SOHOやフリーで細々食え出した奴　33人目

1 ：Name_Not_Found：2008/05/21(水) 23:32:00 ID:???

ここはSOHO・フリーで、ようやく細々食えだした人のスレです。
いろんな所に、いろんな年齢で、いろんな条件のひとがガンガってます。
お互いの立場を尊重して、情報交換・愚痴交換して行きましょう。

前スレ
SOHOやフリーで細々食え出した奴　32人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1208715014/

関連スレ
SOHOやフリーでWEB制作してる奴【総合】 7人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1202970609/
SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴　1人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1203858598/

2 ：Name_Not_Found：2008/05/21(水) 23:32:42 ID:???

【FAQぽいもの】

●年収・規模などお金の話は人それぞれなのであんまり意味無しです。
　ループになりがちだから察してね。

●SEM・SEO・CSS・テーブル等々の話は、同じくループになりがちだから察してね。
　客が満足すりゃそれでOK。みんな好きなように作ってください。

●見積りの相談とかされても困ります。プロなら自分でしてくださいね。
　もしあなたが客の立場だとしたらスレ（板）違いだからご遠慮くださいね。

●同業者晒しはみっともないからやめましょう。

3 ：Name_Not_Found：2008/05/21(水) 23:44:42 ID:???

●弁護士、税理士の人はお断り

●年収300万円以上の人はお断り、本スレに行きましょう。

4 ：Name_Not_Found：2008/05/21(水) 23:45:16 ID:???

>>1
乙

5 ：Name_Not_Found：2008/05/21(水) 23:45:57 ID:???

こんどはまったり行きましょう～

6 ：Name_Not_Found：2008/05/21(水) 23:51:18 ID:???

>>3
300万以上は細々じゃないのか？

7 ：Name_Not_Found：2008/05/21(水) 23:53:02 ID:???

>>6
食え出した
からすると300くらいじゃね?
2期連続で300超えたら
食えてる奴
あたりが妥当じゃないかと

8 ：Name_Not_Found：2008/05/21(水) 23:58:24 ID:???

2期連続ってのが難しいよなぁ

>>1　乙

9 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 00:00:46 ID:???

UR賃貸住宅に入るには、独身の場合年収300万円以上ないと入れないから、
一応家も借りられて生活していけているという意味では300万円位が妥当。

本スレがあるんだから、500万円でも1000万円でも細々とかいうとこのスレの存在意義がなくなる。

10 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 00:04:30 ID:???

ｽﾀｯﾌはﾋﾟｻﾞだけどｵｰﾅｰは細々ってのはおｋ？

11 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 00:05:06 ID:???

会社員とか派遣なら300万って結構余裕だけど、
ゼロから顧客を開拓してたかだか300万といってもかなり大変だわ。

12 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 00:14:23 ID:???

サラリーマンの300万と、全てをゼロから自分で築き上げた300万じゃ重みが違うぜ！と思って自分を慰めています。

13 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 00:15:46 ID:???

リスク的にも信用的にもリーマンの勝ちだな

14 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 00:16:23 ID:???

おまえら毎月の生活費いくら?

15 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 00:17:07 ID:???

社会的信用は勝てないね
でも下手な会社より、ちゃんとしてるSOHOのほうが
リスクは低いと思うぞ

16 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 00:22:16 ID:???

サラリーマンと比べて、福利厚生や信用は下だが、
フリーには、可能性がある300万円が来年には600万円、将来3000万になる可能性もある。つまり収入は努力次第で青天井。
あとは、同じ収入の会社員よりも、あらゆるスキルが上。技術にしても営業にしても経営にしても。

17 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 00:24:50 ID:???

３年以上きちんと１０万以上は納税してると社会的信用はあるぜ
２５万円以上コンスタントに納税したら恐ろしいことになるぞｗ
どこからか納税名簿漏れてるんだろうか？

今年赤字申告したとたん勧誘がなくなった・・・・おいおい
ちと寂しい

18 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 00:29:51 ID:???

ｱﾒﾘｶでは、ﾌﾘｰ経験のある人は社会的評価が高くて、
中途採用で企業に入っても数ヶ月で役付きになって出世が早い。

日本だと、ﾌﾘｰ経験がある人は基本的に人事からは毛嫌いされる。
大企業は愚か中小企業でも中途採用で著しく不利だし。

19 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 00:35:30 ID:???

ここは日本だよ。

20 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 00:35:33 ID:???

向こうはあらゆる意味で実力主義だからな
年齢性別関係なく給料はスキルに見合う分だけ
日本は昔の年功序列引きずってるから
転職者は落ちこぼれや不適合者扱いされる

21 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 00:50:34 ID:LiRrbz1n

>>16の気持ちはわかるけど、実際は違うな。。

スタッフ雇ったり、外注でまわしたりしないと、2000万はすーーごい壁。
給料安くても、30人分の仕事とってくる営業マンや、
すっごいプログラマー知ってる。。

やっぱりフリーだと幅は広くなるけど、
分業とってるやつに深さでは勝てないよ。

でも俺には合ってるし、当面SOHOだ。

22 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 01:01:22 ID:???

ま　た　は　じ　ま　っ　た

23 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 01:04:30 ID:???

始まっちゃいましたね。

24 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 01:21:47 ID:???

俺はよー　ﾘｰﾏﾝ時代に趣味が高じて土日で飽き足らなくなったんよ。
ほいで平日の日並のいい日に遊べるように会社辞めて遊びまくったんだな。
ただ、収入が無いと食えないのと世間体を考えてｿﾎの形でWebやってんのよ。
んで、自分の物販サイトの運営とサイト制作で細々細々だけど、
いまでも日並のいい日は仕事ぽっぽりだして遊んでるよ。
"自由" というより "好き勝手" にっつー感じだから収入が少ないのは納得してるんよ。

　こんなアホがほかにもいるんかな・・・

25 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 01:26:52 ID:???

年収300万以下なら相当暇だろうな

26 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 01:30:31 ID:???

年収が低いから暇って訳じゃない。
年収3000万円の人間が年収300万円より10倍忙しいかというと、むしろ10倍暇なことがある。

27 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 01:32:35 ID:???

それは、3000万円の報奨をもらっている癖に、
家でゴロゴロ寝てばかりいる雅子妃殿下の事を揶揄しているの？？？？

28 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 01:36:11 ID:LiRrbz1n

よく聞くよな。
儲かってる人によると、必要なのは努力より、
発想や運やチャンスだって。

こんな夜中まで細々のおまいらは何やってるんだ？
俺は寝るの3時だから。。

29 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 01:39:27 ID:???

おまい、本当は弁護士だろ ?

30 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 02:08:35 ID:???

まぁ、芸能人のブログなのに、各内容が私生活の話ばかりで、
全然仕事の話がない売れないタレントのようなものだな。

http://ameblo.jp/sugai-rei/

31 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 02:21:26 ID:???

>>24 それアホじゃなくていい生活だと思うよ。
そこまで気合い入れて遊べれば幸せだと思う。
なんでも中途半端よりマシ。

32 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 07:07:02 ID:???

昨日からクーラー入れたら、風邪を引いてしまった・・・

by 東京住民

33 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 09:51:55 ID:???

ﾘｰﾏﾝが信用って・・・設立5年の会社のﾘｰﾏﾝでｸﾚｼﾞｯﾄの審査に落ちた奴いるぞｗ
5年のﾌﾘｰだとｸﾚｼﾞｯﾄは余裕で通るけどな
同じ銀行に5年も出し入れしてると経済状況はぜんぶお見通しで銀行にも信用はつく

>>16のｺﾞｰﾙはなに？ﾘｰﾏﾝになること？

金融系の信用をつけていけばそれは自分の力だろ
社会の評価？それは>>16の極狭い世間の目だろｗ

34 ：↑：2008/05/22(木) 09:53:56 ID:???

ｱﾝｶｰﾐｽ・・・逝って期末
>>16＝×
>>18＝○

35 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 09:58:12 ID:???

●年収・規模などお金の話は人それぞれなのであんまり意味無しです。
　ループになりがちだから察してね。

36 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 10:10:21 ID:???

ここの奴って何？
あれもこれもダメって、どんな話題を求めている訳？

37 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 10:18:16 ID:???

別に何の話題でもいいとおもうけど、持論を押し付けるのはやめてほしい
あと例えが極端すぎるのとか見てて恥ずかしいからチラ裏に書いてほしい

38 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 10:19:08 ID:???

>>34
永遠に逝ってくれ

39 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 10:25:40 ID:???

>>37
会社でもないし、閉じたコミュニティーでもないのに、
自分の意見を書いただけで、他人に対して押し付けているってことにはならないでしょ？

2chで書き込まれたことについて、押し付けられているって感じる考えがよく理解できないけど。

40 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 10:28:28 ID:???

>>39
何度もしつこく書くなって感じでいいんじゃね？

41 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 10:29:33 ID:???

ま　た　は　じ　ま　っ　た

42 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 10:30:14 ID:???

クソ蔵、いまだに残金を払ってこねぇ。
来月はなんとか・・ですでに3ヶ月。
定期的に催促はしているんだけど、法的手段に出たほうが良いかな？
法的といっても、内容証明郵便を送るくらいだけど。

43 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 10:32:25 ID:???

人にはそれぞれ考えがあって、たとえ2chでもお互いの考えを尊重する必要があるわけだから、
自分の考えは胸にしまっておいて、それを絶対に2chに書き込むなってことよ。
つまり、ここで書き込んでいいのは事実だけであって、意見や感想など人に干渉を与えるようなスレは慎むべきってこと。
大人なんだから、分かるでしょ？

44 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 10:36:09 ID:???

訳のわからん例えはとりあえずやめれｗ

例えば>>33とかｗ

45 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 10:36:45 ID:???

>>43
「俺は、こう考えてるんだけど、おまいらどうよ？」
という問いかけもダメってことか？ｗ

46 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 10:41:44 ID:???

>>45
そう。例えば、こういう感じであれば、波風が立たない。

先週の金曜日にクライアントから仕様変更があり、
今までやっていたデザインが全てやり直しになりました。
そのため、土曜日日曜日は徹夜で作業しました。

47 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 10:43:22 ID:???

もちつけｗ前スレで答えは出ただろｗスルー属性は必要なんだぜ？

>>829
> マザーズ上場とか心療内科通ってるとか電力会社勤めを進めるやつとか
> アフィリエイトで本業以上の収入とか日本は一ヶ月で核兵器を作れると言い切るやつとか
> アカデミックな議論とか生物学や病理生理学の権威とかｗ
>
> このスレの痛い奴は全部一人なんじゃないか？
>
> >>619
> ﾜﾛﾀｗやっぱ、弁護士名乗ってるのは
> どっかの島でSOHOとか脳内変換のやつじゃないの？ｗ

>>825
> このスレの痛い奴(自演しまくり)
>
> ・持論が全てで理屈っぽい奴一人
> ・変な例えを出したがる奴一人
> ・肩書きと収入を捏造し語る奴一人

48 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 10:46:48 ID:???

>>47
ばっちり、>>33が当てはまる悪寒・・・

49 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 10:54:15 ID:???

>>46
そんな日記は、てめーのブログに書いとけよｗ

50 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 11:04:03 ID:???

>>49
君みたいなウィットも何もない詰まらないレスが最悪。
もっと、ウィットが効いたレスしろよｗｗ

51 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 11:08:10 ID:???

>>50
うるせーばーかｗ

52 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 11:10:35 ID:???

>>51
もっと、アカデミックなレスしろよｗｗ

53 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 11:10:58 ID:???

>>46
　　　　　　　　　|
　　　　　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ |
　　∩＿＿_∩　　 |
　　|ﾉ_ノ丶_丶　　|
　 /　●　 ●|　 (=)
　｜　 (_●_)ミ　Ｊ
　彡､　 |∪|ノ
(⌒ｖ　丶ノｖ⌒)
`＼　/　　丶_ノ
　￣　　　 |

54 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 11:14:10 ID:???

　　　　　　　　>>46
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　＼　＼＿　>>49　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

55 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 11:18:12 ID:???

-----------------------糸冬-------------------------

56 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 11:33:23 ID:???

>>54がクソ蔵につかまる細々に見える。

57 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 11:37:53 ID:???

>>56
お前も細々だろｗｗｗ

58 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 11:52:41 ID:???

俺は細々SOHOを釣りあげるほうだ。

59 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 12:04:27 ID:???

>>58
はぁ？ｗ

60 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 12:04:38 ID:???

まったく！細々はまったく！まったく！
バーカ、バーカ、バーカ！

61 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 12:13:42 ID:???

細々SOHOってフリーターと大して変わらないよね

62 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 12:16:15 ID:???

そーゆう人もいる

63 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 14:03:51 ID:???

SOHOだとオナニーし放題だから仕事になんないよどうしよう

64 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 14:06:36 ID:???

>>63
絶倫だなｗ
俺なんて、連続オナニーは、仕様上未対応だ。

65 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 15:14:36 ID:???

そこで仕様変更依頼ですよ

66 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 15:37:07 ID:???

>>65
その仕様変更は受け入れられないよｗ

67 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 15:40:18 ID:???

強制うｐデートだ！このやろう

68 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 17:36:15 ID:???

>>67
と、痴女から攻められるんなら、それはそれでイイかもｗ

69 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 18:47:57 ID:???

もっとアカデミックな話をしろよｗ

70 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 19:23:52 ID:???

仕事がないもんだから、細々SOHOブログに暇つぶしの方法の話ばかり書いてたらすごいアクセス増えた。
そんなにヒマならなんかやってみる？って内容のオファーが今日来た。
買いたたかれそうな気がするなあ。別にいいけど。

71 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 19:53:19 ID:???

ふーん

72 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 19:54:25 ID:???

>>69
予備校生が尿意をもよおして、トイレを探すところから始まる話とか？

73 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 20:00:52 ID:???

このスレの住人は細々から脱出したいとか思わないのか？
お前ら一生負け組でいいのか？

74 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 20:39:07 ID:???

とりあえず俺は>>73を倒してから細々脱出するわ。

75 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 20:39:14 ID:???

まぁ「勝ち」や「豊かさ」の定義も人それぞれだからねえ。

76 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 20:41:32 ID:???

1千万円の壁ってでかいよね。俺の場合500万円の壁が・・・

77 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 21:51:35 ID:???

1日7時間、週に5日働くとして、1年に1820時間。
年収1000万円だったら、1820で割ると時給5494円！

なんかすげー数字だな

78 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 21:55:34 ID:???

でも1日12時間で計算すると萎える・・・

79 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 22:01:19 ID:???

1日12時間以上はデフォルトだからなー最近
でも間で何度もオナニーするからなぁ…
1時間はエロに奪われてるかな毎日

80 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 22:05:20 ID:???

でもねぇ年収300万で1日12時間、週5日で計算すると失神しちゃうわよ

81 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 22:07:31 ID:???

ｵﾚは1日7時間の週4くらいしか動いて無い希ガス

82 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 22:13:22 ID:???

>>81
それで年商1000万だったら凄い

83 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 22:14:28 ID:???

>>80
1日14時間で週6、昨年度年商350の俺は・・・

84 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 22:28:40 ID:???

>>83
350円でつか・・・・・

85 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 22:35:27 ID:???

こうやってみるとさ細々ってやばいなｗｗｗ
このスレは300万がひとつの目安だ！ってのた打ち回る人居るが
WEB屋、特にプログラマとかだとフリーといえど12時間くらいやってるっしょ
それでも細々(ここで言われる300万)だったらまじやばくない？ｗ
時給350円て・・・何か軽くデカルチャー　＞＜

86 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 22:41:18 ID:???

>>85
実はS.M.S.も時給350円！

87 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 22:50:16 ID:???

1日14時間、週に6日だと、1年に4382時間。
年収300万円だったら、4382で割ると時給685円

なんか計算間違えてないか？ >>84

88 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 22:51:11 ID:???

あごめん、わざとか。

89 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 23:21:17 ID:???

俺の年収100万だけど食ってけてるよ。
貯金までは無理。

90 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 23:54:48 ID:???

一人法人にしているけど…
去年は300万弱。
今年度は800万位いきそうだ。
そんなつもりじゃなかったんで、自分の給料をすっげえ安くしている。
このままだと、会社の利益が2～300万になってしまって、税金も150万くらいになりそうだorz orz orz orz

91 ：Name_Not_Found：2008/05/22(木) 23:56:35 ID:???

>>90
文章に特徴ありすぎだと思うｗ

92 ：Name_Not_Found：2008/05/23(金) 00:23:42 ID:???

>>91
創価？

93 ：Name_Not_Found：2008/05/23(金) 00:23:46 ID:???

ボーナス出せばいいんじゃないの？

94 ：Name_Not_Found：2008/05/23(金) 00:32:27 ID:???

>>93
事前に届けていない役員賞与は、損金不算入で、まるまる法人税がかかったと思う

95 ：Name_Not_Found：2008/05/23(金) 00:40:15 ID:???

>>90
あ～、それは大変だな。
自分の場合、色々手を打って利益を消したよ。

しかしそれだけ利益出たら余裕でPCとか買えるなあ。
車買うなら減価償却だから早めがいいかもな。

96 ：Name_Not_Found：2008/05/23(金) 00:43:00 ID:???

あらま
来期の賞与引当金にしても無理だっけ？
これは税務上損金にならんのかな？

97 ：Name_Not_Found：2008/05/23(金) 10:30:48 ID:???

>>会社の利益が2～300万になってしまって、税金も150万くらいになりそうだ
法人税って５０％もかかったけ？

でもなんで今頃税金の心配してんだろ？鬼が笑いそうな話

98 ：Name_Not_Found：2008/05/23(金) 10:43:18 ID:???

>>97
決算期が3月末とは限らないぞ

99 ：Name_Not_Found：2008/05/23(金) 11:07:39 ID:???

>>98
去年はーとか
今年度って言ってるけど？

100 ：鬼：2008/05/23(金) 11:57:33 ID:???

>>90
ははははははははははっ！！！！

101 ：Name_Not_Found：2008/05/23(金) 12:03:44 ID:???

鬼が笑ってる！

102 ：Name_Not_Found：2008/05/23(金) 12:51:18 ID:K/Myn6Lz

おまいら結構働いてるんだな。

仕事の時間で一番多いのはコーディングなの？

103 ：Name_Not_Found：2008/05/23(金) 13:59:22 ID:???

仕事の時間で一番多いのは気分転換かな。

104 ：Name_Not_Found：2008/05/23(金) 14:06:05 ID:K/Myn6Lz

>>103
いい仕事だな。。

おれはコーディングが多い。。
次にデザイン。
次にシステムかな。

105 ：Name_Not_Found：2008/05/23(金) 14:23:43 ID:???

俺は
(A)fw/PS/イラレさわる時間
(B)気分転換＆デザインひねる時間
(C)コーディング
(D)その他

A:B:C:D=3:3:3:1って感じだ。

106 ：Name_Not_Found：2008/05/23(金) 14:28:54 ID:???

細々ってさ必死にやってる人多いんだね・・・
いや別に馬鹿にしてる訳じゃないよ。凄いと思うし、上いってほしいと思うし。
俺は平均すると一日4時間くらいしか仕事してないよ。

107 ：Name_Not_Found：2008/05/23(金) 14:33:07 ID:???

俺も週四日しか基本働かないお

108 ：Name_Not_Found：2008/05/23(金) 15:33:52 ID:???

なんか安心した
俺も週５のつもりだが
絶対に集中力がのらない日があるから実質週４くらいだな
納期前は今日とか起きてる間はひたすら仕事ｗ

109 ：Name_Not_Found：2008/05/23(金) 15:53:44 ID:K/Myn6Lz

1日4時間っていいな。。

なんか固定費みたいなものがあるの？

110 ：Name_Not_Found：2008/05/23(金) 15:56:51 ID:8POk0N6E

GIF画像に利点はひとつもない　使う奴は池沼　ボケ
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=30952520&comm_id=282

111 ：Name_Not_Found：2008/05/23(金) 16:16:31 ID:???

>>109
固定費といったら、日々の生活費や家賃とかだけじゃない。
あとは、雑誌とか本代だけど、それは変動費だなぁ。

112 ：Name_Not_Found：2008/05/23(金) 16:21:47 ID:???

固定収入って言いたかったんじゃね？
俺は週何日か常駐ヘルプに行ってる
+直クラから更新管理費がある。

113 ：Name_Not_Found：2008/05/23(金) 16:23:15 ID:???

こてい-ひ 2 【固定費】
「固定費用」に同じ。

こてい-ひよう 4 【固定費用】
生産費用のうち、地代・利子・減価償却費などのように、生産数量の変化に関係なく一定額を要する費用。不変費用。

114 ：Name_Not_Found：2008/05/23(金) 17:12:31 ID:K/Myn6Lz

言いたかったのは入ってくる固定費ってことね。
固定収入です。
みんな細かいな。

115 ：Name_Not_Found：2008/05/23(金) 17:14:57 ID:???

入ってくる固定費？

じゃ、出てくる固定収入は固定費？

売上は、出ている費用？

116 ：Name_Not_Found：2008/05/23(金) 17:21:30 ID:???

>>110
もっともな意見だと思うが。

117 ：Name_Not_Found：2008/05/23(金) 17:44:04 ID:???

そんな揚げ足取るようなまねよせよｗ

118 ：Name_Not_Found：2008/05/23(金) 17:57:11 ID:K/Myn6Lz

>>115
暇なのか？

119 ：Name_Not_Found：2008/05/23(金) 18:53:07 ID:???

あぶねー納期ギリギリｗｗｗ
今日のビールは美味そうだｗｗ

120 ：Name_Not_Found：2008/05/23(金) 19:53:53 ID:???

正しい言葉遣いを教えてあげたのに、逆切れですか？スィート脳ですか？

121 ：Name_Not_Found：2008/05/23(金) 19:57:46 ID:???

>>120
言葉遣いじゃなくて教えてあげたのは言葉の意味だろ？
>>112は文脈から文意を読み取れて答えられてるのに、
それが出来なくて逆切れしてるのはお前の方だろ？

とか揚げ足取られたら不愉快だろうに。

122 ：Name_Not_Found：2008/05/23(金) 20:00:31 ID:???

読み取れていたら間違っていても構わないと？
むしろ指摘すると不愉快だと、逆切れですか？ｗ

123 ：Name_Not_Found：2008/05/23(金) 20:03:53 ID:???

ことば-づかい　―づかひ 4 【言葉遣い】
言葉の選び方。また、使い方。

124 ：Name_Not_Found：2008/05/23(金) 20:28:23 ID:QdTnU2A7

>>120 >>123

まぁ仲良くいきましょう

125 ：Name_Not_Found：2008/05/23(金) 23:12:22 ID:K/Myn6Lz

ＳＯＨＯだとあまり人に会わないじゃん？
最近違った意味でこのままでいいのかと思ってきた。。

126 ：Name_Not_Found：2008/05/23(金) 23:31:54 ID:???

うそっ！毎日会うけど・・・・
ﾋｷｺﾓﾘとSOHOは違うぞｗ

127 ：Name_Not_Found：2008/05/23(金) 23:50:39 ID:K/Myn6Lz

いや。ヒキコモリではないけど。。

今週の仕事は月曜からシステム案件がメインで、
TSUTAYAと食事以外、外出してない。

クラとは電話で20件位話したけど、
特に打ち合わせの必要がないので、人に会ってない。。

今まで、家で寝るのすら週4位だったけど、SOHOしてからのおれやばい。。

128 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 01:38:51 ID:D9MnlYlD

みんな仕事してるんだね。

俺、SOHOになって2年目

1年目の年収　32万
今年
5ヶ月経過してるけど　稼いだ金額　2万

やべ・・なんかリアルにやべー気してきた・・・

バイトいこうかな・・・34歳なのに・・

129 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 01:42:39 ID:???

>>128
それで食えてるのか？

130 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 01:44:36 ID:h/1HA9zU

>>128
それSOHOっていうのか　笑

131 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 01:46:55 ID:???

>>128
ボキは始めて約二ヶ月。まだ無収入…。

132 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 06:25:45 ID:???

今年になってSOHO始めたけど、FAXって結構使うんだね。
今まで、FAX持っていなくて、蔵からFAXで送りたいってよく言われて断わっていた。
で、先日決心してFAX買った。メールで済ませられる時代なのに・・・

133 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 06:45:22 ID:???

メールは打つの面倒だし
書類として置いといたほうが何かあった時安心
そして何よりまだまだＰＣオンチのおっさんが多い

134 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 09:38:58 ID:???

Webサイトの画面の直しなんか、印刷したものに赤字入れてFAXで
送ってもらった方がミスが少ない。文章で言われると、とんでもない
勘違いが起こりやすい。

135 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 10:02:10 ID:???

ふーん

136 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 11:41:29 ID:DbRvW/sX

皆さんは一人暮らしでSOHOですか？
結婚されてますか？

その場合、家に居て奥さんからうざがられませんか？

137 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 11:55:04 ID:???

キーボード触ってるかおっぱい触ってるかで休みなくですよ

138 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 11:59:35 ID:???

ちょっと家で仕事している人に相談。
パソコンを3台他、色々な周辺機器を買っていったら、
空箱が溜まっていって、部屋中あらゆる所に空箱。
見た目が良くないし、故障した時に送るためにとってあるだけなんだけど、
ここの人たちもそうしている？

ヤフオクとかで出品する予定はないので、できれば箱は捨てたい。特にディスプレイ、プリンターとかパソコンのケースの箱など。

139 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 12:42:22 ID:???

>>138
捨てたいなら捨てればいいじゃん

140 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 12:46:12 ID:???

自分はとっとく派。
オクで売るときに値段変わるし、物置はまだ空きがあるし。

141 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 13:57:21 ID:???

基本的に買った機材は売らないので
1～2か月くらい使って初期不良が無いのを確認したら処分。

売る人は別だけど故障時に送るための箱だったら無くても困んないよ。
必要なら集配所で箱買えるし、大物でも相談すればなんとかなるし。
壊れること前提にとっといてもしょうがない。
箱が無いと修理してくれないメーカーなんてあったっけ？

どうしてもとっとくなら梱包用の発砲スチロール類は捨てて箱は畳んどけば？
で、故障して送る時は新聞紙とかを隙間無く詰める。

そんなん家賃の一部を空箱のために払ってると思ったら
ただのゴミに見えてくるよ。

142 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 14:03:26 ID:???

俺は取っとくけど。倉のすみに積んどけばいい。

143 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 14:09:22 ID:???

>>128
Web製作してるんですか？

>>136
うざがられるのが普通じゃない？
理解のない人の方が多いと思う

144 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 14:15:35 ID:???

奥が専業主婦とは限らないのだが・・・

145 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 14:20:10 ID:???

ＳＯＨＯで専業を養えるのか？

146 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 14:22:59 ID:???

>>141
なるほど、その考えとても参考になります。
早速、空箱畳んで、中身の発砲スチは捨てます。
家が広く使えそうです。

お尋ねしてよかったです。ありがとうございました！

147 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 14:26:12 ID:???

宅配のサービスでもそういうのあった気がするから
壊れたらそれ使えばいいよ

148 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 14:29:54 ID:???

http://www.kuronekoyamato.co.jp/pasotaku/pasotaku.html?id=kojintop
http://www.nittsu.co.jp/pelican/company/service/pc/index.html
ちょっと高いけど箱貰ってきたり積めたりする手間考えたらこんなもんかな

149 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 14:54:50 ID:???

>>143-145
うちは、嫁が元デザ。
子供を産んでからは、すっかり専業主婦。
まぁ、なんとかなるもんだ、という軽い考えでこの仕事初めて
もう、10年弱。

なんとかなるもんだw

最初の頃は、>128ほどじゃないけど、食えなくて夜のGSでバイトしてたよ。
いろんなやつがいて、それはそれで結構楽しかったけど。

150 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 16:26:51 ID:h/1HA9zU

この仕事を10年位すると、言語はある程度いろいろと書けるようになるの？

151 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 16:45:29 ID:???

そう。新幹線を10年運転したら、機関車だって通勤車両だって運転できるようになるでしょ？
それとある意味一緒。

152 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 16:46:12 ID:???

>>151
ならネーヨｗｗｗ

153 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 16:47:35 ID:???

>>150
おれもデザだから、PHPとPerlがちょっとわかるくらいw

長い間生き残ってくつーこととはあんまり関連性はないんじゃないかなぁ？

154 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 16:49:48 ID:???

器用貧乏は趣味にはいいが仕事じゃダメだろ
特にＳＯＨＯじゃ永遠に細々だぞ

155 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 16:52:33 ID:???

>>151
でたな・・・

156 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 17:04:54 ID:???

>>153

×　おれもデザだから、PHPとPerlがちょっとわかるくらい
○　おれはデザだけど、PHPとPerlがちょっしかわからないくらい

今日日のデザ舐めるな
グラデザ以外プログラムもこなして初めてWebデザ

157 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 17:10:45 ID:???

>>156
舐めるなってケンカ売ってんのか？

158 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 17:14:46 ID:???

159 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 17:15:39 ID:???

>>156
君の基準は聞いていません

160 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 17:21:40 ID:???

>>158
スマンでも、ケンカの売り買いって結構好きなんだよ、おれw

161 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 17:41:12 ID:???

>>160
死ね　氏ねじゃなく死ねよ　クズ

162 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 17:47:44 ID:???

グラフィックデザイナーってどうしようもないな

163 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 17:49:55 ID:???

グラフィックデザイナーはプログラムできなくてもウェブデザイナーを名乗っていいってこと？
じゃーフミヤはウェブデザイナーだったんだね

164 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 17:51:02 ID:???

グラフィックデザイナーw

165 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 17:52:51 ID:???

グラフィックデザイナー募集
フォトショップ　イラストレーター使える人w

166 ：156：2008/05/24(土) 17:55:09 ID:???

お前らクズは本当に低脳だな
ニュアンスだろ、馬鹿が

167 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 17:55:24 ID:???

ウエブデザイナー募集
ホームページビルダー　テラパッド使える人w

168 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 18:04:06 ID:???

デザイナーやディレクターを名乗るなら
なんでもいいからサーバーサイドの言語はひとつだけ出来て欲しい。
データベース使いこなせとは言わんから入門書の一冊くらい読んどいて欲しい。

何が出来るか知らなかったら
デザインできるわけないだろ、山本さん。

169 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 18:13:15 ID:69UNWI3a

グラフィックデザイナーってDTPデザイナーのことだよね。
グラフィックやってますって、
お前DTPオペじゃんといいたい今日この頃

170 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 18:22:31 ID:???

恥ずかしいやつだなｗｗ

確かにただのDTPオペのくせにデザインやってますって
言っちゃうアホはたくさんいるけど
Gデザイナー自体はきちんとしたデザイナーだろｗ

よっぽど狭い世界で仕事してんだなｗｗｗ

171 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 18:23:39 ID:???

>>168
はぁ？馬鹿？

172 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 18:25:58 ID:???

とかいったってお前も、デザインの世界でしか生きていけないだろｗｗ

俺は弁護士で、破産案件もやれば知財関係、特許関係もやる。
毎日百人を超える人間と会っているからな。

173 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 18:42:55 ID:???

で、2chで覗くスレはSOHO細々スレという摩訶不思議さw

174 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 18:45:18 ID:h/1HA9zU

グラフィックデザイナーって言っても大変なんだぞ。。

>>172みたいに、何ができますって言う世界ではない。
クオリティの世界。

今更誰もが驚くグラフィックでなかなかないだろ。
でもクラはそこを求めるんだよ。

単純に比較できねーぞ。

175 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 18:50:55 ID:???

グラは時間をかけさえすればいいのができるとは限らないから、
毎回プレッシャーあるだろなー。

176 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 18:58:29 ID:???

プログラムは時間かけさえすればいいのできるの？

177 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 18:59:08 ID:???

webのデザイナー位で、有名作曲家気取りになっている似非芸術家の集まりはここですか？

178 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 19:02:08 ID:???

俺の知っているデザイナーは何度言ってもJavascriptのことをJavaという。
クライアントの前でも平気で言う。いい加減学習してくれ。

179 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 19:05:39 ID:???

>>176
プログラムとグラフィック両方やってたけど、
プログラムの方は時間と品質がわりと比例する。手をかければよくなっていく。

グラフィックはイマイチな感じではまり込むと、どんだけ手を加えてもダメな時がある。
白紙からやり直した方がよくなる。

180 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 19:10:31 ID:h/1HA9zU

>>177
デザインとアートは違うだろ。
一から勉強してこい。

181 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 19:14:06 ID:???

ウェブのプログラムで新しいのなんてもうないだろ
サイトにあわせてちょこちょこ修正するくらい

182 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 19:15:20 ID:h/1HA9zU

>>181
いっぱいあるぞ。。
普段どんな仕事してるんだ。。

183 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 19:26:49 ID:???

>>132
モデムがあるのにもったいなー

184 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 19:29:51 ID:???

SOHOとフリーってどう違うの？

185 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 19:30:09 ID:???

うそーん
おれが逆に聞きたい

186 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 19:31:57 ID:???

>>185は>>182な

187 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 20:07:32 ID:hSsS1HR8

　　／⌒ヽ　／⌒ヽ⌒ヽ
　　　（　＾ω＾（　＾ω＾）ω＾）
　　　　＼　 Y　　　〃／
⊂二二二　　　　　二⊃
　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　（　ヽノ
　　　　　　ﾉ>ノ
　　三　　レﾚ

188 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 20:07:52 ID:???

>>184
SOHOって自宅件事務所でやってて、
将来的には人を雇おうって考えてる奴ってイメージがある。
フリーだと、単純に自分一人の腕だけで食ってるイメージ。

189 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 20:58:48 ID:???

早く脱サラしてフリーになりてー

190 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 21:27:47 ID:h/1HA9zU

>>189
ならすれば？ためらってるのか？

191 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 21:34:06 ID:???

>>158
>>151のことですね。

192 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 21:46:01 ID:???

>>102
亀だけど、
5:コーディング
3:デザイン
2:その他事務、蔵とのやりとり
て感じかな。
コーディングはやっぱり動作確認が時間がかかる。。。
一年やってある程度ノウハウはたまってきたけど、
ブラウザでの表示の違いでハマると、
工数が見えないから怖い。

193 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 22:12:51 ID:DbRvW/sX

>>188

SOHOってネットショップ系のイメージがある

フリーだと制作側のイメージがある

194 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 22:26:59 ID:h/1HA9zU

>>192
もう1年したらブラウザの違いわかるんじゃない。
おれもはじめ辛かったけど、2年したら迷うことは稀だよ。

195 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 22:34:34 ID:???

コーダーはだまっとけ

196 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 22:37:43 ID:???

ろくにコーディングできないのにコーダーを馬鹿にするのはやめろ

197 ：192：2008/05/24(土) 22:41:11 ID:???

最初はろくにCSSでコーティングしたことないのに独立してｗ、
だいぶわかるようになって、hackで対応できるようにはなってきた。
これなんかが便利。
ttp://youmos.com/news/css_browser_selector

それでもたまに意味不明なバグがでてきて、
それがシンドイんだよね。。。

198 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 23:08:28 ID:???

よかったね＼(^o^)／

199 ：Name_Not_Found：2008/05/24(土) 23:25:20 ID:DbRvW/sX

>>197
>最初はろくにCSSでコーティングしたことないのに独立してｗ

そんな兄ちゃん、かっこいい

200 ：Name_Not_Found：2008/05/25(日) 03:57:32 ID:???

　　　　∩ミヾ　おっぱいおっぱい
　＜⌒___⊃ヽ-､＿_
　＜_/＿＿＿＿／

201 ：Name_Not_Found：2008/05/25(日) 08:39:46 ID:???

おまえら、サラリーマンじゃないんだろ？
仮にも独立して仕事とってやってるんだろ？
だったら、
デザインもコーディングもプログラムもある程度は
できなきゃ話にならんだろ。
（得手不得手は別にして）

不毛な話はやめれ。

202 ：Name_Not_Found：2008/05/25(日) 12:16:07 ID:???

>>201
お前が不毛な話をやめろよ。氏ねば？

203 ：Name_Not_Found：2008/05/25(日) 12:33:41 ID:???

ここでウホな話をひとつ。

「男は度胸！何でも試してみるのさ！」

204 ：Name_Not_Found：2008/05/25(日) 12:50:06 ID:???

>>201
このスレにあなたは必要ない存在かと

205 ：Name_Not_Found：2008/05/25(日) 13:00:08 ID:???

最高の見積もり技術はKKD

206 ：Name_Not_Found：2008/05/25(日) 13:23:09 ID:???

みんな必死だなw

207 ：Name_Not_Found：2008/05/25(日) 13:28:20 ID:???

50万以下の見積もりは未だに出したことがないけどな

208 ：Name_Not_Found：2008/05/25(日) 15:03:39 ID:???

>>201
なっなんで俺の頭が不毛だという事がわかったんだ？＿|￣|....○

209 ：日高義男：2008/05/25(日) 16:28:19 ID:???

ここまでのまとめです。

1. 天才的なデザイナーを除いてプログラムのことまで出来なければデザイナーではない。
2. プログラマーは、デザインはやる必要はないが、40歳までが限度。
3. いつまでも下請けでは後がない。自ら儲ける仕組みを作れ。

210 ：Name_Not_Found：2008/05/25(日) 16:30:30 ID:???

>>209
1.プログラムなんぞ書けなくてよし、デザインをしっかりやれ
2.年齢は関係ない
3.細々で良いなら下請けでも可

211 ：Name_Not_Found：2008/05/25(日) 17:25:38 ID:???

デザイナーが必要なプログラムって、
JavaScript、とASで、PHPとPerlは設置と設定さえできれば、って程度じゃね？
それ以上になると、プログラマーとデザイナーはほぼ同義じゃん。

つか天才的なデザイナーがどれだけいるんだかｗ

212 ：Name_Not_Found：2008/05/25(日) 17:59:07 ID:4TUMRzKc

>>209

プログラマーは凄いとでも言いたいのか？

まぁ確かにデザイナーはアホでもできるけど
プログラマーはアホではできないからな

213 ：Name_Not_Found：2008/05/25(日) 18:04:05 ID:???

はてなみたいなデザインしかできないけどな

214 ：Name_Not_Found：2008/05/25(日) 18:28:22 ID:???

要は、プロとしての水準を満たした制作物ができるかだろ？

そのクヲリティーの
デザインができるプログラマーは少ないし
同じように
そのプログラムができるデザイナーも少ないよ。

両方できるっつんなら絶対細々なんかすぐ脱出してるって。

215 ：Name_Not_Found：2008/05/25(日) 18:45:11 ID:???

javascript出来る場合プログラムできますと言っていいの?

216 ：Name_Not_Found：2008/05/25(日) 19:01:13 ID:4TUMRzKc

>>214

言えてるね
現状、自称や外注に出すなんちゃって
を除いて数が少ないのをみると
こればかりは素質がないと無理だよなぁ

217 ：Name_Not_Found：2008/05/25(日) 19:24:13 ID:???

>>215
スクリプトなら書けます、程度じゃね。

218 ：Name_Not_Found：2008/05/25(日) 19:55:20 ID:???

>>215
ナンプレやオセロや将棋などｹﾞｰﾑが書けたらプログラムできますっていってもいいんじゃねの
プログラムの基本計算は出来る感じで

219 ：Name_Not_Found：2008/05/25(日) 20:22:48 ID:???

みんな、仕事は月に幾つくらい取れてる？
俺は月二つ位だが…
　
もう自分の足を使う営業めんどいから、知り合いの会社の紹介を廻してもらってる。
こっちの方が速いし沢山取れるし楽だ。時間を有意義に使えるし。
自分のネット経由で受注する仕事が無くなったらそれはそれで怖いけどな。

220 ：Name_Not_Found：2008/05/25(日) 20:26:24 ID:???

>>219
ほとんど下請けだ。
たまに蔵直で仕事を取っても、蔵の支払いが遅れたりして、直は踏んだり蹴ったりだよ。
俺に問題があるのかもしれないけど...

221 ：Name_Not_Found：2008/05/25(日) 20:34:47 ID:???

>>219
俺もWEB制作月１くらいかな。制作自体は月3-4作ってるけど。
ポイントサイトの案件やっと終わったよ・・・
でも俺アフィで100万以上利益だしてるし。
SEMができれば結構まだ簡単に稼げる。でも広告費で100万くらい使うけどｗ

222 ：Name_Not_Found：2008/05/25(日) 20:58:45 ID:???

>>209
その論でいくと、プログラマーは

デザイン外注でおｋ、ってこと？

だとしたら、ディレクションとプログラムだけやればいいと？

だったら、デザインもプログラムも外注でいいじゃん、ってことにならね？

223 ：日高義男：2008/05/25(日) 21:12:15 ID:???

>>222
規模によって大きく状況は変わる。一般的なサイトを例にとれば、
100万円未満のサイトは、デザイナーがメインで仕事が進むが、
100万円を越えるサイトは、プログラムを設計実装するシステムエンジニアがメインになる。

だから、お金を稼ぎたいならシステムエンジニアの道の方がいい。圧倒的な人手不足だし。
ただし、DB、ネットワーク、OOPなどの設計スキル、最新の技術動向、基礎的な情報工学・数学など出来るエンジニアになるには大変だが。

224 ：Name_Not_Found：2008/05/25(日) 21:18:31 ID:???

今いる小さい会社が人数増えてきてさ。上司がかなり嫌な奴になったから独立したいんだ。

俺雇われてる時にネットショップ担当でHPビルダーとペイントショップで作ってたんだ。
会社にドリームウィーバーとかフォトショあったんだけど昔から使ってたのがこっちだったから
何年もずっとこれでやってきたんだ。
恥ずかしいんだけど相談できる奴いないからここに書くけどこれで独立できる？
てか特定されたら怖いわ。

やっぱHPビルダーとか使ってるようじゃ独立とか無理かな？
ネットショップ専門で最初やりながら他のやりたいこと勉強しようと思うんだけど。

225 ：Name_Not_Found：2008/05/25(日) 21:19:29 ID:???

>>219
独立3年目、受注は年に4～6件ぐらい。仕事はDB＋PHP/Perlが中心。
受注は自サイト経由が主で、直蔵３：下請け７。

案件当たりの実績は
平均納期：約3ヶ月
平均売上：約120万/件

システム開発が中心なので実績が増えるごとに利益率は上がってる。

226 ：Name_Not_Found：2008/05/25(日) 21:26:32 ID:???

リスで広告費100万か・・・
高いな・・・・・・

227 ：Name_Not_Found：2008/05/25(日) 21:36:26 ID:???

>>223
何・・・この人・・・気持ち悪い・・・

228 ：Name_Not_Found：2008/05/25(日) 21:39:09 ID:???

>>223
えらそうに語ってるお前の年商はいくらなんだよ

229 ：日高義男：2008/05/25(日) 21:46:37 ID:???

>>228
去年は一億ちょいってとこだな
今年度は既に八千万だ

230 ：Name_Not_Found：2008/05/25(日) 21:49:28 ID:???

なんて細々

231 ：Name_Not_Found：2008/05/25(日) 21:57:04 ID:???

わざわざ皆レス有難う。
　
>>220
やっぱり下請けになりがちだよな。
しっかしその気持ち、すっげえ判るぜ兄弟…蔵との交渉力キルをどこかでダウンロードしたい。
　
>>221
仕事3～4件廻しつつ、アフィを維持できるって凄いなｗｗ
アフィってむやみやたらと手間が掛かる物かと思っていたが
　
>>225
やっぱりスキルが充分あって単価が大きい仕事が出来る方って、
俺みたいな奴とはやってる事が全然違うのねｗ
長丁場ってモチベ維持が大変そう。いつもお疲れ様です。
　
>>224
別にビルダーでもそれを感じさせないものを作れればいいんじゃね？と思うけど。
俺個人の話で恐縮だが、必要なのは営業力や交渉力だと痛感しているw

232 ：Name_Not_Found：2008/05/25(日) 22:15:48 ID:???

うちはFlash屋だけど、問い合わせが毎月10～20件
そのうち、打ち合わせするのが毎月1～4件
そのうち、発注にたどりつくのが0～2件

管理費とかないから辛いよ。

233 ：Name_Not_Found：2008/05/25(日) 22:24:13 ID:???

>>224
個人レベルのデザイナを何人も使ってる会社で
ビルダ使いは何人かいたよ。デザイン的に劣ってるようには見えなかった
（タグの使い方部分は無視したとして）。

フォトショかペイントショップか、はデザイン／画像の提供までだったら
個人の自由のレベルじゃない？

234 ：Name_Not_Found：2008/05/25(日) 22:28:16 ID:???

>>232
ちょっと・・・もったいない希ガス

235 ：Name_Not_Found：2008/05/25(日) 22:29:53 ID:???

ビルダーでもエディタモードとかだったら手打ちと変われないじゃん
つうかビルダ使いだってばれることもないからいいんじゃない？
ツールなんか何でもいいと思うよ。きっとホームページ制作王でもいいはず

236 ：224：2008/05/25(日) 23:01:37 ID:???

おまいらレスサンクス
>>231
営業力とか大事なのかー
ためになるわ。
>>233
デザインは大丈夫なんだけど
客に申し訳ない気がするんだよね
>>235
そうか～
んじゃあビルダーでいいかな。

237 ：Name_Not_Found：2008/05/25(日) 23:09:46 ID:???

１億目指して頑張れよ

238 ：Name_Not_Found：2008/05/25(日) 23:49:22 ID:???

>>236
一人で商売してるって事を考えると、営業コストを
制作費に上乗せできるくらいにならないと、営業に手間をかけるのは損。

239 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 01:43:26 ID:???

でもビルダーってUTF-8読み込めないんじゃ？
バージョンにもよるだろうけど
EUCとJISだけじゃなぁ・・・・いっぱいある一つのﾂｰﾙとしてはいいかもしれないけど
それ一つしかないのなら役不足だな・・・・・

240 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 02:22:07 ID:???

そこで言葉おじさんですよ

241 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 04:08:30 ID:???

いやいやそこは力不足だろう。

242 ：日高義男：2008/05/26(月) 05:31:04 ID:???

ここまでのまとめです。

1. このスレの大半は、"一応"webデザイナーだ。
2. デザイナーは、プログラマー＆システムエンジニアの高収入を僻んでいる。
3. センスの良さは、収入に比例する。

243 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 06:48:42 ID:???

ぶっちゃけショップサイトだけならビルダーの手動で配置できるやつだけで出来るけどな。
前の蔵がショップサイト作れと言ってきて製作過程見せたらトップのフラッシュいらないと言ってきて
ロゴ入りの商品画像に差し替えたことあるな。
で二度目見せた時は商品の位置分かりにくいと言われて今度は一から作り直したことあったよ。
結局出来上がったのは商品画像を加工して配置しまくったサイトだったぞ。
メニューとか全部商品画像にしたからな。
確かに見やすくはなったけどサイトの出来より商品を載せる手間のが掛かったよ。

多分>>224はネットショップ専門ってことだからこういうことばっかりやってきたんじゃないか？
ビルダーはDreamweaverと違ってｃｓｓもhtmlもいらないけどソフトの使い方が上手くなるだけだからな。
何年やっても学ぶ気がなけりゃタグすら分からないだろ。

244 ：Name_Not_Found ：2008/05/26(月) 07:14:12 ID:FJy+wind

＠で仕事探すを見ると、10ページのホームページ制作の相場って
30000円位なんだけど、ページ作りってそんなに安いの？

245 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 07:19:32 ID:???

>>243
それSEOとか無視して作るの？

246 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 07:21:56 ID:???

>>244
制作会社に頼む時に払う金はその10倍。
バイトとかが雇われて貰う給料ならそのくらい。

247 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 08:28:30 ID:???

>>224
あなたに合っている道具ならOK
ビルダーなんかでも全然OK
知識、技術、腕次第
その道具であなたの開発効率が向上するならそれがベスト
無理にadobe製品にする必要もなし
道具に使われないこと

俺はエディタで XHTML+CSS コーディングして食っている

248 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 08:40:23 ID:???

>>245
googleとかなら後からどうにでもなるからコードは完全無視。
商品の見易さとか文字のインパクトを強調したデザインのみのサイトだな

画像置いてるだけだから楽だが色々細かい蔵は商品の配置画像の
見せ方まで要求するから別の技術が必要になる。
見積もりの時に商品数で料金分けないと大規模なとこ頼まれたら大変なことになると思ったな

249 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 08:56:08 ID:???

SEOとか言ってる人ってなんなの？お金取れるから名目上でSEOと言って取ってるだけ？
出来るだけ正しい文法で作成するとか、検索エンジンのクセを理解した上で作るのって普通のことじゃないのかなー。
それってSEOやんの？とかちょっと理解できない
ほとんどのウェブページに関してはユーザビリティやデザインのほうが重要だと思うけどな

250 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 09:00:42 ID:???

> ほとんどのウェブページに関してはユーザビリティやデザインのほうが重要

それを決めるのはお客様。

ほとんどのクライアントに関して、SEOが何か知らなくても、何もしてなくても、ちゃんとやりましたと言うのが重要だと思うけどな。

251 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 09:01:36 ID:???

ホームページを作ってくれと頼まれる
↓
作って渡す（料金発生）
↓
反応が無いと言われる。
↓
SEOやSEM対策のサービスを勧める　（料金発生）

二度美味しいんだよってことだろ

252 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 09:03:28 ID:???

頼まれてもいないseoなんぞの為に
ソースのことまで気にするわけないでしょう・・・。

253 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 09:05:32 ID:???

おまいら早く仕事に掛かれよ！

254 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 09:06:32 ID:???

>>253

ねーよw

255 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 09:06:40 ID:???

見た目だけよければSEOなんていいんだよ。
文法とかエンジンなんて気にせず適当

256 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 09:09:15 ID:???

今時のSEOって、全然人気のないページだと外部からの大量リンクくらいしか効果ないだろ。
後は何をやっても無駄。

257 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 09:11:02 ID:???

>>256
yahooは違うけどな

258 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 09:20:54 ID:???

うーん。。。収益のびねぇ

年200～500をいったりきたりだよ。

259 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 09:22:42 ID:???

>>258
就職したほうがいいぞそれ

260 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 09:23:46 ID:???

>>257
どう違うの？

今はYahooもGoogleも外部からのリンクの重み付けがほとんどだと思ってた。

261 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 09:43:38 ID:???

>>260
古いな
リンクポピュラリティの重要性なんて7～8年前から言われていること
今は外部リンクだけで上位表示は無理

10年前　メタタグ羅列だけで上位
5年前　外部リンクだけで上位
今は・・・教えられない・・・俺が食えなくなるw

本気でSEOやりたいなら海外サイトで情報収集したほうがいい

262 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 09:49:49 ID:???

へー、そうなんだ。

前にガイアの夜明けだかなんだかでSEOの特集やってて、海外にずらーっと
ならべたサーバからリンクを張りまくっている映像があったのを思い出した。

誰か今の現状をさわりだけでも言える人いないかな？
ただの興味本位だけなんだけどね。

263 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 09:51:23 ID:???

どんなキーワード狙ってるかしらんが、細々レベルじゃ外部で充分だと桃割れる

264 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 09:52:53 ID:???

gogleはロボットだから外部だけでもまあまあいけるけど
yahooとかｍｓｎとか他のは違う。

ただgogleが日本の検索の30％以上を占めてるから別にgoogle対策だけでもいける
これからもgoogleが伸びてくるだろうしな。

265 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 09:53:51 ID:???

SEOって内部要因と外部要因で、
とりあえず普通の制作請け負ったら、
hxつかいながら、xhtml＋cssで綺麗にコーディングする。
最低限やってるのはそのくらいかな。

266 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 09:59:59 ID:???

そうだよね。個人でSEO対策ってXHTML+CSSでキレイに構造分離するくらいだよね。

1年前にSEO専門の会社に頼んで月に20万払ってキーワードをお願いしたんだけど、
確かに効果がありました。その時はページ自体は一切変更しなかったよ。

ということは外部リンクだけだったってことだよね。

267 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 10:01:18 ID:???

被リンクも100未満で、だいたいのキーワードは確保でける。
ニートの頃に作ったブログが役に立った。

銀行とかから見れば、今もニート側に分類されっかもしれんが。

268 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 10:03:07 ID:???

web屋って意外とSEOに弱い人が多いよね。
アフィリエイターの方が詳しかったりする。

269 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 10:10:21 ID:???

>>266
ページ自体変えてないならそれ糞サービスだね
普通は検索ワード別にページに自体に振り分ける数とか考えるし。
まあ頼まれなけりゃソース綺麗にするとかもやらんけど

270 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 10:16:59 ID:???

>>269
あー、頼んだのが普通のサイトじゃなくてページ遷移のないajaxページだったから
かもしれない。goolge mapみたいなのを想像してもらえれば。

でもそれでも2週間くらいでものすごい上位になったし効果あったよ。

271 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 10:36:24 ID:???

今も昔もスパムしかないよ
他の方法なんてない
yahooは金払えばちょっと違うくらいじゃないの？

272 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 10:42:35 ID:???

>>271
ははは、ありえん回答がきたw

273 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 10:47:02 ID:???

SEOでリンク数増やすのって、効果あるってわかってるけど、
専門業者に頼むとSPAMになりそう（SPAMまがいのことされそう）で
怖いんだけど。。。

274 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 10:48:05 ID:???

>>272
事実だからしょうがない
他にランク付けする方法がないもん

275 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 10:53:21 ID:???

>>270
変更するページがあんまりないんじゃ仕方ないかもな。
でもちゃんとヤフーとかグーグルとかmsnとか別々に調べたか？

276 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 11:04:27 ID:???

俺に頼めば検索で上位に引っかかるって蔵からは認知されてる

277 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 11:06:47 ID:???

SEMで十分だよ。勝手にSEOになってく。

278 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 11:08:31 ID:???

てか一緒のことだろ？
金とるために名前変えただけ

279 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 11:11:30 ID:???

全然違うだろｗ

280 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 11:14:08 ID:???

>>268
基本的に個人営業の店なら店名+業種or地名で
検索1P目に出りゃ十分。
客もそれ以上は望んでないし、直クラはそんなとこばかりだから
あんまりスキルが伸びないです。

281 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 11:16:50 ID:???

店名いれて１Ｐ目に出ないってやばすぎるだろｗ

282 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 11:19:30 ID:???

店名でも名字＋業種名だと、微妙かも。
田中不動産とか鈴木洋品店なんかだと、あんま自信ない。

SEOってそういう一概に言えないけど、蔵から妙に期待されるところが嫌。。。

283 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 11:20:47 ID:???

店名いれて調べる奴なんてもうその店のこと知ってる奴だけじゃん
地名＋業種で出ないと意味が無い

284 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 11:28:44 ID:???

>>283
おお、確かにそのとうり

285 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 11:35:25 ID:???

細々レベルではね

286 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 11:36:36 ID:???

>>275
いや、ぜーんぜん調べてないです。
お金は潤沢だったので業者に丸投げです。
時間を買った感じです。

287 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 11:38:11 ID:???

>>281
>>282みたいなパターンとか、英語だとちょっと厳しいパターンが
ありうるんだ・・・。まあ俺の力不足だけど。

>>283
その通り、もちろんそっちの対策もするんだけど、
日本に複数ある地名とかだと難しいケースがあるから
確約はしないことにしてるんだ。

288 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 11:38:48 ID:???

で、だれか >>262 の質問の「現在のSEOのさわり」を答えられる人いないのかな？

一、二行の文章をここに書いただけで商売があがってしまうようなチンケな技術な
わけないよねw

289 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 11:40:30 ID:???

>>288
素直に「教えて下さい」って言えよ

290 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 11:41:11 ID:???

>>288
ペンシルはチンケだぞｗ

291 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 11:47:02 ID:???

素直に「教えてください」

292 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 11:50:20 ID:???

俺も知りたい。教えてください。

293 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 11:54:56 ID:???

xhtml+cssで、
titleタグ
metaタグ
hxタグ
くらいか。

294 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 11:57:59 ID:???

そんなの駆け出しのペーペーでも知ってるだろ

295 ：SEO屋：2008/05/26(月) 12:00:39 ID:???

少しだけ教えてやろう

最新のSEOはこうだ

<title><h1><strong>キーワード</strong></h1></title>

まさかのヘッダー要素へのマークアップが鍵だった

騙されたと思ってやってみな

296 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 12:01:34 ID:???

そんなの駆け出しのペーペーでも知ってるだろ

297 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 12:04:54 ID:???

>> 293 >> 295

ありがとう。

でも、それを知っていても自分の商売が上がってしまうようなノウハウではないよね。
あ～、そう考えると気になってきたーw

298 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 12:05:02 ID:???

seoとsemの違いって何だか分かる人いる？
検索しても今一違いが分からんのだが

299 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 12:06:55 ID:???

>>297
おいおい簡単に騙されるなよw

300 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 12:10:08 ID:???

ＳＥＯはページの文章やリンク弄って検索で引っかかりやすくすること
ＳＥＭはＳＥＯ・その他広告戦略を含めていかに売上を上げるかを考える概念

301 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 12:12:23 ID:???

戦術と戦略の違いみたいなもんかね

302 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 12:13:10 ID:???

>>300
そうなのか。サンクス

303 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 12:13:11 ID:???

まぁ、簡単にいうとアドワーズやオーバチュアの有無

304 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 12:16:27 ID:???

ここで聞いても無駄

本当の部分を熟知していたら細々じゃないほど食えるから

SEO関連スレでも本当の事を教えるアホはいない

305 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 12:22:44 ID:???

>>304

そうなんだ。SEOって北斗神拳みたいに一子相伝なんですね。残念、残念…。

306 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 12:22:49 ID:???

>>304
俺は熟知してるよ

307 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 12:24:14 ID:???

>>304
だな。

それに金だけ稼ごうと思ったら他に沢山あるし。

308 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 12:24:22 ID:???

細々じゃなくてもスレは見る人多いかもしれないしね。自分もそうだし。

309 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 12:58:50 ID:???

株やりゃーもっと世界が変わる。
一日数百万入るんだからな

310 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 13:05:23 ID:???

>>309
全然脈略のない話をありがとう

311 ：日高義男：2008/05/26(月) 14:24:11 ID:???

ここまでのまとめです。

1. SEOよりSEMの方が売上に直結する。
2. ノウハウは、国家機密レベル。
3. SEOをちまちまやるより、国際弁護士の方がはるかに儲かる。

312 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 15:02:22 ID:???

アナウンサーの川田亜子さんが自殺、車内に練炭と遺書
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080526-00000017-yom-soci&kz=soci

同じフリーとして、なんか他人事じゃない。。。

313 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 15:25:00 ID:???

>>312
ちょっとググってみたら一昨日までちゃんとブログ更新してたんだな
自殺を知った上で5月からの記事を読んでみると前兆出てる気がする

314 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 15:27:04 ID:???

>>312
鬱っぽいな。
こういうときブログはいいのか、わるいのか・・・。

315 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 15:30:20 ID:???

ブログを書くことで悲観的な部分が、より濃く出てしまったのかもしれないな。

逆に解消される場合もあるかもしれないが。

316 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 15:43:04 ID:???

そこに現れるSOSを身近な人が感じ取って、フォローしてくれれば良かったんだけどね

317 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 15:53:03 ID:???

>そこに現れるSOSを身近な人が感じ取って

これって親でさえ難しいよねぇ、、。残念ながら。

「痴漢です → だれも助けてくれない」みたいな世の中、
友人、家庭内環境、職場で孤立化はしやすいと思う。

「痴漢です」客しばらく無反応
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080526-00000037-jij-soci

自殺しなかったらしなかったで、
「そりゃー生きてりゃツライ事もあるって～」
みたいに流される事もあるし。

318 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 15:59:55 ID:???

親しい友人くらい1人くらい居るだろうjk

319 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 16:00:55 ID:???

>>313
後からいくらでも理由付けできるしな
それ言い出したらMIXIは毎日何人死ぬんだ？

320 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 16:04:50 ID:???

自殺を見極められるほどの友人は居ないと思う。

居たら先進国トップの自殺率なんてならないだろうし…

321 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 16:26:52 ID:???

川田亜子ってひとは移籍時に色々あったり
珍騒動（流出騒ぎ）あったり、２ちゃんで叩かれてたり

でもそんなに辛いならまず仕事を辞めるって選択をしてほしかった
ブログで母の日におふくろを泣かしたとか嘆いてたのが印象的だった
自殺は大罪って話だけど彼女は楽になれたんだろうか。ご冥福をお祈り申し上げます

322 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 16:48:26 ID:???

浮き沈みのあるWeb業界も、、自殺率たけーかもな。

323 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 16:56:20 ID:???

>でもそんなに辛いならまず仕事を辞めるって選択をしてほしかった
がんばっちゃう人ほど、自殺しちゃうんだよ。

324 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 17:32:31 ID:???

>>323
わかる気がする。
俺はすぐにほったらかして逃げ出す達なんで、そこまで思い詰めることはない。
でも、このまま50歳、60歳になてしまうと危ないかもorz

325 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 18:01:31 ID:???

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326 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 18:11:16 ID:???

>>325
なるほど

専ブラを使っていない1割以下の人は、
武士に憧れるバンドマンのアフィリエイターか

327 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 18:20:00 ID:???

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328 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 18:29:12 ID:???

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時間の使い方が自由になる"フリー"の怖さを垣間見た。

329 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 18:37:20 ID:???

そういえば俺、出会いを求める人に
バンドと陶芸と料理教室薦めたなｗ

330 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 18:42:03 ID:???

勧められたの俺かもｗ
音楽教室にでも行くよ。
黒髪の美少女を捕まえてやる。

331 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 19:16:22 ID:???

熟女もええよ。

332 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 19:39:58 ID:???

よく言われてるSEO(笑)なんて検索エンジンの隙を突いて”不正に”ランクを上げてるだけでしょう。最低限のことはやって当然
人気が出たり話題が出たりするページを作れば、馬鹿で姑息な対策をするよりよっぽど効果があるってこと。

そんなつまらない名目でお金取るくらいなら、勉強して上乗せ分くらいの金額を提示できるほど技術磨くことを目指した方がいいと思うんだな。

333 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 19:44:47 ID:???

言ってることは間違っちゃいないけど
現実はそんなに甘くないのだよ

334 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 20:27:39 ID:???

SOHOで稼ぐ金が月250万なのに
今日一日で二ヶ月分の給料吹き飛ばした。しにたい

335 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 20:29:08 ID:???

慣れない金融商品に手を出すからだよ、、。

336 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 20:31:09 ID:???

一応今月は+1300万なんだけどもうすぐ今月終わりで-500はきついわ

337 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 20:38:30 ID:???

今月末+13万8000円也。

338 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 20:40:53 ID:???

みんな何の話してるの・・・
ここ細々スレだよ・・・

339 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 20:46:01 ID:ZdJ1ZQOT

ここは細々食え出した奴が夢を語るスレです

普通にやってる人はこちら
　　　SOHOやフリーでWEB制作してる奴【総合】 7人目
　　　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1202970609/
マジ細々な人はこちらへ
　　　SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴　1人目
　　　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1203858598/

340 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 20:47:35 ID:ZdJ1ZQOT

間違えた
　　SOHOやフリーでWEB制作してる奴【総合】 8人目
　　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1210587699/

341 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 20:53:09 ID:???

>>339-340 仮想マネーだから気にしないでくれ。

342 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 21:09:28 ID:???

今日めちゃくちゃ買い持ち越し
11時のダメリカ次第で俺明日も今日と同じ額損するわ

343 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 21:16:49 ID:???

延々とナンピンしてやんぜ

344 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 21:16:55 ID:F+buIyBp

もうダメ

今月ほとんど修正作業

しかも無料

まるまる一ヶ月分の借金がまた増えますみなさんさようなら

345 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 21:19:25 ID:2PzWp8PA

>>344
普通に厳しくなってる
おまいだけじゃない

がんばれ

346 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 21:23:32 ID:???

今なら無料う！

347 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 21:30:05 ID:???

>>344
ちゃんと期限切れ。
こっちのミスじゃなければ、
「これ以上修正できません、正直赤字です」っていったれ。

あっちこっち変えたがるアホに付き合ってたら、
いつまでたっても終わらないぞ。

348 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 21:32:31 ID:???

今や伝説のBNFも一日の収支を株のスレで報告してて
「どうせ妄想だろ氏ね」とか叩かれてたらしいねw

349 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 21:34:29 ID:???

そら一般庶民は金に飢えてるからね、、

350 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 21:47:20 ID:???

明らかに悪意のある修正出してくる担当者は死ねばいいんだよな
俺が今やってるとこ確認の返事も激しく遅いし、
請求期限ギリギリで修正出してくるし
嫌がらせとしか思えない。

351 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 22:14:40 ID:???

何かこのすれも愚痴スレになってきたね
何のために愚痴スレできたのかと小一時間

352 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 22:19:55 ID:???

＜橋下・大阪府知事＞給与カットは「不徳の致すところ」「一刻も早くやめたい」職員におわびのメール
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080526-00000020-maiall-pol

> そのうえで、「財政再建というゴールにたどりつくためには、
> どうしても避けて通ることのできない道」と削減が不可避であることを強調し、
> 「こんな一律カットは一刻も早くやめたい。僕は今、本気でそう思っています」と宣言している。

この職員は即日辞表を出したわけでは無さそうだが、
おまいらが「じゃ、俺がやるぜ」って行けば安泰への道。

353 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 22:21:16 ID:???

>>352
?
やめたいって言ってるのは橋下だぜ?

354 ：352：2008/05/26(月) 22:25:48 ID:???

あ、職員が辞めるって言い出したんかとおモタ

355 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 22:35:11 ID:vLuPTqmB

おまいらこの時期暇じゃね？
おれ暇。。

356 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 22:47:46 ID:???

WEB制作兼コンテンツ屋なんだけど最近レベニューシェアとか事業提携とか
やたら電話とかメールとかで言ってくる人たち多いんだけど
何かWEB2.0崩壊論に焦ってんのかな・・・
俺マイペースでやりたいし上から目線嫌いだからピンの道選んだんだけど困る

357 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 22:49:01 ID:???

>>355

MCのデモ・セミナーとか
http://www.youtube.com/watch?v=I7pPT1vl87Q

358 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 22:53:31 ID:???

癒された・・・

59 名前：しす ◆YLErRQrAOE 投稿日： 2008/05/26(月) 22:19:26.82 ID:C09WryJWO
-6200万

359 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 22:56:38 ID:???

>>348
あの人は当時うｐしなかったからね。
何を言われても。でもしすとか色んな人とオフで会って残高見せて疑惑無くなった。
今はテレビで残高出してるし。

bnfの5/18日の最新動画
http://jp.youtube.com/watch?v=IwqL1f00ybA&eurl=http://kabushiki-blog.com/article/97181815.html

360 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 23:03:35 ID:???

>>356
うちも似たような立場だけど、その手の話は全部しかとだよ。
スルーしてればいいだけじゃない？

361 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 23:06:36 ID:???

web2.0はまだまだ伸びる。
ただweb制作とかはどうなるか分からない。
個人が簡単に作れるようになったらおしまいだしな

362 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 23:09:58 ID:vLuPTqmB

>>361
web2.0って明確になに？

363 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 23:16:03 ID:???

>>350
けっこう〆切間際に修正出してくるのを嫌がる人をみかけるんだけど、
そういもんなの？
5月末までに修正だしてね、って期限切ったら、
こっちは5月末までは何にもしない（もしくは他の進められる作業しとく）、
蔵が必死こいて修正点まとめて、5月末に出してくる、
ってのが普通だと思ってるんだけど。

過ぎてから追加でくるとムカつくけどな。

364 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 23:16:24 ID:???

>>362
web2.0は使うだけじゃなくてユーザー参加型ってことでしょ

365 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 23:28:28 ID:???

>>360
会いたい！とか、是非お話を！とか一緒に会社作りませんか！
とか断っても断ってもいわれない？
１コンテンツを事業譲渡したんだけど、相手側がプレスリリースで前に流したんだよね
まぁ俺には関係ないしいいよって言った俺も悪いんだけど・・・
それから結構メールとか電話とかくるんだけどくどい人多いし嫌になるよ

>>362
ひろゆきって人のメルトモ、ティムさんをぐぐってみるといいよ

366 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 23:31:52 ID:???

>>361
WEB制作に限らず劇的に業界自体が変化するんじゃない？
業界だけじゃなくて他業界も巻き込んで生き残るのに必死になるんじゃないのかな
テレビ・電話・新聞・本、インターネットサービスとか
でも日本人って変化を嫌うから世界に置いてかれちゃうよね

367 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 23:36:31 ID:???

>>366
そんなことにはならない。圧倒的にインターネットのが優位性があるからね。
他業種がネットサービスに参入するのはあるよ。
でもそいつ等はネットを使って自分のビジネスを拡大するしかないからあくまで使う側。
必死になってネットに参戦するしかない

368 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 23:39:20 ID:???

web2.0に該当するようなサービスやってるとこはまだまだ余裕だろうな
旧式のネットサービスをやってるとこが淘汰されはじめる。

369 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 23:43:10 ID:vLuPTqmB

2chはweb2.0？

370 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 23:48:29 ID:???

2.0なんて名前つけただけで何も目新しいものじゃない

371 ：Name_Not_Found：2008/05/26(月) 23:56:53 ID:vLuPTqmB

>>370
そうなんだ。新しいものかと思ってたよ。
じゃあカテゴライズのことか。

372 ：Name_Not_Found：2008/05/27(火) 00:03:16 ID:???

>>356
提携とか言うのは、要はすべて「そちらの仕事の一部を回してくれませんか」ってことだから
オレも全部断ってる。時間作って会っても時間の無駄以外の何物でもない。

373 ：Name_Not_Found：2008/05/27(火) 00:07:08 ID:???

電話で告白してくる奴はろくな奴じゃないってばっちゃん言ってた

374 ：Name_Not_Found：2008/05/27(火) 00:08:36 ID:???

web2.0と呼ばれる物は技術が必要だからな。

375 ：Name_Not_Found：2008/05/27(火) 00:09:29 ID:???

>>367
いや他業界が凌ぎ削って必死って意味です、はい。わかりづらくてｺﾞﾒｿ
どう考えてもテレビ業界の出遅れは否めない。ゲーム業界に似てる
時代は合理化に進むから新聞とか紙媒体は難しいだろうね
これからM&Aとかは更に進んでいくと思う

376 ：Name_Not_Found：2008/05/27(火) 00:10:18 ID:???

>>365
たぶん、金になりそうなコンテンツなんだろうなあ。
あるいは色々と作ってくれそうだとか。
うちは知らない会社からのメールは無視だよ。
電話がきてもその類の話だったら断るし。

うちと似てるので、お互い知ってる人かもね。

377 ：Name_Not_Found：2008/05/27(火) 00:14:20 ID:???

そう考えると、グーグルやヤフー、MSNとかに集中するんじゃない？
WEB制作もレンタルサーバもセキュリティサービスも生きるために必死になっていくんじゃない？
俗にいう問屋が生き残れなくなったのと同じで中間業者は厳しくなっていくだろうね
小回りのきくSOHOは少しの間は大丈夫だと思ってる

378 ：Name_Not_Found：2008/05/27(火) 00:14:36 ID:jzPck5Pz

>>376
どんな電話がくるの？

379 ：Name_Not_Found：2008/05/27(火) 00:20:57 ID:???

>>378
・・・ﾊｧﾊｧ・・・・ﾝｯ・・・ﾊｧﾊｧ・・・ｳｯ・・・

こんな感じ

380 ：Name_Not_Found：2008/05/27(火) 00:25:26 ID:???

>>254
その返しﾁｮｯﾄ面白かったｗ

381 ：Name_Not_Found：2008/05/27(火) 00:35:42 ID:???

代理店の担当者が名刺出してきて「池沼」と書いてあったので
「ちしょうさんですか？よろしく」
すげー睨まれた・・・・・

382 ：Name_Not_Found：2008/05/27(火) 00:56:10 ID:???

>>381
冗談じゃなかったら怖すぎる

383 ：Name_Not_Found：2008/05/27(火) 02:39:23 ID:aoHyh1Hn

>>377

SOHOでもさらに価格競争起きてくると思うがどうなるか
俺も君の言う様に少しの間は大丈夫かなと
金額的にもSOHOがもう底でしょ

一番ヤバイのは法人のWEB制作会社じゃね？
かなりこれから潰れていく思うんだけど
SOHOより安くはなかなかできないでしょ

384 ：Name_Not_Found：2008/05/27(火) 09:02:15 ID:???

>>383
サイトビルダーのような抱き合わせレンタルサーバやMSNのサービスみたいに
誰でも簡単で無料のホムペを作るサービスがデフォルトになっていくと思う
実際にWEB制作会社の実績紹介のところのサイトがドメイン期限切れだったり
サイト自体が全く更新されてないのも珍しくないし
中小にとってはホムペはカタログ程度の扱いであればいいってところも多い

そんなところにMSNのようにメアド・簡易的なサイト・サーバetcが無料で使える！
って認知されだしたら、どんどん価格は値崩れ、負のスパイラルになるだろうね
実際に１万円でホムペを！というところが結構増えてるし
数万円で！とか、nocnocの案件に応募者多数の現状をみるといよいよ・・・
でも、これって実は凄くチャンスでもあるよね

大まかな表現になるけど一般的な企業サイト、箱だけを作って数十万っていうのは
遅かれ早かれ終わるだろうけど、オリジナル化できれば一気にのし上がるチャンスだと俺は思う
五十万だして作ったホムペが百万の利益をだせれば全然問題ない

385 ：Name_Not_Found：2008/05/27(火) 09:06:00 ID:???

>>384
で？

386 ：Name_Not_Found：2008/05/27(火) 09:13:55 ID:???

>>384
現在のweb制作の域から抜けてないし、発想が乏しいというか企画倒れして終わりのパターン。
自分はもう1年間種をまいて、あとは毎日の1時間程度の事務手続きで月60万円前後の収入を得ている。

夏までゆっくりしたら、溜まったお金でまた種を蒔くよ。

387 ：Name_Not_Found：2008/05/27(火) 09:15:35 ID:???

384様は、現状やばいけど、全然問題ないとおっしゃってるのですよ。

388 ：Name_Not_Found：2008/05/27(火) 09:16:25 ID:???

>>384
50万出して100万の利益を出そうとするならわかるけど、
5万で100万の利益を出そうとしているのがnocnoc。

389 ：Name_Not_Found：2008/05/27(火) 09:20:39 ID:???

>>388
nocnocは、急募！打ち出の小槌！！じゃね

390 ：Name_Not_Found：2008/05/27(火) 09:25:09 ID:???

>>389
その小槌でかわいそうな細々SOHOさんが、プチプチ潰されていますが。

391 ：Name_Not_Found：2008/05/27(火) 10:43:42 ID:???

>>384
アホだなーHP制作を外部発注しなきゃいけないようなネットに疎い企業なら
50万で作って100万出せるって書いてあったとしても
10万で作れる方に行くものなんだよ。それはネットだけじゃなくて一般的に当たり前だけど。

392 ：384：2008/05/27(火) 12:02:46 ID:???

わかりやすく言っただけで（笑）突っ込むところがそこなのかと。
ようは時代にあったやり方が必要ですよって言いたかっただけです。はい。
うちは法人ていってもLLCだけど制作オンリーじゃSOHOの先が見えてると思わない？
もともと制作とコンテンツ屋で5年くらいきてる俺ですけども
制作実績も自身で運営してるコンテンツが10000uu/day叩いてれば何言っても聞いてくれると思うしね
何となく言いたいことが言えなかったような、言えたような・・・ま、いいか（笑）
再び名無しに戻りますです

393 ：Name_Not_Found：2008/05/27(火) 12:05:52 ID:???

>サイトビルダーのような抱き合わせレンタルサーバやMSNのサービスみたいに
誰でも簡単で無料のホムペを作る

昔から言われてるけど、結局無理なんだよこれ。

394 ：Name_Not_Found：2008/05/27(火) 12:08:38 ID:???

>>383
ブログは日本で流行らない！何故なら日記と掲示板の文化がある国だから
ってムバ上陸時にパッチ当てて日本語化してる俺に苦笑しながら言った某社のチーフ思い出した

395 ：Name_Not_Found：2008/05/27(火) 12:09:06 ID:???

安価みす＞＜
>>393ね

396 ：Name_Not_Found：2008/05/27(火) 12:09:18 ID:???

384様は、10000ユーザー/dayのコンテンツがあればOK、とおっしゃってるのですよ。

397 ：Name_Not_Found：2008/05/27(火) 12:24:11 ID:???

>>393
そのうち出来るだろ。ホムペぐらいなら。

398 ：Name_Not_Found：2008/05/27(火) 12:25:42 ID:???

>>396
うちのｻｲﾄは1億PV/dayだけど細々だよ

399 ：Name_Not_Found：2008/05/27(火) 12:31:50 ID:???

オンラインでビルダー動かすくらいならすぐ出来そうな気もする
てかＭＳＮのはそれなのかな？見たこと無いけど

400 ：Name_Not_Found：2008/05/27(火) 12:43:15 ID:???

MAIL-OFFICE Homepage - サイトビルダー
http://mail-office.biz/site.html

レンサバで標準装備になってるとこ増えてるよ
CPIとか使えるねっとなどなど

401 ：Name_Not_Found：2008/05/27(火) 12:46:24 ID:???

MSのはこれ。ドメイン無料。

Office Live - ホームページで売上アップ！無料ホームページ作成サービス
http://www.microsoft.com/japan/smallbiz/officelive/p_top.mspx

402 ：Name_Not_Found：2008/05/27(火) 13:27:33 ID:???

おー、出てくるのは分かってたことだが中々厳しい時代だのぅ
そういえばレンサバになんかついてたな
使わないもんだから完全にど忘れてしてたわ
てかビルダーはＩＢＭでＭＳはExpression WEBだったなｗ

403 ：Name_Not_Found：2008/05/27(火) 14:44:33 ID:???

【流通】イオン、直接仕入れ5倍に　年5000億円、卸通さず［08/05/27］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211855598/

時代は中抜き加速の流れか。
Webサイト制作業界もぜひ！

404 ：Name_Not_Found：2008/05/27(火) 14:58:00 ID:???

それをやるにはＳＯＨＯじゃ無理だよ
もしくはよっぽど有名なマッチングサイトでもなきゃ

405 ：Name_Not_Found：2008/05/27(火) 15:39:09 ID:???

っているか、もうその仕組みあるじゃん。
SOHOしているのに、知らないのか？

406 ：Name_Not_Found：2008/05/27(火) 15:49:34 ID:???

まだまだしょぼい

407 ：Name_Not_Found：2008/05/27(火) 16:44:53 ID:???

否定から入るヤツの根拠はなんだ？脳内分泌か？

408 ：Name_Not_Found：2008/05/27(火) 16:49:14 ID:???

来月になれば、webが無くなるほどの技術革新があるよ。
そうなればSOHOどころじゃない、ITどころじゃない。

それは、あのDSに通信機能がついてwebに接続できるようになる。
みんなDS使うようになって、任天堂の独占状態(任天堂による許可制)になる。

409 ：日高義男：2008/05/27(火) 16:52:02 ID:???

ここまでのまとめです。

1. フリーは行き詰ると、練炭自殺をしがちだ。
2. それは、世の中のせいにして逃げるに過ぎない。
3. 生きたくて生きれない人が世界中には沢山いるが、その人達が聞いたらどう思うか。

410 ：Name_Not_Found：2008/05/27(火) 17:08:13 ID:???

>>408
（笑）

411 ：Name_Not_Found：2008/05/27(火) 17:17:06 ID:???

下請け仕事から直で取れるようになりたいです（涙
やっぱり、電話営業とかしないと無理かな？

412 ：Name_Not_Found：2008/05/27(火) 17:18:53 ID:???

電話営業はやめろ。
俺の携帯にも、サラ金の電話営業が数時間おきにかかってくる。
はっきりいって、ウザイ。

413 ：Name_Not_Found：2008/05/27(火) 18:05:13 ID:???

>>411
地元でドブ板的な営業

414 ：Name_Not_Found：2008/05/27(火) 18:07:24 ID:???

自前でポスティングですね

415 ：Name_Not_Found：2008/05/27(火) 18:17:17 ID:???

でも下請けしかやってきてないから実績として出せるものが何もない。
こっそり見せるならいいけど、ウェブで公開できるのが欲しい。

416 ：Name_Not_Found：2008/05/27(火) 18:22:38 ID:???

>>415
凄いの作って自作自演すればいいじゃん。

417 ：Name_Not_Found ：2008/05/27(火) 18:50:21 ID:???

>>411
ポスティングって業者に頼んでも、1部3円位でやってくれるんだね。
あとは紙代と印刷代金。
駄目だと思うけど3000部くらいやってみようかな。
このままだと、細々スレにもいれなくなる。

418 ：Name_Not_Found：2008/05/27(火) 21:43:02 ID:???

サラ金営業で思い出した
銀行系の消費者金融からよく電話かかってくるけど
その系列の銀行に口座持ってるけど、決まって口座に金がない時
支払日はまちまちなので一般的な月末とか10日とかそんな感じで口座は空にならないのね
これって？銀行から口座情報漏れてる？
個人情報法以前に関連会社でも他人の口座は自由に見れないでしょ
口座名義の人に断りはいるよな・・・・？
信用調査目的ならいいのかな？

419 ：Name_Not_Found：2008/05/27(火) 21:47:41 ID:???

>>418
この手の電話、おれ、時々聞くよ。
「うちの電話番号をどうやって知りましたか？」とね。
もごもご言ったら、
「貴社から、俺の個人情報消してくれ。
　個人情報保護法で、認められているはずだ。」
ってね。
テレアポの連中は、こういうことを知らない場合が多いから、その慌てぶりが面白いぜｗ

420 ：Name_Not_Found：2008/05/27(火) 21:58:17 ID:???

>>419
そうなんだ㌧
気持ち悪いのでﾒｲﾝﾊﾞﾝｸ変えたよ
これで、またその系列の消費者金融から電話きたら本物に漏れてるな

421 ：Name_Not_Found：2008/05/28(水) 03:11:47 ID:???

>>411
電話営業のが楽だよ。
見込みのない客を選定する意味でも電話で確認した方がいいんじゃないか

422 ：Name_Not_Found：2008/05/28(水) 07:21:27 ID:???

蒸し返すようでなんだが、>>384の言ってる仕事ってSOHOにしてもかなり低レベルじゃないのか。
中小企業でもまともな会社だったら一万円でサイトなんか依頼しないし、この金額もしくは無料で
どういうサービスを利用したところでまともなデザインなんか出来る訳がないだろう。nocnocの
案件だって格安傾向ではあるけれど応募者多数のものは比較的まともな金額じゃないか。

なんか言ってることが、だから何？という感じでとても時代を見越した発言とは思えない。

423 ：Name_Not_Found：2008/05/28(水) 07:29:33 ID:???

では、>>422さん、時代を見越した達観をどうぞ↓

424 ：Name_Not_Found：2008/05/28(水) 08:31:07 ID:???

ひでぶ

425 ：Name_Not_Found：2008/05/28(水) 08:42:34 ID:???

>>422
だから何？

426 ：Name_Not_Found：2008/05/28(水) 08:45:19 ID:???

このスレの痛い奴(自演しまくり)

・持論が全てで理屈っぽい奴
・変な例えを出したがる奴
・肩書きと収入を捏造し語る奴

427 ：Name_Not_Found：2008/05/28(水) 09:59:08 ID:???

>>422
お得意の持論を展開してください

428 ：Name_Not_Found：2008/05/28(水) 10:54:39 ID:???

ザブングルの主人公

429 ：Name_Not_Found：2008/05/28(水) 11:02:19 ID:???

Webデザイナーの平均年収は358万 20代平均275万でPGSEIT土方ブラック企業も真っ青
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211891471/l50

430 ：Name_Not_Found：2008/05/28(水) 11:12:52 ID:???

なんか、1000万円をゆうに越している俺としては、
可愛い金額で笑ってしまったｗ

431 ：Name_Not_Found：2008/05/28(水) 11:19:39 ID:???

まぁ、ありていに言えば、高齢社会で若者の高い生産性が求められる時に、
年収1000万円も稼げないゴミは、監獄に入れて囚人労働させなければ、日本が沈没するよ。まじで。

432 ：Name_Not_Found：2008/05/28(水) 11:21:47 ID:69/qowye

>>431
ゴミですこんにちは
金貸してください

433 ：Name_Not_Found：2008/05/28(水) 11:27:41 ID:???

>>431
実際、「囚人労働」同然の連中は沢山いるぞｗ

434 ：Name_Not_Found：2008/05/28(水) 11:36:18 ID:???

まぁ、みんな気にしなさんな。顔が見えないからって >>431 のようなことを平気で書く
卑怯な人間は、どこかで必ず天罰をくらうからさ。

435 ：Name_Not_Found：2008/05/28(水) 11:42:58 ID:???

と、年収1000万円も稼げないゴミが申しております。

436 ：Name_Not_Found：2008/05/28(水) 11:48:36 ID:???

酷い釣りだな

437 ：Name_Not_Found：2008/05/28(水) 11:49:15 ID:???

>>435
自分の発言を、自分の両親や奥さん、子供に自信をもって見せられますか？
少しでもやましい気持ちがあるならやめた方がいいですよ。

自分の大事な人が同じようなこと言われていたら嫌でしょ？
掲示板でも少しはモラルを持たないと、いつか本当に自分に返ってくるからね。

438 ：Name_Not_Found：2008/05/28(水) 11:51:29 ID:???

「金で買えないモノはない」と大言壮語してたけど、自由だけは買えなかった
人もいますな。

439 ：Name_Not_Found：2008/05/28(水) 11:54:46 ID:???

>>438
高い代償を払って、今、自由の身。

440 ：Name_Not_Found：2008/05/28(水) 12:00:07 ID:???

金が全てです
金で買えないものはそもそも金の有無は関係ありません

441 ：Name_Not_Found：2008/05/28(水) 12:03:05 ID:???

おもしろいのが湧いてきてるなｗ

442 ：Name_Not_Found：2008/05/28(水) 12:03:46 ID:???

いいねえ、このスレ。
身にしみることが多くて。
一日のうちで、このスレッドを見るのが、俺の唯一の楽しみだ。

443 ：Name_Not_Found：2008/05/28(水) 12:07:27 ID:???

>>435 がんばれ！
>>437 もがんばれ！

444 ：431：2008/05/28(水) 12:08:01 ID:???

年収1000万円て独立の最低レベルだろ
よくお前らそれで生きていけるな

445 ：Name_Not_Found：2008/05/28(水) 12:31:21 ID:???

>>444

細々やれば意外とやってけるぜ

446 ：Name_Not_Found：2008/05/28(水) 13:01:31 ID:???

年収って売上?課税所得?

447 ：Name_Not_Found：2008/05/28(水) 13:09:20 ID:???

>>444
あまり無理するなよ
こんなところで見栄を張っても、しかたないぞ

448 ：Name_Not_Found：2008/05/28(水) 13:11:21 ID:???

>>444
1000万くらいなると株式なった方が節税になるようですが、
そこまでいかない個人事業主は氏ねということですね。わかります。

449 ：Name_Not_Found：2008/05/28(水) 13:48:32 ID:tyTrnR1O

>>433-448まで全部俺の自演

450 ：Name_Not_Found：2008/05/28(水) 13:52:28 ID:???

ここに常駐してるって事は相当暇なんだろうね444は・・・

451 ：Name_Not_Found：2008/05/28(水) 14:21:07 ID:???

年商100万、その半分が経費、税金はほとんどなし。
でも生きてる。余裕余裕。

452 ：Name_Not_Found：2008/05/28(水) 14:26:17 ID:OkXDHJ3U

>>451

年商100万は勝ち組だよ

453 ：Name_Not_Found：2008/05/28(水) 14:50:10 ID:???

今日の株での収支が+150万の俺が来てやったが何か質問あるか？
ちなみに本業では月200万以上ある。

454 ：Name_Not_Found：2008/05/28(水) 14:52:48 ID:???

ｶｴﾚ!!

455 ：Name_Not_Found：2008/05/28(水) 15:03:13 ID:???

なんか可哀想になってきた・・・

456 ：Name_Not_Found：2008/05/28(水) 15:13:19 ID:???

ここの住民は口ばっかりだからね。

前にイラストで困っていて、
ここの住民がそんなの簡単だからやってやるとか言うから、
お願いしたら、中学生並のひどいイラストが上がってきた。
流石に、市価の3分の2とは言え高すぎだよｗ

457 ：Name_Not_Found：2008/05/28(水) 15:34:15 ID:???

>>456
おまえ・・・馬鹿すぎるだろ・・・

458 ：Name_Not_Found：2008/05/28(水) 17:11:40 ID:???

>>456
実績見せてもらなわなかったの？

459 ：Name_Not_Found：2008/05/28(水) 17:37:21 ID:???

新手のネタだなｗ

460 ：Name_Not_Found：2008/05/28(水) 17:41:16 ID:???

俺は分裂騒動があるまえのSOHOスレで仕事お願いした
そしてそいつは俺の嫁さんになって今は俺を支えてる

461 ：Name_Not_Found：2008/05/28(水) 17:45:12 ID:OkXDHJ3U

>>456
最高すぎるだろ・・・

462 ：Name_Not_Found：2008/05/28(水) 17:47:50 ID:???

>>460
２ちゃん婚か。。。
俺も、仕事依頼しようかな。。。

463 ：Name_Not_Found：2008/05/28(水) 17:57:39 ID:???

わたしでどう　?

464 ：Name_Not_Found：2008/05/28(水) 18:09:02 ID:???

ウホッ！いい話・・・

465 ：Name_Not_Found：2008/05/28(水) 18:19:46 ID:???

ちょっと待った！

466 ：Name_Not_Found：2008/05/28(水) 18:33:33 ID:???

モチベ上がらん・・・
まいった・・・

467 ：Name_Not_Found：2008/05/28(水) 21:03:59 ID:???

>>466
メール欄に「age」って書くと、
きっとあがるよ！（＾＾）

468 ：Name_Not_Found：2008/05/28(水) 21:28:14 ID:???

>>465
ウホウ(相撲)人生待った無し！

469 ：Name_Not_Found：2008/05/28(水) 22:26:36 ID:???

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

470 ：Name_Not_Found：2008/05/29(木) 04:40:58 ID:???

なげーな

471 ：Name_Not_Found：2008/05/29(木) 09:40:11 ID:???

【談笑中】

　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´^∀^) (^∀^｀) ∧∧
(　´^∀)　Ｕ) ( つとﾉ(∀^｀ )
｜　Ｕ (　　´^) (^｀　　)　とﾉ
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

472 ：Name_Not_Found：2008/05/29(木) 12:02:46 ID:???

【お昼寝中】

　　　　　　　　　, -∧,,∧-- ､, -∧,,∧--､, --∧,,∧--､, -∧,,∧--､,--∧,,∧--､, -∧,,∧─-､
　　　　　　　 / (-ω-｀ )　/ (-ω-｀ )　/　(-ω-｀ )　/ (-ω-｀ )　/ (-ω-｀ )　/ (ω-｀； )　 /
　　　　　　r-<,ぅ⌒cｿ､ r-<,ぅ⌒cｿ､./r-<,ぅ⌒cｿ､r-<,ぅ⌒cｿ、.r-<,ぅ⌒cｿ、r-<,ぅ⌒cｿ､ /
　　　　　　　ノ '､ , ､ _, ' /ノ '､ , ､ _, ' //ノ '､ , ､ _, ' ,ノ '､ , ､ _, ' /ノ '､ , ､ _, ' /ノ '､ , ､ _, ' //
　　　　　（_,. 　　　　 .（_,. 　　　　 /.（_,. 　　　　（_,. 　　　　 .（_,. 　　　　 .（_,. 　　　　 //
　　　　 (.,_ ｀'ｰ-､_,,..ノ(. 'ｰ-､_,,..ノ/(.,_ ｀'ｰ-､_,,..ノ/ ｀'ｰ-､_,,..ノ/ ｀'ｰ-､_,,..ノ(.,_ ｀'ｰ-､_,,.ノ/
　　　　　　 ~`''ー--‐'｀ `''ー---‐'　　 ~`''ー--‐'｀~`''ー---‐'~`'ー---一' 　 ~`ー---‐'

473 ：Name_Not_Found：2008/05/29(木) 15:13:20 ID:???

今日はひまだからアニメでも見るか。
カレイドスター全巻借りて来た。

474 ：Name_Not_Found：2008/05/29(木) 15:14:45 ID:???

【審議放棄】
　＜⌒／ヽ-、_＿_　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／　　　／＜_/＿＿＿＿／　　　
　　　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿_　　＜⌒／ヽ-、_＿_
　　　　　／＜_/＿＿＿＿／／＜_/＿＿＿＿／
　　＜⌒／ヽ-、_＿_
　／＜_/＿＿＿＿／　　　＜⌒／ヽ-、_＿_
　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／
　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

475 ：Name_Not_Found：2008/05/29(木) 17:14:11 ID:???

0円ホームページ制作-制作費0円！で
ハイクオリティーなホームページを制作:ホームページ制作、ウェブデザイン、
サイト制作、SEO、システム構築
ttp://www.site-seisaku.net/

476 ：Name_Not_Found：2008/05/29(木) 19:12:57 ID:???

うわー素敵な制作会社だねー
最高だねー

宣伝すんなや氏ねカス

477 ：Name_Not_Found：2008/05/29(木) 19:18:54 ID:???

ただより高いものはない

478 ：Name_Not_Found：2008/05/29(木) 19:51:10 ID:VKX9bB+m

>>475
みたいなのになんでひっかかるのかな？
不思議だ。。

479 ：Name_Not_Found：2008/05/29(木) 20:17:33 ID:???

>>475
田代砲セットした

480 ：Name_Not_Found：2008/05/29(木) 20:38:01 ID:Y9Bo9oF+

>>475

凄い・・・・凄すぎる

後で「537,600円です」
と言われる所が

481 ：Name_Not_Found：2008/05/29(木) 20:52:11 ID:???

こういう、0円っていううたい文句って、効果あるのかなぁ？

あるなら、素直に、

『初期費用0円！年間維持費537,600円』

つってもうちょっと正直に商売してみよーかなぁ。

482 ：Name_Not_Found：2008/05/29(木) 20:56:01 ID:???

ぼったくりバーと同じ手法じゃんｗ

483 ：Name_Not_Found：2008/05/29(木) 20:59:13 ID:???

とりすぎだろｗ

484 ：Name_Not_Found：2008/05/29(木) 21:00:12 ID:VKX9bB+m

>>481
どうだろう。

結局Webはオーダーメイドなわけで、それだと別途費用ですよ！
ってなってしまって、
SOHOのおれらだと、客から信用失うんじゃない？

毎年毎年払うのいやになって、作り売りのとこ頼むと思うけどな。

485 ：481：2008/05/29(木) 21:29:08 ID:???

>>482-484
いや、だから最初から、年間維持費は別にかかりますよ。って
言う風にやろうかなぁ、と思ってさ。

まぁ、ローン組むみたな感じでやってもらえればいいのかなぁと。

486 ：Name_Not_Found：2008/05/29(木) 21:36:56 ID:???

所詮商才のないやつは何をやってもダメ。
誰かに知恵を借りてもその時だけは良いかもしれないけど
結局最後にはやっぱりダメになる。

487 ：Name_Not_Found：2008/05/29(木) 21:44:40 ID:???

己れ語り ?

488 ：Name_Not_Found：2008/05/29(木) 21:50:40 ID:???

初期費用0円！年間維持費537,600円

分割払いと何ら変わりないな。

契約解除したら違約金とか。
支払い遅れたら延滞金とか。

489 ：Name_Not_Found：2008/05/29(木) 22:25:10 ID:VKX9bB+m

>>485
年間維持費って何ってならない？

サーバはこっちで借りるから維持はしなくていいよ。
だから0円でしょ？ってクラいいそう。

490 ：Name_Not_Found：2008/05/29(木) 22:28:05 ID:???

儲けてるとこは意外とそれが常識なのかね。。。

ホームページリース詐欺ではない
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1211195804/

491 ：Name_Not_Found：2008/05/29(木) 23:49:10 ID:???

これを詐欺と言う奴は馬鹿だろｗ
自分で契約しといて詐欺とかそっちのほうが営業妨害もいいとこ

492 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 00:36:08 ID:u5XmSV2i

年間維持費537,600円・・・・・

蔵は他の奴にも色々見積もり出さなかったただけ
蔵が無知なだけ。多分契約更新制だと思うが
これが長く続いたら蔵はネット観覧してない

493 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 01:43:09 ID:???

10ページで50万はうらやましいな。
その半額か下くらいで作ってるよ。

494 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 02:28:58 ID:qnisE2LU

>>493
やすいな。。

495 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 02:31:17 ID:???

>>494
所詮、下請け。

496 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 11:57:03 ID:???

写真素材がかぶるな～と思って海外写真素材を買ってみた
有名どころだし、クレジットカードだし便利と思ったら、
翌月一桁違って振り落とされた（10倍値段）
メールとか英語で苦労してミスを確認してもらい、決済してもらってOK

で、今度は半分（本来値段の5倍）になってた…
もう面倒でいいかとか思ってしまう…
高くても国内の方が無難かもしれん

愚痴ですまん

497 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 12:01:50 ID:???

>>496
海外はアマゾンだけにしておけ！

498 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 12:01:56 ID:???

直クラだけど１０ページ３９８００円でやってるよ
テンプレのみだけど

499 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 12:31:21 ID:???

テンプレって作ってても楽しくないからなぁ。。。

500 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 12:34:41 ID:???

39800って>>475の蔵に案内送ったら？

501 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 15:08:45 ID:???

よく実績ｻｲﾄ載せてるのは見るけど
作って終わりで管理はしてないｻｲﾄとかならいいだろうけど
現在も管理してるｻｲﾄだったら管理費安くできますってﾒｰﾙ出したらって本気で考えたｗ
ttp://www.site-seisaku.net/
ここの会社は実質は管理費じゃなくデザイン使用料としての50万円ほどなのかな？
鯖管理やﾒﾝﾃ更新だけならもっと安いところたくさんあるしな・・・・

他に仕事上のつながりがあるクラばっかりなんだろうな・・・・orz

502 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 15:48:51 ID:???

>>501
WEB制作でセルリアンタワーに入ってるくらいの会社だからな。
蔵はコネメインだろう。

503 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 16:15:55 ID:zudRZZJK

お前、セルリアンタワーにどれだけ夢見ている田舎もんなんだよｗｗ

504 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 16:20:39 ID:???

サービスフロー見た感じ
私書箱センターじゃね？

505 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 16:59:34 ID:???

>>503
セルリアンタワーでググったら、さくっと出てきた。
ttp://www.executivecentre.co.jp/
15階だし、これに間違いないわ。

ありがとう、目が覚めたorz

506 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 17:05:41 ID:???

バーチャルオフィスw
自宅事務所より恥ずかしいなwww

507 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 17:06:29 ID:???

こんな商売してるとこにはよくあること

508 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 17:11:09 ID:???

ググったらセルリアンタワー15階の人が沢山出てきた
流石バーチャルオフィス

509 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 17:11:32 ID:???

バーチャルオフィスってググればすぐばれるのになんで使うんだろうな。

510 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 17:16:14 ID:???

ばれなければ一流だからおk

511 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 17:20:13 ID:???

景表法違反じゃないの？

松坂牛なのに、中国産って売っているのと一緒でしょ？
契約の際の重要なファクターになる部分について虚偽や詐称を認定することもできるんじゃないの？

512 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 17:25:10 ID:???

>>511
商品じゃないからOKじゃね？
ttp://www.torikai.gr.jp/bn/bn0512/newlaw/4/index.html#3

513 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 17:25:29 ID:???

ペパボって鯖で稼いでるだけなんだから田舎に居りゃ良かったのに。

514 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 17:26:07 ID:???

http://profile.allabout.co.jp/pf/akane-enokido/

こういうブランド好きの女に向けてのサービスかｗ

515 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 17:36:45 ID:???

＞松坂牛なのに、中国産って売っているのと一緒でしょ？

それは松坂牛を売ろうとしてないんじゃないか？ｗ
なんで安物に見せかける必要があるんだよｗ

516 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 17:38:27 ID:???

さすが細々ｗ

517 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 17:41:59 ID:???

バーチャルオフィスっていい商売だな。
超一等地を借りて、あとはバラまきゃいいだけだろ？
容量無制限・マルチドメイン無限の鯖借りたようなもんじゃん。

518 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 17:45:54 ID:???

うちの蔵の女社長やってるけど警察沙汰になったり大変みたいだよ
携帯の飛ばしやアダルトや違法ねたからの申し込みが毎日あるらしい
管理大変そうだからやだやだー

519 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 17:49:55 ID:???

信頼がないクズどもが、わんさかよってくるわけだ。

520 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 17:58:34 ID:???

なんつーか、
オフィスの見栄をはるというより、
身元を隠したい人が使うっぽいね

バレたら信用性0だわ

521 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 18:02:15 ID:???

うｐロダやってるみたいなもんだ
ちゃんと使ってくれればそれなりに便利なもんだが
違法ファイル上げる馬鹿もいるわけで
そんなとこまで確認してられっかボケって話だ

522 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 18:03:39 ID:???

>>521
つ youtube

523 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 18:04:06 ID:???

バーチャルオフィスはＳＯＨＯには便利だと思うけどね
イメージがあんまり良くないかもしれないけど

524 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 18:04:54 ID:???

変な例えが続いてるね・・・
これが>>426か・・・

525 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 18:05:38 ID:???

つべも申告されてから消してるだけだろ？

526 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 18:06:28 ID:???

だけど売り込み側も一等地に安価で事務所が！
登記おｋ！秘書おｋ！郵便物・宅配便転送おｋ！
とか売りにしてるんだから自業自得だとも思う

527 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 18:06:50 ID:???

>>524
お前はそれ言いたいだけと違うのかと

528 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 18:08:29 ID:???

バーチャルオフィス自体は法的には問題ないんじゃないの？
それを使っていかがわしいことする馬鹿が結構いるってだけで

529 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 18:08:36 ID:???

ペパボ凄いねー。勝ち組だねー。

530 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 18:10:03 ID:4Id+0WLP

>>528
問題なくても会員が悪さしたら警察くるじゃん
オークションで荒稼ぎした人とかも利用してたし
情報商材の人は結構使ってるし

531 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 18:10:51 ID:???

なかなか話題そらすのが上手いヤツいるな

532 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 18:14:18 ID:???

バーチャルオフィスを使ってかわいいことしてもいいのか

533 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 18:17:30 ID:???

そりゃ警察はすぐ分かる住所そこなんだから来るだろ
来たら分かること話してバイバイだろ
包丁使って人殺したら包丁作った奴捕まるのか？

534 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 18:21:50 ID:???

>>533
簡便してくださいｗ

535 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 18:22:36 ID:???

>>533
そうですね！あなたが正しいですｗｗｗ

536 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 18:23:35 ID:???

細々すれは定期的に粘着でるねｗ

537 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 18:25:22 ID:???

しょうがないもうちょっと簡単に話してやろうつまりだな（ｒｙ
今日はこの程度で許してやろう

勘弁な！

538 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 18:54:33 ID:???

俺が1年位前に粘着していたときは、もっと面白くやったものだが、
最近のはヒドイね。

539 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 19:01:34 ID:???

このスレは何故か週末付近が怪しい雲行きになるんだよなw

540 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 19:10:13 ID:???

サラリーマンなら休みのところを
貧乏ヒマなしで忙しいから、
イライラしてろくでもないレスが増えるんだよ。

541 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 19:13:32 ID:???

SEってろくなのいない

542 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 19:36:42 ID:???

死体を切って、下水から捨てるからね。
80万円元請からもらって、そいつには50万円入っていたらしいが、
ﾌﾘｰのSEで33歳でそんなに儲かるのかよ？

543 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 19:40:54 ID:???

まぁ名刺の肩書きばっかのニセSEが多いからね。
面倒臭い事はやりたくないが手柄が欲しくて口達者なやつが一番タチが悪いと思う。

544 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 19:46:13 ID:???

>>543
わかるｗｗｗ
どっかの准教授も確か元SEとかなんとか

545 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 19:59:02 ID:???

>>538の面白い粘着みてみたーい

546 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 20:01:00 ID:???

質問！えらそうに方向性の違う例えを出す輩にはなんとレスすればいいですか！

547 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 20:14:06 ID:???

ヒント：スルー

548 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 20:17:41 ID:???

追加です！スルー耐性はありません！

549 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 21:47:18 ID:qnisE2LU

さ、今日も暇だ。

550 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 22:07:35 ID:???

今日はしす+8000万だな。
毎日ちんたら稼いでて恥ずかしいわ。俺は今日マイナスだったし。
ソープ行こうと思ってたけど自主規制。デリヘルにする

666 名前： cis ◆YLErRQrAOE 投稿日： 2008/05/30(金) 15:02:37.70 ID:75loh42w0
+8000

ノートレ

551 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 22:10:06 ID:u5XmSV2i

>>542

あの人はマ出身
マ～SEの道だから仕事できるよ

大手でも即SEは馬鹿多い

552 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 22:24:04 ID:???

33ならむしろ安いと思うんだが。

553 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 22:26:04 ID:???

請求書とか督促状の類いを切り刻んでトイレに流してる俺様が通りますよ

554 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 22:26:41 ID:???

根無し草の派遣だから

555 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 22:36:35 ID:???

月給50万で家賃9万の所に住んでタクシーで通勤。
恐らく潔癖性だから満員電車に乗れなかったんだと思う。

556 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 23:01:50 ID:???

首都圏、33歳、フリーで年収600万なら安いよね。

やほお(毎日)の記事は
> 技能が高く、好条件を求め、ひとつの職場の在籍は長くても１年だった。
とか言ってるけど、フリーだったらプロジェクト単位で動くから長くて1年て普通だろｗ

557 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 23:06:30 ID:???

>>556
転職を繰り返していた…というふうにしたいんだろ。
すぐ会社を辞める→変なヤツ
という世間一般のステレオタイプに応えるためにね。

558 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 23:09:51 ID:???

でも残業一切しなかったらしいぞ
残業なしで600とかなら結構良く稼いでるほうだと思うが
SEが高収入なのってほとんど残業代だから

559 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 23:13:08 ID:???

SEって根本的に数が足りてないから、給料高いようなこと書いて
SEになろうって考える人材を求めてるんじゃないの？

560 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 23:17:47 ID:qnisE2LU

よくわかんが、残業なしで50はいいよな。

SOHOしながらでも、残業ないなら余裕だよな。
50あったらでもSOHOしないか。。

561 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 23:18:37 ID:???

> 残業なしで600とかなら結構良く稼いでるほうだと思うが
どこがだよｗ

562 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 23:21:53 ID:qnisE2LU

>>561
十分じゃない？

563 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 23:57:11 ID:???

SEで銀行系は一番花形とか聞いたことあるからもっと稼いでんのかと思った。

564 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 23:57:38 ID:???

派遣はフリーじゃないだろ

565 ：Name_Not_Found：2008/05/30(金) 23:59:42 ID:???

さすが細々ｗ

566 ：Name_Not_Found：2008/05/31(土) 00:23:25 ID:???

細々基準だな

567 ：Name_Not_Found：2008/05/31(土) 01:46:18 ID:???

釣りを受け取らなかったのは手が汚れるからだろうな。
指先を切った手袋でキーボードを打ってもかわらないと思うが。
細々派遣の考えることは分からんな。

568 ：Name_Not_Found：2008/05/31(土) 08:37:40 ID:NKwNrCPN

SOHOとして制作業を廃業して何処かの会社へ就職する場合、
やっぱりWeb関連になるかなぁ、、。

569 ：Name_Not_Found：2008/05/31(土) 09:11:25 ID:???

一般の会社のWEB担当者として潜りこめれば
周りは素人なので好き勝手出来るんじゃね？

で、代理店とかに何かを依頼する時は知識もあるし
ここぞとばかりに上から威圧ｗｗ

570 ：Name_Not_Found：2008/05/31(土) 09:12:08 ID:KE+5u83y

もっと、このレス発でテレビで大騒ぎするような、
センセーショナルなレスしろよ！

571 ：Name_Not_Found：2008/05/31(土) 09:22:38 ID:???

た、例えば・・・？

572 ：Name_Not_Found：2008/05/31(土) 09:32:49 ID:???

白状するよ。

前の客の食べ残しの素材で別の客のサイト作ってました。
xhtmlというのは偽装でテーブル組でした。
あいすいません。

573 ：Name_Not_Found：2008/05/31(土) 09:35:34 ID:???

XHTML にもテーブルあるじゃん。

574 ：Name_Not_Found：2008/05/31(土) 10:29:32 ID:???

SOHOでの制作業って、プランニングやらSEOやら
一貫してやんないと儲からないねぇ、、。

1案件の単価やっすー…

575 ：Name_Not_Found：2008/05/31(土) 11:53:06 ID:???

儲けたいならエロサイトやりゃあもうかるよ

576 ：Name_Not_Found：2008/05/31(土) 14:13:55 ID:???

>>575
もうからねえよ。
それにDQN相手はイヤだ

577 ：Name_Not_Found：2008/05/31(土) 14:30:10 ID:???

エロサイトの運営は儲かるけど、制作はあんまり儲からない。

制作でも他の制作会社から断られ過ぎて、
高単価案件が混ざる場合もあるけど、稀な方だな。

既に軌道にのった会社はキャッシュをだいぶ持ってるけど、
そういう会社は自社内にWebデザくらいは居るしね。

578 ：Name_Not_Found：2008/05/31(土) 15:20:29 ID:???

>>576
エロサイトは儲かる
ただHDDに大量のエロ画像とか動画があってサイトを弄ってると途中で
「自分何やってんだろ・・・」と思うことがある。そうなったら負け

579 ：Name_Not_Found：2008/05/31(土) 15:22:28 ID:???

「自分何やってんだろ・・・」と思うことがある。

が、吹き飛ばせるほどの利益が出ていれば良いが、、。

580 ：Name_Not_Found：2008/05/31(土) 15:53:10 ID:???

エロサイトの制作手伝ったことあるけど、素材がないんだよね・・・。
デザインこだわりたいなら、写真が必要なのに、動画のキャプか、
AVのパッケージをパクるしかないｗｗ

無修正のところやったけど、なんかどうでもよくなってくるね。

581 ：Name_Not_Found：2008/05/31(土) 16:14:33 ID:???

>>569
自分、派遣だけどそんな感じ。
ただ周りが素人すぎて逆に苦労することもある。
外部に対して威圧的になれることは全然ないけど。ｗ

今は知り合いが企業するので、それに便乗してフリーになるかもしれないって状況だ。

582 ：Name_Not_Found：2008/05/31(土) 16:36:34 ID:???

コネも当てもない所から始めて自社のwebサイト経由の受注だけで、
3年で年収700万円まで来たよ。そのうち、450万円は新たな投資として費用(損金)計上。
だから、生活は細々。

自分の投資をすることを怠らなければ、お金は裏切らないと思うよ。
安易に、アダルトとか派遣とうか儲かりそうなところに逃げても後がないと思うが。

583 ：Name_Not_Found：2008/05/31(土) 17:42:20 ID:???

凄いね。頑張ったね。君は天才だよ。センスあるよ。

584 ：Name_Not_Found：2008/05/31(土) 18:05:56 ID:???

それを年収250万円というｗ

585 ：Name_Not_Found：2008/05/31(土) 18:13:44 ID:???

４５０は広告費？

586 ：Name_Not_Found：2008/05/31(土) 19:24:48 ID:???

>>583
ドロンジョ様乙

587 ：Name_Not_Found：2008/05/31(土) 19:34:30 ID:???

SOHOで450も先行投資するものなんてあるか?

588 ：Name_Not_Found：2008/05/31(土) 19:35:57 ID:???

マンションへ投資

589 ：Name_Not_Found：2008/05/31(土) 19:54:58 ID:???

わがままなクライアントの呼び出しにもすぐ駆けつけられるように、陸・海・空の機動マシンへ投資。

590 ：Name_Not_Found：2008/05/31(土) 20:01:49 ID:???

わがままなクライアントを迎撃する為の地対地ミサイルの配備コスト

591 ：Name_Not_Found：2008/05/31(土) 20:05:53 ID:???

４５０万じゃどこに飛んでくか分からんぞｗ

592 ：582：2008/05/31(土) 20:17:50 ID:???

マジレスすると発展途上国に出資している

593 ：Name_Not_Found：2008/05/31(土) 20:24:05 ID:???

投資は損金にならんだろ

594 ：Name_Not_Found：2008/05/31(土) 20:50:43 ID:???

>>592
悪くないね。

595 ：Name_Not_Found：2008/05/31(土) 21:01:56 ID:???

北朝鮮に金を流してるのか。

596 ：Name_Not_Found：2008/05/31(土) 21:13:49 ID:???

>>595
死ねば？

597 ：Name_Not_Found：2008/05/31(土) 21:18:13 ID:???

日本人だから死ねという意味か。

598 ：Name_Not_Found：2008/05/31(土) 22:47:18 ID:???

マジレスするとホワイトバンド買い占めてる

599 ：Name_Not_Found：2008/05/31(土) 22:57:15 ID:???

検索したら詐欺とか思いっきりでてﾌｲﾀ

600 ：Name_Not_Found：2008/06/01(日) 01:12:54 ID:???

・・・ホワイトバンド（笑）。

601 ：Name_Not_Found：2008/06/01(日) 11:42:22 ID:???

情報販売サイト…10000円で１サイトを３日で

ってな依頼や問い合わせばっかり来る。
安く見られてるな～と反省。

602 ：Name_Not_Found：2008/06/01(日) 12:00:25 ID:???

頑張れ。翼は夢、そして空へ。

603 ：Name_Not_Found：2008/06/01(日) 12:05:31 ID:???

蔵に、お前は血圧が高いって言われて、
血圧計買って家で測って見たら、107と73だった。
全然高くないじゃん。
どういうことかなぁ？

604 ：Name_Not_Found：2008/06/01(日) 12:09:19 ID:???

血圧＝見積もり

とかｗ

605 ：Name_Not_Found：2008/06/01(日) 12:21:00 ID:???

>>603
お前は怒ってばかりだから血圧上がるぞと言いたいのでは？

606 ：Name_Not_Found：2008/06/01(日) 12:46:25 ID:???

尻圧がいいっていみじゃ？うほっ！なんだろ

607 ：Name_Not_Found：2008/06/01(日) 13:06:26 ID:???

いや、ポテトチップの海苔塩が好きって話になって、
私も好きですけど、塩が少ないので、塩が降りかけてから食べるって言ったら、
あなた血圧が高いですよ。って言われた。

608 ：Name_Not_Found：2008/06/01(日) 13:09:59 ID:???

血圧と全然関係ないｗｗｗ
糖尿病と勘違いしてんじゃないの？ポテトチップ食べると太るから。

609 ：Name_Not_Found：2008/06/01(日) 13:19:53 ID:???

塩の取りすぎはよくないから気をつけなされ

610 ：Name_Not_Found：2008/06/01(日) 13:20:09 ID:???

太ると血圧が上がるよ。だから、そう言ったんだろう？
っていうか、始めからそれを言え。

611 ：Name_Not_Found：2008/06/01(日) 13:52:43 ID:???

>情報販売サイト…10000円で１サイトを３日で

こんな依頼こそマッチングサイトでやればいいのに。

612 ：Name_Not_Found：2008/06/01(日) 13:59:36 ID:???

情報販売サイトって商材を売ってるようなサイトか？
それともnewsサイトみたいなのか？
商材売ってるようなとこなら1日で出来るだろ。

613 ：Name_Not_Found：2008/06/01(日) 14:05:02 ID:???

お前ら作業時間案件ごとに計ったりしてる?

614 ：Name_Not_Found：2008/06/01(日) 14:08:53 ID:???

>>613
俺は、案件ごとに血圧を測っているよ。

615 ：Name_Not_Found：2008/06/01(日) 14:18:35 ID:???

計らないよ。
こっちがミスする場合もあるし納期までに仕上げるだけ

616 ：Name_Not_Found：2008/06/01(日) 14:33:12 ID:???

塩とると血圧上がるよ
勿論個人差あるけど

617 ：Name_Not_Found：2008/06/01(日) 15:47:42 ID:???

俺は案件抱えたら目処がたつまで必死でやる
飯も一日一食くらいしか食わなくなる
睡眠時間も一週間くらいの間は3時間程度
無事終わったら一週間くらい仕事しない。問い合わせ対応のみ

てかプログラムもやってる人はそんな人多いんじゃ

618 ：Name_Not_Found：2008/06/01(日) 16:24:39 ID:???

↑おまえだけだぼけ！

619 ：Name_Not_Found：2008/06/01(日) 16:26:52 ID:???

まじっすか。みんなそうだと思ってたよ・・・
すいません。本当にすいません。。。

620 ：Name_Not_Found：2008/06/01(日) 20:22:10 ID:???

>>617さん
ボクと同じ登山家思考みたいですね。

621 ：Name_Not_Found：2008/06/01(日) 20:28:59 ID:???

>>617
おれもそんな感じかも
昼間っから、デリヘル呼んだりしてねｗ

622 ：Name_Not_Found：2008/06/01(日) 22:11:57 ID:???

このスレは以外とプログラマが多いから話が合わないというかきもいんだな

623 ：Name_Not_Found：2008/06/01(日) 22:33:05 ID:???

>>622
まぁーな。俺もそうだ。

624 ：Name_Not_Found：2008/06/01(日) 23:55:33 ID:???

>>613
WEBデザイナだけど、案件ごとに図ったほうが、ほんとはいいんだろな。。。
一時期、案件毎の工数をちゃんと計ろうと、
エクセルで一ヶ月の予定表を１時間単位で立ててたけど、面倒でやめた。

625 ：Name_Not_Found：2008/06/02(月) 09:37:52 ID:???

みんなどうしてる？Web管理費というやつ。

直蔵の場合はともかく、親会社からの下請けで管理している蔵の場合、
オレは半々で分けるんだけど。
蔵によっては、えらい忙しい場合があるのでやりきれない思いが少し・・・。

626 ：Name_Not_Found：2008/06/02(月) 10:16:02 ID:???

　　末期　　　　　　　　　後期　　　　　　　　中期　　　　　　　　　初期

毎日夏休みだ　　２ｃｈは面白い　　何をやってたんだ　　クリエイターになるんだ
ヽ(　'A`)ﾉ　　　　ヽ(　'A`)人(　'A`)ﾉ　全てが手遅れだ　　　　　　(　'A`)
　（O　）　　　　　 (へ　 )　　（O　）　　　:::::(　'A`)::::::::　　　＿φ＿__⊂)_
　　　U　　　　　　　>　　　　　　 U　　　:::::::::(∩∩ )::::::::　　／旦／三／／

627 ：Name_Not_Found：2008/06/02(月) 21:52:47 ID:???

仕事しつつもつい余計なHP見ちゃうお前らのために、
こんなアドオンソフトを教えてやるお
http://mozilla-remix.seesaa.net/article/50841644.html

でもな、この板は禁止にしちゃだめだお。
だってレスないとさいみいんだお。

628 ：Name_Not_Found：2008/06/03(火) 00:12:35 ID:NymXFbgN

なんか5月はじめ頃から新規案件がほとんどこない。
おまいらはどうだ？

629 ：Name_Not_Found：2008/06/03(火) 02:06:48 ID:SBjGJJ7y

>>628
俺は3月からさっぱりですな（これマジ）

おまいらはどうだ？

630 ：Name_Not_Found：2008/06/03(火) 03:38:57 ID:???

自分は逆。2月3月ヒマで5月は忙しかった。

631 ：Name_Not_Found：2008/06/03(火) 06:53:51 ID:dRTxWcgm

俺今年の年収ひどいことになりそうだｗｗ
もう上半期終わるじゃねーかよｗ

632 ：Name_Not_Found：2008/06/03(火) 07:55:51 ID:???

見積り件数は増えたのに受注件数が去年の半分くらいだ
相場が下がってきてるのかなぁ

633 ：Name_Not_Found：2008/06/03(火) 08:21:39 ID:???

>>631
俺も・・・。
下半期はがんばらないとな。。。

634 ：Name_Not_Found：2008/06/03(火) 08:34:48 ID:???

確実に来ると言われている東京の直下型地震が来たら死者10万人で、
もはや先進国からは脱落するらしい。
そう考えたら、一所懸命タグ打っているのが馬鹿らしいと思えてきたよ。

635 ：Name_Not_Found：2008/06/03(火) 09:17:33 ID:???

>>634
医者行ったらどう？もしくはメンヘル板とか

636 ：Name_Not_Found：2008/06/03(火) 09:48:28 ID:???

暇なんでアダルト系の仕事も請けようかと思ったら・・・・
そのアダルト自体が衰退してる・・・・orz
ｵﾜﾀ

637 ：Name_Not_Found：2008/06/03(火) 11:16:33 ID:???

日本語のフォントで使いまわしおけーのお勧めフォントってなんですか？
5万円程度でないですかね

638 ：Name_Not_Found：2008/06/03(火) 11:31:30 ID:???

つ　MSゴシック

639 ：637：2008/06/03(火) 11:40:20 ID:???

>>638
ありがとう！助かったよ！
早速提案してみます！

640 ：Name_Not_Found：2008/06/03(火) 11:50:07 ID:???

MS明朝＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞MSゴシック＞メイリオ
だろ常考ｗｗｗ

MS明朝こそが至高にして究極。
違いの分かる漢はMS明朝。

641 ：Name_Not_Found：2008/06/03(火) 12:16:32 ID:???

MSゴッグ

642 ：Name_Not_Found：2008/06/03(火) 12:22:14 ID:???

×ゴッグ
○ゴック

643 ：Name_Not_Found：2008/06/03(火) 12:26:30 ID:???

>>640
生きてて恥ずかしくないの？

644 ：Name_Not_Found：2008/06/03(火) 12:30:08 ID:???

>>637
まじれすすると、MSゴシックを使い回すには別途リコーのライセンスが必要
年間5万のモリサワパスが一番良いと思う

645 ：Name_Not_Found：2008/06/03(火) 12:49:15 ID:???

HGゴシックってハードゲイ？

646 ：Name_Not_Found：2008/06/03(火) 12:53:11 ID:???

>>643
MSゴシック厨涙目ｗｗｗｗｗｗ

647 ：Name_Not_Found：2008/06/03(火) 13:13:55 ID:???

>>644
サイト制作会社でも5万円で使い放題？

648 ：Name_Not_Found：2008/06/03(火) 13:19:11 ID:???

>>647
１台じゃね？

649 ：Name_Not_Found：2008/06/03(火) 13:20:16 ID:???

>>636
ネット業界全体が衰退してるんだよ
そのなかでもsohoやフリーは末端だからひどいありさまだよな

650 ：Name_Not_Found：2008/06/03(火) 14:03:56 ID:???

それより5万円でやり放題のところはないかな

651 ：Name_Not_Found：2008/06/03(火) 14:13:10 ID:???

>>636
フーゾク店の客って、オッサンばかりで、若い男が激減してるらしいな

652 ：Name_Not_Found：2008/06/03(火) 14:15:08 ID:???

>>648
蔵のホムペにつかいまくっていいの？

653 ：Name_Not_Found：2008/06/03(火) 14:15:30 ID:???

>>644
だね。MS明朝でバナー画像作ると、別途ライセンス費用が発生するからね。

個人的に最強は、Mac OS X同梱フォント群だと思う。
ASP作ってもOKだｗ

654 ：Name_Not_Found：2008/06/03(火) 14:15:51 ID:???

>>652
バナー画像とかならOKだよ。確か。

655 ：Name_Not_Found：2008/06/03(火) 14:19:19 ID:???

>>653
osakaしかないわなｗ

656 ：Name_Not_Found：2008/06/03(火) 14:21:45 ID:???

小塚だろ・・・常考

657 ：Name_Not_Found：2008/06/03(火) 14:21:59 ID:???

>>655
ヒラギノや英文書体、全て使い放題だぞｗ

658 ：Name_Not_Found：2008/06/03(火) 14:27:45 ID:???

>>652
おお、そうなんだ。ホムペ制作でもおｋってことだよね
よーしモリサワパスポートゲットしてくる

659 ：Name_Not_Found：2008/06/03(火) 14:47:16 ID:???

蔵にモリサワライセンス買わせないとダメだろｊｋ

660 ：Name_Not_Found：2008/06/03(火) 14:50:41 ID:???

>>659
爆笑

661 ：Name_Not_Found：2008/06/03(火) 15:46:30 ID:???

え？お前等自腹で買ったの？ｗ

662 ：Name_Not_Found：2008/06/03(火) 15:48:09 ID:???

簡単に釣られすぎw

663 ：Name_Not_Found：2008/06/03(火) 16:42:04 ID:???

チャララ～ン♪ゴシック最強伝説

664 ：Name_Not_Found：2008/06/03(火) 16:52:18 ID:???

へた文字も忘れないでください

665 ：Name_Not_Found：2008/06/03(火) 18:07:44 ID:NymXFbgN

おれは暇だが、
おまいらも暇みたいだな。

666 ：Name_Not_Found：2008/06/03(火) 18:44:21 ID:???

一年前に納品したブツに不具合があったと、DQN蔵から電話があった…
もちろんタダでは動かないけどねｗ

667 ：Name_Not_Found：2008/06/03(火) 19:04:35 ID:NymXFbgN

>>666
微妙だな。。

納品終わってるといえばそうなのだが、
未完成品を販売したことになるからな。

おまいの対応と契約次第だな。

ちなみにおれなら無料で不具合なおすけどな。。

668 ：Name_Not_Found：2008/06/03(火) 19:15:20 ID:???

>>666
俺なら、サポートが全て終了して必要なフォントなどの部品が手に入らないって言って、
新規で最初から作り直してもらう。

修正では自分のミスを認めたことになるし、実際のところ大して儲からないし。

669 ：Name_Not_Found：2008/06/03(火) 19:24:21 ID:???

>>667
納品時に、「納品後90日以内に判明した不具合は対応する」と書面を渡しているんだよなあ。
無料で直しても良いんだけど、実は代金未回収だったりするんだよorz

670 ：Name_Not_Found：2008/06/03(火) 19:25:43 ID:???

寝言は金払ってから言えって言ってやれば???
酷い話ばっかりで気がめいるよ。

671 ：Name_Not_Found：2008/06/03(火) 19:26:23 ID:???

一年前に納品して代金未回収で不具合修正しろって・・・・ネタとしか思えない・・・

672 ：Name_Not_Found：2008/06/03(火) 19:27:51 ID:???

>>671
ネタじゃないよ。
事実は小説よりも奇なりってやつだなorz
とりあえず、払うまでは何もしないと言うよｗ

673 ：Name_Not_Found：2008/06/03(火) 19:29:31 ID:???

>>672
何で代金未回収なのに電話掛けて来るんだよｗ

674 ：671 ：2008/06/03(火) 19:30:41 ID:???

また、今日も釣れたな～

お前らは

バカ

675 ：Name_Not_Found：2008/06/03(火) 19:30:46 ID:???

>>673
だから、666でDQN蔵だと（ｒｙ

676 ：Name_Not_Found：2008/06/03(火) 20:28:11 ID:???

細々って定期的に変なの沸きますね

677 ：666：2008/06/03(火) 20:28:55 ID:???

その蔵、他でも踏み倒してるんだよねorz

678 ：666：2008/06/03(火) 20:29:47 ID:???

>>677
うわ･･･それは酷い･･･

679 ：Name_Not_Found：2008/06/03(火) 20:31:00 ID:NymXFbgN

代金未回収か。。
悩む必要も何もないな。
車でいうリコール的なものしないといけないかと思ったけど…

代金未回収の案件で、おまいらの中で
実際に裁判までしたやつっている？

今後のために、手順をここにレス残そうぜ！

680 ：Name_Not_Found：2008/06/03(火) 20:40:08 ID:???

>>679
代金を回収するテクニックだけど、
法人の場合、その法人が取引しているクライアントに
電話を掛けて、代金をそちらから受け取ってもらえ、と言われていると言うと8割がた払ってもらえる。
蔵から確実に怒りの電話が来ると思うけど、あれ？取引先に代金を払ってもらえって言われましたよね、って平気な顔で嘘をつけばよい。

681 ：Name_Not_Found：2008/06/03(火) 20:46:47 ID:???

>>680
お得意の持論ですか（笑）

682 ：Name_Not_Found：2008/06/03(火) 20:48:22 ID:???

いえ、自論ですが、何か？

683 ：Name_Not_Found：2008/06/03(火) 20:52:05 ID:???

>>680
たまには外の空気吸えよｗｗｗ
脳内SOHO乙ｗｗｗ

684 ：Name_Not_Found：2008/06/03(火) 20:56:14 ID:???

目つきの悪いおじちゃんに債権売り渡せばおｋ

685 ：Name_Not_Found：2008/06/03(火) 21:08:05 ID:???

普通代金未払いなんておきないだろ。
俺は全て前払いでやってるぞ。

686 ：Name_Not_Found：2008/06/03(火) 21:27:06 ID:???

いや、これでも一応CCIE持っているんだが・・・

687 ：Name_Not_Found：2008/06/03(火) 21:29:53 ID:???

ｽｹﾞｰｰｰｰCCIEかよ!!!!!!!!!!!!

688 ：Name_Not_Found：2008/06/03(火) 21:49:40 ID:NymXFbgN

>>685
普通ってなんだ？
９割がたの企業で多かれ少なかれ代金未回収は起こってるぞ。

前払いで全てできればそれはいいけど、
フリーだとそうもいかないんだよね。

689 ：Name_Not_Found：2008/06/03(火) 21:50:35 ID:???

すげええええ！CCIEって！！！神ですね！！！
是非お知り合いになりたい！

690 ：Name_Not_Found：2008/06/03(火) 21:51:35 ID:???

>>685
蔵が法人だと、前払いなんて滅多に無くない？
俺なんて、前払いでもらった事なんて、一度もないよ。

691 ：Name_Not_Found：2008/06/03(火) 22:06:34 ID:???

パソ屋に行ったら750GBのHDDが一万円だった
320GBで5500円だったしメモリも安かったし
パソ関連パーツはお値頃感満載だね。バターよりも。。。

692 ：Name_Not_Found：2008/06/03(火) 22:07:04 ID:???

つうか何その自演臭いの。まだ生きてるの

693 ：Name_Not_Found：2008/06/04(水) 00:17:11 ID:???

いや～、CCIEがこんなにこのレスで受けるとは思いませんでした。
まぁ、取得するのに2年掛かりましたが、自分でもよく頑張ったと思っています。
その時の踏ん張りをこれからもﾌﾘｰで生かして生きたいと思います。

694 ：Name_Not_Found：2008/06/04(水) 00:34:51 ID:???

前スレのネタじゃん
それ秋田よ

695 ：Name_Not_Found：2008/06/04(水) 00:52:04 ID:???

まぁ、このスレは資格ネタに反応する奴が多いんだよ。
弁護士とか税理士とか、CCIEとか、
その心の裏には資格なんていらないと思いながらも、やっぱり何か資格が欲しいと思っている
複雑なﾌﾘｰの心境が垣間見えるんだけど、それがそれでまぁ面白いと思っている。

696 ：Name_Not_Found：2008/06/04(水) 01:18:16 ID:???

俺なんて二輪免許しか持ってないぜ

でもそれが仕事で役に立ったことがあるから困るｗ

697 ：Name_Not_Found：2008/06/04(水) 01:22:14 ID:???

二輪免許じゃないや、二種免許だった。

698 ：Name_Not_Found：2008/06/04(水) 04:23:00 ID:sX7lWEtn

最近、蔵の依頼少なくて全然だなぁ
やることあんまりないし

ん～暇だなぁ

699 ：Name_Not_Found：2008/06/04(水) 04:49:27 ID:???

自分のサイト弄ればおｋ

700 ：Name_Not_Found：2008/06/04(水) 04:53:53 ID:???

そろそろどっかの島でSOHOやって牛耳ってるとかいうのが出てきそうな悪寒

701 ：Name_Not_Found：2008/06/04(水) 05:14:32 ID:???

おれは日本とかいうちっちゃい島国牛耳ってるけどねー

702 ：Name_Not_Found：2008/06/04(水) 08:31:37 ID:???

是非お知り合いになりたいです。

703 ：Name_Not_Found：2008/06/04(水) 09:23:28 ID:???

>>701
コキントーさん？

704 ：Name_Not_Found：2008/06/04(水) 11:09:00 ID:???

幸せに生きていく資格がほしい。

705 ：Name_Not_Found：2008/06/04(水) 11:13:26 ID:???

ひょんなことからメイド姉妹と同居することになったが
このまま受注取れないと食ってけない予感。

706 ：Name_Not_Found：2008/06/04(水) 12:29:01 ID:???

さて、代金未回収は不渡り手形と同等の処理が可能なのかどうか？
“ＳＯＨＯしているうちに損"しないためにもおしえてくれ

707 ：Name_Not_Found：2008/06/04(水) 12:44:07 ID:???

なにも手続きしないと２年で時効だよね
それぐらいしか知らない俺の今後が我ながら心配

708 ：Name_Not_Found：2008/06/04(水) 15:14:26 ID:???

>>705
メイド姉妹をメイド喫茶で働かせて、>>705はヒモ。
メイド喫茶を風俗で働かせて、>>705はヒモ。

もしくは、
>>705が雲雀亭で働いてメイド姉妹は浮気。
>>705がホストクラブで働いて、メイド喫茶はホストクラブ通い。

709 ：Name_Not_Found：2008/06/04(水) 15:19:08 ID:???

メイド喫茶が擬人化してるぞｗ

710 ：Name_Not_Found：2008/06/04(水) 16:02:47 ID:???

コンペで、選考の通知がｷﾀ----------------!!
もう、すっげーー嬉しいわ。

秋には、俺の名前がテレビで出るから見てくれよな！！！

711 ：Name_Not_Found：2008/06/04(水) 16:09:12 ID:???

>>710
なんて頭悪そうな・・・

712 ：Name_Not_Found：2008/06/04(水) 16:12:13 ID:???

>>711
まぁ僻むなよ、おじさん。生きていれば、おじさんに良いことあるかもよｗｗｗ

713 ：Name_Not_Found：2008/06/04(水) 16:24:24 ID:???

名前教えれ

714 ：Name_Not_Found：2008/06/04(水) 16:33:33 ID:???

>>713
やだねｗｗｗ
まずお前が教えろｗｗｗ

715 ：Name_Not_Found：2008/06/04(水) 16:40:54 ID:???

俺なんかファイドジョブで業務委託の応募したが、
さくっと蹴られたぞ。

716 ：Name_Not_Found：2008/06/04(水) 16:41:55 ID:???

テレビに名前がでるコンペってなに?
金になるの?

717 ：Name_Not_Found：2008/06/04(水) 16:58:23 ID:???

分かった。奈良県の第3のキャラクターデザインだろ？

718 ：Name_Not_Found：2008/06/04(水) 16:58:55 ID:???

今日も雑魚が大漁ｗｗｗ

719 ：Name_Not_Found：2008/06/04(水) 18:22:37 ID:???

>>717
今度は「とんまくん」かな

720 ：Name_Not_Found：2008/06/04(水) 18:29:24 ID:KFYbDGrP

コンペなんてしたことない。

それよか安くても仕事したほうがよくないか？

721 ：Name_Not_Found：2008/06/04(水) 19:57:12 ID:???

おまいら漏れを雇ってくださいorz

722 ：Name_Not_Found：2008/06/04(水) 21:10:09 ID:???

>>718
雑魚が大量でもうれしくねーよｗ
鯛を釣れ

723 ：Name_Not_Found：2008/06/04(水) 21:31:23 ID:???

ここには鯛はいません。

724 ：Name_Not_Found：2008/06/04(水) 21:33:36 ID:???

マザーズ上場を目指してるヤツはいたはず

725 ：Name_Not_Found：2008/06/04(水) 22:13:05 ID:???

おれは全部上場するもんね！
一部だけの弱小企業はゴミのようだははははは

726 ：Name_Not_Found：2008/06/04(水) 22:15:27 ID:???

>>724
粉飾でマザーズ上場とか意味不明なこと言ってたやつかｗ

727 ：Name_Not_Found：2008/06/04(水) 22:18:05 ID:???

鏡を見ろ、俺たちはゴミのようだ！

728 ：Name_Not_Found：2008/06/04(水) 22:19:38 ID:???

おれはヘラクレス

729 ：Name_Not_Found：2008/06/04(水) 22:25:25 ID:???

>>727
バルス！

730 ：Name_Not_Found：2008/06/04(水) 22:32:38 ID:???

>>729
ひでぶ

731 ：Name_Not_Found：2008/06/04(水) 22:40:15 ID:???

マザーズの上場基準って確かゆるくて、
売上高が6000万円以上なら上場できる。
だから、俺今1500万円だが、もしかしたら上場できるかもな。

732 ：Name_Not_Found：2008/06/04(水) 22:47:59 ID:???

>>731
どこの国の基準だよｗｗｗ

マザーズに上場するには最低でも100億円の資本金がないと上場できないぞ。
東証一部の上場するには、1000億円の資本金がないと上場できないし。
到底一般人には無理だわな。

733 ：Name_Not_Found：2008/06/04(水) 22:50:42 ID:???

なんだ、俺の場合でもあとたったの99億9945万円用意すればいいだけじゃん。
偉そうに言うなよ。

734 ：Name_Not_Found：2008/06/04(水) 22:56:30 ID:???

>>733
馬鹿だな、お前はｗ
上場するには、幹事になってくれる証券会社を探さないといけない。
しかし、幹事になってくれるには最低でも経団連の会員3名以上の推薦状がないと無理。
金以外に人脈もないと上場はできないんだよ。

735 ：Name_Not_Found：2008/06/04(水) 22:59:12 ID:???

っていうか、むしろ人脈がないのに資本金が100億も行く訳ないと思うぞ。

736 ：Name_Not_Found：2008/06/04(水) 23:05:41 ID:sX7lWEtn

>>732
マザーズは価総額10億あれば上場いけたんじゃないの？
制度変わった？

737 ：Name_Not_Found：2008/06/04(水) 23:08:40 ID:???

>>735が何気に良い事言った

738 ：Name_Not_Found：2008/06/04(水) 23:11:02 ID:???

>>736
マジレスよくない

ところで、株式会社にするだけでも定款作ったり決算したり総会開いたり面倒だぞ
税金が安くなるから株式会社にするだけ

739 ：Name_Not_Found：2008/06/04(水) 23:23:21 ID:???

>>738
定款は基本的にテンプレに従って書けば問題無い(印紙代と定款認証に金は掛かるが)し、
決算は個人事業主と比較して多少面倒になるだけで大差無い、
総会はそれだけの株主(出資者)がいるならまあ当然。

そこそこの規模なら法人化しない理由は無いな。

740 ：Name_Not_Found：2008/06/04(水) 23:29:25 ID:XtP25F34

株式会社になると、登記しないといけないと思うけど、
登記簿上の本店所在地をバーチャルオフィースの住所とか、
架空の住所でも大丈夫なのかな？

741 ：Name_Not_Found：2008/06/04(水) 23:35:00 ID:???

厨房は寝る時間だよ

742 ：Name_Not_Found：2008/06/04(水) 23:49:54 ID:???

>>740
マジレスすると、登記官は形式的審査権しかないから、
住所が架空でも登記は出来る。だけど、登記が持つ対抗力が無くなるよ。

743 ：Name_Not_Found：2008/06/05(木) 00:03:19 ID:???

誰が状況を作ってんだよ！
誰がwebを作ってんだよ！
誰がwebをやってんだよ！

744 ：Name_Not_Found：2008/06/05(木) 00:13:25 ID:???

　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●）　（●）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　＼＿＿__`ー'´__＿＿／
　　　　　(( (　つヽ、
　　　　　　　〉とノ )　))
　　　　　　（__ノ^(＿)

745 ：Name_Not_Found：2008/06/05(木) 00:16:48 ID:???

>>740
バーチャルオフィスはok。
架空の住所は公正証書原本不実記載の罪で犯罪。

登記はネットサービスでの住所登録とは全く違うよ。

746 ：Name_Not_Found：2008/06/05(木) 00:19:24 ID:???

sohoと両立する資格ってある?
例えば、電気工事士とか。
webサイト作って、たまに来る客の所で電気工事して副収入を得るとか。
あと、水道工事とか？
水道工事とか電気工事屋のwebサイトって、陳腐な奴ばかりだから、
綺麗なwebサイトとseoで、最低限食べていけるぐらいの副収入は得られそうな気がするのだが。あくまでも副業という意味で。

747 ：746 ：2008/06/05(木) 00:21:25 ID:???

ちなみに、どうしてこんなこと考えたかと言うと、
水道のパッキンが外れてネットで見つけた水道工事屋に来てもらったら、
たった3分の仕事で5000円取って行きやがったから。

748 ：Name_Not_Found：2008/06/05(木) 00:27:30 ID:???

>>747
おまえは工事士をばかにしとるな。
3分で出来るのは工具と知識・技術があるからこそだ。
おまえはそのパッキンの種類を判別して栓を開いて水漏れのないようにパッキン取り替えて、
元通りにする事を3分で出来るんか？
なめんなぼけ。死ねよマジで。

749 ：Name_Not_Found：2008/06/05(木) 00:29:32 ID:???

資格じゃないけど、アフィリエイトは副業としては相性いいよ。
俺は、アフィリエイトだけで家賃＋生活費を稼いでいる。
ただ、稼ぎ出すまで根気がいるよ。

パチンコと一緒で、研究もろくにせずに辞めてしまう人が殆どだけど、
1年、2年のスパンで関連スレを覗いたり、他のサイトのデザインや表現の前をすれば、
必ず結果は付いてくる。

副収入があると安心感が出てきて、本業にも良い効果が出るような・・・

750 ：Name_Not_Found：2008/06/05(木) 00:29:47 ID:???

>>747
それなら、いっそ、正規の水道屋になれ。

751 ：Name_Not_Found：2008/06/05(木) 00:35:57 ID:???

>>748
馬鹿にしているも何も馬鹿だろｗ
東大でて工事士になる奴がどれだけいるんだよｗｗｗ

752 ：Name_Not_Found：2008/06/05(木) 00:39:39 ID:???

他人の仕事は簡単そうに見えるんだろ。
お前の仕事もクラから簡単そうに見えてると思うよ。

753 ：Name_Not_Found：2008/06/05(木) 01:37:05 ID:9Fyjtgny

>>752

それは言えてる
確かに他人の仕事はだいたいが簡単そうに見える

754 ：Name_Not_Found：2008/06/05(木) 01:52:39 ID:???

>>747
テキスト一箇所修正で作業時間は実質三分ぐらいでも5000円とるのと同じだろう。

755 ：Name_Not_Found：2008/06/05(木) 02:10:41 ID:???

見た目簡単に見えるけど
実際も簡単だよ

756 ：Name_Not_Found：2008/06/05(木) 05:25:03 ID:???

>>751
東大を例にだしてくるところが馬鹿そうなんだけど。

757 ：Name_Not_Found：2008/06/05(木) 06:46:36 ID:???

学歴コンプれっくす？

758 ：Name_Not_Found：2008/06/05(木) 06:48:44 ID:???

水漏れなんて元栓閉めて、ゴムレンチで外して
ホームセンターで買ってきたコマ入れ替えるだけだよ。

webデザがパス抜きするくらいの時間で出来るよ。

759 ：Name_Not_Found：2008/06/05(木) 08:42:36 ID:???

俺は年収1500万だからな
おまえらとは何もかもレベルが違うみたいだ

760 ：Name_Not_Found：2008/06/05(木) 09:38:45 ID:???

弁護士先生ですか ?

761 ：Name_Not_Found：2008/06/05(木) 09:55:02 ID:???

>>747
中学生かよw

オマエがもし、たった3分で終わる作業でも

『客先まで出向いて作業する仕事』

を頼まれたらいくらで受けるよ？

762 ：Name_Not_Found：2008/06/05(木) 09:59:44 ID:???

>>761まで出張費用の意見が出なかったのは、さすが細々スレ。

763 ：Name_Not_Found：2008/06/05(木) 10:15:38 ID:???

おれ東大卒で大工やってるですけど暇つぶしでWEB制作してます。

764 ：Name_Not_Found：2008/06/05(木) 10:18:37 ID:???

かわいそうな負け組み

765 ：Name_Not_Found：2008/06/05(木) 12:23:28 ID:???

コーディングで数をこなせたり、デザイン作るのが早い人は派遣のが儲かるし
質の高さや管理能力に長けてる人はフリーの方が儲かる。
中小の正社員はどっちつかずの中途半端な人しか残らない。

766 ：Name_Not_Found：2008/06/05(木) 12:42:17 ID:???

【WEB系のﾌﾘｰの労働改善する提案】

昨日のNHKでもやっていたけど、本もランキングで選ぶ時代。
そして、全国の医者のランキングも出ている。

そこで、WEB系のﾌﾘｰもランキングにすればよい。
ランキングの要素は、
1位. 制作数(受注数)
2位. 顧客満足度
3位. 総工数
4位. 単価(一日当たりの単価)
5位. 保有資格

医者のランキングは、口コミでの評価と手術数とかだから、それに準拠してみた。
これで、制作者の顔付きでランキングのサイトが出来れば、客は選びやすくなる

767 ：Name_Not_Found：2008/06/05(木) 12:53:24 ID:???

確か、フリーの翻訳家・通訳のランキングサイトもそんな感じだった。
だけど、それ完全に二極化が進むなぁ。

768 ：Name_Not_Found：2008/06/05(木) 13:03:45 ID:???

比較するなら、量的なものも必要だけど質的なものも必要だよ。

例えば、あるお題[ex.家族が和気藹々と食事を楽しんでいる様子]を出して、
それを5,000円で出来る質という条件で書かせればよい。

それを、サイトで100人なり1000人で比較すれば、如実に上手・下手の差が出る。

769 ：Name_Not_Found：2008/06/05(木) 13:17:45 ID:???

結果も評価に入れて欲しいね。
こいつの作ったサイトでは100万しか売れないが、こっちのは1000万売れるとか。

770 ：Name_Not_Found：2008/06/05(木) 13:56:46 ID:???

>家族が和気藹々と食事を楽しんでいる様子

素材集がﾄﾞｰﾝとでてきそうな予感

771 ：Name_Not_Found：2008/06/05(木) 14:08:13 ID:???

>>769
商材に左右されすぎるからダメ。

772 ：Name_Not_Found：2008/06/05(木) 18:41:06 ID:???

ランキングとか。。
フリーだけで比べるならいいかもしれんが
何千って数こなしてるとこに勝てるとは思わない。
でかいとこがまたでかくなるだけだわ

773 ：Name_Not_Found：2008/06/05(木) 19:36:12 ID:UysnROHY

東京医科歯科大歯学部中退で32歳リアル乞食の俺様が来ましたよ
障害者のふりして路上で正座してるとみんな金くれる
月収40万近くいくこともある

774 ：Name_Not_Found：2008/06/05(木) 19:45:26 ID:???

>>772
だな、このスレでどうして本のランキング、医者のランキングを持ち出して
それになぞらえるのか分からん。出版業界にたとえるなら小さいところでも
良書を出してそれが売れるようになる仕組みを考えるべきだと思うが。

775 ：Name_Not_Found：2008/06/05(木) 19:52:29 ID:???

>>773
それはある意味才能がある。

776 ：Name_Not_Found：2008/06/05(木) 20:27:07 ID:???

お金を儲ける方法は沢山知っているが、
それを敢えてしないのが、私の良心ですよ。
金に隠れている大事なものを見逃していませんか？

777 ：Name_Not_Found：2008/06/05(木) 20:40:06 ID:F6Ad+U3Y

人は身に病があると、この病がなかったらと思う。
その日その日の食事がないと、食って行かれたらと思う。
万が一の時に備える蓄えがないと、少しでも蓄えがあったらと思う。
蓄えがあっても、又その蓄えがもっと多かったらと思う。
かくの如くに先から先へと考えて見れば、人はどこまで往って踏み止まることが出来るものやら分からない。
それを今目の前で踏み止まって見せてくれるのが>>776だと気が付いた。

778 ：Name_Not_Found：2008/06/05(木) 20:53:45 ID:???

>>747
工事した者の手元に残るのは半分以下だww

779 ：Name_Not_Found：2008/06/05(木) 20:58:40 ID:???

777さん、なんだか感動した。ちょっと考えさせられた。

780 ：Name_Not_Found：2008/06/05(木) 21:36:03 ID:ymjI/psw

良心だけで仕事して、
糞みたいなクライアントに足元を見られて
大変な目に合ったんだぜ。

嫌儲もいいけど、ちゃんと作業に見合った対価は
いくらSOHOでもしっかり請求しないとダメだと思うよ。

独身ならいいけど、家族を養うとなったら
安請負いでやってちゃ、とてもじゃないけど家族を守れないだろ。

781 ：Name_Not_Found：2008/06/05(木) 21:38:40 ID:???

>>780
昔は、お国のために命を賭して他国(藩)と闘ったものだが、
お前のような戦後の行き過ぎた個人主義教育のお陰で、
エゴイズムだけが日本に残ったということだね。

782 ：Name_Not_Found：2008/06/05(木) 21:40:02 ID:???

なんか、カッコいい人多いな、このスレ。

783 ：Name_Not_Found：2008/06/05(木) 21:40:15 ID:ymjI/psw

>>781

　　　　＿__　　　　━┓
　　　／　―＼　　┏┛
　　／ノ　　(●)＼　・
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　　　　　　/　　（⌒　　(●) /
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.　　　　／´　　　　　_＿_／
　　　　|　　　　　　＼
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784 ：Name_Not_Found：2008/06/05(木) 22:00:11 ID:???

>>781

　　　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
　三　　ギ　そ　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
　三.　　ャ　れ　三　　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ;
　三　　グ　は　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
　三　　で　　　三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
　三. 　言　ひ　三　　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣
　三　　っ　　ょ　三　　 /　　　　　　　ｉ l,
　三.　　て　っ　三　　ﾉ ..::.:... ,_　　i　　 !　 `´'　　　　　　J
　三　　る　　と　三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　　 i　}ｴ=､
　三　の　し　三　ﾉ "'　　￣　　　　　! '';;;;;;;
　三　か　て　三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l
　　三　 !?　　　　三　　!し=､ヽ　　　　　i　　　　　　　　　,.
　　彡　　　　　　ミ　　 ! "''　`'′　　　　　　ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
　　　彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
　　　　　　　　　　　　　ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'"　　,,.'ヘ　rｰ‐ ''''''"
　　　　　　　　　　　　　　　 `, i'''ﾆ'" ,.　-‐'"　　　`/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　!　 i´　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　／　O

785 ：Name_Not_Found：2008/06/05(木) 22:08:26 ID:???

>>781

　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　　　＼
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　　　　　　　　／　（●）　（●）　＼
　　　　　　　　|　　　（__人__）　　　 |
　　　　　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
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　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀｝　　　　　　　　　　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ　　　　　　　　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
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　　　　　 |　　　　　　　　　　　 | 　|

786 ：Name_Not_Found：2008/06/05(木) 22:23:14 ID:???

780=783=784=785

787 ：Name_Not_Found：2008/06/05(木) 22:32:08 ID:JbzcgN/W

>>781=>>786

788 ：Name_Not_Found：2008/06/05(木) 22:35:01 ID:???

>>732 >>742 >>747のようなアホの釣り師が多過ぎて、
どうやらこのスレも機能不全になっているようだね。

789 ：Name_Not_Found：2008/06/05(木) 22:38:59 ID:???

>>781
ああ！野麦峠の女工のようになれとでも？ｗ

790 ：Name_Not_Found：2008/06/05(木) 22:47:55 ID:???

他人の仕事はだいたいが簡単そうに見える

なにげに名言・・・w

791 ：Name_Not_Found：2008/06/05(木) 22:50:50 ID:???

>>787　ハズレ

792 ：Name_Not_Found：2008/06/05(木) 23:11:31 ID:???

やめろよ細々と暮らす貧民どうしでケンカすんのｗｗｗｗ

俺もそうだから煽りにはならないよねｗ

793 ：Name_Not_Found：2008/06/05(木) 23:56:00 ID:wCFSiOJF

200万の案件キターーーー！！
100万の案件もキターーーーーー！！

っていう俺が通りますよ。

794 ：Name_Not_Found：2008/06/06(金) 00:06:20 ID:???

下請けが必要ではないですか？

795 ：Name_Not_Found：2008/06/06(金) 00:10:41 ID:???

下の世話が必要ではないですか？

796 ：780：2008/06/06(金) 00:25:38 ID:w0AB46cd

>>781
とりあえず貴様のよくわからん価値観を押し付けるなよ
エゴイズムうんぬん抜きにしても細々と仕事を請け負う
SOHOは苦しいんだよ

797 ：Name_Not_Found：2008/06/06(金) 00:26:55 ID:???

>>796
よく分かります。
貧すれば鈍するってことですよね？

798 ：780：2008/06/06(金) 00:33:32 ID:w0AB46cd

>>797

>>781をどう解釈すれば「貧すれば鈍する」という結論に至るのか
論理的かつ簡潔に説明してくれるかな？

799 ：Name_Not_Found：2008/06/06(金) 00:54:47 ID:???

エゴイズムが日本に残る
↓
スカートは短い方が可愛いがパンツは見せたくないというエゴイズム
↓
女性のガードが固くなり男性はパンチラ不足になり貧する
↓
よりパンチラを防ごうと女性の動きが鈍する
↓
見えたら見えたで男性の動きも前屈みになり鈍する

800 ：780：2008/06/06(金) 01:15:36 ID:w0AB46cd

>>799
把握しました

801 ：Name_Not_Found：2008/06/06(金) 01:16:13 ID:???

>>743
ちょｗｗｗｗｗじぶらｗｗｗｗｗ

802 ：Name_Not_Found：2008/06/06(金) 01:16:18 ID:???

>>799=>>800

803 ：Name_Not_Found：2008/06/06(金) 01:21:40 ID:???

>>781=>>786=>>797=>>802
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
　　　　 .］　｀ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'㍉,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}
　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''￢―'″　　　 .:ﾟ=＿,r

804 ：Name_Not_Found：2008/06/06(金) 02:01:51 ID:???

>>800
理解力高すぎｗｗｗ

805 ：Name_Not_Found：2008/06/06(金) 10:17:26 ID:???

貧すれば純するっていいことだよな・・・・・
金持ちもが汚いってことだよ

806 ：Name_Not_Found：2008/06/06(金) 10:22:32 ID:???

負け犬の遠吠えだな

807 ：Name_Not_Found：2008/06/06(金) 11:53:43 ID:???

やっぱり下請け家業じゃ駄目だね。
手持ちのコンテンツで勝負できるようになりたい。
同じ喰えなくてもそっちが断然納得がいく気がする。

808 ：Name_Not_Found：2008/06/06(金) 12:15:08 ID:Xk7virlN

知識の浅い馬鹿から金取るのが一番だろ
なーに、知識代ってもんよw

文句あんなら俺と同じだけ勉強して
知識つけて自分でやりゃーいいよ

809 ：Name_Not_Found：2008/06/06(金) 12:43:53 ID:???

耳学問だけじゃな・・・

810 ：Name_Not_Found：2008/06/06(金) 17:33:22 ID:???

俺小学生の頃から金儲けしか考えてこなかったから
小金を稼ぐのがやたら上手くなってしまった

811 ：Name_Not_Found：2008/06/06(金) 20:26:45 ID:???

さぞかし嫌な子供だったろうな

812 ：Name_Not_Found：2008/06/06(金) 20:47:16 ID:???

おまけにいまも嫌な大人かもしれないぞ

813 ：Name_Not_Found：2008/06/06(金) 21:01:40 ID:???

金儲けでやりたいことがあったからそうなっただけだがな。
まあ結局欲しかった物は何も手に入らない。
主義主張を無視して書き込むとは器が知れるな。

814 ：Name_Not_Found：2008/06/06(金) 21:03:49 ID:???

815 ：Name_Not_Found：2008/06/06(金) 21:14:00 ID:???

なんかここに清貧思想のやつが一人で
必死になってるみたいだけど、

そういうのは週末の飲み屋で
やってくれないかな？
きっと仲間にも嫌われてるだろうけど

816 ：Name_Not_Found：2008/06/06(金) 21:22:08 ID:???

金はあればあるほどいいさ
でも欲しいものが手に入るかどうかはまた別のお話
多少の金で現実を見失うのはかわいそうな子

817 ：Name_Not_Found：2008/06/06(金) 21:49:21 ID:???

お金がなくって現実を見失っております！(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ!!

818 ：Name_Not_Found：2008/06/06(金) 22:03:42 ID:???

フリーのSEとして収入が73万円、アフィリエイトの収入で30万～40万の俺が来ましたよ。
ここは、お金の話が色々出ていますが、私の場合お金がありあまって困っているほどです。

困っているというのは、当然税金の話で、税金で持っていかれる位なら、
将来的に収益を生むものに投資をして、損金処理をするということです。

アフィリエイトのサイトの制作費に投資するといっても、
もうそろそろネタ切れで、カラーコピー機とか買っても、
減価償却資産で損金処理がイマイチだし。

お金はあったらあったらで、悩むものですね。

819 ：Name_Not_Found：2008/06/06(金) 22:05:36 ID:???

きれいごとしか言わない人間ほど
うさんくさいヤツはいないよね

820 ：Name_Not_Found：2008/06/06(金) 22:07:40 ID:???

>>819
それだけ心が汚れているのでしょう。創価学会の集会に一回でもいいですから参加しませんか？

821 ：Name_Not_Found：2008/06/06(金) 22:25:19 ID:???

路頭に迷う寸前の漏れを雇ってください。
お願いします。

　　　　┌──┬─┬───────────────────┐
　　　　｜　年￤月｜　　　　　　　　学歴・履歴　　　　　　　　　｜
　　　　├──┼―┼───────────────────┤
　　　　｜　　　￤　｜　　　　　　　　　　　学歴　　　　　　　　　｜
　　　　├──┼―┼───────────────────┤
　　　　｜　　　￤　｜なし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　├──┼―┼───────────────────┤
　　　　｜　　　￤　｜　　　　　　　　　　　職歴　　　　　　　　　｜
　　　　├──┼―┼───────────────────┤
　　　　｜　　　￤　｜なし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　├──┼―┼───────────────────┤
　　　　｜　　　￤　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上｜

822 ：Name_Not_Found：2008/06/06(金) 22:53:05 ID:???

>>821
賞罰が抜けてるぞｗ
罰履歴がたくさんあるんだろ？

823 ：Name_Not_Found：2008/06/06(金) 23:06:55 ID:???

>>818
私に投資してもらえれば、10年後に10倍にして返しますよ。

824 ：Name_Not_Found：2008/06/06(金) 23:33:06 ID:???

>>820
　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　（ﾟωﾟ )　　おことわりします
　　　／　　　＼
　((⊂ 　）　ﾉ＼つ))
　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　ヽ　ﾍ　}
ε≡Ξ　ﾉノ｀J

825 ：Name_Not_Found：2008/06/06(金) 23:42:40 ID:???

>>820
わたしも創価学会に入っていますよ。
やっぱり人の幸せってお金じゃないですよね。
>>776や>>814の方は素晴らしい心をお持ちでいらっしゃると思います。
お金に困っても心まで汚してはいけないんですよね。

826 ：Name_Not_Found：2008/06/06(金) 23:44:02 ID:???

>>825
そうかそうか
って、んなモン入んなよｗｗｗ
つか創価は死ね
氏ねじゃなくて死ね

827 ：Name_Not_Found：2008/06/06(金) 23:47:00 ID:???

>>820 >>825

宗　教　板　で　や　れ

http://life9.2ch.net/psy/

828 ：Name_Not_Found：2008/06/06(金) 23:47:57 ID:???

草加は害悪
日本の癌

829 ：Name_Not_Found：2008/06/06(金) 23:51:23 ID:???

なんか言ってることが胡散臭くて怪しいなと
思ったらやっぱり某宗教団体の信者だったかｗｗｗ

830 ：Name_Not_Found：2008/06/07(土) 00:22:06 ID:???

816 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 21:22:08 ID:???
金はあればあるほどいいさ
でも欲しいものが手に入るかどうかはまた別のお話
多少の金で現実を見失うのはかわいそうな子

817 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 21:49:21 ID:???
お金がなくって現実を見失っております！(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ!!

831 ：Name_Not_Found：2008/06/07(土) 00:41:48 ID:???

http://ytteter.so.land.to/upld/up3166.jpg

832 ：Name_Not_Found：2008/06/07(土) 01:56:51 ID:???

>>831
流れ的にこわくて開けねーよ

833 ：Name_Not_Found：2008/06/07(土) 02:51:30 ID:???

>>832
かわいいわんちゃん

834 ：Name_Not_Found：2008/06/07(土) 10:55:16 ID:???

SOHOとかITの組合って、そういえばないね。
そういう組合が出来て、政治力とまでいかなくても業界として組織力を発揮できればいいんだけど。

835 ：Name_Not_Found：2008/06/07(土) 11:52:35 ID:???

>>834
検索エンジンを使った事がありますでしょうか。

836 ：Name_Not_Found：2008/06/07(土) 15:38:34 ID:???

あんまり無いです

837 ：Name_Not_Found：2008/06/07(土) 17:53:55 ID:???

>>836
一度使い込んでみるといいよ♥

838 ：Name_Not_Found：2008/06/07(土) 17:58:04 ID:???

>そういえばないね。

どこでどういったらないんだろう

839 ：Name_Not_Found：2008/06/07(土) 18:16:15 ID:???

さて今日からサッカー観戦三昧の日々が始まるお・・・
この贅沢な時間の使い方こそが細々クオリティ！

840 ：Name_Not_Found：2008/06/07(土) 19:05:52 ID:???

SOHO・ITの労組とか本当にあんの、、？

841 ：Name_Not_Found：2008/06/07(土) 19:07:17 ID:???

あっても機能しない。

842 ：Name_Not_Found：2008/06/07(土) 19:09:54 ID:???

以前勤めていた会社の従業員見たら激減してた、、。

843 ：Name_Not_Found：2008/06/07(土) 19:17:58 ID:???

漁協とか、東京生花組合とか、そんな感じの組合のこと？
そんな組合ITやSOHOで聞いた事ないけど？
また、あれか？ｗ

844 ：Name_Not_Found：2008/06/07(土) 20:13:37 ID:???

怪しいのならいくつかあるな

845 ：Name_Not_Found：2008/06/07(土) 20:20:07 ID:???

DTPの惨状を見れば分かる。

何も改善されん。

846 ：Name_Not_Found：2008/06/07(土) 20:37:52 ID:???

自営なんだからやめたいやつはやめればいいと思うな。
組合とか使われる立場の発想。

847 ：Name_Not_Found：2008/06/07(土) 20:44:51 ID:???

窮地に追い込まれたら、そんな事も行ってられなくなるさ…

848 ：Name_Not_Found：2008/06/07(土) 20:48:53 ID:???

社会主義者は日本から出て行けばいいと思うよ。

849 ：Name_Not_Found：2008/06/07(土) 20:58:25 ID:???

弱者ほど群れたがる
一人で何も出来ないかわいそうな子

850 ：Name_Not_Found：2008/06/07(土) 21:03:42 ID:???

> お金に困っても心まで汚してはいけないんですよね
貧乏人の方が心が腐っていると思う。
金持ちは心に余裕があるが、貧乏人は金が無いから余裕もない。

851 ：Name_Not_Found：2008/06/07(土) 21:08:10 ID:???

>金持ちは心に余裕があるが、貧乏人は金が無いから余裕もない。

それは言える。

夜な夜なスーパーで賞味期限ギリギリの飯喰わなくて済むしな！

852 ：Name_Not_Found：2008/06/07(土) 23:16:02 ID:???

遺産やヒット作の印税などでデカい金でもめると
一番醜くなるのは清貧野郎だったりする

きれいごとばかり言う奴ほど
窮地に陥ると心の中はどろっどろの真っ黒だったりするからなwww

853 ：Name_Not_Found：2008/06/07(土) 23:19:39 ID:???

>>852
それは強者の論理だろ。
どん底を味わった人間に気持ちなんか、金持ちのボンボンには分からんよ。

854 ：Name_Not_Found：2008/06/07(土) 23:23:25 ID:???

>>853
わかる必要もないと思うけど
ﾊﾟﾝがないならｹｰｷを食べなさい！

855 ：852：2008/06/07(土) 23:32:12 ID:???

バッキャロー今まさにどん底だぜwww
じゃなきゃこのスレいないよw
心の中もどろどろさ！

でも、きれいごと並べて「金がすべてじゃない」
とか言ってるやつよりはましだと思うがなw

こういうやつが言ってることが
強者の理論って言うんだよ

856 ：Name_Not_Found：2008/06/07(土) 23:39:51 ID:???

>>855
所詮お前には分からんよ。
お金が無くて、せっかくの女性からのお誘いを、
無い用事を理由に断わるこの気持ちを。

857 ：Name_Not_Found：2008/06/07(土) 23:48:42 ID:???

綺麗ごとばかりじゃないっていうのは分かる。
世間は最近急に飲酒運転は害悪だ、みたいな風潮になっているけど、
地域によっては飲酒運転が当たり前の所だってある。
むしろ、居眠り運転している方がはるかに悪いし、
飲酒運転だけにスポットを当てる意味が分からない。実際に飲酒運転がそんなに危険とは思えない。

858 ：Name_Not_Found：2008/06/07(土) 23:50:08 ID:???

ヒマ潰しに煽って遊ぼうかと思ったんけど
>>855-856を見てやめた。

マジなら両者とも可哀想過ぎるｗ

859 ：Name_Not_Found：2008/06/07(土) 23:59:13 ID:???

やっぱり、創価学会に入ってみる気はない？
ウコンと一緒で食わず嫌いになっているかも。
話だけでも自分の耳で聞いて、真偽を確かめたほうが絶対にいい。

860 ：Name_Not_Found：2008/06/08(日) 00:00:36 ID:???

ぶっちゃけ貧乏人にまともな奴はいないよ。

来ている服は、汚いし
臭い。

振る舞い・話し方も低俗

そして直ぐに激昂

861 ：Name_Not_Found：2008/06/08(日) 00:06:43 ID:???

清く、貧しく、美しく
だ

862 ：Name_Not_Found：2008/06/08(日) 00:11:49 ID:???

いつからここは清貧思想の流れになってんの？
層化の影響か？

863 ：Name_Not_Found：2008/06/08(日) 00:22:27 ID:???

>>857
それは綺麗ごとじゃないだろ、中2病以下だな。
別の悪質な違反を持って来て飲酒運転の悪質さをごまかすな。

飲酒運転しないのが当たり前。
これを免許持ってる人のほとんどが守ってる。
当り前の所があるとかDQN地域を持ってきて開き直んなよ。
犯罪自慢ならミクソでやってろカス。

居眠りとどっちが悪いかじゃなくて両方とも悪質。
害悪に対して別の害悪を持って来たらどっちかが軽減されるなんてことはない。
より状況が悪くなるだけ。

お前の言ってる事は
犯罪Aの方が悪いから犯罪Bがそんなに危険とは思えない、
それが当り前の地域もあるから犯罪Bにスポットを当てるな、と言ってるようなもんだ。

飲酒も居眠りも全ての危険運転と事故が無くなればその方がいいに決まってる。
綺麗ごとでも何でも無いぜ。

864 ：Name_Not_Found：2008/06/08(日) 00:24:55 ID:???

貧しさでギスギスしちゃう経営者のスレ。

865 ：Name_Not_Found：2008/06/08(日) 00:26:16 ID:???

飲酒運転が悪いっていう風潮は、
北九州で子どもが死んだ事故が原因で急に盛り上がったんだよな。
小泉ブームと一緒。もっと言えば、大東亜共栄圏の構想と一緒だよ。

日本の国民は、何かセンセーショナルなことがあるとすぐ偏る。
そして、飽きる。島国根性というか、寄らば大樹の陰というか、
一匹狼のSOHOの俺からすると、そういう媚びた態度は好きじゃない。

866 ：Name_Not_Found：2008/06/08(日) 00:33:31 ID:???

人は弱い。

一匹狼は物語にするとカッコイイし、絵になる。

実際には明日の飯もありつけず年中痩せた姿も…。

867 ：Name_Not_Found：2008/06/08(日) 00:37:45 ID:???

だから、みんなで創価学会1000万人の仲間に入って、
新しい日本を築こうとは思わないのか？
それに、創価学会の会員同士で仕事の依頼も沢山あるよ。

868 ：Name_Not_Found：2008/06/08(日) 00:42:47 ID:???

>それに、創価学会の会員同士で仕事の依頼も沢山あるよ。
なんか、そこだけすごい興味があるなぁ～

869 ：Name_Not_Found：2008/06/08(日) 00:43:42 ID:???

1人get。

870 ：Name_Not_Found：2008/06/08(日) 00:51:27 ID:???

おれも入りたいかも
お先真っ暗で死にたい

871 ：Name_Not_Found：2008/06/08(日) 00:57:08 ID:???

等価交換

872 ：Name_Not_Found：2008/06/08(日) 01:07:47 ID:???

俺は数年前に当時としては大きいかなりの借金を抱えて、どうしようも無くなり

一時は自殺を考えた事もあった。

だけど、悔しいので債務整理をして取りあえず今年完済した。

にっちもさっちもいかなくなった時の心のよりどころとして層化に入ろうかと

迷った事もあるけど、所詮宗教なんてまやかしだからと思い思い留まった。

宗教やってる奴は自分に自信の無い奴らの集まりだと思うよ。

873 ：Name_Not_Found：2008/06/08(日) 01:14:53 ID:???

ひとりぼっちじゃ生きられない。
どうせ人は同じ
淋しくて仕方ない～♪

って、中山美穂も歌っているじゃないか？

874 ：Name_Not_Found：2008/06/08(日) 01:27:27 ID:???

誰だよ中山美穂って？

875 ：Name_Not_Found：2008/06/08(日) 03:13:26 ID:3yE4Yrp7

深夜に失礼します。
組合のお話が出ていたいので、メッセージを書かせて頂きました。

私は和歌山県で仕事をしているのですが、
和歌山はIT化がまだこれからの所で県を挙げてIT推進化をしています。
それで、今年度も昨年度も引き続きITの仕事が非常に多く、人手が足りなくて困っています。

興味が有る方はいらっしゃらないでしょうか？
webデザイナーやプログラマーいずれも不足しています。
気になる単金も30ページで150万円、プログラムも一人月で60万円(経験3年以上)～85万円(経験10年以上)です。

都市圏と比べても、遜色のない待遇でお待ちしています。よろしくお願いします。

876 ：Name_Not_Found：2008/06/08(日) 03:27:19 ID:???

組合と、、和歌山のITとどう関係があるんだろう。。

877 ：Name_Not_Found：2008/06/08(日) 08:35:47 ID:???

>>875
和歌山県民限定ですか？
私埼玉ですが

878 ：Name_Not_Found：2008/06/08(日) 09:03:47 ID:???

>>877が商魂逞しくてﾜﾛﾀｗ

879 ：Name_Not_Found：2008/06/08(日) 09:36:39 ID:???

日本にプログラマーは何人ぐらい居るんだろうな

ちなみに生活保護世帯は100万世帯居るらしいぞ

880 ：Name_Not_Found：2008/06/08(日) 09:55:49 ID:???

>>879
プログラマーを馬鹿にしていんの？
webデザイナーだって、工業デザイナーの部類から見れば底辺だろｗ

881 ：Name_Not_Found：2008/06/08(日) 10:03:26 ID:???

ウェブ関係のプログラマーも他から見れば底辺だがな・・・

882 ：Name_Not_Found：2008/06/08(日) 10:12:31 ID:???

一部の頂点と、大半の底辺だから、あまり気にしなくてもいいよ

883 ：Name_Not_Found：2008/06/08(日) 10:51:02 ID:???

労力考えると生活保護で１３万もらってたほうがいいな
こんなこと考えなくてもいいくらい稼げるように頑張ろう・・・

884 ：Name_Not_Found：2008/06/08(日) 12:32:22 ID:AvznFera

http://entget-partners.net/index.php?friend=5775

885 ：Name_Not_Found：2008/06/08(日) 14:39:48 ID:???

細々なやつが底辺だのなんだのって何かの冗談か？
お前ら自身が底辺だろｗ

886 ：Name_Not_Found：2008/06/08(日) 14:46:08 ID:???

なんだと！

887 ：Name_Not_Found：2008/06/08(日) 14:49:30 ID:???

>>885 そう、君もだ！

888 ：Name_Not_Found：2008/06/08(日) 16:38:01 ID:???

>>887 そう、君もだ！

889 ：Name_Not_Found：2008/06/08(日) 16:41:30 ID:???

ばれた！

890 ：Name_Not_Found：2008/06/08(日) 17:04:25 ID:???

てえへんだ～親分！

891 ：Name_Not_Found：2008/06/08(日) 19:13:20 ID:???

今日は、秋葉原で大事件があった。

人は名前を残して死にたいと誰しもが思うが、
少年時代にあった万能感のような感情が、世間のことがよく分かってきて、
自分の力量の限界が分かると絶望感にかられる。

そのような時に、あのような行動に出ることは理解できるし、
私もそうする可能性だってある。いや、誰でもそうする可能性があると思う。

892 ：Name_Not_Found：2008/06/08(日) 19:33:00 ID:???

名を遺して死にたいなんて中二病は
とっくに卒業しましたが。

893 ：Name_Not_Found：2008/06/08(日) 20:00:30 ID:???

一昨年からこのスレに住み着いている住民ですが、
最近のこのスレの気持ち悪さに萎えた。

昔は、ほのぼのして良かったんだけど。

もうここには今日限りで来ませんが、
みなさんのご繁栄をかけながらお祈りしています。

894 ：Name_Not_Found：2008/06/08(日) 20:03:39 ID:???

>>893
スルー汁
何処の世界でも自分の意見を正当化して
押し付けるのは居るわけですよ

895 ：Name_Not_Found：2008/06/08(日) 20:20:34 ID:???

まぁここまで俺の自演

896 ：Name_Not_Found：2008/06/08(日) 21:48:29 ID:???

>>859
ウンコと読んでしまいました

897 ：Name_Not_Found：2008/06/08(日) 22:14:17 ID:???

>>875
マジで!?

898 ：Name_Not_Found：2008/06/08(日) 22:22:18 ID:???

>>875
本当～!?

899 ：Name_Not_Found：2008/06/08(日) 22:25:07 ID:???

誰か和歌山と組合の関係についてまとめ頼む。

900 ：Name_Not_Found：2008/06/08(日) 22:49:07 ID:???

和歌山出身のオレとしてはかなり・・・・
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
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　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　釣られクマ――
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　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

901 ：Name_Not_Found：2008/06/08(日) 23:05:35 ID:???

このスレ、次回はもう立てる必要ないな。

902 ：Name_Not_Found：2008/06/08(日) 23:11:01 ID:???

俺も要らないわ。
読んでいるだけで不愉快。

903 ：Name_Not_Found：2008/06/08(日) 23:47:11 ID:???

要らない奴は見なきゃいいだけ

904 ：Name_Not_Found：2008/06/08(日) 23:56:26 ID:???

>>903
お前が諸悪の根源だろうが！
どっか逝けよ粘着！

905 ：Name_Not_Found：2008/06/08(日) 23:57:33 ID:???

きんもー

906 ：Name_Not_Found：2008/06/08(日) 23:59:54 ID:???

お仕事だしますので最初に組合からパソコンを50万で買ってください、とかいう奴だろ。

907 ：Name_Not_Found：2008/06/09(月) 01:34:31 ID:???

金持ちかつ清い人になりたい。

908 ：Name_Not_Found：2008/06/09(月) 11:18:05 ID:J+A/32Sd

地方なんだけど開業時にコネなしから始めた。

なかなか連続して仕事が確保ができなくて困ってる。
客筋も個人事業に毛が生えたようなのばっかですぐ資金が底につく所がほとんど。

切れ目なく仕事とる方法ってないかなぁ。
漏れの場合、１個仕事取ると、後半の修正ラッシュに打ち負けて終りきるまで次の仕事探しをしない事が原因だ。

金もすぐ切れるから次の仕事で無理矢理に着手金つけたりなんだかんだ交渉して資金繰りしてる。
で断られでもしたらすぐに支払いが溜まる悪循環。

と自分の欠点をわざわざ書き並べてみたら改善するべきポイントが見えてきた。

コネなしで始めた人いたら身の上話聞かせてください。

909 ：Name_Not_Found：2008/06/09(月) 11:28:32 ID:???

地方でコネなしです。
地元の制作会社調べて、技術のないところ、センスのないところ、高いところをピックアップしました。
あとはそいつらの制作実績に出てるところを順番に電話して、いくつかゲットできました。

他に県からホームページ講習会の講師依頼が来てます。
ギャラはないに等しいんだけど、話を聞きに来た商店主を客に出来ないかなと考え中。

910 ：Name_Not_Found：2008/06/09(月) 11:31:46 ID:???

>>909
顧客横取りかよ…最低
このスレのみんなでこいつ叩こうぜ。
再起不能にしよう。

911 ：Name_Not_Found：2008/06/09(月) 11:35:07 ID:???

取られるほうが悪いんじゃん。

912 ：Name_Not_Found：2008/06/09(月) 11:37:37 ID:???

>>910はさらに最低

913 ：Name_Not_Found：2008/06/09(月) 11:39:36 ID:???

弁護士の付加価値をもつおれには関係のないお話

914 ：Name_Not_Found：2008/06/09(月) 12:05:42 ID:???

とある島で税理士やっている者です。お久しぶりです。
取られるほうが悪いのでわ？（笑）
他が参入してきても取られることはないので心配したことありませんが。

915 ：Name_Not_Found：2008/06/09(月) 14:53:17 ID:???

とりあえず埋め

916 ：Name_Not_Found：2008/06/09(月) 16:53:14 ID:???

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　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞﾓﾅｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

917 ：Name_Not_Found：2008/06/09(月) 16:57:35 ID:???

もうちょっと遊ばせてよぅ！

918 ：Name_Not_Found：2008/06/09(月) 17:06:27 ID:???

俺は弁護士のweb屋だけど、今から父島に行って対決して来る

919 ：Name_Not_Found：2008/06/09(月) 18:44:04 ID:???

俺はミュージシャンのweb屋だけど、週末ライブだからスタジオ行って来る

920 ：Name_Not_Found：2008/06/09(月) 19:52:14 ID:???

>>919
いってらー

てかおまい世間からはプー太郎って言われてるよな

921 ：Name_Not_Found：2008/06/09(月) 21:18:46 ID:???

俺は八百屋のweb屋だけど、明日は早いからもう寝る

922 ：Name_Not_Found：2008/06/10(火) 10:35:20 ID:???

>>921
俺の蔵返せ。

923 ：Name_Not_Found：2008/06/10(火) 12:21:20 ID:???

　　　　 _, ,_
　蔵　　（・ω・　）
　(~)､ /　　　i　）
　＼ `　|＿/　/|
　　 `ー_（　__ノ　|
　　　（　 `（　､ﾉ
蔵蔵蔵蔵蔵_ﾉ`i__ﾉ

　　　　 _, ,_
　蔵　　（・ω・）
　(~)､ /　　　i　）
　＼ `　|＿/　/|
　　 `ー_（　__ノ　|
　　　（　 `（　､ﾉ
蔵蔵蔵蔵蔵_ﾉ`i__ﾉ

924 ：Name_Not_Found：2008/06/10(火) 12:54:42 ID:???

　　　 _, ._
　　（・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　　|:::::::::＼, ', ´
,,,,,蔵し蔵`（.＠）蔵蔵蔵蔵

925 ：Name_Not_Found：2008/06/10(火) 14:19:00 ID:???

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　蔵_入__ノ　ミ　　　そんな蔵に釣られクマ――
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
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　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
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　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

926 ：Name_Not_Found：2008/06/10(火) 15:21:55 ID:???

今日帰宅したら
住民税の納付書が届いてるんだろうなぁ

927 ：Name_Not_Found：2008/06/10(火) 19:31:33 ID:XYxWdJGU

がいしゅつ？
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=18027

928 ：Name_Not_Found：2008/06/10(火) 20:51:20 ID:???

>>927
Service Unavailable

929 ：Name_Not_Found：2008/06/10(火) 22:58:38 ID:???

そういえば著作権すら知らない脳内弁護士どうなった？

最近出てこないな。
なんか事件でも起こしてﾀｲ━━━||Φ|(|´|ﾟ|ω|ﾟ|`)|Φ||━━━ﾎ!!!されたかな。

930 ：Name_Not_Found：2008/06/11(水) 10:23:56 ID:???

【話題】これだけは知っていてほしい「ウェブデザインの常識」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213143648/

931 ：Name_Not_Found：2008/06/11(水) 11:06:12 ID:???

ニュー即酷すｗ

932 ：Name_Not_Found：2008/06/11(水) 19:29:36 ID:???

昨年から青色申告になったんだけど、
昨年は一昨年から売上20%くらい上がったのに、住民税が半分になった
青色万歳

933 ：Name_Not_Found：2008/06/12(木) 11:43:38 ID:???

目がさめたずっと寝てれば楽なのに
さぁ仕事しよう
一人で

934 ：Name_Not_Found：2008/06/12(木) 12:56:14 ID:???

ふっ・・・
わしの隣には妙齢の美女がおるのだが・・・

935 ：Name_Not_Found：2008/06/12(木) 13:01:11 ID:???

なぜだかビニールの香りがした・・・

936 ：Name_Not_Found：2008/06/12(木) 14:20:58 ID:???

しまたっ

937 ：Name_Not_Found：2008/06/12(木) 19:07:36 ID:???

空気嫁

938 ：Name_Not_Found：2008/06/14(土) 01:07:41 ID:???

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939 ：Name_Not_Found：2008/06/14(土) 03:05:02 ID:???

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940 ：Name_Not_Found：2008/06/14(土) 03:23:58 ID:???

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941 ：Name_Not_Found：2008/06/14(土) 06:34:39 ID:???

うんこ
わんこ
まんゆ

942 ：Name_Not_Found：2008/06/14(土) 16:53:09 ID:???

まんこからゆげが出てるのですね、わかります。

943 ：Name_Not_Found：2008/06/14(土) 18:12:58 ID:???

みんな暇なの？

944 ：Name_Not_Found：2008/06/14(土) 18:28:01 ID:???

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945 ：Name_Not_Found：2008/06/14(土) 18:28:37 ID:???

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946 ：Name_Not_Found：2008/06/14(土) 18:29:30 ID:???

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947 ：Name_Not_Found：2008/06/14(土) 23:08:41 ID:RvTki5gl

今日は岩手で地震があったらしいけど、東京も結構揺れたね。
ほぼ同じマグニチュードなのに、中国では7万人も死んでいるが、日本では5人しか死んでいない。
日本製品の品質の高さがまた世界に証明されたのが、せめてもの救い。

そういえば、フランスのTGVの脱線しても死者が出なかったと政府が多い威張りだったが、
日本の新幹線はそもそも災害を除いて脱線すらしない。

このスレの関連で言えば、アメリカのサイトをよく見るけど、
やはり日本のサイトのデザインの方が洗練されている。
アメリカのサイトは5年前～10年前のデザインばかり。

948 ：Name_Not_Found：2008/06/14(土) 23:10:04 ID:RvTki5gl

長々と書いてしまったが、言いたかったのは、
クールジャパンともてはやされているが、
それは、一過性のブームではなく、必然だと言いたかった。

949 ：Name_Not_Found：2008/06/14(土) 23:23:59 ID:???

>>948
日本人のやることって基本的に緻密だよね。
アメリカサイトは確かに大味なものが多い。
でかい文字、でかいアイコン、原色、安っぽいビラみたいな。

まあでも日本のサイトが全体的に優れてるかといえば
他の弱い要素も絡むからなんともいえんが。
イギリス・アメリカのダサさは西洋では常識だしな。

西洋の美的ステータスは仏伊、北欧、ロシア周辺が基準。

950 ：Name_Not_Found：2008/06/15(日) 00:58:14 ID:???

もう週末恒例だな・・・

951 ：Name_Not_Found：2008/06/15(日) 01:04:21 ID:???

俺的には
ロシアしかもヨーロッパよりのロシアが最高だったな
もちろん東欧もおｋ

952 ：Name_Not_Found：2008/06/15(日) 02:31:59 ID:???

終末だ・・・
おれ、ＳＯＨＯだったはずなのになぜか現場の火消し・・・

いいよーに使われてるナァ

953 ：Name_Not_Found：2008/06/15(日) 04:06:09 ID:pmXKWzUl

仕方ないよぉ
ただの便利屋だよぉ

954 ：Name_Not_Found：2008/06/15(日) 06:49:00 ID:???

>>948 >>949
それは間違え
日本の感覚に合わせてるからそう見えるだけ。

955 ：Name_Not_Found：2008/06/15(日) 10:24:19 ID:???

ただでさえ仕事ないから食えてないのにマメに連絡してくる客は一件、やたら無料カスタマイズばっか。
断ったら断ったでバグがどうのこうの言い出すし。

956 ：Name_Not_Found：2008/06/16(月) 02:13:23 ID:???

ＳＯＨＯ　終わり～だね～

957 ：Name_Not_Found：2008/06/16(月) 09:52:53 ID:vfyBjgOC

まだ、SOHO歴浅いんですが、蔵からの要望でなるべくならMacでも表示できると良いと
言われていまして、どうしようか思案しています。

Mac使ったことも殆どなく、会社員時代はマック使いの人にブラウザテストを任せたままだったので。
で、そんなに高くもなく、お勧めのマックありますか？
あまり新しすぎるとブラウザテストが出来ないと思うので、
一般的な(Windowで言えばVistaじゃなくてXPのような大勢が使っている)もので、
お勧め教えていただけると大変助かります。

958 ：Name_Not_Found：2008/06/16(月) 10:13:50 ID:???

mac miniあたりを中古で買ってきてOSX使えばいい
Tigar（OSX10.4）以降がマジョリティなんじゃないかな
最新のOSは10.5のLeopard
ブラウザを含めたAppleのアプリは最新OSを含めて2世代分がデフォなので
それより古いOSだとSafariが動かなかったりする。iTunesみたいにシェアが利益に
直結するものは3世代分くらいいけるが。
でもマカーは初心者も多くて、特にデザイナーではないがデザイナーと
仕事をするような業種だといまだにibookでJaguar（OS10.2）とかPanther（10.3）を
使っていたりしてビビる。セキュリティアップデートとかも全然かけてなくて
ほんとに買ったときのままだったりするので、win以上に古いOSが残っていると
考えた方がいいかもね。

959 ：Name_Not_Found：2008/06/16(月) 10:35:30 ID:???

>>957

単にSafariで表示チェックすればイイんでないの？
Safari for windows も出たことだし。
ただでさえ少ないmacユーザー、古いブラウザ使ってサイトに来る人は0.1％未満か？

960 ：Name_Not_Found：2008/06/16(月) 10:43:45 ID:???

漏れは　imacのジャンク品2000円で買ってきた
HDD入れ替えで直ったからラッキーだった
表示チェックのときしか使わないから事務所の飾りみたいになってるけど。。。

961 ：Name_Not_Found：2008/06/16(月) 10:44:31 ID:vfyBjgOC

>>958 >>959
アドバイスありがとうございます。マック超初心者には助かります。

中古ということでしたが、少し中古には抵抗があったので、
これなんかは如何でしょうか？7万円なら、なんとか許容範囲で買えるお金なので。
http://review.kakaku.com/review/00109019354/

ちなみに、その企業に来ている1日の割合が下の表です。
OS別に集計すると、Macユーザーが1.7％程度いて、safariユーザーも1.7％います。
Macって確か、IEとかも使えると思いますが、Macの人は殆どsafari使うみたいですね。

Windows版のsafariもいいのですが、何かあったときに原因の切り分けが難しくなるので、
本物がやはり欲しいと思っています。

Microsoft Internet Explorer 6 29553 (58.73%)
Microsoft Internet Explorer 7 18046 (35.86%)
Safari 866 (1.72%)
Firefox 2.0 707 (1.41%)
Microsoft Internet Explorer 5 561 (1.11%)
Opera 352 (0.70%)
Netscape 7 121 (0.24%)
Mozilla 54 (0.11%)
Firefox 1.0 45 (0.09%)
Netscape 4 5 (0.01%)
Firefox 1.5 4 (0.01%)
Netscape 3 2 (0.00%)
Microsoft Internet Explorer 4 1 (0.00%)

962 ：Name_Not_Found：2008/06/16(月) 10:47:30 ID:???

>>957
javascriptを多用するんでなければ特に気にすることないと思うけど
サファリ入れとけば？

>>958
G4でOS9.2でIE5ですがインテルMacに興味なし
印刷屋にはいまだにOS8とかいますが・・・・
さすがに窓に対応できない印刷屋はバタバタ倒れていってるから気にする必要もないと思うけど
OS１０以上使ってる初心者はほとんどワイドモニターでそ？
width:100%にすると思わず笑ってしまう表示なることあるよな・・・・・orz

963 ：Name_Not_Found：2008/06/16(月) 10:50:52 ID:???

>>957
いっそ、Mac ProやiMacを買って、BootCampでWinをメイン、Mac OS Xをサブにするってのはどうよ？
8コア Xeonを2発なんて、マニア過ぎか？ｗ

964 ：Name_Not_Found：2008/06/16(月) 10:52:07 ID:???

>>962
最近、モニターをワイドに買えたけど、ほんとそんな感じだね。
MacだろうがWinだろうが、ブラウザーを全画面表示なんてありえねーと思った。

965 ：Name_Not_Found：2008/06/16(月) 10:56:10 ID:???

>>961
いいとおもうけどねmacmini
ディスプレイも別にしたいならiMacも検討してみるといいよ
winで二系統モニタ使ってて表示確認用macが欲しいならmac miniはいいとおもう
俺はもらいもんのG5Proがあるのでそれ使ってるけどぶっちゃけ邪魔なだけ

>>962
すげーなあIE5とかよく使ってるな
印刷屋さんはウェブチェックしないからそれでも行けるんだと思うけどね
flashとか動くの？＜IE5

966 ：Name_Not_Found：2008/06/16(月) 10:57:03 ID:???

>>965
>ぶっちゃけ邪魔なだけ
俺にくれ

967 ：Name_Not_Found：2008/06/16(月) 11:06:02 ID:???

>>966
だが断る

よく考えたら自作PCだらけでオタの部屋にしか見えないのに
若干だがデザイナーっぽい部屋に見えるのはこいつのお陰だった

968 ：Name_Not_Found：2008/06/16(月) 11:06:19 ID:???

一言いっておこう。

IE5なんて対応するだけ無駄。

969 ：Name_Not_Found：2008/06/16(月) 11:14:21 ID:???

そこまで古いもの使ってる人は
1 よくわからないまま使い続けている（最新のブラウザでできることも知らない、表示が違うことすら知らない）
2 不便さを知りつつ割り切って使っている
のどっちかなので、あんま考えなくていい

970 ：Name_Not_Found：2008/06/16(月) 12:22:44 ID:???

>>961
>Windows版のsafariもいいのですが、何かあったときに原因の切り分けが難しくなるので、
>本物がやはり欲しいと思っています。

すばらしい心がけだけど。それならIE5.5の対策もしないと
ユーザーが1.1％もいるぞな。

971 ：962：2008/06/16(月) 12:25:35 ID:qywrn273

>>965
IE5だとFlashは動くバージョンは知らないけどニコニコは見れてるよ
ﾈｽｹにするとFlashは対応してないみたいAdobeのサイトにもないみたいだけど
どこかにあるのか？

>>969
いやおれ作業はほとんど窓ですが、紙もしてるんで印刷屋のデータ交換で置いてるだけ
MacのIEはサポート終了ですが・・・・

972 ：Name_Not_Found：2008/06/16(月) 14:54:58 ID:???

OSX以前でネットをやろうとする時点で終わってるな
制作じゃないよ。ネットサーフィンだよ。

973 ：Name_Not_Found：2008/06/16(月) 20:19:11 ID:???

>>971
Flash7はニコ動対応してないはず

974 ：Name_Not_Found：2008/06/17(火) 02:29:28 ID:jRUOCu5r

961です。
アドバイス色々とありがとございました。
早速、mac mini明日発注します。
その企業のサイトは、JavaScriptやFlashも結構あるので、
macがあると役に立てそうです。あとは、携帯ですね。

自分はauで、弟がdocomoですが、softbankが近くにいないので、チェックに苦労します。
キャリアが提供しているエミュレーターって、不完全なので実機がないと不安です。
softbankの前のvodafoneの時はシェアが少なかったので無視していましたが、白い犬のお陰で困ったことが増えちゃった。

975 ：Name_Not_Found：2008/06/17(火) 09:02:24 ID:???

>>974
softbankの最近のSHは、液晶の画素数がでかいんだけど、画像をそのまま表示するんだよな。
液晶サイズは小さいくせに、横幅が400ドットを超えてる。
なので、QVGA用にページを作ってると、画像がとても小さくなってしまう。
結局それようのhtmlを作らないといけなかったりするんだな。

たまらんよｗ

976 ：Name_Not_Found：2008/06/17(火) 09:44:34 ID:???

>>975
会社でやっているならいいけど、
携帯の種類なんて数え切れないほどあるし、
とてもじゃないけど、対応できないでしょ。
実際の携帯なんて契約したら、月の使用料だけで100万円超えるｗｗ

977 ：Name_Not_Found：2008/06/17(火) 09:48:44 ID:???

画像を使わない
これです

978 ：Name_Not_Found：2008/06/17(火) 10:08:55 ID:???

>>976
>>975じゃないんだけど、携帯サイト作ることが多くなってきたから、
なんとか３キャリア揃えたいんだよね。
sbは持ってるんだけど、auとdocomoがない。
あと二つかったら、月１万は覚悟しないといけない。
でもそこまでしてもなぁ、ってのがあるんだよな。
みんなどーしてんの？

979 ：Name_Not_Found：2008/06/17(火) 10:15:35 ID:???

誤差と割り切る
プレーンなHTML書いてればそれなりに表示される
>>975みたいな例外はかんがえないー

予算があるときは検証してくれる会社に頼む

980 ：Name_Not_Found：2008/06/17(火) 10:27:35 ID:???

オレはキャリア毎に1台、計3台契約してる。月1万だね。
作成した携帯サイトの保守料金もらってるから、その中から払うようなイメージ。

981 ：Name_Not_Found：2008/06/17(火) 11:05:28 ID:???

パケ死しそうだな・・・・・

982 ：Name_Not_Found：2008/06/17(火) 11:05:38 ID:???

携帯サイト作成ってやったことないけど
PC用サイトに比べてどのくらいの料金を蔵からもらってるの？

983 ：Name_Not_Found：2008/06/17(火) 12:01:43 ID:???

最初は時間食うよね。オレは絵文字の処理、画像のサイズ変換とか
キャリア毎の違いとかほぼつかんだから、今はある意味機械的に作れるけど。

984 ：Name_Not_Found：2008/06/17(火) 12:36:10 ID:???

折角作っても容量オーバーで読み込めないこと多いから、
元ページを細切れにしないといけないんだよね。

リニューアル前のページは単純なサイトだったから携帯で見れたけど、
flashやらcssやら組み込んでリニューアルした結果見れなくなること多いし。

携帯関係は面倒多くてほんと困る。

985 ：Name_Not_Found：2008/06/17(火) 14:36:18 ID:???

>>978
エミュで確認しますた！と言い張るｗ

986 ：Name_Not_Found：2008/06/17(火) 14:37:19 ID:???

>>982
3キャリア分まじめに作るんだったら、PC以上貰って良いだろう。
蔵は、「こんなちいさい画面なのに、そんなにするのか！」と切れるけどｗ

987 ：Name_Not_Found：2008/06/17(火) 20:54:51 ID:???

>>986
そこなんだよな。
HPでさえ簡単に作れると思われてて、
さらに画面の小さくて、情報量の少ないケータイだと、金がとりづらい。
とはいっても、実はすごい面倒で、そこをなかなかわかってもらえない。

988 ：Name_Not_Found：2008/06/17(火) 21:51:44 ID:q+yqnlTb

そこですわ
そこ

989 ：Name_Not_Found：2008/06/17(火) 22:04:16 ID:mQFzQJMD

俺は携帯は断ってる。

990 ：Name_Not_Found：2008/06/17(火) 22:28:38 ID:???

>>989
俺に回してくれ

991 ：Name_Not_Found：2008/06/17(火) 22:50:58 ID:???

>>990

50% もらっていいですか。

992 ：Name_Not_Found：2008/06/18(水) 00:06:47 ID:???

3キャリアとか自動化しないの

993 ：Name_Not_Found：2008/06/18(水) 01:26:11 ID:???

だれ？この品のない病院のサイト作ったの？
お前らじゃないのかｗ

http://www.aiseikai.or.jp/

994 ：Name_Not_Found：2008/06/18(水) 01:58:20 ID:???

>>993
不思議なんだが
HTML Varidatorによると
エラーなしなんだぞ　そこw

995 ：Name_Not_Found：2008/06/18(水) 02:22:12 ID:???

そんな有名サイト作ってたらある意味自慢できちゃうだろｗ

996 ：Name_Not_Found：2008/06/18(水) 02:37:00 ID:???

>>993

そのセンスは真似してみたい衝動にかられるけどな。
真似しきれないんだよな、これが。

997 ：Name_Not_Found：2008/06/18(水) 08:03:49 ID:???

確かに真似してもこんな衝撃的なサイトは作れんわｗ

998 ：Name_Not_Found：2008/06/18(水) 08:43:32 ID:???

>>993
エゲツナイ
センスナイ
ヒンがナイ

999 ：Name_Not_Found：2008/06/18(水) 08:48:33 ID:???

頑張って衝撃的なサイトを作ったとしてだ、
「aiseikaiのパクリですね」と言われたら、
それはそれでショックだｗ

1000 ：Name_Not_Found：2008/06/18(水) 08:50:46 ID:???

そうよなぁ
ナイナイ尽くしなのに変なオリジナリティつーか個性はあるから困るｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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