WEB業界就職相談スレ4

1 ：Name_Not_Found：2009/11/25(水) 00:13:40 ID:7Cw/hmzw

昨今厳しい状態が続いていますが、がんばっていきましょう。
どうすれば就職できるかとかどのサイトを使っているかとか
幅広く相談できるようにしましょう。
みんながんばろう。おれもがんばる。
とりあえず
おれが使っている就職サイト
http://www.find-job.net/
http://www.moreworks.jp/

前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1254199317/

2 ：Name_Not_Found：2009/11/25(水) 00:37:51 ID:???

3 ：Name_Not_Found：2009/11/25(水) 02:15:47 ID:???

■テンプレ■
Q：WEB制作の仕事の年収はいくらですか？

A：平均200万～250万です

Q：仕事は大変ですか？

A:大変です。制作ですから残業は当たり前です
定時で帰れることのほうが稀です

Q：定年まで続けられますか？

A：無理です
実質30歳までがボーダーラインです
それまでに出世するか、転職しないと将来ホームレスです

Q：未経験でも入れますか？

A：24歳までなら未経験でもアルバイトで入れます
正社員は新卒で入る以外は経験が2年以上ないと無理です
ただし、経験者であっても27歳までに転職しないとどこも雇ってくれません
理由は制作会社の平均年齢が25歳前後が多いからです

4 ：Name_Not_Found：2009/11/25(水) 02:17:16 ID:???

Q：30歳すぎてると雇ってもらえないでしょうか？

A；はい。理由は上を参照

Q：会社はどのような雰囲気でしょうか？

A：私服勤務が多いです
基本的に10人前後の零細企業がほとんどです
将来潰れる可能性も大きいです

Q：結婚できますか？

A：できません。嫁・子どもを養っていくだけの給与は望めません
定年まで続けられる仕事でもないのでどの道、無理です

Q：必須スキルを教えてください

A：CSS,HTMLで手打ちコーディングができること、JavaScriptを読んで書けること
PhotoShopが使えること
FLASH、イラレも使えれば尚良し
色彩に関する基本的な知識、ブラウザの相違、簡単なプログラムが組めるのも
必要になります

5 ：Name_Not_Found：2009/11/25(水) 02:38:46 ID:???

悪意70％なテンプレだな

6 ：Name_Not_Found：2009/11/25(水) 02:46:54 ID:???

かわいそうな無職が憂さ晴らししてるんだろうな。
勝ち組IT企業もいっぱいあるのに・・・

7 ：Name_Not_Found：2009/11/25(水) 02:48:07 ID:???

>>5
現実を教えとかないと不幸なやつを増やすだけだろ

>>6
勝ち組？どこだよ言ってみろよ

8 ：Name_Not_Found：2009/11/25(水) 03:17:11 ID:???

>>7
お前が知らないだけだよw

twitterでもSEO会社だが社長がリア充っぷりをつぶやいてる。この前はtwitterで知り合った人を雇ったらしいw
あとHP制作で検索1位のところ。年4回の社内旅行で海外行ってたりサーフィンやら合コンの様子がブログでわかる。
どっちも31～32歳の社長。
こういうところで”こいつできる”と思われれば大手のエリートに負けない給料もらえると思う。

あと俺は六本木ヒルズに入ってるIT系(携帯サイト運営)の面接にも行ったが面接官は45歳くらいだった。
自分の運営しているHP見せてアピールしたが落ちた。
ほかにもIT系ベンチャーに複数面接言ったが確かに怪しいところや行ってみたら風俗系の会社だったり・・・色々あった。

何件もあたったりブログ、ミクしい、twitter等で調べれば勝ち組みが分かる。
あとは自分のスキル、学歴、面接でのアピール、などで受かるのみ！

ちなみに俺は数年前の甘ちゃんのころ面接を落ちまくり自分でネット事業開始→一応食えるまでになった。
勝ち組になろうと日々奮闘している。

9 ：Name_Not_Found：2009/11/25(水) 03:24:03 ID:???

勝ち組ってお前
経営者はどこでも勝ち組に決まってるだろ
給与がっぽり持ってくんだから
雇われで勝ちなんて大手勤務以外ないだろってことだよ
末端の制作なんざゴミ同然の部類

10 ：Name_Not_Found：2009/11/25(水) 04:04:03 ID:???

>>9
じゃあ大手に入れなかったらどうすんだよ。
お前みたいに無職か？w

11 ：Name_Not_Found：2009/11/25(水) 04:09:08 ID:???

金持ち喧嘩せず

12 ：Name_Not_Found：2009/11/25(水) 04:11:11 ID:???

あ、ちなみに六本木ヒルズなんかの高層オフィスビルに入ってる会社に勤められれば十分勝ち組だよ。
合コンもできるし、実力次第で高給もらえる。
ヒルズに面接で行ったときはじめて内部に入ったが女社員が美人ばかりでまじここで働きたいと思った。
>>9は世間知らずなヒッキーかな？
ベンチャーは実力ありゃのし上がれる。お前みたいにはじめからあきらめてるやつは一生負け組だ。
他人に変な事吹き込んで道連れにするなよ。

13 ：Name_Not_Found：2009/11/25(水) 04:13:56 ID:???

類は友を呼ぶ

14 ：Name_Not_Found：2009/11/25(水) 04:25:26 ID:???

馬鹿か？
制作からどうやってのし上がるんだよ
制作は腐っても制作止まりだろ

勝ち組なりたいなら自分で商売やれや
好きにやれるし、美女でハーレムも作れるぞ

15 ：Name_Not_Found：2009/11/25(水) 08:11:26 ID:???

大手代理店でも、
過労死出てるのにｗｗｗ
勝ち組ってｗｗｗ

まあ、雇われ制作では勝ち組はないな。

独立すればまだ可能性もある。
「砂糖かしわ」のようにガンバレｗ

16 ：Name_Not_Found：2009/11/25(水) 09:50:54 ID:???

>>14
お前は自分で働いたことあるのか？
脳内妄想で言ってるんじゃないだろうな？

>>15
雇われ制作でも仲間や彼女はできる。一生無職童貞孤独よりずっといいと思うのだが・・・

17 ：Name_Not_Found：2009/11/25(水) 10:43:05 ID:???

仲間とか彼女とか思ってるのはお前だけ、
向こうは思ってない一方通行。
むしろ、DTPは奴隷へ一方通行ｗｗｗ

18 ：Name_Not_Found：2009/11/25(水) 10:44:50 ID:???

お前ら一体何と戦ってるんだ・・・？
賞味の話、web業界なんて大企業を覗けば
30過ぎても独立できない奴なんか生き残っていけないぞ
ましてや30から始めようなんて無謀すぎる
独立しても食ってくのに困らないってレベルがほとんどで勝ち組なんてほんの一握りだろ

19 ：Name_Not_Found：2009/11/25(水) 13:43:17 ID:???

家買えねーよ

20 ：Name_Not_Found：2009/11/25(水) 13:44:03 ID:???

買えるわきゃねーよ

21 ：Name_Not_Found：2009/11/25(水) 15:21:30 ID:???

就職してーよ

22 ：Name_Not_Found：2009/11/25(水) 15:29:50 ID:???

こっちはバイトも受からねーよ

23 ：Name_Not_Found：2009/11/25(水) 16:44:06 ID:???

勝ち組にならなくても働くのが自立した大人だ。
安月給でもみんな日々働いてるんだよ。
そうすると小さな幸せも訪れる。

ゴミだなんだと能書き垂れてるやつには一生幸せはやってこない。

24 ：Name_Not_Found：2009/11/25(水) 16:46:49 ID:???

そもそも職業デザは制作板には来ない。他にやる事や読む事がたくさんあるから。

何千人もいるデザの中の悪意を持った数人のレスを鵜呑みにしないようにね。

25 ：Name_Not_Found：2009/11/25(水) 17:34:15 ID:???

ここの住人から言わせれば大手以外は全てブラック将来乞食だろ
そもそも就職するのにこんなところの情報を鵜呑みにするような奴じゃ社会でやってけん

26 ：Name_Not_Found：2009/11/25(水) 18:08:05 ID:???

ただ作ってるだけなのに高給取れるわけないじゃん
正味、だれでもちょっと勉強すればコーディングなんてできるのに

27 ：Name_Not_Found：2009/11/25(水) 18:09:14 ID:???

HTMLとCSSなんて基本的なことは一週間実務経験すれば覚えられるだろ

28 ：Name_Not_Found：2009/11/25(水) 18:42:54 ID:???

デザイン力次第で勝ち組に

29 ：Name_Not_Found：2009/11/25(水) 18:52:44 ID:???

デザイン、デザイン言うが、
デザインできるだけならあまるほどいる。。

必要なのは、早くて、質の良いデザインが出来る奴。

TOPデザイン案、一本出すのに、一日かけるようなグズはいらない。

30 ：Name_Not_Found：2009/11/25(水) 18:59:10 ID:???

デザインもコーティングも出来て当たり前だからなー
学生のアルバイトなんかでも安い給料で作ってくれるし
Flashで水準以上の作品を手早く作れる奴は重宝される

31 ：Name_Not_Found：2009/11/25(水) 19:19:03 ID:???

でも技術が進歩しいずれFlaｓｈなんか廃れる
あたらな技術が生まれ付いていけなくなったおっさんはホームレス

32 ：Name_Not_Found：2009/11/25(水) 19:21:18 ID:???

若い子のほうが覚えがいいし頭も柔軟
そのときの流行を掴むのも早い
おっさんはずーと過去の古いデザインから離れられない
未だにテーブル組んでるアホとかホームレス直行

33 ：Name_Not_Found：2009/11/25(水) 19:23:52 ID:???

美容師と似てるな
おっさん美容師は若いこの流行の髪形について行けず、クビ
美容業界も流行が早いからおっさん美容師は取り残される
おっさんの頃の流行った感性では古いし使えない
床屋でもやってろと

34 ：Name_Not_Found：2009/11/25(水) 19:29:13 ID:???

誰かがスクリプトで書き込みしてんの？
前スレと同じ話題とレスがループしてるな

35 ：Name_Not_Found：2009/11/25(水) 19:30:59 ID:???

常に失業と背中合わせな業界
業績落ちればスキルない奴から切られてく
切られたら行く先無い
工場いくか、旗振りやるか、タクシーやるか、農業するか、ジジイの糞の世話

36 ：Name_Not_Found：2009/11/25(水) 19:34:14 ID:???

30過ぎて切られたWEBデザイナー（笑）なんて悲惨だろうな
ほんとどこも雇ってくれない
派遣社員でも無理だろ
どーすんだろ

37 ：Name_Not_Found：2009/11/25(水) 19:39:01 ID:???

もうとにかく無職童貞がwebデザイナーなどを自分と同じところに落として少しでも安心したいんだな。
キチガイだ。せっかく俺の経験談を書き込んだのに都合の悪いことは脳味噌に入らんらしい。
さすがに付き合っておれん。

>>25
>>26
>>27
>>29
>>31
>>32
>>33

こいつら無職童貞のキチガイね。働いた経験などないのに脳内で妄想し書き込んでる。
もう救いようがない。早くあの世へ旅立ったほうが地球のため・・・
いや自分のためでもあるか。生きていてもつらいだけだろう。何のために生まれたの？

38 ：Name_Not_Found：2009/11/25(水) 19:40:37 ID:???

大手正社員＞中小正社員＞零細社員＞PG＞美容師＞WEBデザイナー、キャバ嬢、ホスト

転職に不利な順

39 ：Name_Not_Found：2009/11/25(水) 20:02:13 ID:???

鬱無職が立てたスレ

【求人】WEB業界の景気はどうよ?
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1251486733/l50
【35歳で】Web制作者の行く末【捨てられる？】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1094643928/l50
WEB制作業界で働いて鬱になった人いる？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1252520881/l50

40 ：Name_Not_Found：2009/11/25(水) 20:15:53 ID:???

>>37
コーダー止まりの奴の経験とスキルを基準にした話じゃあクソにも参考にならんよ
自称PとかDとか言うんなら、一応どんな経緯で経験してきたのか聞きたいところだか
どうせ聞いても答えないんだろ？

41 ：40：2009/11/25(水) 20:24:05 ID:???

>>37じゃなくて>>3

42 ：Name_Not_Found：2009/11/25(水) 20:37:11 ID:???

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/11/25(水) 16:28:03 ID:z5Yw5ENn0
>>881
医療機器の部品を作ってる小さい会社。
でも技術力が凄くてその分野ではシェアNo1
海外にも卸してる。
優位性が高いので、大手医療器具メーカーとも対等に取引してる。
今後、発展途上国の医療水準UPとともに成長も期待できる。
俺はそこで財務をしてる。銀行と商談したりね。
まあ、面倒なのは毎日スーツ着ることぐらいかな

前はずっと製作会社一筋で、いろんなサイト作ったよ
大企業の仕事もたくさんやった。でも下がり続ける単価や
将来性のなさ、に嫌気がさして転職した。
ネットって限りなく無料に近づいてるよね。なんでも。
制作もこれからもっともっと単価下がっていくと思う。

デザイナーなどと格好よく言ったって
しょせん、ホームページ制作代行業だよ。
ちゃんと家族も持てて、信頼される、“普通の仕事”
に就いたほうがいいよ。

前職で培ったプレゼン能力（ハッタリ能力？）は役立ってるｗ
「○○さん　プレゼン上手いですね」とよく言われる。
そりゃそうだ。毎日、代理店やらモンスタークライアントを
相手にしてたからね。

では皆様の検討を祈ります

43 ：Name_Not_Found：2009/11/25(水) 20:45:54 ID:???

転職板の脱出スレとは住みわけが暗黙の了解かと思ったがね。
後から来る人に唾を吐いて去るとか品がないなー

44 ：Name_Not_Found：2009/11/25(水) 20:58:01 ID:???

>>42
無職板に誤爆してますがｗ

45 ：Name_Not_Found：2009/11/25(水) 21:04:30 ID:1YDFopI1

みんな楽しそうだね

46 ：Name_Not_Found：2009/11/25(水) 21:08:21 ID:???

>>3＝42が見ているスレ

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47 ：Name_Not_Found：2009/11/25(水) 21:28:57 ID:???

>>32
いつも思うのだが、コーディング技術とデザイン技術を一緒くたにする所と、
恐ろしいほど分けて考える会社と二種類あるわな
大企業のサイトは分業じゃないともう無理じゃないか？

あと世の中には未だにテーブルだけで構築されているようなサイトが
数万ページとあってだな....
日本人が誰でも知ってるような企業でも未だに大量にある。
このごろは不況でリニューアルする予算すら出ない。
延々枯れたページをコーディングするような仕事もまだ沢山ありそうだ。
そういう職場は若いのがすぐ辞めていったりして離職率が高いけど。

この業界は未来がどうなるか未ださっぱりわからんね。
多分2～3年くらいは停滞するんじゃね？
一部だけ最先端の技術だらけのサイトになっていくと思うけど。

48 ：Name_Not_Found：2009/11/25(水) 21:34:39 ID:4ok3nRDL

アルバイトですら見つかるのがやっとの時代です。
正社員の就職はなおさら至難の業。

49 ：Name_Not_Found：2009/11/25(水) 21:38:17 ID:???

>製作会社

>ハッタリ能力
なりきりを自画自賛とはさすがやわ

50 ：Name_Not_Found：2009/11/25(水) 21:39:34 ID:???

逆にどんどんソフトで作りやすくなりそう

51 ：Name_Not_Found：2009/11/25(水) 21:46:18 ID:???

でも今仕事してるやつ等ですら心のどこかで不安を抱えてる
仕事があるからとりあえず続けてるような感じだろ

52 ：Name_Not_Found：2009/11/25(水) 21:51:38 ID:???

テーブルが悪いわけじゃない。
w3cに準じる必要がないなら、
べつにテーブルである問題ない。

テーブルやめてw3cに準じるメリットは
検索botにフレンドリーなだけだからな。。

53 ：Name_Not_Found：2009/11/25(水) 21:55:36 ID:???

一番いいのは大手の会社のWEB部署に入って
そっから他部署に移動すれば勝ち組

制作オンリーの会社に入ったらホームレス直行

54 ：Name_Not_Found：2009/11/25(水) 21:57:57 ID:???

営業出身と制作出身の社長
どっちがいい？

55 ：Name_Not_Found：2009/11/25(水) 22:13:59 ID:???

>>53
それだ！！！！

56 ：Name_Not_Found：2009/11/25(水) 23:25:40 ID:???

>>53
>制作オンリーの会社に入ったらホームレス直行

その通りだね

57 ：Name_Not_Found：2009/11/25(水) 23:42:38 ID:???

>>54
営業出身社長は外ウケはいいが、内部からは小バカにされ、人の入れ替わりも早い。
制作出身社長は内部ウケはいいが、会社を大きくするのが下手。こぢんまりやることが多い。

58 ：Name_Not_Found：2009/11/26(木) 01:36:49 ID:???

>>48
そうだね
俺は派遣だけど他業種なら正社員で入れただろうにって最近よく思う

59 ：Name_Not_Found：2009/11/26(木) 02:08:15 ID:???

本気で世界を変えたいと思わないか？

60 ：Name_Not_Found：2009/11/26(木) 02:15:06 ID:???

アメリカンドリームが俺を待ってるぜｗ

61 ：Name_Not_Found：2009/11/26(木) 07:18:51 ID:???

>>53
大手はなあ
肝心のWEBの仕事自体が微妙な仕事が多くてな.
待遇の分、要求されるレベルも高かったりする割には
超保守的でして大変だったりとかな

>>58
この職種してると未だ激務なとこが多かったり、
回りも激務だったりして感覚麻痺しがちだけど、
ほかの職種はリーマンショック以降相当おかしくなってるみたいで、
普通の事務派遣なんかは相当切られたりしてるそうだ....
会社によってはリストラの嵐で相当おかしくなってそう
医療とか葬儀とかは安泰そうだけど

62 ：Name_Not_Found：2009/11/26(木) 09:33:26 ID:???

古い技術は廃れるというが、経験と共に時代の流れについていくのが一番早い
どこの業界でも、時代のニーズに合わせて進化させていくのが数十年と生き残っているプロだろ

ここの連中は行動を起こす前に出来ない理由ばかり見つけている愚図ばかり

63 ：Name_Not_Found：2009/11/26(木) 11:40:11 ID:YYYIzkLt

まともなスキル&待遇の社員を雇うためには
高額の案件を取ってこないといけない
↓
高額を出す顧客は大概それなりの学歴や経歴は
持ってるので制作側の経営者にもそれなりの
学歴や経歴が求められる
↓
web制作会社の社長はそんな経歴持ってる奴皆無。
会社のHPを見ても上手くごまかしてる（つもり）奴しかいない。
↓
結果、中小の案件を安く受ける事しか出来ない
↓
社員の給料も低くなる

web制作会社のデフレスパイラルです

64 ：Name_Not_Found：2009/11/26(木) 11:48:48 ID:???

>>62
今のDTPを見ろ

65 ：Name_Not_Found：2009/11/26(木) 11:56:25 ID:???

>>64
そういう意味じゃなくて古い技術を経験してきた人間は
新しい技術に対応できないってのは間違ってるってこと
業界で勝ち残ってる人間は常に新しい挑戦をしている

66 ：Name_Not_Found：2009/11/26(木) 13:37:50 ID:???

面接行ってきた

何が出来る？とか世間話とか色々したが、部屋にパソコン無かったからか作品は見てもらえなかった

67 ：Name_Not_Found：2009/11/26(木) 13:42:51 ID:???

>>66
ちゃんと何らかのメディアで渡してきた？
うちは面接で取るときその場ではみないけど
最終候補者の作品は全部見るよ

68 ：Name_Not_Found：2009/11/26(木) 15:09:02 ID:???

>>67さん
>>66です。
レスありがとうございます。
はい。履歴書の方にポートフォリオのアドレスは載せました。

結構応募が多いみたいで受かるかどうかは判りませんが、面接中はハキハキと喋れたし、自分の中では印象が良かったので受かってほしいです。

69 ：Name_Not_Found：2009/11/26(木) 17:34:00 ID:luODt2Nj

ちなみに大手会社は書類選考、採用試験、人柄面接、一般常識にすべてパスしないと入れない

70 ：Name_Not_Found：2009/11/26(木) 17:34:48 ID:???

心配しなくても大手に入る奴はこんなところ見てない

71 ：Name_Not_Found：2009/11/26(木) 18:35:50 ID:???

残業できますか？って面接できかれるとこはブラック

72 ：Name_Not_Found：2009/11/26(木) 19:01:51 ID:???

残業はどこの会社でも当たり前。
面接で訊くとこは、むしろ正当な残業だと考えろ。

73 ：Name_Not_Found：2009/11/26(木) 19:11:23 ID:???

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　　　　　　　　ﾉ(・) (・> 　 |:,ｒ=､:/　　／　おれ２５だけど子供手当てって
　　　　　　　　l　, (_,､)､_　　 ι/　　＜　　もらえるんだよね？
　　　　　　　　ヽﾄｔｪｪﾖｲ）　ﾄr'　　　　＼
　　　　　　　　　ヽニノ　_,ノ　　　　　　　＼　民主党を応援するニート(25・男性)
　　　　　　　　,ｒ''"´l￣´ ::ﾄ､　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　ｒ　｀ー'''" 　ヽ
　　　　　　　L_,ｌ　　　　　､＿,!
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74 ：Name_Not_Found：2009/11/26(木) 19:12:02 ID:luODt2Nj

ブラックといえるのは残業代が出ないところ
あとは強制執行残業

75 ：Name_Not_Found：2009/11/26(木) 19:57:34 ID:???

おそらくSEOとか盛り込んだツールができるから
手打ちのコーディングのやつ全員リストラｗ
この業界に安定なんてねーよｗ
４０くらいで自殺する予定のやつは入れば？

76 ：Name_Not_Found：2009/11/26(木) 20:06:46 ID:???

お前らも面接でこの業界の将来や安定についてって質問してみろよ
面接官が言葉に詰まるからｗ

77 ：Name_Not_Found：2009/11/26(木) 20:25:54 ID:???

そうだな。ここでネガネガ悪意を持って書き込みしてる奴らはWeb業界以外でも要らない子だから死ぬしかないだろうね

親からも知り合いからも要らない子だって思われてるよ

78 ：Name_Not_Found：2009/11/26(木) 20:31:50 ID:???

ｽｹﾞｪ工作員のスレだな
自分の業界を悪く言って守ろうとしてるんだろうけど
そんなに心配しなくてもデサイナ入れ替わりの時代が来てるぞ。

ますます転職できそうな気がしてきた。

79 ：Name_Not_Found：2009/11/26(木) 21:21:23 ID:???

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1242985131/l50

80 ：Name_Not_Found：2009/11/26(木) 21:49:49 ID:???

>>1のテンプレは意味ないコピペでなくこういの貼ってくれ

81 ：Name_Not_Found：2009/11/26(木) 22:02:27 ID:???

まあ
いま不景気だし、おまえらも働けないでいるんだな

給料30万円以上で、俺の才能を150%認めてくれる会社じゃないと。
あと汗水たらして働くなんて奴隷みたいで嫌ですし、恥ずかしい。

自分のような才能にあふれる人間は、冷暖房の中仕事できる環境じゃなきゃね。

82 ：Name_Not_Found：2009/11/26(木) 22:47:16 ID:???

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1257547876/l50

83 ：Name_Not_Found：2009/11/26(木) 23:21:28 ID:???

何でweb製作会社ってトップページに重いFlash入れるの？
そっちの方が依頼する側の受け良いの？

84 ：Name_Not_Found：2009/11/26(木) 23:22:16 ID:???

>>75
といいつつ未だにCMSすらまともに普及していないし、
会社によってはDWのファイル管理すらまともに使えない職場もざらに存在してる。
大規模サイトは拡張しすぎていまさらリニューアルもできないっていうところが
結構あるんじゃない？
COBOLみたいに細々と手打ちHTMLも残っていくのでないかと思う

85 ：Name_Not_Found：2009/11/26(木) 23:51:15 ID:???

手打ちなんで原始的すぎるしすぐ消えるだろ

86 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 00:09:08 ID:???

CMSって初心者には結局使えない。
web製作会社だったら自分達で作る。
かなりの知識を持っててwebにも興味があって、
でも自分で作れるほどじゃなくて、web制作会社じゃない人、
いるにはいるけど相当少ない。

87 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 08:45:47 ID:???

>>33
でも流行なんてのは一時のものだよ。
流行で首にするような事業経営者こそ首にしていいと思うんだが。
どっちもどっちだな。

88 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 08:48:02 ID:???

>>35
それでいいと思う。
失業の危機感の無いヤツや事業所はダレる。または馴れ合う。
だめなんだよ、保護された安全圏というのは。

89 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 08:50:47 ID:V9hIO0nw

>>38
つまり、右ほど有利ということになるよね？
その利点を生かす生き方しては？

90 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 09:31:37 ID:???

>>83
依頼側は重いとか気にしない
今日日フラッシュファイル程度で重いなんて感じるPCが少ないし
何より単価が良いからそういうのを進める

91 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 09:31:44 ID:V9hIO0nw

実は今、ハローワークでweb関連会社を検索しているんですが、
いくつか見て気が付いたんですが、派遣事業所への紹介があるんですね。これってなんだか「借りたものを更に他人に貸す」という　マタ貸しに似たりと思うんですが、
これって問題じゃないでしょうか？
今、厚生労働省へ伝えたいと思ってるんですが、
事前にみなさんに意見をお聞きしたいんですが、どう思いますか？

92 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 09:34:58 ID:???

>>87
だって流行で切り落としても若いストック(替え)が腐るほど余ってるんだもん
だったら高給撮りの癌は切り落として、安くこき使える新しいのを入れた方がいいでしょ

93 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 09:38:43 ID:???

>>92
若手はこれから教育しないといけない。
熟練者は即戦力になる。

この点は？
ちなみに、あなたはクビにされる側の立場？する側の立場？

94 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 09:45:44 ID:???

>>93
WEB業界てPGは別としてデザイナーなんて若い即戦力が腐るほどいるからね
今はフリーでやってるから切られもしないし切りもしません

95 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 09:52:24 ID:???

まあそもそも、よっぽど秀でた才能がない限り
年取ってコーティング・デザインしか出来ないんじゃ終わってるってこと

96 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 10:03:42 ID:???

>>94
私と同じ。（＾＾）
PGってどういう意味？若い即戦力か。全く教育不要なの？
若い世代はネット慣れしてるのが多いから、これからは教育しなくても即戦力になる人らが供給されるのかな？
でも一方で、そういう世代はネットに多大な時間を費やしてるわけだから人間的にどうかがね。
他人とのリアル交流はできるのか？一人よがりな妄想や偏見など積み重ねていないか。
引きこもり孤独者はどういう中身してるか、私などは不気味でしょうがない。

結局、一長一短。
と思うんだけおｄ。

97 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 10:11:17 ID:???

PG＝プログラマーだたかorz
そういう言い回しはしたことなかたわ。

98 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 10:14:28 ID:???

>>96
プログラマーです。web業界で一番に思い当たるのはPHPがそこそこ組める人じゃないでしょうか
コーティングはアルバイトレベルでも山ほど出来る子はいるし
デザインに関しては完全にセンスがものをいわせると思います
web業界に限らず、素人でプロと見まがうようなイラストを描く子が山ほどいるように

まあ人格的な問題は触ってみないことにはわかりませんよね

99 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 10:23:35 ID:???

今はフリーで自己サイトと企業webサイトの企画から運営をやってますが、
手一杯になり、人手を入れることになった場合は、技術スキルよりも一緒にやっていけるかどうか、「合う人」を選ぶと思っています。

技術スキルは今の自分のものを伝授すればいいわけで、
それは仕事の引継ぎと同時に教えればそうな何年もかからないと思うんです。また、そういうところから伝授します。
よって、求人するなら相手の人間性。コレかと。

他人と上手くやってける人が第一かと。
長く一緒にやっていける為には、楽しく、最低でも平和に。もちろん、妙な行為に走らない程度の信頼できる人物でないと。

2chのweb関連スレのレスはどうもネガティブ？なものが多いようですが、
私はまだまだ需要はあると思うんですがね。

100 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 10:28:08 ID:???

>>99
その考え方は全くもってその通りだと思います
私も自分の手には終えず少数のチームを組むなら技術より人で選びます

しかし企業の観点だと、やはりコスト削減＝人件費削減であり
業界全体の流れでみると、若く安価で使える作業員の方が需要あるってことだと思います

101 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 10:32:45 ID:???

いらなくなったら斬ればいいもんな

102 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 10:35:52 ID:???

今、中高生でも作っちゃうからな
行く先こわいな

103 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 10:41:26 ID:???

>>101
いや、そういうもんでもない。
しかし一方で、これからは終身雇用という雇用形態は最低一時的にでも採用すべきでないと思っているんです。
終身雇用形態が理想とされたのは個人事業が世のベースだった時代だと思う。今のように、サラリーマン形態がベースな時代では普通であり、
終身雇用が普通になった途端に人はダメ化したんだと思う。

いつどうなるかわからないという危機感が人の引き締めには必要かと。
その為には、単発契約・期間契約・年俸契約といった　非一生もの契約　がいいかと。
ダメなんですよ、雇用が当たり前になると熟練年配パートのおばちゃんみたいに劣化するんです。そして企業内にいけないストレスな行為が発生する。
腐って毒気を出すに似たり。

新卒若者が数ヶ月で退社するといわれた時期があったけど、
実は就職者よりも、それらを引き受けた企業側の内部にこそ問題があったと考えることはできる。

104 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 10:54:25 ID:???

君の見解を聞いてどうなんの？

105 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 11:03:33 ID:???

>>101の件
単発契約を次も次もと確認しながら続けていく方法かな。
従来の雇用形態だと労働者の人生まで考慮しなきゃいけない。それは使用者には大変な精神的負担になる。
その緊張感で会社が拡大できたメンもあるけど、独立した大人であるならば自分の生活は100％自分でやってくべきでしょう。

そう思うと、そもそも他人が創業し育ててきた会社の厄介になるということ自体が厄介になってるわけで、
働いてはいてもそれは他人に面倒みてもらっている中で働いている非自立者。

大人だったら自立せよ　と言うならば、自営業であるべき。

本田総一郎だっけ？終身雇用なる形態を始めたのは。
他人の一生を面倒見てやるよ　というその発想は私などには絶対できないのでｽｺﾞｲと思うし、当時から絶大な敬意を集めたんだろうけど、
それが当たり前になっちゃった時代でもう終わり。到底当たり前でありえないものが当たり前な感覚になっちゃった時代でもう終わり。もう支えきれない。

労働者はいつまでも他人が創った会社の厄介になるべきではない。

106 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 11:04:30 ID:???

今後も動画共有サイトがまだまだ伸びていく傾向にある
動画・音楽等コンテンツが今日本でアツい
会員制にして月々何ドル（海外サーバーの為）という風なシステムの構築に今頭を悩ましています
今は海外とは海底トンネルでＷＡＮで繋がっているが
将来的には人工衛星に乗せて無線でのネットワークとなる
宇宙ネットワークに移行していきます
ＷＥＢの未来は明るいんです

107 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 11:05:12 ID:???

考え方は人それぞれだが、全体の流れとしてそんな人間味のある企業は数少ない

108 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 11:12:44 ID:???

>>107
やっぱ、ほとんど話さない？仕事の話以外は。
確かに、業務中の仕事と無関係なおしゃべりは困るわけだけど、
それができない・しないが故に陥るお互いへの無知。
それを、かつては飲みでカバーしてたわけだけど、その文化が否定され、否定した世代が管理者に移行した現在、
かつてほどはなされなくなっていようことは想像できる。

109 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 11:32:28 ID:???

すみません。本題から外れてしまいました。

今、ハローワークでweb方面の仕事を検索してるんですが、
応募したことある方で経験を話していただけないでしょうか？

110 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 11:51:04 ID:???

経験て例えば？

111 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 11:56:56 ID:???

①ネットで検索
↓
②安定所で紹介状受取
↓
③企業へ行ってどういうことになったか。
↓
④就業し、どういうことになったか。また、就業して初めて気が付いたことなど。

といった感じかと。
どんなことでも結構です。

112 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 12:16:40 ID:QkgtnIEF

質問です。

Web製作会社の求人に応募しています。
過去に作成したWebサイトがあれば印刷して持ってくるように、と言われたのですが
ブラウザで表示した状態のものを全ページキャプチャして
プリントアウトして持って行けば良いのでしょうか？
1画面に収まらない場合は画像編集で繋げたものを印刷して良いのでしょうか。

113 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 12:21:33 ID:???

>>112
構成を確認したいだけだろうから、プリントアウトする画像は繋ぎ合わせてもおｋだと思う。
実物が見たかったらURLを教えればいいだけだ。

114 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 12:23:31 ID:???

>>112

>>113を思うと、どうしてプリントアウトする必要があるのかよくわからないですねw
そもそもwebサイトというのはリンクで下層ページがあるわけで、
URLだけ教えてください　のメール一つで解決するわけですが。

115 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 12:42:29 ID:???

>>106
もう伸びねーよ
何処も赤字じゃねーか

116 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 12:48:04 ID:???

>>115
どうして　どこもが赤字　とわかるの？

117 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 13:08:10 ID:???

しかし、ここの方々の間でもwebデザイナーの需要は縮小しているって認識でOK？
先日、私の会社にも制作会社から勧誘あったんですが、
今の時代もこれからもHPくらいは自社でできるように自社スキル磨くべきだって言ってやった。
そんな、いちいち外部委託なんてしてたら連絡伝達協議経費に時間食ってしょうがない。
タイピングソフトさえできれば簡単にできるんだし、自社の顔といってもそうは難しいもんでもないんだから、自社でやれよと。

確かに、アイディアやセンスはあるだろうけど。

118 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 13:18:46 ID:???

SEOも視野に入れるなら素人がタイピングソフトさえってわけにはいかんと思うが。

119 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 13:22:10 ID:???

>>116
逆になんで分からないの？
Webに関わるなら調べたりしないの？

120 ：112：2009/11/27(金) 13:31:22 ID:???

>>113,114
とりあえず全ページキャプチャして印刷して持って行きます。
ありがとうございました。

121 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 13:57:02 ID:???

>>119
赤字か黒字かまで調べるの？
財務諸表等を公開していない企業の場合は？そういう企業は視野外？
しかも今のこの不況の中、ハロワ求人情報だけで申し込みするのは一般だろうに。

そんなに>>116が不思議かい？

122 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 15:02:51 ID:???

揚げ足取りウゼェ
他所でやれ

123 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 16:06:02 ID:???

ふあ・・・
今日のハロワ検索終わり。
しかし、いろいろな企業があるもんだね。それと、webデザイナーを募集する求人企業のHPが素人みたいなのってどうなのかなみたいな。
だけど、今の私などにはあまり高度なデザインできないんで、そういうところでいいのかもとかも思った。

124 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 16:37:05 ID:???

確かにweb屋なのに自社のページがお粗末なところって結構あるよな。

125 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 16:40:50 ID:???

何でお粗末かは入社するとわかる

126 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 16:47:10 ID:???

てかweb屋だし。

127 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 16:49:49 ID:???

>>125
どうしてなの？

以前、SEO業者がきたんで検索してみたところ、
社名でもSEOでもなっかなか出てこなかったんでだめだこりゃって思った。
しょうがないので名刺のURLでみたところ、デザインが素人＋アルファって感じで。

SEOで検索して上位表示されないSEO業者のSEO理論はあんまり説得力無いと思うんだ。

128 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 16:57:26 ID:???

>>127
全くだよな。SEO謳ってるのに自社がHITされないとか終わってる。
クライアントの視点で考えても絶対に頼みたくないわ。

129 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 17:05:41 ID:???

デザインセンスは重要

130 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 17:17:57 ID:???

>>127
ヒント Web制作

131 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 17:28:40 ID:???

>>125
で何がわかるのかが知りたい。

132 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 17:28:48 ID:???

>>127
ヒントSEO業者

133 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 17:29:55 ID:???

>>125はただのニートなんで相手にするのはやめてください

134 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 17:38:28 ID:???

SEOに詳しい奴らに「SEO」で上位の会社が信用出来るか
聞いたら分かるよ。

135 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 17:38:38 ID:???

>>133
そうなんだ？
して、今のwebデザイナー市場や業界の真実はどんなもんなんだろうか？
これからwebデザイナーを目指すことはよいことなんだろうか？或いは廃れるものなのだろうか？

136 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 17:40:33 ID:???

>>134
SEO業者がSEOで上位に出ないのはダメだろそれは。
企業としての信用は別として、説得力はないよ。
他人のwebサイトの上位表示のことより、まず自社の上位表示を考えた方がいんじゃねの？って思う。

137 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 17:43:01 ID:???

素人の見解は恐ろしいな
お前ら職探し変えたほうがいいよ

138 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 17:46:37 ID:???

>>137
なんだ、あなたはSEO業者だったんだ？
自己弁護だよ、それは。
悔しかったらまず自己らの戦いに勝たなきゃ。
だって、自社サイトが上位表示できてないSEO業者に高い経費払って依頼する気になると思う？
むしろこれこそ理解しなきゃダメだよ。

139 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 17:53:44 ID:???

＾＾；

140 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 17:58:02 ID:???

今後考えればweb業界に足を踏み入れるかどうかなんて一目瞭然

141 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 18:00:19 ID:???

茶髪でハロワ来てる若造って世の中舐めてるのかなと思う
そんな頭で採用されるわけないだろうに
景気が良い時期ならあんなんでもどっかは採用されるかもしれんが
今は真面目に働いてきたやつですら仕事にありつけないのに
あんなを進んで採用する会社がどこにあるっつーんだ馬鹿か

142 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 18:00:52 ID:???

>>137は上位表示させられない業界の落ちこぼれ

143 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 18:10:24 ID:???

SEO業者に頼むとこってあるんだなｗ

144 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 18:16:23 ID:???

SEO業者といっても、いまどきSEOだけやってるとこなんかないだろ

145 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 18:19:11 ID:???

>>141
私もそう思う一人。
確かに、人を見た目で決め付けることはいけないこととは思うけど、
見た目は第一印象に大きく影響する。
第一印象を大事にするなら、見た目は意識するべき。
第一印象で採不採は分かれるんだから、見た目は大切にすべき。
おそらく、人生分かれるよね。

そもそもどうして茶髪にするんだろうか？
単なるお洒落とも思えない。人によっては要するにナメられないようにしてるようにも思う。
そんな喧嘩腰でどうして採用なんてするだろう。
自己の主義を貫くみたなのに美徳を感じてるのかな。

146 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 18:22:30 ID:???

仕事できりゃなんだっていいぞ
即戦力がほしいです

147 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 18:27:41 ID:???

普通の感覚があれば、面接のときくらいは髪の色落とすわな
さすがに茶髪全開で面接行く馬鹿はいないだろうけど、今の時代いそうで怖い

148 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 18:35:51 ID:???

>>147
だけど、面接の時だけ猫かぶり、通った後に元に戻すようなのも困る。試用期間過ぎたら豹変とかね。
面接の意味というのは本人の本当の人間性を見て感じ取るところにあるんだから、
そこだけを迂回するような人物ならばそれとわかった時点で遠慮したいと思う。
おそらく、就業後は何事にも言い訳するような人物なのかも知れない。自分の失敗を認めない人物は認められない。そんな、いちいち追求したり証拠つきつけてなんかいられない。

よって、私が面接するとしたらまずは普段着でもいいよと。
そのセンスから接したい。どんな服装着装でくるか。第一印象からが面接。

ちなみに、平服でいいよと言われたからって人前に出るに忍びない格好だったら不採用。
背広である必要はないけど、背広を持っている必要はある。営業に行く場合も考えてね。
また、ヘンにお洒落なのもパス。ジャラジャラ光物つけてるやつはパス。

キチンとしている普通の人がいいかな。

149 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 18:39:39 ID:???

経営者の方ですか？

150 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 18:39:53 ID:???

茶髪がきちんとしてないって考え方が古臭いと思うが
webなんてITでも底辺の業界だし勤め始めてから髪染めするぐらい結構だと思うが

151 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 18:44:20 ID:???

>>150
程度にもよるけど、
現在フリーの私が一人雇うとしたら茶髪は遠慮したいのが基本的考え。
勿論、どういう茶髪かにもよるけどね。許せる茶髪と許せない茶髪とがある。
許せない茶髪は常に心理的負担が加えられるわけだから、長期間のお供は避けたい。
一時的な共働なら可能かも知れないけど。

152 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 18:44:27 ID:???

採用側だが男の長髪は黒髪でも許せんわキモチ悪い
ヒゲは揃えてれば許す

153 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 18:45:02 ID:???

>>149
人は誰でも自分の経営者w　（　´ー｀）y━・~~

154 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 18:46:13 ID:???

ニートの妄想スレか

155 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 18:48:30 ID:???

>>152
黒でも長髪は拒否。
後で縛ってたりしたら勿論、脂ぎってたりしたら完全拒否になるかも。
私はヒゲも避けたい。

長くなったらorなる前の散髪と毎日とはいわんが伸びる前のヒゲ処理は身だしなみのマナー。
清潔過ぎて潔癖も困るけど、不精も困る。

コレは理屈や主義ではなく、
前提。

156 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 18:50:06 ID:???

てか女の茶髪は許されて男の茶髪は駄目ってのが腹立つ
めっちゃ、差別やんか
女なら軽い茶髪は許されるけど男なら軽い茶髪でも駄目みたいな風潮あるだろ
男はなんでオシャレしたらあかんねん
あと、茶髪にしてもチャラく見えない？不快感がない男ってたまにいるじゃん
ああゆうやつって得だと思う。そうゆう点においては。

157 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 18:50:42 ID:???

>>155
経営者の方ですか？

158 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 18:56:13 ID:???

俺が茶髪とかにするとmen's　eggみたいになっちゃうんだよ
面接の時は、どーにかチャラく見えない様にしてメガネも掛けていくんだけど
撃沈中

159 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 19:14:38 ID:???

>>156
これは同意。まさにもっともだね。女ばかり保護優遇が進んでることに不快を募らせてる私としてもむしろよく言ってくれたって感じ。＞女の茶髪はよくて男がダメ
けど、男のヘアメイクはいいものみたことが無い。一時逆立て流行ったよなあ。今も流行ってる？
逆立て、ボサボサ、茶髪、長髪、男のヘアメイクは到底好きになれない。似合ってもないし。
全く縁のない他人ならどうでもいいけど、生活に大きな影響ある仕事を一緒にしていくなら、そういう人は不向き。私には。

＞茶髪にしてもチャラく見えない男たまに・・
みたことない。心当たりがない。

160 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 19:16:56 ID:???

>>157
>>153

＞men's egg
なにそれ？

とにかくね、行く先々で好印象を与えるような人がいいんだよ。
私などはもの買う時に接してきた店員によって買いたくなくなったりさえする。
再来の時間もったいないから仕方なく買うけど。

ヘンに格好つけてる人は格好悪い。

161 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 19:17:15 ID:???

もうちょっと外へ出ような？

162 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 19:22:53 ID:???

社員一人一人は真面目で素直な性格みたいだが、子供が会社ごっこしてるだけ
メールを他の応募者と間違われ、向こうが指定してきた面接日時を変更され、
当日は廊下で立ったまま待たされ、案内された先は小僧っ子どもが和気藹々打ち合わせ中
長い髪結ばずにスーツのズボンの裾ほつれさせたままの女の子が茶を入れてくれたが、茶托なしグラスじか置き
志望動機とSEO等の意味を問う半端な「アンケート」を渡されるが筆記用具は持って来いとも指示せず貸しもしない
面接官は名乗らない、時間変更や場所の悪さをフォローしない、業務内容や人員配置について質問してもまともに答えられない
財務責任者の面接で営業事務と総務と経理の区別もつかない面接官出して来る会社初めてだわ
いくらこっちが上司になるったって、最低限の躾もなってないゆとりの尻拭いなんぞごめんだ

ただひとつの収穫は「新卒採用を行うベンチャーには寄らぬが吉」との持論に確証を得たこと
バイトあがりの新卒2人と創立メンバー意識だけはある一般事務2人をまとめてIPOなんて無理
一人でやったほうがマシ

↑
これがIT企業（笑）の現状

163 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 19:29:54 ID:???

多くの求職者からの応募が人材会社に多数寄せられるようだよ
その中にはダメもとで応募してくる連中もかなり多いらしい
そのため、スペック的に見合わない奴に対しては、即NGの連絡があるみたいだね

人材会社の担当から聞くには、今どの企業もかなり応募資格や条件
(必要なスペック)を絞り込んだかたちで求人活動を行っているため、
企業が求めるスペックにドンぴしゃな人間でないと
はじかれるケースが多いようだよ

それとこのご時世ということもあり、全体的に提示年俸も
大きく下がっているとのことだった

164 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 19:30:54 ID:???

>>162
えっと、あなたがどこかの会社に面接を　受けに　いったんだね？
しかし、正直、まずは信じられない。けど、経営厳しいのであればまあ、厳しいのかなあと。
子供が遊んでるってことは自宅兼事務所？
面接係が名乗らないのはよくあるようだけど困ったもんだね。その場付き合いになっちゃうよ。トラブルになったら名前も居場所もわからなくもなる。
でも正直、全てがまだ信じられない。実際に接するまでは。

165 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 19:32:18 ID:???

コピペだぞ

166 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 19:32:57 ID:???

>>156
お前子供みたいだな

167 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 19:37:06 ID:???

>>166
キモメンはオシャレに無縁だからそう思うんだろ

168 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 19:38:17 ID:???

>>163
ご時世とはいえ、需要はあると思うんだ。けど、おそらく多くが自前構築に向かってるから、専門職が不要になってるのかも知れない。
私自身、縁ある会社でHPくらい自前でやれなきゃって言ったくらいｗ　別に芸術的なレベルでなくてもいいでしょ。デザインは大切だけど。
企業の顔になるからデザインは大切だけど、だからって外部委託ばかりしてたら力がつかないじゃないか。
それこそ社内で探せば、それなりの画など作る人はでてくると思う。イラストなら女性で描く人はいると思うんだけど。

それと、ネットショップならば尚更で、情報整理くらいなもんで、キレイなイラストデザインなんてできないでもいい。売れる。
商品と価格が問題であって。

芸術的なデザインが必要なのはブランド物とかイメージだけでやってるとこくらいなもんじゃないかな。

169 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 19:38:44 ID:???

茶髪じゃないとおしゃれできないわけじゃないだろｗ

170 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 19:40:50 ID:???

>>168
素人が構築する時間を考えるとプロに任せたほうが安い

171 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 19:42:55 ID:???

茶髪とタバコはおれは全くわからん。全く。
どうして始めるのか。やるのか。
ずっと以前、普通の女の子が金髪に近いくらいに染めて来た時は驚いた。普通の女の子が一夜にして不良になったのかと一瞬おもた。

女でも日本人に金髪は合わないよ。
男だと猿の惑星を思い出したりする。
どうしてわざわざかっこ悪くするのかと。

おそらくね、自分でも意味解らず、お洒落したい→お洒落＝染める・逆立てる・着飾る　で手出した結果なんだと思ってる。
色には色合いっていうのがあるんだよな。

172 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 19:44:03 ID:???

30過ぎてハタチそこそこの若造にスキルやセンスで負けてるようじゃ
この業界辞めるしかないわなｗ
だってお前のいる意味ないじゃんって話だし
はやく若い子と代われよって話。
だから３０過ぎたらマネージャーとか管理職に出世してないとホームレス直行なのよ
あいつスキルねーくせに威張ってるとか若い子にヒソヒソ言われてるぞｗ
○○！！お前だよｗｗｗｗｗｗ
はやく会社辞めて樹海いけｗ

173 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 19:45:32 ID:???

>>170
それはあるｗ

174 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 19:46:45 ID:???

時間かけりゃ誰だってある程度のものは作れるんだよ
ビジネスは時間が大事だろ。甘いよ

175 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 19:47:40 ID:???

>>171
違う雑誌の影響
今はagehaとかPopteenとかmen'eggが売れてる
みんなやってるから、モテるからってのが一番の理由
実際、モテるしね。モテないなら誰もやらない

176 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 19:47:51 ID:???

>>172
そうでもないんじゃないかな。
自分より上のスキル保持者は年齢に関係なく敬意を持って学ぶべし。
相手も永遠ではなく、その相手はいずれもっと若くて高い相手に同じ目に遭わされることが考えられる。

先輩の姿は将来の自分の姿と言える。
先輩がそういう形で辞めた場合、自分も将来、そういう形で辞めることになる可能性がある。
他人事と思うべからず。

177 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 19:51:38 ID:???

>>175
「みんな」の定義がわからない。
雑誌でやってても、周囲にそういう人はまず居ない気がする。
けど、モテるのは実はお洒落じゃなくて、その人が輝いてるか否かなんだよな。

よく、カツラ使用者がコンプレックス持ってる話があるけど、
それはハゲが格好悪いんじゃなくて、ハゲにコンプレックス持ってるその姿　様子が格好悪いんだよ。
ハゲが格好悪かったらマイケル冗談もかっこ悪いことになるが、彼はカッコイイ。これをどう説明するか？

劣等感持つからかっこ悪い。
ハゲでも短足でもデブでも輝いているヤツはカッコイイ。
錆びてるからかっこ悪い。

178 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 19:55:07 ID:???

若い子なら茶髪でも全然良いと思うけどな
若いうちはオシャレ色々したいじゃん
俺もその気持ちはよく分かるし
でも30過ぎても変な髪とかしてるやつはガチでキモイしクズだから死ねば良いと思うよ（一部芸能人は除く）
いい加減、お前はもう若くないよって言いたくなる

179 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 19:56:22 ID:???

>>175
ちなみにね、雑誌のｼﾄがカッコイイのは、
第一にハンサム野郎・美女を採用し、
第二にカッコイイ格好をさせている　からカッコイイのであって、

同じことを別人がやってカッコよくなるとは限らないんだよ。
それは、Ａさんには似合うが、Ｂさんには似合わない　っていうのでわかるかと。

ダメなんだよ、他人の真似事は。
逆に、オリジナルならばかっこよくなる可能性はある。ただし、錆びてたらダメ。

180 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 19:59:12 ID:???

本題から逸れすぎだろ

181 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 20:03:45 ID:???

>>178
お洒落も効果的になされていなければ単なる飾りだよ。
お洒落したいか？おれは特にしたいと思ったことはないなあ。それよりも強くなりたかった。上手くなりたかった。
格好って似合えばいいけど、似合わないとかっこつけた分だけマヌケだよ？自分を持ち上げたものの、ウケずに落ちたら落差大きいわけで・・・
ナルシストのカラオケほど付き合いきれないものはない。

＞非若者のお洒落
これね、後からみたら美女だったんだけど、振り向いたところおばさんっていうのがお洒落系イベントで見かけられた。
若い時の感覚のままなんだろうね。あれではおじさんの女装に近いﾓﾉだた。

それとね、若くても、朝のメイクができずにあわてて出勤してきた女の子。
今日入社したの？と。わからなかった。これもやりすぎ。
仕事で汗かいても帰り際に顔なんて洗えないね、女子は。

182 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 20:06:37 ID:???

何の話や。。
面接に限って言えば、
清潔感とか身なりの整えた感じが大事。
髪の色そのものはさほど関係ない。

183 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 20:07:27 ID:???

>>180
ｽﾏｿ

ってことで、今日はハロワサイトでいろんなweb制作会社を検索したんだけど、
これからのweb業界とそこへの就職、その前に現状を知りたいんだけど、みんなどうよ？と。
それと、ハロワで紹介されてる企業会社に派遣会社があったりしたんだけどこれってマズイと思わない？
派遣会社をハロワが紹介してるんだよ？官営仕事斡旋所が民間仕事斡旋業を紹介してるわけ。

184 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 20:09:59 ID:???

お前ら、山Pみたいな髪型で面接行ったら
落としますか？正直に答えてください。
そしてその理由もお願いします。

185 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 20:14:08 ID:???

>>184
山Ｐかあ・・・
まあ・・・いいかなあ。迷うところだなあ。
卑弥呼様～!!!はダメ。

186 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 20:16:16 ID:???

どんな相手でも話し方がまともで技術があるようなら試用期間を設ける。
ただ周りのモチベーションが下がるから、不潔な人だけは落とす。

187 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 20:24:23 ID:???

不潔ってなに？
ヒゲとか？髪の色、長さ？

188 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 20:26:16 ID:???

>>108
テレビで某有名デザイン会社のドキュメンタリーやってたけど
そこも業務中の私語雑談一切無いとか番組で取り上げられてた
制作系ってそういうところ多いのかな

189 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 20:32:07 ID:???

>>188
仕事中に私語雑談禁止はワケがあるのはわかる。
しかし、完全シャットアウトだと別に機会を設けないとお互いの家庭や生活事情が理解されない事態が起きる。
学校でも生徒同士の会話が勉強だけだったら勉強はできるようになろうが人間関係薄くなるんじゃないかな。
お互いの競争になるを思うと、薄くて微妙な関係になりそな気がする。

190 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 20:33:59 ID:???

>>188
私語はなんで駄目なんだろうな
俺は楽しくやりたい派なんだけど
どーも、あの静かな中でキーボードの音だけが響くという殺伐とした空気が嫌で
鬱になりかけた
毎日、俺は何しに会社きてるのかと。ほとんど会話もなくキーボードの音だけ
時間になれば黙って帰る奴とかいるし
なんか非人間的な世界
だからやたらと求人にコミュニケーション能力の高い方って条件あるのかな

191 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 20:41:14 ID:???

>>190
私はその昔、ＩＴ企業見学イベントに参加して3社を訪問体験させてもらた。
ほんとね、人はいるのに図書館の如く静かだった。よって、説明も静かに小声での説明。
私語がいけないのは仕事そっちのけになっちゃうから。時間だけは食うでしょ？

黙って帰る人がいるっていうのは上手くないね。
けど、改めたところで　「おはようございます。」（無言で仕事）「お先に失礼します。」　の毎日になっちゃうね。これもまたワンパターンで白々しい。
これも一人一人が節度を持って、自然にさせるのが一番いいことになるのかな。けどそれはそれで不安定。

誰かが話すとそれが雑談か仕事かを聞き耳立てたり、監視し合うようになるのもストレスの一因になるね。
それと、そもそもネット業者が一所に集まる必要がどこにあるのかをまず確定すべきとも言える。

192 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 20:42:02 ID:???

前の会社で２億の機械を俺のミスでぶっ壊した時
社長はショックで声がでなくなりながらも振り絞るように
「君に怪我がなくてよかった。機械はまた買えばいい」と言ってくれた
その時、俺はこの社長に一生ついて行くと決意した

193 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 20:42:33 ID:???

俺の会社は私語しまくりで楽しくやらせてもらってる
みんなそんなもんだと思ってたけど、俺は恵まれてたんだな

194 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 20:45:49 ID:???

>>193
私語しまくりはそれはそれで業績悪化。（；´∀｀）
おそらく、管理者はストレス溜めてるかもよ。ある日突然爆発するかも知れないから気をつけて。
突然怒る人っていうのは短気な場合もあるけど、小さな鬱憤が積み重なって堪忍袋の緒が切れた結果というのもある。

>>192
・・・・・

2億って、一生webサイト作っても弁償できないでしょうに。
どんな機械で、どうやって壊したのよと。
全壊かよと。

195 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 20:46:53 ID:???

静かだから私語すると響くんだよな
みんなに会話が聞こえちゃう
そんなとこで馬鹿な話してるとすぐあいつ、うざくね？とかチャラチャラしてるとか
言われて、首切り要員にされる

196 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 20:50:25 ID:???

>>194
いや、管理者（社長）が一番喋ってる状態だしその心配はないな
静かにしないと集中出来ないっていう人が集まる会社と、
わいわい楽しくしないとダレるって会社の2種類あると思ってる
俺はその後者だったってだけ

197 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 20:51:41 ID:???

>>189,190
そこのデザイン会社は、別に私語禁止にしてる訳じゃないらしい。
ただスタッフ皆がデザイン（仕事）するのが好きだから私語しない、みたいなこと言ってた

198 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 20:54:59 ID:???

ってことは、やっぱりストレスな社風なのかな。web会社って。
人って日頃の姿が印象になるんだよな。
私はカラオケはダメなんだけど、行ったりするの？そこでいきなり豹変すると絶望されたりｗ
クールな人だと思ったらがっくりとかね。人の印象は一挙で一瞬で変る。

静かだとタイプの音とかでその人の機嫌とか図るようにならないだろうか。
リターンキー押すのが荒かったりすると顔見られたりとかされたらストレスになりそう。
アクティブな仕事ばなんだから、ある程度の騒がしさがあっていいと思う。
まさかトイレの音まで響いたりしないだろうねｗ

199 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 20:58:17 ID:???

>>197
これはいいね。
皆が仕事に集中するあまり静かになりましたっていうのがね。
ドラマに見入る観衆みたいならね。
最高なんじゃない？

仕事に集中させる為に私語禁止令出すようだとマズイなｗ
禁止令出すと見張るおせっかいが出てくる。そうなると人間関係に響き、お互いに足ひっぱるようになる可能性もある。
悪循環の種かな。

200 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 20:58:19 ID:???

>>192
逆に2億もするのにそんな簡単に壊れるのかとｗ

201 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 21:14:08 ID:???

>>192コピペに大漁

202 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 21:18:44 ID:???

書類で弾かれまくるけど
どんなハイスペックを求めてるの？

203 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 21:24:48 ID:???

>>192
は今日出来たコピペだねｗ
よく読むと矛盾しててワロタ

204 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 21:29:32 ID:???

　　　　　　,,　＿　　　　|　　　　　　　￣¨¨｀ー──---
　　　／　　　｀､　　|Ｘ⌒Ｘ⌒Ｘ⌒ ／￣＼　Ｘ⌒Ｘ⌒
　　　/　　　　　　　ヽ .|＝＝＝＝　 {@　　@ i　＝＝＝
　　　/ ●　　　　●　l　|､.,. , .　　　　} し_　　/
　　　l U　　し　　Ｕ　l　|　　　　　　　>　⊃ <　　､.,. , .
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　/　　u　　　　0　ヽ|　　　　　　(_/ 　,　　し!　　　／／
　|　　　　　　　　　　 |　二二二二（　（　（二二二ｌ／:|
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　ヽヽ　i　,」 L／::::::|

205 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 21:37:38 ID:???

このスレはネタコピペをネタともわからん池沼だらけ

206 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 21:40:39 ID:???

お前ら、サイトに経歴スキル登録するだろ
それでどんくらいスカウト来るかでお前の市場価値が分かる
まったくこないのであれば、はっきし言えば応募しても書類ではじかれるレベル
嘘だと思うならやってみろ
この業界には縁無かったと思って他さがしたほうがいい

207 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 21:41:37 ID:???

自サイトでやってけばいいｼﾞｬﾏｲｶ

208 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 21:47:13 ID:???

　　　　　　　>>153　
　　　　　　　　　∩＿
　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　ミ／＜はい、でた名言　メモるように
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

209 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 21:52:54 ID:???

>>205
ボロが出たらネタだ釣りだと行って逃げる池沼もいるよね

210 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 21:55:02 ID:???

なんか今宵はいい話がちょとだけできた。
次回はスレタイのことについてもっと話したいな。

211 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 23:01:25 ID:???

>>78
ここはネガティブ工作員に占拠されて乗っ取られてるよ

30歳職歴なしでもIT職なら就けるよね Part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1255792022/

212 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 23:03:58 ID:???

そっか、呼称”工作員”っていうのがいるかｗ
真実か否かは読む側の判断だけど、それっぽく作り上げる人の存在は感じてたよ。

213 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 23:09:52 ID:???

俺は逆にITを薦めてる奴のほうが悪意を感じるわ
俺と同じ苦しみを味わえってか？
正味、お前らは目先のことだけしか考えてないでITに行こうと思ってるだろ
とりあえず、職に就きたいとかの理由で
間違いなく後悔するし、その時にはもう遅い
抜け出せなくなるというよりか、ITにすらもう戻れなくなる
特にIT業界は平均年齢が低いから
30歳超えてしまうと後にも先にも何も無い状態になってしまう
30過ぎて他業種なんて無理だし、ITで残ろうと思ったらそれまでに
マネージャー経験やリーダー経験の実績を積んでこないとまじでホームレス

214 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 23:18:07 ID:???

>>213
・・・となると、自分で起業するしかないかな。
・・・とそうやってできた会社が今、おまいが勤める会社だったりしてねｗ

215 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 23:27:43 ID:???

日本て未だに学歴社会からなんら変わってないな
良い大学出た奴はもれなく大手に行くし、
高卒はもれなく長時間労働・安月給の底辺職にしか行けない
WEBなんてキンブオブ底辺じゃん
底辺だって意識は持つようにな
間違っても高等な仕事だと思わないように

216 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 23:37:35 ID:???

>>215
私は高等な仕事だと思ってるよ。
まだインターネットなんて言葉はほとんど聞かれない時代でね。ニュースでnifty serveって言われた時は歓喜したことがある。
自分が使ったことあるnifty serveがニュースで紹介されたってね。

あれはパソコン通信だったかも知れないし、パソ通はあまり詳しくないんだけど、
私はインターネットとホームページに興味を持った。
ホームページってどんなもんなのかなあ？ってね。

217 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 23:47:53 ID:???

みなさんは自分が初めてＨＰを作った時のことは覚えてる？
私は初めてＨＰを作る数年前に大きな旅をしていて、できたら同じような旅をした人と楽しく語れないかと思っていた。
インタネットＨＰを使えば、似たような人と交流できるんじゃないかと考えた。
当時、ＨＰ制作ソフトというと・・・名称は忘れたけど、最初からそういうソフトが入ってたのね。、
それを、ヘルプか何かを参考にしてか、旅で撮った一番良い写真をスキャンして掲載したトップページをＩＳＰのＨＰスペースにアップした。
あの時の感触は忘れられない。ちゃんとできたのか否かが実感できないのね。それと、当時はダイヤルアップ接続で、切れてるのか接続中なのかも確実に体感できなかったから、
配線をＰＣから必ず抜いた。

再度繋げてアドレスを打ち込むと表示されたが、
それがネットのＨＰが表示されてるのか、ＰＣ内のＨＰが表示されてるのかの差が無く、体感できなかった。

218 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 23:48:38 ID:???

お前ら妄想雑談もいい加減にしろ(＾＾;気持ち悪いぞ。

219 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 23:52:01 ID:???

ネット上に上げたＨＰが画面に表示されたのか、
ＰＣで作ったＨＰがたんに表示されたのかわからなかったので、
当時は根カフェなど無かったから私が行ったのは家電量販店のインターネット体験コーナー。
当時は、インターネットの普及と会員獲得の為にネットが自由に体験できるコーナーがあったのね。
そこで、昨日、ネットにうｐしたＨＰにアクセスしてみた。そしたら、自分のＨＰが表示されて驚いたし感動した。

220 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 23:54:12 ID:???

>>216
その時代はね、しかし今はPCもソフトウェアもネット環境もどんどん進化してゆく

Web会社は在学中に立ち上げる学生も多いし小学校からPC授業あるし高校ではエクセル、ワード、HTML教える時代だよ？

どうなるか想像も付かん…

221 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 23:55:30 ID:???

薬飲みながら通院しながらやってる奴が多いIT業界
鬱の多さが異常

222 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 23:57:36 ID:???

>>220
となると、私の世代はその前の世代をＰＣの理解が全く無いと言ってできない人といった認識持ったわけだけど、
そんな私の世代は今度は次の世代に出来ない人と思われることになるのかな。
その波は一応、予想したこととして準備しておかなきゃいけないのかな。

223 ：Name_Not_Found：2009/11/27(金) 23:57:53 ID:???

あとハゲ、あれコンピュータストレスなのかな？

224 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 00:09:50 ID:???

俺は30でハゲた

225 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 00:12:44 ID:???

コンピューターおばあちゃん～～♪

226 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 01:01:53 ID:???

web業界は若いから、スゴい人と思ってる人に割と早い内に追いつくことができる。
そしてトップグループに躍り出たやつらは次々独立して、
そいつをスゴいと思ってる若いやつらが同じように後を追う。
この流れに乗れるやつが勝ち。
途中で、給料ごときの不満で辞めてしまったり、業界自体を否定したり、
自分の目標を自分でねじ曲げてしまうやつは負け。
目標に向かって進むことを妨げるのは自分以外に存在しない。

227 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 01:04:26 ID:???

ニートを大量生産してるだけだよこの業界は
そしてまたニートを補充

228 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 01:11:24 ID:???

会社の30過ぎた人にどう苛められたかkwsk

229 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 02:11:13 ID:???

http://004.shanbara.jp/mongoose/view/12328327.jpg

230 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 07:17:52 ID:???

>>226
＞目標に向かって進むことを妨げるのは自分以外に存在しない。
名言。（＾＾）
けど、その目標でよいのか、正しいのか、当たっているのか。
それに自信が持てなくなってきたらどうする？

231 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 07:21:09 ID:???

>>226
それと、結局、全てはトップランナーの更新っていうのかな。
見習い成っては見習われ、追い越されては見習いまた成るっていうのか。
結局、一人では成長できないか、成長は遅れるというか。

人の輪や自分を研鑽する輪から出てはいけないのかな。
どんなに不快な目に遭っても。

232 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 09:21:49 ID:???

>>226
しかし人数が多すぎる、

233 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 11:19:22 ID:???

>>232
＞人が多すぎる
webに夢持った人が多く参入してきたのと、
ＩＴ関係の会社というと今もそうだけど先進的で華やかさを感じたから多くの人が目指したためだと思うんだ。
でも、結局潤ったのはweb学校ってことになるのかな。
学生らはwebの将来への期待と夢に胸を膨らませて学習に投資。ところが、卒業したものの行く場所がなかったり、活躍の場がなかったり。

webに夢もたせたのは自校への入学を促そうとした学校業者らなのかも知れない。
これからはインターネットの時代ですよと。これからはwebの時代ですよと。
この点については間違いないでしょう。

234 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 11:55:55 ID:???

私は今高校生ですが将来WEB制作に携わりたいと思っています。
自分なりにいろいろ調べましたがデザイナーとプログラマどちらに向かって勉強しようか決めかねています。
これらの就職の状況、メリットやデメリットなど教えて頂けないでしょうか。
また、デザイナーを目指す場合でもCSSやHTML等の修得は必須なのでしょうか。
どなたかお答え頂けたら幸いです。

長文失礼しました

235 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 12:15:59 ID:???

どちらに進むにしてもCSSとHTMLは必須です
というかweb製作だと必須
覚えてない人は足し算掛け算できずに高校に進んでいるのと同じくらい異様なレベル
ソフト使えば幾分視覚的にできるけどね

236 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 12:51:10 ID:???

>>234
個人サイト作ってみればいいんじゃないかな。
確実に必要な知識は身に付くと思う。
デザイナー目指すならＣＳＳは絶対でしょうし、それの影響を受けるＨＴＭＬは当然、必要でしょうね。
今は自作サイトは持っていないの？

237 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 12:53:39 ID:???

他スレで悟ったｗ
業界ごと否定するレスは、要するにこれ以上、新規参入者が増えて欲しくないんだなｗ
うんざりしてるんだと思う。下からの突き上げかな？

238 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 13:06:20 ID:???

デザイナーと言っても雇われじゃｸｿ虫と一緒だからな
フリーになること考えたらﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑも基礎ぐらいは固めておいた方が良い
データベース弄れれば一人でも単価の良い案件取れるし
HTMLとCSSなんて高校生のﾊﾞｲﾄでもできる

239 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 13:20:18 ID:???

>>237
過去ログ見れば分かるけど、web業界の人にトラウマ持ってる無職だよ
デジハリでクラスに馴染めなかった奴とか、30越えやデザに苛められたとか
採用落とされた会社への逆恨みとか、web業界に未練タラタラの奴

240 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 13:28:21 ID:???

制作会社はどうしようもないけど
自分んとこで企画考えてそれなりのサイト運営して稼いでるところは
給料も職場環境も割りとまとも。
webのシステム開発請け負ってるところもまともかな。

web業界の中でも制作会社はほんとに終わってるとこばかり

241 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 13:40:49 ID:???

web製作なんて猿でも出来る時代になってきたからなー

242 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 13:56:54 ID:???

つか今はどの職業でも安泰はないって感じ。超エリート以外は。
日本自体が先進国から貧困国へと下って行ってる途中というか。
一部の選ばれし人間以外はひどい扱いをされるようになってきたと思う･･･

243 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 14:00:11 ID:???

酷い扱いといってもまだまだ日本の底辺社会人なんて暮らしには困らないだろ

244 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 14:19:43 ID:???

業界がおかしいとか日本が落ち目だとか、おまえらの仕事にはほとんど関係ないだろ。
言い訳して他人のせいにしてるとしか思えん。

245 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 14:20:04 ID:???

そうすると、ゆくゆくは猿を雇うことになるのかなｗ

>>239
やっぱりそういうのいるんだ？
あまり影響受けない方がいいよ。けど、レス内容は考えられなくもない内容なんでほんと、影響されるされないは紙一重。
自分がシッカリするしかないね。

>>243
どれくらいもつよ？
暮らしには困るまいって、貯金の残次第でしょ。

246 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 14:23:05 ID:???

さて、スレタイの件だけど、
ハロワのリスト見るに、実際に年齢問わずがあるんだよな。ここでは30以上はとらないとかになってるけど。
30以上はとらないってレスしてるﾔｼの視野が狭いのか、ハロワ情報こそごく一部なのか。

247 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 14:32:10 ID:???

>>245
どんだけ高い生活水準目指してんだよ
不況だ不況だといってもアルバイトの給料程度で生活には困らんわ

248 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 14:37:22 ID:???

>>246
ハロワなんてメジャーなところで求人だすと一週間も待たず
数十人～問い合わせの電話がかかってくる時代だぞ
若い子も数多くいるのに誰が好き好んで30代なんて取るの？
30過ぎってのは頭固まってて陳腐なﾌﾟﾗｲﾄをﾞ持ってるから
web業界に限らず、相応の技術を持ってる人間以外は風当たり強いのは目に見えてるでしょ

249 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 14:39:29 ID:???

さらにwebの現場は若い層が多いってのもネック
何の理由もなしに、自分より年上の人取りたがらないでしょ

250 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 14:40:46 ID:???

>>247
さすがですね。
私はまだ人を雇うほどの力はありません。程遠い話かな。

251 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 14:45:15 ID:???

>>250
お前は何を言ってるんだ
そこらのバイトでも月に15万～稼いでるんだから贅沢しなければ生活には困りませんてことね

252 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 14:46:12 ID:???

それは一理あると思う。
けど、若い人だけの職場は職場でエライことになるのも目に見えてるんだよな。
そんな職場で働いてそうなみなさんは経験ないかい？やれ、誰と誰が付き合ってるとか、誰々は誰々より上だの下だの、尊敬できるだのダメだの。
それと派閥だ。朝番と遅番とで仲悪くなる職場もある。

平均年齢20代っていうのを前面に出してるところがあるけど、
もちろん、私はそれで多少の行き辛さは感じた。けど、活気と活力に漲ってる反面もあると思うよ。
職場っていうのはそれぞれで問題を抱えてるもんだ。

253 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 14:47:30 ID:???

>>251
バイトを雇う力がないとは、他人に月15万も支払う経費なんてないよってこと。

254 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 14:48:13 ID:???

派閥争いなんかどこの企業でもあります
馴れ合いだけで切磋琢磨してない企業は伸びないよ

255 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 14:49:25 ID:???

>>253
在日の方ですか？

256 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 14:51:05 ID:???

在日って、日本にいるんだから在日には違いないけど、
日本生まれの日本人だよ。

257 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 14:51:46 ID:???

>>254
馴れ合いと仲がいいってどこが違うと思う？

258 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 14:52:15 ID:???

>>254
派閥争い = 切磋琢磨
w

259 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 14:56:19 ID:???

そうだよね。派閥争いなんて切磋琢磨どころか、相手を追い出しかねないんじゃないの？
決して良いことではないと思う。
それと、派閥争いっていうのは、派閥内の仲間を別の仲間がかばうでしょ。隠すでしょ。
仲間だから親切にするし、仲間だから悪い扱いできない。これは慣れないではないか？

260 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 14:56:41 ID:???

>>256
皮肉だよおじさん

261 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 14:58:24 ID:???

>>259
企業では日常的にそんなことはあるから
30手前から出世レースが始まって派閥が出来るのは必然
競合相手がいない環境なんて愚図になるだけ
そこで蹴落とされるのもまた愚図

262 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 15:01:35 ID:???

>>261
では、勝ち残った人はどうなるかな？
上り詰めて万々歳？自分以外を蹴落として。
組織は集団。ましてや、企業の仕事は他人の協力なくしては一人ではなにもできない。
そんなに単純だと思うかい？

263 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 15:06:05 ID:???

>>262
引きこもってないで社会にでろよおっさん

264 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 15:06:56 ID:???

>>262
企業の上に立つというのはそういうことです。

265 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 15:09:00 ID:???

>>264
尻に敷かれた側は気分悪くなるだろうね。そんな心境で毎日毎日、生活の為に働くことになる。
そしてストレスに。
その場合、君らはそのまま一生そこでやってくの？

266 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 15:11:07 ID:???

ちょとまて。>>264の　「そういうこと」　の意味がわからなくなった。
どういう意味？

267 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 15:17:30 ID:???

>>265-266
お前頭いかれてんのか？現実みろよおっさん

268 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 15:33:53 ID:???

>>267
なにがいいたいんだい？

269 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 15:38:47 ID:???

>>267
その調子じゃ社内でも上手くはいっていまい。ひょっとしたら無職なのかな？
登ったところで、他人を蹴落として登ったのであれば、登った後に誰にも協力してもらえずに孤立するオチが考えられる。
弱肉強食主義でやってくと、登れたところでなれるのは裸の王様だったりする。
そういう事態はまだ予想できないのかな？

270 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 15:47:09 ID:???

さて、まともな人だけで話をしようよ。

271 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 16:02:12 ID:???

>>269
何言ってんだお前、社会に出てないと漫画みたいな脳になるんだな

272 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 16:07:17 ID:???

何か気の障るようなこと言ったかな？

273 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 16:10:22 ID:???

>>269
こいつは毎日一日中このスレに張り付いてるニート。
レスの書き方ですぐわかる。相手にするだけ無駄。

274 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 16:17:33 ID:???

>>273
昨日からなんだがｗ
2日目でもう　毎日きてる　か？

275 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 16:28:10 ID:???

どう思われたからかわからんが、
もう一度最初からやり直そう。スレタイの件、これからweb業界に入っていくのは可か不可か？

276 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 16:29:29 ID:???

お前が勝手にスレ立てろよ、既存のスレを自分好みに変えようとか頭沸いてんの？

277 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 16:35:51 ID:???

零細優良企業が最強

278 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 16:49:39 ID:???

>>277
そうだと思う。
おそらくね、社員数何十人とはいない、少数ながら精鋭揃い。
自社サイト活用しながら、小回りが利く規模。

大鑑巨砲時代じゃあるまいし、大企業ほど小回りが利かない。
伝達一つでストレスになる。

10人いらない。
ただし、事業の継承が将来問題になるかも知れないけど。

279 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 16:50:24 ID:???

てかその会社が5年、10年後あると思うの？
会社無くなったらお前らどうするの？そこまで考えてないだろ？

280 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 16:58:28 ID:???

こんなところ見てるやつなんて大概中小にも満たないweb会社でしょ。
5年後、10年後にフリーになってなかったらどの道終わってる。

281 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 16:58:40 ID:???

>>279
webこそ一生なくならないと思うのね、もはや。
インターネットは最低でも自分が生きてるうちにはなくならないでしょ。
よって、webがある限り仕事はある。起きる。大切なのは常なる技術革新。正直、大変だとは思う。
会社は常に内容を変化させながらも、なくならない。キチンと利益を得ていれば。獲られなければ一瞬にしてつぶれる。

ちなみに、会社が潰れたら（ｒｙ
それと、会社は生きていくための一種の道具。

282 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 16:59:47 ID:???

>>280
というレスこそ、わかってないかダメ人間のレスなんじゃないかなと思えてきた。

283 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 17:00:12 ID:???

あーうざあ

284 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 17:01:44 ID:???

ちょっと離れようか？
希望者多数ならそうするよ。

285 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 17:02:35 ID:???

>>282
気持ち悪いから俺にレスつけないで。

286 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 17:14:15 ID:???

＞webがある限り仕事はある

アホか
そうじゃなくて
30過ぎた奴にはWEBの仕事すら回ってこないってことだよ
不老不死で歳取らないならいいけど
歳とってくわけだしWEBという業界は30過ぎた人間は必要としないんだよ

フリーとか言うがフリーなんて収入安定しないし、生活すらできないレベル
アルバイトしないと無理だぞ馬鹿か

287 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 17:19:05 ID:???

>>286
それは案件取れない能無しでしょ
人脈もないのに出来るってだけでフリーになったらメシ食えるわけないじゃん

288 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 17:23:40 ID:???

フリー一本でやるなら、自分で最低限のラインを決めて何件か保守契約はしとかないと駄目だろ。

289 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 17:24:23 ID:???

ちなみにね、私などは個人サイトで収入得てるよ。
これで基礎生活が賄えたら怖いものないよ。
基礎ができていれば、それ以上のものを検討するは余裕が出るでしょ。

どういう人なのかわからないけど、
まだちょっと甘ちゃんなんじゃないかな。

290 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 17:24:43 ID:???

>>273
俺もこのスレ見てきたし、まあ言いたいことは分かるよ
しかし今は違う奴も入ってきたようで正直誰が誰だか分からんｗ

291 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 17:25:51 ID:???

>>289
もうお前気持ち悪いんだけど

292 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 17:28:59 ID:???

そんなに30過ぎた奴にトラウマあるのか
使えないとかKYとでも言われたのか？

293 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 17:44:51 ID:???

WEBの会社の平均年齢が20代が多いから
普通の会社なら平均年齢が20代なんてことはありえない
30代以上がいないってことはどうゆうことか考えればわかるだろ
40代のデザイナーなんているのか？40代なら経営者になってないとまずいだろ

294 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 17:47:16 ID:???

あーうざ

295 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 17:47:54 ID:???

>>293
逆とはでは言わないけど、ちょっと違うと思うな。
デザインというのは一生できるんだから、経営者になってもずっと続けていけばよい。
イラスト・写真・デザイン。これらは一生工夫していける趣味にだってなる。

296 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 17:49:34 ID:???

>>293
この業界が出来たのは早くても10年前ぐらいだぞw
そんなんで40代や50代のデザイナーなんて殆ど見つけれないだろｗ

あれ俺釣られたか

297 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 17:52:58 ID:???

じゃあ、これからは30代以上のデザイナーがほとんどになるよな
楽しみだな

298 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 17:58:45 ID:???

>>297
なるかもよ。充分あり得ると思う。
君が思ってる以上に30代というのは大人だからね。
今、30代がダメなんであれば、それらをダメにした（優秀な？）世代がなるわけでしょ。
生暖かい目でみてるよ。

299 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 18:01:47 ID:???

考えてみなさい。今をときめく優秀な君が30代になったとたんにダメになるのかい？若手に抜かれるのかい？
それで終わりなんかい？
優秀なやつなら年齢に関係なく、優秀でしょうに。しかも30代といったらこれから家族を養っていかなきゃならない世代。
能力もあるし、生活事情もかかってくる。
やるしかないし、路線変更はむしろ無理。

300 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 18:07:56 ID:???

解雇、倒産とかも大いにありえるし
実際そうゆう目に晒される一番可能性が高いのがWEBだと思うけど。
一番最悪なのは30代になってからそうゆう目にあった場合だな
30代になって失業したデザイナーの行く末
今の雇用情勢なら今失業すると仕事ない
でもお前らの言うように、これから30代のデザイナーが増えていくのであれば
雇ってくれるとこは今後あるかもな
楽しみだ

301 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 18:13:15 ID:???

>>300
それがいけないんだよ。＞雇ってくれるところ
親がサラリーマンの世帯で育った子供たちというのはどうやらリーマン間隔が基礎常識になるようだ。
他人が作った会社に雇ってもらうんじゃなくて、自分で会社を作るわけ。
その感覚はわからなくはないけど、だめなんだよ、自立心が基礎でなければ。

はなっから就職求職なんて考えてるから、解雇倒産であわてることにもなる。
30代までは他人の会社で働かせてもらいながらの社会勉強。
40代からは、独立開業。

昔から日本の伝統的飲食店では　のれんわけって習慣があるけど、
少し広く深く見識を深める必要がある。

サラリーマンが常識じゃ一生雇われだよ。

302 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 18:14:37 ID:???

今は20代で経験があっても書類審査で落とされるほど雇用は厳しい
それは実際応募したり今就職活動してる奴なら言わなくても分かるだろ
30代なんかディレクター経験、リーダー経験その他スキルにおいてスペシャリスト的な
人材じゃないと採用なんて絶対無理。
それもそこそこの有名WEB会社勤務（楽天とかその辺）の経験があってな
実際、20代後半～30代はリーダー候補での採用が前提であることが多い
コーダーなんて若いアルバイトで間に合うわけだから。

303 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 18:24:07 ID:???

>>302
年齢を考慮するのは当然、経験を考慮するわけだから、
全くの未経験者という前提だと若い方が採られることはよくあることだろうね。
しかし、人というのはwebだけじゃないんだな。
30代のその人がその会社に求職する前はどんな仕事をしていたか。その経験はweb会社でも役立つはず。
実は年齢で比べたら若い方を採る経営者は単細胞になってる可能性を覚える。

人間というのは、「それだけ」じゃないんだよ。
直接制作に役立たなくても、営業で力を発揮することできるなら、考慮されるべき。

単細胞の会社はむしろ断られて正解かもよ。
きっと内部は若いyesマンばかりかも知れない。
管理職のハーレムになってるかも知れない。

304 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 18:25:22 ID:???

この業界がいくつになっても安定して職に就けるという保障があれば
俺は大いにWEB業界を目指しても良いと思う
しかし、現状はそうじゃない
それは実際この業界に入って働いてみると感じる
使い捨てなんだよ実際は。100人入ってそれが5年、10年残ってる奴って10人もいないだろ
この業界の良いところいってみろよ
良いところを挙げるほうが少ないだろ
給与、雇用、残業時間どれも最悪だろ
唯一は休みはサービス業に比べれば多いくらいだろ。それでも普通の企業にくらべれば少ない。

305 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 18:30:48 ID:???

もう一度言う

零細優良企業が最強

306 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 18:38:48 ID:???

>>304
それは甘い。＞この業界がいくつになっても安定して職に就けるという保障があれば

どんな仕事でも安定して稼げる保障なんてあり得ない。
自分や会社組織が駄目になったら駄目になるのが試練だし自然。
駄目なんだよ、保障なんてのは。人は守られた分だけ駄目になる。

保障が無いならやらない　というのこそ虫のいい話というもの。
それは、勝つなら戦うが、負けるなら戦わないっていう試合選手のようなもの。
勝つのが前提で、どうしたら勝てるかだけを考えて勝てなければ負ける。そういうもの。

＞使い捨て
この言葉ももう十分聞いたし考えた。
末端労働者だけでなく、実は大統領でさえ使え捨て。生まれたら生きるために散々働いてぼろぼろになりながら死期を迎える。
一度死んだら生き返らない。一度だけの人生。これは、使い捨て。

あなたの今の上司だって使い捨て。残れたら安心や楽ができるのかといえばさにあらず。
残ったら残ったでつらい毎日がこれからも続わけ。

＞残業時間
雇用契約であるなら、労働基準法に基づいて就業時間等は守ってもらうよう、要求するは正当な行為。
そのところは重要だし、web制作者の前に労働者なんだから、労働者として最低でも法律は守るよう、意識しないといけない。
ここは他の仲間と一致団結して頑張るべきところ。

それに、経営者としても、残業ばっかダラダラやられても困るし、
不健康な生活で能率下がるよりは、元気に明るく活発に効果効率的にやってくれた方がいい。

残業等の問題は、労使で仲良くキチンと解決すべき。

307 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 18:55:46 ID:???

残業っていうのも微妙なんだよな。
新人はやる気があるところ見せるために買って出たりねｗ　おれもやったことあるけど。
それと、終業時間キッチリですぐに立てない雰囲気とか。
あのね、残業っていうのは、本来就業時間内で終えるべき仕事が終えられなかったから致し方なくなるものであって、
残業しないと一日分の仕事が終えられないノロマより、一日分の仕事を終業時刻前に終えられる人の方が優れてるんだよ？

勘違いしてはいけない。

残業を買って出る人の方が優秀とかなんて、とんでもない！
一日分の仕事を、終業時刻前にやり終えてしまうテキパキと確実で効率的な仕事人の方が優秀である。はい、メモして。

308 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 18:59:52 ID:???

>>307
ところが、経営者には定時でいつも帰ってる奴は
暇な奴と決め付けられる
リストラ要員に

309 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 19:02:13 ID:???

自分の凄さアピールももういい。ｲﾗﾈ。
どうしたら健康的に明るく楽しく、確実に効率的に高品質のサイト構築ができるか。

不健康な人間に良い仕事などできやしないよ。
今はいろんな人種が氾濫してるから、採用は慎重にしたい。技能だけで採用はしちゃいけないかも知れない。
いや、そもそも技能ある人が求職に来たとしたら、どうして求職する羽目になったのかは気になるところだね。

310 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 19:07:12 ID:???

>>308
定時で帰っているヤツは暇？？
よくわからない。
それと、一日の成果はどう伝えるの？例えば、定時に2日分の仕事やって帰ったやつがいたらそれは大したもんなわけで。

定時で半日分の仕事しかしてかなかったらそりゃリストラ要員行きだわな。それが続いて、改良の気が認められないならね。
要するに、仕事しないで給料だけ持ってくような人はそりゃ考えなきゃいけない。
仕分け廃止決定された独立法人じゃあるまいし。

けど、そうなるのは危機感がなくなるからなんだよな。
クビにされる危機感がなくなるから、平気で怠けられる。

311 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 19:10:47 ID:???

会社と対立するようなやつは、いくら正論語ってもダメ。
法律持ち出して残業代を迫るやつなんて、
正しいのだろうけど、会社にとっては一番雇いたくないやつ。
それをできるだけ見抜くためにあるのが面接とか試用、と言っても過言ではない。

312 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 19:11:51 ID:???

>>310
じゃあ、お前さ
俺は定時で帰ってますが、他人の2倍の仕事をこなしてますって毎日報告しろよ
そんなこと言えるか？
単純に、残業してる人がいる中、定時でいつも上がってる奴がいたら
暇な奴なんだなと思うだろ。
あいつは仕事してるのかって裏で言われるだろ

313 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 19:15:30 ID:???

なんという奴隷思考・・・

314 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 19:15:36 ID:???

>>312
そんな事口聞けない様にしてる

315 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 19:16:33 ID:???

>>311
わかんないけど、私が使用者ならできるだけ残業は避けたいなあ。
残業＝8時間を越える労働＝割増賃金でしょ。それもあるけど、そもそも私自身、早く帰りたいｗ
管理経営者は基本、最後に退社だよ。施錠しなきゃもならないし。
となると、残業者がいると帰れない。お付き合いさせられることになる。

それと、理想だけど、5時に上って近くで親しい社員とやきとり飲みでもしてみたいな。
私などは、付き合い馬鹿騒ぎ宴会に反発した世代で、忘年会新年会以外はあんま経験ないのね。
アレはいいと思うよ。精一杯働いた後のビールは美味いと思う。そして、緊張和らげて、仕事中ではできないプライベート話でお互い理解、

いいじゃない？
今や、先輩世代のリーマンがかっこよくさえ感じたりする。
まあ、実際はそんないいもんじゃなかったはずだけどね。

316 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 19:16:42 ID:???

空残業するアホは死ねってことだよ
がんばってますアピールで無駄に残ってる奴いるじゃん
ああゆうアホのせいで定時で上がる俺の印象が悪くなるんだよ
切られたくなくて必死なんだろうけど、無能ってことだろ
どこの会社にもいるけど
さっさと帰れよ

317 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 19:18:38 ID:rwcgJjkg

あーうぜ

318 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 19:19:00 ID:???

>>312
言えないよ。そんな約束。
なぜなら、毎日同じ仕事じゃないでしょ？そいう仕事はパート・アルバイトにしてもらえばいい。単純労働なんだから。専門知識技能不要なんだから。

毎日違う仕事内容なんだから、そんな約束はできない。

＞定時で上る人＝暇
ちょとわからない。どういう意味なんだろうか？

319 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 19:20:26 ID:???

>>316
そういう事態もでてくる。
で、既にその彼との仲が悪化している。
彼とチームワーク組める？組めないとなると、業績に響く。

320 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 19:23:29 ID:???

>>319
仕事は仕事
個人的感情を仕事に持ち出すわけがない

321 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 19:26:35 ID:???

>>320
エライ！
そんなあなたなら他でも採用されるよ。（＾＾）

322 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 19:30:05 ID:???

そういうわけでして、私にはwebデザイナーの将来が暗そうな話がまだちょっとわからない。
少なくとも、インターネットは無くならない。中身は変わるかも知れないけど、そうは急激にも変わるまい。
一般的にはね。
と思うんだけどん。

323 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 19:30:46 ID:???

ちょと休みます。

324 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 22:17:46 ID:???

>>323
土・日だもんね

325 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 23:36:46 ID:???

プロジェクト組んでくれるwebデザイナーさん求み中です
主に画像の素材を作れる方いませんか？
こちら開発専門です
カウンター作りますので数字の素材を作って頂けると助かります

326 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 23:46:00 ID:???

カウンタなんか作る時点でサイトのレベルが知れるなw

327 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 23:50:54 ID:???

カウンターってだけでバカにできるお前の力量が知れてるわな

328 ：Name_Not_Found：2009/11/28(土) 23:59:38 ID:???

>>325
事業所とか金額とか連絡先書けよ

329 ：Name_Not_Found：2009/11/29(日) 00:00:13 ID:???

カウンターw

330 ：Name_Not_Found：2009/11/29(日) 00:00:34 ID:???

糞サイトを作ろうとすると糞が集まってくることがわかりました

331 ：Name_Not_Found：2009/11/29(日) 00:02:20 ID:???

メインコンテンツ：カウンター

332 ：Name_Not_Found：2009/11/29(日) 00:42:16 ID:???

スキルカウンター設置

333 ：Name_Not_Found：2009/11/29(日) 01:53:24 ID:???

カウンターって言っただけでこの煽り様・・・
何かPCばっかり触ってる人って悲しい奴ら多いな

334 ：Name_Not_Found：2009/11/29(日) 03:19:41 ID:SZrsfyBV

>>311
残業代出すのは当たり前
払わず雇う方がおかしい

335 ：Name_Not_Found：2009/11/29(日) 03:30:03 ID:???

>>333
内容も金額もそっちのけでカウンターの素材作れなんて失礼な依頼するからだよ。

336 ：Name_Not_Found：2009/11/29(日) 10:03:07 ID:???

無職の学生の癖に失礼とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

337 ：Name_Not_Found：2009/11/29(日) 10:19:26 ID:???

>>334が社会を知らない業界人ってのはよく分かった

338 ：Name_Not_Found：2009/11/29(日) 10:37:23 ID:???

なんというネガスレｗ

30以上でも一線で活躍してる人なんてゴロゴロいるし、
30手前でこの業界に転身した人も結構いる

要はやる気。残業は当たり前だが、
不況のなか給料は並に貰えること考えるとまだマシ

ただ、オフでも勉強しないといけないから
そういう面ではやりがいがないとキツイ仕事であることは確かだ…
制作はなんでもそんなもんだろうけど…

あと、結婚考えてる奴は大手に引き抜かれるくらいの実力ないとキツイだろうな

339 ：Name_Not_Found：2009/11/29(日) 11:59:12 ID:???

>>338
なにを今更

340 ：Name_Not_Found：2009/11/29(日) 12:14:18 ID:???

デザイン力次第

341 ：Name_Not_Found：2009/11/29(日) 15:33:16 ID:???

>>339

>338
>30以上でも一線で活躍してる人なんてゴロゴロいるし、
>30手前でこの業界に転身した人も結構いる

どこの業界でも一緒だよなw

342 ：Name_Not_Found：2009/11/29(日) 15:41:42 ID:???

本当にこのスレはネガティブすぎる

343 ：Name_Not_Found：2009/11/29(日) 15:57:23 ID:???

超過疎板なのに１週間足らずでレスが300越えとか異常すぎる

344 ：Name_Not_Found：2009/11/29(日) 19:37:06 ID:???

世の中には結果を出さないと1円ももらえない職業もいっぱいある。
それに比べりゃwebデザは一応相場があって仕事があるだけマシ。

345 ：Name_Not_Found：2009/11/29(日) 21:01:45 ID:???

ＷＥＢデザやりたい！！！！

346 ：Name_Not_Found：2009/11/29(日) 21:12:25 ID:???

おめえらいくつ？

347 ：Name_Not_Found：2009/11/29(日) 21:59:22 ID:???

これから、独立しようと思ってる。
独立といっても、今まで一人でやってきたから、開業ということになるのかな。

348 ：Name_Not_Found：2009/11/29(日) 22:01:26 ID:???

>>347
サッサとしろよノロマ

349 ：Name_Not_Found：2009/11/29(日) 22:02:24 ID:???

急いでもしょうがない。
開業届けを出す。いつ出すのが一番良いか。
1月1日がいいか？3月末日がいいか？4月がいいか？

350 ：Name_Not_Found：2009/11/29(日) 22:04:12 ID:???

俺２２歳、経験２年違う会社に転職したい！

351 ：Name_Not_Found：2009/11/29(日) 22:05:23 ID:???

24歳で3年目不安だ・・・

352 ：Name_Not_Found：2009/11/29(日) 22:11:23 ID:???

>>349
開業から一月いない

353 ：Name_Not_Found：2009/11/29(日) 22:12:17 ID:???

>>352
開業とはどの時点で開業になる？

354 ：Name_Not_Found：2009/11/29(日) 22:17:03 ID:???

19歳未経験っす

355 ：Name_Not_Found：2009/11/29(日) 22:39:05 ID:???

女は若い頃よりババアになってからのほうが長い
若いのって１５～２５としても10年しかないｗ
２５～７０としても45年はババアとして生きるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざまあｗｗ

356 ：Name_Not_Found：2009/11/29(日) 22:47:43 ID:???

どこからの誤爆だよ？

357 ：Name_Not_Found：2009/11/29(日) 22:55:53 ID:???

キャバにボラられて捨てられたスレに同じようなレスがあった

358 ：Name_Not_Found：2009/11/29(日) 23:39:59 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀⌒｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒´　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./´　ノー´⌒´⌒￣| ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ./　　　　　　　 .|　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/￣　　　　　　　　　＼_　.|
　　　　　　　　　　 r‐-､　　 ,...,,　　.|　.|　　へ､　　　／ヽ　　 |　.|
　　　　　　　　　　 :i!　 i!　　|: : i!　/＼|　／＝ヽ､ノ＝＼_　|／ヽ
　　　　　　　　　　　 !　 i!. 　|　 ;|　|. (　　ヽ_●_ノ | ヽ_●_/　　 .) .|
　　　　　　　　　　　 i!　ヽ　|　　|　＼./ 　　― 　/　｀　―　　ヽ／
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359 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 00:52:58 ID:???

>>353
自分で調べられないなら会社にいろよ馬鹿

360 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 01:17:20 ID:???

>>349
登記くらい明日の午前中にでもやれ。アホか。

361 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 03:23:30 ID:ICxGDSA6

２５歳未経験だがどうなるだろうか

362 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 08:43:22 ID:???

>>361
何処かでバイトに入れるよ

363 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 09:36:43 ID:???

開業後はどうすることになるの？
税務署からは何か通知がくるんでしょうか？

364 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 10:01:48 ID:???

そんなことも自分で調べられるやつが起業できるとは思えないんだけど

365 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 10:24:56 ID:???

そうか。ここでは知ってる人はいないか。
やっぱリアル相談所の方が確実で頼りになるのかな。

366 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 10:28:14 ID:???

当たり前のことだがググれば腐るほど事例が出てくるわけで
web屋起業する人間がそんなこともできないって終わってるんじゃないかな

367 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 10:56:29 ID:???

>>366
そっか。
じゃあ、閉業しよう。

368 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 11:20:56 ID:???

しかし、web業界って扱う商材そのものが夢か蜃気楼みたいな業界だよね。
電気が止まったら終わり。起床したら消えてなくなるような夢のような商材業界。
ひょっとしたら、儚い業界かも知れないよ。

369 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 11:29:07 ID:???

今は新聞とかアナログのメディアからネットを通じた媒体に移行してるから
しばらくは仕事がなくなったりすることはないと思うがって新聞屋の親父が言ってた

370 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 11:39:14 ID:???

何言ってんだこいつは
現実見ろよ

371 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 11:45:04 ID:???

現実から生まれたバーチャル

372 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 11:56:20 ID:???

実際に業界で働いてる奴がこんなスレ見に来るとは思えんが

373 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 12:15:05 ID:???

あなたの言う業界とは？
制作会社に所属してる労働者でないと業界人とは認められないと？

374 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 12:15:28 ID:???

>>372
ここは業界の落ちこぼれがネットで得た知識をさも得意げに語る場なのです。お察しください。

375 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 12:32:49 ID:???

>>374
自己紹介乙

376 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 12:45:50 ID:???

でも、会社勤務のwebデザイナーは仕事中にここへアクセスできないんだろうから不便っちゃ不便

377 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 12:54:11 ID:???

>>375
涙拭けよ

378 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 12:58:27 ID:???

web制作会社勤務だとやっぱり通信は管理されるんでしょ？
メールやサイトアクセス等。
仕事と無関係なメールやサイトアクセスは仕事中のおしゃべりと同じだもんな。

379 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 13:04:58 ID:???

ネットで情報収集許可されてる会社もあればできない会社もある

380 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 13:05:43 ID:???

>>379
確かに。
けど、できる会社でも2ch.netへのアクセスは禁止登録されてるんじゃないかな。

381 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 13:06:03 ID:???

ネットで情報収集禁止されてるとこなんてあんのか？
ログは取られてるから頻繁に出入りしているサイトはすぐわかっちまうが

382 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 13:06:04 ID:???

>>377
涙拭けよ

383 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 13:06:45 ID:???

>>382
涙拭けよ

384 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 13:15:02 ID:???

ノーパソ持参でモバイルだろ
持ち込み禁止のとこもあるけど

385 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 13:26:11 ID:???

>>383
涙拭けよ

386 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 13:28:22 ID:???

>>385
涙拭けよ

387 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 13:34:36 ID:MtA7AhgE

あーうざ

388 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 14:11:15 ID:???

>>380
それも会社によって違います
削除板とか見れば分かると思いますが現に会社から書き込んでる人もいます

389 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 15:36:33 ID:???

>>386
涙拭けよ

390 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 15:58:54 ID:???

>>389
涙拭けよ

391 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 16:07:44 ID:Z2R8BD0s

>>390
>>389
涙拭けよ無職共

392 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 16:09:01 ID:???

>>390
涙拭けよ

393 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 16:10:03 ID:???

>>391-392
涙拭けよ

394 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 16:10:54 ID:???

>>394
涙拭けよ

395 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 16:12:37 ID:???

>>393
涙拭けよ

396 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 16:17:45 ID:???

>>376
会社勤務でも余裕でアクセスできるよ

397 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 16:18:51 ID:???

>>394-395
涙拭けよ

398 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 16:28:12 ID:???

悔しくてレスしてる基地外が単純なレスしてくれるおかげであぼ～んが楽だ

399 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 16:31:00 ID:???

>>397
涙拭けよ

400 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 16:58:57 ID:???

>>399
ナミダふけよ

401 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 16:59:39 ID:???

402 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 17:03:24 ID:???

なにこの自演レス

403 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 17:06:55 ID:???

>>400
涙拭けよ

404 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 17:13:40 ID:???

>>403

＞ >>400
＞涙拭けよ

405 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 17:14:27 ID:???

>>405
涙拭けよ

406 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 17:18:55 ID:???

>>404-405
涙拭けよ

407 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 18:49:36 ID:???

お前ら程度のスキルじゃ就職無理だと思う。
5年くらい前なら低スキルでも就職できたけど。

408 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 18:51:52 ID:???

そうですか。
それじゃあ諦めましょう。

409 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 19:06:48 ID:???

>>406
涙拭けよ

410 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 19:33:51 ID:???

>>407
お前ら程度のスキルってどの事よ？
誰かここでスキル晒した？

411 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 19:38:35 ID:???

>>410
涙拭けよ

412 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 19:48:32 ID:???

その日本語しか喋れないチョンですね
分かります

413 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 19:49:00 ID:???

>>410
おまえみたいに釣りに引っ掛かる程度のスキルってことだろw

414 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 19:55:53 ID:???

いや今日は>>410のレスしかしてないんだが
しかも釣りじゃなくて荒らしだろｗ

415 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 19:59:37 ID:???

なあ、本題に戻らないか？
みんなこのスレタイに引かれてきたんだろ？いいのか？このまま時間ばっか過ごして。

416 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 20:00:53 ID:???

コミュニケーション能力なさそうだからディレクションはやらせてもらえないだろうな

417 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 20:01:26 ID:???

あれ、今日はweb絡みの人のニュース出てたのに
ネガティブ無職の人貼って来ないね
他の板で暴れてて忙しいのかな

418 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 20:02:07 ID:???

WEBデザイナーになるには国家資格など特別な資格も必要なく、
技術さえ習得すれば誰にでもなれます。極端な話、やる気さえあ
れば独学でもなれるわけです。自分のイメージを形にできる面白
い仕事、やりがいのある仕事、そんなWEBデザイナー
ですが、かなり過酷な業務です。これはクリエイティブ関
連職には共通していますが、労働時間は不規則ですし、残業代
も出ないところがほとんどです。労働基準法違反だと文句を言
っても仕方がありません。

419 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 20:03:33 ID:???

未経験者がWEBデザイナーになった場合の初任給は営業職の一般的
な給料を大きく下回ります。技術職ですから、実力をつけなければ給料
が上がらないわけです。

420 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 20:05:03 ID:???

WEBデザイナーという仕事は自分の力によって差が出る大変やりがいのあ
る仕事ですが、金銭的にはいいとは決して言えません。また仕事内容に
関しましても常に新しい技術が開発されているわけですから、常に勉強の
日々が続くわけです。こうしたことを苦にしない、お金ではなくWEBデザイン
の仕事が好きだと情熱を注げる方にしかできない仕事です。

421 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 20:10:05 ID:???

しかしいくらデザインがすぐれていようとも、デザインが悪くても売り上げのよいサイト
の方が価値は上です。今でもときどき見かけますが、ファッションブランド
などのサイトに行きますと、トップページにアクセスするなりおしゃれ～な画
像がフラッシュで飛び交ったりするものがあります。確かにお洒落でかっこ
いいんですが、はっきり言って誰もそんなもの見ません。うざいと思ってス
キップ、下手をすれば戻るボタンを押されます。私はいつも戻るボタンで
す。そういったデザインだけのサイトは、これからはもう生き残れないの
です。サイトの目的をちゃんと考えて、集客し、売り上げに繋げられるサイ
トが求められています。そういったものを作れるように、SEO検索エンジン
対策を学んだり、サイトに訪れてくれたひとをいかに購買などのサイトの目
的に誘導するのか、文章や誘導のテクニックを学ぶなどの努力が必要になっ
てきます。

422 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 20:12:13 ID:???

お前がコピペも満足に出来ないようなスキルなのは分かった

423 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 20:22:47 ID:???

WEBデザイナーの求人というものは、営業などの一般職と比べて格段に求人数が少ない上、未経験者のあなたが応募しても、面接までこぎつけられるのは10個応募して1、2個程度あればいい方でしょう。

WEBデザイナーなどクリエイティブ関連の求人に関しましては、即戦力を求める企業がほとんどなのです。

424 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 20:57:25 ID:???

直すの遅えよｗ

425 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 21:01:14 ID:???

年齢的に20歳代であればチャンスとしては多くあるものの、制作実績や職務経歴書がシッカリしていないと書類選考すら通りません。

30歳を超えてくるとWebサイト制作会社へは多少独学で習作や制作実績を並べても20歳代のWebデザイナー志望者へ面接機会すらもっていかれやすくなります。

426 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 21:06:17 ID:???

企業が求人募集の際によく使うのは「ハローワーク」「大学などの学校」「人材紹介会社」で、「Web 上の有料転職サイト」5位にとどまった。

427 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 22:34:09 ID:???

>>418
どうして仕方がないんだい？
その話を聞く限り、残業代が出ないのはおかしいんじゃないかい？

428 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 23:09:20 ID:???

兵庫県警は、人気ゲーム機「Ｗｉｉ」のソフトに絡む著作権法違反事件を
全国で初摘発。「Ｗｉｉ　Ｓｐｏｒｔｓ　Ｒｅｓｏｒｔ」などソフト２本の
データを無断配布したとして、横浜市神奈川区、
ホームページ作成業横島健一容疑者（３７）を逮捕した。

　北海道警は、人気ゲームソフト「ドラゴンクエストIX　星空の守り人」
を不特定多数がダウンロードできるようにしたとして、茨城県取手市の
無職豊田大樹容疑者（２３）を逮捕した。

　アニメや映画もシェアを介して無断配布されており、三重県警は、
アニメ「機動戦士ガンダム００」の動画を流したとして、県職員
粟屋道昭容疑者（３７）を逮捕。徳島県警は、テレビ放映アニメ
「ヒカルの碁」の動画で５７歳無職男を、京都府警は邦画「ローレライ」
でシステムエンジニアの４４歳男をそれぞれ逮捕した。

429 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 23:44:52 ID:???

>>427
コピペです

430 ：Name_Not_Found：2009/11/30(月) 23:49:46 ID:???

>>428
>>417
今頃貼ってんじゃねえよボケ

431 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 00:28:06 ID:???

残業代の事は入社してからにしろよ
入社もしてないのにバカか

432 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 01:20:34 ID:???

スレタイのweb業界就職相談はないのか？
つか、まともに答えてくれる人がいるのかなここに。それが問題だ。

433 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 01:47:37 ID:???

前に変な流れ無視して質問したらちゃんと答えてくれた人がいるので大丈夫だと思います
今はその人の回答に従って勉強中です

434 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 09:47:56 ID:???

お先真っ暗なこの業界に入りたいのか

435 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 09:51:39 ID:???

お先真っ暗て何を根拠に言ってるのだろうか
新しい技術が生まれたらそっちに転進すればいいだけだろ

436 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 10:12:16 ID:???

新しい技術が生まれたら（笑）
まぁその程度の考えしかできないわな

25までに独立できるように頑張ってね

437 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 10:14:51 ID:???

>>435
そうだよね。そう思う。
少なくとも、今後インターネットが無くなる事だけは考えられない。
ネットは今後もずっと存在するんだから、仮にwebサイト時代の終焉が来ようとも、代替物へ制作側もシフトすればよいのでは？
そういう時というのは既存物よりも優れてるからそうなるのであって、身に着けるところは当事者の努力。

ちがうか？
一体なにが先行き暗いんだ？
少なくても、影響はでてくるんだから、そういうわけのわからないレスはやめてもらいたい。

438 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 10:16:50 ID:???

どうやら知ったかぶりいるんじゃないかな？ここには。
だとしたら、今までの影響分も思うと、恨みたくなってくるなあ。
どんだけ現職のwebデザイナーの心理を暗くしてきたと思う？

439 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 10:17:43 ID:???

昨日まであんな状況だったのに何をいまさら

440 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 10:22:48 ID:???

>>401
どうした？

441 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 10:24:32 ID:???

>>438
ウェブデザイナーさんですか？
質問したいことがあります。。。

442 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 10:32:58 ID:???

業界の否定的な意見て>>436みたいな抽象的な煽りしかできずに
具体的にどう駄目だから未来がないっていうレスができないんだよね
就活に失敗しているニートにしか見えなくて笑える

443 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 10:36:03 ID:???

>>441
どうぞ。
メール晒そうか？

444 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 10:36:11 ID:???

自己紹介乙

445 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 10:40:55 ID:???

>>442
そういうことなのかも知れない。ようするに、自分が上手くいっていないからって業界ごと否定してしまうみたいなね。
それを思うと、やっぱりここの人間の影響を強く受けてはいけないと言える。

デジハリのスレも同じく、恨み節や学校駄目駄目否定ばかりで話にならない。
やっぱりね、リアル人間と話すべきなのかも知れないと考える。
でもしかし、デジハリのそのリアル人間は営業だからいいことしか言わない。そこで私は通学はやめて独学に。
あれから5年弱くらい？経ったか。今は独学でよかったと思ってる。期間は余計にかかったけど、経費的には圧倒的に安く済んだから。

446 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 10:43:01 ID:???

>>445
それ本気でそう思ってるの？
デジハリを擁護するわけじゃないが

447 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 10:44:26 ID:???

>>446
いかにも。
少なくとも、既にある程度できるようになった今は、今後学校へ行くことは考えていない。

448 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 10:45:24 ID:???

>>445
あんたここの所毎日ここにいるが、2ちゃんは初めてか？
このスレに限らず2ちゃんの影響なんか真に受けてたら社会から隔離されるぞ
みんな半分以上ネタで言ってんだよ　冷静になれ

449 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 10:45:32 ID:???

>>446
なんで？
反論は気軽にどうぞ。2ｃｈなんだし。

450 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 10:46:53 ID:???

>>448
すごいね、レス文内容だけで人物特定できるなんて。
web制作者なんでサイト編集とかしながらここくらい来れるよ。

451 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 10:47:14 ID:???

他の仕事をしながら独学で学んでいたってことかな？
時間はお金で変えないからさ

452 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 10:49:21 ID:???

>>451
それが一つ。他はいろいろ工夫。

>>446が気になっているんで、レスしてほしい。

453 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 10:50:11 ID:???

>>450
いやいや、わかるってことは俺も毎日ここで暇つぶしてるわけで
別にここに張り付いてることが悪いとか言ってるわけじゃない。
ここの意見は世間の観点とはかけ離れてるってことを言ってるだけだ。

454 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 10:56:08 ID:???

>>453
2ｃｈの話が本当かどうかはレスを読んだ人間が各々判断する。
明らかにおかしい話もあるし、本当っぽい話もある。判別付きがたい話もある。
それは感知してる。

455 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 10:56:47 ID:???

真にうけんなよｗ

456 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 10:59:08 ID:???

そもそも2chの意見を真に受けてたら数年後には日本崩壊してることになる
こいつらのネガキャンほど偏った意見も珍しい

457 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 11:04:58 ID:???

>>456
その通りだけど、>>456な意見をレスする人が極めて少ないから、
影響を受ける人はモロに受けてしまうことは容易に想像できる。私だって未だ動かされる。
それくらい巧妙だから。

ちなみに、私自身、web業界は収縮すると考えてる。
webを使っての情報発信は個人も会社も自前でやるのがいいと考えているので、
　私　は　外部委託はするな・自前でできるようになれ　と話ているところ。

外部委託では自由度も即反映も動きも鈍くなるから。
・・・となると、あれ、学校や講師がもてはやされることになるのかな。

458 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 11:07:25 ID:???

かなり個性的なレスと話筋になってるので、
メールがいいんだけどなｗ

459 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 11:15:00 ID:???

>>441さんもどうぞ気軽に。でも一応フリーメールアカウントでも取ってメルするが吉かと。
2ｃｈだからね。
あまり2ｃｈで広報したくないことはメルならできます。

460 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 11:58:51 ID:???

話を業界就職相談に戻そう。
まずさ、現職の人にききたいんだけど、入社したら最初にする仕事はどんな仕事で、どんな部所に配属されるんだろうか？

461 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 12:07:19 ID:???

>>460
会社によるわカス

462 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 12:08:24 ID:???

>>460
面接で聞けカス

463 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 12:09:18 ID:???

そうか。（　´ー｀）

464 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 12:10:30 ID:???

僕の場合はPC修理から頼まれました
ハード面にも強くなっておいたほうがいいでしょう

465 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 12:39:09 ID:???

>>460

私は、ディレクターの下について更新作業から始まりました。
他にもビデオ編集、Flash制作もやってましたよ。

466 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 13:54:16 ID:???

>>464
ＰＣ修理ってことは、自作ＰＣなの？
今、それを検討してる。・・・と思ったんだけど、新製品のでるのが早くて、ＣＰＵだけ交換すればいいってもんでもなくなってきてるんだって？
マザーボードから全部ＣＰＵ仕様にしなきゃいけないようで。

>>465
やっぱり入ったらまずは先輩の下について既存の仕事の取り扱いから始まるよね。
そこで社内で標準的な技術やスキルと、知識身につけることにもなる。
必要な品々がどこにあってどう扱い、注意事がどうだとかも身に付くからね。
ＦＬＡＳＨ制作だけど、静止写真を使った動画なら手軽にできますね。
イラストやアニメーションが一番手がかかるし、センスやイメージも必要だから難しいってことになるのかな。

467 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 14:07:15 ID:???

http://www.bewebdesigner.com/

468 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 14:23:40 ID:???

>>1のサイトの求人、もう関東圏ぐらいしかないんだね・・・

469 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 14:26:46 ID:???

関東圏でも技術者があぶれてるししゃーないよ

470 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 14:34:34 ID:???

勉強する時間ができたと思って頑張るかな
FlashとJSぐらいは使えるようになっておこう

471 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 14:35:54 ID:???

>>468が本当だとすると、
関東圏に求職者が集まる力が働くことになると思う。となると、濃縮されてくのかな。
そこで生き残るのは大変だぞｗ　協力関係築いていくか、勝ち残るか。はたまた我慢して下につくか。
まあ、人間関係はそれだけでもないけどね。

472 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 14:37:07 ID:???

少なくとも一日中こんなスレで時間持て余してるお前じゃ勝ち残っていけないな

473 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 14:39:46 ID:???

ただ作るだけじゃなくてアイディアを頻繁に出す人だったら
来てほしいと思うなー。
同僚と切磋琢磨出来る人。
これはwebに限ったことじゃないか

474 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 14:56:00 ID:???

アイディアを出すって結構勇気いるんだよなｗ
2chでアイディアが出ないのは、収入や収益化できるアイディアをタダ取りされるからでしょう。
そんなアイディアをどうして顔も素性もどこの誰ともわからない相手に渡せるかというもの。
社内でも同じで、自分が持ってる価値ある情報を話せる相手か否かが、極めて大切な要素になると言えると思う。

これを思うと、2chでは>>472みたいな不快なレスを平気でする人物もいるわけで、
むしろそういう人物にまで価値ある情報を渡すことは、むしろ避けたいと思うでしょう。

価値ある知識や情報を共有できる人。つまり、やっぱり信の一字が大切なんだと思わざるをえない。

475 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 14:58:40 ID:???

そんなことを2chで説法してるお前に信の繋がりがある相手がいないことはよくわかる
だから毎日居座って人間関係についてくどくど書きなぐってるんでしょ　悲しくなってくるぞ

476 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 15:01:20 ID:???

>>474
涙拭けよ

477 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 15:03:50 ID:???

>>476
ハンカチ貸してくれ。

478 ：465：2009/12/01(火) 15:04:22 ID:???

>>466
私の会社では、ディレクターがイラレで外観をデザインするので、Flashの方はそれに動きやスクリプトをくっつけていくだけです。なので、最初からそこまでのセンスは求められていません。
全部できれば、それはそれで喜ばれるんですがね～

479 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 15:20:55 ID:???

>>478
私は小学生の頃によく休み時間に漫画描いてたんで多少は心得あるつもりなんだけど、
今、他人から○○に使うためのこんなイラストかけとか言われるとどうも駄目なんですよｗ
自分勝手な漫画だったからかも知れないけど、当時としてはそれが漫画家だったんだよなあ。
依頼を満たせるイラスト制作力が欲しい。
いつでもイラストかけるように小さなスケッチブックでも持ち歩こうかなｗ

480 ：465：2009/12/01(火) 15:39:08 ID:???

>>479
Web業界で生きていくのなら、イラスト制作力を持つ必要はありません。
描けなければトレースや、外注で間に合います。
あれば役に立つスキルではありますが、イラスト系の依頼がしょっちゅうあるわけでもありませんので…。

481 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 15:53:59 ID:???

持つ必要が無いのか、あったら役に立つのか
イラストやフラッシュだけで食ってる人はいないってことか

482 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 15:55:40 ID:???

そいつの言ってることはおかしい
自分ができないからってそう言い聞かせてるんじゃないのか？
もっと熱くなれよ

483 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 16:00:38 ID:???

冷静に見極めてった方がいいと思う

484 ：465：2009/12/01(火) 16:29:20 ID:???

何か誤解されているようで？
私の場合、必要ないと言っているだけで、イラストを描ける能力が不要だとは言ってませんよ。

485 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 16:37:46 ID:???

文章力が不足してないか？

486 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 16:41:29 ID:???

今の私は冷静派。
何故なら、10年ちょっと前くらいに、異常な位に熱い時代があり、世の中がおかしくなってったから。
今は極めて冷え込んでこれがまた世をおかしくしてると感じてるだけど、
そこで今は何をやるにしても慎重に手を打ってる。本当にこれでいいのか？と。

487 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 16:42:41 ID:???

>>484
私には伝わってるよ～。（＾＾）

488 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 16:46:07 ID:???

会社だとイラストとかの外注は普通にある事。

489 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 16:55:57 ID:???

イラストやフラッシュで食ってる人なんて山ほどいるでしょ
逆に言えばイラストやフラッシュが出来て食えてない人も山ほどいる

490 ：484：2009/12/01(火) 16:58:32 ID:???

>>485
急いで書いたので、説明不足でした。

>>484
フォローありがとう！

イラスト描けない自分には、確かに羨ましいスキルだよ？
でも少数精鋭の会社で、イラストだけ熱く語られたら誰だって引くでしょ？

491 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 17:00:14 ID:???

何でこう極端なんだろうね

492 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 19:19:12 ID:???

現場でやってくのは30歳～34歳までが限界かな
その後の身の振り方を考えておかないとやばい

493 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 19:19:42 ID:???

>>492
っとそう思ってる人には無理だろうね。

494 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 19:31:08 ID:???

20代のディレクターとかいっぱいいる
20代のディレクターにアゴで使われる30代デザイナー
20代ディレより給料安い30代デザイナー
こうなりたくないな
惨めすぎる

495 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 19:59:54 ID:???

そんなのWEB業界に限った事じゃないだろ

496 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 20:01:24 ID:???

>>495
涙拭けよ

497 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 20:04:48 ID:???

なーんかネガティブな話題が多いな
もっと夢を語れよ

498 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 20:10:52 ID:???

ダグラスボウマンにHTMLを教えたのはわしじゃ

499 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 20:37:40 ID:???

>>497俺はhtmlのみで日本一のデザイナーになる！

500 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 21:12:11 ID:???

電通・博報堂のような巨大企業は別として、中小零細な制作会社だと自分(Web業界、IT業界)がどうの、というよりも、案件の属性の影響が強く業績に出てきます。

また、売上高の多くを代理店に依存していた場合(→下請け、孫請け制作会社)、その制作会社は営業力・競争力が養われにくく、今回のような景気変動で淘汰されやすい傾向があるのは言うまでもありません。

501 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 21:15:11 ID:???

デザインが好きたまらなくて飛び込む場合では会社によって多少異なるものの、デザイン自体への考察時間はかなり限られている事や、Webサイトの仕様上の問題で表現への自由度はアーティスト的な路線ではない傾向にあります。

502 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 21:21:43 ID:???

入社して間もない頃は大卒初任給程度で、良くて手取り20万円ほど。オペレーター、アシスタント、ネットショップ運営補助、みたいなポジションだと17～19万円ぐらいになるかもしれません。

この給与額面、20歳前半ならば「うん、これくらいかなー。これから給料あげていくぞー」、と思うかもしれませんが、30歳近くなって転職した場合でも17～20万円が適用されたりします。

503 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 21:24:51 ID:???

評価体制とか言われても経営側は「○○出来たら昇給してやるよ」という行き当たりばったりな所があります。

所属しているスタッフの人数が30、40名となってくると、キャリアプランがシッカリしている所も多いと思いますが、それでも日々デザインをこなすWebデザイナーのままだと、月給25万円前後で打ち止め感が出てきます。

504 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 21:35:49 ID:???

しかしこの業界は30代過ぎになってくると転職はかなり厳しくなる上に、他の業種へスキルの転用がしにくいのが課題になります。

現在、20歳前半でアルバイトや派遣で転々としながら1年中Webサイトの更新をしていても、簡単なバナーやWebサイト構築をしていても給料は入ってきます。

が、もし、そのまま30歳近くなればどうでしょうか？スキルが上達しない・確立しないまま離職しようものなら、同業種でさえ再就職が困難になるでしょう。

505 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 21:40:19 ID:iA/cTB3k

ブログでやれ

506 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 21:43:45 ID:???

良き理解者とは、単に給料を上げたり・下げたり、仕事の品質の善し悪しを語ってくれるだけではなく、自身の将来的な事も一緒に考えてくれる上長・経営者です。

勿論、そんな理解者はいきなり目の前に現れる訳でもありません。上記のような理解者の人物像はイメージするだけでも頼もしい存在には違いないですが、その人物も貴方が必要であるという事がハッキリしなければ、いきなり声をかけて将来の話をするような事はしないでしょう。

507 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 21:45:25 ID:???

1つの方法として、ある程度業務に慣れてきたら、まずは上長、そして経営者に、自分の会社への事業に対する理解度UP、効率UP、改善点、企画中の案件への提案、など徐々に経営に関する話に参加してみて下さい。

重要なポイントは、話へ参加する前にでどんな知識が必要か予めリサーチしておく事、そして参加意欲をすぐに無くさないことです。何度か経営面へ歩み寄り、アプローチし、話題を展開しようにも無理がありそうでしたら次回に活かすというカタチに。

508 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 21:46:13 ID:???

IT系・Web系を「何となくクリエイティブ」「創造的」と思っていた場合で転職したりすると、現在の給料から大幅に下がりかねません。

前職がピッタリと当てはまる会社を探せたり(求人情報と合致)、予め相応の知識・制作・運用能力をアピール出来れば、3～6ヶ月で25万円前後にまでは回復できる見通しが立ちます。

509 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 21:52:42 ID:???

クライアントの業種等が偏っておらず充分分散されていたり、制作業として一定の営業力・競争力さえあれば、他の業種(今回は製造業)よりも不況の影響を抑えられます。

真っ先に「広告費が削られる」等と言われますが、それは効果が出なかったり、効果がイマイチ不明な広告を削るという意味で、集客・販促出来ている広告やWebサイトの制作・運用をぶった切るような事はしません(さらに業績が落ちてしまう)。

510 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 21:55:30 ID:???

Web関係の広告は「クリック」「メールフォームで送信」といったアクションで、
その効果測定が可能になる為、ゴミ箱行きに直行したチラシや、
テレビCM・ラジオと比較して費用対効果が具体的に分かりやすく、
不況下の広告戦略で強みがあります。

511 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 22:07:48 ID:???

512 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 22:50:59 ID:???

　　　　　　,,　＿　　　　|　　　　　　　￣¨¨｀ー──---
　　　／　　　｀､　　|Ｘ⌒Ｘ⌒Ｘ⌒ ／￣＼　Ｘ⌒Ｘ⌒
　　　/　　　　　　　ヽ .|＝＝＝＝　 {@　　@ i　＝＝＝
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　　　l U　　し　　Ｕ　l　|　　　　　　　>　⊃ <　　､.,. , .
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513 ：Name_Not_Found：2009/12/01(火) 23:52:04 ID:???

http://jet555.com/html_tensyoku/nariwai.html

514 ：Name_Not_Found：2009/12/02(水) 00:29:51 ID:???

企業が求人募集の際によく使うのは「ハローワーク」「大学などの学校」「人材紹介会社」で、「Web 上の有料転職サイト」5位にとどまった。

515 ：Name_Not_Found：2009/12/02(水) 01:14:05 ID:???

>>509
web部門そのものが宣伝広告費でまかなわれる企業は多い。
しがらみの薄いweb部門の経費がまず削られることも多い。

516 ：Name_Not_Found：2009/12/02(水) 14:16:32 ID:???

制作で働きたいならサイト運営で儲けてる会社にしろ。
web制作会社は駄目。
大体、価値あるサイトをひたすら作り続けるという事に無理がある。
それが出来るなら大手ポータルの運営会社はひたすらサイトを作り続けてる。
でも現状はそうじゃないし、そんな簡単に価値あるサイトなんて作れない。

517 ：Name_Not_Found：2009/12/02(水) 17:20:31 ID:???

>>516
これはわかる。

518 ：Name_Not_Found：2009/12/02(水) 17:23:23 ID:???

>>516
そうなんだよね。結局ね、そのサイトを運用して収益を出している会社へいけってこと。
つまり、会社は外部委託ではなく、自社でサイト構築し運営せよってこと。
だって、制作だけでどんなサイトができる？その時だけのサイトになるに決まってるじゃないか。
つかさ、制作後はどこまで面倒見る？

519 ：Name_Not_Found：2009/12/02(水) 18:31:35 ID:???

鬱になって終わり

520 ：Name_Not_Found：2009/12/02(水) 19:24:33 ID:???

>>519
鬱になるの早すぎないか？

521 ：Name_Not_Found：2009/12/02(水) 19:32:03 ID:???

>516
既に出来上がっているサイトの運用の仕事なんかより、
これから収益を上げるサイトを作る会社の方がいいだろ。
もしおまえが収益を上げるサイトを作り上げたら、運用はバイトでも雇ってやらせるだろ？
つまり、収益を上げるサイトを運用している会社に後から入るということは、そういうバイト扱い。

522 ：Name_Not_Found：2009/12/02(水) 19:34:49 ID:???

最高のバカだなこいつｗｗｗｗ

523 ：Name_Not_Found：2009/12/02(水) 19:37:41 ID:???

どの道この業界終わってる
30代になったら潰しが利かない
リアルホームレスになるか？

524 ：Name_Not_Found：2009/12/02(水) 19:39:15 ID:???

もっとポジティブにいけよｗ
30こえてもやっていける自信のない奴は何やっても無理だぞ？ｗｗ

525 ：Name_Not_Found：2009/12/02(水) 19:40:36 ID:???

スキルをものすごいつけたとしても
30代になったら転職もできない雇ってもらえない
スキルさえあれば40代50代でも雇いますって会社無いだろ
結局、20代までしか役に立たないスキル

526 ：Name_Not_Found：2009/12/02(水) 19:42:45 ID:???

なぜ雇ってもらうことしか頭がないんだ？ｗｗｗｗ
その単純さはさてはニートだな

527 ：Name_Not_Found：2009/12/02(水) 19:43:00 ID:???

>>524
じゃあ何で年齢制限があるんだ？
募集年齢30歳までとか
技術職なんだから技術があれば50代でも雇えるはずだが？
結局、年齢＞スキルってこと
お前ら馬鹿だから分からないか？

528 ：Name_Not_Found：2009/12/02(水) 19:47:33 ID:???

>>526
この業界の明るいところなんてないだろ
普通に考えれば分かることだが
それでもポジティブに考えられるお前こそ
本当の馬鹿なのか、WEB業界を知らない未経験者のどっちかだな

529 ：Name_Not_Found：2009/12/02(水) 19:51:47 ID:???

>>527
日々新しい情報が増えていってる中で物覚えの悪いじじい雇うと思う？

530 ：Name_Not_Found：2009/12/02(水) 19:55:46 ID:???

>>529
ものすごいスキルを持っていると仮定してだ
その職場でナンバー１のセンスとスキルがある50代が面接に来たとして
お前はどうする？

531 ：Name_Not_Found：2009/12/02(水) 20:01:43 ID:???

ウェブ制作＝デザインだと
３０以上はきびしいかもね

プログラム、保守管理なら普通に需要あるんじゃない？

532 ：Name_Not_Found：2009/12/02(水) 20:03:56 ID:???

>>530
50代じゃ新しい情報についていけないだろうから長期じゃ雇わない
1ヶ月～3ヶ月程度の短期ならもちろん雇うと思う
30代だったら長期で雇うかな

533 ：Name_Not_Found：2009/12/02(水) 20:49:32 ID:???

質問のたとえがアホすぎるｗｗｗｗｗｗ

534 ：Name_Not_Found：2009/12/02(水) 22:04:49 ID:???

>>533
涙拭けよ

535 ：Name_Not_Found：2009/12/02(水) 22:08:11 ID:???

>>534
涙拭けよ

536 ：Name_Not_Found：2009/12/02(水) 22:28:09 ID:???

>>521
それは確かにありえるな。

537 ：Name_Not_Found：2009/12/02(水) 22:29:07 ID:???

>>525
ﾂﾐはちょっと30以上に希望が無さ過ぎやしないかい？

538 ：Name_Not_Found：2009/12/02(水) 22:29:58 ID:???

>>527
まあそれは制限設けた人にきいてみないとわからないけど。

539 ：Name_Not_Found：2009/12/02(水) 22:30:32 ID:???

会社から必要とされればそれでいいんじゃないのか？ｗ

540 ：Name_Not_Found：2009/12/02(水) 22:31:13 ID:???

>>529
一理あるけど、言い方があるって言いたいな。
ﾂﾐがジジイになった時、今のﾂﾐみたいなヤシにジジイ言われたらどう思う？
相手の身になってもの考えられないのがﾂﾐならそりゃ雇い手はないだろうな。

541 ：Name_Not_Found：2009/12/02(水) 22:33:00 ID:???

30越えがジジイなら納得いかんぞ
と33のﾎﾞｸがいってみる

542 ：Name_Not_Found：2009/12/02(水) 22:33:27 ID:???

30代になって、30代が思っていた以上に若いと気付くｗ

543 ：Name_Not_Found：2009/12/02(水) 22:34:08 ID:???

33で現在収入はどのくらいでしょうか？
配偶者・子どもはいますか？

544 ：Name_Not_Found：2009/12/02(水) 22:37:16 ID:???

>>542
いやいや
20代から見ればめちゃおっさんです

小学生から見れば大学生だって超大人です

545 ：Name_Not_Found：2009/12/02(水) 22:43:54 ID:???

>>544
30代からみれば20代は青臭い。

546 ：Name_Not_Found：2009/12/02(水) 22:55:56 ID:???

30代なんて加齢臭が出る頃だろ
臭い

547 ：Name_Not_Found：2009/12/02(水) 23:02:08 ID:???

ごめん

548 ：Name_Not_Found：2009/12/02(水) 23:28:18 ID:???

30～40代はオッサン　50代からじじい　70代からおじいちゃん

549 ：Name_Not_Found：2009/12/02(水) 23:36:23 ID:???

>>540
こんなとこで「言い方がどうのこうの…」ってアホかと
今時ヤシとか使わねーし、お前の頭は何年前で止まってんだ？
そもそもﾂﾐってなんだよ、ﾂﾐって

550 ：Name_Not_Found：2009/12/03(木) 00:03:26 ID:???

トルツミ

551 ：Name_Not_Found：2009/12/03(木) 03:06:01 ID:???

定年まで働けそうな会社がほとんどない
お前ら転職すればいいやと思ってる？
30代以降の転職の厳しさなめんなよ

552 ：Name_Not_Found：2009/12/03(木) 06:16:45 ID:???

前ら貯金いくらよ？

553 ：Name_Not_Found：2009/12/03(木) 09:37:14 ID:???

>>549
ツミレを知らんのか？
将来、潰されて丸められて食べられる人のことだよ。

554 ：Name_Not_Found：2009/12/03(木) 09:37:30 ID:???

>>551
30代すぎて平の雇われなんて終わってるだろこの業界
周り見てみろよ、管理職以外は駆逐されてるじゃないか

555 ：Name_Not_Found：2009/12/03(木) 13:29:47 ID:???

30代で終わりだなんて、デマだろ。
会社では30代後半、50代のプログラマーとかに外注してます。
40代のデザイナーもいるしな。

556 ：Name_Not_Found：2009/12/03(木) 17:27:36 ID:bpN0frhB

WEB関係の仕事をしようと思うのですが作品を提出しなければなりません。
どの程度の作品なら大丈夫でしょうか？
トップページのコピーとソースだけでも十分ですか？

557 ：Name_Not_Found：2009/12/03(木) 17:30:48 ID:???

Discに全部つっこんどけ

558 ：Name_Not_Found：2009/12/03(木) 17:53:33 ID:???

>>556
557みたいなことしたら、表現力ないと判断される。

相手も暇じゃないんだ。
自分の作品でもっとも効率的に自分の能力を表現するように努力しないと。

559 ：Name_Not_Found：2009/12/03(木) 17:54:47 ID:???

discに全て入れてもっていっては、中の情報みんな曝け出すことになる。
それは許せないだろ。
URL知らせてネットでみてもらうべし。それが通らないところは思考おかしいからパスしとけ。

今日、ハロワいってきたよ。
web関係の求人みてきたけど、あるにはあるんだね。しかも結構な給料だと思うけど。
若い企業がほとんどだったけど、web業界自体が若いんだから、アレで文句言うべきでもないと思う。

560 ：Name_Not_Found：2009/12/03(木) 17:59:46 ID:???

このスレって考え方偏ったやつばっかだなｗ

561 ：Name_Not_Found：2009/12/03(木) 19:28:59 ID:???

>>560
涙目乙

562 ：Name_Not_Found：2009/12/03(木) 19:30:08 ID:???

>>561
涙拭けよ

563 ：Name_Not_Found：2009/12/03(木) 19:47:24 ID:???

>>559
従業員数とか見てるか？社会保険は？退職金は？
基本給って知ってる？残業代込みの額見ててもしょうがないぞ

564 ：Name_Not_Found：2009/12/03(木) 19:56:55 ID:???

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1258473864/l50

565 ：Name_Not_Found：2009/12/03(木) 20:11:41 ID:???

待遇はまだしも、
給与面に細かいとそれだけでアウトだぞｗｗ
しかも、退職金ってｗｗｗｗ
中小企業で中途なら退職金ないと考えるのが普通ｗｗ

566 ：Name_Not_Found：2009/12/03(木) 20:50:02 ID:???

>>556
URLでOK。
あと、コンセプトを別途のテキストか何かで書いておく。
何を目的として作られたサイトか。依頼者に対しての利益は何か。
作品で試されるのはコーディング力、デザイン力、思考力の3つ。
全部100点の奴はそういないからどれか一つ
可能性があるなと思わせるのが大事。

567 ：Name_Not_Found：2009/12/03(木) 21:10:32 ID:???

理想と現実ｗｗｗ

568 ：Name_Not_Found：2009/12/03(木) 21:34:36 ID:???

イラレでさくっとポートフォリオ作って提出するといいんじゃない？
作品なんてウェブサイトだけじゃないでしょ

569 ：Name_Not_Found：2009/12/03(木) 22:23:51 ID:???

またループか…

570 ：Name_Not_Found：2009/12/03(木) 23:32:11 ID:???

デザインセンス磨け

571 ：Name_Not_Found：2009/12/03(木) 23:42:13 ID:???

笑

572 ：Name_Not_Found：2009/12/03(木) 23:58:13 ID:???

ちなみにお前ら基本給は？
俺、税込みで年齢いかないんだぜ・・・

573 ：Name_Not_Found：2009/12/04(金) 00:06:03 ID:???

だせーｗｗｗ

574 ：Name_Not_Found：2009/12/04(金) 00:14:44 ID:???

辞めた会社にいた時に、仕事で作ったサイトをポートフォリオとして
就職の面接時に見せても問題ないよね？

575 ：Name_Not_Found：2009/12/04(金) 00:33:10 ID:???

>>573
うらやましい・・・残業ないと生きてけない

>>574
職務履歴書代わりだし見せたら良いじゃない

576 ：Name_Not_Found：2009/12/04(金) 00:45:47 ID:???

20代年齢＋12万、
残業はほとんどないから残業代は無しです

577 ：Name_Not_Found：2009/12/04(金) 01:57:49 ID:???

23で手取り14万です
死にそうです

578 ：Name_Not_Found：2009/12/04(金) 02:02:31 ID:???

都内か地方かでも給料の相場はかなり違うから一概に多い少ないとは言えない

579 ：Name_Not_Found：2009/12/04(金) 09:36:54 ID:???

なんかこのスレ見てるとデザインの話しかされてないけど
web業界＝デザイナーしかないと思われてんの？

580 ：Name_Not_Found：2009/12/04(金) 10:47:27 ID:???

何にせよ大半の企業は残業時間がはんぱじゃない。
プライベートも糞もない。
サビ残って何なの…。

なんとなく最先端なイメージがあるかもしれんが
現実を知ってやめていく新卒多すぎ

581 ：Name_Not_Found：2009/12/04(金) 10:55:28 ID:???

webて小企業がほとんどだからな
そういう会社は残業死ぬほどさせられて
高給取りは代表と一部の役員だけだし

582 ：Name_Not_Found：2009/12/04(金) 12:08:15 ID:???

web業界への就職の件、どうした？
昨日、ハロワいってきたけど、東京23区内で数十件でてきたよ。
全てが全く聞き覚えの無い会社だったけど、そもそもweb業界が10年ちょっとと若いんだから、
これは致し方ないのかも知れない。若い企業が多いのだから、倒れたら致し方ないんじゃないかな。

583 ：Name_Not_Found：2009/12/04(金) 12:11:44 ID:???

昨日から何言ってるのこの子は

584 ：Name_Not_Found：2009/12/04(金) 14:10:53 ID:???

地域：東京都内
26で手取り18万です。

585 ：Name_Not_Found：2009/12/04(金) 14:11:39 ID:???

俺と変わらんな
都内25で手取り17万

586 ：Name_Not_Found：2009/12/04(金) 14:19:59 ID:???

家賃いくらの家にすんでるの？

587 ：Name_Not_Found：2009/12/04(金) 14:21:42 ID:???

家賃六万、生活費でほとんどもってかれる

588 ：Name_Not_Found：2009/12/04(金) 14:24:57 ID:???

都内でそんな感じか
やばいなそれ

589 ：Name_Not_Found：2009/12/04(金) 14:26:54 ID:???

本業だけで食えてる人は尊敬する
俺は無理だから会社通さない案件で小遣い稼ぎしてる
最低でも25万ぐらいなきゃやってられないよ

590 ：Name_Not_Found：2009/12/04(金) 14:33:14 ID:???

都内
手取り30万くらい

591 ：Name_Not_Found：2009/12/04(金) 14:36:10 ID:???

年齢いくつ？触手も

592 ：Name_Not_Found：2009/12/04(金) 14:39:23 ID:???

>>589
なにが　やってられない　の？
生活が成り立たないって意味？やる気になれないって意味？

593 ：Name_Not_Found：2009/12/04(金) 14:39:28 ID:???

30越えのオッサン
触手は生えてない

594 ：Name_Not_Found：2009/12/04(金) 14:40:05 ID:???

渋谷にIT企業が集まったのは何故なのか知ってる人いる？

595 ：Name_Not_Found：2009/12/04(金) 14:41:22 ID:???

25万はないと貯金が出来ないからな…。
都内で17って生きてはいけるけど、将来が…

2008年のWEBデザイナーの年収で400万～が多かったような記事あったけど
あれは本当なのだろうか…周りでそこまでちゃんと稼げてる奴いないんだが…

596 ：Name_Not_Found：2009/12/04(金) 14:42:09 ID:???

大手に寄生してるからじゃね？

597 ：Name_Not_Found：2009/12/04(金) 14:51:08 ID:???

将来か。それはね。特に、男なら結婚したら大黒柱として家庭を養っていかなきゃならないんだって考えるよね。
それとも今の20代半ばは違うのかな？

貯金するとしたら将来の何の為の貯金？結婚資金？まあ、言ったらキリがないけど。
少なくとも、安月給の貯金無しじゃ、彼女迎えられないよな。

598 ：Name_Not_Found：2009/12/04(金) 14:54:52 ID:???

結婚して子ども作って養育費だろう
都内のウェブ屋でこの状況なら厳しいってか無理だな

599 ：Name_Not_Found：2009/12/04(金) 14:56:47 ID:???

貯金で養育は一字しのぎだよ。
当然、ベースは月給なわけで。
ではさていくらあればいいか？って話。

600 ：Name_Not_Found：2009/12/04(金) 14:58:33 ID:???

それと、結婚考える場合は当然、職業年収等を相手の家族と会って話すことになると思うけど、
言える？webデザイナーですと。年収いくらですと。
つか、いつの世代でも同じことで悩むようだよな。

601 ：Name_Not_Found：2009/12/04(金) 14:59:33 ID:???

だとすると結納金といった結婚資金じゃないですかねえ

602 ：Name_Not_Found：2009/12/04(金) 15:22:19 ID:???

やっぱ専業　主夫　って軽蔑の眼差し？反面教師？

603 ：Name_Not_Found：2009/12/04(金) 16:22:02 ID:???

>>592
将来性がなくてって意味だよ
手取り17万あれば生活には困らないけど
遊ぶ金もないし貯金する金なんてもっとない

604 ：Name_Not_Found：2009/12/04(金) 16:23:08 ID:???

と思ったら全く同じことを>>595さんが言ってたかｗ

605 ：Name_Not_Found：2009/12/04(金) 16:58:16 ID:???

手取りでの額では比較できない。
住宅補助とか、何かの積み立てとか、交通費の大小とか、あったりなかったりいろいろあるから。
比較するなら交通費を含まない額面で比較しろ。
ちなみに俺は、都内：30代前半：35万。
ディレもやるけど基本デザ。年下の上司がいる。

606 ：Name_Not_Found：2009/12/04(金) 18:08:38 ID:???

>>605
充分なんじゃない？

>>603
そのお陰で仕事に意識向けられるんだよｗ
上の人や大人たちはそういうとこまで考えてる。
若いヤシに大金持たせるとロクなことに使わないから。
結局、若者は勉強と仕事させておくのが一番だと思う。

607 ：Name_Not_Found：2009/12/04(金) 18:19:08 ID:???

QOLって言葉ググレ

608 ：Name_Not_Found：2009/12/04(金) 18:22:09 ID:???

>>606
いくつの方ですか？

609 ：Name_Not_Found：2009/12/04(金) 18:30:14 ID:???

てゆうか結婚なんてしないよ
みんなが結婚する時代じゃないよ

610 ：Name_Not_Found：2009/12/04(金) 18:36:59 ID:???

>>606
都内だぜ。いくら若くてもせめて貯金はできるくらいには欲しいだろ
今の若い奴は貯蓄志向が高いよ。

草食系男子＝金がなくて車と女に興味持てなくて自宅で貯蓄するタイプ
が増えてるのも分かる気がするわ

611 ：Name_Not_Found：2009/12/04(金) 19:00:06 ID:???

この業界の正社員の人はボーナスどのくらい貰ってる？

612 ：Name_Not_Found：2009/12/04(金) 19:03:15 ID:???

貯金しとけよ若いうちから
20代で500万は貯金必要、もちろん最低ラインで
30代なら1000万貯金ないと負け組

いつ仕事がなくなるか分からん業界だからなお更貯金は必要

結婚したいならWEBじゃ稼げないから結婚予定があるなら
他の業種行ったほうが良い
WEBやってて結婚できても幸せにはなれない
貧乏苦だぞ
離婚することになる

まあ、お前らは親に孫も見せてやれないような親不孝ばかりだからな
一般的な幸せは諦めろ

613 ：Name_Not_Found：2009/12/04(金) 19:04:29 ID:???

俺はまだ引き返せる年齢でよかった
やっぱ無理だよな

614 ：Name_Not_Found：2009/12/04(金) 19:06:30 ID:???

あと、言っておくけど
WEB業界、特にデザイナーなんてのはコツコツと昇給して年収上げてきても
転職したらまた18万スタート（高卒新卒と同じ）だから
それまで月30万貰ってても転職したら18万スタート

がんばれよ

615 ：Name_Not_Found：2009/12/04(金) 19:08:08 ID:???

そうだな
仕事あるだけマシだしな

616 ：Name_Not_Found：2009/12/04(金) 19:18:57 ID:???

男なら稼いでなんぼだろ
男の価値はいくら稼げるかで決まる
女に負けてるようじゃ男として役立たず
デザイナーで稼いでる奴でも月手取り30万が限界だろ、もちろん残業込みで
SEとかのほうがもっと稼げると思うけどな
工場とかでも月30万以上貰ってる奴いるぞ

617 ：Name_Not_Found：2009/12/04(金) 19:21:32 ID:???

WEBデザイナーの月収

手取り
15万～20万の間が6割
20万～25万の間が3割
25万～30万以上が1割

こんな感じだろ

618 ：Name_Not_Found：2009/12/04(金) 19:22:39 ID:???

まあ、そんな感じだね

619 ：Name_Not_Found：2009/12/04(金) 19:27:06 ID:???

工場とか馬鹿にしがちだけど案外、金はそこそこ貰ってたりするんだよな
まあ、夜勤とかあるから夜勤手当とかで稼げるんだよな

620 ：Name_Not_Found：2009/12/04(金) 19:38:22 ID:???

スキル活かして副業してないの？
わりと副業しやすい職だと思うけどなぁ

621 ：Name_Not_Found：2009/12/04(金) 19:44:35 ID:???

だｋら何度も言うように副業でやるのがBESTなんだよ
本業は別の仕事をして空いた時間でWEBの仕事もする
これが一番いい
WEBを本業に置くのは自殺行為

622 ：Name_Not_Found：2009/12/04(金) 19:47:13 ID:???

アルバイトしたいんだけどどれくらいのレベルなら採用なのかしら

623 ：Name_Not_Found：2009/12/04(金) 19:56:23 ID:???

デザイン？プログラム？何が出来るの？

624 ：Name_Not_Found：2009/12/04(金) 19:58:38 ID:???

>>610
これはね、逆にいえば責任感の強い世代なんだと思ってる。
女に興味持たないようにしてるんだと思う。なぜなら、養う自信が持てないから。
20年にも渡る長い不況話に、今の世代は幼少の頃から浸ってきて感触的にそれを感じてるんだと思う。
それにしても、なよすぎる男が多い。先日、大手家電量販店で接客してくれた男はあまりのなよさに私があたかもいじめてるかのように見られているんじゃないかと思ったくらい。
ちょっとカンベンしてもらいたい。
あんなんじゃ普通に店員に声もかけられない。

625 ：Name_Not_Found：2009/12/04(金) 19:59:46 ID:???

>>612
現時点で、君はどうなんだい？順調かい？
正直、耳が痛い。
どうしたらいいんだろうな。

626 ：Name_Not_Found：2009/12/04(金) 20:00:45 ID:???

>>620
これはなるねｗ

627 ：Name_Not_Found：2009/12/04(金) 20:09:04 ID:???

>>614
高卒で18万はないよ大卒事務系平均で18万だよ

628 ：Name_Not_Found：2009/12/04(金) 21:03:39 ID:???

転職成功したら今までとってきたサビ残の証拠持って労基いくつもり。
200万は余裕で超えてるから半分くらいは還ってくるはず。

629 ：Name_Not_Found：2009/12/04(金) 21:17:26 ID:???

副業でやってるような奴に仕事は頼みたくない。

630 ：Name_Not_Found：2009/12/04(金) 21:41:46 ID:???

>>623
実務経験がないからどこまで出来るっていっていいかわからないです
独学でECサイトを作ったことはあります＞＜

631 ：Name_Not_Found：2009/12/04(金) 21:43:16 ID:???

>>628裁量制ですと言われて終

632 ：Name_Not_Found：2009/12/04(金) 22:03:42 ID:???

>>630
何が出来て何がしたいのかよく分かんないけど、
その作ったECサイトのURLなりソースなりを持って2～3社受けてみれば？
エスパーじゃあるまいし、作ったものを見てみないと分かんないよ

633 ：Name_Not_Found：2009/12/04(金) 22:05:10 ID:???

>>628
それでいいと思う。
あなたはあなたで本来得ていた報酬が得られるわけだし、
会社は痛い目にあって後悔すれば、残された人達も助かるかも知れない。

634 ：Name_Not_Found：2009/12/04(金) 22:05:52 ID:???

>>631
裁量制とは？

635 ：Name_Not_Found：2009/12/04(金) 22:12:07 ID:???

>>634
ググれカス

636 ：Name_Not_Found：2009/12/04(金) 22:24:15 ID:???

だからさー17万でこき使って、ベンツ乗り回してるんだよ。

637 ：Name_Not_Found：2009/12/04(金) 22:32:55 ID:???

>>634
簡単に言うと時間給ではないよってこと

638 ：Name_Not_Found：2009/12/04(金) 22:34:46 ID:???

裁量労働制でも場合によっては残業だの認められるよ

639 ：Name_Not_Found：2009/12/04(金) 22:39:43 ID:???

裁量労働制。
判断は労働者本人に任せる制度ってとこかな。
だったら労働者本人の判断で残りは明日にしようってことができないとおかしいことになるね。
これができないなら一般労働者。できるなら裁量労働者。

かな？

640 ：Name_Not_Found：2009/12/05(土) 00:28:25 ID:???

IT土方とはよくいったもんだなしかし

641 ：Name_Not_Found：2009/12/05(土) 00:47:24 ID:???

土方の方が年収いいだろ

642 ：Name_Not_Found：2009/12/05(土) 00:47:45 ID:???

IT経営者は夜な夜な合コン三昧
美女モデルとワイワイ馬鹿騒ぎ

お前らは薄給で夜な夜な残業・徹夜
会社に残ってシコシコページ作成

会社が儲かれば儲かるほど喜ぶのは経営者（社長）
お前らには見返り（昇給・賞与）はほとんどない

643 ：Name_Not_Found：2009/12/05(土) 01:53:24 ID:???

>>641
そうだね

IT奴隷だわ

644 ：Name_Not_Found：2009/12/05(土) 04:26:06 ID:???

>>642
ちょっと偏見が過ぎると思うんだけど、
経営者が喜ぶ点は当然。会社というのは儲けられなかったら存続できないから。

よく儲けてる人や企業を見ると文句言ったり還元させようとする人いるけど、
企業に儲けるなというのは、リーマンに無給で仕事しろというのと同じ。
これがわからない人は話にならない。

645 ：Name_Not_Found：2009/12/05(土) 04:59:49 ID:???

>>644
役員報酬が高額過ぎて立ち行かなくなる会社はゴマンとある。
社員は会社と自分を守るために交渉をする権利があるんだよ。
話にならないのはオマエの方。
労働基本権くらい知っておいた方がいい。

646 ：Name_Not_Found：2009/12/05(土) 05:00:46 ID:???

>>644
もっと給料回せって話でしょ

647 ：Name_Not_Found：2009/12/05(土) 06:46:05 ID:???

裁量労働制は本来の使われ方が全然されてなくて
単に社員に対しての残業代は出ないっていう口実にされてるからな。

経営者のための法律ってこった。
大手のゲーム会社なんかはうまく使われてるが…

裁量労働制って言葉はきちんと調べたほうがいい。

>>638の言ってる通り、深夜賃金upもあるしちゃんと調べれば残業代でる
でもそれをいってゴネると「それじゃやめていいよ」だからな
法律自体が糞ってこった

648 ：Name_Not_Found：2009/12/05(土) 08:42:56 ID:???

まーそんな事言ったら何の仕事も出来ないし日本の企業ほとんど潰れるでしょ、公務員でもサー残ある部署あるし

嫌なら経営すればいい

649 ：Name_Not_Found：2009/12/05(土) 10:04:23 ID:???

そもそも会社が逃したくない人材は給料いいよ

650 ：Name_Not_Found：2009/12/05(土) 10:53:42 ID:???

俺らは必要ない人間って事か…？

651 ：Name_Not_Found：2009/12/05(土) 12:58:46 ID:???

>>650
そりゃ、そうだろ。

同じ穴の失敗者ばかりみてないで、成功者みりゃすぐ分かる。

給与含めて雇用待遇も当然自由競争の影響を受けてるからな。

「システムによって搾取されてるんだ」みたいな発想は、
負け犬の言い訳。

ほとんど妄想だよ。

652 ：Name_Not_Found：2009/12/05(土) 13:53:28 ID:???

ちがう業界の構造的な問題

653 ：Name_Not_Found：2009/12/05(土) 21:31:41 ID:???

>>639
明日しようってしたくても、
労働裁量制の人が相手にするのは、
上司じゃなくて蔵。
蔵からの要求をつっぱねられないと、
上司の下でやる以上に残業しまくり。

654 ：Name_Not_Found：2009/12/06(日) 00:22:25 ID:???

おれは突っぱねるが仕事来なくなった

655 ：Name_Not_Found：2009/12/06(日) 01:34:50 ID:???

>>642
聞いた話だが、モデルを集めた社長直属秘書課を作り、夜は秘書課の社員たちを
自宅のパーティーに招く。

制作者たちは、上記の費用が膨大になったため、人件費が削られ毎日が徹夜デー。

656 ：Name_Not_Found：2009/12/06(日) 01:42:06 ID:???

>>655
いたって普通だろ。

657 ：Name_Not_Found：2009/12/06(日) 01:52:16 ID:???

>>642
>>655
web業界に限った話じゃねーだろ

658 ：Name_Not_Found：2009/12/06(日) 02:34:56 ID:???

web業界はまだマシな方

659 ：Name_Not_Found：2009/12/06(日) 07:35:33 ID:???

>>656-658
いいのか？そんなこと言ってて。
おまえらの労力がみんなコンパニオンに流れてってるんだぞ。
だからダメなんじゃないか？

660 ：Name_Not_Found：2009/12/06(日) 08:28:21 ID:???

独立してやんよ

661 ：Name_Not_Found：2009/12/06(日) 08:45:30 ID:???

>>659
だったら独立しろ

662 ：Name_Not_Found：2009/12/06(日) 09:11:40 ID:???

つか、最初から独立してやってけばいいじゃん。

663 ：Name_Not_Found：2009/12/06(日) 10:58:42 ID:???

不満があるなら転職するなり独立すればいい

664 ：Name_Not_Found：2009/12/06(日) 12:25:17 ID:???

>>656-659
役員が楽しい人生が送れるように、制作者たちは1日24時間1年365日フル活動している。

日本では残業・徹夜は美学として語られるが、賃金は下がる方向なのは面白い。
逆にお偉いさん方は、好きな時に出社、夜は・・・
それで会社が持ってるんだから凄いよね。ｗｗｗ

665 ：Name_Not_Found：2009/12/06(日) 18:36:36 ID:???

>>644
日本の歴史がそれそのものだ。
むしろ文化になってる。
ある意味、重要無形文化財なんだよ。

つまりおれらは1日24時間1年365日フル活動で給料が減ることで
文化保護をしてる。

文化保護活動という意味では公務ともいえるな。

わかる？

666 ：Name_Not_Found：2009/12/06(日) 18:39:54 ID:???

>>665
わからない。
人にタダ働きをさせないでもらいたい。
自分がされてる、又はさせられたからといって。
八つ当たりはやめてもらいたい。

667 ：Name_Not_Found：2009/12/06(日) 21:50:55 ID:Vwm3Q7Zh

hitomiやEXILEら人気歌手らが音楽違法配信根絶訴え　「これからの若いアーティストの芽を摘まないで」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260097043/

668 ：Name_Not_Found：2009/12/06(日) 21:57:50 ID:wTl64Lpo

福岡のTV系列局サイトを作成している企業を教えてください。

669 ：Name_Not_Found：2009/12/07(月) 16:38:06 ID:???

ぬこー。ぬこー。

670 ：Name_Not_Found：2009/12/08(火) 05:19:59 ID:???

山形県寒河江市

671 ：Name_Not_Found：2009/12/08(火) 11:09:15 ID:???

>>669
「勉強以外で頑張った事はなんですか？」
どうだ？詰んだだろう
お前の人生チェックメイトだろう
さすがに今からじゃもう手遅れだからな
お前が子供の頃から
大人達が口を酸っぱくして言ってくれた事の意味がようやく解かっただろう
外で元気に遊びなさいって　部活は運動部に入りなさいって
出任せの創作なんか無駄なのはわかるよな　お前の顔にそういう人生は表れていない
人生経験ないから自分で鏡見てもお前にはわからないだろうけど
面接官は社会人だから一瞬でわかるよ
電車のサラリーマンから見ればお前が社会人じゃなく就職活動中の学生だって事は一目で判るし
あ　この子は落ちるな
そういう事も一瞥しただけで社会人には分かる
大学生っていったらもうやり直しは利かない歳なんだから
夢ばっかり見てないでお前にふさわしい現実的な人生を考えたほうがいいぞ
普通に就職して普通に屋根の下で暮らして家庭持って
もうそんな夢みたいな事考えてる時期じゃない
毎日あたりまえに仕事がある　それがどんなに凄い事か今やっと解かっただろう
お前の目には毎日なんとなくあたりまえの人生を送ってるように見える人達が
お前の両親含めて　どれだけ大変な人生送って来たか解かっただろう
小学生中学生と　あたりまえにやるべき事をお前はやって来なかった
勉強にばかり逃げて来た　そんな生き方をしてきた延長が
これからお前が進んで行くちょっとあたりまえでない人生だ
今まで楽して来た分　いやそれ以上にお前はこれからが大変だぞ
今夜から仕事探せ　毎日仕事があるとは限らないのがお前の人生だ
歳行けば行くほど仕事は減って行くぞ
若いうちに働けるだけ働いておけ　身体がボロボロになるまで動いて動いて動きまくれ
長生きしようなんて寝言言うな　明日からそんな甘い事考えてられなくなる
その日その日できょう１日を生きられた事に感謝できる　そういう幸せをお前もやっと理解できるようになる
生きている辛さを他の奴らに遅れて今やっと思い知るんだ
夢を見るな　必死でやれ　きょうからがお前の人生２０年後れのスタートだ

672 ：Name_Not_Found：2009/12/08(火) 13:24:50 ID:???

今日は晴れまで読んだ

673 ：Name_Not_Found：2009/12/08(火) 17:15:40 ID:???

>>671
140文字以内にしてくれ。

674 ：Name_Not_Found：2009/12/08(火) 21:21:52 ID:wQyDZ0BE

今、正社員じゃなくてバイトとか派遣とか契約のWEBデザイナーは将来どうするの？
まじで。将来無いよ。
ソース俺。
今、失業してリアルに仕事ない
20代だけど

675 ：Name_Not_Found：2009/12/08(火) 21:37:46 ID:???

径血ゼリーをホカホカのご飯にかけてズルっと

676 ：Name_Not_Found：2009/12/08(火) 21:53:11 ID:???

腹減ってきた！！

677 ：Name_Not_Found：2009/12/08(火) 21:54:40 ID:???

>>674俺25なんだけど今から正社員になっといた方がイイ？

678 ：Name_Not_Found：2009/12/08(火) 21:59:48 ID:???

おえええええええええええええ

679 ：Name_Not_Found：2009/12/08(火) 22:08:32 ID:???

玉子かけご飯みたいな感じかな？

680 ：Name_Not_Found：2009/12/08(火) 22:51:17 ID:???

独立しろ独立

681 ：Name_Not_Found：2009/12/08(火) 23:07:20 ID:???

((ﾐﾟoﾟﾐ))

682 ：Name_Not_Found：2009/12/08(火) 23:49:24 ID:???

http://www.it-work.jp/web-designer/

683 ：Name_Not_Found：2009/12/09(水) 02:18:25 ID:K7k26rr5

福岡のTV系列局サイトを作成している企業を教えてください

684 ：Name_Not_Found：2009/12/09(水) 02:22:12 ID:???

>>682
WEBSEEDだろこれ。

685 ：Name_Not_Found：2009/12/09(水) 08:53:52 ID:???

現在バイトでPHP、JS、AC3とそれなりに弄れるようになってきたんですが
今後正社員になることを見越して、何か一つ武器がほしいなと思うんですが
新しい言語を覚えるとしたらどの辺から手をつけるべきでしょうか？

686 ：Name_Not_Found：2009/12/09(水) 10:07:10 ID:???

でーたべーすかくしゅとLinux鯖をいじりたおす

687 ：Name_Not_Found：2009/12/09(水) 10:17:41 ID:???

>>685
時給いくら？
どんなものが作れる？
いや、ひょっとしたら依頼するかも知れないから。

688 ：Name_Not_Found：2009/12/09(水) 11:49:08 ID:???

>>686
やはりDBを覚えておいて損はなさそうですね
会社の環境でオラクルは勉強できそうなんで着手してみたいと思います
親切にありがとうございます

>>687
現在21才の派遣で時給1,300円ほど頂いてます
作っているのは大手のFlash広告（yahoo!などのTOPに表示されたこともあり）や
PHP Flex3などで簡単な開発などをやらされています
まだまだﾈｯﾄで以来を請けられるようなレベルではないですよ

689 ：Name_Not_Found：2009/12/09(水) 11:52:47 ID:???

>>688
正直、ネットで必要とされてるプログラムはそれほど難しくはないと思うんだけどどうだろう？
そんな私はPERLでｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞｶｰﾄ制作。

690 ：Name_Not_Found：2009/12/09(水) 14:41:17 ID:???

>>689
全然難しくない。flashのアクションゲームの方がよっぽど難しい。
サーバーサイドは、DBの出し入れと、四則演算くらいしかない。
独特の作法とか標準さえ覚えればマジで高卒バカでもできる。

691 ：Name_Not_Found：2009/12/09(水) 14:44:38 ID:???

問題はミスなく高速に作業できるかですしねー

692 ：Name_Not_Found：2009/12/09(水) 20:13:10 ID:???

((ﾐﾟoﾟﾐ))

693 ：Name_Not_Found：2009/12/09(水) 20:20:45 ID:???

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0912/09/news034.html
((ﾐﾟoﾟﾐ))・・・・・

694 ：Name_Not_Found：2009/12/09(水) 20:22:21 ID:???

また家族で最も収入を得ている人が、「失業するかもしれない」と感じている人はどのくらいいるのだろうか。失業の可能性が「ある」と答えた人は59.4％。中でも30代では63.7％と多く、「先行きの見えない雇用と経営への不安が明らかとなった」（同）としている。

695 ：Name_Not_Found：2009/12/09(水) 20:44:17 ID:???

http://www.verbatim.jp/senshuken/
Flashだけどここまで出来るのは3.0だからか

696 ：Name_Not_Found：2009/12/09(水) 20:56:32 ID:???

>>695
pictapsの中の人のやつか。
これ作れるの日本で数人しかいないんじゃね？

697 ：Name_Not_Found：2009/12/09(水) 22:16:10 ID:MGVrN/va

リアルに今失業して仕事ない奴いる？

698 ：Name_Not_Found：2009/12/09(水) 22:22:32 ID:???

ﾉ

699 ：Name_Not_Found：2009/12/09(水) 23:07:04 ID:???

応募書類送ったけどまだ返事がない・・・
今年は無職で年越しか

700 ：Name_Not_Found：2009/12/09(水) 23:21:04 ID:di64DWB9

>>671の要約

「敗軍の将、兵を語らず」らしい。

701 ：Name_Not_Found：2009/12/09(水) 23:26:18 ID:???

失業してもコネでどうにか仕事見つかった
他業種だけどな

702 ：Name_Not_Found：2009/12/09(水) 23:50:07 ID:???

>>701
さようなら

703 ：Name_Not_Found：2009/12/10(木) 00:15:14 ID:???

>>701
逆に羨ましい

704 ：Name_Not_Found：2009/12/10(木) 00:21:42 ID:???

705 ：Name_Not_Found：2009/12/10(木) 02:03:03 ID:KQwETBZT

695はflashだけではない。

706 ：Name_Not_Found：2009/12/10(木) 02:37:43 ID:???

↑ハァ？何言ってんのコイツ

707 ：Name_Not_Found：2009/12/10(木) 09:21:16 ID:???

>>706
WW

708 ：Name_Not_Found：2009/12/10(木) 11:58:20 ID:???

>>696
確かにスゲェ
影までついてて感動した

709 ：Name_Not_Found：2009/12/10(木) 16:29:21 ID:???

>>688
何処の派遣に登録してるの？

710 ：Name_Not_Found：2009/12/10(木) 18:30:28 ID:2hOw2o8F

リアルに今失業して仕事ない奴いる？

711 ：Name_Not_Found：2009/12/10(木) 18:39:44 ID:???

>>710
オレがいる
関西でどこか募集してる所無い？

712 ：Name_Not_Found：2009/12/10(木) 18:40:01 ID:???

>>695
これくらいなら学生コンペでも出てくる

713 ：Name_Not_Found：2009/12/10(木) 18:40:20 ID:???

>>711
ｲﾗﾈ

714 ：Name_Not_Found：2009/12/10(木) 19:02:27 ID:2hOw2o8F

お前ら何社面接行って落ちた？

715 ：Name_Not_Found：2009/12/10(木) 19:25:59 ID:???

10社程書類選考で落ち
10社程面接で落ちたオレガイル

716 ：Name_Not_Found：2009/12/10(木) 20:14:59 ID:EcGZSxvi

20～30代の89％が就業できないとかニュースであったね。
若者は特に野郎ども達は日本を脱出の時がきたんのね。

717 ：Name_Not_Found：2009/12/10(木) 20:30:55 ID:???

>>712
おれもそう思う。。
なにがすごいのかわからん。。

このレベルはデフォ。

718 ：Name_Not_Found：2009/12/10(木) 20:33:25 ID:???

かわいそう＾＾；；；；；

719 ：Name_Not_Found：2009/12/10(木) 20:37:29 ID:???

負け惜しみと現実

720 ：Name_Not_Found：2009/12/10(木) 21:02:33 ID:2hOw2o8F

リアルに今失業して仕事ない奴いる？

721 ：Name_Not_Found：2009/12/10(木) 21:04:37 ID:???

おまえだけ

722 ：Name_Not_Found：2009/12/10(木) 21:07:40 ID:???

>>720
ﾉ

723 ：Name_Not_Found：2009/12/10(木) 21:16:31 ID:???

>>712
>>717
おまえら、参考までに同レベルくらいのサイト晒してみてください。
おまえらが作ったやつじゃなくてもいいです。

724 ：705です。：2009/12/10(木) 22:01:20 ID:KQwETBZT

>>695
のサイトはflashのAS3.0だけではないと思う。
CGの知識も必要だし、Adobe ColdFusionや
flash media serverも使っているんじゃないかな？
こんなのおれには作れない。
みなさん作れるならすごい。
ぜひ教えてほしい

725 ：Name_Not_Found：2009/12/10(木) 22:48:11 ID:???

>>712と>>723はたぶんクイズ部分しか見てないんじゃないか？

726 ：Name_Not_Found：2009/12/10(木) 23:14:19 ID:KQwETBZT

クイズの部分はXML+AS3.0かな？

727 ：Name_Not_Found：2009/12/10(木) 23:40:07 ID:???

>>725
負け惜しみだからほっとけよｗ
久々にこんなおもしろいサイト見たな
Papervision3Dとか使ってるのかな？

728 ：Name_Not_Found：2009/12/10(木) 23:51:07 ID:???

AS3.0の本領発揮って感じだな

このクオリティがデフォな訳がない

729 ：Name_Not_Found：2009/12/10(木) 23:52:04 ID:???

>>724
んなこと言ったらphp、DB、photoshop、illustratorとかなんでも入ってくる。
クライアントサイドはflashオンリーだから、「flashで出来ている」でいいんだよボケ。

730 ：Name_Not_Found：2009/12/10(木) 23:56:16 ID:???

>>729
それはおかしい

731 ：Name_Not_Found：2009/12/11(金) 00:04:04 ID:???

>>695はflashだけではない。CGの知識も必要だ。

732 ：Name_Not_Found：2009/12/11(金) 00:19:45 ID:???

制作会社の技術を10のレベルで分けたら、これがデフォなのはレベル8以上の会社だろ

実際、そのクラスの人材（はっきり言って10の人）と会社が組んで制作してるし

あれを個人デフォで作れる人はこんなスレ見ないし間違ってもレスしないと断言できる

733 ：Name_Not_Found：2009/12/11(金) 00:36:04 ID:???

>>732
ww何年前の業界の話してんだｗ
レベル低すぎｗ

734 ：Name_Not_Found：2009/12/11(金) 00:46:11 ID:???

>>733
じゃーこれの使用技術の解説と大まかな工数を参考までに教えてくれよ

735 ：Name_Not_Found：2009/12/11(金) 01:35:57 ID:???

口キックと言えば、ピクタプスがウケてペプシとコラボしたり、adobe MAXも出たりしてる。
デフォとか言ってる奴は全く見る目がないか、負け惜しみでちゃかしてるだけ。相手にしなくていいと思う。

736 ：Name_Not_Found：2009/12/11(金) 02:51:24 ID:???

お前らWEBで定年まで働く覚悟できてるんだ？
すげーなｗ
がんばれよｗ
俺は公務員試験受かりましたんで、さようなら

737 ：Name_Not_Found：2009/12/11(金) 03:00:11 ID:???

ショッピングサイトの売上がコンスタントに2,000万/月いってるので、
あと5年くらい続けてセミリタイヤして南国に移住しようと思ってる。
web業界で一通りスキルを身につけたらショッピングサイト運営するのがいいよ。マジで。

738 ：Name_Not_Found：2009/12/11(金) 05:22:43 ID:???

リアルに今失業して仕事ない奴いる？

739 ：Name_Not_Found：2009/12/11(金) 06:48:45 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=nZJZzUm7WVQ

見ろ
将来のお前ら

740 ：Name_Not_Found：2009/12/11(金) 08:16:57 ID:???

将来は自宅警備員になってスーパーハカーになります

741 ：Name_Not_Found：2009/12/11(金) 08:41:40 ID:???

>>740
とくだねでも放送してたけど、
国内の若者の8割は就業できないそうだよ。
今こそ、日本脱出の時だ。

742 ：Name_Not_Found：2009/12/11(金) 10:56:02 ID:???

>>741
脱出してどこに行くつもり？
海外の就職はもっと厳しいぞ。

743 ：Name_Not_Found：2009/12/11(金) 10:57:19 ID:???

>>729
何言ってんだお前

744 ：Name_Not_Found：2009/12/11(金) 11:00:14 ID:???

イケサイに載ってる製作HPレベルだとお前らから見てどうなの？
http://www.ikesai.com/cat/production/index.html

745 ：Name_Not_Found：2009/12/11(金) 11:01:02 ID:???

十分

746 ：Name_Not_Found：2009/12/11(金) 11:08:39 ID:???

逆に>>774このレベルになるために何を勉強したらいいのか教えて欲しい。

747 ：Name_Not_Found：2009/12/11(金) 11:09:20 ID:???

安価間違えて未来にレスしちまったよ・・・

748 ：Name_Not_Found：2009/12/11(金) 12:02:15 ID:???

>>736
羨ましい

749 ：Name_Not_Found：2009/12/11(金) 15:37:27 ID:???

リアルに今失業して仕事ない奴いる？

750 ：Name_Not_Found：2009/12/11(金) 18:49:19 ID:Lt2Ezxqj

>>749へ
僕がそうです。

751 ：Name_Not_Found：2009/12/11(金) 18:53:05 ID:???

横レスｗ

>>750
どんなことができる？

752 ：Name_Not_Found：2009/12/11(金) 19:07:02 ID:???

>>751
ここでデザイナー募集してるのか？？ｗ

753 ：Name_Not_Found：2009/12/11(金) 19:26:44 ID:???

>>751
>>750じゃないけど24歳未経験JS、PHP

754 ：Name_Not_Found：2009/12/11(金) 19:43:01 ID:???

今日、筆記試験＋面接行ってきたｚ
つーか、ハードルは低めだったにせよ倍率80倍って応募者大杉だろ・・・

755 ：Name_Not_Found：2009/12/11(金) 19:52:00 ID:???

>>748
釣られんなｗ

756 ：Name_Not_Found：2009/12/11(金) 20:18:41 ID:???

>>754
乙
てか筆記なんかあるんだな
ポートフォリオと履歴書に面接だけの会社しか受けたことなかった

757 ：750：2009/12/11(金) 20:32:20 ID:Lt2Ezxqj

>>751へ
ソフトはadobe系はできる。
xhtml+cssとjavascript
AS3.0とphp+mysql、linuxサーバー構築、
java(サーバーサイドとstruts)かな？
現在生きているサイトは3つ。
サイト構築、サーバー、プログラムも全部やった。
自宅サーバーあり。
こんなもんか。
ただ31歳でネック。とうつ病を発生してしまい、
２月まで就職活動ができないのと、残業ができない。
厳しい。
>>754へ
筆記試験はどうだった？
どんな問題がでた？

758 ：754：2009/12/11(金) 20:51:50 ID:???

筆記は一般常識（国語・英語・数学・社会）と軽いPCの知識と論文（昨今のWEBサービスの問題点と改善策とか）
この試験を突破したら次は自己作品提出＋役員面接のようだ
即戦力と言うよりは多少のスキルと将来のビジョンがモノを言いそうな感じ
若い子が多かったな

759 ：Name_Not_Found：2009/12/11(金) 21:33:44 ID:???

>>754いくつ？

760 ：751：2009/12/11(金) 21:56:14 ID:???

>>757
すごいねｗ
しかし、自サイトあるなら収益出せるんじゃない？
自宅サーバーのメリットはちょとわからないけど。修行の為？

761 ：Name_Not_Found：2009/12/11(金) 22:11:41 ID:???

うつ病のやつは何をやってもダメ
責任感がないから、すぐ投げ出すでしょ
それに「できる」って自分から言うやつほど何もできてない

762 ：Name_Not_Found：2009/12/11(金) 22:32:06 ID:???

>>761
うつ病と責任感が関係あるとは思わない。
直ぐ投げ出すとも思わない。

763 ：Name_Not_Found：2009/12/11(金) 22:48:09 ID:???

>>761
うつ病って責任感が普通の人より強いからなるんじゃないの？

764 ：750：2009/12/11(金) 22:49:40 ID:Lt2Ezxqj

>>754
乙。それだけやったら疲れるだろ？
何時間くらいかかった？
>>751
修行のためと3つのサイトはたぶんおれが作ったサーバー
で動いている。
>>761
それは認める。adobe系に関してもできるとは書いたけど
レベルは低いかも。
責任感もないな。なんか責任を持つのが怖い。
特に中小のIT企業だと全部自分でしょわなくては
いけないし、できなかったら首だし。
きつい。3つのサイトも自分しかできなかった。
うつ病は言い訳かもしれない。胃がいたむんだよ。
>>761はそういう経験はないのか？

765 ：Name_Not_Found：2009/12/11(金) 22:57:09 ID:???

>>764
責任感が自分でも無いと思うなら他の職種にうつってくれよ
そんなやつといつかどこかで仕事するかもしれない、と思うと嫌だわ

766 ：Name_Not_Found：2009/12/11(金) 22:59:11 ID:???

>>758
論文てやっぱ筆記だった？タイピングなら楽なんだがｗ

767 ：754：2009/12/11(金) 23:10:53 ID:???

トータル5時間近く居たかな。面接の順番がなかなか回ってこなかったし
もちろん筆記。漢字が出てこなくて焦る焦るｗ

768 ：Name_Not_Found：2009/12/11(金) 23:29:35 ID:???

うつ病とかだめすぎじゃんｗ
仕事ができてもストレス解消がうまくないとね～

769 ：Name_Not_Found：2009/12/11(金) 23:31:47 ID:???

うつ病の多さは異常

770 ：750：2009/12/11(金) 23:37:52 ID:Lt2Ezxqj

みなはどうやってストレス解消している？

>>754
5時間って。すごいな。

771 ：Name_Not_Found：2009/12/11(金) 23:45:13 ID:???

エロ動画でオナニーしてかな

772 ：Name_Not_Found：2009/12/11(金) 23:47:46 ID:???

>>765
こんな偉そうなこと書いてるやつにかぎって
cssすらわからないから困る

773 ：750：2009/12/11(金) 23:59:43 ID:Lt2Ezxqj

>>771
そんな時間ないだろ？
帰り終電なのに。

774 ：Name_Not_Found：2009/12/12(土) 00:01:22 ID:???

ID:Lt2Ezxqj
うつ病じゃなくてただの構ってチャンじゃん・・・

775 ：Name_Not_Found：2009/12/12(土) 00:01:47 ID:???

なんかね、君のレスからはネガティブオーラがプンプンでてるよ
時間が無いとかいい訳する前に時間を作りなさい

776 ：750：2009/12/12(土) 00:31:28 ID:FPGUvPAU

がんばります。

777 ：Name_Not_Found：2009/12/12(土) 00:34:07 ID:???

現在の君は時間あまりまくってるだろうｗ
空白期間はまずい。実力はあるみたいだから早く完治して頑張れよｗ

778 ：Name_Not_Found：2009/12/12(土) 00:40:59 ID:???

>>773
え　馬鹿なの？死ぬの

779 ：Name_Not_Found：2009/12/12(土) 01:54:43 ID:???

>>778
馬鹿だし死ぬんだろう
お前同じだ

780 ：Name_Not_Found：2009/12/12(土) 02:12:14 ID:???

死ぬ。おれは死ぬのか？

781 ：Name_Not_Found：2009/12/12(土) 04:56:24 ID:???

>>779
>>779

782 ：Name_Not_Found：2009/12/12(土) 09:54:51 ID:???

>>780
お前死ぬ俺死なない

783 ：Name_Not_Found：2009/12/12(土) 10:20:16 ID:???

結局のところ、今の日本では

無職で生活が維持できない状態
か
1日24時間1年365日食わず飲まず寝ずに働くか

のどちらかしか選べないシステムになっている。

784 ：Name_Not_Found：2009/12/12(土) 10:28:01 ID:???

>>783
確かに

785 ：Name_Not_Found：2009/12/12(土) 11:41:38 ID:???

■リーマン以降の日本の現状

①無職で生活が維持できない状態。
②1日24時間1年365日食わず飲まず寝ずに気合を入れて働く。

→結論：若者が日本で暮らすのは厳しい。
　　　　　そうだ、海外で暮らそう！んで、どこに行くの？
　　　　　ブリックス？ビスタ？言葉は？・・・

786 ：Name_Not_Found：2009/12/12(土) 12:31:49 ID:???

>>783
つ：生活保護

787 ：Name_Not_Found：2009/12/12(土) 12:39:36 ID:???

ブラックにはいった自分を責めろよ負け組みｗｗｗ

788 ：Name_Not_Found：2009/12/12(土) 14:22:14 ID:???

うちは労働条件はブラックじゃないけど
DTP上がりの直属ディレクターと全然合わなくてな
CSSもHTMLもまったくわからんどころか
触ったこともないのにいばってばかりだし
かといってデザインの実制作ができるというわけではない

>744みたいなサイトはもうある程度分業制じゃないと作れないだろうて
一人でなんでもできる人ってあんまりいない

789 ：Name_Not_Found：2009/12/12(土) 14:25:06 ID:???

一人でも作れるけど人数割ったほうが時間は早い

790 ：Name_Not_Found：2009/12/12(土) 15:20:13 ID:???

人数で割った分、時間が短縮できなければコストがかかる。
人数を2倍なら時間を1/2とかにならないなら、割る意味がない。

791 ：Name_Not_Found：2009/12/12(土) 16:15:06 ID:???

>>790
見る目狭すぎ

792 ：Name_Not_Found：2009/12/12(土) 17:52:10 ID:???

今日、ハロワいてきたよ。
もうね、100件ちかくwebデザイナー募集情報みてきたけど、
どこもなんだか怪しいとかマイナーな会社ばっかなのね。お墓売るとか、犬用品販売とか。
でも、無いことはなし。年齢も結構高かったりする。
月給は20～30万。充分んじゃないか。

793 ：Name_Not_Found：2009/12/12(土) 17:53:01 ID:???

>>790
時間短縮しても、次の仕事が無かったら意味がない。
後から後から仕事が入ってくるからこそ、時間短縮の意味がでてくるわけなんだから。

794 ：Name_Not_Found：2009/12/12(土) 18:01:54 ID:???

>>792
そんなに募集してる？？
関東か？？

795 ：Name_Not_Found：2009/12/12(土) 18:24:50 ID:???

>>784
保守系の人からは反発が生きてるね。
「安保だけやればいい。甘ったれた若者は消えればよい。でも、人口が減ったからって移民は反対。日本は気合と根性で景気を回復。」らしい。

>>794
職安はFindJobのようなWeb業界に特化した求人はない。
職安はクリエイティブなWeb制作（Webデザイナー）でなく、
C言語とかPC本体やアプリ作成、DTPがある。
関東というより、東京23区で占められてる。

796 ：Name_Not_Found：2009/12/12(土) 19:20:26 ID:???

>>790
君働いたこと無いだろｗ

797 ：Name_Not_Found：2009/12/12(土) 22:41:01 ID:???

>>794
東京だよ。
23区内ならとりあえずいっぱいあるにはある。
年齢制限もかなりゆるい。
この世界、新しいからね。

798 ：Name_Not_Found：2009/12/12(土) 23:05:10 ID:???

デザイン力磨け

799 ：Name_Not_Found：2009/12/12(土) 23:28:10 ID:???

>>798
>デザイン力

ﾌﾟｹﾞﾗ

800 ：Name_Not_Found：2009/12/13(日) 00:07:15 ID:???

デザイナーってどこまでがデザイナー？

801 ：Name_Not_Found：2009/12/13(日) 00:08:15 ID:???

デザインという言葉を調べてみるといいよ

802 ：Name_Not_Found：2009/12/13(日) 00:23:01 ID:???

就職先探してる人って、正直な話前職は何で辞めたの？

803 ：Name_Not_Found：2009/12/13(日) 01:03:00 ID:???

ちんちんいたいから

804 ：Name_Not_Found：2009/12/13(日) 02:38:11 ID:BfG5WBwm

残業に疲れたから。

805 ：Name_Not_Found：2009/12/13(日) 02:58:47 ID:???

働きたくないから

806 ：Name_Not_Found：2009/12/13(日) 04:09:02 ID:???

仕事辞めちゃって今無職だなんて、どうやって食ってるんだ？
一人暮らしじゃ家賃でクビしまるだろうに。

807 ：Name_Not_Found：2009/12/13(日) 05:08:48 ID:???

このスレにいる人はどの程度スキルあるんですか？
参考までに教えてください
僕はXHTML/CSS/JS/AS2とフォトショとイラレ程度が使える22歳ヒッキーです

808 ：Name_Not_Found：2009/12/13(日) 05:27:38 ID:???

photoshopとxhtml、cssしか扱えないけどコーディング専門会社で働かせてもらってる
javascript学びたいけど現状これで満足しちゃってる

809 ：Name_Not_Found：2009/12/13(日) 12:04:17 ID:???

>>808
バイト？極めてるならいいんじゃ

810 ：Name_Not_Found：2009/12/13(日) 12:05:29 ID:???

>>807
就職出来ないよそれじゃ、バイトならいけんだろ

811 ：Name_Not_Found：2009/12/13(日) 12:33:22 ID:???

>>808
「コーディング専門会社」って何？君のバイト先教えてよ。（サイトのアドレス）

812 ：Name_Not_Found：2009/12/13(日) 13:09:38 ID:???

俺も知りたい
給料も

813 ：Name_Not_Found：2009/12/13(日) 15:25:31 ID:???

コディングの専門って、それだけで飯が食えるの

814 ：Name_Not_Found：2009/12/13(日) 15:28:26 ID:???

>>809
極めてるってどのレベルを言うのかね、よく分からん

>>811-812
そのまんま。コーディング（xhtmlとcssのみ）しかしない会社
なんでもかんでも手つけてる会社よりは作業が速いし安い、らしい
プログラム関係と違ってそんな神経使わないから、良い意味で気楽な人ばかり
時給1200/実働8hで残業もしてないし、別に給料は普通だと思う

815 ：Name_Not_Found：2009/12/13(日) 15:38:15 ID:???

画像加工してプログラム組んでる俺は自給換算だと１０００円だから
お前の方がよっぽどいいわw

816 ：Name_Not_Found：2009/12/13(日) 16:09:33 ID:BfG5WBwm

>>806
親と遺産

817 ：Name_Not_Found：2009/12/13(日) 16:59:45 ID:???

俺はコーディングしかしないけど時給2000円だからそんな会社は論外だな

818 ：Name_Not_Found：2009/12/13(日) 17:17:09 ID:???

プログラミングしてコーディングして怒られて月末になったら部内の請求書作成して
取引先から問い合わせ来たら電話だったりメールだったり応対して
時給1000円

819 ：Name_Not_Found：2009/12/13(日) 17:49:32 ID:???

>>814
時給が1,200円って派遣じゃないの。
その額でアルバイトは考えられへんな。
わしなんか800円だよ。で毎日徹夜っす。

820 ：Name_Not_Found：2009/12/13(日) 18:02:08 ID:???

毎日徹夜の時給800円？！
基本労働時間は何時から何時までなの？

821 ：Name_Not_Found：2009/12/13(日) 18:22:48 ID:???

労働時間・・・？
生きている間、作り続けるのが現状です。
役員たちを喜ばせるためには、仕方が無いのでは

822 ：Name_Not_Found：2009/12/13(日) 18:23:29 ID:???

「約8～9割の会社が、解雇通知を出すことを避けたいと思うはず。
その代わりに、その社員には辞表を出してもらいたいと願うだろう。
それが、後々のトラブルを防ぐと考えるからだ。経営者や役員は、
会社員が想像する以上に労務トラブルになることを避けようとする」

　会社は解雇したことにより、社員から解雇無効などで訴えられることを
警戒しているのだ。言い方を変えると、狙った社員には執拗（しつよう）
に辞表を書かせるように仕向けてくるとも言える。

　会社の「解雇ではなく、辞表を取りに来る」というアプローチを裏付ける
調査結果がある。若い労働者を支援するNPO法人の「POSSE」（ボッセ）は、
若い失業者を対象にアンケート調査を行った。調査は、30代までの若者445人
を対象に実施。そのうち321人が、「自己都合で退職した」と答えた。
しかし、その4割近くは上司から厳しく叱責（しっせき）されたりする
パワーハラスメントや賃金不払いなどを理由に退職していた（日本経済新聞10月 31日）。

　会社としては、このようなきわどいことをしてまで社員が自らの意思で
「辞めた」という事実を作りたいのである。

823 ：Name_Not_Found：2009/12/13(日) 18:36:48 ID:???

ハロワに100件もあるとか言ってるアホ
基本給ちゃんとみてるか？
年齢制限ない？お前、まさか50歳以下とか書いてるの鵜呑みにしてるの？
あれは建前上そうしてるだけで実質欲しいのは25歳以下とかだから
あと、社員数見てる？
社員の平均年齢見てる？
創業して何年の会社？
生涯そこで続けていけそう？
保険完備してる？
残業時間見てる？
賞与は？
昇給は？

ハロワにある求人でまともなのは1割もない
ほとんどブラック

824 ：Name_Not_Found：2009/12/13(日) 19:07:58 ID:???

ハロワ以外もだよ
なにを今さらわかりきったことを

825 ：Name_Not_Found：2009/12/13(日) 19:16:08 ID:???

残業代で上乗せしてる会社多いからな
基本給だと15万とか
つまり、残業しなかったら15万しかもらえないってことだぞ
さらに保険が引かれるから実質、手取りで12万とかだぞ？

826 ：Name_Not_Found：2009/12/13(日) 19:26:16 ID:???

>>823
選ばなきゃ仕事はあるってことだろ
ちなみに選んでる奴はニート率が高いらしいｗｗｗ

827 ：Name_Not_Found：2009/12/13(日) 19:59:02 ID:???

じゃあ、選ばずブラック入って死んでろ
世の中には残業も無くボーナスも出て安定した大企業に勤めてる奴もいるのに

828 ：Name_Not_Found：2009/12/13(日) 20:03:59 ID:???

>>823
創業して何年？とかアホかｗ
この業界、できてまだ10年足らずの若い業界だろが。
社員数：少ない
平均年齢：それはまちまち
創業：10年以下かな
生涯：現代で終身雇用など充てにしちゃだめ。それこそアホかと。中途採用の身で。
保険：ある
残業：記載記憶なし
賞与　昇給：それもちょとね。

829 ：Name_Not_Found：2009/12/13(日) 20:25:53 ID:???

前に友達から聞いた話。

ワンマン社長の会社で、社長のお気に入りの若くて美人な社員がいた。
その美人社員へ社長室から内線で電話がかかってくると、その美人社員は社長室へ。

毎回彼女は社長に呼び出されたあと、小一時間ほどして髪を濡らして戻ってくるんだそうだ。

ちなみにその社長室は豪華で、中に風呂もあるらしい。。

金がありゃなんでもできるんだなって思った。

830 ：Name_Not_Found：2009/12/13(日) 22:08:41 ID:???

そうだよ
金があればニートだってできる

831 ：Name_Not_Found：2009/12/13(日) 22:53:02 ID:???

選んで無職
選んでニート
選び続けてフリーターで30

832 ：Name_Not_Found：2009/12/14(月) 00:15:20 ID:???

>>831
40でアルバイト

833 ：Name_Not_Found：2009/12/14(月) 00:23:50 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=nZJZzUm7WVQ

笑ってられるのも今のうち

834 ：Name_Not_Found：2009/12/14(月) 00:45:19 ID:???

誰も笑ってなんかない
笑ってるような奴がいたらそいつは痴呆

835 ：Name_Not_Found：2009/12/14(月) 01:34:35 ID:???

東京出たほうがいいのかな
地方まじやべぇ

836 ：Name_Not_Found：2009/12/14(月) 02:42:30 ID:???

頑張るぞー！と都会に出て2年で心身共にズタボロになって田舎に帰ってきた俺
うつ病なんて他人事だと思ってた

837 ：Name_Not_Found：2009/12/14(月) 06:33:12 ID:???

>>836
うつになったら病院行ってしばらく休め
半年～１年もすればある程度よくなるよ

838 ：Name_Not_Found：2009/12/14(月) 08:01:40 ID:???

その1年がどれだけ重要か
病気に逃げるなよ

839 ：Name_Not_Found：2009/12/14(月) 08:30:41 ID:???

無言で毎日PCばっかやってたら鬱になるわ
もっと人間らしい仕事しろよ

840 ：Name_Not_Found：2009/12/14(月) 08:33:24 ID:???

>>839
それは違うよ。デスクワークとリアルアウトドアで健康生活が得られる。

841 ：Name_Not_Found：2009/12/14(月) 08:35:50 ID:???

「失業者は甘えすぎ」社長の怒り
http://www.j-cast.com/tv/2009/12/05055498.html

オフィス街「路上激安弁当」規制強化
http://www.j-cast.com/2009/12/13055758.html

規制が「クビ切り」を増やすことを理解しない政党
http://www.j-cast.com/kaisha/2009/07/28046158.html

842 ：Name_Not_Found：2009/12/14(月) 09:32:36 ID:???

>>839
自分の愚かさを恨むんだなｗ

843 ：Name_Not_Found：2009/12/14(月) 16:36:10 ID:???

●社訓を２０分で覚えさせられました。
●研修期間中声が枯れるほど訳の分からぬ色々な言葉を叫ばされました。
●「会社の為に死ね」と何度も怒鳴られました。
●幹部役付きが３０代未満。(上層部は４０代数名、社長は５０代)
●訳の分からぬ役職が無駄にある。(○○補佐、○○代行、○○委員長、○○統括責任者等)
●研修責任者の男性三人のうち一人が茶髪、一人は丸坊主、女性三人は見事に茶髪、香水臭、財布、名刺入れがヴィトン。
　研修責任者６名の腕時計が見事にROLEX。(２０代)
●出社したら職務上の用事がない限り一切社外には出れない(昼食も粗悪な弁当支給、研修明け後も)
●常に３０分前行動。

844 ：Name_Not_Found：2009/12/14(月) 16:38:23 ID:???

>>843
よう負け組ｗ

845 ：Name_Not_Found：2009/12/14(月) 17:18:27 ID:???

最終的に必要なのはコネ
いかに人脈を築けるかだな
お前らが解雇されてもコネがあれば何歳だって就職できる
コネが無い奴はぶっちゃけ終
まじで30代以降の身の振り方考えとけよ

846 ：Name_Not_Found：2009/12/14(月) 17:19:39 ID:???

実際にそういう企業はまだまだあるな
WEB業界ではほとんど聞いた事がないが

847 ：Name_Not_Found：2009/12/14(月) 17:27:34 ID:???

>>845
そんなもんweb業界に限った話ではないだろ。

848 ：Name_Not_Found：2009/12/14(月) 18:51:28 ID:???

>>843
それは、、半分ぐらいデフォだろ。。。。
それがいやだとたいていの日本の会社は無理だぞ。。

849 ：Name_Not_Found：2009/12/14(月) 19:58:25 ID:???

>>843
ナイタイじゃないかw

850 ：Name_Not_Found：2009/12/14(月) 22:20:31 ID:???

>>843
割り切るしかないよ
俺もたまに思うけど割り切ってるよ

851 ：Name_Not_Found：2009/12/14(月) 22:53:15 ID:???

コピペに自演乙

852 ：Name_Not_Found：2009/12/14(月) 22:57:27 ID:???

>>843
コピペ元
http://bbs35.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/job/1251901704/1-27

853 ：Name_Not_Found：2009/12/14(月) 23:05:37 ID:???

来年はwebサイトからの受注とその受信にPCでの受注管理ソフト作ろうかとおもてる。
webサイトとwindowsアプリケーションってことになると思ってる。
自分が必要なソフトを自分なりに作れたら最高だね。

854 ：Name_Not_Found：2009/12/14(月) 23:25:58 ID:7dax23m+

髪染めたとかでクビにされた

855 ：Name_Not_Found：2009/12/14(月) 23:49:13 ID:???

お前らどうだ？
応募しても書類で落とされるだろ（笑）
ヒャーハハハハハハハハハアハハハハハハハｈ！！！！！！！
ざまあああああああああああああああ

856 ：Name_Not_Found：2009/12/15(火) 00:11:16 ID:???

正直webデザやってて結婚してる人いてる？
家族養っていくの給料的にどう？

857 ：Name_Not_Found：2009/12/15(火) 00:21:20 ID:???

相手見つけてから考えろよｗ

858 ：Name_Not_Found：2009/12/15(火) 00:40:32 ID:???

>>854
黒髪で整えた髪型の人をやとう為

859 ：Name_Not_Found：2009/12/15(火) 00:41:22 ID:???

>>856
考えるな

860 ：Name_Not_Found：2009/12/15(火) 00:51:21 ID:???

>>841
日本はブラック企業だらけだからね
12時間以上働くのが当たり前だからなあ
泊まらないだけマシみたいな

だからみんな子供生まないよな
ウェブ業界に限って言えば、
男でひとつの会社に長居してるのは大概結婚している人だけだｗ

861 ：Name_Not_Found：2009/12/15(火) 00:51:36 ID:???

>>856
男でも女でも30歳近くでみんな結婚していく

862 ：Name_Not_Found：2009/12/15(火) 01:56:09 ID:Su0kODGh

>>860
＞日本はブラック企業だらけだからね
　→多くの経営者や政治家は、個人からくる甘えが、失業率を上げると・・・
＞12時間以上働くのが当たり前だからなあ
　→1日24時間、1年365日働くのが当たり前な日本が正解。
＞泊まらないだけマシみたいな
　→家に帰ることは許されない・・・orz

>>861
結婚（性を意識することも）という制度は破たんしている。
こだわるものではないと思う。
大事なのは、寝ず食わず働き続けるかが良い人材らしい。
プライベート、アフター5、自分探しは甘えといわれるだろう。

863 ：Name_Not_Found：2009/12/15(火) 01:57:54 ID:???

>>861
俺の周りは男女ともに30過ぎても独身だらけ....

864 ：Name_Not_Found：2009/12/15(火) 02:34:44 ID:???

俺の周りは20代で結婚してすぐ離婚した者ばかり

865 ：Name_Not_Found：2009/12/15(火) 02:49:30 ID:???

WEB業界に限らず、安易に結婚なんかするもんじゃないよ。とくに男性はね。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/1205/280095.htm
まぁここに書いてあるのも偏った意見が多いけど。

866 ：Name_Not_Found：2009/12/15(火) 06:33:31 ID:???

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　　　　　　　　　　　　　　きっと君はこない　　｡　　　　　　　　｡
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867 ：Name_Not_Found：2009/12/15(火) 09:44:42 ID:???

自己紹介乙

868 ：Name_Not_Found：2009/12/15(火) 12:03:33 ID:???

>>867
涙拭けよ

869 ：Name_Not_Found：2009/12/15(火) 12:06:37 ID:???

>>869
涙拭けよ

870 ：856：2009/12/15(火) 12:37:14 ID:???

>>859
そうですか、わかりました。

>>861
そういう問題なのかｗ

871 ：Name_Not_Found：2009/12/15(火) 14:59:11 ID:???

おかしくね？
なんで男が茶髪にすると駄目なんだ？差別だろ！！！！

872 ：Name_Not_Found：2009/12/15(火) 15:17:40 ID:???

>>871
老外の一種。
じじいは男の金髪がイヤだっていう好みの問題。

873 ：Name_Not_Found：2009/12/15(火) 16:48:06 ID:???

西野カナ

874 ：Name_Not_Found：2009/12/15(火) 17:17:29 ID:Qq4m+kGd

今日制作の面接行ったら何故か面接してくれた人が営業の人だった。
制作の経験も無いとか言ってたし。採用する気があるとは思えない。
採用する気無いならいちいち呼ばないでほしい。交通費も時間も無駄。

875 ：Name_Not_Found：2009/12/15(火) 17:26:02 ID:???

ﾌﾟｹﾞﾗ

876 ：Name_Not_Found：2009/12/15(火) 17:43:31 ID:Z+uy8y0n

>>874
ほぼ同じで採用されたことあるよ。
急な呼び出しでもあったんじゃないの？
気楽に結果を待ちなさい

877 ：Name_Not_Found：2009/12/15(火) 17:55:15 ID:???

さて、弊社の状況及び貴殿のご経験などを勘案し、
慎重に検討致しました結果、弊社では貴殿にご活躍いただける場が
ご提供できないという結論に至りました。

誠に心苦しい限りではございますが、
何卒、ご了承頂けますようよろしくお願い致します。
末筆ながら、今後の貴殿の更なるご活躍を心よりお祈り申し上げます。

878 ：Name_Not_Found：2009/12/15(火) 18:15:02 ID:???

おい！いったいどこで実務経験積めばいいんだよ。
とりあえず雇えよ。

879 ：Name_Not_Found：2009/12/15(火) 18:16:38 ID:???

今はタイミングまずいなｗ
4年前ならよかったねー

880 ：Name_Not_Found：2009/12/15(火) 18:18:31 ID:???

だから、てめーらみたいに新卒でまじめに就かつしなかった馬鹿はこうゆうハメになるんだよ
学生時代遊んでナンパして合コンしてＳＥＸばっかしてるからだ

881 ：Name_Not_Found：2009/12/15(火) 18:19:55 ID:???

お前っていっつもエリート僻みしかしないよなｗ
なんかあったのか？ｗｗｗ

882 ：Name_Not_Found：2009/12/15(火) 18:20:55 ID:???

それ以前に中卒で受験勉強すら放棄して
ニートでﾅﾝﾊﾟに合コンにSEXばかりしてた俺でもweb業界入れてるのに
大学まで出たやつが就職難(笑)とか笑えるｗｗ

883 ：Name_Not_Found：2009/12/15(火) 18:34:50 ID:???

>>880
働きながら学校行って、スキル磨くためにフリーターになって、
5年間ほぼ休みなしで毎日働いて借金返して今を迎えてるんだよ！ばかやろー

884 ：Name_Not_Found：2009/12/15(火) 19:00:17 ID:???

学生時代あんまり遊んでなかったけど
この業界入ってから週７で違う女とSEXしてるよ

885 ：Name_Not_Found：2009/12/15(火) 19:02:53 ID:???

ばかだなー学生のうちにやるのがいいんだよ

886 ：Name_Not_Found：2009/12/15(火) 19:03:44 ID:???

ちんこ痛くない？

887 ：Name_Not_Found：2009/12/15(火) 19:22:14 ID:???

>>871
今時茶髪も無いと思うまして社会人なら

888 ：Name_Not_Found：2009/12/15(火) 19:26:34 ID:???

オシャレしたいやん
ギャルにモテたいし

889 ：Name_Not_Found：2009/12/15(火) 19:27:20 ID:???

他人のせいにしてるうちは一生ムリだと思うよ＾＾

890 ：Name_Not_Found：2009/12/15(火) 19:27:48 ID:???

で、お前ら面接まで行けた？

891 ：Name_Not_Found：2009/12/15(火) 19:49:53 ID:???

妥協って必要なのかなぁ

892 ：Name_Not_Found：2009/12/15(火) 19:51:38 ID:???

>>889
真摯に受け止めるわ

893 ：Name_Not_Found：2009/12/15(火) 21:34:17 ID:???

自分責任論ですね

894 ：Name_Not_Found：2009/12/15(火) 21:50:31 ID:???

連帯責任とか言うやついるけど、単に責任を他人に押し付けたいだけなんじゃないかと思う
有能なやつは自己責任でも何の問題もなくやっていける

895 ：Name_Not_Found：2009/12/15(火) 23:42:04 ID:???

高額ボーナス有名20社リストトップは任天堂145万円
http://news.livedoor.com/article/detail/4502097/
企業に"負け組社員"が増えるワケ
http://news.livedoor.com/article/detail/4504274/
格差問題とベーシックインカム政策
http://luna555.blog19.fc2.com/blog-entry-43.html

896 ：Name_Not_Found：2009/12/15(火) 23:45:32 ID:???

>>865
釣りじゃないの？
多分、男性が書いてると思われる。
女性がこんな質問するのはあり得ない。

897 ：Name_Not_Found：2009/12/16(水) 01:04:51 ID:???

>>896
>釣りじゃないの？
>多分、男性が書いてると思われる。
>女性がこんな質問するのはあり得ない。

たぶん、その通り

898 ：Name_Not_Found：2009/12/16(水) 01:13:50 ID:???

派遣労働と人間の尊厳―使用者責任と均等待遇原則を中心に
http://www.amazon.co.jp/dp/4589030454/

899 ：Name_Not_Found：2009/12/16(水) 05:41:17 ID:???

書類選考結果のお知らせ

さて、弊社の状況及び貴殿のご経験などを勘案し、
慎重に検討致しました結果、弊社では貴殿にご活躍いただける場が
ご提供できないという結論に至りました。

誠に心苦しい限りではございますが、
何卒、ご了承頂けますようよろしくお願い致します。
末筆ながら、今後の貴殿の更なるご活躍を心よりお祈り申し上げます。

900 ：Name_Not_Found：2009/12/16(水) 05:43:57 ID:???

バイトだけど、採用の電話きたよー！

901 ：Name_Not_Found：2009/12/16(水) 09:48:56 ID:???

面接いってないのに
面接選考の結果とかきてんだけどどんだけずさんな会社なんだ

902 ：Name_Not_Found：2009/12/16(水) 11:43:16 ID:???

>>901
あるね、そういうの。
応募がたくさん来ていて、処理が大変なんだろうけど、
そういう会社は止めた方がいいんだろうな。

書類を送るよう指示されたので、書類を送付したが、その後返事が無し。
ご返事します、書類はお返ししますと言っておきながらそれを守らないような会社に
自分の個人情報があるのは嫌なので、とりあえず履歴書を返せとＴＥＬしたら
俺の履歴書は「見当たらない」「到着していないのではないか」とのこと。
で、さらにしばらくしたら履歴書が送り返されてきた。

返してきたんだが、封筒に入っていた紙にそれこそ>>899みたいなことが書かれてた。
俺の履歴書は無かったんじゃなかったのかよｗ
担当がどこかに紛れさせてたんだろうな。

903 ：Name_Not_Found：2009/12/16(水) 13:16:31 ID:???

>>902
おそらく、担当者にも分担があって、返事する担当、電話担当、採用決定担当等、一人じゃなくて、しかもそれぞれの意思疎通が上手くいってないんだと思う。
つまり、内部人員関係は上手くいってないことが想像できる。

やめといた方がいいと思う。
おそらく、入ったところで、聞けない・教えてくれない色が濃い可能性を感じる。
けど、おそらく募集する会社なんてそんなとこばっかなんだろうな。

904 ：Name_Not_Found：2009/12/16(水) 13:30:40 ID:???

>>903
他の業界はよく知らないが、若い会社が多いから、そういう部分がちゃんとできていないのかも。
いい加減な会社は多いね。
個人情報を集めるためにやってるのか？とか勘ぐってしまう。

905 ：Name_Not_Found：2009/12/16(水) 13:51:15 ID:???

>>904
今の個人情報保護の時代に、履歴書出すのって抵抗感じないかい？
おれなんか飲食店で働いてた時あったけど、ひでえことされてたの目撃したよ。入って数日で来なくなったバイトの履歴書の貼りだし。
住所氏名年齢最終学歴資格免許職歴みんな公表。

履歴書返却を明言してない店舗や会社に提出なんてしたくない。
それと、何故か自分の住所知ってるやつとかいたことがあってね。
ちょっと立場が上った連中とその友人らで人の履歴書情報まわしっこも発生してるはず。

ある日突然、周囲の人の目や態度が変ったことに気が付いたら、
そういうことがなされたと勘ぐってしまうよ。

906 ：Name_Not_Found：2009/12/16(水) 13:53:04 ID:???

何あまったれたこといってんだ！！！！

907 ：Name_Not_Found：2009/12/16(水) 14:06:00 ID:???

web業界オススメ業種ランキング

1位広告代理店 (中間摂取なので)
2位メディア運営 (今後も確実に需要がある、「稼ぐ事を前提したwebのノウハウ」が身につく）
3位システム開発 (webで何かしらを管理する需要は当分無くならない。給料も多め)
4位～99位　該当無し

100位制作 (web業界の介護士。全てにおいて終わってる)

908 ：Name_Not_Found：2009/12/16(水) 14:46:07 ID:???

909 ：Name_Not_Found：2009/12/16(水) 14:50:56 ID:???

>>908
涙拭けよ

910 ：Name_Not_Found：2009/12/16(水) 15:50:55 ID:???

>>909
顔あげろよ

911 ：Name_Not_Found：2009/12/16(水) 18:15:02 ID:???

今日日、webの製作しかやらないやつなんて
相当売れてるデザイナーぐらいなもんだろ
デザイナーにしても、それ以外の知識もあるだろうし
製作だけなんてバイトがやることだよ

912 ：Name_Not_Found：2009/12/16(水) 18:19:45 ID:???

とりあえず働いてから言えよ
どうしてこう妄想で語りたがるかな

913 ：Name_Not_Found：2009/12/16(水) 19:04:36 ID:???

>>912

＞とりあえず働いてから言えよ
＞どうしてこう妄想で語りたがるかな

914 ：Name_Not_Found：2009/12/16(水) 19:04:57 ID:???

>>911
君は何がどれくらいできる？
制作できるんなら共同でやってこうよ。ただし、人間的に合わない場合はちょと難しいけど。
今はいろんな人間がいるから難しいんだよ。

915 ：Name_Not_Found：2009/12/16(水) 21:56:39 ID:???

>>914
この業界経験した人は”製作”なんて言葉は使わないｗ
つまり一日中妄想書いてる>>912はそういうこと

916 ：Name_Not_Found：2009/12/16(水) 21:57:47 ID:???

訂正
つまり一日中妄想書いてる>>911はそういうこと

917 ：Name_Not_Found：2009/12/16(水) 22:16:05 ID:???

日本語は難しいですねぇｗ

918 ：Name_Not_Found：2009/12/16(水) 22:17:09 ID:???

むしろ、売れてるデザイナーだったらweb以外の仕事も頼まれるだろ
頭悪いんじゃねーの？こいつ

919 ：Name_Not_Found：2009/12/16(水) 22:45:04 ID:???

ちょいちょーい

webデザの1000円カット率は何パーでつか？

920 ：Name_Not_Found：2009/12/16(水) 22:45:19 ID:???

国内のIT人材が不足傾向に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260967607/

921 ：Name_Not_Found：2009/12/16(水) 23:59:21 ID:???

で、面接までいけた？

922 ：Name_Not_Found：2009/12/17(木) 00:22:41 ID:???

採用されましたよ

923 ：Name_Not_Found：2009/12/17(木) 01:54:04 ID:nF8x4Qae

オマイラなぜに行く？
地獄へ

924 ：Name_Not_Found：2009/12/17(木) 02:40:22 ID:???

そこに地獄があるから

925 ：Name_Not_Found：2009/12/17(木) 03:57:57 ID:???

・自分に満足できていない
・日ごろ、強いストレスを抱えている
・信頼をよせる人(家族など)に、受け入れられていないという思いがある
・いつも孤独を感じている
・コンプレックスが強い

926 ：Name_Not_Found：2009/12/17(木) 09:04:14 ID:???

面接で結婚予定とか聞かれるんだが

927 ：Name_Not_Found：2009/12/17(木) 09:30:38 ID:???

>>925
涙拭けよ

928 ：Name_Not_Found：2009/12/17(木) 10:47:02 ID:???

>>927
顔あげろよ

929 ：Name_Not_Found：2009/12/17(木) 12:04:35 ID:???

>>928
涙拭けよ

930 ：Name_Not_Found：2009/12/17(木) 17:24:22 ID:???

面接で結婚予定とか聞かれるんだが

931 ：Name_Not_Found：2009/12/17(木) 18:05:25 ID:???

無駄に勢い（書き込み率）高いスレだけにコピペ貼られる頻度が高いな

932 ：Name_Not_Found：2009/12/17(木) 20:31:42 ID:???

FLASH使えるようになったんだから正社員に応募してもいいよね？ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝｯ

933 ：Name_Not_Found：2009/12/17(木) 20:37:11 ID:???

性格の悪い糞女多くね？
調子乗って失敗して　誰も助けてくれなくて逆切れとか。

934 ：Name_Not_Found：2009/12/17(木) 22:58:42 ID:???

>>933
女ディレクターはヤバイのが多い
特に制作未経験でなんとなくディレクターに上がって
なおかつ未婚の人
現場の人か現場やりつつディレクションの人は結構まともな人が多いけど...

男でもコンプレックスの塊みたいのがディレクターだと
やっぱり危険

935 ：Name_Not_Found：2009/12/17(木) 23:41:31 ID:???

>>933
多いな
ディレも営業もライターも糞女が多い
デザイナーはその他の職種に比べて人数が多いからまだマシな人もいるが

936 ：Name_Not_Found：2009/12/18(金) 01:55:45 ID:???

最近はDSをやる人より、「派遣労働と人間の尊厳」
を読む人が増えたな。

誤解労働者派遣法
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%98J%93%AD%8E%D2%94h%8C%AD%96@

雇用
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%8C%D9%97p

生活保障
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%90%B6%8A%88%95%DB%8F%E1

ベーシック・インカム
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%83x%81%5B%83V%83b%83N%83C%83%93%83J%83%80

937 ：Name_Not_Found：2009/12/18(金) 06:14:08 ID:???

飯能署は１６日、所沢市山口、会社員北條謙次容疑者（３３）
を暴行容疑の現行犯で逮捕。発表では、北條容疑者は同日午前１時１０分頃、
飯能市の西武池袋線飯能駅北口で、乗車したタクシーの男性運転手（４７）
に「所沢まで３０００円で行ってくれ」と告げ、「３０００円ではいけない」
と言われて腹を立て、男性の顔をけった疑い。

938 ：Name_Not_Found：2009/12/18(金) 09:58:51 ID:???

ヒス女っすかｗ
はんぱないっすねｗｗ

939 ：Name_Not_Found：2009/12/18(金) 10:14:30 ID:???

>>934
これってやっぱあるんだなあ。
人の上に立つというか、人に指示する立場って大変なんだよ。けど、これも固定だからｗｒ（ｒｙ

940 ：？？？：2009/12/18(金) 13:18:31 ID:nG2bOU+4

ははは…パソコン以外で転職してぇー

941 ：Name_Not_Found：2009/12/18(金) 14:21:55 ID:???

>>939
新卒でディレクター採ってる会社があって、大丈夫かなと思ってたけど、
案の定駄目みたいだな。

942 ：Name_Not_Found：2009/12/18(金) 14:27:50 ID:???

客としては新卒でもコミュ力あればよし
制作上がりのどもってるヤツよりね社内は知ったこっちゃなしよ

943 ：Name_Not_Found：2009/12/18(金) 14:29:27 ID:???

>>941
場数踏めば成長するからいいんじゃね？

944 ：Name_Not_Found：2009/12/18(金) 15:01:20 ID:???

クリエイターから成長してディレクターになるっていう図式は崩れちゃったのね。
いきなりディレで経験積むんだね。

945 ：Name_Not_Found：2009/12/18(金) 15:14:37 ID:???

>>944
崩れてないだろ。おまえら次第。

946 ：Name_Not_Found：2009/12/18(金) 15:16:38 ID:???

制作上がりもいるだろうけどね

制作はもう奴隷みたいな感じじゃないか？テレビ、広告と一緒でしょう

947 ：Name_Not_Found：2009/12/18(金) 15:19:43 ID:???

上司ディレに付いてOJTで経験積むのが一般的よ

948 ：Name_Not_Found：2009/12/18(金) 15:24:35 ID:???

全部一人でやればおｋ

949 ：Name_Not_Found：2009/12/18(金) 15:30:12 ID:???

制作はやりたくねー
趣味位でやるならいいけど

950 ：Name_Not_Found：2009/12/18(金) 16:43:34 ID:???

制作やりたくねーとかでディレクションだなんておれはそんなディレと仕事なんてしたかねえなあ。
どういうことになるかハッキリしてるから。
つかさ、制作しらないヤツがディレクターだなんて許せないよ。単なる命令者じゃねえか。

951 ：Name_Not_Found：2009/12/18(金) 16:50:19 ID:???

嫌ならお前がやればいい

952 ：Name_Not_Found：2009/12/18(金) 19:15:52 ID:???

>>950
許せないなら君はそうゆうディレをボイコットするなりすればいい

953 ：Name_Not_Found：2009/12/18(金) 19:16:42 ID:???

俺も制作よりディレクターのがいいわ

954 ：Name_Not_Found：2009/12/18(金) 22:29:15 ID:???

仕事を右から左へ渡すだけしかやってないディレもいるみたいね
まさに伝言ゲーム担当
それが良いか悪いかは会社にもよるけど

955 ：Name_Not_Found：2009/12/18(金) 22:53:25 ID:???

お前らクリスマスもWEBデザイン？（笑）
女いないのがデフォだもんな

956 ：Name_Not_Found：2009/12/18(金) 23:05:43 ID:???

>>953
こういう人って少ないと思ってたけど
そうでもないのか

957 ：Name_Not_Found：2009/12/18(金) 23:12:54 ID:???

お前らクリスマスもWEBデザイン？（笑）
女いないのがデフォだもんな

958 ：Name_Not_Found：2009/12/18(金) 23:26:08 ID:06fYdXIq

テスト

959 ：Name_Not_Found：2009/12/18(金) 23:38:37 ID:???

>>956
いや作るのは好きだけど
仕事でやるのはツマランてことよ

960 ：Name_Not_Found：2009/12/18(金) 23:50:26 ID:???

>>959
起業して何人か人を雇って、
面白い仕事だけ社長がやる、これ最強。
普通の会社の社長は搾取しか考えてないから会社にとっては莫大な金の無駄。

961 ：Name_Not_Found：2009/12/18(金) 23:51:52 ID:???

>>960
>面白い仕事だけ

面白い仕事なんかあるの?
例えばどんなの?

962 ：Name_Not_Found：2009/12/19(土) 00:14:58 ID:???

学生さんの妄想だろ
構うなよ

963 ：Name_Not_Found：2009/12/19(土) 00:17:33 ID:???

学生じゃなくてニートだろ

964 ：Name_Not_Found：2009/12/19(土) 00:22:51 ID:???

ニートに決定
ニート

965 ：Name_Not_Found：2009/12/19(土) 00:27:27 ID:???

ニートのまいた釣り餌に全力で食らい付いていくアホが多すぎなスレ

966 ：Name_Not_Found：2009/12/19(土) 00:29:33 ID:???

いっぱい釣れたね

967 ：Name_Not_Found：2009/12/19(土) 02:28:49 ID:???

http://haa.athuman.com/academy/web/asp/gaiyou.asp?i=10803202&code=041039

国内で唯一のWebディレクター講座なんだが、高い・・・

968 ：Name_Not_Found：2009/12/19(土) 02:33:42 ID:???

上げたいのにIDは表示させたくないとか腐ってるな

969 ：Name_Not_Found：2009/12/19(土) 02:39:29 ID:???

>>967
宣伝乙

970 ：Name_Not_Found：2009/12/19(土) 07:48:00 ID:???

お前らクリスマスは？

971 ：Name_Not_Found：2009/12/19(土) 09:18:35 ID:???

メ欄に空白入れてIDでないように上げて釣りレスしてる屑が死にますようにって祈るかな

972 ：Name_Not_Found：2009/12/19(土) 11:28:45 ID:???

コーディングで終電や徹夜になるのはなんで？
それが当たり前みたいなことを、社長が言っていたんだけど。
その社長は好きな時に出退社。

973 ：Name_Not_Found：2009/12/19(土) 11:48:44 ID:???

そんなとこブラックだからやめろ
すぐ辞めたくなる

974 ：Name_Not_Found：2009/12/19(土) 12:10:21 ID:???

>>972
大阪のポテンシャルて会社?

975 ：Name_Not_Found：2009/12/19(土) 12:59:10 ID:???

ブラックは確かに問題だけど選んでニートやってるよりマシ

976 ：Name_Not_Found：2009/12/19(土) 13:12:00 ID:???

ブラック自慢は愚痴スレでやれ

977 ：Name_Not_Found：2009/12/19(土) 14:06:58 ID:???

>>972

＞コーディングで終電や徹夜になるのはなんで？
＞それが当たり前みたいなことを、社長が言っていたんだけど。
＞その社長は好きな時に出退社。

978 ：Name_Not_Found：2009/12/19(土) 14:52:01 ID:PVnJG+xb

ＩＴ関連会社は残業は多いことでわかってます

979 ：Name_Not_Found：2009/12/19(土) 15:06:22 ID:???

むしろ定時まで時間をつぶすのが苦痛

980 ：Name_Not_Found：2009/12/19(土) 15:13:12 ID:???

引用だけしてるやつは何がしたいの？

981 ：Name_Not_Found：2009/12/19(土) 15:15:21 ID:???

お前らクリスマスもWEBデザイン？（笑）
女いないのがデフォだもんな

982 ：Name_Not_Found：2009/12/19(土) 15:20:15 ID:???

ｸﾘｽﾏｽとかファイナルファンタジーやりたかったから
こっちから願い下げしたんだが

983 ：Name_Not_Found：2009/12/19(土) 15:33:24 ID:???

いそがしいなぁー

休日出勤のおれ乙…

984 ：Name_Not_Found：2009/12/19(土) 16:18:13 ID:???

スレタイ読めぬ池沼乙

985 ：Name_Not_Found：2009/12/19(土) 17:02:01 ID:PVnJG+xb

WEBデザインのネタ帖って本はフォトショップエレメンツでも対応してるのかいな

986 ：Name_Not_Found：2009/12/19(土) 17:15:09 ID:???

デザインセンス上げろ

987 ：Name_Not_Found：2009/12/19(土) 17:45:41 ID:???

給料もあがらないボーナスないんじゃみんなやる気無くす
馬鹿馬鹿しくてやってらんねーって若い奴は辞めてく
他の仕事したほうが稼げるし

988 ：Name_Not_Found：2009/12/19(土) 17:48:21 ID:???

>>987
バイトでやってますが何か？

989 ：Name_Not_Found：2009/12/19(土) 18:01:59 ID:???

次スレ

WEB業界就職相談スレ5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/6871/1261153248/
http://jbbs.livedoor.jp/internet/6871/

普通に話したい人はこっちでどうぞ

990 ：Name_Not_Found：2009/12/19(土) 19:32:57 ID:???

>>981
>>987
涙拭けよ

991 ：Name_Not_Found：2009/12/19(土) 21:12:53 ID:???

>>624
男子をいじめないで下さい

992 ：Name_Not_Found：2009/12/19(土) 21:43:55 ID:???

>>929
顔あげろよ

993 ：Name_Not_Found：2009/12/19(土) 22:03:44 ID:???

>>992
顔真っ赤だぞｗ

994 ：Name_Not_Found：2009/12/19(土) 22:21:45 ID:???

>>993
顔青いぞ

995 ：Name_Not_Found：2009/12/19(土) 22:36:58 ID:???

>>829
終わるから会社名晒せ

996 ：Name_Not_Found：2009/12/19(土) 22:48:53 ID:???

大阪だと
心斎橋のパック(社長の本名朴から命名)か
新大阪の不動産会社のケンちゃん(マネーの虎にも出てた)か
その取引先というか天下りみたいな田部井デザインかな

997 ：Name_Not_Found：2009/12/20(日) 00:45:35 ID:???

埋めます

998 ：Name_Not_Found：2009/12/20(日) 00:46:16 ID:???

埋め

999 ：Name_Not_Found：2009/12/20(日) 00:46:56 ID:???

埋め

1000 ：Name_Not_Found：2009/12/20(日) 00:47:37 ID:???

このスレは1000の風になりました

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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