SOHOやフリーで細々食え出した奴　37人目

1 ：Name_Not_Found：2008/11/14(金) 14:36:03 ID:???

ここはSOHO・フリーで、ようやく細々食えだした人のスレです。
いろんな所に、いろんな年齢で、いろんな条件のひとがガンガってます。
お互いの立場を尊重して、情報交換・愚痴交換して行きましょう。

前スレ
SOHOやフリーで細々食え出した奴　36人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1222966704/

関連スレ
SOHOやフリーでWEB制作してる奴【総合】 11人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1224839954/

SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴　２人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1225586337/

2 ：Name_Not_Found：2008/11/14(金) 15:26:42 ID:???

もう自分で２GET

3 ：Name_Not_Found：2008/11/14(金) 15:39:11 ID:???

車掌「アフィリエイト収入月７３９万円――この列車に乗ったらもう途中下車はできねェ…」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1226642590/

スパム業者死ね

4 ：Name_Not_Found：2008/11/14(金) 16:28:52 ID:???

スパムは迷惑この上ないが、法に触れず、楽して2億稼いだのはすごい。
とりあえず俺も、車掌になることから始める。私鉄でもいいのかな？

5 ：Name_Not_Found：2008/11/14(金) 17:15:24 ID:???

じゃあ、私メーテル♪

6 ：Name_Not_Found：2008/11/14(金) 17:16:09 ID:???

じゃあ俺は奇怪伯爵

7 ：Name_Not_Found：2008/11/14(金) 18:44:10 ID:???

じゃ俺はサルマタケ

8 ：Name_Not_Found：2008/11/14(金) 18:47:25 ID:???

じゃあ君たちをキャストとして痴漢電車（実写版）を撮影する監督

9 ：Name_Not_Found：2008/11/14(金) 18:54:51 ID:???

単純で専門的知識は全く不要な作業を時給800～1000円位で内職バイトを頼もうと思っているんだけど、どうしたらいいでしょうか？

周りの知り合いは、SEばかりなのでさすがに1000円では頼めませんorz
それに知り合いだと、途中で作業が無くなった時に、辞めてもらいにくいので。

求人広告にあまりお金をかけずに、うまく見つける方法ってありますか？何かアドバイスを。

10 ：Name_Not_Found：2008/11/14(金) 20:58:36 ID:???

そういうときのためにも普段からの人脈って大事だよな。

11 ：Name_Not_Found：2008/11/14(金) 23:20:41 ID:???

まず、消費者金融のATMに行き、無料のティッシュをたくさんもらう。
その後ろに入っている宣伝の紙を抜き、募集内容の書いた紙を入れる。
それを昼や夕方頃、大型スーパーに来た金はないけど時間はあるような
主婦に配る。そして、いい子にしてじっと待つ。

12 ：Name_Not_Found：2008/11/14(金) 23:30:49 ID:???

俺がやるわｗ

13 ：＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿：2008/11/15(土) 01:27:43 ID:???

　　　　　　　Ｖ
　　　　 ∧＿∧∩
　　　　（　´∀｀）/
　　＿ / /　　 / 　
　＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣||
　　||　 ||￣￣￣￣￣||

14 ：Name_Not_Found：2008/11/15(土) 15:35:53 ID:???

一度、正月を温泉で過ごしてみたいな。
今なら予約も間に合うが、家族分出してやる余裕がない。。。

15 ：Name_Not_Found：2008/11/16(日) 03:28:22 ID:???

>>9
WEBとかデザイン関係の専門学校とか大学の生協/学生課に
張らしてもらうとか

無料だった気が・・・

16 ：Name_Not_Found：2008/11/16(日) 16:11:28 ID:???

いまどき専門学校で勉強して「俺ってクリエイター？www」
とか言ってるようなガキが、時給１０００円で頭使わない作業に
没頭できるとは思えないけど。

主婦狙いはいい線なんじゃない？
仕事が一段落したら、
「じゃまた仕事あったら連絡しますね」
であっさり切れるし。

17 ：Name_Not_Found：2008/11/16(日) 22:23:36 ID:???

主婦でもものすごく出来る人がいるからね。

18 ：Name_Not_Found：2008/11/16(日) 22:26:35 ID:???

>>17
そういう人はたいてい元デザとか
実務経験者。

19 ：Name_Not_Found：2008/11/17(月) 00:46:04 ID:???

いきなり主婦からデザイナーはないわな。

20 ：Name_Not_Found：2008/11/17(月) 02:56:06 ID:9mURSihe

ちくび

21 ：Name_Not_Found：2008/11/17(月) 08:21:29 ID:???

いきなり主婦から乳首は結構あったりする

22 ：Name_Not_Found：2008/11/17(月) 08:29:07 ID:???

いきなり乳首からの女子高生求む

23 ：Name_Not_Found：2008/11/17(月) 09:20:00 ID:???

あたいならいいわよ。

24 ：Name_Not_Found：2008/11/17(月) 10:13:53 ID:???

包む伊達公子なんて現役破って優勝したぞｗ
ただの専業主婦だろ

25 ：Name_Not_Found：2008/11/17(月) 11:18:26 ID:???

>>24
並みの専業主婦じゃないと思うぞｗ
http://ameblo.jp/kimiko-date/archive5-200808.html
のトレーニング内容を見てみろよ
> 50ｍダッシュ×20本
> インターバルはテニスのポイント間と同じく20sec。

> 400M×3インターバル2min10minブレイク
> 再び400M×3

おまい、500mも走ったら人事不省に陥るだろ

26 ：Name_Not_Found：2008/11/17(月) 11:32:57 ID:???

走るのやだ

27 ：Name_Not_Found：2008/11/17(月) 11:42:45 ID:8sogqGWV

１００ｍ全力疾走したら倒れる

28 ：Name_Not_Found：2008/11/17(月) 12:41:10 ID:???

全力疾走って・・・もう１０年くらいしてない気が

29 ：Name_Not_Found：2008/11/17(月) 14:04:55 ID:Sa4/XAwN

今の女房は
競歩のヒップ姿に惚れた

30 ：Name_Not_Found：2008/11/18(火) 08:53:57 ID:???

うちのは巨大だ !

31 ：Name_Not_Found：2008/11/18(火) 08:56:15 ID:???

>>29
うp

32 ：Name_Not_Found：2008/11/18(火) 14:45:15 ID:???

>>31
吐き気かよｗ

33 ：Name_Not_Found：2008/11/18(火) 21:47:10 ID:???

おえー

34 ：Name_Not_Found：2008/11/19(水) 16:08:28 ID:???

だんだん食えなくなってきたんですが、
もうこの板に書き込むことは出来ませんか？

35 ：Name_Not_Found：2008/11/19(水) 16:19:42 ID:???

SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴　２人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1225586337/

36 ：Name_Not_Found：2008/11/19(水) 22:10:25 ID:???

>>9
俺も以前働いてくれる人を探したことがある
近くに住んでる人が希望だったので
自分とこの地域の情報を扱ってるサイトを探し
そこに求人募集出した
広告料は1ヶ月1500円で5人からメールが来た

37 ：Name_Not_Found：2008/11/21(金) 11:24:29 ID:???

のっくのっく、表示されないんだけど
俺だけ？

38 ：Name_Not_Found：2008/11/21(金) 11:40:22 ID:???

あっとそうほうでメアドと生年月日、住所、氏名の個人情報集めてる
業者いるよね、一方的に個人情報送れって、怖いよね

39 ：Name_Not_Found：2008/11/21(金) 11:48:10 ID:???

どっちも見ようとも思わないから知らん

40 ：Name_Not_Found：2008/11/30(日) 18:36:05 ID:FLacj5je

暇すぎて家でやることがない俺が楽しみを見つけた。
その名もコンクリートマイク。
10万円近くするんだが、感度は良好で両隣の声がクリアーに聞こえる。
特に若い女の子がいる隣の声は最高。なんか癖になりそうｗｗ

41 ：Name_Not_Found：2008/11/30(日) 18:51:54 ID:???

>>40は変態ニート

42 ：Name_Not_Found：2008/11/30(日) 19:05:09 ID:FLacj5je

変態を究めれば天才になるんだよ。
あのイチローだって、ピカソだって、相当変態だったらしいからね。

43 ：Name_Not_Found：2008/11/30(日) 19:05:09 ID:???

>>40は単なるコンクリートマイク販売業者

44 ：Name_Not_Found：2008/11/30(日) 19:06:52 ID:7OKGkP6A

完全に盗聴アイテムじゃないかｗ

45 ：Name_Not_Found：2008/11/30(日) 19:39:26 ID:???

一方ロシアはコップを壁に当てた

46 ：Name_Not_Found：2008/11/30(日) 19:58:22 ID:FLacj5je

おいおい、コンクリートマイクは盗聴アイテムじゃないぞ、
水道管の破裂を検知するために使われているものだぞ。

47 ：Name_Not_Found：2008/11/30(日) 20:16:14 ID:???

>>46
使い方間違ってるって言いたかったんじゃないの？

48 ：Name_Not_Found：2008/11/30(日) 20:44:13 ID:???

隣人の危機の時は飛んで逝けよ！
なぜ分かったの？と聞かれてもはぐらかせ。

49 ：Name_Not_Found：2008/12/01(月) 00:27:55 ID:???

こっそり聞いてて
女性がどうやら膣痙攣で苦しそうだ
こんなとき、あなたは隣室にでかけますか？

50 ：Name_Not_Found：2008/12/01(月) 03:29:26 ID:???

>>49
119番する

51 ：Name_Not_Found：2008/12/01(月) 04:25:55 ID:???

>>42
それは、芸術的才能もあるからだ。
お前にはHとオタの才能しかないだろばか

52 ：Name_Not_Found：2008/12/01(月) 10:49:32 ID:???

>>49
110番して、隣から変な振動がしますと。

53 ：Name_Not_Found：2008/12/01(月) 10:54:19 ID:???

もっと面白い遊びとしては、昼間に下のような手紙をポストに投函すること。
「旦那が浮気しています。気をつけてあげて下さい。」

この手紙を見た奥さんは、疑心暗鬼になって、夜の隣の声の楽しみが倍増する。

54 ：Name_Not_Found：2008/12/01(月) 13:33:31 ID:???

>>51
イチローに芸術的才能はないだろw

55 ：Name_Not_Found：2008/12/01(月) 14:23:56 ID:???

ある意味、一流＝芸術だろ

56 ：Name_Not_Found：2008/12/01(月) 15:17:06 ID:???

イチローのバッティングは、時に芸術的だぞ。

57 ：Name_Not_Found：2008/12/01(月) 17:05:58 ID:???

イチローのイチモツも芸術的だった

58 ：Name_Not_Found：2008/12/01(月) 17:36:26 ID:???

イチモー

59 ：Name_Not_Found：2008/12/01(月) 17:45:01 ID:???

俺のイチモツは衝撃的だぞ

60 ：Name_Not_Found：2008/12/01(月) 18:48:22 ID:???

イチモツは芸術だあああああああああああ

61 ：Name_Not_Found：2008/12/01(月) 18:48:42 ID:???

知ってた？

2007 年末には、改正遺失物法が施行され、「警察のサイト上で遺失物の検索ができる」「パソコンや携帯電話など個人情報が入った物件については、落とし主が現れなくても拾った人の所有物にはならない」
といった条項が明文化されました。今後、時代の変化とともに「落とし物事情」はどんどん変わっていくのかもしれませんね。
(R25編集部)

62 ：Name_Not_Found：2008/12/01(月) 19:20:59 ID:???

そう？　被ってたけど

63 ：Name_Not_Found：2008/12/02(火) 14:02:06 ID:???

寒い

64 ：Name_Not_Found：2008/12/03(水) 00:33:46 ID:???

>>63
暖房入れろ

65 ：Name_Not_Found：2008/12/03(水) 05:06:48 ID:???

皮被せとけ

66 ：Name_Not_Found：2008/12/03(水) 11:20:29 ID:???

う～む
伸びるなぁ・・・

67 ：Name_Not_Found：2008/12/03(水) 11:57:27 ID:HezEdjoU

最近勃ちが悪い

69 ：Name_Not_Found：2008/12/03(水) 20:24:06 ID:???

>>68
そりゃ40や50にもなったらﾁﾝﾎﾟも勃たんだろ

70 ：Name_Not_Found：2008/12/03(水) 23:28:46 ID:???

いいんや　70でも勃つ !

71 ：Name_Not_Found：2008/12/03(水) 23:30:01 ID:???

史上最高齢のWEBデザが降臨しました

72 ：Name_Not_Found：2008/12/04(木) 07:24:03 ID:???

っつか、40や50でチンポが勃たなくなる>>69って・・・

73 ：Name_Not_Found：2008/12/04(木) 15:07:35 ID:???

10から30代でやりまくったんだろw

74 ：Name_Not_Found：2008/12/04(木) 15:23:30 ID:???

自分のサイト作ってて思わず駄目出ししちゃいました。
あんたにゃまかせられんわ！

75 ：Name_Not_Found：2008/12/05(金) 01:01:29 ID:oC9IWExC

本当に細々だがこの不景気にもなんとかくっていく目処が付いた。
そういえば俺も最近たちの調子が悪いな。
相手に「体は気をつけなよ」と言われたくらいだ。

76 ：Name_Not_Found：2008/12/05(金) 01:05:08 ID:???

日本語で書いてね

77 ：Name_Not_Found：2008/12/05(金) 01:05:30 ID:???

死相がでてるんじゃね？

78 ：Name_Not_Found：2008/12/05(金) 03:14:33 ID:???

毒盛られてるんじゃね？

79 ：Name_Not_Found：2008/12/05(金) 07:41:53 ID:???

北斗七星って星やっつあるよね

80 ：Name_Not_Found：2008/12/05(金) 11:25:17 ID:???

死兆星のことか

81 ：Name_Not_Found：2008/12/05(金) 12:34:12 ID:???

>>79
そうか…お前には見えてしまったのだな。あの北斗七星の傍らに寄り添うに輝く小さな星が…。

82 ：Name_Not_Found：2008/12/05(金) 12:50:27 ID:???

>>79
天に還る時が来たのだ

83 ：Name_Not_Found：2008/12/05(金) 13:39:49 ID:???

一片の食いなしぃ～

84 ：Name_Not_Found：2008/12/05(金) 14:15:05 ID:???

お腹すいてるのね。
さ、おっぱいお飲み。

85 ：Name_Not_Found：2008/12/05(金) 20:16:59 ID:???

俺天才。

86 ：Name_Not_Found：2008/12/05(金) 21:02:04 ID:???

>>85
新秘孔「激振孔」を発見したのかｵﾒ

87 ：Name_Not_Found：2008/12/05(金) 21:08:26 ID:???

細々SOHO減税キボンヌ

88 ：Name_Not_Found：2008/12/05(金) 22:47:55 ID:???

北斗神拳って食えんのかな。

89 ：Name_Not_Found：2008/12/05(金) 22:49:05 ID:???

>>88
南斗の方が食える気はするな

90 ：Name_Not_Found：2008/12/06(土) 00:15:37 ID:0fcBfvtt

死にたい人を一瞬で殺す仕事

91 ：Name_Not_Found：2008/12/06(土) 10:49:24 ID:???

北斗神拳→医療系
南斗聖拳→板前、裁断系

92 ：Name_Not_Found：2008/12/06(土) 11:05:53 ID:???

>>91
南斗も外科とかできるよ

93 ：Name_Not_Found：2008/12/06(土) 11:47:45 ID:???

北斗は井戸掘りのボーリングもできるな。

94 ：Name_Not_Found：2008/12/06(土) 13:19:14 ID:???

奥義・北斗百烈土下座で営業職に

95 ：Name_Not_Found：2008/12/06(土) 14:03:38 ID:???

どっちも日本ブレイク工業に入れば大活躍

96 ：Name_Not_Found：2008/12/07(日) 01:59:36 ID:???

K-1 しかないだろ

97 ：Name_Not_Found：2008/12/07(日) 06:18:59 ID:???

倒れてる奴の顔踏むのか
そんでイエローカード
なんかわからんけど追加でレッドカードで失格

98 ：Name_Not_Found：2008/12/07(日) 06:44:49 ID:???

ホントに強い事を証明したければ
あんな事やられたら目眩しようが立ち上がるのが格闘家
何がなんでも優勝が欲しかったんだろな。

しっかしアイツ　薬でもやってた雰囲気だな

99 ：Name_Not_Found：2008/12/07(日) 07:31:27 ID:???

>>98
>しっかしアイツ　薬でもやってた雰囲気だな

角田の事ですね、分かります。

100 ：Name_Not_Found：2008/12/07(日) 15:56:08 ID:???

えっ！？泣いてた西山のことじゃないんですか？

101 ：Name_Not_Found：2008/12/07(日) 16:53:11 ID:???

西山も谷川もやってますね。あると思います。

102 ：Name_Not_Found：2008/12/07(日) 23:37:57 ID:???

ノックダウンの瞬間に解説席の女がキャーって言ってそれが綺麗に音声に乗るよね。
なんかうさんくさいスポーツだわw

103 ：Name_Not_Found：2008/12/07(日) 23:47:41 ID:???

>>102
そういう仕様です。

104 ：Name_Not_Found：2008/12/08(月) 00:24:09 ID:???

あれはバンクに登録されたSEです

105 ：Name_Not_Found：2008/12/08(月) 00:33:52 ID:iD/yTkU2

人材バンクつまり派遣会社に登録されたシステムエンジニアですねわかります

106 ：Name_Not_Found：2008/12/08(月) 00:57:37 ID:???

>>105
さっぱり分かりません。
日本語でOKです。

107 ：Name_Not_Found：2008/12/08(月) 00:59:42 ID:iD/yTkU2

日本語の勉強をお勧めします

108 ：Name_Not_Found：2008/12/08(月) 02:36:30 ID:???

>>102
尿漏れの瞬間です

109 ：Name_Not_Found：2008/12/08(月) 02:39:51 ID:???

>>107
在日の方は上手ですね

110 ：Name_Not_Found：2008/12/08(月) 06:20:36 ID:???

西山はバダハリが負けになったことで泣いてた
レミーのウソ涙に誘われて泣くほどバカじゃない

バダハリはチンピラ風情だがけっこう人気があるからね

111 ：Name_Not_Found：2008/12/08(月) 06:22:17 ID:???

それにしても久しぶりに来てみたらカスみたいな流れになってるなｗ
宣伝URL貼ってないだけマシかｗｗｗ

112 ：Name_Not_Found：2008/12/08(月) 10:36:06 ID:???

今回、紀香よりわきの2人の方がしゃべってたな。
乳の露出もイマイチだったし。ホンマン全カットだし。

113 ：Name_Not_Found：2008/12/08(月) 13:30:56 ID:???

>>110
西山はバタハリに突っ込まれたﾁﾝﾎﾟがお気に入りだからな
藤原紀香がフグやバンナにﾁﾝﾎﾟ突っ込まれていた時と同じ

114 ：Name_Not_Found：2008/12/08(月) 15:31:09 ID:???

IDがiDっていいな

115 ：Name_Not_Found：2008/12/08(月) 15:31:42 ID:???

>>112
何処の誤爆だよｗｗｗ

116 ：Name_Not_Found：2008/12/08(月) 15:52:43 ID:???

おまえら、男装の麗人見てないのかよｗｗｗ

117 ：Name_Not_Found：2008/12/08(月) 16:30:45 ID:???

>>113
ｲﾝﾎﾟがﾁﾝﾎﾟのｺﾒすんじゃねえ!!

118 ：Name_Not_Found：2008/12/08(月) 16:49:48 ID:???

すいません。。。

119 ：Name_Not_Found：2008/12/08(月) 16:59:02 ID:???

でも、バダハリのは22cm位だとおもう。

120 ：Name_Not_Found：2008/12/09(火) 15:46:06 ID:???

ハリがあるだけに

121 ：Name_Not_Found：2008/12/09(火) 17:39:22 ID:???

やっと取ったと思った案件を隣の市のやつに横から奪われた
金沢在住のウェブデザがみな不幸になりますように！

122 ：Name_Not_Found：2008/12/09(火) 18:01:25 ID:???

すいません。。。

123 ：Name_Not_Found：2008/12/09(火) 21:45:38 ID:???

金沢というか石川出身には
ロクなデザイナーやブログラマーがいない
なんでかな? 土地柄?

124 ：Name_Not_Found：2008/12/09(火) 21:55:54 ID:???

俺富山県の氷見というところで仕事しているけど、
結構石川県でいいパートナー居るよ。
人によりけりだよ。ただ、webを学ぶ上での学習環境が整っていないことは確か。

125 ：Name_Not_Found：2008/12/09(火) 23:11:25 ID:???

>>124
おお、私は高岡です。
もしかしたら、どっかでお会いしているかもしれないですね。
営業範囲は、富山から金沢までの間ですが、やはり金沢に顧客が多い。

126 ：Name_Not_Found：2008/12/09(火) 23:21:40 ID:???

富山県人は立派な人が多い。
柴田理恵とか。

127 ：Name_Not_Found：2008/12/10(水) 00:18:28 ID:???

>>126
そうか、そうか

128 ：Name_Not_Found：2008/12/10(水) 00:28:18 ID:???

富山県人は立派な人が多い。
上野千鶴子とか。
しかも石川県の高校卒業。

129 ：Name_Not_Found：2008/12/10(水) 00:50:42 ID:???

>>128
ちなみに、島田千鶴子は、俺の小学生時代の同級生。

130 ：Name_Not_Found：2008/12/10(水) 01:13:25 ID:???

>>129
ああ、貞子のモデルになったとされる千里眼の人ですね

131 ：Name_Not_Found：2008/12/10(水) 01:51:48 ID:???

キャッチャーもピッチャーも内野も外野も出来る一流の野球選手を見たことがない。

132 ：Name_Not_Found：2008/12/10(水) 02:45:06 ID:???

田舎は案件も少ないし単価も安いから大変だな。

133 ：Name_Not_Found：2008/12/10(水) 03:33:42 ID:???

相場を知らない古典的な老舗蔵が多く数百万とかで交渉。値引き数十万で契約。
年に数件でも、そんなご新規をとれば遊んでいられるそうだｗ
ヨソ者を歓迎しないから俺には無理だな・・・

だからたぶん、デザイナーの素質が無い訳じゃなく
レベルが上がらないし学習環境が悪くてもいいらしい。
まあ、のんびり気質ってのもあるのかもな
ビックリしたのが北陸では、ビルダーで商売してる奴もいる。

134 ：Name_Not_Found：2008/12/10(水) 09:07:35 ID:???

北陸じゃなくてもいるだろ。
蔵にしたら納品したものが何で作られているかなんて関係無いし。

135 ：Name_Not_Found：2008/12/10(水) 09:48:05 ID:???

ビルダーだろうがドリだろうが、
いまどきテーブルレイアウトだったら悲惨。

136 ：Name_Not_Found：2008/12/10(水) 12:05:57 ID:???

SOHOとはいえ曲がりなりにもプロなんだからテーブルで組んでるやつはいないだろ

137 ：Name_Not_Found：2008/12/10(水) 12:47:21 ID:???

ビルダーで自分で更新したいからテーブルで作ってくれって要望はある。

138 ：Name_Not_Found：2008/12/10(水) 13:05:58 ID:???

たまに地域の通販サイトを見るんだが、全てテーブルで組んである。
その制作会社のリンクも貼ってて、ビルダーのmetaも書いてある・・・
更新もなさそうで　Copyright 2005とかw

139 ：Name_Not_Found：2008/12/10(水) 13:11:22 ID:zDU9qmZc

copyrightは開始年だけつければそれでいいもんだよ
ほっとくと見栄えはよくないけど

140 ：Name_Not_Found：2008/12/10(水) 13:13:06 ID:???

クラ先で更新するサイトだとテーブルでの作成依頼は未だにあるなー

141 ：Name_Not_Found：2008/12/10(水) 13:49:53 ID:???

copyrightは最新にするべき。
もしくは 2005-2008

142 ：Name_Not_Found：2008/12/10(水) 13:54:03 ID:???

document.write(new Date().getFullYear())

143 ：Name_Not_Found：2008/12/10(水) 13:56:44 ID:???

最終更新　平成二十年　十二月。

144 ：Name_Not_Found：2008/12/10(水) 14:01:27 ID:???

新年一発目は、恒例の Copyright更新で縁起よくって事だが

145 ：Name_Not_Found：2008/12/10(水) 14:16:42 ID:???

146 ：Name_Not_Found：2008/12/10(水) 14:27:31 ID:???

>>144
馬鹿なデザイナー乙。プログラマーは、copyrightの年表示なんて自動で表示しているけど。

147 ：Name_Not_Found：2008/12/10(水) 14:49:21 ID:???

>>146
ヒントぷりぃーず

148 ：Name_Not_Found：2008/12/10(水) 14:57:30 ID:???

>>147
ヒントも何も、日付関数を使って現在の年表示させれば、それで終わりじゃんｗ

149 ：Name_Not_Found：2008/12/10(水) 15:00:03 ID:???

>>136
たまに組んでる
蔵の指定でね
まあHTMLメールマガジンなんだけど

150 ：Name_Not_Found：2008/12/10(水) 15:00:32 ID:???

日付関数でぐぐってきます

151 ：Name_Not_Found：2008/12/10(水) 15:02:13 ID:???

>>146
馬鹿なプログラマー乙。
ストリクトなコーダーは、copyrightの年表示はストリクトなマークアップで記述する。

152 ：Name_Not_Found：2008/12/10(水) 15:03:08 ID:???

>>147
>>142

153 ：Name_Not_Found：2008/12/10(水) 15:03:22 ID:???

>>151
サーバーサイドでやればストリクトになりますが何か

154 ：Name_Not_Found：2008/12/10(水) 15:04:12 ID:???

>>152
う・・・・・
ありが㌧

もちつけ俺　レスぐらい見ろ

155 ：Name_Not_Found：2008/12/10(水) 15:08:08 ID:???

>>153
馬鹿なプログラマー乙。
通常のHTMLにしておけば、年始のcopyright更新でウハウハ。

156 ：Name_Not_Found：2008/12/10(水) 15:12:49 ID:fDfxxpAj

プログラマーならそんな馬鹿な負荷は避けるべきだろ・・・
置換ですぐ終わることなのに

157 ：Name_Not_Found：2008/12/10(水) 15:16:32 ID:???

馬鹿な細々ども乙。

158 ：Name_Not_Found：2008/12/10(水) 15:25:26 ID:???

>>156
日付関数の処理くらいで、負荷がどうのこうのと言う方がオカシイぞ。
それに、もしPVが多いサイトなら、画面キャッシュの機構を使うのが普通だし。

159 ：Name_Not_Found：2008/12/10(水) 15:45:00 ID:9RCD8ztF

copyrightの年表示はいらんだろ

160 ：Name_Not_Found：2008/12/10(水) 16:23:04 ID:fDfxxpAj

copyright自体いらんがな

161 ：Name_Not_Found：2008/12/10(水) 16:34:51 ID:???

いりませんいりません。

162 ：Name_Not_Found：2008/12/10(水) 16:35:06 ID:???

@sohoとか利用している人このスレいる？
ろくなクライアントが来ないと思うんだけど
使ってる人がいたら感想聞かせて。

163 ：Name_Not_Found：2008/12/10(水) 16:53:12 ID:???

ディスカウントストアーで高級時計買うような客しかこないよ。

164 ：Name_Not_Found：2008/12/10(水) 17:02:55 ID:???

>>163の言う通り
ドンキでブレスレットとか買う客

165 ：Name_Not_Found：2008/12/10(水) 17:06:47 ID:???

>>163,164
言い得て妙だな・・・

166 ：Name_Not_Found：2008/12/10(水) 18:04:48 ID:???

>>163-165
自演乙

167 ：Name_Not_Found：2008/12/10(水) 18:48:37 ID:???

>>151
何故か知らんが野見さん思い出した

168 ：Name_Not_Found：2008/12/10(水) 19:10:08 ID:???

>>166
文体もIDも全然違うだろw
外国人か盲目かお前

169 ：Name_Not_Found：2008/12/10(水) 19:54:29 ID:???

ID一緒じゃねーかｗ

170 ：Name_Not_Found：2008/12/10(水) 20:03:14 ID:???

>>169
???かｗ

171 ：Name_Not_Found：2008/12/10(水) 20:27:05 ID:???

フォントも一緒やな

172 ：Name_Not_Found：2008/12/10(水) 20:30:54 ID:???

名前も一緒・・・！

173 ：Name_Not_Found：2008/12/10(水) 21:30:34 ID:???

>>169
専プレなら見れる

174 ：Name_Not_Found：2008/12/10(水) 23:34:55 ID:???

>>142より<?php print date("Y"); ?>の方がすっきりする

175 ：Name_Not_Found：2008/12/11(木) 00:28:31 ID:???

>>174
phpしか使えねーし
htmlでphp動かすようにするのか？

関係ないけどSEOとか
クローラー対策でやってる奴多いけど効果あるの？
性的とかあまり関係ないように思うけど・・・・
php拡張子でもバンバン上がるな～
要はサイトの内容のような希ガス

176 ：Name_Not_Found：2008/12/11(木) 00:41:14 ID:???

>>175
別に.html拡張子でphpを動かすことは簡単にできるよ。

> クローラー対策でやってる奴多いけど効果あるの？
お前は基本的なことが全然わかっていないなｗ
グーグルのガイドラインを読んで、出直してこい。

177 ：Name_Not_Found：2008/12/11(木) 02:18:33 ID:???

>>175はこの業界向いてない希ガス。

178 ：Name_Not_Found：2008/12/11(木) 02:30:26 ID:5bPJFyFb

どう考えても素人さんです
素人のおれが言うんだから間違いない

179 ：Name_Not_Found：2008/12/11(木) 02:36:58 ID:???

>>178
じゃあ175はこの業界に来ない方がいいね。

180 ：Name_Not_Found：2008/12/11(木) 03:37:46 ID:???

>>174
どうでもいいけど、("Y")ってケツに見えね？

181 ：Name_Not_Found：2008/12/11(木) 06:02:31 ID:???

copyright程度で動的に表示させ負荷を増やすなら、
静的ページで置換したほうがよっぽどいい

182 ：Name_Not_Found：2008/12/11(木) 10:50:06 ID:???

細っ!!

183 ：Name_Not_Found：2008/12/11(木) 12:17:03 ID:???

スレ違いでごめんなさい（ヘコヘコ

メモ帳で自分の店のサイトを作成してる素人です
ぼちぼちサイトを見た客が店に来てるので、まあ問題はないんですが
テーブルと細かい指定はCSSのサイトを
全部CSSにした場合のいいことってなんでしょうか？

184 ：Name_Not_Found：2008/12/11(木) 12:31:15 ID:???

外部CSSにすれば、htmlソースから修飾のためのアレコレを追い出せる
SEOに有利かどうかは他の要因もあるのでなんとも言えんが、
クローラからしてみればクソ長いソースを読まされるよりも短いほうが楽で良いかもｗ

185 ：Name_Not_Found：2008/12/11(木) 13:14:21 ID:???

183です、ありがと（ぺこり～っ！
なるほどね。
CSSのみだと、ソースがかっこいいとは思ってましたけどwww
でも、ソースなんかいちいち見ないのが普通ですけども。

186 ：Name_Not_Found：2008/12/11(木) 13:40:50 ID:???

CSSを別ファイルにするとレイアウトの変更や管理がかなり楽になる
それが最大のメリットかな

187 ：Name_Not_Found：2008/12/11(木) 13:48:50 ID:???

>>184
SEO的に有利とされていますよ

外部からインクルードさせると
文字だけがさらに強調される
ロボット君がキーワードを見つけやすくなる

188 ：Name_Not_Found：2008/12/11(木) 13:58:09 ID:???

189 ：Name_Not_Found：2008/12/11(木) 14:02:58 ID:???

>>187
tableでもsummaryとかきちんと指定してれば問題ないんじゃないの？
けどsummaryとかaltとかでスパムしてる奴・・・・あれは逆効果だろうと思うけどｗ

190 ：Name_Not_Found：2008/12/11(木) 14:14:35 ID:???

>>183
ここは細々食えてるスレ
細々レベルでも論理マークアップくらい出来るだろ

メモ帳とかテーブルとか外部CSSとか恥ずかしい話をするなら、
初心者質問スレ行ってくれノシ

Webサイト制作初心者用質問スレ Part 204
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1227615358/

191 ：Name_Not_Found：2008/12/11(木) 14:16:14 ID:???

tableってIE8で見たら一部が崩れてグチャグチャになったりしないか？
どこが悪いのか調べてみたけど俺にはよくわからんかった。

今はIE8を使ってる人は一般ユーザーではほとんどいないから問題ないだろうけど、
Windows7になるとかなり困る人も出てくるんじゃないかと思う。
まあIE8はまだベータだから仕様が変わる可能性もあるけどね。

192 ：Name_Not_Found：2008/12/11(木) 14:31:24 ID:???

183です。
ありがとうございます
デザインの変更が楽になることは、承知しておりました。

>>tableでもsummaryとかきちんと指定してれば問題ないんじゃないの？
そういえば、HTMLチェッカーが指定しろってゆーから指定してやったw
でも、SEO的にテーブル使っていても問題はなさそうですけどね

>>188
参考にさせていただき、あんなことやこんなことも勉強してみますっ！

193 ：Name_Not_Found：2008/12/11(木) 14:36:54 ID:???

てか、SOHOかフリーの人なの？

194 ：Name_Not_Found：2008/12/11(木) 14:42:44 ID:???

自営の店持ちながら、SOHOでお小遣いをもらってる
ではでは、どうもありがとうございましたっ！
ε=εε=ε=εε=ε=εε=┏( >_<)┛ダーッシュ！

195 ：Name_Not_Found：2008/12/11(木) 15:51:50 ID:???

>>191
後方互換ボタンが用意されるようだし、ソースにブラウザ指定も書けるので問題ないんじゃね

196 ：Name_Not_Found：2008/12/11(木) 16:11:03 ID:???

>>189
summaryとかaltのスパムってどんなんがスパム行為になる？
もしかしたらやっちゃってるかも

197 ：Name_Not_Found：2008/12/11(木) 16:22:55 ID:???

>>196
メジャーな違反は、altやsummaryに書かれている文字列が、
そのページのどこにも文字として存在しないこと。

相対的にランクが低くなる。同じページを色々なスパム手法で変えて、
順位を時系列で分析したけど、確実にランクが落ちる。

198 ：Name_Not_Found：2008/12/11(木) 16:26:22 ID:???

>>196
summary="検索キーワード"
レイアウトの説明に検索キーワード入れるやつ

alt="検索キーワード"
本来画像の説明のはずなんだが検索キーワードを入れてる奴

これらはロボットが反応したとしても中の人が見に来たら即削除された
今のアルコリズムでロボットも反応しないんじゃないかな

199 ：Name_Not_Found：2008/12/11(木) 16:36:17 ID:UFCoFqSS

検索の用のクローラーに画像解析までさせたら負荷かかりすぎるだろｗ
現実的に考えてそのへんは無視とかほとんど考慮しないが現実的じゃね？

200 ：Name_Not_Found：2008/12/11(木) 16:47:14 ID:???

>>197-198
なるほど、ありがとう。
たぶん大丈夫そうだ。
検索キーワードも意識した記述をしているが、画像の説明でもあるし、
ページの内容にも合っているので存在する文字だ。

>>199
UFCじゃないっすか

201 ：Name_Not_Found：2008/12/11(木) 21:38:04 ID:???

＞SOHOやフリーで細々食え出した奴　37人目
全然食えるレベルじゃないんだが・・・
細々ってみんなどの程度なの？

202 ：Name_Not_Found：2008/12/11(木) 21:40:35 ID:???

骨と皮だけになる程度

203 ：Name_Not_Found：2008/12/11(木) 21:48:02 ID:???

大卒初任給くらいじゃね

204 ：Name_Not_Found：2008/12/11(木) 22:20:00 ID:???

細々食えてんなら
細々食えてる
それでいいじゃないか

205 ：Name_Not_Found：2008/12/11(木) 22:44:34 ID:???

なんか昔話題になった話が時々出ているが、
このスレが袂を分かった時に、明確な収入基準で決まった。とっくの昔。

月の収入額(収入ベースであることに注意)が、
～15万円 → 本当に細々
～30万円 → 細々
30万円超 → 総合スレ

東京と地方で生活費が異なったりするが、そのようなことを言い出すときがないので、
収入額で決めている。

100万円稼いでいるけど、まだ細々だと思っているよ。
っている芳しい奴が常に現れるのも、このスレの風物詩。

206 ：Name_Not_Found：2008/12/12(金) 05:49:58 ID:9M3IOsjM

207 ：Name_Not_Found：2008/12/12(金) 05:57:00 ID:???

　　　　　　＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、
　　　xX'' 　　　`ＹＹ"ﾞミ､
　　　彡" 　　 ..______.　　ﾐ.
　　　 ::::: 　　　　　　　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　　　　
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　　　　
　　　ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　＜　そうはいかんざき
　　　　〉::.:..　丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼

208 ：Name_Not_Found：2008/12/12(金) 06:31:10 ID:???

レベル低すぎだろ
コーディングの話にしても、SEOの話にしても、
こいつらは細々のわけだw

209 ：Name_Not_Found：2008/12/12(金) 10:52:13 ID:???

とにかくそれが言いたいわけですね。

210 ：Name_Not_Found：2008/12/12(金) 11:13:31 ID:???

なら、レベルの高い話をして下さい！

211 ：Name_Not_Found：2008/12/12(金) 11:20:17 ID:???

確かに細々ですよ>>208
罵倒するだけの人より少しは豊かかな～とは感じたけどｗ

212 ：Name_Not_Found：2008/12/12(金) 11:28:34 ID:???

>>210
こないだウチのスラリンがついに
しゃくねつのほのおを覚えたんだぜ

213 ：Name_Not_Found：2008/12/12(金) 11:39:01 ID:???

>>212
つまんないです。

214 ：Name_Not_Found：2008/12/12(金) 11:51:27 ID:???

>>212
ほんとつまんないです。

215 ：Name_Not_Found：2008/12/12(金) 11:55:16 ID:???

>>212
夜中ならまだしも
昼前のこんな時間に
正気ですか?

216 ：Name_Not_Found：2008/12/12(金) 12:00:40 ID:???

>>212
　　　　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）
　　|（　ﾟдﾟ）ヽ ⊂ニ) まじっすか！
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　￣＼/＿＿＿/

kwsk!!

217 ：Name_Not_Found：2008/12/12(金) 12:00:46 ID:???

あっ！
>>208だたｽﾏｿ

218 ：Name_Not_Found：2008/12/12(金) 17:08:14 ID:???

ったく・・　スラリンって誰だよ　?

219 ：Name_Not_Found：2008/12/12(金) 17:30:55 ID:???

>>218
これ
http://www.ankohouse.com/j/Game1/u_rockhome.html

220 ：Name_Not_Found：2008/12/12(金) 19:38:26 ID:EDMXMXMB

レベル高い＝稼げるでないと思うけど。。

っていうか本気でその程度の思考しかないから細々なんだろうな

221 ：Name_Not_Found：2008/12/12(金) 21:04:30 ID:???

使い捨てを承知で入った癖に、使い捨てされた瞬間に、
使い捨てはヤメロと叫ぶ派遣社員。頭沸いているんじゃないの？
それを煽るマスコミもゴミ。

222 ：Name_Not_Found：2008/12/12(金) 21:44:29 ID:???

＞使い捨てを承知

一応建前はある程度の期間が過ぎると正社員にとかあったんだろ？

223 ：Name_Not_Found：2008/12/12(金) 21:44:50 ID:???

派遣社員は雇用保障が無い代わりに報酬が高め
正社員は安定雇用の変わりに報酬が低め
とあるべきなんだけど、何故か日本は
正社員のほうが報酬も高い
派遣がただ労働力を安く上げるための手段として使われているのが問題なんだよ
まあ激しくｽﾚ違いなんだけど

224 ：Name_Not_Found：2008/12/12(金) 21:46:48 ID:???

公務員にボーナスがある国だからな

まあ明日はわが身にならぬよう踏ん張って行こうぜ

225 ：Name_Not_Found：2008/12/12(金) 23:38:51 ID:???

なんの因果か落ちぶれて、転がり着くは、生き地獄

首を括ろか毒飲もか、ためらい傷も数知れず

今日も未来も希望無し

低所得者の暗闇に

垂れてくるのは白い糸

登用制度の釣り餌に、希望を託してすがりつきゃ

天上界の正社員

あなたと私は違うのと

決して超せない境界線

希望を持たせて蹴落して、転がり落ちゆく様をみて

今日もニコニコ楽しいな

226 ：Name_Not_Found：2008/12/12(金) 23:57:08 ID:???

>>225
>気付いたら包茎のチンポ丸出し、毛ジラミ痒い…

ていうとこまで読んだ。

227 ：Name_Not_Found：2008/12/13(土) 09:28:09 ID:???

まあ、正直レベルが低い話なのは否めないw

228 ：Name_Not_Found：2008/12/13(土) 09:36:12 ID:???

ここは細々スレですから

ニヤニヤして上からROMってるのが楽しいんですよ
tableとか初級SEOの話とかね

「このレベルで食ってる奴いるのか」と楽しくなるし自信にもなるw

229 ：Name_Not_Found：2008/12/13(土) 10:36:00 ID:???

>>228
どんだけ上目線なんだよw

230 ：Name_Not_Found：2008/12/13(土) 10:44:39 ID:???

場違いで空気読めない人間はリアルで嫌われ、
避難先の２ちゃんでも嫌われ者なんですよね。
分かります。

231 ：Name_Not_Found：2008/12/13(土) 11:18:08 ID:???

>>230
>228のことを言ってるのですね、分かります。

232 ：Name_Not_Found：2008/12/13(土) 11:26:18 ID:???

>>228
ﾜﾛﾀw

233 ：Name_Not_Found：2008/12/15(月) 11:17:54 ID:???

ここ2ヶ月、ほとんど仕事がない…
せっぱ詰まってきたな
おまいら、新規開拓はどうしているのか？ちょっと教えてくれんかｗ

234 ：Name_Not_Found：2008/12/15(月) 11:20:29 ID:???

>>233
独立してから新規開拓なんて厳しくてとてもできない。
仕事があったからやっていられる。

235 ：Name_Not_Found：2008/12/15(月) 11:25:25 ID:???

>>234
ageと書かなくてもあがるぜ
ageと書いてあるのは全部お前だなw

236 ：Name_Not_Found：2008/12/15(月) 11:47:04 ID:???

>>233
>おまいら、新規開拓はどうしているのか？ちょっと教えてくれんかｗ

普通にテレアポか飛び込み営業ですよ。

237 ：Name_Not_Found：2008/12/15(月) 11:54:54 ID:???

道路脇で親指立てて待ってろ
誰かが拾ってくれる

238 ：Name_Not_Found：2008/12/15(月) 11:58:47 ID:???

>>237
そういうのがおもしろいのか・・・

239 ：Name_Not_Found：2008/12/15(月) 12:11:49 ID:???

まさしく親フラグというわけですね。わかります

240 ：Name_Not_Found：2008/12/15(月) 12:29:14 ID:???

>>235
ありがとう

241 ：Name_Not_Found：2008/12/15(月) 12:32:24 ID:???

俺はマジで自社のサイト経由で受注するのがほとんどなんだが、
ここで、それをいうと嘘つき呼ばわりされるｗ

242 ：Name_Not_Found：2008/12/15(月) 13:37:46 ID:???

嘘つきw

243 ：Name_Not_Found：2008/12/15(月) 13:39:55 ID:???

まあ実際に嘘なんだけどねw

244 ：Name_Not_Found：2008/12/15(月) 14:18:09 ID:???

都市伝説

245 ：Name_Not_Found：2008/12/15(月) 14:23:15 ID:???

>>241=243
いい加減にしろw

まあ、
>>236
>普通にテレアポか飛び込み営業ですよ。

ができればなあ。

246 ：Name_Not_Found：2008/12/15(月) 15:00:36 ID:???

オレも飛び込みやっているよ。
嫌な思いをすることもあるけど、意外とちゃんと話を聞いてくれる人もいるし、
後から飛び込み先から電話で注文が来るときあるし、やってみるよいいよ。

247 ：Name_Not_Found：2008/12/15(月) 15:08:39 ID:???

>>233
まず自分の交流関係を洗い直せ。
友人に頭を下げるのは嫌とか言ってる場合ではないぞ。
直接仕事をもらうんじゃなくて友人の交流関係から紹介してもらうんだ。
そうして輪を広げていくと自然と仕事は増えてくる。
ただし絶対にいい加減な仕事はするなよ。
友人の顔を潰すことになるからな。
いい加減な仕事をすると全てがパーになると思え。

248 ：Name_Not_Found：2008/12/15(月) 15:19:58 ID:???

ウェブデザやってること親バレしてたいへん。

249 ：Name_Not_Found：2008/12/15(月) 15:43:00 ID:???

>>246
ありがとう！やってみる！
じゃ電車に飛び込んできまつ・・・・

250 ：Name_Not_Found：2008/12/15(月) 17:06:12 ID:???

人の迷惑にならないよう、
深夜の貨物にな。

251 ：Name_Not_Found：2008/12/15(月) 17:40:06 ID:???

その荷物が医療機器だったりするとこまるぞ

252 ：Name_Not_Found：2008/12/15(月) 18:16:58 ID:???

その場ですぐ治療できるかもｗｗｗ

253 ：Name_Not_Found：2008/12/15(月) 23:17:20 ID:???

>>249-252
不謹慎

254 ：Name_Not_Found：2008/12/16(火) 02:09:33 ID:???

取引先の制作会社が「資金繰りが厳しいので仕事を回せない」と言ってきたお。
受注激減のため、とかじゃなくて資金繰りで？？
どこかの運営管理契約でも切れたのかな。お倒産しそうな雰囲気。

255 ：Name_Not_Found：2008/12/16(火) 04:24:36 ID:???

それ良心的な所だね。
仕事だけやってあぼんされるよりマシだ・・・

256 ：Name_Not_Found：2008/12/16(火) 06:20:31 ID:???

>>254
寝ぼけて俺が書いたのかと思ったぜw
どこでも同じような状況の人がいるんだな・・。

月15万、いや10万でも稼げたらいいと思うようになってきた・・・

257 ：Name_Not_Found：2008/12/16(火) 06:55:56 ID:???

じゃー俺が君たちに仕事回してあげようか？
のっくのっく経由だけど・・・・

258 ：Name_Not_Found：2008/12/16(火) 08:29:37 ID:???

「10ページぐらいの簡単なホームページを5万円で」
「FindJobのような求人サイトを15万円で」
「携帯用WEBアプリケーションを10万円で」

と言うような案件が多い、のっくのっくですね

259 ：Name_Not_Found：2008/12/16(火) 10:32:07 ID:???

とうとう、求人サイトを1万円でとなったぞ。
恐ろしい時代がきた！

260 ：Name_Not_Found：2008/12/16(火) 10:58:58 ID:???

>>259
mixiのほうにも凄いのがｗ

【案件】
ログイン機能付ケータイサイト（成績管理機能付クイズサイト）
【希望報酬額】
～2万円
【納付日】
要相談
業務用とかではございません。
PHPの勉強中の個人の方でも構いません。
これは私の論文のデータにするためのサイトです。
・ケータイ対応
・新規登録、ログイン機能
・絵文字はなしでOK
・クイズ機能
・アンケートフォームあり
・ユーザーが回答結果を閲覧できる
・管理人（私）がデータを管理できる

261 ：Name_Not_Found：2008/12/16(火) 10:59:33 ID:???

発注請けたけどあぼーんされた・・・・
なんも手つけてなかったから実質金銭的には０の損失だけど
精神的にダメージを受けたのはなんだろう？
昔は１個の仕事失っても2個の仕事見つければいい！ってなぐらい気合あったのに

262 ：Name_Not_Found：2008/12/16(火) 11:49:42 ID:???

>>261
俺なんて昨日、100万→0

になったぜ・・・

263 ：Name_Not_Found：2008/12/16(火) 13:02:41 ID:???

>>262
何それ
100万のサイト作って、逃げられたの？倒産？

264 ：Name_Not_Found：2008/12/16(火) 13:55:29 ID:???

>>263
いや、そうじゃないけど、
だいぶ前から打ち合わせ重ねてて、
見積書作ったり提案書作ったりしてたんだ。

その価格が約100万なんだが、
それが261みたいな感じで0（依頼されない）事になった

265 ：Name_Not_Found：2008/12/16(火) 13:59:49 ID:???

ま、その提案書にそった内容でどっかが30万で作ってるんだけどねorz

266 ：Name_Not_Found：2008/12/16(火) 14:06:04 ID:???

さすがにあの提案書で30万は・・。
なにせ納期が半年一杯かかる・システム込みの案件だからな。

なんにしても、来年どうしたらいいだ・・・

267 ：Name_Not_Found：2008/12/16(火) 14:09:51 ID:???

ああー迷惑な客モドキは
みんなしなねーかなー

268 ：Name_Not_Found：2008/12/16(火) 14:24:09 ID:???

>>266
さぶみっとに依頼が出ているかもしれんぞｗ

269 ：Name_Not_Found：2008/12/16(火) 14:54:08 ID:???

>>266
半年かけて100万円?

270 ：Name_Not_Found：2008/12/16(火) 14:56:36 ID:???

>>269
なにせ”細々”だからね。。
月15万でも貰えたら万々歳。生きていける。

271 ：Name_Not_Found：2008/12/16(火) 15:10:16 ID:???

詳細を記入した提案書なんか出したら盗まれるだけじゃん。
提案書だけで金取るか、無料なら大ざっぱにだけ書くべき。
「詳細は受注後に」

272 ：Name_Not_Found：2008/12/16(火) 15:22:32 ID:???

スクリプト書いて出してるわけじゃないんだから盗まれるってなに？
盗んでなんになるの？
>>271こんな奴嫌だ

273 ：Name_Not_Found：2008/12/16(火) 15:51:46 ID:???

>>272
盗人クライアント登場ｗ

274 ：Name_Not_Found：2008/12/16(火) 16:48:37 ID:???

見積り提出する時の「見積り有効期限」ってどのくらいにしてる？
いままで１ヶ月に設定してたんだけど、もっと短くしたいぐらい

275 ：Name_Not_Found：2008/12/16(火) 16:51:56 ID:???

特殊案件以外、1ヶ月が妥当

276 ：Name_Not_Found：2008/12/16(火) 18:14:33 ID:???

見積り有効期限書いたことないや・・・

277 ：Name_Not_Found：2008/12/16(火) 18:22:27 ID:???

近所の商工会に入って、集まりとかに行って、
自分のやっていることをアピールしたら、結構食いつきが良かった。
契約金額が30万とか40万円とか、その程度の額だけど、
件数があるから、意外に儲かる。

そういう人達の話だと、誰かに頼みたいけど、実際どうやって頼むか分からないとか、
いずれやろうと思っていた、っていう人ばっかりだった。
実際に顔を見て話を聞いていると安心するらしい。
お前等も、もう少し地縁を生かしたほうがいいぞ。少なくても東京や大都市圏に住んでいるなら。

278 ：Name_Not_Found：2008/12/16(火) 18:24:36 ID:???

地縁を活かせるのは大都市よりむしろ地方都市だと思う

279 ：Name_Not_Found：2008/12/16(火) 18:41:56 ID:???

零細のじーちゃん達相手なら、地方も都会もあまりかわらんよ

280 ：Name_Not_Found：2008/12/16(火) 19:01:11 ID:ThrARmT9

sohoで食えなくなってきたので、パチンコで食うと思ったが
わずか２ヶ月で貯金使いはたしてしまった・・・

俺は今どこにむかっているんだろうか・・・

281 ：Name_Not_Found：2008/12/16(火) 19:05:12 ID:???

自分の才能のなさを気づけなかったのが君の敗因

282 ：Name_Not_Found：2008/12/16(火) 19:28:47 ID:???

>>280
食うものも暖房もない除夜に向かっています

283 ：Name_Not_Found：2008/12/16(火) 19:31:07 ID:???

もっと前向きに生きようぜ

284 ：Name_Not_Found：2008/12/16(火) 22:29:51 ID:???

>>280
ウシジマくん読めば元気出るよ。

285 ：Name_Not_Found：2008/12/16(火) 22:34:25 ID:???

牛島ですか？
中日のモッカしか知りません。。。

286 ：Name_Not_Found：2008/12/16(火) 22:35:34 ID:???

てかモッカ禿げてないし

287 ：Name_Not_Found：2008/12/16(火) 22:37:16 ID:???

禿てないと駄目なんですか・・・

288 ：Name_Not_Found：2008/12/16(火) 23:11:25 ID:???

>>275
>>276
そっか。１ヶ月ぐらいは妥当なのかな。
最近は仕事の混み具合で受注の可・不可も状況が変わるので、
有効期限２週間ぐらいでもいいのかなと思って。

289 ：Name_Not_Found：2008/12/16(火) 23:17:48 ID:???

のっくのっく5万円の案件でも10件以上と応募してるのいる
1万円の求人サイト案件にも応募してるのがいる・・・

290 ：Name_Not_Found：2008/12/16(火) 23:33:09 ID:???

募集しているほうも、応募しているほうも、案件の工数が全く見えてないってないってことかな？

291 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 00:10:45 ID:???

募集してる方は工数が見えてる上であの価格だよ

292 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 00:13:25 ID:???

イラつくな　足元みやがって

293 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 00:22:35 ID:???

応募するやつは？

294 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 00:30:45 ID:???

>>293
しにたくない or 趣味程度

295 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 00:41:41 ID:???

もう年末で、経費落とすの必死ｗ
っていても、そんなに売上もないけど、税金払うなら設備投資する方が賢いと思うので、
色々欲しかったものを買っている。

今日買ったのが、UPS。秋葉原から持って帰ってきたけど、重すぎるｗｗｗ
電源の波形見たけど、家の電気100Vじゃないことにびっくりした。
電気がこんなに並があるのに、精密に動いているPCが凄いと思った。

結構良い買い物をしたかも。明日は、何で経費を落とすかな？

296 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 00:57:25 ID:???

知るかｗ

297 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 01:02:06 ID:???

こんでんさってごぞんぢ？

298 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 01:09:04 ID:???

社長ブログでやれ

299 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 03:14:57 ID:???

社長のブログって全部　○○でがんばる、とかのタイトルになるの？

300 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 03:24:20 ID:???

貧乏からの脱出じゃね？

301 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 03:48:33 ID:???

～で働く社長のブログ

これが一番人気とおもう

302 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 03:52:45 ID:???

wordpressでこれくらい作れればおｋ

Ford Motor Company
http://autoshows.ford.com/

303 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 05:36:35 ID:???

>>302
きれいですな

304 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 06:03:33 ID:???

それWPで構築されてるんだってね
どっかのブログで見た気がする
お前は作れるかって？

無理に決まってるだろ！！！！！

305 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 07:42:49 ID:zlfOP/09

いずれフリーは都市伝説になるって誰かが
言ってたけど
そうなるかもな。仕事ねーよ
やばいよ。

306 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 07:48:16 ID:???

>>305
自分基準しか物事を考えることが出来ないんですね。
早くのたれ死ね。

307 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 08:00:44 ID:???

俺、302みたいな物を作れる（パクれる）し、
サイト構築自体のシステムも作れるよ。実際作ってるし。

でも、細々で来年食えるかわからん・・。
どう販路を広げていけばいいのか・・・

308 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 08:24:34 ID:???

>>307
まず技術を磨け

309 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 08:51:34 ID:???

どこまで磨けば良いんだよ。

310 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 09:09:44 ID:???

>>295
今までUPSも無かったのかよ。あらゆる意味で鈍感だな。

311 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 09:13:10 ID:???

Server Load Balancing...

312 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 09:24:22 ID:???

サイト制作で食っていくなら、海外労働者によって
圧迫される制作コストの吸収を考えておいた方が良い。

移民政策なんぞで動きが急加速して一気に崩壊する
場合もあるから気をつけた方が良いぞ。

313 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 09:26:59 ID:???

>>302
WordPress 2.5.1のようだから脆弱性が心配だ
デザインはいいのに…

314 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 10:15:47 ID:???

イニシャルだけそのままで中はしっかりアップしてるんじゃないの
バージョン表記なんて一文だよね

315 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 10:50:10 ID:???

そんなにデザインいいように見えないんだけど・・・

316 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 10:51:56 ID:???

>>312
恐ろしい・・・彼等より客との意志疎通をうまくして
それこそディレクションに回るしかないか？という気もする。

317 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 11:02:58 ID:???

>>302
「WordPressって、フリーだから、このサイトの制作費も当然安いんだよね！」
とヌカス、DQN蔵が出てくるかもしれんｗ

318 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 11:03:07 ID:???

>>295
> 電気がこんなに並があるのに、精密に動いているPCが凄いと思った。
並っていうか波ね。そもそもMBには電圧を安定化させるために、
3端子電圧レギュレータが付いているから多少波があっても問題ない。
安アパートで電力が不安定なところは90Vとかになるから、
そこまでいったら、レギュレータを使ってもどうすることもできない。

319 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 11:07:20 ID:???

安アパートだからといって電力供給の品質にそんな差があるの？

「この地区のキュービクルは安物でいいやｗｗｗｗ」とか？

320 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 11:08:15 ID:???

おいたものは無料でも、デザインと設置、ならびにその仕事に対する責任の分はしっかりきっちり請求。そこが利益です。

321 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 11:15:12 ID:???

俺もいっつも聞かれるな。

「XOOPSやWordpress使えば無料なんでしょ？
　無料の物使えば安くできるんじゃないの？」

って。この場合の”安く”は、だいたい10万円以下の事が多い。
しかし、実際に320が言うとおり、設定する人間の人件費がかかっているんだから、
安く何でもかんでもやってもらいたいって言うのは都合のいい話。

322 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 11:20:24 ID:???

>>319
安アパートっていうかボロアパートだけど、
変圧器が劣化してくれば、抵抗が増えて電圧が低下してくるのは必然。
しかも、昔の変圧器は質が元々悪く安定していない。

電圧が不安定・低電圧で使い続ければ、PCはもちろん家電製品の寿命を極端に早くなる。
規格外のものを使っているのだから、当然。具体的には抵抗器やコンデンサが電力圧による過負荷状態になっている。

323 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 11:29:38 ID:???

>>321
無料と自由を履き違えてるんだよね
MTとか有料のもの使ったって費用は大して変わらないもの
フリーとは、「スクリプト提供元が無くなってもソース一式が揃ってるから
一緒に自滅せずにすむかもしれませんよ」程度のことだってのに

324 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 11:50:24 ID:???

短絡的などこかの馬鹿が
無料のスクリプトを使えば、簡単に、お安く制作することができます。
とかなんとか宣伝してまわった結果がこれですよ。

325 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 11:54:40 ID:???

オープンソースのシステムで構築すれば、技術レベルの低いあなたにも営業可能！
難しいことは他社にお任せ。設置逃げしても、クライアントはそれなりの制作会社へ移行することができるので、転んでも安心です。

326 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 12:03:02 ID:???

MTとかwikiとかOpenPNEとか、デフォルトの状態なら
さくらとかのレン鯖で用意されている。

それをインストールすれば月額数百円だ。
「安く」という客はそれで満足すればいいのに、
結局「カスタマイズして」だもんな。それなら金かかるの当たり前なのに。

327 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 12:46:32 ID:???

「モトはタダなのに、なんで、そんなに金がかかるんだ！！」ですねｗ

野草を引っこ抜くのはタダかもしれんが、美味しく食べられるように調理
するのはタダじゃねぇぞとｗ

328 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 13:03:56 ID:???

>>327
雑草引っこ抜く人件費を忘れてるぞｗ
クラも良く人件費を忘れてくれる・・・・・
人を動かすのはタダと思ってるクラがどれだけ多いことか・・・・

329 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 13:08:37 ID:???

よくある例
-----
値段とか技術の話で、難しいことを言われてもわからない。こっちは素人なんだから。
でも、あれでしょ？
本当はちょこちょこっと出来ちゃったりするんでしょ？
プロなんだから
-----

330 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 13:14:18 ID:???

>>328
>人を動かすのはタダと思ってるクラがどれだけ多いことか・・・・

『ディレクション費とか削って安くしてや』的な事言われた事ある。
「じゃあ、ぼくの給料とかどこからでるんですか?　」

331 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 13:29:00 ID:???

ネットブックって呼ばれるような最近の廉価なミニノートににPhotoshopとか、
FLASHとかインストールして仕事につかってる人います？

機種にもよるかもしれないけどストレス無く仕事できそうなら買ってみようかと思うんだけど、
実際のところどんな感じざんしょ？

332 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 13:55:57 ID:???

>>331
画面が小さすぎて効率悪くて使い物にならん
元々ネットや動画配信とか見るものだし

レッツノートぐらいでかい方がいいバッテリーの餅もいいし

333 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 14:21:42 ID:???

画面は外部ディスプレイを繋げればいいし、
キーボードやマウスもUSBに繋げればおｋ

でも、そしたらディスクトップで良いよね

334 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 14:23:58 ID:???

レッツノートは画面小さいだろ
丈夫でいいノートPCってのは同意だが

335 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 14:25:37 ID:???

>>333
MacのG4 Cubeみたいだね。
あれ、本体は小さいのにマウス、キーボード、画面、スピーカー、電源を外に付けるんだぜ。

336 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 14:29:58 ID:???

ネットブックのPC自体の性能的にはどうなんだろうね。
処理が重たくなったり、もっそりしなければつかえそうだけど。

337 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 14:54:23 ID:???

mini9 新品を3万円で買ったよ
でもこういったPCはメインの作業では使えわいよ普通
疲れるし、作業効率悪いし
主に、打ち合わせ、カフェでの気分転換用かな

338 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 14:55:59 ID:???

>>334
おいおい・・・・ｼﾘｰｽﾞあるだろ・・・
15インチでも小さいのか
15インチクラスでバッテリー駆動長い衝撃に強いのでレッツノートはオススメだが

あっ！ここ細々だっっっった！

>>336
インテルATOMだからそれなりセレロンと同レベルだろ？

339 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 14:57:21 ID:???

>>336
> ネットブックのPC自体の性能的にはどうなんだろうね。
そもそもノートブックの電源が信用できない。
品質の良い電源は、力率改善型のコンデンサを積んでいるが、
ノートブックに載っている電源は糞。

電圧が綺麗な正弦波を描く電源じゃないと、どんなにスペックが良くても買わない。

340 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 14:59:22 ID:???

>>338
細々はDELLでも使っとけと言いたいのか？

あ、俺のHPだったわ。あんまり変わらんな。

341 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 15:58:30 ID:???

>>339
うちは電源すべて録音スタジオ並みのフィルターかましてるので大丈夫
もちろんはPC用単独
でも汚い電源でもバッテリーの中に入っちゃうと綺麗になお

カーオーディオのシステムみたらいいじゃんか

342 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 16:00:50 ID:???

呼びましたか？
ttp://storage.kanshin.com/free/img_39/396263/k1818120213.jpg

343 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 18:08:00 ID:???

デザインにはこだわるくせに、電源をけちる奴はホント馬鹿だよ。
電源がなければデザインだって、絵に描いた餅だしな。
電源はOSI参照モデルで言えば物理層に当たるもの。
物理層を無視するような技術者は似非技術者だな。
CCNPの俺からすると信じられない。

344 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 18:20:41 ID:???

>>343
> デで
> 電で
> 電で・
> 物ぶ・
> C　し

345 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 18:25:52 ID:???

>OSI参照モデル。

第8層ユーザ層
第9層財務層
第10層政治層

346 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 18:29:59 ID:???

ネットブックでフォトショ使おうとか正気の沙汰じゃないだろ
ネットブックのコンセプト分かってるのかね？

347 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 18:35:42 ID:???

>>346
購入者の半分くらいは、そのコンセプトを理解できずに買ってるような気がする

348 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 18:36:27 ID:???

客先でちょっと修正作業したりするのにいいかもしれないね。
俺もちょっと買ってみようかな。

349 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 18:38:34 ID:???

>>346
頭が堅いなぁ
もっと柔軟に用意された使い道にこだわらずに、使えるモノはどんどん活用すればいいじゃんｗ

350 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 18:42:44 ID:???

仕事に使うものくらい金出せよ・・・

351 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 21:16:03 ID:???

>>349
じゃーおまえはフォークとナイフでラーメン食え！
金槌で釘を打てよ

道具にはその役目ってのがある

352 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 21:25:08 ID:???

>>351
欧米ではフォークでラーメン食べるのは普通ですよ
だからあっちのカップヌードルは麺が短めになってる

353 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 21:54:43 ID:???

>>352
損な性格だな

354 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 22:09:10 ID:???

ダウンタウンが売れない時の話で
東京の安いビジネスで、金がないからカップヌードルを2人で分けて食べようとしたら箸があらへねん、しゃーないから髪の毛をとくクシで食べた
という話を思い出した。

355 ：Name_Not_Found：2008/12/18(木) 00:49:12 ID:???

>>351
ほんとうにキミは思考の幅が狭いというか頭がかたいねぇｗ

356 ：Name_Not_Found：2008/12/18(木) 01:04:15 ID:???

頭突きが得意だ

357 ：Name_Not_Found：2008/12/18(木) 01:13:11 ID:???

貰える案件数が1/3になった。

電話でさりげなく仕事ないかって聞いてみたら、どこもピシっと。。。

358 ：Name_Not_Found：2008/12/18(木) 01:31:35 ID:???

>>357
>電話でさりげなく

直接熱く、じゃないと
売れるものも売れない
こんな世の中じゃ

359 ：Name_Not_Found：2008/12/18(木) 01:37:58 ID:???

あんまりアタックし過ぎると足下すくわれるよ。

まぁ足下見られても妥協点探して受けるけどね。
営業・販路開拓の無さも自己責任だ。

360 ：Name_Not_Found：2008/12/18(木) 01:52:37 ID:???

自分自身に言ってんのか?

361 ：Name_Not_Found：2008/12/18(木) 04:57:53 ID:???

ま、トヨタとかソニーとか日本を代表する企業でさえ
仕事が無くて業務縮小せざる負えないからな。

世界的に不況で仕事無いんだから、今は何しても売れないし仕事がない

362 ：Name_Not_Found：2008/12/18(木) 05:34:29 ID:???

おまいら一緒にスーパーでも始めないか？
なんだかんだ言って日用品は強いと思うんだ
ホームページはなくても生きていけるしな・・・

363 ：Name_Not_Found：2008/12/18(木) 05:54:32 ID:???

で、チラシを印刷と

364 ：Name_Not_Found：2008/12/18(木) 06:31:27 ID:???

>>362
在庫処分や廃棄が多いと思うけど、
それを解消できれば儲かるだろうな

365 ：Name_Not_Found：2008/12/18(木) 10:51:05 ID:???

>>364
ありがとうございます。
なんだか、今まで漠然と考えたいたことが明確になりました。
勇気がわいてきました。相談してよかったです。ありがとうございました。

366 ：Name_Not_Found：2008/12/18(木) 10:51:46 ID:XrpDg4OD

個人の制作→他業種へ転職できたけど
中途半端に儲からなくて良かったよ

個人の制作でこれから儲かるわけない
さらに細々でしょ。細々ならおまいらよく考えた方がいいよ

個人の制作で懐かしくて重要キーワードで調べてみたのだが
制作実績ないサイトとか更新されてないサイト
ほとんどだしフリーの8割強はやばいのでは

367 ：Name_Not_Found：2008/12/18(木) 10:54:51 ID:???

俺はCCNPがあるから大丈夫だよ。

368 ：Name_Not_Found：2008/12/18(木) 10:57:07 ID:???

>>366
良かったら以下の点を教えてくれないか？

・転職した業種
・面接の時にフリーの経験は有利になった？不利になった？
・給料の変化
・時間の変化
・周りの反応

369 ：Name_Not_Found：2008/12/18(木) 10:57:40 ID:???

「儲かる」の基準ってなに?

370 ：Name_Not_Found：2008/12/18(木) 11:00:11 ID:???

値札見ずに買い物出来るかどうか

371 ：Name_Not_Found：2008/12/18(木) 11:00:47 ID:???

>>364
万引きや陳列してる商品を客が傷める
思いのほか多くて意外に経費がかかるぞ

大量仕入れを武器に大手スーパーはそれを見越した価格設定しても安売りしてる
個人が太刀打ちできるレベルではないよな

ｺﾝﾋﾞﾆ経営者に聞いてみなよ

372 ：Name_Not_Found：2008/12/18(木) 11:10:58 ID:???

コンビニは上納金がでかいからな
地獄らしい

373 ：Name_Not_Found：2008/12/18(木) 11:18:00 ID:???

むかし、このスレでコンビニの店長をしながらWEB制作をしてみたい、
と相談した者ですが、その時は総スカンを食いました。
ただ、今にして思うと、止めていて良かったという気もしています。

一人の人間が出来ることは限られているということを、よく考えられた方がいいのではないですか？
スーパーの店長をしながら、WEB制作って物理的に無理だと思いますよ。

374 ：Name_Not_Found：2008/12/18(木) 13:35:33 ID:???

コンビニは店舗にランク付けがあって上位の店舗は優遇されてるらししい
知り合いに月間売上で特定月の売上が毎年全国上位5指に入ってる店のオーナーがいるんだが、
その店は看板の色から他の店舗と違ってて、改装費用とかも全部本社負担でやってくれるらしいよ。

375 ：Name_Not_Found：2008/12/18(木) 13:41:13 ID:???

>>371
個人経営の小さい書店は、万引きで潰れるところがあるらしいからねぇ。
ジャンプなんかは10冊売っても、1冊万引きされたら赤字になるんじゃなかったっけ？

376 ：Name_Not_Found：2008/12/18(木) 13:48:37 ID:???

アフィリエイターに近いな。

377 ：Name_Not_Found：2008/12/18(木) 13:48:47 ID:???

ICタグを全ての本に付ければ、それで解決することだと思うけど、
まだICタグって数十円するからね。せめて数円になれば爆発的にヒットすると思うよ。

そういえば、この前秋葉原でHDDを大量にかって、他の店に行ったら、
いきなり入り口でブザーがなってびっくりした。
HDDの一つが何かの解除をしていなかったらしい。

で、そのお店で他の店に行っても同様のことが起きるから、
解除してあげますよ、って言って解除してもらった。
なんで、違う店なのに解除できるのか、聞いたところ仕組みが同じなので、できるらしい。

ホントに防犯に役に立っているのか？公開鍵じゃ意味ない。

378 ：376：2008/12/18(木) 13:50:02 ID:???

>>374
>コンビニは店舗にランク付けがあって上位の店舗は優遇

379 ：Name_Not_Found：2008/12/18(木) 14:02:05 ID:???

>>378
は？？？？

380 ：Name_Not_Found：2008/12/18(木) 14:02:41 ID:???

>>377
万引きするやつが同じ装置を買って店に持ち込めば意味ないってことだろうが、
ほとんどの場合はそこまでして万引きなんてしないだろうからそれなりに意味あると思う。
費用対効果を考えれば個別の特殊鍵を作ってコストを上げるよりも汎用鍵で十分ってことなんだろう。

381 ：Name_Not_Found：2008/12/18(木) 18:03:24 ID:???

大儲けできないのはいいとしても、たしかにずっと細々は辛いかな・・・
定年もないからどのタイミングで引退していいやらw

382 ：Name_Not_Found：2008/12/18(木) 19:32:32 ID:???

>>374
本は8掛けから95掛け
雑誌とか9掛けぐらいじゃなかったかな？
たばこと似たようなもの
そんなんでなんで商売が成り立つんだろうと思う
大手チェーン店は遥かに優遇されてるけど個人経営店の話ね

383 ：Name_Not_Found：2008/12/18(木) 21:57:55 ID:???

みんな、開発にモニターいくつ使ってる？
俺は２つでデュアルなんだけど、トリプルのが効率よくなるのかな。
経験者の方教えて下さい。

384 ：Name_Not_Found：2008/12/18(木) 22:01:13 ID:???

俺も2つだな。トリプルだと場所取るし、そんなに画面必要でもないだろ。

385 ：383：2008/12/18(木) 22:07:56 ID:???

>>384
ありがとう。
一つに DW を開く
もう一つにネットを開く

・・・
フォルダ一覧を閉じたり出したりが煩わしくて。
もう一個画面があるとフォルダをキレイに並べておいてファイルを取り出しやすく
できるかなーなんて考える時がある。

386 ：Name_Not_Found：2008/12/18(木) 23:33:48 ID:???

大画面がひとつあればいい

387 ：Name_Not_Found：2008/12/18(木) 23:36:38 ID:???

視線の移動が大変＞＜

388 ：Name_Not_Found：2008/12/18(木) 23:52:54 ID:???

>>385
□□
□□
こんな感じ４つ置いてるお

389 ：Name_Not_Found：2008/12/19(金) 00:38:34 ID:???

ところで、蛍光灯、昼光色と昼白色どっち使ってる？？

390 ：Name_Not_Found：2008/12/19(金) 00:41:14 ID:kU5t2p+I

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391 ：Name_Not_Found：2008/12/19(金) 01:13:49 ID:???

>>389
パルックボールスパイラルのday色

392 ：Name_Not_Found：2008/12/19(金) 02:46:12 ID:MoJT3rB2

片方でフォトショ（素材いじり）
もう片方でドリ､が理想だけど、20インチ一つでやってる

393 ：Name_Not_Found：2008/12/19(金) 05:21:39 ID:???

>>391
そこまで社内規定のあるお前にきっといい仕事をするんだろうと期待してしまう

394 ：Name_Not_Found：2008/12/19(金) 08:29:36 ID:???

デイトレーダー兼デザイナーがいそうなスレだな。。

395 ：383：2008/12/19(金) 10:38:04 ID:???

>>385
4つだとどうですか。使いやすいですか？
デイトレは自分やらないので、あくまで制作オンリーで。

少なくとも、モニター一つより２つのが効率いいのでおすすめです。

396 ：Name_Not_Found：2008/12/19(金) 10:41:28 ID:???

二つでもたまにしか使わないのに４つもいらんだろ・・

397 ：388：2008/12/19(金) 10:51:03 ID:???

>>395
・・・・？
自分にレスでつか？
デイトレじゃない＞＜；制作です！
４つないと仕事にならない仕事です
動画編集とかもあるからね
アダルトじゃないお（昔は無修正とかしてたけど・・・今は亡きひよりたんとかいったぱいあるお）

398 ：sage：2008/12/19(金) 11:01:50 ID:???

二つのディスプレイ使い出して、使い心地はよくなったけど、
一つのアプリケーションの画面を大きく開くように癖がついたので、
結局狭さは変わらない・・・

399 ：Name_Not_Found：2008/12/19(金) 11:10:21 ID:???

>>397
>ひよりたんとかいったぱいあるお

まずうPしろ
話はそれからだ

400 ：Name_Not_Found：2008/12/19(金) 11:22:34 ID:???

>>389　高周波蛍光灯(？)の昼光色かな。

昼光色の方が昼白色より白いんだけど　
字ズラ見ると逆なんだよなー。

401 ：Name_Not_Found：2008/12/19(金) 11:42:00 ID:???

8面モニタとかあこがれたことあります

402 ：Name_Not_Found：2008/12/19(金) 11:52:41 ID:???

>>401
クリミナルマインドか

403 ：Name_Not_Found：2008/12/19(金) 12:59:45 ID:???

>>399

つ DTI

404 ：Name_Not_Found：2008/12/19(金) 13:46:42 ID:???

本業Webデザ、副業FXの俺は
4面マルチディスプレイです
これからもよろすこ

405 ：Name_Not_Found：2008/12/19(金) 13:49:41 ID:???

資産運用は仕事というのか？
まぁどっちでもいいけど

406 ：Name_Not_Found：2008/12/19(金) 13:52:17 ID:???

どっちも中途半端だろ
2ちゃんにこの時間にカキコしてるようじゃw

407 ：Name_Not_Found：2008/12/19(金) 14:32:34 ID:???

自分のサイトが主婦層向けのポータルサイトにリンクされてて
そこからかなりのアクセス数があるんだけど
どうやら自分のﾄﾞﾒｲﾝと似てる別ﾄﾞﾒｲﾝと間違ってるらしい（大手サイトとあろうものが手動登録か？）
でトップだけ見てみんな「なんじゃこれ？」って帰ってるみたいだけど
これは修正される前に主婦層向けにサイトを作り直すチャンスかと思ったが何も構想が浮かばない・・・orz

408 ：Name_Not_Found：2008/12/19(金) 14:52:24 ID:???

この時間にカリビアンコム見てますが何か？

409 ：Name_Not_Found：2008/12/19(金) 16:08:24 ID:???

>>407
案内ページ作ったらどうだ？
アフィばっかりのリンク集とか。

410 ：Name_Not_Found：2008/12/19(金) 21:14:42 ID:???

>>407
主婦層向けといったら、料理か生活の知恵かダイエットだろう。
続けるのが面倒なら、そっち方面のリンク集とか。

411 ：Name_Not_Found：2008/12/19(金) 21:50:11 ID:???

>>409が細々な理由がわかるｗ

今まで10HIT／日のサイトに4000HIT／日になったのに
しかもいつ消えるかわからないトラヒックを有効利用しようとしたら
再度訪問してもらえるコンテンツが必要だということもわからのだろうか？
ミスクリだとしてもブックマークしてもらえるようなサイトなら
宣伝費用がまったくかからないチャンスなんんだけど間に合うか疑問

>>410
その手の内容は付け焼刃なものだとカレーにするーされるｗ
リンクも通常では探せないようなコアなサイトがあればいいんだけどね

412 ：Name_Not_Found：2008/12/19(金) 21:54:57 ID:???

>しかもいつ消えるかわからないトラヒックを有効利用しようとしたら
>再度訪問してもらえるコンテンツが必要だということもわからのだろうか？

矛盾してないか？
いつ消えるかわからないのに「再訪問して貰える」
と言う考えがおかしいだろ。

それに、そんな簡単にコンテンツを作れないだろ。
だから一時しのぎの提案をしたまで。

細々って、お前も同じ穴の狢なんだから、偉そうにするなよ

413 ：Name_Not_Found：2008/12/19(金) 21:56:49 ID:???

なんか週末になると上から目線で説教する人が現れるんだよな

414 ：Name_Not_Found：2008/12/19(金) 22:11:40 ID:???

>>411
んじゃトラヒックに困ってるサイトに転送してあげて金もらえば？
流れ止まったら契約終了ってことで。

415 ：Name_Not_Found：2008/12/19(金) 23:07:13 ID:???

いつ消えるかわからないトラヒックだからこそ、
今のうちに再訪問したくなるコンテンツを作れるといいよね。

だと思う

416 ：Name_Not_Found：2008/12/19(金) 23:14:52 ID:???

そんなもんが即作れる能力を持ってたら
2chでアイデアなんか聞かないと思うけどな

417 ：Name_Not_Found：2008/12/20(土) 00:56:07 ID:???

>>412
おまえと穴兄弟になった覚えはない！

418 ：Name_Not_Found：2008/12/20(土) 03:17:42 ID:???

なんか、ここで議論が沸騰すると、いつもCCNPの俺が登場して時局を収拾しなくなる。
いい加減面倒だから、みんなもちつけ。

419 ：Name_Not_Found：2008/12/20(土) 03:59:06 ID:???

>>418
俺はCCNP云々のやつが熱くなってると思うのだが
で、MAXになった時点でCCNPの俺様で登場

420 ：Name_Not_Found：2008/12/20(土) 04:00:48 ID:???

トラヒックに突っ込みを入れたかったがCCNP野郎の釣りの気がしたから
釣られてたまるかと自重した俺ｗ

421 ：Name_Not_Found：2008/12/20(土) 07:16:16 ID:???

残念ながら日本での学術用語ではトラヒックなのだよ

422 ：Name_Not_Found：2008/12/20(土) 09:18:43 ID:???

>>421
権威主義者登場ｗ

423 ：Name_Not_Found：2008/12/20(土) 11:01:43 ID:???

CCNPとかのネタつまらねーからやめたほうがいいよ
面白いと思ってるのお前だけだから

424 ：Name_Not_Found：2008/12/20(土) 11:17:36 ID:???

CCNP! CCNP!

425 ：Name_Not_Found：2008/12/20(土) 11:54:02 ID:???

おれはＣＣＮＰじゃないよ
てかトラヒックねたは前にもやっただろ

426 ：Name_Not_Found：2008/12/20(土) 12:48:29 ID:vtQnBOVK

ＳＯＨＯでスキル向上のため
デザインの本やウェブの本を買いに本屋へいくとさ、なんかしらんが
エロ本を買ってしまう。

家のなか、参考書よりエロ本がおおいんだけど。

みんなもそうだろ？

427 ：Name_Not_Found：2008/12/20(土) 15:01:40 ID:???

>>421
でたｗ

428 ：Name_Not_Found：2008/12/20(土) 16:40:59 ID:???

こんだけネットに濃いエロがありまくるのに
わざわざエロ本買うなんてありえないだろ

むしろ参考書買った時点で満足しちゃって読まない
これで困ったらいつでも調べられる、とか自分に言い訳ｗ
みんなもそうだろ？

429 ：Name_Not_Found：2008/12/20(土) 22:11:28 ID:???

ちゃんと読む本と、ほとんど開かない本がある。
技術書はよく読むけど、サーバ系・デザイン系の本は
ほとんど読んでない。困った時に活躍するだろう。

430 ：Name_Not_Found：2008/12/20(土) 22:23:59 ID:???

あるある・・積ん読状態だ。
年末年始読もうとか思うんだけど、読まないんだなこれが・・・

431 ：Name_Not_Found：2008/12/20(土) 23:49:33 ID:???

そして時代遅れの内容になっていくんだよな
んでもって、新しい本を買って、また同じ状態…
経費に占める本代が高いとは思うんだけどねｗ

432 ：Name_Not_Found：2008/12/21(日) 00:10:42 ID:4os1Soad

ところで、仕事関係でよく読んでいる雑誌ってある？

俺は、日経コンピュータと日経ソフトウェアと週刊アスキー。
ネットでも情報が得られるけど、定期購読しているから強制的に読むことになるので、
日々の技術動向に遅れなくて済む。
それだけだと情報が足りないので、気に入った記事があったら、掘り下げて本を買ったりするけど。

433 ：Name_Not_Found：2008/12/21(日) 00:28:55 ID:???

100年に一度の不景気は本当だった。どうりで俺様が細々なわけだぁ～

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081220-00000570-san-ind
トヨタ自動車が平成２１年３月期の年間配当を前期実績（１４０円）から減配する方向で調整していることが２０日、
分かった。急激な円高や世界的な販売不振による業績悪化を受けた。減配に踏み切れば東京証券取引所などに上場した昭和２４年以来初めてとなる。

434 ：Name_Not_Found：2008/12/21(日) 04:27:14 ID:???

本箱に正規表現事典が見つからないのでずっと探してたら納期にちょっと遅れた。
本くらい新しく買ってくれば良かった。

435 ：Name_Not_Found：2008/12/21(日) 11:51:45 ID:???

PC関連の書籍って代金が高めに設定してあるんだってね。
・・・文学系と違って賞味期限が早いから歩留り廃棄分を
少々乗せた価格設定。　
確かに、2年前の美品でもオクでは全く売れない。

436 ：Name_Not_Found：2008/12/21(日) 12:07:54 ID:???

オレも週アスはしょっちゅう買うな。
まったく役にたたんが。

いい暇つぶしw

437 ：Name_Not_Found：2008/12/21(日) 12:33:45 ID:???

その辺は本屋で立ち読み

438 ：Name_Not_Found：2008/12/21(日) 13:22:24 ID:???

ｺﾝﾋﾞﾆのｴﾛ本は勃ち読みするな、やっぱり

439 ：Name_Not_Found：2008/12/21(日) 16:46:47 ID:???

最新の技術や動向に遅れないためにいい雑誌って
何があるかな。IT系のサイトでまかなっているけど、
ジャンルが偏りすぎている感じがする。
コンピュータやインターネット系全般を知っておきたい。

440 ：Name_Not_Found：2008/12/21(日) 17:09:56 ID:???

「iP!」と「ネトラン」で汚い部分の技術と動向はおk

441 ：Name_Not_Found：2008/12/21(日) 17:12:36 ID:???

IT系では抜群の発行部数を誇る週刊アスキー買っておけば間違いはない。

442 ：Name_Not_Found：2008/12/21(日) 18:44:16 ID:???

俺、自作ユーザー。
週アスとか見ると、PC組直したくなるんだよね・・・・。金無いのに・・

443 ：Name_Not_Found：2008/12/21(日) 18:58:50 ID:???

週アス見てこのweb制作に役に立つのか？
ほとんどハードの話ばっかりで、ソフト的な話が出てこない。
出てきても、Excelの使い方とかその程度。
それより、プログラマー向け、SE向けの雑誌でいいのはない？

444 ：Name_Not_Found：2008/12/21(日) 20:13:30 ID:???

ソフトデザインとか、いいんじゃないかな？

445 ：Name_Not_Found：2008/12/21(日) 20:15:49 ID:???

ソフトウエアデザインだった。

446 ：Name_Not_Found：2008/12/21(日) 20:30:20 ID:???

いや、デザインじゃなくてプログラマー向けの奴とかはないの？

447 ：Name_Not_Found：2008/12/21(日) 21:47:02 ID:???

うーん、ソフトウエアデザイン、最近はハードよりになってるみたい。

日経ソフトウェアとかどう。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/NSW/index.html

448 ：Name_Not_Found：2008/12/21(日) 23:48:21 ID:???

IPとWin100%にはお世話になった
１８禁指定のないエロ雑誌ｗ
てかこの業界にいるならネットで情報収集しろよｗ
週刊誌や月刊誌なんて遅すぎるだろｊｋ

449 ：Name_Not_Found：2008/12/22(月) 02:06:57 ID:???

win100をサンプル誌として何度貰ったことか

450 ：Name_Not_Found：2008/12/22(月) 02:11:54 ID:???

>>448
ネットで情報収集するの当たり前じゃん。そんなの大前提で、
その上で、お勧め本ってあるって聞いてるきてるから、
こんなのどう？、って答えてるんじゃん。
両方くしして何が悪い？

451 ：Name_Not_Found：2008/12/22(月) 02:15:51 ID:???

セックルしたい　

452 ：Name_Not_Found：2008/12/22(月) 10:25:19 ID:???

むかし、SOHOコンピューティングを愛読してました。
廃刊されたのが残念です。

453 ：Name_Not_Found：2008/12/22(月) 12:00:51 ID:???

>>452
あったなあ。
自分もこんな風になりたい、なんて思いながら読んでましたよ。

454 ：Name_Not_Found：2008/12/22(月) 13:59:08 ID:???

SOHOなんとかって後半、アフィリエイトなんとかになったやつ？

455 ：Name_Not_Found：2008/12/22(月) 14:19:28 ID:???

そうだね。晩年はネットショップとアフィリエイトになってた。
SOHOドメインと言ってた時もある。
個人でウェブ開発してる人とかを紹介する雑誌なんて、もう無いよね。
人気無かったのかな。

456 ：Name_Not_Found：2008/12/22(月) 20:21:31 ID:???

俺はデザインとか美術系の本が圧倒的に多いなあ
web以外のデザインもしてるからだけど
技術的な知識はwebほにゃらら系の雑誌で補ってる程度だわ

457 ：Name_Not_Found：2008/12/22(月) 20:54:45 ID:???

ebayとアマゾンで買い漁ってしまった
せっかく円高なんだから恩恵をうけないとネッ！

458 ：Name_Not_Found：2008/12/22(月) 20:59:14 ID:???

>>457
送料で相殺されない？

459 ：高田：2008/12/22(月) 21:02:48 ID:???

送料、金利手数料はお前ら負担！！

460 ：Name_Not_Found：2008/12/22(月) 21:23:03 ID:???

年内の仕事終了。仕事始めは2月からです。

461 ：Name_Not_Found：2008/12/22(月) 21:40:19 ID:???

>>457
決済時のレートって購入ボタン押した瞬間なの？

462 ：Name_Not_Found：2008/12/22(月) 22:41:05 ID:???

>>461
カード会社次第。
ま、ボタンを押した瞬間でないことは確かだがｗ

463 ：Name_Not_Found：2008/12/22(月) 23:47:47 ID:???

SOHOコンピューティング、定期購読してたけど
弁護士から倒産して債務整理に入るとかいう
封筒きて音沙汰無しだったなー。

書籍の名前は

SOHOコンピューティング → SOHOドメイン → ネットショップ&アフィリ

と名前を変えていった。廃刊手前になる頃には同じ事を
繰り返すような記事になってて苦しそうだな、とは思ったけども。

464 ：Name_Not_Found：2008/12/23(火) 03:38:53 ID:???

>>458
日本でWEB関連やデザイン、写真集買うより当然だけど安いよ
もちろんある程度まとめ買いしたほうがいいけどね

465 ：Name_Not_Found：2008/12/23(火) 04:41:15 ID:MoyyRDkV

SOHOコンピューティングおもしろかったよ
特集はネットショップが多かったな

466 ：Name_Not_Found：2008/12/23(火) 05:38:41 ID:???

ネットショップか・・・・・
昔の事だけど、ヨドバシが直ぐ近くだから、注文が入るとすぐ走ってたな・・・・

467 ：Name_Not_Found：2008/12/23(火) 08:24:26 ID:???

ネットショップ面白そうだけど、在庫管理とか発送とか面倒そうだ。

物流センターに任せるなら1日100発送くらい要求されちまうし、、

468 ：Name_Not_Found：2008/12/23(火) 08:28:57 ID:???

物流センターなんてそのカテゴリーの大手でないと使えないでしょ

469 ：Name_Not_Found：2008/12/23(火) 09:01:41 ID:???

物流だけでなく、発注以降全てやってくれる所もある、
1日十数個レベルでも取り扱ってくれる所もある。
(ネットショップ向けのプランとして)

ただ、そこまで代行しちゃうと利益への圧迫もタダでは
済まない。。、

470 ：Name_Not_Found：2008/12/23(火) 14:14:52 ID:???

>>469
> 物流だけでなく、発注以降全てやってくれる所もある

それ、ドロップシッピングだろ？もうかるのか？
一時期アフィリエイトの次世代と期待されたが、
全然一線の話題に出てこないが。

471 ：Name_Not_Found：2008/12/23(火) 14:51:14 ID:???

平野はやりたがってる

472 ：Name_Not_Found：2008/12/23(火) 15:23:57 ID:???

ドロップシッピングなんて売れないだろ

473 ：Name_Not_Found：2008/12/23(火) 15:30:19 ID:???

ドロップシッピングは登録会員に売りつけるシステムだぅたはず
あなたが安く買えるって誇らしげに書いてあった
それほど安くもないのに

474 ：Name_Not_Found：2008/12/23(火) 15:32:43 ID:???

仕入れよりも安く楽天で売ってたりするから
自己買いする意味も無い

475 ：Name_Not_Found：2008/12/23(火) 15:34:49 ID:???

ネットじゃ最安値出せなきゃ意味ないよな

476 ：Name_Not_Found：2008/12/23(火) 15:37:54 ID:???

> ネットじゃ最安値出せなきゃ意味ないよな
言えているｗ

デフレの原因は実は、ネットの普及だと俺は思っている。
今まで消費者は、商品の価格については情報の非対称性によって高い買い物をさせられてきた。
ネットで価格情報が流通するようになり、流通と消費者は同じ土俵についた。

477 ：Name_Not_Found：2008/12/23(火) 15:42:21 ID:???

>>476
>デフレの原因は実は、ネットの普及だと俺は思っている。

それ、お前だけ
金がかかるのは表示価格だけじゃないだろ

478 ：Name_Not_Found：2008/12/23(火) 15:45:03 ID:???

中抜きは将来的にはあんまりよくないよね
単にデフレをすすめるだけ

479 ：Name_Not_Found：2008/12/23(火) 15:48:02 ID:???

>>478
それはあるね。
株価暴落とかも中抜きだけのトレーダーとかが原因だし。

480 ：Name_Not_Found：2008/12/23(火) 15:48:55 ID:???

不必要な中抜きは、単なる既得権益だと思うぞ。
付加価値を生む中抜きならいいが。労働者派遣と一緒。

481 ：Name_Not_Found：2008/12/23(火) 15:49:56 ID:???

中抜きの意味が違ってるよｗ

482 ：Name_Not_Found：2008/12/23(火) 15:52:43 ID:???

無理矢理にでもそっちに話題を向けたいヤツ、
あちこちのスレでやたら増えたね。

483 ：Name_Not_Found：2008/12/23(火) 16:08:13 ID:???

>>482
無理矢理もなにも、労働者派遣が中抜きしていることの代表だろ。
それとも、派遣会社は中抜きを一切していないとでも？
じゃ、派遣会社の営業職員の給料はどこから出るんだろうね？

484 ：Name_Not_Found：2008/12/23(火) 16:20:29 ID:???

>>480
>付加価値を生む中抜き

なんじゃそりゃ

485 ：Name_Not_Found：2008/12/23(火) 16:42:22 ID:???

羽根の生えたエウレカ可愛いね。

486 ：Name_Not_Found：2008/12/23(火) 16:51:13 ID:???

CCNPの俺に焼き餅焼くやつ大杉ｗ

487 ：Name_Not_Found：2008/12/23(火) 17:21:30 ID:???

C3POの俺に焼き餅焼くやつ大杉ｗ

488 ：Name_Not_Found：2008/12/23(火) 17:44:19 ID:???

>>487-486
つまんないからやり直して

489 ：Name_Not_Found：2008/12/23(火) 17:46:52 ID:???

COOPで焼き餅買うやつ大杉ｗ

490 ：Name_Not_Found：2008/12/23(火) 17:49:10 ID:???

>>489
それはﾜﾛﾀ

491 ：Name_Not_Found：2008/12/24(水) 00:16:58 ID:???

ドロップシッピングは商品は他人の物だが、
物流以降やってくれる業者とは別物。

492 ：Name_Not_Found：2008/12/24(水) 01:42:01 ID:???

ドロップシッピングって価格を自分で決められるわけじゃないんだろ？

単にアフィリエイトと一緒だと思うんだけどな。
還元率が高めなだけで。

493 ：Name_Not_Found：2008/12/24(水) 01:49:28 ID:???

平野は儲かるからやりたいんだってさ。

494 ：Name_Not_Found：2008/12/24(水) 02:21:55 ID:???

なんか必死なやつが住み着いちまったな

495 ：Name_Not_Found：2008/12/24(水) 03:49:54 ID:???

生活かけてるんだろうね。

496 ：Name_Not_Found：2008/12/24(水) 08:28:09 ID:???

瀬戸際なんだろう。

497 ：Name_Not_Found：2008/12/24(水) 10:02:56 ID:???

売れないんだから還元率も糞もないわな

498 ：Name_Not_Found：2008/12/24(水) 10:54:02 ID:???

>>492
できたんじゃマ烏賊
少なくとも昔のA8は出来たがあまりに売れなくて馬鹿らしくて辞めたから以後しらない
仕入れ値＞ネット実販価格なのでそれに上乗せしたらネットなんて絶対売れないだろｗ
馬鹿らしいシステムだということを2年ぐらい前に実感した

499 ：Name_Not_Found：2008/12/24(水) 13:54:55 ID:???

2004年に納品したきり付き合いなしのクラから
そのシステムの機能を追加してくれと言う依頼が
ソースみたけど汚くて読めないしまったく覚えてないorz
当時は無我夢中で必死で作ってたなぁという痕跡は残ってるか
これイジって動かなくなったらたぶん原因追求できないのは確定・・・・
どうしよう。。。ずっと付き合いのあるクラならまだしも
他所でも断られてうちに来たか？！

500 ：Name_Not_Found：2008/12/24(水) 14:30:38 ID:???

>>499
そういう事ってあるな。。

自分で作っているから、客としては当然アップデート出来ると思うが、
年々作り方は変わっていく（向上していく）ものだし、
そこに他者のライブラリなんかincludeしてたら、余計にわからなくなってくる。

責任ばかり感じて金にはならないけど、やっぱりやるしかないんじゃないかな。
自分で作ったもんなんだし。投げ出すわけにもいかないでしょ

501 ：Name_Not_Found：2008/12/24(水) 15:05:08 ID:???

>>500
>自分で作ったもんなんだし。投げ出すわけにもいかないでしょ

言う通りだわな

502 ：Name_Not_Found：2008/12/24(水) 15:10:56 ID:???

>>499
コードが汚物なお陰で舞い込んだ貴重な仕事。己に感謝し、己を呪いたまえ。

503 ：Name_Not_Found：2008/12/24(水) 15:14:35 ID:???

そして499は自分の尻拭いで金にならない仕事を繰り返す

504 ：Name_Not_Found：2008/12/24(水) 15:19:56 ID:???

他社「とりあえずソースコードを見せていただけませんか？
↓
他社「すみません。正直なところ、技術的に難しいということはないのですが、
当社でお受けさせていただく場合、プログラムが汚すぎて解析に時間がかかってしまいます。
可能でしたら、元々のソフトメーカー様に直接修正していただいた方が宜しいかと存じます。

505 ：499：2008/12/24(水) 15:59:59 ID:???

すいません・・・その通りです
本来なら5行ぐらい追加すればいけたものを15万も出してくれるというのだが・・・
年越しでいいと言うので一から作り直してみるか・・・

しかし、こんなスクリプトで4年間もよく動いてたなぁ　と今は関心してる
ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞｻｲﾄなのにセキュリティホールはなかったんかな？・・・・
一から作ってぽっかり穴開いたら・・・洒落にならんorz　　

506 ：Name_Not_Found：2008/12/24(水) 16:09:51 ID:???

css+xhtmlだけど、一年前に納品したサイトの修正作業が入って、
コーディングのひどさに泣けてきたことがあった。
まあ、自分が成長したってことで納得した。

507 ：Name_Not_Found：2008/12/24(水) 16:26:55 ID:k3w4S6QG

>>499
普通に見積だせば？
これ以下ならやらないほうがいいなって値段で。

ソースコードが他人に読めないと、他の会社が受注できないから、
そうやって設けてる会社はいっぱいあるぞ。

ちょっと違うけど、flaファイル持ってる、flash会社とか。

508 ：Name_Not_Found：2008/12/24(水) 16:27:19 ID:???

やっぱり、1ファイルにプログラムとデザイン部分（css+xhtml）が入っていると
後で見返した時にややこしくなるよな。

俺は今年に入って分けるようにしてるけど、
去年までに納品したサイトを扱う時が大変

509 ：Name_Not_Found：2008/12/24(水) 16:38:21 ID:???

俺は最初から分けてるな。
ただ、昔の癖でプログラムを短くしようとするから
１年前のプログラムは自分でも難解なソースになってる。

510 ：Name_Not_Found：2008/12/24(水) 16:49:44 ID:???

>>509
WEBを学ぶようになってから分けてるのか。そりゃ凄いな。

昔から参考書は、ページの都合もあるのか知らんが
1ファイルにすべて書いているからな。あれを真似すると、後から困る。

511 ：499：2008/12/24(水) 16:50:00 ID:???

>>507
そうなんすか？汚いソースは武器なんですかｗ

>>508
デザイン面は今回関係ないんだけど
その当時はTABLEでやってたんでCSSもなし
<table bgcolor=#00000・・・・
ループでTDとか組んでるから
そんな感じだからデザイン変更は今さら無理だな
でも次はこの古臭いデザインを更新してくれとか来るかもしれない・・・

デザイン変更はリニューアル料金とれるよね？

512 ：Name_Not_Found：2008/12/24(水) 16:52:25 ID:???

ああ、、table→cssの変更か・・。そりゃ骨が折れるな。

デザイン変更は金取れると思うけど、
やっぱりソースの変更であまり金取るのも忍びないよな。

俺も「古いコードを新しくします」で、金取ることあるけど、
だいたい1/3ぐらいの価格にするよ

513 ：Name_Not_Found：2008/12/24(水) 16:52:28 ID:???

>>511
>デザイン変更はリニューアル料金とれるよね？

もちろん。
ラフ代も。

514 ：Name_Not_Found：2008/12/24(水) 16:57:35 ID:k3w4S6QG

>>499
汚いソースとはどこにも書いてないぞ？
難解なコード。

デザイン変更は普通にとれるでしょ？
とれない場合あるのか？
オレはデザイン代とコーディング代は前からわけてるけど。

515 ：Name_Not_Found：2008/12/24(水) 17:33:01 ID:???

>>511
ソースの難読化
で調べてみよう

516 ：Name_Not_Found：2008/12/24(水) 20:52:39 ID:???

仕事の判断は金になるかならないか
ただそれだけ

517 ：Name_Not_Found：2008/12/24(水) 21:13:25 ID:???

>>516
> 仕事の判断は金になるかならないか
> ただそれだけ

まだまだ甘いな。長くビジネスやっていくには、金だけじゃないだよ。

518 ：Name_Not_Found：2008/12/24(水) 21:20:17 ID:???

ないだよ。って言われても。。。
主婦SOHOもどきをうまく利用している俺は勝ち組

コーティング　1P 3000円
WPの簡単な説明　3000円
バナー作成　　　　1000円
ブログ1記事　　　　　50円
yomi登録1件　　　　50円
切り抜き1枚　　　　　 50円

こんな感じで御願いしてるけど忙しくて忙しくて・・・

519 ：Name_Not_Found：2008/12/24(水) 23:03:05 ID:???

誰かが辛い思いしてるのに、自分は勝てればいいのか。

520 ：Name_Not_Found：2008/12/24(水) 23:17:20 ID:???

そんな事言ったらきりないよ

521 ：Name_Not_Found：2008/12/24(水) 23:35:57 ID:???

>>518
またお前か。極悪すぎる。

522 ：Name_Not_Found：2008/12/25(木) 01:08:53 ID:???

ケンタッキーのチキン食い過ぎて胸焼けしてきもちわるー

523 ：Name_Not_Found：2008/12/25(木) 01:10:36 ID:???

>>518
おれが
コーティング　1P 2999円
WPの簡単な説明　2999円
バナー作成　　　　999円
ブログ1記事　　　　　49円
yomi登録1件　　　　49円
切り抜き1枚　　　　　 49円
でやってやる！

524 ：Name_Not_Found：2008/12/25(木) 01:42:48 ID:???

デフレすぱいらる地獄

525 ：Name_Not_Found：2008/12/25(木) 03:03:59 ID:???

てかさ最近のマッチングサイトって
なんでマッチング制作依頼が多いんだ？
しかも馬鹿みたいな低価格希望でさ
　

526 ：Name_Not_Found：2008/12/25(木) 03:29:38 ID:???

クラウドソーシングとかクラウドがキーワードになってるんじゃないか？

527 ：Name_Not_Found：2008/12/25(木) 03:36:05 ID:PsthFmmU

おまいらFAX使うことってありますか？
あんまり使わないし邪魔になるから捨てようか悩んでるんだが

528 ：Name_Not_Found：2008/12/25(木) 05:32:16 ID:???

FAX自体はたまにしか使わんけど
無いと超困る場面があるから結局手放せないなぁ

でもレーザープリンタも兼ねてるから
それ自体の使用頻度はかなり高い

529 ：Name_Not_Found：2008/12/25(木) 08:41:47 ID:???

FAXは年輩の人が送ってくるな。
修正の無いページまで送ってくるので
修正どこよ！って悩んだりもする。

営業FAXが鬼うざ。

530 ：Name_Not_Found：2008/12/25(木) 10:21:33 ID:???

FACKSは契約書の時使う
メールでやり取りしようとしても結構嫌うクラが多いから
最終的にはFACKSで送ってよって言われる

531 ：Name_Not_Found：2008/12/25(木) 10:56:52 ID:???

おまえちょっと裏まで来いよ
相手してやるぜ

532 ：Name_Not_Found：2008/12/25(木) 11:28:12 ID:???

そういう趣味はありません

533 ：Name_Not_Found：2008/12/25(木) 11:48:01 ID:???

>>525
「マッチングサイト」＝さぶみっと、のっくのっく　だろ？w

マッチングサイトや求人サイトの登録がやたらと多いが、
同一人物のような気がする。（神奈川が多い）

おそらく、目的は情報収集だろうな。
あほみたいな価格でできないことくらいわかっているだろうし。

534 ：Name_Not_Found：2008/12/25(木) 13:20:06 ID:???

>>527
ある
デジタル屋だからペーパーレスになれるかと思ったけど
年配の人ほど、連絡はFaxって人多いorz
うち少し前のタイプだから紙変えとかめんどくさいんだよね

>>533
俺も不思議に思ってた
応募しようとしたけど、料金見て唖然茫然w
夏・秋は、普通の料金普通の案件もあってまだよかったが
不況のせいかへんなの多い気がするね

535 ：Name_Not_Found：2008/12/25(木) 18:16:05 ID:0xhJjg5o

マッチングサイトのあれは
安いわりに機能の要望が凄いなと
半端じゃない

536 ：Name_Not_Found：2008/12/25(木) 19:45:19 ID:???

詳細な機能書いているやつは、絶対情報収集目的だよ。
素人なら細かい仕様なんてわからないからね

537 ：Name_Not_Found：2008/12/25(木) 19:49:38 ID:???

無料だからな。大した審査もないし
こんなもんだろ

538 ：Name_Not_Found：2008/12/25(木) 22:22:41 ID:???

楽天ほど高くなく、さぶみっとより無法地帯じゃない
有料マッチングサイトってないのかね～

539 ：Name_Not_Found：2008/12/26(金) 03:41:54 ID:???

委託してる30女がモロ好みで自制心ギリギリ

540 ：Name_Not_Found：2008/12/26(金) 07:27:23 ID:???

おとうさんになってしまへ ! !

541 ：Name_Not_Found：2008/12/26(金) 12:15:55 ID:???

>>539
それ音流ちゃんじゃねーの？

542 ：Name_Not_Found：2008/12/27(土) 11:30:12 ID:???

リンク集作って、アフィだけで月５万とかありえる？

543 ：Name_Not_Found：2008/12/27(土) 12:06:51 ID:???

誘導の仕方や、アフィの見せ方、宣伝文句などが
ちゃんと出来ていれば、クリックしてくれることもある。

544 ：Name_Not_Found：2008/12/27(土) 12:22:04 ID:???

なるほど、ありがとう

545 ：Name_Not_Found：2008/12/27(土) 14:07:54 ID:???

例えば、専門のサイトで、情報量が豊富なら
ついついアフィをクリックしてくれるところってあるんじゃないか？
その情報も本から抜粋してくるとかさ。（丸パクリは駄目だが

546 ：Name_Not_Found：2008/12/27(土) 14:18:58 ID:apky2d6F

アドバイスしてる子ら内容からみて
実際はしてないから
542が質問すること自体馬鹿げてるよ

547 ：Name_Not_Found：2008/12/27(土) 14:34:12 ID:???

それならこんなスレで質問するなよ。
専用の板があるんだから。

548 ：Name_Not_Found：2008/12/28(日) 00:05:21 ID:???

>>546-547
リンク貼って誘導してあげたら?

549 ：Name_Not_Found：2008/12/28(日) 01:09:40 ID:???

>>548
自分で探せって言わないのはなぜ？

550 ：Name_Not_Found：2008/12/28(日) 01:18:51 ID:???

質問したの私だから

551 ：Name_Not_Found：2008/12/28(日) 03:20:12 ID:???

>>549-550
なんか怖いです。

552 ：Name_Not_Found：2008/12/28(日) 03:24:44 ID:???

スレというか、板違い
http://pc11.2ch.net/affiliate/

553 ：542：2008/12/28(日) 10:53:53 ID:???

>>552
誘導ありがとう。
あっちで色々見てきます。

554 ：Name_Not_Found：2008/12/28(日) 15:47:01 ID:???

寄付者
http://wikimediafoundation.org/wiki/Donate/Benefactors/ja

寄付者のコメント
http://wikimediafoundation.org/wiki/Special:ContributionHistory/ja

555 ：Name_Not_Found：2008/12/28(日) 21:17:31 ID:/9hwmtVm

http://mixi.jp/view_community.pl?id=3936204

556 ：Name_Not_Found：2008/12/31(水) 15:24:12 ID:???

ほんと細々だったが、新年は迎えられそうだわ。

557 ：Name_Not_Found：2008/12/31(水) 15:29:19 ID:???

来年こそは腹回りを細々、懐は太く、、＞＜

558 ：Name_Not_Found：2008/12/31(水) 17:51:50 ID:???

来年は仕事を増やしつつ無駄な浪費を無くしていこうと思う。
使ってないプロバイダとかちゃんと止めないと・・・

559 ：Name_Not_Found：2008/12/31(水) 18:14:31 ID:???

箸「豆腐。お前の胸、まな板だな…俺が揉んでやるよ」
豆「やっ、やめてー！」
箸「随分弾力があるじゃねぇかｗほれほれｗｗ」
豆「あっ…そんなに摘まないで…あぁん！」
箸「大分ほぐれて来たじゃねぇかｗこの淫乱豆腐がｗｗ」
豆「そん…なあっ！…ことない…はぁん！」
箸「もう汁が真っ白だぜｗわかめに白いのが絡まってやがるｗｗ」
豆「いやぁ…やめてぇ…」

…なにをやってるんだ俺は　ｗ

560 ：Name_Not_Found：2008/12/31(水) 18:21:57 ID:???

きんもー

561 ：Name_Not_Found：2008/12/31(水) 18:35:17 ID:???

半角板かと思った

562 ：Name_Not_Found：2008/12/31(水) 18:53:13 ID:???

良いお年を(・ω・)/

563 ：Name_Not_Found：2008/12/31(水) 18:58:57 ID:???

さあ寝るぞ。

みんな、良いお年を

564 ：Name_Not_Found：2008/12/31(水) 19:21:59 ID:???

おれは頑張る。正月無し。

565 ：Name_Not_Found：2008/12/31(水) 19:37:51 ID:???

>>559
>…なにをやってるんだ俺は　ｗ

病んでるね

566 ：Name_Not_Found：2008/12/31(水) 20:10:18 ID:???

紅白で大放送事故ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

567 ：Name_Not_Found：2008/12/31(水) 20:11:28 ID:???

詳しく

568 ：Name_Not_Found：2008/12/31(水) 20:17:13 ID:???

>>566
テレビ見てみろよ

569 ：Name_Not_Found：2008/12/31(水) 21:09:03 ID:???

また出しちゃったんだよｗ

570 ：Name_Not_Found：2008/12/31(水) 21:37:17 ID:???

どうしたんだ？
ジェロが出しちゃったの？

571 ：Name_Not_Found：2008/12/31(水) 21:46:59 ID:???

なぁ、VISTAで権限を簡単に乗っとる方法ないか？

572 ：Name_Not_Found：2008/12/31(水) 22:01:24 ID:???

新年早々にウィルスでもばら撒く気か？

573 ：Name_Not_Found：2008/12/31(水) 22:05:24 ID:???

いや、旧マシンのメールを移動したいんだけど
VISTAのadminにかかってる制限が酷過ぎ・・・

管理者権限で使う人が多いからでの処置らしいが
だったら管理者の場合はモノクロのみとかにすればいいのに。
それで済むはずなのに複雑で意味不明なことしやがって！

574 ：Name_Not_Found：2008/12/31(水) 22:32:51 ID:???

VISTAより、VISAをなんとかしてほしい。
使用限度額が40万以上増えない。壊れてんの？

575 ：Name_Not_Found：2008/12/31(水) 22:48:27 ID:???

>>574
ヒント:お前の信用

576 ：Name_Not_Found：2008/12/31(水) 23:04:52 ID:???

>>575
ちょーーー、俺はCCNPだぞｗ

577 ：Name_Not_Found：2008/12/31(水) 23:23:30 ID:???

>>574
俺90万あるよ
クラシックで

578 ：【大吉】【28円】：2009/01/01(木) 00:22:34 ID:???

占ってみよう

579 ：【中吉】：2009/01/01(木) 00:44:05 ID:???

では俺も

580 ：【1393円】 !dama 【大吉】：2009/01/01(木) 02:00:47 ID:???

今年はどうよ

581 ：【凶】：2009/01/01(木) 03:02:27 ID:???

新規開拓

582 ：【末吉】【1239円】：2009/01/01(木) 03:04:52 ID:???

がんがる

583 ：【大吉】【1085円】：2009/01/01(木) 08:57:46 ID:???

もう一度。

584 ：【豚】【1023円】：2009/01/01(木) 10:40:41 ID:???

ヘックシン・・・

585 ：【大吉】【1064円】：2009/01/01(木) 11:39:34 ID:???

ガッドブレスユー

586 ：Name_Not_Found：2009/01/01(木) 20:07:27 ID:???

今年はチラシでもまいてみるか。

587 ：Name_Not_Found：2009/01/01(木) 21:34:09 ID:???

マジレスすると、チラシよりも自社のwebサイトを作って、
多少工夫した広告打った方が効率がいいよ。

今日コンビニで雑誌読んだら、IT業界の今年も晴れ時々曇りらしい。
他の業界に比べれば、恵まれているなぁ、この業界は。

588 ：Name_Not_Found：2009/01/01(木) 22:03:26 ID:???

やっとメーラー(in VISTA)復活

589 ：Name_Not_Found：2009/01/01(木) 22:09:44 ID:???

>>587
>今日コンビニで雑誌読んだら、IT業界の今年も晴れ時々曇りらしい。
>今日コンビニで雑誌読んだら、IT業界の今年も晴れ時々曇りらしい。
>今日コンビニで雑誌読んだら、IT業界の今年も晴れ時々曇りらしい。

590 ：Name_Not_Found：2009/01/02(金) 00:12:41 ID:???

>>587
俺は煽る気無いから、何の雑誌読んだか教えてくれ

591 ：Name_Not_Found：2009/01/02(金) 00:18:01 ID:???

ビッグトゥモロー

592 ：Name_Not_Found：2009/01/02(金) 00:21:18 ID:???

×ビッグトゥモロー
○ビッグトゥモローｗｗｗｗ

593 ：Name_Not_Found：2009/01/02(金) 01:49:21 ID:???

>>592
>>592
>>592

594 ：Name_Not_Found：2009/01/02(金) 09:01:17 ID:???

>>592
どこが違うの？

595 ：Name_Not_Found：2009/01/02(金) 11:03:22 ID:???

×スイーツ
○スイーツ（笑）

596 ：Name_Not_Found：2009/01/02(金) 12:07:10 ID:???

元旦から煽ってるほうがどうかと思うが・・・

597 ：Name_Not_Found：2009/01/02(金) 13:30:50 ID:???

おまいら遊んでないで仕事しろ仕事を !

598 ：Name_Not_Found：2009/01/02(金) 13:51:44 ID:???

そうだ！国民の休日は1月1日だけだぞ。もう平日だ！

599 ：Name_Not_Found：2009/01/02(金) 14:07:38 ID:???

まだ松の内じゃないか。

600 ：Name_Not_Found：2009/01/02(金) 14:07:44 ID:???

ドル円　91.05

601 ：Name_Not_Found：2009/01/02(金) 15:31:52 ID:???

技術よりも心の時代だそうだ

第惨文明誌曰く

602 ：Name_Not_Found：2009/01/02(金) 16:06:37 ID:???

そんなの語るまでもなく、その上での技術だ。
精神論語る奴は逃げだろ。

603 ：Name_Not_Found：2009/01/02(金) 16:15:44 ID:???

技術で良い広告が作れるわけではないからなぁ～
って、これはどこに軸足置いているかで違うから
人それぞれ以上の結論は無いがな。

604 ：Name_Not_Found：2009/01/02(金) 16:29:25 ID:???

「技術」で言うと、どこもかしこもAJAXを使ったインターフェイスが多いが
あれって使いやすいのかな？操作の難易度が上がってると思うんだが・・・

605 ：Name_Not_Found：2009/01/02(金) 16:47:29 ID:???

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　在日の方々はかわいそうな強制連行の被害者
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　　　
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　そんなふうに考えていた時期が
　　～''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　　俺にもありました

606 ：Name_Not_Found：2009/01/02(金) 17:25:52 ID:???

正月の番組がつまらなすぎて、仕事に没頭出来ます。

607 ：Name_Not_Found：2009/01/02(金) 17:51:19 ID:???

>>606
テレビがおもしろかったら仕事しないの?

608 ：Name_Not_Found：2009/01/02(金) 17:52:48 ID:???

正月じゃなくてもTVは面白くないけどな。

609 ：Name_Not_Found：2009/01/02(金) 18:01:09 ID:???

ニュースとかも見ないのか。

610 ：Name_Not_Found：2009/01/02(金) 18:09:17 ID:???

ニュースはネットで見るのが常識。天気予報も。

611 ：Name_Not_Found：2009/01/02(金) 18:14:24 ID:???

地方の深夜帯とか宗教とパチンコのCMばっかだし
テレビなんかみねー

612 ：Name_Not_Found：2009/01/02(金) 18:18:04 ID:???

>ニュースはネットで見るのが常識
>ニュースはネットで見るのが常識
>ニュースはネットで見るのが常識

613 ：Name_Not_Found：2009/01/02(金) 19:27:22 ID:???

ニュースは2chのニュー速とネトラジらしい。

614 ：Name_Not_Found：2009/01/02(金) 20:07:22 ID:???

ニュースは映像も含めてネットだなぁ…TV？いらねぇ

615 ：Name_Not_Found：2009/01/02(金) 20:56:14 ID:???

その素材はTVからなんだけどね

616 ：Name_Not_Found：2009/01/02(金) 21:00:51 ID:VN4PXdSv

そもそもTVっていうのは、
雑誌や新聞から素材を拾ってきて映像化しているだけなんだが。

617 ：Name_Not_Found：2009/01/02(金) 21:02:04 ID:???

>>616
>そもそもTVっていうのは、
>雑誌や新聞から素材を拾ってきて映像化しているだけなんだが。

>そもそもTVっていうのは、
>雑誌や新聞から素材を拾ってきて映像化しているだけなんだが。

>そもそもTVっていうのは、
>雑誌や新聞から素材を拾ってきて映像化しているだけなんだが。

618 ：Name_Not_Found：2009/01/02(金) 21:14:51 ID:???

テレビはつまらんが、今日はBSで「ガイアの夜明け」を見た。
ビジネスで頑張っている人を見ると、仕事にやる気が出る。

619 ：Name_Not_Found：2009/01/02(金) 21:20:08 ID:???

>>618
>テレビはつまらんが、

>BSで「ガイアの夜明け」を見た。
テレビなんですけどw

620 ：Name_Not_Found：2009/01/02(金) 21:32:51 ID:???

テレビの定義とは───

621 ：Name_Not_Found：2009/01/02(金) 21:36:13 ID:???

昔、8トラってのがあってだな・・・

622 ：Name_Not_Found：2009/01/02(金) 22:10:22 ID:???

オープンリールで・・・

623 ：Name_Not_Found：2009/01/02(金) 22:24:49 ID:???

釣り銭でプレイすると・・・

624 ：Name_Not_Found：2009/01/02(金) 22:33:47 ID:???

最近いろんな板で無意味に繰り返し引用だけのﾚｽする馬鹿がいるけど同一人物なのかねぇ？

625 ：Name_Not_Found：2009/01/02(金) 22:49:13 ID:???

そのうち、飽きるから華麗にスルーで。

626 ：Name_Not_Found：2009/01/02(金) 22:59:40 ID:???

>>624
こんなスレでそんな質問すんなよ素人か初心者か?

627 ：Name_Not_Found：2009/01/02(金) 23:14:39 ID:jI9r8j/w

adobe高すぎ。
dreamweaverはｃｓ３以上は必須としても
photoshop,illustrator,firework,flashは前の
バージョンで揃えても、業務に支障はないでしょうか

628 ：Name_Not_Found：2009/01/02(金) 23:21:19 ID:???

だったら前のバージョン買ってろよ。

629 ：Name_Not_Found：2009/01/02(金) 23:25:07 ID:???

前のバージョンって売ってないし、売ってても価格は据え置きなんだよね

630 ：Name_Not_Found：2009/01/02(金) 23:27:44 ID:???

だったら買うなよ。

631 ：Name_Not_Found：2009/01/02(金) 23:44:27 ID:???

試用版でOK!

632 ：Name_Not_Found：2009/01/03(土) 00:20:17 ID:???

OKなわけないだろ。

633 ：Name_Not_Found：2009/01/03(土) 00:24:56 ID:???

フリーウェアで我慢。

634 ：Name_Not_Found：2009/01/03(土) 09:30:15 ID:???

Photoshopは、elementsでもなんとかなるんだろう

635 ：Name_Not_Found：2009/01/03(土) 10:50:14 ID:Pj/fTSjM

fireworks3 flash4でも大丈夫でしょうか？

636 ：Name_Not_Found：2009/01/03(土) 11:26:22 ID:???

FLASH　BASICでOK!

637 ：Name_Not_Found：2009/01/03(土) 11:28:58 ID:???

ビルダーでいいよ
まじで

638 ：Name_Not_Found：2009/01/03(土) 11:31:37 ID:???

メモ帳でいいよ
まじで

639 ：Name_Not_Found：2009/01/03(土) 11:54:42 ID:???

>>627
軽くしてくれたら喜んで買うけど
無駄な機能＆CPUへの負荷強化じゃ高く感じるな。

640 ：Name_Not_Found：2009/01/03(土) 19:12:20 ID:???

お前ら年賀状は何枚もらった？独立には年賀状100枚は必要だって。

人脈力をはかるバロメーターに年賀状がある。
独立の条件の１つに、年賀状が100枚以上届くようでないと、という話がある。
また、「年賀状を出す人が500名を超えると、人脈だけで食べていける」という話もある。
仕事納めに年賀状を書くという人も多いと思うが、あなたの手元には何枚年賀状が届くだろうか。

641 ：Name_Not_Found：2009/01/03(土) 19:49:02 ID:???

>>640
>独立の条件の１つに、年賀状が100枚以上届くようでないと、という話がある。
>また、「年賀状を出す人が500名を超えると、人脈だけで食べていける」という話もある。
どっちも、「～という話がある」だけだろ。
気にするこたぁなかろう。

642 ：Name_Not_Found：2009/01/03(土) 19:51:10 ID:???

オチは、閉業したら、年賀状一枚も来なくなっただろｗｗ

643 ：Name_Not_Found：2009/01/03(土) 21:34:23 ID:???

日本郵政が喜びそうな尺度だなw

644 ：Name_Not_Found：2009/01/03(土) 21:38:34 ID:???

年賀状30枚くらいかなあ
蔵とか仕事関連はメールですませるよ
メールは多分100以上送信したと思う

645 ：Name_Not_Found：2009/01/03(土) 23:12:51 ID:???

スパム年賀いらね

646 ：Name_Not_Found：2009/01/03(土) 23:20:36 ID:???

>>645
>>644は、年賀状をメールで送れば、楽できて切手代も安上がりだと思っているだろ。
しかも、今はやりのメールで送れば前衛的な人間を演出でき、
送られた人間は自分の感性に共感して仕事をどんどん回してくれると思っているだろ。

しかし、世の中そんなに甘くない。機械的に送られたメールなんて何の感情もわかない。
それに、メールじゃお年玉くじもついていない。つまり、送られた人のことを全然考えてない、極めて自己中心的な奴だ。

俺はこんな奴からのメールなんて全然嬉しくもない。即刻ごみ箱フォルダー行きだ。
そして、電話が掛かってきても完全無視する。

647 ：Name_Not_Found：2009/01/03(土) 23:45:02 ID:???

>>646
>そして、電話が掛かってきても完全無視する。

それがいい

648 ：Name_Not_Found：2009/01/03(土) 23:52:00 ID:???

何で付き合いのある蔵に新年の挨拶メールするのがスパムなの？ｗ
普段お礼とかメールしたりしないの？
つうかメールじゃお年玉もついていないとか・・・何のギャグですかｗ
もっと柔軟に物事を考えたらどうだろう

649 ：Name_Not_Found：2009/01/03(土) 23:56:25 ID:???

どっちか釣りでどっちがマジレスか分からない内容だな

650 ：Name_Not_Found：2009/01/04(日) 00:00:24 ID:???

「2ch が海外企業に譲渡」を詳しく調べてみた。－ iemoto BLOG
http://blog.iemoto.com/index.php?ID=1261

651 ：Name_Not_Found：2009/01/04(日) 01:23:01 ID:???

経費削減の為、年賀状辞めた会社もあるよ
社員数×客を考えると、確かに大企業は効果ありそうだ

そんないきさつがあって年賀メールが来た
LPへのリンク付きだった
今年の年末は真似して他に営業しようかと思うw

652 ：Name_Not_Found：2009/01/04(日) 01:36:51 ID:???

>>651
>経費削減の為、年賀状辞めた会社もあるよ

例えば?

653 ：Name_Not_Found：2009/01/04(日) 01:59:56 ID:???

任天堂

654 ：Name_Not_Found：2009/01/04(日) 03:07:42 ID:???

ソースは?
任天堂だけ?

655 ：Name_Not_Found：2009/01/04(日) 05:00:43 ID:???

ソニー、トヨタ自動車、日立、東芝、パナソニック、NHK、日本テレビ放送網、フジテレビ、大蔵省、外務省、宮内庁、東京都庁、国税庁も。

656 ：Name_Not_Found：2009/01/04(日) 08:32:54 ID:???

脳内ソース乙

657 ：Name_Not_Found：2009/01/04(日) 09:58:09 ID:???

年賀状の宛名だけは毎年筆ペンで手書き。
なんでも簡単に済まそうというのはやは抵抗があるな。

658 ：Name_Not_Found：2009/01/04(日) 10:43:29 ID:???

>>657
俺も、字が上手ければ手書きするけどな・・orz

659 ：Name_Not_Found：2009/01/04(日) 12:37:06 ID:???

CCNP野郎は今年も健在なのか・・・orz

660 ：Name_Not_Found：2009/01/04(日) 12:44:36 ID:???

細々脱出

661 ：Name_Not_Found：2009/01/05(月) 10:41:45 ID:???

年賀状、自分が出した数より着た方が断然に少ない俺・・・

50枚出して10枚しか着てないってどういうことよ

662 ：Name_Not_Found：2009/01/05(月) 10:52:48 ID:???

その10枚が安定して仕事くれれば文句なし

663 ：Name_Not_Found：2009/01/05(月) 12:04:02 ID:???

>>657
俺は1枚目書いた時に、自分のあまりにも汚い字に落胆し、
後は印刷したな・・・

664 ：Name_Not_Found：2009/01/05(月) 13:02:54 ID:???

>>661
広告代理店なんて、外注には年賀状なんて出さないだろう
俺は毎年出しているけど、貰ったためし無いぞorz

665 ：Name_Not_Found：2009/01/05(月) 13:30:43 ID:???

そういれば直蔵からしか着てないな
代理店のやつらはなんて高飛車なんだ！
今年こそは言ってやる！

「今年もよろしくお願いします！」

と

666 ：Name_Not_Found：2009/01/05(月) 13:37:56 ID:???

「申し訳ないけれど、お宅とは・・・」

667 ：Name_Not_Found：2009/01/05(月) 14:32:08 ID:???

おまいら・・・心配するな

広告代理店はいま生き残りサバイバルゲームに突入している

668 ：Name_Not_Found：2009/01/05(月) 15:15:41 ID:???

安心できないじゃんｗ
うちは代理店少ないから安心だが・・・

669 ：Name_Not_Found：2009/01/05(月) 19:29:53 ID:???

頭痛が痛いみたいな話だな。
うちは代理店ゼロ。　過去仕事したことはあるが、あまり良い思い出は無い。

670 ：Name_Not_Found：2009/01/05(月) 19:56:34 ID:???

代理店の何が怖いって、ピンハネじゃなくて「無茶な案件取る」
ことなんだよな・・。しかもそれが契約後に詳細が判明するし。

671 ：Name_Not_Found：2009/01/05(月) 20:05:36 ID:???

お前の思い出なんて聞いてないし

672 ：Name_Not_Found：2009/01/05(月) 20:21:43 ID:???

そういうつれない言い方すんなよ。

673 ：Name_Not_Found：2009/01/05(月) 20:30:08 ID:???

>>670
「無茶な案件取る」　わかる。

674 ：Name_Not_Found：2009/01/05(月) 20:47:43 ID:???

代理店はﾋﾟﾝﾊﾈだけなので自分で制作する痛みを知らないから
また信じられない安い金額で請けちゃう下請けもいるから安泰です

675 ：Name_Not_Found：2009/01/05(月) 20:53:02 ID:???

下請けに10万でやらせて50万請求とか酷すぎる
派遣みたいだ・・・

676 ：Name_Not_Found：2009/01/05(月) 20:55:51 ID:???

でっかい代理店は、適正利益みたいなのがあって、ピンハネ率が決まっているみたい
地場中堅とか中小代理店のほが、極悪な気がする

677 ：Name_Not_Found：2009/01/05(月) 22:40:45 ID:???

>>676
はいって何だよ。出来んのかよ。さっきから何度も。何がはいなんだよ。
出来もしねえ奴が軽々しくはいなんて言うんじゃねえよ。
わかってんのかよ。はいって言う事の責任の重さを。
社会勉強のつもりでやってんだったら辞めてもらうよ。
だから申し訳ありませんじゃねえだろうよ。何が申し訳ねえんだよ。
本当に反省してんのかよ。
本当に今なら出来んのかよ。
口先だけの謝罪をするんじゃねえよ。
いい加減な気持ちでやってるんだったら今すぐ帰れお前。

678 ：Name_Not_Found：2009/01/05(月) 22:46:55 ID:???

>>677
誤爆乙

679 ：Name_Not_Found：2009/01/05(月) 22:58:55 ID:???

>>677
はい、わかりますた。

680 ：Name_Not_Found：2009/01/05(月) 23:04:56 ID:???

分かったんならよろしい

681 ：Name_Not_Found：2009/01/05(月) 23:21:43 ID:???

はい！

682 ：Name_Not_Found：2009/01/05(月) 23:39:27 ID:???

はい、何を言っているのか分かりません。

683 ：Name_Not_Found：2009/01/06(火) 02:01:07 ID:???

>>682
何を言っているのか分からないのですね、分かります。

684 ：Name_Not_Found：2009/01/06(火) 06:09:06 ID:???

つまらんコピペ張るなよ

685 ：Name_Not_Found：2009/01/06(火) 18:00:26 ID:???

まあみなさん明けましておめでとう

686 ：Name_Not_Found：2009/01/06(火) 18:56:26 ID:???

あけましておめでとう
今日から仕事なんだけど、洗車やそうじで一日終わった

687 ：Name_Not_Found：2009/01/06(火) 21:04:39 ID:???

おめでとう。
今日やったことといえば新年会の日程決め・・・

688 ：Name_Not_Found：2009/01/07(水) 12:10:47 ID:???

1日果てしない電子が規則正しく流れて、
この世の中のIT社会が成り立っている。

一つだけ不良な電子が存在しただけで、社会がパニックに陥る。
両刃の刃の世界に生きる俺は、もう逝きます。

689 ：Name_Not_Found：2009/01/07(水) 13:01:59 ID:???

数年前に遊び+技術勉強のために作った出会い系匿名ｼｽﾃﾑｻｲﾄがなんか盛り上がってて
投稿内容に自分が反応してﾒｰﾙしてしまった・・・・
そして現場についてｺｿｰﾘ見てたら怖い人たちが数名いた・・・・即効逃げた＝３
なんでﾈｶﾏになって投稿してんだよorz

でも結構盛り上がってるからｻｲﾄごと売れないかな？

690 ：Name_Not_Found：2009/01/07(水) 14:21:40 ID:???

単に怖い人の根城になってるだけじゃんｗ

691 ：Name_Not_Found：2009/01/07(水) 14:36:52 ID:???

恐い人がそこで悪いことしてたら、芋づる的にあんたまでぱくられるYO

692 ：Name_Not_Found：2009/01/07(水) 15:19:49 ID:???

>>689
なんで乗っ取られてるんだよw

693 ：Name_Not_Found：2009/01/07(水) 15:25:58 ID:???

管理してないからやりたい放題出来ると思われたんだろｗｗ

694 ：Name_Not_Found：2009/01/08(木) 00:45:44 ID:???

ハニーポッドとして警察に売り込めｗ

695 ：Name_Not_Found：2009/01/14(水) 22:16:02 ID:???

過疎ってんな。お前ら忙しいのか？

696 ：Name_Not_Found：2009/01/14(水) 22:25:37 ID:???

派遣村へ。。

697 ：Name_Not_Found：2009/01/14(水) 22:30:10 ID:???

同じく。。

698 ：Name_Not_Found：2009/01/14(水) 23:29:39 ID:???

春には派遣村が派県くらいの規模に拡大してそうだ

699 ：Name_Not_Found：2009/01/14(水) 23:32:42 ID:???

共産党のオナニーイラネ

700 ：Name_Not_Found：2009/01/15(木) 00:49:05 ID:???

連合におもちゃにされてることにすら気がついてない奴

TVに出てくる派遣斬りされた奴ってトコトンアフォで生きる価値ないよな

701 ：Name_Not_Found：2009/01/15(木) 00:53:36 ID:???

能力もないのに権利だけ主張する奴は、採用したくねえよな

702 ：Name_Not_Found：2009/01/15(木) 01:02:32 ID:???

派遣のイメージが。

703 ：Name_Not_Found：2009/01/17(土) 01:53:49 ID:???

最近こういうサービス多いね

Review360
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704 ：Name_Not_Found：2009/01/17(土) 08:04:44 ID:???

過疎ってまっす♪　２ちゃんの　SOHO♪

705 ：Name_Not_Found：2009/01/19(月) 06:50:57 ID:???

soho って内職やアルバイトと勘違いしてる奴が多すぎる。
全員とは言わないが、特に主婦連中が痛い。

706 ：Name_Not_Found：2009/01/19(月) 07:47:26 ID:???

SOHO側→内職やアルバイトだから責任ないし、適当でいいや
客側→正社員じゃないから低賃金であれもこれもやらせればいい

どっちのニーズにも当てはまってない？

707 ：Name_Not_Found：2009/01/19(月) 07:58:29 ID:???

>>706
なんなの？釣りなの？まったく見当違いなんだけどｗｗｗ

708 ：Name_Not_Found：2009/01/19(月) 22:19:39 ID:???

去年の夏くらいから、「サーバーは会社に置いておきたい」っていうクライアントが増えてサーバーの保守管理費とサイトの定期管理費で細々じゃなくなった。サーバーのハードのトラブルで会社訪問したら神扱いだし。今がチャンスみたいだぞ

709 ：Name_Not_Found：2009/01/19(月) 22:21:41 ID:???

どれぐらいもらってんの？

710 ：Name_Not_Found：2009/01/19(月) 23:29:02 ID:???

>>709
鯖＋クライアント10台以内の場合
ネットワークFAX設定
ネットワークﾌﾟﾘﾝﾀｰ設定
ﾛｰｶﾙ専用メール鯖設定
ファイル共有産婆設定
クライアント管理設定
以上で5万円なり

711 ：Name_Not_Found：2009/01/19(月) 23:43:38 ID:???

>>710
ＬＡＮ側にＡＤ設定。
ＷＡＮ側に、ＲｅｄｈａｔEnterprise設定（ｍａｉｌとか、ＤＮＳ、web）
各支店、１０箇所ぐらいVPN設定。
営業さんが持ち歩くノートPCからDMZの共有サーバにアクセス設定。
※HPの設定は別業者に投げる。
※保守は別業者に投げる。

曖昧だけどこれで、相場は大体いくらぐらいなの？

712 ：Name_Not_Found：2009/01/20(火) 00:05:11 ID:???

それだけやって5万かよ・・・
しかも鯖が10台以内（つまり複数台）を対象にしてるって・・・

そりゃ、神扱いされるよ。俺でもお願いしたいw

713 ：Name_Not_Found：2009/01/20(火) 00:09:02 ID:VGdxgY0Q

月５万じゃないの？
一回設定したら後はたいしたことなくね？

714 ：Name_Not_Found：2009/01/20(火) 00:23:23 ID:???

>>713
月５万か・・・・
ADの設定内容の打ち合わせとか、
VPNの検証とか、
完成図書作りとかあるから、
月５万はしんどいな・・

ＨＰも作れるけど、保守を受けたら、
クライアント数が増加する事でてんてこ舞いになりそうだから、受けたくないよ。

715 ：Name_Not_Found：2009/01/20(火) 08:00:08 ID:???

>>711
英文字が半角全角混在の時点で、レベルはしれている。
5万なんて高すぎだな。

716 ：Name_Not_Found：2009/01/20(火) 08:27:35 ID:???

>>715
２ｃｈのカキコでそこまで気にせんわ。

＞ネットワークﾌﾟﾘﾝﾀｰ　
半角全角混合しとるわ、レベルしれとる。
と言うか、ＮＥ＆ＳＥやってたこちらから見ると、
>>710　の内容ががめちゃ幼稚な内容に見えるんだけどｗｗｗ

717 ：Name_Not_Found：2009/01/20(火) 09:14:34 ID:???

>>716
ふ。いつも気にしてないんだろｗ

718 ：Name_Not_Found：2009/01/20(火) 09:25:01 ID:???

>>717
席についたら、気にしてないわけ無いだろ。
あんた業界人じゃないだろ。実際、働いていたら、
全角、半角、半角空白、全角空白、タブ空白、気にするわい。
それで動かん事ってよくあるじゃん・・・・・・

あほらしい・・・

719 ：Name_Not_Found：2009/01/20(火) 09:35:25 ID:???

>>718
普段から気にしてるんだったら、２ちゃんの書き込みも無意識にそうするはずだろ
あんた無職だろ

あほらしい・・・

720 ：Name_Not_Found：2009/01/20(火) 09:36:51 ID:???

さすが、2ch。
ウソはつけないな。

721 ：Name_Not_Found：2009/01/20(火) 09:58:46 ID:???

さすが、2ch。
ウソがいくらでもつけるな。

722 ：Name_Not_Found：2009/01/20(火) 10:34:27 ID:???

で、なんで細々ｽﾚで吠えてる奴いるんだろう・・・・・

723 ：Name_Not_Found：2009/01/20(火) 10:39:05 ID:???

どうでもいい言い合いをありがとうございますた

724 ：Name_Not_Found：2009/01/20(火) 13:46:04 ID:???

大丈夫。みんな無職

725 ：Name_Not_Found：2009/01/20(火) 14:49:27 ID:???

わお～～～～ん

726 ：Name_Not_Found：2009/01/20(火) 15:53:22 ID:???

>>709

708だけど、月額でリモートで出来る範囲でサバの保守管理費が10000円とサイトの管理費が5000円。サバの保守管理と言っても問題なければ何もしないし。同じような感じでクライアントに提案してみたらいいと思うよ。

727 ：Name_Not_Found：2009/01/20(火) 16:06:26 ID:???

問題あった時の時間のかかり具合が半端無いぞ・・・

俺も自社の鯖の管理する時あるけど、だいたい1日潰れるし

728 ：Name_Not_Found：2009/01/20(火) 17:59:51 ID:???

そうそう、鯖管理ってのはこわいよね。
いったん問題が起きたときの責任問題とか。

729 ：Name_Not_Found：2009/01/20(火) 21:06:51 ID:???

なんで責任転嫁のできない自社に置きたがるんだ？

730 ：Name_Not_Found：2009/01/20(火) 21:07:10 ID:???

しつこいアタック以外では問題が起こってもそんなに大変じゃないけど。何にそんな時間がかかるの？
責任については保守管理費に含まれる作業を明確化して、それ以外は別になる契約をすれば問題ないよ。

731 ：Name_Not_Found：2009/01/20(火) 21:17:39 ID:???

まだ地獄を見てないな。

732 ：Name_Not_Found：2009/01/20(火) 23:09:14 ID:???

>>710と>>711は別の人じゃね？

733 ：Name_Not_Found：2009/01/20(火) 23:19:37 ID:???

>>732
どうでもいいわ

734 ：Name_Not_Found：2009/01/21(水) 15:19:20 ID:???

>>730
責任っていっても、鯖が止まった時に被害を受けるのは結局自分だろ？
政治家みたいに誰が悪いとか責任なすりつけてる場合じゃない。

735 ：Name_Not_Found：2009/01/21(水) 15:37:51 ID:???

フェイルオーバーとかしてると思うから、完全に止まる事は無いんじゃないかな。
只、スケジュールがくるう。

736 ：Name_Not_Found：2009/01/21(水) 16:29:08 ID:???

>>735
つ　停電

737 ：Name_Not_Found：2009/01/21(水) 16:37:08 ID:???

>>736
え、UPSでしばら大丈夫じゃん。

738 ：Name_Not_Found：2009/01/21(水) 16:37:42 ID:???

ごめん。　”く”が抜けてた。

739 ：Name_Not_Found：2009/01/21(水) 16:39:20 ID:???

>>737
この前の「さくら」では出火が原因だったな

740 ：Name_Not_Found：2009/01/21(水) 16:40:58 ID:???

あー！、情室の鯖とメインスイッチはUPSでカバーできるけど、
支線スイッチは停電でカバーできないｗｗｗ

741 ：Name_Not_Found：2009/01/21(水) 16:41:26 ID:lSGkZ1Uj

鯖管理なんてがちがちに契約固めとかないと後が怖すぎ
ハード壊れただけでもこっちの責任にされそう

742 ：Name_Not_Found：2009/01/21(水) 16:43:01 ID:???

だから、保守は、保守専門会社に投げたい。

743 ：Name_Not_Found：2009/01/21(水) 17:06:22 ID:???

代理店プランいいよ。
うちは何もしないでも勝手に毎月15万程度入ってくる

744 ：Name_Not_Found：2009/01/21(水) 17:21:24 ID:???

やばくなったら大金振り込ませてリンクラみたいにドロンできると思ってるだろｗ

745 ：Name_Not_Found：2009/01/21(水) 22:09:27 ID:???

>>744
能力が低いと大変だな

746 ：Name_Not_Found：2009/01/21(水) 23:02:44 ID:v1l3AZYb

>>744
バカだろお前

747 ：Name_Not_Found：2009/01/22(木) 11:18:46 ID:???

ドロンて凄いなw　歳いくつだよ・・・

748 ：Name_Not_Found：2009/01/22(木) 11:24:41 ID:???

リンクラは規約にも勝手に引き落とすと書いてるんだから、
最初からそうするつもりで客のクレジット情報を集めてたんだよ。
やばくなったからじゃない、計画的だ。そういうビジネスなんだ。

749 ：Name_Not_Found：2009/01/22(木) 11:50:47 ID:???

>>748
やったものがち。２～３年喰らってもその後一生遊んで暮らせる。頭いいな

750 ：Name_Not_Found：2009/01/22(木) 14:16:51 ID:???

詐欺で儲けた金って差し押さえられるんじゃないのか？

751 ：Name_Not_Found：2009/01/22(木) 16:24:41 ID:???

>>750
残ってたらね。

752 ：Name_Not_Found：2009/01/22(木) 18:49:33 ID:???

>>751
じゃ、749が言う「一生遊んで暮らせる」わけないじゃないか

753 ：Name_Not_Found：2009/01/22(木) 19:34:04 ID:EFG0744N

どっかに隠しとけばおｋ
差し押さえられなければいいだけ

754 ：Name_Not_Found：2009/01/22(木) 19:50:00 ID:s6W5Frgy

地図を木の根元に埋めるんですね。
わかります。

755 ：Name_Not_Found：2009/01/22(木) 20:59:14 ID:???

それじゃそろそろ、終電なので私はこのへんでドロンさせていただきます・・・

756 ：Name_Not_Found：2009/01/22(木) 21:03:51 ID:???

バイビー

757 ：Name_Not_Found：2009/01/22(木) 22:00:27 ID:???

もう終電？

758 ：Name_Not_Found：2009/01/23(金) 00:00:55 ID:???

>>744
幼稚すぎる発想だね。
>>753
刑事相手にそれは無理。そんな根性アルならSOHOなんかしてないから

759 ：Name_Not_Found：2009/01/23(金) 10:28:19 ID:???

>>753
こーゆう馬鹿が安易に罪を犯すんだろうな

760 ：Name_Not_Found：2009/01/23(金) 16:46:01 ID:lvh+Uqwn

馬鹿はお前ｗ
普通はそうやって残すんだよ

761 ：Name_Not_Found：2009/01/23(金) 17:13:58 ID:/Ci79Ovc

何？通名で口座作って所得を隠すって？

762 ：Name_Not_Found：2009/01/23(金) 22:31:23 ID:???

>>761
生野区で逮捕されてた家族いたなwww

763 ：Name_Not_Found：2009/01/24(土) 22:51:05 ID:???

騙し取った金はすべてギャンブルに使ってしまった、というのは
だいたい嘘らしいからね。

764 ：Name_Not_Found：2009/01/25(日) 00:13:15 ID:???

寄生虫みたいな人種がやりそうなことだ

765 ：Name_Not_Found：2009/01/25(日) 01:24:21 ID:???

何鮮人なんだろうな?

766 ：Name_Not_Found：2009/01/25(日) 01:53:03 ID:???

>>765
何でも何鮮人のせいしてると2ch脳って言われるぞ

韓何人とか中何人かもしれないじゃないか

767 ：Name_Not_Found：2009/01/25(日) 02:25:42 ID:???

何阪人といのもあるしな

768 ：Name_Not_Found：2009/01/25(日) 05:43:38 ID:m73ebE1A

通名を使えるのは朝（ry

769 ：Name_Not_Found：2009/01/25(日) 15:21:25 ID:???

ﾄﾞﾙｼﾞ ?

770 ：Name_Not_Found：2009/01/25(日) 16:36:26 ID:???

そもそもﾁｮﾝだからといって差別するのはどうかと思うがな

771 ：Name_Not_Found：2009/01/25(日) 16:47:02 ID:???

俺は通名禁止とまでいかなくても、通名変更できなくさえすればいい
いくらでも変えられるようにしておく合理性なんてないよなぁ

772 ：Name_Not_Found：2009/01/25(日) 16:55:48 ID:???

スレ違い。
１人か２人くらいの人間がずっとローテーションで書き込んでるんだろうが消えろ

773 ：Name_Not_Found：2009/01/27(火) 11:08:13 ID:???

ところでこのスレＷＥＢ制作となんの関係もねぇｗｗｗ

774 ：Name_Not_Found：2009/01/27(火) 11:28:02 ID:???

確かに。
削除依頼だしときますよ、分かります。

775 ：Name_Not_Found：2009/01/27(火) 11:42:40 ID:E8x6s37i

そんなもん通るわけがないｗ

776 ：Name_Not_Found：2009/01/27(火) 14:03:22 ID:???

>>773
Web制作板の下にあるスレッドな訳だが。
大いに関係ある。

777 ：Name_Not_Found：2009/01/27(火) 16:44:41 ID:???

ウェブの仕事が取れないから、エロゲーの彩色アルバイトやってます。
最近はこっちのほうが多いかも。

778 ：Name_Not_Found：2009/01/27(火) 16:57:09 ID:???

>>777
うわ～そりゃまた安そうだな～
それだけできるなら、人集めて同人ソフトうったほうがいいと思うぞ。

779 ：Name_Not_Found：2009/01/27(火) 17:56:26 ID:???

塗りは感性が求められる、レイヤー分けは苦痛な時間が長い
それなりにリテイクも多くて単価安いから手が早くないと食っていけないわ

はっきりいってアニメの彩色のが楽

780 ：Name_Not_Found：2009/01/27(火) 23:48:16 ID:???

同人とかは売れたら儲かるけど、たいてい時間割いて頑張っても売上が
100冊×480円とかで、経費さっぴくと良く居るアフィリエイター並みの収入。

781 ：Name_Not_Found：2009/01/27(火) 23:56:50 ID:???

それでもやる奴<=>やらない奴

の違いはいったい何なんだ|

782 ：Name_Not_Found：2009/01/28(水) 00:31:55 ID:???

>>781
金だろw

783 ：Name_Not_Found：2009/01/28(水) 00:33:52 ID:???

>>782
俺は金じゃなくてもやるぞ

784 ：Name_Not_Found：2009/01/28(水) 00:59:55 ID:???

>>782
ほとんどの同人サークルは儲かってないぞ
万単位でいるサークルの中から頂点にいる
ごく一部の超大手だけ見て儲かると思ってないか？

それでも俺もやるけどｗ

785 ：Name_Not_Found：2009/01/28(水) 01:04:42 ID:???

2ｃｈ見てると、「金くれない蔵は屑」との意見が多くて
みんなめっちゃ稼いでいるように感じるけど、
実際は、アルバイト並みの給料で細々暮らしてるんだよ

786 ：Name_Not_Found：2009/01/28(水) 01:09:33 ID:???

同人サークルとは

恋人いない歴＝年齢のキモオタ、腐女子のグルーピーです。
儲からないのにがんばる人たちのの事です。
お金じゃないんです。面白いから、楽しいからやるんです。

*イケメン、美人は殆ど皆無です。

あるとき突然シラフにかえり今まで何でこんなことにお金と時間と労力
を注いできたんだと気づいた人は幸いです。現実に目を向けて異性の
恋人を作りましょう。

声優のラジオを毎週欠かさず聞いている人は残念ながら手遅れです。

787 ：Name_Not_Found：2009/01/28(水) 01:09:46 ID:???

自己紹介乙

788 ：Name_Not_Found：2009/01/28(水) 01:15:27 ID:???

>>786
現実に気づかないほうが幸せだよｗ
自分の美醜に無頓着だった人に急に相手が見つかるはずもなく

まぁ、バランスの問題だ

789 ：Name_Not_Found：2009/01/28(水) 01:20:11 ID:???

>>786
イケメンと美人いないのか？
どの世界だって比率なんてたいして変わらないと思うがなぁ

790 ：Name_Not_Found：2009/01/28(水) 01:21:18 ID:???

>>789
いやあ、全然違うよ

791 ：Name_Not_Found：2009/01/28(水) 01:33:54 ID:???

イケメン、美人はリアルで引く手あまただから2次元に
行く必要はないだろうね。

2次元世界で妄想セクロスより本物選ぶでしょ。

792 ：Name_Not_Found：2009/01/28(水) 15:42:33 ID:???

まぁ画像検索して、参加者100人くらい見ればだいたい分かるだろう。

793 ：Name_Not_Found：2009/01/28(水) 16:55:34 ID:???

同人サークルとは
男女性別不詳ひっくるめて、どぼちょん一家の様な集いです。

794 ：Name_Not_Found：2009/01/28(水) 21:53:12 ID:???

全否定w

795 ：Name_Not_Found：2009/01/29(木) 23:18:20 ID:???

ここの人達は20後半から30台の人が多いと思うけど、
ずっとこの仕事できると思ってる？
オレは、最近のニュース見てると何か別のコトしないといけないかなぁと思うようになった。

796 ：Name_Not_Found：2009/01/29(木) 23:28:11 ID:???

>>795
既に足元をみられてるのに、それでも価格競争とか。
こんなの技能職じゃない。終わってる。
そして、終わってるところに次から次へと若いのが参入してくる。

797 ：Name_Not_Found：2009/01/29(木) 23:43:58 ID:xHkf95uN

ひたすら価格破壊をするお

798 ：Name_Not_Found：2009/01/30(金) 03:02:08 ID:???

>>795
俺は何回生まれ変わってもこの仕事してると思うが
あんたの言う危機感はヒシヒシと感じてるよ。

ま、俺はPC出来て営業できる（好き）だから、
他の仕事でもなんとかなるだろっていう楽観主義だからなw

799 ：Name_Not_Found：2009/01/30(金) 03:15:16 ID:???

PC出来てって表現がいかにも細々な感じだな

800 ：2chメル友NTの革新でブレーンストーミング内部TT：2009/01/30(金) 04:58:40 ID:cZ4hyoGt

IT企業Ｍの未払い問題は悪質。

中には百万ケタの業者報酬、ウン十万という賃金をシカトされてる
香具師もおる。

報酬を払えないことを最初から分かっていながら、仕事を外注して
仕事するだけさせて、支払わずにナシノツブテ。
給料を払わないこの会社から諸事情で逃げられない人は親からの援助で食いつなぐ。
従業員の親に給料出してもらう斬新なビジネスモデルｗｗｗ

会社に尽くしてきた人に、明日にでもホームレスに転落する
リスクを押し付けて生きのびようとしてる。

怒り狂った下請けがこの会社に仕事を出してる会社に凸ったこともある。
絶対にここの仕事を請けてはいけない。

こーんだけ多くの人の憎しみを買った会社がこれからも生きていけると
本気で思ってるのなら、おめでたい限り。

社長の夢は「会社を上場させて浜崎あゆみと結婚する」。
こんな夢を持つ社長の会社が成長するわけがない。

会社の経理は社長が握って離さない。その中身はずさんの一言。
社長はハッタリが得意なだけで教育の仕方を知らない。現場の業務レベルは悲惨そのもの。
中間搾取に依存してきたせいでノウハウ蓄積がほとんどない。
派遣から引き抜いた人材を業務委託で雇って労基法逃れ。要らなくなったら
給料も出さずに明日からポイ捨て。労基法適用外だから泣き寝入りするしかない。
キャバクラ・風俗接待がデフォ。失敗する会社の王道パターン。
ほったらかしHP更新サービスやってるのに自社のHPほったらかしｗｗｗ
この会社が傾いたのは決して不況のせいじゃない。

801 ：Name_Not_Found：2009/01/30(金) 07:59:10 ID:???

>>798
そうだよな。
楽観的なやつでなおかつ、「なんとかなるさ」っていうくらい精神的に
たくましいやつじゃないとこういう仕事はむかないよな。

PCとかのスキルが高いからって始めちゃったやつは
順調な時はいいかもしれんが
ダメになったときのダメージが大きそう。

802 ：Name_Not_Found：2009/01/30(金) 08:51:01 ID:???

>>801
たしかに、そうだな。最終無理って思ったら投げ出せばいいだけだしな。
個人相手に訴訟起こす会社ってまずないしな。

803 ：Name_Not_Found：2009/01/30(金) 09:45:42 ID:???

>>802
・・・・いやあるよ・・・
個人は無限責任　自己破産しても債務整理しても死ぬまで負債は消えない
それ初めから計算してる企業もいる

まぁ額にもよるが10万20万程度の損害ならスルーされるでしょうが

804 ：Name_Not_Found：2009/01/30(金) 10:05:23 ID:???

>>802
投げ出すのはどーかと思うぞｗ

>>803
あるかないかじゃなくて、「まず」ないしな。って思えるかどーかの違いだよ。

死ぬまで負債は消えないなんて心配するより

「なんとかなるさ」とか
「だめなら土下座でもなんでもするさ」とか
思えるかどうかの差。

実際、とてつもない巨額の損失でなおかつ100%こっちが悪いとかでも
なければそんな最悪なことには「まず」ならないよ。

805 ：Name_Not_Found：2009/01/30(金) 10:25:35 ID:???

そんな心配するより会社にして有限責任にしてしまえばいいだけ

企業が痛まない程度の仕事しかフリーには発注しないよ
どうでもいい仕事しか出さない
そのどうでもいい仕事すら企業は出さなくなるって図式だ

1日何億も動くサイトなんて個人で請け負ってるなんていないだろｗ
DeNAから仕事分けてもらってる個人は多数いるとは思うけど
それほど責任はない仕事だろうし

806 ：Name_Not_Found：2009/01/30(金) 10:41:57 ID:???

何兆円も借金しても倒産させて豪遊できるのが会社社長。
千円返せなくてもずっと追い掛け回されるのが個人事業主。

807 ：Name_Not_Found：2009/01/30(金) 10:53:07 ID:???

>>800
そこまで言うなら、会社の実名出してよ。勇気ないね。

808 ：Name_Not_Found：2009/01/30(金) 12:11:59 ID:SqHPnDyV

会社にしても中小じゃ金借りたら社長の連帯保証とられるよ

809 ：Name_Not_Found：2009/01/30(金) 12:19:17 ID:???

>>808
あげるより先にもっと勉強した方がよいよ

810 ：Name_Not_Found：2009/01/30(金) 12:21:28 ID:SqHPnDyV

おまいが勉強したらいいんじゃね？

811 ：Name_Not_Found：2009/01/30(金) 13:23:03 ID:???

都道府県や市町村の制度融資を使うと社長保証も必要なかったりするぜ。
IT関連や広告関連は不況業種指定されてる場合が多いので優遇される事があるから金借りる時はよく調べろよ。

812 ：Name_Not_Found：2009/01/30(金) 13:48:42 ID:???

そもそも病気とかアクシデント的なよっぽどの事情が無い限り
細々が金借りる必要も無い気がするけど・・・

813 ：Name_Not_Found：2009/01/30(金) 13:54:14 ID:???

会社勤務経験がない奴ってネットからの情報がすべてなんだよな

個人事業主とかいうレベルならもう少しは長い間会社経営してる人と
話す機会が無理としても人を放す時間をもっと設けたほうがいい

フリーターと同レベルな話だぜｗ
あげてる奴

814 ：Name_Not_Found：2009/01/30(金) 14:09:35 ID:SqHPnDyV

お前らはまず日本語読めるようにしろよ・・・
>>806への返しなのになんでそんな脱線していくの？

815 ：Name_Not_Found：2009/01/30(金) 18:02:01 ID:???

>>800
>IT企業Ｍの未払い問題は悪質。

Mってどこよ。実名出せ。ビジアキか？

816 ：Name_Not_Found：2009/02/02(月) 12:08:46 ID:???

この不景気で未払い問題とか増えるんかねえ？

817 ：Name_Not_Found：2009/02/02(月) 15:38:59 ID:???

未払いと言うか、支払いを来月まで待ってくれとかありそう。

818 ：Name_Not_Found：2009/02/03(火) 12:21:48 ID:???

I○Eじゃね？

819 ：Name_Not_Found：2009/02/03(火) 15:30:04 ID:???

20万円の仕事取る為に必死でプレゼンして
2回打ち合わせして参考デザイン出して
電話で長時間話しまくってようやく取れた・・・

その後の作業、10時間ぐらいで出来るのに
契約までが長すぎ・・・

820 ：Name_Not_Found：2009/02/03(火) 15:37:14 ID:aJss1+WB

それならまぁ帳尻あってるじゃん

821 ：Name_Not_Found：2009/02/03(火) 16:00:11 ID:???

そのクラと縁があれば次の仕事が来たりして、そしたら慣れてるから
打ち合わせ一回ですんだりするかもしれないし

822 ：Name_Not_Found：2009/02/03(火) 16:16:11 ID:???

>>819
ゲットおめでとう。
とれたならいいじゃんか。引き続き頑張れ！

823 ：Name_Not_Found：2009/02/03(火) 17:04:06 ID:???

>>821
もう4年も付き合いがあるのに、未だに>>819のような感じなんだ・・・

返答貰うまで他の予定入れられないし、細々のままだぜ・・・

824 ：822：2009/02/03(火) 22:23:25 ID:???

>>823
・・・新規じゃないのか。じゃあ前言撤回すっかなあ。。。
頼られてるのといいように使われてるのは違うからなあ。。。

825 ：Name_Not_Found：2009/02/04(水) 01:43:07 ID:???

>>824
このご時世だし、背に腹は代えられないから
とにかくやるしかないんだよな・・・

826 ：Name_Not_Found：2009/02/04(水) 08:28:23 ID:???

長電話はともかく打ち合わせたった2回じゃん。
なにが問題なんだよ？

827 ：Name_Not_Found：2009/02/04(水) 12:59:21 ID:???

その1回の打ち合わせに数時間かかるからな・・。

828 ：Name_Not_Found：2009/02/04(水) 13:04:30 ID:cnHk31kB

１０時間で出来るものを売ってるんだから文句言っちゃだめ

829 ：Name_Not_Found：2009/02/04(水) 13:06:40 ID:???

とにかく、気軽にがんばるよ。。

830 ：Name_Not_Found：2009/02/04(水) 13:08:16 ID:???

>>827
直クラでしょ？
ちゃんとしたもの作ろうとしたらそのくらい当たり前じゃん？
それが2回で収まるなら御の字だと思うが。

831 ：Name_Not_Found：2009/02/04(水) 14:57:39 ID:???

そうだよ。その分見積もりを上げればいいんだよ。

832 ：Name_Not_Found：2009/02/04(水) 15:31:17 ID:???

>>827
代理店はもっと時間掛けて打ち合わせしてんだよ
そのぶん制作者からのマージン減らすだけ

833 ：Name_Not_Found：2009/02/06(金) 01:57:13 ID:???

>>832
>代理店はもっと時間掛けて打ち合わせしてんだよ
仕事した気になってるだけの無意味な打ち合わせのコトが多いけどな。

834 ：Name_Not_Found：2009/02/06(金) 03:01:02 ID:???

「ガキの使い」営業！「おフェラ豚」ディレクター！ファッキン・コメディアン・コンサル！その場に立て！
口でクソたれる前と後に「Sir」と言え！わかったか、ウジ虫ども！
お前ら蛆虫どものやってることは仕事じゃねえ！まるでそびえ立つクソだ！
お客さんの要望をイチイチ「擬音」で言うな！国語のお勉強が足りなかったのか？、
客の要望もデザの能力も把握できないうちに見積りなど百万光年早い！
客の言いなりの納期に合わせたスケジュール管理などアホでも出来る！
貴様らの言う打ち合わせは、無駄な言葉遊びでしかない！
そうでなければデザイン作業だけで徹夜などあるわけが無い！
貴様らよりもじじいのファックの方がまだ気合いが入ってる！
貴様らがマトモな仕事が出来るようになる前にベトナム戦争が終わっちまうぞ、アホ！
お前ら「ガキの使い」のクセして技術的な用件を聞いてくるな！ゼニカネとゴマスリだけキッチリやれ！
それからウスノロコンサル！こっちの仕事も客のビジネスも理解する気が無いなら、セイウチのケツにド頭つっこんでおっ死ね！
1px単位の修正も、使用フォントの違いも、玄関ページFlashも、Mac対応も、
お前らが言うこと全て―――　　平等に価値が無い！

・・・以上、某スレからのコピペだ。>>832ほか該当者、３べん通り音読しとけ

835 ：Name_Not_Found：2009/02/06(金) 09:31:40 ID:???

Dはh5万とかぢゃん

836 ：Name_Not_Found：2009/02/06(金) 14:50:06 ID:???

新規ｸﾗから仕事はあったはいいが
修正という名の追加作業が山のようにあり、
ﾌｫﾄｼｮレイヤーやｲﾗﾚデータ素材もすべてよこせといってきた。

しかも作業量の割にはギャラも安いｗ（時給換算したら1000円にもならんよ、、）
ﾌｻﾞｹﾝﾅ!!!と言いたいところだがこのご時勢、腰を低くして交渉するしかないのが辛い。

837 ：Name_Not_Found：2009/02/06(金) 16:30:36 ID:???

交渉に応じるのは分かるけど
腰まで低くする必要はないだろ
自分から頭を下げながら相手の要求を飲むと
図に乗ってマジで見下されるようになるぞ

ここまでの仕事の流れで、すでに見下されてるから
最後の交渉でギャラをバイト以下にされた上に
全素材要求とかされてるんだろうけど

最初に王様と召使いみたいに上下関係が定着しちゃうと
その後にクラとの間柄を変えるのは困難

つい愚痴りたくなる気持ちはわかるし
同情しちゃうけどねｗ

838 ：Name_Not_Found：2009/02/06(金) 17:27:05 ID:???

修正の回数って事前に３回までとか、
目安でも決めておいたりしないの？

839 ：Name_Not_Found：2009/02/06(金) 19:14:11 ID:???

>ﾌｫﾄｼｮレイヤーやｲﾗﾚデータ素材もすべてよこせといってきた。

いつも思うんだが、これを渡さない理由ってなんなの？
知り合いのサイトでは「これらのデータはデザイナーの財産です」
とか書いてたけど、作り方なんてそんな差はないだろw
プログラムじゃあるまいし、依頼された物、すべて渡せばいいじゃないか。

840 ：Name_Not_Found：2009/02/06(金) 19:16:28 ID:???

>>839
カメラマンが写真撮って、ネガまで渡しちゃうようなもん

841 ：Name_Not_Found：2009/02/06(金) 19:18:20 ID:???

>>840
渡すのが普通なんじゃね？
と839は言うだろうなｗ

842 ：Name_Not_Found：2009/02/06(金) 19:24:12 ID:???

飯屋で「金払ってんだから材料もよこせ」って言うようなもの。

843 ：Name_Not_Found：2009/02/06(金) 19:24:59 ID:???

そりゃ違うだろ

844 ：Name_Not_Found：2009/02/06(金) 19:25:07 ID:???

>>842
それは違うｗｗ

845 ：Name_Not_Found：2009/02/06(金) 19:37:46 ID:???

「手を握っていいんだったら、やらせたも同然」と言うようなもんだろ

846 ：Name_Not_Found：2009/02/06(金) 19:44:22 ID:???

それだったらいいのにｗ

847 ：Name_Not_Found：2009/02/06(金) 19:46:20 ID:???

先っちょでいいから入れさせてとキャバ嬢に懇願するようなもんだな

848 ：Name_Not_Found：2009/02/06(金) 20:23:51 ID:OBOuo627

おいといたところで自分の利益にはならんしさっさとくれてやったほうがいいよ
オプションとしてプラス１万くらいとっといてもいいけど

849 ：Name_Not_Found：2009/02/06(金) 21:35:29 ID:???

そう。使うことあるのか？人様のサイトとだろ？

プライドだか財産なんだか知らんが、
特別な技術なんて詰まってないくせにww

850 ：Name_Not_Found：2009/02/06(金) 21:40:48 ID:???

え・・・追加のページが出てきたり一部変更したりするときに、
蔵の手許にデータがあれば、自分でできちゃうから、
こっちの売り上げにならないじゃん。
プライド以前に「商売道具」だから、渡さないんじゃん。
素材集使ってたら渡しちゃいけないし。

851 ：Name_Not_Found：2009/02/06(金) 22:45:26 ID:???

>>849
お前みたいな奴がいるからこの業界は…

852 ：Name_Not_Found：2009/02/06(金) 23:00:23 ID:???

>>851
「詐欺だ」って言われるんだよな・・・

853 ：Name_Not_Found：2009/02/07(土) 01:18:03 ID:???

HPのひな形（画像ない）って１ページいくらで売りますか?

854 ：Name_Not_Found：2009/02/07(土) 01:32:45 ID:???

5000円ぽっきり。

855 ：Name_Not_Found：2009/02/07(土) 02:14:47 ID:???

詐欺っていうのは犯罪ですよ
私は犯罪者ですか？
もうすこし言葉には気をつけたらいかかがでしょうか
私は漢字は読めないが言葉は選ぶことができるのです

856 ：Name_Not_Found：2009/02/07(土) 02:40:33 ID:???

読めないのに書けるとはこれ如何に？

857 ：Name_Not_Found：2009/02/07(土) 03:31:33 ID:???

>>855
あっそう

858 ：Name_Not_Found：2009/02/07(土) 04:10:59 ID:???

>>853
そんなもん無料で落ちてるのに買うやついるのか？

859 ：Name_Not_Found：2009/02/07(土) 10:43:39 ID:???

>>858
その無料な物は商用出来るのか？
或いは、デザインがすでに古くなってないか？

どうせお前の言ってるのは、何年も前に売られていた
海外のテンプレセットだろ

860 ：Name_Not_Found：2009/02/07(土) 15:08:10 ID:???

>>853
売れるのか？
フリーでいろいろ出回ってるのに

>>859
更新が止まってない所から落としてくれば常に最新になる

861 ：Name_Not_Found：2009/02/07(土) 15:12:48 ID:???

以下>>859-860のループ

862 ：Name_Not_Found：2009/02/07(土) 15:30:00 ID:???

螺旋

863 ：Name_Not_Found：2009/02/07(土) 15:55:28 ID:???

貞子

864 ：Name_Not_Found：2009/02/07(土) 16:34:07 ID:???

ゴング

865 ：Name_Not_Found：2009/02/07(土) 16:43:33 ID:???

コング

866 ：Name_Not_Found：2009/02/07(土) 20:28:00 ID:???

>>861
責任取れよ。お前のせいだぞ。

867 ：Name_Not_Found：2009/02/07(土) 20:40:44 ID:???

螺旋

868 ：Name_Not_Found：2009/02/07(土) 20:59:17 ID:???

>>866
逝ってよし

869 ：Name_Not_Found：2009/02/07(土) 22:58:18 ID:???

867=866=861はバカなの?死ぬの?

870 ：Name_Not_Found：2009/02/07(土) 23:17:41 ID:???

８６１だが866-867は別人

871 ：Name_Not_Found：2009/02/08(日) 00:19:16 ID:???

866-867は-1だと思うが算数もできない>>870

872 ：Name_Not_Found：2009/02/08(日) 01:24:11 ID:???

>>871
そういうのがおもしろいの?

873 ：Name_Not_Found：2009/02/08(日) 03:56:32 ID:???

飯食って金出したからレシピもよこせってこと

874 ：Name_Not_Found：2009/02/08(日) 04:01:57 ID:???

ちょっと違うんでない？
飯は大衆を意識して作ってるが、WEB制作は基本1人（1顧客）に対してだろ？
自分が持ってても使い道無いんだし、渡す事を拒む理由がわからん。
写真家でもネガ渡す人もいるしな。

875 ：Name_Not_Found：2009/02/08(日) 04:19:05 ID:???

一人のお客のために細かいオーダー取って、
その客の好みにぴったり合わせた料理を出す店があったとして

「ごちそうさま、おいこの店もう来ねえからレシピ寄こせ」

っていえるヤツは普通にどうかしている。

876 ：Name_Not_Found：2009/02/08(日) 06:15:34 ID:???

料理を作るだけか、レストラン再建人としてメニューを作ってあげるか
ま、金次第か

877 ：Name_Not_Found：2009/02/08(日) 09:10:07 ID:???

>>875
同意

878 ：Name_Not_Found：2009/02/08(日) 12:56:46 ID:lqGyUMnz

金さえだしてくれれば何でも差し上げます

879 ：Name_Not_Found：2009/02/08(日) 13:11:14 ID:???

>836 ですが、こちら地方なもので余計にモラルが低いのかもしれません。
たかがデータでしょ？それくらいサービスで頂戴よ、という感じで。。

サイトの規模やギャランティ、今後使いまわされる可能性はどれくらい
あるかetc考慮したうえでデータ渡しちゃう場合もありますけどね。
今回はとりあえず、別料金になりますと伝えておきますた。。

880 ：Name_Not_Found：2009/02/08(日) 13:20:45 ID:???

そういうのって難しいところだよな。
制作に限らずどんな商売でも結局金を払う方が立場が強いわけで、
意に沿わない客だからと言ってすべて切ってたら先細りになるのは目に見えてる。
>>879も渡した方が今後に繋がるのか、それとも渡さない方が仕事もらえるのかすごく迷うんじゃない？

881 ：Name_Not_Found：2009/02/08(日) 13:27:53 ID:???

今まで渡してたけど渡さないのが正しいような気がしてきた。

882 ：Name_Not_Found：2009/02/08(日) 13:36:54 ID:???

当たり前だろw

883 ：Name_Not_Found：2009/02/08(日) 14:29:20 ID:???

>>881
うわぁ、渡してたんだ・・・
そういうの傍迷惑だから止めてくれるかな

884 ：Name_Not_Found：2009/02/08(日) 14:42:53 ID:lqGyUMnz

使いまわすったって結局ロゴくらいしか使いまわせないでしょ
揉めるくらいならさっさとあげればよろし

885 ：Name_Not_Found：2009/02/08(日) 16:20:15 ID:???

使いまわすためじゃなくて、渡すとそれ以降の飯の種が減るからだろ

886 ：Name_Not_Found：2009/02/08(日) 16:52:03 ID:???

それ以降の飯の種とか関係無いぜ。

紙パンフしか無かった会社のサイト制作を請け負った時に
紙パンフの素材がこっちにくることはほとんどないだろ？
ポジどころか紙焼きすら回ってこない。
昔から素材は渡さないのが慣習。
DTPが無かった時代から別会社が制作した素材が
こっちに回ってくることなんて無かった。

データ渡すのが当たり前なんて慣習が出来たら
マジでパクリとかピンハネと下請けいじめが横行するようになるぞ。

そうなってくれたほうがありがたい人が混ざってるようだがｗ

887 ：Name_Not_Found：2009/02/08(日) 17:10:18 ID:lqGyUMnz

いやいやそんなに使うことないから本当に
向こうも一応よこせとは言うけど使う予定なんてないんだよ
いつの間にか倉庫の奥で忘れられてるよ

888 ：Name_Not_Found：2009/02/08(日) 17:40:52 ID:???

5年この仕事やってるが、データ渡した客でも後から更新依頼してくるぞ。
てか、お前らはどんな客をターゲットとしているのかわからないが、
自分で出来ないから俺らみたいな業者に依頼するんだろ？
そして、万が一の時の為のバックアップにデータを貰う。おかしいことか？

お前ら、自分の立場を勘違いしているよ。フリーだろ？
客の立場になって考えろ。もし、自分に何かあった時、迷惑被るのは誰だ？

886が「今後の業界の為」的な書き方をしているが、俺は逆だと思うがな。

889 ：Name_Not_Found：2009/02/08(日) 19:21:40 ID:???

ま、ケースバイケースってことで。

890 ：Name_Not_Found：2009/02/08(日) 20:23:51 ID:???

>>886
データは回ってくるよ。
.aiと.epsだけどな。

PSDを渡してくれるところは聞いたことないな。
くれって言っても嫌がられるか非常識って思われるだけだな。

891 ：Name_Not_Found：2009/02/08(日) 20:36:25 ID:???

>>888
おかしくはないよ。
正論だと思うし、そういう考えの方が俺も好きだし。

でも、渡すのは仕事とかクラのためには良いことだろうけど
それは「より良い事であって当たり前の事になったらダメ」だと。
お互いに相手のことを考えられる良心的なクラとか代理店ばかりなら
平和でスムーズに仕事が進む理想的な業界になるんだろうけどさ。

権利が浸透してないのに譲渡が当然になるとマジで悪い方に流れる。
こんな慣習が浸透して得するのは、一部の良心的なクラと腐るほどいるクソ代理店。
だったら>>889の言うように一部の良心的なクラだけ個別対応すればおk。

だからどっちがイイとか正しいじゃなくて
悪用出来るような「渡すのが当たり前なんて慣習」が定着するのは絶対にダメ！だと。
今まで通り、とりあえず渡さない慣習のままの方が無難。
その上でお互いの為に出来る相手とだけキッチリやればいいのよｗ

大体ここで素材を渡すのが当然なんて流れになって
2ch見てる代理店のクソ共が調子に乗った日には笑えないだろｗｗ

892 ：Name_Not_Found：2009/02/08(日) 22:20:20 ID:???

>>891
「悪用」って具体的にはどういうこと？

893 ：Name_Not_Found：2009/02/08(日) 22:31:05 ID:???

まあ、契約にもよるが、正論は、
サイト作成ならば、htmlとjpegなどを渡せばおｋ。
元素材といっても、psdやaiで作るとは限らないわけだし、それは作成者の著作物。

894 ：Name_Not_Found：2009/02/09(月) 00:34:21 ID:???

>>893
いやいや　作者の著作物じゃないぞｗ

895 ：Name_Not_Found：2009/02/09(月) 01:20:00 ID:???

著作権者の権利

896 ：Name_Not_Found：2009/02/09(月) 01:53:31 ID:???

よくいるんだよな
蔵にも制作者自身にも
>>894みたいな著作権弱者が

897 ：Name_Not_Found：2009/02/09(月) 02:55:26 ID:???

>>896

必死です＾＾；

898 ：Name_Not_Found：2009/02/09(月) 02:56:15 ID:???

蔵とか言ってるやつに依頼はしたくないなｗｗｗｗｗｗ

899 ：Name_Not_Found：2009/02/09(月) 03:13:51 ID:???

草生やしまくってるヤツに依頼する方がもっと嫌だろｗ

900 ：Name_Not_Found：2009/02/09(月) 03:17:01 ID:???

２ｃｈしてる時点でおわり

901 ：Name_Not_Found：2009/02/09(月) 03:23:22 ID:???

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

902 ：Name_Not_Found：2009/02/09(月) 03:38:33 ID:???

確かに2chしてる時点で終わりだよな。忙しかったら2chとかする暇ないし・・・

903 ：Name_Not_Found：2009/02/09(月) 06:30:04 ID:???

>>896
著作権とか関係ないんじゃねー？

単に素材。

レストランでソースだけをあとからよこせって言ってるようなもん。

904 ：Name_Not_Found：2009/02/09(月) 07:04:43 ID:???

>>902

忙しいけど、やりたくない

そんな日もあるだろう？

905 ：Name_Not_Found：2009/02/09(月) 08:06:28 ID:???

>>903
ソースはシェフの命ですぜ

906 ：Name_Not_Found：2009/02/09(月) 09:24:43 ID:???

人それぞれの価値観ってところもある。
自分では立派な権利だと思っていた物も、
市場価値からすれば、権利と呼べるものではない代物だったりする。

彼女ができるまえは、SEXに桃源郷のような理想を抱いていたが、
実際に彼女を抱いてしまうと、SEXがこんなにつまらないものか、と思えて、
オナニーも全くしなくなってしまった。

結局、今ある価値を疑い、本物を追及することで千里眼が養われるのだと確信した。

907 ：Name_Not_Found：2009/02/09(月) 10:21:47 ID:???

>>905
しょうゆう事

908 ：Name_Not_Found：2009/02/09(月) 10:25:40 ID:???

>>907
そーす、か。

909 ：Name_Not_Found：2009/02/09(月) 10:50:39 ID:???

>>906
あまいな。
せっくるとおなぬーは全く別物。似て非なるものだ。
それがわからぬようでは、相当の修行を要するな。

910 ：Name_Not_Found：2009/02/09(月) 11:03:50 ID:???

先輩がアドバイスしてやると、
セックスは、相手を気持ちよくするもの
オナニーは、自分を気持ちよくするもの。

本質的にちがう。セックスがプログラミング言語なら、オナニーはデザインみたいなものと捉えれば分かりやすい。

911 ：Name_Not_Found：2009/02/09(月) 11:26:42 ID:ZvNpLFzn

プログラムもデザインもセックスだよ！
オナニーはお前の書き込み！

912 ：Name_Not_Found：2009/02/09(月) 11:44:51 ID:???

２０代の女SOHOをラブホで責めたいっ！

913 ：Name_Not_Found：2009/02/09(月) 11:51:12 ID:???

16歳が限界かな・・・・ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ

914 ：Name_Not_Found：2009/02/09(月) 11:53:29 ID:???

>>910
なかなか、良いこと言っているね。

915 ：Name_Not_Found：2009/02/09(月) 12:05:13 ID:???

まぁ、セック○が合わないと、長く続かないケースがほとんどだけどな。

916 ：Name_Not_Found：2009/02/09(月) 13:52:36 ID:???

女SOHO見るとムラムラするんだよな

917 ：Name_Not_Found：2009/02/09(月) 14:04:34 ID:???

ほとんどが社会不適豪奢のメンヘラだからやっかいだけどね

918 ：Name_Not_Found：2009/02/09(月) 14:42:09 ID:???

顔をつぶすなら無理にでもセックスを強要するぞっていう人も増えていて、
何とかあしらいながら、プレゼンを通すかが意外と快感になっている。

919 ：Name_Not_Found：2009/02/09(月) 15:18:53 ID:???

取引先の女若社員みるとチンコぶちこんでやりたくなる

920 ：Name_Not_Found：2009/02/09(月) 15:44:23 ID:???

そしてお前がむしょにぶちこまれます

921 ：Name_Not_Found：2009/02/09(月) 16:27:27 ID:???

>>919はクズだな

922 ：Name_Not_Found：2009/02/09(月) 16:34:57 ID:???

>>921
妄想くらい、好きにさせてやれよ
おまいだって、妄想しまくりだろｗ

923 ：Name_Not_Found：2009/02/09(月) 16:46:59 ID:???

おりゃ迷走してます

924 ：Name_Not_Found：2009/02/09(月) 17:02:26 ID:???

わしは瞑想中

925 ：Name_Not_Found：2009/02/09(月) 17:16:19 ID:???

>>924
素晴らしい

926 ：Name_Not_Found：2009/02/09(月) 17:19:03 ID:???

このスレ迷走しすぎだろｗ

927 ：Name_Not_Found：2009/02/09(月) 17:20:31 ID:???

>>926
住人の人生と一緒ってことだ

928 ：Name_Not_Found：2009/02/10(火) 07:56:20 ID:???

臭キモイオタクが集まって何の話してるの？

929 ：Name_Not_Found：2009/02/10(火) 08:26:06 ID:???

>>928
お前も仲間だろｗ
見栄はらなくっていいよｗ

930 ：Name_Not_Found：2009/02/10(火) 12:38:28 ID:???

>>928-929
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ

931 ：Name_Not_Found：2009/02/10(火) 14:20:31 ID:???

ﾕｷｴ

932 ：Name_Not_Found：2009/02/10(火) 19:09:06 ID:???

一流企業の人達も削減されることもあるし、世の中わからんなあ

933 ：Name_Not_Found：2009/02/10(火) 19:15:36 ID:???

削減される順番ってものがある

外注のSOHO>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>派遣社員>契約社員>>>正社員

934 ：Name_Not_Found：2009/02/10(火) 20:04:30 ID:???

>>933
外注請負の方で、削除されない技術的レベル（スキル）って、どの位の人達なんですか？

935 ：Name_Not_Found：2009/02/10(火) 20:26:19 ID:???

どんなに高いスキルがあろうとも景気が悪くなれば外注先は真っ先に切られます
なぜなら…後腐れがなくて一番切りやすいから

936 ：Name_Not_Found：2009/02/10(火) 20:38:47 ID:eZmwXMHl

物によるよ
内部で出来るものをわざわざ外注に出すってのもそんなにないでしょ
ウェブだと出来るって言うやつがでてくるだろうけど
結局商用に使えるレベルじゃなくて外注に戻る

937 ：Name_Not_Found：2009/02/10(火) 20:40:31 ID:???

こんばんわ＾０＾ここで依頼したら引き受けてくれます？

938 ：Name_Not_Found：2009/02/10(火) 21:15:40 ID:???

おｋ

939 ：Name_Not_Found：2009/02/11(水) 08:33:48 ID:???

>>936
そうだね
発注元が自分で出来ないことを外注に出してる場合切り様がないからな

940 ：Name_Not_Found：2009/02/11(水) 09:23:41 ID:???

Flash職人だけど切られたことない

941 ：Name_Not_Found：2009/02/11(水) 13:01:48 ID:???

切るってのは取引やめるって事だけじゃなくて発注を減らすってことじゃね？
景気悪くなると一番先に削られるのが交際費と広告費だし。
これからは細々がさらに細々に…

942 ：Name_Not_Found：2009/02/18(水) 14:42:59 ID:???

このスレはやっぱり俺がネタだししないと全然盛り上がらないねーなー。
もうこのスレには、あまり来ないがせいぜい頑張ってくれ。

943 ：Name_Not_Found：2009/02/18(水) 15:08:08 ID:???

ﾜﾛﾀｗ

944 ：Name_Not_Found：2009/02/18(水) 21:04:42 ID:???

こういうヤツはリアルにしんどいよな

>942 名前: Name_Not_Found Mail: sage 投稿日: 2009/02/18(水) 14:42:59 ID: ???
このスレはやっぱり俺がネタだししないと全然盛り上がらないねーなー。
もうこのスレには、あまり来ないがせいぜい頑張ってくれ。

945 ：Name_Not_Found：2009/02/18(水) 21:09:25 ID:???

生活が苦しくてここで八つ当たりしてるんだから黙って吠えさせてろ

946 ：Name_Not_Found：2009/02/19(木) 01:26:09 ID:???

ワン　ワン

947 ：Name_Not_Found：2009/02/19(木) 15:42:36 ID:???

２月は一件の仕事しか入ってない…

948 ：Name_Not_Found：2009/02/19(木) 16:26:13 ID:???

ふっ、勝ったな！
俺は2件も入ったぜ！細かいのが・・・

949 ：Name_Not_Found：2009/02/19(木) 16:27:57 ID:???

おれのが勝ったな
サイト打ち切りで整理業務が3件入ったよｖ

950 ：Name_Not_Found：2009/02/19(木) 18:48:05 ID:???

無しの俺に礼を言え ! !

951 ：Name_Not_Found：2009/02/19(木) 19:00:59 ID:???

俺も今年は運用の一本しかない。
そろそろ下請け頑張るしかないのかな。

952 ：Name_Not_Found：2009/02/19(木) 19:30:23 ID:???

仕事なくて掃除ばっかりしてるよ。
お陰で部屋はすごくきれい。

953 ：Name_Not_Found：2009/02/19(木) 19:38:10 ID:4UvY2uMG

まだお仕事したことないです・・・

954 ：Name_Not_Found：2009/02/19(木) 20:55:06 ID:???

案の定、俺がネタを投入した途端盛り上がりだしたな。

955 ：Name_Not_Found：2009/02/19(木) 21:46:41 ID:???

ここに自分のURL貼りなよ

956 ：Name_Not_Found：2009/02/19(木) 22:09:46 ID:???

そんな意味無いことしてもマイナスになるだけだ

957 ：Name_Not_Found：2009/02/21(土) 15:21:07 ID:???

>>952
客もこないなら綺麗にする必用なし

958 ：Name_Not_Found：2009/02/21(土) 15:25:06 ID:???

>>957は何かリアルでイヤなことでもあったのかな？
どれどれおじさんに話してごらん

959 ：Name_Not_Found：2009/02/21(土) 15:52:52 ID:???

>>958
もう、かれこれ半年、セックスをしてないんです。。。

960 ：Name_Not_Found：2009/02/21(土) 15:53:48 ID:LGo2lTgR

>>947
俺は2月は、3件だが、総額10万円だorz

961 ：Name_Not_Found：2009/02/21(土) 16:15:35 ID:???

>>960
何作ったの？

962 ：Name_Not_Found：2009/02/21(土) 16:35:35 ID:???

>>961
メールフォーム一つ、サーバー設定二つ。トータルで三日ほどかな。
三日で10万なら上々だが、一ヶ月10万なら細々だorz

963 ：Name_Not_Found：2009/02/21(土) 16:43:57 ID:???

１日で出来る仕事だな　うまー

964 ：Name_Not_Found：2009/02/21(土) 16:49:57 ID:???

メールフォームなら１時間もかからないもんな

965 ：Name_Not_Found：2009/02/21(土) 17:16:49 ID:???

予め作ってある物があるしな。

内容的には超ウマーだが、1ヶ月でそれだと寂しいな・・・

966 ：Name_Not_Found：2009/02/21(土) 17:47:11 ID:???

余った時間は営業に使え

967 ：Name_Not_Found：2009/02/21(土) 17:48:43 ID:???

(´･ω･)=つ=つ)Д｀) >>965

968 ：Name_Not_Found：2009/02/21(土) 18:06:17 ID:???

なんで殴られたの・・・

969 ：Name_Not_Found：2009/02/21(土) 21:24:31 ID:???

　 ∧＿∧　　　　.・,'∧＿∧;，.　　　　　∧＿∧
　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ｜　x　｜ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪　　　　　 ∪￣ ∪　　　　　　 ∪￣＼ )

970 ：Name_Not_Found：2009/02/21(土) 21:33:51 ID:???

今すぐテレビつけてフジテレビ見ろ
ちょうどライトセーバーで戦うとこがみえるぞ！

971 ：Name_Not_Found：2009/02/21(土) 22:32:42 ID:???

>>959
風俗行けばいいじゃん

972 ：Name_Not_Found：2009/02/21(土) 23:45:03 ID:???

　　　 (⌒')
　　　　|l |
　　 ∧※∧(⌒)　　　　　　(＾)
　　（　#ﾟ∀ﾟ）从⌒⌒'　//
　　γ;⌒⌒'＾　　　⌒★γヽ
☆-（,:　　　从　　　(　　　ヾ　ヽ
　　（,:;　　　　　　　　　　　　　　;）　O
o 　从　　　Σ（ДT ；○三　彡←>>968
　　ノヾ,,　　　 (ﾉ　　ヽ)　　,:　从

973 ：Name_Not_Found：2009/02/22(日) 01:22:15 ID:???

>>960
そのメールフォームは自分で１から作りました？

974 ：Name_Not_Found：2009/02/22(日) 02:05:53 ID:???

作るわけねーだろw

975 ：Name_Not_Found：2009/02/22(日) 03:05:26 ID:???

あ、著作権消しただけね。

976 ：Name_Not_Found：2009/02/22(日) 08:03:15 ID:???

>>973
過去に作ったものを改変だ
入力項目が異なるから、そのへんを追加変更しただけ

メールフォームの入力チェックをJavaScriptでやって、php/perl側ではノーチェック
というのをたまに見かけるけど、よくあんなのを納品するなと感心するよなｗ

977 ：Name_Not_Found：2009/02/22(日) 11:26:46 ID:???

>>976
注文金額とのかねあいでね。

978 ：Name_Not_Found：2009/02/22(日) 13:58:04 ID:???

てか、「1から作らない＝人の物を利用」って考えてる人なんなの？

PEARとかライブラリ関係が充実していることを知らないんだな。

979 ：Name_Not_Found：2009/02/22(日) 14:41:57 ID:???

>>978
自分がそうやって、他人のをコピーしてるだけだから、他のみんなも同じように
コピーしてると思ってるんじゃないかなあ
以前つきあいのあった制作会社は、俺が納めたスクリプトを、他の案件にも使い
まわしていたからなあ。
しかも、当たり前のことのように質問して来るしさｗ

980 ：Name_Not_Found：2009/02/22(日) 18:23:51 ID:???

>>979
契約書に書かなかったのか？

981 ：Name_Not_Found：2009/02/22(日) 20:44:08 ID:???

>>978
気持ちはわかるが、そういう奴多いからな
知識がなく、また学ぼうとする意欲もない

どのブログサービスも一から作られた独自仕様とか思ってたりしてなw

982 ：Name_Not_Found：2009/02/22(日) 20:44:51 ID:???

でも、所有権＋著作権まで引き渡してしまうと、
相手がコピーして使っても文句言えないんじゃない？
その辺を契約書ではっきりさせとかないと、こじれるね。

983 ：Name_Not_Found：2009/02/22(日) 21:05:58 ID:qolFnw/d

プログラムなんて丸写しでもしてない限り普通は分からんよ

984 ：Name_Not_Found：2009/02/22(日) 23:20:35 ID:???

シンプルになるほど似てくるもんだしなあ

985 ：Name_Not_Found：2009/02/23(月) 00:32:27 ID:???

てか、プログラムが完全オリジナルなんてあり得ん。
サブルーチンなんかは定型のものがあるし、
ちょっとしたテクニックなんかは、誰かのものを使うし。

986 ：Name_Not_Found：2009/02/23(月) 00:49:51 ID:???

そういう簡単なもんでも自分で出来ないって人がいるから仕事にありつける訳で

987 ：Name_Not_Found：2009/02/23(月) 01:00:17 ID:???

>>985
世の中のものは何から何まで大抵そんなもんでしょ
SNSだって海外からアイデア持ってきたわけだから

988 ：Name_Not_Found：2009/02/23(月) 01:55:36 ID:???

パクリを正当化ですか
ﾁｬﾝやﾁｮｿみたいですね

989 ：Name_Not_Found：2009/02/23(月) 02:04:31 ID:???

先達の偉業を踏襲するのと
パクリは違うだろw

990 ：Name_Not_Found：2009/02/23(月) 02:05:57 ID:???

チョン「自分が作った」
チャン「コピーだけど本物と変わらないよ」

991 ：Name_Not_Found：2009/02/23(月) 02:13:50 ID:5NjfLMKU

じゃあお前日本語使うの止めろよな

992 ：Name_Not_Found：2009/02/23(月) 08:38:09 ID:???

フォームとか掲示板程度のCGIで著作権の訴訟とか聞いた事ないし・・・
著作権のとこ背景色と同化させて消してる一般ユーザーも多いしｗ
おい！って感じだよ。

993 ：Name_Not_Found：2009/02/23(月) 10:10:38 ID:???

>>著作権のとこ背景色と同化させて消してる一般ユーザーも多いしｗ
これ著作権とか関係ないよな・・・規定違反とか使用義務違反とかモラルの問題だよな

フッダーを改変してるのがやばいってんじゃないの
フッダーの変えてもデザインを変えても作者にはバレてるぜｗ
改変する馬鹿向けにおれも昔はよく地雷埋めて配布してたｗ

994 ：Name_Not_Found：2009/02/23(月) 10:12:15 ID:???

パクリではありません。インスパイアです。リスペクトです。

995 ：Name_Not_Found：2009/02/23(月) 15:37:41 ID:???

フッダー？

996 ：Name_Not_Found：2009/02/23(月) 15:39:46 ID:???

プロレスかなんかの掛け声だろ

997 ：Name_Not_Found：2009/02/23(月) 16:48:54 ID:X/RDhhww

よく額を割って流血してたやつ？

998 ：Name_Not_Found：2009/02/23(月) 17:16:19 ID:???

フッダーも知らねーのかよ！
ヘッダーとフッダーだよ。
「ヘッ」と「フッ」

999 ：Name_Not_Found：2009/02/23(月) 17:39:39 ID:???

「ハッ」もね

1000 ：Name_Not_Found：2009/02/23(月) 17:40:07 ID:???

どうやれば、footerの音が濁るんだ？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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