SOHOやフリーで細々食え出した奴　29人目

ここはSOHO・フリーで、ようやく細々食えだした人のスレです。
いろんな所に、いろんな年齢で、いろんな条件のひとがガンガってます。
お互いの立場を尊重して、情報交換・愚痴交換して行きましょう。

前スレ
SOHOやフリーで細々食え出した奴　28人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1200387963/

関連スレ
SOHOやフリーでWEB制作してる奴【総合】 6人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1198292492/

【FAQぽいもの】

●年収・規模などお金の話は人それぞれなのであんまり意味無しです。
　ループになりがちだから察してね。

●SEM・SEO・CSS・テーブル等々の話は、同じくループになりがちだから察してね。
　客が満足すりゃそれでOK。みんな好きなように作ってください。

●見積りの相談とかされても困ります。プロなら自分でしてくださいね。
　もしあなたが客の立場だとしたらスレ（板）違いだからご遠慮くださいね。

●同業者晒しはみっともないからやめましょう。

糞蔵を切りたいけど生活のために相手をせざるを得ない、
そんな愚痴を言ってる奴に。

>その考えがそもそもの間違いだなｗ
>そんな蔵でも切ると生活が出来ないんじゃない、そんな蔵ばかり相手をしているから生活ができなくなるんだ
>その無駄な時間と労力を新しい蔵を探す力に使った方が幸せになれるぞ
>
>それは不幸の元を見切る勇気がないからだ
>人の幸せも不幸も複利で雪だるま式に増えていく
>一旦、不幸の元をつかんでしまうと坂道を転がっていくかのようにどんどん不幸になる
>そして結局は実りのない人生になる
>
>人は時として、その事の重大さに気づかなければならない
>事の重大さに気づかないと「努力すれば何とかなる」とか「頑張れば人生は開ける」とか、甘えた人生観になり、またつまづく



>とラジオで言ってたｗ

>>1-3
乙

>>3-4
勝手に自演でテンプレっぽくするなよｗ

>>5
ごめん、いい言葉だからあちこちで貼ってるｗ

おｋ

いち乙

仕事がいい間隔で入ってきて充実してるぜ！
やっぱり細々は人脈が大切だな

なんてラジオで誰が言ってたの？

>>2のあまりにも自分勝手なFAQに吹いたｗ

もしその通りにするなら、そもそもこのスレ自体が不要だしｗｗ

いやFAQは初期からのやつだけど・・・

と、釣られてみうｒ

●年収・規模などお金の話
多少話しても面白いかも。

●SEM・SEO・CSS・テーブル等々の話
どんなSEM、SEOやってるかは気になるけど、
CSS・テーブルはたしかに不毛。

●見積りの相談とかされても困ります。
こっち。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1202540621/l50

●同業者晒しはみっともないからやめましょう。
そらそうだｗ

・案件量が少ないと営業には行かずパチンコに出向いたりする
・案件量が中途半端だとダラダラやってる
・納期が迫ったり案件量が多いと、普段ボーっとしてるのに「忙しい」という
・現金商売に持ち込まれてどんどん値引かれている
・入金が確認すると、大なり小なり消費へと走ってしまう
・「クリエイター」「作り手」等と言い張って経営関係を嫁(or他人)へ一任させている
・細々な事が控えめでイケてるとまで思ってしまっている
・個人事業主への「本当の」切っ掛けは誰にも話せない
・実は年金滞納している
・退職金すら無いのに財テクには疎い
・何かと行き当たりばったりで無計画性が目立つ
・独立したものの下請けの割合が半数以上
・食事の偏り、運動不足で20半ばでメタボ化を恐れる事態
・ASPやPHP等システム絡みのサイトを組んだことがない
・30半ばにして潰しの利かないスキルばかり
・クライアントと折衝する事が非常に稀or今までに無い
・結果として会社勤務時よりも手元に残る金が少ない
・PhotoShop、DreamWeaver以外に使うソフトが殆ど無い
・マーケティングや広告戦略等と聞いても興味があまり無い
・身近にWebサイトを制作している知人が居ない
・30半ばになって名刺の数が100枚以下
・クライアントからの年賀状が殆ど無い
・トップページなど全面的にデザインした物が殆ど無い
・これは得意だ、俺に任せろ！という分野が未だに無い
・今までリスティング広告を取り扱ったことがない
・アクセス解析のレポートを見ても、PV/UUくらいしか分からない
・「何故こんなデザインにした？」と聞かれて説明できない事がある
・「このサイトの目的は何？」と聞かれて、A4用紙1枚すら書けない
・家計簿の付け方が分からない
・自宅ローン、車のローン、事業ローンを同時に組んでいる
・売上、営業利益、経常利益、最終利益の違いが全く分からない

・ぶっちゃけ案件量や品質について把握出来ていない
・利益増減が激しく、安定感に乏しい状態が続いている
・領収書をよく紛失させてしまっている(通常5〜7年)
・契約書の一部、又は全部を紛失させてしまった事がある
・パソコンを私用と事業用と分けていない
・納期、自分の技量、外注先の状況を考えずに仕事を請ける
・3年先の事や、Web3.0と言われて想像すら出来ない

○案件量が少ないと営業には行かずパチンコに出向いたりする○案件量が中途半端だとダラダラやってる
○納期が迫ったり案件量が多いと、普段ボーっとしてるのに「忙しい」という
×現金商売に持ち込まれてどんどん値引かれている ○入金が確認すると、大なり小なり消費へと走ってしまう
×「クリエイター」「作り手」等と言い張って経営関係を嫁(or他人)へ一任させている
○細々な事が控えめでイケてるとまで思ってしまっている ×個人事業主への「本当の」切っ掛けは誰にも話せない
○実は年金滞納している ○退職金すら無いのに財テクには疎い
○何かと行き当たりばったりで無計画性が目立つ ×独立したものの下請けの割合が半数以上
○食事の偏り、運動不足で20半ばでメタボ化を恐れる事態 ×ASPやPHP等システム絡みのサイトを組んだことがない
×30半ばにして潰しの利かないスキルばかり ×クライアントと折衝する事が非常に稀or今までに無い
×結果として会社勤務時よりも手元に残る金が少ない ×PhotoShop、DreamWeaver以外に使うソフトが殆ど無い
×マーケティングや広告戦略等と聞いても興味があまり無い ×身近にWebサイトを制作している知人が居ない
×30半ばになって名刺の数が100枚以下 ×クライアントからの年賀状が殆ど無い
×トップページなど全面的にデザインした物が殆ど無い ×これは得意だ、俺に任せろ！という分野が未だに無い
×今までリスティング広告を取り扱ったことがない ×アクセス解析のレポートを見ても、PV/UUくらいしか分からない
×「何故こんなデザインにした？」と聞かれて説明できない事がある
×「このサイトの目的は何？」と聞かれて、A4用紙1枚すら書けない ○家計簿の付け方が分からない
×自宅ローン、車のローン、事業ローンを同時に組んでいる ×売上、営業利益、経常利益、最終利益の違いが全く分からない
×ぶっちゃけ案件量や品質について把握出来ていない ○利益増減が激しく、安定感に乏しい状態が続いている
×領収書をよく紛失させてしまっている(通常5〜7年) ×契約書の一部、又は全部を紛失させてしまった事がある
○パソコンを私用と事業用と分けていない ○納期、自分の技量、外注先の状況を考えずに仕事を請ける
○3年先の事や、Web3.0と言われて想像すら出来ない

おまいら、やめろーーっ！やめてくれーーーっ！

・一言で表現すると、「こんなはずじゃなかった」

・一言で表現すると、「計　画　通　り」

・一言で表現すると、「儲　か　り　す　ぎ」

・一言で表現すると、「　＿|￣|○　」

・一言で表現すると、「も　う　だ　め　ぽ」

・一言で表現すると、「ひでぶ」

・三言で表現すると、「退かぬ！媚びぬ！省みぬ！」

もはや無言

・一顔で表現すると、「('・ω・`) 」

一言で自慢すると「今月の月商200万強^^」

・一言で表現すると、「ぬるぽ」

おし、芯すれはここだな

おまいら保守 乙

IE7はの件だけど、蔵が対応を要請しなくても、移行していくのは必至なんだし、大原則は対応させるのが金取るものとしての最低限度の仕事なんじゃないか？
Operaだったらギリギリいいかもしれないが。（それでもどうかとは思うが。）

モチベーションの問題だろ

空き缶集めって金にならないね・・・

銅線皮むきの方が儲かる。
ニッケル・クロムを含むステンレスも高騰。

金・白金も大幅高へ

>>32
thx
そっちいくわ

○締め切り一日前まで2chで遊んでいる

俺、納期当日でも２ちゃんチェックはかかさない。

空き缶あつめながらチラシもまいたら一石二鳥！

>>36
おまえあったまいーな！

金属相場(建値)　2005年2月〜2008年2月 月次　現在　2008/02/13 890円/kg
http://www.neo-line.jp/market/chart_img/c_copper.gif


ちなみに電気工事(屋内小型電気器具)で使う銅線は1kmの物で45kg

1km分の銅線を残しておけば中身を引っ張りだして売った場合、
800円×40kgとしても32,000円になる。銅線は高純度の銅だから買取価格も高い。

電設系の仕事に就いてる人は、リフォームで建築廃材として出た銅線は勿論
付帯する設備も持って帰るから、意外な副収入となってたりするんだぜ…

関連資格
・電気工事士
・電気施工管理技術者
・電気主任技術者(電験)

つうか普通に金を買って、高騰したら売ろうと思ってる。

株でいいじゃん。

関連資格
・電気工事士
・電気施工管理技術者
・電気主任技術者(電験)

この中で、どれが収入が高いの？

株もFXも怖い。
金の方が無難な感じがする。

つ 先物取引

収入は電験3種(1〜3種あり、電験の一番下)でも良いよ。

なんと定年過ぎた年齢60〜70歳からでも雇ってくれる。求人広告みてみそ。
Webデザじゃ30歳前後で賞味期限切れちまうが…

但し、電験は3種でもそこらの電気屋じゃ太刀打ちほど難しいし、
大規模なビル、工場の電源部分や発電所の工事に携わったりと、取り扱う案件もビッグ。

実務不要で取りやすいのは電気工事士1〜2種。
取りやすいといっても家屋・事業所の配線工事とかはほぼコレでカバーできる。

有事の金、か。

30年前の電験3種でもよいのかな。旧電気工事士もある。
学校にいるうちに取ったけど、何にも役立ってないや。

チラ裏って言われるからもしれませんが、
うれしくてココに書きます。

今日、念願の彼女が出来ました。
同業ではないですが、株について相談に乗ってくれているうちに息投合して、
バレンタインデー直前ギリギリで付き合うことになりました。
彼女は、現在山一證券の窓口をやっている28歳の人です。

山三でもなく山路でもなく
山一とな

>>47

if(彼女＝＝本心){
_root.47.gotoAndPlay("happy");
}else{
_root.47.GO TO HELL;
}

山一證券なんてねぇよ
>>47はネタだ
細々共はすぐだまされる
だから細々から脱却できねぇ

>>50
バブル崩壊後に潰れたよな。
「社員達は、悪くありましぇん。全部私たちがわるいんでしゅ！」
と社長が泣きながらお詫び会見してたなあ

みなさまおはよう

ヨユーこいてゲームやってたら納期間近
どーすんのよ俺！？

>>52
とりあえずインフルエンザになったことにすれば？ｗ

>>52
蔵にできたよって、アドレスをメールで送るんだけど、わざと間違えて送る。
その時メールに、今日は外出している旨を告げておく。
蔵から「メールからHPが見れない」って電話が入るはずだけど、
電話もとらない（外出中だから）、メールきても返事しない。
で、その間に徹夜で作る。

おおう、それはいかにもありがちで良いかも。

でも、ファイルのタイムスタンプでバレたりするで。

素直に謝りました。納期が来週末に伸びた。
まだ、プロジェクト的には余裕あったので
助かった

今回、個人の営業さんに噛んでもらってるから
良かったものの、蔵とダイレクトだったら危なかったー

ゲーム自粛するか

>ゲーム自粛するか
当たり前だ！！！ｗ

自宅で、DVDやオナニー、ゲームの誘惑に負けずにコツコツと仕事できるヤツは、
東大や京大の入学だって難しくないだろうな・・・

ラスボス：２ちゃんの誘惑

２ちゃんの誘惑はラスボスじゃないな。
小ボスくらいかな。

オナニーの誘惑はスライム級によく遭遇する。

もまいらもオナニーの誘惑に負けたりしてるのかｗ
自分だけかと思って情けないと思っていたが。
といいながらさっきも抜いたんだけどね。

いや、もちろんコーディング作業に一キリつけた後、自分へのご褒美だよ！

ルーターで、2ch.netを弾こうぜ・・・

通報先

警視庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
03-3581-4321

吾輩はフリープログラマーって本思い出した

>>63
なんで警視庁？？？

警視庁で思い出したが、昔警視庁のHPの脆弱性を調べる為に、
ポートスキャンしたら、地元の警察官が家に訪ねてきてびびった。

>>65
調べるなよｗｗ
なんていって警察きたの？

>>65
大丈夫か？ｗ
おとがめなしだったの？

あ〜あ、リストに載っちゃたね

HPもやったことがない蔵から、自社サイトを頼まれたが、
独自ドメインが欲しい、メールアドレスを各社員にとか言っているので、
webサーバーとともに、mailサーバー、dnsサーバーも立てるということで見積もりを出してみた。

しかし承認されたのは制作費用の部分のみで、保守契約は結ばないという話をされてしまった。
社員が増えればmailサーバーを設定する必要もあるし、詳しい人間が誰もいないので、
サイトやメールが運用できないと思うんだけど、知らんぷりで大丈夫だろうか！？

どっかサポートのよさげな鯖屋紹介で済ませれば？

>>70
う〜ん、いや、それだと契約金額が下がっちゃう・・・

じゃあ さくらインターネットのスタンダードプラン へ格納。

IEが自動更新始めましたね

>>69
サイトの運営やメールの管理なんて、レンタル鯖任せでいいじゃん。
理解のない（しようともしない）蔵は、さくっと金もらって切った方がいい。
後で「HP作ったんだから、メールの管理もして当然！」とか
ゴネだしてもいいように、
ちゃんと説明したことをメールなり契約書なりで、
記載して置いた方がいい。
変に儲けようと思って、下心出してハマらない方がいいよ。

>>69
実例でアドバイスすると、納品後、都度対応する場合の１回のサポート料金は、
保守契約した場合の月額と同額にしておくといい。
あと、蔵が勝手にいじって壊した場合の免責条項を明文化し、同意を得ておくこと。

USBカップウォーマー + チタンマグ　最強！　
もっと早く買えばよかった。

簡単にコピーできて使い回されてしまうようなものを商品（サービス）にしていると
ずる賢い人に盗まれて、あっという間に食えなくなっちゃうな。

いまの高校生くらいの奴等が社会に出た時マジでヤバイよな。
まぁ若い奴がこんな明日があるか分からない職業に喜んで就くかは分からんがｗ

じゃぁ辞めればいいじゃん。

>あっという間に食えなくなっちゃう

こういった動きは今後数年で、さらに加速するよ。

>>76
焼肉が焼けることも知らない素人がｗ

そうはいってもコピーされない納品物なんてないしなー。
ai、psd、flaファイルだって結局、料金割り増ししてでも持ってかれるし、
それってノウハウ渡してるようなもんだから、後が怖いよ。
用済み。ご苦労！って切られそうな気がしてｗ

ディレ板。
----------------------
211 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2008/01/30(水) 12:54:51 ID:???
>>210
そういう優秀、かつ頼れる人もいる。
けど、知識無しで、制作会社丸投げのディレクターがいるのも確かだ。
相手が、大手の場合、前者を期待しているだけに、後者が出てくると、
ショック大だorz

213 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2008/01/30(水) 14:08:43 ID:???
大手なんて丸投げが大半。
「あるある」でテレビの制作会社が4次請けの悲惨さも滲み出ていた事だし。

元請け
↓
1次請け
↓
2次請け
↓
3次請け
↓
4次請け
↓
派遣、SOHO



SOHO...

某デザ板 (改行一部省略)
----------------------
778 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2007/12/15(土) 11:12:06 ID:???
Webサイト制作会社でもチラシ寄りだと従業員20名で年間納品数が2000〜3000行くぜー
マネ、ディレ、営業除くと制作組は3〜4人の4チーム。
1チーム年間750本、11ヶ月で割ると1ヶ月68本、25日で割って毎日2.72本！
ちょっと特殊なところだけど、チラシ寄りの制作会社はデザインよりも「体力」が要る。

779 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2007/12/15(土) 12:29:42 ID:???
>>778
それはすごいｗ　残業とかどう？離職率高くない？質はちゃんと維持できてる？チラシっぽいやつというと
HTML一枚で完結するようなものを大量生産してる感じ？うちはコーダーとデザイナーが完全に分離しているよ。
ああいうチラシっぽいのって独特の慣れが必要なんだよな.......

780 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2007/12/15(土) 13:07:46 ID:???
>>779
見落としがちなのが「平均」ってところだね。実際には殆どタスクが無い日も出て、残業無しの時もある。
かと思えば超大量に案件来て、涙目状態にもなる。広告出稿タイミングに合わせて作られるから、
割り込み案件とか、需給が一定せずに疲れる要因になってる。

離職率は高いね。というかこんな事5年も続けたら間違いなく老け顔になるよ。納期に追われ、
ホイールで回り続けるハムスターみたいな感覚に陥って、正社員が入社翌月で辞表を出す事もある。
給料については残業代出るし、月給自体も25くらいで標準といや標準。

質は完全に一定。というのも、完全にテンプレ化されていて、誰が作ろうがデザインは殆ど同じ。
さっさとパーツを選び出して組み立てろ、って感じだから、デザインは初期の頃からあまり変わっていない。
ある企業サイトの為に、企画・提案云々、パーツ作り込んで納期3ヶ月とかいうノーマルな制作会社とは別次元。

それじゃ夢も希望もorz

>>77
その人にしかできない、あるいは出来る人が少ない、といった状況は、
個人のセンスに拠ったり、ノウハウが秘匿されているから商売になる。

多くのWEB屋が作るコンテンツはソースもまる見えで、
ノウハウやTIPSもネットで共有されたものばかりだから
HTMLやCSSコーディング、オープンソースCMSのカスタマイズなんかは
真っ先に飽和状態になるだろうな。もうなってるけど

2〜3次請けでMTのカスタマイズやったら、ホントにそれっきりだったｗ
自分でもアホだったなと思う

>>86
> 個人のセンスに拠ったり、ノウハウが秘匿されているから商売になる。

フォトショでいうと、
蔵が、レイヤーのドロップシャドウを

距離：５
サイズ：５

でいじっている限り、またこちらに戻ってくる。

それ面白い表現

でも普通の蔵って、自己回収をやり続けて
本人の目にも「いつの間にかグチャグチャに
なったなぁ」という自覚ができるまで
2〜3年かかったりしないか

>>89
する！グチャグチャに対してやけに強い耐性を持ってんだ

>>72>>74>>75
詳しくありとうございます。
アドバイス頂いたとおり、後々のことを考えてレン鯖で考えることにします。
webは、出来たらメンテナンスしなくてもいいと考えている客が多くて困ります。
仕事が忙しい時に限って、ただ働きすることが多くて・・・

オマイらは制作で培ったノウハウを生かして、
自分で儲かるサイトを立ち上げようと思わなんか？

他人の企業のコンサルをしていて
自分の会社を作ろうとしないコンサルタントと似ている。

それ、逆じゃないの？
自サイトから受注できているから、そのサイト制作のノウハウを
蔵にもコンサルしてるけど。

ミソはそこだろうな。サイトを作るだけなら誰にでもできるけど
儲かるサイトはみんなができるわけじゃないから・・・
そこなら稼げるかも。

>>91
一人なら極力タダ働きはしないように、あらゆる手を打っておかないと。
リーマンじゃないんだから、新規や更新管理費もらわなきゃ、収入ないんだから、
納品後に蔵がゴネたらのリスク管理も考慮した上で、
先手先手を打ってかないと、ボロボロになるぞ。

>>92
通販サイトやって、そこで得たノウハウを製作に生かそうと思ってる。
ただ軌道に乗るまでどのくらいかかることやら・・・。

>>91
なんでただ働きするんだ。保守契約しないなら納品後の作業は全て個別に代金取るべき。
それが1作業数千円の金額だとしても。

>>96
>>91じゃないけど、蔵がゴネると、
「大した作業じゃないし、まあいっか・・・」になりがちなんだよ。
気持ち的にはわかるんだけど、
相手に恩を売るのと、今後はしないっていう線引きを忘れちゃいけない。

>>97
相手は細々なんかに恩義感じてくれないよ

>>92
制作で培ったノウハウをいかして、地元の零細ウェブ屋をコンサルティングしたい。

>>95
ワザとか単純なミスか分からないけど、制作を製作と書くのは辞めてくれ。
不快に感じる人が多いと思うよ。

不快とまでは思わないが

　制作と製作は使い分けてるな、確かに。

デザインまでは制作だが、スニペットを使ってる時間は製作

制作専門でやって独立とかすると、営業・コンサル面がガタガタ。

大手広告"代理店からの"直請けだー　で、収まってる方もいるな。

それで慣れていると案件数の落ち込みで耐えられない場合が出る。

>>95
物販は、商才と商材がないと。

よそからの光を反射して輝くより、小さくても自ら光を発する存在になりなさい

俺の頭は光らねえよ・・・

商才ってどうしたら身に付くんだろうね。。。

>>92
お前はアレか、たとえばトヨタに向かって、
「自動車のノウハウを生かして、宅配便事業やタクシー事業をやれ」とか言うのか？ｗ

>>106
いやお前の頭は光っているよ、十分なぐらいに。

まぶしいぜ。

商才は注意力・観察力・洞察力。

「敷金・礼金無料と言いつつ、『システム料金』徴収？」…レオパレス「商法」に、ＮＰＯ法人が公開質問状
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202984816/

レオパレス21が「敷金・礼金・仲介手数料無料」と表示しているにもかかわらず、

・入居のための「システム料金」として家賃1ヶ月分を徴収
・「システム料金」は返却されないため、実態は「礼金」ではいか
・契約の中に「部屋で騒ぐと罰金5,250円」
・最近は「家賃最大2か月分無料」などのキャンペーンで話題
・退去時には、ワンルームの賃貸物件で税込み2万6770円を基本清掃費として支払う
・清掃費に監視関し、自然損耗や通常損耗が考慮されていない

>>108
商売の発想としては正解かも

>>108
ものすごいわかりやすいたとえだなｗｗ
ただ、webだと作って終わり、じゃないからなあ。

web制作はwebの中で最も始めやすいジャンルだからなあ
その知識しかない人達がコンサルとか始めることに危惧を感じるかも

誰でも始めれる仕事なのに、誰でも出来ないふりしてコンサルするのがウェブ業界
ウェブコンサル名乗る人全員若すぎ、経験少なすぎ。
他の業界のコンサルなら絶対ありえんだろって人がやってる知らんけど。

IEが自動更新始めましたね

Web屋が「コンサル」と言われるまでには、まだまだ時間が掛かるな。

ECに直結しないサイト、企業ページとか、イメージ・ブランド・デザイン重視の
案件を取り扱う事も多い。

プロモーション・キャンペーン・ランディング・ネットショップみたいな物は前者を
ベースとしてクラと二人三脚でノウハウを蓄積していくしかない。

それに通常Webデザ自体は、物販業・サービス業のように商材そのものを持たないしね。

しっかりXP+IE7で使い込まないとわからんようなバグ挙動が発覚したので
蔵に指摘される前に速攻修正して「俺できる奴でしょ」アピールに変換しました
いやー危なかった

>>118
このスレ一番の働き者だお
コンビニでチョコ買って食べてよし

>>118
IE7のXHTMLバグ教えて。

Internet Explorer 8は2008年前半に登場
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20071220_microsoft_ie8/

具体的にはブラウザがウェブで利用される技術の標準化を推進している団体であるWorld Wide Web Consortium（W3C）が
勧告しているHTMLなどの仕様に準拠しているかどうかをチェックするAcid2をクリアしているとのこと。
ちなみにこれはInternet Explorer 7でもクリアしていないそうです。


　IE7厨涙目（笑）

厨涙目ってか俺ら涙目だろう。

>>108
おいおい

トヨタ輸送
トヨタレンタカー
トヨフジ海運
トヨタドライビングスクール東京
中部日本自動車学校
トヨタ神戸自動車大学校

>>123
このスレ一番の調べもの上手だお
コンビニでチョコ買って食べてよし

>>124
鉄鋼会社がシステム開発業をやっている時代に、
世界トップの自動車会社が自動車関連事業をやっていないわけがないよ。

WEBコンテンツで、コピー・改造・模倣などの行為に対して
物理的に保護されていないものは、必然的にそれらの行為が
行なわれてしまうことを避けることはできない。

WEB制作の仕事のうち、これらの分野に関しては
早晩、商売として成立しえない時期を迎えるんだろうね。

テープレコーダーが出回っても、レコードは廃れなかったよ。

デザインのコピーは著作権はあるんだから、
ただのパクり野郎は訴えられれば終わりだし、
パクリもんを晒し続ける企業もまあイメージ台無しだわな。

プログラムに関していえば、ソース自体を見れるわけじゃなければ、
そんな問題ないだろう。ハッキングでもすれば別だが、それ自体違法。

オープンソースはオープンソースで発展してるんだから、別に問題ないのでは？

有力なWebサービスの開始、統廃合
オープンソース、ソフトウェアの浸透・発展とシェア変動
ネットへ対する規制、景気動向
検索エンジンの変革や、ITの進歩(ソフト・ハード)

>>55 フリーソフトで替えれるよ

たった2年間で1500億円を手にしたyoutubeの創業者を忘れてはいけません。
細かいテクニカルの話では通用しません。
要は、アイデアです。一つのアイデアが1000人分の生涯年収を稼ぎ出します。

で、アイデアを金に換えやすいのがプログラマ。

フリープログラマでアイデアを金にするには相当でないと。。
しかもほぼ20代前半でプログラマ歴10何年とか言うパターンでその中でもトップクラス
というか世界レベルでみてもトップクラスで、その中でも世界に通じるビジネスセンスを兼ねてないと無理ぽ。

youtubeやmixiやkakaku.comやhatenaがそんな凄い技術を持った奴とは思えないが・・・
ちょっとした閃きでエリートと呼ばれる層に追いつき、追い越すことができるのがwebの世界。
その意味では、希望がある業種だよ。

で、ふと思ったがこのスレにはデザイナーもいるんだよなあ。
デザインよりシステム寄りの技術の方が化ける可能性が高い。

結局、サイトを運営する側にまわらないと、永遠に儲からないのだな。

ちょっとした閃きと思えるものの裏には、天才にしか分からない計算があるもの。
人はその表層をみて誰でも簡単に思いつくという知らんけど。

>>134
俺はデザイナなのでデザイナが多いのかと勝手に思ってるんだけど、
システム屋で独立している人の方が多いの？

同じ模倣にしても、デザインはトレースされたりテイストだけパクられたりするけど
システムは仕組みを考察しないと模倣できない、ってところが違うかもしれない。
システム屋の売価があまり下がらない理由はその辺かな。
だから、WEB業界でのデザイナーって、とりわけ評価（単価も）低過ぎると思う。

ちなみに、ここ数年の新人を見てると、フリーのスクリプトを改造する能力は
長けてるのに、自分でオリジナルのスクリプトを組めないのね。
ソフトハウスなら教育・研修するところだけど、WEB業界だとそういう慣習がないもんな。
かといってIT業界に行ってもろくな仕事もないけど。

>>134
ですね。凄い技術より、かゆいところを探すセンサーの感度が重要。

細々のみなさんも議論だけは熱々だね

アクセス解析 IE7の割合が先週10％前後だったのが今週は23％になった。

>>138
> だから、WEB業界でのデザイナーって、とりわけ評価（単価も）低過ぎると思う。

そこだけは同意

>>140
細々スレへ　w(_ _)wようこそ

こうでないとたぶんダメだ、と思っている時には新しい途はなかなか開けなくて、
逆に、切羽詰まった時ほど思いがけず打開策が見つかるのは、
よけいな前提条件や先入観といった「霧」が消え去って、
目的に向かって視界がクリアになるからなのかもしれないな。

>>144
それはありますね、良識ある賢者が10人集まっても馬鹿になり、
政治家の議論ごとくまったくまとまらず進まない。
ビジネスで言えば、いろんな知識を仕入れてみても
知識同士が交わらず噛み合わず余計先に進めなくなる。
もういいやと、一歩離れて見た時に勝手に作っていた垣根がなくなり新たな途が開ける。
特に同じ業界に数年いる人ほど垣根を作ってしまう傾向にあると思う。

あのドコモでさえソフトバンクが出るまでは、そんな感じだった気がする。

俺はソフトバンクできてからのドコモの方が涙目な気がするが。

NTTだから漏れは嘘泣きで今は同情を引いてるのかと
最終的にはドコモの一人勝ちの図式

NTTdocomoR&Dは凄いよ。
もの凄い開発をしている。
現在の大型コンピューターをあの小さい携帯に入れようと研究している。
テレビでやっていた。

モバイルサイトもポケベルの如く過去のものになるんだろうな。。

プログラマーがビジネスセンスを付ける事は難しい。

逆にビジネスセンスを持ったプランナーがプログラマーになるのは、まだ望みがある。

なんでもかんでも一人でしようとするから細々なんだよ。
天才でもなけりゃ、あれこれなんでも万能ってわけにはいかない。
凡人は出来ないことは人にやってもらえばいい。
プログラムとかの実務的な能力つけるのも当然大事だけど、
コミュニケーション能力とか人脈広げた方が、実は仕事が広がる。

>>151
ちょ、ここのｽﾚﾀｲを否定するような意見で。。
しかし、一人では確かに厳しいこの業界では、もっともな意見だ。

次は、SOHOやフリーで人に頼みながら細々食え出した奴　29人目

で行きましょう。

>>152
癪に障ったんならごめん、謝るわ。
ただいつまでも細々でいたくはないだろ？
キツイこと言ったけど、愛の鞭だと思ってｗ
いざとなった時に頼れる相手がいるってのは、
細々だからこそ大事だし、そういう信頼関係が仕事を呼んでくると思ってる。
ムリな時はムリって諦めるのも責任の取り方だしな。

俺はビルダーしか使えないけど仕事にこまらないよ
自分を肯定するわけではないけど営業ができれば技術なんてなんとでもなるよ
少しの企画センスと営業力で細々は簡単に脱出できるはず
まずは自己啓発でもしてその腐った負け犬根性をなんとかするといいと思う

細々卒業か。

制作に打ち込んで如何なる時もデザインしていたい。
例え自身の経済力を犠牲にしても。

物作り系、職人系はそんな特性を持つ方が結構居るな。

>>156
自己満足と蔵の求めるものは違うからね

>>154
なんだお前、人を騙るなよｗ
俺はビルダーなんて使ったことないや。
お前はまずビルダー卒業しろｗ
でも最後の一行はマジで同意。
馬鹿にするわけじゃなくて、負け犬根性は絶対卒業しなきゃいけない。
負け癖のついた細々なんてリーマン以上に悲惨。
蔵の使いっ走りになっちまう。

俺たち、蔵のパシリになるために独立したんじゃないだろ？

ぬるぽな151

思ったんだけどさ、

やっぱシャワーだけじゃダメだね。
湯船浸かった方が絶対いいよ。

湯船に使った方がリラックスできるし、疲れもとれる。
外人はなんで風呂入らずに生活できるのかマジで理解できない。
人生の半分損してる。

でも自分のペースで仕事できるこの生活が好きだ！
・・・今んとこね。

そういえばWeb屋(SOHOとして)の生涯年収いくらだろう？

生涯給料1000社ランキング
http://special.msn.co.jp/money/salary/index.html

1 キーエンス　━━━　6億1,532万円
2 朝日放送　━━━　5億7,570万円
3 フジテレビジョン　━━━　5億7,243万円
4 スパークス・アセット・マネジメント投信　━━━　5億4,396万円
5 プリヴェチューリッヒ企業再生グループ　━━━　5億3,869万円

上場企業・情報通信系　での「ワースト5位」
http://special.msn.co.jp/money/salary/each_salary/007.html
80 3740 フレームワークス　━━━　2億7,837万円
81 9435 光通信　━━━　2億7,791万円
82 4689 ヤフー　━━━　2億7,768万円
83 9650 テクモ　━━━　2億7,757万円
84 4330 セラーテムテクノロジー　━━━　2億7,558万円

うーん、「ワースト」でも３億近いのか orz

今の俺の年収で生涯収入を計算すると・・・、ギャアアアアアアアアアアア！！！！
ワースト会社に一生勤める＆２〜３回輪廻転生しなければならないｗ

>>164
さらりーまんじゃないんだから
その気になればなんとでもなるじゃん

>>158
俺はビルダーをメインで使ってるぞｗ
dreamweaverは最近使ってない。ていってもエディタモードだから特に問題ない。
蔵もビルダー使いが殆どだ。ビルダーの資格も取ったぞ
お陰で蔵のサポートや蔵の社員研修の仕事も忙しい
新規の蔵にもビルダー買わせてビルダーで更新を勧めてる
ツールは問題じゃないんだよ
要は今できる事を最大限武器にできて発揮できるかどうか
できるのにしないのは宝の持ち腐れだって>>158が言ってた
パート二人雇えるくらいの売り上げを俺でも出来るんだから
本気出せばここの住人なら全員俺より稼げて当たり前だと思う(＞＜)

>>166
>>151を騙るのはやめれ。見苦しいぞ。

>>166
偽者はやめてくだしあ

偽151君は、ストレスが溜まっているんだろうなあ
もっと他のことで発散しなよ

漏れが本物だぞ

トリップもつけないでなにしてる＞約1名

所詮は細々の為せる所業
大目に見て許してやれ

まあ、いるよなあ
お前はCS買わなくてもいいよってレベルの奴ｗ

前レスで紹介されていたテレホン人生相談を20年ぶりに聞いてみた。
雰囲気が全く変わってなくて懐かしかった。

ラジオの実況って2chにあることも初めて気付いた。
結構、レスが付いていてラジオもまだ廃れてないと思った。
いつも、仕事しながらテレビ見ちゃうんだがラジオの方が仕事の邪魔しなくていいなぁ。

俺も仕事中はFMが多いな
うちの地区ではラテン系のミニFMが受信できるから
ノリノリな感じでナガラしてる
ただ、構造書とかプログラム組むときは無音w
深夜はNHK深夜放送便w

おまいら仕事しろよ。

細々だから仕事ないんだよ。氏ね

今モニタ二台なんだけど、もう一台増やそうと思案中
武者震 ROCCAFORTE ゲーミング用マルチパソコンデスク (MS-010) 【代金引換不可商品】 - Faith
http://www.faith-go.co.jp/lists/viewitem_office.asp?cid=00340&fl=2,1&hid=&list=new&id=000000200511452

デスクがなあ、、、これ買おうか悩み中。お勧めデスクあったら教えてほすいー。
ところでみなさんモニタいくつ使ってる？

>>178
ﾜﾛﾀｗ
まるで小室哲哉のシンセやドラムセットみたいだなｗ

かっこ良いんだか悪いんだかw

>>178
ホント小室哲哉みたいだｗｗ

とりあえず自宅にこれがあるヤツとは友達になりたくないｗ

>>178
普通にL字デスクでいいんじゃねーの
それで仕事してる風景は笑えるわｗ

俺のパソコンデスクは3980円で買ったやつだし。。。orz

>>177
仕事ないから細々なんだろ？

>ゲーミング用マルチパソコンデスク

どう見ても使いにくそうです

いやゲームもやってんだろｗ

こたつ＆座椅子が最強


ただせさえ忙しいときに
蔵から紙媒体の依頼
キターーーーorz

早くゲームしてえ

いやいや・・・あの・・・スティックとかコントローラとかは自分で買うんだよ？？？
だから、真ん中にはHHKをおけばと思ったのですが。。。
こんなに批判されるとわ、思いませんでした。(涙)

たしかに武者震いがする机だなw

>>178=188かな？
別に批判はしてないよ。
自分は世間が狭くてこんな形のパソコンデスク見たことなかったから驚いただけ。

マジレスすると参考書籍置いたりラフスケッチするための十分なスペースがないように見えるから
個人的にはあんまりいいとは思わないなぁ。
モニタもぶつかって落としてしまいそう。骨子が華奢かもよ。

事務所借りてるんだけど6畳ワンルームの元ビジネスホテルの一室だから狭いんだよね
今L字で二台のモニタ使ってるんだけどデスクをコンパクトにしたくて。。。

また・・・笑われそうだけどさ、オプションでモニタを固定できるステイもあるんだよね。。。

うわ。。。あげてしまった。。。
お母さん、お父さん、漏れは親不孝ですいません。。。
先に逝く事をお許しください。。。

借金を完済するまで許しません

>>178はきっとその机が買いたいけどあと一歩迷ってるから背中を押してほしいんだな。
よし、だったら買っちゃえ。そしてWeb界の小室哲哉を目指すんだ！

事務所借りてるって事は蔵が訪れる可能性もあるわけで
見慣れない机を見た蔵が
「なんかよく分からないけど凄い。さすがはプロ。本格的。」
って驚いてくれるかもしれない。

>>191
これとまったく同じものをゲーマーの知人が持ってるが、想像以上に馬鹿でかいぞ・・・

冬ソナでチェジウが使ってたモニターってちょっとカッコ良かったな。

>>197　コレか？　ｗ
ttp://tophead.en.ec21.com/2/2/Tophead_Monitor.html

>>198
すぐに出てくる君にかんどーｗ

>>198
一見カッコイイけど一年も使ってたら飽きそう。
6.4インチのトップスクリーンは何に使うの？
つか15インチだったら作業できないし確認用にしかならないな。

>>178に>>198置いてあったら腹筋壊れるわ俺

>>201
ﾜﾛﾀｗ
いいじゃないか！いいじゃないか！なんか一般からかけ離れてる感じでｗ

その机とモニタで、仕事はビルダー

間違いなく職種はゲーマー

TV見ながら実況用？

だ、ダサくないか？
http://a52.g.akamaitech.net/f/52/827/1d/www.space.com/images/v_tophead_02.jpg

なんか体脂肪率とかも測れそうだ

事務所にこれも置く予定です　＞＜

http://item.rakuten.co.jp/tjs/fppm-002/
http://item.rakuten.co.jp/tjs/fppm-001/

>>206

これと似てるね。なんとなく
http://img.kakaku.com/images/productimage/fullscale/21826010347.jpg

>>208
ちょｗ値段ｗｗｗ

5、６０万使うなら、２０万で３ヶ月可愛いバイト秘書を雇います＞＜

ID fppm-001

メーカー希望小売価格 オープン価格
T.J価格 630,000円 (税込) 送料込

本体サイズ；身長：約158cm、靴23.5cm
主要素材：FRP・布


これって通常のマネキンの顔以外を流用しただけ、、？

>>178に>>198で、さらにオブジェに>>208・・・・
事務所がこんなとこだったらスゴイな
ttp://www.works-space.com/detail/70

http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1203056024982.jpg
＞＜

仕事しろｗｗ

ちょｗｗｗ仕事しろよｗ

>>214
ちょｗおまえにウチのホムペ頼むわｗｗｗ

どうなのｗｗｗ

正直どうなのｗｗｗ

>>214
追加ヨロ＞＜
http://www.rakuten.co.jp/tjs/310899/310928/311244/1766176/#1328233
http://www.rakuten.co.jp/trendone/518906/1766094/1799367/#1371532
http://www.rakuten.co.jp/greenery/1823617/1808489/#1382420

http://jp.youtube.com/watch?v=h434raJkjjA

>>220
これ以上はギャランティをいただきませんと＞＜

>>221
youtubeとniconicoをルータで弾いてるから、効かないぜ！

なぜ弾く！

仕事にならないからです＞＜

だから、君たち貧乏なんだ

やっぱ湯船浸かると、毛穴もキレイになって表情も明るくなるし
頭も柔軟になってスッキリするしいいね。

中国南部を襲った大寒波の死者は107人、経済損失額は1.7兆円＝新華社
http://ca.c.yimg.jp/news/20080215115031/img.news.yahoo.co.jp/images/20080214/reu/20080214-00000307-reu-int-view-000.jpg

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080214-00000307-reu-int　(記事)

クラがSEO対策して、キーワード「○○○ ○○」で最低でも1ページ目にしてくれ
って言われたんだけど、キーワード調べて見るとマイナーなキーワードで、
現在トップも大したこと無いようなサイトが連ねていた。

「外注する事無く一人でも1ページ目へと押し上げることは可能」と推定できる場合、
みんななら幾らくらい取る？若しくは保守料金どれくらい積み増しする？

ちなみに現時点の保守料金はテキスト更新が数回で約3万円。

×　クラがSEO対策して
↓
○　クラから、SEO対策を行って

メールマナーとか聞いていい・・・？ビジネスメールとかあまりやったことなくてさぁ・・・
ある会社に問い合わせたら担当者名つきでかえってきたんだけど、(佐藤さんとする)
一回目はなんたら株式会社様で送ったけど、なんたら株式会社 佐藤様で返信するのが普通？
あと相手が送ってきた文章を全て引用したほうがいいのかな・・・？

>>211
名案ｗ

>>231
なんたら株式会社 佐藤様　宛でOK
引用はした方がいい。

>>233
サンキュ！頑張って返信してみる。

たまに超マイナーなキーワードで「ほら、Yahoo!で1位ですよ！」て業者もいるな。

>>231
引用は「言った言わない」等の双方の誤解を避けるためにも
ビジネスではそのまま残して引き続きやりとりを重ねるようにするんだぜ。

ココいつから鬼女板に・・・。　orz.......

>>236
さらに、送った送らないになら無いために、蔵へのメールは、自分にもccもしくはbccしてる。

ビジネスメールのマナー
・「テキスト形式」とすること
・フォントは「MS Pゴシック、12P」
・しっかりとした「署名」

テキスト形式ならフォントとか関係ないだろｗ

>>240
んだんだ
しかもメールでプロポーショナルフォントを使うとはｗ

普通メールのフォントは等幅だろ

他のスレならｸﾏｰと書くところだが
細々スレだとどっちなのか判別しづらい

>>239
> ・「テキスト形式」とすること
> ・フォントは「MS Pゴシック、12P」

わからん　わからんよ俺には

さすがは細々のみなさん
メールの基本すら知らないのね

企業の使用しているメーラーの多くはHTML形式を受け付けない。
HTML形式は重量が重い。
等幅フォントではアドレスなどがリンクされない。
目にやさしい大きさは12P。
OEのデフォルトはHTML、10Pだから、まんまで使う初心者が多い。

正直同業のヤツがhtmlメール使ってると引く。

> フォントは「MS Pゴシック、12P」

こいつ馬鹿丸出しだな・・・

>>246
>等幅フォントではアドレスなどがリンクされない。
頼むから釣りだと言ってくれｗ

テキスト形式を推奨しつつ、
同時にMSゴシックを推奨する意味がわからん
つーか意味がない（相手に届かない情報なんだから）
自分のビューなんて好みだしな

いつもの言葉いくぞ



















流 石 細 々

Osakaが標準だろ禿げが

ちょっと前から、おかしな書き込みがあるよな
おそらく一人だと思うのだが、ID出ないから訳がわからん
細々スレはage推奨にしないか？

>>249
全角のことのような気が

まあなんだ、ビジネス用に文字のみを送る場合はHTMLでなくTEXTを使うことには反対あるまい。なあ細々殿。

>>178
吹いたｗｗｗ

>>178
四万も出してコレ買うの？
変態じゃないの。

HTMLメールって、正直もっと流行ってもいいと思うんだけど、
全然ダメだよね。なんでだろ。
セキュリティの問題？それとも作るのが面倒だから？

>>257
大半の人間はwebサイト運営なんて無理無理ってイメージやない？分からんけど。



それよりコレ見てくれ
http://www.tullys.co.jp/brand/index.html

タリーズコーヒーのサイトなんだが、ヘッダー部分の右のボーダーを見てくれ。
1pxのボーダーが二重にあるんだ。とても気になるんだ。

こういうの気にしない方が得するのか？

解析見てたらＩＥ7が顕著に伸びてる・・・。

>>258　そもそも、テーブルレイアウト使ってるなんて論外

>>260
構造は置いといて

禿げしく気になる

きめえｗｗ
スゲー気になるｗｗｗ

>>258のサイトはいい。
作者は非常に几帳面な性格だな。
しかしなかなかいいセンスが感じられる。
批判の余地はない。
おれは大いに気に入った。

>>258
いやだなぁ。
せめて左右均等に・・・

消しゴムで消せるならケシケシして修正したい

画龍点晴を欠くってことかな
さすが細々は重箱をつつくのがうまいな

>>264,267
作者か？
画竜点睛って、このサイトはそれほど秀逸か？

こういう軽めのまとめ方は好き
俺やるとどうも重い仕上がりになっちゃうんだよな

でもま、2重ボーダーは論外だなあ
ぶちこわしであります

>>268
秀逸とは言ってない
マウスオーバーなんか明らかなミス
1pxは見逃された単純ミス
他にも色々
欠点を挙げればキリがない・・ってことよ
でも、これは生真面目、几帳面でイイ

トップも凄く気になる。。。

<h1><img src="i・・・・・></h1>

不勉強で申し訳ないがこのh1タグ意味あんの？
textブラウザの時はtext入るようになってるのかな？
携帯なら<h1>関係ないし・・・

俺はこのタリーズのサイトと同程度のクオリティすら作れないので、
批判できない。

テーブルか。論外だな。
このスタイルならCSSで楽勝だろうに。

border気になるよー

>>272
> <h1><img src="i・・・・・></h1>
>
> 不勉強で申し訳ないがこのh1タグ意味あんの？

論理マークアップなんだから意味はあるでしょう、
SEO的な意味でも効果はあるし（altが入ってればの話だけど）

> 携帯なら<h1>関係ないし・・・

「関係ない」ってどういうことすか？

>>273
オマエ正直者だな。

>>275
<seo><img src="i・・・・・></seo>

ここだけの話だぞ

<google><img src="i・・・・・></google>

<｀∀´><img src="i・・・・・><丶｀∀´>

画像の右端にわざわざ線を引いてあるんだ。。。
引き継ぎに失敗したんだね。

258はデザイン・レイアウトを見るなら十分合格点だと思うな。
高級感と清潔感のある食品を扱うサイトとしては良いイメージで仕上がっている。

ソースはしらねｗ

コレ、デザイナーとコーダー別だろ？
デザイナーはただ絵を描いただけ。

コーダーが糞

デザ専業のヤツがやったていうほどデザインのレベル高くないと思うんだけど・・・。
っていうか普通の企業サイトレベル。

スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

細々はもう書けませんよ

デザイナ 70点
コーダー 30点

っていうか市販テンプレでよく見かける、シンプルで基本的なデザインだけどね。

こんなデザインで評価高いのが、ちょっと以外だ。
大筋では悪くないけれど、修正点が結構あると思うよ。

>>258だけど、ボーダーはやはり気になるよな。

あと↓は元ジュディマリのドラムの人のサイトなんだが
俺が気づいてから二年以上、【無題ドキュメント】のままなんだ。

http://www.kohtaigarashi.com/bio/index.html

あと↓は、俺の大好きな水谷さくらたんのサイトなんだが、
デザインはとりあえず突っ込まないつもりだが、
いくら何でも俺のさくらたんのTOPの画像が切り取り荒すぎて可哀相だ。

http://mizutanisakura.sakura.ne.jp/

ドラムの人のサイトは凄まじく使い勝手悪いけど、そこ置いといて
無題ドキュメント直せや。更新してなくて放置だけど2005年からまったく気づいてないのだよ。

あっ更新してたわ。なお更直せだわ。

クラがそれでいいんならいいんじゃないか？

俺がよくない。俺がさくら切り取りたい。

というよりミクシィもカカクコムもヤフーも最近まではテーブルじゃなかったけ
CSSにはここ一年ぐらいで切り替わってきたけど全体的に切り替わるにはあと二、三年はかかる
タリーズぐらいの規模のサイトがテーブルなのは現時点ではむしろ珍しいことじゃない

CSSとか、見た目がとか行ってる人はここを見習いなさい
あべひろし
http://homepage3.nifty.com/abe-hiroshi/

CSSとか、見た目がとか行ってる人はここを見習いなさい
あべひろし
http://homepage3.nifty.com/abe-hiroshi/

狙ってるのかと思っちゃうぐらい1997年風だな

>>295
これ、上田次郎のサイトじゃなくて？

むしろ皇室を
http://www.kunaicho.go.jp/

イギリスの王室と比べると・・・
http://www.royal.gov.uk/

>>298
これは酷い。日本の恥だ
だれか作ってやれ

SOHOに宮内庁の仕事が来るわけないだろw

イギリスでも「紫は高貴な色」扱いなんだろうか。
興味深い。

結論：タリーズのサイトをここに引っ張ってきた奴のセンスが糞

"タリーズコーヒージャパン様 ホームページ制作"

絶対グーグルで検索するなよ

そのクォートの仕方だと出ないべw


結構大手食ってる会社なんだね。
内部が40人で外部制作スタッフ80名か。
内部スタッフは経営・ディレクション・
システム構築・バックヤードで、
Web表層のデザインやらコーディングは
外出し中心ってとこかな。

このスレにも仕事請けた人いるかも。

ぐぐったらこんなのでてきた

WEBプロデュース＆WEBディレクション | 制作会社
http://webagent.jugem.jp/?cid=6

>>303
あｗｗｗやっぱみんな同じようなことやってるんですねｗ

>>303
水谷さくら　の制作会社も探してくれ

>>304
そこ知ってる

>>304
東京の制作会社だと分かるやいなや、
それもありだよねと急に意見を変える地方のweb業者一同であった。

地方の、フラッシュ・CSS編重は東京のスタイルを真似て派手になり過ぎた行き過ぎた学生みたいだ。

>>303
いつリニューアルしたのか明確じゃないけど、
最悪でもここ１年以内だろ。。。それでこのレベルか。。。
俺の方が上だ。

>>309
> 東京の制作会社だと分かるやいなや、
> それもありだよねと急に意見を変える地方のweb業者一同であった。

「それもありだよね」とは誰も言うてない気が。
あ、俺は言ったか。>>269だから東京の制作会社と
知る前だけど。

> 地方の、フラッシュ・CSS編重は東京のスタイルを真似て派手になり過ぎた行き過ぎた学生みたいだ。

俺東京だけど、まさにそういう重い仕上がりに
なってしまうのだ。結局自信がないのだろうね。
手を入れることで「頑張ってます」感を表現してしまう。
それは基本的に顧客満足とは関係ないのにな。

http://tijuana.jp/works/case/ferris/index.html
WEBサイト公開2ヵ月後、受験者が1.5倍に！！
とか、絶対関係ないろ、学校の受験者数とサイトなんて。

特に高校じゃ地元の評判、ブランド力の影響のがでかいだろうから。
とフェリスの地元だった自分が言ってみる。

>>311
やはり正直だね

低脳なサヨクは嫌うけどあれほど無私に生き
最高の外交官として生きるのは凄いことなんだがなぁ。
それ以上のことはどうでも良いんだけどね〜

>>312
長期的に見れば関係なくは無いだろうけど、
まあ公開二ヶ月くらいじゃ、あまり影響ないだうね。


>>314
どんな誤爆してんだよｗ

我一定可以

>>295
なんとレガシーなｗ

水谷さくら　の会社見つからない

>>309
準拠主義で長時間コーディングとなったCSS偏重は確かにまずいけど
時間対効率として大丈夫なら、注力して然るべきだと思うけどなあ。
まあ俺は病院とかのWEB制作が中心だから、どうしても準拠主義的な見方になっちゃうけれど。

タリーズのHP、大手でこれか。
うーん・・・
予算少なかったのかもね。
アイコンの作り方とか、要素の揃え方とか、色々と修正点があるように見える。

予算はそれなりにかかってるに決まってるだろ・・・

俺専用ブックマークｗ

:::SPICED GRAPHIX:::
http://www.spiced-g.com/
ストロボグループ
http://www.strobe.jp/
株式会社コンテンツ || Contents Co., Ltd
http://www.contents.ne.jp/
defide inc.
http://www.defide-ix.com/
PANOPTES.WEB
http://www.panoptes.jp/
凪 NAGI
http://www.nagi.tv/
yugop.com
http://yugop.com/
Tokyo Art Directors Club
http://tokyoadc.hotcore.jp/
::: 9pt :::
http://www.9pt.jp/
rhythmfactory(リズムファクトリー)
http://www.rhythmfactory.jp/
BASEMENT FACTORY PRODUCTIONS CO.,LTD.
http://www.bfp.co.jp/7/main.html

pickles.tv
http://www.pickles.tv/
FUTONE Inc.
http://www.futone.org/
コミュニケーションプラス株式会社
http://www.c-plus.co.jp/
[bA] Business Architects Inc.
http://www.b-architects.com/
株式会社スワンク - swanq,inc.
http://www.swanq.co.jp/
U/A ユナイティア株式会社
http://www.uniteair.co.jp/
WEBを核にビジネス戦略を提案するDOE
http://www.doe.jp/
Root Inc.
http://www.root-d.com/
RaNa design associates, inc.
http://www.ranadesign.com/

細々の視点は
・サイトの裏側
・最新技術
・蔵の顔色
・￥の顔色

要するに本当の顧客が見えていないことだな

70+ Visually Impressing Header Graphics
http://www.noupe.com/design/70-visually-impressing-header-graphics.html

>>321-322 どうせその中のひとつはお前のところだろ。

>>325
当たり前。てへっ。

>>326
俺のカンでは
http://www.uniteair.co.jp/
http://www.ranadesign.com/
http://www.bfp.co.jp/7/main.html
この３つのうちどれかだろ。

ダサダサ

SOHOででかい仕事を直蔵からもらえる人ってすごいね・・・

うん
漏れなんか２次受け取れたらラッキーで３次４次も珍しくない

３次４次の仕事って、どっから取ってくるの？
自社サイト、紹介＝１次
代理店＝２次
だと思うんだけど、
代理店の時点ですでに２次だったりするのかな。

派遣会社に派遣する派遣会社があったのと同じだよ

食の細い漏れが尊敬してるひとのサイトｗ
当たり前のことだけど優れたデザインより充実したコンテンツだといつも実感するｗ

一期一食・テラめし倶楽部（ＴＯＰページ）
ttp://www.geocities.jp/zzr_1100c22004/contents_terameshi_club_top.html

>>333
すごいなあ
ttp://www.geocities.jp/zzr_1100c22004/contents_terameshi_club_164.html
ライス1.5kg、総重量2.5kgのカレーってｗｗ

ブックマークしますた

>>321-322
どうでもいいから宣伝は宣伝板でやってくれ
お前のサイトなんてどうでもいい

>>335
SOHOで大飯ぐらい
と決めつけてるワケかｗ

ﾂﾏﾝﾈ

タリーズコーヒージャパンの流れならば、すれ違いとまではいかない
それTVチャンピオンの常連だろ

SOHOであろうと、フリーであると、いつまでも細々の奴らの特性は、
この発想が抜け切れない人だろう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080216-00000964-san-bus_all
「まだ負けたわけではない。ＨＤの技術的な優位は変わらない」

しかしあきらめが早ければいいというわけでもないし
ムズカシイのお(‐o-;)

>>340
いや俺が言いたいのは、
ビジネスでは負けたけど、技術では勝っていると強弁を弄する技術者の思考。

で、消費者置き去り。
てゆうか、最初っから消費者のことなんか考えてない。

>>342
タテマエはともかく、くだらない見栄と、むなしい自尊心のせいだな。
こういう考え方は、日本の大手企業幹部と官僚と、中国共産党くらいだな。

おい今すぐYahooで「でかいチョコ」で検索してみろ

「でかいチンコ ではありませんか？」
と出たよ？

スイマセン質問です。

対人関係苦手で自宅で一人で仕事したいんですが
プログラマーとWEBデザイナーだと
一から覚えるとして
どっちのほうが可能性ありますか？

>>344
こんなん、誰が気付くんだよｗ

>>346
プログラマの方が人間的に破たんしてても許されるから、プログラマ。

>>344
mixiの日記もそれでいっぱいｗ
ttp://mixi.jp/search_diary.pl?submit=search&type=dia&keyword=%A4%C7%A4%AB%A4%A4%A5%C1%A5%E7%A5%B3

>>346
蔵の感覚的な評価でアウトプットが無価値になるのがWEBデザイナー。
評価基準を仕様書の形で定義できるのがプログラマー。

納品物を資産として使いまわしづらいのがWEBデザイナー。
納品物を資産として使いまわすだけで食えるのがプログラマー。

WEBデザイナーは「相手が気に入ってなんぼ」の商売。
最近では、見た目だけでなくソースの質までも評価の対象になる。

プログラマーは「機能を満たしてなんぼ」の商売。
ソース渡しでもソースの美しさまではあまり突っ込まれないし、
バイナリ納品ならノウハウ流出の懸念もない。

>>346
WEBデザイナーなんてもう掃いて捨てるほどいるから仕事ねーよ

>>348
破綻って…ｗ
>>350
詳しくありがとうございます。
WEBデザイナーも大変そうですね。
デザインとかよりも
論理とか考えるのが好きなんで
プログラマーのほうが向いてるのかなとか
思うんですが、ただプログラマーだと
一人前になるまで相当長い時間かかるイメージあります

>>351
やっぱそうなんでしょうか。
参入障壁が低いから多くの人が参入してきそうですもんね。
国家資格も無いし初期投資も何百万とかかるわけでもないですしね。
才能勝負かぁ。
自分HTMLで田舎くさいホームページ作ったぐらいしかないからorz

解析ここ一週間IE7を入れてる奴が顕著に増えてる。
M$市ねよ

WEBデザイナー＝一時期のラップなど流行音楽
（売れたらぼろもうけで華やか）
プログラマ＝時代に関係なく細々と生き残るロックンローラー
（紙一重でただの変人）
って感じ？ｗ

でかいチンコ

これだけは言える。
やる前から、うだうだ言ってるやつはうまくいかない。

全く同意。
ごちゃごちゃ言う前に手を動かせ。
迷いながらも手を動かせるのが、クリエイターだ。
口を動かして、何ができるんだ？（笑

欝プログラマーって増えてるけど、欝WEBクリエイターっていなそう。
バカで楽観的でお調子者が多いから。

×クリエイター
○デザイナー

クリエイターってのは、プログラマ、デザイナ関係なく、
仕事じゃなくても自発的に何か造ってる連中のことをさすもんだと思う
それ以外はフリーだろうが、結局サラリーマンと変わらん

そうなのか。じゃブログやってる俺はクリエイター！

これだけは言える。
自分を取り巻く環境の変化に気付かない者は逃げ遅れる。

確定申告の時期だお
おいら年間契約の蔵が増えもせず減りもせず収支ほぼ同じだった・・・orz

>>363
増えもせず減りもせず・・・200万なら、ｶﾜｲｿｽ
増えもせず減りもせず・・・1000万なら、ｳﾗﾔﾏｼｽ

漏れは去年より約＋300ﾏｿくらいのようだ
二年目にしてはよく頑張ったって死んだじぃちゃんが夢の中でいってた

>>361

自発的に何か「造って」る ≠ 自発的に何かをやっている

>>365
ｲｲｺｲｲｺ

>>364
月管理費：5万円が10社ほど・・・
更新や障害が無い限り暇だから新規取らないと辛い
今はほとんどNDSばかりやってるorz
シムズ２サバイバルクリアしたFF　XIIもクリアした

もう一度だけお助けを・・・質問内容が板違いになってきちゃったけどごめん。かなり必死なんだ・・・

佐藤さんにメールをしたところ、田中さんから返信があったんだ。
件は片付いたのでお礼メールをおくりたいんだけど、
なんたら株式会社　佐藤様　田中様で返信すればいいですか？
あとメールって引き際わきまえないと、お互い返信が続くから、
お礼メールの返信は欲しくないんだけど、最後に返信は不要ですなんて書いたら失礼・・・？

>>368
年間契約の管理費って、月ごとに徴収してます？
あと、年度内で消化した期間は売上高で、
年度をまたいで残った期間は前受金で繰り越すんですか？

>>369
> なんたら株式会社　佐藤様　田中様で返信すればいいですか？
いい。

> お礼メールの返信は欲しくないんだけど、最後に返信は不要ですなんて書いたら失礼・・・？
失礼じゃない。けど書かない。

>>369
>最後に返信は不要ですなんて書いたら失礼・・・？
んなことは書かなくて良いよ。
締めのメールは、
・今回はどーもでした
・また、なんかあったら声をかけてちょんまげ
・今後ともなにとぞよしなに
を書いておけばOK

一度、一度だけでいい。


>>372をそのまま書いて蔵に送ってみたい！！！

>>373
甲乙株式会社
凸凹様

今回は、色々どーもでしたm(_ _)m
また、なにかあったら、お声をかけてちょんまげ！
今後ともなにとぞよしなによろしく哀愁

かしこ、

件名：どーも

っていう蔵は過去にあった・・・

>>375
うわ、それ前バイトしてた会社の社長だｗ
基本が「どうも」。

>>374
前も隠してないのに、なぜ「かしこ」？
お前は腐女子か？

>>377
ちょんまげとかしこでそこまでそーぞーするとはｗ

>>375
おいらの蔵かなと思ったけどｗ
件名：どーも
　　　↓
　　返信
　　　↓
件名：なるほど
　　　↓
　　 返信
　　　↓
件名：でわ

こんな感じだった

>>379
ある意味なごむな。

蔵の女社長さんはいつも最後に顔文字で(*^^*)ってやるんだけど
危うくおいらも釣られて、Σ(*ﾟД`;)ｱ…ｱ…とか打ちそうになる
どんなフレンドリーな蔵でも一線を超えないようにしないと・・・

女の蔵で、署名が、

-------------------
ミキティ(*^^*)
楽しいことを「くりえいと」する、株式会社○○♪★
-------------------

みたいなほのぼのしたものなのに、

「もうちょっと安くなんないの？
　なんでそんなに納期が先なんですか？
　どうにかしてよ」

みたいな常にキレ気味のメールの文言のときがあって、ギャップが面白かった。

ワロタｗみんなデンジャラスな蔵と戦ってるんだな

同僚ならまだしも、蔵にはさすがに顔文字使えないな。。。

メールで絵文字を使ってる男がいたんですよぉ〜

>>385
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰ

やっちまったな！

男は黙って伝書鳩　　by クールポコ

何々の件、了解しますた。

と書いて送ったことがある

○○してくだしい

ならある。

甲乙株式会社
凸凹


様つけ忘れた。。ならある

蔵の名前をコピペした後に、様をつけずに呼び捨てでおくってしまったことがある。
当然、切られた・・・

>>391
同じ間違いをした奴が・・・

様つけないミスで切られるんだ・・・ ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))

甲乙株式会社様御中
凸凹さん

とやってしまった事がある

>>395
なんちゅうグダグダなｗ

相手がミスって俺を呼び捨てにしてきたメールの返信のときに、
俺もミスって相手を呼び捨てにしてしまい、意趣返しだと思われたことがあった。
あれはほんとに冷や汗でた。

>>392　気付いた時点でお詫びメールしたか？
ま、そんなケツの穴、もとい器の小さい蔵と縁が切れて
ラッキーと思え。

メールの敬語や敬称のミスでトラブるのは嫌だな。
失礼なのはもちろんわかってるけど、わざとやってるワケじゃないし・・。

SOHO用メールテンプレ

いつもお世話になっております(´｀)

後ほどご連絡いたします(ρ.-)ネムイ

よろしくお願いいたします(-д-；)

ご自由にご利用ください

メールミスってメーラーの機能や、マクロで補えると思う

・二行目までに「様」という字がなければ警告
・「添付」という文字があるのに添付ファイルがなければ警告 等

別の藏に送ったメールの文面コピペして一部書き換えしてる最中に
セキュリティソフト起動でPCが一瞬固まったのに気付かず
漢字変換しようとリターンキー連打したら送信されちゃったことある。

業種が違う藏同士だったからセーフだったけど
以来、送信先の欄は最後に入力するようにしてるよー。

>>402と酷似した経験をした漏れは
それ以来、秀丸君とよく相談してそれからメールするようにしてる

>>403
おれも秀丸先生で仕上げて最後にメーラーに貼って送ってる。
OutlookExpressとかにじか書きはとてもじゃないが・・・

何度も確認して送信したのに、送信したあとで読み返すとミスがあったりすることがあってへこむなぁ・・・

>>405　( ﾟДﾟ)y―┛~~ 納品したサイトにもイージーミスがありそうだな

企画力
↓
デザインセンス
↓
ソフトウェア操作能力
DreamWeaver
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　
ブラウザ毎の表示の差の知識　　　高レベルなプログラム能力
　HTML→XHTML→CSS→SEO→JavaScript→DOM→AJAX
　↓　↓
　↓　プログラム能力・データベースの知識
　↓　PHP+MYSQL
　↓　↓
　↓　更なるプログラムへの知識
　↓　PEAR→SMARTY
　↓
デザイン能力・色彩能力・ソフトウェア操作能力
フォトショップ・イラストレーター
　↓
アニメーション作成能力・プログラム能力・ソフトウェア操作能力
フラッシュ→ActionScript

他、サーバー、ドメイン管理、セキュリティーへの注意能力、最新技術への知識



WEBデザイナーすごすぎ！

>>407
すべて外注で賄えるだろ
ブローカー業務もできん奴はいつまでたっても細々のまま

明らかな不法労働をしいるウェブ制作会社より細々がましだな

「ソフトウェア操作能力」ってのスゲーな。

皆、GIMPって持ってる？
暇だから触ってみようと思うんだけど。

>>408
細々スレが気になるブローカー

>>411
Win版はちょっと貧弱。Linux版のほうが良いよ。

＞社保庁、年金相談の派遣職員に“時間あたり１人５５００円”単価計上

おれの時給より多いわけだが・・・・・

>>414
めちゃめちゃ高い・・・

公務員関連は物価分かってないよな、おにぎり食えずにしんじゃう人がいる中で
そんなブルジョワを相談窓口にしてどうするんだ？（マリーアントワネットか？ってんだ）

>>414
社保庁は、その金額を派遣会社に払う。
派遣会社は、8割ほどピンハネして、残りを派遣社員に払う。
といった感じではないか？

>>414
あなた、そうやって自分を卑下しながらも、
内心では自分が絶対正しいという価値感を持っている嫌らしさが、
私としては好きになれない。

>>417
肩の力抜けよ

Hカップだからどうしても力が入っちゃう

なんだ喪女か

>>416
だとしたら派遣法違反だな４割以上ハネたらアウト
でも４割ハネただけの金額で派遣されるなんてあり得ない相場
社保庁が飲食用に抜いてるんじゃね？

自分の中で最低基準として時給5000円は切らないようにしてる
10万の仕事なら20時間で済ますというように
結構モチベーション上がるからやりやすい

>>422
うんうんそうか、よかったね

オレも見積もりの計算は時給5000円。
デザインじゃなくてプログラム作りだけど。

>>424
一人月で80万か。
ま、そんなもんだろうけど、値切られない？
俺も同じくらいで設定しているけど、毎度毎度値切られるorz

漏れはプログラム外注をお願いしています
ピンハネしてごめんなさい・・・

>>425
期間を長めに設定するからw
1ヶ月で出来そうでも「6週間かかりますので80万」みたいな。
最初から納期が1ヶ月と言われたら「相当の残業が必要ですので80万」w

>>426
ピンハネしなかったら、商売じゃなくてボランティアじゃん。

時給1800円でこきつかわれてます。。。

まぁでも年間通してコンスタントに仕事ある訳じゃないけどね。

まあ勤めにでたらバイトの時給以下のウェブ制作業界だからなあ

どちらが、これから先自分を高く売れると思いますか？
有識者のご意見をお伺いしたいのです。

Aタイプ-->Javaについてもの凄いスキルがあり、Javaで言えば1000人に1人の逸材。しかし、他のインフラ周りやwebデザインはほとんど無知。
Bタイプ-->Javaの技術は至って普通レベル。ただ、インフラ周りやwebデザインなどの知識も持ち、一人でインフラ構築から運用まで全てできる。

知らんがな
1000人のレベルにもよるし

>>432
Javaは詳しくないけど。

Aは現状では、インフラやwebまわりのサポートができる人間と組めばいいんじゃね。
他の知識はこれから付ければいい。
Aタイプはリーマンならいいと思う。
で、一通りの知識付けて、一人で出来るようになってから独立すれば、儲かるだろう。

Bの方がBタイプはフリー向け。
営業力さえあれば、今すぐいけるんじゃね。

どっちかってうと、知識の高低・範囲よりも、
一人きりでやっていくのか、
誰かと組むのか（組む相手がいるのか）の方が大事じゃね？

>>432
一人でやるならなんでも屋タイプのB、
各種にずば抜けた人材があわさってよりよいものを早く生み出せるGoogleタイプがA。

>>433-435
とても参考になります。
自分はどちらかというとBタイプなのが、
よく専門に特化しろとか言われるので、迷います。

ただ流れが速い世界にあって、専門家に特化するのがリスクがありすぎるとも思うし、
世の中で大成した人は、専門に特化した人ばかりだし、とも思ったり。

高く売りつつも長く続けて生きたいので、そうするとBタイプの方がよさそうですね。

私の周りには、これと違うCタイプがいまして、そちらの方が儲かっているのですが、私には性が合わないです。
Cタイプ-->技術がいい加減で自分一人ではまとまな技術系の仕事はできないが、はったり上手で人を沢山紹介できる人脈がある。

>>436
特化するとハイリスクハイリターンかもな。
でも結局IT業界ってJAVA一本ならJAVA一本で10年食えるかっていったら、
10年は食えてもその後は微妙だろう。
どっかで新しい技術を勉強しなおさないといけない。
ただ、JAVAでそこまでのスキルや素養があるんなら、
新しい技術にも移行しやすいかとは思う。

俺は一人でBタイプの何でも屋でやってる。
今のところ仕事が安定してるから、
新しい技術なんかを少しずつ試しながらやれる。
まったくやったことのない案件をいきなり手がけるよりは、
リスクが少なくスキルアップがしやすいかも。

Cはただの営業だろ。
はったりの度合いによるけど、制作に口出すタイプなら俺は組まない。

細々スレでよくそんな事聞く気になれるな
俺は凄く不思議で仕方ない

なんかこのｽﾚになってえらい流れが早くないか?ｵﾏｲら
何があった?

ビジネスメールについて失敗談を語り合っていたよ

>>439
気に入らない話題が展開されると、くだらない話題を自演して煙に巻くヤツが居る
いつものことだ

風呂釜洗いで10年も食えたら立派だな

総合スレの奴らも細々スレしか見てないからだよ

SOHO細々は社会ネタで勝手に盛り上がるタクシー運転手と同じって誰かが言ってたな

細々のスレタイを理解できない人大杉

ここで言う魔法の言葉って言うんですか？
フリーになって一発目にしてキタよ

「すぐできるっしょ？」

追加料金発生なしかよorz
これは強引に見積もり出すべき？

一発目なら笑顔（ひきつってても可）で、
「本来なら追加料金発生するんですが、今回は特別に！」って
スルーしてみる。
今後はどの段階で追加料金が発生するか、
最初に説明しておいた方がいいぞ。

いや、一度でも認めると次も同じ扱いになる公算大。
実際にすぐできるものでも数千円や1万でもいいから
料金取るべき。

WordPressで構築ヨロって蔵に言われて恥ずかしながら初めていぢってみた
ムバと仕様が全く違ってて困ってるｗやっぱ流行ツールは一通り触っておいたほうがいいね
納期まで少し時間もらってよかった・・・

前の奴が200万円で請け負って8割ぐらいの所で投げ出したみたいで
そのまま引継ぎにいくらかかると見積もりがきて
まぁ2割分でいいですよって軽く受けたら・・・・
１から作りより手間がかかって嫌になって自分も投げた・・・・・・
200万円+40万円払って何もなし、かわいそうな蔵だorz

その蔵は、なげた奴に金払うのか？

お前に関係ないだろ

そういう場合の「投げ出す」っていうのはどこで投げ出しちゃうの？
原稿でないとかレビュー遅いとかで進捗予定通りに進まないから
切ります、ということ？

他のヤツが作ったサイトの手直しだって、
場合によっちゃしたくないのに、
完成して無くて投げ出した案件なんてもっとやりたくない・・。

投げだしたってことは、残ってる部分は技術的に難しいとか面倒な部分だろうし
それが出来なくて投げたなら、そんなレベルの低い奴の作ったものは他のところも
どうなってるか怪しいし、途中から受けるなんてムリだな。最初から作り直すなら
まだしも。

よくそんな案件引き受けるな
俺は携帯サイトと同じくらいめんどくさいという認識
高確率で断る

なるほど・・・
前払いだから前に奴は投げたというより逃げたが正しいかな。
php+MySQLのｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞｻｲﾄでほぼ完成してる表示や動きがおかしいとのこと
でｿｰｽみて嫌になったから無理ですって自分は言ったが払った金は返せとは言われなかった
とりあえずその時間動いてくれたからですって
ほかに何かしてあげたほうがいいのか？この蔵

>>457
150万で重要部分を作り直すw

やばい、寝過ごした。

>>447、448
仕事量が少なくないので取りあえず、
見積もりだして見ようと思います。
ありがとうございました。

>>449
蔵にとって、WordPressやMovableTypeで構築させる最大の利点は、

・相見積もりで値下げ交渉しやすい
・制作途中で制作業者が投げ出しても代わりがすぐに見つかる
・リニューアルに際しては別な制作業者を選ぶことができる
・運営管理でメンテ業者が倒産しても代わりがすぐに見つかる
・ノウハウさえ手に入れば、自社内で制作部門をもつこともできる

っていうか、WordPressやMovableTypeで、いったい何の構築依頼されてんの？

俺はそういう案件請けたことないからよく分からないんだけど、
単なるブログとしての使用なら、無料ブログとか、
安い有料ブログがいくらでもあるじゃん。

まあ見た目のカスタマイズとかを依頼したい・・・ってくらいか？？
それだってライブドア・プロとかでCSSいじればいいだけなのに。

本当にそういう蔵がいったい何を求めてわざわざ独自ブログ構築を依頼するのか謎だ。
おしえてｴﾛｲ人。

CMSってもんをしらんのかお前は

>>460,461
吹いたｗ漏れも頑張るからお互いに頑張ろう！ｗ

CMSだと誰でも簡単に更新できるんだよ。今はムバの仕事を請け負うとこ多いよ
うちは今までMovableTypeがメインだったんだけど、
今回はCMSでの依頼でWordPressなら使えるかもっていう従業員がいるからという事で
WordPressで作ってほしいとの依頼だった。直蔵の紹介のペンキ屋さんから。
「CMS ホームページ制作」「MovableType　ホームページ制作」とかでぐぐってみると
幸せになれるかもしれない

独自ドメイン

>>461
ブログサービスは突然サービス提供が終了するリスクがある

>>462、>>463
いやいやいや、そりゃCMS（ブログ含む）として使いたいのは分かるけど、
それって既存のブログサービスでも似たようなことが出来るでしょ、って言いたいの。
しかもそういう依頼してくる蔵って、結局うまく使いこなせないと思う。
独自にWordPressなんか使うよりも、大手のブログサービス使ってたほうがよっぽど安心なのでは？？

>>464
ライブドアブログとかは独自ドメインも使えるよ。

>>465
それを言い出したらキリがないっしょ。
っていうか、自分が借りてるレン鯖と、大手ブログサービス、どちらのほうが終了リスクが高いと思う？

そこらのブログサービスじゃ
いくつかのブログをまとめて１サイトにして
相互に情報表示したり検索したりはできないからねえ

>>466
例えばどこのブログサービスと何を比較して似たようなことができると言ってる？
もし何も知らないで言ってるなら致命的だと思うが

何か痛いのがいるな・・・

>>466
>それって既存のブログサービスでも似たようなことが出来るでしょ
内部カスタマイズは自由ではないし、できません。
ブログサービスはあくまでも公開日記程度の機能しか備わっていない。

>どちらのほうが終了リスクが高いと思う？
どちらが終了しても猶予期間があたえられ他社移行できるのでさほど重要ではない。
というか重要なものなら自社運営するだろう。

カスタマイズ性の自由さ、プラグインの豊富さ、広告を貼らなくていいなど、
ブログサービスに比べたら多くの面で有利。

>俺はそういう案件請けたことないからよく分からないんだけど、
>単なるブログとしての使用なら、無料ブログとか、
>安い有料ブログがいくらでもあるじゃん。

・・・

MTやWPを簡易CMSとして法人サイト（ビジネスブログではない）を作る、
という手法は割と浸透してきてると思ったけど、まだまだなんだな…。


ちなみに俺は、この手法はお客様には勧めてない。確かに担当者の
エントリ更新は容易になるけど、法人サイトに手を入れるときって
カテゴリ全体の改変・追加が必要になりがち。Blogエンジン使う場合、
導入コストもかなり積み増しするから、中長期的なコスト効果は悪い。
たいていの場合は、担当者自身がエントリ追加できる要素なんて
新着情報とニュースリリースぐらいで、そんなんだったら月3万で
業者が請けてあげればいい。WP構築でイニシャルを30万高くするより、
お客さんも作業を丸投げできてうれしいよね。

きっと働いたことがないんだよ

俺は別に止めないよ。だって放置していく蔵おおいし。
勢いでドメインとってホームページ作ったけどドメイン期限切れで閉鎖なんてのも別に珍しくない。
中小企業の蔵がメインの俺の考え方かもしれないけどね。

収益を上げない単なる弱小企業の紹介ページなんて放置がデフォだと思ってた
電話番号が変わっても連絡もなくずっと放置していてこちらから申し出たぐらいだし

どんな風に使われてるかは知っとこうね

企業サイトをWordpressで作る場合とhtmlから作っていく場合の違いについて教えてください
http://q.hatena.ne.jp/1191802039

Movable Typeで企業サイト構築する？それともWordPress使う？ - Por toda a minha vida
http://d.hatena.ne.jp/boto/20071023/1193146184

WordPressで企業サイトを作る際に押さえておくべき10個のこと - TRANS [hatena]
http://d.hatena.ne.jp/aratako0/20070721/p1


で、俺もビジネスブログ以外にはWP/MTは向いてないと思う
そもそも本格的なCMSでも、思い通りの表層デザインや
階層構造設計をしようとすると、Xoopsだろうが何だろうが
いろいろ制約があって難しい

WP/MTだとなおのことなんだよ

「貧者のCMS」入れたから貧乏くさい表示になっちゃう、
というのは本末転倒

あと、毎度のチューニングもかなり手間がかかる
ほぼMT構築専業みたいな感じで数多くのテンプレを蓄積できてれば
効率よく廻せるんだろうけどね、普通のhtml構築が主体の人が
手を出すと、ちゃんと計算しないとたぶん工数割れするよ

>>472
大企業ならそうかもしれないが中小ならCMSで十分
制作後は運営は全部任せて鯖代だけとればいいし
カスタマイズ必要でっていうなら代行で請けるだけ

中小企業の仕事請けた事ない人多いのかな・・・

CMSでやりたい人は自分である程度やりたいという人も多いんじゃ？
一応更新の仕方はわかるから、デザインや日本語化されたプラグインをお願いとか
蔵によると思うんだけど何をもってメリットがないとか言ってるのか不思議で仕方ない

中小零細の蔵は、投じられる予算が限られてるから
安くて自力で更新可能なら何でもいいんだけど、
あえてWPやMTを導入するメリットって>>460なんだと思う。

ただ、制作側としてはデメリットも多いんだよね。

・相見積もりの競合は素人あがりのにわかWEB屋ばかり
・過当競争で制作費の相場は右肩下がり
・バージョンが上がる度に差分知識の修得コストが生じる

自前でスクリプト組まず、XHTML＋CSSのみでやってる制作業者には
向いてるのかもしれないけど。

持論を押しつけないでほしい

押しつけじゃなくて、
それぞれの商流や商談経験から得た
各人の知見だと思うけどな

このスレってそういうところは
結構参考になるよ

過当競争で制作費の相場が下がってるのは事実だな
CMSがらみの案件に限らず、だけどね

このスレ　最近変だぜ。

変というか突然、持論を連投し始める人がいる

議論が盛り上がればよろし。

不可解なことを長々と言われても逆に萎えると思うんだけど

WPもMTも、結局蔵がそこそこ知識ないとキツイよね。
WPならまだ「ここしかいじるな」って、マニュアル作って渡せば、
初心者でも更新できるかな。。。。

MTもWPの依頼も請けてるけど大体初歩的な運営はしたことある蔵が多い感じ
本とかも結構出てるから自分でも更新はできそうって蔵もいた
自らCMSを勧めたりはしないから一概には言えないと思うけどね

も・・・持論

>>498
まったくの初心者だと難しいか。
やっぱそうだよな。サンクス。

>>498 に期待

ぞ・・・蔵

ティーターイム♪
∧＿∧
( ´･ω･)
( つ旦O
と＿)＿)

(ﾟдﾟ（ ::: * ::: ） =3 ﾌﾞｯ

いつものスレにもどったな

誰かこんな感じでひゅ〜すとんって受付嬢みたいなやつが出てきて
動いてしゃべってそれがマウスで動かせる感じのやつ
つくれる？？？こーいうの、頼まれたんだができないからもう断ったけど。

http://rss.kbmj.com/?gclid=CInkpMKY0pECFRYfbwodlCluZw

>>497　クソアフィ利エーター市ね

> ひゅ〜すとんって受付嬢みたいなやつが出てきて

まったく出てこないんだが

あの、細々食え出してない、まだ始めてもいないうんこちゃんなんですが、質問よろしいでしょうか？

XHTML、CSS、
javascript（基礎の基礎レベル）

という能力（すいません、能力とか調子こいちゃって）
を持っているんですが、フリーでやっていけるでしょうか？
田舎なのでライバルはあまりいません。

それからサイト全体のデザインはともかく、サイトで使うイラストに自信がないのですが、
外注するとしたら、ワンカットの相場っていくらぐらいなんでしょうか？

詳しい状況もかかず何を言っているんだこのウンコ野郎は。
と御思いでしょうが、正直に言うと背中を押して欲しいのです。
すみません。ほんとすみません。

>>497
運用に通報しておいた
ひろゆきもFOX★も、宣伝にはこと五月蝿いって知らなかったのか？
IP判別後に請求書がいくはず

CMSがあれば自社で簡単に更新できそう・費用がケチれそう・・・ってな
下心満載で導入した蔵は、結局CMSを使いこなせないで放置。でＦＡ。

つーかCMS使うと、「CMS丸出し」の機械的なデザインになっちゃうし、
そこをあえてデザイン作りこむと今度は汎用性がなくなったり、
結局全体が崩壊したり。

そんな苦労してまでCMSで理想のデザインを追求するくらいなら、
はじめっから普通にXHTML＋CSSで作ったほうがよっぽど楽で早くて費用も安いのに。
けれども、マスコミの情報に踊らされてるバカはCMSマンセーだから、仕方ないね。

>>502
バカすぎる

俺は自分でCMSシステム作ったから好きに構築できる。

できれば今後1ドメイン5万くらいで売りたいんで汎用性強化とコピー防止の検討中。
目指せ印税生活！！！

>>504
いいね！がんばれ！

>>461
hariya-s.com　greenwich.co.jp　cs-career.com

上記のようなサイトを希望ですが何処の無料or安いレンタルブログで構築できますか？

ブログをCMS代わりって、中小企業はOKだろうけど、ある程度の規模の企業
になると、編集担当と公開決定者が別々だったりするんで、運用が面倒になっ
たりするんだよな。MT4では、できるようになってるらしいけど。

お役所で、MT使ってるところとかあるけど、運用はどうやってるんだろう？
俺のつきあいのあるお役所は、ちょっとしたテキスト修正でも、はんこが
5個くらい捺された原稿を送ってくるけどｗ

>>506
独自ドメインで無料サーバーはやめたほうが良いかと。
広告が出るのはみっともないよ。

>>506
これCMSで作ってんだ
へー

>>509
痛いな・・・

いつから初心者の質問お答えスレになったの？

細々だから仕方ないだろ。お前は何様なんだ？

>>509
バカじゃねｗｗｗｗ

>>503
お前がバカなだけだ。安心しろ。
っていうかいつまで役に立たないCMSでボッタクリを続ける気だ？ｗｗ

>>504
WPには勝てないから安心しろ。
わざわざ５万払ってまでお前のヘナチョコCMSを使う利点はない。

>>506
そもそも、そのようなサイトが本当に必要ですか？（皮肉には皮肉で返すｗ）

>>506
＞hariya-s.com

ちょｗｗｗ　おまｗｗｗｗ
この程度のサイトのどこにＣＭＳが必要なんだｗｗｗｗ
最も頻繁に更新されるはずの「最新情報」でさえ年に３回しか更新してないしｗ


greenwich.co.jp　も、トップページのリンクスパムが痛い。

何この人

細々はガキ臭いね・・・
嫌になっちゃうわ ♥

MTをちょっといじってみたんだけど、
テンプレートをオリジナルのデザインにするのって、面倒じゃね？

面倒だから金になるんだろ

MTやWPは金になんないって。
オープンソース系は素人に任せておけばいいよ。

>>520
>オープンソース系は素人に任せておけばいいよ。
で、オープンソース系ツールよりショボイツールを作って売るのか？ｗ

少なくともMTはオープンソースじゃない

なんだこれ 執拗にこのスレに嫉妬してるのがいるな
文句ばかり言ってないで はよ独立せい

>>522
MTOS: Movable Type オープンソース・プロジェクト
ttp://www.movabletype.jp/opensource/

>>524
サンクス。もう始まってたんだ。
去年の年末にオープンソース化するって宣言してたから
もっと先の話かと思ってたよ。

このスレの半分以上は女、しかもブサイク揃いと見た。

こういう板で女がどうのとか言い始めるやつってリアルで飢えてるやつだよな。
ちょっと文面が可愛い自称女がくると飛びついたり必死ｗｗｗ

>>521
もはや書籍も多数発刊され、ネット上でもノウハウやテクニックが共有されてる中、
あえて素人の参入が容易過ぎる分野を選んで商売することもないかと思う。
MTやWPへの傾倒が強まるなら、MTやWPでは実現しづらいものをターゲットに
した方が割に合うと思うんだけどな。

逆だよ。誰もが更新を手軽にできるようになったから需要があるんだろ
ホームページなんてホームページビルダー買えば誰でも作れるだろ
それでも何十万もかけて作るのは付加価値の部分があるからじゃね
100円ショップで腕時計買えるけど買うか？俺はオメガしかかわね
オープンソースの知名度、フリースクリプトの知名度があがればそこにお金が生まれる

時計＝オメガ
って細々クオリティ？

横槍ですまんが、オメガの時計がどこの会社にでも作れるようになっちゃったら、
次々と安物オメガが出回るようになって、そんな中で本物を作ったって
商売になりゃしないだろ、ってことじゃないの？

モノが売れたという事実が商売なんだよ。
こんなものが売れるか？儲かるの？てな議論を虚しくさせるほどに。

>>531
オメガと同様のものが溢れてたとしても、
「オメガというブランド」を持つことの価値さえ変わらなければ、問題ない。
ブランディングとターゲッティングをしっかりしていれば、
むしろ偽物や安物が出てきた時の方がチャンス。

HPひとつ買うにしても、
単純に「金と引き替えにHPが出来た」という事実以上に、
自分で作る時間を他の作業に当てられたということや、
プロに作ってもらったという安心感なんかに対して、金を払ってる。

>>531
イタリア製のファッションブランドの服しってる？
中国で裁断して、イタリア国内で低所得の中国人が作ってもイタリア製なんだよ
それでも名前でみんな買うんだよね

>>530
スピードマスターのビンテージとかそれなりにするぞ

>>531
533にちかい。
テーブルでホームページは作れてもCSSで作れないとか
誰でも出来る、安く出来るからこそ違いが出しやすいと思うわけ
このスレで儲からないとかオープンソース云々じゃあとか言ってるのは
請け負ってる同業者じゃないだろうか

MT、WP？オープンソース？(;｀ε´;)

>>532-534
> モノが売れたという事実が商売なんだよ。
> プロに作ってもらったという安心感なんかに対して、金を払ってる。
> それでも名前でみんな買うんだよね

え、えーと・・・なんだか胡散臭い商売になってきてませんか？

>>532-534
おいおいｗ

なんちゅう低レベルの話や。。
だから○○なんだよ。制作やめなはれ。
底辺仕事やっててもお先真っ暗。

>>540
じゃ、高レベル放射性廃棄物の話を頼む

>>538
もちろん内実共にしっかりしてなきゃ淘汰されるだろう。
別にweb制作だけじゃなくて、
「胡散臭い」と思わせない事、要はブランド＝信頼が大事なんだよ。
最初の蔵は知り合いだったりその紹介だったりするだろ。
それはなんでかっていうと、
「この人だったら大丈夫だろう」っていう信頼感、安心感があるから。
であったり、いちいち業者探すの面倒だとかｗ

>>538の屋号とビルダーだ知名度には天地ほど差がある。
言っちゃえば>>538のほうが「胡散臭い」けど、
>>538はビルダーに負けないサイトを当然作れるだろ？

売ったら勝ち、ってのは営業的な考えで、ちょっと間違ってると思う。
他にどんなにイイモノが安くてあろうと、
「売って満足させたら勝ち」が正しいと思う。

日本語でおk

そもそも「売る」なんて言葉使ってる段階で、
ダメ制作者に決定。それに営業センスもなし。
客は、おまえの売ろう売ろうという姿勢に
逆に買いたくなくなるんだよ。
いい仕事が入ってこない理由はそこ。人生考え直せ

やる前からできないとか言ってるやつと同じレベルのやつばっかだな

直蔵が取れないやつはサラリーマンになったほうがいいとおもう

>>1-546
細々のやつって肯定するやつも反論するやつも何でえらそうなの？ｗ

>>542
> >>538
> >>538の屋号とビルダーだ知名度には天地ほど差がある。
> 言っちゃえば>>538のほうが「胡散臭い」けど、
> >>538はビルダーに負けないサイトを当然作れるだろ？

すみません、ちょっとよく解りません。

>>547
そこは>>1-547と書くべきだ。

どうでもいいけど、お前ら全員キモいよｗｗ
細々が細々を見下して何が楽しいの。

>>548
通訳してやろうかと思ったが、俺にも解読不能だった。
力不足ですまん。

>>550
自分は別と思っているところがまた痛い。

>>552
＞自分は別と思っている

うん、確かにな。
でもまあ、お前ほどじゃないけどなｗｗｗ

必死だな 売れるサイト作れますってか
どこの営業まんだ

必死だな 売れるサイト作れますってか どこの営業まんだ

時計はブライトリングとカルティエしか使わん

このスレの平均年収ナメんな

きっと凄いぞ きっと・・

高い時計してる奴って金持ってない奴が多いよね
貧乏人程、見栄を張りたいのだろうね
なんだろうね

クラで質屋の親父が言ってたけど
本物の金持ちは
時計と靴はいい物を＝高級・高額なものを身に付けると。

ジャケットとかヘアーとか
ましてやブレスとかちゃらついてるヤツは銭がないってさ。

いい物＝高級・高額なもの じゃないでしょう、靴も時計も

案件受注の営業のやり方をもっく具体的に議論しようよ！
営業しなくても口コミで十分仕事まわる人もいるだろうし
いい仕事できても安く叩かれてる人も沢山みてるから
営業方法も知ってた方が断然有利だと思う

時間厳守のフリーランサーはエコドライブが常識！
電波時計でぴしゃり、電池切れもない。
機材やソフトかってたまったビックカメラのポイント50000ポイント使って交換したぜい。

良いもの→高級だけどな、大概の場合

phpプログラマやたら増加してないか？

phpは簡単だからな
奥も深いが

この会社の実績ハンパね〜
http://www.tifana.com/works/index.html

●同業者晒しはみっともないからやめましょう。

>>549
ﾜﾗﾀ

案件を右から左に転がして２ヶ月で６０万円入ってきたときは
正直、楽な商売だと思った、最悪、請負先がバックれても
自分でケツ持ちできる範囲で転がしてたけど

>>569
細々の風上にも置けないヤシだ

極細スレも作ろうぜ！

オメガなんて大して高い時計でもないだろうに。
メンテは地味に痛いが。

細々SOHOからみたら時計に5万円以上の出費は痛いと信じてるのは俺だけ？
俺の時計はパチスロの戦利品、Gショックだけど・・・

×時計に5万円以上の出費
○時計に1.5万円以上の出費

今は腕時計なんて要らないからなー

俺は20年来使ってる自動巻の時計のオーバーホールが2万円と言われて、
どうしようか悶々と悩んでるよ

時事ドットコム：ブログに「射殺します」＝藤田サイバー社長脅迫、男を逮捕−警視庁
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008022100417

このスレの人間じゃ・・・ｗ

1500万遺産がきて、損850万だか出すってのはちょっと投資の仕方間違ってるんじゃね？
（損の可能性がない訳ないだろ、おこちゃまか？と）

>>576
俺は５万と言われた。
まぁ、一生つきあえるから直すけどさ。

今時、腕時計（）笑

時間見るために着けるわけじゃないから。

歩く身代金にでもなるつもりか？笑

細々らしくねえなｗ

お前ら外に出ないから時間なんて関係ねーだろｗ

腕時計くらい、社会人として客先では付けていくだろ。

時計かぁ　　携帯持つようになってから付けなくなったなぁ
その代わりに幸運のミサンガ付けてるｗ

この紐が切れたら俺、億万長者になるんだ・・・・

>>582
腕時計くらいで歩く身代金って
どんなの想像してるんだよｗ

歩く万歩計てw

>>576　
20年一度もオーバーホールしてないの？もうダメかもしれんね。
オレは4年に一度はしてるぞ。

>>589
うん。部品がないかもしれないと言われた。

蔵と打ち合わせしてる最中に電話かかってきたときとか日時の確認とか
次の打ち合わせまでの時間が気になるときとか時計ないと不便じゃないですか？

>>586
思わず笑ってしまいましたが打ち合わせのときもつけてるんですか？

細々はな外にでないんだよ。だから時計なんか必要ないな
モニタの右下にwinの時計が出ればそれでいいんだ
時計をするやつはすれ違いだからでていけ

SOHOって空気読まなくていいからいいよね！

時計は時間を見るものだけど、だが、それだけのものにあらず。
いいものを持ってみるとわかると思う。特に機械時計はイイぞ。

もはや嗜好品になってるから、
あんな時計をできるように・・・
この時計が似合うように・・・
って目標にするのも良いよね。

長距離走の選手のように、いつもタイム計るってのはどうよ？
このページのコーディングは何時間かかった！みたいな





細々でしかも暇すぎるなorz

>>592
もちろん営業の時も打ち合わせの時も24時間つけてますよｗ
外出する日には念入りに洗いますけど、時計と違って直接見せるということがないので気にしてません

ところでみなさんマッチングサイトって使ってる？

>>599
この板みてると、怖くて使えないｗ

>>599
直蔵しかいません。。。

>>599
一回だけ使ってみたことがある
あまりにもあり得ない条件で、即お断りをしたよ

っていうか自社サイトから受注ってある？

はかま屋の白はかま状態。
自社サイトが工事中ばかりです。すみません。

>>604
それを言うなら「紺屋の白袴」だぞｗ

>>599　主婦の小遣い稼ぎならいいけど、止めといたほうが無難。

いろいろ参考になりました。
新規ってどうやって開拓するんだろorz

突然、将太の寿司の紺屋碧悟(こうや へきご)を思い出したｗ

>>605
うあ、恥ずかしいっ！
前使った時にあやふやだったから、検索したけど出てこなかったワケだ。
サンクス。

新規開拓、俺も知りたい。
いい代理店の探し方とか。

>>607
とりあえず自サイト作れ。
そうすれば蔵の気持ちもわかるし、自分の実力もわかるから。

>>607
検索する→君のサイトに辿り着く→関心を抱く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
制作依頼が来る←見積もり提示←問い合わせる

代理店も一緒。

代理店の担当者
　　↓
検索する→君のサイトに辿り着く→関心を抱く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
外注依頼が来る←見積もり提示←問い合わせる

たまに求人でSOHOの募集があるけど、
あれもSOHO側からすると、代理店ってことになるの？

>>611
「問い合わせる」が難関だな・・・
アクセス解析をみたら問い合わせに至る確率が１〜２％ぐらいだ orz

お問い合わせ一回一万円プレゼントキャンペーンするしかないな

コンバージョン率が1〜2%って、決して悪い数字じゃないぞ。
もう少し内部の動線分析してテコ入れして、あとは外部施策で
アクセス増やせばそれでOKなんじゃないか？

>>616
だよな。
10uu/一日だとしても、一ヶ月に３回くらいは問い合わせがある計算か。
ってか、>>614は問い合わせされるのが1%じゃなくて、
「問い合わせページにたどり着く」のが1%？

「ホームページ制作　SOHO 募集」でぐぐって片っ端から問い合わせすればいいんじゃね？

>>616
さんくす。少し見直してみるよ。
数値より実感として、もう少し問い合わせあるといいのに、って感じでさ。

>>617
いや、問い合わせされるのが１〜２％。
アクセス解析は自作で、送信された分だけ別にカウントしてる。

外部施策って何？
ち・・・チラシまくとか？

>>620
> 外部施策って何？
> ち・・・チラシまくとか？

人によって「内部」と「外部」の境界線が違うんだけど、
内部施策は基本的にサイト内（html+CSSレベル）の
工夫でできる施策。

たとえば、コンバージョンページ（問い合わせ完了ページ）に
連れてくるまでのランディングページ含めた動線の最適化、
ナビゲーションやワーディングの最適化、ユーザビリティの
向上なんかがそれにあたる。検索エンジンを意識した
YST用metaタグ埋めやRORサイトマップの設置なんかの
内部SEO対策も、こっちに入れることが多い。

外部施策は、外部サイトからの被リンク数を向上して
リンクレピュテーションを獲得し、検索エンジンでの
表示順位を上げたり、広告を使ったりして、結果的に
サイトに到達する訪問者の母数を上げること。蔵のサイトで
リンクやバッジ貼ってもらったり、AdwordsやOverture使って
連れてきたり、Yahooのビジネスエクスプレスに
登録したり。悪質なSEO業者ならここでリンクファームを
繰り出すところだが、このスレ住民は心の清い細々なので、
そういうことはしないのだ。

母数（外部施策）×コンバージョン率（内部施策）＝コンバージョン数

なので、両方きっちりやれば必ず成果は出るよ。

近ごろ細々ネタなのにマジレスされて居心地悪い
総合に引っ越します。。。

>>619
さらにそっから契約とれるのは何%くらい？

>>623
７〜８割というところです。
とれなかったケースで見積もりに断りの返信があったのは、
合い見積もりで他社の方が安かったからとか、たいていそんな感じで。

>>621
>>616の人ですかね？勉強になります。

レスくれた人、ありがとう。今日はもう風呂入って寝ます。

>>624
すごいなｗ

一体いくらくらいで請け負ってるの？
クオリティ高くて価格も安ければ頼みたいくらいだｗｗｗ

SEOに強みがある奴はいいねえ。

アク解で問合せぺージを表示した数まではわかるけど
実際に問合せした数まではわからないだろ？

ここって、技術的な質問が全然こないね。
デザイナーさんばっかりなのかな。

>>627
これはひどい・・・

>>628
技術的な質問は、個別にスレがあるからね

>>627



つ>>628

間違えた


つ>>630

>>627
> アク解で問合せぺージを表示した数まではわかるけど
> 実際に問合せした数まではわからないだろ？

普通の問い合わせページだったら、フォーム→確認→完了って
3ステップに遷移するように設計するでしょ？（しないのは
ユーザビリティ的に×！）　で、その完了ページが、いわゆる
コンバージョンページ。ここに到達した人の数＝問い合わせ者の数。

Google Analyticsだと、必須経路の設定もできるから、
実際にフォームデータを飛ばさないで完了ページに来ちゃった人
（リロードしたり、さらに別ページに行ってから「戻る」した人
とか）の二重カウントも排除できるよ。

・・・問い合わせぺージにuuとサンクスページのuuと、
実際に問い合わせが来たメールの数を計算すればいいだけの話かと。

金かけて問い合わせフォーム作るだけ無駄だよ、mailto:で済むんだから

>>628
技術ネタより、実際の数字の方が知りたいよ

本当に調べるべきは、「こなかった問い合わせ」の方で
サンクスページの表示数じゃあない。

>>637
> 本当に調べるべきは、「こなかった問い合わせ」の方で
> サンクスページの表示数じゃあない。

入口（ランディング）と入口（フォーム）と出口（サンクス）で
数字とって離脱率見ればいいのだよね。

ハラヘッタ

仕事しろ。それでおいしいもんでも食え

>>635
そりゃすげぇｗ

お前らそんなに儲かってないのか？
俺は家賃収入なんかもあわせると凄いぜ
お前らが聞いたら卒倒するような金額

>>642
月額5万円とか？

俺は今まで金額聞いて卒倒したことはないなww

>>635
> 金かけて問い合わせフォーム作るだけ無駄だよ、mailto:で済むんだから

フォーム部分はお客さんへの技術の見せ所でもあるよ。
気の利いたユーザビリティナビゲーション入れとけば、
「あーこの人分かってる」って思ってもらえる。

mailto:はMUAの設定に依存するしね

>>645
俺は635じゃないけど・・・
フォームの依頼を受けた時、あれこれ考えつつ作ってるんだけど、蔵が
気付かないこと多いんだよな。
フリガナのところはひらがなをカタカナに変換したり、
電話番号や郵便番号は全角数字を半角数字に変換したり、
半角カナは全角カナに変換したり、
二重送信を防ぐ仕組みを入れたり、、、、

そのクライアントが気づかなくても、
事例として、技術基盤として、いつか報われる時がくるさ・・・。

そんな時が来た試しはないけどな。

>>647
そういうのはオプションにして料金を体系化しておかないの？

mailto:のが鯖に負担掛けないという利点もあるが

>>647
いたずら防止策は？
そんなことより
メアドチェックしないの？
記入したメアドに送信してそのままリターンして送信すれば完璧かなと思うけど
ユーザーにしたら邪魔臭いかな？
確認画面でホスト名でるようにしておけば少しはマシかと

>>647
それって、なんかいかにも「細かいところに気を配ってます」ってな言い方だけど、
俺から見れば、「そんなの問い合わせフォームとしては当然実装すべきじゃないの？」と思ってしまうんだが。

>>652だけど追記。

そうしたロジック部分は一度作れば後は使いまわしなので、
全然労力もかからないし。

>>652
けど、それが実装されてないフォームのほうが圧倒的に多い事実。

アクセスログ見ると
VistaやIE7の増加は理解できるが
なにげにwin2003も増えてるんだよな
俺んとこだけ？

ちょお前ら最近本気出しすぎ
知ってても知らないふりしてやらなかったりするのが細々クオリティだろ

細々って、

『知識も技術もあってイイ仕事をするので、よく仕事を頼まれるけど
こだわりすぎてつい利益のことが二の次になっちゃう』

そんな人をイメージしてた

>>657
そのイメージでだいたい合ってるかと。

人が良すぎて貰うべきものをちゃんと回収できない人、じゃないの？

>>657
うんにゃ、それはちょっと好意的すぎるな

おまいら、真面目は体に悪いど !

>知識も技術もあってイイ仕事をする

知識、経験、技術が乏しく、井の中の蛙で並程度の仕事しか出来ず、
競争力という点で利益が伸びない。



という状態の方が多いと思うよ。

>>657
そんなばかな・・・

細々は
制作はできるけど
経営が下手な人たちだと思う

性善説が過ぎるやつがいるな・・・

Microsoftは、世界中の大学生や高校生、約10億人を対象に
同社の開発ツールやデザインツールを無料で提供する「DreamSpark」を開始した。
対象となるツールはWindows向けのソフトウェア開発環境「Visual Studio 2008」、
サーバ用のOS「Windows Server 2003」、データベースサーバ「SQL Server 2005」、
Webデザインツール「Expression Studio」、ゲーム開発ツール「XNA Game Studio 2.0」など。
DreamSparkを開始するにあたり、同社のBill Gates氏は「多くの学生はLinuxやApache、MySQL、
PHPといったオープンソースのソフトウェアを組み合わせてWebサイトを構築するよりも、
Microsoftの強力なツールを使いたいと思っているはずだ」と述べる。
しかし、これはオープンソースソフトウェアから学生を引き離そうというものではなく、
学生にさらなる選択肢を与えて魅力あるコンテンツづくりを支援することが目的だという。
この試みは、まずは米国、イギリス、カナダ、中国、ドイツ、フランス、フィンランド、スペイン、
スウェーデン、スイス、ベルギーの11カ国の大学生、約3,500万人を対象にで実施するとのことで、
残念ながら日本は含まれていない。しかし今後は順次エリアを広げ、高校生も対象にする予定。
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/02/20/059/index.html

俺、今日から北京大学に留学してきます
2003欲しかったんだよぉぉぉぉ

>>651
もちろんメアドの整合性は取ってるよ。
といっても、ある程度限度はあるけど。

んで、perlやphpのスクリプトが動くだけで重くなるようなサーバーは
使わんでもよろし。

メールフォーム使わないやつってやる気ないとしか思えない
通販ショップでカード決済導入しないとこよりやる気ないと思う

>>657
まあ、そうかな（^^)v

知識、技術あってイイ仕事をするなら…メールフォームくらい設置しよう。

知識・技術はいらんだろ・・・メールフォームに
汎用性の問題じゃないか？

くらい

蔵は企業さんで、儲けるためなんだから、経営つまりマーケティングスキルやセンスが無いっていうのは、でかい不利要素だよな。
発注側で考えてみ、高くてもそれ以上の収益増が見込めるなら、高い方に発注するだろ？
作るだけじゃ競合との差別化は図れんよ。
ま、できる奴が尚のこと儲かるから、できないままで居てくれた方が好都合だが w

儲かるか儲からないかは、所詮運。

マーケティングの意味わかってるの？

経営　自分の嗅覚に依存
経理　数千万規模までは小遣い帳レベル

これが細々としたSOHOの姿。野良犬に近いか。

マーケって言葉、使いたかっただけだろw

マーケティングっつてたら努力の塊サ！

一般的なビジネスの現場やマスメディアでは、
宣伝、販促活動のみをマーケティングと捉える傾向が強いが、
これは本来のマーケティングの意味からすれば誤解である。
この誤解は、マーケティングという言葉・概念の普及過程において、
企業の宣伝担当部門などがマーケティング部などと名乗ることが
多かったため、その部門の担当業務がマーケティング全体を指していると誤って捉えられたと考えられる。

マーケティングの定義は様々に変遷してきているが、
商品またはサービスを購入するポテンシャルのある顧客候補に対して
情報提供（情報収集）などのコミュニケーションで相互学習状態を
形成して購買に至らしめ、
さらなるコミュニケーションのステップアップにて
固定顧客化して顧客価値を高め、再購入や顧客連鎖を促進する、
などの企業活動の拡大再生産（あるいは維持）を図るための一連の行為であり、
心理学、数学、社会学そして様々な知識の上から成り立つ高度なスキルである。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0

売ることをマーケティングと勘違いしてるやつ多すぎ。

まとめると…売るための手段、手法の確立など。

マーケ＝事前調査
その後に広告がある

マーケ理論に基づかない広告展開は失敗する
これ常識

ここまでまとめると、

明日の米代を捻出する為、今夜どこで晩飯を買えば良いか？だ。

ueb制作はマーケティングじゃなくて、、、儲ケティング

ueb？

セリング（単純なる販売活動）せず、売りつけず、売れるようにする。
よく言われる口コミマーケティングもそう、マーケティングは市場を作りだすためのもの。
よく勘違いするのが、口コミで売るように仕掛けることをマーケティングという。

口コミで売れるように市場を作りだすのがマーケティング。

売れると、売る（宣伝、販促活動）は大きくちがいんぐ。

つまり、マーケティングを自称するなら、
どのように売るじゃなくて、場をどのように
作り出すかを考えることが大事んぐ。

>>684
おまい無茶苦茶な勘違い野郎ですねw

>>684
まあそうだけど、勘違いんぐを批判する前に、
俺にマーケティングについて教えやがれこの野郎w(__)w

以上、細々さんたちの討論会からの中継でした

>>647　それくらいプロなら普通じゃね？

>>689
普通じゃないフォームが多い

法則、理論、方針などよりも細々SOHOにとっちゃ
「具体的にどうすれば売れるか」か重要だろね。

長期的な計画よりも目の前の日銭。

　　どうしちゃったんだいったいこのスレは・・・

細々だから精神が不安定なんです。

なすびを育てるスレだったよね・・・・

具体的にどうすれば売れるかとかバカじゃないのｗ
そもそもスタート地点にすら立ててないバカが売れるとか売れないとかおかしいだろ
お前ら本当に細々でもSOHOやフリーなんだよな？

>>694
大根だよ

>>691
細々でも食え出したので、目先は困らないけど
長期的な視点でこの先どう展開していこうかな？という方が悩みだな

看板もない、店主は無愛想でおまけに融通がきかない
他と比べて値段も高いラーメン屋に行列ができるのはなんでだ？

おまえらバズマーケティングとか考えたことあるか？

そもそも個人でやるメリットって何？

昼間寝てられる

>>698
自分で考えることを止めマスメディアに踊らされる人が増えたから

>>701
お前本当にバカだなｗ

>698
普通にクチコミって言ってくれ。

>>699
The only way to do great work is to love what you do.
（偉大な仕事をする唯一の方法は、あなたがすることを愛することだ）

どんなにマーケティング極めたって
サービスの内容が悪ければいつかは破たんする。
ラーメン屋だってそうだろ。

つーか、SOHOのweb屋がマーケティングも何もないだろう。

クチコミだけじゃお前らわからないだろ？
SOHOやフリーもラーメン屋とおなじだろ

重要なのは価格でも露出でもないってわからないやつ大杉ｗ

>>705
お前のとこでホームページ作るメリットなに？

>>698
そのラーメン屋に行列ができない理由のほうが、多いな。
もし行列が出来るなら外部要因。

でもやっぱり701のように、所詮マスコミ（外部要因）に踊らされた人が増えたからだな。。

>>708
取材拒否のラーメン屋なんだわ
お前もバカだなｗ

並んで食うとうまいからじゃね？

>>709
取材拒否が穴場感に拍車をかけるんだけどな、お前は素直だな

お前のようなやつには秘湯の温泉に人が行く理由もわからんだろうなｗ

マーケティングなんたら言ってる奴って
神田某とかのビジネス書を読んでるんだろうな。

ああいう本読むと、お金儲け出来そうな気になるんだよな。

>>710
そう。それだけｗ凄くシンプルｗ
まずいラーメン屋がそんな風に営業してたら潰れるだろ？
でも美味いんだよな。1時間以上並んでも他と比べて高い金払っても食いたい
そう思わせることができるラーメンを作れるんだよな
SOHOやフリーも同じだと思わないか？

>>711
お前バカだなｗ本当に救いようないなｗ

マーケティングとか関係ないだろｗお前本当にばかだなｗ

ねぇねぇ、システム制作屋って「テスト料金」を取ってるとこが多いけど、
あれって何で？？

俺が考えるに、システム作って納品するんだからテストは当然（無料で）やるものだろうと思うんだが。

>>712
ハゲド。

実際にお金儲けできてたらこんなスレにいるはずないしなwww

楽しそうね。

初めての場合
ラーメン屋なら客入りでうまいかまずいか予想できるからな

>>713
なにがそうそれだｗ　もっと多角的に物事はかんがえろよ。
まずなんで並んでるかだろｗ

で、バズマーケティングはどうなったん？

言ってみただけｗ

ちょっとコンサルっぽい仕草をしてみたんだよ。

バズマーケティング=並んで食うとうまいｗ

とんだ、いかさま野郎ｷﾀw

>>719
お前本当に自分で仕事取って食ってんの？

>>720
お前もｗ

報酬もらってクチコミ記事を書いて回る仕事もあるらしいね

>>723
お前バズマーケティング自体を知らないんじゃないか？

>>725
お前は「ブログ　報酬」でぐぐっとけｗ

すげえ不思議に思ったから聞きたいんだが
ホームページに疎い蔵から一度話を聞きたいって言われたらお前らなにすんの？

美味いラーメンが簡単にできると思ってるのか？
並んで食う美味いラーメンを作るのにどんだけ時間費やすんだよ
素材選びから試行錯誤までどんだけ勉強してんだよ
お前らはそこから話さないと理解できないのか？

くだらないマーケ論議で熱くなってるところ悪いがｗｗ

下記のスレに「ブログオーガ　スパム」という単語を含む投稿をすると
瞬殺であぼーんされる件について。これはWeb屋としては看過できない検閲姿勢だな。
あｇ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/manage/1113904013/

>>711
取材拒否って、やらせでしょ？

知ったか知識をひけらかしに行く。

>>715
Webアプリに限ったことじゃないが、ソフトウェアは全てテストを行ってるのは
わかってるよな。市販ソフトウェアも当然そうだけど。
そしてそのソフトの価格には、テストの工数も含まれている。

工業製品も、開発・設計の後で品質試験（テスト）を行っている。
もちろん製品価格には、テスト工数の費用も含まれている。

文句ある？

>>733
もちろんそうだよ。
だからこそ、テスト費用は制作費にあらかじめ乗せておくべきものだろ？

それをなぜ別途項目を立てて見積もりに入れるんだ？
客からしてみれば、「じゃあテストやらなかったら不完全なものを納品するつもりか？」って
なるでしょう。

>>731
シッー、素直な人なんだから黙っといた方が。。

>>734
原価計算しらんのか。
直接製造費と間接製造費は基本別じゃない

製品として出す分には一緒だけど
その前段階では別

>>736
ほう。
じゃあアレか、お前はあらゆる製造サービスにおいてテスト費計上がＯＫってか。

たとえば漆塗りの器を受注生産する場合、「品質チェック費」とか請求しても
客が納得する、って言いたいわけね。

とりあえずお前の頭がおめでたいことだけはよく分かったわ。

>>737
お前なんでそんなにバカなんだ？

>>738
お前ほどの基地害にはかなわないよｗ

>>739
お前の中ではバカと基地外同じなんだな
救いようないなｗ

>>690 だから何？　多いから何なんだ？　小学生かよ！

お前細々すら食えてないんじゃないか？

どうもこのスレは細々以下の屁理屈しかいえないバカがいるようだ

ここまで俺の自演

　　　春だねえ・・・

仕事もせずに、ほんわか頭ばっか。

今日久々に仕事を請けました！5万円ですが頑張ります！

おう、がんがれ

僕も3ヶ月ぶりの仕事ですが2000円の仕事ゲットしました！
頑張ります！

>>749
その金額が冗談に聞こえないのが悲しい。

年度末で忙しくて手が足りないんだが、このスレ住人とかがチェクしてる
求人サイト、知ってたら教えてくださいです。
静岡県内で在宅で仕事受けてくれる人を募集したいので。
ちなみにデザイン抜きのページ作成仕事。

>>751
を、静岡！？と思ったが、

>デザイン抜きのページ作成仕事。

かぁ、オレ基本デザだからそれは却下だなぁ。残念w

>>751
ﾐｸｼもあるでよー

>>751
おいおい、切羽詰ってるんなら募集してるヒマないだろ。
求人サイトに掲載依頼して人員確定するまで何日かかると思う？

「静岡 ホームページ制作 SOHO」とかで検索して一本釣りするのが普通じゃない？
何人必要なのか知らないけど、数人なら１〜２日で確保できるだろうに。

それこそマッチングサイト使えば？

マッチングサイトじゃスキルレベルが確認できないんだよね

たしかにスキルを並べたてたリストはあてにならないな
そいつのサイトや制作実績を見た方が早いし

流れが変わってバズラーメン男はホッとしてることだろう

バズラーメン男...

バズラーメン男を雇えばいい。

バズメンを雇えばいい。

2006年12月15日 01:21...
http://www.afpbb.com/article/1174867

マーケティングネタは盛り上がってくれましたね。

既出だけど、そういうスキルあったらまず自分の業務からやるんだから、ここにいるって事は言わずもがなですね。

まして>>673を一蹴するなんて論外かと。

>>763
うん、分かった。
お前の主張はよく分かったから、
とりあえず日本語を勉強してこい。

以上。

上から目線でしゃべる低所得じゃない人は細々スレにこないでほしい

>>765
いや、それたぶん違うなｗ

『上から目線でしゃべる低所得』

だから、余計癇に障るんだよ。

おれには>>763の意味が理解できないorz

あの舌足らずっぷりだと客先プレゼンはヘタそうだな

>>767
おめでとう！
それならキミの国語力がまともである証拠だ。

仕事しろよおめーらよーー

仕事したいんだけど、仕事がなくてヒマなんだよ・・・orz

ここは馴れ合いすれです。馴れ合いが出来ない人はこないでくださいね。

ホームページ制作会社のリンク集サイトを作ってるところから
「無料なので登録してください。不要なら一定期間後に削除します」
ってメールがくるんだけど、あれ系のサイトって何屋さん？
マッチングサイトってわけでもなさそうだけど。

>>773
うん、分かった。
お前の主張はよく分かったから、
とりあえず日本語を勉強してこい。

以上。

GoogleRankでもあげたいんじゃないかね？

>>773
リンク販売屋だろ。
最近グーグルの取締りが厳しくなったことで有名なアレ。

ここの住人は制作会社に勤めたら現場では主力になれる力があるの？

漏れはないなー
制作会社の連中がやらない／できない隙間仕事を受けてるだけだし

>>773
Rank上げとアフィリエイトでしょ？
そういうメールは毎月数件くるけど無視してる

>>777
現場では主力だったけど独立してみたら仕事を確保するのはけっこう大変・・・
って住人が多いんじゃなかろうか

制作会社を短期間で辞めて、知り合いのサイト・会社から請け負い
スタートした方が多いような気がする。

>>777
細々でも一人でやってるんだから、
ウェブサイトの知識はそれなりに持ってるんじゃない知らんけど
収益面は当然のこととして。
主力になるかは分からないけど、
主力になりえる知識は兼ね備えてる人が多いんじゃないよく分からんけど。

くだらん

くだる

まずは日本語をマスターしようぜ

>>781は何をいいたかったんだろ？

その前にお前らは何をしたいの？
言葉遊びしても仕事は増えないぞ。

知識があれば主力になれるということかい

だって、777がくだらない事言うんだもん

主力とカモってよく似てるな

モカにも似てる

技術力ＵＰに力入れすぎて営業してないんで仕事ないよorz
バランスが大切だね。
時間かける割合は
技術力　7５％
営業　　 ２５％
こんな感じかな
営業どんどん頑張っても一人でこなせる量決まってるし
つまんない案件内容が多いと技術力低下するしな

みんな営業はどうやってんの？
マッチングサイトやったけど、確率悪いし
やっと商談できたと思ったら法定外に安い金額いってくるしよ
あんまり使えないね。さぶみっとなんだけどね
楽天ビジネスも同じ感じなのかな？

>>791
技術力磨けば営業に掛ける時間は０％に近くなるぞ。

実際、制作会社でも下請け業務ゼロ、営業スタッフゼロって所もある。

SEO会社に一任して自身のサイトから来る案件量を増やす方法もあるし。

細々は投資できない。

>>792
君が蔵に作ってあげるサイトは営業面でどんな効果をもたらすサイトなの？
技術のある制作業者は、営業面で効果のあるサイトを作ってると思うが。

営業力＝サイト制作の技術力

なにしてん？

理想論？
建前論？
細々論？

795、793ってなんなの
またおかしなのきたな〜

このスレは制作会社じゃねーつうの

たまねぎを育てるスレだお

始まったｗ現実逃避ｗｗｗ

>>799
お前、なんなの？
また食えてないヤツきたな〜
このスレは細々「食え出した」ヤツのスレ
食えてないヤツのスレじゃねーつうの

自演はスルー

>>802
食えだしてないなんて言ってないんじゃない 必死な妄想乙

>>791
とりあえず、能書きたれる時間を削りなさい。

晴耕雨ェブだお

明日は雪だから予定なしだお

デザインの方が安定して食えるんじゃねーか？
システムの方が案件が少ないから安定しにくい気がする

デザインのリニューアルとか頻繁にありそうだし
デザインはたいてい同じ人に依頼するケース多いよな

WebデザとしてSOHOでなんとかやっていけるにはどんくらいのスキル必要かな？
全部が全部やれる人ばかりじゃないと思うけど、その場合外注？

【必須】
html（xthml）、CSS
簡単なパーツ作り（イラレ、フォトショ、Flash）
ディレクション能力
【出来たほうがいい】
PHP、JavaScript、Ajax、営業能力、SEO関係
【出来ると◎】
サーバ関係、MT、WP、MODx、XOOPS

おれは細々の資格もないのだ orz

俺は

【必須】
html（xthml）、CSS
簡単なパーツ作り（イラレ、フォトショ、Flash）
ディレクション能力
【出来たほうがいい】
PHP、JavaScript、Ajax、営業能力、SEO関係

ここまではクリアーしてる

>>811
そこまでできるとはすごい！
自分もやろうと思うがプログラミングめんどいなあ・・・

AjaxはともかくPHPは出来たほうがいいよなあ・・・外注便りじゃダメか

器用貧乏系で来る者拒まず検索とオンラインマニュアルだけで何とかして食ってる
元PGだからCMS関連とかCGI改修とかが多いかなー
フリーランスの資格とやらは確実に満たしてないw

【必須】
html（xthml）、CSS、JavaScript、営業能力、SEO関係、サーバ関係
簡単なパーツ作り（イラレ、フォトショ、Flash）
ディレクション能力
【出来るようになる必要あり】
PHP、Smarty、Ajax
【出来るとよい】
MT、WP、MODx、XOOPS

自分はこうかな

【必須】
html（xthml）、CSS、JavaScript、提案能力、SEO関係、Smarty、サーバ関係
簡単なパーツ作り（イラレ、フォトショ、Flash）
ディレクション能力
【自分で作れなくても何をしているか読めるようになれ】
PHP、Ajax、ActionScript
【経験があると良し】
MT、WP、MODx、XOOPS

提案とディレくションかぶたｗ

確定申告まだそっちまで手が回らん。クビもまわらん。　

Smarty人気ですね

どれだけ綺麗なソースで書こうが見た目が嫌いじゃなきゃ蔵は納得しない
その逆にソースが汚くても見た目が綺麗だと納得するもんだ

>>814
そんなもん趣味でやっとけ

PHPの基礎やJavascriptライブラリを使用した処理なんかは必須だろ・・作業効率的に考えて・・
いちいちコピペでページ増やしていくのか・・・？

iframeでやっｔ

それで済む場合はそっちのほうがいいかもよ＞コピペ

俺はハンドコード派だから使い回し系はshtmlかphpのincludeを使うが
Dreamweaverのtemplateでやる奴は数だけページ作るスタイルでも
いいんじゃないかね

客先環境で動的にincludeする必要って、ほとんどないよ
メンテん時に楽っつっても、わかってない客はそんなことやらないし
わかってる客に対しては、工数を見切られるから逆にこっちの首絞める

テンプレ使って人が大半で、ハンドコードの人は>>822スタイルじゃね？

>>810
資格も糞も基準すらないんだ気にするな。
極一部の糞がウダウダ騒いでるだけ。

そこまでできて細々ってあほなんかな

「売る技術」が無いだけさ。

>>809
『デザイン力』
が抜けてるぞ。

イラレや写真屋が使えるっていうのはデザイン力とは関係ないぞｗ

お前らみんなバカだなｗｗｗｗｗ
正しくは以下の２点のみだ↓

【必須】
営業能力、各種技術ができるヤツを見つけてくる能力

>>826
宝の持ち腐れじゃん。SOHO or フリーに向いてないんじゃ？
サラリーマンのほうが稼げるんじゃない？

>>828
正解だと思う。。。+経営能力かな？

>>828

それをSOHOでやろうとしているのがサルヂエだね〜。
そもそもフリーのやつにプロデュース能力なんて期待してね〜よ。
だまってシコシコ作業してるやつのほうがいいのさ。
そんなのは法人化してから考えろ。

>>831
プロデュース能力はまた違うだろ・・・常考

仕事を確保する事、コネクション能力が大事って事だ　>>828

>>831
日本のかたですか？

現実的にSOHOに求められるのは、
「値段の安さ」「無理がきく」の2点。
この業界はSOHOが食っていける図式にはなっていない。
いい加減気づけ。

被害妄想というかマイナス思考というかｗ
心中お察ししますｗ

>>834

事実だね。
おれはどちらかというと発注する側だけど結局はそこだからね。
フリーがいくら張り切っててもレベルが低いし、連携も悪い。
いい仕事は社内でやる（平均頁単価　5万〜）
あまった仕事や自分らでやりたくない仕事をフリーにまわす（平均頁単価　1万未満）

自演臭さにﾜﾛﾀｗ

ＷＥＢデザインて安定して受注はいるよね
ＷＥＢシステムは安定は無いけど一発ドカンと大きい受注がくる
まさにまぐろ漁船みたいなもんですわ

PHP、JavaScript、Ajax、、SEO関係は専門分野だから得意なんだけど
ＷＥＢデザインだけは絵心が無いから
いくそデザイン系のソフトの使い方覚えても意味がない

私は、技術系の資格を全く持ってないのですが、
# 特に必要を感じていなかったから
でも、やっぱり技術者として何か一ついいものを取っておきたいと思い立ちました。
技術系の最高峰資格って、いったらやはりOracle Master Plutinumでしょうか？

SOHOをやって、あと3年で芽が出なかったら、より有利な条件で再就職したいと思っていたりもします。

このスレをみて思う自称SOHOに必要なもの

柔軟な対応と野心

このスレをみて思う自称SOHOに必要なもの

とっとと就活

そのマイナス思考はなんとかならないだろうかｗ

>>840
>あと3年で芽が出なかったら、より有利な条件で再就職したい

今何歳よ？

>>844
17です

面白い17歳だなオイｗ

技術力より社会経験の方が必要だと思うぞ。
SOHOでやるなら、税務関連などもやらなくちゃならんわけだし
そういう点を学ぶ事も考えると、17歳というのは時期尚早じゃないか？
クラも若いと仕事を回してくれないだろう。
相当の実力があるか、人脈があるか、経営センスがないと、事業は回らないよ。

資格は基本情報処理試験や、ソフ技を勧める。
それ以外の資格だと、クラは殆ど知らない。
あとMSのOffice関連の試験（昔MOUS検定とか呼ばれてたやつ）もいいんじゃない？
#俺の目安だけど、MOUS検定を1・2日程度の勉強で楽々取れるくらいにPCを使えないと、SOHOなどは厳しいと思うよ。

とか言ってるが、俺もこういう仕事を始めたのは17歳だった。
その頃はプログラミングだけどな。オープンソースコミュニティで色々やってたら声がかかった。
まぁ、おまいさんもがんがれ。

Oracleマスター取るより、PHP+MySQLやRoR+MySQL
（DBはポスグレでも何でもいい）とかで、小回り効くWebアプリ
開発するのがいいんじゃないかなあ。

俺がSOHOとOracleマスターの相性が悪いと思うのは、

1）Oracleはプロプライエタリ製品なので、陳腐化リスクがある。
2）Oracleはライセンスが高額で、導入企業は一定以上の層に限られる。
3）個人方法保護や内部統制の絡みで、この規模の企業では
　　業務ロジックに関わる部分をフリーやSOHOレベルに
　　孫請けさせることができなくなってきた。

という理由からです。つまり、SOHO市場で求められてる
コアスキルからは、ズレてる。ニッチにはニッチなりの
需要もあるけれど、市場規模が小さいと案件が安定しないし、
営業も難しい。

DB管理者なんて数いらねえ
だからOracleの資格はいらない
利用する知識が必要
今から勉強するならJAVAにしとけ
最低月60万の給料は保障される
上級PG、SEになればもっと稼げる
だが自分の時間はない、これも同時に保障されるｗ

そもそも会社設立せずにSOHOでやろうというのが中途半端。
なんでみんな会社設立して事務所借りて勝負しないの？
法人相手のビジネスではハコも大事なんだよ。
あわよくば、、、でもダメだったら、、、ってスケベ根性丸出し。
漫画「カイジ」でも読んでみたら。。あの漫画は結構本質突いてるよ。

法人でもSOHOなんじゃ

事務所借りるとおそろしいペースで金無くなるよ
１ヶ月に１回でも受注とれないと、かなりやばい状況になる

俺は事務所借りて１年経過したけど
仕事あまりとれなかったらから
５００万円ほど経費で無くなったよ

>>847-848
正論。まさにそのとおりだと思う。

>>849
現実知らなさ杉。JavaPGで月60保障なんてありえない。
転職サイトで検索してみ。ほとんどの企業で当てはまらないから。

もう誰でもいいから仕事あるんならくれ
[email protected]

>>845
いや、こいつは偽者だよ。
私は、今31歳。35歳を超えると再就職は難しくなるので、
そのまえに何か取りたいと思っています。

>>856
今から資格とるより
即実戦力になるくらいの技術を磨いた方がいい
３３歳でＰＧやって月４０万円もらってるけど資格ひとつもないよ

>>852-853

そんなんでフリーやったのが間違い。
ある程度の勝算があってからフリーにならなくちゃ。。
簡単になれるのがフリーなら、簡単に転落するのもフリー。
勝算やビジョンがないフリーは、ただのフリーター。

>>858
勝算というか
サイト収入が年１３００万円を２年連続で超えてきて
まだ安定して続きそうな勢いだったから
おもいっきって事務所借りたんだけどねorz

JavaPGで、給料60万円っていうのは、
派遣や請負の場合だと思うよ。
それなら、いくらでもある。
ただ、正社員ならありえない。

派遣で給料６０万円とか高いのよく見るけど
本当にその金額もらえるの？
もらえるなら、いつ潰れるかわからないベンチャー企業の正社員やめて
派遣されまくりたいんだけど

>>859
でたぁ〜！細々スレにきて年収自慢ウゼェ〜！！

おまいはSOHOじゃないのかと小一時間

>>859

サイト収入ってあったけど、
アフィリ？　アダルト？　コマース？
まずは10坪・月15万以内の事務所にしとけばよかったのに

>>862
恥をしれｗ

>>862
転落したから細々なんだろｗ

まぁ、数年は調子がいいけど、そこで落ちるってパターンは多いよね。
WEBのSOHOに限らず、どの業界においても同じ。

俺の事務所、マンションの一室のとこ借りてるけど池袋で7ﾏｿだよ
周りは派遣会社に牛耳られてうざいけども

>>862

年商と年収の違いも分からないバカがいるね。
年商1300は十分細々のうちだろ。

>>853
つーかいくらの事務所借りたんだよｗｗ
いきなり高すぎだろｗｗ

ちなみに俺は一人だが法人化してる。でも事務所は借りず、田舎の自宅でSOHO。
ただし自宅住所だとみっともないのでバーチャルオフィス借りて表向き住所は都会。

>>861
正社員の給料と派遣の給料を比べるのがおかしい。
実際その金額以上にもらえるし、残業代がつく派遣先は100万超えたこともよくあった。
派遣もある一定の年齢を超えると急に仕事がなくなるし、
交通費や福利厚生は期待できない。もちろん退職金も。その点も考慮して選択しないとあとで後悔する。

>>870

20代は派遣のほうが給料がいい場合が多い。
でも30代になったら極端に仕事が減る。
そこで就職しようと思っても、派遣ばっかりやってた人は圧倒的不利。
とにかく印象が悪いし、年齢が年齢だけに。。。
派遣を2,3年やって自分の適性見極めて、正社員になるのが一番良い。

３５歳になるまでに安定した会社へ正社員になれなければ
終わりということか

>>869
あれ、滅多にいないと思ったけど
俺と同じような事やってる奴いたのか。

俺もバーチャルオフィスと私設私書箱を借りて
郵便物や電話は転送してやっている。

>>869

それが正解かもね。
自宅住所だと調べられたら一発分かるし。
たしかにみっともない。それに何かと危ない。

バーチャルオフィス野郎は商談の打ち合わせはどうやってんだ？

>>875

基本は客先で商談。
あとはバーチャルオフィスの共用商談スペース利用。
でも来られると格好悪いのはたしか。

共用商談スペースが先客によって埋まってたとき
まず〜な雰囲気になっちゃうわけ

バーチャルオフィスによっては会議室とか利用できるとこあるけど
田舎から都心のバーチャオフィスは難しいよね
おいらの場合は打ち合わせとかあるし落ち着かないから事務所かりてるけど
ていうか都内とかに住んでるならあんまりバーチャルオフィスも賃貸オフィス(ワンルーム)も値段かわらないじゃん

でもグーグルもシェアオフィスからスタートしたんだよね。日本法人

バーチャオフィスて会議室だけ借りれるのか
いくらなの？

場所によって違う。仔細はぐぐれ。

バーチャルオフィス登録者は安くなったり、無料で会議室を借りれる所もある。

>>868
このスレの総意なのか？
だったら年商300の俺は「食えてない」スレ立てるわ

今はシェアードオフィスのビル2フロア、丸ごと借り上げてるけどな…＞Google
あそこはフレキシビリティ重視だからそうしてるのだろう。

ノートに一式詰め込んで、喫茶店とかで打ち合わせすれば
それでいいんでないのか、という気もするが、どんなもんじゃろ。

昔の談話室滝沢みたいな、商談スペース的性格の強い喫茶店が
もっとあればいいのにね。

>>880

会議室って言っても、休憩室みたいなものだぞ。
秘密性が必要な会議はまずムリだよ。

>>883
>昔の談話室滝沢みたいな、商談スペース的性格の強い喫茶店が
>もっとあればいいのにね。
確かに。
個室のあるファミレスとかたまに使うよ。
うちの近くのデニーズは個室があるから。（よくオバサン集団がペチャクチャ喋ってるけど

おいらのとこはこんな感じのとこ。ガスは必要ないから止めてある。

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商談スペース向きの喫茶店て
お店側が激しく儲からなさそうなんだが

SOHOって結局一人だからモチベーションを保つのが大変
でも事務所とか借りてればそれだけやる気でない？

そういえばはてなの人がエンジニア向け喫茶店やるとか言っていたよね。
全然商談向きじゃない気がするけど。

>>888
最初の１ヶ月くらいだけで
まったく変わりません

ノーパン喫茶の方が蔵も大喜びでよっぽど商談向き

>>890
えー・・・ここからスタートしてでかくなるぜ！とか思わないのか？
俺は渋谷目指して頑張ってるぞ。渋谷に事務所あったら女からもてそうじゃん
俺はそんな理由で頑張っています！

>>892
賛成。動機は不純に思えるかもしれないけど、
それぐらいのパワーがないと一生細々になると思う。
自分の好きなもの作りたいとか真面目な動機だとダメ。

>>892
そういう時期はもうすぎたな
頑張りが売り上げに直結しないことが沢山あるし
モデルを気づいたら後は何もしなくても儲かってしまうもの
気力が結果としてなかなか結びつかないから疲れる

ここは姥捨て山かｗ

>>895

自作PCを愛し、Google Adsenseでのせこい稼ぎに
青春をささげている者たちの集まり、、だそうです。

>>887
> 商談スペース向きの喫茶店て
> お店側が激しく儲からなさそうなんだが

談話室滝沢は低回転が前提で、どんな飲み物も1000円以上した。
そのかわり静かで、隣の席との距離が広かった。

末期は「マルチの勧誘に使われることが増えた」「質のよい店員を
確保できなくなった」ってんで、別に赤字でもなかったらしいんだけど
経営者がやめちゃった。

あれのOA機器入ってる版、もう一度作ってくれないかな。
各テーブルに電源タップとEthernetがひけてさ。

でみんなの今年の案件受注数と売り上げは？
俺は０

3

新規1
鯖・更新・運営委託34
SEO・SEM管理15

>>900
> 新規1
> 鯖・更新・運営委託34
> SEO・SEM管理15

すばらしいね。

問い合わせが10以上あって、話が決まったのが一本だけ。
なんか問題あるかもなw

>>902
うちもそんなもんだよ。
だいたい問い合わせの10%〜20%仕事が入る。

>>902-903
一応、見積もり出した上で、８〜９割落としてるってこと？

俺の今年の成績

新規受注　０
昨年からの顧客の運用管理　１（毎月１万円ちょっと）
問い合わせ　１（結局商談成立せず）

・・・そろそろ資金が枯渇します orz

現実を知らないのは>>854の方だろｗ
10年で5000万ほど貯めて、夢だったSOHOに細々とデビューした俺が言うのだから間違いない
始めから節約体質なところも手伝って、30代にして既に年金生活のような感じだがな
このまままったりペースの趣味で食いつないでいければそれもよし、成功して贅沢な暮しが手に入るのもまた夢の一つだ
日々の生活に困って仕事を選べなくなった時点で、SOHOは奴隷と変わらなくなってやっていけないと思っている

>>906
ご結婚はされないの？
10年で5000万って事は年収は800万くらいはあったんでしょ？
30そこそこで年収下がったりしたら夢も糞もないような気がするけど。

女って色々めんどくさいｗ

>>904
見積もり出す一歩前。
「だいたいウチはこれくらいの価格で、これくらいのモノを作ってますよー」
と電話で言った上で「お会いしませんか？」ってアポ取りするくらいの所で10％〜20%って事。
テレアポじゃなくて、あっちからかけてきた場合ね。

見積もりまで出す場合は、落とすのは5割くらいかな。

>>907
生まれも育ちも性別も違う異文化の二人が、何十年と一緒に束縛されると思うとゾッとしないか？

JAVAで60万なんて言ってるのは全部849の自作自演
こんな嘘を信じるなよｗ

>>910
そんな束縛のおかげでこの世に誕生したのがお前なワケだが。

システム絡み殆ど無しのサイトばっかりだけど、
見積もりメール本数のうち5割以上は確保できてる。

1案件15万円平均だけどね。

>>912
日本の未来ほどあやしいものはないし、子孫を残すと子供に悲惨な末路がありそうだから別にいいわｗ

>>906
SOHOデビューって、夢ちっちぇ〜〜。
10年で5000貯めたのも妄想くさいね。

JAVAで60万保証っていう求人を提示してみ。
リクナビ、イーキャリア、エンジャパン、FJで具体的に。
そんなオナ体質の世間知らずじゃ、正直厳しいしイタい

>>913
その見積もりを出すための問い合わせを得るまでが一番大変なんだけどな。
自分でサイトを検索して見つけられるような蔵は、
他と比較して値段のことばかり言ってくるし、
それが出来ないアナログな蔵と接触するには、膨大な広告コストがかかる。

一般常識や安定を求めてる奴はフリーなんてやらないｗ

ネット弁慶特有の中の人人格たたき始まったｗｗｗ

>>909
そっか。
問い合わせくるまでの振るい落としが少しゆるいのかもね。
とりあえず間口を広くしちゃってると、問い合わせは増えるけど
成約しないケースも増えて、かえって手間増えちゃわない？
おれもまだ細々だけど、間口を狭くしたら成約率あがった。
売上自体はかわらないけど、無駄骨がかなり減って楽になったよ。

>>906

矛盾はっけ〜ん。
「節約体質なところ」＝「贅沢な暮しが手に入る」
実情はかなりツラい生活強いられてそうだね。がんばれ。
こんなスレ見てないでローソンでバイトしたら。

ほぼ２週間ぐらいでスレ消化？早いな
>>950次スレよろしく

3年で２０００万円貯めた２年後に貯金１００万円しかありません
ダメな企画はすぐに見切りつけないと、人件費、経費ですぐに金なくなるよ

おもしろい営業してる人いない？

SOHOやフリーで細々食え出したヤツはすごいな。もう一人前だよ。
だから【総合】スレへ行って、さらに上を目指してくれ。

ここの次スレは「SOHOやフリーで食っていけない奴」になります。

>>923
3の付く日と3の倍数の日は、面白い営業をしています

>>920の読解力の無さに全俺が泣いたｗ

システム屋て蔵の紹介てのが少ないように思う
営業するの難しいと思うんだが。
昔の作ったプログラムを応用して安くしてくれってのが多い
ほんとにシステムに限っては安くしようとする奴が、増えすぎ

>>903
うちはデコメとか着Flashとかの問い合わせが結構来る。
全部断ってるよ。
安くで数作らせようって話はカンベン。

節約体質が夢を見ることを許されないスレはここですか？

今は競合会社も増加しすぎて
他人の紹介待ってたら金にならないよ
営業戦略をもっと考えないとダメだな

>>924
SOHOや自営は年収単位が勝負。
食える月もあれば食えない月もあるから意味ない。
毎月一定なら、雇用されてるただのサラリーマンと一緒。
収入が下がったからといって、一時的な波で駄目というばかりでもない

上を目指すというより、
余計な仕事を増やすのは選択肢として賢い方法でもないしな。

たとえ、就職しても時給にしたらバイト以下だろ。
しかも無理させられて体でも壊したら本末転倒
会社にうまい事言われて、搾取されるだけ。

実際の対価にしたら、どっちが細々かわからないぐらいだよ。

１２月て受注多いよな
２月て少ないよな

受注が多い月
３月　
８月〜１２月
あともう少しだ、耐えろ

>>919
うーん、うちはどちらかといえば高品質高価格でやってるFlasher兼中規模以上のサイト制作だから
これくらい落とすのは仕方ない（というか、2割入れば上々かな）って感じがする。
クラから蹴られるんじゃなくて、こっちから「うちの制作とオタクのサイトは方向性と合わないよ。こっちの業者はどう？」って古巣の会社を勧める場合もある。

>>934

そうそう、それでよし。いい仕事を続けていたら、
そのうちピントはずれの問い合わせも少なくなってくるから。
そしたら5割以上は受注できるよ。

年商300万以下ｗｗｗよく生きていけるなｗ

>>935
そうだねえ。
うちの場合は価格をWEBとかに書かないから、そういうピントが外れた問い合わせが来ちゃうんだろうけれど。
（はてなで話題になってたけれど、価格なんてクラの話を聞いてみるまで決められないしね）

確かに問い合わせが少なくなって、受注率が上がるのが理想だね。

　　　　　　　　 ./^l､.,r''^ﾞ.i′
　　　　　　　　 lﾞ:r i:i′　.|　　　 　　　　　　　　ど　ん　な　 か　な　し　い　こ　と　が　あ　っ　て　も
　　　　　 :i^¨''iﾉー-i (_.vv,､
　　　　　　i.､/:::::::::::::::::ﾞ彳_　＞
　　　　　_,ﾉ　i::::::::::::::::::::.（'｀,.ヽ　　　　　　　　　や　せ　が　ま　ん　で　も　い　い
　　　　 （　､:|:::::.i;i;i:::::::::::i:.'^ﾞ'＜ 　　　　　　
　　　　　''　::.!:::::.ii;i.|::::::::::.i‐　,ﾌ''
　　　　.＜ :::i::::::.ii;i;|:::::::::.,「=(　　　　　　　　　　ひ　の　あ　た　る　ば　し　ょ　で
　　　　　｀ｰ::|,.:::::i;i;::::::::::/.＼^':､
　　　　　 ./ﾞ,r|:::::::::::::::::,iﾞ.'!'=;^′
　　　　　.） ,/ソ,:::::::::::,l'_ .）.:r　　　　　　　　　　つ　よ　く　い　き　て　い　こ　う　と　お　も　ふ
　　　　　 ﾞ'ﾚ'´i''!ﾞｰ／'（ﾞﾞ | .|
　　　　　　 　 | ._,i'!(冫.;i　.|　
　　　　　　 　　　　　..　|.　|　　　　　　　　　　　そ　う　　た　ん　ぽ　ぽ　の　よ　う　に
　　　　　　　　　　　 　 .!　.i　　 ._,,,‐''^^'''''＞
　　　 ､....,,,,..,,_　　　　　 !　.;!　.,/'ﾞ｀,_　　 .,ﾉ
　　　　＼　　.⌒＼　　│ .|!.,,iﾐ／ ._,,,.／′
　　　 　　i　 '^'''‐､..ﾞ'hノ|　.|厂　.￣′
　　　　　.ヽ_　　　　ﾞメリ|　.|
　　　　　　 　￣￣　　　|.　|　 　　._,,,‐''^^'''''＞

おまえそれひまわり

年商300万以下じゃあ細々の生活すらできないだろ

デザインはすぐ案件とれていいよな
システムは案件取るの一苦労だよ

>>937

価格は書かないのが基本。
おれのまわりでは、価格書いてる＝しょぼい、、って思ってる蔵多いよ。
この仕事は付加価値が大事。予算聞いてから企画立てればいいのさ。

唯一の例外はコーディング専門など作業特化型の場合だけかな。
これは書いとくほうがよい。

年収300万でも人件費も経費もいらなければ、ほぼ年収という可能性もある。

>>943
涙目ｗｗｗｗｗ

商談のとき相手がいくらですかって
最初に値段聞いてきたらどうする？
こっちとしては最初に相手の予算が聞ければ有利なんだけど

>>944
なんで涙目?

>>945
「予算に応じてご提案します。
　参考までにどれくらいの予算をお考えですか？」

「過去の事例ですと、○○サイトで○○○万円ぐらいで制作しました。
　基本的にはご予算に合わせて提案しています。」

まずはこんな感じで聞く。予算なんて普通に教えてくれるよ。

さっきから変な子が湧いているな
他人を落としめても、今のみじめな自分の立場は変わらないことに気づこうぜ

なにしろ、ウェブ会社社長や社員の夢が将来は細々とウェブなんかやりながら、
自然に触れながらのんびり暮らしたいだからな。
そのために今がんばるんだと言うのが会社員や社長の口癖。

このスレの住民は皆の憧れなんだお

予算こっちが聞いたら
先に見積もりを教えて下さいて言われることがある
予算を先に聞こうとする嫌がる客もいるよ
何かいい手立てはないかな

客とあった第一声にご予算は？と先手打つのがベストかな
見積もりはいくらですか？て最初に聞かれると
その前に予算教えて下さいなんて言いにくいじゃん

スルーすればいいのに何でスルーできないんだろう
スルーできないバカのせいで、憩いの場があれるのに・・・

>>952
多分食いつきのいいやつは同じヤツだぞｗ必死さが違うｗｗｗｗ

年商300万以下が細々だト思うが、俺の認識は違ってるのか？
違うなら年商300万以下のスレを立てようと思うが

>>950
いい手立てを教えてやらないでもないから、まず次スレを立てろ
お前の仕事だ

>>903
自演に萎える>>934-937

>>954
違うな。
でも「SOHOやフリーで年商300万以下の奴」というスレはあってもいい。

>>951
予算ばっかり気にする蔵は切っとけ。
結局は安さしか求めてこないんだから付き合うだけ損。
みんなで断ってたら発注金額も高くせざる得ないよ。
しょぼフリーが安く請けるから高相場が形成されていかないだよ。
食えないやつはこの業界からさっさと身を引くべきだよな。

年商300万以下のＳＯＨＯがほとんどだろ

だが、すべてではない

>>952
そういう無駄なエネルギーの使い方をやめられないのが細々たる所以だろうね。
ここでウダウダ落書きしてるのも一緒だけどｗ

まあまあ、これを見てWEBデザイナーとしての意見を聞かせてくれ

【ゆるキャラ】”滋賀のひこにゃんに強力なライバルが！”奈良･平城遷都1300年祭のマスコットキャラクター　愛称も募集中★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203849329/

SOHOやフリーで細々食え出した奴　30人前
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mysv/1079763650/

次スレたてますた

専ブラ入れていない?

>>952

いや、>>944のようなのは、むしろ細々じゃない人。
細々はそんなに性格悪くないからね。

いや、休日を無駄に過ごすお前らはずーっと細々。
時間の使い方が下手。

細々ダラダラが目的だから、効率が悪くて時間の使い方が下手なのは必然。

そもそも、悩む・愚痴る・他人事に首をつっこむなどの行為が無駄だ。
レスは書き捨てで善しとせよ、だな。

関連スレが立ちました

SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴　1人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1203858598/

見積もりは正確には出せないから、どうしても失敗してしまう事はある。
そんな時は、値上げ交渉をする。
ダメだったら黙って仕事する。
また声がかかった時に断る、って事が多いよ。
うちは一週間くらいの案件が多いから、ある程度は我慢できる。

細々から脱出するには絶好のチャンス
http://1lifestyle.org/2124/
こんなサイトを作ればどんだけ〜儲かるんだろね

ワロス。
サイト制作のプロに向かって、こんな広告で釣ろうなんて（笑
お前がやってるのは、板前に残飯をプレゼントしたり、詐欺師に詐欺をしようとしているようなものだぞ。
身の程をわきまえて出直してこい。

もう寝るから本物の次スレ立ててくるわ

SOHOやフリーで細々食え出した奴　30人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1203863478/

このスレの天麩羅をそのまま貼っただけなんで
追加訂正があったらよろしく

>>974
<ero>乙乙乙乙</ero>

>>974、>>969
<乙 />だが俺は両方見ちまうぞ？いいのか！？

>>913
1案件15マンって・・・

いったいどんな規模なんだ５Pとか？

デザインだと見積もり誤っても被害少ないけど
システムだと見積もり誤ると３ヶ月くらいタダ働きになる

普通そこまでひどい見誤りはしないだろ
するのか？

単にタイピングが遅いっていうオチだろｗ

いや、それは分かるような気がする。
デザインは、経験値があれば不確定要素は少なくなると思うが、
システム周りは、想定外の不確定要素で工数が倍になったりする。

特に、パフォーマンステストまで進んでしまったあとで、
想定どおりのパフォーマンスが出来ないと、
全てやり直しになることもあるからリスクは高いよ。

だから高めに見積もってほとんど手をつけないようにしてる

>>982
それは、あまりにもお金を貰って仕事をしているのに無責任だと思うけど・・・
危険負担を全て顧客に背負わせる気？

あまりそういう仕事はとらないようにしています、の意