOしてんのか？
おれの取引先は、違法ソフト・フォントに厳しくて契約時にライセンスキーを持ってると誓約書書かされたけど

578 ：Name_Not_Found：2010/11/15(月) 15:55:02 ID:???

ウェブ制作で使うフォントをオリジナルで自分で描かないの？
じゃあ、何がオリジナルなの？

579 ：Name_Not_Found：2010/11/15(月) 15:59:29 ID:???

>>570,578
あたまおかしいのか

580 ：Name_Not_Found：2010/11/15(月) 16:15:34 ID:???

デフォのフォントが豊富だからあえて買わないけど
フォントにいくら投資してるの？

581 ：Name_Not_Found：2010/11/15(月) 16:15:53 ID:???

フォントにもう・・・

582 ：Name_Not_Found：2010/11/15(月) 16:19:19 ID:???

フォントワークス買ったから5000円ぐらいか

583 ：Name_Not_Found：2010/11/15(月) 16:21:07 ID:???

ここはコーダーさんしかいないのですか？

584 ：Name_Not_Found：2010/11/15(月) 16:24:27 ID:???

　急に冷え込んできたね
　　　　　 ∧,,∧　∧,,∧
　ね ∧,,(´-ω-)(-ω-｀) ,,∧ ね
　　( ´-ω)旦o) (o旦o(ω-｀ )
　　(_　 o[(　 ´-)　(-｀　)]o _)
　 └'ー-（_　　 )][( 　　_)ー'┘
　　　ね　'ｰ'^ｰ' 　'ｰ'^ｰ' ね

585 ：Name_Not_Found：2010/11/15(月) 16:27:19 ID:???

目立つところでは、モリサワとレッツで年間10万弱
adobe font folio が35万で axis が7書体10万強くらいかな
初年度は大変だったけど、買わないと仕事になんないし

586 ：Name_Not_Found：2010/11/15(月) 16:29:11 ID:???

>>576
俺はフォント指定入れる場合あるね。
メイリオだとデザインがずれる場合があるから。

587 ：Name_Not_Found：2010/11/15(月) 16:38:36 ID:???

こないだコーディングを外注に出したら、フォントくれたら値引きしますとか言われたよ
ゆとりはまじやばいよ

588 ：Name_Not_Found：2010/11/15(月) 16:43:40 ID:???

てか、フォント指定入れないと、UTF-8のページをIEで閲覧した時、
文字の表示がおかしくならないか？

589 ：Name_Not_Found：2010/11/15(月) 16:59:08 ID:???

そりゃなるだろ。で？

590 ：Name_Not_Found：2010/11/15(月) 17:12:14 ID:???

>>582
フォルクスワーゲン5000円で買ったに見えた

591 ：Name_Not_Found：2010/11/15(月) 17:14:01 ID:???

>>582
フォントワークスは1書体でも5000円じゃ買えんわな

592 ：Name_Not_Found：2010/11/15(月) 17:35:04 ID:???

明示的にフォント指定しないと
古いブラウザのフォームで文字化け云々…というのがあった

593 ：Name_Not_Found：2010/11/15(月) 17:52:57 ID:???

>>591
すまん、フォントワイヤーと間違えたw

594 ：Name_Not_Found：2010/11/15(月) 18:18:10 ID:???

なんそれきーたことない

595 ：Name_Not_Found：2010/11/15(月) 18:26:14 ID:???

ホントはイヤー

596 ：Name_Not_Found：2010/11/15(月) 20:27:25 ID:???

で、お前らフォントは買ってるの？
正直おれは割れも一部使っている。

597 ：Name_Not_Found：2010/11/15(月) 20:32:16 ID:???

通報しました

598 ：Name_Not_Found：2010/11/15(月) 20:57:50 ID:???

フォントを購入するかどうかってロゴやイラストにつかうやつだろ？

cssのフォントに指定するフォントのことをいってるやつってなんなの？

599 ：Name_Not_Found：2010/11/15(月) 21:52:36 ID:???

同時進行で別々の話題が進行してるだけ

600 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 00:39:58 ID:???

>>596　他もだろ？　正直に言え

601 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 00:56:08 ID:???

生きてるのが辛くなってきた。

602 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 01:17:38 ID:???

>>601
先が見えないこの業界は精神力がないと辛いよな
同期は３年前に辞めてメーカーで地に足のついた
営業マンになってるよ

603 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 01:35:00 ID:???

知り合いの蔵がやたら「金かけずに金儲けする方法教えろ」
って言ってくるんだが、俺ですら難しいのに「無理です」ってどう伝えるか困る。

そもそもサイト作るには、知識も経験も時間も必要なのに
それら全部すっ飛ばして、売上やアクセスUPが簡単に出来ると
思い込む人が多すぎる。サイト作った後、全く更新しないとか。

604 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 01:52:35 ID:???

mixiの笠原がＴＶに出てたわ
こいつらは俺らと何が違うんだろうな

605 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 01:57:08 ID:???

>>604
運じゃね？

606 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 02:01:03 ID:???

自分のサイトはもう7年は更新してない

607 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 02:06:10 ID:???

>>604
>>何が違う
人脈が違う

藤田とかそっち系より南場のおばさまの方が好きです。

608 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 02:09:54 ID:???

>>605
運もあるだろうけど運だけじゃ成功できないだろｗ
情報分析力、企画力、営業力とか

609 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 02:15:03 ID:???

南場のおばちゃまは一流の元コンサルだからな
技術的なもんは他の人に任せちゃってるよね

610 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 02:21:49 ID:???

アメリカの成功者に成功するには何が一番大事かと尋ねたところ
９割がコミュニケーション力と答えたそうだ
自分に営業ができればあとは技術者を雇えばいいもんな
孫正義のプレゼンとかも聞いたことあるけど超うまいわ
南場さんとかは技術者を引き抜く話術とかもうまいんだろうね
大きく成功する人はそこだろうね

611 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 02:29:01 ID:???

藤田晋「100億やるから仕事頼む」
俺「（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ」
南場「100円でお願いします」
俺「（*ﾟ▽ﾟ)(*｡_｡)(*ﾟ▽ﾟ)(*｡_｡)ｳﾝｳﾝ」

その差じゃねー

612 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 02:36:19 ID:???

いや、100億くれるなら藤田の仕事もやるわw

613 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 02:50:58 ID:???

友達もできない会社でも孤立する俺にどうしろと。

614 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 02:51:32 ID:???

一人でやるWEB製作だって結局はコミュニケーション能力だよ
相手が何を考え望んでいるかがわかればいいサイトが作れるんだから

615 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 02:54:34 ID:???

後輩にすら挨拶されない俺にどうしろと。

616 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 04:21:49 ID:???

；；

617 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 06:07:13 ID:uD7mwdv8

中卒ひきでも出来る簡単なsoho内職おしえてくださいお願いします

618 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 08:06:22 ID:???

>>617
ファビコン１万個と掲載サイト作って　１個50円で売れ
話題になればアフィよりは稼げるだろ

619 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 08:54:45 ID:???

>>604　明らかに違うだろ　サラブレッドとポニーの違いだ。
父：大学名誉教授
母：芸術大学講師、ピアニスト
姉：ピアニスト
本人：東大卒、現社長

620 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 09:15:55 ID:???

>>619
ポニー？驢馬だろうｗ

621 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 09:43:13 ID:???

ピアニストってニートと大して変わらない

622 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 09:54:44 ID:???

確かに、家事手伝いと一緒だな。
でも、芸大出身やコンサートやるようなら
地位的には、自称ウェブデザのお前より立派だな・・・

623 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 10:26:47 ID:???

>>621
松下奈緒もピアニストなわけだが

624 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 10:35:17 ID:???

それは趣味で、本業は女優だろ

625 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 10:39:11 ID:???

>>621もWeb制作が趣味で　本業はニート

626 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 10:50:41 ID:???

専業主婦SOHOってピアノ教室とかフラワー教室とかPC教室とかそんなイメージが
けどほとんどがマルチ商法にはまってる

627 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 10:58:01 ID:???

クラからのマルチ商法とか某宗教新聞などの勧誘に
どう断るのが最善かな？

628 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 11:04:37 ID:???

オレの友達はニートなんだけど一応ミュージシャンって
名乗ってるんだよ。

でも、一応音大出身でライブもやってるしCDも一応出してる。
時々スタジオミュージシャン的な仕事もしてはいる。

けど、おれより貧乏w
暇そうだし。

でも、オレより立派かな？

でも、世間的には立派なんだろうな。

629 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 11:08:50 ID:???

わかった。
つまりウェブデザはニート以下って結論でいいなオマエラ。

630 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 11:09:39 ID:???

DEMO、

631 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 11:13:12 ID:???

芸人とかミュージシャンは、
有名にならなきゃ世間的には立派とは見られないだろ。
その点、ピアニストは無名でもわからんからな。
ウェブデザイナーはどうだ？

例えば、婚約の挨拶、嫁父の反応で分かると思うが

632 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 11:19:33 ID:???

デザイナーと名のつくものは実績ないと、ただの自称
紹介されるときとか挨拶とかは
「●●をデザインしました●●です」

633 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 11:24:29 ID:???

はじめまして
ぼくは●●小学校で神童と呼ばれてた者です
あなたのデザインはボクに任せなさい

634 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 11:26:43 ID:???

（￣（●●）￣）この絵文字を思い出した

635 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 11:50:43 ID:???

嫁父の反応なんて銀行の審査基準と変わらん

636 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 12:11:00 ID:???

俺なら娘をピアニストにしたいと思うし、
相手がピアニストなら＝真面目な人って認識してしまうな。

ま、個々の価値観によって違うだろうけど、
ニートと同じって事はねーと思う。

637 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 12:12:14 ID:???

だんだんとミジメな気持ちになっていくオレがいる。。。

638 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 12:19:33 ID:???

シジミに見えた。今晩のおかずにしよう。

639 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 12:19:53 ID:???

>>636
それは情弱と言うか、幼児期から底辺の生活を送ってきたようでござるな
真面目なピアニストなんて居ないよ。ただ練習という面では真面目なんだろ。
それは人間形成には一つも役には立っていない。
女に手は早いし？指技が早いかな。
女なら色々と性格が悪いよ。
罪のない？自覚のない性格の悪さというかな

640 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 12:26:21 ID:???

楽団内はヤリまくりと聞いたことがある

641 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 13:09:52 ID:???

そういう雰囲気ではない
というか不倫は多い
本人たちの自由だから他人がどうこう言うべきではないが
裏山しいと思ったこともない
学生の頃遊びに行って結構年取った人に襲われそうになった
ジェネレーションギャップな冗談だろうと思うけど、未だにトラウマ

で今は音楽系SOHOでつ

642 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 13:17:36 ID:???

海外の書籍とかダウンロードサイトにアップされまくりだけど
日本も電子書籍が一般化すればそうなるんだろうな。

643 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 13:51:15 ID:???

ePubってオープンすぎるよな

644 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 14:02:51 ID:???

会社の通路で後輩とすれ違うと、
露骨に俺が通る反対側を向いて目を合わせないんです。
壁に俺には見えない染みでもあるのでしょうか。

645 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 14:25:00 ID:???

>>642
IDタグみたいなのって埋め込めないのかな？
購入者の端末でしか閲覧できないとか。

646 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 16:05:55 ID:???

Macにそゆ概念ないでしょ

647 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 17:01:30 ID:???

端末に紐付けって最低の規格じゃんw

648 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 17:16:24 ID:???

最低な奴らが違法ダウンロードするんだから、
端末が最低でも良くねぇ？

649 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 17:37:10 ID:???

そんなのが売れるわけないじゃん。

650 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 17:55:47 ID:???

お前らがとにかく仕事がなくて暇なのはわかってほっとした

651 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 18:18:09 ID:???

このまま一生年収300くらいだったらどうしよう…

652 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 18:19:39 ID:???

そうならない為に頑張ろうぜ

653 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 18:34:09 ID:???

300あれば生きていける

654 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 18:42:26 ID:???

一生300ならむしろいいって時代になる

655 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 18:51:01 ID:???

デフレなんだから、ずっと300ならむしろ昇給してるのと同じなんじゃね？

656 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 19:11:43 ID:???

300で良いと思っていれば、それ未満になるだろう。世の中そんなもんだ

657 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 19:43:44 ID:???

300万円／年の契約取れたお
けど出社は必要だと言ってた

658 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 19:56:37 ID:???

それは契約取れたじゃなくて雇われたって言うんだよ

659 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 20:05:38 ID:???

ﾜﾛﾀ

660 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 20:41:03 ID:???

657センスにﾜﾛﾀwww

661 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 21:10:42 ID:???

おまいらMacとWinどっち使ってる？
Winの人はモニタは三菱とか？

662 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 21:12:01 ID:???

どっちだっていいだろそんなの
それ聞いてどうすんだよ？

663 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 21:15:29 ID:???

どっちも使ってる。
モニタは安いAcer。
いいんだよ、どうせ見るヤツも安いモニタなんだから。

664 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 21:40:06 ID:???

おれは、Win＋EIZOの王道。

665 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 22:05:23 ID:???

>>658（￣□￣；）!

666 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 23:16:53 ID:???

>>662
貧しいやつだな、環境くらい聞いてもいいだろ
DTPだったらMac一択だろうがWEB制作なんてそこまで色にこだわらないだろう
次に買うハードの検討材料にしてもいいじゃないか

667 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 23:45:54 ID:???

>>663
俺「EIZEのモニタ使ってるから、どの環境でも大丈夫です(ｷﾘｯ」

と、調子こいてたら蔵のモニタは20万ぐらいする高いのだった・・・
だから、少しの色違いも指摘されまくって困った

668 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 23:46:46 ID:???

入力ミス・・。
EIZE→EIZO

669 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 23:49:56 ID:???

今年知り合いで２人廃業したわ
これからは生き残りが大変だね

670 ：Name_Not_Found：2010/11/16(火) 23:51:48 ID:???

ほんとにこだわるならCRTじゃないの？

671 ：Name_Not_Found：2010/11/17(水) 00:04:14 ID:???

一般ユーザが液晶使ってるのにか？

672 ：Name_Not_Found：2010/11/17(水) 00:14:19 ID:???

大きく成功したいんだが
０からソーシャルアプリを作れるくらいの技術が自分にあればなぁと思ってる

673 ：Name_Not_Found：2010/11/17(水) 00:24:47 ID:???

>>672
とりあえずmixiアプリあたりで作ってみたらいいんでない？
↑が>>672にとって0からにあたるのか1からにあたるのか、
はたまた2からにあたるのかは知らんが。

674 ：Name_Not_Found：2010/11/17(水) 01:37:28 ID:???

人と同じことやってたら絶対儲からないよ。

675 ：Name_Not_Found：2010/11/17(水) 01:54:14 ID:???

小さく成功するなら、他人の勝ち馬に乗るのもありだと思うが、
大きく成功するには、同じ事してたら駄目だわな

676 ：Name_Not_Found：2010/11/17(水) 03:24:02 ID:???

おまいら、外注先ってどうやって探してる？
独立したばっかで、初めて外注するから怖いんだけど

677 ：Name_Not_Found：2010/11/17(水) 03:58:35 ID:???

知り合い。それか、知り合いの紹介してくれたとこ。
主にフリーになる前からの人間関係。
新しい人脈作りたいとは思うけど、やっぱ仕事頼むの怖いわ。

678 ：Name_Not_Found：2010/11/17(水) 04:46:40 ID:???

外注先は一種のギャンブルだからな。
知り合いに頼むのが一番良い。

679 ：Name_Not_Found：2010/11/17(水) 06:31:20 ID:???

結局のところ、コネか～＾＾；

680 ：Name_Not_Found：2010/11/17(水) 08:21:42 ID:???

クラも同じこと思ってるだろうな。
友達いない俺オワタ。

681 ：Name_Not_Found：2010/11/17(水) 09:06:22 ID:???

>>680
　　　　　　　　,,＿＿,,　　
　　　　　　／　　　｀､　　　な　僕
　　　　　/　　u　　　　ヽ　　り　と
　　　　　/　●　　　 ●　|　　ま　友
　　　／l　 '''''　し　 ''''''　|　　せ　達
　　 /　　l　　　＿＿.　u |　　ん　に
　　 l　　/ヽ＿ ` --' ＿ノ　　か
　　＼　　　　　￣　　ヽ　　？
　　　　⌒l 　　　　　　　 |
　　　　　 |　　　　　　　　|

682 ：Name_Not_Found：2010/11/17(水) 09:49:43 ID:???

うまいなぁ　プロみたい

683 ：Name_Not_Found：2010/11/17(水) 11:13:39 ID:???

名刺交換会みたいなのにいったら？
そんなのが実際あるかは知らんが

684 ：Name_Not_Found：2010/11/17(水) 11:18:28 ID:???

そんなのあらゆるところにあるじゃん
地元商工会挨拶会やら楽天なんちゃらとか
ただなどこもこのご時勢で
仕事クレクレばっかだから期待は撃沈される恐れアリ

685 ：Name_Not_Found：2010/11/17(水) 11:23:38 ID:???

仕事もらうんじゃなくて外注探すときに会って話してからのほうが
いいってことで

686 ：Name_Not_Found：2010/11/17(水) 11:32:48 ID:???

まじで出来る奴がいたら頼みたい仕事結構あるんだけど、なかなかいないよね

687 ：Name_Not_Found：2010/11/17(水) 12:19:35 ID:???

>>686
ここで頼んだらいいじゃんｗ
まぁ俺も含めニートしかしないけどな

688 ：Name_Not_Found：2010/11/17(水) 13:04:13 ID:???

>>687
ボ、ボ、ボクは、ニ、ニ、ニートなんかじゃないぞ
ちゃんと仕事してるぞ！
ただ、最近ちょっと暇なだけだい！！

689 ：Name_Not_Found：2010/11/17(水) 13:26:40 ID:???

ここで仕事振れとかオフ会とか定期的に提案する奴いるな。

自分が興味あるからそう書くんだろうが、正気かよ。
ちょっと上で「知り合いじゃないと不安」って会話されてるのに。

690 ：Name_Not_Found：2010/11/17(水) 13:32:46 ID:???

そうだよ俺なんか病気が怖くて出会い系さえできないのに

691 ：Name_Not_Found：2010/11/17(水) 13:39:05 ID:???

> ちょっと上で「知り合いじゃないと不安」って会話されてるのに。

これが正解だなんて誰が決めたんだよ

692 ：Name_Not_Found：2010/11/17(水) 14:12:04 ID:???

>>689
おれ、おまいさんと是非お会いしたいんだけど都合はいかが？

693 ：Name_Not_Found：2010/11/17(水) 14:33:17 ID:???

>>692
鳥インフルエンザで咳が止まらないけど個室だったら迷惑はかからないからいいよ

694 ：Name_Not_Found：2010/11/17(水) 15:05:53 ID:???

>>691
いつ正解とか正しいとかそういう話した？
「知らない相手とやりとりするのは不安」という会話が”あった”
という事実を書いてるだけなのに。

695 ：Name_Not_Found：2010/11/17(水) 15:14:18 ID:???

やっぱ初対面の人にはみんな外注しないのか～
だから元仕事先とか元のスクールの友達、講師繋がりとか
そういうのが大事になってくるわけね
独学からいきなり独立した人なんてどうやってんだろうねｗ

696 ：Name_Not_Found：2010/11/17(水) 16:01:46 ID:???

　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）ｺﾞｸﾘ･･･ >>独学からいきなり独立

独から独・・・・

697 ：Name_Not_Found：2010/11/17(水) 16:05:01 ID:???

（独▽独）ﾉｼ
　　　　　　　　／（独△独）＼

698 ：Name_Not_Found：2010/11/17(水) 16:14:58 ID:???

ヤル気が出ない時はダラダラ
これも細々の特権

699 ：Name_Not_Found：2010/11/17(水) 16:55:02 ID:???

頭からいきなり頭痛がする・・・・

700 ：Name_Not_Found：2010/11/17(水) 17:09:16 ID:???

そりゃ頭から腹痛はしないわな

701 ：Name_Not_Found：2010/11/17(水) 17:25:08 ID:???

>>694
みんなが知り合いじゃないと不安だと思ってるわけじゃない
ここで仕事やらオフやら話しするのはそいつの勝手だろ
「『知り合いじゃないと不安』という会話があった」からってそれが何なんだよ

702 ：Name_Not_Found：2010/11/17(水) 18:06:36 ID:???

　　　　　　　　　　o｡_。＿ｌコ<ｏ>　　　　 |l≡≡≡|ﾐ|＿＿。≠＿〇o
　。+　＋。｡。。｡ |l|ＦＦＦＦＦＦＦ|。。 .｡ +|l≡≡≡|ﾐ|EEEEEEEEEEE|ｌｌｌ|　.。＋
　　*　o　　o.　　|l|ＦＦＦＦＦＦF ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　。。oo　 |l|ＦＦＦＦＦＦ　|　　仕事も彼女も見つからないのにもうクリスマスか．．．
　　　／|￣￣￣ｌ ::|ＦＦＦＦＦＦF ＼
　　　|ミ|:」」:」」:」| ::|ＦＦＦＦＦＦ　　￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|ミ|:」」:」」:」| 〇ＦＦ.。　 ∧＿∧　 |l≡ｏ＋ +!　＋　。　〇　　　＋
　　　ｌミｌ.」」.」〇　+＋　＋　　（´・ω・）　ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+
　　＿＿〇＿＿＿。＿ﾟ＿＿/ ~つと）___＿o＿＿＿＿＿＿〇＿＿o__＿。
　　二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Il二

703 ：Name_Not_Found：2010/11/17(水) 18:58:12 ID:???

まて、腹痛は頭からの知らせだぜ

704 ：Name_Not_Found：2010/11/17(水) 19:00:05 ID:???

発注したがってる細々卒業組がまたにいるけど、
自分のサイトとか晒したらガチでくれるんかな。
と、淡い期待をしてみる。

705 ：Name_Not_Found：2010/11/17(水) 19:02:31 ID:???

皿仕上げ期待　きぼんぬ(´・ω・｀)

706 ：Name_Not_Found：2010/11/17(水) 19:30:07 ID:???

おまえら何年くらい勤務して独立した？
俺は３年だが

707 ：Name_Not_Found：2010/11/17(水) 19:34:19 ID:???

小さなデザイン事務所と上場してるWeb系システム屋で3年づつ
いまも、その二つから仕事が定期的に来てるからなんとかなってる

708 ：Name_Not_Found：2010/11/17(水) 20:07:14 ID:???

1年。就職先の会社が糞だから、これなら独立してやれると思った。

709 ：Name_Not_Found：2010/11/17(水) 20:32:33 ID:???

思ったけどやれなかった。

710 ：Name_Not_Found：2010/11/17(水) 20:37:32 ID:???

そして今僕はニートをしている。

711 ：Name_Not_Found：2010/11/17(水) 20:37:57 ID:???

欝だ...つい先日彼女の誕生日で痛い出費をしたばかりだというのに、
もう街がクリスマスカラーになってきてやがる...

712 ：Name_Not_Found：2010/11/17(水) 20:53:03 ID:???

彼女に養ってもらえばいいのに

713 ：Name_Not_Found：2010/11/17(水) 21:04:58 ID:???

だからあれほどクリスマスが誕生日の女と付き合えって

714 ：Name_Not_Found：2010/11/17(水) 21:22:59 ID:???

とりあえず病院に避難しろよ

715 ：Name_Not_Found：2010/11/17(水) 21:29:08 ID:???

保険証がありません

716 ：Name_Not_Found：2010/11/17(水) 21:42:22 ID:???

零細DQN3社に計6年くらいかな　独立したってより就活がだるくなって
自分で仕事うけはじめて今に至るみたいな感じだが

717 ：Name_Not_Found：2010/11/17(水) 23:50:07 ID:???

けっこうみんな長くちゃんと勤めてるんだな

>>707
俺もそんな感じだよ
前の会社から定期的に仕事が来てるからなんとかなってる

>>708
１年で独立するとは勝負師だなｗ
前の職場から仕事もらってるの？

>>716
景気はどう？

718 ：Name_Not_Found：2010/11/18(木) 00:15:39 ID:???

おれはいきなり独立した
学校でデザイン勉強してたし世間知らずだったから・・・

719 ：Name_Not_Found：2010/11/18(木) 00:35:07 ID:???

いきなり独立だと大きい蔵がいないからきつそうだな

720 ：Name_Not_Found：2010/11/18(木) 00:57:06 ID:???

常に新規を取れるようにしておかないと
定期的な蔵が切れたときキツいぞ

721 ：Name_Not_Found：2010/11/18(木) 01:01:36 ID:???

私はシステム会社とデザイン事務所に5年ちょっと勤めてから。

722 ：Name_Not_Found：2010/11/18(木) 02:07:24 ID:???

俺も特定の蔵無しで資金0ではじめたよ。

毎回新規の客（と、その中で付き合いのある固定客）で
仕事回して何とかやっていけてるけど、細々だからな・・。
でも、何年か就職して固定客がいるから独立した
お前らも同じ状態だから、それを励みに頑張ってるがw

723 ：Name_Not_Found：2010/11/18(木) 03:57:01 ID:???

>>717
良くないね
でも割とダラダラやるのが好きなんでさぼってまう
もっと知り合いに営業しまくれば需要自体はありそうな感覚は、ある

724 ：Name_Not_Found：2010/11/18(木) 08:26:17 ID:???

だらだらしたいのに依頼が増えて困る
その依頼全部こなしても年収300万円しかならないけど・・・・

725 ：Name_Not_Found：2010/11/18(木) 09:48:17 ID:???

それなんて俺・・・

726 ：Name_Not_Found：2010/11/18(木) 09:53:28 ID:???

分かるなあそれ
安い仕事ばかりやって時間と体力ばかり消耗してる
打ち合わせしたいって向こうから声が掛かっても内容がなかったりがほとんど

727 ：Name_Not_Found：2010/11/18(木) 10:08:00 ID:???

俺にとっての大口だった主要取引先の担当者が辞めて、
さっぱり仕事が来なくなった。干上がりそうだ・・・

728 ：Name_Not_Found：2010/11/18(木) 10:50:10 ID:???

不毛な打ち合わせに付き合わされて
こちらは交通費と場合によってはお茶代外食代の損が出る。
一方、蔵はダベってお茶するだけで給料が出る上に
昼食代も経費として浮く。

フリーは名のごとく自由でいいけど、
貧乏はつらい。

729 ：Name_Not_Found：2010/11/18(木) 10:50:20 ID:???

3年半で人脈0で独立は無謀過ぎたか。

730 ：Name_Not_Found：2010/11/18(木) 10:58:46 ID:???

>>728
うちのかーちゃんは1人でやってる個人不動産屋だけど普段は全く仕事せず、
事務所の近所の身寄りのない爺さんの話し相手になってあげたり介護してあげたり。

仕事なんて年に1～2回しかしないそうだが、
その1回はその爺さんがくれる億単位の仕事で、
貰える手数料は俺らの年商の数倍なんだよな...

それ聞いてかーちゃん尊敬した。

731 ：Name_Not_Found：2010/11/18(木) 11:00:44 ID:???

じーちゃん凄い

732 ：Name_Not_Found：2010/11/18(木) 11:07:00 ID:???

有名なデザイナーって奇抜な格好してる人多いけど、
Webデザイナーも奇抜な格好してる方が仕事とれたりしないかな。

733 ：Name_Not_Found：2010/11/18(木) 11:34:30 ID:???

>>732
地場の建設会社だったりすると、身だしなみがどうたらこうたら
とかイヤミ言われるぞ

734 ：Name_Not_Found：2010/11/18(木) 11:47:49 ID:???

福助の足袋を履いて福助に営業に行ったら商談成立したと聞いたことある
マイケルジャクソン風にブラつけてワコールに営業に行ったら・・・・

735 ：Name_Not_Found：2010/11/18(木) 11:53:03 ID:???

>>734
ちと面白くないよ

736 ：Name_Not_Found：2010/11/18(木) 11:54:45 ID:???

>マイケルジャクソン風にブラ

まずこれが脳内変換されない

737 ：Name_Not_Found：2010/11/18(木) 11:55:55 ID:???

身寄りのない孤独な老婆の家に通い、身の回りの世話をする。
打ち解けてきたころに「おばあちゃん、ホームページ作りませんか？
いまならフラッシュサービスしますよ。SEO対策もばっちりです」

こんな営業すれば仕事取れるはず。

738 ：Name_Not_Found：2010/11/18(木) 12:05:26 ID:???

ふらっしゅさーびす？
えすいーおー？

なんだいそれは？美味しいのかい？

739 ：Name_Not_Found：2010/11/18(木) 12:18:53 ID:???

>>736
マイケルのDVD見ろよ

740 ：Name_Not_Found：2010/11/18(木) 12:20:11 ID:???

暇と金と性欲を持て余したマダムにイケメンの俺が営業に行ったらどうなりますか。

741 ：Name_Not_Found：2010/11/18(木) 12:22:31 ID:???

>>737
生活保護受けてる老女をたぶらかしてどーするつもり？

742 ：Name_Not_Found：2010/11/18(木) 12:24:00 ID:???

>>740
体液吸い取られて終了

743 ：Name_Not_Found：2010/11/18(木) 12:55:18 ID:???

ネットショップの話を持ちかけたら乗ってくれそうよね〉マダム

744 ：Name_Not_Found：2010/11/18(木) 13:04:18 ID:???

体液吸い取られるだけでいい

745 ：Name_Not_Found：2010/11/18(木) 14:03:16 ID:???

あ～　吸い取られたい吸い取られたい

746 ：Name_Not_Found：2010/11/18(木) 14:24:54 ID:???

>>730
そりゃあれだ、親の資産の管理をやってる名目だけ不動産管理業ってやつだ
俺の昔からの友人にもそういうやつが一人いるけど、能天気な事ばっかり言ってるよ
大都市のど真ん中に駐車場とか賃貸マンションとか持ってるから賃借人に困ったりする事もない
営業なんかとはまったく無縁だし、俺はうらやましくて仕方ない
かあちゃんの次はおまえもそういうご身分じゃないか
根こそぎ国に持っていかれないように相続対策だけはちゃんとやっとけよ

747 ：Name_Not_Found：2010/11/18(木) 15:23:45 ID:???

>>727
大丈夫か？
これ一番恐ろしいな
みんないつこうなるかわからないからな

748 ：Name_Not_Found：2010/11/18(木) 16:51:15 ID:???

つか4年半の貯金って800万くらいはあるってことか？
うらやましい

749 ：Name_Not_Found：2010/11/18(木) 16:57:20 ID:???

>>727 はありがちな話だな。
客先の飲み会などに出ておいて、担当者の同僚とも知り合いになっておくと
危機回避になったりするけど

750 ：Name_Not_Found：2010/11/18(木) 17:43:47 ID:???

仕事引き継ぎとかないんだな
怖いな

751 ：Name_Not_Found：2010/11/18(木) 17:47:57 ID:???

俺らのうちの一人がコネ作ったら俺らのうちの一人が切られるんだよ

752 ：Name_Not_Found：2010/11/18(木) 17:48:08 ID:???

>>749
いや、そもそも一つの取引先に依存しすぎる事自体がリスク高いだろ
営業基盤を広げておく事が何よりのリスク回避
言うは易し、行うは難しだけどな

753 ：Name_Not_Found：2010/11/18(木) 18:17:38 ID:???

おまえらは将来人を雇う予定とかあるの？
たぶん最初はバイトを雇うことからだと思うけど
いつまでも一人親方だときついぜ

754 ：Name_Not_Found：2010/11/18(木) 18:31:39 ID:???

定期的に出るね、一人親方の話。

755 ：Name_Not_Found：2010/11/18(木) 18:34:22 ID:???

２ちゃんだと不定期でも「定期的に～」ってよく言うけど
これってなんかのお約束があるの？

(揚げ足取りとかじゃなくて素朴な疑問です)

756 ：Name_Not_Found：2010/11/18(木) 18:36:22 ID:???

同じメンバー１０人くらいでこのスレは動いてるからな
毎回同じ話にもなるさ

757 ：Name_Not_Found：2010/11/18(木) 18:37:58 ID:???

さぶみっとってめちゃくちゃ安くない？
時給1,000円前後にしかならない

758 ：Name_Not_Found：2010/11/18(木) 18:40:18 ID:???

>>756
俺、その内の一人かw

今後ともよろしく

759 ：Name_Not_Found：2010/11/18(木) 18:43:36 ID:???

定期的に月末は経済的に苦しくなるのはこのスレのせいだったのか

760 ：Name_Not_Found：2010/11/18(木) 18:45:49 ID:???

おれは仕事をしながら定期的にモップガールを見てる

761 ：Name_Not_Found：2010/11/18(木) 18:47:45 ID:???

マジやばい
年越せるのか。。

762 ：Name_Not_Found：2010/11/18(木) 18:50:23 ID:???

>>758
ああ、長い付き合いになりそうだなｗ

763 ：Name_Not_Found：2010/11/18(木) 18:56:08 ID:???

おまいら更新契約でどのくらい稼いでる？

764 ：Name_Not_Found：2010/11/18(木) 18:59:07 ID:???

>>756
俺もその一人。
よろしくねｗ
from 博多

765 ：Name_Not_Found：2010/11/18(木) 19:00:15 ID:???

単純な更新じゃなくて反響アップコンサルで入ってるのが3社あって60万くらいかな

766 ：Name_Not_Found：2010/11/18(木) 21:16:39 ID:???

おれは仕事をしながら定期的に喪服の貴婦人～濡れたストッキング～を見てる

767 ：Name_Not_Found：2010/11/18(木) 21:20:02 ID:???

>>765
年間720万か

768 ：Name_Not_Found：2010/11/18(木) 21:42:45 ID:???

>>765
ボロ儲けだな
いいな

769 ：Name_Not_Found：2010/11/18(木) 22:09:26 ID:???

本業がうまくいかないから
ネットショップに手を出そうと思ってる

770 ：Name_Not_Found：2010/11/18(木) 22:21:46 ID:???

アフィじゃなくてショップなら、一人で始めると悲惨なほど時間がなくなる
最安値で出さないと見向きもされないので
そして人を雇えるほど儲からない、だから忙しいが儲からないとスパイラルに陥る
自分のオリジナルなら儲かるかも知れないけど、実際はそれほど儲からなかった
馴れ合い板で趣味なもの晒してたら売ればいいのにと言われ売ってたが・・・・

771 ：Name_Not_Found：2010/11/18(木) 22:25:53 ID:???

>>770
商品5点のうちのシステム販売サイトですらその状態だw
サポートは受けないってサイトに書いてるのに、電話・メール来まくり。
そして、ほとんどの場合はそれっきり。

そういうのの繰り返しで、月10万の売上もないぜ・・・

772 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 00:12:26 ID:???

俺、代理店経由でも請けてるんだけど、
その代理店、クラが大企業なんで俺の見積の倍くらい請求してる。
マージン抜かれすぎなんだけど、俺の普段の中小相手の直請け仕事に比べて
こっちもはるかに儲かってるので複雑な気分。

もうちょっと強気で見積出した方がいいんだろか…

773 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 00:14:38 ID:???

強気で出すと他に持って行かれる可能性がある。
現状で満足してるならそれで良いじゃないか。

774 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 00:29:47 ID:???

>>772
うちは1.5倍で代理店が請求してる
でも打ち合わせ～納品まで全てこっちが対応
向こうは何もしてないのにその金額持って行くからセコいよな

775 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 00:33:54 ID:???

>>774
せこくて気に入らないと思うならやめればいいじゃん？

776 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 00:45:17 ID:???

>>774
客をお前に紹介してるじゃん。それって凄い事だぞ

777 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 00:46:50 ID:???

>>775
すぐそういう人が・・

778 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 01:02:59 ID:???

だったら代理店を自分で立ち上げて他人に振った方が儲かるんじゃね？
大企業へのパイプと卓越した営業力がないと無理かな

779 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 01:07:19 ID:???

最後に床屋いってから1年が杉田。

780 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 01:07:44 ID:???

横だけど、セコいって愚痴っただけで、なんですぐ
「じゃあやめれば？」とか「じゃあお前がやれば？」になるかなぁｗ

781 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 01:09:04 ID:???

見積もりだして代理店がその倍の請求をして
客が高すぎるからと断念することがある。
代理店死ねと思う。
サイトじゃないが100万を1000万で出してたこともあった。
ふっかけすぎだろみかか

782 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 01:14:02 ID:???

まぁ、世の中どこもそういう構造でできてるから仕方ないわな
ドロップシッピング、コンビニのＦＣとかだって同じだわ
何の商売でも、自分が胴元にならないと儲からない
自分がどうやったら、客から高単価で取ってこられるか考えないと
商売は成功しないわ

783 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 01:19:51 ID:???

>>780
理屈の通ってない愚痴がウザイから突っ込まれるんだろ

784 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 01:31:07 ID:???

それなりの規模がある代理店だから、その金額で請求出来るわけで、フリークラスで仕事貰ってるなら有難いと思った方が良いと思うけどな。

785 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 01:45:04 ID:???

大企業は結局、高い値段出して安心を買ってるわけだからねー
我々個人はそもそも信用がないわけで

786 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 02:46:28 ID:???

>>727
やっぱクライアントは浅く広くがいいってことかな
一人でやれる量には限界があるしね

787 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 02:47:33 ID:???

自営業っていう性質上、リスク分散はしとかないと駄目だな

788 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 03:01:59 ID:???

そういえば思っちゃったんだけど、
実務経験年数なんて就職しなきゃバレないんだよな。
むふふ。

789 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 09:56:23 ID:???

>>786
727です
それなりに信頼されてたからだろうけど、結構仕事をくれてたんだよなあ
こっちもそれに安穏としてた部分はある
それなりにほかの制作会社にはコンタクトしてたけど
一人親方とはいえ、県・市の入札資格を持ってたりするんで、そっちで
激安でも良いから仕事を探し中

790 ：772：2010/11/19(金) 10:15:49 ID:???

俺>>772だけど遅レスすまん。
皆のレスで勉強になった。このまま現状維持するわ。
色々理解したよ。

791 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 15:10:33 ID:???

>>789
県・市の入札資格ってなんか持ってて便利なん？
どうやって持つのかも知らないが

792 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 15:56:28 ID:???

>>791
1～2回、入札のお知らせが来たことがある。
いわゆる指名競争入札ってヤツだと思う。
その時は、落札価格のあまりの安さに腰を抜かしたけど、今は背に腹はかえられんし。

入札資格取得は、どこの自治体も、1～2年に一度、申請期間があると思う。
決算書類、納税証明書、誓約書（関係者に893さんいませんヨみたいな）とかを出すだけ。

793 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 16:06:35 ID:???

前の会社の蔵が省庁の入札とかで仕事取ってたけど
あれもだいたい順番で回るようになってるよ。
安い仕事請ける代わりに次回はうちで見たいな感じで。
蔵が大手だったし金額もでかいからSOHOクラスは公平かも知らないけど。

794 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 16:11:57 ID:???

過去スレ見てたんだが
こんな感じで固定収入があるのが理想だな
難しいだろうが
てか一生ものの継続収入なんてあんのかな？ｗ

343 ：Name_Not_Found：2010/03/13(土) 00:50:17 ID:???
確かに今は売上が厳しいけど７万ってことはないな…

月あたりの売上を整理してみたら
　S マジで一生ものの継続収入…約21万（不労含む）
　A Sに準じるが一生かどうかは微妙…約６万
　B 当面（今後10年以上）継続は間違いない…約５万
　C 当面（数年以上）継続は間違いない…約11万
ってな感じで、月合計43万は確実に収入になっていた

もちろんこの他にも単発あるいは短期継続等の案件も請けている
SABCと安定度のランクをつけてSやAをコツコツ積み重ねて来たのが良かったようだ
まあ運も良かったんだが…

795 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 16:21:32 ID:???

なんでさー、自動的にこーでぃんぐしてくれるそふとがないんだろうね
psdよみこんで、ちゃちゃっと設定したらcssとがぞうでしゅつりょくしてくれんの

796 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 16:29:22 ID:???

え？Fireworksで既にあるけど・・・

797 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 16:30:20 ID:???

>794
この業界でS・A・Bのランクの案件って本当にあるの？

798 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 16:37:39 ID:???

へなちょこFireworksか

799 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 16:39:26 ID:???

>>794
10年とか…この業界でなくても難しそうだなw

800 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 16:44:14 ID:???

たとえば更新契約したとして
月に１万って丸１日作業したら赤字だよね
やっぱり最低２万くらい欲しい
その２万のお客さんが５社あるとそれだけで１０万

801 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 16:45:29 ID:???

以前794みたいに小口（5～10万）くらいの案件は
すぐに発注もしてもらえるけど、
その代わり景気によって発注を止めるのも早いから
A、Bのランクにはならないよ

802 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 16:48:43 ID:???

てか、ネットの収入が永続的に続くって考える奴大杉。
リアルでも絶えず更新していかないと売上保つなんて無理なのに。
なぜかネットだと勘違いして、ずっと金はいると思う奴がいる。

803 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 17:09:08 ID:???

おっとそこまでだ

説教はこのｽﾚに似合わない

笑顔のおまえを愛してるぜ

804 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 17:09:35 ID:???

>>801
年くらいの期間で契約するって話だろ

805 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 17:12:21 ID:???

>>802
何もしないで金が入るなんて誰も言ってないじゃん

806 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 17:14:15 ID:???

>>805
俺の客やネットでそう言う奴がいる

807 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 17:14:33 ID:???

>804
年ていうかBランクは「10年以上」って書いてるよ

808 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 17:15:14 ID:???

>>806
ああ、そういうことか

809 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 17:16:16 ID:???

>>807
それは本人の見込みだと思う
契約は長くてせいぜい2年じゃないかな

810 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 17:16:22 ID:???

なるほど誤解してた

811 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 17:17:15 ID:???

10年も同じクライアントの仕事受けるなんてこわい

812 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 17:18:07 ID:???

ITバブルから考えて、10年ぐらいは普通にありそうだけど。

813 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 17:19:22 ID:???

おい、ITバブルて！
釣りか？釣りなのか？

814 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 17:26:31 ID:???

めんどくせーから検索しろ

815 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 17:27:22 ID:???

つめたい…
でもレスはくれるおまえが好きだ
検索します

816 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 17:32:38 ID:???

ITバブル、復活かなんかあるのかと思って検索したが、普通に崩壊してるぞ？

817 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 17:52:10 ID:???

このご時世クライアントの質も落ちてるからSOHOデザイナに求めるのは安さと早さ
孫請けとかの単価なんなの
スキルアップして自己ブランディングしてかないと食いっぱぐれるよな

818 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 17:55:39 ID:???

>>817
同意。特に最初の１文

819 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 18:31:58 ID:???

スキルはないけど(ないから)安く受けるSOHOデザイナがいるのも原因というか。

それはそれで食い方だしいいんだが、そういうSOHO使い捨てして
調子乗ってるクライアントとか見ると腹立つ。

ちょう安い金額で出来ると思い込んでると
あとで痛い目みるぞ。

と言いたいが今日も笑顔で電話打合わせ。
ｷﾞｬﾌﾝ

820 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 18:35:10 ID:???

>>819
お前かよｗ

821 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 18:40:15 ID:???

俺は10ページ40万

822 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 19:00:41 ID:???

>>820
だってぇー見積もり作って送ったら
高すぎるって言われてー
グロスならっつって値引きしてもうたーん

823 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 19:02:00 ID:???

>>795
とっきょがどうとかいってるからおおっぴらにはいえないが、
いままさにきょねんの暮れから、
そんなんをつくるPJでしごとしてるよ。
うん十億のでかいの。

824 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 19:05:37 ID:???

>823
開発にうんじゅう億かかるなら、末端価格はアドビと同じくらいになりそうだぬ
もしくはアドビ以上？

825 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 19:12:11 ID:???

>>823
おおおお！すげえことしてるなおまえ！
くらっくせずに正規かかくでこうにゅできるようにがんばる

826 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 19:12:14 ID:???

Fireworksより安くなかったら売れないじゃん
うん十億かけて大丈夫なのか

827 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 19:12:57 ID:???

だから、ふぁいやーわーくすってクソじゃん
かわいいけど

828 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 19:14:53 ID:???

ところでみんなどうやって仕事取ってくるん？
コネとか無いと無理な気がしてきた。。。

自分の足で営業とかチラシやDM配ったりとかしてる人いるん？

829 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 19:18:15 ID:???

WEB製作だけで年収1000万は無理な気がしてきた

830 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 19:25:38 ID:???

>>828
コネはないとキツイよねえ
ポートフォリオサイトつくってエスイーオであげるとかで
自分の訴求力とかスキルアピールできる
あとメールと電話攻撃
足とか印刷物とかだとコストかかるよね
ってマジレスかよおれ

831 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 19:31:01 ID:???

>>830
SEOで何て単語で最適化すればいいの？

832 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 19:32:03 ID:???

>>831
ほそぼそそーほー

833 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 19:33:31 ID:???

おれはディレクターだからあんまり役に立たないかもしれないけど、
それなりの制作会社にはコンペ案件が結構あるんだよ。
ただ、時代的にコンペフィーなんてもらえないから、
リソース的に提案間に合わないような案件を代理で提案して
受注したときには20%程度のフィーをもらうか、紹介料を払って
制作丸ごともらってる。
提案書だけでもある程度力が分かるから、それなりの提案書を見せれば
結構すぐにでも声かかるよ。

834 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 19:34:00 ID:???

>>831
AKB48

835 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 19:37:26 ID:???

>>830
ポートフォリオサイトつくってエスイーオ
だけで売り上げどのくらいあるんですか？
自分はおもいきって、立て看板出そうと思ってるんです

836 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 19:39:01 ID:???

制作会社とパイプあるのはいいが、
直でクライアントから仕事貰って
ディレクションからやった方が金もらえる。

もしくはディレクションから丸々引き受けて
安いデザイナーに渡してマージン貰う方がいい。

経験とか営業能力が無いと無理だけど。

837 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 19:40:40 ID:???

>>830
いいなあ！ぼくもかんばんたてたいなあ！

838 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 19:40:43 ID:???

>>832
お客さんて「SOHO」で検索するんかな？

839 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 19:42:05 ID:???

ｺﾈない子は、ｿｰｶに入ると仕事もらえるよ！
友達なくすけど

840 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 19:43:03 ID:???

>>838
SOHOって言葉自体馴染みがあるとは思えない。フリーランスも同様に。

841 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 19:43:15 ID:???

学会は確かに仕事の回りはいいね
結構知り合いのデザイナーは多いよ学会員

842 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 19:44:21 ID:???

>>840
じゃあ単語は何がいいのよ？

843 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 19:44:48 ID:???

自分はSOHOってやったことないけどSOHOの仕事だけだと月いくらくらいなるの？

844 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 19:48:54 ID:???

>>842
普通に、ホームページ制作とかホームページ作成とかだろ。
検索結果数も多いし、良く検索されている

845 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 19:50:14 ID:???

>836
最近本当にそう思う。
制作会社のディレクター、使えないやつは本当に使えない。
自分でやったほうが早いって思っちゃう。

846 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 19:56:18 ID:???

層化だと仕事あるのか。
親が層化で俺はアンチだが、親経由で仕事もらうかな。
聖教新聞取らされるかな。

847 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 20:00:48 ID:???

聖教新聞だけで済むなんて思うなよ

848 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 20:04:01 ID:???

仏壇と仏像は買わなくちゃだね！

849 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 20:44:18 ID:???

墓も買わなきゃいけないんだぜ…
３００万くらい

850 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 21:05:38 ID:???

最近将来のことをよく考えるんだが
50歳のフリーのWEBデザイナーってどんな感じなんだろうな
周りにそのくらいの歳の人がいないからわからない

851 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 21:08:08 ID:???

おれの知り合いのデザイナーで今48の人いるけどフツーに仕事してるよ
さすがに独立してるけど

852 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 21:09:43 ID:???

細々スレにも所得格差の拡大が見られるな

853 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 21:10:09 ID:???

48っていうと元DTP上がりとかかな？

854 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 21:12:04 ID:???

50過ぎのPG兼SEの人いるけど、その人も一人親方でやってるな。

さすがに話聞くと知識は古いけど、それでも商売になってる見たい。
ただし、価格聞くと細々の領域だけどw（2週間で10万の物作るとか）

855 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 21:28:22 ID:???

俺も50代のプログラマーの人と話たことあるけど
COBOLとか言ってて歴史を感じたよw
最近の流行にはついていけんとか言ってたよ
ま俺らが歳取ったらそんな感じになるんだろうな

856 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 21:51:38 ID:???

ポータルサイトで稼いでる人いる？

857 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 21:54:25 ID:???

>>845
なー
名前だけのディレクターと
制作会社にマージンとられるくらいならな

858 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 21:56:48 ID:???

マシン語でインベーダーゲームをつくってますた。わかるかな～

859 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 21:57:29 ID:???

COBOLは結構需要あるから流れについていかなくても俺らより稼いでるかも。

860 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 21:58:36 ID:???

小学生のころベーマガとか呼んでた。

861 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 22:00:31 ID:???

金はあるが忙しすぎて時間がない時は地獄だった
時間あるが金のない今は煉獄
微妙

862 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 22:58:54 ID:???

俺はどっちもない

863 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 23:22:25 ID:???

>>858
つc9

864 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 23:44:06 ID:???

53才で一人親方f^_^;)
一応法人だけど、売上2000万円以上あるょ。

865 ：Name_Not_Found：2010/11/19(金) 23:51:56 ID:???

で、手取りは20万以下か・・・辛いな

866 ：Name_Not_Found：2010/11/20(土) 00:23:10 ID:???

WEB製作だけで年収１０００万円って可能なの？
システム開発とかしなくてね

867 ：Name_Not_Found：2010/11/20(土) 00:37:18 ID:???

なら無理だと思う。1ヶ月100万だぞ（経費抜いた計算で）
デザインやコーディングのサイト制作で稼げるとは思えん。

868 ：Name_Not_Found：2010/11/20(土) 00:50:57 ID:???

コンサル込みならいけるけどね

869 ：Name_Not_Found：2010/11/20(土) 00:59:02 ID:???

年間契約300万円ほど契約を３つ取ればいいだけでしょ

870 ：Name_Not_Found：2010/11/20(土) 01:04:11 ID:???

そうか
現実的なラインで年収７００くらいが頭打ちかな？
コンサル料とか取るのなかなか難しいだろ

871 ：Name_Not_Found：2010/11/20(土) 01:36:02 ID:???

自慢じゃないけど50万円以上の案件をやったことがありません＞＜；

872 ：Name_Not_Found：2010/11/20(土) 02:38:30 ID:???

自分もないな～…
週末SOHOだから単発のしか受けない

873 ：Name_Not_Found：2010/11/20(土) 02:41:14 ID:???

>>872
勤務デザイナーしながら週末SOHO？
リスク回避にはいいよね

874 ：Name_Not_Found：2010/11/20(土) 04:48:12 ID:???

徹夜して気合い入ってるから、つい余計な機能UPまで仕掛けたぜ・・・
良かれと思ってやった事が後から怒られる事もあるからな。危ない危ない。

875 ：Name_Not_Found：2010/11/20(土) 11:01:58 ID:???

絶滅危惧種に指定されてるけど200～300万ぐらいの倉はまだまだ自分のまわりにはいるよ

876 ：Name_Not_Found：2010/11/20(土) 13:40:09 ID:???

風俗より枕の方が低リスクハイリターン。
コンペは薄い白シャツに原色ブラで胸元ゆるゆる。
笑うときにボディタッチは基本ね。

877 ：Name_Not_Found：2010/11/20(土) 13:54:00 ID:???

サイトの相場って今いくら？

878 ：Name_Not_Found：2010/11/20(土) 14:11:17 ID:???

相場はあってないようなものだが、
こないだの直クラecサイトは、
ec-cube導入とトップとランディング5ページ作成で45万。
直クラじゃないと15万位になるわ。
その代わりクライアントとのやりとりめんどくさいが。

879 ：Name_Not_Found：2010/11/20(土) 14:13:55 ID:???

>>874
あるあるｗ　　俺も最低限の提案しかしなくなったｗ

880 ：Name_Not_Found：2010/11/20(土) 15:30:39 ID:???

>>878
そんなはずはないtplファイルだけでももっとある
うちは最低150万円から＋カスタマイズ料金
そんな安請け合いするから周りが迷惑する

881 ：Name_Not_Found：2010/11/20(土) 15:43:13 ID:???

>>880
お前、それで年1本しか仕事取れないなら後は暇にならないか？

882 ：Name_Not_Found：2010/11/20(土) 16:14:23 ID:???

>>881
素直に裏山しいと言えば

883 ：Name_Not_Found：2010/11/20(土) 16:42:54 ID:???

SoftwareDesignの今月号
ttp://gihyo.jp/magazine/SD/archive/2010/201012
ITエンジニアの部分、ほぼそのままWebデザにもあてはまりそう
おまいらも立ち読みでもしてみ
他人事ではなく、身につまされるorz

884 ：Name_Not_Found：2010/11/20(土) 17:15:59 ID:???

読むのが怖い

885 ：Name_Not_Found：2010/11/20(土) 17:17:43 ID:???

買えよ。経費にすんなよ。

886 ：Name_Not_Found：2010/11/20(土) 17:26:57 ID:???

おまえらの中で小さな事務所構えてる人いる？
家だとなんかだらだらしちゃうからレンタルオフィスでも借りようかと思うんだけど

887 ：Name_Not_Found：2010/11/20(土) 18:20:05 ID:???

>>878
そんなに安く請け負ってやっていける？
その場で即断るレベルなんだけど。

今の現状はDTPの末期に似てるのかもな。
パソコン使えるからできると思って参入した人達が
実力ともなわなかったから価格勝負に走って
相場下げまくったあげくに廃業するってパターン。
真面目にやってるやつが困るからホント勘弁してほしい。

888 ：Name_Not_Found：2010/11/20(土) 18:23:19 ID:???

レンタルオフィスでも一人だと結果だらだらする
んでレンタルオフィスは応接室とか使う時は別途料金必要なところが多いし
ブースみたいなところ借りるぐらいなら格安なマンション借りる方が良いが
すべてにおいて経費が倍になる
来客がそれほどないなら自宅で十分
親元なら早く独立汁

889 ：Name_Not_Found：2010/11/20(土) 18:33:29 ID:???

早速、土曜日からプロジェクト開始しましょう！
って、一昨日言われて、今日連絡取れないって、どーゆうことよ･･･

890 ：Name_Not_Found：2010/11/20(土) 18:37:20 ID:???

主婦SOHOのサイト見ると１サイト５万くらいでやってたりするからな

891 ：Name_Not_Found：2010/11/20(土) 18:42:57 ID:???

金の無駄だけどなｗ

892 ：Name_Not_Found：2010/11/20(土) 18:43:21 ID:???

ランディングページってボリュームにもよるとは思うけど、デザインにどれくらい時間かける？（またはかかる？）

893 ：Name_Not_Found：2010/11/20(土) 18:43:22 ID:???

もう製作だけでは限界があるよ
COOKPADみたいなサイト運営しようかと思ってる

894 ：Name_Not_Found：2010/11/20(土) 18:44:47 ID:???

親元が最強
一人暮らしじゃないとカッコ悪い、みたいなのは
不動産や家電業界の消費喚起的アレだ・・・あれ誰か来た

895 ：Name_Not_Found：2010/11/20(土) 18:58:27 ID:???

俺も親元で５年くらいフリーしてるわ
飯は黙っても出てくるし
金は貯まるし楽だぞ

896 ：Name_Not_Found：2010/11/20(土) 19:05:35 ID:???

知り合いがソーシャルゲームのエンジニアなんだが
３０歳で年収８００万もらってるらしい
儲かってるな
WEBデザ時代では考えられんわ

897 ：Name_Not_Found：2010/11/20(土) 19:11:12 ID:???

パチンコ業界みたいなもんだからな。

898 ：Name_Not_Found：2010/11/20(土) 19:13:23 ID:???

モバゲーとかＧＲＥＥのゲームやったことあるが
何がおもしろいんだろうか
ストレス溜まるだけなんだけど
課金までしてやりたい心理がわからない

899 ：Name_Not_Found：2010/11/20(土) 19:17:42 ID:???

>>887
安く請け負うのは俺もどうかと思うが、
ECもピンキリだからなー。
製作会社もそん位でやるとこあるよ。

900 ：Name_Not_Found：2010/11/20(土) 19:23:49 ID:???

これからは製作だけじゃなくてシステム開発ができないと食えなくなって
くるだろうよ

901 ：Name_Not_Found：2010/11/20(土) 19:24:51 ID:???

プラスαがないとねえ使えないよね

902 ：Name_Not_Found：2010/11/20(土) 19:29:13 ID:???

五年くらい前からパソコンいじれる程度の奴が参入してきてそろそろ終わりだと思って転職したわ。
流れに逆らったらあかんよ。

903 ：Name_Not_Found：2010/11/20(土) 19:30:14 ID:???

ホームページビルダー６しか使えないが食えてるし

904 ：Name_Not_Found：2010/11/20(土) 19:36:25 ID:???

古参や！古参がでたぞ！

905 ：Name_Not_Found：2010/11/20(土) 19:38:57 ID:???

>>903
愛生会病院のサイトつくったのあんただろ

906 ：Name_Not_Found：2010/11/20(土) 19:40:16 ID:???

愛生会はFrontPageだった

907 ：Name_Not_Found：2010/11/20(土) 19:41:47 ID:???

それよりオトスケッチたのしい

908 ：Name_Not_Found：2010/11/20(土) 19:51:40 ID:???

http://www.tanajiman.jp/

このサイトってどのくらい稼いでんのかな？
アマゾンとリンクさせてるんだが
findjobで見たら従業員が５人くらいいるらしいんだが
こういうのなら俺らでもできそうじゃね

909 ：Name_Not_Found：2010/11/20(土) 20:00:34 ID:???

>>908
結局ママゾンのアフィで稼げるだけなんじゃないの
特別配当でなくてあの利率ならしょぼいだけだと思う

910 ：Name_Not_Found：2010/11/20(土) 20:35:31 ID:???

ここなんだけどシステム開発しながら自社運営サイトを開発してるみたいだね
やっぱこういうとこってシステム開発して最低限の飯の種を確保して
サイト運営で当てるぞって感じなのかね
http://www.find-job.net/list/j82449.html?from=23

http://www.find-job.net/list/j82573.html?from=23
いろいろ見てみたけどおもしろいね
ここはWEB製作で細く長くって感じだな

911 ：Name_Not_Found：2010/11/20(土) 20:55:12 ID:???

>>909
なるほどねー
じゃこの程度ならお小遣い程度くらいにしかならないか

912 ：Name_Not_Found：2010/11/20(土) 23:04:55 ID:???

やっぱ定期収入をどこで確保するかだよ。
細々な感覚で言えば、月20万の定期収入があれば
やりたいこと（自分が作りたいサイト）が出来るんだからさ。

913 ：Name_Not_Found：2010/11/20(土) 23:18:45 ID:???

だね
サイト運営は試行錯誤していかないと成功しないしな

914 ：Name_Not_Found：2010/11/20(土) 23:28:33 ID:???

コツコツ受託案件こなしたほうが儲かるだろ？

915 ：Name_Not_Found：2010/11/20(土) 23:29:58 ID:???

警備員のバイトでもやったほうが確実だな

916 ：Name_Not_Found：2010/11/20(土) 23:31:18 ID:???

確かに地道に稼ぐにはそれが一番だよね
しかしサイト運営で一発当てたいって思いはないかい？

917 ：Name_Not_Found：2010/11/20(土) 23:34:07 ID:???

俺　FXで月30万程度は確保してる

918 ：Name_Not_Found：2010/11/20(土) 23:38:56 ID:???

ないといえば嘘になるよな
せっかくサイト作る仕事してんだからw
実績があったほうが威張れるし

919 ：Name_Not_Found：2010/11/20(土) 23:50:34 ID:???

ＣＭ見てたんだが
ボーリングとかのＲＯＵＮＤ１が無料ゲームを自身で始めるそうだ
そういう時代なんだなと感慨深いよ

920 ：Name_Not_Found：2010/11/20(土) 23:56:51 ID:???

良い流れじゃん。企業もどんどんネットやITを活用すればいい。

921 ：Name_Not_Found：2010/11/20(土) 23:59:00 ID:???

時代はクラウドだろ

922 ：Name_Not_Found：2010/11/21(日) 00:15:21 ID:???

http://www.travel.co.jp/
http://www.coneco.net/

こういう旅行サイトとか価格比較サイトを運営しようと思うんだがどう思う？

923 ：Name_Not_Found：2010/11/21(日) 00:17:48 ID:???

>>922
情報はどうやって仕入れるの？

924 ：Name_Not_Found：2010/11/21(日) 00:38:14 ID:???

>>923
他の似たようなサイトから仕入れる

925 ：Name_Not_Found：2010/11/21(日) 00:57:11 ID:???

他の似たようなサイトのコピー作って意味あるのか？

926 ：Name_Not_Found：2010/11/21(日) 01:07:48 ID:???

コピーじゃないよ
違う特色を出すんだよ
丸々コピーじゃ勝てるわけないしね

927 ：Name_Not_Found：2010/11/21(日) 01:09:24 ID:???

市場を変えるでもしない限りただの劣化コピーに終わるだろ

928 ：Name_Not_Found：2010/11/21(日) 01:15:27 ID:???

>>922
とりあえずやってみる奴が勝ち。
切り口によってはいけると思う。
失敗しても何らかの収穫はあるだろうし。

929 ：Name_Not_Found：2010/11/21(日) 01:17:37 ID:???

失敗したときの損害が再起不能なレベルかもしれんがな
まあ好きにしろｗ

930 ：Name_Not_Found：2010/11/21(日) 01:32:42 ID:???

PHPが苦手だから俺はポータルサイト運営とかは無理だな
ちまちま製作を続けるしかないわ

931 ：Name_Not_Found：2010/11/21(日) 01:37:08 ID:???

CMSで作ればいい。利益でたらきちんと作り直せばいいし。
高齢化だから老人ホームとか葬儀屋のサイトいいんじゃね？
ミクシーのコミュニティをそのままサイトにするとか。

932 ：Name_Not_Found：2010/11/21(日) 01:48:52 ID:???

CMSってMTとかで自分で作るってことか、それとも
プログラムの部分だけ、外注してCMSで自身が更新だけで管理できるようにするってことかな？
老人ホームとか葬儀屋のサイトはいいと思うけど
調べてみたけどかなりあるなｗ

http://www.sougi-mnavi.com/
http://www.sougi-bon.com/

http://www.sagasix.jp/
http://www.roujinhome-hikaku.com/

933 ：Name_Not_Found：2010/11/21(日) 01:49:14 ID:???

作るのはいいとして、認知されるまでが大変じゃないの？

934 ：Name_Not_Found：2010/11/21(日) 02:06:28 ID:???

葬儀屋でも価格や地域を絞るとか
葬儀屋専門の求人サイトとか色々手はある。

935 ：Name_Not_Found：2010/11/21(日) 02:20:23 ID:???

人のサイトは作れますが
自分のサイトは管理してる暇がないのでありません
ブログも最終更新日が去年の夏だったり・・
そんなもんだよね・・・

936 ：Name_Not_Found：2010/11/21(日) 04:07:08 ID:???

みんな（クライアントも含め）そんなもんだよ。
作るまでが忙しくて、作った後は何もしない。
だからサイトは衰退するし、売上も上がらない。

937 ：Name_Not_Found：2010/11/21(日) 04:33:42 ID:???

とりあえずAndroid技術者試験は年内にプロフェッショナルまで取っとこ。

938 ：Name_Not_Found：2010/11/21(日) 10:01:15 ID:???

最終更新日が一ヶ月以上たってるサイトはもう信用されないよね

939 ：Name_Not_Found：2010/11/21(日) 10:22:42 ID:???

>>938
直近の更新日が表示されているサイトは安心できることは確かだが・・

940 ：Name_Not_Found：2010/11/21(日) 12:30:40 ID:???

それが信用というならば自動更新してるうちのサイトは信頼されなければいけないわけだが
サイトから依頼、問い合わせなんてないよ

941 ：Name_Not_Found：2010/11/21(日) 12:52:01 ID:???

それはサイトのデザインが悪いとか根本的な問題じゃないの

942 ：Name_Not_Found：2010/11/21(日) 12:52:58 ID:???

それか自動更新の内容がしょぼいから不正がばれてるって事か

943 ：Name_Not_Found：2010/11/21(日) 15:44:03 ID:???

自分のツイートをサイトに載せてるが、
仕事と兼用なのにおっぱいおっぱいとか言ってちゃ駄目ですか、そうですか。

944 ：Name_Not_Found：2010/11/21(日) 16:20:42 ID:???

>>943
ふぉろーしたいなw

945 ：Name_Not_Found：2010/11/21(日) 18:23:43 ID:???

今日も細々と生きてます

946 ：Name_Not_Found：2010/11/21(日) 20:31:26 ID:???

このご時世で細々でも生きられる事にありがたみを感じないとな

947 ：Name_Not_Found：2010/11/21(日) 20:34:54 ID:???

うん、細々でも生きてるだけで丸儲け

SE悲惨すぎ、退勤時間と出勤時間の間が１分しかないタイムカードを残し27歳が自殺
http://exawarosu.net/archives/3778763.html?1290338822#comment-form

948 ：Name_Not_Found：2010/11/21(日) 22:03:48 ID:???

コンペにはリモコンバイブを仕込んで行きます。

949 ：Name_Not_Found：2010/11/21(日) 22:20:57 ID:???

コンペもバイブも、ウィンウィンというわけですね

950 ：Name_Not_Found：2010/11/21(日) 23:07:27 ID:???

うまいっ！

951 ：Name_Not_Found：2010/11/22(月) 00:31:47 ID:???

こらはうまいね＾＾

952 ：Name_Not_Found：2010/11/22(月) 00:44:56 ID:???

自演　自我賞賛乙

953 ：Name_Not_Found：2010/11/22(月) 11:42:29 ID:???

異常に眠くて目を開けてるのが精一杯。
仕事なんて全く進まない。
会社員のうちはそれでも金貰えるけど、
辞めてSOHOになったら金にならないのよね。

954 ：Name_Not_Found：2010/11/22(月) 12:31:20 ID:???

自分の好きな時に仕事するのがSOHOだと思うが
>>953こういう奴に仕事出すと意味のないメールばかり送ってきてウゼーってなりそうな悪寒

955 ：Name_Not_Found：2010/11/22(月) 14:59:38 ID:???

資格取っといて良かった。
会社辞めたら意味無くなるだろうと思ってたけど、
思いのほか効果あるっつーかむしろ数少ない指標として重要かもな。

956 ：Name_Not_Found：2010/11/22(月) 16:53:30 ID:???

回線速度ってもう飛躍的に速くなることってないの？

957 ：Name_Not_Found：2010/11/22(月) 17:03:08 ID:???

ISDNで充分仕事になってるけどね。

958 ：Name_Not_Found：2010/11/22(月) 17:17:48 ID:???

蔵と予算で折衝するの疲れたよ
最近立て続けに予算オーバーの案件ばかり。
っていうか、数年前にサイトオーナーの趣味のために請け負ったサイト
（あくまで個人の満足のため、法人用途ではない）の予算が
今の法人サイトの予算とかになってる。
超怖い。

959 ：Name_Not_Found：2010/11/22(月) 17:25:46 ID:???

回線が今速くなっても経路のあらゆるモノがボトルネックになるからなぁ、
安定して飛躍的に速くってのはまだまだ数年は先だろうね。
必要なら複数回線契約して束ねるのが現実的。

960 ：Name_Not_Found：2010/11/22(月) 17:35:22 ID:???

>>957
ま、マジっすか

961 ：Name_Not_Found：2010/11/22(月) 17:39:36 ID:???

web制作会社から下請けで請け負った案件が終わったから納品したんだけど、
その制作会社が設計書も出さない、ヒアリングもしない、請求は1.5掛けで乗せてるうえに
クライアントとの連絡はすべてこっちでやれ。
納品後は無償対応しろってそんなバカなことありえる？
こっちがヒアリングもきちんとして、要件洗い出したのに無償対応って勘弁してほしい。
こんな会社はじめてだ・・・

962 ：Name_Not_Found：2010/11/22(月) 17:42:59 ID:???

そこは事前に契約書に盛りこんでおかないとだめだろ

963 ：Name_Not_Found：2010/11/22(月) 17:45:52 ID:???

>納品後は無償対応

ここだけは着手する前にクリアにしておかないとね。
いや、他もクリアにすべきなんだが。

964 ：Name_Not_Found：2010/11/22(月) 17:48:02 ID:???

>>962-963
こっちは契約書に盛り込んでweb制作会社のサインはもらったんだけど、
web制作会社がクライアントとの契約書にその内容を盛り込んでないらしく、
だからやれ！って言われる
かと言ってやらないと仕事がなくなりそうで怖い

965 ：Name_Not_Found：2010/11/22(月) 17:55:12 ID:???

>964
>かと言ってやらないと仕事がなくなりそうで怖い

結局これだよな・・・・

966 ：Name_Not_Found：2010/11/22(月) 17:57:57 ID:???

>>965
公取委にちくったれ

967 ：Name_Not_Found：2010/11/22(月) 17:58:24 ID:???

俺ならやらない。信用できる代理店以外は受けない。
少しでも変な予感のする仕事は後々必ず大きなトラブルに巻き込まれる。

968 ：Name_Not_Found：2010/11/22(月) 18:21:24 ID:???

>>965
細々なので、仕方ないのかなぁと思ってる
裏を返せばぶった切って自分で営業に行くいいきっかけなのかもしれない

>>967
断ればよかったのかもしれないけど年末に仕事ないのは不安なんだ
大きなトラブルになりそうな予感はしてる
社内にヒステリがいてそいつが主に騒いでるみたい

969 ：Name_Not_Found：2010/11/22(月) 18:30:13 ID:???

>968
乙乙！自分は年末までは仕事があるが年明けの予定がない・・・
それも不安だ

970 ：Name_Not_Found：2010/11/22(月) 18:36:26 ID:???

＞かと言ってやらないと仕事がなくなりそうで怖い
この雰囲気を醸し出しているところは切った方がいいよ。
後からそれで良かったと思えるようになる。

971 ：Name_Not_Found：2010/11/22(月) 18:50:16 ID:???

>>965
あっても金にならないんじゃ意味ないじゃん

972 ：Name_Not_Found：2010/11/22(月) 18:52:36 ID:???

>>964
中間がクラから1億取ってようが無償だろうが関係ない。
中間とぽまえは中間とぽまえ、契約してるなら訴えてぶんどればいい。

973 ：Name_Not_Found：2010/11/22(月) 18:53:48 ID:???

金払い悪くても納期に寛容とか、多くの作業求めるけど金は出してくれるとか
何か良い部分がないと仕事にならないよな。

974 ：Name_Not_Found：2010/11/22(月) 18:54:48 ID:???

悪質な業者はどんどん晒してこうぜww

975 ：Name_Not_Found：2010/11/22(月) 18:55:13 ID:???

ヒマつぶしに仕事してんだろ

976 ：Name_Not_Found：2010/11/22(月) 19:49:58 ID:???

パンッ！　パパパ　パンっ！

977 ：Name_Not_Found：2010/11/22(月) 20:00:11 ID:???

今日は新しい案件がもらえました。
細々と生きています。

978 ：Name_Not_Found：2010/11/22(月) 20:13:40 ID:???

この先生きのこ

979 ：Name_Not_Found：2010/11/22(月) 20:47:39 ID:???

おまえら先月の収入ナンボ？

980 ：Name_Not_Found：2010/11/22(月) 21:11:56 ID:???

１５ﾏｿ

981 ：Name_Not_Found：2010/11/22(月) 21:15:47 ID:???

リアルな数字だな

982 ：Name_Not_Found：2010/11/22(月) 21:38:24 ID:???

15万か。それが続くようだとキツイな。
普通にバイトした方が稼げるレベルだよな。

983 ：Name_Not_Found：2010/11/22(月) 21:50:47 ID:???

10万以下

984 ：Name_Not_Found：2010/11/22(月) 22:13:58 ID:???

今年は70万の請求が一本あっただけで、あとはずっと月10万いかなかった

985 ：Name_Not_Found：2010/11/22(月) 22:25:20 ID:???

下請けは安いから請けないんだけど下請けで300万以上稼いでる奴いるの？

986 ：Name_Not_Found：2010/11/22(月) 22:33:30 ID:???

そんなに稼いでないからこのスレにいるんだよ。

987 ：Name_Not_Found：2010/11/22(月) 22:36:22 ID:???

このスレじゃなくて一般的にいるのかなと

988 ：Name_Not_Found：2010/11/22(月) 22:44:53 ID:???

知るかよ

989 ：Name_Not_Found：2010/11/22(月) 22:54:08 ID:???

毎月30万の仕事下請けでやってる人間なんていくらでもいるだろ

990 ：Name_Not_Found：2010/11/22(月) 23:12:22 ID:???

制作会社の下請けで月40万の契約で仕事してるけど外注費で25万は飛ぶ

991 ：Name_Not_Found：2010/11/22(月) 23:49:13 ID:???

自分でやったらいいじゃない。

992 ：Name_Not_Found：2010/11/23(火) 00:29:52 ID:???

クライアントが満足するレベルの技術力がないんだろ

993 ：Name_Not_Found：2010/11/23(火) 01:04:29 ID:???

突き詰めるとそういうことなんだよな
金出す側がいくらの値を付けるかでしかないから
一般的な相場では○○万円ですなんて、いくら言っても意味がない

994 ：Name_Not_Found：2010/11/23(火) 09:47:03 ID:???

いつも請求した分だけ払ってくれる蔵しかやったことないから良くわからない。

995 ：Name_Not_Found：2010/11/23(火) 11:08:51 ID:???

zen-coding使ってる？

996 ：Name_Not_Found：2010/11/23(火) 12:06:26 ID:???

コーディングはコーダーちゃんにまる投げるなあ

997 ：Name_Not_Found：2010/11/23(火) 12:24:17 ID:???

おれも外注にページあたり5千円でやってくれるコーダーがいるから丸投げしてる

998 ：Name_Not_Found：2010/11/23(火) 13:41:06 ID:???

>>997
引き受けよう

999 ：Name_Not_Found：2010/11/23(火) 14:22:05 ID:???

コーダーで5000円かよ。俺はページ作成で5000円だ

1000 ：Name_Not_Found：2010/11/23(火) 14:27:56 ID:???

俺は10,000円

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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