Web制作の料金はいくらが妥当？10案件目

前スレ
Web制作の料金はいくらが妥当？9案件目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1202540621/

前々
Web制作の料金はいくらが妥当？8案件目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1195483924/

後は適（ｒｙ

>>1
乙





早速　梅

クオリティは松、
料金は梅でお願いします。

やだ

前スレラストは酷かったな

メルマガを一から作ったらいくらくらいになります？
もちろん機能にもよると思うけど、
某所で見積もりとったら、５０万っていわれてビビったんですが。

>>6
実際問題、設置するサーバーの仕様に影響する部分もあるがね。
その金額は高いとは思わんよ。
おれだったら、エラー処理まで含めて、もっと高い額を出すな。

商談上手が閉鎖だって。
どこに流れるんだろう。

>>7
マジすか。
プログラムはCGIの設置程度しかできないけど、
メルマガなら10万くらいでできそうな気もするんですが。。。
そういうもんなんですね。
ありがとうございます。

>>9
根拠もないのに出来そうって言はないほうがいいと思うぞ

>>9
読者がアドレスを登録する画面はどうする？
他人のアドレスを勝手に登録できないような認証の仕組みはいらんか？
エラーが発生したメールアドレスの処理はどうする？

bccで送っておしまいというわけじゃないのだよｗ

マジレスするとクライアントの規模にもよるよ。
そもそも設計段階から作る必要があるのか、SSLに対応する必要はあるのかなどね。
5万以下でも引き受ける人はいるし、50万以上かかるとこだってあるだろう。

このスレでよく言われることでもあるけど、細かい仕様が分からない限り見積もり価格には人によって雲泥の差が生まれる
そして細かい仕様が固まってないのならリスクも考えて高く見積もるのは当然のことでしょう

アホな質問に対してこんだけ有益な意見を返すここの人たちは本当に優しいなぁ、と思う

ここで高いとか言う人って何でASPを省くんだろ・・・
安くあげたいならASP使えばいいのに。

マガスクリプト程度ならフリーでもまともなのあるぜ
規模や内容にもよるが
数万から作るとこのほうが多いよ

内容によるがね

>>14
毎月お金を払い続けるのが嫌なんじゃね？

メールアドレスも立場によっては、個人情報として成立すると聞いた事ある。
セキュリティの事考えたら、数万で請け負うなんて馬鹿げている！

>>17
ある店舗のメルマガだったら、その店舗に興味を持ってるってことになるだろ
うから、個人情報として意味があるものになるかもね。
安請け合いするヤツに限って、メールアドレスをCSVでサイトに置いたりするん
だよな。
共有ホスティングなんかだと、DBも覗かれる可能性はあるからなあ。
そのリスクを承知の上でなら良いけど、万が一の場合に、聞いてなかった、知ら
なかったと無責任発言されるリスクを考えると、数万なんてあり得ないよなｗ

BBSとブログの設置をおまけでやらされたんですが
普通どのくらいでやりますか?
なんか倉のいうとおりやって損してるような気がしたもので.........
あと請求はできないですか??

>>19
ホスティングサービスに元々付いているものを、元々のデザインのまま
というのならまだしも、インストール作業やカスタマイズしてたりした
ら、もはや論外。

請求できるかどうかは、蔵との関係次第でしょう。

>>19
おまけでやったのに後だし請求か？
二度と仕事もらえないぞ

>>20
ありなとう
たしかにこの案件はホスティングサービスに元々付いているものを、元々のデザインのまま
というのことでいいからおまけでできるでしょ!?みたいに言われてやりました。
でもなら、インストール作業とか初心者に対する説明や初期設定のパスワードなどの書類やらで
いがいと手間かかったのでおまけでやったのに損した感じがぬぐえなくて聞きました。
後請求なんてしたことないので手間賃くださいと交渉してみます。

>>22
設置は無料
説明、書類は有料
これで回避だ

>>23
それもありですね。　でも説明とかで金とるのとかいうﾄﾞｹﾁ会社にあたってしまったので
こんかいはわたしの人件費くださいといってみます。
何日たってもなかなかうまく稼げないです。

>>24
まずは文章をきちんと書く事からはじめないと
稼げないぞ　おまえは

せいきゅうしょ　なんてひらがなで書いたらｗ

日本人じゃないんだろ、察しようぜ

日本人ですが三世です

始めまして、スレ違いかもしれませんが質問です。
CMサイトのアヒルのサムネイルをクリックすると高山質屋のアニメがあります。
http://www.cmsite.co.jp/
こういうかわいい感じのアニメを作りたいのですが
広告の出向料金調べたら
ttp://corp.cmsite.co.jp/cmsite/price.html
ＣＭ制作費20万って書いてあります。この金額ってアニメ製作の相場的には
どうなのでしょうか？広告出向もするから安く20万で抑えているという感じ
なのでしょうか？広告媒体企業だから自社で開発せず他の業者を斡旋するので
高く設定（3ガケくらい）しているという感じなのでしょうか？

h抜けとsageができてませんでした。すみません。コーディングや
カートの設置は相場がわかるのですが、こういう特殊なFlashは
まったく門外漢でわかりません。ご存知でしたらよろしくお願いします。

>>28
20万円じゃ、出来もたかがしれてると思う。
あと、出向じゃなくて、出稿ね。

>>28
情報量が少なくて見積もれないな。
製作前に渡される素材や資料のレベルによってお値段変ってくるし

[1]素材を何も用意しなかった場合必要な人間
Flash技術者【flashを組む】
絵関係技術者【キャラクターデザイン　背景　色指定　素材のサイズやファイル形式変換】
文字関係技術者【キャッチコピー　CMのシナリオ　ナレーション原稿作成】
音関係技術者【BGM　ナレーター　効果音】

[2]素材を全て用意した場合必要な人間
Flash技術者【flashを組む】

おそらく素材は写真などを提供し、それをナビするキャラクターを
つくってもらうという形になると思います。時間は３分程度で内容は
区役所に出すような資料を簡単に作れることを教える内容です。
あるところまではアニメ・あるところからはパワーポイントみたいな形で
推移させてほしいです。絵の質は高山質屋のような形で十分なのですが。
多分[1]での対応となると思います。ナレーターとかまったく未知数です。

やはりわかりませんでしょうか？一応
Flash技術者=5
絵関係技術者=5
文字関係技術者=3
音=3
で16くらいでそうなると20万でも難しくないかなと思っているのですが・・・

一連の質問中くらいコテつけろ
ｵﾏｴは誰だ
ってなるから

たまに思うのだが、
簡単に相場を聞く・知ることができると思っている人は勘違いしない方がいい。
こんな業界にはそもそも相場自体殆どないようなもの
相場を調べるのにも金がかかる業界もある

要は都合のいいことばかりじゃねえよw

どんなサイトも依頼どおりに作って手渡して20万から50万で年収500万
こんなんでいいとおもってたけど結局印刷ｵﾍﾟのようにひたすら生産しないと生きていけない。
運営管理費用をとらないと会社としても成長しないし意味がないことに最近気がつきました。
たかが企業の会社案内なのに月25000円でもその会社が専属の作業者一人雇うより
1/10くらいは安いからいいと思ってますが、どの程度まわりはとっているのですかね?

月10項くらいの新規or更新（ほぼ全て定型フォーマット）で5万

>>37
必ず月10ページくらい更新とかあるサイトならそれくらいでも妥当なのかな。
10万くらいでもよさそうですが。
ほぼ更新なくてたまにある程度でなんかトラブルやとっさの多少の更新程度なら月30000くらいでいいかな。

管理費専用スレとかつくるまでもないけど重要なことだしな。
固定20000〜40000が多そう。

1- 5,000　
5,001- 10,000　
10,001- 20,000　
20,001- 30,000　これに一票
30,001- 50,000　
50,001- 75,000　
75,001-100,000　
100001以上　

まさかの　0円は　管理費とれない　負け組　ということになる。

保守管理費0円なんてありえない　どんな小さな企業や個人でやってるやつらでも死活問題になるだろ
せめて0円なんて初めの3ヶ月だけにしたらいいよ

>>41
ウチは売り切りでもやってるぞ。それなりの値段+定期的に営業かけてるけどｗ
保守管理費嫌がるとこも割と多いから…

保守管理費嫌がる上に
それなりの値段で売り切り価格にしたら"""""""値下げしろ"""""""""とせがむ
むかついたから""""""""""""""ほっといた

一ヶ月後　適当なページができてアップされた おぉぉぉgzeｷﾂｽｷﾞﾙ原色ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ初期のWEBのようだ

それから　半年後　突然電話が"""""""プルルプルルプルル""""""""社長さんが直々に部下にまかせたら失敗した
お願いしますとせがんできた


それなりの値段プラスαでかなりおいしく稼げた
三年分の保守管理費くらいは上乗せして提示した俺の勝ち!!!!!!!!!!!

売り切るなら倍は稼げ若者よ

でなきゃやらんよな。

>>43
その蔵は、まだまともな方だよ。
DQN蔵は、そこで逆ギレするからねぇｗ

>>44
そんなアホな低俗な蔵があるなんてひどすぎるね。
逆ギレなんて経験ないけどよくあるのか??

>>45
アホ　とか　低俗　とか
お前のがひどくね？
そう思っても口に出したらお前がアホ

>>46
おまいDQNか!?

>>46
DQNがいると聞いてきたら
ﾏｼﾞいてﾔﾊﾞｽ

ＤＱＮｗ

浪人生が沸いてきたか・・・
まあ後一年頑張れよ

お子様ランチ1つください

旗 2本立ててあげるね。

アホ　とか　低俗ばっかだね

>>53
おまえﾓﾅwww

>>54
アホ　とか　低俗ばっかだね

このスレの値段はいくらですか？

>>56
おまえﾓﾅwww

山本ﾓﾅはｵﾚの嫁

アホ　とか　低俗ばっかだね

モナはいくら？

お子様ランチ1つください

お子様ランチはいくらですか？

アホ　とか　低俗ばっかだね

アホで低俗な俺はどうすればいいですか？

アホで低俗な俺はいくらですか？

>>65
379円。吉牛以下ということで...

>>66
　　　　　[*ﾟдﾟ]ゞ
　　　 　/[＿]
　　　　 　|　|

>>67のAAがかわいいです。いくらですか？

すみませんが、皆さまに妥当なお値段か判定をお聞かせ願えるでしょうか。

Flashの制作。内容は診断もの（検定ごっこのような形式）。質問数は10ぐらい。
2択の質問に答えて、それぞれの答えに得点を割り振り
足した合計によって、判定がでるものです。
インターフェイスなどのグラフィック制作も込み。
5〜6万はどうなのでしょうか。

時給800円×8時間労働×10日＝64,000円

画面遷移や判定の表示に細かいアニメーションつくなら
10万でいいと思うけど。

>>69
グラフィックに凝らないでほぼアクションスクリプトだけでその値段じゃないか
質問や判定結果をどう見せるかによって制作料金は変わってくるだろうが。

>>69

その金額だとSOHOか個人に振らないと厳しいよ

>>69
>5〜6万はどうなのでしょうか。
簡単なアニメFlashならありえるね

>>69
デザインまでやってその値段はFlashのみの制作だと受けたくないな
サイト全体や他に付加価値があればパック料金でそんなもん
単発なら10〜20万

デザインがすべて必要なら20からだな

蔵はWEBの単価をなめてるやつが多い
人件費と電気代にそんなに払えませんといいはるやつが
最後には一番金を払うはめになる

SOHOだけど、イラストを外注してるって人います？
どこか頼む先を探すいいサイトとかあったら教えていただけませんか

ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

自分もイラスト描くから78の仕事を引き受けたいぐらいだｗ
まあタッチがあわなきゃ意味無いけど・・・

Shinka.netとかcreatestyle.netあたりどうかね？

ありゃ酷かった。

>>78
イラスト工房がよかった。
外注出したけど、ふつーにしあがってきた。

アクセス解析入れるのにいくらぐらいかかりますか？

モバイルで

>>69の者です。皆様アドバイスありがとうございます。
プログラムとデザインは分けて提示がよいですね。
Flashを1点などと一括りにされてはたまりません。
Flashなんてアニメでしょ？と言われるのはキツいので、
しっかり説明してきます。

主に紙もののデザインをやっている者です。
最近Web製作の依頼を頂くのですが
デザインのみしかできないので…とお断りしています。
このような依頼にそなえ、今Webデザイナーの方を探しています。
そこで、Webデザイナー専門の募集サイトを教えてもらえたらと思い
スレ違いですが、実務をこなしている方が多そうなこちらに書かせてもらいました。
どうか、よろしくおねがいします！（出来るだけSOHOの方希望）

>>85
その程度の事検索しないんなら手を出さない方がいいよ。まず失敗するから…
募集する相手の技量（コーディングだけ？JavaScriptもつかえる？CGIは？Ajaxは？他）
そして支払うべき対価…
社員じゃなくSOHOって事は営業、デザインをやるんだろうけど…貴方に今の知識で見積りは出せますか？
どっかWEB製作会社につないで紹介料とるほうが無難ですよ
無理矢理動かしてもSEOとか、デザインを思った通りにHTMLコーディングされないとかでもめるのが目に見えてますよ

>>86
アドバイスありがとうございます。
…ごもっともですね。。正直Webについて何もわかっていません。
安易にSOHOの方と2〜3人チームで
「こっちで材料つくるからプログラムお願い！よっしゃ了解！」みたいな
一人脳内でワッショイな感じでした。。
検索はどうしてもWEB製作企業しかひっかからず悩んでいました。
見積りもWEB製作の方にページ構成を相談して出た金額に
こっちのデザイン費をのせればいいのかな、と…安易でした。。
もちょっとWEB製作全般を勉強して、理解できるまでは
紹介の方向にしようと思います。ありがとうございました！

>>87
psdとかにできるなら外国人が$50くらいでコーディングしてくれるよ
つうかググれば色々でてくるし
最終的にはnocnocで釣るといいよｗ

こういう人ってSOHOを馬鹿にしてるよねｗ

まーよっぽど変なページでなきゃ\5k/1pでやってやるよbyコーダー

>>88
やすっ！
何このサイトの価格基準。
商談上手も真っ青

>>61
商談上手は平成20年6月30日にお亡くなりになります。

>>92
もったいないよな
ビジネスモールを紹介してるけど
あんまし人移りそうにないし

>>93
もったいないって、、あんな悪の巣窟を。

使ったことはなかったけど、どんな悪の巣窟だったの？

それはもう、口ではいい表せられないような悪のすくつでした。

>>95
�@クライアントが仕事を商談上手に登録。
�A仕事を取ってきてＳＯＨＯに回すだけの代理店みたいなのが受注。
�B再び商談上手に放流。アホな制作者は3割引で仕事する

>>97
そういうのは商談上手じゃなくてもいっぱいいるね
右から左に流すだけ
やつら、いつか痛い目みるぜ

何も取り柄がないなら株でもやったほうがいいんじゃないか

>>97
nocnocみてみなよ
僕は営業・受注に専念。パートナー求む但し最初は自社サイトを1万円で作って
とか普通にいるよ。つうかそんな人が多いよ
1500万とかの案件のは酷かった

振込あったけど振込手数料こちら負担になってるorz

>>101
次の請求書から、「振込手数料は貴社にてご負担願います」と書いておけ。
それでも、さっ引いてくる場合は、下請法違反だｗ

振り込み手数料さっぴく奴って、何考えてるんだか理解できないわ。

>>103
経歴古い会社に多いね
昔は集金に来てもらうのが当たり前だったから…
振込みに変更する時に「振込み料は負担しますので」
ってやったところが多かった名残り

しかし契約書にも書いてないのに、同意なく引くのはトラブルの元

振り込み手数料勝手に引くの？そんな人いるの？
まあ手数料は負担頼むぜって言ってるから俺は大丈夫だけど

下請けの場合、契約書に手数料負担しろと書いてあったりする。
全員三菱東京UFJにしろと言いたい。

手数料負担とか言ってる会社はチョン会社が多い
信金からメガバンクに振込みで735円とかアホほど手数料を
勝手にさっぴかれた
それ以降はちゃんと請求書に書いてる

>>108
その詐欺みたいな手段ﾓﾚもやられたよ
まぁ最初は勉強と思って次回から請求書に記載した。

ただなぁ　そんなせこいことするやつは倒産してｼﾈとかまじ思う。

>>107
法人はタダじゃネーよ

あたりまえトークしてるやつ発見!!!!!!!

あたりまえだのくらっかー。

てすと

手数料か・・・
普通に負担してたよ。。。電話で、よろしくってきて
こんなもんじゃないの？

かなりサービスしてあげたのに（相手にもそう伝えてある）振込手数料けちりやがった…。

サービスのしがいのない相手っているよな('・ω・`)

相手はサービスだなんて思ってない
値切り勝ったとしか思わない

居酒屋で「10万の見積もりを5万まで値切ったぞ」と、自慢げに話してるだろうな

そんな奴は飲酒運転で事故って人生滅茶苦茶になって下さい。お願いします。

知り合いの蔵からの紹介してもらった新たな蔵の相談

某○○堂で7000万円かけて自社WEBを構築したらしいのですが
内容は全ﾍﾟｰｼﾞ20ﾍﾟｰｼﾞほどでフォームはなくﾒｰﾙはmailtoだった・・・
主にhtmlが中心CGIはないがデザインは確かに納得させられる
SEOの対策万全だと行ってたけど自社ネームでぐぐって1番にくるだけ
その企業の関連ワードでは「鉄鋼　貿易」とか一切かからない
確かに3流タレントの起用とかしてるけど・・・・自分も誰？それ？いっていうレベル

更新時期にあるらしく、これ高いか？ということで相談
タレント起用なしなら3桁で十分だよね・・・
どこかタレント事務所にいらして見積もりだすかな・・・・

製作だけなら高い。
だけど契約更新ということは、保守も込みのお値段なんだろ？
ならば見積もりだすには情報足りないな。

保守って契約内容次第では想像以上にコストかかるぜ？
停電、瞬停対策工事を施したサーバー室新造することもあるし
データセンターと契約している可能性もある。
24時間鯖担当を確保している場合は人件費も相当なものになるし……

その辺の情報が分からない限り、なんともいえないな。

>>121
保守ってそこまで幅広いのか。
知らなかった俺は所詮細々SOHO。
勉強不足だった。。。

>>122
博報堂様が首をつっこむような案件だから、サーバーがろりぽってことはあるまい。
データセンターにラックを借りるだけでも、最低でも月に20万くらいはかかるし。
そこにメンテ用のVPNの穴を開けたりやってると、そこだけでかなりいくよな。

まーmailtoなサイトでラック借りることはありえんわな

値段は異常値だな。　まぁこんだけの高値をトップ企業がやらねば下請けは儲からんというわけかな。
てか　どうせ　釣りだろ

釣りというかマルチ

どこに制作してもらったか、ということ自体がステータスになるなんてことはある？

サイト見て、制作会社がわかるようじゃ駄目だと思う
自社のためではなく、蔵のために制作するんだから

トップからリンク強制とか本当にアホだよね
同業者として恥ずかしい

今はフレーム非推奨だから、どこにリンクされても問題ないな

最近、蔵からの問い合わせが多い・・・・特に鯖とかサイトと無関係なこと
サーバーメンテのサポート費も請求したほうがいいのかなぁ

例えば、SSL証明書の更新（毎年）の場合はいくらくらいかな？

は？

自分の個人サイトをいくつか作ってたら、
それを見た知人に「うちのホームページも作って」と言われて
引き受けました。

オールFLASH
トップページ＋4ページ
SEO対策なし
アクセサリーショップのホームページ


で、いくら請求するのが妥当ですか？

いいとこ5万じゃない？

内容がわからないが、おいらが受けたら80万以上だとは思う

3〜5万ぐらい＝知人価格

ビジネスとしてでなく、知人に頼んで5万以上請求されたらはったおすだろうな

金額は親しさ具合によるけどね
利用されるだけされて、後でファビョられたらたまらん

余程暇でない限り知人関係はパスだな
絶対損するからｗｗｗ

だね。

5万？
5万でどんなサイトができるの？
Webデザイナーだったら知り合い価格でも20万は取るでしょ。

>>133は素人だからわからんけど。
でも店のホームページなんだから、しっかりしたサイト作ったなら
それなりにもらってもいいんじゃない？

>>141
いいや、5万です

>>133
完全原稿の事前提出前提で
ショッピングカート無しなら3万。
ショッピングカート有りなら10万。

>>133
html5Pなら友人価格で5万でいいけど、
オールFLASHなら10万はとってもいいだろ。
そうじゃないと、htmlだけの場合いくらになるんだよｗ
もちろん、カート機能アリなら＋αだけどな。

いいえ、ケフィアです。

この業界にはっきりとした相場がない以上、
知り合いとはいえ、あんまり安い値段でやると業界全体の首を締めることになる

一番簡単なのは、
請求額 = (今の自分の時給 + 上乗せしたい作業費) * (見込み作業時間) + (1日あたりの経費) * (作業日数) - (友情割引)

まぁ、王道だけどね

知り合いというか友達のサイト制作を安価で引き受けたけど
要求がとめどないので制作料金が数万→十数万→三十万となり
最終的には50万ぐらいになりそうだ。たいした内容じゃないのに。

借金が一千万以上あるそいつはホームページで起死回生するらしい

>>148
貧乏神が感染してます。縁を切りましょう。

>>148
それはかなりヤバイよ
規模が増加していくのと同時に報酬の受け取りも延々と延期させられる。
最悪最後は値引き

>>148

最終的に10万も払ってもらえれば御の字だと思う。
>>150みたいに延期させられて、「ホームページで儲かった分から払う」で逃げられそう。。

たいした内容じゃないってわかってるんだから、
途中でアドバイスするか、「これ以上やってもムダ」とはっきり言ってあげた方がいいよ。

フルflashでアクセ屋で5Pなら多分買い物機能は無しだよな。
俺なら15万-20万だな。
まともな人間なら友人でもちゃんと見積書も請求書も要求すると思う。

三十万は既に入金済みだからっとりっぱぐれはないし
「こんなの十万程度のもので十分だよ」とは言ってるんだが

ホームページで売り上げアップみたいなセミナーとかに行って
そっちの方に気持ちが向いている。俺の言うこと聞いてくれないんだよ。

洗脳されてる蔵はウザ〜の元だぉ。
売れなかったら文句言われたりするかも。

セミナーとか行っちゃう奴は、自分で作れよ、と思うんだがどうだろうか。
結局webを本気でやろうと思ったら、自分ところで作るのが一番なんだよな。

セミナーの主催者に発注しろ！と思うね。
まあ十中八九そいつらはセミナーで説明したことを実現できないと思う。
もしくは、クラが想像する予算の範疇で収まらない。

屋久島がオープンソースCMSで情報発信　手軽な更新でアクセス急増 - ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/14/news121.html

>サーバ費用と合わせて100万円と低予算で構築でき、
>年間の維持費も100万円程度で済むという。

俺だったらwordpressで似たような(デザインはもう少しいい)のを20万。
VPS利用して年間の鯖費用・管理等含めて15万くらいだけど。。。
それでも、うへー。高いよ安く安くーとか言われ・・・
みんなのとこはどう？

XOOPSでの制作で100万円な上に、サーバーはsakura？で年間維持費100万円？
どこが制作したんだ？

ごめん。XOOPSじゃなくてNetCommonsだった。

>>158

> 町の新サイトは、ネットに詳しい地元の中学校教師に50万円で構築してもらった。
> NIIにバックアップサーバの設定を依頼する費用や、サーバレンタルの費用を含めても
> 合計で100万円で済んだ。

こういう市区町村のサイトは個人や企業でもっとデザインのいいものを安価で
やりますと言っても回ってこないんじゃないか。結果的にダサインで高いものに
なってもみんなで試行錯誤して出来たからそれでよしみたいな感じになってると
いうか。

そうなんだよね・・・
おいしいと思って俺もずっと狙っててとある政令都市の公式サイトに
広告出し続けて数年経つけど商工会の仕事が回って来ただけだよｗ

あんまり良いサイト作っちゃうと
webを好まない住民から「無駄使いだ！」と声が上がってしまうのでは・・・

>>161,162
自治体発注事業の入札資格持ってるか？
俺は来年度、近隣の自治体に申請してみるつもり。

結局このスレの住人ならあんな感じのサイトいくらで請け負う？
NetCommons以外で多分構築すると思うけど

>>157
え〜！！こんなサイトで１００万＋年間維持費１００万円！？

最近は、ＦＴＰ使わずに、ブラウザから更新できるサイトが主流なの？
５年ぶりくらいにサイト作ってと頼まれたからやってるんだけど、
ブログ以外に、そんなことどうやったらできるのよ？
誰か優しい奴、教えてくれ

>>166
教えようがない・・・・
とりあえず、CMSでぐぐればいいかと

>>166
5年もブランクあると、今や廃れたロストテクノロジーを使うしかあるまいな
SSIや拡張子をわざわざCGIにしたスクリプトなんかは、最早使わないもの

公的事業なんて公務員の親戚でもないのに受注できるわけないだろ

>>169
議員経由なら結構取れたりする

NetCommons自体が、情報公開から程遠い件。
ああ、だから学校や役所に人気なのか。この天下り団体。

屋久島町ホームページ見たけど、これって何年前のダサインサイトだよ！って感じだなｗ

>>172
学校の先生が作ったんだからそんなもんだろ

現時点でこの見た目の古さというのはどうなんだろうな。二三年もすると関係者以外
誰も見なくなるような気がする。ほかからきた人は十年前のものとしか思わないだろうし

いまどきどのCMSだってシンプルで洗練されたテンプレなんかいくらでもあるだろうに

>>174
素人なりに作れる職員が居なくなった場合、更に素人がテキスト部分だけ
なんとか更新してるだけとか？＾＾

ふみコミュのリニュも変わらないと思うけど・・・
何とかの会長率いる会社・・・が担当したらしいけども

要は
デザイン＜＜＜コンテンツの中身

糞デザインだけど中身があれば続くし
どんなにデザインがよくても中身空っぽならリピーターは発生しない

>>177
はぁ？そんな話誰もしてないだろｗｗｗ
スレタイ読んででなおせよ。ばーか

おいらもお役所系の公共事業のサイトをやってるけど、閲覧の大半は
お役所内からなんだよね。
外部からの閲覧は、その事業に関係している建設業界からばかり。
でも、PVはそれなり。

現実的には、たいして役に立ってない気がするよ。
お役所の担当の方の実績にはなってるのかもしれないけど。

携帯ページ制作
デザイン無し
HTMLコーディングのみ
動的ページ無し
3キャリア対応
30ページ程度

↑これいくらくらいでしょう

そんな情報で解る奴いればえらいもんだ
素材は？写真、イラスト、テキスト…どっちが作るの？
サーバーはどっちが用意するの？売り切りか管理費取るのか？
他にも価格左右する要因はいっぱいあるぞｗｗｗ

>>180
50万

>>183
携帯3キャリアコーディング30ページをその値段でできるのか？
ウチが下請けに出したいなｗ

1キャリア（fomaのみ）だといくらでしょう？
単純計算で50÷3？

ざっくり3キャリア対応にして、1キャリアの5割増くらいだと思う。
1キャリアでも50万円はありえない安さだと思うよ。まともな業者の出す金額じゃない。

HTMLページコーディング、1万6千円強/1ページって事ですか？
確認作業はエミュレータ?それとも端末実機?

ぐぐれ
そして見積り依頼しまくれいくらでも安くて信頼できるとこはある

携帯のSEOってヤフーに金払う以外どうすりゃいいの？
ちなみに>>180はSEOは関係なし？

五年間で計八十万円






> 武南署などは十九日、不正アクセス禁止法違反などの疑いで、ホームページ（ＨＰ）作成会社「メディアアクセス」（さいたま市大宮区）の取締役の男（２９）＝同市浦和区＝を書類送検した。
>
> 　調べでは、取締役は昨年八月十七日、アルバイトの男性従業員（２５）を使って、別の会社が運営するサーバーに不正アクセスし、川口市の自動車修理販売会社のＨＰのデータを削除した疑い。
>
> 　自動車修理販売会社は二〇〇一年十月にメディアアクセスと契約を結び、五年間で計八十万円を支払ってＨＰを運営していた。
>
> 　取締役は「契約が切れたためＨＰを壊して、新しい契約を結びたかった。ほかにも同じようなことをしたことがある」と供述しているという。
> ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20080520/CK2008052002012714.html

>>190
フルフラッシュの糞ページｗｗｗ

1年16万か。

しかしなんで不正アクセスになったんだろう。
一応管理してたんだろうに。

>>192
契約が切れた後にＨＰを壊したからじゃないの？

メディアアクセス、ここか？
ttp://www.mediaaccess.co.jp/
ttp://www.aaabbb.jp/
久々にひどいサイトみたｗ
でも5年で80万は良心的というか安すぎだな。
この社長、二度とWEB業界で仕事できねぇな。

>>192
普通に削除しちゃまずいだろ、削除しちゃｗ

>>194

なんかサイドバーのオーラみたいなのすげえな

>> この社長、二度とWEB業界で仕事できねぇな。

余裕で出来るんじゃないか？

円転市場の奴だって豊田商事の出身だもんな確か。
詐欺やこの手の犯罪した奴は、
起業したり役職に就けない法を定めた方が良いよな。

豊田商事って凄いよな
デジハリより凄いよ。アガリスクのやつも豊田商事
絵画のやつも、アクセサリーの無料プレゼントも豊田商事
その可能性を合法的な方向に持っていけなかったのだろうか

エウリアンって豊田商事出身だったのか。

悪銭身に着かずって嘘だな・・・。

>>195
宇宙人出てきそうだｗ

なんか従業員のせいにしてる。まぁ行動したのは従業員なんだろうけど。

下請けでXHTML＋CSSコーディング10ページだったらいくらだと思う？
画像の切り出しも含めて結構複雑な作りなんだけど。

>>201
単発なら8,000〜（出来れば10,000〜）
付き合い長いとこなら6,000〜ご予算しだい
ページ単価でな

俺は複雑でもページ単価5000円で受ける
4000円でも受ける

>>203
ﾒｱﾄﾞおながいします

>>203
おれも頼みたい

>>203
私も・・・お願い・・・します・・・

>>203大人気
そしてnocnocで3000円単価で丸投げｗｗｗ

ページ1万円で受けてる俺は>>203でもキツイ。

とんでもない奴がいるもんだな・・

ところで、結局携帯SEOはﾔﾎｰへ金払うのがベスト＆それだけで十二分ってことでＯＫ？

ぐぐれば安くていい仕事するとこ沢山あるぜ
この業界年々安くなってるよ

うちは、「まずいけど」、安さだたけが取り得の定食屋です。

うまい・はやい・やすいの三拍子がそろった吉牛は
なんと偉大な存在かっ！

最近は松屋に浮気中

>>204-209
ごめん、冗談。イライラしてて。

てゆうかやみくもに安くするやつがいるから最近クラが調子にのるんだな
まぁ安かろうよかろうを探してるうちにくさったままのサイトで運営されてるような糞がおおい

ちなみに吉野家は利益率2％
1000円売って20円しか儲からない...

お前ら考え直せ！
できないなら氏ね！！

うまい、早い、安いとこ実際あるからな
時代の流れには逆らえないから俺も安くする

間違いなく安くして欲しい側の人間が書き込んでるな。

安くな〜る、安くな〜る

安くできないなら、おまいら蔵様の為にも
バイトしてでも安くしろ

率先して泥水を飲め

恥も外聞もない書き込みだな

>>219
オレの小便飲むかコラ？

企画書作成費用っていくらくらい請求する？
もちろんその企画が通ったらの話だけれど
内訳予定は、
打ち合わせ3Hx3回の約10時間
資料作成に3Hほど
書類作成に5H
合計は18H

これで4万くらい請求する予定
妥当かな？

>>222
10万くらいにしとけ。
単純な時間だけでなく、おまいさんのノウハウやスキルも反映されているわけだし。

>>222
ここで聞かないで先方に聞けばいいのに。
三回も打ち合わせしておいて、お金の話はしなかったの？

打ち合わせ費用だけ考えてもしょうがないし。
企画通した後も仕事があるなら、なおさら全体で見積もるべきだと思うけど。

うちは代理店がかんでる時には、企画料はタダにするよ。
企画が採用されたらもう代理店は後に引けない状態だから
その時にバンと強気の見積もりが出来る。

格安の受注や土日や深夜対応も平気で受けるとこは消えてほしい。

そうだよな　そんな一時的でしか生き延びれないような激安受けする奴がいるから蔵が調子にのりやがるんだよな。

>>225
ショップ対応してるとこなら、土日や深夜対応は避けて通れないぜorz

値段は別だけどな

>>227
ごめん書き方悪かった、
24時間運営案件じゃないもののはなしです。

GIF画像に利点はひとつもない　使う奴は池沼　ボケ
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=30952520&comm_id=282

さんくす
4はさすがに安すぎたんだな、、、
企画自体がこれからだから10位もらうつもりでいいモノ作るよ

企画構成料は最低10もらいたい

でも企画にかかる時間的コストとかを毎回説得できるかというと
なかなかむずいｗ
そういう概念がない中小企業が多いからな

企画イベントに、個人的に作ってるFlashゲーム（それなりの広告収入あり）を展示させてほしいって提案が来たんだけど、
どうしたもんだろう。相場の見当がまるっきりつかない。
レンタル使用では制作時間での時給計算すらできないし。

もしかしたら、向こうはあわよくばタダでと思ってるかもしれないけど、
さすがにそれだとウェブ屋的にダンピングだよね。そうでもない？

何か参考になりそうな話ないでしょうか。

「ご予算は？」と訊くヨロシ。

>>232
ゲームとか作ってる人に聞いてみたらどう？

>>232
104で聞けば？

HPに載せてくれってので、
動画編集の依頼がきたんだけど、
30分のを1〜3分程度にするのに、いくらぐらいもらったらいいだろう。
本業じゃないんで、とりあえず1万で受けたんだけど、
けっこう時間かかるんだよね・・・。

>>236
最低10〜

>>236
273に同意、編集料のほかに機材・技術料もとっとけ。

>>273?? (ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ) ﾄﾞｺ? ﾄﾞｺﾄﾞｺ?

>>238
機材料なんていっても、
DVD渡されてaviに落として、
windowsムービーメーカーで編集してる程度だぜｗｗ

技術料はまあ編集作業とか頭脳労働的な意味でもらってもいいな。
内容が長いだけに、どうまとめるべきかけっこう頭使う。

>>232
うちにも似たようなのが来る。
知らない会社からのオファーは全部スルーだけど。

XHTML+CSSで、全6ページ（デザインはほぼお任せで、資料は十分、素材は少し向こうが用意）
うち1ページはWordPressでブログ設置
中小企業の新製品についてのサイト

これだといくらでしょうか？ちなみに、その会社、今の不景気で厳しいみたいです。

>>242
40万〜

30マソで受けた仕事だけど完成UP後に
修正が入りその修正が少ないなら3マソぐらいでいいやとおもったら
何回も修正がはいってきてていくらくらいなら請求できるのかなとおもって
ここの相場観ありありのみなさまに聞いてみます。
ちなみに修正回数は5回でページでいうなら毎回20ページくらいで文字あんどレイアウト直し全体ですでに当初から5割くらいかえてます。
なんで自分で修正いれててそのとおりしてるのにまた同じ箇所に赤字をいれるのかが毎回理解できないけどがんばってます。

>>242
60

>>244
50〜100

潰れかけの中小が60も出すわけねぇ

相手をみて仕事をする馬鹿なのか、君か？
よっぽど自分の実力に自信がないんだな
仕事向いてないんじゃないか？

>>247
相手の予算に合わせて見積もりを出すのは
交渉とビジネスの常識

金持ってそうならふっかけるんですね、わかります。

俺も潰れかけの中小が60も出すとは思えないな
他の奴にも見積もり出して比べられたら終わりでしょ
駆け出しの奴とか特に下げてくるでしょ
数年前の話ならまだ分かるけど

潰れかけの中小企業の為に値切るのか？どんだけお人よしなんだよ
そんな案件別に引き受けなければいいだろ
値切って手間かけて潰れて回収できなかったらどうすんだよ

>>249

常識でしょ？
何もWEBの業界だけじゃない。
知識持ってない素人で金持ってる会社がふっかけやすい。
もちろん対価に見合ったクオリティのものは作るよ。

つぶれかけの中小は相手してられないでしょ

コスト削ることしか考えてないし、
激安で自分の納得いくまでデザインを修正させようとする貧乏根性が
逆に制作側のモチベーションを下げて結果クオリティを下げている、
ってことに気づかないんだろうね、この低脳どもは

まあ安かろう悪かろうの制作会社につかまって
せいぜい糞サイト作らせてダマされてろってこった

初めて投稿します。
携帯端末より、
美容室やホテルの予約フォームの作成依頼が来ているのですが、
いくらぐらいが妥当ですか？
カレンダーが表示され日付がリンクになって時間設定へすすみ、
次ぎに個人情報の入力
PHPでMYSQLにて予約データ観覧可能なやつ
たのみまつ

>>243-252
ありがとうございます。
40〜60万くらいが相場ですね。俺も50万くらいかなと思ってたので、
それで行きます。

ちなみに、その会社は確かに不景気でかなり厳しいみたいですが、
さすがに潰れかけでも潰れそうでもないので、ご安心ください。

>>253
クラの業界的に一般的過ぎる内容で、且つフリーのスクリプトも出回ってるので
設置料5,000円、カスタマイズありなら＋10,000円ぐらいかな。

>>253
とりあえず50万円〜から

>>253
携帯かー。100万円〜

>>255

>>255

>>255

>>255

>>225

>>262

間違いなく安くして欲しい側の人間が書き込んでるな。

それだった打ち合わせだけでも赤字だぜｗ

高スキルの>>255が受ければいいと思うが

先週、不動産会社のサイトを納品したんですが、
追加で物件検索システムの制作依頼が来ました。
環境はMySQL＋PHPです。
デザインはすでに納品済みのサイトにあわせるので、
システム部分だけの開発になります。
これだといくらぐらいが妥当でしょうか？

>>267
200万円

>>267
フリーのスクリプトも出回ってるので
設置料5,000円、カスタマイズありなら＋10,000円ぐらいかな。

スクリプトにまったく手を入れる必要が無くて、他の仕事でたんまり儲けさせて貰ってる蔵にだったら
サービスでそれくらいでやる可能性はありうる

>>270
全くないｗ

>>269
そのフリーのスクリプトを教えてくれ。
どうせ、でまかせだろｗ

無料で設置はあたりまえ　むしろ授業料として金を請求してやるよ

美容室とかホテルとかの予約システムって、
店頭受付の予約とリンクしないとえらいことになるよね？
そのへんどうですか先輩方。

>>274
Webサイト予約とか携帯サイト予約とかをリアルタイムリンクさせるなら
システム構築費としてそれなりに値は張るよ

オークションシステムのプログラムでフリーか安価がみつからないんだけど
やっぱないのかな..

>>275
店頭での電話受付もあるから、店舗毎にカスタマイズが発生すると思うんだよな。

>>274
電話で受けた店員がその場でWebに入力

>>276
なんでもタダで手にはいると思うなよｗ

>>275
システムだけでも50万はかかるよね？
クラが将来的に導入できれば・・・。っていってんだけど、
個人の店じゃ荷が重いだろうか。むう。

>>279
安価と申してますが

>>273
これからはクライアントが勉強代金のご請求をしてくる時代です。

いっそ電話受付やめてまう

>>279
そういえば、以前の案件。
事務所にサーバーを置きたいんだそうで、システムの構築からやってくれってことだった。
理由は、ホスティングサービスが高いから。この段階で怪しい気配を感じたんだけど…

Linuxでサーバー構築するシステムの提案。
プログラムとかもあるから、サーバー構築の部分は10万円にした。
先方の社長たんは、「タダで手に入るLinuxをインストールするのに、なんで10万もかかるんだ！」と切れ気味。

もちろんお断りした。

>>284
ホスティングサービスが高い...............　その時点で完全に拒否
WEBに金かける余裕はありませんと言われたようなものだ。
仮に10万円でも安すぎる。

このスレ　ドケチ会社　vs　まじめな個人WEB屋　になってる???

>>286
まともな蔵や見積もりをきちんと出せるWEB屋がこんなところに
真面目に書き込むことなんてない

○○はいくら？ときかれてすげぇ高いと思うくらいのが大体相場だと知れ

>>286
スレたてますた。

さっそく発見!

ドケチ会社　vs　まじめなWEB制作屋　さぁ語れ!!!
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1211770882/

真面目なつもりですが
駆け出しのひよっこでございます

>>276
ここにひとつぐらい載っていたような気がする
ttp://astore.amazon.co.jp/kabosu-22/detail/4899770995

kabosu-22

>>268
内製する際の参考にします。

>>269
冗談だと思ってましたが、フリーではないものの、物件検索システムを
5〜7万円程度で配布している会社をいくつか見つけたので、問い合わせてみたら
本当にそのぐらいの金額からやってくれるみたいですね、驚きました。

勉強になりました。ありがとうございます。

いや、>>269はどう見ても冗談だろう

>>293
安い物には必ず裏がある。気いつけて

>>291
これはアマゾンのアフィリですかね?

あ〜〜、それオレ受けちゃったよ・・・
鯖構築、設置で10万ちょっと、それ以上はもらえなかった

そして今はその鯖のメンテを無料でやれといわれてい(ry

orz

>>284ね

おま　冗談だろ

>>297
DQN蔵だと「最後まで責任を持て」とか言うんだよなorz

写真撮影
月一
約50～120商品
1商品に付き写真は1～5枚、その後トリミング
撮影後、3～7営業日以内にアップ

バカが月5万で請けてきた・・・助けてくれ・・・

バカにやらせろ。
何がなんでもバカにやらせろ。

ざっくり間をとって
1アイテム×写真3点×100商品だとして、300枚。
1アイテム3分で撮影したとして900分＝15時間。
PCでの加工に1枚3分だとして3×300でやっぱり15時間で合計30時間。
一人がその仕事だけにまるまる1日10時間かけて3日。
ふつうに8時間労働なら約4日。
1日1万でバイトを雇ってちょうどいいんじゃね？
バカがそのバイトをやればいい。
あ、もちろん普段の仕事はいつもどおりこなしつつだけどな。

俺は1商品掲載2枚　撮影込み3k だから
最低でも150kってとこだな。

もういっそのこと、10アイテムくらいまとめて1枚の写真とって
該当アイテムに丸付けてりゃいいんじゃね

すこし話は変わるが、
PHPなどとMySQLで作っている方に質問

ソースのライセンスってどうしてます？？

とりあえず私はGPLでやってます。
理由は単純で蔵がMySQLのライセンス買わないから
でもライセンスでもちろん報酬変わるよね・・・
みんなどう？

そんなこと気にしたこともありませんが

>>305
一度考えたことはある
もちろん金があるクラなら買わせようという判断に落ち着いたが
MySQLがSunに吸収されてどうなったかよくわからない
今でもGPL？

>>306
そんなんでよくこの業界にいるね
ｺﾜｲｺﾜｲ

商用利用だったら変わらないんじゃないかな、
金払うかGPLでもあの影響範囲がいまいちわかんね…
もしかしてHTMLも汚染されてる？

質問
御社のHPのサーバーはどこですか？

やっすいとこはやっぱやめたほうがいいとは思うんだけど
Web屋としてはそこんとこどうなの？
さくらの専用とか案外使えるんじゃない？

coreserver。
マルチドメイン、容量無制限をポイントに選んだ。

つ Who is Hosting This?
http://whoishostingthis.com/

レン鯖板のcoreserverスレ見てると、あまりいいとは思えないんだよなぁ
確かに安いんだけど・・・

XREAの系譜だから

ビジネスなら安さで追求したら駄目っ！

そういう漏れはAT-LINKで10台弱。

Web制作って、スペースごと貸すもんなの？

蔵に納品するレン鯖と自分のところで使うレン鯖って違う人が多い？
自分のところは安定してるいいとこの使うよね？ｗ
月額4000〜6000円くらいのVPSくらいが妥当なんかな？

スペースごとというか代理店契約を鯖屋としてるから
サイトとかCMSとか設置してパスだけ変えて貰うって感じ、うちわ。
毎月20万くらい何もしなくても入ってくるから楽チン♪
うちで構築した場合は鯖屋もうち指定のってしてる

レン鯖（笑）

>>307
特に日本人はライセンス無知が多いね
コピーだからいいだろって感じで平気でコピってる蔵みると
契約破棄したくなるｗ

そんなオレはポスグレに移行中〜

>>320
クライアントがソース開示を求めた時だけ応じればいいとか
そういう話らしいけど＞MySQL開発
開示を求めるような蔵はあんまいないけどねｗ

MySQLが使えなくなると発狂するぞ

発狂でも何でも、お好きにドゾ

知人に安くHPを頼まれ作った。
今後の更新はスポットで請求する事になったんだが
ドメイン、サーバー(共に格安でという事でムームー&ロリポ)の維持費って
どれくらい取れば良いんだろう。こういうケースないから悩んでる。。。

>>324
仕事に困ってなければ、知人は断るべし

今回格安に請けたのは訳があって
知人が務めてる会社のHPをリニュって感じだったんだが
その会社がもういっこ自治体絡めた法人作る事になったらしい。

その新たに作る法人の会社のHPは自治体から助成金が出るので
正規価格でカッチリ請求しても良いからという事でお試しで今のHPリニュを依頼されたんだ。
今後はECやらデータベースやらで恐らく今回の格安制作費なんかペイ出来る位の受注が見込まれたからね。

ただ、維持費は同じ料金取らないと、後から「前回と今回と維持費が違う」という話になったら嫌だなと思って。
ちなみに、今までは更新費とか維持費とかSEOメンテナンスとか丸々込み込みでもらってたから
改めてドメイン、サーバー管理費って幾らで請求立てれば良いか悩んでしまった。

>>326
作業ごとに料金設定しておかないと後々問題になるぞ。安くするのも値引きで表示する。
サーバー代とかは相手次第、メールの設定方法なんか聞いてくる蔵のときは高めに設定してる。

悩むぐらいならタダにしちゃえ

>>326

知人当てにしない方がいいよ
その知人と深い関係じゃないと所詮ビジネスだから
いつ裏切ってくるか分からないよ

知人はかなりやっかい、
知人の特徴
・基本的に気分で仕様変更
・シヨウショってなんですか
・残業当たり前
・24時間電話かけてくる
・追加費用お断り
・次があるからを連発
・しかし、次も値切りから開始
・ことある毎に気に入らないと変更を迫る
・大事なことは納品後に伝える
・->まだ修正しろと脅迫
・挙げ句の果てに報酬を渡さない
・契約書の内容なんかみていないし、守るつもりも無し

こんなとこかな・・・orz

みんなレスありがとう。
まぁ、今回の知人は幼稚園からの幼なじみでかつ
5年以内に一緒に会社をやるつもりの仲間だから
みんなが心配するような事にはならないとは思うんだが、、、。

鯖(チカッパ)とドメイン(JP)で、原価でも年間1万位いくから
正規の料金って考えるとう〜ん、年間3万位?
ロリポといえど、向こうはどの鯖使ってるなんて知ったこっちゃないから
のちのちの鯖の仕様変更とか考えると安すぎかな?

>>331はたぶん、これから色んな事を勉強するんだろうな。

>>331

自分が思ったらその金額でいいんじゃないか？

一緒に会社起こせる仲間がいるなんて羨ましいよ
がんばれ

死亡フラグの匂いがプンプンするがたぶん気のせいだ。

友人ならタダでやってやれよ
友人なんだろ？

>>335
DQN友人登場ｗ

物件検索システムが15万程度で制作費は20万円からと
なっていたのでその会社に問い合わせしたらトータル１５０〜
200万円位ですと言われ驚きました。
SOHOに見積もり頼んだらシステム込みで20万以下でした。
なんで10倍も違うのだろう？？

スペックが違うから
ぼった庫裏だから

>>337
まずこれみてね。
http://web-tan.forum.impressrd.jp/e/2008/02/20/2456
（この値段で縦の列全てが出来るんじゃなくて、枠の中一つだけだから注意）

で、なんでSOHOの見積もりが極端に安いのか？って話。

・SOHOが安いのは既に似たような完成されたシステムがある（要望は受け付けない）
簡単に言えば、量産品と特注品の違い。

・あなたが「物件検索システム」がどんな機能を持っているか言っていない。
そのため、前者では後であなたが「言わなくてもこれぐらい機能は普通あるもんだろ〜」と
文句いいそうな物まで含めた金額。後者は本当に検索だけの機能。

・前者はちゃんと打ち合わせをして要望どおりの機能を作る。
後者は打ち合わせ無しでいきなり開発。出来たものは要望どおりではないことも。

・前者はサーバー代など込みの値段。アクセス数が多くても
重くならないちゃんとした専用サーバー。（10万とか平気でする）
後者は、サーバー代なし。もしく少ないアクセス数にかたえられない安い共有サーバー。

・単にSOHO業者の見積もりが下手。


客にとっては、一つの機能でも、その開発・テストには
一ヶ月とかかかることもざらにあるんだから
一ヶ月の給料から考慮すれば特注品作ってて20万とかありえないでしょ？
打ち合わせにしたって、納得が出来るものに達するまで何日もかかるだろうし。

もし、その機能を明確にしてない状態での見積もりだったら
頼まれたほうは、想像するしかないんだから、平気で10倍とか違うよ。

リアル店舗販売システム（よーするに普通のお店）を
作るのにいくらかかる？

リアル店舗だと、規模によって値段は桁が違うほど大きく違うだろうし、
その店にある設備（駐車場だとかエレベータだとかレジの台数だとか）でも
差がでるのは想像できるのに、ネットシステムだとそれを想像することが出来ない。

やっぱり形が目に見えないと想像できないんだろうね。

>>339
＞＞あなたが「物件検索システム」がどんな機能を持っているか言っていない。

検索パッケージの見本を提示してますので、「これと同じようなシステムを
作れます」との返答をSOHOさんから頂きました。また検索システムだけではなく
サイト制作も含めた金額で十分の一でしたよ。

＞＞前者はサーバー代など込みの値段。

コミコミの値段ではなかったです。検索パッケージ15万程度と
サイト制作費を含めると150万円からとの事でした。
（ちなみにサイト制作実績例として20万円からとなっていたので
検索システムパッケージ料金と制作料金20万円の合計35万程度で
可能かと思っていたのでびっくりしましたし、検索システムパッケージ
の内容紹介でHTMLを理解していれば組み込みも簡単？みたいなことを
書いてあったのでその制作費だけで135万以上もするとは思わなかった
のです）

格安すぎて怪しいとは思わないのか？

>>342
前金は３０％とのことなので仮に騙されても6万程度
だと思うのでこんな格安で出来るのであれば他にも
構築したいサイトが沢山あるので助かるのです！！
だけど多分、騙しではないと思います。

ちなみに検索パッケージの組み込みだけだと二万程度で
そこの会社もやってくれるので、それであれば何でデザイン
制作だけで135万以上もするのかな？って疑問なのです。
（実際、検索パッケージは殆ど完成されているようなもので
ちょこっとデザイン等を変更すれば出来るとのこと）

SOHOの方はシステムも二週間程度で作れるとのことなので
期待しているのです。
それなら予算的に毎月いろいろなサイトを受注できるので
助かるのです。

>>343
個人と法人の違いです
中間マージンカットされてますから

今回の頼んだ人は女の人ですか？
ここ重要です
女の人の場合はデザインは制作してると
思われますがシステムの方は外注出してる傾向凄く高いですよ

>>344
男性です。見本運営サイトはアダルトサイトでしたけど、
システムも作れるとのことでした。
ちなみに他の人で女性ですが検索システムをこちらで用意すれば
組み込みデザイン10万円以下でＯＫとの返事が来ました。

そうなると検索システムパッケージ販売会社の135万〜のは
なんで？って感じになっちゃいます。

>>345
なんだって、別に普通じゃね？
パッケージということは、汎用性があると思われる機能が沢山あるんじゃないか？
もちろんその中には、おまいさんが必要としない機能もあるだろうし、足りない機能もあるかもしれない。
MS WORDなんかそうだろ？おまいにとっては必要とは思えない機能を持っている。
売り文句として使えそうな機能をアレコレ詰め込んで、その値段ってことだ。


ただ、見積もりを取ってる相手の金額は安すぎると思う。
金額からして、半月くらいでで終わらつもりなんだろう。
見積もりの具体的な工数や金額の根拠を聞いたほうが良いと思う。


見積もりを作る側からすると、一番困るのは、URLを送ってきて、「こんな感じのサイト」
といわれることだ。
これじゃ、サイトのバックエンドのことはちっともわからんから、こちらで推測すること
になる。
そして見積もりを出すと、たいていの場合、
「なんでこんなにかかるの？URLを送ったサイトをちゃんと見てくれました？」
と言われるｗ

>>346
>これじゃ、サイトのバックエンドのことはちっともわからんから、こちらで推測すること
>になる。

さらに、、、
まじめに調べるのもばからしくなるんで、テキトーに高めに見積もる。

>>346
＞＞パッケージということは、汎用性があると思われる機能が沢山あるんじゃないか？

たしかにそうなのですが、そのパッケージそのものは15万円程度で安いのですが
管理画面はあんましデザイン性は必要ないですよね？
だからそのシステムパッケージ以外の部分が135万円〜１８５万程度と
いわれたけど、またまたＳＯＨＯの方からの返事がきたけどシステム
以外の部分なら13万で一式ＯＫの返事が来ました。
見積もりに関してはシステムパッケージや見本ＵＲＬを教えて
ますので管理画面に関しても相手先は理解していると思うのですが！！
これで三人からの見積もりは5万、10万。13万と出たのに対し、
135万円は高いという印象です

>>348
5万→実作業1日
10万→実作業2日
13万→実作業3日

あんたの考えているシステムが、この程度の期日でできるものか？

>>348
あらゆることを自分の都合の良いようにしか解釈しない人のようですねｗ

>>349
だからシステム以外のデザイン部分でシステムは
含まない料金だと何度も書いているのだけど？？
読解力大丈夫ですか？
それにこちらからの希望金額でなくて相手側が安い見積もりを
出してくれてるだけなんだけどねぇ〜
>>350
どの部分を指して言ってるのかな？まぁその前に読解力が
あるのかどうかは疑問だけどねぇ〜

>>351
仕様がわからないと答えようが無いな。

どこか制作サイトの見本サイトないのか？
「こういうサイト作りたいけどいくら？」
って聞いたほうが答えやすい。

デザインだけで135万って高いだろうか・・・
むしろ、5万とか10万とかの方が、何をどうデザインする気なのか不安だけどな
参考サイトのデザインを劣化コピーしたようなのを出してきそう

ばか安いからってだけでSOHOか小規模会社に発注して
いいことあった試しがねえ

納期はルーズだしサポートも手薄だし、仕様書何それ美味しいの? 状態だし
トラブル時の対応なんぞ皆無で、データ吹っ飛んでもバックアップ無かったり

システムなんて特に、いちど納品してそれっきりってのはほぼ無い
運用していくうちに、ここが違うこれも直せってのは必ず出てくるし
バグだのサーバのトラブルだのも必ずある

安さだけで受発注する奴らってのは、運用って意識がまるっきり無いんで
データ保全の項目なんて与件に入れてねぇ癖に、いざ吹っ飛んだら賠償もんだとかわめく発注側とか
バックアップシステムまで仕様に入れてたのに、メインが吹っ飛んだからデータ復旧させようとしたら
一年前からバックアップ稼働してませんでしたすいませんとかほざく受注側とか。

これらを全部自前で管理出来ないなら、構築時の金額が安いだけのとこなんぞに発注してくれるな 頼むから。
そういう案件いくつも引き継いでうんざりしてる俺様の助言。

検索システムなんてブログの１日記に１商品登録して文章検索すればいいだろ
5万でつくってやるわ

うるさいのが沸いてるなぁ
そんなに安いのがいいならそこに頼めばいいだろ
どう値段決めようとその会社の勝手だろ

ただその値段は安いと断言してやる
いいとこ見つかってよかったね

>>355

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　 　　　　 .ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,イ 　　ヽ　 :イ

検索システムは作るんじゃなくて、既にあるものを使うだけだから安いんだよ。
それに引き換えデザインはオリジナルで作らなきゃいけないから
それぐらいの値段になるんだよ。

もし、あんた専用の検索システムを作ったら1000万円するよ？

MS WORDの開発費ってどれくらいだろうな？ ん兆円？もっとかな？
でも一万円程度で売られている。

開発費がこんなにかかるのに何で破格の安さ、一万円で売ることが
出来るのかというと、沢山の人に売っているから。

もし、あなた専用にMS WORDを作ったら、ん兆円。
デザインはあなただけのもの。だから高い。当たり前。

>>358
だれも専用システムを作って欲しいとかの話はしてないけどね。
システム以外の値段が135万〜で高くないか？ってな話なんだけどね。
>>359
システムの開発費？同じくシステム以外の値段のことを言ってるんだけど
〜
>>356
はいはい、このスレ終了ということで！！

みんな普通に、なぜＳＯＨＯの値段が安いかを説明しているんだと思うけど
この方はなぜこんなに過剰に反応しているんだろう
自分が馬鹿にされたように感じているのかな
ちょっと落ち着いてレス読み返したほうがいいよ

>>360
> 353 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 16:40:33 ID:???
> デザインだけで135万って高いだろうか・・・
> むしろ、5万とか10万とかの方が、何をどうデザインする気なのか不安だけどな
> 参考サイトのデザインを劣化コピーしたようなのを出してきそう

おれも135万が高いとは思わない。
ただ、どの程度を求められてるのかによるかな。
デザインテンプレートのヘッダ画像作り変えるだけなら、5万、10万はわかるけど。

Web制作会社に勤めたことのないSOHOが増殖してるけど、
業界の相場を知らないから、安い見積りで自分の首を絞めてる印象がある。

デザインだけで１３５万なんて、そりゃボッタクリだな！

ってレスを期待してたのに・・・

［個人事業 SOHO 見積もり］でググってみ。参考になる記事ある。

29.個人事業主・SOHOが十分の一の見積もりを出す理由 ／ ビジネス ...
現在、SOHOであったり個人事業主であったりすることを積極的にアピールする業者のほとんどは、
事業歴が短い素人です。知識不足・経験不足から来る「儲けることへの後ろめたさ」が根底にある
ので、彼らが出す見積書の金額は、イコール作業実費となってい ...
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>>361
そんなことはないよ。必死にシステム開発だからそれ位掛かるとか
的外れなレスが多いと思うけどな。
>>362
そもそも135万が高いと思わないってのは何を基準にかな？
ここへの書き込んだ内容だけで高いか安かを判断出来ちゃう皆さんは
凄いなぁ！！
じゃあ一千万円でも高くはないよね？？

俺はそこのシステムパッケージの会社の値段とＳＯＨＯの人達の
見積もりが十倍も違うからどうなの？って聞いてるだけで。。。

>>364
いやぁそれだけではないでしょう？？法人組織であれば
多大なる経費を価格に反映させないと経営が成り立たないですし〜

ＳＯＨＯとかは余分な経費が掛からない分、安く出来るだろうし、
いくら制作能力あったって受注がなけりゃ喰っていけないから、
質の高いものを作れても安くする人は沢山いると思うな。

実際、格安で制作作ってもらったことあるけど、格安で良いもの作るから
その人のサイトを見たら制作受注はいつも三ヶ月先までは予約でいっぱい
ですよぉ〜それで今回は他の人を探しているのです。

>>366

それは、仕事のない人がさも繁盛してるように見せるための常套（ｒｙ

例えばSOHOが実家で暮らしてるとする
食費は？年金は？健康保険は？

安いSOHOは自分が生きていくのに月にいくらかかってるか
考えてから見積もりだそうと思わないのかな？
月に20万あれば確かに暮らしてはいけるだろうけど・・・
数年後の自分とか考えたことないのかな？

>>365
>見積もりが十倍も違うからどうなの？って聞いてるだけで。。。
お前の条件提示がテキトーだから、そういう結果になってるんじゃねぇのかｗ

無知は罪ということを知るべし。

>>365
見積もりが十倍違うのは、相場の十分の一の見積もりを出すようなSOHOがいるからで、
5万とか10万みたいな安い見積もりの方が一体どうなのよ？ってことでしょ。

ムチムチもまた罪

百万以上の案件を手がけた人にとっては普通でも、
五十万以下の案件しか請けたことがない人には高過ぎると感じるのです。

でも、安いものに対して安過ぎるなんて思ったことはない。

>>372
それには異論を唱える　ムチムチサイコーだろ

>>369
いやいや、そんなことはないだろうに！！そもそも
条件提示が不明瞭なら見積もり金額が出せないだろうにｗ

それとも条件提示とやらが不明瞭でも見積もり金額出すのが
この業界での常識か？

>>368
法人の経費とＳＯＨＯの経費ではなく生活費を比較するなんて？？

>>375
条件が明瞭だったらどんなにいいことか
出てない条件で文句言うやつ多すぎ

だから法人一社とＳＯＨＯ三人に見積もりだして
もらって法人だけ一桁違うわけで！！

コチラからの条件提示が不明瞭だったらいずれも金額提示しないで
不明瞭だから金額提示出来ないって言ってくるのでは？

それと不明瞭にならないように見積もりだすのは業者側の責務でない？

ムチムチの私が通りますよ

>>378
もう数社、法人に見積もりだしてもらったら？

あと、これ参考に作文して各業者に提出してみ。
ttp://web-tan.forum.impressrd.jp/e/2008/02/04/2370

長くなるならレス番でいいから名前つけてくれ

>>378
安いところに頼むってもう決まってるんだろ？
高い法人は無視すればいいじゃねーか

何を知りたいんだ？

>>382
彼の中では答えは出てるんだよ。
でも、不安だから、彼の考えていることと同じ事を書いてくれるヤツが出てくるまで
待ってるだけだと思うぞ。

>>378
参考URLを示してるだけだろ。
全然明瞭じゃないじゃんｗｗｗ

んで、結論としてはムチムチ最高！！
ということですか？

>>384
仕様がどれだけきちんとしてるかが大事だっていってるんじゃね？？
仕様が適当なら、適当な金額でしか出ないということ。

似たようなシステムは、似てるだけかもしれないし、同じじゃないのも気にならないのかな？


SOHOが安いのは当たり前だし、その差は何というのをここで聞かれても答えはでない。
失敗したくなけりゃ、安いとこに頼んで、ダメなら、次のところへ頼めばいいよ。

相場は、企業によっても違うし、デザインだって社内でやるか社外に出すかで違うし、
その会社のことしらねーから、答えが出るわけないじゃんか？

知りたいなら、その会社に聞いてみれば？良いよ。
そういう蔵は、断られる可能性大だね。

検索システムを安くっていうならnamazuでいいじゃん

>>382
たしかにもう決まってますよ。二人にそれぞれ依頼するつもりです。
>>386
似たようなもので十分なのです。
>>380
そこは全然参考にならないっていうか〜まぁ、それが当たり前だと
思っている業界人はずっとその価格で頑張ればいいだけのこと！！

ＳＯＨＯが安くて当たり前なら法人に頼むメリットって
なんなんだろう？？
法人の制作人の方がレベルが高いってわけでもないでしょ？
依頼予定のうち一人は法人で10年近くやっていて昨年末に独立
したばかりと言ってましたし〜

制作会社は高いよねぇ

制作オンリーの制作会社の社長が廃業にならないか？
毎日、毎日　ビクビクしてる言うてた

>>388
人の話はよく聞くもんだよ。
突っ張るだけではアカン。

>>389
SOHOは一人でやってるから、トンズラすることもあり得る。
トンズラしなくても病気になったり、おっちんだりってこともある。
あと、情報管理にいい加減だったりな。

>>391
もうスルーでいいんじゃね？

ここで言う高い金額のとこに頼んでましたが、倒産したので、検索してSOHOに頼んだら確かに半分以下の金額提示してきて試したら、高いとこより遥かに早くいい仕事でした、いいか悪いかは頼んで見て自分で確かめればヨロシ

高いからいいとか安いから悪いとかは頼んで見ないとわかんないよ

安くても良い仕事をするのも、高くて糞な仕事をするのも全ては実際に当たる担当次第
高いところは地雷に当たる確率が少ないということだ、世の中そういうもんだよ

問屋で買うとやすいだろ？
それと同じだけの話

そもそもＳＯＨＯ法人問わず、ソコの最低基準のタイムフィーを聞いてから比較してはどうかな？
低価格を求めている人は「人が動けば金が派生する」ことをないがしろにする傾向があると思う。
例えば「ちょっと打合せに来て欲しい」と求められ
・ついでの都合で立ち寄る
・それだけの為に準備して出向く
イメージであっても、この二つの課金を完全に変える営業が可能なのがＳＯＨＯ

>>380
簡易な内容のものでも５０万円って高いな。会社案内の
５ページ程度のものなら３万円〜５万円程度でいくらでもあるし、
そもそも制作側と依頼側の認識が激しくずれていると思うよ。

金を払うのは依頼人側だし、内容が変わらなければ安い方が
良いに決まってるし！！

５０万円とかいってる業者は世間の市場価格とか考えないのか？
この業界では当たり前？喰えなくなってもその高い価格でやってみれば
よろしいのよ。
価格が妥当かどうかなんて依頼人が納得できるかどうかである！！

>>398
だから、安いところに発注すればいいじゃん。
ここで延々と持論をブチ上げなくていいよ。
どうしてもやりたいんだったら、新宿か渋谷の駅前でやってくれ

>>399
正直、釣られるやつも同じ狢だってママが・・・

ところで、保守料金についてなんだけど、
ロリポップとかXreaとかの激安レンタルサーバを契約して、
アップロード作業や契約更新作業をこちらがやることとして
月々のサーバ・ドメイン維持料としていくらかレンタル鯖料金
に上乗せした金額を毎月蔵から貰うってのはＯＫなの？

>>401
直接問い合せてみたら？
俺はロリでもXreaでもないけど、同じ質問を直接したら
問題ないと回答あったから、それ普通にやってるよ。

http://web.5value.com/ここみたく安いところは
いっぱいあるよね。
制作費が高い企業は土建屋と同じで下請け孫受けばかり
なんろうな？？

ステーキの写真見せて似たようなのを作ってくれという。
一方は、うむ！この肉は！ ○○○○（だれかうんちく書いてｗ）の肉だな！10万円になります。
もう一方は、ステーキ？ そこいらのスーパーで1000円ぐらいの肉使って、1500円だな。

問題は、客がどちらのステーキを欲していたかだな。
写真だけ見ても中身はわからない。特に客は。素人だからね。

俺から、素人な客にアドバイス、参考に見せるサイトはなるべく小さな所、無名な所を選んだほうがいい。
大きなサイトのシステムは見えない部分がすごく巨大なんだ。素人にはわからないだろうけどねｗ
あれと同じものを作ってといっても1000万円なんて安いぐらい。

だから、参考のサイトよりも「大幅に機能を低下したサイト」を想定した値段にする。
業者は、本当に同じようなサイトの値段なのだろう。（それにしては安いか？）
SOHOは、本当に大幅に機能を低下したサイトの値段だ。

数十万円なんて相場に比べて格安なんだから、機能が下がって当たり前。
それに対して文句を言わないように。最初に希望を言わなかった人が悪い。

素人に難しいことはわからないとかいうなよ。後から言う希望は、最初にだって言えるはず。
あとから追加で要望を出してもいいが、それに対して、一つ数万〜数十万レベルの金額が加わることを覚悟しよう。

一つでそれだけの差が出るのだから、どんな機能が必要かを明確にしないで発注することが
すごく危険だということがわかるだろう？ 数十万の差が簡単に出るのがわかるだろう？

>>396
ちょっと違うと思う

>>398

君の給料から換算して、5万円で
何時間働く計算になる？

果たして、SOHOが出した見積もりと、
企業が出した見積もり。

どっちが信頼性あるかな？

>>406
年収１５００万円程度だから、そこから計算してくれ

>>408
ボーナスの額がわからんから計算できん。

>>408
あと何時間働いてその金額なのかもわからん。
残業とか

【景況/金融】始まった“中小企業への「貸し渋り」”…(日刊ゲンダイ)[08/06/06]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212925089/

おわったな・・・

ここでおかしな主張してるヤツって、
ただの社会経験が少ないヤツか？

そんなだから、周りのわかり易い意見を全く理解する事が出来ない。
高い高い言うが、それはただの妄言。


結論：営業職につきなさい。

ぐだぐだだな
安くてもいいとこはいい
高くても悪いとこは悪い

その逆もある、終了

>>412
のっくのっくかさぶみっとの関係者だろｗ

>>413
もっともだな！！

レンタルサーバーを客に契約させるのと自分で契約して管理料もらうのとどっちがいいかな？
手数料は特に取らないとしても、もし客が管理料を払うのを滞った場合自分に被害が出るから
そういう場合どうしたらいいだろうか？
止めちゃえばいいのか？
普段は客に契約させてるがどうしたものか・・・

>>416じゃないけど、便乗質問。

＞自分で契約して契約して管理料もらう
↑これって、サーバーは再販おｋのサーバーじゃないとやっぱり駄目？

>>416
その場合、料金を延滞したからといって簡単に止めるのは
まずい。事前に止めるとの契約書できちんと明記しており尚且つ、
止めるまでの間に事前通告などを書面（少なくとも配達記録など）
でしないと、万が一訴えられた時のリスクが高くなる。

>>416
オレだったら基本的に客に契約させる
仕事を辞めるときに何かと不便なので
でもって、仲介料をいただく

また話戻しちゃうけど、10倍の開きがある件。
そもそも仕様が良くわかんねぇっていうのはあるけど、それは置いといて、
どれくらいリスクを見込んでいるかっていうのもあるんじゃないかな。
例えば、何のトラブルもなく、お客からも変な要望もないと100%言えるならば、
それでも10万とかは安すぎだが、30とか40万円くらいとかならあり得る。
でも、開始前からトラブルが100％ナイなんて言えないから、そういったリスクを
価格に見込んでおかなければならない。最悪の事態を考えると、130万円でも安い
くらいだが、沢山の仕事をやっていれば、その辺は平均化できるので、
そこそこの費用を追加で見ておけば良い。だから130万なんじゃいかな？
（まあ、それでもちょっと高いかなとは正直思うが、ぼったくりと言えるレベルとは思えない。）
SOHOは、そういったリスクを考えないで見積もりだしてるから、何か合ったときが心配。

長いので、俳句くらにまとめてくれ。

安物買いの銭失い

ネタスレに　本気でカキコ　気が知れぬ

5・7・5調にまとめてみました

>>420
30とか40万円くらいとかならあり得るとは思うが
さすがに色んなトラブル見込んでも法人の130万は高い

人が居るから価格はSOHOに勝てないの丸わかりじゃん
それで法人だから信用価格で強気の金額出してるだけでしょ
これどう考えても今後、こういう形態の法人は廃れていくよ
もう中小企業にはほとんどメリットないじゃん

130万程リスクあるビジネスはないわ
まず20万でも出してSOHOに仕事振ってリスクがあったなら
違うSOHOにまた仕事振っていけばいいじゃん
腐るほど制作者居るんだから

現状、大手以外アクセス数なんてのはほとんどが
スズメの涙程度でしょ。そんな観てもくれないサイトに3桁突っ込んで
も回収に時間掛かるよ。

値段の話はもういいよ。
安いところに頼んでくれ。
そしてここには来ないでくれ。

最後に、秋葉原で暴れないでくれ...

>>417
サーバーの接続情報とかを渡さなければいいのかも？
最終的にはレンタルサーバー会社によると思う

>>418
やっぱ契約書いるかー
法人相手ならそれで通用するけど自営業相手に
やるとめんどくさがられそう

>>419
とりあえずレンタルサーバーの代理店もやってるので仲介料はもらえる
ただしサーバー代はちょっと割高

>>424
いったい何を根拠に高いって言っているのかな？

SOHOが安いのは糞だから。

>>424
> 現状、大手以外アクセス数なんてのはほとんどが
> スズメの涙程度でしょ。そんな観てもくれないサイトに3桁突っ込んで
> も回収に時間掛かるよ。

だ・か・ら、3桁程度も出せないところは
自社のシステムをつくろうなんて考えないこと。
楽天とかで利用料を月々はらってやっていればいいじゃん。

夢見すぎなんだよ。

>夢見すぎなんだよ。
それは言えてる。至言だ。

>>424
制作会社によっては、引き受けたくない案件は高めの見積もりで虫除けするからね。
拒否するんじゃなくて、相手から断ってくれるように進めるんだよ。
見積もりが高ければ「ご予算と合わないようでご縁がなかったですね」で済むし。

なんで１桁も高いのか？＝いっそ断りたい案件だったから

結局、安い業者に出すことに決めたそうだから、
双方まるく収まってよかったじゃん。

>>425
あれ？ここはそういうスレだと思ったけど
>>427
何を根拠にＳＯＨＯは安いって？？

地元商店のホームページ制作から大手企業のシステム構築まで
全部ひっくるめて「Web制作」としているところにも問題あるよな。

>>430
そういわれてみれ俺も経験あるな。
はじめから受ける気がない案件は、工数も人月単価も5割り増しで見積もったなあ

>>432
いえてるね
紙の広告は、それなりに棲み分けというか区分けができているもんね
Webは作る側も頼む側も、全部一緒くた。
特に最近ココで騒いでるｱﾌｫはその傾向が強いｗ

>>431
> 何を根拠にＳＯＨＯは安いって？？

http://web-tan.forum.impressrd.jp/e/2008/02/20/2456

以下は本の名前
「価格別web siteリニューアル集」
「価格別web site集 (大型本) 」

もういいよ　お前の持論　聞き飽きた

個人の持論なんかより、データが一番的確に
物事を語ってんだよな。

さて次の見積書でも作るか・・・
価格は100万からだな、次のあふぉが待ってるから
このくらいふっかけないと悪いよな(´ー｀)
って(ry

>>430
うちの会社でもそうしてる。
断りもらって「残念です・・・」とはいちおう言うけどねｗ

ここの住人は見えっ張りでハッタリばかりだな

>>439
自己紹介乙

で、このスレタイでの結論は？

高いも、安いも、あなた次第

運しだいだおｗｗｗ

>>430
それでも仕事頼まれて
少し後ろめたさを感じながら仕事するんだよな

>>444
一度だけあった。
とりあえず、思いっきり頑張ったｗ

SOHOでない人は独立しないの？？だってひとつ作って
何百万円も儲かるんでしょ？
それとも独立したとたん安くなっちまうのｗ？

>>446
ま、釣りだろうけど…

リーマンの利点は、仕事が無くても給料だけは貰える。

>>446
そうそう。独立したとたん安くしちゃうんだよ。
もはや提供するサービスの対価としてではなくて、
当面の仕事ほしさに、目先のお金ほしさに、大安売りするんだな。
安いのに技術があるんじゃなくて、技術があるのに安売りしてる。

>>447
会社が潰れなければな
>>448
正直ですね

>>430
>>438

断りたい案件は100万以上で見積もるのですね

引き受けたい案件はそれより安くするということですか？
いくらぐらい安くする？
100万以下ということ？

どうせなら1000万円で見積もればすぐ断れるのではないか
ひょっとしたらを計算してるのでは・・・・

だって独立したら技術あっても仕事こなきゃ、あぼんじゃん
安くするさ

いい加減ウザい。ここはお前専用スレじゃない。

>>452
ねぇねぇ、誰に向かって言ってんの？

>>453
おまえ

一番高い仕事ってどんな内容で、いくらだった？

>>454
君の方がうざいです！！

>>456
いちいちID変えてまで、粘着するなんて、ヒマなんだねｗ

>>455
うちはSOHOのHOだけど、不動産屋のサイト構築で400万ぐらいだったのが最高。
工期は2フェーズ合わせて4ヶ月ぐらい。
第1フェーズは本支店HP（計9サイト）の制作で、
第2フェーズは全社共通の不動産検索システムの構築（Perl＆DB）
納品後のメンテやVerアップは都度見積もりってことで、管理費とかはナシ。

うちにしてみれば超大型案件だったけど、相見積もりで比較したら全然安いって。
でも、一番の決め手は「仕様書の構成」だったってあとから聞いた。

仕様書なんか書いた事もない俺は底辺のゴミみたいなもんたな

>うちはSOHOのHOだけど
HOだけど、にウケたｗ

>>455
制作会社で働いて２年目ですが、納期と工数は聞かされるけど
案件の金額までは聞いたことないです。
いま勤めてる会社では、金の話ってあまり現場に流さない方針みたい。

仕様書もない見積もりって、蔵はどうやって妥当性を判断するんだろうな。

え、俺は蔵に仕様書を書かせてるけど

蔵がセッションの有効期限やバックアップ機能についての仕様を書いてくれるのなら助かるなｗ

先日、ちょっとした作業をのっくのっくで頼んでみた
金額みないで、とりあえず提案してくるのばっかりだな
予定金額を大きく越えて見積もりだすのもやめてくれ
全然激安SOHOからコンタクトがない
面倒だけど、自分で暇を見つけてやるしかないのかな

>>465

だから　状況　停止中　が多いの？

社内デザイナーだったら、プロデューサーの共有から、
見積もり.xlsとか見てたら?
もしくは、仕様書の最後ページに見積もり書いてあるでしょ。

見積もり.xls・・・
エクセルでプロジェクト管理してるのか。大変そうだな。

俺も以前、nocnocだしてみた
5万円程度しかだせなくて申し訳ないとか思ったけど
掲載してみたら10以上応募あった

が、

殆どがその作業内容だと20万円とか
中には、馬鹿にしてるんですか？とか言い出す人も。。。
いや無理難題を言ってるのはわかってるつもりですが
5万円て掲示してる時点でわかってやってくださいよ・・・

>>469
どっちもどっちということか・・・

おそらくこのｽﾚに応募したやつがいるはずだ

のっくのっくでも安い案件ばかりじゃん！！

2000万の案件あるよ。2000万。

2000万くれ

>>473
そんなの見当たらないよ。安い案件ばかりだけど
実は必死に応募している人がここのスレにも沢山いるのだろうな。

誰でもできることをお金払ってやってるんだから、
1000円でもありがたく思えよｗ

476 名前：Name_Not_Found ：2008/06/11(水) 22:05:31 ID:???
誰でもできることをお金払ってやってるんだから、
1000円でもありがたく思えよｗ

【話題】これだけは知っていてほしい「ウェブデザインの常識」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213143648/

>>476
じゃ、自分でやれよｗ

のっくのっくは過度に安すぎると思う
少し前にオリジナルロゴを

「100個Ｘ100円でお願いします。末〆末払い。安心の銀行振込み」

とかあったけど、安心の銀行振込みは要らないから
もう少し出そうよ思ったよ
これに2件応募あったのが笑った

>>475
>ご予算 2000万円程度

>>480
銀行振込の何が安心なんだ？

>>482
振込手数料を引くから、払うほうが安心なんだろう

ふぅ・・・
何とか企画書が期日に間に合ったぜ！
請求額は200万ちょっと。

げ、企画料入れるの忘れた。。。OTZ。

>>484
なんでそんなにここで見栄をはりたいのだ？
わざわざ一桁多く言ってるのは明白だぞ

中学高校あたりから>>484みたいな奴でてきたよね。自意識過剰な。
独り言風ほんと気持ち悪いね。何が「げ、」だよ・・

>>484
企画書だけで２００万円とは凄いなぁ。見積額でなくて
請求額だよね？？
プラス企画料はいったいいくらになるんだ？？

企画書なんだから、いくら請求しようと自由

設計書の間違いじゃね？

規模にもよるけど、それぐらい行っても
不思議じゃないよね。一日5万×20日×2ヶ月

まあ理解できない客が多いので、開発費に含めることが多いが。
ただで作業なんてできないのに、物がないとボッタクリと騒ぐんだよなぁｗ

>>489
客を理解させるのも君らの仕事じゃね？

企画出して見積もり
そのあと契約取れたら詳細設計、実装の順でやってます
作業が4人月程度の予測から利益追加して、月の売り上げが50万程度
さらに経費を引いたら月35ほど。これ高いかなぁ・・・
年収にすると400だよ(´･ω･`)

>>490
理解させる・・・無理
煙に巻く・・・正解

客は理解しようとは思っていない。
文句を言うだけ。安くしようと思っているだけ。

安くならない理由は、すべて言い訳としか聞こえていない。

>>491
自分らの収入ありきで計算していくのがそもそもの
間違いだと思うな。
>>492
それだけ一部の業者は不透明であるというわけだ。客は制作の
裏側までは見ないからね。
金を請求するならそれだけの根拠と納得させるだけの説得力が
なければ駄目に決まってるよ。どんな業界でも納得できないものに
金を払う馬鹿はいない。
だから納得できるだけのものを提示出来ないからボッタだと
思われて当たり前。
それを客のせいにするなんて、終ってるな！！

>493
おまえクラだろ

>>493
自分の収入ありきで見積もりだして何が悪い？
高いと思えば発注しなければいいわけだし、値段だけならのっくのっくやさぶみっと
で探せばいいじゃん。
仮に高すぎる状況が続けば、おのずと干されるだけのことだろ。

>>495
同意
資本主義社会では、利益優先が至極当たり前。
SOHO業者がそれを考えられないなら、もはやただの趣味だろう。
それでプアなのも当然

そもそも基準がないデザインの世界にどれだけ請求しようが
後は普通モノ次第だろう？

自分の収入ありきで見積もりださなきゃ、企業としてやってけないｗｗｗ
ボランティアちゃうしなあｗｗｗ

>>495
俺も同意。

料金の見積りだけ見てボッタ、ボッタ言う奴がいるけど、
見積もり見て高いと思ったら発注しなければいいだけのこと。

安いところ探して発注出せばいい。

価格見てから発注してるんだから、
ボッタクリでもなんでもないわけで。

自分の収入ありきの人たちはＳＯＨＯでしょ？
企業としてならそのようなコンセプトでは行わないものだよ。
分かりやすく言うと損して得取れって場合もあるしね。
>>495
そのとおりだと思うな。
>>496
>>497
まぁ、その程度のレベルの考えしかできない人は一生独立せずに
頑張ればいいさ。

企業だろうが個人だろうが、自分の原価から見積もり価格を出すのはあたりまえ
その価格がニーズに合致しないのなら、どうやって原価を下げていくかを考える

おい、そんな話をここでしなくちゃならん程低能な奴しかおらんのか ?

結局SOHOって法人よりかは安くしてるんでしょ？
SOHO間の比べ合いか
安くしないと頼まれないよな
最上級に底辺の仕事だしな

>>500
原価？自分の原価って何だろう？？？？
>>501
そんなこと最初からわかってることさ
>>502
底辺の仕事ではないが捻くれてる奴多すぎ

>>500
企業と個人の原価計算を一緒にするなよ

>>504
基本的な考え方は一緒だろ。

このスレ、DQN蔵がのぞきに来てるみたいだね
こき使ってるSOHOが、ここで入れ知恵されないよう必死になってるのがよくわかるｗ

>>505
頭悪すぎだと思うよ。どの部分を基本的に同じって
言ってるわけ？
まぁ、この程度の事を書き込むレベルだから答えられない
だろうけど・・・

>>506
どう違うか説明してみろよ。
どうせできないだろうけどｗ

>>506
額や項目の違いこそあれ、固定費と変動費、利益などの考え方は一緒だろ
違うなんて思ってるから、SOHOは安いなどと決めつけるんだろ。
もしくはSOHOは安いと決めつけるために、法人と個人では違うとしたいのか？ｗ

SOHOは人の心次第でいくらでも安くできるだろ
お前ら大企業と同じ料金ボロうなんて鬼かよ

>>507
企業と個人の原価計算？を普通は一緒に考えなし
まったく違う話ですよ。それにも関わらず同じだと主張するので
あれば、説明責任は同じであると主張する側にあるのよ。

>>508
なんとなくね、、、のレベルの回答だな。

皆さん、この程度のレベルじゃ独立出来ませんよ。
したとしても細々と喰えてる人たちのスレ住人になっちゃうよ

>>509
人の心次第でいくらでも安くできるんなら、商売にならないわなｗ
鬼かよ、とか感情論で長そうとするバカほど、
理不尽な値下げを要求して、それが受け入れられないとキレるんだよな。。。

>>510
逃げの一手ｗ

ttp://studio-boiler.hp.infoseek.co.jp/uke_meyasu.htm

>>513
> 我々は年収４００万円を目指していて、
もっと沢山目指してくれよorz

>>511
商売というものは、お客様の要望に対して勉強しますの心が大切でしょうに

商売というのは人と人のつながりがあるって忘れてはいけないでしょう
機械相手しすぎておかしくなってるんじゃないの？

客がどうして大企業ではなくsohoを選ぶか考えたことあるのですか？
顧客のニーズに応える小回りが利いて、型にはまった料金ではなく相談に応じて適正価格を提示できる
そうでなければSOHOをやめて大企業で働けばいいのですよｗ

>>515
目が覚めました
人として間違っていました
ごめんなさい

>>515
おっ正論！！

>>515-517
一人三役お疲れさんｗ

>>515
>客がどうして大企業ではなくsohoを選ぶか考えたことあるのですか？
大企業が相手してくれないくらいの激ショボサイトが作りたいからだろｗ

>>515
おいおいｗ
既製品（型にはまった料金）ではなく、相談に応じて（すなわちカスタムメイド）
のサービスの適正価格は、一般的に高いの当たり前でしょ。

量産可能な安い仕事をしてほしいなら、大手に要求すればよいし、
自分にだけ特注品を作ってほしいなら、職人（個人スキル）に要求すればいい。

自分本位で相談相手への敬意さえない客は、居直り強盗と一緒だよ。

他のSOHOのサイト色々みたけども

「みんな似たりよったり」だな〜

実力なんてどんぐりの背比べじゃねーか？

「うわぁこりゃ勝てないわ」と全く思わなかったから
どんぐりの中に参入して去年からしたんだけど

みんなは他のSOHOのサイトどう思ってるか教えてくれ

どこも良いなー。がんばってるなー。って思うし、
良いところを見つけたら勉強させて貰ってるよ。
勝ち負けどうのより、どこを見ても勉強させて貰ってる。
直接連絡取ってまでは言わないけど、「がんばろうな！」ってエールを送って閉じてる。

高い高いっていっている人は、
何を基準に高いって言っているんだろうか？

機械が大量生産してくれる商品しか扱ったことがないんじゃないかな？
ずばり、ものを仕入れて売るだけの小売業者だろ？

自分の手でものを作り出すことができる人なら、
どれくらい金がかかるかわかるもんだよね。

>>523
>何を基準に高いって言っているんだろうか？
そんな基準なんて無いと思う。
他人に払う金は一円でも少なくしたいだけだろ。

>>515

> 客がどうして大企業ではなくsohoを選ぶか考えたことあるのですか？

それ、大企業に見積もりだしてもらった経験があっての台詞か？

実際に大企業に見積もりだしてもらったのなら、
SOHOの提示する値段が、破格の安さであることがわかるはずだが？

不必要なものを削って最低限にした価格で高いとかいってもねぇ。
これ以上安くできるわけがない。

価格しか見ていない客にできる提案は機能やページを減らすことのみ。
値段を上げてもいいのなら、いくらでも相談に乗るよｗ

>>514
残業0でだからね
実際そのサイトに奴は1000万くらい稼いでるらしいよ

>>523
オレの予算に対して高い！って言ってんだよ
客はオレだ。オレの予算が基準だよ。
ボッタくってんじゃねーよ！
「他をあたってくれ」だぁ？ふざけんなよ！
お前がオレの予算内でやるまで、「わかりました、やります」って言うまで
オレはお前を逃がさねえからな。
絶対に他所には出さねー。お前がやれ。お前をやるまで逃がさねえ。
客をなめんなよ！





・・・なんて蔵もいました。
いまでは、笑って話せますけどね。

×お前をやるまで
○お前がやるまで

お前をやるまで、なんて言われたら、怖すぎるよねｗ

>>527
うはっ
そんな蔵といっぺんバトってみてーｗｗｗ

> 高い高いっていっている人は、
> 何を基準に高いって言っているんだろうか？

サイトの費用対効果じゃないの？
これから企業の経費の見直しとかでweb関係はきつくなるだろうな。

ところで、安い安い言ってる人たちは何で怒ってるんだ？
お互い、自分のやり方でやればいいだけじゃん。

予算を伝えて、提案を受けて、折り合いがついたら発注／受注すりゃいいじゃん。

高いとか安いとか、よそは関係ないんだから。

モンスター客、いらないです。

くだらねえ事やってねえで仕事しろ仕事を !!

高いか安いかなんて客が決める事だよね？
実際、客が欲しているものがＳＯＨＯの安い所で出来るのであれば
それにこしたことはないからわざわざ一桁値段の高い業者に頼まないだろし

だけど発注側にしてみれば安くやってくれるＳＯＨＯさんがいっぱい
いるから助かってますよ。

>>513
mixiでこいつが立てたトピみたことあるけど、痛かったなぁ。。。
しかし絵が痛いな。

あのさぁ、SOHOとかじゃあなくて、フリー限定の話だが、
制作会社のプロデューサーから、高いですとか言われて、
その根拠に、うちが他で発注している人は、
ページ3,000円でやってもらってるとかで、俺、沈黙・・・。

そいつと全然クオリティー違うんだが、ギャラ下げる理由で、
そんなこと言うかねー。ちなみに、もう走っている案件で、
途中でそんなこと言うもんだから、コイツとは二度とやらねーって思った。

>>536
SOHO、フリーだからという理由だけで、安く抑えたいDQN蔵多いよな
大企業だろうが、フリーだろうが、質が同じなら同じ額を払えよな。

>>536
自分の作品と3000円の並べて見せて、
「これとこれ、同じ値段だと思います？」って聞いて欲しいｗ

>>537
俺が見積もり出す基準は、もちろん、今の相場も考える。
さらに、自分のクオリティーとキャリアを考えてのシビアな価値判断もするが、
1サイト2ケ月もかかる案件で、トータル10万前後では仕事できない。

そもそも、htmlやFLASH以外の要素も入ってくる今のweb制作で、
ページ単価じゃあ、見積もりできないでしょ。

>>538
その仕事は、もう終わったんだけど、結局、
ページ単価で言うところの、10倍もらった。
まぁ、見積もりの詳細は書かないけど、その額でも、
余裕で支払ってくれる制作会社とは違うよな。

要は、クライアントが3流で予算出せないっていう
話なんだが、そういう内情を自分の見積もりに
みんなは反映させる?

>>540
まずメールで予算を聞いて、こっちがどの程度までやれるか言ってる。
予算を言わないところもあるけど、まあ打ち合わせの段で
だいたい出来ること出来ないこと伝えてる。

>>541
外注に予算なんてほぼ教えないよ。
まぁ、プロデューサーがクライアントに提出する見積もりで、
デザイナー費が幾らとか、書かないこともあるから、
外注費抑えて、儲けを出すのがPの交渉術だと思う。

友人デザイナーに聞いた話だが、ある会社の経営が悪化して、
各部署のPが抱えた請求後未支払いの外注案件で、ひとりひとり
電話して事情を伝え、何%か根切り交渉したそうな。
日頃お世話になっている外注さんもいるから、絶対にやりたくないって
ゴネたPもいたけど、そういう理不尽なことはして欲しくないね。

>>542
>そういう理不尽なことはして欲しくないね。
ある会社が資本金1000万以上で、外注先がSOHOなら、もろお縄頂戴だな

車の値段が一万を越えるなんて高い
なんていっているのと同じだ。

費用はかかるもんはかかる。
それで効果がないと思えば
素直にあきらめろよｗ

>>544
そーゆう人には自転車を勧めるように
既存サービスを使うように誘導

>>545
だからって、金にならないのに、
わざわざ、どんな自転車がいいかお勧めを探す
なんてことはしないよな？

だから、「他をあたってください」
「APSを使ってください」といっているわけだが十分だよな？

コンサルティングにも料金はかかる。

>>546
相談はタダだと思ってるヤツ多いからな
それを受けてると、最後はサポセンになってしまう

>>547
相談に金が掛かるのは弁護士とか相談料名目で
金を取れる職業だけだよ。
相談で金取れるなら、請求書の名目に相談料ってきちんと
明記してみ？

>>547
キツいのは、コンペだよ。
短時間で、けっこう気合い入れてデザインしないといけないし、
それで5万くらい貰えれば良いけど、5千円とか、中には0円なんてのもある。
いい制作会社は、Pがコンペ費で月30万くらい使えたりするけど、
弱小プロダクションじゃあ、出せないし、勝てない。
使ってないデザインとか、頂戴なんて言って来たヤツもいた。
そういう所とは、仕事しないけどな・・・。

>>549
コンペする企業も、プレゼン料を出せと言いたい。
最悪なのはドコモだな。
ドコモは、支社支店のなんちゃらキャンペーンがしょっちゅうで、代理店にコンペ
参加の声をかけてるみたい。
で、Webが絡みそうなものに、たまに代理店がコンペ手伝ってくれと声をかけてくる。
コンペのオリエンシートを見ると、コンペにかかる費用は負担しないと書かれてる。
一番貧乏くじを引くのは、コンペに負けた代理店の手伝いをさせられる連中だ。

公取委も、このへんにチェック入れて欲しいよ

>>550
そうだよなー。奈良のせんとくんでさえも、負けコンペ費払ったぞ。

>>548

相談料払う気がない。それでいて安くしろと。
まあこんなところに、まともに相手するわけないわなｗ

結局、理由があって、あの値段なんだよ。
こっちが出してきた値段に文句言うなと。
文句言うのならよそにいけと。
相談料払えないのならこれ以上付き合う理由はない。

>>552
そこをなんとかお願いしますm(_ _)m

初めっから、断れるなら良いよな。

でも、往々にしてSOHOやフリーは急で申し訳ないって、
仕事振られることも多く、見積もりはするけど、
案件走った段階で、仕事がドンドン増えることもあるよな。
途中で、見積もり変わりますよねって言っても、Pがテンパッてて、
とにかく仕事しないといけない状況になって、しかも徹夜でとか。
最後に請求出す時、うちもギリギリなんですよーとか言われると、
嫌な思いでしかなくなる・・・。そこを何とかって言われてもな。

だが断るw

本当に儲かってますか？

>>554
変更があったら、再度見積もり。
”時間をかけて”再度見積もる。そう伝える。

そうすると客もなかなか変更しないだろう？

>>473
その２千万円の案件がいくら探しても見付からないのだが
もしかして「１プロジェクト２０万円〜３５０万円程度」の
予算が２０００万円って掲載されてるやつか？
トータル予算での話を２千万円の案件があるとは普通は言わないけどね。
ＷＥＢ制作以前に国語も勉強しなさいよｗ

>>558

2ちゃんねるはハッタリも多いので注意しましょう

先週、「見積もり作業の依頼」って案件があった。
こういうケースってはじめて担当して、「見積もり作業の見積もりを」って言われた時、
この人、何いってるんだろう？って思ったけど、あるんですね。

結局うちには依頼はこなかったけど、見積もり作業の対価を頂いたそうだ。
うちが出した見積もりをベースにどこかの会社に外注したんだろうか？
見積もりを外注して、その見積もりで別な会社へ外注って・・・。

>>560
お役所の入札はそれに近くない？
最初に予定価格を決めるために、参考見積もり依頼が来て、そのあとで入札だし。

談合?

>>559
正しくは
2ちゃんねるはハッタリが多いので注意しましょう

にちゃんハッタリくん

だよね、ここで必死にハったりだよね

マジレスするが板により
2〜7割はハッタリ

時々ハッタリしてる俺が言うから間違いない

はったりくん

なんじゃハッタリ君

只今参上！

やーまをとーびー　たにをこえー

♪ぼくらのスレにやってきた〜

ハッタリくんが〜やってきた〜

ハッタリ君

誰かAA作れよ

webは作れてもAAは作れないんだ

探してきたぞ

　　∧
＜忍者＞ ,.-､　　　　　,.---､　,-､,-､ /７
　　∨　　/ / iヽ００ｉ＾i/ /'7 // // / ヽ.>
　　　 　 / / _i　}＿ﾉ ﾉ-ﾍ' / '-' / / /〉,､
　　　 'ﾆ.ノ　ヽノ ｀ー'　 〈_/ ヾ二ノ /_,､_ﾉ

--------------------------------

文字かよ

ttp://www.myspace.com/fuzoku7

ドコモの料金はなぜ高い
ttp://web-tan.forum.impressrd.jp/e/2008/06/18/3291

見積もりなんだけど・・・

・中規模ショッピングサイトのリニューアル（商品数は300以下）
・今ビルダーで更新してるからリニュ後も更新できるようにしてほしい
・今レンタルカートだから自分とこに設置してほしい
・SEO対策希望
・予算２０万

皆さんならどう捌きます？

少なくとも20万は安いと思う

>>580
そんな値段じゃ受けられないので断る

最低その5倍

>>580
0を一個追加するのが最低ラインかな

とりあえず採算の取れるまともな見積りを笑顔で渡して反応みるよ

まずそんな安い値段でやらない。

貴方が学生からの親友なら、一回飯おごってくれたら、しゃあない作ったろ
友達なら、うーん10万で
誰々の知り合いレベルなら30万
ビジネスなら100万かなあ

↑個人でやってます
会社なら当然出来ないだろうけど
口コミも大切なんで

そんな安請け合いしてるとジリ貧スパイラルだろ
ずーっとその価格で提供できるならそれでもいいだろうけど。

とりあえず楽天でもすすめとけばいい。

あるいはECサイトとか勧めて、SEOの約束はせず、
簡単にデザインしてあげて終了。
月々の顧問料2万くらい取ればいいんじゃないか？

1万くらいのECサイト + 2万の顧問料 = 3万
楽天は5万だから割安ですよ♪

>>586
友だち仕事や、おごり仕事は絶対やめよう。
webみたいに実装までに時間がかかる仕事では、
金額低いと頭に来ることが多くて、友だち失うよ。
俺は、知り合いでも友だち価格と言いながら、
正規の金額請求する。
それがダメなら、IDとかいう簡単ソフト紹介する。

ID(笑)

>>580
http://www.digitalstage.jp/id/id-mall/

人によるのかな
俺も>>586の友達価格ありなんじゃないかと思うのよ
最近知り合ったとか除いて
昔から知ってるとかなら友達ならありなんじゃないかと

声掛けてくれるだけでいいんじゃね？
安くしまくって無理な所は無理と言ったら
「あ、本当？（＾＿＾）ごめんね〜」言ってくるよ
できるだけシンプルに作成したらいいだけだし
時間掛けすぎるのはなくしたらいいだけだし、うん

300商品って、「商品がある」ってだけじゃなくて、
300商品入力するってことだろ？
撮影抜きだとしても、俺なら300商品だけで20万とるな。
そもそも友達価格とかありなえないサイトの規模だし。

[*ﾟдﾟ]ゞ
/[＿]
|　|

君たちのキャリアはどれくらいかね
何年でその金額をとるつもりだね

そうか、そうか
300商品あるのね。悪いね。よく読んでなかった

ちなみに300商品で日数はどれぐらい掛かる？
結構大変だよね

>>597

そういうよく読まない能無しが迷惑をかけるんだよアホ

年賀状の配達は無事すんだかどうかわかりますでしょうか。

>>580
大半がFlash主体のサイトみたいだが、SEOが全く考慮されていないな
店名で検索しても引っかからないものさえある

>>580 に沢山の引き合いが…

予算20万に応じると、まともなクオリティなら商品紹介の静的ページだけで終わると思う。
300点を20万内で収めるだけでも、かなりのサービス。

要望てんこもりの様だけど、各作業料金が分かる見積り出して
20万コース
50万コース
100万コース
とするのが良いと思う。

20万で全部なら、どっかのサーバ・パッケージを紹介だね。
それでも、リサーチからカスタマイズ等、自分の工賃は出ないけど。

皆さんレスありがとうございました

やっぱり安いですよね。
それにビルダーという単語が出る時点で嫌な予感が。

見積もり出すのは私じゃないんですが
>601のようにいくつかプランを考えてた。

２０万はボタン埋め込みタイプのカート設置して
お客さんに商品の登録とかページ作成してもらう、とかいう内容。
今が喜信堂ネットリンクとかいうところのカートなので、
それでもいいのかもしれないけど・・・。
自分なら出さない見積もりだなと思って残念な気持ちになりました。

クライアントや制作会社が出して来た原稿が、
あまりにも稚拙な文章だった時、どうする?

他にも、
ひとつのテーマを同じページに3ブロックに分けてある文章も、
それぞれ文字数がバラバラで、如何にも素人が書いたみたいな・・・、
で、デザインで何とかして、みたいな。

>>603
予算あるなら提案する。
なければスルー。そのまま掲載。

文章は下手にいじらないほうがいいよ。
金もらってないのにやったら、
料金内でやってもらえるもんだと思って、後から後から注文＋文句が来る。

>>603 サイトのクオリティでもあるから
信頼関係築けてるクライアント直の場合は、サービスで作りながら直す。
というか、そのつもりで草稿出してきてる感じもある。
文が変なんだけど、専門知識を要する分野や、確認が必要なとこは、リストアップしとく。

でも>>603の状況で、勝手に直しちゃったら、
タダで満足されても、逆に、良かれと思った修正に文句言われも、大問題だよね。
>>604-605が正解。

世の中には、

なぜ誤字脱字の一つも直さないんだ！
コピペだけならそこらのガキにでも出来るだろうが！
プロならそれぐらい直せ！

とか逆切れする糞蔵もいるから気をつけろ

推敲費 と書いて別枠にしとけ。

プロなら金を取る。

>>593
> 俺も>>586の友達価格ありなんじゃないかと思うのよ

友達価格は友達価格で別にいいよ。

ただし、「本当の価格ではない」ということだけは
しっかり認識しておこう。

友達価格なら0円でもいいんじゃね？
ただしそれは「Web製作の料金」では無いよ。

で、こういうところで友達価格の話をしたって意味無いんじゃね？
だって例外的な金額なんだからさ。

とりあえずこの仕事は、
「製作」という「人間が動き続ける」ことで
成り立つ仕事だということ。

どこかに商品を注文してそれを待つだけの仕事じゃない。
人間が動かなければならない。動き続ける。他に何も出来ない。

ラーメン一杯ならほんの数分だろうが、
その時間じゃウェブは何も作れない。

>>610
工数の問題じゃないよ。
クオリティだったり、技術力の問題。
カップラーメンはたった３分でできるが、
行列ができるようなうまいラーメン屋のラーメンは３分じゃできない。

何そのクソミソな例え・・・

>>611
制作行程まで話したら、カップラーメンだって何度も試食を重ねて、
グラム単位で決めるから比較対象にならん。
かやくの量で、表示方法も変わるしなー。
ていうか、そもそも>>610の例えもおかしい。
道路工事だって働き続けているわけで、「仕事」としての違いはない。

webが他と根本的に違うのは、直しが無限にあって、雑誌みたいな
校了して終わりってもんでもない。そこが違う。
そして、もっとも違うのは、制作の技術力をグローバルレベルで
比較できるから、海外のあのサイトみたいにってことを平気で言える。
地方商店街の看板のクオリティーが上がらないのは、比較できる
同業他社のレベルが低いままだからなのだよ。

ぺヤングは三分でもおいしいけどな。

質問です。小さな個人商店やってます。
某電話会社のiタ○ンページが営業に来まして、
「普通は会社にホームページ製作を頼むと数千万円かかりますが、
こちらは一ヶ月○○円で全て製作もしますので」
って言われました。

WEB通販も何もない、
店紹介と地図リンクだけのホームページ製作で、
数千万円も取る製作会社が一杯あるんですか？

「いくらなんでも数千万ってないでしょう？」って言っても、
「いやー、ありますよー」って言うんですよ。

こちらは自分で簡単なサイト製作はできるので、
今まで業者委託とか考えたことないのですが、
そんな会社が本当にたくさんあるんでしょうか？

ぢゃあ一ヶ月１０円でつくってもらえばいいぢゃない。

>>615
大手だったらそんなのゴロゴロあるんじゃね？

誰もが知ってる有名企業の価格出されても
馬鹿かこいつは　と思う

WEB製作は会社勤めよりもニートの方がより早く深く勉強できる？
いわゆるWEB作る会社っていうのは、クライアントから言われたとおりに製作しないといけないから、
オリジナリティーやマンネリなりそうだね
まぁ、お金はもらえるだろうけど、純粋にWEB製作の技術上げたかったらやっぱりニートか・・

>>615
営業ってのはそういうもんだ
次きたら、馬鹿いってんじゃねーって追い返せ

>>615
いいかげん、そういう営業方法は止めて欲しいよね。
何百万かかるものが、何万になるとか。
だから、ワーキングプアが増えるんだよ。

>>615
確かにウェブ制作で数千万かかる所はあるだろうが

＞WEB通販も何もない、
＞店紹介と地図リンクだけのホームページ製作で

ってのはどうかな？

>>622
少しは自分で考えろよｗｗｗ

大手企業は１千万〜２千万前後
有名ゲームサイトは１００万前後
中小企業は５０万前後

１０ページ程度のWebでも手間や手配が大きく変わるんじゃね？
デザインに関係なく

>>624
これって、広告的に見ると、アクセス数に対しての広告予算だよな。
一日に何万人もアクセスあるサイトと、100人も来ないサイトでは、
費用対効果も考えて、差があって当然。何も不透明じゃあないよな。
見積もりの論理として、想定される費用対効果もあってもいいと思うが、
逆に制作側の首締めることにもなるな。

「モバイルタイプで...」ていう注文が入ったので、
モバイルタイプとはどの様な感じですか？と聞いたら、
「ゴラっ！モバイルタイプもしらねえのか！」って叱られた。

怒られながらも詳細を聞き出したら、MovableTypeの事だった。

氏ね、担当◯谷

>>626 ありがとう。
長年の読み方の勘違いに今気づいた。
MTって言ってたから、外で失敗した事はないけど。
２ちゃん覗いてて役に立った。

>>625
んじゃ、一日あたり数万人がアクセスするサイトと同じようなサイトを
作ってくれと言ってくる、極細蔵さまにはどう対応すればヨカでしょか？

>>628
予算が猫の額ほどならソースコピーして、画像張り替えて終わり。
一日アクセス数万人のサイトを作って、て話なら、YahooNewsに掲載されるような
事件を起こせば良い。

>>628
デザインだけならパク・・・参考にはできるけど、
実際数万人のアクセスがほしいなら、
webの広告費でいくら出せるかききゃいいじゃん。
一番てっとりばやいのは、ヤフーのTOPにバナー掲載。
ウン100万単位ですんだっけ？ｗ
無理なら貧乏人は夢を見るなと言ってやれｗ

>>473
ところでまた話をぶり返して申し訳ないがこの二千万円の
案件って全部で４０位の構築予定で予算が二千万円ってやつだよね？

とすると一件あたり５０万円ってことでＳＯＨＯレベルの話だよねｗ

あっ、ただねこの会社のサイト見たら何か見覚えがあるなぁと
思ったらミクシィの芸能や投資コミュで芸能デビューや投資話を持ちかけている
思いっきり怪しいところじゃん。

それに普通は会社の定款目的をあそこまで多くしないし〜まぁ普通の
感覚なら誰でもすぐ怪しいと気付くと思うな！！

1500万の案件掲載のとき問い合わせた漢が
えらいﾄﾞｷｭｿだったとかなんとか言ってたところかね

「費用対効果」も納得できるが、「それだけ」でくくるなよｗ
例えばデザイン。ムービーやサウンド、グラフィックの素材がほとんどあり世界観も確立している状態の有名ゲームのウェブサイト制作と
取材・リサーチ、撮影、企画、マーケティング、モニタリングからはじめなければ行けない一般企業とは
手間が段違いだろ？

独立行政法人情報処理推進機構の作った安全なウェブサイト運営入門って
ノベルゲームがすべてを物語ってる
ttp://www.ipa.go.jp/security/vuln/7incidents/index.html

ネットショップがなんで金かかるかわかんねぇやつはこれをやれ

>>634
ダウンロードめんどい。
こんなのFlashで作ってくれよ。

http://www.ipa.go.jp/security/event/hyogo/2008/boshu.html
こんなことに税金使って欲しくないなｗ

>>626
untitleを必死でユナイテッドって言い続けていたヤツを俺は知っている。

このスレの200番くらいのところで話題になってるけど、コーディングで4000円って安いんだね。通常4000円、フォームの確認画面とかエラー画面みたいに中身が似たようなページだと2000円くらいで受けてた。
もちろん下請けだけど、誰でも知ってるような大企業のサイトのコーディングばかりやってるけど、収入増えないなぁ。まぁ、一歩も外に出ないで収入があるだけまだマシなのかもしれないけど。

ところで、JavaScriptだのAjaxzなどを組み込まなきゃならない場合（自分でフルスクラッチで書くのではなく既存のプログラムを利用）ってコーディングの見積り価格もアップさせてます？

>>638
当然

>>638
あたりまえだ。
Google MapsみたいなJavaScriptも、@5,000でやるのか？ｗ
DQN蔵に正当な価格というのを突きつけてやれ！

>>639
>>640

やっぱりそうだよね。
でも事実上そこからしか仕事ないから、JavaScriptてんこもりでも
いつも同じ価格だったよ。

最近やったなかで一例を挙げると、テキストフォームを
クリックするとその下に新たなフォームが出てくるとか
画面が切り替わるとか、そういう画面を制御するものがあった。
1ページの中にそういう機能がてんこ盛りだったけど、
仕方なく作ったよ。そして最終的な金額は予定の2/3だった。orz

>>641
後で、見積もりよりも減らされるってありえん話。
だって、レジでまけてくれない?ってゴネてる客と同じ。
その人にお願いしているんだから、その請求額払うべきだし、
逆に、色つけて払ってくれる人は、次、きつい仕事でもやりたい
って思うものだよな。

>>642

見積書の類いはないんですよね。
電話とかメールでいくらという話はあるけど、最終的に違うことも時々あるかな。
まぁ、基本的に立場弱いので発注側の言いなり。それがつらい。
他に頼むと言われてしまったらそれまでだし。
ちなみにその案件はこちらで作る分は100ページくらいだったので（でもJavaScriptとか
てんこもりだったのでそれ以上の労力だったけど）30万でOKしたんだけど結果は20万。

>>643
相手方の規模によっては、明らかに下請法違反なんだが
http://www.jftc.go.jp/sitauke/oyakinsi.html

それ以前に、納品後の値切りを毎度毎度やってる蔵が理解できんが
といいつつも、俺も同じような蔵に当たったことあるんだよ
地元では結構大きな企業だったんで、かなり驚いたよ

>>643
減額され過ぎ。10万引きなんて、マツキヨでも無いよ。
100Pだったら、最低50万くらい請求してもいいくらいだ。

１P1万以下でなんかやりたくないです

お客との関係にも因るかな。
基本1ページ5,000円・画像制作は別だけど...

大規模・文字ベースのサイトで、お任せ＆ほぼ一発OKで
手のかからないお客がいて、そこの場合は1ページ3,000円。
複製大量ページは2,000円で、やっちゃう時もある。
文章の修正や、一部コピーライティングもサービスしてる。
リサーチやアクセス解析レポート、メールでの質問・解答も無償でやってる。
営業しないけど、いいペースで依頼が来るし、お客を紹介してくれたりもする。
２-３週間でサイト完成・手離れ、支払いも速攻。

手のかかるお客は、反応が遅く、決定できないまま間があき
１ヶ月かけて出した決定が、また変わったりする。
20-30ページ規模のサイトを３ヶ月-半年かけていじくってる。

後者に関しては、時給にして2,000円割った事もある。
サーバ設定とか、本来の専門じゃない依頼が来た時、
時給３万円ぐらいで請求して帳尻合わせてる。

ちなみに1ページとはどのくらいで1ページと言うのですか?
初歩的な質問して申し訳ないけど教えてください。

俺はA4にプリントアウトして2ページ超える毎に追加だな

自分の場合
１ページ　=　1280px （高さ）まで
やたらと縦に長い場合はA4換算する

さっそく回答ありがとうございます。

A4換算にしても印刷時は横幅の長さによって縦も自動で変わっちゃいますよね。
そうすると600横幅と800横幅では縦の長さが自動でページサイズにあわせられるので、
同じ1ページとしては結構違いが出てしまうと思うのです。（密度的にも）

もしかして横幅はデファクトスタンダードが決まっているのでしょうか。
初歩的な質問を何度もすいませんです。

私の場合は1ページは単純にHTML1ファイルですねぇ。
どんなに量が多くても単価は上がらないけど、量が少ないと下がるという不思議。

>>651
600横幅って、コンテンツが入る部分のことだよな。
今時600で作ることなんてあるのか？
ふつう800px以上だろ。

>>648
>>652と同じく1pはhtmlで１ファイル。
ページの長さによって基本料金が変わることはないけど。

>>653の言うようにサイズは、むしろ横800×縦600pxがスタンダードだよ。
縦600pxで収まるページの方が少ないけど。

ページ毎の画像が入ると、画像分も個数や手間賃でとってるから
大体、作業分量と合ってるかな。
超長いページもあるけど、逆に10分程度で作れる簡単なページもあって、
簡単な方の料金を下げる事はしないから、一律でやってる。

住所リストとか統計数値とか入る長い表なんかは、念入りな内校正も必要だから面倒だけどね。

メディアアクセスの取締役の男（２９）って社長か？
きっとクライアントはこういう事実を知らないんだろうな。

みんなIllustratorかPhotoshopどちらベースで作る？
作るのはIllustratorが圧倒的に速いから、安い案件が多い傾向ならIllustratorかFireworksにシフトしようと思うけど・・・
Photoshopの方が正確で綺麗なんだよね、お客さんたちもCOOLと言って喜んでくれるし。

今はラフをIllustratorで作ってPhotoshopでまたイチから作っている。

>>656
両方使った方が効率的じゃないか？
もともとそういう風にできてるとおもうぞ

>>656
イラレで慣れててフォトショが重いなら、firefowksが使いやすくていいよ。

>>656
イラレで組むと、ピクセルのズレが出やすいじゃん。
フォトショの方が1ピクセル単位で合わせやすい。
まぁ、文字組みはしにくいけどね。

それよりも、Fireworksでデザイン組みしているヤツがいて、
やたらフレームで区切るもんだから、開くのが重すぎ。
psd保存もできるとか言うんだけど、Photoshopとの整合性も取れないし、
バナー屋だから、Fireworksなのは分かるが、Photoshop使ったこと無い
なんて言うくらいで・・・。

>>659
Fireworksで書き出すGIFとPhotoshopでのGIFが微妙に容量が
違ったり、JPEGの画質が明らかに違うのでバナーに限って言えば
両方使うべきなんだけど・・・実はImageReadyを使うのも悪くない
なんであんなソフトをつけてるのかはいまいちよくわからないけど
ImageReadyはWebに特化してるので案外使える

とはいえ普通にデザインするのにPhotoshopやイラレは使い勝手が
悪いのでFireworks使ってる
もちろんそれぞれ特化したものはそれぞれのソフトで作るけど

>>659
そそ！
Illustratorでピクセルプレビューで作っても変形を繰り返しているうちに変な数値やにじみになる
Illustratorからpsd書き出しでもPhotoshop編集機能を保持しているのネイティブファイルなのに実はフォントのアンチエイリアスも微妙に違ってるし

他人のふんどしで相撲をとってる
弱小デザインWEB作成会社様へ

他人のふんどしで相撲をとるとは？
レンタルサーバーを又貸しして
自分のサーバーだと自負し
金取ってるインチキ詐欺軍団
どうだの言う前に
サーバーは自前で用意し、自前で管理しろ

俺は下手に自前サーバーのとこより、まともなホスティングつかってるとこの方が良いな

>>662
おまいさんの論法では、OEMは全て詐欺インチキということですねｗ

「OEMじゃないのに」ってことだろ

>>663
だな。
サーバーを管理できる奴が一人しかいなくて、そいつが逐電したら、サーバーも終わりみたい
なのは勘弁して欲しい。

値下げに次ぐ値下げで赤字なんだけど仕事取ってきたぜ！
黙って言われた事やりゃいいんだよ！と言う営業。

>>667
それ、借金してきたっていいません？

>>667
社内リソース使って、タダ営業しているヤツらっているんだよ。
本当に、困ったもので、仕事取れないものだから、それを次への
口実に使う。デザイナーたちは、そういう内情知らないから、
言われるがまま仕事するんだが、社内でも他部署間で請求出さないと、
利益でないよな。

ひでえ

>>669
その後日談として
タダ仕事させてたのが、デザイン制作部のリーダーに見つかって
その営業は、「社内だからいいだろ」って言った。
それ以降、案件全部リーダーに通して、承認制になったんだが、
販促用にされやすいスクリーンセイバーを作れるFLASH使いは狙われたよ。

>>663
>>664
>>665
>>666
サーバーは自前で用意し、自前で管理しろ
ハッタリダコ連中が・・

>>672
月額25万円でもOKか？

>>673
日本語でおｋ

>>674
お国言葉でOK

じゃっどん　日本語わからんばい。

>>672
自宅サーバ板にでもいってこい。

自宅鯖なんて天変地異や停電や故障で終わりじゃないか
30億ほど用意して、完全な中規模サバビル建ててやるか？

>>678
ここで暴れている厨房からするとだ・・・・
「月額3000円でお願いします」だと思うぞｗ

月3000円で受けて、ロリポで管理すりゃいいｗ

ロリポで月3000円なんて、即お断りする。。

この前弁護士さんに言われたよ。

「いくら詳細な契約書を作り、依頼書を作成していたとしても
WEB料金は固定価格というのがないから、お客とトラブルになりやすい。
だから、1つ1つの作業毎に明確な料金表を作り、提示するべき」

どう考えても無理だな。

契約書なくても契約なんて成立するんだから
いちいち詳細なんてめんどくさー。

CSSのプロパティごとに値段つけるか。
あ、HTMLは面倒だから打ち込む文字数でいいや。

>>684
実際、それでも良いかもしれんけどな。
多少なりとも時間はかかるんだし。

ただ、客は納得しないだろうな

はっきり言って、印刷物とは違って、納期なんてあっても無いようなもんだから、
ページ単価で計算しても、割に合わない時の方が多い。
一人月、日数計算で出した方が、いいと思うぞ。

>>686
クライアントが平気で数ヶ月放置したりするからね。
催促しても催促しても「いま忙しくて対応にしばらく掛かる」orスルー。

ただし、人月の概念はクライアントに理解できない場合が多く、
そういう見積もりは、手抜きと見なされて見積もりはほとんど書き直し。

期間に関する条項を別口で用意するしかないな。

>>687
ホント、まじで何ヶ月もタダ働き状態だからな。
納品待ちまでの作業量が、大した量ではないにしても、
こっちは請求出せない。
グッドウィルの問題で、労働者派遣法が取り上げられたが、
下請けが文句言えないっていうのも、どうにかして欲しいものだ。

ちなみに、俺は見積もりに納品日から換算しての、
人月見積もりにして、さらに納期過ぎた場合の延滞料も書く。
受け入れないところとは、仕事しない。

>>688
納期日に自分の作業の遅れで納品できないときはどうするの？
蔵に損害金として割り引くの？

>>689
そんなことは、一度たりとて無い。
納期は、必ず守る。

というか、俺は直クラじゃあない。
制作会社のPはが、外注費として一括りにしているだけ。
Pがクライアントに出してる見積もりは、
俺には関係ないのさ。

>>690
＞そんなことは、一度たりとて無い。
＞納期は、必ず守る。
これは契約の話なんだからさ……ｗ
クラが同じこと言って、見積書拒否されても文句言えないよ。

むろん、こちら側が原因の遅れには割引価格を記載しておくべきだな。
じゃないと、クラに不公平感を与えてしまう。
『○日〜○日の遅れは、数%OFF』的なやりかたでいいと思うけど。

>>691
確か、報復的な値引きは禁止されているんじゃなかったかなぁ
特に受注側の企業の規模がデカイ場合は…

>>692
契約書に記載していても禁止なの？
どんな法律？　興味がある。

＞特に受注側の企業の規模がデカイ場合は…
法律に、企業規模はあんまり関係ないと思うけど。

てか、自身による納期遅延の賠償は契約書に明記しないか？
WEB制作・製品以外は大体明記してるだろ。

>>693
下請法
つい先日もニュースでやってたでしょ
マツダが下請けに対して一方的な値引きを強要したとしてね

> 法律に、企業規模はあんまり関係ないと思うけど。
大ありだよ。
発注側が大企業で、受注側零細企業の場合等、零細企業を保護する法律はある

>>691
納期を決める場合は、素材提供とか確認作業とか受注側がやるべきことのスケジュールも決めるよね。
その辺も当然契約書には明記だよな？

>>696
受注側じゃなくて、発注側だったorz

>>695
ttp://www.chusho.meti.go.jp/keiei/torihiki/070713shitaukedaikin_guide.htm
＞下請法は，下請事業者に責任がないのに，
＞発注時に定められた金額（発注時に直ちに交付しなければならない書面に記載された額）から
＞一定額を減じて支払うことを全面的に禁止しています。
契約書に前提として、納期遅延に対する減額処置が記載されているなら、
この問題は関係ないと解釈できるんだが。

＞発注側が大企業で、受注側零細企業の場合等、零細企業を保護する法律はある
だから、「あんまり」と書いたでしょ。



>>696
当然、ガントチャート（銃発注両者のスケジュール）も見積もりに併せて用意する。
だけど、契約書とは別だな。別書類参照的な扱い。
あと、当たり前だけど、スケジュール通りに行くことなんてほとんどないので、
（クラ含めてスケジュールで揉めたことない人、俺と仲良くしてくれｗ）
ある程度のゆとりを持った制約にするよ。



つか、あんまりにもなぁなぁなところとは仕事しない方がいい。
低きに流れる水を追いかけたいのならば、別にいいけど。

さらに言えば、偉そうなこと書いてるけど、
俺も半分くらいしか実現できてない。
理想通りは難しい。

>>696
たぶん、発注から請求までが長いから、こんなトラブルが起きるんだよ。
そして、発注してからの注文も多い。納期も短く、やることも少なければ、
こんなことにはならないのだ。

>>698
契約書を交わしたほうが良いのは重々わかってるんだけど、
半月くらいで終わる（つもり）案件は、そんなんをはしょる
ことが多いからねぇ。
スケジュールがころころ変わるのも、蔵が、「ホームページ
なんてすぐできる」と思ってる場合が多いよね。

なんで「すぐ出来る。すぐ直せる」って思うんだろうな。

この前なんて、さぁ納品だという時に「じゃ、これから確認作業しますね」
だもんな・・。そして大幅に追加される・・。

>>701
webの仕事が、OS・ブラウザ間の整合性とバグチェックの繰り返しだ
ということを知らない。すぐ出来るっていう感覚は、
そんな画面に写っているものを印刷物感覚で、
手を加えるだけだと思っているからなんだよ。

制作側も、このくらいの追加作業だと、何日かかるという
スケジュール提出すればいいんだが、「なるはや」なんて、
嫌な言葉があるように、出来たら見せるっていう悪い慣習もある。

でも、もっと悪いのは、ピラミッド式に確認者がいるところ。
例えば、NTTだ。

>>702
NTT（の偉い人）→NTT（の中間管理職）→NTT（の担当）→代理店（の偉い人）→代理店（の担当）→制作会社（の営業）→制作会社（のディレ）→俺等
といったところかな。
裁判の地裁、高裁、最高裁のレベルじゃないな。
差し戻しが、7段階あるぞｗ

あるあるww

しかも、NTTって基本定時に帰るんだよな。
17時過ぎたら社内に誰も居なくてﾜﾛﾀよw

NTT談義ktkr

グループ会社内の担当者同士が仲が悪くて訂正とか
末端に影響してくるところなんて上場企業と言えるのだろうか？
潰れればいいよ

昔派遣でNTT系の会社行ってたことあるけど、
所謂管理職の人達はミスが出ると自分の管轄内じゃなきゃOK,って感じで、
1日タバコすうかコーヒー飲むかネットやってて17時の鐘と同時にサーッっと帰るから
制作会社に居たことがある自分としては超引いたwww

あんなのが思いつきで横から口出すんだから末端はやってられないよマジで。

NTTなんて、元はお役所だったわけじゃん。
NHKと同じだよ。

CMでもVPでも、webでも印刷物でも、デザインって、
それに携わる人間のセンスだってよく言うヤツらいるけど、
そればかりじゃなくって、その周りにいるやつらの意見に左右されるって
ことも理解して欲しい。
NTTなんて、いい例で、アレやコレやと聞いていると、
最初に作ったやつが一番良かったりする。

iPodに対抗したSonyの(なんだっけ?)にしたって、デザイン的に
どうこうしようなんて言うても、しょうがなかったりもする。
結局、なるようにしかならないんだよ。

>>708
選挙の時の政党のCMなんか、その典型だよな
電通や博報堂が関わっててこんなんか！ってばかりだしｗ

>>709
あれは規制が厳しすぎで

電博的には、おいしい...

NTTなんかと比べると、禿はその点まだ先を見る目があるな。
サポートの糞さを除けば、常に新しい事をしようとしている。

なんで韓国系企業より、日本のトップが保守的なのか未だに理解できないが。

>>712
日本のトップの大半は、お役所天下りか重厚長大産業出身でしょ？
保守的な考え方と、決断の遅さが決定的なんじゃないかと

クラの都合つうか、先延ばし先延ばしコンテンツ内容提出放置で
一年一ヶ月足踏みさせられていて、未払いな上、その間に
4度程大規模なやり直し指示があり、現在に至っている
どう処理したらベストかな？

そこまでやってるなら、一番怖いのが金のとりっぱぐれ。
大規模な修正を４回もやってるなら、
実質完成したのと同じかそれ以上の工数が掛かってて、赤のはず。

現状を説明（先延ばし、４回大規模な修正、こちらには非がない）をして、
まず現時点での金額を、最低半額でも払ってもらうよう交渉。
で、今後、いつまでに資料を用意してもらえるか、
Aの資料は7月中、Bの資料は8月末までと、段階別でもいいから納期を切る。
その時点で完成した所については、制作完了扱いにして、
以後は更新として別途金をもらう。

過度の修正や、スケジュールが組みづらいとか、支払いの問題とか、
かなりの損失が発生してるんだから、
「これ以上この金額ではできない」と強気で行っていいと思う。
がんがれ。

>>715
もっと怖いのは、「あ〜、あれ、無しになりました。」だ

>>714
証拠固めて置いた方が良いよ。会話の音声とか。

ただ、それでも明確な料金表がない限り、
裁判で勝つのは難しいかも知れない。
俺は同じような立場で200万損したから。

>>714
とりあえず。
パスワードとかそういうのは
何があっても渡すな。

別の業者にホームページの内容をぱって引き継がせるなんてことをしたら
著作権違反で訴える覚悟をしておけ。

プログラムもあるなら、簡単な暗号化を入れて置いた方が良いな。
時間が経てば設定ファイルを読み込まなくする方法とか。

どうせ馬鹿蔵だろうからそれでパニくって泣きついてくるだろ

威力業務妨害で訴えられますよﾏｼﾞﾃﾞ

とりあえず一旦区切って請求出すしかあるめぇ
それでも払わないなら切るしかない
もちろん作ったものはすべて返してもらう

>>718
著作権で気になった。
webの世界の著作権って・・・
・新規開発ACPが含まれたflaは、FLASH制作者?
・デザイナーが作ったpsdは、デザイナーのもの?
・イラストレーターが描いたアウトラインデータは?

制作のプロセス上、元データを渡さざるをえない状況もあるはず。
そこに、元データ譲渡費とかを請求するか、
できあがったwebの著作権は、誰に依存するか? 聞きたい。

よくあるのが、安く済ませたいので、コンペで負けたデザイン案とか、
昔のデザインとか、要らないもので安価にできないか、というもの。
俺は、当然、やんわりとお断りするが、著作権問題を絡めて、
納得してもらえるようにできるといいなと思っている。

>>722
特別に契約を結んでいないのなら
著作権は作った人のもの。
（会社の社員が作ったものは、会社のもの）

こういうところはどうせ契約結んで無いだろうなｗ

著作権は制作者のもの。
著作物を利用する権利は、契約できめとく。

ここは制作者が多いから、ソース提供する事に抵抗ある人が多いみたいだけど、
クラの立場ではどうしても必要な場合もあるので、そのへんは考えてあげるべき。
まあ、最初に話し合っておけばいいと思う。

コスト重視の蔵ほど制作物の譲渡にうるさい
見積もり等にそれとなく書いておくと後々うるさくないかも？
とりあえず著作権というか素材譲渡まで含めると見積もりは間違いなく高くなる

OKwaveで「会社のサイトを自分で更新したい」系の質問見るたび思うが
そんなにWebって簡単そうに見えるのかねぇ。
確かにビルダーあればチラシぽいサイト程度すぐ作れるんだろうけどさ。

>718
別の業者よりもむしろビルダー臭がつくかもしれんな

Web屋じゃないんだけど、知り合いの会社からはWebが出来る人と思われてて
ちまちま作ってあげてる
ビジネスでじゃないから格安だけどね

>>726
ド素人に限って「更新は自分たちで出来るようにしたい」って言うんだよね。
「じゃあCMSで管理できるようにしましょうか」って提案すると
「予算は５万なんですが・・・」とか。
そのくせHTMLすら勉強する気なし、みたいな。
どーしたいねん。

>>725
5万て…

>>728
それこそビルダー買って自分でやってくださいのレベルだな。＜５万
販促ツールという意識がないんじゃないかな。
そういう会社が1円チラシとかに手を出して金をどぶに捨てるのよ。

>>730
誰からも使われないクーポンを発行したりしてねｗ

>731　
あるあるｗｗｗ　携帯サイトでなｗｗｗ

CMSのセットアップ
10万でやってあげた
担当の女の子がチョーかわいい(元モデル)なんでそれで十分

>>733
無茶しやがってｗｗｗ

だが気持ちはわかる。
トラブル仕込んどいて接触する時間を増やすぐらいの策はもちろんだよな？

>>734
そして、怒った表情、困った表情もまた可愛いなどと言うんだよなｗ

そして財布の中身をみて萎えるw

いいじゃない、華がない業界なんだからその10万で目の保養確保できるw

「あーーもう、わかんなーい」と背伸びした時の背中にブラのラインが見える季節になりました。

　　 ＿__l＿__　　　/､｀二//-‐''"´::l|::l　　　　　　 l! ';!u ';/:::l ', ';::::::l ';:::::i:::::
　　　ﾉ l　Jヽ　　　ﾚ/::／ /:ｲ:＼/l:l l::l　　　u　　　!. l　/ ';:::l　', ';:::::l. ';::::l:::::
　　　　ノﾇ　　　　　レ　　/:l l:::::lヽ|l　l:l　し　　　　　 !/　　';:l,､-‐､::::l　';::::l::::
　　　 ／ ヽ､_　　　　　　/::l l:::::l　 l＼l　　　　　　ヽ-'　 ／ ';!-ｰ ､';::ト､';::::l:::
　　　ム　ヒ　　　　　　 /::::l/l::::lﾆ‐-､｀`　　　　　　　　/　/;;;;;;;;;;;;;ヽ! 　 i::::l:::
　　　月　ヒ　　　　　　/i::/　 l::l;;;;;ヽ ＼ 　 　 　 　 　 　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　 l::l:::
　　　ノ l ヽヽノ　　　 /:::l/:l /;;l:!;;;;;;;;;', 　 　 　 　 　 　　　 ';;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ 　 　l:l::
　　　　 ￣￣　　　　/::::;ｨ::l. l;;;;!;;;;;;;;;;;l　　　　　　　　　　　 ｀‐--‐'´.....:::::::::!l
　　　__|＿ ヽヽ　　 /ｲ//l::l　ヽ､;;;;;;;ノ....　　　　　　し　　　:::::::::::::::::::::ヽ　/!ﾘ l
　　　　| ー　　　　　　/::::l';!::::::::::::::::::::　 ｕ　　　　　　　　　　　　　　　', i　ﾉ l
　　　　| ヽｰ　　　　　/ｲ';::l　　　　　　　　　 ’　　　　　　　　　し　u. 　i l　　l
　　　　　|　　　　　　　/';:';:!,.イ　　 し　　　　入 　 　 　 　　　　　　　　l l U
　　　　　|　　　　　　/,､-'´／　し　　　　　 /　　ヽ､　　　u　　　　し　,' ,'　 l
　　　　　|　　　　　　　　／l　し　　　　 _,.ノ　　　　　｀ﾌ"　　　　　　 ,' ,'　 ,ｨ::/:
　　　　　|　　　　　　 ／::::::ヽ　　　　　　　ヽ　　　　／　　　　　し　,' ,' ／ l::
　　　　　|　　　　　　／::::::::::::｀‐､ し 　 　　 ',　　／　　　　u　　　,､-'´　　l,､-
　　　　　|　　　　　　｀`‐-､._::::::::::｀ ‐ ､ 　 　 ',／　　　　　　　, -'´｀'´ ,-'´
　　　　　|　　　　　　_,､-‐'"´';:::::::::ｲ:l';:::｀ ‐ ､._＿＿__,､-‐'"´　　u ／
　　　|　|　|　|　　　　＼　l::/　l::::::/リ ';:::::lﾘ:::::l';:::l　l:l:::::l＼　　u ／
　　　|　|　|　|

CMSのセットアップで10万？？？めちゃくちゃぼろいな

>>738
背は丸めないとあんまり見えないと思うんですが
ふつう

これはひどい
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3714297/

>>740
デザインカスタマイズとか含めたら十分安いだろJK

>>740
できれば2〜30万は欲しいところだな。
けちるとろくな事無いぞ、DQN倉さんよｗ

>>742
まぁ・・・インストールするだけなら･･･5000円でもいいかな。
ダウンロードして、サーバに設置だけだよ、
カスタマイズや使い方教えたりは別見積もりになります。だな。

DQN記事が出てたｗ
ttp://www.future-planning.net/x/modules/news/article.php?storyid=3410

納得して払ったものに高いも安いもないと思うんだが・・・
老人の家におしかけて売りつけるのとは違うんだから

>>742>>746
本当にひどい記事
単純にインストールだけだとぼっただけどそれだけじゃないはず
そういったところに注目してないくせに社会企業家とか名乗らないで欲しい

>>743
「セットアップ」にデザインカスタマイズも含めるのかよw

>>744
制作側の人間だが、OpenPNE程度のCMSのセットアップだと思ったからさ。
あんなの1時間でデザインの入れ替えまで出来るだろし。

>>749
じゃ、好きにしてくれ。
ばんばん、激安で仕事受けてねｗ

>746
1万5千円以上はぼったって。
うーん、インストールだけ頼む案件なんてあるのかな。

みなさんは、WPの案件いくらぐらいですか？

インストール　￥
テンプレ作成×○　￥
使い方の講習　￥
------------------
合計　￥

みたいな感じで。

そんなの教えたらまた市場価格が下がるだろw

つかワードプレスなんてつかわね

なんで？MTってPerl(笑)じゃん

Perlの方がPHPより優れてる部分もある。


まあ、普通はPHPにするけど。

>>750
1時間で出来るレベル＝（あんたの言い分なら）時給20万、30万

あんたのところは時給加算で何十万も取るのか。凄いなw

>>751
インストール　￥5000
テンプレ作成　￥50000
使い方の講習　￥30000
------------------
合計　￥85,000

時給1万円で計算した

>>756
蔵からとの打合せも含めて1時間なら高いかもな。
　蔵との打合せ　5回×1時間
　実作業　　　　1時間
なんて場合も、実作業分の費用しかとらんのか？
だとしたら、市ねｗ

プロ野球選手ってずるいよな。

年に数回数時間の試合をするだけで
大金もらっているんだから。

ってプロ野球選手の目の前で言ってきたｗ

>>749
> 制作側の人間だが、OpenPNE程度のCMSのセットアップだと思ったからさ。
> あんなの1時間でデザインの入れ替えまで出来るだろし。

お前、製作側の人間というのは嘘だな。

普通、製作側の人間の場合、デザインは製作するもので、
入れ替えるものじゃないだろ？

>>759
その裏で膨大な量の練習をしているわけだが

大手ベンダー選手とは清原のこと

>>759
野球はまだ良心的だぞ
F1とか、選手生命が短いスポーツだと
いくら稼ぎがデカくとも日本の税制じゃあ老後がないんで
だから皆モナコ国籍とってるよ
おまいもそうやって稼いで貯めたらどう？

国籍までは取ってないような。

選手生命が短いって
事故で再起不能、もしくは死ぬってこと？

いつの時代の話だよ＞F1ドライバーの選手生命
セナとラッツェンバーガー以来、事故死も再起不能も無いだろ

>>766
“選手”生命であって人生の長さの生命ではないことはわかるな?ｗ
現在のF1ドライバーのほとんどは1〜2年で入れ替わるのが現状だぞ、トップクラス以外はな。
まあどのプロスポーツでもトップクラス以外は入れ替わりが激しいのは定めだが、
F1ドライバーって20チームなら全世界で40人の計算だよな。
つまりF1ドライバー自体がすでにカーレーサーの中の選ばれたトップクラスなんだけどな。

なんか金の計算すらできないやつが混じってるなぁ・・・
それともどこかの田舎蔵が粘着してるのか？
必至すぎてﾜﾛﾀ

計算は出来る。うちが払える金額はコレだけ。
これでやれ

>>767
>>765の2行目に突っ込んだつもりが・・・
ちなみにチーム数はもっと少ない。

我々も”選手”生命は短いかもしれんな。
てゆーかレッスンプロ的なのとかテストドライバー的なのが多すぎるｗ

>>765
いや税制上あれなんで、琢磨も右京もモナコ国籍とってるよ？

>>771
永住権は取れても、国籍は取れねーよ

国籍取るから節税になるんだがw
永住権とってどうすんの、ググレよwwww

日本は世界では希に見る多重国籍を認めない国なんだよね
逆を返すと他国では多重国籍は比較的取りやすいと解釈して良いのかな

>>772だとすれば国籍とれるんじゃね〜の

てゆーかﾎﾟまいら脱線しすぎだろｗ　モナコやF1がWebと関係あんのか？

しかもよく考えたら俺たちは「選手」って言うよりもコーチとか監督とか、
テクニカルディレクターとかレーシングエンジニアのほうが立場的に近いだろ。

>>775
と言いつつ同じく脱線しやがってｗ

そうだ、日本もモナコ化してタックスヘイブンになれば
億万長者しかやってこないし、町並みも奇麗になるし
リッチで金払いのいいクラの住む国に再生出来るお！

>>777
おまいは難民になるぞ

>>777
億万長者が「リッチで金払いの良いクライアント」になるわけねーだろ。
自分が株持ってる会社の下っ端どもの仕事だしな。

>>779
おいおいおい、ありもしない妄想に対してマジレスするなって。
何急に熱くなってんだ･･･お里が知れますよ･･･。

保守age

「グーグルに広告を出したのに効果がない」--弁護士が広告掲載手法を巡って提訴
http://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20377375,00.htm

自分で考えた広告の効果が無いってそりゃ自分のせいだろｗ

>>782
自分で考えたって何?

googleがエラーページにも広告をだしていることが無意味であって、
その分にも広告費を払わされてるのがけしからん
って言いたいんだろ

憶測で間違ってたらスマンが
こいつはエラーページに
広告を表示しないようにつくれない時代遅れの馬鹿ですか？
それとも、訴訟を広告に使おうとしているただのヴォケですか？

こいつは出稿してる側でしょ
広告を掲載してる側じゃない

エラーページに表示された回数って
調べることできるの？

>>783
表示されるだけじゃ費用はかからない。
だからたとえエラーページに表示されたとしても
文句を言う理由は無いはずだ。

> 136.11ドルの費用をかけて広告を出したにもかかわらず

何よりも痛いのはこの部分だな。
たった1万5000円程度でなにができるっていうんだよｗ

知り合いのところはSEOに月１０万ほど出してるって聞いたよ
おれの給料より高いって・・・orz

SEOに10万出して20万の利益が出るんだろうな。

はっ？

倍でいいのか？
その程度じゃ、普通広告打たないんじゃ...

>>791
倍でも十分じゃねぇ?
その程度も何も“利益”が上回るなら費用対効果で赤字じゃねぇしな
頭大丈夫かい･･･今日も暑いからのぼせないようにね

広告費に10万出して20万の利益が出るなら
100万出せば200万の利益が出る。

ただ、SEOにかける金が倍になっても利益は倍にならない。
当たり前の話だな。

ウェブ制作の報酬って先方は源泉徴収必要なんでしょーか？
あと、請求に消費税って明示的に乗せてる？

月いくらの報酬が入る予定なんだけど、消費税が10％に上がったら5％くらい損するよなーとか
それ以前に物価が上がるかとかふじこ

>>794
基本源泉しておけということらしい
消費税は載せて出せとのことらしい

と、税務署のおっさんさんが言うてた

継続的な発注関係にあると、業種によらず源泉しろってのが今の税務署の方針じゃなかったかな
消費税は、分けて記載するか「消費税込み合計」として記載してる

なんだか所得税の源泉、消費税の源泉、報酬の源泉がごちゃ混ぜになってる気がする
制作の料金とはちょっと違うが、金銭関係として全くスレ違いでは無さそうだし、興味あるので
ちゃんと区別して論じてくだされ

>>797
所得税の源泉？？？
消費税の源泉？？？

>>798
お前馬鹿なのか?疑問に思ったら全角で？連発する前に」少しは自分で調べろｗ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E%E3%80%80%E6%89%80%E5%BE%97%E7%A8%8E%E3%80%80%E5%A0%B1%E9%85%AC%E3%80%80%E6%BA%90%E6%B3%89%E5%BE%B4%E5%8F%8E&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

源泉っつったら所得税だろ
消費税の源泉なにそれおいしい?

>>799
消費税を源泉って、源泉しなかったら、消費者が税務署に所得税を納めに行くのかい？
新しい税制ができたのかあｗ

やっぱり夏休みだな

>>801

> やっぱり夏休みだな

さすがニート！
年中すること無いから、どうでもいい事に細かいよな！

>>802
話題そらしか。
消費税の源泉ってのを説明してくれよ。しったか君ｗ

「所得税の源泉」の説明はまだでつか

>>797
>消費税の源泉
ﾜﾛﾀ

昨日、某市で入札があった。
サイトリニューアル、CMS有り、リマインダーメール機能有り(想定ユーザー数1万以上)
で、落札価格150万以下ってどういうことよｗ

安いの?

300万〜くらいだろ

1万人・・・

それ地雷だなw
ユーザー数じゃ大したことはわからない。
同時接続数、更新頻度DB許容量、送受信データ量など、
詳しくないと、データ飛びましたじゃ済まされないだろ。

それでもいいなら、丸投げ保守なしで400位からかな。
それ以外は、１千万以上じゃないと赤字。

学生とSOHOはシラネ

ある会社の携帯サイト構築にあたり、その企画・製作に携わるこ
とになりました。
サイトは会員限定サイトになります。
コンテンツを考えたり、デザインを考えたり……今はまだ打ち合
わせ段階で、実際の作業は来月あたりから。
１年ぐらいモニター会員に使用してもらい、その後、正式オープン
だそうです（モニター数1,000名以上。既に募集済み）。

契約書をくれる気配がないので催促しました。
報酬についてはまだ何も言われていません。

私としては、すべてをひっくるめ、正式オープンまでの間の分と
して、50万とか100万とかを考えています。
見積もりを出して欲しいといわれたら、どんなふうになりますか？
ページ数でいくら、じゃだせませんよね。
また、その会社とは直接の契約になります。前金というか、契約し
た時点で半額もらうことは一般的ですか？

13ヶ月以上関わるなら1000ﾏﾝでもいいぞ。

>>811
50？100？安すぎる。話にならんぞ。
間違っても成功報酬などと言う言葉に騙されるなよｗ

そんなにもらえちゃうのかな……。

会社はそこそこの会社です。
資本金は８億で、主要株主に誰もが知っている大手出版会社の名
前も。
ここの子会社のHPの月次更新を請け負っていて、そちらはもう２年
以上になります（月数万）。

Webサイト自体はCMSで作成です。

先にお金をもらうってありですよね？

もしかしてずっと安くこき使われているのでは･･･

>>814

プロトタイプ（デザイン案だけでも可）を納品することとして、
そのときに半額もらえるように交渉してみては。

月次更新の作業は時給に直すと５千円ぐらいです。
作業内容も単純なものなので、私の中ではおいしい仕事の
１つなのだけど。
（そして担当者がすごくいい人。これがやっぱり長く続けたい
１番の理由です）

50万とか100万って当然1ヶ月の金額をいってるんだよな

>816
なるほどー。

やっぱり実際に何か出したときに交渉できるってことですかね。
今はコンテンツ案を出しているところですが、思いついたら、報
告（Skypeでも可）というレベルなので……。

何れにせよ、今月末までには契約書を用意してくれるみたいな
ので、じっくり読んでみます。

相場的には、具体的に書いてないので難しいでしょうけど、
100万以上？？？
計算出しにくいですよね。先がよくわかんないし。

連続すみません。リロードしないで書き込みしてしまいました。

> 50万とか100万って当然1ヶ月の金額をいってるんだよな

いえ……。一式で考えていました。。。

>>820
たわけ！

やっぱりそれぐらいはもらえるんだ！と思う反面、クライアントとの
温度差が怖いんですが……

マイルストーンを区切って成果毎に報酬を請求
1回の額は100-300程度
仮に半年の開発+サポート半年としても
500万/人はほしい
1人だったら800万から、でも開発が地獄になりそうだから俺は受けるか微妙
つーか、経費が100単位でかかりそうw

見積り額をいくらにすればいいか見当がつかんときは
先方に「いくらくらいで考えてます?」って聞け
まったく他分野からの参入でもない限り、蔵も
相場観もってやってるから蔵の想定額と
自分の欲しい金額ですり合わせていけばおk

交渉のセオリーですよねー
質問を質問で返されてもさらに質問して金額を聞き出せ！

>823-825

とても勉強になりました。ありがとうございます。

これまで、こんな大きな仕事は経験したことがなく、困惑して
いました。
いくらになるかなー。ﾄﾞｷﾄﾞｷ。

おまいの飛躍の一歩目だ。

　がんがれ !

ありがとう！

この業界って相場高すぎじゃない？

>>829
じゃあ、君にとって妥当な相場ってどの程度？
安く上げたいのなら、クライアントの協力も必要よ。
追加工数発生したら費用を払うのはクライアントなんだから。

>>829
そう思うんだったら、自社で社員雇うか、短期で派遣を雇って作らせれば良いんじゃないの？

相場は引き続き下落傾向、
逆に高度なものは上昇傾向。
そもそも昔と求められている品質が違いすぎる。

個人情報の扱いが絡むものは、総じて高額なるのが常識。
場合によっては、制作側にクレームが飛び火する可能性もあるので、
迷惑料として多めに取っておく。

ちなみにプログラム等の不備で何らかの事故が起きた場合、無償で補修する。
折れの会社では保証期間は、大体1年。

いうなれば
ttp://ds.realmarket.jp/

このサイトをゼロの状態から作れといわれた。
機能も増やした状態でと・・・。

制作時間一ヶ月
んで80万ほど・・・

断るべきかな？

>>834
俺なら、速攻で断るな
ゼロが一つ増えたら、前向きに検討だな

仕様決めと設計だけで、1ヶ月はかかると思われ。
1ヶ月なら3〜4人は必要じゃないかな。
管理機能がまたすごそうだし。

方法としては、このサイトを作ったやつに依頼すれば、出来るかも。
デザインをちょっと変えて、システムは使い回しみたいな感じで。

>>834
関係ないけどそのサイト色が多すぎて気持ち悪いな

>>834

あり得ない
システム作成でマを複数、動員しないと無理

その時点で100は軽く飛ぶ
1ヶ月なら最低6人は必要だよ

一度、病院行く様にお伝えしろ

スキルなさすぎじゃね
俺なら一人でも一ヶ月あれば作れる

はい、子供は寝ましょうね

作ったら、はいお終い！というわけにはいかないんだよ、大人ってのは。
そこがわからないうちはおこちゃまでちゅねー。

>>834
1ヶ月でやれって言われても一人でしょ？
システムに関してはしっかりセキュリティーも考えないといけないし
デザインもクライアントに好む色合いで作り込まないといけないし。

完成できたとしても保守が大変そうだ。
100でも考えちゃうな。
バックに助っ人がいれば話は別だが。

もしかしたら、クライアントは制作期間1ヶ月につき80万円出すってことじゃないか？
1人月80万での計算だったら、そんなに悪い話ではない。

>>843
騙されたって後で泣くのが良く有るだろ ?

ぱっと見ただけでもこの規模のサイトだったら
人月100以下は厳しいでしょ

ログイン後の機能が作りこまれてたらさらに
しんどいと思われ

まぁあれだ
例えがんばって作っても
相場が分かってない蔵だから
平気で80万からさらに値引きしてくると思うよ。笑

フルFlashサイト(AS使用)、製作期間2週間(0から作成)、デザインに超うるさくて何回もやり直しを命じてくるクラ

皆様ならいくらくらいから請け負いますか？

それだけの情報ではなんとも

>>839
おまえが営業やディレになったら、確実に会社が赤字になるだろうな
まぁ、しばらく雑用でもやってろ

>>847
10万円から。

>>847
とりあえず、おおよその見積もり
・10P(10コンテンツ)
・スクリプト作成費
・納品までの期間2週間
で、20〜30万
その間のデザイン直し行程は、
初期設計は、何回でも提案可(各コンテンツまでの導線をく含めた全体像)
　　↓
カラーカンブをトップとセカンド2枚(3日間中なら、何回でも修正対応可)
　　↓
OK案から、作業開始(納品までの2週間以内なら、言うことを聞く)
　　↓
2週間以降(延長費として請求)

ページは約30ページくらいです。
見た目にこだわってるのでTOPには相当時間と手間かけてます。(動画再生等)
あとこの先掲示板やチャット等も作成予定

てかだいたい2〜30万ですか…
フルFlashは高いイメージがあったけどそうでもないんですね(@_@;)
やっぱり高く取ってるのは有名な人とかだけなのかな…

>>852
いや、最低ラインは50万円だろう
ウザサ加減では100万超だ

>>852
30Pなら、単純に考えて>851の3倍だろ。
60万〜90万じゃあないか。
ただし、2週間じゃあ絶対に終わらない。

フルFlashなのに30ページって、何？
あり得ない。

独立して、地方の小さな店のHP作成と保守やってる方が儲かるんじゃ、、、

30Pを一人で2週間は無理だから1月人50万としても3人は必要
その上で元請けの利益分乗せて+25万として合計100万でどうかな
この辺りが一般的な最低ラインだと思うけど修正とウザさ分も乗せて120くらいが最低ライン

30ページは小さいページも含めてなので、メインのページだけだと12、3ページくらいです。

なんつーか、後出し乙
その上、小さいページが17、8ページってどんなサイトだｗ
もうね、見積もりの仕様が無いよ･･･お前の希望金額書けよ、それ判定してやるからさ

実は、FLASH見積もりの相場を知りたいクラか、代理店だったりしてな。

そもそも、Flashコンテンツをページ単位で企画してる時点で終わってる
悪いことは言わないから普通にHTMLでやれ

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フルFlashなんてのは
糞案件というのがみないでも分かる

普通のhtmlサイトより金いいじゃん。
お前はどうせ作れないんだろうけど

ギャラの高い安いではなく、作れる作れないでもなく、その案件を取巻く環境というか要素というか。

そんなのよりけりだろ

ついにできたぜ…俺の傑作がよ。
お前らぶっ殺してやるから覚悟しろ！！

あ〜あ　また逮捕予備軍かよ・・・

逮捕・・・・しないで下さい
くわえてあげるから

熟女以外は断る !

>>870
おまいの定義では、熟女って、何歳から何歳まで？

61歳から93歳まで

>>872
おみそれしますた

みなさん、結構安いですね。
安いホームページで、結果出てるんでしょうかね、蔵はｗ

金かけて良いホームページ作らないと
結果でないような気がするんですが…。
安物買いの銭失いの蔵が多いんでしょうね。

ここは釣れんよ。

>874
出てるわっ！
ばかヤロ〜ウー
きさんのホウムページどんなもんったい！

同郷としてお前みたいのが一番困る

ちょっと明太子買ってくる

　し　　ま　　え　　と　　る　　ｗ

>>852

クソ案件どうなった？
クソだから底辺には興味がある

http://coding-factory.com/index.html
ここの使ったことあるやついる？
品質が知りたい

>880
うるせーよ糞野郎w
一応100はもらうよ

ま、お前には一生無理だろうけどな

>>882

あはは
クソがクソ案件に100万か

今時フルflash
そして相場はいくらの質問
ぎゃははは
やるじゃん

おまえ、なんか嫌なことでもあったのか　?
相談のるぞ。

稼げなくてイラついてるんだよきっとw
細々と頑張って下さいね(^-^)

それに今時フルFlashとか言ってるけどむしろこれからがフルFlashの時代。
IT系のニュースとか見てないんですか？

知ったかは恥ずかしいからやめた方いいですよwww

>>886
はいはい、フラッシュフラッシュ。

つーか金なんてどうすればかかるんだ？
普通に考えて0円だろ？

お前の脳内ではな

>>886

お前だけは相当痛いな
2ちゃんで相場聞いてる時点で相見積りされて契約されてないのでは？

クソフルFlash案件だから
相場も知らない経験者がのこのこ質問してんじゃねーよ
爆笑

>890
うるせーぞｗ
黙って一件五万円とかのHTML作ってろよｗｗ

まー今の流れ読めてない時点でWEB制作者じゃないのかもしれんけどなｗ

安定してない技術で最先端気取り

安定してるだろ
フルフラッシュ程度じゃ最先端とは言わない
知ってて当たり前の技術だし

最先端を気取りたいならフルCanvas

もーちょっとしたらhtmlやXML並みに情報を持ったフラッシュが作れるかもしれないけど
とりあえず、こっちから働きかけてもまともなコンテンツそろえられないくせに
バカの一つ覚えみたいにSEOとかいって、GoogleやYahooの顔色伺って
商品を売るより検索結果上位になるのが重要なお客様の多い現在では
"フル"フラッシュで作るよりはベタなhtmlの方がまだマシなんじゃないかなと思った。
外部にブログ置いたりするんならいいんだろうけど本末転倒。

動作や表示じゃなくてWeb上の表現方法としてまだ不安定。

フルフラッシュが最先端とかいってないから。

"IT系のニュースとか見てないんですか？"
"今の流れ読めてない"
最先端"気取り"じゃない？

お客さん見てないんですか？

>もーちょっとしたらhtmlやXML並みに情報を持ったフラッシュが作れるかもしれないけど
今でも作れる、むしろ情報量が多ければ多いほど操作性を考えた方がいい
SEOは重要だけど、それにこだわり過ぎるとろくなことにならない

adobeのサイト・Flash/Flash Playerのページそれぞれフルフラッシュじゃないのはどうしてだろう？
フラッシュにこだわって無駄な工数、制作料金増やしてませんか？
右クリックに問題あり、ブラウザでの操作に問題ありな状態は操作性がいいとは思えない。

>>881
相場が全く知らなかった、制作したことがない人が制作者
小さいページが17、8ページもあるらしい
今時のITニュースはよく観覧して最先端気取りだから安心
そして、みんなの意見を取り入れフルFlashに100万円
これが今時だな

てか、クソフルFlash質問した段階で個人事業か零細会社務めの
どちらか丸分かりじゃんｗ
もっと上手く質問して欲しいな

おはようｷﾓオタ(^-^)
いや〜一日ぶりに見たらすごい釣れてますねwww
ここは釣れんぞとか誰か言ってなかったっけ？

とりあえずあとはお前ら肝オタに任せます(^^)
いい夢をありがとう！さようならwwwww

おまいらから仕事もらいたいと思う
おまいらのほしいものとその価格を提示してください。

>>897
おまえ・・w
何でもかんでもフルフラッシュにすればいいって問題じゃないだろ。
そもそも、Ajaxで組んでもそれなりの工数はかかるわけで、
おまえが単純に安価に制作費を済ませたいと思うならhtmlだけでやればいい。

操作性を良くするために、UIだったり画面遷移だったりも気にする必要があって、
ブラウザの操作だけじゃないよ。
そもそも、素人で右クリックを駆使してるやつなんてそうそういない。

フルフラッシュだとブラウザの進む戻るでいまだに間違う時あるな
若いユーザーがターゲットならフルフラッシュでもいいと思うよ

>>902
FLASH内でアンカー組めるの知ってる?

そんな機能あんかー！

>>904

>>901
Adobe Flash のページなんてそれこそ
特にデメリットが無いならデモもかねてフルFlashで制作するべきだと思わない？
それともフルFlashだとやっぱデメリットが大きいのかな？

>操作性を良くするために〜
なのに
>そもそも、素人で右クリックを駆使してるやつなんてそうそういない。
なんだそりゃ笑

素人はIEしか使わないからIE以外では動作・表示確認しませんってのと同じ？
自分にとっての操作性と都合を良くしたいだけじゃないの？

>>906
SEOとか分かってて言ってるの?
これだけ検索対策が叫ばれているのに、フルFLASHのメリットは、
以前に比べて、少なくなったよ。
別スレで言われているように、クライアントかデザイナーの遊び心でしかないよ。

>>907
いや・・・自分（>>906）もむしろそう思ってるほうなんだけど・・・
だからAdobeのページはフルFlashで作ってないんじゃないのか？って。

SEO（笑）

よっぽど金があってSEOに金かけれる企業じゃないかぎりフルFlashなんて使うべきじゃないだろ

>>906
おまえ知ってる？ Adobeが売ってるのはFlashだけじゃないって
それに、素人をターゲットにしない方がよっぽど自分に都合良く考えてると思うけど

特に地方は、3万ぐらいでサイト一式出来ると思ってるから、
何十万とかいうと、いきなり切れるぞ。
説明するのも面倒臭いし、理解してもらってもそんな金ないしで、
報われない。

あげくに、自分たちが売る側に回ると、予算3万でやってられるかと激怒するんだよな

この前ネットゴーストPIPOPAってアニメでこんな話があったんだよ。

ある老舗の旅館があってな。つぶれそうなんだ。
そこの経営者。おばあちゃん。

ホームページ制作会社が、ホームページ作れば
客が増えますよってセールスに来る。何度も。

それをかたくなに拒むおばあちゃん。
それを見た女の子（おばあちゃんからすれば孫、主人公のクラスメイト）
こっそりホームページを作るとがんばる。

なんやかんやでホームページが完成。
そしたら、客が増えて旅館立ち直る。

なにがいいたいかというと、つまりだ。
所詮、世間の認識なんて子供だましのアニメの世界レベルなんだよ。
小学生がちゃちなホームページ作る程度で客が来るかってーのｗ

よっぽど有能なんだな、その小学生

小さいころからPC教育を受けてるもの

> 小学生がちゃちなホームページ作る程度で客が来るかってーのｗ

まあ、プロが作っても結果は変わらないだろうけどな。

いや、俺、思うんだが、webの見積もりって素人が
共感できるもんじゃあないんだよね。
家だとか、車だとかは、見た目で商品の価値や相場が判断できるけど、
作業の手間や発想力みたいなもんは、一緒に働いていないと見えないよね。
あっ、こんなに面倒なんだ、とか、
腕の立つ外注に発注しないとダメなんだな、とか。

そういうレベルをどうしたら、納得されるのか、説明しにくいものではある。

どこかの会社がテレビで宣伝してくれると良いんだけどね。
格安ホームページ製作、一ページ9980円〜。
ブログ設置〜円、とか

ジャパネットで

じゃ見積もり君ドットコムはどう？
周りで巻き込まれている方に現実を教えてね。

元ゲーム会社経営者（年収3000万）にしてマーケティングスペシャリストが、
ちゃねらーに挑発的に提唱する「Googleを越えるビジネスモデル　世界最大の地域密着型のIT組織」とは！

【元ネタ。本人が削除降臨したが削除依頼却下ww】
tp://money6.2ch.net/test/read.cgi/manage/1218367774/50-
（43にトロイコード有り）
【肩書き】
ゲーム会社経営で年収3000万（エロゲーのシナリオに携わっただけ）
【現実】
芸名：ペテン下舘　38歳独男　高卒　精神科通い　新宿の79年築ボロマンション在住
過去の「北海道産の魔法の石販売」には触れるな。

栄光の過去⇒年収3000万（ペリカ）
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