Web制作の料金はいくらが妥当？11案件目

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1 ：Name_Not_Found：
Web制作の料金はいくらが妥当？10案件目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1208391093/

Web制作の料金はいくらが妥当？9案件目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1202540621/

Web制作の料金はいくらが妥当？8案件目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1195483924/

【料金に関する鉄の掟】
・主婦、学生料金の話題はしない
・友達価格の愚痴はほどほどに
・データベース＞＞＞＞＞＞ブログ、Flash＞＞＞掲示板＞プレーンなWebサイト

あとは適当に・・・
2 ：Name_Not_Found：2008/10/03(金) 22:56:30 ID:???
2
3 ：Name_Not_Found：2008/10/03(金) 23:09:55 ID:???
いちおつ
4 ：Name_Not_Found：2008/10/03(金) 23:44:10 ID:???
前スレ>>997

「基本料金」ていう設定があるなら、そこにどこまで含まれるのかわからん。
デザインと基本的なSEO対策っていう所もあるし、
メールフォームやらドメイン取得料金を含む所もあるし。
その会社や個人で違うからなんとも言えない。

「１ページの制作料金に何が含まれるのか」というなら、
HTML（XHTML）+CSSの制作のみという認識でいたほうがいいと思う。

作る上で制作者のテクニックとしてJSを使う場合は無料だけど、
「JSで○○を･･･」とか注文されてやるのは有料なんじゃないかね。


>>1
乙。
5 ：前スレ>>997：2008/10/04(土) 01:06:54 ID:???
>>4
なるほど、わかりやすい説明ありがとうです。

>>1
乙です。
3回くらいスレだてトライしたけど駄目だった。
質問しっぱなしで気になってただけにとてもありがたい。
6 ：Name_Not_Found：2008/10/04(土) 12:30:45 ID:???
弁護士談だけど、WEB料金は曖昧にしない方が良いらしいよ。
1ページ毎はもちろん、下手すりゃ、1画像処理、1文字追加単位で
価格を設定しないと、トラぶった場合に請求する事は出来ない。
7 ：Name_Not_Found：2008/10/04(土) 15:20:06 ID:???
>>6
確かにそうかも知れん。いや、間違いないだろう。
ただ、あまり細かく記述してると、お客が思いっきり引かないかな？
俺なんか色々なサイトの制作料金見て「天井知らずかよ」って思ったことある。
もちろん今は内容が掴めるから何となく納得できるけど、一般的には「追加追加で結局ボル」
イメージしかないと思う。サイトの自動見積り機能とかやると依頼する気がなくなるでしょ。
8 ：Name_Not_Found：2008/10/04(土) 17:27:11 ID:???
>>7
確実に引くだろうねw

ただ、冷静に考えると客が要求している事に対する
対価を明確にしているだけなんだけどね。
なぜか客は、パソコンの仕事＝一瞬で出来る　っと思いがち。今でも。
9 ：Name_Not_Found：2008/10/04(土) 21:50:40 ID:???
1ページにどの程度ってのを明記しておけば大丈夫なんじゃない？
厳密に書くより自分がその料金で出来る範囲内を記述しておけば
問題なかろう
10 ：Name_Not_Found：2008/10/05(日) 01:16:05 ID:???
それが法律的には問題あるそうだよ
11 ：Name_Not_Found：2008/10/05(日) 11:38:28 ID:???
契約書で内々にセットとしておけば？
そもそも事前に契約書を書く業者はどのくらいいるの？
12 ：Name_Not_Found：2008/10/05(日) 12:40:21 ID:???
例え契約書を作っていたとしても
内容が不透明で曖昧だと、裁判時に有利とは言えないらしい。

例えば、ソフトメーカーの契約書・利用承諾書なんって
物凄く細かい点まで但し書きがあるだろ？
それぐらい細かくないと、バグやエラーが出た時に責任を問われる。
13 ：Name_Not_Found：2008/10/05(日) 14:22:51 ID:???
>>12
あれはあれで、あまりに内容が一方的すぎるという話がなかったっけ？
14 ：Name_Not_Found：2008/10/14(火) 17:32:38 ID:???
>>12
洗濯しないでください。小さなお子様の手の届かないところに保管してください。食べられません。火気厳禁。誤って目に入ったときはすぐに水ですすいでください。症状の改善が見られない時は専門医にご相談下さい。
振込手数料はお客様がご負担ください。本年度採用者の返品はできません。

ソフトウェア１つにしてもまあこれくらい必要だよな。
15 ：Name_Not_Found：2008/10/15(水) 08:10:25 ID:Nm/5iYVn
ライターで１字２５円というのは、普通なのでしょうか、高いのでしょうか？
ランクは、どれぐらいのクラスの人でしょうか
16 ：Name_Not_Found：2008/10/16(木) 14:11:25 ID:???
俺はどんなに簡単なｻｲﾄでも30以下じゃやる気しないな。
他当たってくれｗ
17 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
18 ：Name_Not_Found：2008/10/16(木) 14:53:38 ID:???
おぃおぃ大丈夫かｗ
しかしｸﾞｸﾞｯても出てこないｶﾝﾊﾟﾆーってｗｗｗ
19 ：Name_Not_Found：2008/10/16(木) 15:07:23 ID:SyTOsHIm
メアドｗ
20 ：Name_Not_Found：2008/10/18(土) 04:22:49 ID:r3MK+3w+
エロサイトの管理でＦＡ
21 ：Name_Not_Found：2008/10/18(土) 05:13:24 ID:???
>>15
仕事のない奴は、1字25円どころか0.2円でも飛びついてくる。
ランクは
内容：専門的 or 誰でも出来る
実績：
できまるんじゃね？
22 ：Name_Not_Found：2008/10/18(土) 07:54:25 ID:???
>>17
だから住所がお（ｒ
23 ：Name_Not_Found：2008/10/18(土) 10:28:02 ID:???
番地が消えたバージョンだな
24 ：Name_Not_Found：2008/10/18(土) 21:24:48 ID:xepJIbZy
グハハハハハハ、迷える子羊たちよ。
この混迷する世の中に正しい光明は唯一つ。
我がビジネスアライアンスに加入せよ！

元ゲーム会社経営者（年収3000万）にしてマーケティングスペシャリストが、にちゃんねらーに提唱する「Googleを越えるビジネスモデル　世界最大の地域密着型のIT組織」とは！

http://i2ch.net/z/-/UE/I0oFE/n

【肩書き】
ゲーム会社経営で年収3000万（エロゲーのシナリオ担当）
【現実】
芸名：ペテン下舘　青森出身38歳独身ホモ疑惑　高卒で精神科通い　新宿の79年築ボロマンション在住
過去の「北海道産の魔法の石販売」には触れるな。

栄光の過去⇒年収3000万（事ある毎に繰り返すが証拠無し）
投資⇒先物でボロ負け（投資手法に問題あり）
没落の現在⇒ミニノートが欲しい。でも買えない
事業の資金繰り⇒ヤフオクでゲーム売ったり高齢の親に強請ったり
Googleを越えるビジネスモデル→「楽天ビジネス」の劣化コピー
SEOコンサル→自分のサイトが田舎主婦の片手間クオリティ
25 ：Name_Not_Found：2008/10/20(月) 00:48:21 ID:Kbvpu0Ge
支払いがしてもらえなくて困っています。
今年いっぱいで畳むそうです。倒産したらもう払ってもらえないだろうし
取りっぱくれて泣き寝入りフラグでしょうか。
26 ：Name_Not_Found：2008/10/20(月) 07:24:29 ID:???
>>25
別に会社を畳んで首吊る訳じゃなく、なんらかの方法で収入を得て暮らしていくんだろうから、そうした収入の中から個人として月賦でもなんでも返済していくのが筋じゃね？
金額が大きい。また、許せないなら法的手段にでたらいいんじゃね？
27 ：Name_Not_Found：2008/10/20(月) 08:05:43 ID:???
>>25
残資産を債権額に応じて分配させる
28 ：Name_Not_Found：2008/10/20(月) 08:35:43 ID:???
とりあえず少額訴訟して、裁判所に、おまいが債権者であることを証明してもらえば？
29 ：Name_Not_Found：2008/10/20(月) 09:29:31 ID:???
>>25
契約書はちゃんとあるんだろうな？
無ければ泣き寝入りになるぞ。
30 ：Name_Not_Found：2008/10/20(月) 09:30:44 ID:???
>>29
内容証明での請求書やメールでの催促など、客観的にそういう事実があったと思われるようにしておけば、なんとかなるようだぞ
31 ：Name_Not_Found：2008/10/20(月) 09:54:38 ID:???
>>25
で、いくらなの？1まん5せん円とかなの？
32 ：Name_Not_Found：2008/10/20(月) 10:05:43 ID:???
こういうことって有りがちだから、最初に半金位は貰わないとね。
バカみるだけだから。
33 ：Name_Not_Found：2008/10/20(月) 12:20:21 ID:???
>>30
なんとかならないだろ。
契約書が無いんだから請求内容の立証が出来ない。
34 ：Name_Not_Found：2008/10/20(月) 12:34:55 ID:???
>>33
メールとかのやり取りで先方に支払う意思がある(あった)ことが証明できれば
契約書は必ずしも必要じゃないでしょ
あったほうが色々トラブル時に有利なのは間違いないけれど
35 ：Name_Not_Found：2008/10/20(月) 14:06:51 ID:???
>>33
日本の法律をもう少し勉強しとけ
36 ：Name_Not_Found：2008/10/20(月) 14:32:08 ID:???
>>34-35
うん？直接弁護士に聞いたんだがw

その人、弁護士協会の人だから若いあんちゃん弁護士でもないよ。
35こそ法律を勉強しような
37 ：Name_Not_Found：2008/10/20(月) 14:34:46 ID:???
また煽られそうだからもう少し書くけど、
俺はガチガチの契約書+メール+相手の音声録音までしてた。

しかし、弁護士さんのところに相談に行っても
「訴えても請求出来ない（やっても微々たる金額しか支払われない）」

と言われたよ。なのに、25の内容で勝てると思うか？
現実はこんなに残酷なんだよ。メールなんてなんの証明にもならない。
38 ：Name_Not_Found：2008/10/20(月) 15:04:12 ID:???
>>37
俺の聞いた話と随分違うな。
契約書が無いとしても、
請求書を送って、それに対して支払を待ってくれだとか、支払いの遅延のお詫び
みたいなことだとか、そういった事実があれば、十分に証拠たり得るってことだ
ったぞ。
39 ：Name_Not_Found：2008/10/20(月) 15:10:16 ID:???
>>38が正しいはずだが、>>37は要するに弁護士が取り合うような金額じゃなかったってことだわな
40 ：Name_Not_Found：2008/10/20(月) 17:01:09 ID:???
>>38
そりゃ「返答」しているわけだから、
「支払の意思がある」と裁判所も判断するだろ。
でも、25の場合は会社が逃げる気満々なんだろ？

>>39
ま、俺の時は200万ぐらいだったから、確かに安いな。
41 ：Name_Not_Found：2008/10/20(月) 17:46:19 ID:???
>>36,40
200万という大金のご案件でございましたか。
こりゃ、大変お見それ致しました。





　　　　　　　　　　　　あ、そういえば弁護士って、結構な人数いるよね。
　　　　　　　　　　　　で、人間だから思考も力量も、相当違うって知ってた？
　　　　　　　　　　　　ま、判決は弁護士が下す訳じゃ無いんだけどね。
　　　　　　　　　　　　つ、弁護士協会にも若い弁護士はいるけどね。
42 ：Name_Not_Found：2008/10/20(月) 19:44:45 ID:???
そりゃそうでしょ。
行列のできるなんとかっつー番組でも度々見解や意見が分かれるし。
力量が違うから依頼する側は有名で力のある弁護士に頼みたい。


43 ：Name_Not_Found：2008/10/20(月) 21:39:37 ID:???
DVD渡されて、これHPに乗せたいって言われてるんだけど・・・。
編集（場面のカットとか）が必要なら金取るべきなんだろうけど、
DVDからリッピングしてWEBで見れるようにするのにも、
やっぱり金取るべきなのかなあ。
ページ制作の料金内でやってて、微妙に納得いかない。
44 ：Name_Not_Found：2008/10/20(月) 21:41:39 ID:???
他の作業とセットで3万
単体なら5万以上は余裕で取るべき内容だろJK
45 ：43：2008/10/20(月) 21:44:18 ID:???
>>44
レスサンクス。
たとえばDVDで5分の内容を、そのまま変換してアップするだけでも？
46 ：Name_Not_Found：2008/10/20(月) 21:45:05 ID:???
>>43
DVDのディスクイメージをおいておくなら有りかもな
でも、映像データをwmvなりに変換する作業もしないといけないんだったら、
そのまんま一本の映像で上げる場合で、最低でも5万以上だな。
細切れに編集するんだったら、最低10万だ。
47 ：Name_Not_Found：2008/10/20(月) 21:47:59 ID:???
>>25です。返答いただいた方ありがとうございます。
小額ですみません金額は29万　前回の請求額も向こうの会社の指示した金額でしたが
今回それすら言ってこない為、自分のところで妥当と思われる金額を算出し請求書を渡しました。
見積もりなんてない。
メールのやり取りは有り。裁判するほどの金額でもないですから、>>26の言う
＞なんらかの方法で収入を得て暮らしていくんだろうから、そうした収入の中から個人として月賦でもなんでも返済
を、する気がないのなら、精神的に追い詰めたいと思います。

そんなことしても、2ヶ月くらい雑炊生活かなあ…
知人だから油断した自分が悪いが。



48 ：43：2008/10/20(月) 21:48:40 ID:???
マ　ジ　デ　！
許可済みのローカルテレビ番組の映像（5分に編集済み）を、
DVDからリッピングしてwmvにするんだけど、それでも金とれるのか。。。
映像関係全然わからないから、金取るなんて考えてもなかった。。。
一度30分の映像を1分に編集したのを1万でやったこともあるw

・・・俺、すげぇ損してる？
49 ：Name_Not_Found：2008/10/20(月) 21:54:36 ID:???
>>48
おいおぃ・・・
自分でできないから、他人に頼むんだろ。
それなのに、タダでやってね。って甘すぎる。

wmvにするのだって、DVDに納められている映像を、ピクセル数やビットレート
を変更する作業もあるんじゃないの？

1万しか貰えないんだったら、俺だったら、DVDのISOイメージぽい置きだな。
50 ：43：2008/10/20(月) 22:03:32 ID:???
連投失礼。
>>49
結局、値段もだけど、動画に関してはそういうスキルもないから、
わけもわからずやってる状態。
WMMで編集したり、なんとかしてwmvにしたり、ファイルサイズ小さくしたり…。
まあ、勉強になるから、今は別にいいかとは思ってるんだけど。。。

こことか見ると、たいした料金とってなくね？
ttp://ww-w.net/move.html

こっちも5000円でやってる。
ttp://www.g-works.co.jp/service/movie/
51 ：Name_Not_Found：2008/10/20(月) 23:17:45 ID:???
だってそんなもんやってるところは半自動で変換できるもの
52 ：Name_Not_Found：2008/10/21(火) 01:10:34 ID:???
>>43
それが追加料金じゃなかったらなんなんだ？
53 ：Name_Not_Found：2008/10/21(火) 03:45:12 ID:???
>>50
今はいいかもしれないけど、そのうち慣れてきたら嫌になるぞ。
もう覚える事ないから値上げしました。じゃ、相手も納得しないだろ。
54 ：Name_Not_Found：2008/10/21(火) 04:00:03 ID:???
だから
日頃から下げるのは簡単だが、上げるのは難しいっていってんだろ
自分の首を絞めるだけじゃなく、なし崩し的に業界全体に迷惑

不毛な価格競争が進んで、片言の日本語をしゃべるコーディネーターが安い国のスタッフと仕事を進める様になったら
お前らの何割が国内で食っていけるんだ？
55 ：Name_Not_Found：2008/10/21(火) 10:53:13 ID:???
>>54
だが、俺は値段下げるぞ。
業界の水準を調べて更にそこから値段を下げる。

片言の日本語をしゃべるコーディネーター？そんなのいらねぇよ。
システム化したら人すらいらん。こっちは売るだけ。
56 ：Name_Not_Found：2008/10/21(火) 11:35:51 ID:???
仕事をこなす速度や技術があがって仕事の量が増えても、単価が安くなってノルマが増えてお疲れ様。
57 ：Name_Not_Found：2008/10/21(火) 12:58:17 ID:???
単価が安くなりゃ、別の商材に変えればすむこと。

あんたみたいなのは数年前に
「メールフォーム？5万必要」とか言ってたレベルだろ。

今売れるものは売り切る。そうしないと在庫が溜まり一方だぞ。
58 ：Name_Not_Found：2008/10/21(火) 13:10:19 ID:???
頭わるそうですね。お疲れ様
59 ：Name_Not_Found：2008/10/21(火) 13:38:21 ID:???
ぷぷwww
60 ：Name_Not_Found：2008/10/21(火) 14:06:39 ID:???
>>57
一番の不良在庫は、おまいの人生だなｗ
61 ：Name_Not_Found：2008/10/21(火) 14:09:56 ID:???
>>57
で、いまいくら？2500円？
62 ：Name_Not_Found：2008/10/21(火) 14:10:56 ID:UoBA65xY
WPをサーバーに設置してください
2500円でお願いしますといった断られたのですが
設置するのに普通いくら必要なんですか？
63 ：Name_Not_Found：2008/10/21(火) 14:12:35 ID:???
>>62
せめて万単位のお金を用意しろ。
小学生の小遣いじゃないんだからさ。
64 ：Name_Not_Found：2008/10/21(火) 14:13:30 ID:???
>>62
>>57がボランティアでやるレベル。
65 ：Name_Not_Found：2008/10/21(火) 14:16:56 ID:???
WPを自動インストールするようなレンタルサーバならクリック一発だろ？自分でやれよ。

既に稼動中のサーバにWPインストールして、公開可能な状態まで設定作業やカスタマイズ作業を行って、
それで2500円っていう話ならケンカ売ってんのか？って感じ。
66 ：Name_Not_Found：2008/10/21(火) 15:07:46 ID:???
>>64
それ名案ｗ
67 ：Name_Not_Found：2008/10/21(火) 16:21:41 ID:???
>>64
うん？WPの設置にあんたどのくらいの時間かかるの？
煽りじゃなくてマジで。

付き合いある客ならボランティアで良いだろ。10分もかからん。
68 ：62：2008/10/21(火) 16:27:51 ID:UoBA65xY
皆さんご批判ばかりのようで・・・
それではWPのテーマを作ってもらうといくらぐらいですか？
ご希望に答えて1万円、頑張って2万円までなら何とかできると思います。。。
69 ：Name_Not_Found：2008/10/21(火) 16:35:32 ID:???
さすがの俺でもテーマはどうにもならん・・・
5万は必要だと思う。
70 ：Name_Not_Found：2008/10/21(火) 17:05:51 ID:???
すべてデフォルト状態のセットアップだけなら5000円とかでも
蔵との関係性によっちゃありうるんじゃね
でもデザイン作れってなったらどんなに安くても5万
普通に考えたら15万くらい取れる内容っしょ
71 ：Name_Not_Found：2008/10/21(火) 17:10:22 ID:UoBA65xY
15万が普通なんですか！？
さすがですね・・・出直したいと思います・・・
ありがとうございました・・・がっぺむかつく！
72 ：Name_Not_Found：2008/10/21(火) 17:18:50 ID:???
いなか何処 ?
73 ：Name_Not_Found：2008/10/21(火) 17:31:16 ID:???
>>71
むかつくとか言うなら自分でやりゃいいじゃねーか
74 ：Name_Not_Found：2008/10/21(火) 18:18:03 ID:???
すいません。ＷＰって、ワールドプロレスでいいんですよね？
75 ：Name_Not_Found：2008/10/21(火) 19:00:52 ID:???
>>71
５万/１日は張っていただきたい。個人なら１〜２万/１日でやる貧困層もあるかもだが。

>>74
WPは垂れ乳に虫取り網を被せるとこを表した象形文字です。

76 ：Name_Not_Found：2008/10/21(火) 21:41:22 ID:???
>>74
Word Perfectだ
77 ：Name_Not_Found：2008/10/21(火) 22:19:10 ID:???
>>67
経営者に一番向かないタイプだな…。
78 ：Name_Not_Found：2008/10/21(火) 23:06:26 ID:???
何かショッピングカートの話題で同じような流れを体験した気がする。。。
79 ：Name_Not_Found：2008/10/21(火) 23:11:56 ID:???
時代はMT
80 ：Name_Not_Found：2008/10/22(水) 03:52:09 ID:???
>>71＝>>68＝>>62
とりあえず質問内容が曖昧すぎ。
ただテーマ作れって言われても、同梱テーマの改変程度とフルカスタマイズじゃ工数が違う。
客の要望によってはCMS本体側まで改変しなきゃならん。

ていうか、フリーのWPテーマでもﾀﾞｳｿして使うならタダだろ。
81 ：Name_Not_Found：2008/10/22(水) 05:02:09 ID:???
>>71
すまん、なんで むかついてるんだ？
本気でわからないんだが・・・
82 ：Name_Not_Found：2008/10/22(水) 06:52:37 ID:???
疲れてんじゃね?
83 ：Name_Not_Found：2008/10/22(水) 08:17:28 ID:???
>>81
君は多分いい人。
84 ：Name_Not_Found：2008/10/22(水) 11:04:44 ID:Bi2FDX/Q
MTで求人サイト作ってくれって言われたらいくら請求する？
なんかSOHOスレでgdgd言ってる奴等がいて気になったｗ
請け負ったヤツは一週間で作って価格は25ﾏｿとか。安すぎじゃね？
俺だったら最低でも100万は請求すると思うんだが、おまいらはどうですか？
85 ：Name_Not_Found：2008/10/22(水) 11:44:08 ID:???
人それぞれだろ
86 ：Name_Not_Found：2008/10/22(水) 12:12:28 ID:???
サイトの構成によって変わるけど、HTMLで表示だけならデザイン含んで安いトコなら25万はアリだろね
投稿型（クライアントのみの投稿含む）ならショップCGI加工で100万位、自動メール返信とかデータベース
なんかのオプションつけるなら時価見積りって感じかな
87 ：Name_Not_Found：2008/10/22(水) 12:28:25 ID:???
>>84
1週間なら25万で妥当だと思うけどな。（1日5万計算）

ただ、どうしてMTなんだろ？ライセンス関係ややこしくないか？
どうせ安く済ませたいからだろうが、かえって高くなるぞ。
88 ：Name_Not_Found：2008/10/22(水) 12:29:38 ID:???
>>86
時価見積は危険だぞ。
必ず契約前にすべての事柄を想定した料金表が必要。
89 ：Name_Not_Found：2008/10/22(水) 13:07:19 ID:???
掛け算が苦手な人が居る・・・
90 ：Name_Not_Found：2008/10/22(水) 13:08:43 ID:???
>>88
管理もやるならそうなるだろうね
必要な物を聞き取って契約書に書き込めば問題ない
売り切り投げっぱなしでｗ持ち駒の改造でもMTだったらどこなと持ち込めるだろ
91 ：Name_Not_Found：2008/10/22(水) 13:10:26 ID:???
>>89
本人じゃないけど、1週間なら実働5日で合ってるだろ。
92 ：Name_Not_Found：2008/10/22(水) 13:42:03 ID:???
>>89>>91
突っ込みも、またその返事も要らないとこの気がする。

一週間で出来るﾚﾍﾞﾙなら25ﾏｿでもおｋかな。先払いね。
93 ：Name_Not_Found：2008/10/22(水) 13:57:53 ID:???
つーか、レンタルサーバでMTとかマジ迷惑なんで、専鯖とか自社鯖でやってくれよな。
94 ：Name_Not_Found：2008/10/22(水) 13:59:43 ID:???
どうして迷惑なんだ？重いからか？
95 ：Name_Not_Found：2008/10/22(水) 14:24:51 ID:???
普段は軽いんかもしれんけど、再構築だっけ？アレやりだすとひどいねぇ
96 ：Name_Not_Found：2008/10/22(水) 15:03:05 ID:???
確かにあれはメモリ食うなw
97 ：Name_Not_Found：2008/10/23(木) 01:21:14 ID:uB2PWtpa
ポイント制の出会い系サイトを作るのには幾らくらいかかりますか？
98 ：Name_Not_Found：2008/10/23(木) 02:22:22 ID:???
500万ぐらい
99 ：Name_Not_Found：2008/10/23(木) 03:23:40 ID:uB2PWtpa
ありがとうございます。
思っていたより高いんですね。＞５００万
100 ：Name_Not_Found：2008/10/23(木) 12:28:36 ID:???
OPENPNE使って作ればタダだぞ
101 ：Name_Not_Found：2008/10/23(木) 12:31:00 ID:???
>>100
OpnePNEは、ブログじゃないぞｗ
それに、モトはタダでも、それを設定して貰うのはタダではないだろ
ま、全部自前でやれば別だが
102 ：Name_Not_Found：2008/10/23(木) 12:44:24 ID:???
「ポイント制の出会い系サイト」をブログで作ってくれってこと？
それなら500万は必要だな・・・
103 ：Name_Not_Found：2008/10/23(木) 12:52:41 ID:???
>>97
脳内ならタダ
104 ：97：2008/10/23(木) 13:30:49 ID:uB2PWtpa
みなさん、ありがとうございます。
OpenPNEですか？検討してみます。ただ、Blogである必要は全くありません。
Xoopsで簡単に作ることはできないのでしょか？ハッキング経験はゼロです。
100万くらいの資金は出せます。
105 ：Name_Not_Found：2008/10/23(木) 13:35:52 ID:???
自分で作れない時点で簡単とは言えないんじゃないの？
安く押さえたいならパッケージでいいじゃん
「出会い系　システム」とかでぐぐってみたら？
100万も出せば殆どのシステム導入できるんじゃないかな
106 ：Name_Not_Found：2008/10/23(木) 13:42:52 ID:???
>>104
マジレスすると、100万だと機能によっては
「ポイント制の出会い系システム」を作る人は多いと思うよ。

ただ、重視して欲しいのは、出会い系って規制が厳しくトラブルになりやすい。
だからみんなやりたがらないし、言い方悪いけど「やくざな商売」なんだ。

だから、それも考えた上で、慎重に検討して下さい。
107 ：97：2008/10/23(木) 14:30:52 ID:uB2PWtpa
親切にありがとうございます。
いま必要としている機能は、情報収集用のアンケートフォームに情報を入力して返信して頂いた方にポイントをあげる。
これによってポイントを取得した方にのみ集合情報を提供する。
と言ったものです。
カード決済機能等は必要ありません。
108 ：Name_Not_Found：2008/10/23(木) 14:39:24 ID:???
>>107
アンケートフォームに入力したのは誰か？というところから作らないといけないな
それだけなら100万でやらないこともないが、こういう手合いは、後から後から色ん
な仕様が出てくるから、やっぱり500万だなｗ
109 ：97：2008/10/23(木) 14:46:12 ID:uB2PWtpa
なるほど。
仕様追加が価格を吊り上げていくのですね。
仕様を固めきります。
ありがとうござます。
110 ：Name_Not_Found：2008/10/23(木) 15:13:13 ID:???
>>107
それだけなら内容にもよるけど、30〜50万ぐらいだと思う。
てか、単にアンケートフォームに情報入力してもらって
入力者にポイントを与えるシステム、うちは無料で提供してるなw

ま、最初はどこかの無料サービスを使ってみるのもいいと思うよ。
ある金でデザインを作ってもらえば。
111 ：Name_Not_Found：2008/10/23(木) 16:35:13 ID:5Zlka56L
探せばマジ安い所あるよ
上の30〜50万以下だってありえる
112 ：Name_Not_Found：2008/10/23(木) 17:27:07 ID:???
よかったねｗ
113 ：Name_Not_Found：2008/10/23(木) 18:04:27 ID:???
こういう人ってググるとかしないんだろうか・・・
その気になってるのかもしれないけど脳内で完結する気がする
114 ：Name_Not_Found：2008/10/23(木) 19:37:56 ID:???
たぶん、「ググリ方が分からない」だと思うけどな。
全くの初心者だと、そもそも2ちゃんに来ないでしょ。
115 ：97：2008/10/23(木) 20:22:58 ID:uB2PWtpa
なるほど、無料や３０〜５０万以下なんてのもあるんですね。
参考にさせていただきます。
116 ：Name_Not_Found：2008/10/23(木) 20:54:06 ID:???
>>114
２ちゃんねる愛好家（属性:ニート）が安易に考えたんじゃないか？
出会い系サイトなら引きこもりながら運営できて金儲かるんじゃないかと。。。
117 ：Name_Not_Found：2008/10/23(木) 21:20:15 ID:???
>>116
むしろ、ちゃんねらなら、出会い系とかアフィサイトが駄目なの
嫌と言うほど分かっていると思うんだけどな。叩く対象になってるしw
118 ：Name_Not_Found：2008/10/23(木) 21:26:04 ID:???
あさはかだな、君は・・・
119 ：Name_Not_Found：2008/10/24(金) 04:00:13 ID:???
朝破瓜 ?
120 ：Name_Not_Found：2008/10/24(金) 08:37:09 ID:???
118は、97がニートだって言いたいだけだろうな
121 ：Name_Not_Found：2008/11/04(火) 09:00:46 ID:???
ところで質問だが、「切り抜き」っていくらでやる?

切り抜きの標準的な見積もりっていくらって質問されて、
それだけの仕事したことないから、5000円/1個って答えたけど、
500円くらいでやってる所もあるよな。
それを聞いて、内職レベルじゃんって思ったけど、
けっこう緻密な作業だし、広告レベルまで精度高めたら、
500円ではやってられないと思うのだが。
122 ：Name_Not_Found：2008/11/04(火) 09:13:20 ID:???
500円も出さねーよって糞が多い。
80円とか…こちらからお断りですが、しょっぺえｗｗ
123 ：Name_Not_Found：2008/11/04(火) 10:27:00 ID:???
1500円くらいかな。
500円でもコンビニでバイトするより割いいけどな。やんないけど。
死ぬほどヒマだったらいくらでもいいや。死ぬよりましだ。
124 ：Name_Not_Found：2008/11/04(火) 17:45:09 ID:???
うちんとこ、最近仕事なくて遊ばせておくよりはと
すごい安い仕事請けてきて困るよ
会社としては間違いなく赤字だろうし、やる気おきねー
早いとこ逃亡先でも探しておくかな
125 ：Name_Not_Found：2008/11/04(火) 21:11:28 ID:???
切り抜きなんて自分でやるの？
俺、平均だとたぶん、100円でやってもらってる
特にクオリティー悪くない
126 ：Name_Not_Found：2008/11/04(火) 22:33:24 ID:???
極悪だなお前
127 ：Name_Not_Found：2008/11/04(火) 22:59:04 ID:???
俺SOHOだけど主婦SOHOの人が格安でいいから仕事欲しいって・・・
画像処理とブログの更新代行とか御願いしてるよ
大体切り抜き100円、ブログ1記事50円とか・・・
それでも喜んでやってくれるから嬉しい。もちろん、蔵にも還元してるよ
うち5Pくらいの一般的なホムペ10万強くらいだし
128 ：Name_Not_Found：2008/11/04(火) 23:41:21 ID:???
主婦SOHOってある意味、強力なライバルだよな・・・
129 ：Name_Not_Found：2008/11/04(火) 23:42:44 ID:???
ひでーｗ
うちは切り抜き外注1200円出してる…もちろん主婦SOHOでも関係なく
まさにIT搾取だなｗブログ50円なんて論外、てか受ける主婦可哀想だな
単なる世間知らずなんだろうけど…
いくら労基法関係ないって言っても悪徳すぎだな
130 ：Name_Not_Found：2008/11/04(火) 23:45:21 ID:???
>>127
そういう業界の足引張る行為やめろ。
いずれ自分の首を絞めるぞ。
131 ：Name_Not_Found：2008/11/05(水) 00:04:48 ID:???
ブログ1記事50円が、単にコピペだけならまだわかるけど、
もしかして新規作成しているのかな？
ある程度の素材もらって「今日はこのテーマで登録して」みたいな。

さすがにそれはないと思うが、あるなら趣味とほとんど変わらんな・・・
132 ：Name_Not_Found：2008/11/05(水) 00:05:16 ID:???
>>13

自分の首がしまってから考えればいいこと。
よけいなお世話☆
133 ：127：2008/11/05(水) 00:21:14 ID:???
うわ・・・悪徳とか言われてる・・・
わかったよ。俺が悪かったよ。。。
仕事も順調だから値上げしてあげることにした。
切り抜き110円、ブログ55円。10%の値上げ・・・

だって他の人はホムペ作るだけで30万とかなんでしょ？
うちは10万強だし。単価はどうしても下がるよね・・・

>>131
自分でニュースとかチェックして更新してくれることもあるよ
多くはショップの新着とか結構、評判いいみたいで
メルマガも御願いしたいとか蔵から依頼きてる
メルマガは200円くらいで御願いしようかと
バナーの作成とか500円とかで何だかんだでコンスタントに
彼女は10万ちょいくらい稼いでるよ
134 ：127：2008/11/05(水) 00:33:55 ID:???
ここみてよ。。。時代はこんなかんじだよ。


ホームページ制作会社検索 のっくのっく
ttp://www.nocnoc.jp/
135 ：Name_Not_Found：2008/11/05(水) 01:27:36 ID:???
のっくのっくにされてやんよ
136 ：Name_Not_Found：2008/11/05(水) 01:34:20 ID:???
価格の限界を超えて依頼が来たんだよ
前金はもらえないけど出来れば欲しいな

あのね、早く素材を送ってよ
どうしたの？
見積書ずっと見つめてる
君のこと

のっくのっくにしてあげる
入金はまだね、頑張るから
のっくのっくにしてあげる
だからちょっと税金待っててよね
137 ：Name_Not_Found：2008/11/05(水) 05:31:18 ID:???
>>134
のっくのっくは営業の仕方も相場も知らない素人が集まるトコだろｗ
あんた根本的に人として間違ってるわ
138 ：Name_Not_Found：2008/11/05(水) 05:53:22 ID:???
>>137
こういう脳内希望価格でやるSOHOがいると、これが相場だと勘違するクラがいて迷惑っちゃ迷惑な話。

139 ：Name_Not_Found：2008/11/05(水) 07:58:47 ID:???
>>133
>バナーの作成とか500円

まじかよ…。悪党っているんだな…。
140 ：Name_Not_Found：2008/11/05(水) 10:56:43 ID:???
>>136
脳内再生されてﾜﾛﾀwww

まぁ、のっくのっくやさぶみっとは、俗に言う「金がないクラ」専門だからな。
俺も金がないクラ側で投稿した事あったが、
実績見るとやっぱり”それなり”のレベルだったよ。

楽天ビジネスとか有料なところだと、クラもある程度の金出しているみたいだから
有料サイトの方が経費かかってもいいと思う。
141 ：Name_Not_Found：2008/11/05(水) 19:37:07 ID:???
>>133
その主婦、自分でｱﾌｨサイト運営したほうが儲かるじゃね?
142 ：Name_Not_Found：2008/11/05(水) 22:54:52 ID:???
>>140
んなこたーない
案件は選別する必要があるが
うちは今年に関しては
今のところ600万円弱をマッチングサイトであげている
楽天は。。。ありえなす
143 ：Name_Not_Found：2008/11/05(水) 23:03:57 ID:???
>>140
楽天Ｂのシステムわかって言ってるの？
発注先探しは無料なんで、相場感覚なしの脳内希望価格はザラ。
そんな糞案件でも丁寧にフォローする暇な業者が多いから価格競争は酷い位に進んでる。
受注側はコンタクトとるのに2千円。
年会費約３０万。

のっくなんとかやさぶなんとかと変わらないじゃん。
144 ：Name_Not_Found：2008/11/05(水) 23:08:55 ID:???
やっぱり楽天は使えない子ということですね
生まれる前から知っていました
145 ：Name_Not_Found：2008/11/05(水) 23:10:01 ID:???
おれも主婦の下請け欲しい
質のいいの紹介してくれないかな
いや、127のを切り抜き150円で雇うかな
あ、あと年齢は35までで
カメラ使ってスカイプで打ち合わせ出来る人がいいな
あ、横で子供がちょろちょろしてるのはパス
146 ：Name_Not_Found：2008/11/05(水) 23:17:39 ID:???
素人考えだなー
下心でもあるの？安く利用しようとか考えてる出さない相手にそういうの無理だから普通にｗｗ
純粋に作業するなら、子供に手がかからなくなってからの年齢。
小学校低学年の子供を抱えてる主婦は、子供の都合で予定通りに作業が進まない。
147 ：Name_Not_Found：2008/11/05(水) 23:27:19 ID:???
子どもがちょろちょろするぐらい別にいいだろ。
泡吹いて痙攣してたり、血まみれで正座してる方が嫌だ。
148 ：Name_Not_Found：2008/11/05(水) 23:35:25 ID:???
ほとんど一日中ＰＣに向かってる様な座り仕事の会社に勤めてる人間より主婦の方が忙しい。


149 ：Name_Not_Found：2008/11/06(木) 01:06:13 ID:???
>>143
会社でセミナーまで行かされたから、言ってる事は理解してるよw

ただ、いくつか利用してみたが、やっぱり有料サイトの方が
クラも業者も質が高いと思うよ。
150 ：Name_Not_Found：2008/11/06(木) 09:12:22 ID:???
もー☆冗談の通じない人ばっかりなんだからー☆ｗｗｗ
151 ：Name_Not_Found：2008/11/06(木) 09:43:57 ID:???
だなｗ
>>145は明らかに冗談で書いてるだろ。
大体年齢35とか書くからリアルにとらえるんだろうが。
俺なら年齢は30まででギリギリだな。
152 ：Name_Not_Found：2008/11/06(木) 10:03:39 ID:???
>>151
黒木瞳並みなら、40歳までOKだ
153 ：Name_Not_Found：2008/11/06(木) 13:31:39 ID:???
>>151
熟女の良さを知らんとは可哀想な奴だ。
154 ：Name_Not_Found：2008/11/06(木) 14:00:07 ID:???
>>153
何歳から熟女なんだよｗ
40でも熟女とは言いにくいんじゃないのか？
155 ：Name_Not_Found：2008/11/06(木) 14:01:47 ID:???
>>152
いるわけねーだろww

世の40越えは糞婆ばっかりだぞwww
156 ：Name_Not_Found：2008/11/06(木) 14:58:40 ID:???
>>155
田中美佐子
157 ：Name_Not_Found：2008/11/06(木) 17:12:34 ID:???
だから、芸能人と一緒にするなってw
158 ：Name_Not_Found：2008/11/06(木) 17:16:33 ID:???
45くらいなんだけど20代にしか見えないねーちゃんは知ってる
159 ：Name_Not_Found：2008/11/06(木) 18:39:33 ID:???
呼んだ〜？
160 ：Name_Not_Found：2008/11/06(木) 19:46:11 ID:???
慶子かえ ?
161 ：Name_Not_Found：2008/11/08(土) 18:44:11 ID:XC48SOlp
すごいサイト見つけた
中古ＰＣソフトで検索して
「中古PCソフト
最新ビジネスソフトが・・・
あと払いでとても安心して買えました
162 ：Name_Not_Found：2008/11/08(土) 21:11:21 ID:6OdO4rNN
みためチャラ男だから主婦に下請け出す時に偉い警戒される
163 ：Name_Not_Found：2008/11/08(土) 21:44:27 ID:???
じゃ、チャラ男を直せよ
164 ：Name_Not_Found：2008/11/08(土) 21:55:20 ID:???
安いところを否定する人居るけど、SOHOだと中間マージンかからないから必然的に安くなるよね
165 ：Name_Not_Found：2008/11/08(土) 21:57:15 ID:???
>>164
蔵→SOHOならそうだな。
でも、蔵→代理店→制作会社→SOHOなら、安くはならんよなｗ
166 ：Name_Not_Found：2008/11/08(土) 22:01:56 ID:???
>>165
最終的に制作者が受け取る金額はさらに安くなる可能性がある
167 ：Name_Not_Found：2008/11/08(土) 22:52:48 ID:???
>>165
そうそう、だからWEB制作板には代理店経由のSOHOと直蔵経由メインのSOHOがいるし
代理店側の人間もいるんだよね。それなのに価格安すぎとかいう人は視野が狭いと思って。
168 ：Name_Not_Found：2008/11/08(土) 23:38:19 ID:???
直蔵経由メインのSOHOもでも安くさせらることあんだろ

169 ：Name_Not_Found：2008/11/09(日) 10:00:55 ID:???
交渉力によるとしか言いようがない
170 ：Name_Not_Found：2008/11/10(月) 11:55:13 ID:???
制作者がチャラいのは許せるけど、
代理店の奴がチャラいのは何か生理的に許せん。
171 ：Name_Not_Found：2008/11/10(月) 12:21:59 ID:???
ちょーっと待った
元アドマンのおいらが通りますね
チャラいのはアドマンの専売特許ですよ
172 ：Name_Not_Found：2008/11/10(月) 13:35:28 ID:???
アドマンの意味が分からん。何の略？
173 ：Name_Not_Found：2008/11/10(月) 13:37:00 ID:???
フローラの親父だっけ
174 ：Name_Not_Found：2008/11/10(月) 13:58:19 ID:???
多分、広告宣伝男？かな
175 ：Name_Not_Found：2008/11/10(月) 14:01:08 ID:???
広告代理店男っていいたんだと思うんです
だめすぎじゃないですか？

176 ：Name_Not_Found：2008/11/10(月) 14:25:15 ID:???
171だけど
おまいらアドマンも知らないのかよorz
advertising man
略してad-man
広告会社の従事する人間、という意味
これには営業から制作まで入る

てか電通とかと取引してるやついないのか？
177 ：Name_Not_Found：2008/11/10(月) 15:00:24 ID:???
さすが無駄に意味不明な横文字使って煙たがられる職業だな。
178 ：Name_Not_Found：2008/11/10(月) 15:08:12 ID:???
中間マージン搾取男
179 ：Name_Not_Found：2008/11/10(月) 15:18:47 ID:???
略して、搾乳男
180 ：Name_Not_Found：2008/11/10(月) 18:44:10 ID:???
アドマチのほうがしっくりくるわー
レベニューシェアとかいってそうで生理的に受け付けないわよね
181 ：Name_Not_Found：2008/11/10(月) 21:33:43 ID:???
>>176
ググったら出てきた。

「広告マン」の事なんだな。何かかっこわりーw
182 ：Name_Not_Found：2008/11/10(月) 22:19:53 ID:???
>>181
広告業界でも使わない死語だからね。
知っているのも40以上のオヤジくらいだろう。
183 ：Name_Not_Found：2008/11/10(月) 22:30:59 ID:???
ほんとおまいらって(ry
まあいいや
これから扱いてやるから楽しみにな
184 ：Name_Not_Found：2008/11/10(月) 22:46:39 ID:???
>>183
>扱いて
>扱いて
>扱いて
185 ：Name_Not_Found：2008/11/10(月) 23:47:22 ID:???
残念だがアパマンのほうが有名だろうjk
186 ：Name_Not_Found：2008/11/10(月) 23:48:27 ID:???
こいつはなにか？
俺はチャライんですよ。アドマン（笑）ですからっていいたいのか？
187 ：Name_Not_Found：2008/11/11(火) 00:07:57 ID:DgZwUrpL
会社のサイト管理を前任から引き継いで、
追加ページ作成の見積もり出したら
「クロスブラウザチェック：3万円」って書かれてた。

それはおまえ、検品作業だろ。金とんなよ。
188 ：Name_Not_Found：2008/11/11(火) 00:23:41 ID:???
なんて不味そうな釣り餌なんだ
189 ：Name_Not_Found：2008/11/11(火) 00:39:22 ID:???
>>188
sage進行で書かない馬鹿は真性の基地外だよねW
190 ：Name_Not_Found：2008/11/11(火) 00:41:37 ID:???
Wとか打つヤツもどうかと思うが・・・
191 ：Name_Not_Found：2008/11/11(火) 01:08:40 ID:???
ごめん
192 ：Name_Not_Found：2008/11/11(火) 02:00:33 ID:???
謝るほどでも・・・ここは、２ちゃんねるという壮大なコスモ・・・
193 ：Name_Not_Found：2008/11/11(火) 02:14:47 ID:???
>>190-191
Wぐらいで厳しいスレだなあ。
194 ：Name_Not_Found：2008/11/11(火) 06:36:49 ID:???
ｗなら許せるがWは許せんなｗ
195 ：Name_Not_Found：2008/11/11(火) 08:38:46 ID:???
Ｗは許せても、アドマンは許せんなｗ
196 ：Name_Not_Found：2008/11/11(火) 09:01:09 ID:???
おら、ドア開ける人かとおもたがな・・・
197 ：Name_Not_Found：2008/11/11(火) 09:47:24 ID:???
実際>>187ってどうなん
198 ：Name_Not_Found：2008/11/11(火) 10:50:51 ID:???
全体で妥当な値段だったらいいんじゃねーの？
199 ：Name_Not_Found：2008/11/11(火) 11:09:20 ID:???
全ブラウザ＋バージョン違い全てをチェックして、動作保障するん？
200 ：Name_Not_Found：2008/11/11(火) 11:35:41 ID:???
俺は IE5 や MacIE 対応の場合は倍額いただきますって言ってる。
それでも対応してくれって言われたのは2回だけ。
201 ：Name_Not_Found：2008/11/11(火) 12:23:19 ID:???
開発元のサポートが切れたものは倍額でも安いくらいだな
202 ：Name_Not_Found：2008/11/11(火) 13:32:17 ID:???
ウェブデザはなんていうんだろ
デザマン？
203 ：Name_Not_Found：2008/11/11(火) 13:37:20 ID:???
だいたい確認するブラウザは

IE6、IE7、Firefox（その時点の最新）、Opera（その時点の最新）
って感じだな。うちは。Safariは確認しない。

上記をカバーしてたらだいたい90%ぐらいのブラウザで閲覧出来るだろ。
携帯の場合も、各キャリアが提供しているシミュレータで閲覧出来ればおｋ
だから、それ以外求めてくるなら無理だし、断る
204 ：Name_Not_Found：2008/11/11(火) 14:16:00 ID:???
>>203
>それ以外求めてくるなら無理だし、断る

ワオにも言ってやってくれ
205 ：Name_Not_Found：2008/11/12(水) 13:58:49 ID:???
ワオってなに？
206 ：Name_Not_Found：2008/11/12(水) 15:16:17 ID:???
WEBスクール
207 ：Name_Not_Found：2008/11/12(水) 17:36:06 ID:???
ありがと。
■カレッジだったのね。
208 ：Name_Not_Found：2008/11/12(水) 17:39:52 ID:???
箱○とかわけわかんね！怒
209 ：Name_Not_Found：2008/11/12(水) 23:04:43 ID:???
>>250-207
通ってる香具師いる?
210 ：Name_Not_Found：2008/11/13(木) 03:13:16 ID:???
困ったもんだなっし・・・
211 ：Name_Not_Found：2008/11/15(土) 15:45:12 ID:???
ソフトウェアも何を作れば売れるのかよく分からんな。
212 ：Name_Not_Found：2008/11/15(土) 16:35:49 ID:???
どうせ価格競争になるしな
213 ：Name_Not_Found：2008/11/15(土) 18:12:06 ID:???
このスレ見てたらいくらが妥当なのか余計にわからなくなった
214 ：Name_Not_Found：2008/11/15(土) 20:30:15 ID:???
>>213
下は1万から請け負ってるヤツがいる
上は50万以上が当然というヤツがいる
さらに上の住人もいる
それが事実なのかどうかわからんが、結局のところ価格設定は自分で決めるしかない
価格競争だけはしないほうがいいという5案件目くらいから常駐している俺の中での結論
215 ：Name_Not_Found：2008/11/15(土) 22:29:10 ID:???
>214
それは１ページで？
216 ：Name_Not_Found：2008/11/15(土) 22:33:38 ID:???
極端な話、「1サイトで」もそういう奴いるよ。

結局、自分の仕事に見合うクラを探すしかないよ。
金出せないクラはそれなりの制作者に依頼するしかない。
217 ：Name_Not_Found：2008/11/15(土) 22:48:32 ID:???
1万円 ホームページ - Google 検索
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=1%E4%B8%87%E5%86%86+%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8&num=20
218 ：Name_Not_Found：2008/11/15(土) 23:11:30 ID:???
1万円サイトもテンプレートのテキスト部分を変えるだけだから、
薄利多売で稼げるかもね。意外にテンプレートも綺麗なものが多い。
田舎の方は、システムを含まない静的ページだけで十分なのかも。
219 ：Name_Not_Found：2008/11/16(日) 00:00:27 ID:???
弱小が頑張ろうと思うと隙間産業的なところしか難しいよね
220 ：Name_Not_Found：2008/11/16(日) 02:22:48 ID:???
個人でやってるような香具師は原価感覚なんてないだろうから、
どうしてもダンピングが横行するんだよな。

結局のところ、「いくらかかるのか」に重点を置くよりも、
「そのサイトからどこまで儲けるのか」にフォーカスするのが
一番効果的だと思うんだよな。プロらしさを出せるところだし。
221 ：Name_Not_Found：2008/11/16(日) 03:40:17 ID:???
価格を気にしたら負けだと思ってる
値引き交渉は一切しないと決めてる
値引きするなら僕は社員に戻りますよ
222 ：Name_Not_Found：2008/11/16(日) 12:29:41 ID:???
値引きしないのは立派なポリシーだとは思うが、見合った営業力がないと遠吠えに終わるんだよなぁ
223 ：Name_Not_Found：2008/11/16(日) 15:07:58 ID:???
納品後の値引きには一切応じないが、
納品前は応じる。で、どの機能を削りますか？と。
どうでもいいような機能に限って、手がかかるから、
不要そうなものをがんがん削る。後で付けてといわれてから、
追加費用で付けてやる。
224 ：Name_Not_Found：2008/11/16(日) 16:44:55 ID:???
俺も前は221のような考えだったが、
平均価格が100万として、0か50万（値引き後）かと言われたら
やっぱり50万になってしまうな。

やっぱり生活第一だからな。売り上げないと食えない。
個人でも会社勤めでも。
225 ：Name_Not_Found：2008/11/16(日) 17:12:19 ID:???
正直その程度だったら転職をおすすめするよ
226 ：Name_Not_Found：2008/11/16(日) 18:33:11 ID:???
使い回しできるシステムだったり、
大手のサイトで実績として載せられるのなら、受けることもある。
後、納期までに余裕があれば、作ったことのない案件でも
安く受けてみたりする。
安い分、他にメリットがあれば、妥協できる。
227 ：Name_Not_Found：2008/11/16(日) 18:43:32 ID:???
受注時は自分自身の営業力、サイト公開後はサイトの営業力で値段が決まる。
228 ：Name_Not_Found：2008/11/16(日) 18:44:44 ID:???
一昨日、上顧客から急遽電話
簡単でいいから、Wordptessのデモデザインを至急提出いただけないですか、と

俺CMS苦手だから実はWordpressは
知っていたけどインストールもテストも何もしてなかった
2日間必死でやった
まぁPHPとcssと格闘したけど、カスタムデザインまでの状態で
いま仕上がった

まぁXoopsよりはファイル数少ないけど
カスタムまんどくせー
でも便利っちゃー便利そう
でもCMSは使わないしお勧めしないな
229 ：Name_Not_Found：2008/11/16(日) 18:47:16 ID:???
>>228
すれ違いって意味わかる？
230 ：Name_Not_Found：2008/11/16(日) 18:47:39 ID:???
WPで面倒とか言ってるようじゃそりゃ使わない方がいいな
231 ：Name_Not_Found：2008/11/16(日) 19:02:02 ID:???
>>229
ｻｰｾﾝ＞＜　誤爆っす

>>230
てか、2日間で克服は割れながら
ぼちぼちいけてると思うが
そでもないのか
俺はシヌノカ？　愛は不滅なのか？
232 ：Name_Not_Found：2008/11/16(日) 21:28:09 ID:???
思うんだが、「ブログのデザイン」って超初心者のレベルだぞ。
俺がアルバイトの子に試しにデザインさせてみて、
その後採用するか否か決めるぐらいのレベル。

なのに、「2日間かけて克服〜」云々言ってるようじゃ、
レベルが低いとしか言えない。煽る気はないが。
233 ：Name_Not_Found：2008/11/16(日) 21:36:01 ID:???
いや、十分煽ってるわけだよ
その上から目線なんとかならんのか？
234 ：Name_Not_Found：2008/11/16(日) 21:37:06 ID:???
超初心者（笑）
まずは日本語から勉強しろｗ
235 ：Name_Not_Found：2008/11/16(日) 21:49:40 ID:???
上から目線（笑）

さすがにこれほど低レベルな要件に対して
上から目線になんてなれねーよwww
236 ：Name_Not_Found：2008/11/16(日) 21:53:07 ID:???
どうせ、おまえも口先ばっかだろ
人の事を初心者云々言う前に、おまえが努力しろ
237 ：Name_Not_Found：2008/11/16(日) 22:02:49 ID:???
>>228
どうでもいいけど…ほんとに人様からお金もらって仕事してんの？
その技術だと正直付いてる顧客がかわいそうだな。
238 ：Name_Not_Found：2008/11/16(日) 22:44:29 ID:???
どうでもいいならレスするなよｗとか
思っちゃう俺はまだまだだな・・・
239 ：Name_Not_Found：2008/11/16(日) 22:45:46 ID:???
基本的に前置きするやつは駄目だな
240 ：Name_Not_Found：2008/11/16(日) 22:59:21 ID:???
>>238
ｗ
>>239
ｗｗｗ
241 ：Name_Not_Found：2008/11/16(日) 23:18:11 ID:???
こんなとこで喧嘩するなよ！
どうせ会ってみたら、二人とも同じぐらいのレベルなんだから。
もしかしたら、一緒に仕事してるのかも知れないぞ。
242 ：Name_Not_Found：2008/11/16(日) 23:48:43 ID:???
喧嘩じゃなくて、事実を教えているんだろ。別に煽る気はないよ。
ただ、WEB制作業を目指す奴が
ブログデザインも作れないで「プロ」を名乗るのが気に入らないだけだ。
243 ：Name_Not_Found：2008/11/16(日) 23:54:41 ID:???
>>242
>WEB制作業を目指す奴が

煽ってるやつってのは日本語もろくに
理解できないやつらばっかりだな
どうせアフイリやクズブログやってるやつらなんだろうな

と書いてみるテスト

テストに煽りいれるやつは完璧池沼
244 ：Name_Not_Found：2008/11/17(月) 01:26:39 ID:???
デザインでも開発でも、WordPressやMovable Type関連の仕事が
結構来たりするから、出来た方が商売にはなる。が、安い！
これらの機能追加や修正って、ほとんど金が取れないからやる気がしない。
蔵も安くすませるために使ってるから、しょうがないのか。。。
245 ：Name_Not_Found：2008/11/17(月) 01:29:24 ID:???
禿同
ふつーに10ページぐらい作って20万円ぐらいもらってるほうがいいな
246 ：Name_Not_Found：2008/11/17(月) 02:28:49 ID:???
思うんだが、クラはブログの機能さえあれば
WordPressだろうとMovableTypeだろうとなんだっていいと思うぞ。

ブログの場合、10ページも作らなくて良いし。
ブログ用の雛形作って設定して20万。どっちの方が手間かからないかな
247 ：Name_Not_Found：2008/11/17(月) 04:03:38 ID:???
5000円で何処まで出来る？って聞かれたら何て答える？
俺まじめに、打ち合わせのアポ取りくらいですかね。って言ったら爆笑された・・・
248 ：Name_Not_Found：2008/11/17(月) 05:22:29 ID:???
>>247
45分でできる範囲ですね
249 ：Name_Not_Found：2008/11/17(月) 08:35:10 ID:???
>>247
逆に5000円で何が出来ると思ってるか聞いて爆笑して欲しかった
250 ：Name_Not_Found：2008/11/17(月) 08:51:59 ID:???
俺は普通に5000円からでも、他人アプリの修正、機能追加くらいなら受けてるが…
251 ：Name_Not_Found：2008/11/17(月) 10:00:05 ID:???
>>247
俺だったら打ち合わせの予定を組むための飲み位かな・・
とここまで書いてほとんど同じと気づいたw

正直あと2桁増えないと事務処理を考えても赤字だから受けない
252 ：Name_Not_Found：2008/11/17(月) 11:46:45 ID:???
1時間で終わるぐらいの作業なら受ける。
未だに、時給1000円で計算してくる蔵もいるし。
253 ：Name_Not_Found：2008/11/17(月) 12:42:04 ID:???
>>251
５００万円かよっ？
254 ：Name_Not_Found：2008/11/17(月) 13:18:17 ID:???
え？
255 ：Name_Not_Found：2008/11/17(月) 13:38:46 ID:???
打ち合わせのアポ取りで5000円でお前らは「普通」って感覚なんだな
固定客のアポ取るのに会社の収入、売上にするなよ。
そんなの、仕事とる上でのきっかけに過ぎないだろ。

247みたいな奴は、営業の仕事とか絶対出来ないだろうな。
テレアポとかして「1件電話かけるのに1000円下さい」とか言っちゃいそうw
256 ：Name_Not_Found：2008/11/17(月) 13:49:49 ID:zNWfMvn4
>>255
日本語でおｋ
257 ：Name_Not_Found：2008/11/17(月) 14:10:19 ID:???
これ以上頭の悪い君に理解出来る言葉を、私は知りません。
258 ：Name_Not_Found：2008/11/17(月) 14:45:26 ID:???
知りなさい！
どんなバカや理解力ゼロの人間にも分かってもらえるような
説明力が必要だ。それが出来ないとクライアントと話せないぞ。
259 ：Name_Not_Found：2008/11/17(月) 15:12:20 ID:???
>>258
>知りなさい！
わからん。
260 ：Name_Not_Found：2008/11/17(月) 15:45:48 ID:???
>>255
恐らく君は大きな勘違いをしている。素直とも言えるが。
261 ：247：2008/11/17(月) 15:55:08 ID:???
>>255
もし1000円で何処までできる？と聞かれたら、
非常に申し訳ないけど多分、、、電話番号押すくらいかな・・・
262 ：Name_Not_Found：2008/11/17(月) 15:57:52 ID:???
>>250,252
俺の話はあくまで例えば的な感じですけど
二人はリアルで行われてるんですね・・・二人には敬服します。
263 ：Name_Not_Found：2008/11/17(月) 16:30:01 ID:???
ここで大きな口を叩くくらいは許してやれ
現実は代理店の下請けで限りなく安い金で働かされてるやつらばっかりなんだから
264 ：Name_Not_Found：2008/11/17(月) 16:37:45 ID:???
要するに5000円で何が出来る？って聞いてくる時点で非常識って話だろ。
打ち合わせ費用を計上するかどうかの話じゃなくて。
265 ：Name_Not_Found：2008/11/17(月) 18:05:33 ID:???
>>264
>要するに5000円で何が出来る？って聞いてくる時点で非常識って話だろ。

そうだろ。
266 ：Name_Not_Found：2008/11/17(月) 18:38:49 ID:???
ﾒｸｰｿ　ﾊﾅｸｰｿ
267 ：Name_Not_Found：2008/11/17(月) 20:08:55 ID:9mURSihe
散髪できる
268 ：Name_Not_Found：2008/11/17(月) 20:11:47 ID:???
>>264
なんで非常識なんだ？自分の知識だけで物事を語るなよ。
普通に教えてやればいいだろ。

そういう怠慢な態度が同業者にとっては非常に迷惑
269 ：Name_Not_Found：2008/11/17(月) 20:12:59 ID:???
>>268
>なんで非常識なんだ？自分の知識だけで物事を語るなよ。
さぁ、100回読んでみようか！
270 ：Name_Not_Found：2008/11/17(月) 20:15:49 ID:???
>>269
昨日からお前みたいに「自分の考え・言葉が理解出来ない奴は馬鹿」
って捉える奴多いけど、そんなんで仕事出来るのか？
271 ：Name_Not_Found：2008/11/17(月) 20:26:04 ID:???
日本語不自由してるん？
272 ：Name_Not_Found：2008/11/17(月) 20:35:48 ID:???
頼むから・・・小学生に構わないでくれ・・・
スレが荒れるだけで荒むだけだよ・・・
273 ：Name_Not_Found：2008/11/17(月) 20:50:42 ID:???
うむ、このスレはウェブデザイナー歴５０年以上のﾔｼのみ可なのじゃ
274 ：Name_Not_Found：2008/11/17(月) 20:54:50 ID:???
本当に頭悪い（笑）
275 ：Name_Not_Found：2008/11/17(月) 21:54:03 ID:???
でも、5000円ぐらいの依頼なら結構多いよ。
HTMLの文言修正とか、バナーを削除してとか、
現在の会員数教えてとか。
HTMLをちょっと修正したり、SQL文を1回打つぐらいで
万の金を取ってたら、依頼が来なくなる。
276 ：Name_Not_Found：2008/11/17(月) 22:26:45 ID:???
以前sohoのサイトでwebサイト制作依頼してた人いたから、応募したら

「テストとしてうちのトップページをまず作って下さい。
それをこちらで判断し、良ければ仕事を依頼します」

という客がいた。
トップページが一番時間かかるのにね。
277 ：Name_Not_Found：2008/11/17(月) 23:54:21 ID:???
>>275
保守管理の話ではないんじゃないのかな。。。

>>276
レベニューシェアでとか言い出すに違いない！
278 ：Name_Not_Found：2008/11/18(火) 02:00:38 ID:???
>>276
そういう客は、無断で転用したり、こちらの言い値で駄目なら結構ですと半完成品を盾に足元を見るような交渉をされないように注意だな。
279 ：Name_Not_Found：2008/11/18(火) 02:44:05 ID:IGOOALKV
>>276

sohoのサイトでいたな
その後、さらに面接、金額爆下げにあった
トップページ3000円とか
断った
280 ：Name_Not_Found：2008/11/18(火) 03:15:37 ID:???
具体的に言うと

のっくのっく
さぶみっと

の客だな
281 ：Name_Not_Found：2008/11/19(水) 05:45:59 ID:rtx9wZ5c
参考程度に聞きたいんだけど
ttp://www.geocities.jp/sinapusu2002/suugaku/mojikkotest7.html
俺素人なんだけどこの程度のスクリプトが組めたら幾ら？
参考程度に作ったのでＩＥ限定なのだが。
282 ：Name_Not_Found：2008/11/19(水) 08:27:51 ID:???
>>281
蔵：「JavaScriptって、htmlの一部でしょ。出せて1万円だなあ」
283 ：Name_Not_Found：2008/11/19(水) 08:45:40 ID:???
>>281
これは逆に使用範囲が限られるでしょ。
そういう意味で安い。
昔は、メールフォームでも15万くらい取れた。
今は、出せて3万。
プログラム系は、どれも安くなっちゃったね。
284 ：Name_Not_Found：2008/11/19(水) 11:59:30 ID:???
>>281
phpやcgiより需要も単価も上になってきてるFlashを導入してActionScriptを覚えた方がいい。
営業力にもよるがFlashなら5万〜15万はとれる。

285 ：Name_Not_Found：2008/11/19(水) 12:18:42 ID:???
>>284
FLASHは、その気になればもっと取れるよ。
広告系キャンペーンサイトなら、40〜60万。
まぁ、がんばれや。
286 ：Name_Not_Found：2008/11/19(水) 12:27:24 ID:3254uKxQ
>>284

どこが？
こういうのは探せばFlashテンプレにいくらでもあるよ
287 ：Name_Not_Found：2008/11/19(水) 13:27:25 ID:???
>>283
メールフォームっていちいちオリジナルでスクリプト書いてるの？
ほとんどの中小規模サイトはPostmailとかで代用してるみたいだけど。
設置だけで3万円ならまあいい方なんじゃね？
288 ：Name_Not_Found：2008/11/19(水) 16:42:21 ID:???
>>286
そのFLASHテンプレって商用利用、販売おｋなのか？
289 ：Name_Not_Found：2008/11/19(水) 17:16:18 ID:???
>>286
お前は一生テンプレ業務をしてればいい。
290 ：Name_Not_Found：2008/11/19(水) 17:18:38 ID:???
不思議とテンプレートだと安っぽく見えるから不思議だね。
>>287
・Postmailのオリジナル改造費
・同 設定費
・同 設置代行費
・同 テスト費

などとして 3万請求するね。

簡単に言えば設置するだけなんだけど。
291 ：Name_Not_Found：2008/11/19(水) 21:35:36 ID:???
>>290
俺は請求しないな。ただのメールフォームだろ？
項目名が設定出来たり、メール内容が自由に変更出来れば別だが。

「ただ設置するだけ」って言ってるんだし、もう少し安くしたら？
292 ：Name_Not_Found：2008/11/20(木) 02:29:01 ID:???
>>286
これこのまんま企業サイトで使えるとでも思ってんのか？
こんな部品みたいなの作ったって、実際にデザイン入れたり検証したりしたら
倍以上時間かかるぞ。
必ずしも、蔵がこっちで決めた仕様だけで納得するとは思えないし。
293 ：Name_Not_Found：2008/11/20(木) 03:11:16 ID:???
286みたいな奴らが、同業者を苦しめてるんだよな。

「無料のシステム（XOOPSやOpenPNE）を使えば簡単に出来ます！」

とかなんとか言っちゃってさ。
294 ：Name_Not_Found：2008/11/20(木) 13:26:28 ID:???
>>
ねぇねぇ馬鹿だよね　とことん馬鹿だよね
死ぬの？　泣いちゃうの？
295 ：Name_Not_Found：2008/11/21(金) 15:14:19 ID:???
わたしクライアント側なのですが
サイトリニューアルを30万でお願いしたところ
製作途中にここのシステムはよくないですね
直したほうがいいですよ、とか言われて
現在45万にまでなってきてるのですが
これってよくあることなんでしょうか？
また、わたしはカモられようとしているのでしょうか？
296 ：Name_Not_Found：2008/11/21(金) 16:45:31 ID:???
>>295
その変更が本当に必要なものか吟味してください
yesならば普通の業者です
noならばぼったくりの業者です
297 ：Name_Not_Found：2008/11/21(金) 17:20:41 ID:???
>>295
あくまでも制作者側で回答すると、
ぶっちゃけ制作者の技術的な問題が大きいんです。

例えば、3年前の技術と今の技術では、明らかに
今の方が軽くて動作も早い処理が出来るんです。

ライブラリ（プログラムのパーツだと思って下さい）も充実しているし、
より良い処理の方法が開発されてきています。
だから「直した方がよい」という提案になるのであって、
別にぼったくろうとしているわけではないと思いますよ。
298 ：Name_Not_Found：2008/11/21(金) 17:27:22 ID:???
技術に対する売り手と買い手の意識の隔たりはずっと平行線のままだろうな
299 ：Name_Not_Found：2008/11/21(金) 17:30:45 ID:???
>>295
善意か故意かはわかりませんが、多少費用がかかっても最終的に導入後の集客効果やランニングコストのダウンなど、
お客様に多くの利益をとっていただける。そんな信念があれば、よくある提案ではございますよ？

ただし、本件は元々リニューアル案件のため本来は、最初に提案するべきではありますが。
業者の都合で、実際の作業が予想以上にやりにくい（時間がかかる）システムだったという理由でシステムの変更を提案され、
その尻を持たされてるということはないですよね？
>>296さんのいわれるように、どこがよくないのか根拠がわかりません。また、最終的にいくらになるのか確認されてみては？

契約さえしてしまえば、あとは完成してもらわないと困るという心理をついた、悪徳リフォーム業者のような（まったくその筋の業者の副業など）部分もあったりしますので。



300 ：295：2008/11/21(金) 18:47:37 ID:???
>>296
技術的なことを並べて、動作が速くなるとか、安定するとか
セキュリティ的にこっちの方がいいとかいわれても、正直わからんのです。
知識不足が悪いんですが・・

>>299
そうなんですよね、最初の金額で全部やってくれると思ってたんですが
前金払って、その後に提案（金額プラス）がくるんで
最終的にいくらになるか聞いてみます。
301 ：Name_Not_Found：2008/11/21(金) 18:50:55 ID:???
>>300
なら「必要ないです」
と言えばそれでいい

現システムで目的を満たすのなら、システム変更する必要なんてありませんよ
302 ：Name_Not_Found：2008/11/21(金) 21:17:14 ID:???
技術的な見解を述べた297が無視された件
303 ：Name_Not_Found：2008/11/21(金) 22:12:53 ID:???
こうした方がいいって提案は普通でしょう。
ネットショップを作るとしても、メールマガジンがいい宣伝になるとか、
ポイント制にするとリピーターが増えるとか、プレゼントで人が集まるとか。
いいと思ってもお金がなかったら、次回お願いしますって感じで断り、
儲かってから依頼するってことが結構ある。
304 ：Name_Not_Found：2008/11/22(土) 00:26:28 ID:???
>>302
だって、
>今の方が軽くて動作も早い処理が出来るんです。
なんてこと言ってるんだもんｗ
サーバーもクライアントも、ハードウェアスペックが上がっているからであって、
決してプログラム側のせいではないなｗ
305 ：Name_Not_Found：2008/11/22(土) 01:41:25 ID:???
297=302 （笑）
306 ：Name_Not_Found：2008/11/22(土) 01:57:34 ID:???
笑われちゃった♪
307 ：Name_Not_Found：2008/11/22(土) 03:17:29 ID:???
提案は提案だろ。
>>301と>>303の意見で解決じゃねーか。あほらし。
308 ：Name_Not_Found：2008/11/22(土) 10:11:37 ID:???
見積もりの前後に提案だったらわかるが、
前金を払った後に追加は、
この業種に限らずとも普通にあやしい
309 ：Name_Not_Found：2008/11/22(土) 10:14:22 ID:???
もし仮に必要な変更だったら、その技術者のスキルがしょぼい可能性大
見積もりもろくに出せないｗ
310 ：Name_Not_Found：2008/11/22(土) 10:36:05 ID:???
ぶっちゃけ、俺が書いたソースは
去年より今年、今年より来年の方が見易くなっている
311 ：Name_Not_Found：2008/11/22(土) 10:57:24 ID:???
45万かけて業者の言うとおりにしたとしても売上は30万でやった場合と変わらないと思う
312 ：Name_Not_Found：2008/11/22(土) 12:00:12 ID:???
むしろ落ちる気もする
313 ：295：2008/11/22(土) 13:32:39 ID:???
>>296-312
皆様ご意見ありがとうございました。
なんとかネットで検索しながら必要な追加を見極め
これ以上できるだけお金がかからないよう頑張っていきます。
314 ：Name_Not_Found：2008/11/22(土) 16:35:06 ID:???
必要不可欠な仕様変更だったら、見積もりの時点で間違ってたって事だろ
同業者に結構言える事だが見積もりが甘いんだよ
簡単にできるって言い過ぎ
315 ：Name_Not_Found：2008/11/22(土) 17:57:53 ID:???
>>314
お言葉だが、後から変更になる事も多いんだよ。

俺は10ページ近くの作業内容書作って
内容に間違いないか確認して貰うが、それでも後で追加・変更がある

もちろん、別途費用がかかる事も明記してるが、
仕様が変わると全体的に変更になる事も多くなる。
316 ：Name_Not_Found：2008/11/22(土) 18:06:02 ID:???
>>315
45万程度の案件でそんな何度も仕様変更になるとは思えないけど
ケースバイケースなんだけどもし同じような案件で
仕様変更が多くて・・・

>10ページ近くの作業内容書

まで作ってるとしたら
無駄が多くてわかりにくいだけじゃないの？
317 ：Name_Not_Found：2008/11/22(土) 18:13:25 ID:???
>>314
俺が思うに蔵側のよくある自分に都合のいい解釈した結果じゃないの？
45万払えば自分の思い通りのものが出てくるって感じで丸投げ。
出てきたのが違うため修正依頼。修正したら当然金が発生するわけで・・・以後無限ループ

見積もりがあまいっていうより説明不足だと思うね
318 ：Name_Not_Found：2008/11/22(土) 18:32:28 ID:???
まったくだな。不具合とかミスの部分で増えていくのはどうかと思うが、
良かれと考え提案してるところでイチャモンつけられたらたまらん。
なんでも己解釈されそうでこえーよ
319 ：Name_Not_Found：2008/11/22(土) 19:43:01 ID:???
>>317
現行システムでホームページのリニューアルを依頼したはずなのに製作途中でシステムの変更を提案だぞ？
320 ：Name_Not_Found：2008/11/22(土) 19:50:34 ID:???
先生怒らないから正直に言ってみなさい
前金もらった後に足元を見てどんどん金額を上げていく人
いない？
321 ：Name_Not_Found：2008/11/22(土) 20:46:37 ID:???
>>319
何か俺にはパソコン初心者がパソコンが動かなくなって
ただパソコンが動かないって言ってるのと同じようにしか思えないけどなあ
話を詳しく聞いてみると電源は入るけどwindowsロゴから動かないんですみたいな

かなり要約したアバウトなのが>>295なんじゃないのかな
322 ：Name_Not_Found：2008/11/22(土) 21:28:36 ID:???
>>316
いや、45万の案件じゃないよ。それはあんたのところだろw
100万単位の案件だから内容も多いんだよ。

それに「わかりづらい」というが、1から10まで書いてるんだぜ？
例えばお問い合わせフォームなら
「名前、メールアドレス、内容を入力」
「登録後に管理者と入力者に自動返信メール」

とか出来る限り全ての動作を書いてな。
（ちなみに、それをしろと言ったのは弁護士さんの助言。法律的な問題ね。

あんたはそういう仕様書を「めんどくさい」と言って見てないんじゃないか？
わかりづらいとか無駄が多いとか言い訳して。
323 ：Name_Not_Found：2008/11/22(土) 21:33:20 ID:???
>>322
全力で言うけど



お前バカだろ・・・
324 ：Name_Not_Found：2008/11/22(土) 21:39:05 ID:???
>>319
ホームページで考えるから難しいんだ。”家”で考えよう。

例えば、階段に手すりを付けるとしよう。しかし、階段の幅が狭くて
手すりを付けるにはもう少し広くしなければいけない。
だから隣の部屋の間取りを狭めて階段を広くする工事をしなきゃいけない。

しかし、あんたは「だったら最初からそういう設計にしろよ！」っと憤るだろうが、
あくまで”最初は”今の構造で納得したはずだ。
階段に手すりを付けようと思ったのは、あくまであんたの”発想”であって
設計士はそこまで考えて設計していない。

つまり、客の目的に叶えようとすると、どこかに不都合が生じることがあり、
その不都合を解消しようとすれば、それだけコストがかかる、実に単純な事だ。
325 ：Name_Not_Found：2008/11/22(土) 21:40:17 ID:???
>>323
馬鹿だからあんたが「馬鹿だ」と思った理由を教えてくれ
326 ：Name_Not_Found：2008/11/22(土) 21:45:59 ID:???
>>325
45万の案件の話でワーワー言ってるのに
何で100万単位の案件の話を持ち出してくるんだ？
お前みたいな自己中野郎が話しをややこしくするんだよ
327 ：Name_Not_Found：2008/11/22(土) 21:50:11 ID:???
>>320
先生！どんどん金額をあげても回収できるとは思えないんですが！
安く見積もっても、音信不通なんていうクラが居る時代ですし！
328 ：Name_Not_Found：2008/11/22(土) 21:58:21 ID:???
>>326
俺はあくまで俺の話しか出来ないよ。
自分の経験を踏まえて回答してるんだから。

あとな、俺を踏まえてあんたの為に真剣に考えて議論している人を
馬鹿にするのはいけないよ。自分の意に介さない意見だとしても。
ちょっとは人の言葉に耳を傾けないと。
329 ：Name_Not_Found：2008/11/22(土) 21:59:11 ID:???
>>328
お前本当にバカだな・・・
330 ：Name_Not_Found：2008/11/22(土) 22:00:07 ID:???
>>329
お前がそう感じたらそれでいいよ。

ただ、俺の言ってる事は別に金額の問題じゃないけどな。
331 ：Name_Not_Found：2008/11/23(日) 05:38:05 ID:???
>>324
完成までの作業工程を見積もれない素人大工に当たっちゃったってことだな。
332 ：Name_Not_Found：2008/11/23(日) 06:47:14 ID:???
まじめな馬鹿は性質が悪い
333 ：Name_Not_Found：2008/11/23(日) 07:59:56 ID:???
>>331
それは違うだろｗ
しっかり作った上で、>>324の例を使えば、ここには手すりがあった方が良さそうですけどうですか？って言って、
うんそれはそういうならやって欲しいけどタダだよね？って勘違いしてるやつが出て来たってことでしょ。
違うの？おれしぬの？
334 ：Name_Not_Found：2008/11/23(日) 10:15:02 ID:???
>>333
違うだろ
手すりを付けた方がいいと言われたけど断っていいものかどうか判断がつきかねるってことだろ
335 ：Name_Not_Found：2008/11/23(日) 13:00:08 ID:???
りかちゃんハウスみたいに出来上がると思ってたら
基礎工事から始めて・・・って感じじゃないの？
336 ：Name_Not_Found：2008/11/23(日) 21:40:08 ID:???
だから、女心は変わりやすいってことだろ？
男なら察してやれよ！追加費用払ってやれよ！
337 ：Name_Not_Found：2008/11/24(月) 00:58:50 ID:???
>>335
とんちんかん過ぎる
338 ：Name_Not_Found：2008/11/24(月) 15:18:11 ID:Z9Y7hPRv
味見してから注文してもいいが
味見をタダでさせる店がどこにある？
あるとすれば、それは本当はタダじゃない。
339 ：Name_Not_Found：2008/11/24(月) 15:33:00 ID:???
暗号解読班に連絡
手があき次第、解読頼む
340 ：Name_Not_Found：2008/11/24(月) 15:33:55 ID:???
>>339
解読結果が出ました。
「私はカモメ」
341 ：Name_Not_Found：2008/11/24(月) 15:40:21 ID:???
>>340
敏速な対応感謝する
解読内容によりガセとして処理対応する事にした
また何かあった際にはよろしく頼む

ハマーン・カーン
342 ：Name_Not_Found：2008/11/24(月) 16:33:28 ID:???
>>338
デパ地下で試食させながら売ってる惣菜はどうなるんだ？
343 ：Name_Not_Found：2008/11/24(月) 16:57:52 ID:???
>>342
金払って買うヤツが、試食で食べてる奴らの分まで払ってるってことかな
344 ：Name_Not_Found：2008/11/24(月) 17:00:27 ID:???
めでたいなお前ｗ
345 ：Name_Not_Found：2008/11/24(月) 17:27:32 ID:sBKW7ymL
>>342

イギリス人留学生
デパ地下で試食全店回って

腹一杯喰わせて貰ってた
346 ：Name_Not_Found：2008/11/24(月) 17:47:40 ID:???
暗号解読班に連絡
再度入電アリ
手があき次第、解読頼む
347 ：Name_Not_Found：2008/11/24(月) 17:59:24 ID:???
解読結果が出ました。

おそらく昨日イギリスパンが
私はカモメ
348 ：Name_Not_Found：2008/11/25(火) 04:03:34 ID:9Y9nzkYf
>>342
ウインナ半分なら楊枝に差してくれてやる
（それでも頒価にいんくるーじゅど）
349 ：Name_Not_Found：2008/11/25(火) 12:57:06 ID:???
試食品にかかる原価はもちろん全体の原価に含めて売値を決めてるんだろうけど、
試食品だけ食ってとんずらするやつにとってはタダなんじゃね？
350 ：Name_Not_Found：2008/11/25(火) 12:58:30 ID:???
338がバカだからこんな流れになったんだよな・・・
351 ：Name_Not_Found：2008/11/25(火) 18:32:29 ID:9Y9nzkYf
掠めた味がマイウーな奴は
美味いを一生味わえない
352 ：Name_Not_Found：2008/11/25(火) 18:50:53 ID:???
もう日本語不自由なやつは2ch書き込み禁止でいいよｗ
353 ：Name_Not_Found：2008/11/25(火) 19:09:59 ID:???
あぁ、まったくなだ
354 ：Name_Not_Found：2008/11/25(火) 20:13:00 ID:???
ハゲロー
355 ：Name_Not_Found：2008/11/26(水) 00:17:00 ID:???
コンサル系の会社経営している♀です。
ココで詳しくは話せませんがアダルト関係の依頼が増え会社とは別ラインで人材を探しています。
WEB制作に関するスキルを持っていて現在フリーの方、ご連絡ください。
風俗店のWEB制作が主な仕事となります。
学歴、職歴は問いません＆急ぎなので雇用形態(在宅可)、待遇等、ご希望に沿えるよう相談に乗ります。
ある程度まで話が進めば詳しい内容＆情報お教えします、簡単なプロフで結構です、メル欄まで☆
できれば関西圏内で。

356 ：Name_Not_Found：2008/11/26(水) 00:50:05 ID:???
>>355
>ある程度まで話が進めば詳しい内容＆情報お教えします

後だしじゃんけんはイカンだろ
それと何よりまずギャランティは？
357 ：Name_Not_Found：2008/11/26(水) 01:47:23 ID:???
>>356
ペソでもいいでしょうか
358 ：Name_Not_Found：2008/11/26(水) 02:44:39 ID:3xlLOne/
コンサル系の会社経営がフリメ
359 ：Name_Not_Found：2008/11/26(水) 05:06:52 ID:???
アダルト系の仕事は、クリーンな印象のご自分の会社ではなく裏で進めたいということですね？
アダルト業界をなめんな。
360 ：Name_Not_Found：2008/11/26(水) 08:02:34 ID:???
コピペに(以下略
361 ：起業して半年：2008/11/27(木) 00:00:43 ID:???
ＰＣ教室を経営している者です、経営者兼講師です(笑)
主婦やお年寄りを相手にエクセルやワードを教える教室です、
今は年賀状製作が多いです、先月ＨＰ製作の看板を出したら
早速仕事の依頼がありました、老舗商店とラーメン屋からです、
老舗のほうはパソコンのＨＰを希望、ラーメン屋さんは何故か
携帯サイトを希望しています、２つの製作を自分が対応するのは
無理なんで外注をする予定で今はレイアウトを決めています。
フリーで仕事を請け負ってる知り合いがいるんで声をかけたら、
やってくれるような話だったんで、とりあえず店の説明と単価を
パソコン用ＨＰはメインページ1万円(フラッシュなし、一部java)、
その他のページ1000円、そして携帯サイトはメインページ1000円、
その他のページ300円くらいでお願いしますって、メールをしたら
何故か返事がきません、この単価は非常識なんでしょうか？
362 ：Name_Not_Found：2008/11/27(木) 00:21:25 ID:???
>>361
ワロタ
363 ：Name_Not_Found：2008/11/27(木) 00:49:25 ID:???
>>361って晒しコピペか？ｗ

ﾏｼﾞﾚｽすると、

テメエ経営者なら他の事業領域に侵入する前に下調べぐらいしとけと。
てめえで出来もしない仕事を看板まで出して請け負うなと。
ハナっから外注マル投げのディレクター気取りでプラプラしてえなら基礎知識ぐらい身に付けろと。
携帯サイトなど全キャリア対応で動作確認まで入れたらどのぐらい工数掛かるか想像してみろと。
非常識を通り越して嫌がらせもイイとこだろ！無料ブログ活用講座でも開いとれクソボケ！
364 ：Name_Not_Found：2008/11/27(木) 01:00:00 ID:???
>>361を縦読みにすると
ぴ・し・い・さ・し・け・む・ふ・や・ぱ・そ・そ・な
起業して半年というNHから推測される暗号鍵を元に
半分というキーに着目してこの暗号を読み解くと・・・

ぴしいさしけむ
これを並び替えて、単価を元に再構築する
そこから導き出される答えは

【その他のページ300円】

つまりこの若輩経営者は自分のHPにもその程度の
価格を掲載して依頼があったと喜んでいるんだ！
365 ：Name_Not_Found：2008/11/27(木) 01:16:09 ID:???
>>361
外注に振る予定ならレイアウト決める前にサイトのコンセプトくらい決めろよｗｗｗ
366 ：Name_Not_Found：2008/11/27(木) 01:42:57 ID:???
>>361
その金額でやってくれる人がいるとしても
まともな仕事を望まないほうがイイ

私の知り合いにも、PC教室運営していて
ホームページ制作をご近所のお店に頼まれちゃったりして
「簡単なページでいいから5ページくらいを3万で」とか言ってくる人がいる。
まったく話にならない。
簡単だろうがなんだろうが、作業の本質は変わらないということを
知ってもらいたいね。
友達価格だとしてもこんな金額じゃ出来ないわ。
367 ：Name_Not_Found：2008/11/27(木) 02:47:56 ID:???
ＰＣ教室が作るＨＰって、主婦の手慰み程度じゃないの
368 ：Name_Not_Found：2008/11/27(木) 02:51:31 ID:???
携帯が画面小さいから安く希望したのかｗ？？
その他ページ300円！
その10倍ならやってくれるとこたくさんあるだろう
安くしたいなら自分でビルダー使ったらいいよ
最新版の１４は携帯用も出来るみたいだし
369 ：Name_Not_Found：2008/11/27(木) 02:52:28 ID:???
↑訂正
10倍→100倍
370 ：Name_Not_Found：2008/11/27(木) 02:54:10 ID:???
>>361　ｺﾝﾊﾞﾝﾜ
ホームページビルダーの達人がいるスレはこちらですか？
371 ：Name_Not_Found：2008/11/27(木) 07:13:00 ID:f/Xrhpya
>>361

カリスマだ
本当なら
さぞかし初案件に興奮してるんだろうな
372 ：Name_Not_Found：2008/11/27(木) 08:23:24 ID:???
>>366
友だち料金っても、トップページだけ5万で作った。
三ヶ月後、5ページものにリニューアルして、15万にしたよ。
3万じゃあ、相場の1/5だね。さすがに、嫌だ。
373 ：Name_Not_Found：2008/11/27(木) 08:35:02 ID:???
沢山釣れたなあｗ
374 ：Name_Not_Found：2008/11/27(木) 09:05:54 ID:???
ここで板住人に質問
最初の案件の見積もり額と請求額はおいくらくらいでした？
（複数人での作業の場合は人数で割ってください）

俺は、見積もり10万。請求30万
あのころは青かった
375 ：Name_Not_Found：2008/11/27(木) 10:00:09 ID:???
>>374
意味わかんねえ
自分以外の他人は規模も内容も書けってこと？
376 ：起業して半年：2008/11/27(木) 12:29:58 ID:???
凄い数のレスが・・・
やっぱメールの返事がないのは単価が原因かも(汗)
もしかして、彼にちゃんと謝って単価を見直さないと
もう協力してもらえないのかな？
377 ：起業して半年：2008/11/27(木) 12:48:37 ID:???
>>372
>三ヶ月後、5ページものにリニューアルして、15万にしたよ。
>3万じゃあ、相場の1/5だね。さすがに、嫌だ。

そんな高いんすか・・・・
自分は会社勤務時代はＣとアセンブラで組み込みソフト開発してたせいか
htmlやcssみたいにコンパイルやリンクしなくていい、メモリ定義も不要の
短いソースの記述で大金もらうのに抵抗がありますｗ
コーディングって感じがしない、なんというかコマンドを組み合わせた
シェルプログラムみたいな感じがして・・・
ま、客がオレに求めるクオリティーが低いせいかもしれません、個人商店からの
依頼ですし、もし滑らかな動きのフラッシュとかデータベースアクセスなんかを
要求されれば話も違うんでしょうね。
378 ：起業して半年：2008/11/27(木) 12:56:05 ID:???
>>366
>私の知り合いにも、PC教室運営していて
>ホームページ制作をご近所のお店に頼まれちゃったりして
>「簡単なページでいいから5ページくらいを3万で」とか言ってくる人がいる。
>まったく話にならない。

ＰＣ教室への依頼ってそんな相場が多いみたいですよ、知り合いでウチと同じ規模で
同じような地方都市の郊外で開業してる人も３〜５万で話を振ってくる客が多いって
言ってましたから、その人は安い金額の客には説明した上で既存のテンプレを
手打ちで変更するだけで納品してるそうです。

依頼主(商店)の社長は60代でパソコンが殆どできない人なんで別にそれでも
安けりゃ満足はしてくれると思うんですが、老舗なんであんま安い感じだと
親類縁者からのクレームがきそうで怖い。
社長の意向はとりあえず商工会のＨＰからリンクできればＯＫみたいです、
今は自分の店だけＨＰがないのが悔しいみたい。
基本は店の写真、商品の写真(２、３枚)、住所、電話番号と
店の歴史と、社長の写真と挨拶くらいで計５ぺージ構成を考えてます、
ネット受注なし、ネットの問い合わせ(メール)もなし。
前どっかの会社から営業されたとかでそん時の資料を持ってきてくれたんで、
(そん時の値段が５ページ構成で７〜８万円とか)デザインはそれをベースに
して考えてくれと社長に言われました、とりあえずCSSはオレが担当します、
フラッシュ抜きの動きがないサイトなんで
｢いらっしゃいませ！漬物一筋の○○商店でございます・・・・｣的なMSGを
ステータスバーに流す超簡単なJavaScriptでも書いてhtmlファイルに
追加しようかと。
ＨＰの文章は社長の手書きをオレが入力し校正推敲済み、画像データも既に
用意してあります、メインページ２万円、その他のページ2500円で見積もりを
作ろうと思ってたトコです、サーバーは地元に月500円程度のとこがあるんで
そこを検討してます。
379 ：Name_Not_Found：2008/11/27(木) 13:21:17 ID:???
まず文章をまとめてみたらどうだろう
380 ：Name_Not_Found：2008/11/27(木) 13:24:19 ID:???
格安とか求める人には「ホームページ　一万円」でググれでもう、いいと思うんだけど。。。
381 ：Name_Not_Found：2008/11/27(木) 13:25:56 ID:???
> コーディングって感じがしない、なんというかコマンドを組み合わせた
> シェルプログラムみたいな感じがして・・・

自分で制作すればいいんじゃないか？
確かにその規模なら一件一日で終わるだろうし。
382 ：Name_Not_Found：2008/11/27(木) 13:27:52 ID:???
こういうやつって結局自己解決なのなｗ
マジレスしたやつ哀れだなｗ
383 ：Name_Not_Found：2008/11/27(木) 13:37:17 ID:???
>>377
＞自分は会社勤務時代はＣとアセンブラで組み込みソフト開発してたせいか
＞htmlやcssみたいにコンパイルやリンクしなくていい、メモリ定義も不要の
＞短いソースの記述で大金もらうのに抵抗がありますｗ

んじゃ、XHTML1.0 Transitionalでイイからバリデーション完璧なコード書いてみろよ
384 ：Name_Not_Found：2008/11/27(木) 13:44:18 ID:???
釣りに熱くなるなよ。。。もう冬休み始まってる学生とかいるんだから。
そんな事だと年内・年始ずっとイライライライラするだけだよ
385 ：Name_Not_Found：2008/11/27(木) 14:37:24 ID:???
>>383
は？ＷＥＢ案件は一ヶ月２００万で請求できるんだお？
386 ：Name_Not_Found：2008/11/27(木) 17:29:17 ID:???
>>378
>ＰＣ教室への依頼ってそんな相場が多いみたいですよ、知り合いでウチと同じ規模で
>同じような地方都市の郊外で開業してる人も３〜５万で話を振ってくる客が多いって

それはわかるけど、そういうのは自分とこでやればいいんです
外注に頼もうとするからいけない。

よく言われるのが、「簡単でいいから」ってセリフ。
簡単でいいの意味がさっぱりわからん。

>｢いらっしゃいませ！漬物一筋の○○商店でございます・・・・｣的なMSGを
>ステータスバーに流す超簡単なJavaScriptでも書いて
素人くさいよ
387 ：Name_Not_Found：2008/11/27(木) 17:34:17 ID:???
自問自答する人ってどういう気分なんだ？
388 ：Name_Not_Found：2008/11/27(木) 17:44:03 ID:???
「おなぬーは気持ちええなあ」
じゃないかな
389 ：Name_Not_Found：2008/11/27(木) 17:51:27 ID:???
じゃあ、露出狂ってことか
390 ：Name_Not_Found：2008/11/27(木) 18:34:53 ID:???
>>386
「簡単な仕事。どこにでも出来る仕事はしませんので。」
　と断ったら―どこからも仕事がこなくなった。
391 ：Name_Not_Found：2008/11/27(木) 19:06:31 ID:???
で？
392 ：Name_Not_Found：2008/11/27(木) 22:13:37 ID:f/Xrhpya
>>390
そんなに難しくないのだから
当たり前
393 ：Name_Not_Found：2008/11/27(木) 22:22:10 ID:???
で？
394 ：Name_Not_Found：2008/11/28(金) 01:06:39 ID:66L3Yy3V
PC詳しくありません、フラッシュとかも知りません。
エステのお店のHPを作ってもらうとしたら幾らくらいかかりますか？
トップページ-＞メニュー（料金）−＞Q&A−＞セラピスト紹介
メールのやり取りができること、ブログ等
どう数えて良いのかわからないですがトップ入れて６ページって事ですか？
６ページで幾らくらいでしょうか？あとネット予約ができたりするのって料金かかるんですか？
全くの素人でして教えてください。
395 ：Name_Not_Found：2008/11/28(金) 01:11:53 ID:???
ろっぴゃくまんえん
396 ：Name_Not_Found：2008/11/28(金) 01:38:24 ID:???
予約フォーム含めて20万円でどう？
397 ：Name_Not_Found：2008/11/28(金) 02:11:52 ID:???
>>394
うちなら、金融危機特別救済キャンペーン価格で
一式〆て19万円
いましかないよ　このチャンスお見逃しなく

(cf)
チャンス・・・きっかけという意味で21世紀の日本は使われています
398 ：Name_Not_Found：2008/11/28(金) 03:52:26 ID:???
>>394
いきなり値段から入る香具師は無視して良いと思われ
サイトの各機能を1ページと考えるのも間違い
ネット予約＝客が時間枠の空き具合を閲覧できる仕掛けが欲しいならプログラマの出番
本気で作れば100万円単位の仕事にもなるし、運用面でカバーするなら数万円で済むかもしれん
要するにサイトオーナーの本気度次第。制作側にもわかる本気度のバロメータは予算額か実行力。
399 ：Name_Not_Found：2008/11/28(金) 04:13:20 ID:???
要は、銭だせやああああああｺﾞﾙｧ
こういうことです　わかりましたか？>>394
400 ：Name_Not_Found：2008/11/28(金) 04:58:17 ID:66L3Yy3V
>>398すいません
各機能というか、全くの素人でして・・・各機能を１個
１ページと数えてしまって。
運用面とはどういう意味ですか？
店のオープンとかは先になるんですが、予算を確保しとかないと
と思いまして。ソコソコの物で良いんですけどね。
１００万は予算的にきびしいです。
本気で作れば100万、機能内容は同じで２０万で製作も可能ということですか？
ハンバーグでたとえると松阪牛（３５００円）で作った物と普通の牛（５００円）で作った物は、
グレード？は違えども同じハンバーグ・・・
意味不明でごめんなさい。
相場は在って無い様な物か。
返事ありがとうございました。
401 ：Name_Not_Found：2008/11/28(金) 08:41:23 ID:???
>>400
同じハンバーグでも、素材が違えば味が違う。
また、同じ素材で作ったハンバーグでも、調理が違えば味も違う。

Webサイトも、大雑把に言えば、やはり価格相応のところはあると思うよ。
もちろん、前提として、ちゃんとした業者を選定した場合だけど。

402 ：Name_Not_Found：2008/11/28(金) 09:00:09 ID:???
>>400
ちょっと違うなー
ハンバーグは多少味が違ってもハンバーグはハンバーグ。

ネットで予約できる機能といっても、
予約メールを送るだけの普通のメールフォームなのか
それとも、
お客さんがネット上で予約状況が確認できる（カレンダー）とか
管理画面で予約状況の調整ができるとか
お客さんの情報管理とかセキュリティとか

>>本気で作れば100万、機能内容は同じで２０万で製作も可能ということですか？
機能内容が同じで制作可能なわけないですよ。
安い＝機能は最低限のものに絞られる
403 ：Name_Not_Found：2008/11/28(金) 09:04:41 ID:???
>>402
>お客さんがネット上で予約状況が確認できる（カレンダー）とか
これをやると、店舗で電話で受けた予約も、こっちに反映させないと行けなくなるんだよな。
そのシステム部分も作らないといけないから、価格は倍額とかじゃすまなくなるな。
404 ：Name_Not_Found：2008/11/28(金) 09:16:34 ID:???
全然違うな。
デザイナーだけで出来るページなのか、それともプログラマーがつくるシステムとの組み合わせが必要なページかどうかだろ。
405 ：Name_Not_Found：2008/11/28(金) 09:33:28 ID:???
デザイナー＝見かけの良いハンバーグ
プログラマー＝動き回るハンバーグ

ってこと？
406 ：Name_Not_Found：2008/11/28(金) 09:40:17 ID:???
盛り付けるだけで完成するハンバーグなのか、肉から考えないと作れないハンバーグなのかの違いだろ
なぜいちいちハンバーグなんだよ。

407 ：Name_Not_Found：2008/11/28(金) 09:41:00 ID:???
お前らイシイのお弁当クンシリーズかよ
408 ：Name_Not_Found：2008/11/28(金) 09:49:15 ID:???
おまえら落ち着けw
ハンバーグでは例えにならないことに気づけよww

初期投資大->自動化->運用が楽
安く->運用作業増加->人件費増加
あとは経営やってるならわかるだろ
409 ：Name_Not_Found：2008/11/28(金) 10:03:39 ID:???
ごめん。ハンバーグじゃないと興味がそそられない
410 ：Name_Not_Found：2008/11/28(金) 10:05:09 ID:???
わかった！

高いハンバーグ->すぐに栄養になる
安いハンバーグ->胃薬などの出費もある

こういうことね？
411 ：Name_Not_Found：2008/11/28(金) 10:38:48 ID:???
>お客さんがネット上で予約状況が確認できる（カレンダー）とか

これは無理だろ。
これをやろうと思うと予約自体を一体のシステムで組まないといけなくなる。
予約を受けてノートに書き込んで管理してるような小規模な店だとまず無理。
いちいち担当者が手で更新するというのもアリと言えばアリだが、更新忘れなどでトラブルの元になるだけ。
412 ：Name_Not_Found：2008/11/28(金) 10:56:09 ID:???
予約はフリーダイヤルとメモとホワイトボードが最強
うん万人も予約するわけじゃなしｗ
413 ：Name_Not_Found：2008/11/28(金) 12:27:01 ID:???
よく全力で餌に食いつけるな・・・
そんなに暇なのか？
414 ：Name_Not_Found：2008/11/28(金) 13:38:48 ID:???
フリーのCGIとかレンタルメールフォームで済むようなのがハンバーグだとしたら
システム組んで色んな機能つけたやつは
フランス料理のフルコースって感じじゃないの
415 ：Name_Not_Found：2008/11/28(金) 14:11:59 ID:???
ホムペが作れるエステティチャンを雇え
これが一番安い
416 ：Name_Not_Found：2008/11/28(金) 14:17:49 ID:???
>>414
美味しいハンバーグを食べたこと無いんだなｗ
417 ：Name_Not_Found：2008/11/28(金) 14:49:22 ID:???
彼女のお手製ハンバーグが世界で一番うまいはず
418 ：Name_Not_Found：2008/11/28(金) 15:47:49 ID:???
じゃあ彼女にシステム組んでもらえばいいだろw
419 ：Name_Not_Found：2008/11/28(金) 16:01:25 ID:???
いや、ハンバーグの例えは無理があるだろうという・・・
420 ：Name_Not_Found：2008/11/28(金) 17:22:22 ID:PfnMuCIg
394です、みなさんハンバーグの例え悪かったです。
>>402 お客さんがネット上で予約状況が確認できる（カレンダー）とか
管理画面で予約状況の調整ができるとか
お客さんの情報管理とかセキュリティとか無しで
トップページ-＞メニュー（料金）−＞Q&A−＞セラピスト紹介 　ブログ
だけのＨＰなら　安い＝機能は最低限のものに絞られる
で良ければ安くあげれるってことですね？
ネット予約の機能入れなければ、デザイナーでＯＫってことですかね？
気合入れたら、自分で出来るレベルですか？
達人方教えてください。
421 ：Name_Not_Found：2008/11/28(金) 17:35:20 ID:???
そんなことより駅前でビラ撒いたほうがいいとおもう
422 ：Name_Not_Found：2008/11/28(金) 17:43:14 ID:???
>>420
>>361と同じにみえて仕方ない
423 ：Name_Not_Found：2008/11/28(金) 18:00:29 ID:PfnMuCIg
もちろん、ビラまきもする予定ですよ。
店オープンの予算を組むのに参考にしたくって・・・
このご時世ＨＰ位なければ、やばいかと思って。
色々広告？展開を模索しています。
>>412 やっぱりホワイトボードか手書きの予約ノート最強っぽいですね。
424 ：Name_Not_Found：2008/11/28(金) 18:05:42 ID:???
ハンバーグは手作りが一番ということだ。
425 ：Name_Not_Found：2008/11/28(金) 18:08:16 ID:???
>>422
哀れだなーと思っても釣られてやれよ。
426 ：Name_Not_Found：2008/11/28(金) 18:12:54 ID:???
>>420
予約管理は>>411,412の言ってるようにアナログが基本。
休業日とかが載ったカレンダーはあったほうがいい。
デザインもそうだがSEOも重視したほうがいい。
最低限、地域名＋エステで検索して上位に表示されなければ意味がない。
Googleよりもyahooを重視すべし。
素人っぽくなるだけなので自分でやるのは止めたほうがいい。
427 ：Name_Not_Found：2008/11/28(金) 18:15:23 ID:???
お前自分で質問して自分で答えてるのか？
428 ：Name_Not_Found：2008/11/28(金) 18:18:20 ID:???
最初は単なるメールフォームでいいんじゃないか？
どうせ、電話で確認とかするんだろうし。

ハンバーグはソースも大事だ。俺はキノコと大根おろしの入った
和風ソースでお願いしたい。
429 ：Name_Not_Found：2008/11/28(金) 18:20:25 ID:wruljJnu
今そういうの流行ってるからね。
流行に敏感な人なんでしょ。
自作自演っていうらしいね。
430 ：Name_Not_Found：2008/11/28(金) 18:46:36 ID:???
>>420
＞トップページ-＞メニュー（料金）−＞Q&A−＞セラピスト紹介 　ブログ
これプラス、お問い合わせ・仮予約フォームでもあれば。

＞ネット予約の機能入れなければ、デザイナーでＯＫってことですかね？
デザイナーがコーディング兼任するのか、デザイナー+コーダーでやるのかなんて
自分で決められるのか？自分で探せるのか？

＞気合入れたら、自分で出来るレベルですか？
サイトから集客したいならプロに頼むのがベスト。
とりあえずあればいいだけのサイトなら自分で作ったらいいよ。
サイトは素人でも作れるけど
集客やアクセスアップ、コンセプトに合ったユーザビリティも考慮した優れたデザインが
素人にできるのかってことだよ
431 ：Name_Not_Found：2008/11/28(金) 18:47:12 ID:PfnMuCIg
ジサクジエーンじゃないですよ。
>>426 意見参考にしますね、自分ではやめときます。
ＳＥＯとかって意味調べて判ったけど、自作では
意味すらわからないし、意味、内容がわからない事だらけなんで、
デザイン＋ＳＥＯなど他、重要視する部分探してみます。
トップページ-＞メニュー（料金）−＞Q&A−＞セラピスト紹介 　ブログ更新
ＳＥＯって機能？つけて幾ら位かかるんだ？？？？結局？　
432 ：Name_Not_Found：2008/11/28(金) 19:02:11 ID:???
何でID変わったの？
433 ：Name_Not_Found：2008/11/28(金) 19:13:33 ID:???
>>431
SEOってのは機能じゃない。
まあとりあえず作ってみ。
SEOを考えるのはそれからの事。
SEOは外注するととんでもない目に遭う事もあるから自分で勉強して自分でやる事を勧める。
434 ：Name_Not_Found：2008/11/28(金) 20:40:25 ID:PfnMuCIg
>>430　　そのとうりですね・・・素人には出来んわ！
デザイナーがコーディング兼任するのか、デザイナー+コーダーでやるのかなんて
自分で決められるのか？自分で探せるのか？
すみません素人でも解るように教えて下さい。
コーディング・コーダー意味教えて下さい。
クレクレですまない。
素人には無理っぽいから、外注にします。
435 ：Name_Not_Found：2008/11/28(金) 20:46:47 ID:???
ホームページ初心者です。ホームページのことをよくわかっていません
海産物のネットショップを作ってもらうとしたら幾ら位かかりますか？
できれば独自ドメインというので運営したいと思っています
金額も安くおねがいしたいのですがこのスレの流れをみると10万円程度で可能ですか？
商品数は100くらいで小さいネットショップになると思います。
まったくの初心者ですが教えていただければとおもいます。
436 ：Name_Not_Found：2008/11/28(金) 21:02:46 ID:???
かなりべんきょしてさんびゃくまんえんなり
437 ：Name_Not_Found：2008/11/28(金) 21:35:51 ID:???
>>435
ショッピングカート機能が付いているホスティングサービスを使って、
かつデザインデフォルトのまま。
商品登録は貴殿が自分で行う。
という条件であれば、10万円。
438 ：Name_Not_Found：2008/11/28(金) 21:39:02 ID:???
>>437
お、いいねえ、その商売。
439 ：Name_Not_Found：2008/11/28(金) 22:51:07 ID:???
ヤフカテの登録料を引き合いに出せば10万ってのがいかに無茶な金額かわかるんじゃないの？
440 ：Name_Not_Found：2008/11/29(土) 02:33:35 ID:???
登録料５万じゃなかったっけ？
441 ：Name_Not_Found：2008/11/29(土) 09:00:49 ID:m4wjdSiC
ちん
442 ：Name_Not_Found：2008/11/29(土) 09:12:14 ID:???
まぁ、サイトなければヤフーに登録もできないんだし
443 ：Name_Not_Found：2008/11/29(土) 11:12:52 ID:VEcDVYhe
>>435
まともに作るんなら、うちなら60以下じゃ請けないな。
444 ：Name_Not_Found：2008/11/29(土) 11:21:33 ID:???
ここでえらそうな事言ってても実際は仕事がなくてﾋﾟｰﾋﾟｰで
ｺﾐｺﾐで5万とかの仕事でも喜んで請けてるんだろ？
445 ：Name_Not_Found：2008/11/29(土) 11:36:48 ID:???
そのとおりです。
今後とも宜しくお願いします。m(_ _*)m
446 ：Name_Not_Found：2008/11/29(土) 11:43:47 ID:???
>>444
どこからどこまでがｺﾐｺﾐなんだ?
447 ：Name_Not_Found：2008/11/29(土) 13:56:37 ID:???
>>446
接吻から合体まで
448 ：Name_Not_Found：2008/11/29(土) 14:05:36 ID:???
最近は主婦や学生が仕事欲しくて
どんどん値段下げてるって聞くぞ
449 ：Name_Not_Found：2008/11/29(土) 14:10:43 ID:???
まともな奴は主婦や学生になんかには頼まない
450 ：Name_Not_Found：2008/11/29(土) 14:14:02 ID:???
主婦はマニア受けするからな。
学生は高校生はやめとけよ。下手すると捕まるからな。
451 ：Name_Not_Found：2008/11/29(土) 15:10:51 ID:???
マッチング方式、掲示板では学生があふれかえり
きちんとした店でも主婦が小遣い稼ぎ、
借金返済のために頑張ってるっていう話だしな
俺も世の中の景気をよくするために、仕事頼んでみるかな
452 ：Name_Not_Found：2008/11/29(土) 15:14:40 ID:???
まいっちんｇU!
453 ：Name_Not_Found：2008/11/29(土) 16:29:49 ID:???
これがほんとの　下　受け　です
454 ：Name_Not_Found：2008/11/29(土) 22:25:49 ID:???
学生は普通にバイトしろ
主婦は普通に家事してろ
455 ：Name_Not_Found：2008/11/30(日) 16:14:35 ID:???
>>434
サイトのデザインやパーツ画像作るのがデザイナー。
その画像切り取って組み立ててく（コーディングしていく）のがコーダー。
フリーやSOHOなんかは両方出来ないと仕事にならんからどっちもやるけど、
「デザイナーでOK？」という発言に対して>>430が突っ込みたくなるのもわかる。

ちなみにブログ付けたいなら、予約フォームと同じく、本来ならプログラマの出番。
でもオープンソースのブログを少しカスタマイズする程度なら、
デザイナーやコーダーでも出来るやつは多いだろう。
誰が設置しても料金は同じようにかかるけどね。

ブログのシステム使ってサイト全体を構築する（ＣＭＳとして使う）なら、
ブログ設置とテンプレートの作成で最低でも10万。
各ページの作りこみでプラス15万。その他いろいろ5万。
予算30万ありゃ作ってくれる所はどっかあると思うよ。

ちなみに、ブログが無料レンタルへのリンクだけでいいならもっと安くできる。
456 ：Name_Not_Found：2008/11/30(日) 17:48:23 ID:???
ウェブデザイナーはプログラミングができて、ソフトウェアを開発できるくらいならなお良くて
デザインのセンスも抜群で賞が取れるくらいあって
さらにマーケティングスキルがあって経営者マインドがあると良いよね？
457 ：Name_Not_Found：2008/11/30(日) 18:48:05 ID:???
まさに俺のことだな。
458 ：Name_Not_Found：2008/11/30(日) 19:36:24 ID:???
オレオレ詐欺
459 ：391=392：2008/11/30(日) 20:38:23 ID:Yv3w3aeL
>>456
何でも出来るのに越したことはないが、そこまでは無理でしょｗ
でもデザイナーって技術面、経営(コスト)面は疎いのが多くて
困ることは多いよ、顧客満足より自己満足の世界。
まあ、プログラマーでも悪戯に技術的な追求に嵌りこんでる奴は
結構いるんだけど、デザイナーよりは単価が安いからそっちは許せる。
460 ：Name_Not_Found：2008/11/30(日) 20:50:56 ID:???
俺思うんだけどさ・・・何から何までやる必要ってなんであるの？
効率よくやろうと思ったら全部一人で抱えるより
チームでやったほうが楽で時間のロスも少ないと思うけど
このスレみてると酷い人はサーバ管理もろくにできないだろ、お前。とか煽る人いるけど
おかしいと思うの俺だけ？めっちゃ効率も能率も悪いと思うけど。。。
461 ：Name_Not_Found：2008/11/30(日) 21:18:37 ID:???
100万円の仕事を5人でやったら1人当り20万しか入らないだろ？
じゃあ効率を上げて5人なら100万円の仕事を6件こなせばいいじゃないかと言うかもしれんけど、
それは次から次から仕事が舞い込んでくるというのが前提条件になるわな。
462 ：Name_Not_Found：2008/11/30(日) 21:21:18 ID:???
その例えも凄い極端だと思うけど
463 ：Name_Not_Found：2008/11/30(日) 21:24:24 ID:???
>>460
多分、自分の憧れのスタイルがそれなんだろ
深く考えるな。ここは妄想でなりたっているスレだｗ
464 ：Name_Not_Found：2008/11/30(日) 21:31:02 ID:???
過去ログは読んでいません、スイマセン。

あるネットショップを運営しています。
リニューアル作業中です。

全体的なデザイン・レイアウト・コーディングは自分でやるのですが一番大事な看板（バナー）をデザイナーさんにお願いしたいと考えています。しかし、知り合いには私の好きなデザインが得意なデザイナーさんはおりません。

そこで、mixi の Web デザインコミュでデザインコンペをやってみたいと思うのですが、看板バナー（2種類）のコンペで50件くらい参加してもらうには、賞金いくらくらいが適当でしょうか？

考えていたのは・・・
・psd or ai ファイルで納品
・オリジナルファイルは編集可
以上で看板バナー1つ2万円、2つで5万円です。

いかが思われますか？
465 ：Name_Not_Found：2008/11/30(日) 22:31:38 ID:Z7aFbHYT
コンペなら賞金安いかも
採用されないと時間の無駄だし
2倍は要る
466 ：Name_Not_Found：2008/11/30(日) 22:33:47 ID:???
採用されたことが実績としてうたえるような有名なショップだったら、
賞金が安くても応募は多いかも。
無名ショップで、しかも賞金が安かったら、暇人＆貧乏人しか応募し
てこないんじゃないのかな。
467 ：Name_Not_Found：2008/11/30(日) 22:41:23 ID:???
50件くらい参加なんてずいぶん都合がいい話だな
賞金数万円じゃ二三人参加すればいい方だろう
468 ：Name_Not_Found：2008/11/30(日) 22:57:22 ID:???
当店に見積もりください
http://www.bestlink-inc.com/index.htm
469 ：Name_Not_Found：2008/12/01(月) 00:29:40 ID:???
>>468
まずコンテンツを直そうや
HTMLの致命的エラー41個ってだめじゃん＞＜
話はそれからだ
470 ：Name_Not_Found：2008/12/01(月) 09:34:34 ID:???
http://www.bestlink-inc.com/index.htm を HTML4.0 Transitional としてチェックしました。
138個のエラーがありました。このHTMLは -107点です。タグが 16種類 149組使われています。文字コードは Shift JIS のようです。
471 ：Name_Not_Found：2008/12/01(月) 17:57:56 ID:???
こんな感じのサイトを依頼したら30万円で作ってもらえますか？
業種は違いますが・・・このような感じのサイトをイメージしています
フロフェッショナルな諸先輩方よろしくおねがいします

みんなのレンタルサーバー　＠ＷＡＰＰＹ レンタルサーバー
ttp://www.wappy.ne.jp/
472 ：Name_Not_Found：2008/12/01(月) 18:08:55 ID:???
一桁足りない
473 ：Name_Not_Found：2008/12/01(月) 18:14:01 ID:???
一桁とかどんなサイトだよって思ったがこれはマジで一桁足りないな
474 ：471：2008/12/01(月) 18:15:07 ID:???
え？300万円！？
475 ：Name_Not_Found：2008/12/01(月) 18:26:32 ID:???
お申し込みの辺りが面倒くさいな
あれがなければ30万でもやるとこあるんじゃない
476 ：Name_Not_Found：2008/12/01(月) 20:41:06 ID:???
3000万円？
477 ：Name_Not_Found：2008/12/01(月) 21:04:51 ID:???
>>474
そのくらいみてたほうが良いだろうな
どう考えても数十万のレベルではない
478 ：Name_Not_Found：2008/12/01(月) 22:08:09 ID:???
あの規模で300万はねーだろ。
479 ：Name_Not_Found：2008/12/01(月) 23:09:59 ID:???
製作料金をリースでやってる会社をどう思いますか？
480 ：Name_Not_Found：2008/12/01(月) 23:18:59 ID:???
>>479
リース会社がOKすれば、それはそれでいいんじゃないの
そもそもリースって、蔵とリース会社の問題だよな
481 ：Name_Not_Found：2008/12/01(月) 23:28:42 ID:???
なんか>>471の件で必死なやつがいるな
他スレですがるように質問して軽くしなされてる

109 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2008/12/01(月) 23:05:11 ID:???
>>107
そのクラスだと相場は500万くらいだよ
482 ：Name_Not_Found：2008/12/01(月) 23:36:39 ID:???
>>481
先週くらいからこのスレの質問をSOHOやWEBデザスレにコピペする輩がいるみたいだよ
483 ：Name_Not_Found：2008/12/01(月) 23:37:36 ID:???
>>479
上場企業でありますよね。って言ってほしいのん？
484 ：Name_Not_Found：2008/12/02(火) 00:08:31 ID:???
当店に見積もりくださいって言ってんだろ
わからねえのか？ん？
http://www.bestlink-inc.com/index.htm
485 ：Name_Not_Found：2008/12/02(火) 00:40:46 ID:???
いちおくまんえん
486 ：Name_Not_Found：2008/12/02(火) 16:22:43 ID:???
ひゃくおくまんえん
487 ：Name_Not_Found：2008/12/03(水) 13:04:57 ID:???
ハンバーグ
488 ：Name_Not_Found：2008/12/03(水) 14:10:01 ID:???
マ〜ルシン♪マ〜ルシン♪ハｎ
489 ：Name_Not_Found：2008/12/03(水) 14:17:58 ID:???
おお〜きくなれよぉ〜
490 ：Name_Not_Found：2008/12/03(水) 14:34:47 ID:???
ﾊﾞｲｱｸﾞﾗ飲むかな・・・
491 ：Name_Not_Found：2008/12/03(水) 14:43:45 ID:???
ふと、久しぶりに想い出した
ケツ毛バーガー
492 ：Name_Not_Found：2008/12/03(水) 18:53:44 ID:???
何それ？
493 ：Name_Not_Found：2008/12/03(水) 19:12:17 ID:???
クラブとかキャバのサイトっていくらくらい取る？
トップ、女の子のページ、システム説明、求人、地図くらいかな。

知り合いの店だから高めにしても平気なんだけど、周りからボッタクリって言われたくはありません。
よろしくおねがいします。
494 ：Name_Not_Found：2008/12/03(水) 19:36:58 ID:???
>>493
意外と金かかっていると思われる。
出勤phpとか、大変でしょ。
495 ：Name_Not_Found：2008/12/03(水) 20:00:58 ID:???
>>494
デリヘルやソープなどの風俗系ポータルでは、そういうシステムを提供しているみたいだぞ。
嬢の登録と、登録されている嬢の出勤情報みたいなシステム。

ま、俺がよく使ってるデリヘルがそういうシステムを使ってるわけだがｗ
496 ：Name_Not_Found：2008/12/03(水) 20:25:30 ID:???
>>493
あっちのｽﾚ閉じてからこっち来いな
497 ：Name_Not_Found：2008/12/03(水) 21:08:39 ID:???
>>493
496の言う通りあちこちで同じ質問すんな
ガイドラインよく読めよ

お前web会社とかクリエイティブ向いてないよ
498 ：Name_Not_Found：2008/12/03(水) 21:18:09 ID:???
グリコのフラッシュゲームは1つ60万前後だそうですよw
飯くってたら後ろから自慢げに話してるのが聞こえたww
フラッシュって価格設定難しいな
499 ：Name_Not_Found：2008/12/03(水) 21:59:06 ID:???
ブログパーツも難しいよね・・・
500 ：Name_Not_Found：2008/12/03(水) 23:35:07 ID:???
>>498
だってあれ、iPod Appもあるじゃん。60は取るでしょ。
フリーでやれば、儲けものだけど、会社単位だと、少ないな。
しかし、お菓子や飲料水のサイトなんて、たいして中身変わってないけど、
よくあれだけコンテンツ作れるよなって思う。
どんべいにしたって、そうだ。連載とっくの昔に終わった、
ドラゴンボールしかり。
501 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 12:52:29 ID:e2dHHxWb
暇だ
502 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 13:18:29 ID:???
>>501
私は神だ
503 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 16:53:40 ID:???
紙ちゃうん ?
504 ：Name_Not_Found：2008/12/17(水) 19:53:59 ID:???
イカ臭い紙だな
505 ：Name_Not_Found：2008/12/18(木) 05:22:42 ID:???
>>502
またお前か
506 ：Name_Not_Found：2008/12/19(金) 16:23:25 ID:???
2万円でサーチエンジン作ってよ…かよｗ
507 ：Name_Not_Found：2008/12/20(土) 14:57:44 ID:???
26,000円でやるとこがあるなら、そこに頼めよって感じだ。
たぶん1万円ぐらいしか払いたくないんだろ。
508 ：Name_Not_Found：2008/12/20(土) 15:03:52 ID:???
のっくのっくのようなサイトを構築して頂きたいのですが
30万で可能ですか？
509 ：Name_Not_Found：2008/12/20(土) 15:38:30 ID:vOj/waQt
30なら可能
510 ：Name_Not_Found：2008/12/20(土) 16:06:25 ID:???
よし
俺がやろう
スイス銀行に30万ユーロの入金が確認出来次第
開発に入る
511 ：Name_Not_Found：2008/12/20(土) 16:29:35 ID:???
いやいや
俺がやろう
ケイマン諸島の銀行に30万ドルの入金が確認でき次第
手元にあるコンテンツを丸ごとコピーする。
512 ：Name_Not_Found：2008/12/20(土) 16:33:55 ID:???
新着公開仕事相談のお知らせです。

----------------------------------------------------------------------

○　WEBサイト製作・SEO対策の依頼(鹿児島県)
　提案締切日：2009/01/10
　希望納期　：2009/01/25
　予算　　　：10万円程度

○　MT4又はワードプレス使用HP製作＆サーバーアップ(大阪府)
　提案締切日：2009/01/15
　希望納期　：2009/02/28
　予算　　　：3万円程度

○　サーチエンジンの製作(香川県)
　提案締切日：2008/12/25
　希望納期　：2009/03/01
　予算　　　：2万円程度

　詳細はのっくのっくにてご確認いただけます。
　http://www.nocnoc.jp/
513 ：Name_Not_Found：2008/12/20(土) 16:59:38 ID:???
酷いなｗ下２つｗ
514 ：Name_Not_Found：2008/12/20(土) 18:26:59 ID:???
Q..こういう恥ずかしい単価を提示してくる会社はどこなのか、企業情報を晒すべきだ。
（はい／いいえ）

515 ：Name_Not_Found：2008/12/20(土) 18:48:46 ID:???
そろそろ法律で禁止した方がいい
516 ：Name_Not_Found：2008/12/20(土) 18:50:04 ID:???
法律で価格規制って社会主義かよ、民主党かよ
517 ：Name_Not_Found：2008/12/20(土) 18:51:48 ID:???
いや、のっくのっくを
518 ：Name_Not_Found：2008/12/20(土) 19:34:59 ID:???
xoopsのテンプレ1万円とかよく応募するな・・・
519 ：Name_Not_Found：2008/12/20(土) 22:10:26 ID:???
一昔前の楽天bizくらいしかこういうの知らないけど、
その頃でも酷いなと思う案件がかわいく見えるほど、こののっくのっくってのは酷いな。
520 ：Name_Not_Found：2008/12/20(土) 22:13:19 ID:???
ってか、501から表示がおかしな事になっているんだが、
誰か戻してくれないか？
521 ：Name_Not_Found：2008/12/20(土) 22:16:14 ID:???
ごめんなさい、戻りました。
522 ：Name_Not_Found：2008/12/21(日) 13:05:13 ID:tmz4qsiB
のっくのっく最強だな
523 ：Name_Not_Found：2008/12/22(月) 08:06:21 ID:???
既存の業者に断られたんだろw

こういうのは放っといた方がみんなの為。
524 ：Name_Not_Found：2008/12/22(月) 08:10:33 ID:???
ありえない案件ばっかりだな・・・
525 ：Name_Not_Found：2008/12/22(月) 08:49:52 ID:???
受けたいやつが勝手に受けるのは止められない。
526 ：Name_Not_Found：2008/12/22(月) 14:05:12 ID:???
ttp://hp.submit.ne.jp/i/14279/
「CGIのカスタム」なんて書いてる時点で、金額以前のレベルだな。

ttp://hp.submit.ne.jp/i/14278/
> ＰＨＰの経験がある肩
って、どんな肩だよｗ

ttp://hp.submit.ne.jp/i/14277/
> まずは安価に御社のお力を見せて頂きたい
もう何も言うことはないｗ
527 ：Name_Not_Found：2008/12/22(月) 14:25:18 ID:???
ピップエレキバンの貼ってある肩かな？

お力を見せて頂きたいって、ゴルゴだったら、殺されてるぞ！
528 ：Name_Not_Found：2008/12/22(月) 21:31:11 ID:y949zS76
5000人ぐらいの会員ユーザーが、自分のページに画像やテキストをアップロードできて、
その情報をサイト訪問者が色んな条件で検索できるようなシステムの製作費って
いくらぐらいが相場ですか？
例えば、売買機能がないヤフオクのような。
529 ：Name_Not_Found：2008/12/22(月) 22:39:42 ID:???
>>528
「相場」という言葉の使い方を学んでから出直してこい
530 ：Name_Not_Found：2008/12/22(月) 22:46:09 ID:???
いちおくえん〜
531 ：Name_Not_Found：2008/12/22(月) 22:47:30 ID:???
>>528
2万円（のっくのっく価格）
532 ：Name_Not_Found：2008/12/22(月) 22:49:41 ID:???
>>531
のっくのっくだったら、「まずは安価に御社のお力を見せて頂きたい」で
1万円だろうｗ
533 ：Name_Not_Found：2008/12/23(火) 10:29:23 ID:MoyyRDkV
>>526
>御社のお力を見せて頂きたい

こんな奴を相手にしてたら会社存続できないだろうな
534 ：Name_Not_Found：2008/12/23(火) 13:07:06 ID:???
偉そうにしていいのは金出す奴だけ
535 ：Name_Not_Found：2008/12/23(火) 13:15:22 ID:???
それでも提案する人いるんだな
536 ：Name_Not_Found：2008/12/23(火) 13:41:00 ID:???
いっぱいいる
537 ：Name_Not_Found：2008/12/23(火) 13:54:37 ID:???
提案しても成約するとは限らないしな
実際どれぐらい成約してるんだろうね
538 ：Name_Not_Found：2008/12/23(火) 14:11:30 ID:???
お力が不足しているとして、却下！とかじゃねーかとｗ
539 ：Name_Not_Found：2008/12/23(火) 14:25:54 ID:???
全然、制約なんかなってない
仕事成立以前の問題だな
540 ：Name_Not_Found：2008/12/24(水) 17:20:28 ID:???
どんなに酷い案件にも二三社は提案があるけどそれは制作じゃないサービス提供の
業者だったりするし、本当に力があるところだったら安価な案件は受けないから
実質成約なんかしてないだろう
541 ：Name_Not_Found：2008/12/24(水) 22:47:58 ID:???
問い合せ名が匿名だったり、ゲストだったり住所が県までしか書いてなかったり、
電話番号が0オンリーだったり・・・めちゃくちゃだよ！
そんな人が問い合わせしてくるんだからね！
542 ：Name_Not_Found：2008/12/24(水) 22:54:40 ID:+JE9OyVA
きっと応募者はホットメールとかgmailで
提案してると思うよ
ひやかしもあるだろうね
543 ：541：2008/12/24(水) 23:16:43 ID:???
Yahoo!メールも忘れないで！
あとその価格では大したものできないからーとかいって
ウチなら少し予算オーバーするけど実績もあるし自信あるからよろとか

めちゃくちゃな人も多々居る！
544 ：Name_Not_Found：2008/12/24(水) 23:46:36 ID:???
>>541
545 ：Name_Not_Found：2008/12/24(水) 23:55:56 ID:???
>>543
どっちもどっちというわけだ
お互い様で、いいじゃないかｗ
546 ：Name_Not_Found：2008/12/25(木) 03:32:00 ID:???
製作者の足元を見る依頼者
案件を値踏みする応募者
547 ：Name_Not_Found：2008/12/25(木) 18:01:12 ID:???
不景気や貧乏というものは間違いなく伝染する。
怪しい客がつき始めたら、怪しい商売をしてるってことだ。
同じ穴の狢にはなりたくなければ、関わらないのが一番。
548 ：Name_Not_Found：2008/12/25(木) 23:02:45 ID:0xhJjg5o
御社のお力を見せて頂きたいは
低予算で偉そうに指示するんだろうな
549 ：Name_Not_Found：2008/12/26(金) 08:42:53 ID:???
前に、人が書いたシステムの機能追加と修正をした事があったんだけど
昨日そのシステムにバグが見つかったので修正してほしいって来たから、
調べてみたら、俺がいじったところじゃなかったので「これは有償ですよ」っていったら
細かいバグとかは対応してくれるっていったじゃないですか！って言われた…
それはおれが手をいれた箇所の話だったのに…
しかも超安で見積もったのに蹴られた
このままだと、また他人の作ったバグを無償で修正させられそうだったので
今回だけだよ…っていって、おれが泣きました…

泣いてよかったのかわかりませんが…
550 ：Name_Not_Found：2008/12/26(金) 09:42:34 ID:???
>>549
いつも出てくる契約書の話になるけど、一般的には、プログラムの場合は、
納品から一定期間後に見つかったバグは有償対応とする場合が多いよな。
難色を示す蔵もいるけど、政府の外郭団体のモデル契約書もこううなって
ますといって、これを見せるとだいたい黙るｗ
http://www.jisa.or.jp/legal/commerce.html
551 ：Name_Not_Found：2008/12/28(日) 02:56:16 ID:???
>>549
細かいバグだったら対応したっていいじゃん。
人が書いたものだから修正が大変なら、「細かいバグ」じゃないと言えばいい。
どうしても直せと言うなら仕様書やら設計書やら制作ファイルやら
修正がラクになりそうなものなんでもかんでも提出させればいい。
552 ：Name_Not_Found：2008/12/28(日) 05:41:13 ID:???
>>547
じゃあ、いいです。
他の会社の人が簡単といってすぐに直してくれました。
というようなこともあるので、うそはいけないです。

553 ：Name_Not_Found：2009/01/04(日) 00:34:31 ID:sVmQNQGx
すいません、ＨＰ製作とか苦手なので以前、自分の会社のＨＰ業者に
作ってもらったいましたがいまいちしっくりこないので新たに作りたいのですが
http://www.nsystem.co.jp/service.html
こんな感じに（ページは８程度）、プログページ、問い合わせページも含めて
作ってもらいたいのですがいくらくらいが相場でしょうか。
554 ：Name_Not_Found：2009/01/04(日) 00:44:15 ID:???
100万程度
555 ：Name_Not_Found：2009/01/04(日) 00:55:49 ID:???
お金がないのでトップページだけ作れとか抜かすやつが最近多い。
あのね、サイト内全部把握しなきゃトップページなんて作れないから。
ぜんぜん安くなんないから。
556 ：Name_Not_Found：2009/01/04(日) 01:20:30 ID:???
>>553
見積り作成したいんだろうな・・・釣られてあげるよ
ページ数はブログ入れて6ページ
xhtml＋css、画像解像度はワイド100%
イメージ画像にFlash入れて、ブログはWordPress突っ込んで
なおかつオマケにPHPのメールフォームつけてあげて
〆て15万円だね
　
557 ：Name_Not_Found：2009/01/04(日) 01:24:41 ID:???
安っ
558 ：Name_Not_Found：2009/01/04(日) 03:10:00 ID:???
うちは5万円
559 ：553：2009/01/04(日) 07:39:09 ID:sVmQNQGx
10万で無理でしょうか？
ページ数６ページ程度にへらしますので。
ただし、プログのページと問い合わせファームは欲しいです。
560 ：Name_Not_Found：2009/01/04(日) 07:50:56 ID:???
苦手とか言わずに自分でつくれ
561 ：Name_Not_Found：2009/01/04(日) 08:32:31 ID:???
>>560みたいな投げやりなやつているよな。
しかもこんな時間にだぜ。
562 ：Name_Not_Found：2009/01/04(日) 08:58:48 ID:???
>>559
無理
563 ：Name_Not_Found：2009/01/04(日) 09:15:30 ID:???
問い合わせファームって農場みたいのもの?
牛さんが答えてくれたりするの?

PHP?
564 ：Name_Not_Found：2009/01/04(日) 09:44:13 ID:???
>>563
>問い合わせファームって農場みたいのもの?
>牛さんが答えてくれたりするの?

おもしろいなあ
565 ：Name_Not_Found：2009/01/04(日) 12:01:06 ID:???
新春大爆笑
566 ：Name_Not_Found：2009/01/04(日) 14:16:28 ID:???
>>561
新春早々マジレスするけど、自分のサイトを業者に作らせておいて、
しっくりこないと言うだけの理由で新たに作りたい、などと言うほうが投げやりじゃないか。

それでいて予算が10万なんて、DQN客の定番パターンも良いとこ。自分で作ったほうがいいよマジで。
567 ：５６１：2009/01/04(日) 14:19:25 ID:sVmQNQGx
安いトコ見っけた。
じゃね。
568 ：Name_Not_Found：2009/01/04(日) 14:29:25 ID:???
>>567
(＾ﾊﾞ＾)(＾ｲ＾)(＾ﾊﾞ＾)(＾ｲ＾)
569 ：５６１：2009/01/04(日) 14:37:44 ID:???
同業者の区別もできないやつってなんなの！
570 ：Name_Not_Found：2009/01/04(日) 14:40:23 ID:???
要するに、まぁなんだな
>>561はスキルがまったくない屑ということだな
571 ：Name_Not_Found：2009/01/04(日) 15:00:52 ID:???
ここはWeb制作者が内輪で価格相場を探るｽﾚです
発注者が聞くためのｽﾚではありません

だよね?>>ALL
572 ：Name_Not_Found：2009/01/04(日) 15:05:00 ID:???
DQN蔵の提示価格に呆れかえるためのスレです
573 ：Name_Not_Found：2009/01/04(日) 20:53:55 ID:???
実売価格の10倍ぐらいの受注を妄想するスレだろ
574 ：Name_Not_Found：2009/01/04(日) 22:02:57 ID:???
>>573
DQN蔵乙ｗｗ
575 ：Name_Not_Found：2009/01/05(月) 02:33:19 ID:25DQ7VcK
ノックノック、初めて見たがウチの価格の10分の1とかザラだな。これ成約数一桁あるか？
576 ：Name_Not_Found：2009/01/05(月) 15:51:25 ID:???
のっくのっくの会社盛り上がってるな
http://www24.atwiki.jp/linkclub/
577 ：Name_Not_Found：2009/01/05(月) 16:28:03 ID:???
のっくのっくに登録するとしばらくの間マジックガーデンの案内パンフが
頻繁に送られてくるから驚いたｗもっと酷い目にあってる人が居て更に驚いたｗ

リンククラブ■マジックガーデン■出店被害者の会
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1178937356/


578 ：Name_Not_Found：2009/01/05(月) 16:32:04 ID:???
コソドロ恐ろしいな
579 ：Name_Not_Found：2009/01/05(月) 20:06:44 ID:???
のっくのっくがいきなり有料化したらびっくりするなｗ
580 ：Name_Not_Found：2009/01/05(月) 23:41:13 ID:???
レンタルサーバもクレジット決済のみだもんな。
知らん間に、ばこばこ引き落とされてそう。
581 ：Name_Not_Found：2009/01/06(火) 00:14:44 ID:???
てかさ、出品者は有料でいいだろ
最近「ウチは○○が格安でできます」とかふざけんな
で受注者側は無料でｵﾅｶﾞｲ
582 ：Name_Not_Found：2009/01/06(火) 06:19:57 ID:???
君はリンククラブの怖さを知らないな・・・
583 ：Name_Not_Found：2009/01/06(火) 10:23:56 ID:???
リンリンクラブで身を滅ぼした奴なら知ってる
584 ：Name_Not_Found：2009/01/06(火) 10:31:15 ID:???
テレクラ、ダイヤルQ2、伝言ダイヤル等を経て一部上場まで上った人なら知ってる
585 ：Name_Not_Found：2009/01/06(火) 17:40:38 ID:???
>>584
NTTの人じゃん
586 ：Name_Not_Found：2009/01/06(火) 18:51:08 ID:???
ttp://hp.submit.ne.jp/i/14323/
人月20万だそうです。ワープア一直線だなｗ
587 ：Name_Not_Found：2009/01/06(火) 22:07:07 ID:???
月20万＋成果報酬で人を提供しますよってこと？
人月20万で使える人間なんて存在しないでしょ。
中学生とかかな？
588 ：Name_Not_Found：2009/01/06(火) 23:30:40 ID:???
派遣じゃん
589 ：Name_Not_Found：2009/01/07(水) 00:13:05 ID:???
>>584
GMOですか？あーそうですか
590 ：Name_Not_Found：2009/01/07(水) 02:03:44 ID:???
>>584
それがスゴい事だ、とはやしたてたり感動したりする馬鹿がい困るよな。
591 ：Name_Not_Found：2009/01/07(水) 13:30:55 ID:???
GMO凄いよな。ロリポまで上場させるんだから
592 ：Name_Not_Found：2009/01/07(水) 16:17:02 ID:???
のっくのっくというか、SOHOの奴らもひどい奴多いな。
なんか内職と勘違いしてるババアーとかいるし。

今まで 3人面接して

・どうみてもアホヤンキー
・白髪交じりの30代
・普通のOL

の3人だった。
普通のOLは1年くらいやってくれたけど後はダメダメ。
593 ：Name_Not_Found：2009/01/07(水) 16:19:53 ID:???
>>592
対価が安いから、そういうのしか集まらないのか....
そういうのしかいないから、対価が安いのか....
負のスパイラルなんだろうなあ
594 ：Name_Not_Found：2009/01/07(水) 16:36:51 ID:???
まともな制作SOHOは紹介の仕事だけで手一杯だから
自ら応募しになんて行かないでしょ
595 ：Name_Not_Found：2009/01/07(水) 16:44:10 ID:???
白髪交じりの30代がどうしてダメなのかという理由がない
596 ：Name_Not_Found：2009/01/07(水) 17:09:45 ID:???
自分より年上で気に入らないんだろう
OLは枕営業か？ｗ
597 ：Name_Not_Found：2009/01/07(水) 17:32:14 ID:???
その営業　俺んちに来ないかなあ・・・
598 ：Name_Not_Found：2009/01/07(水) 19:05:19 ID:???
チラシ見て電話したらくるだろ
599 ：Name_Not_Found：2009/01/08(木) 10:47:13 ID:???
>>594
たいていはそうだろうな
最近はさすがに仕事減るだろと思ったがむしろ細かいのが増えてきた
600 ：Name_Not_Found：2009/01/08(木) 14:31:21 ID:J/p7syte
デザインリニューアル案件
全8ページ　Flashなし　すべて静的html+cssで制作

おれは発注者だが、いくらくらいが妥当かな
制作会社には予算25万と伝えてある
601 ：Name_Not_Found：2009/01/08(木) 14:38:34 ID:???
>>600
十分だと思う
198,000円まで値引き可ｗ
602 ：Name_Not_Found：2009/01/08(木) 14:39:22 ID:???
何か上のほうで見たような希ガス
もう答え出てるはず
603 ：Name_Not_Found：2009/01/08(木) 14:52:38 ID:???
>>600
各項デザイン作りこむのならそんな感じ
1項作ってあとは流用ベースなら15万かな
604 ：Name_Not_Found：2009/01/08(木) 16:11:10 ID:???
おまいら、デザイン作り込みやクライアントのちゃんとした
要求も聞かないで、よくいいかげんに見積もるねw
仕事が始まった後に「ああぁ、●●万で片付くと思ってたのに
実際やってみたら予算足らねー」とか思っちゃうんだろ。

少なくとも>>600の値踏みの方が正確だと思うのだが。

605 ：600：2009/01/08(木) 17:24:11 ID:???
おおレスがついてる　ありがとう

今回お願いする業者は、実績見ると腕もよさそうだし、今のところの対応もスピーディだしね。
業者に舐められないためにも、あまり安くは使いたくないというか、とにかく妥当な金額で発注したいんだ。

ちなみに、>>601, >>603, >>604さんたちは制作者なの？
案件マッチングサイトを見ると、同じような規模のサイトで5万とかの値踏みもあるね。
安請け合いする輩が多いと、大変なんじゃないか？
606 ：Name_Not_Found：2009/01/08(木) 19:43:00 ID:???
>>600

当たり前の事ですが、予め予算が付いている場合は結局その額の中で出来る事を
やるしかないので、制作側はその予算が十分ならば最高のモチベーションで完璧に
仕事をこなそうとするし、不十分なら断るかそれなりの物になる事を説明した上で
折り合いを付けてから仕事を請けます。

たとえ10P足らずのオーダーだとしても、納得のいくサイトを作るためにデザイン
案を2〜3つ出して詰めていくなら、それだけで1週間以上にかかるでしょうから
会社組織のランニングコストで考えると25万ではコーディングまで予算が回らな
くなると思います。

適性価格は制作側のレベルや組織形態によっても違ってくると思うので、一番良い
のは実績を見て気に入った制作会社2〜3に声をかけて見積もらせてから、社内で
予算取りしてもらう事でしょうね。

607 ：Name_Not_Found：2009/01/08(木) 21:23:31 ID:???
このサイト、20万くらいで作れますか？

カラメル - ユーモアと物欲を刺激するショッピングガイド
ttp://calamel.jp/

608 ：Name_Not_Found：2009/01/08(木) 21:27:24 ID:???
宣伝は禁止な。
609 ：Name_Not_Found：2009/01/08(木) 22:46:06 ID:???
>>607
作れるわけねーだろ　>>600の規模で20-25万だって話なのに

おれが見積もりだすとしたら
デザイン＆htmlコーディング一式で50-100万
システム開発で300-500万
サーバ構築で30万
サーバ＆回線維持費で20万/月

もっともこんな案件は独立してから請けたこと無いけどねｗ
610 ：Name_Not_Found：2009/01/08(木) 23:45:31 ID:???
>>609
でも、現実に、マジで作れると思ってるヤツがいるんだよな〜
YouTubeみたいなサイトを20万円とか、SNSみたいなのを10万円とか…
チンコ噛んで氏ね！と言いたい...
611 ：607：2009/01/09(金) 00:58:47 ID:???
100万でも無理なんですか・・・？
612 ：Name_Not_Found：2009/01/09(金) 01:47:42 ID:???
>>611
>>609
613 ：Name_Not_Found：2009/01/09(金) 02:32:18 ID:???
表の機能の3倍ぐらい管理機能を用意しなきゃいけなかったりするからね。
のっくのっくなら100万でも応募はありそうだ。
614 ：Name_Not_Found：2009/01/09(金) 03:16:30 ID:???
カラメル みたいなのとすれば5万円でも応募あると思うぞ。まじで
615 ：Name_Not_Found：2009/01/09(金) 03:43:27 ID:???
のっくのっくには神のような人がいるんだな・・・
616 ：Name_Not_Found：2009/01/09(金) 04:24:33 ID:???
いないですよ。
617 ：Name_Not_Found：2009/01/09(金) 08:10:44 ID:???
>>611
マジレスすれば無理だね。
100万ってことは、2ヶ月程度で終わらないといけないってことだ。
が、あんたの言ってるサイトは、とてもじゃないがその期間じゃできないね。
IBMやNECみたいなSI屋に見積もり依頼してみたらええぞ。
しっこちびるような見積もりを出してくれるだろう。
618 ：Name_Not_Found：2009/01/09(金) 08:33:07 ID:YBlXrpJA
20万ではさすがに安い
50万は最低欲しいところ
619 ：Name_Not_Found：2009/01/09(金) 08:34:40 ID:???
>>618
AVへの出演料の話か？
620 ：Name_Not_Found：2009/01/09(金) 14:54:56 ID:???
素人向けのAV出演は1回2時間程度の拘束で10万が相場らしい。
621 ：Name_Not_Found：2009/01/09(金) 19:21:04 ID:???
汁男優はそんなにもらえない。
622 ：Name_Not_Found：2009/01/09(金) 21:19:19 ID:???
汁男優は交通費も自腹だろ
623 ：Name_Not_Found：2009/01/10(土) 00:49:40 ID:71AhJ93z
フリーのみなさん、夜中の作業お疲れ様です。

映画サイト作成の話があるんですが、やったことないので見積もり感がわかりません。
たとえばこんな感じのフルフラッシュ映画サイトで、どのくらい見積もればいいでしょうか。
http://www.pandaful.jp/

素材一式いただいて、デザインからフラッシュ実装までで、だいたいどれくらい請求できるでしょう。
624 ：Name_Not_Found：2009/01/10(土) 01:12:07 ID:???
こういうやりがいのないサイトは吹っかけないと気がすまないな。
500万だ。
625 ：Name_Not_Found：2009/01/10(土) 01:21:08 ID:???
500万は妥当だな。
626 ：Name_Not_Found：2009/01/10(土) 01:42:28 ID:71AhJ93z
500万は法外な値段じゃないすか？
だいたい40万くらいと見積もってたんだけど。
627 ：Name_Not_Found：2009/01/10(土) 01:55:36 ID:???
見積も出来ねーようなら辞めちまえ
クライアントにとっても迷惑な話だよ
素直に「私には出来ません」と言えよ
628 ：Name_Not_Found：2009/01/10(土) 02:28:50 ID:???
40万円で出来る映画のサイトってどんだけしょぼいの作るんだよｗ
学生のバイト気分ならクラにも迷惑かかるから辞めたほうがいいよ
629 ：Name_Not_Found：2009/01/10(土) 03:12:52 ID:???
40万とか無茶苦茶だなw
630 ：Name_Not_Found：2009/01/10(土) 03:38:33 ID:???
Web制作で稼ぎたいと思っている来年から大学生のものです。

自分が知ってる知識はXHTML/CSSのみで、FireWorksが少し扱える程度です。
ドリは体験版を使おうと思ったら、メモリ256MBのウンコのせいで使えなかったので使えません。
XHTMLはDIV厨を卒業して信者になったので、多分ValidかつStrictに書けます。
知ってるデザイン技法は
フロート、絶対配置、エラスティック、逆マージン、liをインラインで書く、
背景でリストマークをつける、dtddを横並びにする、等々です。

でも当然これぐらいの知識は凄くもなんともなく、誰でもできると思うんですね。
それでもその凄くもなんともない知識で>>600さんの要件を満たせるわけで、
10万円以上のお金が手に入るということに驚いてます。(センスの問題は他の企業等のページ参考にすればどうにでもなる?)

それで質問なんですが、何でWeb制作の以来人はこんなにお金を払うんでしょうか？
自分が依頼人でHTMLの知識がなかったとしても、勉強して自分で作ると思いうので疑問です。

読み直してみると非常に痛い&前置意味不明な質問なんですが宜しくお願いします。
631 ：Name_Not_Found：2009/01/10(土) 05:33:45 ID:???
>>630
もういちど高校やり直した上でここにはもうくんな
632 ：Name_Not_Found：2009/01/10(土) 06:13:58 ID:???
できるなら中学からの方がいいけどな
633 ：Name_Not_Found：2009/01/10(土) 07:40:42 ID:???
>>630
1に社会人としての常識
2にコミュニケーションスキル
3,4がなくて
5に制作能力
634 ：Name_Not_Found：2009/01/10(土) 08:28:29 ID:???
>>630
誰でもできると思うんだろ？
おまいさんみずから、ホームページ制作王使って、億万長者になってくれ

というわけで、もうこないでね
635 ：Name_Not_Found：2009/01/10(土) 08:30:11 ID:???
>>626
40万ってことは、蔵との交渉・調整も含めて、半月程度でできると思ってるわけだな
頑張ってくれ
636 ：Name_Not_Found：2009/01/10(土) 11:45:33 ID:???
の　っ　く　の　っ　く　は　じ　ま　っ　た　な

>利用者約２万人の口座から、それぞれ１万円を 引き落としていた

レンタルサーバー「リンククラブ」　「情報管理強化に」と利用者から予告無く１万円引き落とし　２万人から計２億円で苦情多発
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231533467/
637 ：Name_Not_Found：2009/01/10(土) 12:27:50 ID:???
まあ1日5万で計算すればいいよ。風俗より安いだろ？
638 ：Name_Not_Found：2009/01/10(土) 13:51:40 ID:???
風俗は気持いいけどな
639 ：Name_Not_Found：2009/01/10(土) 15:10:22 ID:???
>>630
実際に社会で働くようになったら、理解できると思う。
一点だけを見て「凄くもなんともない」とかいっちゃダメだよ。

デザイン力、技術力は当然のこと、営業とか企画などで自らの価値を高めようと
我々は必死なんだよ。

>>600の案件を10万でやるやつは腐るほどいるだろうが
そんな連中はビジネスマンとしては素人同然。
今後も仕事をくれそうな感じだったら、まずは実績作りとして
値引きして請けることはあるけどね。
640 ：Name_Not_Found：2009/01/10(土) 15:21:20 ID:???
>>626
大作映画じゃなくても最低50万は請求すると思うが
実績がないから40万円ぐらいで妥当なんじゃないか
641 ：Name_Not_Found：2009/01/10(土) 15:48:18 ID:???
40万円って数字の根拠を知りたいな。
642 ：Name_Not_Found：2009/01/10(土) 16:11:12 ID:zpmadntb
まず製作にかかる日数を予想し、そこから最低限の人件費を計算。
さらに利益やら費用やら手間やらを考えて４０万と見積もったんだろ。
643 ：Name_Not_Found：2009/01/10(土) 17:41:15 ID:???
15万で請け負います
アニメのオフィシャルサイトは好評でした
ただ安いだけではなくうちには実績があります
644 ：Name_Not_Found：2009/01/10(土) 19:53:48 ID:???
>>642
どんだけ低い人件費なんだ?
645 ：Name_Not_Found：2009/01/10(土) 20:27:14 ID:???
タイの名も無き凄腕デザイナーに丸投げなんじゃね？ｗ
646 ：Name_Not_Found：2009/01/10(土) 22:18:05 ID:0jO0bzgb
ＥＣサイト構築を6社に相見積だして
出てきた金額が300万-2000万だからな
見積額の根拠をまともに説明してくれたのは、2社しかいなかったな。

結局は最もバランスの良かった会社に900万で発注した。
決め手は、営業担当の人柄、制作実績、レスポンスの速さ。
647 ：Name_Not_Found：2009/01/10(土) 23:24:09 ID:???
ﾜﾛﾀｗ
648 ：Name_Not_Found：2009/01/11(日) 00:06:48 ID:???
単館系の映画サイトだったら４０万でも珍しくないだろう
素材はある程度揃っているだろうし一人で二週間かければ十分

安すぎると言ってる奴は何なの？大作映画のサイトでも作った
訳じゃないだろうし、相場を知らないだけじゃないかｗ
649 ：Name_Not_Found：2009/01/11(日) 00:38:59 ID:???
>>648
貧乏クライアント乙
650 ：Name_Not_Found：2009/01/11(日) 01:30:43 ID:???
ポルノ映画のサイトなら、40万もありかもなｗ
ま、頑張って値切ってくれｗｗ
651 ：Name_Not_Found：2009/01/11(日) 08:16:38 ID:???
>>646みたいなｱﾌｫな客ばかりだったらｳﾊｳﾊなんだがｗ

昨日美容院が予約ｼｽﾃﾑ入れて3ﾏｿ〜5ﾏｿでHP作って欲しいって電話があった。

喋るのも勿体ないんで「今ｳﾝｺ中なんで」って電話切ったよ。
652 ：Name_Not_Found：2009/01/11(日) 12:45:48 ID:???
>>651
どんなだよｗってか美容院がｳﾝｺｗ
653 ：Name_Not_Found：2009/01/11(日) 13:26:33 ID:???
>>651
俺なら「留守電でもセットしておけ！」って切るなｗ
654 ：Name_Not_Found：2009/01/11(日) 15:43:06 ID:???
参考までに聞きたいんだけどここで値段書いてる方って
どれぐらいの体制でHP作ってるの？

自分は一人で一日８時間ぐらいちびちびやってるショボ制作で
やってる事は小さい案件をフォームで注文もらって
サーバー選定から納品まで一貫作業
655 ：Name_Not_Found：2009/01/11(日) 16:01:48 ID:???
うちは経理とか営業とかまで入れると150人くらい。
作業は基本デザインとコーディングは一緒の人。あとフラッシャーと、プログラマー、企画とか。
656 ：Name_Not_Found：2009/01/11(日) 17:16:57 ID:???
>>652
うちは一人で一日21時間体制でガリガリやってる

657 ：Name_Not_Found：2009/01/11(日) 18:19:18 ID:???
うちは製作は月１ペースでそれ以上は疲れるから請け負わないもん！
コンテンツ運営とかに時間とれなくなるもん！
658 ：654：2009/01/11(日) 18:32:54 ID:???
書き忘れたけど、自分は料金は１０万以下ね。
（SEOとかサービス込みで、保守は別途もらってる。
　サイズも小さいし、あと実績貯めたいからサービス料金てことで）

兼業だからこれで十分だが、やっぱ>>655さんとかみたいに
大所帯だと最低でも数百万ぐらいもらわないとやってけないか
ありがとう参考になったよ


>>656
体に気をつけて下さいよ。

>>657
自分のサイト運営も大事ですよね。
659 ：630：2009/01/11(日) 19:37:25 ID:???
皆さんレスありがとうございます。亀ですみません。
>>630
>>639
ふむふむ。制作さえできればいいということではないんですね。
とりあえず、アルバイト先探してみたいと思います。
660 ：Name_Not_Found：2009/01/11(日) 19:59:34 ID:K11x2KTt
相変わらずここの住人は見栄っ張りばかりだな。

661 ：Name_Not_Found：2009/01/11(日) 23:08:55 ID:???
うちは一人一日７２時間は働いてるぞ
662 ：Name_Not_Found：2009/01/11(日) 23:19:27 ID:???
>>593
30代白髪交じりって普通髪の毛染めるでしょ。
営業くるのにちょっと失礼かと思った。
663 ：Name_Not_Found：2009/01/11(日) 23:21:03 ID:???
すごい釣り針だ…
664 ：Name_Not_Found：2009/01/11(日) 23:38:51 ID:???
>>662はちょっと酷過ぎる
目に余る
665 ：Name_Not_Found：2009/01/12(月) 00:59:48 ID:???
>>662は一度も告白されたことがない40〜50代のババァ営業だろ
似たような喋り方のヒステリックウーマンを知っている
言い寄ってくるのは仕事目当ての白髪交じりくらいだもんなｗ
666 ：Name_Not_Found：2009/01/13(火) 00:05:27 ID:???
営業で髪染めろというのならともかく・・
ハゲの人がきたらカツラぐらいかぶれというんだろうな
667 ：Name_Not_Found：2009/01/13(火) 00:18:07 ID:???
ブスが来たら整形しろとも言うんだろうな
668 ：Name_Not_Found：2009/01/13(火) 01:22:27 ID:???
ブラックマヨネーズが来たらどうすんだろなw
669 ：Name_Not_Found：2009/01/13(火) 01:25:12 ID:???
フリーのwebデザイナに頼んだら安くで請けてくれたけど、
デザイン案の修正頼んだら別途料金必要とか、制作データは渡せないとか、
納期直前で音信不通とか、最初の見積もりより高い請求書を送りつけてきたりとか、
自分勝手なことばっかりでウンザリだったので
やっぱりフリーに頼むのはやめようと思った。
そんなやつばっかりではないとは思うけど、
責任は全部こっちで、フリーのやつには責任がかかることはないんだから
エラそうにするつもりではないけど、立場をわきまえてほしいもんだ。
670 ：Name_Not_Found：2009/01/13(火) 02:45:34 ID:???
>>669
ん？
契約書は交わしてないのか？
671 ：Name_Not_Found：2009/01/13(火) 04:17:54 ID:???
デザイン案の修正で別途料金とか、制作データを渡さないのはフリーじゃなくても
普通のことだぞ。フリーだから音信不通になったりすることも予測できただろう。
672 ：Name_Not_Found：2009/01/13(火) 04:45:47 ID:???
第一、安く発注したのなら、そのくらいのリスクは覚悟してるはずだろ
制作データの引渡しは始めに訊かなかったのが悪い
データを簡単に流用され他の業者に回される危険を考えれば
10倍くらいの価格にされるはずだ
673 ：Name_Not_Found：2009/01/13(火) 09:00:34 ID:???
>>669
このスレ読んでいたら、そういうSOHOが多い事に気づいたんだろうけどな。
674 ：Name_Not_Found：2009/01/13(火) 09:18:09 ID:???
> デザイン案の修正頼んだら別途料金必要とか、
どの程度の修正かによるね
延々修正応じてたら、当初案からまったく別物にまでなっちゃったとか良くあるからね

> 制作データは渡せないとか、
ごく普通のこと

> 納期直前で音信不通とか、
それは問題だな

> 最初の見積もりより高い請求書を送りつけてきたりとか、
修正分とかが反映されたものなんじゃなくて?
675 ：Name_Not_Found：2009/01/13(火) 12:04:42 ID:???
>>669
納期直前で音信普通は最悪だと思うけど、
それ以外は別におかしくないよ
パーツの形なりの修正ならまだしもデザイン案の修正だとね。
制作データを渡さないから安く請けてくれたんでしょ

制作側が勝手に追加修正作業した分が上乗せされたならまだしも
追加修正作業をさせたのなら上乗せ分も払うべきだよ
676 ：Name_Not_Found：2009/01/13(火) 12:18:23 ID:???
な、なんだと！デザイン修正に別途料金払えねー？
（・・・こいつは噂に聞いていたデスマーチの匂いがぷんぷんするぜー！！）
にげるんだよぉ！！


SOHOからしたらこんな感じかなｗ
まあ逃げるのはいかんがフリーのSOHOごときに
逃げられる方もプロじゃないなｗ
677 ：Name_Not_Found：2009/01/13(火) 12:34:47 ID:???
俺もSOHO時代にあったなｗこんな案件…
しかも契約に基づいた引渡し終了後、無料修正依頼来まくったりｗ
あんまり続くから、契約書盾に「別料金」宣言したとたんソース（バナー他全部ｗ）
まとめて引き渡せって来た

jpgを解像度落として貼り付けpsd化して引き渡してやったわ
引き換えに取引終了の覚書まで取ったけど、引き継いだ業者どうしたんだろｗｗｗ
678 ：Name_Not_Found：2009/01/13(火) 14:38:02 ID:???
どっちもどっちだよな
679 ：Name_Not_Found：2009/01/14(水) 00:32:10 ID:???
>>677
>jpgを解像度落として貼り付けpsd化して引き渡してやったわ
これいいね。他人事ながらなんかスカッとしたよ。
680 ：Name_Not_Found：2009/01/14(水) 00:41:21 ID:???
>>669はどんな修正を依頼したのか
やりとりを正確に記すべき
681 ：Name_Not_Found：2009/01/14(水) 01:19:28 ID:???
月額3万円は高いんでしょうか？
682 ：Name_Not_Found：2009/01/14(水) 07:57:04 ID:???
>>681
毎週会ってやらせて貰えるんだったら安いもんじゃないか
683 ：Name_Not_Found：2009/01/14(水) 15:47:39 ID:???
>>682
一回6〜7千円か。
立ちんぼ並だな。
684 ：Name_Not_Found：2009/01/14(水) 15:55:16 ID:???
ありがとうございます。
参考になりました。
685 ：Name_Not_Found：2009/01/14(水) 19:32:04 ID:???
>>682

立ちんぼだってそんなに安くない
686 ：Name_Not_Found：2009/01/14(水) 19:43:23 ID:???
信太山の15分ならその値段で何とかｗ
687 ：Name_Not_Found：2009/01/14(水) 21:30:54 ID:???
横浜にも30分8000円つーのがあったな
688 ：Name_Not_Found：2009/01/14(水) 21:48:15 ID:???
おまいら、この手の話題は大好きだなｗ
689 ：Name_Not_Found：2009/01/14(水) 22:28:50 ID:???
いいえ
690 ：Name_Not_Found：2009/01/16(金) 01:38:54 ID:???
私女だけど、一回6〜7千円は安すぎます。
691 ：Name_Not_Found：2009/01/16(金) 02:16:45 ID:???
じゃさ、パツ1１５０００円でどーよ
全財産つぎこむからさ
692 ：Name_Not_Found：2009/01/16(金) 09:34:21 ID:???
お前なんか5000円でじゅうぶんだろ
693 ：Name_Not_Found：2009/01/16(金) 11:54:36 ID:???
新規立ち上げ
全８ページ／xhtml+cssで製作
画像８点撮影＋加工、バナー・ボタン・社名ロゴ作成・トップ用画像加工
内容は会社の紹介＋問い合わせフォーム程度

発注する側だけど、これだと幾らくらい？
予算は15〜25万程度で考えてるんだけど
694 ：Name_Not_Found：2009/01/16(金) 13:14:00 ID:???
過去ログ嫁
695 ：693：2009/01/16(金) 14:07:50 ID:???
一回読んだけど、もう一回読んでくる
696 ：Name_Not_Found：2009/01/16(金) 14:14:51 ID:???
MTで求人サイト作ってくれって言われたらいくら請求する？
なんかSOHOスレでgdgd言ってる奴等がいて気になったｗ
請け負ったヤツは一週間で作って価格は25ﾏｿとか。安すぎじゃね？
俺だったら最低でも100万は請求すると思うんだが、おまいらはどうですか？
697 ：Name_Not_Found：2009/01/16(金) 14:29:31 ID:???
請けたやつが25万でいいと思えば25万でいいんだろ
おまえがグダグダ言う事じゃない
698 ：Name_Not_Found：2009/01/16(金) 14:37:31 ID:???
>>696
俺なら
はぁ？いまどきMTですか？旦那〜！
世の中はWPですけどpgr
とアドバイスしてあげて
30万ぐらいで請けおってあげるお
699 ：Name_Not_Found：2009/01/16(金) 15:15:59 ID:???
MTもWPも所詮ブログです。
ちゃんとした求人サイトにするためには、スクラッチから開発するしかありません。
よって150万円頂戴。
700 ：Name_Not_Found：2009/01/16(金) 18:16:33 ID:???
>>697
同意。MTはたしかにただのブログ。
求人サイトなんて腐るほどあるからよほど気合いの入った物を作らないと
安物買いの銭失いになるんじゃないの。

よって 300万円は超大。
701 ：Name_Not_Found：2009/01/16(金) 19:42:23 ID:???
>>698
同意
なんだかわからないけど、とりあえず俺に1000万兆台
702 ：Name_Not_Found：2009/01/17(土) 00:41:23 ID:???
>>693
ロゴ制作があるなら25かなぁ
それ以上出せるならもうちょいもらうけど、でもそんなもんで
やるところは結構あるんｼﾞｬﾏｲｶ？
703 ：Name_Not_Found：2009/01/17(土) 01:10:29 ID:???
>>700
いまだにジャマイカ使う制作者に仕事させて大丈夫？
704 ：Name_Not_Found：2009/01/17(土) 01:32:16 ID:???
>>703
やっぴー。大丈夫だぴょん。
705 ：Name_Not_Found：2009/01/17(土) 01:44:16 ID:???
ロゴだけ作るのに何案が出すにせよ、25万なんて話もあるのにな。
>>702はこの仕事を何日くらいで仕上げるつもり?

話は変わるが、地デジのアンテナくっつける工事で4〜5万とられる。
材料費といってもアンテナが店頭売りで3,500円くらい。
分配機を使うとしても3千円くらいなもんだから、1時間程度の工事で
3〜4万の工賃ですよ。販売店が半分抜いてもなかなかの物だ。

Web作るのよりアンテナ工事のほうが楽だと思うんだけどね。
706 ：Name_Not_Found：2009/01/17(土) 02:20:52 ID:???
アドバイスよろ

サイト作成
* １０ページ、デザインを含む
* SSL無し
* PHPを使いDBのデータを検索・表示
* MySqlをインストールからサポート（ubuntu）
* データは10000件程度
* 1ヶ月で納品
* 打ち合わせ1回

いくらで引き受ける？


707 ：Name_Not_Found：2009/01/17(土) 04:40:49 ID:???
20
708 ：Name_Not_Found：2009/01/17(土) 09:03:13 ID:???
>>704
自分の値段くらい自分で決めろカス
709 ：Name_Not_Found：2009/01/17(土) 10:08:39 ID:???
>>706
1万件のデータ登録はどうするんだ？
710 ：Name_Not_Found：2009/01/17(土) 11:48:37 ID:???
この間、制作会社に打ち合わせに行った時、
「1ページ1,000円 100ページ請け負います」っていう
フリーのコーダーからDMが来るそうだ。
当然、そんなヤツに発注しない。
結局、不況だからと言って、薄利多売でやってるヤツらは、
自分を貶めているだけで、ある程度の見積もり金額出す
外注でなければ、安心して仕事ふれないよ。
711 ：Name_Not_Found：2009/01/17(土) 11:55:44 ID:???
1ページ1文字でルパンのサブタイみたいにされるんじゃね？
712 ：Name_Not_Found：2009/01/17(土) 12:27:31 ID:???
>>705
それはボラれすぎだわ。
工事の内容にもよるんだろうが、うちの場合は部品代5000円、工賃12000円の17000円ぐらいだったよ。
作業を見てて俺でもできそうだから自分でやればよかったと思ったが。
713 ：Name_Not_Found：2009/01/17(土) 13:53:18 ID:???
アンテナ工事は屋根の上に登る場合は価格がはね上がるよ
714 ：Name_Not_Found：2009/01/17(土) 13:55:42 ID:???
>>706
200万
715 ：Name_Not_Found：2009/01/17(土) 14:40:10 ID:???
>>710
うちはプログラム屋と画像処理屋からよく来るよ
切り抜き50円とか。

でもプログラム屋はインチキだった。
5万円からの制作実績があるのが売りでどんなに高くなっても・・・
みたいのが書いてあってポータルサイトの案件を
ちょっと見積もりだしてもらったら500万とか言われたｗ
716 ：Name_Not_Found：2009/01/17(土) 15:08:22 ID:???
>>715
お前が悪い
717 ：Name_Not_Found：2009/01/17(土) 15:13:28 ID:???
ポータルっていっても他で80万でやってもらった案件だよ？ｗ
なのに安さと誠実さを売りにしています！とかいってるのに500万円って！
確かにこっちも冷やかしみたいなもんだけどねｗ
718 ：Name_Not_Found：2009/01/17(土) 15:41:15 ID:???
注文したら全国１０店舗のバーで使える
フルーツ盛りタダ券とシャンパン割引券が発行できる
フォームに案内されるんじゃね？
719 ：Name_Not_Found：2009/01/17(土) 15:50:37 ID:???
俺のところは60万で請けた仕事をSOHOに5万で作らせたりするぞ
それぐらいしないと儲からない
720 ：Name_Not_Found：2009/01/17(土) 16:30:46 ID:VZhhFnzv
安い値段で受ける奴がいるとそのうち業界自体がやばくなる
721 ：Name_Not_Found：2009/01/17(土) 16:31:10 ID:???
>>715
ひやかしみたいな客からは、たとえ仕事が取れたとしても
後からの仕様変更やらリテイクやらでｇｄｇｄと振り回されるので怖くて安くは見積もれないわ

722 ：Name_Not_Found：2009/01/17(土) 16:33:19 ID:???
>>718
どう考えてもすでにやばいだろｗ
一歩も二歩と、身を引いて客観的に見れば
泥舟に無数の餓鬼が乗っている状態デス。
723 ：Name_Not_Found：2009/01/17(土) 17:22:59 ID:???
>>721
私はSOHOでして5万円からの制作実績があるのが売りでどんなに高くなっても・・・
仕事くださいってメールがきたからじゃあ、以前の案件でこんなんあったんだけどって
返信してみたら500万円だったよ、ママ。っていうお話ですよ
724 ：Name_Not_Found：2009/01/17(土) 18:47:34 ID:???
>>722
誠実な制作には誠実な客。
誠実といいながらも腹黒い制作には誠実といいながらも腹黒い客。
要約すると
やっぱり類は友を呼ぶ。ってお話ですね？

725 ：Name_Not_Found：2009/01/17(土) 18:48:30 ID:???
ということは
冷やかしの蔵は冷やかしの制作としか仕事できないってことに
726 ：Name_Not_Found：2009/01/17(土) 18:51:23 ID:???
正直者がバカを見るんじゃね?
727 ：Name_Not_Found：2009/01/17(土) 18:55:17 ID:???
>>697 - 699

この流れワラタ
728 ：Name_Not_Found：2009/01/17(土) 18:59:17 ID:???
>>717
商売人だな。あなたは営業力がすさまじいと見た。
できるひとですね。
729 ：Name_Not_Found：2009/01/18(日) 00:09:45 ID:???
http://hp.submit.ne.jp/i/14371/
> 弊社のクライアントのサイトを「税理士　紹介」というキーワード
> で3位以内にしてほしいと思います。成功報酬は3万円です。
ﾜﾗﾀ
730 ：Name_Not_Found：2009/01/18(日) 03:39:42 ID:???

税理士　紹介　詐欺　偽　ぼったくり　うんこ
とかならできるかもなー

731 ：Name_Not_Found：2009/01/18(日) 16:50:13 ID:???
成功報酬で3万って。。。
トップページに施すだけでも3万はかかるな。成果は保証しないし。
SEOに自信があったら、こんな仕事を受けないだろ。
732 ：Name_Not_Found：2009/01/18(日) 17:33:27 ID:???
「税理士　紹介」で検索してみたら、上位3サイトに勝てる気がしない。
SEOというか、titleタグとhタグ、pタグに、ワラワラと「税理士　紹介」て書けば、
とりあえず、上には行くんじゃない? webサイトの見た目は別として。
733 ：Name_Not_Found：2009/01/18(日) 18:12:03 ID:???
多く入れれば上位っていつのエンジンだよ
734 ：Name_Not_Found：2009/01/18(日) 18:14:28 ID:???
3万円で蔵からはいくら取るんだろうね
735 ：Name_Not_Found：2009/01/18(日) 18:15:13 ID:???
つうかそれでも2件・・・猛者だな
736 ：Name_Not_Found：2009/01/19(月) 09:55:33 ID:???
いまやってるSEO対策は維持費で月額20万
もちろん失敗＝ランクダウンは返金対応
737 ：Name_Not_Found：2009/01/21(水) 20:52:29 ID:???
成功で3万だから練習台のつもりで応募してるんじゃないか？
田舎の客はある意味で金銭感覚狂った人多いよな
ボラれるんじゃねえか的な警戒心が異常に強いのも田舎者の特徴

ケチった結果練習台にされてりゃ世話ないけどな
738 ：Name_Not_Found：2009/01/21(水) 21:26:27 ID:???
結局蔵の規模によるだろ
739 ：Name_Not_Found：2009/01/21(水) 21:27:31 ID:???
のっくのっくに募集かけたことあるんだけど
毎週のようにリンククラブからダイレクトメールがくるのは何とかできないですかね・・・
740 ：Name_Not_Found：2009/01/21(水) 22:09:25 ID:???
>>731
そうかな？

試しに「税理士　紹介」で検索して上位一位のサイトを見てみたら
まるで、素人が作ったようなサイトじゃないか？

あと、SEOについてだが、<h2>と<h3>をふんだんに使って<li>も使って
もちろん、正しいマークアップ、外部CSSは絶対条件だが、それだけでも相当な内部SEOになるよ。

だが、ソースレベルのSEOでは、限界がある。

そこで、複数のドメインを取得して、仕事関係でなくていいからジャンル別のサイトをいくつか作ってみな。
もちろん、ソースレベルでのSEOはしっかりやる
同じジャンルのサイトとの相互リンクは特にしっかりやる。

あとは、それらのサイト全てから新しく作ったサイトにリンクをだけで
すぐに上位になるよ。
741 ：Name_Not_Found：2009/01/21(水) 22:16:06 ID:???
何この人・・・
742 ：Name_Not_Found：2009/01/21(水) 22:16:13 ID:???
SEOを商売にしているとこは、SEOというキーワードで
1ページ目に表示されないと信用できないな。
743 ：740：2009/01/21(水) 22:20:58 ID:???
自作自演で、自分で作ったサイトと相互リンクをやりまくる。という裏技をやってもいいｗ

ジャンル別のブログをたくさん作って
自作自演で自分で作った同じジャンルのブログ同士で相互をやりまくって、
別ジャンルで自分で作りまくったブログ同士でも相互リンクをやりまくって、

最終的には自分で作った全てのブログからクライアントのサイトと相互リンクを結べばいい。

744 ：Name_Not_Found：2009/01/21(水) 22:22:26 ID:???
お前頭悪いのか？
3万円でそこまでできるのか？
745 ：Name_Not_Found：2009/01/21(水) 22:32:48 ID:???
俺が読んでる「SEOの教科書」っていう本に、
サイバーエージェントが自社サイト内で相互リンクしこんで、
リンクファームにしたら、Google村八分になったそうな。
Googleのアルゴリズムが当の本人と見破る術を持っているか、
分からないけど、相互リンク作戦が、果たしていいものか・・・。

ところで、最近のweb宣伝方法は、結局、SEOしか無いの?
俺は、
・flickr使う
・ソーシャルブックマーク使う
くらいしかやってない。
2ちゃんに宣伝とか、意味ある?
あと、FLASHのサイトは、SEOどうすりゃあいいの?
746 ：Name_Not_Found：2009/01/21(水) 23:08:26 ID:???
>>744
そこまでやるのｗ
747 ：Name_Not_Found：2009/01/21(水) 23:22:15 ID:???
>>693
俺のところで見積もりなら
税込みで、\243,300
748 ：Name_Not_Found：2009/01/22(木) 11:29:58 ID:???
FLASHにはFLASH用のSEOがあるらしい。
FLASHをメインに開発しているウェブ制作会社の人が言ってた。
749 ：Name_Not_Found：2009/01/22(木) 12:09:38 ID:???
>>745
http://coliss.com/articles/seo/output/1249.html
ユーザーの目で見えるテキストの全てです。
Flashファイル内のテキストは、Googleの検索結果で使用されたり、検索時のクエリにも使用されます。
Flashファイル内に含まれるリンクもインデックスが可能です。

http://www.milkstand.net/fsgarage/archives/001288.html
何も考えずにベタに一つのswfにして、ブロードバンド回線に依存した
Flashの方がインデックスされる可能性はあるという皮肉な状況です。

例えばHTMLだったらH1は優先されるとか、リンク先のアンカーテキストは
リンク先に対して貢献するとかHTMLの構造にあわせた重み付けが、
どうやら行われている「らしい」ということになっていますよね。
swfはそういうのが一切ないように思えます。何故なら、H1という表現もなければ、
ハイパーリンクなどの記述があまり使わないからです。
750 ：Name_Not_Found：2009/01/22(木) 12:52:02 ID:???
やさしいなあ
やさしいなあ
フィリピーナ
751 ：Name_Not_Found：2009/01/22(木) 13:51:28 ID:???
FLASHを外に宣伝したいなら別だけど
そのページに普通に<h1>やらメタタグやら
いれてSEOすればいいんじゃね？
752 ：Name_Not_Found：2009/01/22(木) 23:12:04 ID:???
ところがFlashだけで見せたいとか
Flashメインで行きたいとか
そういう見栄っ張りがいたりするんだなこれが
753 ：Name_Not_Found：2009/01/23(金) 00:44:25 ID:???
ハニーフラッシュだけでっていう蔵はうちにはこないな
SOHOになってからフレッシュなんてワンポイントしか使わないよ
昔、在籍してた会社では映画とかプロモやったけど。でかい案件以外なくない？
754 ：Name_Not_Found：2009/01/23(金) 00:45:05 ID:???
FlashメインなのにSEOもやってほしい

そういう矛盾した依頼を何とかするのが我々の仕事では？

まあ、俺はそういう案件は受けませんがｗ
755 ：Name_Not_Found：2009/01/23(金) 00:51:30 ID:???
そんな案件ないけどなあ。
756 ：Name_Not_Found：2009/01/23(金) 08:10:59 ID:???
ちょっと話逸れるがFlash Player10ってバグ大杉じゃね？
10にアップしたら文字入力させるフィールドで文字化けするだの
ローカルファイル参照が開かないだのが相次いでるんだが
757 ：Name_Not_Found：2009/01/23(金) 11:23:59 ID:???
ぶっちゃけた話聞いてみたいんだが

[1] 【TOP含め10ページ+TOPにFLASH】この案件いくらでやる？
（写真素材・ライティング用の原稿などはクラが用意するものとする）

[2] 制作料金をクラに言うときにディスカウント前提で高く言う？そのまま言う？

[3] SEOで1ページ目に表示する自信が無くてもSEO対策で金取る？

俺は
[1]　30万円
[2]　高く言う。45万円スタート
[3]　自信が無いから無料で簡易対策だけする。

みんなはどうよ？
758 ：Name_Not_Found：2009/01/23(金) 11:50:10 ID:???
>>757
Flashの内容が解らないともなんともって所なんだけど

[1]　30万円
[2]　そのまま言う
[3]　 原稿を元にマークアップなど内部対策はやる
※よりSEOのチューニングという事で原稿の精査とかにもなるとプラス料金かな

こんな感じ
759 ：Name_Not_Found：2009/01/23(金) 12:08:51 ID:???
>>757
[1]33万(ページ3万＋flash3万)
[2]基本的にはそのまま、ただデザイン流用が多いからとか下げれる理由があれば、基準価格を明示した上で下げる
[3]ページ内で完結するものはデフォルトでやる、それ以外はやらない
760 ：Name_Not_Found：2009/01/23(金) 13:47:51 ID:???
>>752
>>754
＞FLASHだけ表示でSEO
邪道なCSS使えば簡単にできるんじゃね？
h1{display:none}とか
marginでマイナス値設置してフラッシュでH1隠しちゃったり

>>756
どのバージョンか分からないけど最新版はそんなことなかったよ
もっかいアップロードしてみたらなおるんじゃない？
後考えられるのはそのフラッシュがAS3.0に対応してないとか
なんかミスってコーディングしてるとかだけど
761 ：Name_Not_Found：2009/01/23(金) 15:17:55 ID:???
Flash は外注に出すから5万追加。
あんなもんもう自分で作る気しない。
762 ：Name_Not_Found：2009/01/25(日) 19:57:05 ID:???
>>759
まあクリエイティブすぎるわな。
763 ：Name_Not_Found：2009/01/26(月) 14:57:50 ID:???
ttp://hp.submit.ne.jp/i/14414/
> 出来るだけ価格を低く、スピーディーに
氏ね
764 ：Name_Not_Found：2009/01/26(月) 23:05:13 ID:???
>>757
ぶっちゃけた話！
俺の回答は欲しい金額を言う
高いな〜みたいな顔されても、高いよって言われても我関せずみたいな顔してるよ。
高いと思うなら他で見積もりとって見たら良いですよ！って言ってしまうよ。
金にならん単価でやってられんよ
バカみたいな単価で仕事してられん。
後々つまらんクレーム言われたりする事考えるとマジでやってられんよw
765 ：Name_Not_Found：2009/01/26(月) 23:42:11 ID:???
>>763
品質が不問なら可能
766 ：Name_Not_Found：2009/01/27(火) 00:40:57 ID:???
>>762
そんな時、呼ぶだけ呼んでおいて何も仕事なしかい！みたいなオーラのある人、政治家ややくざみたいな風貌の人は得をするよ。
よくあるホワイトアスパラみたいな風貌の技術屋だと、その後全然連絡もなくて、連絡を入れても「ああ、もう他にきまりました」とか。
767 ：Name_Not_Found：2009/01/27(火) 01:30:37 ID:???
>>766

じゃあ、身長１８０　体重８５　ボーズ、アゴヒゲありのおいらは安心だなｗ
768 ：Name_Not_Found：2009/01/27(火) 01:56:47 ID:???
おいらは安心です安心です
769 ：Name_Not_Found：2009/01/27(火) 08:08:05 ID:???
>>765
色黒でパンチ、喜平のネックレス、ブレスレットでパーフェクト。
770 ：Name_Not_Found：2009/01/27(火) 08:40:11 ID:???
いやいや、セカンドバッグ忘れてるよ
771 ：Name_Not_Found：2009/01/27(火) 08:41:56 ID:???
当然、上下スウェットだよな
772 ：Name_Not_Found：2009/01/27(火) 09:41:08 ID:???
>>766
766が帰った後
「やべぇ。相見積もりだけのつもりが、すごいのきちゃったなー。おい
「そうですねえ。下手に断ったら何されるかわからないですね。ありゃ
「なんか出しとくか。

773 ：Name_Not_Found：2009/01/27(火) 10:19:21 ID:???
今の相場は、こんな感じだ！
https://hp.submit.ne.jp/i/14422/
応募しようかな・・・、もうね。。。
774 ：Name_Not_Found：2009/01/27(火) 11:32:46 ID:???
ぶｗｗｗもうねｗ
こいつ50万の元手でいくら儲けようとしてるんだろなｗｗｗ
775 ：Name_Not_Found：2009/01/27(火) 11:33:34 ID:???
>>772
できれば６万円以下でお願いできると幸いです。
776 ：Name_Not_Found：2009/01/27(火) 11:50:49 ID:???
こんなコミュニティサイトを6万円で作れる人がいるなら、
私も発注したいです。。。
777 ：Name_Not_Found：2009/01/27(火) 13:49:25 ID:???
で、差額で儲ける、と
汚ないな
778 ：Name_Not_Found：2009/01/27(火) 14:30:57 ID:???
>>773
こういう発注者って、多分、Web以外の部分でもこんな感覚でやってると
思うから、事業そのものが絶対うまくいかないと思う。
で、この作りたいコミュニティサイトとやらも、ちゃんと運営できずに、
作った奴が悪いみたいなこと言い出すに違いない。
779 ：Name_Not_Found：2009/01/27(火) 16:15:23 ID:???
お金にだらしなさそうだから、帳簿も満足につけてないんでね？
780 ：Name_Not_Found：2009/01/27(火) 22:19:45 ID:???
なんていうか、「適正価格」ってものがないから
客もわからないし、無茶言うんじゃないか？

法律か何かで決めてくれたらいいのにな。
そしたら無茶言う客も減って糞サイトも減って糞デザイナーもいなくなるだろ
781 ：Name_Not_Found：2009/01/27(火) 23:31:28 ID:???
そう、そして俺も消えていく・・・
782 ：Name_Not_Found：2009/01/27(火) 23:36:23 ID:???
>>781
さようなら
逝ってらっしゃい
783 ：Name_Not_Found：2009/01/27(火) 23:41:29 ID:???
超大手が一つ登場すれば変わってくるだろうが
デザイン業界や広告業界見るとそういうことはなさそうだしな・・・
784 ：Name_Not_Found：2009/01/27(火) 23:57:49 ID:???
電通って広告業界だよな？

電通がWEBまでやればいいのに。やってるのかもしれんが。
785 ：Name_Not_Found：2009/01/28(水) 00:18:14 ID:???
>>784
やってるだろ
馬鹿なの?死ぬの?
せめて他の業界に逝け
786 ：Name_Not_Found：2009/01/28(水) 00:34:33 ID:???
>>785
うるせーボケ
787 ：Name_Not_Found：2009/01/28(水) 08:48:08 ID:???
のっくのっく、さぶみっとに続くアレなマッチングサイトを見つけた
http://www.lancers.jp/work/detail/31
会社のロゴが300円かよｗ
その辺で遊んでる小学生にでも描いてもらえｗｗ
788 ：Name_Not_Found：2009/01/28(水) 08:59:51 ID:???
応募してんのがいるじゃねえか・・
789 ：Name_Not_Found：2009/01/28(水) 10:26:26 ID:???
>>788
あんびりーばぼーｗ
おーまいがっｗ
790 ：Name_Not_Found：2009/01/28(水) 10:50:38 ID:???
逆に、能力のある奴が申し込むこともある。
これをきっかけに関係を築いて、いろいろな提案をし、
どんどん発注させたりする話術があればOK!
相手は法人だし、依頼者も経営者だから、うまくいけば・・・
791 ：Name_Not_Found：2009/01/28(水) 13:15:00 ID:???
>>787
>依頼金額はすでにクライアントから仮払いされているので、安心して仕事をしてください。

300円で仮払いもくそもねーだろw
792 ：Name_Not_Found：2009/01/28(水) 13:16:28 ID:???

振り込み手数料で半額以下になります。
793 ：Name_Not_Found：2009/01/28(水) 13:27:20 ID:???
まともな企業だとCIで300万とかあるけどな
なんかロゴとかコーポレートカラーとかを軽く考える風潮になってきたな
794 ：Name_Not_Found：2009/01/28(水) 15:01:56 ID:???
>>790
最初っからありえない低い金額をいう奴で
その後提案内容に見合った金額でOKいう奴見たことないんだが
多分>>790は話術相当上手いんだな
795 ：Name_Not_Found：2009/01/28(水) 15:42:19 ID:???
たんに相場をわかってなくてあほな価格を提示するところはあるよ
ちゃんとした相場を知って以降はまともな額を出してくれるところもある
796 ：Name_Not_Found：2009/01/28(水) 15:52:07 ID:???
>>793
それは「まともな企業だから」という付加価値があるからだろ？

起業したての会社のロゴにそこまで価値はない。
せいぜい、作業費請求すれば良いだけだ。
797 ：Name_Not_Found：2009/01/28(水) 16:28:54 ID:???
逆にまともな企業だと制作側にも実績になるメリットがあるから安値で請けたりするけどな
798 ：Name_Not_Found：2009/01/28(水) 16:57:22 ID:???
恐らくそれは
使い捨ての会社のロゴだから、それっぽければ何でもいい
799 ：Name_Not_Found：2009/01/28(水) 16:57:56 ID:???
必死なのはわかるが自重したらどうだ？
アホにしかみえないぞ
800 ：Name_Not_Found：2009/01/28(水) 18:08:37 ID:???
ってか、300円で打ち合わせに時間つぶすくらいなら自分でやれよ！って感じじゃね？
801 ：Name_Not_Found：2009/01/28(水) 18:33:19 ID:???
他の仕事を幾らで受発注しているのか知りたいな
802 ：Name_Not_Found：2009/01/28(水) 19:37:51 ID:???
俺は千円単位のつもりで書いたと見た
300千円
803 ：Name_Not_Found：2009/01/28(水) 19:49:44 ID:???
300万で受けて300円で発注でしょ。
804 ：Name_Not_Found：2009/01/28(水) 20:09:38 ID:???
ﾔﾌｵｸでいう手数料逃れみたいなもん？
805 ：Name_Not_Found：2009/01/28(水) 20:48:18 ID:???
汚いな
806 ：Name_Not_Found：2009/01/28(水) 22:45:16 ID:???
実際提案してるやつがいるな
807 ：Name_Not_Found：2009/01/28(水) 23:15:33 ID:???
>>806
どんなロゴを作るつもりなんだろうなｗ
300円から、サイトの仲介料と手数料を引かれたら、缶コーヒー代にくらいしかならんのじゃないか？

しかも、300円の案件をコンペって、いったい何なんだよｗ
> この仕事は「コンペ式」です。下記の依頼詳細にそった提案・作品を提出し
> てください。募集期間が終了すると、クライアントは提出された仕事から1
> つの提案を選びます。
808 ：Name_Not_Found：2009/01/29(木) 00:40:17 ID:???
デザイン案の三番目。
アルファベットの横のカタカナの社名。
これでいいのか？
809 ：Name_Not_Found：2009/01/29(木) 11:42:58 ID:???
>>773　はどれくらいの金額が妥当なの？
こんな感じのサイト（多分これより手の込んだ内容）を外注したいんだけど
どれくらいを目安にしとけばいい？
810 ：Name_Not_Found：2009/01/29(木) 11:52:18 ID:???
バックエンドの仕様が分からんと何とも言えないけどね
スクラッチ開発だったら3桁に乗るのは間違いない
オープンソースコンポーネントの組み合わせで
その仕様の制約を受け入れて運用の工夫で乗り切るんだったら
50万以下で済む業者もいるかも

実際にはオープンソース＋アドオン開発とかで50〜100万ってとこじゃね？
ただし内容の落とし込みは自分らでやることが前提
811 ：809：2009/01/29(木) 13:13:07 ID:???
>>810 ありがとう。

>実際にはオープンソース＋アドオン開発とかで50〜100万ってとこじゃね？

top用のflash作ってもらったり（社長がどうしてもやりたいらしい）
ほかにもいろいろ社長が妄想しているっぽいからそれも踏まえて
とりあえず最低100万と社長には伝えときますわ。
812 ：Name_Not_Found：2009/01/29(木) 13:44:34 ID:???
>>810
>実際にはオープンソース＋アドオン開発とかで50〜100万ってとこじゃね？
安すぎない？

>>811
>とりあえず最低100万と社長には伝えときますわ。
妥当な線だと思います
社長にそれなりの出費の覚悟をして貰っておいたほうが良いです

813 ：Name_Not_Found：2009/01/29(木) 14:29:00 ID:???
サイトの内容、規模を考えても、810の言う金額が妥当だろうな

>>812
安いと思うのは、おたくの会社が1から開発するからじゃないか？
うちはある程度ライブラリを開発しているから、
それの組み合わせで対応するし、検索システムなんて1週間もかからん。
814 ：810：2009/01/29(木) 14:53:53 ID:???
ご指摘にもある通り安めだとはｵﾓ
１からのスクラッチ開発でなくて既存のシステム導入＋部分機能開発
で中身のことは話からは不明なんで中身の値段は抜きで、
という意味っす
815 ：Name_Not_Found：2009/01/29(木) 16:01:37 ID:???
値決めで困り中。

１ページの単発もん、簡単な原稿作成とコーディングデザイン込みで
おまいらならいくらで受ける？
816 ：Name_Not_Found：2009/01/29(木) 16:35:03 ID:???
5万
つーかマルチスンナボケ
817 ：Name_Not_Found：2009/01/29(木) 16:37:57 ID:???
>>813
>うちはある程度ライブラリを開発しているから、
それって、最初の受託の時だけ、高い値段でうけて、それ以降同じような
案件が来たら安く受けるってこと？
818 ：Name_Not_Found：2009/01/29(木) 19:07:53 ID:cgawSho3
そんなお人好しいるのかよ。
819 ：Name_Not_Found：2009/01/29(木) 19:20:24 ID:???
>>818
お前にはきいてねえよ
820 ：Name_Not_Found：2009/01/29(木) 19:25:17 ID:???
じゃあ俺が・・・

>>819
そんなお人好しいるのかよ。
821 ：Name_Not_Found：2009/01/29(木) 19:32:40 ID:???
>>820
お前にはきいてねえよ
822 ：Name_Not_Found：2009/01/29(木) 20:27:09 ID:???
>>821
そんなお人好しいるのかよ。
823 ：Name_Not_Found：2009/01/29(木) 20:27:45 ID:???
>>817
違う。文字通りライブラリを作成してるんだよ。

PHPの事について詳しいかわからないけど、
PHPはライブラリ（機能のパッケージ）がある。
有名なのはPEARっていうものだが、オープンソースじゃなくて
自作のライブラリを開発して、客の要望に併せて組み合わせ、システム化する。

先にパーツは開発しているから、短時間で出来る＝コストがかからない。
上手く説明できないから、「PHP　ライブラリ」とかで検索してくれ。
824 ：Name_Not_Found：2009/01/29(木) 21:10:10 ID:???
まあ簡単に言うとこうだ

　１）先行投資として（自社負担で）良く使う部品を
　　　いっぱい作って在庫しとく（この先行投資を100とする）
　　　　　　　↓
　２）お客から発注があったら１）の部品を組み合わせて
　　　ちゃっちゃと作る
　　　　　　　↓
　３）>>813の会社「１から開発したら100かかるところが50の工数で出来ちゃった
　　　　　　　　　　　でも早く精度の高いのを納品するから75請求してもいいよね」
　　　　　　　↓
　４）蔵「他社見積で100だったのに請求75で済んだお」
　　　　　　　↓
　５）何案件か繰り返して先行投資の100を償却すれば
　　　あとは儲かりフロー


自分らは楽。お客は早く作ってもらえる。
部品ライブラリ時に検証済みの部品を組み合わせるから
バグも少ないでみんなハッピー
825 ：Name_Not_Found：2009/01/29(木) 21:18:55 ID:???
えてしてせっかく作ったライブラリってあまり使い物にならないけれどなｗ
826 ：Name_Not_Found：2009/01/29(木) 21:26:43 ID:???
それは自分の責任だろw

ま、何度も作り直すもんだけどな。
ライブラリやフレームワークって。
827 ：Name_Not_Found：2009/01/30(金) 10:28:16 ID:ki9iqPsB
そんなお人好しいるのかよ。
828 ：Name_Not_Found：2009/01/30(金) 11:52:03 ID:???
失敗は成功の母
勉強になった
お客さんは喜んでくれた


自分を納得させられる言葉は沢山あるよw
829 ：Name_Not_Found：2009/01/30(金) 13:39:29 ID:???
ライブラリなんて基本中のきほry

それ以前にしっかりとライセンス契約してるのか？
特にmysql使ってるやつ
830 ：Name_Not_Found：2009/01/30(金) 13:47:56 ID:???
>>828
>お客さんは喜んでくれた

なんか嫌な言葉
831 ：Name_Not_Found：2009/01/30(金) 14:41:40 ID:???
>>829
MySQL Enterpriseを使ってるのか？
すごいのぉｗ
832 ：Name_Not_Found：2009/01/30(金) 15:23:07 ID:???
俺は最近DB使わないシステム作ってるから関係無いやw
833 ：Name_Not_Found：2009/01/30(金) 15:24:17 ID:???
でもPHPは使いまくりなんだろ？
834 ：Name_Not_Found：2009/01/30(金) 15:28:06 ID:???
ううん、そんなことないもん。
私悪くないもん。
835 ：Name_Not_Found：2009/01/30(金) 15:29:53 ID:???
かわえぇーな、ぉぃw
836 ：Name_Not_Found：2009/01/30(金) 15:50:08 ID:???
ふっふっふ。お仕置きしてやる。
837 ：Name_Not_Found：2009/01/30(金) 16:52:45 ID:???
いや〜ん
838 ：Name_Not_Found：2009/01/31(土) 01:38:25 ID:???
おまえの中にPerl突っ込んでガクガクさせてやる！
839 ：Name_Not_Found：2009/01/31(土) 09:03:38 ID:???
ttp://ssl.hosting-link.ne.jp/nocnoc/work/detail.asp?REQUESTID=1996&TARGETUSERID=dcnet
> カラオケ店など会員を識別する為の手段として、携帯電話とICカードを使いた
> い。とりあえず、会員が来店した場合に、読取り機で会員かどうか確認したい。
> ご予算　10万円程度
きちがいだなｗ
840 ：Name_Not_Found：2009/01/31(土) 13:16:31 ID:???
このサイトってほんとどうしようもないね。
300円のロゴに応募してる人がいるからゴミためくらいの価値は
あるのかもしれないけど。
841 ：Name_Not_Found：2009/01/31(土) 13:30:31 ID:???
>>839
>サーバー構築その他、プログラム開発など。 データベースはMySQL,言語はPHP,VBその他。 ホームページはXOOPSを主に使っています。

自分でソフト開発の仕事やっててその値段提示はなおさら悪質な気がする
842 ：Name_Not_Found：2009/01/31(土) 13:46:24 ID:???
10万円だから認証部分のロジックだけの発注なんだろう
インターフェイスから含めて一切だなんてまさかそんないくらなんでも
お代官様もご冗談がお好きですな
843 ：Name_Not_Found：2009/01/31(土) 14:19:29 ID:???
もちろん、携帯電話とICカードの実機でのテストと
読み取り機で会員かどうか確認する作業も込みです。
844 ：Name_Not_Found：2009/01/31(土) 15:18:13 ID:???
それにしてもカラオケでICカードって不便だなｗ
客だって、あんな硬くてかさばるもの契約しないだろ
バーコードカードで十分だ
845 ：Name_Not_Found：2009/01/31(土) 15:34:11 ID:???
ただの会員カードにICカードなんてコスト高すぎて普通は使わんだろ
846 ：Name_Not_Found：2009/01/31(土) 16:51:45 ID:???
>>843

レジに入れとｗ？
847 ：Name_Not_Found：2009/01/31(土) 17:04:51 ID:???
それでも応募するんだから凄いよな
848 ：Name_Not_Found：2009/01/31(土) 17:04:57 ID:???
>>845
だから、開発費を安く抑えたいのかもなｗ
849 ：Name_Not_Found：2009/01/31(土) 17:07:03 ID:???
>>847
エクセルのマクロならできます！て主婦が応募したのかも
850 ：Name_Not_Found：2009/01/31(土) 18:10:07 ID:???
楽天みたいなショッピングモールを5万円でお願いします。
とか言っても応募ありそうだよね。
851 ：Name_Not_Found：2009/01/31(土) 18:25:25 ID:???
ロゴの件もそうだけど明らかに金額に惹かれてじゃないよね
実績づくりなのかな
にしてもダンピングはやめてほしいんだが
852 ：Name_Not_Found：2009/01/31(土) 18:32:16 ID:???
いやー切羽詰ってるだけだと思うよ
853 ：Name_Not_Found：2009/01/31(土) 18:57:22 ID:???
いや、遊び半分だな
854 ：Name_Not_Found：2009/01/31(土) 19:02:58 ID:???
実際に俺は掲載してみたことがあるが必死みたいだぞ
30万で掲載した案件だが個人も含め20以上応募があった
で、なんだかんだで結局、5万で個人が一ヶ月で作ってくれた
修正にも対応してくれるいいやつだった。結局、蔵には50万請求したけどな
855 ：Name_Not_Found：2009/01/31(土) 19:41:47 ID:???
ほとんどはひやかしの応募のような気がするけどな
856 ：Name_Not_Found：2009/01/31(土) 19:44:11 ID:???
なんで二桁の案件に募集する奴がいるのかまったくわからん。
フリーになってから仕事に困ったことないけどなぁ、おれ。
857 ：Name_Not_Found：2009/01/31(土) 22:46:34 ID:???
>>856
フリーになるまでこの仕事やってても
理由分からんてどうよ。
858 ：Name_Not_Found：2009/02/01(日) 00:55:14 ID:???
フリーなんて早めにやめたほうがいいぞ
30代前半ならまだしも、40代、50代で仕事あると思う？
再就職？40代でできると思うか？
起業？フリーのやつが？誰がついて行くかね？
社会的信用も普通のサラリーマンの方がマシだぜ？
まわりはみんな部長重役クラスになって子供も立派に育っていく中で、
一人だけバイトしながら独身でカップラーメン食うのが耐えられるならいいが。
859 ：Name_Not_Found：2009/02/01(日) 01:13:57 ID:???
フリーじゃなくて起業しよう
860 ：Name_Not_Found：2009/02/01(日) 02:22:23 ID:???
>>858
ハイパーメディアクリエーターの人って起業してるのかな？
861 ：Name_Not_Found：2009/02/01(日) 03:21:10 ID:???
フリーでやるくらいなら法人化すればいい、というのは正しい。
ただ、自分の技術を武器にしようと思ってる奴は考え直せ。
862 ：Name_Not_Found：2009/02/01(日) 12:06:19 ID:???
>>858
どの道35才で定年な業界なので全員死亡ｗ
863 ：Name_Not_Found：2009/02/01(日) 12:47:12 ID:???
でもさ、今の時代フリーだと社員時代より労働時間は少なくなるのに3倍は軽く稼げるよ。
そう思うとなかなか他の選択肢を考えられない。
864 ：Name_Not_Found：2009/02/01(日) 13:20:42 ID:???
しかもこの業界社員でいてもなんの保証もないもんな
定年、退職金どころか5年も勤めないだろ。
865 ：Name_Not_Found：2009/02/01(日) 13:23:19 ID:???
要するに社員でもフリーでも将来性は皆無ということですね
866 ：Name_Not_Found：2009/02/01(日) 13:26:27 ID:???
むしろ5年で倒産する会社のために過労死しかねない
867 ：Name_Not_Found：2009/02/01(日) 14:15:00 ID:???
ttp://ssl.hosting-link.ne.jp/nocnoc/work/detail.asp?REQUESTID=1999&TARGETUSERID=cisjapan
> 直接的に収益が発生するものではないので、申し訳ないですが、あまり制作費をかけれません
お前の都合を、受注者に押しつけるなよｗ
868 ：Name_Not_Found：2009/02/01(日) 15:13:56 ID:???
>867
このサイトを10万以内で作れる人がいたら、俺も知り合いたい。
静的なサイトでも、一通りで10万はするだろ。
夢はあっても、カネはない・・・・か。
869 ：Name_Not_Found：2009/02/01(日) 16:03:08 ID:???
>>867
その案件だしたとこ前のもかなり酷かった
SOHOスレのどれかに晒されてた
870 ：Name_Not_Found：2009/02/01(日) 17:10:05 ID:???
のっくのっくで酷くない案件をみたことがないのだが
871 ：Name_Not_Found：2009/02/01(日) 17:48:45 ID:???
そうなんだけど、その中でも際立ってたよ
872 ：Name_Not_Found：2009/02/01(日) 17:50:33 ID:???
これこれ。

ホームページ制作会社検索 のっくのっく
https://ssl.hosting-link.ne.jp/nocnoc/work/detail.asp?REQUESTID=1984&TARGETUSERID=cisjapan
873 ：Name_Not_Found：2009/02/02(月) 09:38:03 ID:???
めちゃくちゃだなｗ
874 ：Name_Not_Found：2009/02/02(月) 13:23:34 ID:???
業務パートナー探したいんならそれもいいけどさ
受発注マッチングサイトでやるなと
875 ：Name_Not_Found：2009/02/02(月) 13:40:14 ID:???
>>874
パートナーになっても、DQNさ加減に呆れてすぐにいなくなるから、
のっくのっくでせっせと募集しているんじゃなかろうか
迷惑この上ないんだけどなｗ
876 ：Name_Not_Found：2009/02/02(月) 17:36:34 ID:???
まず自分のところの業績を公開しろといいたいね
サイトも怪しい感じじゃん
877 ：Name_Not_Found：2009/02/03(火) 13:31:38 ID:???
>>875
>迷惑この上ないんだけどなｗ

最初からのっくのっくに応募する気はさらさら無いからべつに迷惑とは思わん
むしろこのスレにネタ提供で貢献してんじゃね？
878 ：Name_Not_Found：2009/02/03(火) 14:11:08 ID:???
>>877
客がのっくのっくをみて
↓
「みんなこんな価格で請けてるのに、あんたのところ高杉じゃないの？」

っと勘違いする＝迷惑
879 ：Name_Not_Found：2009/02/03(火) 21:08:33 ID:???
迷惑といえば迷惑だけど、
同業としては一切相手にしなきゃいい。ついでに自分の客に聞かれたら「あれはちょっとねえ・・・（ﾆｶﾞﾜﾗ」とかしとく。
あとは普通に値段のことは理屈で説明して理解してもらう。
そんでもわけ分からんような値切り方、タタキかたしてくるのは客としては相手しないに限る。
880 ：Name_Not_Found：2009/02/03(火) 21:23:27 ID:???
>>878
あちらは最低限のサービスで
うちはこんなサービスをつけてるから
多少頂いていますって言えばええやん。
881 ：Name_Not_Found：2009/02/03(火) 21:31:00 ID:???
>>880
それであっさり納得する物わかりの良い蔵ばかりなら苦労はせんぞｗ
882 ：Name_Not_Found：2009/02/03(火) 21:32:16 ID:???
>>879
激しく同意!!
883 ：Name_Not_Found：2009/02/04(水) 01:45:48 ID:???
実際に
「他社はXOOPSというシステムを使って
　検索エンジンを5000円で作ってくれるらしいんだけど？」

って聞かれたことある。
無論「じゃ、そちらで依頼して下さい」とは言ったけど
たぶん、納得してないだろうな・・。未だに言う時あるし。
884 ：Name_Not_Found：2009/02/04(水) 02:06:34 ID:???
それ制作じゃなくてインストール代行の話じゃないだろうか…
鯖もドメインも既にあってXOOPSと検索エンジンエクステと既存テンプレの
各インスコ、つまりDBやFTP情報の入力とインスコボタン３クリックと
動作チェックで5000円ってことだろ多分
885 ：Name_Not_Found：2009/02/04(水) 04:08:31 ID:???
　　　 ＿＿_
　　　／|∧_∧|
　　　||. (　　　 | じゃ、そういうことで
　　　||oと.　 　|
　　　||　|（__）Ｊ|
　　　||／彡￣ ｶﾞﾁｬ
886 ：Name_Not_Found：2009/02/04(水) 10:47:14 ID:???
>>881
ではそちらに依頼を頼みますか？
うちではその値段じゃできませんので

でええやん。
○○の値段が安いんだけどってのはこちらに頼むけど
値段を下げたい蔵がいうことであって、
あくまでこっちに頼みたいから言ってるんだと思うし。

のっくのっくでやってることはHTMLとCSS組むだけで
その値段です。うちもそれだけならだいたい同じ値段なのですが
それだけだとあなたのホームページにはこういう問題が発生します。
だからうちは少し高めのお値段をいただいて
こういうことをやらせて頂いているんです。みたいな。


１ページのHTML＋CSS組んだだけで５万以上
もらってたりしなければこれでいけると思うが。
887 ：Name_Not_Found：2009/02/04(水) 11:26:09 ID:???
俺コーダー専業だけどnocnocの価格では絶対受けない
888 ：Name_Not_Found：2009/02/04(水) 11:27:28 ID:???
のっくのっくで仕事請けてる奴ってどんな種族だ？
学生か暇人かよほどの金持ちか・・・
889 ：Name_Not_Found：2009/02/04(水) 11:41:28 ID:???
>>886
確かに他の安い所を引き合いに出す奴は
こっちに依頼出したいから値段を下げろって事で言ってるね
正直、金額も提案内容も満足してるならわざわざ引き合いに出す意味がない
さっさとそっちと契約すればいいだけなんだからさ
何にせよ、ありえない金額での発注を求める所とは付き合わないのが吉なのは確か
890 ：Name_Not_Found：2009/02/04(水) 13:01:27 ID:???
のっくのっくは名前を変えて
「インターン専用、初心者専用」とかにすればいいのに。

おそらく、「勉強したい」とか「実績作りたい」とか言う奴が応募するんだろ？
それなら理由はわからなくもない。
891 ：Name_Not_Found：2009/02/04(水) 16:39:17 ID:???
のっくのっくも、なんやかんや行ってまだあるんだからスゴイよな。
使う奴も使われる奴もどうかと思うが。
892 ：Name_Not_Found：2009/02/05(木) 02:48:09 ID:???
他が安い値段でやるのと自分のところがそれ以上の値段でやるのは
どうしてなのか、明確な説明が出来なきゃ営業なんて出来ない
大体は安かろう悪かろうだと言ってる
893 ：Name_Not_Found：2009/02/05(木) 03:32:29 ID:???
のっくのっくって相場を破壊したい業者が仕掛けてる
自作自演じゃないだろうな
894 ：Name_Not_Found：2009/02/05(木) 09:33:08 ID:???
>>893
そんな気がしないでもない
あとはのっくのっくでの受注→のっくのっくで丸投げのスパイラルじゃないかと
895 ：Name_Not_Found：2009/02/05(木) 12:30:05 ID:???
とはいえ、他にビジネスマッチングサイトがないのも事実。
あっても、有料で高いし。
896 ：Name_Not_Found：2009/02/05(木) 14:21:26 ID:???
仕事は自分の足で探せ
897 ：Name_Not_Found：2009/02/05(木) 14:32:27 ID:???
3本目の足が唸ります
898 ：Name_Not_Found：2009/02/05(木) 14:41:57 ID:???
>>897
あると思います。
899 ：Name_Not_Found：2009/02/05(木) 15:00:34 ID:???
どうみても２１本目の指です。本当に有難うございました。
900 ：Name_Not_Found：2009/02/05(木) 15:11:34 ID:???
正社員もおおっぴらにアルバイトできる時代だから、
お小遣い感覚で受注する奴も増えるかもね。
901 ：Name_Not_Found：2009/02/05(木) 15:21:51 ID:???
毎日定時（17時）で帰れる会社なら余裕だな

でも、このご時世でそんな会社無いだろ
902 ：Name_Not_Found：2009/02/05(木) 16:16:30 ID:???
>>899
しかも足の小指です。
903 ：Name_Not_Found：2009/02/05(木) 17:34:32 ID:???
ttp://hp.submit.ne.jp/i/14486/
ネタだと言ってくれｗ
904 ：Name_Not_Found：2009/02/05(木) 21:19:55 ID:???
思いっきり業者じゃんw
この業者が5000円で作らせたクオリティと、
この業者自体が普段作ってるFLASHのクオリティ、
どっちの方がレベル高いんだろうねwww
905 ：Name_Not_Found：2009/02/05(木) 21:24:04 ID:???
いや誰も5000円じゃ作らないから
906 ：Name_Not_Found：2009/02/05(木) 21:48:38 ID:???
つっこみどころはそこじゃないだろ。
FALSH がネタだと言ってるんでしょ。
907 ：Name_Not_Found：2009/02/05(木) 21:56:03 ID:???
打ち間違えがネタ？？？

どこの掲示板から来た人？
908 ：Name_Not_Found：2009/02/05(木) 23:15:12 ID:???
それでも2件も提案されてるのが恐ろしい。。。
この金額がスタンダードになりませんように・・・・

http://hp.submit.ne.jp/business.php
909 ：Name_Not_Found：2009/02/06(金) 00:27:41 ID:???
予算規模の区切りが50万円以下、50〜100万円、100〜250万円なのに
5000円ってあーた…
まあ50〜100万円、100〜250万円って案件もあるから
キチガイばっかりじゃないようだけど
910 ：Name_Not_Found：2009/02/06(金) 09:33:04 ID:???
ほんとにそれだけ払う気のある奴がどれだけいることか
911 ：Name_Not_Found：2009/02/06(金) 10:46:15 ID:???
同じ福岡県民として恥ずかしい・・・
912 ：Name_Not_Found：2009/02/06(金) 14:26:11 ID:???
>>911
どうせなら、応募して、社名を晒してくれｗ
913 ：Name_Not_Found：2009/02/06(金) 16:07:58 ID:???
こういうのって地方に多いけど、
その地域の相場がこんなものなのかと疑ってしまう。
914 ：Name_Not_Found：2009/02/06(金) 16:14:56 ID:???
福岡は民度が低くて有名だし。
915 ：Name_Not_Found：2009/02/06(金) 16:44:33 ID:???
福岡じゃなくて、九州全般だと思う。
916 ：Name_Not_Found：2009/02/06(金) 16:58:09 ID:???
でも、911を見ると、そうじゃないのかとちょっと安心した。
917 ：Name_Not_Found：2009/02/06(金) 17:02:05 ID:???
地方は都心の2割くらいが相場
これは土地でも住宅でもWEBサイトでも同じ
918 ：Name_Not_Found：2009/02/06(金) 17:37:25 ID:???
２割引きじゃなくて？
と新宿区の俺が聞いてみる
919 ：Name_Not_Found：2009/02/06(金) 17:37:33 ID:???
九州は賃金も結構安いから相場もかなり安いんだと思うよ
とは言え、5千円はありえんがw
920 ：Name_Not_Found：2009/02/06(金) 17:39:02 ID:???
2割引ではない、2割だ
921 ：Name_Not_Found：2009/02/06(金) 17:44:09 ID:???
のっくのっく、さぶみっとに限れば、どの地域がどうのこうのじゃなくて、
民度の低い蔵、制作会社が集まってるだけだと思うがｗ
922 ：Name_Not_Found：2009/02/06(金) 18:10:14 ID:???
本来、地方の農村で行われるような地方価格は表に出てこなければ
いい問題なんだが、インターネットの普及によってこれが相場といわんばかり
923 ：Name_Not_Found：2009/02/06(金) 18:43:27 ID:???
そりゃどこでも作れる商材だからなあ。
蔵からしたら、お前らが生活に困ることなんか
関係ないし。
924 ：Name_Not_Found：2009/02/06(金) 19:04:55 ID:???
>>923
蔵の大好きな「うぃんうぃん」からすると、それは許されないはずなんだけどなｗ
925 ：Name_Not_Found：2009/02/06(金) 21:35:18 ID:???
うぃんうぃんしたい蔵はお前らのところに来ないで博報堂に・・・
926 ：Name_Not_Found：2009/02/09(月) 23:18:29 ID:???
https://ssl.hosting-link.ne.jp/nocnoc/work/detail.asp?REQUESTID=2006&TARGETUSERID=sdc1
>初回のお取引ということで勉強価格でお引受け頂ける方がいらっしゃいましたら。
あほかｗ
927 ：Name_Not_Found：2009/02/10(火) 00:55:35 ID:???
>>926
こういうところは氏んでほしいよな
928 ：Name_Not_Found：2009/02/10(火) 01:18:17 ID:???
自分が勉強しろよ！って言いたいなｗｗｗ
929 ：Name_Not_Found：2009/02/10(火) 01:25:53 ID:???
勉強ができないコなんだろうなあw
930 ：Name_Not_Found：2009/02/10(火) 01:29:08 ID:???
失敗する事を心から願う
931 ：Name_Not_Found：2009/02/10(火) 08:55:36 ID:???
これだけ詳しく仕様を書いていて、10万でできると思ってるのか・・・。
なら普通のサイトはいくらなんだよｗ
932 ：Name_Not_Found：2009/02/10(火) 09:57:19 ID:???
だが！提案数は既に2件あり。
提案した奴の詳細も知りたいな。
まあ、市販のソフトウェアをインストールするだけなら、ありかも。
933 ：Name_Not_Found：2009/02/10(火) 10:46:39 ID:???
>>926
横浜ってことは、「御社の実力を見せていただきたい」と同じところかな？
934 ：Name_Not_Found：2009/02/10(火) 15:14:05 ID:???
またのっくのっくか
のっくのっくとさぶみっとがなくなればこのスレは一気に過疎るな
935 ：Name_Not_Found：2009/02/11(水) 15:35:49 ID:???
オレも、一回 のっくのっくで仕事受けて
納期守らず、仕様も守らず、ヤリ逃げしてみようかな
936 ：Name_Not_Found：2009/02/11(水) 16:03:20 ID:???

935 名前: Name_Not_Found Mail: sage 投稿日: 2009/02/11(水) 15:35:49 ID: ???
オレも、一回 のっくのっくで仕事受けて
納期守らず、仕様も守らず、ヤリ逃げしてみようかな
937 ：Name_Not_Found：2009/02/11(水) 16:52:43 ID:???
そして数日後>>935くんはお星様になりましたとさ
そしてみんなを見守っています
938 ：Name_Not_Found：2009/02/11(水) 18:53:32 ID:2uCHATlr
個人で極めて小規模の旅行代理店（仲介みたいなレベル）をやっています。
現地人(日本人・同業)の知り合いからその地名(リゾート地)を入れると
グーグルで１番上に来るウェブサイトを譲ってやるといわれたんですが
、いくらくらいが妥当でしょうか？知り合いは１００万円と言ってきました。
現在そのウェブサイトにはビーチやホテルや観光名所の紹介などがこと細かく
載っていてこのウェブサイトによる収入は４０万円くらいあるらしいのですが、
問題はそのサイトを譲り受けた場合中身を大量に変えなければいけないことです。
とりあえずドメインと現在検索トップという価値があると言っていますが、
知り合いが交渉して載せているホテルや飲食店などは譲り受けた当初は削除せざるおえません。
サイトの収入が減るのは一向に構わないのですが
そうした場合(中身を削っていく)は検索上位はキープできるものなのでしょうか?

詳しい方いらっしゃいましたらよろしくお願いします。
939 ：Name_Not_Found：2009/02/11(水) 19:05:58 ID:???
内容変えたら、順位変わるし、意味ないよ。
940 ：Name_Not_Found：2009/02/11(水) 19:32:21 ID:???
>>938
>とりあえずドメインと現在検索トップという価値があると

まったく嘘とも言い切れないところが厄介だが…
その現在のランキングとドメイン価値が何によって築かれてきたか
を考えれば自ずと分かること

ルーフバルコニーのすばらしい建物を譲るけど
土台や骨組みは大量に抜き取るよというようなもの
941 ：Name_Not_Found：2009/02/11(水) 19:34:21 ID:???
収入40万あるなら100万はかなりお得だろ。。。
不動産投資なんて5%程度だぜ？
942 ：Name_Not_Found：2009/02/11(水) 19:51:30 ID:???
美味しい話には裏があると考えるべきだろ・・・
４０万も収入あるサイトを１００万で手放すわけ（ｒｙ
943 ：Name_Not_Found：2009/02/11(水) 20:15:49 ID:???
つーかたとえ100万の価値があったとしても>>938にはその価値を活かす事も維持し続ける事も無理っぽいんだが。
釣りだろ？
944 ：Name_Not_Found：2009/02/11(水) 21:16:53 ID:???
その収益が仮に事実なら買うべきだな
40万の収益があるサイトが、ある日突然、いきなり0円になるわけないからな
100万回収できた時点で転売すればかなり儲かるだろう

という訳で釣りにマジレスした16歳高校生でした
945 ：Name_Not_Found：2009/02/11(水) 21:38:23 ID:???
なかなか難しい賭けだな。
40万の収入というか、40万分の申込みがあったということかな。
利益で言うと、15万ぐらいだったりして。
売った人は既に同様の新しいサイトを制作済とか。
946 ：Name_Not_Found：2009/02/11(水) 21:46:42 ID:???
>>944
>という訳で釣りにマジレスした16歳高校生でした

未来があっていいね
947 ：Name_Not_Found：2009/02/11(水) 22:51:17 ID:???
>>945
俺もそう思ったがこのスレの大多数はアフィ収入だと思ってるみたいだぞ
948 ：Name_Not_Found：2009/02/11(水) 22:58:00 ID:???
>>945,947
収入の意味わかる？
949 ：938です：2009/02/11(水) 23:21:35 ID:2uCHATlr
みなさんどうもありがとうございました。
その同業の知り合いは観光業をやめて日本に帰国するから
譲ると言っていたのですが、やはりすっきりしないところがあるので
断ろうと思います。
938でも書きましたが
私は４０万円という数字には余り固執はしていません。
ウェブの知識があまりないものでここに質問させていただきましたが
参考になりました。
プロに頼んで１からウェブサイトを作ろうとおもいます。

ありがとうございました。
950 ：Name_Not_Found：2009/02/11(水) 23:22:39 ID:???
まあ、それでいいと思うよんさま
951 ：Name_Not_Found：2009/02/12(木) 00:08:21 ID:XGWm3Ppl
>>949
帰化はよいこと
952 ：Name_Not_Found：2009/02/12(木) 01:51:03 ID:???
>>936-937
なんでおまえら必死なんだよw
953 ：Name_Not_Found：2009/02/12(木) 01:56:41 ID:XGWm3Ppl
>>952=935
お前が詐欺しようとしているから悪いんだろ。
反省とかしないの?
なんでも人のせいにすんの?
そういう性癖改めないから女にもモテないんだよ。
954 ：Name_Not_Found：2009/02/12(木) 02:00:54 ID:???
俺も、女の白い太もも好きの性癖なおさんとイカンな
　
955 ：Name_Not_Found：2009/02/12(木) 02:26:55 ID:???
>954
いいんじゃね?
956 ：Name_Not_Found：2009/02/12(木) 02:27:09 ID:???
>>953
お互い様だろ
957 ：Name_Not_Found：2009/02/12(木) 02:39:47 ID:???
お互い様だよ。
958 ：Name_Not_Found：2009/02/12(木) 09:00:22 ID:???
お互い様って誰様のつもりだよ
959 ：Name_Not_Found：2009/02/12(木) 12:29:34 ID:???
俺様
960 ：Name_Not_Found：2009/02/12(木) 13:32:16 ID:???
上様
961 ：Name_Not_Found：2009/02/12(木) 13:40:05 ID:???
エリカ様
962 ：Name_Not_Found：2009/02/12(木) 13:55:28 ID:???
>>961
でたなﾊﾞﾙﾊﾞﾙ人
963 ：Name_Not_Found：2009/02/12(木) 15:05:41 ID:???
バルバル人って何？
検索して調べたら、ベルベル人が出てきた・・・
964 ：Name_Not_Found：2009/02/12(木) 15:08:31 ID:???
あ、ベルベル人で合ってたんだね。失礼。
965 ：Name_Not_Found：2009/02/12(木) 15:08:36 ID:???
親戚だ
966 ：Name_Not_Found：2009/02/12(木) 15:10:49 ID:???
そういう日もある。
967 ：Name_Not_Found：2009/02/12(木) 15:32:54 ID:???
多い日も安心。
968 ：Name_Not_Found：2009/02/12(木) 15:44:49 ID:???
このゴブリン脳め
969 ：Name_Not_Found：2009/02/12(木) 22:38:52 ID:???
>>967
横洩れ防止サイドギャザーか
970 ：Name_Not_Found：2009/02/13(金) 00:04:50 ID:???
https://ssl.hosting-link.ne.jp/nocnoc/work/detail.asp?REQUESTID=2008&TARGETUSERID=kouta0830
意味がわからんｗ
971 ：Name_Not_Found：2009/02/13(金) 00:48:16 ID:???
たいした内容ではないのかも知れないが、
意思の疎通に苦労しそうだな。
972 ：Name_Not_Found：2009/02/16(月) 17:35:58 ID:???
ttp://hp.submit.ne.jp/i/14560/
10万円かよｗ
973 ：Name_Not_Found：2009/02/16(月) 17:37:54 ID:???
ttp://hp.submit.ne.jp/i/14559/
> test
ｗｗｗ
974 ：Name_Not_Found：2009/02/16(月) 21:41:35 ID:???
詳しい仕事内容　→　test
制作会社への要望　→　test
これがテスト要員の募集であればあり。
975 ：Name_Not_Found：2009/02/17(火) 10:25:58 ID:???
さぶみっと見てると、
結構やりたい（うちの実績がある）サイト依頼があるんだが、
価格と納期が明らかにおかしいな・・・

特に>>972のなんて、これだけの内容を1〜2週間って無理だろ・・・
10人ぐらいのグループ組んで、それぞれのプロが取り組んで徹夜しまくっても
さすがに1〜2週間では無理だと思う。
976 ：Name_Not_Found：2009/02/17(火) 23:23:33 ID:???
なぁ、FLASHのオープニング、何秒なら最後まで見る?
俺は、CMと同じ15秒くらいなので、ムービー制作も
15秒を目安にして作る
977 ：Name_Not_Found：2009/02/17(火) 23:30:13 ID:???
ローディングする時間も考えな
混雑時には15秒でも長いくらいだ
978 ：Name_Not_Found：2009/02/18(水) 00:04:54 ID:???
>>976
15秒なんて、絶対見ない。
余談だが、日経BPのトップの広告flashなんて、100%スキップだｗ
979 ：Name_Not_Found：2009/02/18(水) 00:35:43 ID:???
そもそも普段はフラッシュ切ってるから見ない。
980 ：旅人：2009/02/18(水) 00:45:47 ID:krCtHi7P
http://enq-maker.com/fze8jDn
ご協力ください
981 ：Name_Not_Found：2009/02/18(水) 00:46:06 ID:???
>>976
見ても5秒だな。

てか、WEBページですら、2・3秒の読み込み時間で嫌われるのに
FLASHでそんなに長いと無理だろ。よっぽど興味を引かない限り。
982 ：Name_Not_Found：2009/02/18(水) 08:33:24 ID:???
>>979
ふうん
983 ：Name_Not_Found：2009/02/18(水) 11:01:00 ID:???
>>976
オープニングのムービーなんてまず見ないな
15秒なんて長さを絶対見なきゃいけないなんて最悪でしかないよ
984 ：Name_Not_Found：2009/02/18(水) 11:28:11 ID:???
>>983
じゃあ、最低限何秒までが許容なのってこと。
15秒は、制作サイドの目安だよね。
CMの構成だと、2秒でカット割しないとダレルと
言われている。5カットあって、最後の留めで3〜4秒みたいな。
ただ、webだと15秒で5枚も写真が変わるなんて、早すぎるし、
ダウンロード速度も追いつかない。
3枚の画像を動かして、4枚目をフィックスに。
それまで10秒前後が、妥当なラインだと思う。
985 ：Name_Not_Found：2009/02/18(水) 11:36:18 ID:???
掴みで3秒
そこで掴める映像なら30秒くらいまではありだと思うよ
986 ：Name_Not_Found：2009/02/18(水) 11:38:27 ID:???
芸能人のサイトとかならファンにみてもらえるんじゃないか
しかしそれでも２回も見れば十分で以降はスキップだろう
987 ：Name_Not_Found：2009/02/18(水) 11:45:05 ID:???
ところで最近YAHOOのバナーに、CM映像が流れているが、
あれ、どうなんだろうね。もっと言うと、谷原がダーツ持ってるやつとか、
ダサくて、ウザいバナーが多くて、嫌だ。
ユーザーがそう思っていても、ドコモやソフトバンクを抱える電通マンらが
そう仕組んでいるんだろうけどね。
988 ：Name_Not_Found：2009/02/18(水) 12:00:44 ID:???
>>984
5秒以下かな
勿論コンテンツによるとは思うけど
webって「○○ってどんなのだろう？」って何かを探してるから
早く情報にたどり着きたい時にオープニングムービーは基本邪魔だと思う
989 ：Name_Not_Found：2009/02/18(水) 12:14:22 ID:???
>>988
http://www.ca4la.com/index.html
こういう強制ムービーか
http://www.honda.co.jp/INSIGHT/
skipとメニューボタン付きか、どっちがいい

まぁ、今時、どんなにカッコいい映像でも、
強制ムービーはNGだろうね
990 ：Name_Not_Found：2009/02/18(水) 12:19:33 ID:???
つーか料金関係ねーじゃん
991 ：Name_Not_Found：2009/02/18(水) 12:21:00 ID:???
>>990
web制作には関係あるから
992 ：Name_Not_Found：2009/02/18(水) 13:12:44 ID:???
このスレはのっくのっくとさぶみっと以外の話題は禁止です
993 ：Name_Not_Found：
>>989
HONDAのもオープニングムービーにあたるの?
じっくり見はしないけど邪魔ではないよ
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