SOHOやフリーでWEB制作してる人【総合】 19人目

1 ：ゆうか：2009/07/23(木) 02:22:14 ID:???

ここはSOHO・フリーでWEB制作をお仕事にしてる人の総合スレです。
いろんな所に、いろんな年齢で、いろんな条件のひとがガンガってます。
儲かってる人も、細々食え出した人も、お互いの立場を尊重し
情報交換・愚痴交換して行きましょう。

2 ：Name_Not_Found：2009/07/23(木) 02:23:50 ID:???

3 ：Name_Not_Found：2009/07/23(木) 02:24:57 ID:???

【SOHOスレのテンプラ】
1. 年収・規模などお金の話は人それぞれなのであんまり意味無しです。
2. SEM・SEO・CSS・テーブル等々の話は、同じくループになりがちだから察してね。
3. 客が満足すりゃそれでOK。みんな好きなように作ってください。
4. 見積りの相談とかされても困ります。プロなら自分でしてくださいね。
5. もしあなたが客の立場だとしたらスレ違いだからご遠慮くださいね。
6. 同業者晒しはみっともないからやめましょう。

4 ：Name_Not_Found：2009/07/23(木) 02:25:52 ID:???

わーい！みんなおいでー！

5 ：Name_Not_Found：2009/07/23(木) 05:58:01 ID:???

　　　／|∧_∧|
　　　||. ('ω'` |　今日のパンツはどんなかな
　　　||oと.　Ｕ|
　　　||　|（__）Ｊ|
　　　||／彡￣ｶﾞﾁｬ

　　　　＿＿_
　　　／|∧_∧|
　　　||. (　　　 | すいません　スレ間違えました
　　　||oと.　　|
　　　||　|（__）Ｊ|
　　　||／彡￣ｶﾞﾁｬ

6 ：Name_Not_Found：2009/07/23(木) 09:54:16 ID:???

　　　　　　　＿＿_
　　　　　／|∧_∧|
　　　　　||. (・ω・ |　明日から出張、パンツは何どれにしよ
　　　　　||oと_　Ｕ|
　　　　　||　|（_）Ｊ|
　　　　　||／彡￣ｶﾞﾁｬ

　　　　　　　＿＿_
　　　　　／|∧_∧|
　　　　　||. (　　　 |　すいません　スレ間違えました
　　　　　||oと_　 /|
　　　　　||　|（_）Ｊ|
　　　　　||／彡￣ｶﾞﾁｬ

7 ：えみ：2009/07/23(木) 22:45:33 ID:???

>>1
だれ？
乙？

8 ：ゆき：2009/07/25(土) 13:51:31 ID:KOQ67RjL

だれもいないの？

9 ：Name_Not_Found：2009/07/25(土) 13:52:34 ID:???

いるよ～ん

10 ：ゆき：2009/07/25(土) 13:53:35 ID:KOQ67RjL

は、はやーい

11 ：Name_Not_Found：2009/07/25(土) 14:52:33 ID:???

>9は早漏なの ?

12 ：Name_Not_Found：2009/07/25(土) 14:55:00 ID:???

う、うん

13 ：Name_Not_Found：2009/07/25(土) 18:09:01 ID:???

あたしすぐに痛くなっちゃうから早いほうがいいかも。。

14 ：Name_Not_Found：2009/07/25(土) 18:45:50 ID:???

大丈夫。痛くしないからおじさんに任せなさい。

15 ：Name_Not_Found：2009/07/25(土) 22:30:00 ID:???

みなさん旅行の時って取引先への対応どうしてますか？

16 ：Name_Not_Found：2009/07/25(土) 22:48:23 ID:???

あらかじめ連絡しておいて、電話されないようにしてる。
あとは、メールにしてもらう。

17 ：Name_Not_Found：2009/07/25(土) 23:32:29 ID:???

SOHOとしてPC持参の旅行はあたりまえだと思っていたけど、みんなそんなことしないの？

18 ：Name_Not_Found：2009/07/26(日) 01:49:57 ID:???

旅行にPC持参なんてしないなー
何のためのオフか分からんわ

根回しはきちんとするし、
別に忙しい時期とか重要案件の真っ最中に
空気読まずに行くわけじゃないしね

もちろん連絡手段まで切ったりはしないし
単なる帰省とかなら出来るだけ持ってくけど

19 ：Name_Not_Found：2009/07/26(日) 03:46:04 ID:???

根回しするしないの問題じゃないだろ。

20 ：Name_Not_Found：2009/07/26(日) 04:18:03 ID:???

まあ、PCひとつで世界旅行なんて夢をみていた時期もありました…

21 ：Name_Not_Found：2009/07/26(日) 12:37:50 ID:???

完全オフなんてセレブのやること。
奴隷は奴隷らしく世界中どこにいても
24時間365日年中無休、クラ側の都合のみで
黙って働ける環境を用意してこそ奴隷SOHO。

仕事を完全にこなし、更新方法とトラブルの対処法を用意し、
代わりの人間も用意し、連絡手段も用意し、
契約期間を終え、何ヶ月も前から準備してオフ期間を作って
根回しをしたというのに、それでも仕事環境を持って行き
時差があろうが何があろうがどこにいようが
仕事するのが奴隷SOHOのプロとしてのこだわり。

22 ：Name_Not_Found：2009/07/26(日) 12:43:58 ID:???

海外での開発経験のある奴が、英語教室を今度開いて、そこそこ収入になっているので、
俺も、生徒向けにIT教室でもと思うんだけど、ここの中で開いている人いる？

パソコンの初歩的な使い方から、Javaのプログラミング、情報工学、システム開発の流れなんかを教えようと思うんだけど、
少子化の影響で、学習塾とか経営厳しいっていうから、どうしようか迷う。

設備投資だけでも、100マンくらいは掛かりそうだけど、
今までやってきたことが、副収入になればと思っている。

ちなみに、一応23区内在住。

23 ：Name_Not_Found：2009/07/26(日) 13:21:49 ID:???

>>22
リスニングは英語の総合力なので，効果の大小は有りますが，
あらゆる角度からの勉強がリスニング力向上につながります。

ただし，その人のレベルによって適した勉強方法・教材は異なるので要注意です。
また，頭打ちを感じる場合，どこかの分野が抜けていて足を引っ張っている可能性も考えられます。
自分の弱点を補うように勉強すると効果的です。

効率よくリスニング力を向上させるのには，質・量の両面からのバランスの取れた勉強が不可欠です。

24 ：Name_Not_Found：2009/07/26(日) 15:18:51 ID:???

>>23
そりのどこいらへんがITなん ?

25 ：Name_Not_Found：2009/07/26(日) 15:27:34 ID:???

旅行たって、せいぜい1週間程度だろ
なんの連絡しなくても、誰も心配しないって。
1週間後クラへ：「あ、すんません。先週は旅行に行ってたもんで！」

26 ：Name_Not_Found：2009/07/26(日) 16:17:57 ID:???

糞客いないから旅行先でも修正とかしてあげてる。
大変なのは帰ってからでいいよって言ってくれるし。

27 ：Name_Not_Found：2009/07/26(日) 17:40:07 ID:SB+Mj+8M

良質なクライアントとの関係を構築・維持していくのも仕事の一つだからなあ…
ワガママをワガママと感じないような非常識なクライアントとは
長く付きあえばそれだけ損するからね。トラブルの種にもなりかねんし。
だったら目先の仕事よりも違う顧客開拓に尽力したほうが結果的には得。
21みたいなことになる奴ってなかなかそこらへん割り切れてないんだろうなあ…

28 ：Name_Not_Found：2009/07/26(日) 20:10:46 ID:???

蔵相手で一番大変なのは、飲み行こうとか飯行こうとか旅行行こうとかの付き合いだｗ
仕事はヌルイ。

21はSOHOじゃないだろ。
いつも休みになると出てくる人だねｗ

29 ：Name_Not_Found：2009/07/26(日) 20:18:07 ID:???

>>28
>いつも休みになると出てくる人だねｗ
実は、いつもるんだけど、週末だけ出るようにしてるんだと思うな
じゃないと、無職穀潰しだってことがばれるからな

30 ：Name_Not_Found：2009/07/26(日) 20:59:00 ID:???

クラに食事とか誘われるんですけどどうやって断ればいいの？？？

31 ：Name_Not_Found：2009/07/26(日) 21:23:12 ID:???

SOHOで、ギャラも増えないのに最初の話になかった機能を
後からあれもこれもと追加されたらキレてもいいのかね？

32 ：Name_Not_Found：2009/07/26(日) 21:24:01 ID:???

クラが支払いすっとばして旅行に行った時はあせった。
入金前に戻ってくる予定が、新潟地震で陸の孤島に閉じ込められてたんだとさ。

33 ：Name_Not_Found：2009/07/26(日) 22:15:05 ID:???

>>31
「これ有料になりますが・・・」
「え？サービスで頼むよ」
「いえ、そりはちょっくら無理ですね。」
「・・・・・」

34 ：Name_Not_Found：2009/07/26(日) 22:16:29 ID:???

>>30
なんで断るのよ。おごってもらえって。
人間関係深まる→さらに注文バンバン

35 ：Name_Not_Found：2009/07/26(日) 22:27:53 ID:???

>>34
5000円程度の食事をおごてもらって、
5万円の値引きを要求されたら割に合わない。

相手の意図が分からないなら、SOHOなんて向かないよ。辞めたら？

36 ：Name_Not_Found：2009/07/26(日) 22:41:05 ID:???

>>31
全然OKやで。

37 ：Name_Not_Found：2009/07/26(日) 23:06:43 ID:???

他の業界は、仕事をもらう方が接待するんだけど、
俺らはいつもおごってもらってるね。貧乏だと思われてるんだね。

38 ：Name_Not_Found：2009/07/26(日) 23:47:02 ID:???

察するに、30は女性デザだな。それも美人の。

39 ：Name_Not_Found：2009/07/27(月) 00:02:55 ID:???

いや、言わなくてもみんな解っていると思うが。

40 ：Name_Not_Found：2009/07/27(月) 01:04:38 ID:???

わかってるっていうかここ女の子ばっかだし・・・。
逆に男の人いるの？

41 ：Name_Not_Found：2009/07/27(月) 06:37:09 ID:???

いないみたいね

42 ：Name_Not_Found：2009/07/27(月) 11:16:13 ID:P2iz2/li

みんな、枕営業してる？^^

43 ：Name_Not_Found：2009/07/27(月) 11:17:05 ID:???

>>42
美女蔵を陵辱蹂躙していってことですか？

44 ：Name_Not_Found：2009/07/27(月) 11:32:31 ID:poxlo8Mg

お釜倶楽部か。。。

45 ：Name_Not_Found：2009/07/27(月) 12:25:20 ID:???

ゆぅ～よぉねぇ～♥

46 ：Name_Not_Found：2009/07/27(月) 12:47:19 ID:???

いつもの流れ

47 ：Name_Not_Found：2009/07/27(月) 14:57:29 ID:???

全部、丸投げするような客の場合どうしてる？
引き受ける？
少し前にものすごい横暴な感じの人から連絡あったんだけど
細かいこと何も言わずに見積もり出しとけと言われて
細かいこと聞こうとしたら自分で調べてそれと似た感じにしてと言われたんだが
そもそも対象のホームページがググっても出ないし
直感的に絶対あとで問題起きたりDQN化するタイプだなと思ったから断ったんだが
みんなはこういうの引き受けちゃう？
口の利き方とかおもいっきりDQNな奴（ギャル男系）で個人事業主。
あと連絡先が携帯ってすごい嫌じゃない？

48 ：Name_Not_Found：2009/07/27(月) 15:13:47 ID:???

やめといて正解。

49 ：Name_Not_Found：2009/07/27(月) 15:22:23 ID:???

俺はそれで酷い目にあった。

50 ：Name_Not_Found：2009/07/27(月) 15:38:15 ID:???

>>47
そういうお前も携帯しかないくせに偉そうだな

51 ：Name_Not_Found：2009/07/27(月) 15:55:13 ID:???

やめて正解
そういったのはガチでDQN率高い
893気取りで脅してくる輩もいるから慎重にね

52 ：47：2009/07/27(月) 16:29:39 ID:???

やっぱやめておいて良かったみたいだね
最近、これから自営業始めようかな？って人からの問い合わせが多いんだけど
不景気で就職難で自営しようという人が多いのかな？

>>50
いやさすがに固定電話だよｗ

53 ：Name_Not_Found：2009/07/27(月) 16:40:09 ID:???

>>52
禿バンクの固定電話も携帯にもかけるの嫌だ
料金のからくり知ると死ぬほど嫌んなる

54 ：Name_Not_Found：2009/07/27(月) 17:07:35 ID:???

思いっきりふっかけてやればいい。
それと、そう言う奴は、敬語使わなくても変に思われないから、
ため口でやり取りすればいい。意外に銭持ってるかもよ。

55 ：47：2009/07/27(月) 17:24:30 ID:???

>>53
からくりってそんな強烈なからくりなの？
うちはひかり電話だからよく分からないけど

>>54
うんｗ始めはふっかけようかなと思ったんだけど
こういう人って金払い悪そうと思ってやめたんだよ
完成してもタダで修正しろとか言いそうな感じがするし

やっぱりみんなのとこにもこういう人から依頼がきてるみたいなんだね

56 ：Name_Not_Found：2009/07/27(月) 17:26:37 ID:???

そういった人は皆が断るから流れてくるんだよ
回り回って下へ下へね

57 ：Name_Not_Found：2009/07/27(月) 21:38:34 ID:???

>>55
禿げは自分のネットワークは無料にするかわり他社の接続料をボッタクル
そのボッタクリはKDDIもしてるが禿げは桁が違う

そういう輩はふっかけたら「高いねー5万円でするところあるよ」とか言い出す
長く関わると精神衛生上良くない
うちはメンドクサイので一瞬で相手しない方向

58 ：Name_Not_Found：2009/07/28(火) 01:30:05 ID:???

でも「5万円でするところあるよ」は言ってくれた方が楽だよな。

「では、その5万円のところに頼んだほうが良いですよ！」って言って
バッサリと断る口実が出来るし。
この時のバカ蔵の豆鉄砲食らった表情はいつ見てもたまらん。

59 ：Name_Not_Found：2009/07/28(火) 02:46:04 ID:???

>>58
それをちょっとした知り合いとか紹介とかで言われることもあるからツライｗ

60 ：Name_Not_Found：2009/07/28(火) 08:59:39 ID:???

ホントですか！ぜひそこに仕事お願いしたいので教えてください！
と真顔で言えばいいから楽だよね

61 ：Name_Not_Found：2009/07/28(火) 11:07:43 ID:???

CMSで作ったサイトを納入したら管理権限を寄越せって丁寧な口調で電話かかってきた
また後で電話します、って言ってその場を逃れたんだがどうすればいいの？
今までadminなんて相手先に渡したことないんだけど、最近は全部渡しちゃうの？

62 ：Name_Not_Found：2009/07/28(火) 11:16:21 ID:???

契約書に書いてないの？

63 ：Name_Not_Found：2009/07/28(火) 11:17:42 ID:???

管理者権限なんて、CMSなら相手に渡しても別に不都合はないでしょ？
何でそんな秘密主義なの？

64 ：Name_Not_Found：2009/07/28(火) 11:28:30 ID:???

オープンソースのCMS使ってるんでしょ？
何か困ることあるの？

65 ：Name_Not_Found：2009/07/28(火) 11:36:35 ID:???

>>62
契約書はなし（今までも契約書取ったことないし）
口約束ではCMSを使う、何使っても自由、って感じ
>>63
joomlaなんで使い方も知らないだろうし管理画面全部英語だし、あちこちハックしてるし
一つ一つ説明する義務があるのかな？
適当に触られておかしくなったらいやすぎる

66 ：Name_Not_Found：2009/07/28(火) 11:52:33 ID:???

>>61
つくったサイトの次回の修正とかは別のやつに頼むかもしれないだろ？

67 ：Name_Not_Found：2009/07/28(火) 12:02:27 ID:???

>>66
そーか、オレ切られるってことなのか・・・
じゃあ渡さないといけないよね・・・
操作方法聞かれても無視していい？

68 ：Name_Not_Found：2009/07/28(火) 12:05:01 ID:???

>>67
おまえしか知らないことでもないだろ
英語はおまえしか読めないとでも思ってんの？
ばかなの？しぬの？

69 ：Name_Not_Found：2009/07/28(火) 12:13:54 ID:???

>>68
いっておくけど、俺はTOEIC780点あるんだよ。お前は何点だよ？

70 ：Name_Not_Found：2009/07/28(火) 12:43:09 ID:???

でもあれだな、Webデザはやはり知的レベル高いな。
オレも英語のソフトはバンバン使いこなせる口だけど、
周りの友人にはそういう奴ほとんどいないし

71 ：Name_Not_Found：2009/07/28(火) 12:44:15 ID:???

バンバン使いこなせるって、TOEIC何点だよ？

72 ：Name_Not_Found：2009/07/28(火) 12:47:25 ID:???

んなもん、受けたことないし
受ける必要性ないし

73 ：Name_Not_Found：2009/07/28(火) 12:51:28 ID:???

なんか論点ずれてすぎてきてるｗ

74 ：Name_Not_Found：2009/07/28(火) 13:50:35 ID:???

>>70
海外サイトに使えるスクリプトがゴロゴロしてるしね
英語圏以外でも英語ページは用意されてても日本語はないの多いしね
日本語サイトしか見れないWEBデザはいないだろｗ

75 ：Name_Not_Found：2009/07/28(火) 14:17:00 ID:???

(´・ω・`)ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ

76 ：Name_Not_Found：2009/07/28(火) 15:46:53 ID:???

↓な意見もある
要は状況に応じて使い分けるべきということ

CMSにおける権限管理について
http://rostrata.net/blog/2009/06/commission-setting/

77 ：Name_Not_Found：2009/07/28(火) 16:19:21 ID:???

>>71
そんなことより、お前から見た俺の容姿は何点なんだよ！

78 ：Name_Not_Found：2009/07/28(火) 21:01:14 ID:???

>>77
じゃ、写真うｐ

79 ：Name_Not_Found：2009/07/29(水) 00:44:01 ID:???

> 69 名前：Name_Not_Found ： 2009/07/28(火) 12:13:54 ID:???
> >>68
> いっておくけど、俺はTOEIC780点あるんだよ。お前は何点だよ？
>
> 71 名前：Name_Not_Found ： 2009/07/28(火) 12:44:15 ID:???
> バンバン使いこなせるって、TOEIC何点だよ？

80 ：Name_Not_Found：2009/07/29(水) 01:39:08 ID:???

TOEICなんか関係ねーよ

81 ：Name_Not_Found：2009/07/29(水) 02:00:36 ID:???

いっておくけど、俺はWEIGHT85kgあるんだよ。お前は何kgだよ？

82 ：Name_Not_Found：2009/07/29(水) 09:56:52 ID:???

いっとくけどオレは風俗経験は豊富なんだよ
お前は童貞なのかよ？

83 ：Name_Not_Found：2009/07/29(水) 10:16:25 ID:???

まぁ俺は副業で風俗の店長してるわけだが・・・・・

84 ：Name_Not_Found：2009/07/30(木) 10:02:16 ID:???

すいません、先輩方はどのようなデスクで作業してますか？
僕はコタツの上で正座して作業してます

85 ：Name_Not_Found：2009/07/30(木) 10:05:56 ID:???

>>84
ってことは、当然ながら、メモ書きは、和紙に筆ペンだよね

86 ：Name_Not_Found：2009/07/30(木) 10:24:27 ID:???

コタツの上で正座じゃ、仕事しにくいだろ。面積も狭いしな。

87 ：Name_Not_Found：2009/07/30(木) 11:10:18 ID:???

キッチンテーブルで作業
家が狭いのでＰＣ用テーブルとか置く場所がないよん

88 ：Name_Not_Found：2009/07/30(木) 14:31:01 ID:???

蔵と3回セックスした

89 ：Name_Not_Found：2009/07/30(木) 16:51:02 ID:???

えー、蔵とやったの!?
どこに挿入したの？鍵穴？

90 ：Name_Not_Found：2009/07/30(木) 16:55:05 ID:???

オレの穴に

91 ：Name_Not_Found：2009/07/30(木) 21:10:24 ID:???

今日さイラストレーターは個人業だって言ってた人見かけたけど
会社勤めのイラストレーターっていないの？

92 ：Name_Not_Found：2009/07/30(木) 21:50:09 ID:???

以前勤めてたところにお抱えのデザイナーはいたなあ
イラスト専門ではなかったがイラスト（昔ながらのアナロググラフィックデザイン）も
やってたよ。

93 ：Name_Not_Found：2009/07/30(木) 21:56:23 ID:???

>>91
電通にいけばいくらでもいると思う

94 ：Name_Not_Found：2009/07/30(木) 22:29:55 ID:???

うちみたいにフリーのイラストレーターのおねいさんと絡むほうがなにかとウマーだろ。

95 ：Name_Not_Found：2009/07/31(金) 06:31:05 ID:???

おねいさんと絡みたいなぁ・・・

96 ：Name_Not_Found：2009/07/31(金) 10:05:19 ID:???

いくら相手が女の子でも、その子がゆとりだと話すのも疲れる

97 ：Name_Not_Found：2009/07/31(金) 10:44:46 ID:???

>>96
そういう時は、キスでその子の口をふさげばよい

98 ：Name_Not_Found：2009/07/31(金) 10:58:56 ID:???

鈴木その子だと元気なる

99 ：Name_Not_Found：2009/07/31(金) 11:02:55 ID:???

このスレは、すぐこの手の話になるなァ。
どこが女の子ばっかり、だよ。

100 ：Name_Not_Found：2009/07/31(金) 11:44:49 ID:???

鈴木その子って会員番号何番だっけ？

101 ：Name_Not_Found：2009/07/31(金) 14:22:40 ID:???

>>100
386億1945万7325番

102 ：Name_Not_Found：2009/07/31(金) 14:33:48 ID:???

俺みたいにイケメンで頭もいいと大企業の受付嬢にロビーでナンパされるようになる
今日もおいしく名刺を２枚ゲッツしました

103 ：Name_Not_Found：2009/07/31(金) 14:36:01 ID:???

女の子もいるんだから話題選んでください

104 ：Name_Not_Found：2009/07/31(金) 14:52:06 ID:???

そうだな、男女共通で答えられる話題にするか

お前らどんな勝負パンツはいてる？

105 ：Name_Not_Found：2009/07/31(金) 15:10:56 ID:???

女だけどボクサーパンツ（派手なの）

106 ：Name_Not_Found：2009/07/31(金) 15:26:40 ID:LBwSn9oW

age

107 ：Name_Not_Found：2009/07/31(金) 15:45:42 ID:???

>>103
俺の肉棒は20cm、幅3cmあるよ
君のアソコの長さと深さを教えてくれるかい

108 ：Name_Not_Found：2009/07/31(金) 16:06:40 ID:???

見栄はってんのに幅3cmｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

長さ20cmなのに幅3cmってそれなんてストローｗｗｗｗ

109 ：Name_Not_Found：2009/07/31(金) 16:18:29 ID:???

っちゅうかさ、棒状なんだから、幅じゃなくて直径だろｗ

110 ：Name_Not_Found：2009/07/31(金) 16:47:00 ID:???

断面積

111 ：Name_Not_Found：2009/07/31(金) 16:50:32 ID:???

うまい棒みたいな感じか

112 ：Name_Not_Found：2009/08/01(土) 01:09:19 ID:???

きしめんみたいな感じ

113 ：Name_Not_Found：2009/08/01(土) 02:05:53 ID:0lGIvDQI

真面目にやれカスドモ

114 ：Name_Not_Found：2009/08/01(土) 03:02:29 ID:???

そうだな、真面目に話すとするか。

日本人のペニスの長さの平均は通常時7.8cm、勃起時で12.9cmだ。
そして直径の平均は通常時3.2cm、勃起時で4cm。
もっとも平均値が長いペニスのフランス人でも15.7cmなので
奇形でも無い限り>>107の話は勃起時の数字ということになる。

日本で売られているコンドームのサイズは
標準で長さ15cm、直径3.5cmなので
>>107は大きめのサイズを買わなければ
妊娠や性病の危険を負うことになる。
しかしその場合、幅、つまり直径が3cmしかなく
平均値を大きく下回る>>107のペニスでは
直径が足りないため緩く、抜けやすくなり、
常に性病の危険や、相手に妊娠のリスクを負わせてしまう。

これについては由々しき問題だと思われるのだが
諸君らの忌憚ない意見をぜひ聞かせて欲しい。

115 ：Name_Not_Found：2009/08/01(土) 03:19:17 ID:???

不二ラテックスのシャポースリム使え

116 ：Name_Not_Found：2009/08/01(土) 08:44:21 ID:???

どうやって平均を算出したのか、そりを知りたい

117 ：Name_Not_Found：2009/08/01(土) 08:45:59 ID:???

このスレは、話題が幼すぎてつまらん。
平均年齢18くらいか？

118 ：Name_Not_Found：2009/08/01(土) 08:47:09 ID:aP1l0OPL

若人笑うな来た道だ。
老人笑うな行く道だ。

119 ：Name_Not_Found：2009/08/01(土) 09:09:53 ID:???

うまいこと言うね

120 ：Name_Not_Found：2009/08/01(土) 09:56:25 ID:???

>>117
このスレの半分はSOHO目指してる学生やフリーターも交じってると思うよ

121 ：Name_Not_Found：2009/08/01(土) 10:37:47 ID:???

もう半分は優しさでできているんですね

122 ：Name_Not_Found：2009/08/01(土) 10:55:11 ID:???

クライアントが書いてるブログをのぞいたら
俺らしき人物がムカツクとか書いてあってへこんだ

123 ：Name_Not_Found：2009/08/01(土) 11:20:45 ID:???

>>122
原因は？

124 ：Name_Not_Found：2009/08/01(土) 11:28:57 ID:???

>>122
それは凹むｗ

125 ：Name_Not_Found：2009/08/01(土) 11:35:17 ID:???

ならば凸攻撃でもすれば

126 ：Name_Not_Found：2009/08/01(土) 11:52:09 ID:v3gXQt1R

てすと

127 ：Name_Not_Found：2009/08/01(土) 12:06:18 ID:???

そういう時はリアルワールドで面と向かって
ブログ見ましたよ～ムカツクなんてひどいじゃないですかぁｗって
言ってやんなよ

バツの悪い顔するぞぉーｗｗｗ

128 ：Name_Not_Found：2009/08/01(土) 12:33:58 ID:???

でも、相手の本音がわかって、かえってやりやすいじゃない。

129 ：Name_Not_Found：2009/08/01(土) 12:36:10 ID:???

>>122
ブログ晒しちゃえよ

130 ：Name_Not_Found：2009/08/01(土) 17:10:18 ID:???

性欲溜まってるエッチな20代の女の子♪
性欲処理手伝うよ♪

131 ：Name_Not_Found：2009/08/01(土) 17:28:04 ID:???

顔が高見盛だよ♪

132 ：Name_Not_Found：2009/08/01(土) 21:55:49 ID:???

>>122
蔵がどういう人間なのか分かって万々歳じゃないか
関係を維持し続けるかどうかは、お前さんが決めれば良いんだし

133 ：Name_Not_Found：2009/08/01(土) 23:21:51 ID:???

>>122
いいからブログ晒しちゃいなＹＯ
２ちゃんねる総力をもって抗議しに行ってやんから

134 ：Name_Not_Found：2009/08/01(土) 23:26:06 ID:???

ノーベル賞級の発見をした
オードリーの若林って堂本光一に似てるじゃん！

135 ：Name_Not_Found：2009/08/02(日) 01:07:50 ID:???

つまりその理論でいくと春日は堂本剛に似てるってことか！

136 ：Name_Not_Found：2009/08/02(日) 12:02:49 ID:???

今日の日本語でおｋ大賞は>>135

137 ：Name_Not_Found：2009/08/02(日) 16:40:06 ID:???

有料CGIって儲かるのかな？有名なアクセス解析CGIとかどれくらい儲けがあるか知りたい

138 ：Name_Not_Found：2009/08/02(日) 16:54:38 ID:???

今日蔵と出かける予定だったけど雨で中止だー。やったー！

139 ：122：2009/08/02(日) 18:30:49 ID:???

つーかね
請負の人間があんたのブログを見るとか思わないのかな？
それとも俺が見てるとわかって書いてるのか判断に迷ってしまいました

140 ：Name_Not_Found：2009/08/02(日) 18:36:25 ID:???

>>139
人生経験豊富なオレが言おう。
このタイプのヒトは、後者。つまり、見て欲しくて書いてる。
直接言えないが、でも何としても伝えたい、ということ。
やや幼児性があり、自己中心的な性格の持ち主。かつ自己中心的。

141 ：Name_Not_Found：2009/08/02(日) 18:37:18 ID:???

かつ、自信家のミス、ね

142 ：Name_Not_Found：2009/08/02(日) 19:53:18 ID:???

>>139
さっさとURL晒せっつってんだろ！
人の話聞いてんのかワレ

143 ：Name_Not_Found：2009/08/02(日) 20:25:51 ID:???

>>142
おまいみたいのがいるんだから、晒せるわけねーだろ

144 ：Name_Not_Found：2009/08/02(日) 21:03:25 ID:???

質問です。
在宅でWEBデザインをしているのですが、何度も修正が入る場合は
有料にしてますか？
文言変更や画像変更など、最初からわかっていることなのに
後から後から追加や変更が続くので困ってます。
何度目から有料にしてますか？
教えてちゃんですみません。

145 ：Name_Not_Found：2009/08/02(日) 21:07:34 ID:???

>>144
３回目からは有料
あまりにうるさいｋｓ野郎は円を切る

146 ：Name_Not_Found：2009/08/02(日) 22:05:59 ID:???

>>140
まーそーやろね

147 ：Name_Not_Found：2009/08/02(日) 22:23:23 ID:???

夏休みを利用して、アメリカにWEBの研修を行ってきたけど、
あっちは凄いね。特にWEB屋に対する信頼度が日本とまるっきり違う。

システム部長が役員対偶だし、発言力が高い。
日本のSEの会社での発言力の低さをどうにかしないといけないね。

SE連合会みたいな政治団体を作って、
国家に人を送り込めるくらいの組織を作らないと駄目なんじゃないか。
今日本にはSEは100万人いると言われているけど、これだけいれば、
5人くらいは国会に送り込めるんじゃないの。

148 ：Name_Not_Found：2009/08/03(月) 08:45:19 ID:???

さぶみっとでみんなポータルサイト20万～30万で請けてない？時給1,000円前後にしかならない

149 ：144：2009/08/03(月) 08:56:16 ID:???

>>145
ありがとうございました。
次回から最初にその話をさせていただきます。

150 ：Name_Not_Found：2009/08/03(月) 09:21:01 ID:???

>>149
WEBスキルはあってもHumanスキルがない奴が多すぎてワロタ
対人恐怖症の奴多いんかな？

こんなところで聞かないで直接言えばいいじゃんって思うけどね

151 ：Name_Not_Found：2009/08/03(月) 09:43:14 ID:???

>>150
自己紹介は書かなくていいんだよ

152 ：Name_Not_Found：2009/08/03(月) 09:48:27 ID:???

>>151
3回目から有料とかセコイこと言い出しやがったと
ブログに書くよ！

153 ：Name_Not_Found：2009/08/03(月) 09:48:44 ID:???

なんか最近メール専のクライアントが増えたような
みんな電話嫌いなのかな

154 ：Name_Not_Found：2009/08/03(月) 10:23:14 ID:???

株式会社なのに050の番号とかザラだぜ

155 ：Name_Not_Found：2009/08/03(月) 10:42:34 ID:???

スカイプで連絡させてる蔵よりかはマシだろ

156 ：Name_Not_Found：2009/08/03(月) 10:52:37 ID:???

前払いなら別にいいんだけどね・・・

157 ：Name_Not_Found：2009/08/03(月) 11:23:55 ID:???

kakaku.comでも分かるように、
ネット上においては、最安値しか生き残れない。
さぶみっとが発展していくと、
最後に生き残るのは、どういう人達が言わなくても分かるよね。

158 ：Name_Not_Found：2009/08/03(月) 11:33:10 ID:???

>>153

電話で話ししてると時間を占有されてしまう
更に、言った言わないのトラブル防止
担当者本人に加え、誰か他にCCを入れておくとモアベター

159 ：Name_Not_Found：2009/08/03(月) 11:35:00 ID:???

>モアベター
>モアベター
>モアベター
>モアベター
>モアベター

160 ：Name_Not_Found：2009/08/03(月) 11:38:34 ID:???

新種のポケモンです

161 ：Name_Not_Found：2009/08/03(月) 11:40:35 ID:???

>>157
同じくらいのスキルで安いほう選んでるならスキルは問題ないはず
安く請けてる奴はそれで満足なのかが疑問だ

162 ：Name_Not_Found：2009/08/03(月) 11:54:46 ID:???

個人でこれやりたいけど提案数が3俺含めて30件
https://hp.submit.ne.jp/request/detail/15812

やっぱ邦人が多いのだろうか

163 ：Name_Not_Found：2009/08/03(月) 11:58:33 ID:???

異邦人が多いです

164 ：Name_Not_Found：2009/08/03(月) 13:29:02 ID:???

月曜日って憂鬱だよね・・・
そんな女の子のために僕が楽しくさせちゃうよ♪
最近たまってるものは全部消化しないと体に悪いよ☆
ストレスとあそこにたまってるの発散しちゃお♪

肉棒のプロフィール
ながさ：25cm
円周：10cm
硬さ：オリハルコン

165 ：Name_Not_Found：2009/08/03(月) 15:33:36 ID:???

　　　　　　　　　　ノノノ´⌒｀ヽヽヽ
　　　　　　　γγ⌒´　　　　＼ヽヽ
　　　　　　///／／ ""´ ⌒＼＼）））
　　　　　 | | | // ＼＼　　／／ｉｉ　）））
　　　　　 | | |(((･･ )))｀｀´´((( ･･)))///　　　　　自民党はいつもブレて見える！
　　　　　 | | |　　（（（__人_）））　 | | |
　　　　　ヽヽヽ　　｀｀｀ー''' 　　///　
　　　　　///^ .～"￣,￣￣〆⌒ﾆつ)))　　　　　　　だが、私、鳩山は決してブレない！
　　　　　| | | 　＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃))
　　　　　| | |　￣￣￣￣｀| | |￣

166 ：Name_Not_Found：2009/08/03(月) 16:39:34 ID:???

今日はヒマだ。

167 ：Name_Not_Found：2009/08/03(月) 16:44:09 ID:???

http://www35.atwiki.jp/kolia?cmd=upload&act=open&pageid=218&file=1248876572.pdf

168 ：Name_Not_Found：2009/08/03(月) 21:31:41 ID:???

最近軍事ネタ多すぎないかい？
自衛隊上がりのWEB屋が混じっていないか？

169 ：Name_Not_Found：2009/08/03(月) 21:52:24 ID:???

警視庁の通報フォームって匿名通報できないのなー

おまけにエラー結果とか文字化けしてるしさｗ
ハイテク犯罪科なんだからそんくらい直せよと

170 ：Name_Not_Found：2009/08/03(月) 21:57:05 ID:???

>>169
何を通報したのか知らないけど、
あそこに通報しても全然動かないよ。
#重罪なら動くけど、軽微なら全然。本人ほど警察は重要視していない。

本気で刑事事件として立件してもらいなら、
弁護士に頼んで告訴状を受理してもらうこと。

171 ：Name_Not_Found：2009/08/03(月) 23:39:21 ID:???

>>170
ということは俺の個人情報を警察に提出しただけかｗ

ま、どっちかっていうと
ハイテク犯罪対策を名乗ってるページが
文字化けで読めなかったことに脱力したんだけどさｗ

172 ：Name_Not_Found：2009/08/03(月) 23:58:45 ID:???

クラがあまりお金くれないからやる気がしないお。
もう適当なところでできあがりにしていいかお？

173 ：Name_Not_Found：2009/08/04(火) 10:29:10 ID:???

>>172
そういうところに限って細部にうるさいです
修正要望をリストで送りつけてきますので突き返しましょう

174 ：Name_Not_Found：2009/08/04(火) 11:10:57 ID:???

>>173
いや、手抜いても満足してくれるよ。でもわたしが満足できないの。
でもそんなことやってたら仕事にならないし・・・。
どうしたらいいの？

175 ：Name_Not_Found：2009/08/04(火) 11:25:27 ID:???

>>174
そんなのもわからないで・・・
あんた年いくつ？

176 ：Name_Not_Found：2009/08/04(火) 11:37:57 ID:???

>>175
いま、17です。

177 ：Name_Not_Found：2009/08/04(火) 11:46:20 ID:???

>>175
21です。そういうのは断ればいいの？

178 ：Name_Not_Found：2009/08/04(火) 11:48:35 ID:???

21か
仕事は自分の自己満足の為にやるのではないから客が満足するまででいいんだよ

その他に俺が手鳥足とり教えてあげようか？
夜のほうもｗ

179 ：１７８：2009/08/04(火) 11:49:34 ID:???

ちなみに俺は毎週月曜日に受付嬢をあんｗあんｗ言わせるイケメンです

180 ：Name_Not_Found：2009/08/04(火) 11:51:12 ID:???

貴様らそろそろFirefox3.6も人柱になってインスコしといたほうがいいぜ

181 ：Name_Not_Found：2009/08/04(火) 11:51:43 ID:???

開発中の3.6
ttp://ftp.mozilla.org/pub/mozilla.org/xulrunner/nightly/latest-trunk/

182 ：Name_Not_Found：2009/08/04(火) 14:30:26 ID:???

IE8もまだ入れてないのに？

183 ：Name_Not_Found：2009/08/04(火) 14:51:46 ID:???

そろそろie6は対応していませんってトップページにかきなぐりたい

184 ：Name_Not_Found：2009/08/04(火) 16:03:37 ID:???

>>182
ここは学生の来るところではないのでお引き取りください

185 ：Name_Not_Found：2009/08/04(火) 16:58:15 ID:???

>>183
うるさい禿げ！うちはIE5.5だ

186 ：Name_Not_Found：2009/08/04(火) 17:04:30 ID:???

>>185
俺の禿をお前に指摘される覚えはないっ！

187 ：Name_Not_Found：2009/08/04(火) 17:08:37 ID:???

>>186
素人童貞の出る幕ではない！

188 ：Name_Not_Found：2009/08/04(火) 18:26:58 ID:???

料金スレできこうとも思ったんだが、
あっちは蔵側のスレっぽいから、こっちでききます。
おまえらWordPressの制作料金ってどうしてますか？
インストール＋初期設定（プラグイン追加とか）で5万で、
オリジナルでデザイン作る場合は、
普通のHP同様のデザインの値段（TOPなら5万）で
いいかと思うんだけど、どうだろう。
ググってみたけど、
だいたい15万くらいはするみたいだけど、
ピンキリ過ぎて決めづらい('・ω・`)

189 ：Name_Not_Found：2009/08/04(火) 18:28:10 ID:???

バックアップの設定やらなんやら、いろいろ付けて30万

190 ：Name_Not_Found：2009/08/04(火) 20:38:02 ID:???

学校関係のシステムを下請けとしてやっているんだが、
学校の先生の傲慢な態度は呆れるよ。

普通、会社なら「うちの鈴木は今外出しております」というが、
学校の電話番はみんな「鈴木先生は今外出しております」っていいやがる。

どんなに、お偉い先生なんだか知らんが、お前のこと別に先生だなんて尊敬していないよ、馬鹿。

191 ：Name_Not_Found：2009/08/04(火) 20:51:30 ID:???

>>188
料金ｽﾚにもあるように、自分の仕事の価値は自分で決めようぜ

192 ：188：2009/08/04(火) 20:52:56 ID:???

すまん料金ｽﾚにじゃなかったな
>>3だ

193 ：191：2009/08/04(火) 20:54:01 ID:???

たびたびスマン
>>192の名前は191です
すんません･･･

194 ：Name_Not_Found：2009/08/04(火) 21:08:56 ID:???

>>190
ま、慣習ってもんだな。
学校では、教員でもない事務員でも「先生」と呼ばれる。
慣れちゃうとね、「さん」づけて呼ぶと失礼な気がするのよ。
外から見ると、おかしな習慣だな。
台湾に行ったら、誰でも「センセー」だから

195 ：188：2009/08/04(火) 21:47:22 ID:???

>>189
さんくす。
「バックアップも付いてる」（プラグインだけどw）とかいえば、
蔵も値段に納得しやすいな。
値段分の機能を、どう説明するかで自分も自信を持って値段を提示できそう。

>>191
SOHOとはいえ、いちおう業界の末端にいる身として、
ダンピングはしたくないんだわ('・ω・`)
10万くらいにしておくかなあ。。。

196 ：Name_Not_Found：2009/08/04(火) 22:38:12 ID:???

わけのわからんプラグインなんか使うとかえって面倒じゃないか。
普通に定期的にDB書き出すようにしたほうがいいと思う。

197 ：Name_Not_Found：2009/08/04(火) 23:13:09 ID:???

この業界の女ってデカパイいないよね
会ったことある?

198 ：Name_Not_Found：2009/08/04(火) 23:34:18 ID:???

デカパイはあまりいないような気はするが
モリマンは結構いるな
というかヤリマンばっかりｗｗｗ

199 ：Name_Not_Found：2009/08/04(火) 23:57:32 ID:???

俺、男だけどデカパイだよ。

200 ：Name_Not_Found：2009/08/05(水) 00:43:09 ID:???

Cカップなわたしで我慢してください

201 ：Name_Not_Found：2009/08/05(水) 01:00:40 ID:???

俺の入った会社は爆乳ばっかりだった。
採用担当の趣味なんだろうけど、そういうとこに集まってる。

202 ：Name_Not_Found：2009/08/05(水) 02:28:25 ID:???

ロッテリアの返品率は、0.2％だったそうだが、
返品商法は日本ならではだと思う。
何だかんだ言っても日本人は律儀だ。
例えばこれを米国でやれば返金率は５０％を超えるだろう。契約社会だし、条件が少しでも有利であれば躊躇なく飛びつく。それをスマートと理解する人が多い。
日本ではまだ恥の文化があるのだろう。

203 ：Name_Not_Found：2009/08/05(水) 08:14:42 ID:???

>>202
都道府県別の返品率を知りたいな

204 ：Name_Not_Found：2009/08/05(水) 09:32:09 ID:???

>>202
恥というより邪魔臭いじゃないか
ユーザーになんのメリットが？半分食べて返品してを店舗回って空腹を凌ぐわけ？
そういうことする奴に羞恥心なんて言葉もないだろうし

>>返品商法は日本ならではだと思う。
情弱者か？自宅警備員か？ｺｽﾄｺなんて昔からやってるしｱﾒﾘｶ企業だし

205 ：Name_Not_Found：2009/08/05(水) 09:53:42 ID:???

>>204
なんかイタい文章だな

206 ：Name_Not_Found：2009/08/05(水) 09:55:20 ID:???

たかだか数百円だからだろ
これが10万円だったら返品率上がるよ

207 ：Name_Not_Found：2009/08/05(水) 10:05:55 ID:???

>>202に突っ込まれて>>205そのレスのが笑う
世間と接触ないのが良くわかる

ヨドバシの返品殺到事件もしらいないみたいだし・・・でもあれは半島人だったかな

208 ：Name_Not_Found：2009/08/05(水) 10:24:31 ID:???

生活保護の申請の仕方教えて

209 ：Name_Not_Found：2009/08/05(水) 10:43:22 ID:???

>>208
各自治体によって、手続に違いがあるから、直接問い合わせろ

210 ：Name_Not_Found：2009/08/05(水) 11:17:40 ID:???

税理士使ってる人、報酬いくらくらい？
デザイナーって在庫抱えないし、仕入れがほとんどない分
単純だから安くして欲しいんだけど。
日々の帳簿は会計ソフトで付けてるし。
ちなみに売上は今年300万くらいの予定…（恥）

211 ：Name_Not_Found：2009/08/05(水) 11:26:43 ID:???

青色申告から確定申告まで、15万でまとめて全部やってもらった。

212 ：Name_Not_Found：2009/08/05(水) 11:30:16 ID:???

>>売上は今年300万くらいの予定
たぶん税理士は相手にしてくれないと思うよ
税務署の無料相談へどうぞと言われるだろ
決算書作成だけなら3万円ぐらいでやってる新米税理士もいるけど
ほとんど相手にはしてくれないと思うよ
それぐらいなら自分でできるだろ

213 ：Name_Not_Found：2009/08/05(水) 11:41:40 ID:???

>>212
報酬を沢山払えば相手にしてくれるよ
馬鹿だなおまえｗ

214 ：Name_Not_Found：2009/08/05(水) 11:44:28 ID:???

>>211
高かっ！
しかも>>青色申告から確定申告まで
東京駅から東京駅まで行くのに15万円かかったということ？

215 ：Name_Not_Found：2009/08/05(水) 11:48:59 ID:???

>>210
自分でやれば。俺は自分でやったよ。
ttp://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/pamph/hojin/tebiki2009/pdf/all.pdf
をプリントして、税務署に行く。
「初めての確定申告なんですぅ」と相談すると、とりあえずどの書類が必要になる
かくらいは教えてくれる。
あとは、中小零細向けの確定申告の本でも買って、あれこれ調べる書き終わったら、
再び税務署に、「こんな感じでおｋ？」と聞きに行く。
運良く親切な係官に巡り会えたら、書類の中身に目を通して添削してくれる。
持ち帰って、書き直して提出する。
1年目は1週間くらいかかったけど、次からは丸一日で終わる程度の内容かな。

216 ：Name_Not_Found：2009/08/05(水) 12:08:23 ID:???

誰かPHPかJavaScriptの単発のお仕事ください
5万円相当のお仕事やります
至急お金が欲しいので助けてください
東京近郊に住んでます

217 ：Name_Not_Found：2009/08/05(水) 12:13:40 ID:???

なぜ単発。継続はしてくれないのか・・・
PHPとJavaScriptの仕事ならあるのに・・・

218 ：Name_Not_Found：2009/08/05(水) 12:24:28 ID:???

>>211＝>>213か？
確かにそのボッタクリ価格じゃ十分に鴨ねぎとして相手してくれるだろうよｗ
ちなみに確定申告のことを青色申告とも言う
他に白色申告もある
以上

219 ：Name_Not_Found：2009/08/05(水) 12:59:15 ID:???

売上300万くらいならまともに申告したら納税額は15万円以上だろうし
その額を税理士に回すという考えは、いいかも知れない
ただしその税理士から色々知恵をもらえるならお得感はあるが
ただ事務処理やってるだけなら俺はイラネー
蔵の経理のお姉さんで十分だ

220 ：210：2009/08/05(水) 14:05:36 ID:???

どうもありがとうございます。
なるほど、ちょっと近所で聞いたら15万が多かったんですがそれだと高いんですね。
確かに300くらいしか稼げないほど暇があるなら自分でやるべきですね。

ちなみに皆さん会計ソフトはなんでしょう？
自分は人に薦められてミロク法人会計なんですが、
ちょっと使いにくいような気が…

221 ：Name_Not_Found：2009/08/05(水) 14:21:56 ID:???

俺は手書き。

222 ：Name_Not_Found：2009/08/05(水) 14:27:19 ID:???

>>220
収支がそれほど派手に動く物でもないのに手コキで十分だろ
エクセルでも十分なぐらいだ
使いにくいって勘定項目とかわからないだけなんでは
どんな会計ソフトでも少しの経理の知識は必要
PCは消耗品なのか減価償却なのかとか
300万円ぐらいの売り上げなら税務署の適当だわ

223 ：Name_Not_Found：2009/08/05(水) 14:36:26 ID:???

俺はパソコンとか苦手だから、手で帳簿つけるしかないよ。

224 ：Name_Not_Found：2009/08/05(水) 14:49:18 ID:???

【速報】酒井法子失踪　山梨県　青木ヶ原で遺体で発見される

225 ：Name_Not_Found：2009/08/05(水) 14:50:52 ID:???

>>217

phpとjavascriptなら私におまかせ。
javascriptというより最近はjqueryでやっちゃってるけど。

よかったらお付き合いしたいですね。
私も東京近郊ｗです。

226 ：216：2009/08/05(水) 19:37:58 ID:onFOTB0i

>>217

今月中にお金が手に入るのなら継続でもおｋです。
本当に仕事頂けないでしょうか？

227 ：Name_Not_Found：2009/08/05(水) 20:12:07 ID:???

じゃﾒﾙｱﾄﾞ位晒せばいいのに

228 ：217：2009/08/05(水) 20:14:43 ID:???

>>226
今月中って、先月仕事してくれましたっけ？
最初の取引は検収月の末締め翌々月末払いがうちの支払いサイトです…
なお２回目以降の取引に関しては末締めの翌月末払いになります…
それでも良いですか…
………
　……

……

229 ：216：2009/08/05(水) 20:17:40 ID:???

いいわけないだろ、このボケ。

230 ：216：2009/08/05(水) 20:42:47 ID:???

それでもかまいません…
仕事ください…

…

仕事してしまえばこっちのもの
仮払いさせてやんよ……　…

231 ：216：2009/08/05(水) 20:52:39 ID:onFOTB0i

>>229-230

なんか偽物が沸いてますね

>>228さんは派遣会社ですかね？辞退します

232 ：Name_Not_Found：2009/08/05(水) 21:00:39 ID:???

>>228が偽物の可能性については検討しないのかね？

233 ：Name_Not_Found：2009/08/05(水) 22:23:44 ID:???

その発想はなかったわ

234 ：Name_Not_Found：2009/08/06(木) 00:32:39 ID:???

どなたか仕事を請けていただけませんか？
フリーのショッピングカート（改変自由）に、paypal決済のサブルーチンを
組み込むのが依頼です。

georgesajp★yahoo.co.jp　までご連絡をお待ちしております。

235 ：Name_Not_Found：2009/08/06(木) 01:37:49 ID:???

>>234
格安では嫌ですよ？
FXで儲かってますか？

236 ：Name_Not_Found：2009/08/06(木) 02:45:23 ID:???

>>234を>>216がやればおｋ

237 ：216：2009/08/06(木) 09:39:05 ID:eCooNvp9

>>234
出来ないことはないですよ
paypal公式サイトでPHPコードも掲載されてますしね
今月中にお金頂けるのであれば引き受けます
値段書いてレス御願いします

238 ：Name_Not_Found：2009/08/06(木) 09:50:37 ID:???

>>237
当然、今月中に支払います。というか、できたら即金で。詳細はメールでお願いします。

239 ：216：2009/08/06(木) 09:54:04 ID:???

gmailの長いアドレスで送りました

240 ：216：2009/08/06(木) 10:44:07 ID:???

PHPとJavaScriptで5万円分のお仕事を頂ける方随時募集中です

241 ：216：2009/08/06(木) 10:54:06 ID:???

>>234さん
perlは別に難しくもないのですがコード張りますのでやってみてください

https://www.paypal.com/j1/cgi-bin/webscr?cmd=p/pdn/ipn-codesamples-pop-outside#perl

242 ：Name_Not_Found：2009/08/06(木) 11:25:40 ID:???

このスレに客が混じってる気配を察知した

243 ：Name_Not_Found：2009/08/06(木) 12:19:26 ID:???

　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　　|:::::: 　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　暇だけど
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　やりたくない仕事もあるって常考・・・
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜　　　　　　　　　　....,:::´,　.
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　　　　　　　　　....:::,,　　..　　　　
　　　　　.　ヽ:::::::::::::: 　　 } 　　　　　　　,）:::::::ノ　.
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　　　　　　（:::::ソ:　.
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　　　　,ふ´..
-―――――|:::::::::::::::: ＼ -―,――ノ::ノ――
　　　　　　　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)━~~'´

244 ：Name_Not_Found：2009/08/06(木) 12:30:34 ID:???

外国人に、家出と出家の違いを聞かれたんだが、どう答えればいい？

245 ：Name_Not_Found：2009/08/06(木) 12:37:39 ID:???

ggrksでおｋ

246 ：Name_Not_Found：2009/08/06(木) 12:39:04 ID:???

海外だって両方あるだろ(´・ω・)

247 ：Name_Not_Found：2009/08/06(木) 12:44:10 ID:???

perlなんて気持ち悪い言語使うくらいなら
リアルドカタやるわｗｗｗ

248 ：Name_Not_Found：2009/08/06(木) 12:46:40 ID:???

PHPほど気持ち悪くはないだろ。

249 ：Name_Not_Found：2009/08/06(木) 13:34:35 ID:???

俺はJavaScriptからPerlを呼び出すような悪臭漂う行為を行っている。

250 ：Name_Not_Found：2009/08/06(木) 13:43:40 ID:???

３万でpaypal実装してくれとか本当になめてるぜ>>234は客

251 ：Name_Not_Found：2009/08/06(木) 13:46:54 ID:???

>>248

あー考えてみたらJAVA程は気持ち悪くはないか
JAVAは最悪だわ。
もう public って文字みただけで卒倒しそう。

252 ：Name_Not_Found：2009/08/06(木) 14:14:53 ID:???

>>244
どう答えればて、意味まったく違うやん

253 ：Name_Not_Found：2009/08/06(木) 14:16:13 ID:???

中出しと中田氏ぐらい違うよな

254 ：Name_Not_Found：2009/08/06(木) 14:18:24 ID:???

うちいつも即金だけどあげる仕事がないｗ

255 ：Name_Not_Found：2009/08/06(木) 14:20:24 ID:???

>>254
あららそれは残念。今、暇なんだけどなぁ。

256 ：Name_Not_Found：2009/08/06(木) 14:43:08 ID:???

3日くらい同じハーフパンツ履いて仕事するんだけど玉の裏あたりを擦って嗅いでみたら凄かったぞｗ

257 ：Name_Not_Found：2009/08/06(木) 15:17:35 ID:???

週に1回はJAVAしないと菌がいっぱいで気持ち悪いよ

258 ：Name_Not_Found：2009/08/06(木) 16:06:08 ID:???

一つ穴用って見るたびにﾊｧｰﾊｧｰしてしまうんだよね・・・・・

259 ：Name_Not_Found：2009/08/06(木) 16:30:08 ID:???

>>256

今は自宅で作業しているからいつでもシャワーあびれるけど
会社とかで連日泊りこみとかしていたときは
トイレで「GATSBY FACIAL PAPERMICE-TYPE>」とかで
股間を拭いていたよ。
これは気持ちいいし、効果抜群ですよ。

260 ：Name_Not_Found：2009/08/06(木) 16:42:16 ID:???

後から仕様追加されたら、お金請求していいよね？

261 ：Name_Not_Found：2009/08/06(木) 16:46:00 ID:???

>>260
それにはこういうことが必要なのでこういうお金がかかってしまいます。
と分かりやすく言ってあげればおｋ。

262 ：Name_Not_Found：2009/08/06(木) 20:06:34 ID:???

>>261
そう説明したところで、
物販と違って労働力という目に見えないものに対して
お金を払ってくるかどうかは疑問だけどな。
下手すれば、詐欺呼ばわりされるぞ。

263 ：Name_Not_Found：2009/08/06(木) 22:37:48 ID:???

>>262
おい、俺たちSOHOだぞ。
それで詐欺呼ばわりされるような蔵となんか付き合うなよ。

264 ：Name_Not_Found：2009/08/06(木) 22:54:11 ID:???

>>262
そういう客は商売について理解してないんだろうから付き合って得することはないと思うが。

265 ：Name_Not_Found：2009/08/07(金) 00:24:07 ID:???

俺はよく、WEB制作は「家の建築」にたとえて蔵に説明してるわ。

基礎建築に取りかかる前は、希望の家を作り上げるために綿密に打ち合わせを重ねて設計図を作り上げるけど、
いざ基礎建築に入り、棟上げ（建前）まで進んでしまったら、大幅な設計図の変更は生半可なことじゃ出来ませんよ、と。
家が完成してからの家具の移動や、模様替えはそんなに難しくないけど、
増築したり改築するとなると大変なのと一緒、みたいなこと言うと、まともな人は納得してくれる。

が、まともな人なかなかいない罠。

266 ：Name_Not_Found：2009/08/07(金) 00:50:44 ID:???

だってさ24時間365日いつでも電話で気軽にお願いしても
さくっと無料で直してくれちゃう人とかいるから
どうしてもぶったくりに見えちゃううん

267 ：Name_Not_Found：2009/08/07(金) 01:04:37 ID:???

>>265のような話を納得してくれるのは、
相手が建築士だからでしょ。
特に、一級建築士の場合、大学の4年間＋実務8年間で12年間取得に時間がかかる。

弁護士、医者なみに社会的ステータスがあるから、
使用してくれる。

それに対して、WEBは、誰でも気軽に作れる。小学生やおじいちゃんでさえ出来る。
そんな手軽さと、システム停止で電車が止まった証券市場が大混乱したなど、
システム開発者に対する不信感とが混じり合って、話半分にしか聞いてもらえない。

この際、情報処理技術者試験を弁護士のような業務独占免許として、
プロマネ試験合格者じゃなければSE業(設計・要件定義)をしてはいけないという法律を作ってはどうかと思う。

混交玉石の業界を浄化する必要はあるでしょ。
あのタクシー業界でさえ、タクシー運転手を☆～☆☆☆で評価する制度ができたくらいだしね。

268 ：Name_Not_Found：2009/08/07(金) 08:05:54 ID:???

日々刻々と変わる技術をどうやって評価するんだ
資格試験の中身が「古ぅぅ～ぃ」となること請け合い。

269 ：Name_Not_Found：2009/08/07(金) 08:50:12 ID:???

毎年更新義務づけて協会はウハウハだなw

270 ：Name_Not_Found：2009/08/07(金) 10:14:43 ID:???

フリーの方募集！とか書いておきながら副業や学生の方でもＯＫ！とかｗ
こんな客はとるなよ

271 ：Name_Not_Found：2009/08/07(金) 10:16:47 ID:???

>>267
知らないのに語らない方がいいよ
>>大学の4年間＋実務8年間で12年間取得に時間がかかる。
今こそ言おう！

グ　グ　レ　カ　ス　！
グ　グ　レ　カ　ス　！
グ　グ　レ　春日！

272 ：Name_Not_Found：2009/08/07(金) 10:22:29 ID:???

22歳の1級建築士ですが>>267こういう奴がいるので
片手までWEB制作しても結構儲かるんですね
わかります

273 ：Name_Not_Found：2009/08/07(金) 13:50:52 ID:???

>>268
別に日々進歩するのはwebだけじゃないだろ？ｗ

法律だって医学だって会計だって日々進歩しているが、
だからといって弁護士や医師免許、公認会計士のステータスが揺らぐわけではない。

274 ：Name_Not_Found：2009/08/07(金) 14:05:28 ID:???

無職しかいない板に、そんなに熱くならんでもいいだろ

275 ：Name_Not_Found：2009/08/07(金) 15:23:50 ID:???

WEBちゅうても幅広いからな。
近頃はCMSも発達したから無知なおっさんや小学生でもそれなりに作れるだろうが、
DBやシステムが絡むと何も出来ん奴が多いな。
まぁ、簡単な仕事の方が割合は高いけど。

276 ：Name_Not_Found：2009/08/07(金) 16:06:25 ID:???

でもさ、
CSSで組んだページにspacer.gif入れられたりすると、脱力する。
どっかの素材サイトから引っ張った、原色の矢印とか、
チカチカしたアイコンが貼られてたりすると、
納品時のファイルに戻してやろうかと思う。

277 ：Name_Not_Found：2009/08/07(金) 16:18:32 ID:???

俺の顔に泥を塗るような真似するんだったら、
どうなるか分かってんだろうな。今の発言取り消せよ。

278 ：Name_Not_Found：2009/08/07(金) 16:26:04 ID:???

>>277
火病ったおっさん誰のどの発言に言ってんだ？
壁打ちか？

279 ：Name_Not_Found：2009/08/07(金) 16:32:25 ID:???

やたら clear:both も気持ち悪い。

280 ：Name_Not_Found：2009/08/07(金) 17:03:13 ID:???

そういうおまいはハック病か

281 ：Name_Not_Found：2009/08/07(金) 17:13:45 ID:???

で、お前ら仕事あるの？
俺は唯一の仕事の蔵が音信不通なんだが・・・

282 ：Name_Not_Found：2009/08/07(金) 17:22:02 ID:???

俺はいまひまなんで、スキルの棚卸して
出来る事出来ない事の整理中
んで、一段落ついたらまた営業かけようかな、と。

283 ：Name_Not_Found：2009/08/07(金) 17:32:10 ID:???

>>281
音信普通ってなんだ
個人の失踪じゃあるまいし
夜逃げか？

284 ：Name_Not_Found：2009/08/07(金) 17:38:46 ID:???

>>281
ノリコか。

285 ：Name_Not_Found：2009/08/07(金) 18:09:33 ID:???

俺も暇。だから、技術的なことやデザインのことを勉強している。
お盆明けぐらいまでは、こんな感じかも知れない。

286 ：Name_Not_Found：2009/08/07(金) 18:29:13 ID:???

>>284
学です

287 ：Name_Not_Found：2009/08/07(金) 18:50:28 ID:???

都内で仕事欲しい人いる？
大手と契約してきたから月60万ぐらいにはなるよ

288 ：Name_Not_Found：2009/08/07(金) 18:52:57 ID:???

回す相手も決めずに契約とか

289 ：Name_Not_Found：2009/08/07(金) 19:53:25 ID:???

>>287

　ハハお断りします
　(ﾟωﾟ)
＿(_つ/￣￣￣/＿
　＼/＿＿＿/

290 ：Name_Not_Found：2009/08/07(金) 20:00:16 ID:???

やっぱみんな暇か・・。
てか、今更ながらどうやって仕事取ったらいいか
わからなくなってきた・・・その前に仕事があるのかと

291 ：Name_Not_Found：2009/08/07(金) 20:08:46 ID:???

かなりのネットワーク持った蔵と知り合ったのをきっかけにして、
死なない程度にコンスタントに仕事が回ってくるようになったけど、
やっぱりコネって大事だなと実感したわ

292 ：Name_Not_Found：2009/08/07(金) 20:24:14 ID:???

やっぱ、低価格案件でもコツコツやればコネに繋がるのかな・・・

293 ：２８７：2009/08/07(金) 20:32:16 ID:???

残念ですね
さいなら～

294 ：291：2009/08/07(金) 20:50:57 ID:???

>>292
俺の場合は、
暇だったのと、いままでやったことなかった種類の業種からの依頼だったのとで、
割に合わない制作料で請け負った蔵が実はでかいネットワーク持ってて・・・って感じだったよ。
まぁ、ネットワークといっても、ちょぼちょぼだけどな。

295 ：Name_Not_Found：2009/08/07(金) 21:00:35 ID:???

頭悪そう奴しかいないスレだな
仕事ないのがわかる気がする

296 ：Name_Not_Found：2009/08/07(金) 21:05:34 ID:???

相手が本当に困っているのであれば、安くても受けてやる。
恩を売っているつもりだが、のど元過ぎれば何とやらでそれっきりになる。

297 ：Name_Not_Found：2009/08/07(金) 21:06:50 ID:???

>>296は営業できないタイプだね

298 ：Name_Not_Found：2009/08/07(金) 21:12:34 ID:???

>>294
>でかいネットワーク持ってて・・・って感じだったよ
>ネットワークといっても、ちょぼちょぼだけどな

どっちなんだ、ハッキリしろよ

299 ：Name_Not_Found：2009/08/07(金) 21:27:15 ID:???

俺の場合なんだが忙しいときはここを覗く余裕もなかったり
んで、暇な時は入り浸っていたり…
忙しい時と暇な時の落差が激しい

もう少しなんとかしたいなぁ。

300 ：291：2009/08/07(金) 21:59:00 ID:???

>>298
俺Tugeeeeeになるのが嫌でちょっと謙遜した＞＜

301 ：Name_Not_Found：2009/08/07(金) 22:24:53 ID:???

スゲーのかツエーのか（ｒｙ

302 ：Name_Not_Found：2009/08/07(金) 22:55:20 ID:???

つげ義春なんだろ。

303 ：Name_Not_Found：2009/08/08(土) 10:02:11 ID:???

@SOHOがお亡くなりになって発注できなくて困ってるんですけど、どっか似たようなサイトありますか？

304 ：Name_Not_Found：2009/08/08(土) 10:51:44 ID:???

＠MOHOならありますけど・・・

305 ：Name_Not_Found：2009/08/08(土) 10:55:57 ID:???

>>303
安く発注しようとするなら徹底的に特定して晒しあげるけどそれでもいいなら教えます

306 ：Name_Not_Found：2009/08/08(土) 10:57:06 ID:???

xhtmlもろくに書けない奴らが運営してるからサーバもこうなる

<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Transitional//EN" "http://www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-transitional.dtd">
<html xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS" />
<title>SOHO・在宅ワークのポータルサイト - @SOHO</title>
</head>
<body>
【@SOHOに関するご報告とお詫び】 
現在、@SOHOはサーバ上の重大なトラブル発生により、利用が出来なくなっております。 
ご利用の皆様には多大なご迷惑をお掛けしておりますこと、心よりお詫び申し上げます。 
 
只今、早急な運用再開を目指し、鋭意復旧作業中ですが、正確な復旧日時の見込みが立っておりません。 

復旧の見込みが立ちましたら直ちにご案内させていただきますので今しばらくお待ちいただけますようお願い申し上げます。 
 
NPO法人日本ITイノベーション協会
</body>
</html>

307 ：Name_Not_Found：2009/08/08(土) 11:09:18 ID:???

>>306
適当すぎｗ

308 ：Name_Not_Found：2009/08/08(土) 12:28:42 ID:???

>>306
不景気の波がここにも・・・

309 ：Name_Not_Found：2009/08/08(土) 15:17:42 ID:???

別にもう復旧しなくて良いです。

310 ：Name_Not_Found：2009/08/08(土) 19:50:22 ID:???

やったー！
糞蔵と切れたぞ！
なんか勝手にキレてきてあっちから解除ｗ

311 ：Name_Not_Found：2009/08/08(土) 19:55:11 ID:???

みんなどうやって仕事探してるんだ・・・
圧倒的に供給過多だろ・・・

312 ：Name_Not_Found：2009/08/08(土) 20:21:42 ID:???

過去に一緒に仕事した人とかに仕事クレと打診
過去のプロジェクトで世話してやったPMに仕事クレと打診
過去に色々と面倒みてやった上司に仕事クレと打診
過去に色々と無理を聞いてやった営業に仕事クレと打診

少なくとも過去がない人には今はちょっとむつかしいじゃないでしょうかね。

プロジェクト半ばで逃走とか、体調不良でやすんでばっかりの人とかには
基本仕事まわってこないよね。

313 ：Name_Not_Found：2009/08/09(日) 00:12:30 ID:???

>>312
で、仕事はもらえた？ホントに供給過多なのかな？俺もう死んでるのかな？

314 ：Name_Not_Found：2009/08/09(日) 00:59:26 ID:???

よく在宅ワークで、データ入力ってあるけど、
データ入力を頼もうとしたら、1字いくら位が相場？

顧客から紙で大量のデータがあるんだけど、
それをデジタル化しなければならない。
できれば、外注したいんだけど。

ちなみに、ここで募集するわけじゃないので。
単に相場を知りたいだけです。
あと、もし個人でそのような仕事を依頼できるところがあれば教えてくれたら嬉しいんだけど。

315 ：Name_Not_Found：2009/08/09(日) 01:09:54 ID:???

>313

いや、俺はダメな方の人間なので、今仕事ないっすよ。
こうだったらよかったのかな？を並べただけ。

それにしても仕事が取れない・・・

316 ：Name_Not_Found：2009/08/09(日) 03:26:55 ID:???

供給過多もあるんだろうけど、ブログで満足って人が多い

317 ：Name_Not_Found：2009/08/09(日) 05:03:10 ID:FpWDqqVs

ってかSOHOの制作で生けてるおまいらが不思議でならん・・

318 ：Name_Not_Found：2009/08/09(日) 12:08:24 ID:???

>>312

ホントにやったの？えらいね。
発注側ですけど、そんなことしてくるSOHOさんいないですよ、今まで１人として。

319 ：Name_Not_Found：2009/08/09(日) 12:31:04 ID:???

仕事無いって言うのは、仕事が出来ない奴って思われそうでなかなか言えない。

320 ：Name_Not_Found：2009/08/09(日) 12:49:55 ID:???

人脈から仕事もらえない奴が独立して仕事してるとは思えないんだが
ここにいる連中の中に@sohoみたいなサイトに頼る香具師や、この業界に興味があるってだけの学生やフリーターもいるだろうね

321 ：Name_Not_Found：2009/08/09(日) 14:44:27 ID:???

>>320
人脈ばっかりだと不安にならない？一巡すれば仕事がなくなりそうだけど・・・。
保守料もらってるんだったら別だけど。

322 ：Name_Not_Found：2009/08/09(日) 16:38:25 ID:???

人脈を八方行に作ってるから仕事が減るどころか紹介されて仕事が増えることが多くなった
人脈は大事だぜ

323 ：Name_Not_Found：2009/08/09(日) 16:59:01 ID:???

SOHOって今回の案件はここまでってきっちり線引いて終われる？
後からあれもこれもと出てきて、ずるずる中身だけ増やされるんだが・・・

324 ：Name_Not_Found：2009/08/09(日) 18:20:03 ID:???

そういうのはキッパリ断らないといけないよ

325 ：Name_Not_Found：2009/08/09(日) 18:45:07 ID:???

>>323
2度ほどそれをされた事がある。
最初はこれとこれぐらいのもんだからという内容だったが、
（この依頼を電話だけで済ました俺も良くなかった・・・）
後々それからこれもあれもとどんどん注文が増えていく。
当然ギャラは増えない・・・

こういう奴は最初から上手く騙そうとしてるから要注意。
毎回書類を交わすことをお勧めする。

326 ：Name_Not_Found：2009/08/09(日) 19:46:53 ID:???

>>324 >>324
そうですよね。確信犯の手口なんでしょうね。
今回初めてだったんでまんまとやられてしまいました。

途中から、増やされるのは断ってます。次回も似た調子ならもう受けないかも

327 ：Name_Not_Found：2009/08/09(日) 19:50:49 ID:???

めんどうでも1から10まで記載した見積書作った方が良いよ。
建築屋とか柱一本でも細かく単価を付けてるらしい。

そうしたらトラブル時に裁判で勝てる可能性がある。って弁護士さんが言ってた

328 ：Name_Not_Found：2009/08/09(日) 23:29:34 ID:???

SOHOだとなぁなぁになりやすく、なかなか細かな契約書を書けなかったりするよな。

俺は最初の説明の段階で、
「作業時間が○○時間を超えるような場合は、別途料金をいただきます」
みたいなざっくりとした説明をしてるわ。

329 ：Name_Not_Found：2009/08/10(月) 00:15:18 ID:???

自分が仕事遅いのをこちらに請求するな！うんこ
By蔵の声

330 ：Name_Not_Found：2009/08/10(月) 01:18:47 ID:???

>>328
作業時間だと329みたいなカスが出てきそうだから
作業内容ごとにした方が良さげ。

331 ：Name_Not_Found：2009/08/10(月) 01:26:27 ID:???

実績で示すしかなくね？
これは○万円頂きましたので今回のはっていうのが一番楽

332 ：Name_Not_Found：2009/08/10(月) 11:51:13 ID:???

>>330
通常はそうだろ、時間ってなんだ、介護でもやってんのか？
>>329はPCインストラクター上がりだと見たｗ

333 ：Name_Not_Found：2009/08/10(月) 14:11:07 ID:???

ラフコンペ2、3点タダで出せとか舐め切ってるなクソが

334 ：Name_Not_Found：2009/08/10(月) 14:19:22 ID:???

>>333って何様？

335 ：Name_Not_Found：2009/08/10(月) 16:39:11 ID:???

>>333は腰が低いんだろう
キッパリ言えない性格だと思う

336 ：Name_Not_Found：2009/08/10(月) 19:16:07 ID:???

>>335
募集サイトに載ってたからむかついただけで俺は請けないよ

337 ：Name_Not_Found：2009/08/10(月) 19:24:25 ID:???

>>336
何、この必死な負け犬ｗｗ

338 ：Name_Not_Found：2009/08/10(月) 19:30:32 ID:???

>>337

別に人それぞれポリシーあるんだろうからいいじゃん別に
なにが負け犬だよ

おまえなんか自分の意見まったくださない夏厨まるだしじゃねーか
しねよ

339 ：Name_Not_Found：2009/08/10(月) 20:08:51 ID:???

荒らしに変貌したｗ

340 ：Name_Not_Found：2009/08/10(月) 20:18:45 ID:???

>>399
>>399
>>399

341 ：Name_Not_Found：2009/08/10(月) 20:57:36 ID:???

>>333=>>336=>>338=>>340
荒らすなってｗ

342 ：Name_Not_Found：2009/08/10(月) 23:44:15 ID:???

　　(　ﾟдﾟ)　　　　　
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣

343 ：Name_Not_Found：2009/08/10(月) 23:59:28 ID:???

今月はもう仕事とれないかもしれないなあ
もう開き直って８月末まで夏休みにするかｗ

344 ：Name_Not_Found：2009/08/11(火) 00:38:07 ID:???

>>343
木曜から9月末まで仕事しないよ

345 ：Name_Not_Found：2009/08/11(火) 10:30:33 ID:???

今日から12月31日までちょっと休みだお

346 ：Name_Not_Found：2009/08/11(火) 10:45:28 ID:???

>>344-345
それは独立した事に入るのか？
遊び半分で仕事してるの？

347 ：Name_Not_Found：2009/08/11(火) 10:46:51 ID:???

100社くらい案件こなして、１件ごとに毎月20万円の保守費をいただいているので大丈夫です^^

348 ：Name_Not_Found：2009/08/11(火) 11:41:46 ID:???

>>346
落ち着けよ。もう年内は働かなくてもいいぐらい、前半で稼いだって事だよ。
半年働き、半年休むというやり方もSOHOだから出来ること。

349 ：Name_Not_Found：2009/08/11(火) 12:08:08 ID:???

いいな　理想的

350 ：Name_Not_Found：2009/08/11(火) 13:30:50 ID:???

>>346
欧米では当たり前なのだが、お前の半島ではそういうのはないのか？

351 ：Name_Not_Found：2009/08/11(火) 13:34:47 ID:???

>>346
ほかのSOHOさんに任せる

352 ：Name_Not_Found：2009/08/11(火) 13:45:01 ID:???

>>346

多分、自己紹介乙
もしくは、仕事あまりとれなくてカツカツすぎてイライラして乙

353 ：Name_Not_Found：2009/08/11(火) 14:00:25 ID:???

>>350
　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　'д'）
　　⊂彡☆))｀,_ゝ´）>>半島っか！

354 ：Name_Not_Found：2009/08/11(火) 15:10:28 ID:???

三瓶っか！じゃなかったかと・・・・

355 ：Name_Not_Found：2009/08/11(火) 17:30:14 ID:???

ちょっと真剣にSOHOしようと思うんだけど、
Macでお金の管理ソフトでオススメってなにがありますかね？

入出金はもちろんですが、請求書、見積書（これは違うのかな？）も
作れるとありがたいです。

今は書類関係はiWorkで作ってて、お金の管理は手書きなもので。

356 ：Name_Not_Found：2009/08/11(火) 17:34:38 ID:???

>>355
真剣にSOHOするなら、それくらいのソフト自分で作れよ。
もちろん、経理の勉強もして最低でも税理士試験をうかるぐらいやれ。

357 ：Name_Not_Found：2009/08/11(火) 17:41:17 ID:???

ちなみに、俺は某経理ソフトでPJをしていた。
おかげで、会計もシステムを分かる人間ということで、
仕事が絶えたことが一回もないね。

358 ：Name_Not_Found：2009/08/11(火) 17:43:40 ID:???

ＰＪてなに

359 ：Name_Not_Found：2009/08/11(火) 18:40:13 ID:???

ピーチジョン

360 ：Name_Not_Found：2009/08/11(火) 20:23:46 ID:???

てか、弥生会計で良いのでは？

361 ：Name_Not_Found：2009/08/11(火) 21:06:58 ID:???

>最低でも税理士試験をうかるぐらいやれ
てか、そのまんま税理士に成れよw

362 ：Name_Not_Found：2009/08/11(火) 21:20:09 ID:???

そういえば、税理士をしながらサイト作っている言っていた人どうした？
死んだ？

363 ：Name_Not_Found：2009/08/11(火) 22:25:34 ID:???

台風で･･･

364 ：Name_Not_Found：2009/08/11(火) 23:55:27 ID:???

契約先の会社の開発遅れで、こっちはきっちり仕上げたのに完成できない場合、
こっちは待つしかないのか・・・

365 ：Name_Not_Found：2009/08/11(火) 23:59:18 ID:???

下請け法を盾に支払延滞利息を請求しましょう。

366 ：Name_Not_Found：2009/08/12(水) 00:18:39 ID:???

今日は仕事が途切れたからポスティング用のチラシ作ってた。
便利屋の気分だ。

367 ：Name_Not_Found：2009/08/12(水) 00:25:33 ID:???

お前らモチベーション続いて偉いな

俺なんて客から連絡が滞ってきたら、途端にやる気無くすw

368 ：Name_Not_Found：2009/08/12(水) 00:36:14 ID:???

自分は長年この業界にいるけど、
会社にいて協働で仕事しているときよりも、
一人で家でやっている方が生産効率が落ちる人は、
フリーには向いていない。

よしんば、運が重なって生き残っていても、
50、60までその奇跡が続くとは思えない。

この手の人は無計画で楽観主義者だから。

369 ：Name_Not_Found：2009/08/12(水) 10:26:01 ID:???

まあどうせ、計画通りには運ばないもんだ。
一寸先も読めない世の中だし。

370 ：Name_Not_Found：2009/08/12(水) 10:27:37 ID:???

>>369
こういう人が向いてないのですね
わかります

371 ：Name_Not_Found：2009/08/12(水) 12:00:00 ID:???

それでも何とかなるように、世の中はうまくできている

372 ：Name_Not_Found：2009/08/13(木) 00:18:54 ID:???

最初の画面設計が適当で、詳細設計してみたらエラーだらけで、結局話し合ってちゃんとした仕様を決めるのに日数がかかった場合、
SOHOとしてはどう料金請求したらいい？

373 ：Name_Not_Found：2009/08/13(木) 00:30:12 ID:???

マイルドな感じで。

374 ：Name_Not_Found：2009/08/13(木) 00:48:59 ID:???

>>372
建築士に置き換えればOK.

建築士の最初の設計がいい加減で、施行してみたら欠陥ばかりで、
再度設計しなおすことになった。

建築士はどう料金を請求したらいい？

請求できるわけないだろｗｗｗ

375 ：Name_Not_Found：2009/08/13(木) 00:51:37 ID:???

じゃあヘボ建築士の会社とは組んじゃダメってことか

376 ：Name_Not_Found：2009/08/13(木) 00:57:16 ID:???

「最初の画面設計」をした責任の所在によるな。

377 ：Name_Not_Found：2009/08/13(木) 01:02:29 ID:???

最初の画面設計はSOHOを雇ってる会社の人が、顧客と話し合って、
「こんな感じ」とつくった画面デザイン。
これをSOHOに渡して、「こんな感じで作って」と渡す。

しかし、実装段階になるとこれでは穴だらけであることが発覚する

378 ：Name_Not_Found：2009/08/13(木) 02:21:35 ID:???

俺、まさにその「最初の画面設計」で大損したw

全部仕様書通りに作ったのに、
後で客から「その仕様は間違いです」と言われる始末・・・。

キャンセル料として1/3もらったけど、半年以上かかったから、全然足りない・・・

379 ：Name_Not_Found：2009/08/13(木) 03:01:44 ID:???

わたしが作業開始しますメールをしてから開始の契約だお

380 ：Name_Not_Found：2009/08/13(木) 10:06:45 ID:???

いっしょに仕事するなら>>373がいいな。

381 ：Name_Not_Found：2009/08/13(木) 11:31:24 ID:???

おことわりします

382 ：Name_Not_Found：2009/08/13(木) 11:55:25 ID:???

　　_n
　（　l　　　　ﾊ,,ﾊ
　＼＼　（ﾟωﾟ　）
　　　ヽ___￣￣　）　お断りします
　　　　　/ 　　/

383 ：Name_Not_Found：2009/08/13(木) 12:22:12 ID:???

雇い主が予告なく勝手にお盆休みで音信不通になったんだが・・・・

384 ：Name_Not_Found：2009/08/13(木) 12:36:36 ID:???

お盆くらい、待ってやれや

385 ：Name_Not_Found：2009/08/13(木) 12:41:34 ID:???

覆水盆に帰らずとはこのことか

386 ：Name_Not_Found：2009/08/13(木) 17:50:26 ID:???

いつまでも金払わないしで開発期間延ばしてるし、
後から聞いてない仕様行ってきやがるし、
「あとこれもやってほしいんだけど」
と無料サービスを強制してきたのでブチギレた。

もうここは辞める

387 ：Name_Not_Found：2009/08/13(木) 17:53:32 ID:???

>>386
途中で辞めるのは卑怯だろ。
やるなら最後までやれよ。
そういうことやっていると信頼なくすぞ。

無料でやって恩をきせれば、次回に美味しい仕事を回してくれるだろ。

388 ：Name_Not_Found：2009/08/13(木) 17:55:23 ID:???

>>387
甘いよ、次回もまた低賃金で長いことこき使うっての
月収にしたら７万ぐらいだぞ
まったくひどいところに当たったぜ・・・・

389 ：Name_Not_Found：2009/08/13(木) 17:56:14 ID:???

>>387
そんな蔵が、美味しい仕事を持ってるわけ無いだろうがｗ

390 ：Name_Not_Found：2009/08/13(木) 17:57:58 ID:???

>>387
お前がいってるのはな、イラク人捕虜をアメリカと偽り
グアンタナモに連れていって居住させておいて
「途中で帰国したいなんて卑怯だろ」とのたまうようなもんだ。

391 ：Name_Not_Found：2009/08/13(木) 18:00:34 ID:???

？？？

392 ：Name_Not_Found：2009/08/13(木) 18:01:35 ID:???

クソな蔵を甘やかすと、業界全体の問題になってくる。

　糞蔵が　紹介するのは　同じ糞

393 ：Name_Not_Found：2009/08/13(木) 18:04:13 ID:???

>>392
つくづく同意。

こういう経験をすると「類は友を呼ぶ」という言葉を実感する。
そういう人の周りにも大概意識の低い人間しかいないんだよね。

自分の腕を信じてるなら、糞蔵のもとで忍耐を積むより
よりよいパートナーを探す努力をするほうが生産的だと思う。

394 ：Name_Not_Found：2009/08/13(木) 18:18:59 ID:???

>>388
あんたは、友人が苦境にあるときに、
最初に去っていく無情な人間だな。

楽な仕事ばかりを求めていけるだけの技量があれば別だが。

395 ：Name_Not_Found：2009/08/13(木) 18:23:11 ID:???

>>394
その喩えでいったら、さしずめ蔵は「友人を奴隷扱いする極悪人」かｗ

396 ：Name_Not_Found：2009/08/13(木) 18:39:17 ID:???

>>394
友人と呼べるほどの恩もないんですが？
いきなり奴隷状態ですけど？

397 ：Name_Not_Found：2009/08/13(木) 18:54:47 ID:???

無理を言うなら、せめて金は上乗せしないとね。
その蔵には、自分の客に対して、追加料金を認めさせる力がないんでしょ。
そうなると、今後の仕事も仕様は増えても、金は出ない状態が続く。

398 ：Name_Not_Found：2009/08/13(木) 19:28:04 ID:???

まあ誰もが一度は通る道だ…
それをどう乗り越えるかは自分次第だがな…

399 ：Name_Not_Found：2009/08/13(木) 19:30:04 ID:???

お金が出ないというが、そう言う時はバーターでやってもらえばいいでしょ。
30時間分オーバーするので、代わりにこの仕事をやってもらませんか、
といって30時間分の仕事を押しつければ、お互いwin-winだろ。

400 ：Name_Not_Found：2009/08/13(木) 19:50:22 ID:???

>>399
相手がネジ作ってる会社だった場合、
嫌がらせかと思うほど各種ネジが送られてくるわけですね

401 ：Name_Not_Found：2009/08/13(木) 19:58:52 ID:???

じゃあそのネジ貯めこんでおいて卸売すればトントンだろ。
最終的にはネジ卸売会社としてその会社買収できるかもしれんし。
ある種のストックオプションみたいなもんだな。

402 ：Name_Not_Found：2009/08/14(金) 07:25:04 ID:???

>>398
向こうに改善がない限り、サヨナラしかないな

403 ：Name_Not_Found：2009/08/14(金) 08:27:48 ID:???

SOHOにもデスマってあるんだな

404 ：Name_Not_Found：2009/08/14(金) 10:49:21 ID:???

デスマーチの主な原因
1. 与えられた期間が、常識的な期間の半分以下である
2. エンジニアが通常必要な人数の半分以下である
3. 予算やその他のリソースが必要分に対して半分である
4. 機能や性能などの要求が倍以上である

これって＠SOHO等の案件でよく見かけるけど・・

405 ：Name_Not_Found：2009/08/14(金) 11:33:50 ID:???

これも追加してして！

5.主にスキル不足の為に、常識的な帰還の倍以上かけて製造するエンジニアがいる
6.進捗報告がでたらめなエンジニアがいる
7.PMが何もしないただの連絡係である
8.自分のキャパを大幅に超えた数の案件を同時進行しているエンジニアがいる

406 ：Name_Not_Found：2009/08/14(金) 11:43:03 ID:???

デスマプロジェクトに見られる現象。（from 情シス板）

・どんぶり勘定の見積
・作業範囲のあいまいでエエ加減な契約
・ろくすっぽ内容を見ないで部下にゴリ押しする管理職
・できないものをできないと言えない部下
・やる気がなくなってほったらかしにする現場
・応援で入れ替わり立ち代り入ってくる外注者がつくりこんでゆくバグ
・誰も知らない仕様
・メンテもされず、古い情報のまままともなドキュメントすらない現場
・レビューすらされず、開発に突っ走ってしまう仕様
・後から後から発生する仕様変更
・仕様や方法について確認しようとすると怒声を浴びせて遮ろうとする
・綜合テストで頻発する単体テストレベルのバグ
・たらい回し
・責任転嫁
・品質管理という名の嫌がらせ
・鬱病患者
・担当者の失踪
・仕事のないデスマ支援オンリー部署によるデスマ発生の期待
・ただの伝書鳩でしかない主任
・プログラム作ったことも無い所員が開発を取り纏めているから
・丸投げ
・どこかの会社のように資格ばっかとって、実務ができないから
・売上至上主義
・見積り前から既に納期が決まっているから
・品質確保という名の下に、殆ど効果のない作業を増やして品質向上したつもりになっている香具師がはびこっているから
・魂の入らない冗長作業のオンパレードで品質確保ができると思っている

407 ：Name_Not_Found：2009/08/14(金) 12:42:41 ID:???

　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　＼
　　　　　/　　 ─　　　─　　ヽ
　　　　 |　　（●）　（●）　　|
　　　　　＼　　（__人__）　__,／
　　　　　／　　　｀ ⌒´　　　＼
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_＿i　|　ｷｭｯｷｭｯ
..　／ /ヽ,,⌒) ￣￣￣￣￣（,,ノ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　

408 ：Name_Not_Found：2009/08/14(金) 13:34:43 ID:???

>>406
直接上司に言えよ
スッキリするぞ

409 ：Name_Not_Found：2009/08/14(金) 13:59:41 ID:???

.　　　　　　／￣￣￣＼
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　　　　_（,,)/　　　 Y　　　ヽ (,,）_
　..　／.　| l 　 o 　　l　　 o 　 l. |　＼
　／　　 | ヽ、＿_ ,人_ ＿_ ,ノ｜　　＼

410 ：Name_Not_Found：2009/08/14(金) 20:46:49 ID:???

SOHOでずっとやってると、人間関係がほんとにWebと電話のみでやりきれなくならない？

411 ：Name_Not_Found：2009/08/14(金) 20:54:42 ID:???

>>410
人恋しくなることはある。
特にいまは嫁がお盆で実家に帰ってるから、
やたら友人に電話しまくってるわ。

412 ：Name_Not_Found：2009/08/14(金) 20:55:30 ID:???

>>410
お前には友達はいないのかよ？？？？

自ら動けば、いくらでも人間関係を作る機会があるだろ。

413 ：Name_Not_Found：2009/08/14(金) 20:57:41 ID:???

東武東上線沿線でやってる人いたら、月一とかで集まって情報交換したり、
グチこぼしたりしたいです＞＜

414 ：Name_Not_Found：2009/08/14(金) 21:24:58 ID:???

人間関係を広げていかないと仕事とれないだろ

415 ：Name_Not_Found：2009/08/14(金) 21:25:54 ID:???

>>413
俺志木だけど、どうよ？

416 ：410：2009/08/14(金) 22:34:28 ID:???

>>412
少なくともプログラミングの話ができる友達はいないな
横のつながりが持てないのが悲しい

417 ：Name_Not_Found：2009/08/14(金) 22:37:30 ID:???

>>416
最高裁長官の友達ぐらいはいる？

418 ：Name_Not_Found：2009/08/14(金) 22:40:54 ID:???

>>417
最高裁長官になる予定の東大法学部生の友達の知り合いと友達だお

419 ：410：2009/08/14(金) 22:57:03 ID:???

>>416
いないが
いたらクソ上司に脅しが効くだろうな

420 ：Name_Not_Found：2009/08/14(金) 23:35:58 ID:???

医者と弁護士の知り合い・友達がいる奴は
何か揉め事が起きても有利だよな

421 ：Name_Not_Found：2009/08/15(土) 00:10:59 ID:???

>>415
近いわ
俺はみずほ台だわ

422 ：Name_Not_Found：2009/08/15(土) 00:15:09 ID:???

オレ、事務所が池袋

423 ：Name_Not_Found：2009/08/15(土) 00:16:14 ID:???

板橋だお(´・ω・｀)

424 ：Name_Not_Found：2009/08/15(土) 00:27:24 ID:???

意外と多いな。
俺は成増。

425 ：Name_Not_Found：2009/08/15(土) 00:33:03 ID:???

板橋は物価の安い良いところだお
でも、朝晩の埼京線はやばいお
板橋からだとつらいお
たまに乗ると東京にいることを思い出すお(´・ω・)

426 ：Name_Not_Found：2009/08/15(土) 01:13:18 ID:???

>>421
みずほ台か近いな。俺と付き合わね？

427 ：Name_Not_Found：2009/08/15(土) 01:18:27 ID:???

>>426
あ、男か。いいや。

428 ：Name_Not_Found：2009/08/15(土) 01:21:52 ID:???

男だけど、手コキくらいならOKだぜ

429 ：Name_Not_Found：2009/08/15(土) 20:24:39 ID:???

ヤフオクで何回も取引しているけど、
相手が女だったことが一回もない。

ヤフオクって女いないの？か？？？

430 ：Name_Not_Found：2009/08/15(土) 20:49:26 ID:???

取引のブツは何だい？

431 ：Name_Not_Found：2009/08/15(土) 20:56:33 ID:???

中古パソコン（笑）
情報商材（笑）

432 ：Name_Not_Found：2009/08/15(土) 21:01:53 ID:???

AVソフト

433 ：Name_Not_Found：2009/08/15(土) 21:17:14 ID:???

だとオンナは少ない分野だな

434 ：Name_Not_Found：2009/08/15(土) 21:30:50 ID:???

>>431 >>432は偽物。

取引をしているものは、読み終わったパソコンの雑誌とか、
鉄道の切符の指定席券とか。

女もパソコンやるし鉄道ものるわけだから、
ヤフオクの大多数が男ばかりだと思うだけど。

435 ：Name_Not_Found：2009/08/15(土) 22:10:05 ID:???

>取引をしているものは、読み終わったパソコンの雑誌とか、
>鉄道の切符の指定席券とか。
ふつう、女の子が欲しがるものじゃないだろ

436 ：Name_Not_Found：2009/08/15(土) 22:11:31 ID:???

ポーチとか、バッグなら、おｋ

437 ：Name_Not_Found：2009/08/16(日) 19:12:22 ID:???

なんか最初に「これだけを○万でお願いします」って引き受けて、
ほぼ全部つくった頃になって、あれもやってこれもやってって仕事増やされて、どんどん期間のびて、料金は変わらず、
終わらないので支払いもないんですが、これって警察言ったほうがいいですかね？

438 ：Name_Not_Found：2009/08/16(日) 19:19:09 ID:???

伸びた期間、具体的には？

439 ：Name_Not_Found：2009/08/16(日) 19:21:37 ID:???

>>437

刑事事件として扱ってもらうなら警察かもわからんが
簡易裁判所に相談にいって、妥当だと判断してもらったら
支払い命令でも出してもらえればいいんじゃないのかな。

440 ：Name_Not_Found：2009/08/16(日) 19:21:43 ID:???

最初に聞いてない細かい仕様変更の積み重ねがちょくちょく入って、ずるずる２ヶ月ぐらい延びています。
今になっても新しい仕様変更が入ってきます。で、「やれ」と

441 ：Name_Not_Found：2009/08/16(日) 19:23:09 ID:???

追加請求の相談すればいい
無理でかつ悪質なら途中でも切ってそれまでの分を請求

442 ：437：2009/08/16(日) 19:23:22 ID:???

最初に言われたものが完了してないので、「完了してから追加された」とは言えず、
その間に他の勝手な仕様変更をタダでやらされて伸ばされてる感じです。

443 ：Name_Not_Found：2009/08/16(日) 19:25:05 ID:???

増えた時点で再見積もりしないと駄目だよ

444 ：437：2009/08/16(日) 19:26:33 ID:???

今回SOHOもPGの実務経験も初めてなので、「勉強だと思ってやってくれる？」と言われて、このザマです。

445 ：Name_Not_Found：2009/08/16(日) 19:29:43 ID:???

>>437
>>323に似たような悩みがあるね
結構こういうの多いんだろうな・・・

446 ：437：2009/08/16(日) 19:31:59 ID:???

>>439
簡易裁判所ですか、なんか色々資料の提出とか、状況の説明とか、時間かかりそうですね・・・・。

>>441
追加料金の請求ですか「無理いって悪いけど頼むよ」の一点張りなんで無理っぽいですけどね。
顧客に頭上がらないようだし。一応、文句言ってみます。

>>443
そうですよね。しかし、ちょっとずつの積み重ねなんで言いにくいんですよね。
チリも積もればって感じですかね。最近は開き直って黙って仕様変更言ってくるんですが。

447 ：Name_Not_Found：2009/08/16(日) 19:38:07 ID:???

>>437
おまえアホ。
そんなんだから「足元」見られてんだよ。
一度怒ってみ。取引関係が壊れない程度で。

448 ：437：2009/08/16(日) 19:40:16 ID:???

>>447
足元見られてるのはわかってます。
気が弱くてはっきりNoを言えないタイプなんで、キレるのが難しいんです。
っていうかむこうがキレてきますね。
ちょっと勇気がもらえたんで言ってみます。

449 ：Name_Not_Found：2009/08/16(日) 19:50:30 ID:???

>>448
話聞いてる限り、全く良識がないクラなので残金払ってもらえなくてもいいから
少しでも早く付きあいを断ったほうが結果的には損がないと思うよ。
それぐらいの覚悟で言ったら相手も態度変えるかもしれんしね。
「勉強のつもりで」と自分が思うのは悪くないが
まあ間違いなくそいつは足元みてそういう気持ちを利用してるだけだから
そういう相手に変な良心を出さないで割り切るってのも重要。

あと、こういう商売してる以上、作業量に基づいて料金請求するのは当然の権利だし
厳密に適用されるかはケースバイケースだが
「下請法」とかは一応そういう仕事のルールの模範にもなるから一応知っておいたほうがいい。

450 ：Name_Not_Found：2009/08/16(日) 19:58:25 ID:???

>>446
それもよくある問題なんだが、その「チリもつもれば」の原理を説明して
些細な仕様変更でも一旦キープという形にしておいて
ある程度の期間でまとめて見積りを出す、みたいな形にしておくのが無難だね。

俺は「金とるまでもないかな？」みたいな変更依頼でも
「変更分の見積りは○週間後に出すので今回のご要望はキープしますが
　見積り時点で特に追加分がなければ無料でも対応できますよ」
みたいにわざとタイムラグを作っておく。
こうしておくと○週間後までに積もったチリの取りっぱぐれがない。

451 ：Name_Not_Found：2009/08/16(日) 20:01:02 ID:???

未経験なら多少安くても仕方ない面もあるな
まず話し合うのが先でキレるとか裁判とか何とかはそのずっと後の話だよね
最初の見積もり分は必ず払ってもらうべき

>>450
俺もそうしてる

452 ：Name_Not_Found：2009/08/16(日) 20:03:58 ID:???

あー「勉強の・・・」は糞蔵確定フラグだわ

こちらから言う分にはいいが相手にいわせちゃってるのはまずいよ。

いままでの分はもうあきらめてさっさと縁きったほうがいいよ。

もしかして誰かの紹介とか知人とかか？＞その蔵

でないと、ＳＯＨＯもＰＧの経験ないのに仕事とれるなんて不思議だ。

453 ：437：2009/08/16(日) 20:18:34 ID:???

>>449
そうですね。ただもう二ヶ月半働いてるんで、１円ももらえないのは大損ですね。
「うちも苦しいんで」とか「顧客がこんだけしかだしてくれないんで」という言葉にも
「不況だからまあしょうがないか」とちょっと折れてしまいました。

>>450
すばらしいやり方ですね。
僕も、最初に聞いてなかった仕様変更は書きとめておいて、その都度メールで確認で送りつけようと思います。
それがあれば、チリもつもって、結構な作業時間が発生しているので、お金を払わせられやすそうですね。

>>451
キレるテンションを保つのが実は一番疲れるんで、できれば淡々と論理的に説得できれば一番いいと思います。
逆ギレの可能性が高い人なんで。

>>452
そうですね。途中からそのセリフで納得させれてます。「実務なんだから勉強もくそもないだろう」と最近思ってきてます。
一応自分で募集見て面接行って、今まで自分で作ったプログラム見せて信用してくれたんで、
ある意味他より有難い人なのですが、どうしても納得いかなくて書き込ませていただきました。

454 ：Name_Not_Found：2009/08/16(日) 20:19:37 ID:???

法律的に言うと、請求しないと金払ってもらえるわけないよ？

455 ：437：2009/08/16(日) 20:21:26 ID:???

>>454
こちらから、請求書を送らないとダメということでしょうか？
「○万ぐらいでお願いします」という
メールでのやりとりは残っていますが、完全に口約束で、書類交換は一切行ってないのですが・・・・。

456 ：Name_Not_Found：2009/08/16(日) 20:26:53 ID:???

SOHO向いてないかもな。
勤めた方がいいのでは

457 ：Name_Not_Found：2009/08/16(日) 20:28:50 ID:???

究極に争った場合はメールが残ってれば何とかなると思う
そもそもそこまで揉めないと思うけど

458 ：437：2009/08/16(日) 20:33:25 ID:???

>>456

やはりみなさんは下請法に基づいて、書類を発行してもらっているのでしょうね。
なんかそういうこというと「そんなのめんどくさいんだよ」といいそうな口約束で済ましたがる人なんで。

>>457
メールがあればなんとかなりそうですか。もう何十通も書類添付のメールでやりとりしてるんで、
僕も証拠だけは大丈夫だと思います。

459 ：437：2009/08/16(日) 20:36:33 ID:???

とりえあずみなさま
見ず知らずのアホな自分にアドバイスしていただき、ほんとに有難うございます。
心の底から感謝しております。

460 ：Name_Not_Found：2009/08/16(日) 20:41:30 ID:???

ダメだ、その几帳面さが。
「おまいら、㌧クス」と言ってみろ

461 ：Name_Not_Found：2009/08/16(日) 20:45:09 ID:???

とりあえず色々と足りない麺がありそうなんで
半年でも一年でもいいからどっかの現場に入ってみっちりＰＧしてくるといいと思うよ。
現場に出れば営業やＳＥの仕事も見られるし、色々質問してみるのもいいし。

462 ：437：2009/08/16(日) 20:55:48 ID:???

>>460
嬉しいコメントどうもです。

>>461
僕もやっぱ社員は有難いなと思いました。
一人でSOHOで渡り歩くのはそれなりの人間じゃないと苦しいですね。

こんな目に会うのも、きっと僕の人間性に問題があるのかもしれません。

463 ：Name_Not_Found：2009/08/16(日) 20:58:16 ID:???

俺は437と同じ目に何度か遭ったので、「No」と言えるようになった。
次に活かせば良いでしょ。

464 ：437：2009/08/16(日) 21:14:20 ID:???

>>463
自分だけじゃないんだと思うとなんか嬉しいです。

下請法の買い叩きに違反するんでしょうかね。
これも言えば観念してくれるかも・・・・
ttp://nyon2.net/archives/2009/05/post-61.html

465 ：Name_Not_Found：2009/08/16(日) 21:28:00 ID:???

まずじっくり話をするのが先でしょ

466 ：Name_Not_Found：2009/08/16(日) 21:31:41 ID:???

>>464
463じゃないが、そんなの俺も含め経験者はたくさんいるよ。というか普通。
特に最初で下請の場合、仕事の経験者である相手に「あなた仕事の段取りできますか？」
とは聞けないんだから、とりあえずは相手を信じて始めるしかない。
相手は相手であたかも経験あるから任せとけ、みたいな態度だし。
で、やってみてはじめてずさんな実態と無知が判明する。

そういうのを重ねて次から予防線の張り方を覚えていく。
頑張ってくれ。

467 ：Name_Not_Found：2009/08/16(日) 22:05:12 ID:???

我慢してると、こっちが精神的に壊れてくるから、付き合い辞めるのもいいね

468 ：Name_Not_Found：2009/08/16(日) 22:10:54 ID:???

何回もいうけど、もうすこし駆け引きがうまくなった方がいいよ。

たとえ今回の案件が駄目でも、未来への投資として受け入れて、
恩を売れば、相手も負い目を感じて、次につながるものだよ。

なんだかんだで、日本の会社は義理堅いからね。

469 ：467：2009/08/16(日) 22:25:26 ID:???

>>465
親に話したら、裁判とか相手に恨みを買うようなことするなら辞めろ、
最初からするなと怒られてしまいました。
とりあえず、こっちが嫌な理由を話して、わかってくれないようならもう完全に降りればいいと。
だまされたと思って他探せと。間違っても警察とか裁判とかは口にしないようにします。

>>466
そうですね。最初なんで、こっちは相手を信じて従うしかなかったんです。
なんかこっちがハイハイ言うこと聞くのをいいことに、欲が出たんでしょうか。
なんか態度がカンに触って苦しめてやろうモードに入ったんでしょうか。

>>467
ここ数日壊れっぱなしです。盆休みが救いだったかもしれません。
辞めても他が見つかるか不安なんで、辞めたくなかったんですが、話を聞き入れてくれないようだと
辞めるしかなさそうですね。

>>468
初めての仕事だったんで、とにかく嬉しくて、こんなこと想定もできませんでした。
恩を売ることも考えたんですが、ストレスがすごくて、とてももちません。
二ヵ月半頑張って、もう気力の限界なのです。
最近怒りでよく眠れません。食欲もなくなって考えるのが嫌になってきました。

470 ：Name_Not_Found：2009/08/16(日) 22:43:39 ID:???

>>469
裁判なんかしても金もらえないよ
警察なんて相手にもしてもらえない
労働の対価としての報酬ではないんだから

「契約通りの仕事をしたか⇔契約通りの金を払ったか」

これが基本
ま、それだけじゃ金持ってる、強いほうが有利だからいろいろあるけど、あまり期待しないほうがいい
追加の仕事を頼まれたら、「追加料金についての合意」が必要だし、それがなくて仕事しても単なるサービスと取られても仕方ない
一番初めに追加料金等について書いた契約書を結んでおけば、いちいち追加の仕事の時に金を気にしなくても、後でそれに応じた料金を請求できる

あとは、もとの仕事量とかけ離れてるみたいだから、追加料金について黙示の合意があったと訴えて、それなりの報酬を請求はできるけど、素直に払うかなぁ

471 ：Name_Not_Found：2009/08/16(日) 22:54:59 ID:???

>>469
とりあえず、そこまで進めた仕事なら相手も途中で降りられるのは困るでしょ。
ただ、そこらへんの契約を明確に定めなかったのは双方に責任がある。
やめる場合、こちらにも残りの報酬を貰えないという負担があるし、
下請法的にいえば、仕事の範囲を明確に定めていないことで
相手を仕事に拘束できない（途中で降りられるリスクがある）のは相手の落度。

要するにその仕事を降りる選択をする権利は十分ある。

そこらへんも含めあくまでも対等に話し合いをしてみるべきだと思う。

472 ：467：2009/08/17(月) 09:34:39 ID:???

>>470
>>471

そうですね。きっちり約束を定めてないのは双方のミスなんで、
とりあえずこちらが異を唱えないと始まらないので、
残りの作業量を明確にするのと、最初に聞いてない部分の変更はこの先追加料金をいただかないと対応できないとメールしてみました。
これでむこうがブチギレて今更なんだとか脅迫してきたら嫌ですが、
その時は向こうが困ろうが、降りるしかないですよね。

473 ：Name_Not_Found：2009/08/17(月) 11:04:06 ID:???

マンションのFLASHサイトはSOHOに回ってくるの？
建設減ったからそーゆーの減ってるのかと思って

474 ：Name_Not_Found：2009/08/17(月) 11:27:05 ID:???

>>472
たぶん、絶対SOHOなんて向いてないと思うけど亀のアドバイス
そのメールは失敗。社会人経験ない人かな？
まず、
『御社の追加作業が増え2ヶ月も経ちましたので、ここで一旦締め切らせて作業内容の確認させていただけませんか？』
と軽くジャブメールぐらいにしておけばよかったものを
それで相手がまともに反応すれば料金と作業内容の説明

但し、相手が怒っては宥めての繰り返しだと、それはヤクザの使う手法なので
>>472には無理だと思うので、降りること

475 ：Name_Not_Found：2009/08/17(月) 11:35:20 ID:???

>>473
一般的な物件は、作りがパターン化してるんじゃなかろうか
超高額物件は、それように企画するみたいだけど、十把一絡げの物件は過去のサイトをベースにして
作り直しているだけの感じがする

476 ：467：2009/08/17(月) 11:51:14 ID:???

>>474
明日支払いの事で話し合いたいので事務所に来てくれと言われました。
まさかとは思いますが、怖い人が出てきて契約書にサインさせられないでしょうかね・・・・。
監禁されて面と向かってだと、高級布団買わされるように、同情話で丸め込まれないか心配です。

477 ：Name_Not_Found：2009/08/17(月) 12:06:12 ID:???

>>476
もうダメと思ったら、少しキレてみ、効果的面だから。
相手はおまいのことを「気の弱い奴だからどうにでもなる」と舐めてるんで
そういう奴が切れると、恐怖を感じるものなんだよ

478 ：Name_Not_Found：2009/08/17(月) 12:17:51 ID:???

仕事なんだからキレちゃだめだよ。
そんなやつ会社だったらクビだろ。

479 ：476：2009/08/17(月) 12:20:08 ID:???

>>477
まあ、キレると相手も感情的になっちゃうんで、冷静に話し合いたいです。
お互い暴力に発展しないとも限らないですし
刑事事件はマズイです。
あの人自身はそんな暴力ふるう人ではない(と思う)ですが、怖いお兄さんが後から入ってこないか心配です。
小さい事務所なんで、出入り口押さえられたら怖いですね。

480 ：Name_Not_Found：2009/08/17(月) 12:41:39 ID:???

一度、従属関係になってしまうとそれを覆すのは容易ではないし、
相手からすれば「裏切り行為」として捉えられてしまうことも。乱暴な話だが

SOHOでやるならば友達だろうが、知人だろうが、元上司だろうが、
キッチリと線引きして、ガチガチに契約書を書いた方がいい。

偉そうなこと言ってる俺も、なぁなぁになってるけどな。

481 ：476：2009/08/17(月) 12:47:58 ID:???

>>478
そうですね。
あくまでまだ仕事中ですから、キレたらマズイと思います。

>>480
なあなあでも信用できる人だと思ってたんですが、
どうも最近の態度に不信感を覚えずにいられません。
誠実にオープンに対応しようという姿勢が見られないので。

どうも腹の底にニヤニヤしたものを感じます。

482 ：Name_Not_Found：2009/08/17(月) 13:00:41 ID:???

ま、ダメだな、また。
奴隷でいるしかない

483 ：Name_Not_Found：2009/08/17(月) 13:06:53 ID:???

トラブルが起きる前に手を打てる人 → 一流のフリー
トラブルが起こってから対応する人 → 二流のフリー
トラブルを法律や警察の手を借りて解決しようとする人 → 三流のフリー
力で解決しようとする人 → 四流のフリー

484 ：Name_Not_Found：2009/08/17(月) 14:18:32 ID:???

打ち合わせの段階でメモとかしないの？
んで、そのメモを「綺麗に清書してきますのでご確認ください」と言えば立派な契約書なんですけど
初めからメモを綺麗に書いてコピーしてお互いのサイン＆印鑑もらっても立派な契約書
１から作ろうとするから堅苦しくなるのではと

485 ：Name_Not_Found：2009/08/17(月) 14:39:15 ID:???

>>481
自分がどうしたいかをはっきり主張してね。
丸め込まれそうに感じたらその場で結論を出さないこと。

486 ：Name_Not_Found：2009/08/17(月) 15:30:47 ID:???

>>484
似たようなことをしてたけど、相手が糞蔵だと、
「解釈の違い」を楯にしてくる場合があるんだよな。

いまは事細かなところまで書いた契約書のテンプレを用意して、
それを蔵に合わせて改変してハンコ押してもらってるわ。

蔵からしたらSOHO＆フリーの利点は臨機応変に動けるところだと思うけど、
トラブル防止に細かい契約書は必要。

487 ：Name_Not_Found：2009/08/17(月) 16:09:28 ID:???

首都圏内で動いてるそこのあなた！
お仕事分けたり貰ったり情報交換したりしませんか？

488 ：Name_Not_Found：2009/08/17(月) 16:13:46 ID:???

言いだしっぺは何も与えてくれない

489 ：Name_Not_Found：2009/08/17(月) 16:15:22 ID:???

だって４月の飲み会も田舎っぺ共に妨害されたんだもん

490 ：Name_Not_Found：2009/08/17(月) 16:54:44 ID:???

>>487
当方、新宿2丁目ですが、ここでよければおｋ

491 ：Name_Not_Found：2009/08/17(月) 17:11:06 ID:IH2Xp4bq

NYとかシリコンバレーに事務所持ってるフリーいないの？
そのくらいないと仕事上全然インパクトないよね。

492 ：Name_Not_Found：2009/08/17(月) 17:17:46 ID:???

オレじゃないが、オレの友人がもってる

493 ：Name_Not_Found：2009/08/17(月) 17:18:46 ID:???

>>491
びたーばれーならいるんじゃないか？

494 ：Name_Not_Found：2009/08/17(月) 17:55:26 ID:???

俺の知人が恐ろしく低価格・短納期で請けててびっくりした。

例えば、携帯込みのポータルサイト作るのに2週間で10万とか・・・

一体どうやってやるんだよ？って思うんだけど、これまで作成した
ライブラリをかき集めて、デザインは蔵から提供してもらってやるらしい。
それでも間に合わないと思うんだが、トラブルにならないのが凄い

495 ：Name_Not_Found：2009/08/17(月) 17:58:40 ID:???

>>437とは対称的に相手に有無を言わせない押しの強さがあるんじゃね？

496 ：Name_Not_Found：2009/08/17(月) 18:21:24 ID:???

本当にケチな人には

「xoopsでもインストールすれば？」

とか言いたくなることはよくある（言わないけど）
そういや、実際にインストールして使える状態にするまでなら、いくら請求できるものかな？

497 ：Name_Not_Found：2009/08/17(月) 18:29:17 ID:???

そりゃ、デザインによりけり
デフォのままなら、1ケタか？

498 ：Name_Not_Found：2009/08/17(月) 18:32:54 ID:???

>>496

俺なら実費（交通費）と実際にかかる時給換算2000円程度と
晩飯おごってくれて居酒屋で２時間飲み食いし放題つきで
なにか面白いゲイでもみせてくれて
かつ、今後の仕事をくれる予定があれば
やってやらんこともない。

499 ：Name_Not_Found：2009/08/17(月) 18:43:47 ID:???

XOOPSやMTをインストールするだけで済めばいいが
大抵はカスタマイズさせられるからな。だからこそ人に依頼するんだろうし。

友人とか付き合いのある人なら、2・3万でやってやらんこともないけど、
一見さんの場合は難しいよな

500 ：Name_Not_Found：2009/08/17(月) 19:01:59 ID:???

>>大抵はカスタマイズさせられるからな

そこで　サッ　と見積りだして受注すればいいよな。
更によけいなものまで提案してどんどん発注させる、とｗ

501 ：Name_Not_Found：2009/08/17(月) 19:15:12 ID:???

xoopsのインストールをできない人がxoopsの管理をできるとは思えない
毎月管理料くれるなら時給でいいなー＞>>496
今1個だし安いけど、管理って楽でいいよね
これからは社内でやるといつ言われるかと・・・((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

502 ：Name_Not_Found：2009/08/17(月) 19:20:05 ID:???

>>501
俺がよく言われるんだが、「管理」って何するの？
定期的に更新ファイルをアップデートするだけか？
それとも、XOOPS内にデータを追加する作業を管理と捉えるのか？

503 ：Name_Not_Found：2009/08/17(月) 19:24:53 ID:???

>>502

非常時のリカバリの為のデータバックアップとか
不定期の更新作業じゃないのかね、やっぱ。

俺なら、レンタルサーバ（もしくはお客さんの社内にサーバおっ立て）の
面倒などもふくめて１件１ケ月５万くらいで受けられるな。
もちろんつきっきりじゃなくリモートでね。
オンサイトは別途見積り。見積りには但し書きがワンサカよ。

504 ：Name_Not_Found：2009/08/17(月) 19:32:17 ID:???

>>502
知り合い相手だからだけど、それこそ週1でそんなことして月1万円
割に合ってないかも知らんが気楽でいい
イベントごとに仕事くれるし悪くないと思うよ

つぶれそうにはないが、webサイトいじれる社員が現れないことを祈るばかり

>>503
プロ意識が足りなくてごめん・・・ｗ

505 ：Name_Not_Found：2009/08/17(月) 19:34:38 ID:???

人によっては色んな「更新方法」ってあるんだな。

>非常時のリカバリの為のデータバックアップ
って、納品時にcronで設定すればいいだけだし
不定期の更新作業なら、その都度金もらえばいいから
毎月の管理契約にしなくても良いのに。

とか思っちゃう俺は、商才ないのかもな・・・

506 ：Name_Not_Found：2009/08/17(月) 19:38:26 ID:???

会員制ストアーみたいなもので、安い金で縛って客を囲い込むのも１つの方法
価格じゃなくて「3割引」に弱い人なんていくらでもいるから

507 ：Name_Not_Found：2009/08/17(月) 19:42:32 ID:???

>>505
もちろんcronもしかけるけど、やっぱり月一でシステムチェックという名目で
やっときたいところですね。
あとcd-romなりdvdなりメディアに落として万が一に備えたい。
余裕あるところならバックアップ用の低スペックサーバにrsyncで同期とってもいいけど
やっぱり月一くらいで面倒みておきたい。
なんだかんだで時々顔出しておくと仕事の話とかもらったり紹介してもらったりするんだよね。
逆にこちらから、面白いアイデアあるんだけどｗって持ちかける時もあるけどね。

１つ１つはまあしょぼい案件だけど、気楽にやってますよ。

あと、月契約だとね、不定期の更新がなくても毎月振り込まれるわけよ。
これがおいしい。１件だけじゃもちろん食っていけないけどね。

508 ：Name_Not_Found：2009/08/17(月) 21:24:47 ID:???

更新契約なしでやってる人いるの？
なしじゃやっていけないよね？
私は11社で17万ほどだけど助かってるｗ

509 ：Name_Not_Found：2009/08/17(月) 21:32:00 ID:???

afiliateで35万あるから、更新契約なしでやっていける

510 ：Name_Not_Found：2009/08/17(月) 21:42:30 ID:???

毎月の集金はどうしてるの？
自動振替ってことはないよね？

511 ：Name_Not_Found：2009/08/17(月) 21:46:40 ID:???

カードか振込か食事によく誘われるからそこでもらうか遊びに行ったときにもらうか来てもらうかとかいろいろ

512 ：Name_Not_Found：2009/08/17(月) 22:38:27 ID:???

月末シメの翌月末にお客さんの経理のねえちゃんが振り込みしてくれる。
その前に請求書発行。

513 ：Name_Not_Found：2009/08/17(月) 22:48:21 ID:???

俺は月末に受付嬢Ａとデートしてる

514 ：Name_Not_Found：2009/08/18(火) 03:17:10 ID:???

私の一番嫌いな言葉

「進捗状況を教えて下さい」

515 ：Name_Not_Found：2009/08/18(火) 07:15:25 ID:???

仕事を請ける
↓
やる気がしないので、他のことをやる
↓
時間がなくなる
↓
ギリギリ徹夜でやる
↓
品質が悪くてバグばかり
↓
苦情がくる
↓
再度、テストのやりなおし(というより初テスト) ←←←いま、ここ

516 ：Name_Not_Found：2009/08/18(火) 08:54:57 ID:???

勝った。

517 ：Name_Not_Found：2009/08/18(火) 12:09:54 ID:???

仕事疲れで欲求不満が溜まってる肉食女子の女の子いない？

518 ：Name_Not_Found：2009/08/18(火) 12:16:00 ID:???

>>517
北斗系ならいる

519 ：Name_Not_Found：2009/08/18(火) 12:32:29 ID:???

客から受けたストレスで疲労がたまってる女の子～♪
しゃぶりたくなったらいつでも肉棒貸してあげるし乳舐めてあげるよ♪

520 ：Name_Not_Found：2009/08/18(火) 13:03:56 ID:???

つまんね

521 ：Name_Not_Found：2009/08/18(火) 13:33:17 ID:???

>>511
女はええのう。
更新料はHPの保守のためじゃなくて下心の保守のために払ってるんだな。

522 ：Name_Not_Found：2009/08/18(火) 15:39:35 ID:???

ここ女の子ばっかだから女の子を馬鹿にすること書かないでね

523 ：Name_Not_Found：2009/08/18(火) 15:43:19 ID:???

>>522
とりあえず、その不精髭を剃ってから言え

524 ：Name_Not_Found：2009/08/18(火) 15:48:17 ID:???

溜まってんならピンサロにでも行って抜いてこい。

525 ：Name_Not_Found：2009/08/18(火) 16:16:08 ID:???

オレ、じつはCMS触った事ないんだわ。
でもそろそろ声が出始めてきて焦ってきたぞ。
ホントは時間があればもっとアクションスクリプトの3を勉強したいんだが…
FLASHのがお金とれそうだし。

526 ：Name_Not_Found：2009/08/18(火) 16:53:26 ID:???

>>521は半分は当たってる気がする
つまり技術を売ってるんじゃなくて女を売ってるということ

527 ：Name_Not_Found：2009/08/18(火) 17:10:55 ID:???

>>522
やさしくするから一発どう？

528 ：Name_Not_Found：2009/08/18(火) 17:11:58 ID:???

お前ら、事務所どうしてる？
俺はレンタルオフィス借りて実家に住んでいるんだが、
最近これが無駄なんじゃないか？と思い始めている。
客先行っても、結構1Rマンションを事務所代わりにしている人多いし。

529 ：Name_Not_Found：2009/08/18(火) 17:13:43 ID:???

そんなの事務所兼住宅だろ
レンタルオフィスとかバカダロ

530 ：Name_Not_Found：2009/08/18(火) 17:17:27 ID:???

レンタルオフィスは「見栄」張るにはいいんだよなw
でも、確かに馬鹿だよな

531 ：Name_Not_Found：2009/08/18(火) 17:18:58 ID:???

毎日のように客が来る訳じゃないんでしょ。
気分的なものと体裁で借りているなら無駄。
法人化するまでは自宅でOK。
株式会社でも自宅のやつがいる。一人法人だから。

532 ：Name_Not_Found：2009/08/18(火) 17:19:40 ID:???

じゃあ硬式会社は？

533 ：Name_Not_Found：2009/08/18(火) 17:26:57 ID:???

そんな下らねえ話はいいからメスでてこいよ！！！

534 ：Name_Not_Found：2009/08/18(火) 17:30:26 ID:???

女でSOHOの人で自宅って多いけど、
なぜかサイトやメールの署名に住所書かない奴多いよな

で、顔見ても・・・なくせになんでそこまで警戒するんだろ？

535 ：Name_Not_Found：2009/08/18(火) 17:54:55 ID:???

住所なんか普通かかねーよ。

536 ：Name_Not_Found：2009/08/18(火) 18:18:08 ID:???

女でSOHOやってる知り合いは、名刺にすら住所書いてなかったな

537 ：Name_Not_Found：2009/08/18(火) 18:22:48 ID:???

電話番号すら書いてない女SOHOもいるな
”完全メール連絡のみ”という・・・

538 ：Name_Not_Found：2009/08/18(火) 18:45:38 ID:???

怖いのはわかるけどさ、だったらどっかの組織に入ってやれよ、と

539 ：Name_Not_Found：2009/08/18(火) 18:47:03 ID:???

>537
そんなの怪しスグルw

540 ：Name_Not_Found：2009/08/18(火) 19:23:03 ID:???

>>515
わかる自分が悲しいわｗ

541 ：Name_Not_Found：2009/08/18(火) 19:44:42 ID:???

流れぶったぎりスマソ。
土日は休みにしてるんだが、
そういうときに蔵から修正やら質問のメールくるとウンザリするな。
対応はしないんだけど、無駄にプレッシャーがかかる。

542 ：Name_Not_Found：2009/08/18(火) 19:53:13 ID:???

>>537
そんなんは、男女問わずお断りだな

そういえば、勧誘の電話で、電話番号非通知なのがたまにいるが、ありゃ最低だな

543 ：Name_Not_Found：2009/08/18(火) 20:05:00 ID:???

勧誘の電話は非通知じゃなくてもむかつくわ。
とくにイーーーーモバイルとか。
仕事上、便利かな？と思って契約したが２年縛りが解除されたら
即解約だよ。

544 ：Name_Not_Found：2009/08/18(火) 20:16:46 ID:???

>>543
必要ないんなら今すぐ解約しなよ
違約金払ったって使用料払い続けるよりかはロスが少なくて済むだろ

545 ：Name_Not_Found：2009/08/18(火) 20:48:09 ID:???

>>537
商売用の携帯番号は教えまくるけどプライベートの番号は客には絶対教えないキャバ嬢みたいだな

546 ：Name_Not_Found：2009/08/18(火) 20:54:29 ID:???

>>541
休日が、心から楽しめなくなるね。
結局、夜とかに修正したりしちゃうし。

547 ：Name_Not_Found：2009/08/18(火) 21:13:39 ID:???

SOHOのWebデザに、土日は関係ないだろ
Webサイトは夜中にトラブルこともあるわけだし
オレなんか夜の商売のクラいるし、夜10時ごろ電話くることある

548 ：Name_Not_Found：2009/08/18(火) 21:16:08 ID:???

>>547

へぇ。いいなぁ。私はむしろそういう方面の縁がなくてねぇ。
この季節は昼間よりも夜から深夜、早朝までが一番はかどるし。

549 ：Name_Not_Found：2009/08/18(火) 21:36:33 ID:???

クライアントがページに必要なテキスト素材用意してくれないから
進められないんだが、こういう時どうしたらいい？

専門的な仕事内容はこっちで文章用意するわけにもいかないし。
同業者のサイトから文章パクッたりしてますか？

550 ：Name_Not_Found：2009/08/18(火) 21:42:34 ID:???

住所晒さないなんてありえないでしょ。
電話番号はまあなくても。いや、携帯くらいは。
レンタルオフィスはお金かかるからバーチャルオフィスでも借りなさいよ。

551 ：Name_Not_Found：2009/08/18(火) 21:43:50 ID:???

>>549
これ聴きたい
ちなみに、パクるというよりは参考にはする
と言っても、似てる気はする・・・

552 ：Name_Not_Found：2009/08/18(火) 21:48:41 ID:???

>>549
前金半額でクラが必要なもの用意して、始めますメールを出してからの契約だから待つだけ。
いくら専門的な仕事内容でも私たちはwebが使えるから1日あればリスペクトするのは余裕でしょ。
クラが全部文章を用意したということにして、それなりのお金をもらいなさい。

553 ：Name_Not_Found：2009/08/18(火) 22:05:15 ID:???

>>549
Webデザが勝手に文章作っちゃまずいだしょ。
適当に頼むとか言われたなら、別だが。
文章が元でトラぶったら、責任かぶるぞ

554 ：Name_Not_Found：2009/08/18(火) 22:15:10 ID:???

見積もりだしちゃってるんですよね・・・注文書も・・・。
もう後はそのページ作成するだけの段階まで作成済みだし。
文章用意したから、後で請求しますとは言いずらくないですか？

文章用意するって言ったのに、1回切りで連絡ないし
なんか担当者の電話口でのテンションが下がってきてる気がする。

自分の営業がヘタクソなのが一番の原因かもしれない。

555 ：Name_Not_Found：2009/08/18(火) 22:28:06 ID:???

俺はモテるから女ＳＯＨOの家で毎日抜いてもらってるよ
まあ、ブサイクな君たちには夢の話だけどね

556 ：Name_Not_Found：2009/08/18(火) 22:43:59 ID:???

>>555

あなた何か勘違いしていませんか？
ここには男なんて殆どいませんよ？なんなの？ばかなの？死ぬの？

557 ：Name_Not_Found：2009/08/18(火) 22:59:35 ID:???

>>554
その文章のところには
ああああああああああああああああああああいいいいいいいいいいいいいいいいいい
とか入れなさい。
それで文句言われたら有名なエステーさんもそうしてますよって言ってやって。
あたしの言ってる意味がわからなかったら　エステー　あああああ　ぐぐりやがれですぅ。

558 ：Name_Not_Found：2009/08/18(火) 23:05:51 ID:???

>>556
きめええええええ

559 ：Name_Not_Found：2009/08/18(火) 23:10:04 ID:???

>>555
女SOHOに、男SOHOか・・・・
なんか、笑いがこみ上げて来るのを抑えられないw

560 ：Name_Not_Found：2009/08/18(火) 23:27:36 ID:???

>>554
ちょうど俺のとこもテキスト待ちで、なんだかんだ１ヶ月くらい滞ってるわ。
担当が文章書くの苦手な人らしく、電話やメールでのテンションの下がりっぷりったらない。

いまは、不思議の国のアリスなんかの著作権が切れてる英文を載せていて、つい先日、
「別料金いただいちゃうことになるけど、俺が書こうか？」
というようなことを丁寧に伝えたが、どうやらその方向で決まりそう。

ところで、みんなはサイトの中で使うキャッチコピーやら、
煽り文句なんかは全部先方からもらってる？

561 ：Name_Not_Found：2009/08/18(火) 23:29:47 ID:???

俺はキャッチコピー検定3級もってるから自分でプレゼンしてる。

562 ：Name_Not_Found：2009/08/18(火) 23:31:11 ID:???

>560
翠星石タン　カワユスヽ(;´Д｀)ﾉ

563 ：560：2009/08/18(火) 23:36:55 ID:???

　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）　　なに言ってんのかわかんねえよ
　　⊂彡☆))Д´） >>562

564 ：Name_Not_Found：2009/08/18(火) 23:40:44 ID:???

ギャラの未払い、内容証明の督促やらなんやらとやって、やっと分割10万とれた。
あと140万。先は長い、疲れる。請求からもうすぐ2年だよまったく。
しかし最近仕事が少なくてこの取立てがメインの仕事のようになってる…。

565 ：Name_Not_Found：2009/08/18(火) 23:46:34 ID:???

人脈だけで食ってるからいまのところそういうトラブルないが、
百数十万の未払いとか恐っろしいわ

566 ：Name_Not_Found：2009/08/18(火) 23:48:04 ID:???

>>564
額が大きいから大変だね・・・
裁判も視野に入れてます？
関係にもよるけど、なるべくしたくないよね・・・

567 ：Name_Not_Found：2009/08/19(水) 05:04:57 ID:???

>>564
取り立てる前に相手の会社が潰れたりして・・・

568 ：Name_Not_Found：2009/08/19(水) 11:14:20 ID:???

>>564
>>請求からもうすぐ2年だよまったく。
それは最初の請求からなのか最後の請求からなのか
最後の請求ならもうすぐ時効だなｗ

569 ：Name_Not_Found：2009/08/19(水) 11:56:32 ID:???

午前中からバスガイドで抜いたからシモネタは当分書かないよ
助かったね女ＳＯＨＯども

570 ：Name_Not_Found：2009/08/19(水) 12:51:42 ID:???

女SOHOとやりてえええええええええええええええええ

571 ：Name_Not_Found：2009/08/19(水) 13:06:21 ID:???

女ＳＯＨＯがキーボードをカタカタ打ってるその背後から
乳を鷲掴みしてあんｗあんｗ言わせたい

572 ：Name_Not_Found：2009/08/19(水) 13:10:53 ID:???

湘南の美人SOHOがいてだな、つい一年ほど前にだな、

573 ：Name_Not_Found：2009/08/19(水) 13:10:59 ID:???

乳が感じると思ってるのは童貞だけ

574 ：Name_Not_Found：2009/08/19(水) 13:25:16 ID:???

>>564
>>やっと分割10万とれた。
>>あと140万。先は長い、疲れる。請求からもうすぐ2年だよまったく。

払う気はないと思われ
1回も払わないで２年間の時効を訴えても詐欺で追求される恐れを避けるため
１回でも支払った実績があれば詐欺ではなくなる
後は逃げれば時効で終わり
お疲れ様

575 ：Name_Not_Found：2009/08/19(水) 13:30:06 ID:???

SOHOなんて飯事遊びに真面目に金払う必要はないって
本気で言ってた蔵を知ってる
その時、自分は会社員でしたが・・・・

576 ：Name_Not_Found：2009/08/19(水) 13:36:18 ID:???

いつも思うんだけどなんでSOHOやってて問題起きるの？
変なやつ相手にするならSOHOやってる意味ないだろ。

577 ：Name_Not_Found：2009/08/19(水) 13:41:42 ID:???

わがままなだけ。
大半の会社員はSOHOなんてろくでもないと思っている。
金が欲しいなら毎日電車通勤し、上司に叱られ、
窮屈な職場でやりたくないことをどっさりやれ。
家で好きなときに仕事してやりたい仕事選んで高収入なんてことが
そもそもゆとり世代の甘えに過ぎない。

「仕事がない」とか「報酬安い」とかアホかと。

578 ：Name_Not_Found：2009/08/19(水) 13:51:18 ID:???

>>577
それはひがみって言わない？
うらやましいならあんたもやればいいじゃない
わたしは高収入じゃなくても電車通勤がないだけでも
毎日通勤して時間をしばられるというのがないだけでも
手取り収入が２０万少なくなっても精神的な元はとれてると思ってるから
そもそも高収入を狙うなら仲間を募って会社立ち上げますよ。
親が家を持ってて、税金、年金、保険、その他雑費払えて
そこそこ貯金出来ればそれでいいんですけど。

そもそもそんなにお金いらないし。

579 ：Name_Not_Found：2009/08/19(水) 14:11:11 ID:???

テレビ番組関係の仕事貰ってる俺には関係ない話だな

580 ：Name_Not_Found：2009/08/19(水) 14:39:08 ID:???

>>574
時効2年間は相手が払ったかどうかじゃなくて
こっちが最後に請求した時からどのくらい経ったか、だから
>>564が定期的に請求し続ければ時効にはならない

581 ：Name_Not_Found：2009/08/19(水) 14:50:08 ID:???

>>578
>そもそも高収入を狙うなら仲間を募って会社立ち上げますよ。

俺もSOHO仲間だから言うのはちょっと辛いが、それで簡単に高収入が得られると思ってる時点で甘過ぎると言わざるを得ない

582 ：Name_Not_Found：2009/08/19(水) 14:57:07 ID:???

誰かオンラインゲームのロストオンラインやらないか？

583 ：Name_Not_Found：2009/08/19(水) 15:09:56 ID:???

>>581

いやいや、言葉が足りなかったようで申し訳ない
誰も簡単だなんて思ってないですよ。
簡単だと思ったらもうとっくにやってると思います。
それと甘いか甘くないかは自分でよくわかってますよ。
だから低所得にあまんじている訳だが

584 ：Name_Not_Found：2009/08/19(水) 15:50:01 ID:???

ねえ、チャットどこだっけ？わすれちゃった。

585 ：Name_Not_Found：2009/08/19(水) 16:01:54 ID:???

これか
irc.2ch.net

586 ：Name_Not_Found：2009/08/19(水) 16:33:39 ID:???

>>580
支払う意思の確認をしてなければ無効
レス内容から請求の方法が郵便物だけぽいけど
裁判所からの支払い督促で無い限り、一方的に送りつけても意味無いよ
電話で直接、請求して相手が「もう少し待ってください」とか言えば債務の確認になるけど

そもそも、そこに債務があったのか？って問われるぞ

587 ：Name_Not_Found：2009/08/19(水) 16:57:13 ID:???

取引先が潰れたら、売掛ってパーだよね。。。
社員には給料払ってるっぽいんだが、
普通優先順位は取引先＞社員じゃね？

588 ：Name_Not_Found：2009/08/19(水) 17:01:12 ID:???

>>587
それは古い考え方だよ。
最近は社員重視のほうが見直されてきてる。

589 ：Name_Not_Found：2009/08/19(水) 17:29:01 ID:???

>>588
社員重視を見直しとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

590 ：Name_Not_Found：2009/08/19(水) 17:44:50 ID:???

>>576
数年間、なんのトラブルも無かったのに
急に支払いが滞ったり、音信不通になることあるよ

やっぱり、蔵も自分が大事だからな。
自分の会社潰さない為には、詐欺まがいの事をしてまで存続させようとする。
この国のやり方と同じだなw

591 ：Name_Not_Found：2009/08/19(水) 18:07:36 ID:???

>>587
アフォだろおまえ。
社員の給料ってのは先取特権ってのがあって会社が潰れても売掛金はもとより税金よりも優先して取立てできるんだぞ。

592 ：Name_Not_Found：2009/08/19(水) 18:16:31 ID:???

>>587
いくらSOHOでももうちょっと社会の事を勉強した方がいいよ
普通の会社は従業員の給料は何よりも優先して払う
給料の遅配ってのは本当の倒産の一歩手前の状態

593 ：Name_Not_Found：2009/08/19(水) 18:28:10 ID:???

>>587
かなりのアホだな
従業員の給与は、最優先の債務だ

594 ：Name_Not_Found：2009/08/19(水) 18:36:55 ID:???

でも、考えたらおかしな法律だな

物を買って（サービスを買って）金を支払わないのに
自分の子供にはお小遣いをやる。みたいな感じなのに

595 ：Name_Not_Found：2009/08/19(水) 18:38:19 ID:???

>>594
そのりくつはおかしい

596 ：Name_Not_Found：2009/08/19(水) 18:44:36 ID:???

>>594
従業員がいてはじめて企業活動が成り立ちます。

597 ：Name_Not_Found：2009/08/19(水) 18:57:23 ID:???

給料ってのはその人の生活を支えてるわけだからな。
社会的な重要度で言えば一般債権よりも重要度が高いって事なんだろう。
倒産した場合は給料＞税金＞売掛金などの債権＞銀行の債権っていう順番で弁済される場合が多い。
ただし、銀行は担保を取ってる場合が多いから担保権を実行すれば先取り特権とか関係なく自分らだけ回収する事が可能。

598 ：Name_Not_Found：2009/08/19(水) 18:58:42 ID:???

>>590
まじかよ。そんなことあるのか。
やっぱりクラはしっかり調教しないとだめだな。

599 ：Name_Not_Found：2009/08/19(水) 19:27:55 ID:???

>>594
従業員は子供かよ。つくづくバカタレだなｗ

>>597
銀行は、借金のカタをとるからなあ
売掛にも、担保をつけてほしいもんだ
俺も、2年がかりで回収できてない売掛があるんだよな...

600 ：Name_Not_Found：2009/08/19(水) 20:48:14 ID:???

>>564です。幾つかのレスにレス。
まず時効だけど内容証明の督促を出してるので時効は伸びる扱いになるかな。
あと経営者からのメールで支払いの意思はある旨の言質は取れてるし。
会社が潰されたら終わりだけど、その会社の受けてる融資の担保の関係で
すぐには会社は潰せない模様で、その点も自分としては助かってる。

>>565
> 人脈だけで食ってるからいまのところそういうトラブルないが、

人間いつどう豹変する、または悪い裏側があったのが発覚するか、なんてわかんないよ。
10年付き合いがあって8年間は別段トラブルなしにやってたけど、
滞りだしてからその経営者が尋常じゃない額の個人負債にまみれてるとか、
にもかかわらず不倫で愛人囲ってるとかのクズっぷりを目の当たりにしたから。
人間不信増大でストレスマッハです。

601 ：Name_Not_Found：2009/08/19(水) 20:53:24 ID:9fYQP6yW

あんたら暇だね

602 ：Name_Not_Found：2009/08/19(水) 21:06:07 ID:???

まじでセックスしてえよ！
童貞でもいいって女の人いない？

603 ：Name_Not_Found：2009/08/19(水) 21:07:45 ID:???

ちょんの間にでも行ってさっさと卒業してこい

604 ：Name_Not_Found：2009/08/19(水) 21:10:29 ID:???

風俗行く男は嫌われる、これセオリーだろ
だから俺はここで書いてるんだよ！

605 ：Name_Not_Found：2009/08/19(水) 21:31:03 ID:???

嫌われる相手もいないくせに何言ってるんだ？

606 ：Name_Not_Found：2009/08/19(水) 21:48:28 ID:???

>>600
そういうのマジに困るけど意外とそういう人間って結構いるんだわな
俺の知り合いにもそんな奴に迷惑かけられてる人いるよ

>その経営者が尋常じゃない額の個人負債にまみれてるとか、
>にもかかわらず不倫で愛人囲ってるとかのクズっぷり

とくにこのあたり。
クズ経営者のセオリーなのかね。こういうのってｗ
ストイックであれ。とまでは言わないが女好きのやつにろくなのいないと思って間違いない

つうかそんなに夢中になるもんかね。女なんかに。
女なんかそんなによくねーべ。どちらかというと邪魔。
寄生虫だわ、男の仕事は取るわ、挙句になにかというと子供産めないくせにとかよ。

ちなみにセックスなんかとっくの昔に秋田山形

607 ：Name_Not_Found：2009/08/19(水) 21:49:52 ID:???

童貞の妄想乙

608 ：Name_Not_Found：2009/08/19(水) 22:40:06 ID:???

あほか
童貞なんか中2の時にとっくに捨てたわ

609 ：Name_Not_Found：2009/08/19(水) 22:49:18 ID:???

女SOHOにバキュームフェラしてもらいたいおおおおおおおおおおおおおお

610 ：Name_Not_Found：2009/08/20(木) 00:12:50 ID:???

＞女好きのやつにろくなのいない
これはわかる気がする。
更に不倫にまで走るような奴は、卑しい根性丸出しだし、
いつか自分の欲で人を食い物にしそうだよな。

611 ：Name_Not_Found：2009/08/20(木) 03:13:39 ID:???

>>600
不倫で愛人囲ってるとか普通だろｗ

612 ：Name_Not_Found：2009/08/20(木) 04:13:52 ID:???

女好きというより、女に溺れてるヤツに
ろくなのはいないって感じだな

女遊び、不倫、浮気、風俗、キャバクラ…
女にハマってるヤツはほぼ確実にクズ

613 ：Name_Not_Found：2009/08/20(木) 08:50:20 ID:???

糞も味噌も一緒とナ？
心貧しき人たち

614 ：Name_Not_Found：2009/08/20(木) 09:39:44 ID:???

>>600
>>まず時効だけど内容証明の督促を出してるので時効は伸びる扱いになるかな。
ならない。
>>あと経営者からのメールで支払いの意思はある旨の言質は取れてるし。
プリントアウトして保存しとけ。メール鯖ログも一緒の方がいい。
でも裁判になるとその電子系って証拠して薄いんだな。

>>会社が潰されたら終わりだけど、その会社の受けてる融資の担保の関係で
>>すぐには会社は潰せない模様で、その点も自分としては助かってる。
行きながら死んでる会社は沢山ある。わざとそうしてる。
資産関係を調べておく必要はあるが、そこまでして時間も経費も取られたら割が合わなくなるだろうし
すぐに配当分配に入れるように用意しておく必要はあるかも知れない。

615 ：Name_Not_Found：2009/08/20(木) 11:39:33 ID:???

>>612
もてないからって僻みよくないよ

616 ：Name_Not_Found：2009/08/20(木) 11:57:35 ID:???

女が海で水着着てるのって公然わいせつ罪だよな
あれは明らかに犯してくださいって誘ってるようなもんだ

617 ：587：2009/08/20(木) 12:11:41 ID:???

久々にカキコしてみたんだが、最近流れ速いの？

社員の給料って、会社潰れても国から8割だけど保証してもらえんじゃん。
でも取引先は保証もクソもないだろ？
大した会社じゃないから、取り立てるモノもないし。
だったら社員に金払うより、こっちに金払えよって言いたくなる。

618 ：Name_Not_Found：2009/08/20(木) 12:34:17 ID:???

制作費って後払いが多いと思うんだけど
着手金的に一部前払いとかしてますか？

619 ：Name_Not_Found：2009/08/20(木) 13:21:51 ID:???

そういえば、支払いに関する契約内容は一切無視で、
自分の都合の良いときに都合の良い支払い方法でよこす会社が多すぎる。

支払期限くらい守れや！
振り込み手数料はそっち持ちだろ、引いて振り込むなや！
現金か銀行振り込みって言ってんだろ！
なんであんたの地元のマイナー金融機関まで行って小切手を割り引かなきゃならないんだよ…。もう疲れたよパトラッシュ。

620 ：Name_Not_Found：2009/08/20(木) 13:26:05 ID:???

>>618
絶対に着手金もらった方が良いよ。
客も金払っていることで、資料とか出してくれやすくなるし。

621 ：Name_Not_Found：2009/08/20(木) 13:40:59 ID:???

50万を超える場合と、１ケ月以上開発する場合は
着手した月の翌月末に１回目の入金をしてもらうようにしているかな。
金額にもよるけど大体毎月均等割りくらいで。
そのかわり毎月末に進捗報告や部分リリースとか納品とかやってるけど。

622 ：Name_Not_Found：2009/08/20(木) 13:42:11 ID:???

>>618
SOHOは全部できたあとに1円も貰えなくてもいいような最低の金額くらいは貰って、自分を守るべき。

623 ：Name_Not_Found：2009/08/20(木) 13:47:08 ID:???

>>620
>>客も金払っていることで、資料とか出してくれやすくなるし。

これ痛感する。
画像とか全然出してくれなくて、ひとつ流れそうな予感・・・

624 ：Name_Not_Found：2009/08/20(木) 14:13:58 ID:???

なぜ蔵は画像やテキスト資料を提供してくれないのか。
SOHOに限らずWEBデザ土方の永遠の悩み。

625 ：Name_Not_Found：2009/08/20(木) 14:15:31 ID:???

ちなみに弁護士は損害賠償請求など民事では
着手金8%で成功報酬15%だと
300万円の仕事だと24万円ぐらいは先に貰っても良さそうな予感
相談料を30分5000円も取るしな

おいらも蔵からの相談料を取りたい・・・・orz

626 ：Name_Not_Found：2009/08/20(木) 14:16:29 ID:???

ソースコードやファイルを暗号化して渡す
↓
入金確認後、パスワードを渡して暗号化を解く

これでやってますよ

627 ：Name_Not_Found：2009/08/20(木) 14:21:40 ID:???

弁護士になるにはそれなりの努力と才能がいるだろ。
何の資格も要らないWebデザといっしょにするなよ。
相談料が欲しいなら「今後は相談料をいただきます」ってクラに言えよ。言えるもんならな。

628 ：Name_Not_Found：2009/08/20(木) 15:11:40 ID:???

>>626
メール中心の蔵なのか？
実際に顔会わせる相手だったら、その方法は心証良くないだろー。

629 ：Name_Not_Found：2009/08/20(木) 17:04:54 ID:???

みなさん、結構遠方のお客さんも多いですか？
それとも会いに行ける範囲でやってますか？

630 ：Name_Not_Found：2009/08/20(木) 17:26:04 ID:???

すぐ会いに行ける蔵は一人もいません。
都市の蔵が多いため、行くなら新幹線になってしまいます。

631 ：Name_Not_Found：2009/08/20(木) 19:08:52 ID:???

俺も為に626のようなことするけど、やっぱり心象悪いよな・・・

蔵の目線に経つと「個人に仕事をあげている」であり、
「仕事をやってもらっている・仕事のパートナー」という考え方が
欠如している人が多いんだよな。だから金払いも悪いし資料も提出しない。

法人ほどの安定感・安心感を提供出来ている分けじゃないから、
そう思われても仕方ないが、反面価格を安くしているし、
無茶な要求も聞いていると思うし、連絡も迅速に行っているんだけどな

632 ：Name_Not_Found：2009/08/20(木) 19:10:50 ID:???

>>628
てめえに良くないって言われても実際これで済んでますから

633 ：Name_Not_Found：2009/08/20(木) 19:13:40 ID:???

SOHOでクラに心象とかあるの？
認めてくれた人がいいよいいよって仕事くれるだけだからなにもトラぶったことない。

634 ：Name_Not_Found：2009/08/20(木) 19:14:37 ID:???

心象悪いとトラブルからな
なまじ、PCやWEBに詳しい奴だと、暗号化なんかしたら怪しむ。
フリーメールとかも嫌うだろうしな。

635 ：Name_Not_Found：2009/08/20(木) 19:41:40 ID:???

心象とか気にする人は本当にSOHOやってるの？

636 ：Name_Not_Found：2009/08/20(木) 19:54:13 ID:???

相手の気持ちを考えるのはどの職業でも必要だろ

637 ：Name_Not_Found：2009/08/20(木) 19:56:34 ID:???

SOHOはセールスマン、窓口も兼ねているわけだから、
心証ってのはかなり大切だと思う

638 ：Name_Not_Found：2009/08/20(木) 20:27:15 ID:???

心証を気にするところを間違えてると思う
まあどうせSOHOじゃなくてフリーターかなんかが書き込みしてると思うが

639 ：Name_Not_Found：2009/08/20(木) 20:56:05 ID:???

フリーメールやらプロバイダのアドレスはないだろjk
自分のHPも持たないWEB屋となんて取引したくない。

640 ：Name_Not_Found：2009/08/20(木) 21:10:37 ID:???

だが、女SOHOは電話番号・住所晒さないわけで・・・

641 ：Name_Not_Found：2009/08/20(木) 21:39:01 ID:???

>>639の書き込みを見て素人なのか経験不足のSOHOなのかどっちかだな

642 ：Name_Not_Found：2009/08/20(木) 21:41:52 ID:???

>>646
それは変に自意識過剰なやつだけだろ。
女が全部晒さないわけじゃないと思うぞ。
俺は女SOHOってのと名刺交換した事はないけどな。

643 ：Name_Not_Found：2009/08/20(木) 21:42:37 ID:???

↑アンカミス
>>646→>>640

644 ：Name_Not_Found：2009/08/20(木) 22:26:50 ID:???

蔵から「やっぱり今回の件（WEB制作）はなかったことに･･･」と一方的な電話が。
半分くらいまで出来てて、あとは蔵からの資料数十点待ちで止まってたんだが、はらわた煮えくりかえって仕方ないわ。

645 ：Name_Not_Found：2009/08/20(木) 22:44:54 ID:???

>>644
燃やしたれ

646 ：Name_Not_Found：2009/08/20(木) 22:56:11 ID:???

そこの女SOHOさん、おっぱいうｐして！

647 ：Name_Not_Found：2009/08/20(木) 23:20:37 ID:???

>>644
もちろん着手金はもらってて、契約書もあるよな？

648 ：644：2009/08/20(木) 23:22:07 ID:???

契約書はあるが、着手金はもらってないわ。

649 ：Name_Not_Found：2009/08/20(木) 23:28:47 ID:???

>>648
僕は現状、申込書程度はつくってるけど、契約書と呼べるものはつくってません。
仮に不払いが起こった場合には契約書を盾に請求して
それでも応じない場合は裁判って感じで想定してますか？

650 ：Name_Not_Found：2009/08/20(木) 23:29:01 ID:???

そういう時のための着手金やろうが。

651 ：644：2009/08/20(木) 23:31:53 ID:???

>>649
あまり詳しく書くと身元バレしちゃうからあれだけど、
その蔵はかなり手広く商売をしてるところで、いままで10件前後の仕事をもらってたんだわ。
こういったことははじめてだけど、今後も仕事回せてもらえるかも知らんから、ここは俺が砂を噛む覚悟。

652 ：Name_Not_Found：2009/08/20(木) 23:34:16 ID:???

>>648
契約書があるなら平気だろ。
そこんところ書いてないとか言うなよｗ

>>649
あたりまえだろｗそれか>>622みたいな感じでやれ。

653 ：Name_Not_Found：2009/08/20(木) 23:35:28 ID:???

>>651
それをやるとここで愚痴ってる底辺SOHOと同じになる。
切るかアナル舐めるか決めとけよｗ

654 ：644：2009/08/20(木) 23:37:38 ID:???

>>653
そうさなぁ。
年間３～４の仕事を回してくれるんで、それだけで死なない程度に食えてるもんで、
菊門のシワを数えながら、糞カスを舌でそぎ取るのをチョイスするかもしれん。
なんにしても、今日は一晩不貞寝するわ。

655 ：Name_Not_Found：2009/08/20(木) 23:51:33 ID:???

契約書があっても、細かく料金を示してないと請求できないみたいよ
例えば「WEBサイト制作」って名目だけなら、人によって範囲が違うからね。

だから、裁判しても費用が無駄になるって弁護士さんに言われた

656 ：Name_Not_Found：2009/08/20(木) 23:57:20 ID:???

>>651
君が良くても他のSOHOが迷惑します

657 ：Name_Not_Found：2009/08/21(金) 02:18:56 ID:???

ショッピングサイトを制作して
売れ行きがかんばしくない場合、気まずくならないように何かしてますか？
商品が特殊な上に値段が高いのもあって全く売れないんですよね・・・
広告する予算もそんなにないようで、八方ふさがりです。

658 ：Name_Not_Found：2009/08/21(金) 03:08:13 ID:???

あなた副業でやってるの？

659 ：Name_Not_Found：2009/08/21(金) 03:50:02 ID:OKskdAEq

>>657
私は大工ですが、最近内装工事をした飲食店にお客が入らないようです。
売りあげがかんばしくない場合、気まずくならないように何かしたほうがいいですか？
料理が珍味系な上に値段が高いのもあって全く売れないんみたいです・・・
広告する予算もそんなにないようで、八方ふさがりです。

660 ：Name_Not_Found：2009/08/21(金) 08:32:53 ID:???

論理的には >>659 の言う通りなんだが、
クラは >>657 みたいに考えるだよね

661 ：Name_Not_Found：2009/08/21(金) 08:58:42 ID:???

>>660
しかも、Webに限って、何故かそういう考えになるんだよなあ

662 ：Name_Not_Found：2009/08/21(金) 09:31:55 ID:???

>>659
大工？それだと単に現場職人さんじゃん。
店舗・ショップデザイナーじゃないのか？

663 ：Name_Not_Found：2009/08/21(金) 09:41:48 ID:???

大工は、コーダーみたいなもんか

664 ：Name_Not_Found：2009/08/21(金) 09:53:16 ID:???

店の経営は上手くいくと思っているし、自分の力があると感じているからやる。
webはよくわからないけど上手くいったところがあるからうちもやってみるか。最近では起死回生のためにやるやつが多い。

ってとこかなｗ

665 ：Name_Not_Found：2009/08/21(金) 10:00:38 ID:???

客の立場からいうと、
作ってもらったのに売れない！ってクレームはわかるんだよな。

客はHP作ったあと、何をすべきなの？
そこそこ更新スキルがないと、運営もできないわけだし、
広告展開も必要だろうけど、アドワーズとか知らない客もいそうだし。

666 ：Name_Not_Found：2009/08/21(金) 10:06:41 ID:???

そのために管理とかやってるんじゃん。
客ならセミナーみたいなの行ったことあるだろ？
あれ経由で作ると月5万とかかかるんだぞｗ

667 ：Name_Not_Found：2009/08/21(金) 10:29:42 ID:???

>>662
両方を兼ね備えてる場合が多い。工務店の棟梁は1級建築士だが現場でも作業してる人は多い

>>店舗・ショップデザイナーじゃないのか？
一番胡散臭い肩書きだ。まるでWEBデザイナーと同じじゃないか

668 ：Name_Not_Found：2009/08/21(金) 10:56:15 ID:???

>>667
それを胡散臭いとか言ってるようじゃ、素人丸出しだぞ。

大工に質の高い店舗デザインはできないし
コーダーにも質の高いWebサイトはできない。

669 ：Name_Not_Found：2009/08/21(金) 10:57:39 ID:???

いまだにWebサイトを作ったら、千客万来だと思ってるヤツは多いからなあ。
リアルの店舗だったら、店主自ら、プロモーションするのは普通なのに、Web
だったらなぜか何もやらないもしくは人任せ。
これじゃうまくいくわけないよ。

670 ：Name_Not_Found：2009/08/21(金) 11:03:06 ID:???

昔から「更新が一番大事」だというのは承知の事実だと思うのだが
なぜか蔵は納品後に更新をおざなりにするよな。

どこかの糞本が「ホームページを作れば自動的に営業してくれます」
とか誤解を与えるような事ばかり言うのが原因だと思うが。

671 ：Name_Not_Found：2009/08/21(金) 11:11:54 ID:???

>>668
だから、知らないことは語らない方が知的に見えるとあれほど言ってるのに･･･。
おれは1級建築士＝大工＝WEBデザだが
お前、大工と人夫を間違えてるよ。正直ばかだろ。

672 ：Name_Not_Found：2009/08/21(金) 11:17:15 ID:???

>>671
雇って。楽しそうじゃんｗ

673 ：Name_Not_Found：2009/08/21(金) 11:23:56 ID:???

今は現場仕事が少なくてさ
ちなみに大工になるには少なくとも木造建築士以上の資格がいる
店舗デザイナーにはまったく資格はない。
WEBデザイナーのように明日からでも店舗デザイナーと名乗ることはできる。

インテリアコーディネーターとかの資格も民間だし
色彩系の資格と同じようなものだ。
就職する時には便利な資格というもので
なければ仕事が出来ない建築士とは全然質が違う
まぁ不景気な建築士が語っても・・・美フォーアフターに出たい・・・orz

674 ：Name_Not_Found：2009/08/21(金) 11:42:44 ID:???

>>671,673
それは『デザイン』というものを舐めている。

建築士じゃないと建物は立たないかもしれいないが
客を満足させる『質の高い空間』を持つ店舗とは別の話。

>>659の言う飲食店が、町の定食屋みたいなところだと
別に重視しなくてもいいかもしれないけどな。

675 ：Name_Not_Found：2009/08/21(金) 12:21:34 ID:???

>>674
まぁ一生言ってろ！
賞など1度も取ったこともない奴がデザインだのデザイナーだの言ってもただの戯言だと言うことに気がつけ

これから例えるならアパレル関係で例えてくれ
なんか気分が悪い

大工さんは現場での知識と経験で素晴らしい仕事する。
見てくれのいいだけのデザインではなく機能的に考えられた練られた仕事する
そういう人を世間では職人さんと呼ぶんだろう
すべての大工さんに当てはまることは無いのはどの業種でも同じだが

676 ：Name_Not_Found：2009/08/21(金) 12:36:14 ID:???

>>675
>見てくれのいいだけのデザインではなく

やっぱりわかってないよ、この人。

677 ：Name_Not_Found：2009/08/21(金) 12:39:33 ID:???

たとえ話は混乱するだけ

678 ：Name_Not_Found：2009/08/21(金) 12:40:50 ID:???

自称デザイナーと自称プロサーファーは同じということ

黒川や安藤（正確には建築士ではないが）だけが建築士ではない
姉歯を忘れないでくれ

679 ：Name_Not_Found：2009/08/21(金) 12:41:23 ID:???

このスレって『見た目』を重要視しない人が多いよな。

『質』『機能』と同じくらい重要なのに。

680 ：Name_Not_Found：2009/08/21(金) 12:55:12 ID:???

>>676
わかってないのはお前だぞ、デザイン書でも読んで有頂天になってる気がするわ
現場技術がないとデザインとか出来ない物なのに
ただのお絵描きをデザインというのは安藤忠雄とアパレル関係者ぐらいだろ
WEBはお絵描き程度で出来ちゃうからそういう考えかも知れない

681 ：Name_Not_Found：2009/08/21(金) 12:59:51 ID:???

>>680
>現場技術がないとデザインとか出来ない物なのに

だから、わかってないのはお前だって。
いまさらそんなところで思考が止まってるって言ってるんだよ。

682 ：Name_Not_Found：2009/08/21(金) 13:10:11 ID:???

つまり賞（笑）を取ったことがないヤツは
全員自称デザイナーということでおk？ｗ

683 ：Name_Not_Found：2009/08/21(金) 13:14:35 ID:???

>>682
ダメ。賞なんてのはいくらでも作れるので。

684 ：Name_Not_Found：2009/08/21(金) 13:19:51 ID:???

自分がマトモな事を言ってると思う奴はID出してくれ
誰と話してるのか分からん

適当な事言ってる奴はsageでいい

685 ：Name_Not_Found：2009/08/21(金) 13:22:06 ID:???

プログラマーとかコーダーって、そうやって表彰されるような賞ってある？

686 ：Name_Not_Found：2009/08/21(金) 13:29:18 ID:???

どうもWEB関係の仕事をやりたいが縁がなく
現場作業員（建築士でも監督でもない、ましてや親方でもない）が
ちょっとしってる建築の知識を使ってここであおり入れてるように
みえてしょうがない。

建設現場の近くの食堂やラーメン屋にいくと上のような話をして
うさばらししている２０～３０代くらいの現場作業員らしき人間が
ごろごろいますからね。

ああ、不憫だｗｗ

687 ：Name_Not_Found：2009/08/21(金) 14:16:31 ID:???

webサイトを作りながら、
英日翻訳の仕事も請けているけど、
今月ついに、翻訳の仕事の売り上げの方が上になった。

というより、web制作の仕事が激減。

688 ：Name_Not_Found：2009/08/21(金) 14:25:24 ID:???

つまりsageで話してるヤツは
全員自称デザイナーということでおk？ｗ

689 ：Name_Not_Found：2009/08/21(金) 14:26:37 ID:???

うん、
つまりsageで話してるヤツは
全員現場作業員ということでおkｗ

690 ：Name_Not_Found：2009/08/21(金) 14:33:21 ID:???

>>687
翻訳って大変そうだけどお金になりそうでいいですね。

691 ：Name_Not_Found：2009/08/21(金) 15:00:16 ID:???

自称デザイナー、経験も浅くて、それをごまかす為に口ばっか。
これで金請求されても・・・詐欺だよね。

692 ：Name_Not_Found：2009/08/21(金) 15:04:17 ID:???

>>691は何してる人？

693 ：Name_Not_Found：2009/08/21(金) 15:05:54 ID:???

>>688
自称Webデザイナー、他称プロニート

694 ：Name_Not_Found：2009/08/21(金) 15:49:05 ID:???

つまり翻訳業でメシ食ってるヤツは
戸田奈津子くらい当てにならないということでおk？ｗ

695 ：Name_Not_Found：2009/08/21(金) 17:56:10 ID:???

叱咤激励するならいいけど、同業種の奴を見下すのは止めようぜ

696 ：Name_Not_Found：2009/08/21(金) 20:36:36 ID:???

このスレは同業種じゃなくてDQNクラも混じってるからな。

697 ：Name_Not_Found：2009/08/21(金) 21:15:42 ID:???

俺的には学生かただの企業を夢見るフリーターが60％占めてると思う

698 ：Name_Not_Found：2009/08/21(金) 23:09:59 ID:???

在宅ヘルスやってる女SOHOっている？

699 ：Name_Not_Found：2009/08/22(土) 00:18:22 ID:???

呼んだ ?

700 ：Name_Not_Found：2009/08/23(日) 00:49:42 ID:???

oi
ミス
おい仕事なくてネトゲ廃人になりかけてるんだけどどうすればいい？

701 ：Name_Not_Found：2009/08/23(日) 04:06:36 ID:???

ネトゲにだけは手を出しちゃいかんと、田中君のおじいさんが病床でうわごとのように言ってた

702 ：Name_Not_Found：2009/08/23(日) 11:27:36 ID:???

>>700
徹底的にやれ
生活保護受けながらでも続けろ

703 ：Name_Not_Found：2009/08/23(日) 13:05:40 ID:???

女性限定～☆
お仕事回します♪
都内近郊の方のみ☆

704 ：Name_Not_Found：2009/08/23(日) 13:49:30 ID:???

女性っぽいとよく言われます。
よろしくお願いします。

705 ：Name_Not_Found：2009/08/23(日) 18:35:14 ID:???

ネトゲだけはまじでやばい。本当に廃人になるよ。
身近に何人も廃人になっているのを見てるから怖くて手を出せない。
それまではまじめーに仕事していたのに。
カンコックみたくなる前に規制した方がいいんじゃないかと本気で思います。

706 ：Name_Not_Found：2009/08/23(日) 19:43:14 ID:???

3ヶ月だけだけど、FF11にはまったてたことある。
やばいよ。寝ているとき以外はずっとパソコンの前だった。
お風呂も三日に1回、歯磨きもしなかったり、ご飯は食べながら。
俺は幸いにもある日ふと我に返って、アイテムとかは全部友達にあげて、
ゲームのディスクも割って完全に断ち切ったけど。
今振り返ると、その期間は完全に金と人生の無駄遣いだったと思う。

707 ：Name_Not_Found：2009/08/23(日) 21:26:07 ID:???

作業中は水着を着てくれる女性限定！
コーディングのお仕事あります＾－＾
レスよろしくねっ☆

708 ：Name_Not_Found：2009/08/23(日) 21:40:25 ID:???

身長150ｃｍ、体重87kgでもいいですか？
腹回りには自信があります＾－＾

709 ：Name_Not_Found：2009/08/23(日) 22:38:27 ID:???

>>707
現場常駐ですか？

　　　　　　　　＼　　ヽ　　　　　! |　　　　 /
　　　　　＼　　　　ヽ　　　ヽ　　　　　　　/　　　　/　　　　／
　　　　　　　　お断りだああああああああああぁぁぁ！！
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　｜　　　　 /　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲ
￣　--　　=　＿　　　　　　　　　 / |　　　　　　　　　　　　　 --'''''''
　　　　　　　　　　,,, 　　 ,r‐､λノ　ﾞi､_,､ﾉゝ　　　　　-　￣
　　　　　　　　　　　　　　ﾞl　　　　　　　ﾞ､_
　　　　　　　　　　　　　 .j´　.　.ﾊ_, ,_ﾊ　　　（.
　　　　─　　　＿　　─ {　　 (ﾟωﾟ　）　　 /─　　　＿　　　　　─
　　　　　　　　　　　　　　 ).　 c/　　 ,つ　 ,l~
　　　　　　　　　　　　　 ´y　　｛ ,、｛　　 <
　　　　　　　　　　　　　　ゝ　 lﾉヽ,)　　 ,

710 ：Name_Not_Found：2009/08/24(月) 08:18:36 ID:???

水着の上にスーツ着て客先行ったことあるお
帰りにプールでひと泳ぎしてきたお

711 ：Name_Not_Found：2009/08/24(月) 10:00:02 ID:???

目の前の仕事ばっかやってると一人で孤立しがちですが、
Webの流行は皆さんどうやってチェックしてますか？
雑誌？サイト？

なんか自分のセンス＆技術がここ2年くらい固着してる気が。

712 ：Name_Not_Found：2009/08/24(月) 10:16:24 ID:???

webの流行はwebで確認するしかなくね？
スキルが固定しちゃうのは怖いよな。
どうしても似たような案件ばっかやっちゃうし、
新しい技術使った仕事しようにも、値段設定に困る('・ω・`)

713 ：Name_Not_Found：2009/08/24(月) 10:17:53 ID:???

当然高く設定すればいいのでは？
「勉強しながらやるので」って言って

714 ：712：2009/08/24(月) 10:29:22 ID:???

え、逆じゃね？
「今回は勉強しながらやるので、
ご迷惑をお掛けすることもあると思うので、安くしておきます」
ってんじゃないの？
俺ならそうするし、蔵からしても、
なんでお前の勉強代払わなきゃいけないんだよ？ってなるじゃん。

715 ：Name_Not_Found：2009/08/24(月) 10:43:49 ID:???

>>714
「今回は、どれも過去に経験済みの技術なので、お安くしておきます」
となるだろうｗ

716 ：Name_Not_Found：2009/08/24(月) 11:30:07 ID:???

俺も715だな

そもそも「勉強しながら」と言う事は出来るかどうか不透明だし、
それを客に提供できない

717 ：Name_Not_Found：2009/08/24(月) 11:46:58 ID:???

webの勉強をするなら、宣伝じゃないけど、
web+DB PRESSが一番いい。

自分で情報収集するのは、基本だけど、
能動的な情報収集は変えて情報の偏頗を招きやすいから、
雑誌のような総花的な情報も必要だよ。要はトリガーだね。

718 ：Name_Not_Found：2009/08/24(月) 11:48:11 ID:???

>>713
おいおい
もし医者が「今日始めての手術なんで、勉強代も含めて手術代が高くなります。」
って医者に手術してもらうかと

こいつらテスト用の自分のサイトも喪ってないのかよ('・ω・`)
いきなり客のサイトでテストするなよ

719 ：Name_Not_Found：2009/08/24(月) 12:03:08 ID:???

少なくとも新技術は最初は高いのは世の常だろ
新しい技術でやれってことは研究時間もとられるんだから
高くて当然だ

720 ：Name_Not_Found：2009/08/24(月) 12:05:20 ID:???

>>719
お前の論理でいくと、新入社員は社長よりも高い給料でなければならないわけだが、そうか？

721 ：Name_Not_Found：2009/08/24(月) 12:15:09 ID:???

>>720
社長の立場で考えると「教育費」がかかっているから、
実質、高い給料払っているのと同じだけどな

722 ：Name_Not_Found：2009/08/24(月) 12:16:51 ID:???

>>717
JAVAとかRuby関連の記事が多すぎないか？

やっぱり主流はLAMPだと思うし、
大規模案件じゃなくて、小規模の方が数も多いと思うから
そっちに注目した記事を作って欲しいんだけどな

723 ：Name_Not_Found：2009/08/24(月) 12:17:27 ID:???

SOHOごときが研究って・・・ちょっと吹いてしまった。
昼飯中に見るべきではなかった。orz

724 ：Name_Not_Found：2009/08/24(月) 12:38:16 ID:???

30過ぎたババァより中学生の方が高いって理屈はわかります。

725 ：Name_Not_Found：2009/08/24(月) 12:39:40 ID:???

なんだろうな、将来SOHOやりたいから子供がスレ覗いてんのかな

726 ：Name_Not_Found：2009/08/24(月) 13:05:02 ID:???

>>711
そんな質問するなんて引きます

727 ：Name_Not_Found：2009/08/24(月) 13:13:14 ID:???

>>720
違うよ全然違うよ
医療なんかと一緒で、新しい治療法は高いだろ？
最初はそれなりに手間ヒマかかるんだから
野菜でも不作の年は高いだろ？

728 ：Name_Not_Found：2009/08/24(月) 13:14:59 ID:???

商売の手順としては
新商品の開発
↓
テストなど繰り返して不具合の確認
↓
営業・販売活動する

この新商品がなく営業ということは、ただ単にスポンサー探しということだと思うけど

729 ：Name_Not_Found：2009/08/24(月) 13:18:00 ID:???

>>727
日本では診療報酬は定められてるはずだが
お前がいく包茎手術は自由診療だから相手の言い値だけどね

730 ：Name_Not_Found：2009/08/24(月) 13:28:29 ID:???

>>729
あ？包茎手術は保険使えば数万ですむけど？

731 ：Name_Not_Found：2009/08/24(月) 13:37:44 ID:???

仕事どうやって取ってるのー！？
紹介以外の方法教えてください。

732 ：Name_Not_Found：2009/08/24(月) 13:38:34 ID:???

>>730
あ？なんの保険だ？

733 ：Name_Not_Found：2009/08/24(月) 13:45:48 ID:???

>>732
あ？国民健康保険に決まってるだろ？火災保険だとでも思ってるのか？
お前の行くなんとかクリニックじゃ使えないけどな

734 ：Name_Not_Found：2009/08/24(月) 13:48:06 ID:???

>>717
俺も呼んではいるが、大規模案件の記事が多すぎる気がする
俺のような零細からすると、蔵との四方山話のネタにしかならないし
ホスティングも広告はバンバン載ってるけど、それに特化した開発記事とかやって欲しいよ

735 ：Name_Not_Found：2009/08/24(月) 13:49:26 ID:???

>>730
真性包茎は保険適用だが、仮性包茎は不適用だろ

736 ：Name_Not_Found：2009/08/24(月) 13:51:10 ID:???

>>720
新人がありがたがられるのは、風俗だけだな
未経験新人なんて、うまくいけばウハウハだし

737 ：Name_Not_Found：2009/08/24(月) 13:51:23 ID:???

>>735
誰も仮性だなんて一言も言ってないぞ

738 ：Name_Not_Found：2009/08/24(月) 13:52:30 ID:???

俺も呼んではいるが
俺も呼んではいるが
俺も呼んではいるが
俺も呼んではいるが
俺も呼んではいるが

俺も「呼」んではいるが

739 ：Name_Not_Found：2009/08/24(月) 14:00:53 ID:???

>>737
真性だとも言ってない。

740 ：Name_Not_Found：2009/08/24(月) 14:13:46 ID:???

>>737
ぬるぽ攻撃に遭う典型的ダメPGだな

741 ：Name_Not_Found：2009/08/24(月) 15:02:43 ID:???

カントン乙

742 ：Name_Not_Found：2009/08/24(月) 16:57:16 ID:???

>>727
新しい治療法が割高なのは保険適用されないからだろ。
逆に完全に実験台みたいな治療を受けたりする場合は治療費は大学側負担ってケースもあるみたいだよ。

743 ：Name_Not_Found：2009/08/24(月) 17:40:58 ID:???

てか、実験台だったら日当出るだろ。そんなバイトあるよ。

744 ：Name_Not_Found：2009/08/24(月) 19:23:53 ID:???

処女の女SOHOっている？

745 ：Name_Not_Found：2009/08/24(月) 19:43:56 ID:???

またおまえかよ

746 ：Name_Not_Found：2009/08/24(月) 20:52:32 ID:???

喪女の女SOHOならいるだろ

747 ：Name_Not_Found：2009/08/24(月) 21:57:08 ID:???

故人の女SOHOならここにいます

748 ：Name_Not_Found：2009/08/24(月) 23:23:39 ID:???

>731

枕営業

749 ：Name_Not_Found：2009/08/25(火) 01:43:50 ID:???

明日朝9時に蔵と打ち合わせだわ。
ここ1ヶ月くらいずっと自宅兼事務所から仕事で外出してなかったのと、
朝5時に寝て10時に起きる生活をしてたから、面倒で死にそう。

750 ：Name_Not_Found：2009/08/25(火) 01:47:05 ID:???

　　_＿
　 /。　＼
　｜ノ　ﾟ｜　ガンバッテネ
　ﾉ　ゴ　ﾊ

751 ：Name_Not_Found：2009/08/25(火) 01:48:09 ID:???

>>749
ほぼ同じ状況で明日朝10時。
即決もらえそうにはないからちょっとめんどい。

752 ：Name_Not_Found：2009/08/25(火) 04:15:55 ID:???

蔵とは飲み食いしながらのミーティングしかしてないな

753 ：Name_Not_Found：2009/08/25(火) 09:22:34 ID:???

そもそも蔵なんていねーし

754 ：Name_Not_Found：2009/08/25(火) 11:25:23 ID:???

自営業者で、売上がない人を失業率の計算の中に入れないらしいね。
たぶん、それを入れたら失業率倍だよ。

ところで今週末は選挙だが民主党が勝ったら、
総理大臣は誰がやるの？鳩山？小沢？岡田？前川？

755 ：Name_Not_Found：2009/08/25(火) 11:41:32 ID:???

それは勝ってから決めることだ

756 ：Name_Not_Found：2009/08/25(火) 11:42:30 ID:???

>>754
売上げが少なくとも仕事があったら失業と言わないわけだが
>>754の頭にはなにか湧いてるのか

757 ：Name_Not_Found：2009/08/25(火) 11:53:46 ID:???

SOHOって時給10億円クラスのプレイヤーいるの？

758 ：Name_Not_Found：2009/08/25(火) 11:53:55 ID:???

20代で処女はブサイクしかいない

759 ：Name_Not_Found：2009/08/25(火) 11:54:00 ID:???

>>756
売上がない、って書いてあるのに、売上が少ない、
って勝手に脳内変換しているのって、お前の頭の中の寄生虫がそういう変換処理をしているのか？

760 ：Name_Not_Found：2009/08/25(火) 11:54:21 ID:???

時給10億なんて仕事はMSでも作れないよ

761 ：Name_Not_Found：2009/08/25(火) 11:55:08 ID:???

春の飲み会は田舎っぺに妨害されたが今度こそ飲み会しませんか
９月の下旬あたりに池袋か新宿か渋谷で

762 ：761 ◆niF/ecHEzs ：2009/08/25(火) 11:58:54 ID:???

9/22に池袋で見せ予約するわ

■お決まりごと

名刺交換したい奴は用意してくること

ナンパ野郎は即追放（空手黒帯所持ケガ注意）

学生とフリーターは自重

無銭飲食目的は自重

763 ：Name_Not_Found：2009/08/25(火) 12:00:24 ID:???

悪い事言わないから、馴れ合いたいならmixi行けよ

764 ：Name_Not_Found：2009/08/25(火) 12:02:42 ID:???

>>763
田舎野郎参加できなくて涙目ｗｗｗｗ

765 ：Name_Not_Found：2009/08/25(火) 12:17:00 ID:???

参加できなくて悔しくて涙が出るよwwww

だからmixi行ってくれ、頼む。

766 ：Name_Not_Found：2009/08/25(火) 13:03:47 ID:???

>>759
偶々売上げが無いのか？1年中売り上げが無いのか？書いてねーだろタコが

しかし廃業届け出すまでは自営業者なわけだが
>>759のように自称自営業者では無理だと思うけどね

767 ：Name_Not_Found：2009/08/25(火) 13:31:35 ID:???

昔だったら参加したかもな。
今のこのスレの雰囲気じゃオフ会なんて無理。

「名刺交換したい奴は用意してくること」
っていちいち書かなきゃ持ってこないレベルかい・・・

768 ：Name_Not_Found：2009/08/25(火) 14:07:16 ID:???

あぶれてる連中しかいないオフ会なんていかねｗｗｗ

769 ：Name_Not_Found：2009/08/25(火) 14:24:02 ID:???

まだMIXIで蔵と制作者のマッチングオフ会の方がのっくのっくより希望持てそう
参加に会費とってやがるので参加したことないけど、
企画立案者の一人勝ちって所が気に入らない

770 ：Name_Not_Found：2009/08/25(火) 14:31:39 ID:???

金とってるなら何かあったら責任もとらんといかんし、裏方の仕事もやってるんだろうから一人勝ちってことは無いと思うがな。
そんなこと言ってたら新しいアイデアで金儲けしたやつはみんな気に入らんってことになるぞ。

771 ：Name_Not_Found：2009/08/25(火) 14:39:50 ID:???

そういう行動力だけは、認めてあげなよ
オフ会やりましょう！とか騒ぐだけで、誰かが企画するまで待ってるだけよりは、マシだろう
もっとも、詐欺などの悪事をはたらくヤツも、行動力はすごいけどねｗ

772 ：Name_Not_Found：2009/08/25(火) 16:04:42 ID:???

このスレでなにかを募集するときには一発でメアド出すはずだが・・・

773 ：Name_Not_Found：2009/08/25(火) 16:21:49 ID:???

772お前がしきれ仕切れ

774 ：Name_Not_Found：2009/08/25(火) 17:18:15 ID:???

男の人がやったほうがいいと思うので勘弁して

775 ：Name_Not_Found：2009/08/25(火) 17:31:02 ID:???

結局、だれもメアド晒しませんでした、と。

776 ：Name_Not_Found：2009/08/25(火) 17:51:45 ID:???

すぐにメアド晒さないといけなルールはないと思うが・・・

777 ：Name_Not_Found：2009/08/25(火) 18:10:57 ID:???

>>772みたいなのは飲み会に来ても自己厨発言で周りを凍らせるんだよな

778 ：Name_Not_Found：2009/08/25(火) 18:27:07 ID:???

情報交換するのは良さげだけど、今の空気じゃ参加できないねorz
オフ板立てればよくね？
地方も含めて

779 ：Name_Not_Found：2009/08/25(火) 18:29:19 ID:???

今の空気って、2chにどんな空気を求めているんだよｗｗｗ

780 ：Name_Not_Found：2009/08/25(火) 18:30:12 ID:???

マターリw

781 ：Name_Not_Found：2009/08/25(火) 19:33:30 ID:???

オフ会で女SOHOお持ち帰りおｋですか？

782 ：Name_Not_Found：2009/08/25(火) 19:44:33 ID:???

心配しなくても俺が全部お持ち帰りするから

783 ：Name_Not_Found：2009/08/25(火) 20:07:15 ID:???

同業者とはなぜかセックスしたくない

784 ：Name_Not_Found：2009/08/25(火) 20:52:27 ID:???

俺のアレを見てればすくにしたくなるさ

785 ：Name_Not_Found：2009/08/25(火) 22:47:08 ID:???

8の字ﾁﾝｺだよね ?

786 ：Name_Not_Found：2009/08/25(火) 22:49:08 ID:???

>>783
耳元で、
「ほーら、こんなに資料が溢れ出てきてるょぅ。どうしてほしいんだい？」
「xHTMLで、xHTMLで好きにしてぇ～！！」
「<h1>で言ってごらん」
みたいな会話しちゃうからな。

787 ：Name_Not_Found：2009/08/25(火) 23:29:36 ID:???

>>784
やらないか

788 ：Name_Not_Found：2009/08/26(水) 01:05:26 ID:???

女SOHOはメチャメチャ気が強いから、逆に食われないようにな
ま、手のひらで踊らされるなw

789 ：Name_Not_Found：2009/08/26(水) 11:19:08 ID:???

女SOHOとエロチャットしてええええええええええええええええええ

790 ：Name_Not_Found：2009/08/26(水) 11:56:18 ID:???

女SOHOってどんなんだろ
見てみたいな・・・・

あまり期待できそうにないが

791 ：Name_Not_Found：2009/08/26(水) 11:57:57 ID:???

パソヲタ→腐女子→SOHO

792 ：Name_Not_Found：2009/08/26(水) 12:04:07 ID:???

有料チャットすれば、女SOHO見放題じゃん

793 ：Name_Not_Found：2009/08/26(水) 12:12:09 ID:???

>>788
ネタじゃなくてマジで気が強いよなw
打ち合わせでも敵対心有りまくりでピリピリしてる

794 ：Name_Not_Found：2009/08/26(水) 12:57:03 ID:???

女なら、SOHOじゃなくてもイイんだろ？

795 ：Name_Not_Found：2009/08/26(水) 13:53:36 ID:???

SOHOの女なんてブサイクしかいないだろ。
人並みにかわいけりゃ普通に勤めてる方が女にとっては居心地がいいし。
顔で勝負できないからSOHOになるわけで、コンプレックスの裏返しで気も強くなるというもの。

796 ：Name_Not_Found：2009/08/26(水) 14:50:19 ID:???

やめろ真実をつくのは

797 ：Name_Not_Found：2009/08/26(水) 15:08:06 ID:UgFWZfS7

1年目　160万
2年目　120万

今年・・わずか32万・・・
潮時かな・・・　来年は健康保険安くなりそうだ・・・

798 ：Name_Not_Found：2009/08/26(水) 15:35:29 ID:???

たまに仕事を一緒にやってる女SOHOは
けっこう美人だよ。

普段は髪ボサボサで着替えもろくにしない
色気のかけらもない奴だけど。

でも、まぁそんくらいだから
一緒に夜中まで一つ部屋で仕事して
一つ部屋で寝たりとかできるけど。

799 ：Name_Not_Found：2009/08/26(水) 16:27:31 ID:???

なんだよ、そいつは
友人か？

800 ：Name_Not_Found：2009/08/26(水) 16:42:39 ID:???

俺は月水金は大手企業の受付嬢とラブホだけどね

801 ：Name_Not_Found：2009/08/26(水) 16:59:42 ID:???

>>799
ともだちだぉ
ともだちに逆らうと怖いお

802 ：Name_Not_Found：2009/08/26(水) 20:07:32 ID:???

ライブチャットで稼いでるエッチな女ＳＯＨOさんいませんか♪
指名するよ～☆

803 ：Name_Not_Found：2009/08/26(水) 20:23:34 ID:???

なんか、カン違いしてないか？

804 ：Name_Not_Found：2009/08/26(水) 20:36:33 ID:???

SOHOである必然性がないな

805 ：Name_Not_Found：2009/08/26(水) 20:41:47 ID:???

ライブチャットで稼いでるのは、通常「従業員・勤め人」か「アルバイト」だろ。
SOHOはいないんじゃね。ま、経営者ならありうるが・・・

806 ：Name_Not_Found：2009/08/26(水) 20:50:13 ID:???

表向きSOHO、実際はキャバ嬢とかならけっこういそうな気がするけどな。

807 ：Name_Not_Found：2009/08/26(水) 21:04:37 ID:???

なんで表向きをSOHOにするんだよ。意味ないだろ。なんか得するのか

808 ：Name_Not_Found：2009/08/26(水) 21:17:31 ID:???

ブサイクにキャバ嬢は無理だろ

809 ：Name_Not_Found：2009/08/26(水) 21:17:37 ID:???

>>805は職業欄にSOHOって書いちゃう人か・・・

810 ：Name_Not_Found：2009/08/26(水) 21:23:13 ID:???

>>808
そうでもない

811 ：Name_Not_Found：2009/08/26(水) 21:36:39 ID:???

ん？一緒に打ち合わせとかいって
そのまま制作会議になってしまって
ついつい夜中になって、そこらへんで寝とけば？
みたいなことはよくあるが、俺が変なのか？？？

ちなみに一緒の部屋で寝てても肉体関係はないぞ。

昔、懲りたことがあるから。

812 ：Name_Not_Found：2009/08/26(水) 22:13:17 ID:???

要するに、802が、SOHOをSMか何かと勘違いしてる件

813 ：Name_Not_Found：2009/08/26(水) 22:17:00 ID:???

勘違いしてるのは>>803=>>812じゃないのか
ＳＯＨＯしながらライブチャットで稼いでる人いませんかってレスだろ

814 ：Name_Not_Found：2009/08/26(水) 22:40:43 ID:???

SOHOしながら、ライブチャットで収入を得た場合、税法的にどうなるのかな。
売り上げか？

815 ：Name_Not_Found：2009/08/26(水) 22:44:27 ID:???

雑収入。
継続性があるなら立派な事業収入。

そんなことよりおっぱい画像うｐしてよ、女SOHOさん。

816 ：Name_Not_Found：2009/08/26(水) 22:47:07 ID:???

事業収入になるなら、税金を二重に取られる訳だな（所得＋売り上げで）
SOHOを隠してやった場合だけど

817 ：Name_Not_Found：2009/08/27(木) 00:33:11 ID:???

本当にアフォだな
美人SOHO沢山いるだろ？
女SOHOはキャバ嬢以上に金の匂いに敏感だ
貢がせて捨てられるw

818 ：Name_Not_Found：2009/08/27(木) 01:43:54 ID:???

収入の15%が税金で持ってかれるようになるから
どっちにしろSOHO終了のお知らせ

819 ：Name_Not_Found：2009/08/27(木) 08:09:55 ID:???

>>815
ほれ
http://www.shockabsorber.co.uk/bounceometer/shock.html

820 ：Name_Not_Found：2009/08/27(木) 08:37:24 ID:???

売上がよかった年の次の年が、
売上一気に下がったら税金払うのきつくね？
ただでさえ生活に一杯一杯なのに、税金なんて知るかよ！ってなる。。。

821 ：Name_Not_Found：2009/08/27(木) 09:07:49 ID:???

>>820
おまいは、キリギリスかよｗ
SOHOは、蟻じゃないといかんのだよ

822 ：Name_Not_Found：2009/08/27(木) 09:14:09 ID:???

>>819
おっぱいぽろりでランニングしてる動画わろた

823 ：Name_Not_Found：2009/08/27(木) 09:19:04 ID:???

>>809
でも履歴書の経歴には書いてもいいだろ

824 ：Name_Not_Found：2009/08/27(木) 09:47:38 ID:???

>>805 が言いたいのは、
SOHOは一般的名詞であって、具体的な職業を指す単語じゃないよ
ってことだろ

825 ：Name_Not_Found：2009/08/27(木) 09:48:22 ID:???

805じゃなかった、>>809 ね

826 ：Name_Not_Found：2009/08/27(木) 10:18:43 ID:???

じゃあ、大工のSOHOやプロダイバーのSOHOがいるかというといないんだから
その説は無理がありすぎるな。

827 ：Name_Not_Found：2009/08/27(木) 10:37:29 ID:???

てか、自営業で良いんじゃないか？
実際に、開業届出して商売してるんだし。

828 ：Name_Not_Found：2009/08/27(木) 10:40:28 ID:???

開業届けと、職業は別もんだろ？

開業届けでさえすれば、どんなことしても構わないっていうのかよ。
社会人として常識を身に付けた方がいいよ。

829 ：Name_Not_Found：2009/08/27(木) 11:09:50 ID:???

結局、何が論点なの？

830 ：Name_Not_Found：2009/08/27(木) 11:16:18 ID:???

職業らん「SOHOでWeb制作」でFA

831 ：Name_Not_Found：2009/08/27(木) 11:26:09 ID:???

女SOHOがオナニーしてるとこみてみたい

832 ：Name_Not_Found：2009/08/27(木) 11:47:47 ID:???

Web制作って、Webデザイナーなのか、Webプログラマーなのかどっちなんだよ

833 ：Name_Not_Found：2009/08/27(木) 12:22:11 ID:???

>>832
学生乙

834 ：Name_Not_Found：2009/08/27(木) 13:10:59 ID:???

今日、蔵不払いによる民事訴訟のついでに、刑事事件の傍聴してきた。
面白かった。事件は3回も飲酒運転で交通刑務所に入れるか入れないかと言う裁判だったけど
そいつの職業聞いて吹いた「WEBデザイナー」っていって裁判官から「それはどのような職業ですか？」って聞かれてた。
いわゆる自営業者ですね？って確認されてた。
検察官から激しい攻撃が生活態度がいい加減、社会性の生活とか色々追及されたよ。
要するにWEBデザのSOHOは社会的人間的信用性はゼロということ。
3回も飲酒運転を職業もいい加減な体質から刑務所で反省させることを要求するだとさ
弁護士も特に反論はなかったみたい。必死で情状酌量を訴えてたけど

おまいらも規則正しい生活をいつでも証明できるようにしておかなければ不利だぞｗ
ニート崩れのSOHOなんて裁判所では無職同然の扱いだったよ。

今日の奴はたぶん判決では収監されるわ

835 ：Name_Not_Found：2009/08/27(木) 13:23:31 ID:???

カップラーメン食べようとしたら猫に食べられた
まで読んだ

836 ：Name_Not_Found：2009/08/27(木) 13:36:37 ID:???

>>835の収監されることを願う
世の中のWEBデザが全員収監されればいいと思う

837 ：Name_Not_Found：2009/08/27(木) 14:03:13 ID:???

ということは、おまえもか？

838 ：Name_Not_Found：2009/08/27(木) 14:06:18 ID:???

いやこいつはWEBデザにすらなれん奴だろ

839 ：Name_Not_Found：2009/08/27(木) 14:08:41 ID:???

>>834
おまえの日本語変すぎるぞ

840 ：Name_Not_Found：2009/08/27(木) 14:13:45 ID:???

>>839
そんなことないあるよ。

841 ：Name_Not_Found：2009/08/27(木) 14:16:54 ID:???

>>839
気のせいニダ<丶｀∀´>

842 ：Name_Not_Found：2009/08/27(木) 14:50:21 ID:???

どーでもいいけどSOHOは自営業じゃなくて自由業だろ

843 ：Name_Not_Found：2009/08/27(木) 15:21:36 ID:???

ぽまえらの使ってるテキストエディタを教えてくださいにゃ

844 ：Name_Not_Found：2009/08/27(木) 15:29:04 ID:???

>843
ギコエディタ
これ最強w
ド素人にはオススメできない

845 ：Name_Not_Found：2009/08/27(木) 16:33:34 ID:???

きめえ

846 ：Name_Not_Found：2009/08/27(木) 16:35:51 ID:???

HIDEMARU=がシンプルで使いやすいわ

847 ：Name_Not_Found：2009/08/27(木) 16:36:51 ID:???

>>839
おまえの髪型変すぎるぞ

848 ：Name_Not_Found：2009/08/27(木) 16:42:54 ID:???

禿丸

849 ：Name_Not_Found：2009/08/27(木) 17:13:48 ID:???

最近消費者寄りの判決が出ているね。
今いる更新料も返してもらえそうだな。臨時収入で助かるわ。

賃貸住宅の更新料は「無効」　原告側が逆転勝訴　大阪高裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090827-00000572-san-soci

850 ：Name_Not_Found：2009/08/27(木) 17:41:52 ID:???

この会社すげーな。たった、4名しか従業員がいないのに大手の会社と取引していて、上場もしているらしい。
http://www.bijint.com/jp/pages/company/

851 ：Name_Not_Found：2009/08/27(木) 17:57:23 ID:???

>>850
http://www.bijint.com/jp/
FireFox3.5でなにも表示されん・・・

852 ：Name_Not_Found：2009/08/27(木) 17:59:54 ID:???

これが噂の女SOHOか
やっぱりブサだな

853 ：Name_Not_Found：2009/08/27(木) 18:21:17 ID:???

アフロのやつか

854 ：Name_Not_Found：2009/08/27(木) 18:25:44 ID:???

>>851
？
3.5.2だが、表示されるぞ。

855 ：Name_Not_Found：2009/08/27(木) 18:28:11 ID:???

>>854
あぁ、アドオンでリファを蹴ってたわ

856 ：Name_Not_Found：2009/08/27(木) 18:51:06 ID:???

Firefox3.6既に試してる人いる？

857 ：Name_Not_Found：2009/08/27(木) 19:33:29 ID:???

>>853
いや17:59はブサイクなWebデザイナーだったんだ

858 ：Name_Not_Found：2009/08/27(木) 19:44:01 ID:???

>>853
緑の金髪の女か？
俺は美人時計の女、全て知っているぞ。

859 ：Name_Not_Found：2009/08/27(木) 19:50:14 ID:???

ちなみに、美人時計といいつつ、本当に美人なのは17時35分の女だけ。

860 ：Name_Not_Found：2009/08/27(木) 19:52:33 ID:???

>>858
金髪っていうか茶髪っぽい髪色でそういや緑っぽい服を着てたような。
職業がWebデザイナーになってたんで>>852の感想になった。

861 ：Name_Not_Found：2009/08/27(木) 19:54:03 ID:???

うちの秘書だが・・・

862 ：Name_Not_Found：2009/08/27(木) 20:03:59 ID:???

真鍋かをり以外全員ブサイク

863 ：Name_Not_Found：2009/08/27(木) 20:06:05 ID:???

対抗して、ウホ時計とか、ブオ時計とか作ればいいんじゃないか

864 ：Name_Not_Found：2009/08/27(木) 20:19:45 ID:???

誰か弟子にしてくれる人いませんか？
メアド晒したら連絡くれる人いませんか？
20代後半の男です

865 ：Name_Not_Found：2009/08/27(木) 20:55:46 ID:???

まずは、詳しく自己紹介を

866 ：Name_Not_Found：2009/08/27(木) 21:03:40 ID:???

>>864
修行中は給料なしでトイレ掃除、風呂掃除、飯の支度も全部やってもらうことになるがそれでもいいかな？

867 ：864：2009/08/27(木) 21:34:24 ID:???

自己紹介
20代後半
PHPできます
Javascriptはググリながらやりたいことをコードにできます（簡単なもの）
xhtml1.0とhtml4.01のstrictとtしかできません（その他のバージョンは書けません）
CSS1.0と2.1のプロパティはだいたい分かります
ググッテ解決できます
彼女いない歴＝年齢
デブではないです。ガリを少しぽちゃにした感じです

868 ：Name_Not_Found：2009/08/27(木) 22:06:41 ID:???

けっこうイケてるじゃない

869 ：Name_Not_Found：2009/08/27(木) 22:08:15 ID:???

マジレスすると、職歴等がないとしても自分の使える技術総動員して
ポートフォリオサイト作って、制作会社などに回って雇ってもらうのが一番良い

870 ：８６４：2009/08/27(木) 22:09:10 ID:???

ありがとうございます
ポートフォリオサイト作ってみます

871 ：Name_Not_Found：2009/08/27(木) 22:48:47 ID:???

例えばPHP＋DBが使えるならデモとして
30人ぐらいの規模の会社で使えるグループウェアとかでもサンプルで作ってみるとか。
CSSの切り替え一発でビジュアル変えられるようにしておけば
出力されるHTMLがちゃんと適切に構造化されている事と、
CSSがしっかり使える事も同時に示せるんじゃないか。

872 ：Name_Not_Found：2009/08/27(木) 23:18:08 ID:???

皮余ってる奴　ちょっと来いっ！

873 ：Name_Not_Found：2009/08/28(金) 02:33:06 ID:???

>>671
これくらいの物作れて+営業・マーケティング方法も提示するとして
何歳ぐらいまでが就職のリミットかな？やっぱ30歳かな？

874 ：Name_Not_Found：2009/08/28(金) 09:25:37 ID:???

>>873
自分の売り込み方もわからない奴が、
営業・マーケティング方法を提示できるわけない。

875 ：Name_Not_Found：2009/08/28(金) 10:15:59 ID:???

ロクに営業もできん口だけ偉そうな40代のおっさんに、
マーケティングについて訊ねたら、滅茶苦茶チンプンカンプンな事をほざいていた。
そいつは結局、起業は無理だと1年かかって気づいたようだ。

876 ：820：2009/08/28(金) 10:16:09 ID:???

代理店が不調だったり潰れたりで、売上3割～4割くらい落ちてる。
怖くて計算したくないくらい。シャレにならん。
今までろくに自社営業してこなかったからなあ。。。

877 ：Name_Not_Found：2009/08/28(金) 10:20:51 ID:???

売上は、3年連続で300万円台だが、
会社員時代に築いた貯金が1400万円ある。

別に300万円台でも貯金取り崩さずに生活できているし、
自分が好きなことをやっているから、
年収が低いことも将来のことも全然気にならない。

878 ：Name_Not_Found：2009/08/28(金) 10:27:17 ID:???

オメーら年商１億もいけないくせにガタガタ偉そうに語ってんじゃねえぞｋｓｇ
俺様見たいに稼いで銀座に使ってやってるぐらいになってくるまで出直してこい

879 ：Name_Not_Found：2009/08/28(金) 10:38:20 ID:???

なに銀座に使ってやってるってｗ

880 ：Name_Not_Found：2009/08/28(金) 10:42:12 ID:???

ヒント：チンチンの洗い場

881 ：Name_Not_Found：2009/08/28(金) 10:55:43 ID:???

1億は言い過ぎだが、1人なら1000万はボーダーだろうな
これ以上稼いでたら辞めた時も再就職しやすいだろうが
200，300万とかアルバイトみたいな収入しかなかったら
フリーター扱いしかされないだろうね・・。

882 ：Name_Not_Found：2009/08/28(金) 11:02:01 ID:???

>>881
アルバイトみたいって何だよ。
どうせ1000万円とかいって、お前のいつもの妄想なんだろ。
もしくは、違法な事として作ったお金だろ。
お前みたいのは社会の屑だ。

883 ：８７８：2009/08/28(金) 11:03:19 ID:???

１０００万程度なら誰でも努力すれば稼げる桁なんだぜ

884 ：Name_Not_Found：2009/08/28(金) 11:04:15 ID:???

暇だからってレス乞食に餌をやるこたぁない

885 ：Name_Not_Found：2009/08/28(金) 11:27:26 ID:???

>>882
俺は1000万を1つの目標としてるし、
このスレにいるぐらいだから当然達成できてないわけだが。

なんで屑扱いされているかわからないけど、
お前は収入の目標とか立てないんだな。

886 ：Name_Not_Found：2009/08/28(金) 11:29:02 ID:???

名前欄に全角でレス番入れるアホにまともなのはいない。これガチね。

887 ：Name_Not_Found：2009/08/28(金) 16:45:25 ID:???

最近流れ速いなあ。。。
去年は600だったけど、今年は400くらいになりそう。
ギリギリ食えなくはないけど、貯金ないし、
多少余裕ができても税金払わなきゃいけないし、頭痛くてしょうがない。

888 ：Name_Not_Found：2009/08/28(金) 16:58:36 ID:???

>>887
バファリンも買えないようじゃ細々スレへお帰り！

889 ：Name_Not_Found：2009/08/28(金) 19:24:59 ID:???

女SOHOのヒモになって食わせてもらえｗ
セクロス付き家政婦はいいもんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

890 ：Name_Not_Found：2009/08/28(金) 20:37:22 ID:???

ぶっちゃけセクロスとか家事とかいいから
いっしょにいてくれる人がほしいよ。

ずーっとこもってネトゲ三昧でもかまわないからそんなヤシいないかな。
むしろ土日になると出かけたがったり、友人知人が多くて家にいても
電話ばっかりとかそういうのは無理。
子供もいらないよ。どうせ介護もしてくれないだろうし。

お互い好物のズリねたでそれぞれが勝手にオナって、ときどきばか話とかで
もりあがったり、そんなパートナァがほしいよ。

891 ：Name_Not_Found：2009/08/28(金) 21:02:10 ID:???

CSOやってる人いたらいっしょにやんない？

892 ：Name_Not_Found：2009/08/28(金) 21:05:15 ID:???

ここは、いつまでたっても話題が青くさいな

893 ：Name_Not_Found：2009/08/28(金) 21:07:55 ID:???

古い住人はみんなIRCに移動したし。

894 ：Name_Not_Found：2009/08/28(金) 21:08:35 ID:???

青臭いつーかイカ臭いつーか、童貞臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

895 ：Name_Not_Found：2009/08/28(金) 21:25:04 ID:???

どうすれば異性のSOHOと知り合えますか？

896 ：Name_Not_Found：2009/08/28(金) 21:40:07 ID:???

>>890
人がいたほうがいい意味でプレッシャーがあって、
集中できるってのはあるかも。
一人だといくらで怠けられるからな。。。
まあこんなこといってたらSOHOなんてやってられんがw

897 ：Name_Not_Found：2009/08/28(金) 21:40:53 ID:???

SOHOって早漏包茎の略ですか？

898 ：Name_Not_Found：2009/08/28(金) 22:55:57 ID:???

んだ

899 ：Name_Not_Found：2009/08/28(金) 23:22:00 ID:???

>>897
０点だな。

900 ：Name_Not_Found：2009/08/29(土) 02:17:47 ID:???

こういうｿﾌﾄって使ったことある？
http://www.act2.com/products/omni-graffle5.html

901 ：Name_Not_Found：2009/08/29(土) 05:41:01 ID:???

イラレでいいや。

902 ：Name_Not_Found：2009/08/29(土) 05:47:25 ID:5yg6ufox

プロの皆様、どうかご教授を下さい。私は建築系の会社員ですが１年程前から
ホームページの勉強を開始して、今は何とかCSSのバグに対処できる程になりました。
レイアウトの崩れや、微妙なズレ等、何度もモニターパンチしそうになりましたが
乗り越えてきました。しかし、所詮は我流です。一応ブラウザでは大きなレイアウトの
崩れは無く表示されますが、何か根本的に間違い（タグ・CSS等で）が無いか
アドバイスを頂きたいと思い書き込みしました。アドレスは
ttp://パチンコ-セグ.com/index.htmlです。
デザインがダサいのは分かっておりますが構造的に間違いはありますでしょうか？
また、何かアドバイス等ありましたら教えて頂けないでしょうか。

903 ：Name_Not_Found：2009/08/29(土) 07:52:37 ID:???

おれ法学部出身だが、司法書士にでもなっていれば良かったな。
司法試験に失敗して司法書士になった奴、
利息返還請求で年収5000万円越えているらしい。
羽振りがよくなって、広尾の豪華なマンションを借りている。

一昔前までは、司法書士は食えない職業だったんだが。

904 ：Name_Not_Found：2009/08/29(土) 08:17:11 ID:???

902のソースが思ったよりまともで驚いた。

905 ：Name_Not_Found：2009/08/29(土) 08:22:41 ID:???

>>902
仕事が無くてものすごく暇なのでマジレスすると、
>>904の言う通り、手を抜かずにきっちり作ってあると思うよ。
根本的な間違いはない。
作ってるうちに手の抜きどころとか、CSSの記述のまとめ方とか
分かってくると思います。

あと、記述のチェックサイトってのがあるから使ってみたら？
（参考程度にね。エラーゼロは目指さなくてもいいです）
ttp://htmllint.itc.keio.ac.jp/htmllint/htmllint.html
ttp://jigsaw.w3.org/css-validator/validator.html.ja

906 ：酒井：2009/08/29(土) 09:18:12 ID:M+1BNEOJ

勉強になりますね

907 ：Name_Not_Found：2009/08/29(土) 10:54:36 ID:???

アダルトグッズを扱えるレンタルカートがあったら教えて下さい！！

908 ：Name_Not_Found：2009/08/29(土) 10:56:20 ID:???

ググれはすぐ

909 ：Name_Not_Found：2009/08/29(土) 11:11:00 ID:???

ほぼ素人なんですが
レンタルカートの設置って簡単ですか？
HTMLとCSSはある程度扱えると言うレベルです。

910 ：Name_Not_Found：2009/08/29(土) 11:30:20 ID:???

女SOHOに聞け

911 ：Name_Not_Found：2009/08/29(土) 12:21:10 ID:???

いつからここは初心者の質問ｽﾚに成ったんだ

912 ：Name_Not_Found：2009/08/29(土) 16:33:50 ID:???

ぽまえらならもちろんこれは常識だよな
ttp://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;884130

913 ：Name_Not_Found：2009/08/29(土) 16:46:10 ID:???

Meryが使いやすすぎる件
これでサクラエディタともバイバイキン

914 ：Name_Not_Found：2009/08/29(土) 17:15:44 ID:t+eCFy0p

美容室を経営してるんですがホームページを作ってもらう場合いくらくらいですか？
初めてなので相場を知りたくて質問しました。
また、デザインや構成などはこちらで考えるのでしょうか？

サイトの構成はトップページがあって、メニュー、スタッフ紹介、地図などです。

915 ：Name_Not_Found：2009/08/29(土) 17:22:48 ID:???

首都圏近郊なら車で迎えに来て髪の毛切ってくれるのならタダでやりますよ

916 ：Name_Not_Found：2009/08/29(土) 17:31:05 ID:???

>>914
>>3 を参照

917 ：Name_Not_Found：2009/08/29(土) 17:33:25 ID:???

>>914
男？女？

918 ：Name_Not_Found：2009/08/29(土) 17:36:36 ID:???

>>914
～35万
オールラッシュで、手書きのスケッチ風の可愛いオリジナルイラストが宮崎駿のラフっぽく動いて･･･
なんていうのだったら、もっと。

919 ：914：2009/08/29(土) 17:39:59 ID:???

みなさんありがとうございます。

こういうのをイメージしています。
↓
http://au-be.jp/style.html

920 ：Name_Not_Found：2009/08/29(土) 17:56:50 ID:???

>>919
100くらいくれたら頑張る

921 ：Name_Not_Found：2009/08/29(土) 18:16:33 ID:???

>>919
数十万じゃあり得ないレベルだな
自分の店のサイトで、最低限必要な内容を絞り込んだほうが良い
こういうのが欲しい、こういうのも欲しいと欲張ると、100は軽く超えるぞ

922 ：914：2009/08/29(土) 18:20:57 ID:???

３桁いっちゃいますか、厳しいですね。

ちなみにこれくらいなら数十万くらいですか？
http://www.macoto-hair.com/

923 ：Name_Not_Found：2009/08/29(土) 18:23:46 ID:???

>>914
お前が女なら一発抜いてくれるならタダで作ってやる

924 ：Name_Not_Found：2009/08/29(土) 18:27:43 ID:???

>>922
大丈夫じゃないかな
デザイナー選びは慎重にね

925 ：Name_Not_Found：2009/08/29(土) 18:30:50 ID:???

>>922
他のスレでCMS入れたいみたいなこと言ってた人かな？
CMS入れると制作料がぐんと上がるから、それも念頭に置いておいた方がいい。

926 ：Name_Not_Found：2009/08/29(土) 19:27:10 ID:???

ヌクなんてのじゃ足りない。
2,3発はヤラせてくれなきゃ。

927 ：Name_Not_Found：2009/08/29(土) 20:18:41 ID:???

まあざっくりと３０万前後が相場だろうね。

うちだったら基本３０で
専用ブログやスケコマースやコンテンツ管理画面
効果測定、写真や記事の取材、関東より外なら打ち合わせ実費＋
これくらいで５０マソくらいかな。

でも１発やらせてくれるならタダでいいよ。３ケ月までのちょっとした修正依頼もおk。

928 ：Name_Not_Found：2009/08/29(土) 20:25:55 ID:???

ずいぶんと高額な一発だなw

929 ：Name_Not_Found：2009/08/29(土) 20:26:19 ID:???

おまえらさ、30万とか言いながら1発でタダって自ら俺は2～3万の仕事しかしてませんよって言ってるようなもんだろ。

930 ：Name_Not_Found：2009/08/29(土) 20:51:50 ID:???

ネタをマジレスだと思っちゃう男の人って

931 ：Name_Not_Found：2009/08/29(土) 20:52:19 ID:???

確かに、池袋にすげーいい女がいるんだけど、
一発8万円だって。
一度やりたいんだけど、8マンは高すぎだよ。
どんだけ、ぼったくっているんだよ。

932 ：Name_Not_Found：2009/08/29(土) 21:20:37 ID:???

加納姉妹っていくらでやらせてたんだろうな。

933 ：Name_Not_Found：2009/08/29(土) 21:21:53 ID:???

>>913
メリー、ざっとみたけどたしかによさげ。
個人的にサクラエディタで重宝してる機能は、メリーでもできる。
後は文字カウントがあると便利なんだけどなあ。

934 ：Name_Not_Found：2009/08/29(土) 21:30:36 ID:???

飯食い過ぎてやる気が出ねえ。
てか、毎晩飯食い過ぎてやる気が出てない気がする。

935 ：Name_Not_Found：2009/08/29(土) 21:34:39 ID:???

一発＝30万ってわけじゃないのよ
30万円という金がはいるならきっちり仕事するが
一発やったらポイ！にきまってるがな！

ガナ！

936 ：Name_Not_Found：2009/08/29(土) 22:04:49 ID:???

>>927 は30マンではなく、50マンと書いている件

937 ：Name_Not_Found：2009/08/29(土) 22:06:33 ID:???

>>936
ようするに50回やらせろってことだろ

938 ：Name_Not_Found：2009/08/29(土) 22:54:03 ID:???

50回　＝　50発
50回　<=　50発
なのか悩む

939 ：Name_Not_Found：2009/08/29(土) 23:01:05 ID:???

>>922
制作費だけじゃなく、作った後の更新や維持管理も
予算に入れておいた方が良いと思う。

940 ：Name_Not_Found：2009/08/29(土) 23:03:22 ID:???

Dreamwaverでつくったサイトを
素人のお客さんがテキストの更新と画像の差し替えだけ更新する場合
どんな方法がありますか？

941 ：Name_Not_Found：2009/08/29(土) 23:18:26 ID:???

CMSは無しとして考えた場合？

942 ：Name_Not_Found：2009/08/30(日) 00:13:56 ID:???

店舗のホームページとかって作ったことないんだけど、客先で更新することって多いの？
小規模なサイトでCMSとかめんどくさいよね。
あんまCMS使わないからにがてなんだよね。。。

943 ：Name_Not_Found：2009/08/30(日) 00:21:26 ID:???

店舗系の仕事ばかりだが、CMSは面倒だから薦めてないな。
どうせトップの最新ニュース一行くらいと、ニュース専用ページを１ヶ月に１回くらいしか更新しないし、
その都度メールで連絡もらって俺がアップしてるわ。

944 ：Name_Not_Found：2009/08/30(日) 00:56:33 ID:???

>>941
CMSはなしと考えて下さい。

>>943
やっぱりそうだよね、でも更新料抑えたいみたいで・・・

945 ：Name_Not_Found：2009/08/30(日) 01:19:56 ID:???

テキストと画像だけならメールから直接流し込めばいいじゃ

写メで撮った写真そのままアップされるのが痛いちゃ-痛いけどね

946 ：９０２：2009/08/30(日) 02:01:13 ID:aqU2fKlV

>>904 >>905
プロの方に拝見頂きまして本当に嬉しいです。しかも以外な評価を頂き本当に嬉しいです。
もちろん『素人にしては』の言葉がある事も理解しております。
今後も努力します。スレチで申し訳ありませんでした。

947 ：Name_Not_Found：2009/08/30(日) 02:55:12 ID:???

>>903
オレも司法試験失敗したけど
司法書士転換は考えなかったなぁ。
目標変更してたら今頃合格してたのかな・・・

948 ：Name_Not_Found：2009/08/30(日) 03:16:33 ID:???

>>919は40～50万
>>922は20～30万
かな。それ以下のところに頼むなら自分で頑張ったほうがいいかもｗ

949 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:16:01 ID:???

そういうこと言っているから、
とうとう2009年第一四半期の速報値で
中国にGNPを抜かれて世界三位に転落するんだよ。

中国に負けて悔しくないのかよ。

950 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:38:49 ID:???

今日で自民党も終わるしな

951 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:51:30 ID:???

>>948
安すぎるよ。
お前、蔵だろうｗ

952 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:07:13 ID:???

女SOHOが定期的にイッパツやらせてくれるんならタダでもいいよ。

953 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:01:14 ID:???

しかしよくそんだけの額ふっかけられるな
おたくらそんなにすごいの？

954 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:04:45 ID:???

>>922
こんなので30万も取れるのか・・・・
ロクにプログラムも走ってないただのhtmなのに

955 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:07:46 ID:???

ああ、ひょっとしてロゴデザインとかすべてコミで？

956 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:19:34 ID:???

>>951
安いかなー。とりあえずホームページとか言ってるやつには適当なのをこのくらいで作ってやるのが一番だと思うけど。

957 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:12:05 ID:???

>>922
これなら 5万レベルだろ。
30万取ったら悪徳商法そのもの。

958 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:20:42 ID:???

>>940
更新箇所をテキストファイルに分けて更新できるようにすればおｋ

959 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:22:32 ID:???

>>957
資料や素材は全部先方が用意して、ロゴも最初からあるんだったら、そのくらいだろうな。
テーブルレイアウトで、マークアップもしてないから、楽っちゃ楽。

960 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:22:40 ID:???

>>957
じゃ、おまえがやれ。価格破壊で商売繁盛だぞ

961 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:40:34 ID:???

>>960
やってやるよ。仕事回して。

このセンスの無さ。
床屋じゃなくて美容院だぞ。

これで売り上げ上がると思う？
女性が行きたくなると思う？

プロとして恥ずかしいし、
ちょっとひどいんじゃないの。

962 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:43:34 ID:???

ソースを見た感じじゃ、プロが作ったんじゃなく、
店のスタッフの誰かが手作りした感じなんじゃね？

963 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:11:31 ID:???

>>957
糞蔵乙

964 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:21:04 ID:???

ここで簡単に50万とか100万とか値付けしてるやつは実際には仕事としてやってないんだと思う。
あるいは社員として制作部門で働いてて営業の事がわかってないかのかも。
俺にはどうも学生が世の中の事をわからずにただほざいてるだけに見えてしまう。

965 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:25:03 ID:???

>>961
あのな、おまえ空気読めてないぞ
922は、このサイトの評価を聞いてるんじゃなく、
「こういう雰囲気のサイトを、あなた方プロが作ればどのくらいの金額かかりますか」
と聞いてるんだっての。

966 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:25:58 ID:???

>>957
５万なんて高すぎだろ
俺様が一発やらせてくれればタダでやってやるっていってんだぞ

967 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:27:08 ID:???

>>964
ここにいる半数以上は、業界にあこがれる学生か主婦かフリーターかニートだと思われる

968 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:31:14 ID:???

>>966
まだ相手の顔も見てないのによく言えるな

969 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:34:21 ID:81PPS6xY

燃料にもならない煽り晒し上げ

968 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2009/08/30(日) 14:31:14 ID:???
>>966
まだ相手の顔も見てないのによく言えるな

970 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:22:29 ID:???

つまんねーさらしあげだな
お前の力量がよくわかるわｗ

971 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:20:42 ID:???

顔も体もわからないのに体で払えはないわ
タワラ級の女だったらどうすんだよ

972 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:04:36 ID:???

投票所行ってきたが、往生際が悪い支援者がいて、
投票所の前で必死に宣伝していた。
今まで、何回も投票に行ったがこんなのは初めてだった。
相当追い込まれているんだな。

973 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:09:03 ID:???

それって禁止されてるんじゃねーの？
下手したら当選しても取り消しになったりするんじゃね？

974 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:10:48 ID:RbEARgJc

潰れてしまえ＠ＳＯＨＯ

何度募集掛けても、保留保留保留保留保留保留

975 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:15:33 ID:???

>>973
禁止はされていないでしょ。

もし、それで当選取り消しになるなら、
相手候補の応援する振りをして、投票所に行って・・・

976 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:08:34 ID:???

俺がPHPでの開発環境を無料で作る方法を伝授するスレを立ててもいい？

977 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:09:05 ID:???

>>976
そんなの誰でも知っている。
今やっと分かって調子に乗っているのか？

978 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:22:32 ID:???

>>977
じゃあ君の開発環境を教えてもらおうか

979 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:26:46 ID:???

>>978
結局お前は教えて欲しいのか？

980 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:32:28 ID:???

>>975
禁止に決まってるだろ。選挙違反だよ。
なんのための「選挙期間」なんだよ。
前日の20:00かそこらで終わってるぞ。

981 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:33:58 ID:???

>>975
確か選挙当日の選挙運動は禁止されてたと思うんだが。
投票所で特定の人や政党に票を入れるように勧誘するのは選挙運動にならないのかな？

982 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:34:38 ID:???

>>975
それが禁止されてないなら、
候補者全員が、投票日に投票所の門に立って(ry

983 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:40:07 ID:???

じゃ、さあ、このページの右側にある広告みてみて。
何回かリロードすると、「Click!自民党」の広告が出て来る？
これも違法じゃないの？

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/liga_espanola/?1251618583

984 ：922：2009/08/30(日) 18:40:30 ID:???

922です。
みなさんありがとうございました。
初めてホームページを作ってもらうのでぼった繰られないように相場が知りたかったんです。
総合するとそれほど高くならなそうですね。

あと、申し訳ないんですが男です。。。

985 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:56:22 ID:???

>>979

>>976のレスを１０００００００回読み直せ
あと君の無料で揃えた開発環境を早く教えてもらおうか

986 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:00:06 ID:???

>>985
何必死になっているんだお前は？
そんなに教えて欲しいのかよｗｗｗ

ヒントは、お月様、紫色、プラグインだ。あとは、自分で調べろ。

987 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:01:24 ID:???

>>986
もういいよ
どうせ無料で揃えてないんだろ？
必死に厨房みたいなレスしなくてよろしい

988 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:05:06 ID:???

>>987
そのヒントで分からないなら、
お前はやっぱり全然わかっていないだろｗｗｗ

その環境が無料の環境では一番メジャーなのに。

989 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:05:51 ID:???

>>983
出てこない
もし選挙広告なら違法だけど、
ネットでの宣伝は今年から解禁になって、まだあいまいな部分があるので(ry

990 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:08:12 ID:???

「ネットでの選挙広告」は規定上、チラシと同じ扱い
街角にまだポスターがあるのと、同じ扱いだろ

991 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:09:18 ID:???

んな分けないだろう？

目の前の数十人に呼び掛けるのは違法なのに、
数万人に呼び掛けると適法になるのか？？？

992 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:11:03 ID:???

>>975
おまえってホントに単純バカだね。
もし選挙日に投票所で敵対候補の応援をしてたとして、それを見て「あ、あの応援されてる候補は選挙違反だから摘発しよう」ってなると思うか？
普通はそいつを捕まえて背後関係を調べて選挙妨害でそいつの陣営を摘発するだろ？
そんなことになったら大変だから誰もやらないの。

993 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:13:13 ID:???

>>988
うん、ヒントなんて聞いてないから
もしかしてダメ出しされるのを恐れてるんだろ
小心者だね

994 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:38:30 ID:???

どうやら、馬鹿が一匹紛れ込んだようですね。

995 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:46:08 ID:???

>>984
随分タイミングの悪い時に戻ってきたなｗ
結局ピンキリなんだよね
アレコレなんでも足したり盛り込んだりするんじゃなくて
きちんと制作者と話し合って必要な物を取捨選択することが大事

あと、男でも無問題だぜ
このスレは自称SOHOの飢えた高見盛喪女と
エキスを吸い取りたい枯れたババア主婦だらけだからなｗ

996 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:49:25 ID:???

だから、見積り相談は無視しろと、オレが何度も言ってるだろ
結局自分の首を絞めることに・・・

997 ：Name_Not_Found：2009/08/30(日) 20:48:04 ID:???

ここで出るやたら安い価格は
価格破壊狙ってバカがでっち上げてるだけだし
相談した方は安い価格を基準にしても
出来る所があるって思っちゃうからなー

実際その額で出来るまともなプロ連れてこいよマジで
丸投げしてやっからさー
マッチングで食いつないでるカスレベルか
学生バイトとか主婦くらいなもんだろ

998 ：Name_Not_Found：2009/08/30(日) 21:00:53 ID:???

だからてめえはダマってろクズ！
一発やるだけで作ってやるって何度も言わせるな！
お前今すぐ日本テレビ見ろよ！島田伸介でてるだろ！わかるか！？

999 ：Name_Not_Found：2009/08/30(日) 21:15:55 ID:???

なにそれこわい

1000 ：Name_Not_Found：2009/08/30(日) 21:16:38 ID:???

このスレは、永久におわりました

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。